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ランキングスレでやれよ。
そろそろインド全般メタれる奴出そう
やっぱり魔眼が最強や
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>>5
五次鯖の誰かは分からん
まぁ多分ライダーだろうけどあの人もっと魔眼使うべきだよな
ギル以外にもスペック高い割に本気なかなか出さん鯖ばっかだわ五次鯖
ランサーとセイバーも地元だとさらに強化
アサシンはドラゴンスレイヤーとか
五次鯖やべぇわ
正直ワカメには白野やグダ子みたいに適確ナ指示を出して戦わさせるて事出来なさそうだ
布の帯に逸話がある弓兵は今まで話題に上がった中だとヘラクレスだけ
よってヘラクレス
布部分以外が一切ヘラクレスにかすりもしてねぇのはどう説明するん？
1．ギルを上回るステの弓兵
2．ギルに何らかの執着を持つ？
3．同じ帯を持つ女騎兵と因縁がある
4．GoBの武器連射攻撃を防ぐスキル・宝具がある（ネメアの獅子の兜・見切りスキル）
5．宝具が纏う神気はギルの知る神とは別のもの
6．神話に詳しい人なら分かる（作者談）
7．正体がわかったらそうきたか！となる見た目である（作者談）
8．見た目から真名を当てることは難しい（作者談）
9．僕の考えたサーヴァント妄想で誰もが一度は考える（作者談）
ありすぎだろ
で、五次の誰に完封されるのよ？
狂化外れた影響でゴッドハンドのランクが下がってたら
元々投影カリバーンで7回削られる耐久が更に下がるだろうから
武器無効になっててもベルレフォーンで即死する可能性がある
その辺は成田の調整次第だし、現時点で調整内容を予測しても無意味だろう
当のライダーが正気なら私など
相手にもならなかったと言ってるのがネックだな
魔眼にしたってセーブ判定次第でなんだから相性いいかって言われると微妙だし
大体、狂化抜いたらギルガメッシュにステ負けるだろ
http://wiki.cre.jp/typemoon/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC
>イリヤでさえ狂化したまま制御するのは大変なので、普段は狂化のランクを大きくを下げている。
>戦闘時も基本的にはその状態のまま闘っているが、全力で闘う時のみイリヤが狂化のランクを上げてステータスを
>上昇させる描写がある。この為、作中で公開されているステータスは狂化前の可能性が高いと思われるが公式からの発言はない。
この辺の文章から下見るとこれまでのステ談義の考察が読める
本来ヘラクレスがギルガメッシュをあそこまで敵視する理由はないし
そもそも本当にヘラクレスなら成田も五次鯖に完敗するなんていうフォローをする必要は無い訳で
過去の聖杯戦争の記憶というか記録はかなりサーヴァントの知識に蓄えられてるように見える
五次鯖云々は真アーチャーの能力・制約分からんし、どういう状況かも分からんしで
これを否定する決定要素みたいに語るのは何か違うんじゃないかなと思う
いやヘラクレスとギルガメッシュの因縁に関してはSNから引き継ぐ訳にはいかないんだよ
SNの三騎士の絡み、ギルガメッシュのセイバーへの執着あたりはどのルートでも基本共通のものだから別作品に引き継がれても問題はないんだけど、ヘラクレスとギルガメッシュの因縁については、この2人に因縁が出来るのがUBWだけっていうのが問題になる
ヘラクレスがギルガメッシュに敵愾心を持つなんて、それこそイリヤがギルガメッシュに殺されるなんて事でもない限りないんだし
SNはどのルートも等価で、かつどれかのルートが選ばれるとその他のルートは消滅するというきのこの考えがある以上、一つのルートでしか発生しない因縁を別作品のキャラ同士の繋がりの根幹にするのは厳しいし、外伝を書くのが上手い成田がそんなことをするとも思えないんだよ
そんなこと成田自身にでもならない限り分からんし
偽典ゆえの謎ルートって言われてる以上、
UBWであったヘラ対ギルが起こってたことも考えられるっしょ
ビーシュマとシカンディンとか？
帯状の布と誰もが一度は想像するに当てはまらんか
GOで同じ英霊の別側面の召喚増えたし、その辺は設定次第で何とでもなると思う
王の奴隷してた12の試練中は実は痩せてた、とか
どのみち狂化抜きだったらであれだったら魔眼ををは通らないし、
GHは下がらないからライダーには負けない
狂化込みだった場合、ステはギルに劣るから
どっちも当てはまらねぇよ
その通りだと思うぞ？なにがなんでも真アチャをヘラクレスにしたがってる奴はなんなんだ
アーチャーで召喚されたらバサカよりも強いとか言われてるのに、とある5次鯖に不利ならともかく
完封されるアチャクレスとか嫌じゃね？
別に何が何でもってっ訳ではないし他に候補がいれば知りたい
ニムロドもクリシュナもそもそも布帯の宝具持ってないからスタート地点にすら立ってない
リヴァイアサンの皮で出来た衣（服のことね）を持ってるのは知ってるが
布の帯持ってるってソースあったらURL出して
日本語読めてないのか・・・？
皮でできた衣（服）を布の帯とは普通言わない
現状で挙げられてる候補だって何処かしらに不備がある。ニムロドなんかは皮と布の違いがあるし、ヘラクレスに当てはまる部分だってかなり願望が入ってる
「そもそも現段階では真名予想は無理」みたいな真名予想を根本から否定する発言し出すから困る
>>17くらいヒントが大量にあって作者も「神話に詳しい人には分かる」って言ってるのに
ヘラクレスは場所によって神として崇められてるぞ。ローマ開祖のロムルスの先祖なんて伝説もあるし
ニムルドは僕考鯖で一度は考えるってヒントに当てはまらんでしょ。バベルの塔ですらそんな有名か微妙だし、ニムルドとの関係性なんて調べん限りわからん人がほとんどだろう
あれだけ別適性鯖出しまくってるのに何故か一番期待されてそうなのが不在とか
まぁとりあえずアチャクレス説みたいに現状のヒント並べて当てはまりそうなキャラ探すのが一番有効かもね
半神殺しの英雄で帯も持ってるし
誰もが考える俺鯖にニムロドなんてまず当てはまらないし逆にヘラクレス＝アチャクレスなんて大抵のやつが考える案件
これがヘラクレスであってほしくないってのが大きいかな
紳士さの欠片もない。五次一番の漢の言動ではない
五次鯖に相性で完封されることの合理性がつかない
バサカの時点で最強なのになぜ相性で負けることになるのか
反対意見はこんなもんか
一度は考える→超有名人、もしくは四次五次鯖の関係者
ってところか？
この条件で弓兵で帯持ってて女の敵？
一応、旧約聖書に名があるし、スゴイ矢を放つともある
因縁のある女王もいるし、イスカンダルともつながりがある
宝具の布はわからないが不死隊のペルシア人は顔に黒くて薄い布を顔に巻きつけてらしい
帯が同一の物だと見られてるからヘラクレスがヒッポリュテから奪い取った帯ってのが一番納得性は高いんだよなあ
→ヘラなら恐らく別側面確定。逸話の多い人物だからGO基準ならまるで別人でもおかしくない
五次鯖に相性で完封されることの合理性がつかない
→匙加減次第だが、正確には完封される可能性があるだけだから運が悪いと完封されたりなど解釈の幅は広い
弓兵殺しの矢よけと一撃必殺持ちのランサー、魔力次第でライダー、12の試練持ちのバーサーカーなど候補はいる
考えつくのはこの辺りかな
ランク変動の理由とかが書いてあれば良かったんだがなぁ
アチャクレスだとゴッドハンドがなくなるってことがない限り千日手で完封にならなくね？
仮にあったとすると帯に布に弓に試練にと反則すぎるし
もしくはアレクサンダーよろしく試練未達成の段階での側面でまだ試練を持ってないとかはあり得るかな
十二の試練クリアしてないならネメアとか帯とかもってんのか？ってことになるし
12の試練の最中な訳だし、クリアしてない時点で呼ばれるのもあり得るか？
ネメアは1番目、ナインライブスは2番目、アレスの帯は9番目の試練で獲得してる
成熟した英雄といった感じのバサクレスは、集大成的な意味で試練が統合されて宝具になったチートの12の試練持ちが相応しいし
試練途中のアチャクレスは鬼畜エピに似合う荒々しさで、試練で手に入れた宝具を各種使い分けることができるとか？
まぁこの辺りはなんとも言えないかな。ヒントによると真アチャの発想はかなり斜め上らしいしトンデモ理論もありえるだろうから
あれって正体わかれば「そう来たか」と納得できる恰好なんだろ？
試練クリア＝呪いのクリアってことだし
有名英霊が真名隠すのは聖杯戦争では当然…
ライオンの兜被ってる弓兵だったらまずヘラクレスだし
他には、ヒュドラ退治のときに顔を布で覆って毒を防いだ逸話からって説もあった
英霊というくらいだから基本的に死後の霊の状態で呼ばれるのかと思ってた
前から李書文がアサシンでは青年、ランサーでは老人ってなってたし、
GOでセイバージル/キャスタージル、アレキサンダー/イスカンダル、エリザベート/カーミラ
みたいな呼ばれる時期や側面が違う形で召喚される例が増えた
バベルの塔に住んでいる〜
アチャクレスだと12の試練が超耐久から宝具選びたい放題な万能宝具に変化するとか
それだと下手すると劣化ギルなのが残念か
ニムロド派の考察とか根拠は無いのか
ニムロド派は何となくって人が多い気がする
ギルガメッシュ叙事詩はニムロド叙事詩と呼ばれていたとかなんとか
ついでに別側面だろうがなんだろうがあんなゲスのヘラクレスはいやだ
１．宝具が布の帯
２．同じ宝具を持つ女騎兵がいる
を満たせてないのはどう考えるの？
女騎兵がレヴィアタンとかTSアブラハムとかさすがに無理があるんじゃあ
無理無理な改変しておいて「真名予想で盛り上がってくださいね」ではさすがにアンフェアに感じる
バベルの塔自体はまぁ有名だけどそれを宝具として考えて僕鯖するって発想がまずないし
成田だって万人の思考がわかるわけじゃないしね
ある程度根拠のある発言であると思いたい。流石にこれで超理論で無名鯖引っ張って来られたら何も信用できなくなる
アチャクレスを見てみたいからヘラクレスだとうれしいけどなんか以前まで出てるアチャクレスの情報と咬み合わないんだよなー
大抵の鯖は強さの基準をSNに置くか、元になる英雄・神話の格に置くかで割れるからフォローで強さの調整をする必要があるけれど、ヘラクレスの場合むしろ強くないと両方から文句を言われる立場にあるし
大してヘラクレス肯定の意見はヒントを元に他に合致する英雄はいないと、メタは無視した論理的な意見がほとんど
これじゃあ噛み合うはずがない
一部の五次鯖に手も足も出ずなんて設定追加したら叩かれまくるだろうな
仮にクーフーリン相手で試練無しなら矢除けで攻撃躱されてゲイボルグで即死の可能性はある
バサクレス相手なら宝具の性能次第で完封もありえなくはない。ナインライブズもランク変動式みたいだし
元から見切りの技量と合わせて完全になる設定なのに
理性があるクラスでは省かれますとか意味が分からない事になるし
試練の最中に手に入れた数々の宝具を使い分けられる代わりに
統合的な側面のある試練は無くなったとか色々考えられる
若い時とか、ある逸話が協調されたりした別側面で召喚されると宝具も別物になると明らかになった以上、
どんなヘラクレスも試練を必ず所有してると確定してるとは思えない。それこそ別側面として挙げられそうな逸話が多い人物だし
>論理的
ワロタwww
どうしたってヘラクレスって土台がちらつく
五次鯖に負ける云々とか見た目とか
ギルの神が云々とか探せばいくらでもあるけどなぁ
っていうか上でもそういう指摘があるじゃん
一括りにしたような言い方だったのはすまん
ギルの知ってる神話（メソポタミア周辺の神話）の神ではないけど、
戦の神とか金星の神だとかの属性は同じって意味だと思った
ギルと最も因縁のあるイシュタルと同じ戦神だと、アレスとか
自分の子供と召喚者の子供（イリヤ）を重ねてみてるから
狂ってるバーサーカーでもそんな感じなのにいくら別側面の召喚だったとしても
子供であるギルのマスター狙うかなぁ？
自分の子供を殺す前の状態を別側面で召喚してたとしても、それだと＝十二の難業に挑んでいないってことだし
アレスの帯なんて持ってないことになるしな
アチャクレスは見たいんだけどね
でもどうにも外見、内面ともに重なるところが何もない
あとニムロドと同じ宝具？持ちの女ってニムロドの娘のゼリハじゃねーの
アイツも関係する土地がトルコとかあの辺だしセイバーの髪型と同じでも違和感ない
以前の神は自然そのものの具象化
以後の神は人の解釈が入った神格化した存在
神話級の半神ヘラクレス、クーフーリン、カルナと対面しても同種の神と感じてない
むしろ劇中のヘラクレスは紳士的すぎる
逸話の時期によっては普通に外道でもおかしくないと思うよ
死後神になった後とかどんな性格になったか分からんし
ゼリハってライダーになる逸話はおろか鯖になるような人物かっていうレベルじゃね
成田のプロット（5巻までの）が影響与えたんじゃないかなと思ってる
作家系鯖とか概念系鯖を最初に生み出したのも成田だし
GOによると別側面で召喚された同じサーヴァント同士が戦った事例も数件あるとか…
ホーエンハイムも史実じゃ傲慢なへそ曲がりだけど型月じゃ紳士だからなぁ
型月ではそういう性格って可能性もあるとは思う
ギルとやりあえる理由とかエア抜かせようとするのみるとニムロドっぽく感じる
難しいなぁ……
ってのは思う
（日本人なら）誰でも考えそう、までならオオナムジ（大穴牟遅、所謂大国主）とか有る。
スサノオに出された試練の時、スセリヒメに三枚の護り布を授かって乗り越えた。
女たらしであちこち口説きまくって嫁のスセリヒメに大変嫉妬された。布は元々こっちの持ち物。
スサノオから奪った強い弓を持つ事から八千矛とも呼ばれた。
あと日本神話だと外道な戦術が割と普通。
1．馬に乗っている。快活的な肌色、柔らかい布地と革が合わさった独特な衣装
2．真アーチャーと同じ、神気を纏う布の帯を持っている（作者曰く同じ宝具）
3．神気に満ちたパンチで、GoBを無効化する真アーチャーをふっ飛ばした
4．真アーチャーに対して敵意を持っている
5．アルトリアと似た髪型をしている（最終巻までに語られるかどうかという些細な理由）
6．神話に詳しい人には正体が分かる（インタビューより）
7．日本人にはかなり馴染みが薄いが、世界的にはかなり有名な存在（インタビューより）
レヴィアタン、ヒッポリュテ、カルキ、リリス、アブラハム
このうち馬に乗ってるのは
ヒッポリュテ、カルキ
更に布の帯を持っているのは
ヒッポリュテ
マイナーな神話の出だから詳しい人じゃないとわからないのか、神話自体はギリシャ神話みたいに
メジャーだけどその中でマイナーな人物だから詳しくないとわからないのか
ヒッポリュテは多くに該当してそうだけどギリシャ神話にそれほど詳しくなくても判りそうなんだよね
ギリシャ神話のメジャーエピソードのヘラクレスの十二の難業に出てくるから
図書館とかで見なきゃわからないようなガチなのではないと
その中身までは詳しく知らない人も多いと思う
ヒッポリュテの名前とかfakeスレで初めて見た人も多いんじゃないか
寧ろギルを噛ませにしてネットにアルクより強いみたいな信者が出て来るよ。ただの相性ゲーなのに
あいつ、アテナの噛ませだろ。マルスの方なのか
神の持ち物の時点で神造兵装の類なんでは
真ライダーの神気パンチ見る限り恐らく身体能力向上の性能
悲しすぎるな
まあ噛ませなんだろうけど
特にエピソードも何もないアレスの帯が神造兵装とはとても思えないわ
神の持ち物や神が造った＝神造兵装じゃないからな
帯自体は高価なだけだし、アレス自身は英雄の類いに何度か負けてる
実際、威力に限ればグングニルよりゲイボルクのが上
ヘラクレスなら理解するがオリンポス12神の中で人間に素手で負ける逸話があるのはアレスだけ
・帯を持ってる弓兵に当てはまらないニムロドを推すとき
「皮の衣と布の帯の違いなんて型月マジックで何とでもなる！よってニムロド」
・帯を持ってる騎兵に当てはまるヒッポリュテを否定するとき
「アレスの帯に強そうなイメージがない！よってヒッポリュテは違う」
これじゃ議論も噛み合わない
ヘラクレス派は条件に当てはまってるかどうかを重視して、否定派はイメージに合うか合わないかを重視してる
まぁ別になんでもいいけど
↓
神の持ち物=神造兵装じゃないし
↓
ヘラクレス否定派はイメージに合うかで話してる！
？？？
公式設定に添って話してるようにしか見えないんだが俺の勘違い？
むしろそれ以外は結構的を射てると思うし
アレキサンダーみたいに
若い時でステもスキルも宝具も性格も違ってるパターンとか出てきたから
まだ成熟しきる前の外道ヘラクレスとかもありえるかなと思い直した
もういいから黙っててくれ
口がきけるから理性
20km先を減速なしで射抜ける技量
マスターを狙える戦略性
マスター不在でギルと闘える単独行動スキル
GOBの全方向を一蹴する強さとエアを迎撃しようとする何か
を持つ鯖
ステータスもギルガメッシュのBBBAAEXより総合値は上の時点で5次中狂ヘラクレス以外のステータス値より上
ヘラクレスの場合はこれに九連レーザー毒付きに十二の試練
ニムロドの場合はバベルの塔にリヴィアタンがつく
未熟なヘラクレスがGOBを弾かないでしょ描写だけで狂ヘラクレスより強い
アレスの帯を特殊な効果のある宝具としてること自体が型月マジックでどうこうしてるんだよねぇ
ダブスタになってるのに書いてて疑問に思わないのかな？
ヒッポリュテじゃないと考える理由としてアレスの帯には宝具となる様な特別な力を持った逸話はない
同様に同じ宝具とされる帯を持つ真アーチャーもヘラクレスではないと考える
A+AAAEとかA+AAEAみたいな極端なステータスでボルクとか魔眼とか妄心とかがクリティカルなのかも
もしくは、あれだGOB防いだのが風の力的な何かでハサン先生に当たんないとかだよ
ここまで条件揃ってても違うとなると、一体誰になるんだ？
現状では予測不可能はナシで
＞アレスは加護も神の助けなしにヘラクレスに複数回ボコられてるからな
そうなのか？
「ヘラクレスの盾」だとディオメデスがアレスを撃退した時と同じように
アテナがアレスの攻撃からヘラクレスを守ってやり、
更に太ももを狙うように助言してあげたおかげで勝てたことになってたけど
ここまで条件が揃っててと言うのがヒッポリュテとヘラクレスの事を指しているのなら
自分は「型月マジックを使わなければ」アレスの帯が宝具にならないという事を言ってるわけで
共通の宝具を持たないことになる
つまりそもそもヘラクレス派の人が言う条件がなにも揃ってないということを言いたいわけだ
本音を言えば予測不可能ってとこだけど、矛盾や逸話との齟齬も型月マジックで何とかなるってんならニムロドかなぁ
娘もニムロドと対立してたみたいな逸話もあるみたいだし、憎んでても問題ないと考えてる
ヘラクレスは色々逸話があり過ぎて似た内容でも微妙に違ってたりするしな
自分が見たことあるのだと、アトラスの代わりに天を支えてる時、ヘラクレスが支える天に
アテナが手を添えて重さを軽減、肩代わりしていたってのがあるな
壁画みたいのに残ってる話だったと思った
セミラミスが母親って逸話がでてきたりする
有名な話なら十二の難業の8の人喰い馬を奪われて王を殺された守護国トラキアがヘラクレスと闘った際に参戦して殺されかけて仲裁された話と8,9で自分の国と娘を殺されて所有物を奪われた怒りで諍いになって返り討ちにあった逸話が有名だな
どの逸話にしろヘラクレスが勝ってる
エアに因縁持ってる奴なんか候補じゃニムロド以外おらんだろ
ギルガメッシュの父ルガルバンダ
世界初 象形文字を開発したエンメルカル
メソポタミア文明圏だけでも思いつくよ
ヘラクレスもニムロドも候補なだけでどれも確定する材料ではないよ
新規の何者かである可能性の方が圧倒的に高いだろ
もしもあれがヘラクレスだとしたら成田と絵師との間で打ち合わせ足りてなさ過ぎということにもなるし幾らなんでもそんなことは無いと思いたい
高いとすれば敏捷とか魔力とか幸運辺りだろうけど
スーパーサイヤ人ゴッドか
現状だと宝具の食い違いと女鯖がかすりもしないこと、僕鯖に当てはまらないことでかなりヒントからずれてる印象があるが
神になった後とか12の試練中、もしくは別の逸話からの召喚とか、容姿や性格が変わりそうな要素は色々あるわけだし
１２の試練のそれぞれの時期は射殺す百頭身に付けたヒドラは最初の方でヒッポリュテは最後の方
ただ英霊は基本全盛期の姿で召喚されるし
その場合アーチャーという一番ヘラクレスが強いと明言されてるクラスで痩せてるのか？という点はネックかな
まぁ案外あの布取ればムキムキになったりするかもしれんけどｗ
「一人の人間が居るとする。そいつも時期によっちゃ大いに別人だろうさ。僅かな時期の違いが致命的な差になったりするもんだ」
こんなのもあるし、全盛期でない時期で呼ばれる鯖も出てきてるからなぁ
あと、痩せててもあれだけスペック高いわけだし、筋肉とかの見た目じゃ性能には大した差はないのかもしれない
プロト兄貴と兄貴だとプロトのが上なんだよな
・エアに因縁？(神への挑戦？)
・英雄王とやりあえる理由(ニムロド叙事詩＝ギルガメッシュ叙事詩)
この辺？
ところで神話詳しい人なら分かるってのはアーチャーとライダーどっちだっけ？
ステータスにある太陽神と互角の神話は
12の試練の前に許しの信託をくれない太陽神に逆ギレして暴れた逸話
ヘラクレスの肉体はヘラの乳を吸った時点で完成してる
ローマ神話でも変わらない
てかトロイ前まではローマ神話はギリシャ神話準拠だし
否定するつもりはないが痩せてるヘラクレスの逸話は知らない
ギリシャ・ローマ神話、銅像・壁画、映画・マーベルコミックまでは見た
あるなら教えてくれ
神話として興味がある
ということで盲目のオリオンはどうか
最強の狩人なこと、外道要素、女に恨まれてそう以外はあまり思いつかないが
案外、いい線いってるのか？
●ホテルス(ヘズ)
デンマーク人の事績におけるヘズ。ヘズは本来神だが、この歴史書では人間として扱われている
誰もが一度は考える → 有名なミストルティンの射手。実質は神だが、人間という都合がいい設定
ギルを超えるステータス → かなり強い。主神格であるトールを退けている
顔に被せた布 → ヘズは生来盲目
武器を投げつける事への蔑視 → 神々は不死身となったバルドルに武具を投げつける娯楽に興じていた
宝具の帯 → 森の乙女から勝利の帯を授かっている
エア使用を要求 → かつてミョルニルを折った自負から
ライダー → トールの娘スルーズから恨みを買った？ 親類から、帯と馬の両方を持っている理由付けは可能
●キュロス2世
僕鯖的にはわりと有名。チート大王
誰もが一度は考える → 史実系ではイスカに匹敵か、それ以上の存在として名前が挙がる
アーチャー → 第二イザヤ書の記述。人をわらのように散らす弓だとか
顔に被せた布 → 不死隊(アタナトイ)における慣習を解釈したもの
王の財宝の完封 → 対バビロニアのスキル／宝具か
ギルガメッシュとの因縁 → 後のバビロニア征服者であり、諸国を統一した空前の王
宝具の帯 → 複数の神話と関連があり、特定不可。メロダック(マルドゥーク)の代行者という逸話すらある
ライダー → 策略により息子を奪われたトミュリス。帯は死後に奪った戦利品か
ヘズは盲目のあたりがいい線いってると思ったけど
2人とも恨まれる女ライダーと同じ帯宝具を持ってるって理由付けが難しいな
帯なら何でもいいわけでなく、同一の宝具でなければならない
トールに帯を渡したグリーズはヴィーザル(森)の母だから、
森の乙女とグリーズを同一視して、両方をメギンギョルズにする……
まあ、こじつけた所で珍説にしかならんよね
ミストルティンとか知らない人は知らんだろうし
変容とかデュマの偽宝具とかFakeはスキルが強力な感じするし
ヘラクレス派は武器無効のネメアの兜or見切りスキル
ニムロド派はレヴィアタンの皮で出来たアダムの衣（無敵効果）
でも赤ん坊の頃から怪力逸話残してね？
ムキムキじゃなくても筋力高い鯖一杯いるし
新規鯖ならそれで理屈が通るけど既存鯖の別の姿なら特に理由もなしに体格が変えられるってことはないんじゃない？
メタ的な理由で体型変えて後から何らかの理由付けるとかあるんじゃないの
体型がどういった理屈で変わるかなんて作者の匙加減だし、見た目から正体判断するのが難しく、正体が分かったら、そうきたかと思う見た目というわけらしいし
あの見た目には既存鯖である事を隠すカモフラージュ的な意味があるともとれる
それで仲悪い男女っていたかなと思ったから
アウグストゥスとクレオパトラかなと考えた
あの適性で呼ぶと体型ががっしりとするのかね
ランスロット、切り裂きジャック、フランケン、ジキル、清姫、タマキャット、ヴラド
エリザベート、李書文、ファニーヴァンプ、坂田金時
生前の姿が登場済みのランスロットとファニーヴァンプ
エリザベート、李書文はバーサーカーになってもムキムキにならない
goのバーサーカー8人中3人が痩せ型なのに(清姫、タマキャット、ヴラド)ほぼ全てですか？
バレるからカモフラージュのために痩せさせるとか萎えるってどころの話じゃないわ
そう来たか！ってことは納得出来るだけの理由があるってことだろ普通
全てのマッチョはローマに通じる
レオダニスもマッチョ
デスイズスパルタ〜〜〜！！！
重要なのはあり得るかでしょ
成田からしたら仮にヘラクレスを出すとする場合にバレバレだったら仕方ないわけだし、正体を隠すなら見た目を誤魔化すしかない
見た目で正体判断は難しいとか含めたたくさんのヒントとか同じ鯖でも見た目も性格も全然違う鯖が出てきてる以上反則というわけでもないし
ギルガメシュ叙事詩はアッガドとシュメール版と二つあるし
メソポタミアの都市毎の神話でギルガメッシュがいる
後の逸話で侵略される側の都市の系譜で悪役側の逸話にもなってる
マニ教や他信仰毎でもギルガメッシュは存在する
弱いと言ったのもギルガメッシュ自身なら問題なし
別信仰、別設定、別都市のギルガメッシュなら異なるが根本は同じ神でも問題なし
真ライダーがイシュタル
戦いの神でもあるし資格ある
ギルガメッシュとイシュタルなら
ヘラクレスとアマゾネス
ニムロドとリヴィアタン、TSアブラハム
と比べて遜色なし
ヘラクレスの十二の試練なしの場合の主張と同じく
王の財宝と契約してないギルガメッシュならステータス高くても弱点によって五次鯖に敗北する場合もある
何より驚くだろ？
真偽を問うシリーズで真と偽で同じクラス同じ英雄が別原典で現れたら驚くし面白い
しかも英雄王だったら尚更
性格や姿や設定なんて他も書いてるが都合によって変わるなら問題なし
さすがにあれは何の意味もないってことはないと思うんだけど
ジルジャメシュぐらいまで行けば、ほとんど別人クラスの側面だし
ボディペイントはネイキッドと同質の紋様。完封の可能性は、慢心とエミヤ
そもそも、原典を持ってる扱いならライダーも生前の因縁である必要すらない
セイバー：アルトリア(予定) ⇔ 真セイバー：リチャード1世
アサシン：元ハサン候補 ⇔ 真アサシン：ハサン(非実在疑惑)
こういう意味ありげな構図にも、ぴったり当て嵌まってしまう
いや、あり得るかで、際限なく既存の情報を無視するのはどうかと思うけど
ヤベェ……ありえそうな気がしてきた……
あの面子みる限り諸葛亮除いて本来呼べない神霊を呼ぶためだと思ったが
ステンノも戦闘力ないから女神でも呼べたみたいな説明あった記憶がある
確かに面白いし、僕鯖で考えるも割と当てはまる(原典能力のギルとかはよく見る)
そう来たかはマニ教とかジルジャメッシュって側面だから
ギルガメッシュ自体が原典から乖離した性能だから別の能力があってもなんらおかしくない
イシュタルが真ライダーなら
疫病、呪いの類いでエンキが相性が悪いと言った者(偽ライダー)と
エンキを呪い殺した張本人(真ライダー)とで
真と偽で対比になる
なるほど、今まで出た中では真偽はともかく一番面白い説かも
Wガメッシュ……これまでで一番ピンとくる説だわ
あの顔の布にどういう意味が有るのかも一発で説明がつく
偽物のアーチャーであるギルと本物のアーチャーの真アーチャーという今までの説のほうが納得いくかと
そこが皮肉で面白いと思うけどね
エミヤと無銘の関係
Fate世界では実在する英雄王本人と信仰で昇華されたギルガメッシュ
両者とも原典が存在するケースもあるが
仮に本人である英雄王が(偽)で信仰された原典ギルガメッシュが(真)なら皮肉が効いていて成田っぽい
イシュタルも神霊だしギルを外道というようなキャラでもないような。むしろ自分が外道と言われかねないし
型月のギルのイメージが強いが原典のギルは寧ろ超戦士だぞ
子ギルの格好の大人版が基本で鎧も着ないし天の雄牛も鎖を使用してるが力で捕縛してる
武器の使用も超一流でプロトギルに近い
イシュタルも主神でもなく土地神
ギルにけちょんけちょんにやられるし人間とも交わる
メドゥーサも元は神だがサーヴァントに堕とされてる
それとFakeのペイルライダーやエンキドゥを呼べるオカシイ聖杯戦争なら呼べてオカシイかな
性格なんて今まで散々異なるケースが語られてるのにギルだけはは外道じゃないはないよ作品ごとに性格変わる幅はギルが一番広い
正体に気づかなくても1ランク減退したギルの神性に感づいたり帯の神気一つでビクついてたフィーネも含めて
神霊の気配、神性を察せないというのは無理がある
つーかメドゥーサは怪物に落ちたから反英雄のサーヴァントとして呼ばれてるのでこの場合の例にはそぐわない
神性も神気をギルに隠す程の布だからギルが所有していて疑問があるのかね
伝承がかわっても全ての財を所有してる逸話は存在するのだから問題あるかね
アルトリアはGOで5種類噂では6種類
メドゥーサ、クーフーリン、エミヤは3種類噂で4種類いる
仮にイシュタルなら、手酷くフラれたから髪型だけでも好みに合わせた疑惑
そのうち、金髪に染めて、服装も騎士風にしてくるかも知れん
冗談抜きでも、派生や習合がやたら多いから、姿変えぐらいは余裕のはず
ギルガメッシュはイシュタルに関連する動物として獅子と並んで、馬に言及していたりする
こじつけようと思えば、なんでもありの女神だよ
だから、逆に説得力もそれほどなかったりはするんだけど
（ギルガメッシュの対象として）真アーチャー枠で召喚されたからではないか。
つまりギルガメッシュに対する「アーチャークラスなんだから弓の技を見せろ」という当て付け。
＞なんで戦い方まるで違うのか
本来のギルガメッシュの話は生身の戦闘能力を駆使した英雄譚。
＞あの布はなにか
「あの宝具何？」については、数を絞っているだけでなんでも有りになるのがギルガメッシュ。
＞同じ布を持ってるあの女ライダー誰だ！？
原典の宝具を見て、それより後世の英霊がうっかり人違いで殴りこんだとかも有りかな？
・他、気になる台詞
＞「……物置の最奥にある剣を抜くがいい。それで対等だ」
＞誰かから情報を手にしていたのか、あるいは先刻の攻撃で『宝物庫』の中に満ちる格別の気配を感じ取ったのか〜
当人の別存在であれば最初から知っている。
＞ギルガメッシュ「我の知る神とは異質の気配だな。だが、根本は同じか……」
布についてのギルのコメント。
あの布がギルと同じ神の別側面に纏わる物って意味だったんじゃなかろうか。
基本的にギルガメッシュ本人と会ったことのある人物ぐらいしか知りようがないよね、エアって
後はあの時代の神々に近しい人物なら知ってるかもというぐらいじゃ
この2人に気付かないというのはやはり無理がないか？
仮に正体隠しの宝具付けてるとして全ての宝具の原典を持つギルならそれの言及ないのがおかしいし
トッキーが知ってたのはマスターは自鯖のプロフィール見れるからじゃね
ギリシャ神話でアテナ呼んだり、道教で西王母召喚するようなものだろ？
偽物だしいくらなんでもガチの神霊を呼べるような格のある聖杯戦争じゃないかと
外道呼ばわりしてまで付け狙うのは違和感あり
ギルガメッシュを提示した手前
一応疑問について自身の考えを提示するよ
布の宝具について
全部神話を認識してはいないが想定してる可能性は二つ
まずは冥界渡りの布
イシュタルが冥界渡る時に装身具として貢いだ逸話
後にギルガメッシュは死後に冥界の王になって同じもの所有してる
これは6ヶ月毎(雨季と乾季)に役目を交代する際に使用して交代時に気付かれないように人を欺くとされている
(ギリシャのハデスの姿隠しの帽子などの原典)
死後に得たとされてる宝具なので生前の偽アーチャーは所有していないので見抜けない理由にもなるし冥界の王の所有物なら神気も纏うかなと思う
あとは単純に王の財宝を使用してイシュタルの布を使用したケース
真アーチャーの技量について
神話ならどのギルガメッシュも超一流の技と肉体を持つ英雄
黄金の鎧で手を組んで闘う事なんてないし財宝を使用して闘う事もないので原典通りの実力と解釈してる
他との相性について
エアに対抗する宝具も持ってるからギルガメッシュに対抗できる
但し王の財宝には制限があり全てのものは所有するが戦闘中は出せないとかかなり制限があれば慢心含めて五次サーヴァントに負ける可能性はあると想定してる
あくまでネイキッド状態は他ギルガメッシュとエンキドゥのみ
これなら格下雑種にやられるパターンもあり得る
姿、形、性格
これは出典によってバラバラなので
別出典なら別存在と認識してる
但し千里眼なら見抜きかねないので
戦略として姿を隠してると想定した
イシュタルについて
姿についてはギルで書いたのと同じで
別出典なら別存在
実際伝承毎に全く違う
同じ出典のギルガメッシュを天敵にしてる想定
布は上にも書いたが冥界渡りの布
馬について
馬についての出自も多い
国によっては軍馬の守護者にもなってる
競馬に詳しいならイシュタルの名前は見た事ある筈結構イシュタル、イシュタールを名前に含める馬がいるので見てみそ
神霊の扱いについて
SNのライダー、EXTRAのキャスター、APOのアーチャーなど神霊の格をもって
英霊として召喚されてるサーヴァントはいるので問題ないと認識してる
201のFakeの規格は英霊以外も召喚する説は面白いと思ったが個人的には真のサーヴァントは正しい規格以外で召喚されてないので真ライダー自身が格を落として召喚に応じたと予想してる
説について
当たり前だけど説の一つなだけ
自分としては作品や作家陣の提示した条件に沿う可能性のある中にはあると思ってるけどこれが正しいなんて思ってない
それについては他の説も同じ
ただ一番驚く面白い説とは思ってる
ちょっと検討した雑な説
エア・バニ
エンキドゥの別存在近いがギルガメッシュと闘わずに説得されたり故郷に帰れない事を不満に持ったりと不満がある
バアルとアスタルテ
ギルガメッシュの派生で別存在になったものの一つで王ではなく戦士の顔がより
強調されてる
アスタルテは馬の主人と異名のある馬の扱いに長けたバアルの敵だったり妻だったりするイシュタルの派生存在
バアルは場所によれば悪魔にも派生するので異なるが根本が同じ神を神＝悪魔とうがった見方をしてみた
というくらい未見の説で楽しめたら嬉しい
自分で却下したのは真夏の夜の夢の妖精王夫婦とかがある
一説に決めつけるより多数の説を提示しあった方が楽しいと思ってる
死後の宝具だから持ってないし知らないというなら別原典のギルが持ってる理由が分からんし、王の財宝で使用してるというなら同じ理由で別原典ギルだけが持ってる理由がわからない
あと、メデューサやケイローンらの格落ちの理由を考えた時にイシュタルほどの高位の神霊がそこまで格が落ちる出来事が必要になる
加えてクイズ形式にしてるのに何度も召喚できないと言われる神霊を答えにぶっこんでくるのは酷くないか
天の弓とかいうスゴイ弓を持ってたアクハトにアナトがくれと頼むも
これを拒んだためアナトの身内の戦士に殺された
ヒステリック女神に怨みかったってとこがギルと似てるなぁって
まぁ、ドマイナーだし布とかないし
アクハトがアナトを恨む理由はあっても
アナトが憎む理由はないからないだろうけど
漫画やゲームで出てきたりするし特筆するほどのものではない気もするけど
それだったらもっと相応しいヒントがある気がする。本来の形では呼べないとか
ヘラクレスの時代はヒッポリュテが女王、アキレウスの時代はペンテジレイアが女王
直接の知名度が低くてもやっぱり強大なんじゃない？
アルテミス&オリオンは知らん。二人組だし本当に正規に召喚されて登場するのか分からんし
ティアマトは流出した鯖一覧表に載ってる
アルテミス&オリオンは載ってない
ティアマトはやり過ぎ
神々を産み出し最高神を指名して権限を与えた地母神なんて神霊の中でも最上位じゃん
ハサンとかロビンフッドみたいな括りだと思うアマゾネスクィーン
ティアマトは時代的に最終シナリオだからギル&エルキの相手に相応しい鯖特別に持ってきたんでしょ
敵は聖杯使い放題だしなんでもあり得るんじゃない？
赤王みたいにまだ生前で鯖じゃないのに使えたりするし、あくまで鯖としてデータが登録してあるだけで本体そのまま登場する可能性もある
要するに条件が揃えば英霊としてなら何でも喚べる・・・流石にペイルライダーみたく人でないものは喚べてないな
シュメル神話のナンムとアサグもしくは山を合成して創作した神らしいし、
正統的な地母神のイシュタルの方が神霊としての格は高い気がする
ティアマトはエア、アヌの親の更に上の神
ティアマトのwiki
古代バビロニア神話では、アッカド語で全ての神々を生み出した「生命の母[1]」の意である
イシュタルのwiki
様々な女神と神学的に同定された。主なものはアッカド市の女神アヌニートゥ、バビロン市の女神ベーレト・バビリ（「バビロンの女主」の意）など。ただし、いわゆる母神と同定されることはなかった（よってイシュタルは創造者としての地母神的性格は弱い）。
エア（エンキ）、アヌ、エンリル、イシュタル（イナンナ）はシュメール時代から
最高位の神と看做され、メソポタミア地方全域で信仰されるようになった神々
歴史的に見ればティアマトなんかとは格が違う
メソポタミア神話でイシュタル、イナンナ
が最高神にはならない 最高神の逸話があればプリーズ
ニムロドは帯はないけど弓は持ってたんだけどな
ギルになるともはや弓の逸話もない
ギルが知らない持ってない隠蔽宝具なんてないだろうし別逸話で正体隠蔽のスキルを持ってないといけない
実力がある分エミヤは相手にならんだろうし、ヘラクレス説同様魔眼か王の財宝オミットからのゲイボルグか12の試練かね
元のギルが負ける要素があるのは僅差でエミヤくらいだろうし劣化が酷いな
もしかしてマルドゥクとティアマトじゃね？
手製の弓矢でティアマトぶっ殺したって言うし
>尚、『エヌマ・エリシュ』の石版原文対照英文訳の石版Ⅵ(40)の訳では、マルドゥクは弓を作り、矢に羽をつけ、矢を弓につがえて、メイス(棍棒)を右手に握り、
>自分の前に雷(いかづち)を設置し、自分の体を炎で満たし、ティアマットを閉じ込める網を作り(以下略)という記述があります。そして、その後の戦いの記述
ティアマトも鯖にいるし可能性あるかな
誰と戦ってるんだよ
真アーチャーについては、顔のアレに名前を隠す効果が有れば気づかなくても不思議ではないだろう。
ギルの宝具級ならギルにすら正体を気づかせず騙しきれてむしろ当然というもの。
でも真ライダーについては？マークだな。
小娘がと怒っていたけど、ギルが遭った事がない若い時期から来ている知り合いとか……。
あるいは別側面のギルの逸話にしか登場しない知らない相手だとか……。
色々考えても「じゃあそれは誰？」というのに悩む。
共有所持してる布に対する、異質だけど根本は同じというコメントも気になる。
そもそもギルが知る神の根本ってなんだろう？
ギルの時代が型月史的には一番根源だと思っていたけど、それより古い時代から分化したって事だろうか。
二人目が出てきたなら何かしらの反応があるはずだと思う
加えて宝具を認識できなくなるピンポイントな効果でもあるなら別だけど
マルドゥク
弓の逸話はある
ティアマトとは敵対関係
神の王
ティアマト
動物全般馬も産み出してる神々の親だが
goで鯖落ちしてる
メドゥーサらと同じく人の姿に当てはめた上で自分が産み出した馬に乗ってるなら
メドゥーサがペガサスに乗ってるのと同じ理屈でライダー適性はある
マルドゥクは王の座の簒奪者で外道扱いできる
「神そのものが身につけていたような濃密な神気を放つ布の帯」
宝具 天命の書板
理由
ティアマトが産み出してキングーに移譲してマルドゥクが簒奪して神々の王になった主神の象徴で所有物
マルドゥクもティアマトも共に確実に所有している最上位の宝具
濃密な神気も主神の権限を集約した宝具なら当然
ステータス
マルドゥクならギルガメッシュを超えても無問題
そうきたか
ギルガメッシュが人の中で最強なら
神の王を召喚
召喚も英霊の格に落とせば解決
神霊の格があってもを英霊の格として召喚する前例もある
神であるティアマトを事前にgoに鯖と出していれば条件と理由は語られる
僕鯖
マルドゥクもティアマトもある
知名度
マルドゥクもティアマトもある
五次鯖に負ける理由
新規鯖なら理由は後付けできる
例えば鯖に喚ばれた神の王の為
神性を持つ鯖には絶対の権限を持つ
ノブと真逆の理由でノブと同じ効果
がある
この場合は現代のエミヤは天敵etc
>>32にもある公式PVの
「奴には雑種の性根など理解できん。それ故に奴は神の領域で腐り落ちたのだ」
他の鯖で雑種(人)の性根を理解できず神の領域で腐り落ちた存在がいる
既存の鯖に対象がいない
真アーチャーとして仮にマルドゥクに当てはめると
マルドゥクは神の王になった後にエッラの叙事詩では無気力になって王の座から落ちている
マルドゥクならギルガメッシュが雑種を理解できず神の領域にいて腐り落ちたと揶揄できる
候補に挙がってるヘラクレス・ニムロド・ギルガメッシュも神の領域にはいないし神になった後に腐り落ちた逸話もない
ヘラクレスは神になった後の逸話がない
ニムロドは反逆者で神とは対極にいる
ギルガメッシュも冥界の王になった場合も後の逸話はなしで腐り落ちてはいない
マルドゥクは神の王になった後に神の世界で無気力になって王の座から落ちた
腐り落ちた存在で意味も符合する
神を喚べないとは決まっていない
神霊として喚べないだけ英霊に格落ちして鯖のクラスに絞れば召喚できる
ティアマトも喚べてる
スレ違いなので詳細はfakeスレに貼るが
奇妙な聖杯戦争はムーンセルを冬木の顕現システムで召喚した聖杯戦争と予想した
ティアマトらgoの神霊も、goで聖杯戦争で呼ぶのは不可能に近いと書かれてて、なんで召喚されてるかは不明
とりあえず高位の神霊ならそれ相応の格落ちの理由がないといけないのでは
ギルが帯の神気に対して「ギルの知る神とは異質の気配」って言ってるじゃん
作者がまともな人なら、同じメソポタミア神ならわざわざ異質と書かず同じ気配と書かないか？
殺される逸話があったような…
顔丸出しの真ライダーもギルが分からないのはおかしい
最強クラスの気配感知持ってるエルキドゥも気づいてないし、
ギルとエルキの2人が生前感じた気配にまったく気づいてないという、お笑いの状態になる
これソース見たこと無いんだけど出せる？
歴代皇帝のコンモドゥスとかは自分をヘラクレスに同一視させるほど尊敬してるし、
ロムルス？の引き立て役になって死んだ逸話とか見たこと無い
1巻181ページ9行目
気配感知で生前知っている気配なら感じ取れる描写
ん？じゃあ真アーチャーギル説は消えることになるのか
・エルキドゥの気配感知はギルの気配を見抜くことができる
・エルキドゥの気配感知A＋は同ランク以下の気配遮断を無効化
この条件でギルがエルキから気配を遮断するには
気配遮断EX（世界と同化）クラスの宝具かスキルが必要になる
そんなんで姿隠してたらそもそもギルが発見できないし、ティーネも目視できない
ギルとエルキが共闘する「怪物」とやらも怪物堕ちした神なのかもな（真バーサーカーとか）
神の領域から腐り落ちた云々もあるし
そうではなく出展が別扱いの同一人物って気配が一緒なのかという話
俺は気配察知なんて出来ないから知らんがEXヴラドとApoヴラドが同じ気配だとか言われたら首を捻るぞ
まぁどちらにしても個人的にはギルガメッシュではないとは思うけど
真アーチャー
・身長2メートル越えのガリガリの細身
・体に白い染料で紋様が刻まれてる
・宝具は神が使ってた？神気を纏う布
・外道で挑発的な態度
・全方位数千発の王の財宝を受けて無傷
・レーザーの如き矢を放つ卓越した狙撃能力
真ライダー
・16〜18歳の少女。馬に乗っている。快活的な肌色、柔らかい布地と革が合わさった独特な衣装
・セイバー似の髪型（顔は別）。理由はあるらしい
・真アーチャーと全く同じ神気をまとった布の宝具を持ってる
・真アーチャーを神気をまとった拳で殴り飛ばした
・日本での知名度は低くて世界的な知名度はかなり高いらしい
・知らない人には予想外でしょうが、神話に詳しい人には当てられると思います
・外見から真名を当てるのは難しい
・正体が分かったら「そうきたか！？」と思って頂けるデザイン
・英雄王を楽しませる程の強さにも納得してもらえる
・ステータスの総合値は英雄王以上（fakeのギルはB B B A A EX）
・五次の某サーヴァントを相手にすると相性差で手も足も出せず負ける可能性もある
・三田「想定内だし嘘もついてないけどその角度はないよ！ どんな発想してるんだあんた！」
・成田「『僕の考えたサーヴァント』を毎日妄想する人ならみんな一度は考える事じゃないんですかあれ」
（鯖の正体は）想定内だし、（鯖に関する情報で）嘘もついてないけど、その角度はない（普通はしない解釈や発想）
こうなる感じかね
宝具の形状が抜けてる
・布宝具の形状は「地味な紋様が描かれた帯」
これ考慮に入れないと何でもありになるからな
だが、ヘラクレスと同様に外見の違いはどう説明するんだ？
ギルは身長2メートルも無いしガリガリでもない
何よりギルをギルたらしめてるゲートオブバビロンを嘲笑するなんてありえないとしか
やっぱりまったくの別人と思うよ
見た目がヒントにならないと言われてる以上あんま気にしても仕方ないかと
客観的に判断できる条件だけ抜き出してみた
1．男英霊は弓を持っていること
2．女英霊は馬に乗っていること
3．男と女で共通して「神が身につけていたかのような布の帯」を持つこと
4．男、女ともに神話に出てくること
新説はまずこの辺に合致するかで判断すると良いと思う
どんなに斜めに解釈してもこれで神話に出ていないサーヴァントは無い
ああ、そんなんあったっけ
単独の最高神って意味ならそりゃアンかエンリルのどちらかだよ
ただ、シュメールの古い時代の神名表だと数百という神々の名を列挙する中で
アン、エンリル、エンキ、イナンナの四神が最も偉大な神々として先頭に挙げられてるんだよ
この四神にウトゥ、ナンナ、ニンフルサグの三神加えたのがシュメールの七大神だけど、
中でもやはりエンリル、エンキ、イナンナの三神の信仰が最も盛んだったと言われてる
まあそれはともかく一国や一都市限定ではなくてメソポタミア全域で見るなら、
少なくとも女神の中で最大の存在は普通にイナンナ（イシュタル）でしょ
一行目に認めてる時点で読む価値がないなw
goに実装される情報が一番ビビった
ギルの方がまだありえそう
ヘラクレスじゃなかったのん？
作品が発表される結論は出ない
よく候補に上がるヘラクレスとニムロドにしても、ヘラクレスは性格、体格が違い過ぎ
帯の宝具がアレスの帯だとしても逸話上何の能力もない、自分の身に纏った逸話もない
ニムロドは女鯖との関係が不明、宝具になりそうなものが布の帯じゃなくて皮の衣
世界の認知度なら幾らなんでもギルガメッシュより上
個人的にはホテルス推したいけど、女が分からん
他人の考察にケチつけて
どうするの
自身の信じる説の補足か新しい自説
を問いた方が楽しい
オジマンティスの事ね
元々伝承では非常に大柄で自分しかひけない弓を持つ英雄で僕鯖でも主にアーチャー
真ライダーはムワタリでこちらも僕鯖でライダーが多い
宝具は世界史で最初に布告された平和条約書
戦争は両国とも自国の勝利を謳っていて
戦勝記念の石碑が残っている
国連本部ビルに飾られてる世界遺産
内容も
「偉大なエジプトの主と偉大なヒッタイトの王がラー神とセト神が作った、恒久的に戦いを起こさせないための条約に同意する」という内容
で神々が作った条約って処がポイント
世界史の教科書に載ってるし国連本部の石碑は有名でしょ
原文はググれば出る
オジマンの背格好が違うが征服王の例を参考に幼名オジマンティスと王名ラムセス二世を別時代と考える
ヘラクレスの体格・性格に関してはGOで増えてる別側面の召喚説が多いと思う
宝具の帯に関しては、
・神が身につけていたとされる
・ギリシャ神話の有名エピソードに出てる
で十分なんじゃないか？アルテラの軍神の剣も特別な力の逸話はないけど宝具になってるし
Fateの宝具効果って大体が伝承の拡大解釈だから、
神が身につけていた→神の力を宿すってなっても違和感はない
それに作中の描写は、
・神そのものが身に着けていたかのような濃密な神気
・地味な紋様が描かれた帯
としか現状なくて、アレスの帯はその条件とは完全に一致してると思う
十二の難行を示したエウリュステウスの娘アドメーテーがこの帯を欲しがった帯で女性用の布
アレスは青銅の鎧を纏うし女性の帯は纏わない
弓のエピソードも多いヘラクレスがアーチャーで呼ばれてアレスの帯が宝具ってのもちょっと疑問なんだよね
それと何度も出てるけどヘラクレスの別側面だとするとなんでガリガリなのかってのがよくわからん
>>269読んだ？神話鯖縛りがあるから史実鯖は条件から外れる
女性用って、神話の原典に※女性用って注釈でもついてたのか…？
お前のイメージの問題じゃないのならその記述がある原典を教えてほしい
メドゥーサもペガサス乗った逸話はないけど血からペガサスが生まれたって逸話からあの宝具になってるし
>>294
帯を宝具にしてるのは、ヒッポリュテと併せて2つの同じ宝具を登場させて
何だこれは！？って引きにしたがったがためじゃないかねえ ガリガリ体型も似た理由とか
ナインライブスとかヒュドラの弓矢は切り札としてちゃんと持ってるとは思う
出したら読者にバレバレだしな
エウリュステウスがアウゲイアースの家畜小屋の難行を却下した時に追加された時アドメーテーは欲した帯を難行に追加した
獲得後にエウリュステウスに貢いでアドメーテーが授けられたとある
ネメアの獅子を退治後にエウリュステウスがヘラクレスを直ぐに城に招かなかった逸話が有名だが難行達後の行動も描かれているよ
>>290に書いたが帯はアレスが授けたものね
アレスが纏った、ヘラクレスが纏った逸話があればください
引用本は
「英雄の時代」、高橋英夫訳、中央公論社
そういうメタ的な理由でなく作中での理由があればいいんだがね
仮に正解だったとしても今の段階では仮説にしかならんし
エアは知識の神が真実を知るもので乖離剣になった
原典通りに知識の神特性で布の宝具
正に対等の宝具
別ギルだとプロトギルが終末剣エンキに変わってるから
fakeだと太陽剣シャマシュとかになると収まりがいいかも
相当頑丈だろうな
真ライダー インディアンのクレイジーホース説
・写真など肖像が残ってないため女でもあり得る
・皮でできた独特な衣装はインディアンの選ばれし戦士の名前「皮シャツを着る者」から
・小さい頃から馬を盗むのが上手く「ヒズ・ホーシズ・ルッキング（彼はすぐれた馬の見立てだ）」という名で呼ばれていた時期がある。
・快活的な肌なのは少年時代親友達から「肌の明るい少年」と呼ばれていたことから
・真名は「タ・シュンカワカン・ウィトコ（彼の奇妙な馬）」である事
・真アーチャーを外道だと言ったのはニムロドが持っていた動物が姿を見ただけで倒れてしまう魔法の皮の効果で馬を殺されたからそれを知っていたからライダーはわざわざ後ろにまわって攻撃した
SNで黒化した時に全身が赤く染まった姿を発展させた形
ttp://blog-imgs-61.fc2.com/b/o/s/bosel/2013082800460570d.jpg
あとプリヤの弓版射殺す百頭 でかすぎるが
ttp://i.imgur.com/nvvVABk.jpg
http://i.imgur.com/HJCDP9H.jpg
芸術家でも日本の場合は老境にして未だ未完とかありそうだが
・再召喚の際、過去の聖杯戦争の記憶は知識として残っている
GOから見られる最新の設定はこんなもんか
全盛期で呼ばれない場合もあるって事だなgoなら
その理由は今まで考察されてる通り
で、問題の真ライダーの正体はというと、その偉大な祖先であった「ノア」
神の敬虔な下僕だったノアは、自分の子孫が神に刃向かった事が許せないので「外道」呼ばわり
何故同じ布（リヴァイアサンの皮）を持っているかというと、元々ノアが神から承ったものだったから（この辺りは妄想。ニムルドは皮を親から譲り受けた逸話があるから、元々ノアの持ち物だった？）
方舟に馬が乗っていたから、古代の人物でも馬を乗りこなせる。殆どの動物を呼び出せる？
もちろん真の宝具は「ノアの方舟」
という妄想がだいぶ入った予想
1行に矛盾を含んでいる
ホズ≧ニムロド＞＞キュロス＞ヘラクレス
ライダー含むと
ヘラクレス＞ホズ≧キュロス・ニムロド
って感じ
説の優劣なんてどうでもいい
帯と弓両方持つことになるけど
特にDQNエピソードも無く外道感は無い
犯した罪は重大だけどやりたくてやった訳じゃないし
に導いたり、作品を終わらせる原因になったりする糞キャラ。このキャラはどっちだろうねぇ？糞成田君よお
アホな文章
エジプト第26王朝のファラオ。ユダヤ教の預言書「エゼキエル書」で
レヴィアタンになぞらえられている。レヴィアタンが女神扱いだから
対応するようにTSされたとか
真アチャがニムロドなら殴った理由はバビロニアの人間だから……
まぁ、ならギルも殴ってるだろって話だけど
バビロニアって常にミタンニに圧迫され、アッシリアの前では雑魚みたいな感じだし
なんでや！グラ鯖には勝てなくとも鯖界では最強やろ！！なお５次
5次鯖でギル相手に同じレベルのこと出来る奴いないし
こいつにしろ、ギルにしろ、アルトリアとか軽々射殺できるレベルだし
まあ、
作者「本来、アダムって宝具は、ステオールCの並程度の鯖でも楽に勝てる相手なんすよ。15mサイズの限りでは」
↓
実状：産まれ立てでもA+対軍宝具持ちの一流鯖では手におえず、多少成長すると15mサイズのままでも超一流鯖3騎ではまるで歯が立たない
超戦士、ADAM！
なんてのもあるから、これや実力詐称代表格の無限の剣製さんと同じな可能性大だがな
「作者は相性次第でひっくり返る、とか言ってるけど、最早コレ相性でどうこう出来る実力差じゃねーよな……」って読者だけが頭抱える
「スピア―（レベル10）は虫タイプ。エスパータイプには相性が良くて有利だから
ミュウツー（レベル100）相手だろうが相性で勝てる」
とかいう主張並に理解不能である可能性も多分にある
ヘラクレスとは似て非なる存在のハーキュリーズとかだと格的に相応しいかな
女のほうは日本じゃマイナーで世界では有名
五次のある鯖に相性でやられる可能性
やっぱギルやヘラクレスの別神話版？
よくて敵役として強さを見せ付けてもそれ以上のチートで倒されるか
悪くてかませの未来しか見えないが
最強には遠すぎる・・・
赤黒い肌の英雄って絞り込めないのか？なんか何処となくインドっぽいけど
自前の肌ではない
・皮膚を赤く染色したチート弓使い
・神格なのだが憤怒相かつ、魔王としてマーラ、転生体のプラデュムナと派生豊富
・一種の見識の象徴として、天帯を有している
・悪役にもなる立ち位置なので、外道呼ばわりも十分あり得る？
・一度は想像する→マーラ、神話好きは案外変態も混じってるので、プリアモスやこういう神は大好き(偏見)
・完封は狂化持ちのヘラクレスか、矢避けかつ女性関係に強いクー・フーリンならあり得る
見た目だけで真っ先に考えたのが愛染明王だった
でも完封の話とライダー？がピンとくるのがなくてなぁ
同一視の神やらはいっぱいいて
女性ならダキニ天とか玉藻もからんで面白いんだけど
でもそれだと乗り物は狐だしな
あと追われる理由が思い付かなかった
帯宝具は「オリオンのベルト」由来のもので文様も三つの星からの
もの（三つ星紋は毛利家などの家紋の一部となってたりして武士たちの間で信仰されていた）。
アルメニア語の聖書ではオリオン座はアルメニアの祖王ハイクとも名前が付けられている。
ハイク・ナハペトは大胆不敵な戦士であり長弓で不可能に近い距離からバビロンの王ベル
を射殺している（GOBを防いだのはこの辺から？）
また三つの星はエジプトではオシリスと同一視されているため、
ランサーのマスターが召喚しようとした銀狼の想像主のエジプトの神云々とも関係してそう。
オリオンという英霊は思い付くが、「オリオン座」というサーヴァントは浮かばない
ということで例のツッコミ（実際、病とかジャックとかみたいな概念系は成田が初めてだったし）
まぁ、真ライダーとか五次鯖との相性云々がわからないけど
濃密な神気を放ってるから半身由来というより神から授けられた系の宝具ではなかろうか
・ヘラクレスが死後、半神の部分が天に召されて神の座につき半人が人間のように地獄に落ちたという説から
・今作のは地獄に堕ちたほうのヘラクレスで、SNのヘラクレスがが英雄としての正の面なら負の面が凝集した英霊
・だからギルを狙わずあえてマスターのティーネを狙うといったことも平然とする
・一応マスターを狙うのはUBWでギルがイリヤを狙ったことをあえて模している
・外見の違いはSNのヘラクレスがマッチョなのに対し真アーチャーはガリガリという性質的に対極なイメージを持たせている
・ゴッドハンドは神の祝福からくる概念宝具のため、人間の部分のヘラクレスは持っていない
・ギルのGOBはすべて見切りで避けるか迎撃した
・第五次で負ける可能性があるのはクーフーリン、ゴッドハンドがないため刺しボルグ避けられなかったらアウト
・真ライダーはヒュッポリテ
どうだろうか
そもそもずっとSNやきのこが語るヘラクレスが逸話で数々の暴虐もやったヘラクレスとは別人に思えて仕方なかったので
これならバサクレスが漢の中の漢なのも個人的には納得
もちろんこれが正解とは思ってないよ
ZEROと同じで土とかケチ付けるような展開にはまずならんだろう
武器無効のネメアバリアーだよ
Fake自体正史じゃないけどね
まぁ、わざわざ謎ルートっつってんだからルート確定させたりはしないだろうな
能力は神の力の奪取、再生能力
ＧＯＢに対しては高い再生力で攻撃を無効化した。
ライダーの正体は通りすがりの謎のライダー。
外道呼ばわりはいきなり神の力を奪われたため。
ぶん殴られて吹っ飛ばされたけどこれは吹き飛ばされる事には再生能力は発動しないから。
５次鯖に負けるのはヘラクレス。恩返し先の相手であり手加減してしまう為。
弓の逸話は無いけど、先生から受け取ったとか。
真ライダーもオリオン説
オリテミスも途中までベラトリックス（女戦士）由来のTSだと思ってました
あと、オリオン座は乙姫として扱われてたらしいし
●北欧神話では神霊だがデンマーク人の事績では半神
●ヤドリギ以外の武器を受け付けない身体(デンマーク人の事績ではミミングが持つ剣)
●タオルはトールの帯orホテルスの勝利の帯、前者ならトールの助力を得てホテルスと戦った経緯で(デンマーク人の事績)、後者ならホテルス(ヘズ)と和解した(北欧神話)話があるので貰ったor強奪(女ライダー？の外道呼び)
●女ライダー？はナンナ、北欧神話ではバルドルの妻、デンマーク人の事績ではバルドルとホテルス(ヘズ)がナンナを巡って何度か戦争してたら途中でホテルスと結婚
●真名バレが前提だがエミヤがヤドリギで剣か矢作ればワンチャン
・僕鯖考えた人なら云々……十二星座に次ぐ知名度の星座。蠍関連の逸話も有名。
・布宝具……オリオンのベルト。3つ星は各地で神として信仰されるため、神そのもののような神気
・女ライダー……ベラトリックス。弓とは別の女オリオン（ハサンとかロビンフットみたいな）
・女ライダーパンチ……ライオンを素手でぶん殴った逸話から、もしくはオリオン腕？
・外道扱い……まぁいろいろギリシャだからDQN
ヘラクレス予想は消えたのかな
布宝具→神代ペルシャ王に継承される王の光輪は輝く玉帯と描写されることがある
対バビロン→初めて武具を創造した人間なので何らかの耐性。もしくは不死の霊酒で満ち全宇宙の真理を映すと言われるジャムシードの杯による見切り
体の色と刺青→イマは閻魔大王と同一視される。刺青はダレイオスにもあるのでペルシャ王ファッション？
顔に対する言及→ダレイオスと同じく
三只眼
真ライダー→父であるタフムーラス。馬はアンリマユで突然現れたのは闇と同化していたから。女体化。
ヘラクレスの神話の成立時期がいつなのかは分からんが
インド古代叙事詩「マハーバーラタ」の最強の大英雄ビーシュマさん
為すすべなしでやられるとかの解釈もあるかもしれんが
布宝具に縁ってあったっけ
てかそれだとエルキ相手に勝ち目がないなｗ
後誰もが考える鯖云々がニムロド以上になさそうだ
まあ同一の布宝具とかが謎だわな
超解釈のオリ宝具とかなら分かりようも無いが
原典の聖人っぷりなんて意味がない悟れる
3巻での戦闘描写
真ライダーのほうの真名もさらっと書いてあるなら信じてた
と言う事は第五次戦争だと手も足も出ずに負けるて話はアルトリア、メデューサ、メディアこの三人の事かな
それならチートでもわかるし女に攻撃できないから女鯖に完封するのは分かるけど布の宝具は何だ
後誰もが一度は考えるサーヴァントか？
カルナとアルジュナも出てないのに誰に対して試練与えるんや
意味不明
性格が原典と全く違うし、布も由来わからんし
女ライダー（シカンディニ）が騎兵というのも疑問
「想定内だし嘘もついてないけどその角度はないよ！ どんな発想してるんだあんた！」
こんなツッコミ受けるくらいだから何かしらの超解釈みたいなのはあると思う
そもそも、Fake企画段階ではカルナを始めとするインド鯖はでてないんだがな……
オリオン座説があるから、今の内にヘラクレス座(エンゴナシン／アイドロン)説も唱えておこう
基本はヘラクレスだが、星座になる際、ヘラに逆さまにされ霞んでしまった、という逸話から
反転バージョンが現れたとか。この角度(180度回転)はないよ
胸の紋様や、ライダーのワープ馬は諦めた
アーチャーヘラクレスだったら五次鯖で倒せるとかいうフォローをする必要がない
このスレで上がってる誰かなのか誰も上げてない未知なる英雄なのか
楽しみやで
宝具はアレスの帯でしょ
一番無理なく当てはまってる
ニムロドだと女ライダーと帯何やねんってなるし
それやったらガリガリの理由や
体に塗料塗ってる理由は何やねんってなるよ
そもそも布で前隠してる意味が不明や
ギルガメッシュやGOのクーフーリン、バサクレスにもあるし
さすがに全身真っ赤になるレベルで塗ってる奴なんて初めてやからなあ
マジであれだけ濃い風貌していて「○○でしたー」ってなった時
さすがに曲解しすぎだろ！無理があるわ！ってならない奴なのか心配やわ
TSは元より服装も時代・地域をあまり考えていない鯖多いし
女ライダーの存在とか宝具の帯で判断するしかないっしょ
一番のヒントなわけだし
でも前掛けはさすがに関係あるんじゃね
視界すら遮ってるしよっぽど人に見せられない姿か
眼を使わなくてもいいアピールか
見たら一発で真名バレするし
というか、正体隠すために布被ってるとかいうメタい理由はちょっと嫌だわ
一理ある
が、もしヘラクレス程の特に弱点の無い大英雄だったら
かえって隠さず存在を誇示した方が効果的な気もする
実際イリヤも全く隠そうとしてなかったし
魔術師と言えどヒュドラの毒とかは簡単に用意出来ないて話で、ＡＰの獅子王さん曰く魔術師の家に全財産賭けても
ヒュドラの毒は買い占められないらしい
ヒュドラの毒は弱点っていうのは微妙じゃね？
アレ効かない奴の方が稀だろ
ギリシャ系の奴らだとA+で効くかもとかマテじゃ書いてあったから
特効ではあるみたいだ
Aなモドレでも激痛で戦闘不能で自殺するかもレベルだから
死ぬかどうかレベルくらいになるのかな
宝具や性格の差異もクリアできる
仮にヘラクレスなら、赤い塗料の正体はネッソスの血液だったりするのか
ああ見えて、死ぬほど痛いのを我慢しているから痩せた説
ギルに対抗できそうなネームバリューと古さ
神と相撲格闘して負けなかった事からの派生でこいつに勝つには格闘で挑まなければならず
武器はほぼ全て効かないとかでギルには天敵になりえそう
第5次のハサンとヘラクレスには素手で負けちゃう
神と戦った場所が「神の御顔」な事から布で顔を隠してる
謀略で父に自分を兄と思わせ長男権と祝福強奪、結構外道で性格悪い
兄エサウは赤くて毛むくじゃらだった、父を騙すときに赤い染料塗ったとかありえる
痩せてるのは自身が兄と諍いあって逃亡、放浪した事からか
息子ヨセフが奴隷商人に売られて悲嘆にくれたからか
欠点はアーチャーな意味薄い事と女ライダー分からん
兄のエサウの方はかなりの腕の狩人
ギルガメッシュやヘラクレスの別伝承版なら新規半分、既知半分だな
外道面抽出版の可能性もあるが
誰もが考えるところと女鯖のところで引っ掛かる英雄が多すぎる
・リアルチート。半分神話に足突っ込んでるし、聖書にもコーランにも名前が上がる
・ヤハウェやらマルドゥクやら神の使いってことでギルの対
・レーザー弓矢はこの人の弓は彼らをわらのように散らすとあることから
・前掛けはメディア人やペルシア人の不死隊の恰好から
・GOBをかわしたのは世界の王として神から与えられた対バビロン能力
・ライダーはマッサゲタイ族の女王トミュリス。騙し討ちで息子を奪われたことから外道発言
布と五次相性負けは分からないけど
それなのにティーネばかり狙ってたし違うだろ
てか本当にビーシュマなんか？
中でも、女と戦わないと誓ってるからシカンディン（性転換した元女）と戦おうとしなかったのは有名な話
戦線離脱したのもシカンディン関連だし
インドラの槍が使用されて無かったり
クリシュナがアルジュナの別人格だったりするので
そこらへんは現実の物語と＝とは限らないな
それらの設定も今の所はそうなっているだけで、何年か経てばまたラックされるんだろうなぁ。
当たってる様でちょい間違いだった訳か
セイバーさんかやっぱ
性能的な問題以外にも
同じ原典から派生した大英雄同士とかもあるし
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/otaku/995/1437687785/
このスレの>>57で12の栄光の性能が予想されてる
Fate/strange Fake 10の762レス目で神性無くした姿であることが予想されてる
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/otaku/995/1435905704/
幸運も低くないし、完封と言われるとなあ・・・
勝ち目ないとまでは言わんが
それに完封されるかもってだけで、実際にされるとは言ってないし。
武器無効のネメアに防御無効のゲイボルグって矛盾してるが…
あとこのヘラクレスだと矢避け相手は棍棒で撲殺してきそう
忘れられがちだが幸運だけじゃ余程のランクじゃないと回避は困難
幸運Bのアルトリアは直感Aも用いて心臓から僅かに逸らすので精一杯だった訳で
完封ってこと言っといてそれは思わせ振りすぎるような・・・
まあ型月じゃよくあることか。
言われてみればもっともだな。
…となると気配遮断からハサンで即死でワンチャンか。神性も無いから呪い耐性低そうだし
まあそうだがでも仮にそうでも近距離限定だし。それだけで完封にはならんから思ったんだが
いやハサン先生のは運以外でも防御できるから
セイバーさんみたいに一定の魔力込めてりゃ迎撃可能臭いしな。
神の呪いが引き出されてるしそれっぽいな
一応勇猛ランクが落ちてるから本来よりも近接能力は落ちてるんじゃないかな？
ラビリンスで人造の竜に神性あるからザバーニーヤが効かなかったという話やったし、
ジャンヌとか対魔力EXで聖女で呪いにトップクラスに強いおかげでジャックの即死は決まらなかったとか
やってるし、神性ないのは前振りっぽいと思う。
うーんでも魔力防げるのはステ欄にもあるからなあ。神性能力も兄貴がやられたとこみるにそれだけじゃ防げるもんじゃなさそうだしな。
ギルガメッシュ相手でも神性もないから完封されるのはまずないだろうし
や避けで弓が当たらないとはいえ近接戦もできるだろうから兄貴も完封とはいえない
セイバーもエミヤも完封は想像できない、誰やねん
それでも十二回殺しきれるか怪しいだけで完封とは言えない気がするが
ギルガメッシュも倒しうる鯖の天敵が自分自身っていうのは、凄く皮肉が利いてていいと思うな。
偉業をなしとげられるスペックのみって感じで
ライダー「ギリシャ一の英傑から理性を奪うとは、何と勿体無い事を、貴方が万全であったなら、私など敵ではなかったでしょうに」
こんなセリフあるくらいだし
胸の紋章は謎のままだけど
泥の中の一欠片の白だからイリヤかな？「心臓えぐられたような」だし
アルケイデスの魂は死に際に救済されそうだな
召喚した時は筋肉隆々で性格もイメージ通りの大英雄ヘラクレスとして召喚される。
令呪3画で生前に受けた神の呪いを呼び起こし、アンリマユ(冬木産)の泥を用いてアベンジャー化。
その時に姿が変貌してガリガリの青年期姿になる。布はその時にかぶった。
神に対する復讐者になり、神からの祝福である12の試練と神性を喪失。代わりに12の栄光を取得。
ギルガメッシュを敵視していたのはギルガメッシュが神性を持つため。
ナインラブズはそのまま。もう一つ隠されたEXランクの宝具がある。
うーむ……これはかませになる
ニムロド持ち上げてた人のコメントが聞きたい
ただのかませで終わる感じはしない
ニムロド派だったけど、あとがきで書かれてた通り
子供を容赦なく射るのが理性のある状態のヘラクレスだと思いたくなかったからってのは確かにあったよ
その答えが理性はあれどまともじゃない状態のヘラクレスだってなら別に矛盾はしないしアリだと思った
①外見が似ても似つかない
②不意うちならともかく、挑発目的で子供を狙うとか絶対ありえない
この２点がメインの理由だったが、どっちにも十分納得いくアンサーだった。
やっぱ聖杯の泥ってやべぇな
惚れるｗ
鯖界最強だわ。おめでとう
勿体無い気がせんでもない 色んな宝具見れるのは面白いけど
メタ的にはギルにゴッドハンドは無意味だし、神性が邪魔なだけなんで
対ギル仕様になってるとは言えるけど。そういう意味じゃ鯖界最強を狙えるのは大げさではないな
何しろ神性ないから代わりにアキレウスとかに勝てないかと思えるけど、アレスの帯で神性を帯びさせたり
ズルできる反則仕様だし
宝具だけが強いギルと違って技量、ステータス、スキル、宝具と全ての能力が最強クラスで、かつエアへの対抗手段があり慢心しないとか完全にギル越えたな
別側面ではあるけどドーピングどころか基本的には弱体化してるだろ
ギルに対してとかだと別だけど
盛られてるぞ
神性＋ゴッドハンドとキングスオーダーも劣化とかじゃなく、単にトレードオフだから弱体化ってわけでもない
燃費さえクリア出来れば10個くらい宝具が本来のよりも付いてくるのは相当デカい
特にfateは宝具ゲーなだけに
そりゃ強いわ
その燃費もマスターとバックのマフィアのせいでヤバいことになってるよなあ。
宝具使い放題で全力稼働させて数ヶ月分のストック（材料は人間二万五千人分ほど）ってぶっ飛んでるわ。
ゴッドハンドのアドバンテージとキングスオーダーの宝具12個追加だと、現状なら後者のほうがアド高いぞ
ネメアの皮での武器無効化とかするし
まあ、使い潰すって文体からして12個の宝具は一回使ったら当分発動できないとか
後からデメリット追加されそうだが
単独行動でしばらくは大丈夫だけど
流石に宝具は使えなくなるか
真アサシンが狙ってるのはマスターじゃなくてマフィアのボスの方だぞ
場合によってはバサクレス殺し切れなくて自分に完封されるとかアホらしいことになりそうなんだが
バサクレスに相性で敗北は候補としてはまずないだろうと思う
と聞くのと同じくらい野暮
ヘラクレスならグランドアーチャーになっても誰も不満は無いだろうしね。
ﾅｲﾝﾗｲﾌﾞｽ＋ゴッドハンド＋ＥＸ宝具＋弓＋ネメア＋帯
とかなら余裕でギルガメッシュぼこれそうだけど
12の栄光からもクラスに合った宝具を幾つか持って来れるんじゃね
ぶっちゃけヘラクレスにギミック付きの武器は似合わないから、十二の栄光の宝具はなさそう。
そんなんだったらこわい
着弾した周囲一帯をヒュドラ毒で汚染する宝具とか？
オマエ夢いっぱいだな
なお活用する機会は特になかったというかそもそも反抗しなかったね
イリヤが魔力タンク以上の働きをしなかったと言うかそれ以外は完全に足を引っ張ってたと言うか
一度だけ特製令呪を使おうとしたけど天の鎖でキャンセルされたしなあ
主人公であるとかアヴァロンが埋まってるとか投影魔術とか例外を積み重ねんとな
正直ヘラクレスってTHE英雄って感じでEX（規格外）のイメージがないけど
EX宝具ってどいつもこいつも英雄としては異端なイメージ
とりあえず原初の狩人らしいから強いんじゃない？
アーチャーでもバベルの塔は確実に持ってこれるだろうし
ネメアの獅子の毛皮は召喚された当初は身に着けてなかったっぽいこと考えると
案外本来はシールダーとかで召喚しないともってこれないのかもしれない
生前の力が強大過ぎる分滅茶苦茶細分化されてそうだわ
イスカ、アルトリア「せやな」
EXは特定の神話や逸話内において特に強い英雄か、あらゆる英霊の中でも異端中の異端者が持っているイメージかなぁ(勿論、EXのある無しで優劣が決まるとは限らないけど。)。
アヴェンジャー時の宝具であるキングスオーダー使用時の魔力消費が半端ないから
アンリマユと生贄大量にいなかったら速攻燃え尽きてるだろうな
ジナコで頑張ってたカルナを見習えよ
鎧はないけど
Apocryphaにしたって、大聖杯による魔力の無限供給ありきの暴れっぷりな点を、失念しがちだしね。
都合悪い所から目を背ける姿勢は頂けんね
電池もたくさん持ってるんだろうしな
あと自前の大火力のエアは魔力攻撃じゃなくて我様の神としての権能みたいなもんだしな、天の鎖もしかり
他の宝具にしても真名解放はできない通常起動のみだし
そういえばそうだな、でもカルナさんやヘラクレスとかと違ってギリギリなイメージがあんまないのは鍵剣の燃費のせいかな
マスターが時臣のギル様はSNのセイバー戦に比べて謙虚な戦い方をされていた
fakeは作者が開き直ってるから(称賛)考えても仕方ない
四次も四次で本気出せば一晩で終わるって言われてたんだし
ティーネ言ってたし
時臣のときはエア使ってないから燃費描写不明
セイバーとそのまま戦ったら、意外と魔力切れでギルが負けたんじゃないかと思わなくもない
受肉前＋言峰マスターだと、エア一発＋GOB40発ぐらいで限界くるかも
エリクサーを飲んでれば話は別だけど
セイバー戦の数十分程度前にエア一発とGOB80発以上かまして
「間違いなくあの英雄は無傷だ。それどころかまるで消耗していない」
とはっきり書かれてるから、そんな程度で魔力切れになるわけないわ
SNと勘違いしてたｗ
大規模なGOBの展開は無理ってことでいいんかな
優秀でもまだ全うな子供だし時臣〜一流の魔術師レベルならそれで惜しみ無く全力出せるギルはやはり(大英雄格の消費としては)燃費凄いのでは
全包囲からの数千に及ぶGOB→ネメアで無傷
って感じじゃなかった?
数千は下級宝具はネメア
上級宝具は技量
実質技量だな
技量で防いだのは360度の前の数発
もっかい2巻読み直したほうがいい
アルケイデスなら数千バビロン程度じゃ技量で防げそう
じゃあ無敵やん
素手殴りとかエアやエクスカリバーとかの神造兵装は効くと思われる
倒せるかは別問題だが
いや全然違うし、普通に無理だから
技量(弓)で防いだのは一番最初の数十発
その後の数千については、技量で防いだとは思えんし、肉体や魔力で防いだんならあの皮に傷がないのはおかしい
→なんのことはない、あの皮が特別だっただけか
って話だ
で、数十発を弓で弾いたのは大した技量って褒めただけ
願望と妄想混ざりすぎな
さてなあ。今のオルタモード見るに対神特攻系とかがしっくりくるんだけど。
ギリシャ関係ない土地の半神まで憎んでる様子だけど
生前あなたに酷いことしたのはヘラさんだけじゃね……？
むしろ神様側酷い目のあわされたことすらある。
木の棒カリバーはどうなるんかね？
あとエルキは自身が宝具だけど人が作ったものじゃないし
ハデス…試練の際にケルベロスを条件付きで貸してくれた。人喰い馬だかのときに戦った。
アテナ…色々助けてくれた
アレス…親子揃って襲われた。しかし返り討ち
ゼウス…色々助けてくれた
ヘラ…ヘラクレス死すべし。慈悲はない
他にも何だかんだで助けてくれたくれたのいた気がする。
ヘリオスも黄金の盃くれたよね
それで突破できるならやりようをあるんだが……
そういやアルケイデスは例の聖闘士ばりの見切りとやらは機能してるのだろうかマスクデータみたいな扱いで
そもそもネメア皮は被ると全身武器無効なのか布の部分だけなのか
二巻読む限り全身じゃない？
説明みるとやっぱ突破出来るかなこれ
だからこそ防御不可って触れ込みなんだし。
仮にも権能一歩手前の能力なんだし十分ありえるかと
投げなら鎧で防がれて、刺しならそんな風に滑り込めそうだな。
そんなうまく行くイメージがわかないわ
狭いところのタイマンでギルに負けてるし…
2巻は暗殺教団
3巻はギリシャ神話
4巻は誰のステータスが明らかになるのか
アキレウスがマシに見えるレベルの加護だな
ケイローン先生も師として教育してくれたし
一柱除けば恨むとか何事だって気もする
だから泥被りでもしなきゃ到底アヴェンジャーになんかならんだろ
ギルもネメアの爪の原典でも使えば突破出来そうな気がする
数千発の宝具投げつけて宝具一つ破れないんじゃ言われても仕方ねえよ
いや狭いところはむしろ兄貴に不利なんすけど
槍が満足振るえなくなるとかで
泥やらなにやらで縮んだ後、羽織っていた布を頭からすっぽり被ってて書かれてるしアチャクレスなら少なくとも
栄光の中のネメアっぽい宝具は持ってきてるんだろうな
それになんの文句あるんだよ
へパイトスのガラガラ、黄金のリンゴ、アルテミスの戦車、ハデスのペット
アステリオスのパパ、ヒュドラの毒血
あと他に候補あるかな
アヴァロン「・・・・・。」
何故それで道具使わない前提になるのかマジ分からないんだけど
雷すら跳ね除ける皮マジでわかんない
GOBに収納されてるのは人類の結晶だからそこから取り出した時点でアウト判定なのか
なら同じく蔵から出すエアも駄目なのでは
>>588
自分が素手で負かしたネメアすら突破できないって馬鹿にしてもおかしくなくね
雑魚でも便利な道具があればなんともなかったからでは
そもそもその便利な道具は英雄自身の手で勝ち取ったものだという
基本的なことを理解してるのかな？
頭がザコすぎる
ギルガメッシュって知ってる？
ギルガメッシュも小物っぽい時あるし……
エアはいけるんじゃないか？あれ厳密には武器カテゴリじゃないし
武器だとoutっぽいしエアなら通るんじゃね
いや、それは理解しているけど、あの英雄はそうやって手に入れたけど、別に英雄自身が死ぬほど苦労して手に入れたものでなくても、たまたま道で拾ったり、金で買ったり、人から貰ったりしたものでも同じ効果の道具なら結果が変わらないと言いたかった。
同じ効果の道具がそうそうあると思ってるのか？
ますますザコすぎる
大体あの獅子の毛皮だからこそあれだけの効果があって特別なのに
それを人からもらえるっていう前提がおかしいわ
不滅の槌矛とか
Fgoの最終再臨でもってるのが多分そうだとおもうけど
しかしこれは全然違うだろうに…
そこはやっぱ本人の実力とみていいんじゃないか
皮をゲットしたアチャがすごいのよ
人の文明を否定する特異点規模の獣を素手で打倒したとかそりゃギルガメッシュでもワクワクするわ
ライオンさん型月でそんなすごかったんだな
かなり違和感あるけど
ネメアの獅子の皮を加工するのに使った、ぐらいでいいから復権？を……
無理とか書いてないぞ
お前の願望押し付けんな
宝具以外ゴミのギルがなにいってんの？
ヘラクレスの技量はギルじゃ足元にも及ばんぞ
これに尽きる
本人もそれは認めてるからな
我はともかく我の財宝を侮るなと
うん
「我はともかく我の財宝を侮るなよ！」は常識なんだけど
GOB持ってたらどんな王でも最強の王だよね
GOBは使用者の庫に繋がるだけ
一応洞察力とか千里眼もどきが凄い設定だし
ＧＯＢを誰よりも上手く扱えるとかじゃない？
読んでないの？
普通にアルケイデスsugeeeだけど
曲がりなりにも十二の試練の一つで、ヒュドラやケルベロスの兄弟でもあるからねー。そりゃ下手な怪物よりずっと強いかと。
ヒュドラの厄介さは猛毒以上に、再生能力の強さだからな(しかも、真ん中の首は不死だし。)。
なお型月では弓で一気に殲滅した模様
白鯨とかな
型月世界では存在抹消されてそう
不滅の鎚矛とかアポロンより贈られた弓とかの可能性もあるが
別に戦士としては弱いから劣ってるってわけでもないだろ
原典だとマルミ手に入れたアーサーがガウェにカリバー投げ渡す程度に凄い名剣
型月だとセイバーはエクスカリバーを手放してないし、マルミアドワーズが存在するとしてもクラレントみたいにセイバーが所有していた名剣の一本って扱いじゃないかな
ヘラクレスからみれば雑魚なんだろ
型月だとどうなってるんだろうなぁマルミアドワーズ
性能は置いといてヘラクレスの剣だからはしゃいだ辺だろうか
ヘラクレスの力に耐えられる丈夫さ特化の剣という可能性
何かそういわれるとモヤモヤするけど自分でも変なこと言ってたな
あくまで戦士としての技量がさほどないってことであって鯖としての強さ
は別、アルケイデスもそこは認識してるからああ言ったってことでいいんだろ
たしか棍棒はオリーブから作ってる
ネメアーの獅子の毛皮 いかなる武器も傷つけられない毛皮
ヒュドラの毒 ギリシア最凶の毒物
ケリュネイアの鹿 アルテミスの戦車の牽き手
エリュマントスの猪 ただの人喰い猪
アウゲイアースの家畜小屋 川の流れを滅茶苦茶にした
ステュムパーリデスの鳥 巨人を起こすスゲー五月蠅いガラガラ
クレーテーの牡牛 アステリオスの親父
ディオメーデースの人喰い馬 人喰いの幻想種？
アマゾーンの女王の腰帯 例の武器が効かない腰帯
ゲーリュオーンの牛 オケアノスを渡れるヘーリオスの金の盃、ジブタルラル割り
ヘスペリデスの黄金の林檎 例のアーチャーの大好きなヤツ、ケルトでは武器になる
地獄の番犬ケルベロス ケルベロス招喚？
何かこうしてみると
普通に出せそうなのヒュドラの毒矢、ネメアの毛皮、アレスの帯くらいしかねーな
どれだけの宝具が開陳されるかは判らないが。半分くらい未公開で終わりとかありえるし
ヘラクレスの柱の逸話はゲリュオンの牛の一部だしなあ
ギガントマキア関連だろうか
神性側じゃなくて人間側に残ったものってなんだろうな
死後は浮気や同性愛はしなかったから性欲とか？
しかしアチャクレスだとEX宝具は付くのだろうか。
十二の試練＋ナインライブス＋ネメア＋ヒュドラの毒矢で既に４つも持ってきてることになるが
さすがに両方持ってくるのはないんじゃないか
試練に加え栄光のうちのいくつかをクラスごとに持ってくるとかなら有りそうだし実際ネメアはそれっぽいけど
3巻見てないだろう。試練無くなったかわりに栄光だぞ。
真アーチャーが出るまではもう少し拮抗してるかと思ってた
てか、バサクレスだってネメアと帯ぐらいはもっててもよかったじゃん
もしかしたら帯は持ってるけど機能してないだけなのか
弓兵なのに毛皮持ってこれるとかアーチャークラス自由すぎだろ……
ディルなんとか君を見習えと言いたい
それこそライダーならケルベロスや人食い馬召喚でアーチャーならヒュドラ毒みたいに
セイバー マルミアドワーズか棍棒
ランサー 不滅の鎚矛
ライダー ケルベロスや先生
アサシン ヒュドラ毒
バーサーカー FGOの斧
でそれぞれに十二の試練やバサカ以外は流派・射殺す百頭か。
ギルかエルキ以外で勝てそうなのいなそう。
オジマンに対して神性もあるから戦闘に制限ないし、カルナとは親の神系統も違うしな。
そう言えばヘラクレスは少し動くだけでイリヤでもボロボロになるほど燃費悪いようだが、それは狂化や十二の試練、大量電池のいるアヴェクレスはクラスの壁を超えた十二の栄光のせいだよな。そこらへんの宝具を封印して、ただ戦う程度に済ました場合はショボ魔力でもセイバー程度には動けるよな。
候補が思いつかないけど
ただしバサクレスは燃費度外視すれば狂化ONであのステから更に倍率ドンやろ？
まあ使いようだろうな。四次の二の舞を避けたかったアインツベルン的には最適解じゃろ
オジマンやカルナも大概ぶっ壊れなんで勝てるかは判らん。
エアに対抗手段がありそうだから、デンデラとかシャクティにも対抗できる可能性は高いが。
バサクレスの頃だと、エアかデンデラかシャクティ撃たれればそれでハイ終了って状態だったから想像以上に強くなったな
今までだと、アチャクレスになったところでエア撃たれてお終いじゃないの？ってとこがあったしな
現状最強の鯖
てかバサクレスは武器すら持たず、徒手空手の獣状態で呼ばれるんだから一番弱いに決まってるわ
ヘラクレスの宝具？霊基上げたことで持ち込めるようになったのか？
本来はヘラクレスを象徴するものが弓矢（ヒュドラの毒矢）、棍棒、獅子の毛皮だっけ？
この中で棍棒は本当にただの棍棒だし、毒矢や毛皮は十二の栄光に含まれてそうだしな
それ以外だと天を支えた怪力くらいしかヘラクレスの代名詞になり得そうなのがないな
あとはヘラクレスの選択なる言葉があるくらいだから、そっち方面で何かアレンジ加えて宝具にしてるかとかかな
ヒッポリュテ 斧
で検索
ランスロットが使っているのはマシンガンじゃなくて戦闘機の機関砲では？
ヒュッポリュテの斧は知ってるがバサクレスの設定自体十二の試練以外持ち込めない設定じゃん
あの斧が宝具なのか再臨で持ち込めるようになったのかが気になる
神の敵対者になることによりガイアからギガンテスを借りるとかその模倣
あるいは固有結界ギガントマキア
効果は神性持ちや権能、神造兵装の無効化のギガンテスになるとか召喚とか
日焼け受肉前の姿見たかったなあ
でもGOで選択できる姿もいいという悩みどころ
アルケイデスはGOに出たら第三臨で顔見える感じだろうか
しかし十二の試練はエクスカリバー一発は耐えるんだしそれ以上もギリギリ何とかならんかね
1個でも命残れば捨て身特効蘇生からの反撃でバサクレスも強いと思うんだが大抵死んだ後は無防備なんだよ
バーサーカーなら試練（+斧）のみなのか
聖杯さんはバーサーカークラスに何故厳しいのか
ただでさえ理性ないんだから毛皮くらい許してやれよ
バーサーカークラス自体、元を正せば御三家が確実に勝てるように用意したハズレ·罠クラスだし。
まあバサクレスである限りギルの圧倒的優位は揺るがないとは思うが
毛皮を持ち込んだとしても
もう謎変形ギミック弩弓を見ることは叶わないのか
今回のは一応アヴェクレスやし
本来のアーチャーヘラクレスなら弓の宝具持ってこれるんじゃね？
もってんじゃないの？
さすがに拾うんじゃないだろうか
オルタ化しても失われてないだろう たぶんEX宝具がこれ
十二の栄光の中に入ってるんじゃね？
ヒュドラ退治の時に使ったやつだし
唯一最初から自分で持ってた宝具ともいえる
（他には棍棒もあるけど、あれは型月的には特に逸話ないだろうし）
っていうか、イリヤを守る為にその場から動けないとはいえ、数十の宝具の雨で
ズタボロにされてたのに対して、アルケイデスは斧剣どころか弓で、しかも同じく棒立ちで
軽々それを防いでpgrする余裕すらあるから
失ったものの大きさが嫌と言うほど分かる
バサクレスはヘラクレスが一番狂ってた時期、つまり自分の子供を火に投げ入れた時の姿だろ
武装してるほうが不自然
ゴッドハンド持ってるんだから
１２の試練果たした後だろう
だってネメアなかったら普通にヒッポリュテに後ろから心臓とられかけてるやん
わざわざ表記されなくてもﾃﾞﾌｫで付いてるようなもんだから、
近接戦闘力を上げる勇猛：A+と心眼(偽)：Bが無くなったのは結構痛い
不意打ちで殴り飛ばされた時も、本来のアーチャークラスなら不意打ちを察知して
回避するなりカウンターパンチかますなり出来ただろう
ていうかアルケイデスの基本武装ってあれ木製の手作り弓かね
アポロンからもらった黄金の弓とかないんかね
格闘って武器もった状態でもそう言えるのか
バサクレス時は機能してなかったけどどのくらい効果あるのか
セイバーを鎧の上からパンチで倒せるくらいなら凄いんだが
それなら人が作ったものじゃない神造兵装なら通じるのかな
分かってるのは技術もクソもないパンチでも筋力がA++あれば
威力Aランクは優に超えて、その一撃はモードレッドやアキレウス辺りの槍による一撃（威力Aランク未満）に勝る
ってことくらいだが、筋力Aと勇猛A+と高度な格闘術があれば、割とガチで拳で鎧ぶち抜く見込みもある
二次では割とクラスとか無視してディルに剣持たせてるな
マスターに面倒くさい人付けるのは定番だがw
ttp://www.silufenia.com/toukou/Mangrove/ss01/ex001.html
fake２巻で数千発のGOB掃射くらってる時に、「人類が手にし、あるいは生み出してきた宝具、その原典が〜」
ってあるから人類が生み出したものでなくても人類の手に渡って使用された道具だとダメな可能性もある
エクスカリバーやフラガラックみたいのもダメなんか
それだとかなり条件厳しいな
Zero嗣君かな？
エクスカリバー無効の宝具なんて型月に出るわけないわ
人類が作ったもの限定じゃなくて手に入れた道具も神造以外は無効なんだろうな
ただ３巻だと「人理を否定する獣の皮」とかギルガメッシュ曰く「少なくとも人が生み出す道具は通じない」ってことらしいから
人が手にした宝具が絶対に効かないとは言い切れない
あくまで可能性として人が手にしたものもダメかも、と思っていたほうがいいと思う
確実なのはギルガメッシュの言ってる人が生み出した宝具は効かないってことだろうね
それともバカ高い筋力があれば武器使っても通じたりするのか
人類が手に入れた道具も人理に含まれるんじゃないの
人の文明＝人理だっけ?
そんなこと言い出したらエアも効かなくなる。ないない。
それこそ神造を例外にするための設定だと思うよ
カリバーやアロンダイト等のレンタル品はまだしも、フラガラックは純然たる
人が生み出す宝具だから。どう考えても通用しない
つまり文明を破壊するアルテラちゃんは人理破壊ウーマンなんだな?
弓も棍棒も効かないから絞め殺したんじゃなかったっけ？
あとコンモドゥスとか、ライオンの毛皮継承してそうだな…なんか。
本スレのギル厨はもっと強化しろ〜スキル強化しろ〜最強なんだから〜と
いい加減うぜえわクソキャラのクソ信者全員死んで
ゴッドハンドとこんなの持ってたら完全にノーチャンスの無理ゲーになるが
呼びだされた当初から持ってたのか、変質してから肩にかかったのかは不明
１２の栄光で持ってきてるものみたいだから変質してから肩にかかったのかも
継承というか皇帝特権とか自己暗示で言い張ってるイメージ
最初に肩から掛けてたんじゃなかったっけ？
アチャで持ってきてないとおかしくね？
ヘラクレスのシンボルみたいなもんなのにアベでしかもってこれないというのは…
いや一応棍棒で昏倒させたあと絞め殺したとかなんとか
通常だとその辺含めてGHという単品でしか聖杯のキャパ(再現度)が追いつかないんじゃない？
GOBみたいな宝具持ってれば別だけど
多分聖杯のキャパで賄えない分無理矢理自力の魔力で賄うから魔力消費が上がってるんじゃないかなぁ
けどギリシャじゃヘラ=優勝絶対確実だから地元行って知名度補正全開で受ければ通常でも全部持ちいけるんじゃなかろうか
自分の復讐対象に対して有利補正とかかなアンリの対人みたいな感じで
ヘラは直々にリンチしそうだけど
多分人理がヤバイことになりそう
神霊といってもピンキリだけど
まだ座にいる鯖の本体を消すとかの方が出来そうな気がする。
挑発の後に顕現してるからやっぱり素であれなのか
メロダック無効のうえにアレス帯パンチをもろに食らって
普通に死んでたよね
EX宝具はジャックにやられそうになったときに御開帳かしら
まあ珍しくないか
セイバーヘラクレスがこれから先出るか分からんしビジュアルや効果分かるのも悪くないか
武器としても技としてもゲイボルグがあるのと同じように
武器としてのナインライブスがあるって設定だったはず 昔は
アルケイデスは万能性のある宝具持ってるのかな
ナインライブスがそういう能力・術技版GOBだと嬉しいが
傷で済む程甘い相手じゃないだろ。普通に殺害して終わり
アルケイデスというかヘラクレス自身、戦士としてはしょっぱいが英霊としては強い
と認めてはいたから、楽に勝てるとは思ってないだろう
現に、乖離剣を使いつつ真面目に戦いさえすれば自分と対等な相手だと認識はしていたし
正確には
「神霊レベルの奇跡を起こせる奴が居るなら、そいつにとって聖杯なんて要らない」
立川のパンチやロン毛にとって、自分の血を一滴をその辺のコップにでも垂らせば聖杯なんて作れるから
そんなもの下らないものを命懸けで争う意味が分からない。という理屈
ギルガメッシュは人類の文明を無効にされても余裕あるからGOBの万能性はやっぱ強いな
↑これだけど余裕はあるんだろうけどGOBはネメアには通じないだろ
2巻で不意打ちしようにもGOBが通じぬ以上はどうしようもないって言ってるし
ペルセウスがギリシャ神話で一番多く宝具持つ英霊とかどっかで書かれていた記憶が…
アルケイデスも「強いな」って認めてたし
まず負けないって事はないだろう
逆もまたしかりだからな 防御にまわったGoBもまた強い
金ピカの戦闘技術は拙いが、アルケイデスの矢が雷撃の防御を突破して自分に届き得るか
瞬時に察知して、着弾点を予測して手甲で防ぐ
とか言った芸当も出来るから、地の反応速度や対応力等が悪い訳でもないしな
fake基準だと士郎が反応も出来ないだろ
>>776
ギルは最強の英霊なんで最大限よくて互角まで。神造兵器のような貴重品の類は基本的にバビロンで射出しないんだろう
光の船がトンデモすぎる
強大な英霊ならその分魔力喰うし、超一流以上の怪人でもないと運用すら出来ない
ってのはヘラクレスにしろエルキドゥにしろカルナにしろ共通だからな
金ピカはその中で、自生出来る影響で糞雑魚マスターでもある程度以上の力は発揮するっていう特異性があるが
あとＣＣＣのギルは情報世界の存在だし、きのこが言う通り、微妙に設定が異なってる
エミヤと無銘ぐらい違う
いや、設定は同じだろ
本編は現世の気風にあてられてるからＣＣＣのが素の性格に近いとかはあったけど
少なくとも座が違う
>>789
きのこが基本部分は同じだけどＣＣＣ用に設定をチェーンしてると言ってる
どこら辺がどう違うか分からんけど
でもまあギルガメッシュとアルケイデスは早々勝負付く事はないでしょうな
なおプリヤ限定
Fake2巻の人類が手にし、あるいは生み出したあらゆる宝具の原典の文からすると
人類が自分の技術で生み出したもの以外の財宝も人理や文明としてカウントさるみたいだな
戦士としては弱い金ぴかと戦士としては最高峰のアルケイデス比較するのはさすがに失礼かと
ギルは戦士としての基礎がしっかりしてないから、単なる慢心とは違うところにも隙が沢山ある
そもそもギルの慢心は普通のキャラの精神補正とは少し違うから、本人だって任意に本気になれるわけでもなし、色々と制約がある
過剰なギルageはちょっと
開幕全力エヌマエリシュ固定みたいになってるのでほぼ無敵の有様なんだよね
なんやそのガバガバ最強議論
生前から実力熟知してるエルキドゥぐらいにしかやる可能性ないわそんなの
油断・慢心や様子見からスタートするのにたらればが過ぎるなその話は
Fakeだって最初にエルキドゥと戦ったから慢心油断はないって書いてあるけど
アルケイデスとの初遭遇なんてめっちゃ様子見スタイルだったもん
使ったら認めた相手にだけ使うって設定意味なくなるし
最強議論スレやランキングスレは元のキャラと同じ性能の操り人形で強さを比べるという設定だから
性格や精神性は完全に無視する
なのでギルは開幕ヴィマーナやエヌマやら鎖やらオートディフェンサーを全開で使うし
仮面ライダーやウルトラマンといったヒーローたちも勝つためならどんな卑劣な戦法も使う
あくまでも同じ性能の操り人形という設定だから
あくまでも同じ性能の操り人形という設定なので
だからギルは性格的にそんな戦法はしない、みたいな突っ込みは最強議論スレには的外れ
Fateは性能のみならず戦略性や精神性こそ物言う作品なのに
本末転倒な議論だな
FATEが出る前から最強議論系スレはそういうもんだったからね
型月板のランキングスレの場合は最初は性格や精神性も考慮しようとしてたけど、勝敗が複雑すぎて議論不可能になるから
既存の最強議論系の方式にしたという事情もある
精神性とか入れないんじゃ
極論言えば本編とか見なくていいしステータス表でも見てれば事足りるんだよなあ
道理で誰が絶対強いだの頑なな人が多い訳だこの界隈
ランキングスレがあのルールになったのもそれなりの経緯があるわけだし
巣に籠ってるうちはそれでいいんだろうが外にもおんなじようなノリの人が
かなり多いのが問題やね
ノリはお前みたいな奴やぞ、大体
そういう条件の宝具ならそうなんじゃないの？
例えばガウェインの聖者の数字も日中にエクスカリバーを正面から叩き込むより
夜中に何の強化もない拳で殴った方が有効な訳だし
ギル厨最期の断末魔だから嘲って見過ごしてやれwwwwギルなんてGoでランスロットに〆られる位の強さなんだから、ヘラクレスに勝てる訳ねぇのにな。馬鹿な奴らだわ（笑）
>>821みたいなのはともかく、ちゃんとヘラクレスが金ピカやカルナとかみたいな
ガチで最強クラスの英霊の一角
というのが表現されたのは良かった
真の強さは幻のまま、ただのタフな肉達磨としてしか出番がない。って可能性も0じゃなかったし
エミヤの4kmの砲撃に苦戦してた五次勢だと20km先からギルのオートディフェンサーを突破できる矢を放てるアヴェクレスにとても勝てそうに思えない
マジで誰がアヴェクレスに勝てるんだろうか
勇猛が低下して精神攻撃耐性が低下してるところからすると案外メディアの精神攻撃魔術にやられてしまうのだろうか
仮にそうだとしてもよほど巧妙な策でも使わない限り魔術を使う前に矢なりナインライブズで瞬殺されそうだが
いろいろ言われてるけど、「人間になった」ことで、人間特攻のザバーニーヤが刺さるんじゃなかろうか。
ご丁寧にラビリンスで「こいつは人間じゃないから効きが悪い」って前フリまでされてたし。
そう考えると、fakeでどうやって倒されるのかいろいろバリエーションが考えられるよな。
①順当にバーサーカーのフロムヘルで殺される。
②無名警官にヒュドラ短剣で刺され、新たな英雄の目覚めを見届けて死ぬ。
③無名アサシンに妄想心音で抉られる。
ヘラクレス本人はどうだろう
完全下位互換とは言わないが、
実質的にデフォルトでついてる「心眼（真）」＋神懸かり的な迎撃本能を付与する「心眼（偽）」＋精神干渉等を無効化する「勇猛」
これら3つがついてる本来のアーチャークラスであれば、不意打ちでぶん殴られて吹っ飛ぶ
なんて事態もまず有り得なかった
というのを考えると、誰か別の強敵と戦ってる隙に>>826で心臓ぶっこ抜きで即死。ってのも有り得はする
呪腕は聖杯の泥で汚染でもされてない限り神性持ちにとってはハナクソ未満の宝具だが、今じゃものの見事に聖杯の泥で汚染されてるし
アヴェクレスは対魔力Aなんだ・・・。メディアは何も出来ないんだ・・・。
ネメアのためにゲイボルグの即死も怪しいから、ザバーニーヤか燕返しくらいだろうな
人が生んだもの云々で武器宝具無効だけど、小次郎のはただの刀だから通じるとかトンデモ理論出そうな気もするし
人が手にした道具、だから日本刀は無理だろ
その理屈が通じるなら、金ピカの道具も「誰かが手にして武器として使う前の宝具の原型。つまりまだ武器じゃなかった」
代物が無数にあるから。獅子の皮で防げず黒髭危機一髪になる
セイバー「対魔力Aなのに呪腕にやられてしまいました……」
日本刀は思い切り人間の作った武器に引っかかると思う
となるとやっぱ妄想心音かな
まともに戦えば五次ハサンなんて瞬殺だろうけど心眼が弱体化したことで気配遮断を察知できずに心臓粉砕される、的な感じかな
>>832
一応ある程度のバビロン弾幕は弓で叩き落としてたから
形のない稲妻みたいな獅子の皮を突破する可能性がある宝具だけは自力で迎撃してた可能性はあるかも
セイバーは呪いの腕を切り払ったはずだけど
バッドエンドのどれかにザバーニーヤを食らうシーンがあるのかな
あと、ザバーニーヤを防ぐのは魔力が大切で対魔力は関係ないはず
対魔力Aじゃなくて、神性は霊格の高さ、呪いや契約への対抗力にも直結するから、
元々神性が高い奴に何も考えずにそのまま使うと使ったハサンがダメージを負う
そんな訳で、迷宮では神獣に呪腕使ってダメージ受けた
SNだと泥塗れで瀕死の槍の人には効いたが、泥使わずに槍の人に使うと多分自滅に近い形になる
＞セイバーは呪いの腕を切り払ったはずだけど
あれ、そうだっけ？勘違いしてるかもしれんから確認してみる
＞ザバーニーヤを防ぐのは魔力が大切で対魔力は関係ないはず
いやコンマテ3だと対魔力になってるんだよ
強いて言えば両方高ければその分呪いや魔眼に対する抵抗力は上がる
ただ、アルトリアの場合、腕喰らったんじゃなく腕や短刀に気を取られて
足元から来た泥に喰われて沈んだ
神造兵器のカリバー連打。ただそもそも普通に戦って負けるだろって気もするから相性云々には程遠いもする
コンマテ3だと呪腕の判定には幸運も影響するらしいよ
それなら他のA++宝具やEX宝具開帳でどうとでもなるだろうし、
カリバー凌ぐ手段すら無いならエヌマ抜けば金ピカも自分と対等
とか言う発言もまず出ないから、それはまず無いだろう
ランサー「何だこの泥。ルーン全開で防ぐわ」
→ランサー「ルーン総動員でも防げねえやべぇ」
→ランサー呑まれかけてマジでくたばる5秒前
→ハサン「完全に泥に呑まれて死ぬ前に心臓くれ」→心臓ぶっこ抜き＋踊り食い
という流れ
そもそもセイバーオルタが魔力無尽蔵扱いなのは聖杯のバックアップ受けてたからだし
同条件だとアルケイデスだって宝具いっぱい使えるだろうから
特別セイバーオルタ有利にはならんと思うね
むしろ無双の英雄や偉大な王こそ暗殺者に弱いもの
神性捨てて人としての姿になったからこそただ人を殺すことを極めた暗殺者に殺されるんじゃないか？
つまりハサン先生こそが鯖界最強
正確には足を引きちぎってでも泥から逃げようとしたところに腕がきたからそっちを対処せざるを得なくて泥に喰われた
ある意味既に泥喰らってる分、既に免疫力落ちてるとも言える
エミヤもピンピンしてた
真っ当な英霊よりかはマシ程度で、契約の縛りがある以上モロに影響受けるが
と言うか、アルケイデスの場合、泥と令呪その他諸々で反英霊に強引に変えられたようなもんだから
これから効果あるか否かじゃなく効果が一通り出た状態がコレ
強敵と戦ってる真っ最中に心臓抜かれて事故のように死亡
という結末も説得力は大分出てきた
負けたけど正々堂々とした戦いしたからめでたしめでたし、なんて絶対にありえないだろうな
そういう王道英雄的な展開にはならなそうだな
奥の手隠してるしな
勇猛とステが下がってて、バサクレスには心眼（偽）あるから近接に持ち込まれたらきつそう
ネメアもヘラクレス本人なら容易く突破出来るだろうし
仮に帯で攻撃しても流石に一発で全部削るのは無理
残りのA++宝具とEXにもよるが……
士郎の真似っこナインライブズでも殺せてたし
正気あるヘラクレスはケイローンたちの元で教わった武術も完璧に極めてるだろうし
その二人でも明確に技量で上回れるかの保証はないんじゃないか？
小次郎は確か型月最高峰と明言されてるから無いと思うが書文あたりはどうなんだろうな
体術もレスリングやボクシング、パンクラチオンあたりはできるんだろうか
士郎の時はもともとかなりボロボロだったし……
仮に1度に9回殺してもストックが1個でもあれば戦えるのがヘラクレスの強み
アレスとネメア以外に後、10個も宝具あるんだが・・・。
そもそもきついどころか、バサクレスなんぞ技量戻ればまったく相手にならないだろ
エミヤでも6回殺せる奴だぞ。前知識なしでまともに万全のクーフーリンとかアルトリアと戦えば
あっという間に負けるくらいの技量のエミヤに。
そもそもヒュドラ毒で乙る
肉弾戦しかないもんなあ
対してアルケイデス側はヒュドラの毒矢打ち放題
これは勝てませんわ
別にC〜A++だから残り10個が全部Aランク以上ってわけじゃないがな
エミヤは相性が他に比べていいし、ヘラクレス本人からの評価は高い
勇猛、筋力・耐久がバサカより下がってるし近接スペックだけならバサクレスのが高いんじゃね？
狙撃とか宝具の撃ち合いならともかく距離詰めたバサクレス相手に出来るのなんてそうはいないし
バサクレスが絶対勝つとは言わないが接近戦に持ち込んだら勝ち目もあるんじゃないか？
と、ここまで書いたけどやっぱヒュドラ毒だけはどうしようもないな
原典じゃ棍棒通じたし筋力あれば斧剣も通じるかもしれん
というか、正直斧剣なんざあろうがなかろうが関係ない気がする
素手でネメア絞めたわけだし……
でもヘラクレスってヒュドラの毒で死んだわけじゃないから
死ぬほど苦しいのに死ねないから自害じみた死に方した訳だし
十二の試練があって戦闘続行もあって理性が飛んでるとあれば
果てる前に特攻してゴリ押しできないわけじゃないと思う
パスさえ通ってれば士郎セイバーでもバサクレスが圧倒できるわけじゃないし、
普段、狂化を温存してるけどセイバーも凛セイバーという更に強い段階があって
アヴェクレスはその凛セイバーと同じくらいのパラメータで、技量は遥かに上ときてる。
そもそもバビロン連打に比べればバサクレスの猛攻なんてアチャクレスなら鼻ほじりながらでも対処できそうだが
鼻ほじりながら対処できるはさすがにねえと思うなあ…
そもそもバビロン連打の方が神造が混じってなけりゃ鼻ほじりながら対処できるだろうし
バサクレスは腐っても自分で十二の命があるとなると相打ち覚悟でも向かわれたら本格的に危険だと思うわ
アレス帯でぶん殴って1回、
EX宝具でオーバーキルして2回
楽勝だわ
Aランク以上のナインライブスにヒュドラの毒とか特攻の宝具もあるから
一方的に倒される相性の悪い相手とは思わんな
実はEX宝具は防御宝具でしたというオチ
まあそれはそれでバサクレスを完封する要素になるんだが
一方的に倒される相手がいるって言われたのはペイルライダーの方だったと思うけど
真アーチャーの方も言われてたっけ？
それは流石にないだろ
GOBと違って、ヘラクレスの攻撃はネメアでカット出来ないから棒立ちしてるわけにもいかない
かといって鼻ほじってたら片手塞がってるから弓が引けないから
帯パンチを片手で繰り出すしかないわけだけど
11回まで食らってもいいヘラクレスに対してアルケイデスは
1度致命傷を食らえばアウトなわけだから気が抜けない
まだ十二の栄光とナインライブズの内容がわからないからなんとも言えんが
鼻ほじりながらだと厳しい気がするぞ
負ける可能性もあるって程度
ギル戦では戦い方を制限されていたし、セイバー戦の時は技量云々以前の段階でセイバーを圧倒していた
理性ありヘラクレスとアルケイデスは別物っぽいしなぁ
本来なら勇猛と心眼や（偽）がつくところがなくなってるないし劣化してるわけだし
少なくとも筋力はA+…確かに技量は下がってる(それでも精密な剣技と言われてるが)
まあヘラクレスレベルの筋力+は相当ヤバいし
狂化による強化は馬鹿にならんレベルではあるがな
いかに近づかせないかってとこだね…アルケイデスにはそれだけの技量は十分ありそうだし
バサクレスA+AAABA
アルケイデスABAABA++
凛セイバーよりもステは高く、技量でも遥かに上で、士郎戦を見るに多段攻撃判定持ち、最高で九の命一度に殺害可能な射殺す百頭。
別にバサクレスを悪く言うつもりなど微塵もないが、二戦目の供給的にギリギリな士郎セイバーでもなんとか凌げて、凛が割り込める隙を作れるし。
それに複数命犠牲覚悟の白兵特攻も、元来アヴェクレスはアーチャーで、射殺す百頭も遠距離系だから距離をとるだろうし。流石にバサクレスが相性で完封の可能性はないと思うわ。
そうだよね
俺の記憶違いかと思った
と言うか真っ当に強い鯖だから完勝はさすがに無理な話だろう
そもそも完封とは言われてないはず
士郎セイバーにだって受け止められるし、エミヤでも戦えるしパラメータの３ランク程度は誤差もいいとこよ。
パラメータ何て小次郎とか李書文見ればわかるとおり、筋力幾ら低くても表示されてない「技量」パラメータのほうが
遥かに重要。筋力敏捷３ランク程度は簡単に埋められるくらいの差が出る
さすがにそれはない
筋力だって高けりゃ一撃で鯖を打倒できるような奴だっているだろうよ
筋力馬鹿にしすぎだろ
さっきから鼻ほじって〜だのわざと適当なこと言ってるのかな
敏捷Ａ筋力Bでありながら敏捷C筋力Dのエミヤさんにフルボッコにされたハサン先生とか
筋力Ａ＋＋で400トンのガレー船を余裕で持ち運びできるアステリオスが筋力Bのヘクトールに雑魚扱いされてたりするしなぁ
アステリオスだって力技で一回十二の試練突破してたし
真アーチャーのただ矢だって当たれば上半身が消し飛ぶとか書かれてたはず
結局は当たるかどうかだが筋力は馬鹿にしたもんじゃないよ
たとえギルガメッシュの財宝ぶん投げ攻撃を数千発しのげるような新サーヴァントや病原菌そのものなライダーでも、
五次の某サーヴァントや某サーヴァント（ネタバレになりかねないので具体的にどのサーヴァント化は秘密）を
相手にしてしまうと相性の関係で手も足も出ずに負けてしまったりする可能性があるわけでして。
アステリオスとバサクレスはどっちも狂化されてて技量差がそこまでないから筋力任せの対決ができただけだよ
筋力A＋＋だろうと技量があるならヘクトールみたいにあっさり捌ける
高筋力値から打ち出される矢も直撃すればやばい止まりで、技量ある奴が直撃喰らう世界観じゃない
何度も言われてるがステータスなんて飾りで技量が全てよ
そもそもバーサーカー状態だと勇猛スキルは完全に消える
だからこそ超絶弱体化と言われる訳で
FGOでは大活躍してるな
だって確実にヒュドラの毒矢栄光の中にあるだろうし
掠ったら終わりの毒矢を連発で放ってきたら
それこそバサクレスの方が手も足も出ずに負ける気しかしない
むしろバサクレス相手なら容易く鴨れる
武器じゃなくて馬だから直撃喰らうと流石にやばい感のあるメドゥーサの方が
バサクレスよりまだ比較的脅威になり得るくらいのもんで
むしろヒュドラ毒でヘラクレスが死んだからこそ耐性ができててもう効かないとか、ヒュドラ毒で即死した訳じゃないから、バーサーカーにはそこから相討ちまで持っていかれるとかならないときついな
いやバサクレスでも偽の危機回避含め根底下での技量は残ってるし
差はあるんじゃね？というかだからこそパラでそこまで劣るもんでもない雷光さんがみんなの支援受けても一殺が精一杯だったんだし。
ちゃんと魔力通ってる状態のアルトリアの風王結界の打撃は
バサクレスの石斧に刃毀れ起こすが、金ピカの鎧に対しては十回以上殴ってようやく軋み出す
アルケイデスの矢はその金ピカの鎧を一撃で砕くから、アルケイデスの矢の連射をバサクレスが対処すると
下手すれば矢の連射で石斧自体が破壊される
まあ突っ込んで来る矢を正面を受けるのと突っ込んで来る矢の側面叩いて弾くのじゃ突進してくる自転車に正面からぶつかるか横から側面からぶつかるかみたいにまるで違うだろうから何と言えんけどね。
アルケイデスと言うかバーサーカー以外のクラスなら、
石斧でもちゃんと鏃以外を叩くなりして叩き落とせもするだろうが、
バーサーカーになると理性も技術もクソも無く怪力斧ぶんぶん丸状態になるから
殆ど矢を正面から受け続ける状態に等しくなる
ヒュドラ毒を乗り越えたわけじゃなくて、耐えられずに死を選んだのに耐性付いてるのは無いのと思いますハイ。
しかもヒュドラ毒はモードレットに使われたAランクの時点で超強力なのに、ギリシャ鯖にはA+と効果が倍増する始末。
逸話や伝承が宝具化する中、英雄の死因は特攻中の特攻になると思うぞ
もしかしたら12回殺しきれず、勝てない可能性は否定はできないけど、
ギルの鎧を砕くＡランクの通常攻撃とＡ以上のナインライブズ、アルトリア以上の技量がある以上は数回は確実に殺せるわけで、
それを「手も足もでない」と表現はできないと思う
アルトリアとクーフーリンとモードレットとジークフリードとカルナとかほぼみんな横並び状態だ。
型月世界だとランスロットがバーサーカーで強化状態ですらアルトリアを圧倒できないくらい差が少ないし
まあ殴り合いやったら李書文やヘラクレスに負けるだろうがｗｗ
それどこに書かれた設定？
いや、アルトリアとモードレッドに対するジークフリートとカルナの間には技量差あるぞ
最終的なパワーやらはどうか知らんし、大きな差も無いだろうが
農民はどうだか知らんが、5次鯖の雑誌での対決予想に対するきのこの回答で
クーフーリンよりは、紅茶の方が近代の捕縛術等を心得てる分素手に関しては上
って回答をしてる
文化圏がほぼ同じで時代も近いアルトリアも同様
言い方の問題だが、素手勝負だと五次では、ヘラクレス→エミヤ→他の鯖って順番だったってことじゃない？魔力放出パンチとか強そうだけど。
少なくとも俺が知ってる剣VS弓と騎VS槍と弓VS刀と刀VS騎と刀VS殺と葛木VSキャス子と凛VS言峰と大河VS葛木の解答にはそんなこと書かれてなかったぞ
よく聞く近代の方が格闘術上ってソースのないデマだったような
近代格闘術が古代のパンクラチオン等に勝るって言うんじゃなく、
そもそもあの騎士達は素手の格闘自体が門外漢
とかそういう方向の話
そも素手最強がプラトンさんと立川パンチパーマだし
対化け物と対人の差が出ただけだろうしなあ
あとパンクラチオンは強い（願望）
うーん、やっぱり俺の知ってる対決予想コメントにそんなこと書かれてないんだが、他に抜けてる対決予想とかあった？
具体的に教えてもらえるとありがたい
ゲーマガの第五次サーヴァントステゴロランキング
1位ヘラクレス 2位メドゥーサ 3位紅茶 4位クーフーリン 5位金ピカ
6位 アルトリア 7位ハサン 8位小次郎 9位キャス子
まあ農民も剣振るのが趣味のただの農民だし
モードとジークフリードの差は宝具込みか否か言われてないから単純に技量の一言で片付けるのはあれだけどな
ジークフリードが自分なら勝てると判断しモードが二戦目以降はやばいと直感した以上の情報はない
スレチだけど
いやアニメでもあったが本能レベルでの技術は染み着いてるから力まかせにぶんまわすだけはまずないぞ。社長もアニメスタッフただぶんまわすだけのアクションにしないで欲しいと注文してるしな。
>>930
これ結構よく見るけどソース元が見つからないのでわからん。
ゲーマガで近代の格闘のが洗練されてるとかはよく聞くけど。
狂っててもある程度動きはしっかりしてるのはおかしいことではない
アニメは耳栓がヘラクレスは技量を失ってないとかいう的外れな解釈してる
未だに未熟扱いだし技術は中堅くらいじゃないかな？
ネットの情報鵜呑みにせずに原文を読めや
大体風王結界セイバーと宝具封印ディルが拮抗してるのに
封印結界と片手分マイナスされたセイバーが宝具解放したディルより上になるわけないだろ
きのこが火力はディルのが勝るといったその場で
ギリシャの大英雄ヘラクレス(アルケイデス)総合スレ
とか
あれはお互いの作品を絶妙なバランスでリスペクトした結果だと思う
ただダシにされた鯖の設定がネットの掲示板で独り歩きしてファンの間で未だに議論されてるという
モノローグでも良いからなんかないんかね。
片手セイバーの方が強いって言ったんじゃなくて
手の内全部晒して片手しかとれなかったディルムッドよりセイバーの方がうまくやったって言ってたんだぞ
ギリシャ鯖スレでいいと思うけどな
元々真アーチャー予想の隔離スレだったから
真アーチャーの真名が判明した以上役目を果たした
あれは本能下で技量はって意味だと思うけどねえ。
それにこれは耳栓さんだけじゃなく社長も言ってるしな。
一応新スレでもいいと思うぞ
ただギリシャスレが過疎りそう
それとも挿絵やギルガメッシュの頑強な肉体云々のセリフみたくマッチョなの？
バーサーカークラス以外のヘラクレスは、だいたいアルケイデスとバサクレスの中間みたいな体格なのかね。
最初のアーチャーヘラクレスの時は細いって記述はないし、バサクレスより痩せてるかどうかは不明じゃないかな？
パンクラチオンが強いのは、アキレウスやケイローンを見れば充分分かるかと(この二人が使ってたからこそというのもあるだろうけど。)。
(アキレウスやヘラクレスやアタランテと比べると)特に戦闘力が無いイアソン
実際にどっかの外伝で登場したらガチでこんな感じになりそうな気がする
願いも真っ当だし大当たりだと思うわ
マスターや他の鯖との交流で歪みとか正して座に帰る展開で途中退場しそうだが
弱いと侮って挑んできた敵方のマスターを返り討ちにしそう
比較対象がおかしくないですかねえ・・・
でも最後にボロボロにされてる最中宝具つかったらアルゴタナイがきそう
スキルはカリスマ、女神の寵愛辺りか
なんやかんやでアタランテ以外には人望ありそう
ヘラクレス1人で十分すぎね？
イケメン
兄弟弟子のカストールやアスクレピオスとか.....。
【十二の試練】ヘラクレス【十二の栄光】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1464077501/
乙かれ、バーサーカー！！！
ギリシャ鯖スレ化してたのに
次スレ立てるのか…まあいいけども
あそこはギリシャ全般だからヘラクレスの話題だけ延々としたら迷惑でしょ
迷惑になるほどスレの進みがあるとは思えんのだが
ほら、さっさと埋めるぞ
髪型とかどうなってるんだろう短髪なのか長髪だけど結ったり編んだりしてるのか
あんまり期待してない
バーサーカーじゃないヘラクレス図はヘブンズフィール漫画版に出てたけど
FGOの最終再臨からバーサーカー成分抜いた感じだったな
カルナも半神だっけか
カルナは変な玉が胸元にあるね
アルジュナはついてないみたい
カルナは太陽神スーリヤと人間の女との間に産まれた子供
ちなみにアルジュナは雷神インドラとカルナと同じ母親との間に産まれた子供
いや、HAやCCCぐらいまではAUO専用のそれかと思ってたが、GOでヘラクレスと兄貴も引っ提げてきたしな。そういうの(神霊との物質的な繋がりを示す)なのかと。
ヘラクレスやカルナと同じなはず
逆にラーマに神性があるのが納得行かない
ラーマはアヴァターラだからなぁ