テンプレとかは今後の活用状況で考えていく、でいいですか？
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アキモスも中々にチートだな
アキモスは大概の攻撃に耐えた上で殴れるからな
性格上『英雄王ギルガメッシュの対界宝具乖離剣エア』に
相性最悪なのは仕方ないから置いて
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ヘパイストス「まさか攻撃に使うとは思わなかった」
そりゃ自分が見てきた世界そのものを展開した盾を構えながら相手に向かって突進するとか普通思いつかねえよ
ぶつかりあったら相殺どころか一方的に打ち勝ちはするだろうけど
『ローアイアスでガードしなからペルレフォーンの吶喊』」
じゃないだろうか＞アキモスアタック
むしろ、盾で殴るgoのマーさんではないだろうか
確かに＞マーさん
クラス適正3つもあるんだな
メドゥーサだけだが化け物入れたら4つか
ヘラクレス当たりが持ってそうだけど、コレは強いのか？
Aランクの時点で最高ランクなんですが・・・・・。
ちょっと麻痺しすぎじゃない？
たぶんなんとなくで言ってるだけで確定じゃないだろ
スキルってのは全部がA++だのEXだのまであるんじゃなくて、
縮地とかのようにAランクが最高の場合も普通にあるんだぞ
予想はしていたが、それだとヘラクレスに対して特効だな
十二の試練で生き返った後も生前宜しく防護点無視で永遠に死に続けることになりそう
ヘラクレスはあくまで自殺であってむしろヒュドラの毒じゃ死なないんですけど
どんな妄想だよ
神話でも死に続ける設定なんかない
まして型月設定を勝手に作るって作者ですかw
横からだけど不死身のケイローンが死に続けてる時点でヘラクレスならあっと言う間に十二三回殺されそう
まぁ当たればの話だし第一ヒュドラの毒ってヘラクレス本人かヒュドラ本体しか持ってそうもないが
死に続けるんじゃなくて生きたまま内臓が腐っていってすごく辛いからゼウスに殺してもらったんじゃなかったっけ
ヘラクレスは毒で死んだんじゃなくて毒による苦痛で自殺しただけだったような
また中途半端な知識
ヒュドラのナイフがfakeで出てきた
Fakeはそのオマージュ展開
ギリシャ勢の中じゃ（ヘラクレスアキレウスが居るし）扱いはそこそこだろうけどローマ勢にはめっちゃ持ち上げられそう。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/otaku/995/1439189422/l30
感染者絶対殺すマン、死ななければ永続ダメージって感じか？
・ヘラクレスはケンタウロスのネッソスからの二次感染。
(ヒュドラ毒矢喰らって血が毒に変わった)
・ピロクテテスは落とした矢を足にかすめて毒感染。
・ケイローンは不死身だから死ななかった(毒矢直撃コース)
毒量が少ないと永続ダメージ、まともに喰らうと即死とかヒドイな。
ヘラクレスとピロクテテスであの惨事だから、矢の直撃食らった先生が
人生ギブアップしても仕方ないよね！
>>30
出てきたってことはfakeの真鯖勢にギリシャ関連がいたりするのかな？
Fakeでは対ギリシャの不死系鯖に使われそうだな
真アーチャーかな
元嫁なら治せたらしいけど治してもらえず死んだけど
とはいえ元を辿れば元凶はゼウスな訳だが
宝具としてのランクではない
ちなみに毒でAというのは間違いなく最上級らしい
オリンピアの精霊とか、完全に魔術師風情のパシリですやん。
フィン →王のくせに器量が小さい
オイノネ→パリス糞野郎だから仕方ないよね！
う〜ん、この格差は一体…
あとプリアモスのじっちゃん、ヘクトールの時ほど悲しんでないよな。
パリスもある意味被害者なんだが。
プリアモス「被害者面したいなら帰ってくるなよ！
嫁と2人でどっかよそでイチャコラれよ！」
へクトール「まあまあそれくらいで。でもパリスよ
兄さんももう少しお前は自重すべきだと思うぞ？ン？」
のんて事をやってたなんて書物もありますが
お前らGO初出ギリシャ神話鯖アステリオスさん育ててるか？結構可愛いぞ
一回再臨した
仮面ありのほうが好き
アスちゃんはそれほど使える鯖ではない
好きな人は関係ないけど
最終の絵を見て最後まで育てたいと思ったんだ
この分ならテセウスも出てくるかな
エメラルドのコンタクトしてたよね
なると言われている。あの赤王も邪視避けにエメラルドの眼鏡をかけて
闘技場を観戦していたらしい。
2巻では建築家のペイディアスを指して、一つ間違えば英霊にもなりかねんなとか言ってたな
冒険隊のワールドワイドぶりに吹いた。
ギリシア〜エーゲ海(レムノス島)〜ボスポラス(コンスタンティノープル)
〜小アジア北岸〜コルキス(後のグルジア、ペルシア人の国と隣接)
〜ドナウ川遡航してルーマニア横断(ヴラドの領地)〜アドリア海(紅の豚)
〜ポー川遡航してガリア横断(大陸ケルト人の領地、カエサルが大活躍)
〜リグリア海(コルシカはナポレオンの生地)〜サルディニア海(キルケー登場)
〜シチリア島(セイレーン/スキュラと連戦、マフィアの生地)
〜リビアの砂漠地帯〜クレタ島(タロス登場、ミノタウロスの生地)〜ギリシア帰還
スゲーよ、アルゴナイタイ。
後期のトロイア戦争に並ぶ英雄集結っぷり
アルゴナウタイには参加してるし、自分単独でも十二の難業中にアルゴナウタイ並に世界をめぐる大冒険してるし
トロイア戦争であんなに苦労してたトロイアは攻め落としてるし
各逸話ごとフルメンバー（アルゴナウタイからヘラクレスは除く）で対戦させても普通にヘラクレス無双で終わりそうなのが怖い
っつーか最終兵器として参加してるヘラクレス
やっぱギリシャじゃ他の英雄とレベル違うわ
ヘラクレスいなかったら負けてたのよね
その気になればヘラクレスいらなかったんじゃねぇかなと思ったりもするｗ
ってどう見てもアルテミス
ついでに神話でアルテミスと熊に関係しているのはカリスト
カリストはそもそも処女神として成立するためにアルテミスが捨てた要素であるともいう
逸話と星座の画像くらい調べた方がよかろう
あっ…ギリシアでは日常茶メシごとか、ライダーもバイセクだしなぁ。
慎二も性の対象になる、プラトン的な意味で！
オリオンと合わせればイベ中ならそこそこ使ってもらえるかな
月光持ちがそこそこいる上に
フレンドと密な関係でもない限り、低レベルだとあんまりお声はかからんぞ
ソースは俺
ヘビの宝玉だっけ？ラミアしか落とさないもん入れんなよ・・・
今もらえる礼装3回限界突破すればそれなりに使えるアーチャーだと思うけどどうかね？
ネタ枠だけど
そんなこと言ってたら心臓や爪、逆鱗で憤死するぞ
人気のある女神だったみたいね。コンスタンティノープルの地下水道にも
彼女のレリーフがあった。後世になるほど鬼瓦化進んだらしいが。
トルコの邪眼避けのお守りなんかも、メドゥーサに行きつくらしいね。
確かアテナも梟＝目から、能力的に被ることからギリシア人から駆逐
されたのかも。
それと七十二柱の魔神のモチーフ追っかけていたとき、バエルが
シチリアのメデューサ意匠丸パクリっぽいな〜って思った。
とりあえず自分で調べてみたけど、ＦＦの「メデューサの矢」とか映画「タイタンの戦い」のメデューサが弓矢使ってた事ぐらいしか出てこない
視線を飛ばすんだろ(適当)
なんかアルゴナウタイ良いな
http://a.imgef.com/eHetoJS.png
http://a.imgef.com/LUFmb1c.png
http://a.imgef.com/Y94tApv.png
慎二もそんな感じだよね。良い部分は十分にあるけど根本的にねじれてるから、状況が悪化すると一気に落ちるというね・・・
イアソンももう少し謙虚だったらペルセウスみたいになれていたんだろうか。
冒険で出会ったのが、清姫ほどじゃないが結構なレベルの地雷なメディアだったのも良くなかったのか。
文句言うならこんな方法で助け船出した地雷にした神様に言うべきじゃね
そういやケイローン先生ってアルテミスとアポロンの弟子だったけ・・・
カリスマとか長所は伸びただろう…
アフロディーテとイアソンが盛大に運命を歪ませまくったのは間違いないが、自分を捨てようとした男に対する復讐が、
「相手の男を殺す」んじゃなくて、「浮気相手を殺す」ならまだしも「男と自分との間に生まれた子供を殺して見せつける」という時点で十分キチだよ。
弟を切り刻んだときと違って、こっちは何にも操られてないんだから。
古代ギリシャはガチの男性優位社会で、こんな形で女性が男性に復讐すること自体が異常だったから、
「王女メディア」が演劇として上演されてた当時でさえ、公序良俗に反するって事で激論が交わされてたらしい。
お前は思う
感性の違いとしか
本人が死ぬのは一瞬だがメディア本人の自分の手で無関係だった家族を殺したという悔恨は一生続くと考えたら
同質の苦しみを与えたいと思うこと自体は理解できる範疇でしかないな
少なくとも俺にとっては
問答無用でキチと決めつける方がおかしい
ヘラクレスはそれをパンツに仕込まれて…
それがトラウマで履いてない人になった悪寒w
令呪使って履かせなきゃ(使命感)
ヒュドラ肉ならギルが持ってるぞ
イアソンは甘やかすとつけあがるタイプ
キャラクターとしての完成度と人間として好ましいかは別だよな？
原典と違うとか思ってたイアソンと違ったとか思うのは自由なんだが……必ずしもキャラクター全員が真っ当に英雄らしくかっこよく活躍しないといけないわけじゃないと思うんだがなあ
英雄、しかもギリシャ七大英雄のイアソンの扱いがあれだったのが色々言われる原因なんじゃねーの
ヘラクレスもそうだし、アキレウスだってな
アルゴナウティカだと人の意見をよく聞く調和を大事にする英雄だからな
イアソンのカリスマっぷり見たいです
一片の同情の余地もなく悲しい過去とかなく悪そのものってのは意外と他作品見渡してもあんまりいない
大抵悪側に回る過去とか理由とかがあって悪側にって方が多いし
アルゴノウタイのメンバーや同世代のギリシャ英雄はみんなヘラクレスに挑んでは返り討ちにあい続けてたんかな？
実際、神話だと別格過ぎるからそうなるだろうけど
カリバーン装備したリリィ(最低でも7殺可能)や
カリバー装備したアルトリア(カリバーン以上が期待できる)、
エミヤ(6殺可能)とか、
ギル(イリヤいれば嬲り殺し可能)とかの殺せる回数可能性考えると
やっぱり冬木鯖は規格外だわ
アタランテとか理由もなくわざわざ勝てない相手に挑むとも思えないし
あと言うまでもないがバーサーカーとしてのヘラクレスと神話時代のヘラクレスは格が違うと思うぞ
その手の言い出すとアメリカ鯖が一番ってなるから・・・。ギルとエルキいる時点で
しかしふと思い至ったけどビックリマンのヘラクライストの１２人の天使とか
ヘラクレスの１２の難行ネタだったのかと今更気づいた
特に否定するソースが無い限りはそういうことなんだろう
普通に戦えば死ぬから試合とかだとは思うが
言ってるらしいから単純な白兵戦能力だけなら現在出てる鯖の中でも頭一個抜けてるかもね
怪力は人外用のスキルだから無いのはしょうがないとして、
アキレウスの彗星走法の腕力版を持っててもいいもんだが
魔力放出といい、千里眼といい、スキルランクAってどれもトチ狂った性能ばかりだし
勇猛A+が想像以上にトンデモ効果になのかもと・・・思ったけど、アキレウスも持ってるから
あんまり大した効果ではないか
あのケイローンに世に名高き英雄全てを打ち倒せるとか思わせるのはただ者じゃあないだろう
実際バサカは原典や他作品のヘラクレスと比べるとかなり弱いし
原典通りのチートなのか、それともバサクレス延長線上なのか
ゴールデン「怪力Ａ＋持っていてすまんの」
どっちも半神じゃん
理性蒸発してるぐらいで怪力持てるアストルフォの方が意味わからんわ
不死身の毛皮とヒドラの毒矢がクッソ強かったと思われ
ヘラクレスの使ってた剣がアーサーに受け継がれたりだから普通に強かったと思うよ
多分、バサカは最弱に近い
あれだけはわっけわからんね
天空を持ち上げたりはできないのか
もし、できるんだったら英霊からサーヴァントの
間にどんだけ劣化してるんだよって話だし
あれはメデューサやアステリオス、ゴールデンみたいな怪物属性持ちだけに備わる特殊スキルでしょ
力持ちの逸話は関係ない・・・んだがピンクのせいでな
これより確実に強いってヘラクレスどうなってんの？
バーサーカーでなければ見切りとゴッドハンドで防御完璧、ランク：Ｃ〜Ａ＋の万能宝具ナインライブス追加、ヒュドラの毒を持ってくる？ぐらいしか情報ないけど本当にこれだけなのかな
なんかナインライブスは対神や対界版もありますとかさらなる追加宝具や追加スキルでもないと出てる情報ほど強くないような気がするんだよね
超人強度1000万(ﾄﾞﾔｯ！ ってなふいんき。
NDK？ NDK？」
ぶっちゃけ十二の試練だけのバサクレスの時点でアキレウス含む全ギリシャ神話英雄より上だろうから本来の白兵技量に現状のスキルと射殺す百頭＋十二の試練＋ヒュドラ毒の宝具だけってのも有り得なくは無い
自分の爪と牙でしか傷付かない古代神族の獅子だからね
ＩＳＨＩの力があれば天の鎖引きちぎれるぐらいの力出るんで
一応、人族はステータスに上限あるらしいが、GOですでに頭おかしい奴量産されてるからなぁ
アトラスの代わりに天を支える、拳ひとつでジブラルタル海峡を拓く。
なおデメリットは
それらのエピソードが逸話昇華された宝具があればいいんだけどね
本編だと誰もが唖然とするような腕力とか発揮されてるとは言い難いし
アステリオスみたいに船を持ち上げて泳ぐとか。ヘラクレスも出来るんだろうけど
仕方ないね
狂化のせいで勇猛適用されてないから、素手ダメージめっさ上がるかも知れん
筋力A+のパンチに勇猛A+の追加ダメージとかジブラルタルさんも泣き入るんじゃねぇかな
弓自体が一級の宝具だときのこが言ってる
goマテだと弓の名前も射殺す百頭でヘラクレスが持っている中で最高の品らしい
あと盾のナインライブズもあるそうなんでオリハルコン
盾も持ってるはず
バサクレスに+技量じゃね？
ステータスは勇猛でお釣りがきそう
先生の方も投げ使ったしあんな技量+腕力はヤバい
ヘラクレスの腕力で地面に投げつけたらスパさん以外ほぼ即死
でも、盾って現状、型月最強防御アヴァロンや対魔力的な絶対を誇るジャンヌ旗、世界を盾にする秋モス、投擲に絶対防御概念持つオリジナルアイアスとかが登場してるけど、
それらに匹敵するのかな？
剣で地面叩く魚獲りの対軍拡散マルチレーザーかな
動作自体が攻撃になってて余波っぽい感じだし、拡散するし
アキモスと同じヘパイストス製だしそこそこ強いんじゃね？
少なくともアイアスぐらいはありそうなイメージ
性格も良さげだし是非参戦してほしい
アフロディーテとアレスの撃退にも手を貸してくれたアテナさん
捧げものしますからディオメデスを止めて〜ってのを普通にスルーしたアテナさん
小アイアスを庇った戦士たちに海難を与えたが、同じく庇ったディオメデスはスルーしたアテナさん
ＡＰの小説でケイローン先生がいつ射殺する百頭使うか楽しみしてたけど最後まで使わなかった
ヘラクレスの弓の先生なら射殺する百頭と言う技は先生がヘラクレスに教えたと思っていたのに
神の加護が有れば羊飼いでもアキレウスを仕留められるからな
やはり神は偉大(一部例外あり)
しかもヘラクレスの弓矢の技術はエウリュトスとケイローンの2人からだからアキレウスほど繋がり強くないし
型月の設定に適応するとヒュドラ退治の後だからすでに射殺す百頭は習得済ってことになるんだよね
ケイローンはいかなる武器でも技量で宝具を再現とかする化け物にいったい何を教えたんだろう
加護というよりホモ野郎アポロンがヘクトルの仇討つために羊飼い野郎の肉体を
一時的に乗っ取っただけの話。その後調子乗ってたら、ピロクテテスに矢を躱された
うえカウンターでナインライブスされた。致命傷負って捨てた女に泣きつく始末。
オリンポスの神はクレイトスに撲殺されて当然のぐう畜。
気に入ってた大英雄の死体を戦車に繋いで国中引きずり回す奴がいたら
射殺したくなるのも仕方がない気がする…
まあもともと神に殺されるのは承知でやってるけど
ポセイドンの嫌がらせ含めても最後は財宝貰ったり得してる気がする
逆に殆ど加護を受けらる場面がないWアイアスとアトレウス兄弟は哀れ
だが、原典で何一つ良いとこない気がします
宝具にはならんのかな
それに最速に関する走法の宝具は流石に人類最速のアキレウスしか持てないんじゃ
アタランテもアキレウスも生きてる人間の内で最も速いんだ
生きた世代が違うし比喩的な表現だとは思うけど、二人共同じような逸話があるわけだ
だのに一方しか持ってないのもおかしくないかなと
あくまで英霊、人々の信仰による存在なんだから最速が二人いたって問題無いだろうし
知名度とか宝具考えると流石にアキレウスが上なんだろうけど、彼に匹敵する可能性が語られている時点で相当だよ
そこはやっぱ信仰と知名度で差がつくんじゃないアキレウスとアタランテじゃ
比喩的な表現だろうが信仰次第じゃ実際そうなるのも英霊だし……
宝具説明でもあらゆる時代のあらゆる英雄の中で最も卂いとされて、
Apoマテ設定＆本編でも人類最速と明言されてる
以上の事から、アキレウスがアタランテやその他を超えて鯖最速なのは確定事項
だから型月設定じゃ>>170の逸話は採用されてないだけ
あえて理屈を考えるんなら、アキレウスが現れるまでは最速だったけど、
その座を塗り替えられて本当の最速じゃなくなったから、
ただめっちゃ速いってだけで最速宝具にはならないとかそんな感じだろ
それにしてもアタランテの設定はアポ鯖の中でも異質というか捻ってる感じはあるね
英雄という括りじゃ、死後の逸話昇華も相まって最速に昇華されてるってのはあるな
まぁ、英雄の中ではって括りがあるなら、
時間遡行が使える可能性がある九尾玉藻(神霊)の鯖化や
光の船という乗り物を使っての最速を実現できるギルなんかは
秋最速逸話昇華の例外にはなりそうだが
アタランテがアキレウスの速度に匹敵するとかアタランテも人類最速とかそういう話ではじゃなくて、最速と言われたほどの「アタランテの足の速さ」が宝具になる可能性は無かったのかなってことじゃないの？
いやまあ、言う通り型月では採用されなかったってことなんだろうけどさ
別クラスや地元補正で宝具増えたら面白いかもね
アタランテにアーチャー以外の適正なんてあるかわからんけど
なんというか、そういう「足の速さ」とか「力の強さ」って、
宝具よりもスキルで表現されることのほうが多い気がする
アタランテの足の速さの具現こそがアルカディア越えと追い込みの美学のスキルじゃねーの？
>>181も言ってるけど、そういうのってスキルが多いっていうか
特異能力とか加護とか特殊技術とかじゃない、「速いってだけのただの身体能力」が宝具化してるのってアキレウスしかいないし、
それだけ人類史上最速って称号は特別なんじゃないか
人類史上最強の筋力とかがいたらそいつの筋力も宝具化するかもな
北欧神話だと人類最速のチアルフィが徒競走で負けちゃったけど、そのときの相手が「考え」だったし。
メルブラでもシオンがそんなこと言ってた気がする。
亀
EXは必ずしもA以上じゃない
A+は最高でAの2倍に相当するから、普通に考えればEXも超える
アルトリアが広範囲の大魔術であっても対魔力Aでキャンセル出来るのに対し、ジャンヌは避ける事によって効果から逃れる事しかできない(魔法の域ならば不明)
人類最高がA+なら、それよりも早いのは神霊や怪物の域なんだろう
いないと思うけどね
まあぶっちゃけどっちにしろ最速なことに変わりはないしどうでも良いっちゃどうでも良いんだが
それに速度=敏捷ステではないし考えても無駄かもしれん
軽く見積もっても敏捷A+++以上に相当する
あとはヴラド三世の信仰の加護がA+++か
それこそ、数値化出来ない敏捷
キャス狐の時間遡行とか時間縦移動を何もスキル使わずに出来る奴では？
後は縮地EX並の移動をすで出来る奴とかの単純に「速さ」で括りない奴
特定の条件で異常に速くなるとか、瞬間移動する類の宝具持ちが敏捷EXになるんだろうし
彗星込みだと、結局スキル込みだと縮地を含め瞬間移動やそれに準ずるスキル持ちがいそうだから
後々秋以上が出てくる可能性もある
英雄敏捷最速がそれだとどうなのかなーとは思うが
ぶっちゃけ、個人的にはスキル含めた生前活躍からの逸話昇華も多少なりとも絡んでる気がしないでもない
説明文見るとアレだけど
この一文見てるとやっぱりアキレウスは最速であってほしいなあという願望が湧いてくる
原典でもアキレウスの代名詞は不死身じゃなくて足の速さ
割と地味めな代名詞多いよね、ギリシャ英雄
そんなかで異彩を放つ光り輝く勝利者とかいう中二病みたいな代名詞を持つヘラクレスみたいなのもいるけど
英雄が使う武器に固有名詞がついている例がほとんどないし、二つ名や称号みたいなのもあんまりない。
北欧神話や騎士道物語と比べると固有名詞の少なさが群を抜いてる。
輝く兜のヘクトールじゃなかった？
ギリシャ神話内でもトップクラスに立つ英雄達の最大の武器は、鍛え上げられた己の肉体その物なイメージがあるな。
呪いや加護頼みな連中もいるけど
そのメンバーの中で、パン(パンデモニウムに非ず)食い競争を競わせたら、やはりアキレウスかアタランテがトップになるんだろうか？
パン食い競争(と言う名の大食い競争)なら半神2人を相手にしてダブルスコアで牛半分を平らげたイダスってのが居るぞ
クラスは絶対フードファイターだと思われ
当然鷲や牡牛は喋る
タラちゃん「デスヨネー。マルタ様は見た目麗しく裏表の無い、か弱くも素敵な聖女様デスヨネー(棒)」
フレガチャからイクラちゃんでも出しておいで
ドレイクは宝具より本人のスキル「星の開拓者EX」の方が真骨頂なんだがな
ゼウス本人説もある
エウロパは御せてないけどいいのだろうか
つまりは乗り物は『素敵な宇宙船地球号』という事か
ガリレオライダー行けるな
あんまりいい扱い受けなそうな気がする
元の神話は違うらしいが
キャス狐という前のめり弱体化先例
それでも数段劣るって神話時代のギリシャがヤベーってことになってるし、実際の神話以上に盛られた伝承が型付神話のヘラクレスに残ってそうな気がしてきた
問題は後世で伝説が盛られてそれが広まると、
それが英霊の座に影響してしまう事だ
神話時代の()
さすがに現実の神話を越えるのは難しいだろう……
「冥界まで徒歩で行ってケルベロス絞めて無理矢理通りました」とか、「掃除が面倒なんで河の流れ変えて馬小屋をダイナミック洗浄しました」とか、
「アトラスが別件で出ている間ちょっとだけ天支えてました」とか頭おかしいのばっかりだぞ。
というか前2つに関しては徒歩で冥界に行くとか、流れの変わった川の直撃を受けても無事な馬小屋とかを何とか出来れば余裕な気がする
ヘラクレスとかがこれ以上盛られるか？と問われればうーん？となる
強いのか弱いのかよくわからんが
Ｆａｔｅ的な顔イラスト付き相関図とかどこかにないもんかな？
死を経験した英霊に対して優位にたてるスキルとかありそう
オルフェウスとかヘラクレスとかにやられてる様しか知らない
日本ではマイナーかもしれないが、アレスの竜(蛇)を退治したカドモスも竜殺しと言えるな
部下の死に憤って竜に挑みかかるあたり、下に優しい性格だったのかもしれない
奥さんのハルモニアも調和を司る女神だけあって神々の良心枠というね(実の親がアレスとアフロディーテなのに)
なお、子孫たちの不運っぷり
アレスの竜は、スーファミ時代のなんかのゲームで見た事あるな
生前ってアルゴー号乗ってる時だよな、んでその時のメディアはリリィ状態のはず
あれと衝突するって生前のヘラクレスの性格ってどんなだったんだろ？
この記事が書かれた時は現在の設定なんかはなかっただろうけど
あーでもやけに落ち着いてる
2章のアレキサンダー見てるとアテにならないか
英霊になると、生前経験全てを持った状態になるから、
若い姿でも、自分がどういう人生を送ったか、どういう結末になるか、自分の人生や国の後世評価も備えてる状態になるんで、
一概には言えんのやで
まぁ書文先生のように、血気盛んな奴もいるが、あれは元々の性格に血気盛んな部分がかなりの部分あるんだろうな
メディアリリィ、セイバーリリィ、剣ジル、他色々
メリィとかも生前とは違ってるっぽいし
関連作品のメディア過去やメリィ関連見てると、生前はかなり世間知らずだったみたいだし、
疑う事や人を罠にはめるような思考すら持ち得なかった
でもFGOメリィは自分の結末やイアソン関連も熟知してるから、それを踏まえたキャラになってるっぽいし
『アルゴナウティカ』ではヘラクレスはコルキスに着く前に船を下りるので
実は航海中ヘラクレスはメディアに会ってない
会ったとしたらイアソンの故郷に帰ってきてからになる
型月ではどうなってるかはわからんけどね
どの話だったかは忘れた
五次で中堅程度の竜がヘラやラドンやヒュドラ以上になってしまうから型月じゃ不採用だろうな
逸話によっては普通にヘラが倒してしまうのもあるが一般的に主流なのは途中で船下りるパターンだろうな
Fate関係の書籍か何かでその逸話があった
テセウスを殺そうとはしてるけど
ただバッサリカットされる可能性もあるから怖い
それっぽい頭乗せればすぐキャラ作れるんじゃね？
あれヘラクレスが欲しくてしょうがなかった言葉をクリティカルに射抜いてるんじゃないか
飛び抜け過ぎて肩を並べる相手がいなかったヘラクレスに
対等に向き合ってくれてるし、そりゃズッ友になるわ
そしてそんなイアソンを弄んだ女を讃える『ヘラの栄光』なんて名前、そりゃ名乗りたくなくなるわ……
今んとこ双子座以外は全員出てるし・・・
あと聞きたいんだがペレウス(アキレウスパパ)とイアソンも仲良いというか認め合ってる仲って聞いた事あるんだがそういうエピソード知ってる人いる？
ケイローン塾同窓会は集まるメンバーが色んな意味でやばすぎるんだよなあ
オリンピックの五種競技（円盤投げ・やり投げ・競走・ジャンプ･レスリング）は、アルゴー船の冒険の中で生まれたといいます。アルゴー船が、女性だけの島・レムノス島に寄港した時、女王ヒュプシピュレーが主催した競技に、アルゴー船の乗員たちが参加、それぞれ優勝者が決まります。
円盤投げテラモン やり投げリュンケウス 競走ゼテス ジャンプカティス レスリング ペレウス
ペレウスは、他の競技では２位で、イアソンは、ペレウスを特に称えたいと思って、５つを統合して１つの競技と考え、ペレウスに特別の賞を与えたといいます。
ペレウスに恋をしたが、拒絶され恨んだアステュダメイアは、ペーレウスの妻アンティゴネーに夫がアカストスの娘ステロペーと結婚しようとしているとの虚報を送り、アンティゴネーはこれを信じて縊れて自死しペレウスは仇討ちの為にイアソンやディオスクロイと共に、イオールコスを破壊し、アステュダメイアの四肢を引き裂いて殺し復讐する
ペリアス王の葬礼競技でペレウスとレスリング勝負して引き分ける
イアソンとペレウスは 仇討ちの手伝いや賞を与えるなどかなり親しい友人だよ
かなり詳しい情報教えてくれて助かるわ
FGOでイアソン実装されてほしいなあ イアソンからペレウスの息子で自分の弟弟子でもあるアキレウスの評価とか聞いてみたいわ
彼らの修行時代の話やアルゴー時代の武勇の話とか彼らから見た実父ペレウスや憧れのアタランテ姐さんの話を聞いてみたいんじゃないかな
アムガムノンとオデュッセウスは糞、イアソンなら俺を絶対に置いて
行かなかった！みたいな感じで。
トロイアおじさんにもガン飛ばされるだろうしカルデアに来ない方がいいんじゃないかアキレウス
イアソン…止めて差し上げろ。
アタランテとアキレウスはなんだかんだApoみたく一緒に居そうじゃねえ？
真面目に考えるなら、アタランテはぐだーずにデレッデレというよりかは、信頼できるマスターないし守るべきものに向けるべき愛みたいな感じだし。てかそうじゃないとApoと別人を疑うレベル
でもヘクトールはやばい。原点準拠ならアキレウスの怒りは半端なもんじゃない。オジサン逃げてマジ逃げて
後アタランテはほぼ逆プロポーズかましてきたし
アキレウス→へクトール「先生やペンンテシレイア同様にオッサンとは戦いたくない（マテ）でもそうなった時は鍛えた海賊（生徒たち）と一緒に集団でボコるわｗｗｗ（アレキサンダー幕間）」
アキレウス自身はへクトールの父を自陣営に手厚く迎え入れたりへクトールの葬儀がすむまでトロイアと停戦の約束を交わしてるしへクトールもそこら辺は汲み取ってくれてそう
サイン済ませた婚姻届渡してるようなもんですな、ギリシャ女性はろくでなしのせいで酷い目にあってばっかだから誠実そうな男に弱いのか
オデュッセウス「ああ、死体は何とか取り戻したが……俺がついていながら、すまん」
アキレウス「くぁwせdrftgyふじこlp！！」
オデュッセウス(計画通り)
この後のアキレウス、鋼鉄ジーグ状態だったからな。
Apoではそこらへん言及ある？
ちなみに幼い頃の容姿はケイローンの過去を見たフィオレ曰く眉目秀麗で美しく中性的な雰囲気を醸し出していた（ただし口調や仕草は男の子）と書いてある（是非見たい）
ピロクテテス「俺が味あわされた苦労がわかったか、え？」
まあ言うても、キルケーやらカリプソに匿ってもらった先で結局はホームシックになるくらいだし
オデュッセウスも故郷の家庭が一番っていう人間臭いところもあるんだよね
それはそれとして、ピロクテテスはコイツを良く許したなと思います
ヘラクレス「行くのだ我が友よ。トロイを陥落させて、栄誉を掴み取れ！」
オデュッセウス(実は弓だけじゃなくて、アイツも必要なんだよね。ネオプトレモス甘ちゃんだし、
こうなると思ってたよ。俺行ったら間違いなく殺されるしww)
アルテミス「流石に可哀想だったんでうちの神官にしてあげる」
あのぽえぽえスイーツ女神ならやりそう
親父が優秀な上に母もアレだ
美貌は美しく（メディアと美しさを競って勝ったという話もある）産んだ子は父より優れた子になるといわれていて当時手ティスを狙ってたゼウスやポセイドンが恐れて人間に嫁がせるという
zeroで葵さんの話を聞いたときは真っ先にテティスを思い浮かべたな
ある意味で別人じゃね？嫁王みたいに毎度呼ばれる事に状況によって記憶にアジャストかけられる以上。
ググってみたけどなんか異母兄弟を殺したとか恩人をうっかり殺したとか痴情のもつれで最初の奥さんを失ってその仇の女を八つ裂きにしたとか
そのくらいしか分からんかった
ギリシャ神話は岩波文庫のを読んだけどそれはアキレウスの話はそこそこ詳しかったけどペレウスについては全く記述がなかった
あの人は人とその才能を見出して育てる事にかけては天才的なんだろうな
タイプこそ違えどペンウッド卿みたいな感じなんだろうな
その書き方じゃ性格ねじ曲がったエルメロイ2世？
プティアの王で敬虔な人物で海の女神テティスを妻にもちアキレウスの父でゼウスの孫
イアソンやアタランテにテセウス双子座のカストルとポルックス他名だたるメンバー達とカリュドンの猪狩りに参加
最初の奥さんが虚偽の知らせで自殺に追い込まれて自分は気性の荒いケンタウロス族が住むぺリオン山に放置され襲われるがケイローン先生に救われる
今後ケイローン先生とはテティスを娶る為に協力してもらったり大事な息子のアキレウスを養育してもらったりと深い関係を持つ
ざっくり書くとこんな感じでイアソンとの関係は>>270が説明してくれてるから参考にどうぞ
ちなみにアキレウスの宝具の槍と不死戦車(神馬のバリオスとクサントス)は元々ペレウスがケイローン先生とポセイドンに結婚祝いとして貰った物
敬虔な人なのか
wikiとかだと性格とかは書いてないから逸話だけ見てギリシャ神話の英雄にありがちな
武術は強いけど我が強くて乱暴者ってイメージだった
ありがとう
上でも書いたテティスの特異な体質な関係上神と結婚させて子を産ませるのは不味いから人間とくっつけようという話で「では誰とくっつける？」ってなった時にギリシャの人間の中でも特に敬虔でありゼウスが息子の中でもかなり気に入っていたアイアコスの息子でもあったペレウスが選ばれたという話もある
アイアコスは死後冥界の審判を任せられ法を定めたり神同士の争いの調停役をつとめたりした
アレスとアフロディーテの娘であるハルモニア(アレな両親の割に本人はマトモ)との結婚を許され、神々に盛大に祝われた
カドモスとハルモニアの子孫の一人が後に12神になったバッカス。身内から12神出たとあったら凄い栄誉だったかもね
ただし、子孫は受難続きで当の本人は精神的に幸福ではなかった模様
ダイダロス（あるいはヘパイストス）が鍛えた戦えば、必ず勝ち、狩りでは必ず成功する剣
結婚式の時、ケイロンからトネリコの槍（柄はアテナが磨き、槍先はヘパイストスが鍛えた）
神々から黄金の鎧一式（アキレウスが最初着ていた鎧でパトロクロスが借りてヘクトールに奪われた鎧）
ポセイドンから不死の馬バリオスとクサントスを貰う
ペレウスさん聖杯戦争呼ばれたらセイバーとして呼ばれそう
ギリシャ神話ではテティスとペレウスは不仲バージョンと仲の良いバージョンの両方あるらしいけど
型月ではどっちだろうか
ペレウスはテティスを愛していたけれど、人と神の超えがたい壁ゆえに「共に居るのは不可能だ」と悟ったとのこと
アキレウスがなんであんな槍の効果の宝具なのか疑問だったけどオリンピック開催してボクシングとかレスリングとかの競技にルールを決めたのがアキレウスだからあんな効果なのかね
これだけ成績良いと基礎ステは優秀なんだろうなペレウス
そのうち有名なのがヘラクレス、イアソン、アスクレピオス、カストール、アキレウスの５人っぽいけど
パラメデス（トロイア戦争に参加した英雄）
メデイオス（イアソンとメディアの子供で生き残り）
こいつもTHEアヴェンジャーって感じだよなぁ……
どちらもギリシャオールスターのリーダーだけど
アガメムノンはポジションこそ大物だけどやってきたこと（特にアキレウスが関わる）だけ見たら無能な大物（小物）なイメージしかない
・アガメムノンの失態で買った神の怒りを収めるためにアキレウスと結婚させてやると嘘をついて呼び出した娘を生贄（家族想いであり自分の名前を利用されたアキレウスは当然怒り助命活動もしたが結局生贄されてしまった）
・アガメムノンが戦利品であるクリュセイスの返還を断ったせいでアカイア軍がアポロンに疫病やらで災いをもたらされたのに味方からクリュセイスの返還を求められて渋々返したあと強引にアキレウスの妾であるブリセイスを奪ったことでアキレウスがキレて出陣拒否しアカイアを不利に陥らせるし
正直アカイアの中でもアガメムノンと小アイアスにはいいイメージがない
絶対にアヴェンジャーだわ
同時に尊大で傲慢な王というイメージもあるけど
特にそれとは関係なく、小アイアスは英雄としてもしょっぱい気がする
アキレウスよくアカイア軍から脱退しなかったね・・・
アガメムノンと仲が悪くなっただけで、他の武将たちとは仲は良かったから
親友のパトロクロスや大アイアス、オデュッセウスとかとは友好的だったし
なんだかんだアカイア側を纏められてたし本人もかなり強いし、ちょっと性格に癖はあるけど無能と呼ぶには偉大すぎる
大アイアスとオデュッセウスはアキレウスにとってどういう立ち位置なんだろう？
戦友？
大アイアスは父方の親戚で暇な時にボードゲーム（チェスっぽいの）するくらいの仲
オデュッセウスはよくわからんなぁ
大アイアスとオデュッセウスはアキレウスの鎧を巡って色々あった仲だし仮にカルデアで再会でもしたら凄い気まずくなりそう
我が強くて俺様気質ってだけで無能ではないよね
型月キャラで言えばギルに近い性格だな
>>331
原典だとパトロクロスは恋人なんだよな、ガチで
でもその一方でアキレウスは女の嫁を愛してたり、戦場で女戦士を殺したあとに「殺すのは戦場の習いとはいえ、こんな可愛い子は殺したくなかった」と嘆いたり
捕虜にした美女を何人も自分の妾にしたりと性愛に関してはギリシャらしく実にフリーダム
アキレウスに次ぐ駿足という取り柄に対してマイナスがでかすぎるのがな
アテナの神殿カッサンドラーを犯したり、その罰の嵐で殺されかけたり
助けてくれたポセイドンに態度が悪いから殺されたり救いようがない
何よりこいつが王様やってた国の女達がそのしわ寄せで酷い目に合うとかいう……
アーチャー適正あって宝具も有名なのがあるのに
なぜFGOにはいないのか
アタランテといい足速いやつ多いわ
頭が回って技も巧みという性格を除いて完璧な男…っ！
おかげでバーサーカー適性はありそうだが……
でも「盾持ちの英霊に悪い人はいない」を体現していただきたいところもある
ベルレフォンとアイアスというＳＮから宝具で名前でてるのに出る気配が無い方々に愛の手を！
ギリシャ神話では足の速さが大英雄の必要条件だからね
>>338
オデュッセウスってオデュッセイアで漂流後に辿りついたとある国で五種競技の大会に誘われて
最初は「漂流後の病み上がりだから」と断ったけど「ギリシャの武将って本当は弱いんじゃないっすかｗｗｗ」と挑発されて思わず出場し
全ての競技で圧倒的な優勝をしてみせた逸話があるんだよな（特に円盤投げ、弓矢は二位の倍以上の気録を出してみせた）
策士っぽいところがクローズアップされることが多いけど実は武勇に関してもトップクラスの1人なんだよね
>>342
エルキもフェルグスも、宝具とかでSNのころから存在が示唆されてた英霊はだいたいでちゃったしな
マシュの正体は大アイアースじゃないかって議論されてたころが懐かしい
アイアスはともかくベルレフォンは希望薄いな
宝具は多分おんなじもんだし、他鯖との接点が薄くて
脇腹以外不死身になってることだよ どんだけだ
ロー・アイアスと合わせて防御力高そうな英霊だな
イリアス読んでるとトップ連中はアカイア側がやたら強いイメージだったなあ
それをどうにか迎え撃つヘクトールもまた格好いいわけだが
脇腹以外は不死（突破方法アリ）＋ロー・アイアス
これぞトロイア戦争アカイア軍№1と№2の不死力よ
言わずもがなアキレウス
城門ぶち破るヘクトールの投擲を防いだ大アイアス
策略も知略も一流のオデュッセウス
アレスとアフロディーテを退かせたディオメデス
ざっと並べてもこれだけの面子が同陣営に集まっているという悪夢
性杯大戦も勝てそうだ
時間すごいな
知略に優れて見識が深いプリュダマスとか、剛勇で有名なサルペドンとグラウコスとか
アポロンに弓矢の奥義を伝えられた弓の達人のパンダロスとか、ポセイドンの息子でアキレウスに匹敵する不死の肉体を持つキュクノスとか
アキレウスと互角の実力を持つ半神メムノンとか、アガメムノンやオデュッセウスを圧倒したエウリュピュロスとか
アマゾンの女王のペンテレイシアとか
ギリシャ側にけして劣らない大英雄もいっぱいいるよ！
その大半をアキレウスと大アイアスに掃除されただけで！
この中でアキレウスを苦戦させたのはメムノンだけで他は本当にRPGの敗北イベントのごとく文字通り一掃されちゃうんだよなぁ
姉貴もfake に登場したしな
本人はあまり強くなさそうだけど対大英雄特化のアポロンの毒矢とか持ってそう
宝具になるとしたらパープラゴネイオス川関連とかかねぇ……
強いと思うよ
そういう逸話もあったのか
それは知らなかった
弓矢の腕前も一流だし（アキレウスに当てれたのはアポロンの補助がありとはいえ）、意外と強力なサーヴァントになるのかも
てかヘクトールってけっこう負けてること多いよな
アキレウスに負けたのは仕方ないにしても大アイアスやディオメデスにも負けかけてるし
パリスはアガメムノンの弟にボコられて逃げてなかったか？
まあ周辺が凄過ぎるし往々にして神輿はそんなもんか
でもしょぼい英雄も神の子だったりするあたり、神の子だから強いってわけでもないんだよな
単にネームドキャラの多くが神の血を引いてて、その中にたまたま強い英雄もいたってだけな気がしてくる
自身はアキレウスに負けて死に、兄弟はヘラクレスに殺されたのか
エーオースの子は大英雄に殺される運命でもあるのか
ギリシャ英雄多いけど、やっぱりこの二人だけ無双しすぎというか……
>>346
Fakeで判明したネメアの獅子の性質からするに、
脇腹以外は武器攻撃は受け付けない感じかね
型月的にはキュクノスの不死性は神性に打ち破られるって感じかな
実写版トロイでは接戦の末に、ヘクトールが勝っていたけどね。
最強のアキレウスと大勝負をするライバルがアキレウスより格下のキャラに負ける描写をしちゃったら
映画としては盛り下がっちゃうだろうからなぁ
映画としてはやむを得ない改変だと言える
Wikiでサラッと見たが剣槍が効かなくて、アキレウスに絞め殺されたって感じだとネメアと同じタイプかなと思った
ブチ切れた武丸にバイクで追い回されるような絶望感しかなかった。
戦争末期だと味方側に、
戦力もいない指揮系統任せられる奴もほとんどいない神様もアレスとかもうやる気なしな点も追加な
ああいうキャラ厨って捏造してまで他のキャラ（人物）をsageたい生き物なのかね
むしろアキレウスは、ヘクトールの遺体返還した後は遺族も丁重に扱ってたよね？
遺体返還を求めて危険を顧みずにアキレウスの陣営にまで来たへクトールの親父さんに父ペレウスを重ねて手厚く迎えいれて食事を振る舞い安全に帰れるように手配した上でへクトールの葬儀が終わるまではトロイアと停戦するよう誓ったりかなり配慮してる
この描写を見ると王様ってだけで嫌いになるわけでもなさそうだな
ペンテシレイア戦で、「女ごときが何しにきたのw」って嘲ったうえで殺したんだけど、
兜取って「スゲー美人だった…うまく行けば出会いのチャンスだったかもしれないのに」
ってマジで凹む。それをテルシーテースってギリシア兵におちょくられて殴り殺す。
なんかパトロクロス死んでから、精神のバランスが崩れたっぽい。
アガメムノーンを「強欲」、アキレウスを「臆病者」と言いたい放題言ってオデュッセウスに殴られたりする
GOに実装されてないこともあってか、アキレウスのこういうとこばっか取り上げて必要以上に悪く言われていることが多いように見えるね
彼はただのクズでも不良なければストーカーでもチャラ男でもないって、分かってくれると嬉しいんだけどなぁ……
海賊相手に『先生』の真似事してみたり後の征服王に将才を褒められたり
Apoでは先生や親父世代の姐さんとの関わりが多かったから年下属性というかそういう面が強かったから新鮮だった
パトロクロスが死んだ直後のアキレウスは、ちょっとしたバーサーカー状態だったんだろうなぁ。
呂布やベオウルフみたいな狂った逸話がない英雄もバサカ適性ありだし
今出てるギリシャ勢でバーサーカー適性無さそうなのって、ケイローン先生くらいじゃね？
実際アキレウスが怒ったら戦争が傾く何かが起こるからな
パリスの野郎しっかりトドメ刺さなかったみたいだし、チビって逃げ出したんじゃ？
まぁ、手負いのアキレウス相手に逃げるな言うのも酷だが……。
にしても精神の均衡失うほど愛されるパトロクロスって、いったいどんな奴だったんだ？
……セイバー顔？ 堪忍してつかぁさい！
それ＋アポロンが用意した猛毒を食らってるってのも追加で
実際アキレウスが死んでからアキレウスの槍（＋武具全般）を継承したネオプトレモス（アキレウスの息子）が
トロイアに大打撃を与えてるんだよな
ネオプトレモスは見た目もアキレウスによく似てて（髪の毛の色は違うそうだけど）武勇もアキレウスの再来と言われるほど強い
しかしオレステスに一騎打ちで負けるんだよな
オレステスはどんだけ強いんだ……
だから親父のアガメムノンもそこそこ強い……という事にはならないか
まあ一応復讐許可も得てるし正義は強いってことだろう
大義がオレステスにあるぶん神の祝福がオレステスに加えられたり、精神的にネオプトレモスが押されてしまった、みたいな理由ももしかしたらあったのかも
オレステスは発狂したエピソードもあるからアベンジャーじゃなければバーサーカーだろうなぁ
斧使いでもあるし
なおオデュッセウスは平和に暮らしてるとアキレウスに伝えた模様
そして妻と間男に殺され（後に息子が敵を討って名誉と栄光を回復する）悲劇の英雄として教えられたので
彼にはどうしても好意的になってしまう
良くも悪くも卑劣様というかケリィ気質というか
でもオデュッセウスの場合は卑劣行為を明らかに楽しんでるからな
そこは切嗣とは正反対
行動ややり方は同じだけど性根が正反対のこの2人が組んだらどうなるだろうね
オデュッセイアに出てくるキルケーも女性キャスターとして現界しそうだと思った
人を動物に変える魔女の元祖？
確か既存との関係だとメディアさんの伯母にあたる人じゃなかった？
アイエーテスはメディアのパパだから姪にあたる。
コルキスからの逃亡途中、メディアの弟殺しの罪の清めを行っている。
趣味は男に一服盛ってケダモノに変えること。何処かにそんな割烹着が
いたような…。男の趣味はグラウコスとかオデュッセウスとか、キャス子
と違いナチュラルに酷い。スキュラを怪物に変えたのもコイツ。
スキュラで思い出したけど オデュッセウスの野郎、あらかじめ船員犠牲
にする腹でスキュラの難所渡ったんだよな……ん〜、自覚有りのゲス！
6人の犠牲で済む道を選んだんでしょ
合理的考えだと思う
最終的に自分以外部下全滅させてるのはアレだけど
（部下が神様の牛食べたのが原因だからオデュッセウスはわるないけど）
スキュラやサイクロプスといった怪物たちには真っ向勝負だと手も足もでないんだよな
最初読んだ時はトロイア戦争の大英雄たちは怪物退治の英雄に比べれば人間レベルなんだなと感じた
この人サーヴァントで呼ばれたらアキレウスやペルセウス並に宝具が有るんだろうな。
しかもヘラの制裁食らわなかった貴重な存在だし。
ヨーロッパの語源だからヨーロッパで召喚したら相当補正かかりそう
鉄の城を操る女王とか見てみたいよなぁ
後にアレスに許されて娘のハルモニアを嫁に貰ったけど自身も含めて一族が酷い目に遇うんだよな。
あとギリシャ神話じゃ影薄いけどハルモニアは間違いなく良妻だよな。どんなに酷い目に遇っても最後までカドモスに着いていくとか。モノホンの女神なのに。
アレスとアフロディーテの実子なのに、温和でマトモとかいう奇跡
あと、こいつらの一族不運続きらしいがディオニュソスがこの一族の出なんだよね
更に言えば、オイディプスもカドモスとハルモニアの子孫なんだっけ
神々は結婚式許してくれるくらいなら、その後の一族ももうちょっとフォローしてくれてもよかったんじゃないかですかね
まあカドモスとハルモニアは神に懇願して大蛇になった後にギリシャ神話における天国のエリュシオンに招かれたんだよね。
んでもってエリュシオンの管理者が他でもないエウロペの息子のラダマンテュスだったりする。
クラス分けするなら間違いなくライダーだよなこの人。牡牛まで宝具で来たらえげつないんだろうな(逸話的には乗れても乗りこなすことは出来ないんだろうけど)
あと天の牡牛に乗る女性だからギルガメッシュと相性最悪なんだろうなエウロペ。
ポセイドンの孫だし一説には月の女神とも言われてるらしいから天の鎖の対象になる(ちなみにタロスには神の霊血が動力とされるしライラプスもタロスと同じ神造兵器)
アキレス腱＝アキレウスみたいに
獲物を必ず捕らえる猟犬、
タロス、
白い牡牛
4つも宝具持ってるな
もしオリオンとアステリオスに会ったらお互いどんな反応を見せるのか。
エウロペは美人だっただけしか逸話はない。
ただゼウスから貰った物が箱入り娘のエウロペには物騒過ぎる物しかないな。
猟犬ライラプスはこの犬に狩れない獣はいないと言われ、青銅の巨人タロスはエウロペが亡くなってもクレタ島を守り続けて、アルゴナウタイも確か一度撃退に成功してる。
この２つに加えて投げても無くなることのない投げ槍もある。
ゼウスと子作りしただけのただの美女
なので原典通りだとほんとにただただ宝具が強いだけで本人はメディア以下の最弱鯖になりそう
あるいは大英雄である息子たちを召喚するか
まあ息子たちは大英雄と言ってもアキレウスとかヘクトールとかに比べると劣るけど
てか同じゼウスの子供たちなのにヘラクレスとエウロペの子供たちは格が違いすぎるっていうね
サルペドンなんてパトロクロスに負けてるし
魔法級の宝具だな間違いなく
カドモスもフェニキアからギリシャに文字を伝えた文化的英雄らしいし。
ミノスはアステリオスの短編じゃただの下衆っぽかったけど
スキルが【黄金律】【フェロモン】【○○の美貌】とかそんな感じで、
宝具が青銅の巨人タロスに追尾猟犬に無尽蔵の槍か
あとエウロペが持ってた黄金の首飾りは嫁入り道具としてハルモニアの手に渡ったけど持ち主に災いをもたらす一品で後のテーバイ攻めにも影響したんだっけ。
アキレウスの鎧(ヘクトールに奪われた奴)を着てたとはいえアカイア軍がトロイア軍に敗北する寸前のところから一気に押し返してヘクトールに殺されるまで快進撃を続けてたからな
アキレウス自身が鎧着て聖杯戦争やったら硬すぎてクソゲーになりそうだし
でも借り物の宝具しか無いってのもいまいちしまらんね
ライラプスはプロクリスとその夫のケパロスもスイーツ女神から貰ってたな
こいつらは夫婦そろって幸運：Eのランサーっぽい
アキレウスだってペンテレイシアをフルボッコにしたあげくに
「兜を剥がして筋肉女のぶっさい面を拝んでやんぜｗｗｗ」
「めっちゃ美人やん……、殺さずに生け捕りにしとけばよかった」
とか言い出すぐう畜ですし
カライスとゼーテースみたいにヘラクレスにまとめて倒されるような人物も混ざってるんだよな…。
ヘラクレスを呼べるかもしれないと考えればハズレではないかもしれないけど、
言うほど当たりじゃないような気がする。
円卓の欠片でアーサー王とギャラハッドを呼べないから
アルゴー船の欠片でもヘラクレスは呼べない可能性が微レ存
ヘラクレスを外しても、ディオスクロイ、テセウス、メレアグロスとかギリシャきっての英雄が揃ってる
アインツベルンがやらかしそうで怖い
『キュプリアによればガイアは増えすぎた人間の重みに耐えかね
しかも人間には神を畏敬する心がまったくなかったためゼウスにこの重荷を軽減してくれるようにと願い出た
ゼ ウスは同情してまずテーパ イ戦 争 を起こし多数の人間を滅ぼした
続いて,雷と洪水で人類を全滅させよう としたがモーモスに制止された
その代わり,この神の提案に従ってチテイスを人間と結婚させゼウス自身はネメシスと交わってヘレネを生み,
トロイア戦争の原因を作ったこの戦争でも多くの人間が殺され,それ以来, ガイアは重荷から解放された
トロイア戦争と同じくテーバイ戦争はゼウスが仕組んだ計画だからな
もしかしたら、それもゼウスの計画の一部かも
つっても神代の英雄を乗せた伝説の船の漕ぎ手だぞ
KOGITEかもしれん
漕ぎ手ぐらいならまだいいかも。
体力とかはありそうだし。
ウィキペディア見た限り、
ティーピュス（舵取り）、ブーテース（養蜂家）、イドモーン（預言者）
オルペウス（竪琴の名手）、アスクレピオス（医者）
こんなのでどうやってバトルロワイヤルを勝ち抜けるかって問題があるし。
魔法レベルのことやってるからヤバイ
そのせいで天罰食らって今はウォッチャーの仲間入りだが
蘇生薬の臨床実験でショタ化とはなかなか面白い設定だよな
……まさか上下姉様のショタvarみたいになってるのか…？
養蜂家のプーテースとか、MGS3のザ·ペインみたいに蜂を操るような戦い方が出来そうじゃないかな？
蛇の絡みついた杖を持ち「メドゥーサの血の臨床実験」とセリフで間違いないと思う
そうかアロンの可能性もあったがメドゥーサ出されたらアスクレピオスだな
ギリシャ板でする話じゃないがあいつは弁舌の達人だからイアソンと絡ませたら楽しそう
案外神の血を引いてるというだけじゃ大したことはないんだよな
果たしてどこで差がついたのか
ポルックスを幻視した……。
でもヘレネの行動っておかしいんだよな…木馬の時はトロイの味方する
ような真似してトロイ陥落したらしゃあしゃあと戻ってくるとか……。
ギリシア側の最大の被害者ってメラネオスだよな…家庭事情バレしてる
某２位のデンキウナギみたいな痛々しさ……しかも9年以上も、キッツイわ。
攻め入ったせいで対策にトロイア城壁ができるしブリアモスが王になるし神々の加護が強くなるという
ギリシャ神話が成立したころは現代と価値観が違っていて畜生英雄がもてはやされる時代だった、
みたいな論はたまに聞くけど、ヘクトールの人間性が褒め称えられてたり、女遊びをしないハーデスが「ハーデスはゼウスと違って人格者だから女性に酷いことをするはずがない」
みたいなことをギリシャ神話内で言われるあたり、現代に近い価値観もちゃんとあったんじゃないかって気がする
それなのに報酬を払わなかったので神が怪物をけしかけて、その怪物を難業中のヘラクレスが退治したと
さらに懲りずにヘラクレスとの約束も破ったので難業後のヘラクレスのお礼参りの行進の一環で攻め落とされてたはず
ならアキレウスの大親友を犬に喰わそうとするな
アイアスが止めてくれたからいいものを………
もし実行してたら引き摺りだけじゃ済まなかったぞ多分
それ後世の創作じゃなかったっけ？
やっぱり負けた側でありながら九偉人になる人間は違うな
どこかでパリスやカッサンドラも登場して兄弟揃い踏みや子孫であるアストルフォの同僚であるロジェロとマルフィーザとの絡みもみたいもんだ
ローランと対等だし、鯖としても強そう
カタストロフが起きたとされているが、これがギリシアの神代終焉時期なのかしら？
(ヒッタイトの崩壊、エジプトへ海の民が襲撃、ミケーネ文明終焉、気候変動)
鯖としても強そうだし、後宮に売られるほどの公式美人でしかし色恋と無縁のバトルマニア。将来の夢はでっかくフランス皇帝を捕虜にすること
かと思えば親しい相手に抱きつく癖がありで兄と兄嫁が大好き、というあざといキャラの濃さ
そして普通に強いのに何故か毎回ピーチ姫状態の兄ロジェロ。
兄妹揃ってキャラ濃すぎるわ！
不特定多数の人間を魔城に閉じ込めたうえで記憶改竄とか、とんでもないスペック。
アルテミス見てると、パリス＆アポロンかカッサンドラ＆アポロンで一個の鯖として来たりしちゃって...
まて、カッサンドラとアポロンを一緒に出すのはノッブとコレトーをセットにだすか、マリーの旦那をギロチンにかけたまま出すようなものだぞ！
流石はヘクトールさんの子孫だわ
飄々とした隙の無さは妹マルフィーザに受け継がれて、善人ぶりは兄のロジェロに受け継がれたんだな
これに似た感じでアドニスも呼ばれないかな？
アフロディーテとペルセポネーが枠の取り合い始めそうだけど。
アッティスでキュベレイとかだとライダーさんと絡めやすそう
当の本人はヘクトールをタコ殴りにする計画を練ってたわけだが
素の実力でも殺せるだろうに、海賊におやじ狩り戦法を伝授する辺り、確実性を増してやがる
姉はfake出たしヘラクレス・アキレウス兄弟(弟子)vsヒッポリュテ・ペンテシレイア姉妹によるプロレスやろうぜ
どう考えてもマッチョ兄弟に陵辱される姉妹戦士の薄い本展開です本当にありがとうございました
メイヴ「くっころ展開なんて、うらやましいわ！ねえクーちゃん！？」
↓
アマゾン姉妹「ゼウスの子孫には勝てなかったよ……」
なお凌辱されるとかではなく普通に殺されたもよう
ロムルスが弟にあたる事実に吹く
カルデアによってはマスターにメロメロの姐さんがいるぞ！
それはアキレウス的に別にいいんじゃないかな
まあそもそもアタランテがメロメロってのがないと思うが
リンゴはあれギャグイベだし
アドニスってヤハウェと同一視される場合があるらしい。
これ、最古のリョナか？
その２人以前にもゼウスが自分の恋人を食い殺したりとかあるよ
なんかペンテシレイアは仮面を外されて、私を辱めるのかと憤っていたがアキレウスはただ気になっただけというね
アキレウスはペンテシレイアの仮面を剥がなければ『好きな女を殺す呪い』なんてもんを槍に掛けられなかったものを……
アドナイと同源だな
Apoでなんかドラマチックな最期になっててびっくりした
精神が超越しちゃってるヤバい系のキャラかもしれん
はっきりレイプしたとか書かれてる英雄なんて始めてみたわ
一応、アルテミスの所じゃ穏やかに暮らしてたみたいだから、出会った後はそれまでに比べたら丸くはなってたんじゃない？
オリオンとアキレウスの対アポロン同盟でフルボッコにしてやんよ
親父がレイプ魔だからしゃあない
オレステスの姉もアルテミスの庇護下にいたよね？
そういやパリスって思いっきりアポロンが手助けしてるんだけ
そいつを弓撃ち合って一方的に射殺したピロクテテスってやっぱすげえんだろうな
そのピロクテテスの弓の腕を超えるのは他ならぬアポロン以外居ないっていうのに
絶対に男に当たる弓+アポロンの毒の確殺コンボや
大アイアス先生は特に神が手伝ってくれる描写もないくせに無双してた気がするが（うろ覚え）
アポロンがパリスに助力したのはアキレウスの時だけ
ただパリス自体の武勇もヘクトールに劣らないくらい強かったりするから
アポロンなしでも雑魚ってわけではない
ヘクトールに勝ったのは最初にやったレスリングだけで匹敵するほど戦闘力はない
もしかしたらネッソスあたりが召喚される可能性もあるのか……
ゴルゴンやミノタウロスは辛うじて人型だけどヒュドラも人型になって召喚されるのかな…
ギルがヒュドラ調理師免許持ってて、
実際のヒュドラ肉を持ってるから、
ヒュドラはそういう化物なのが型月世界
弓による１００頭同時殲滅を行ったとか言われてるのに実は人間だったんだよと言われても困るけど
きのこが言及してるからな
プラトンだってあの当時最強ではなかったのになんか超人的な扱いになってんのあれネタだろう
ヒュドラネタとかはギリギリ考えてもいいかなレベル
最初から本編とは関係ない言ってるプリヤとか
ギャグ系アンソロや4コマ系は省くとしても
普通によく語られる化物型だろうね
アポロンが入れ込んでたのはヘクトールなわけで
お気に入りを滅茶苦茶にしたアキレウス許さんってことでパリスに力を貸したにすぎん
仮にパリスが鯖になったとして、アキレウスの踵を打ち抜いた逸話が宝具になることはあっても、アポロン神の加護を得られるようなことにはならんと思う
神話の整合性なんてFATEで守られると思ってるのかな？
パリスがヘレネーを奪ったのはヘレネーが夫のメネラーオスから虐待を受けており
パリスにとってそれを救うことは当然の理であった
「兄上。私は王にはなれませぬ。私は、どうしても目の前で泣く女を見捨てられませぬ」
型月パリスがこんなキャラになるとは驚き
というより虐待云々は型月独自設定なのか？
まあどんな理由があっても和平交渉の場所で相手の嫁攫って国滅ぼしたのは変わらんけど
まあメネラオスは最終的に幸福な終わり方するから別に良いけど
元々Fate向けの人物だったが
えっ？まじで？
ケイローン先生と同じく黄道十二星座だし知名度凄そう。
個人的にアステリオスやオリオンに婆バカ炸裂して欲しい。
ちょっと美化されすぎちゃうん？
メネラオス一方的に悪者にするのもちょっと
というか型月世界だと誤射の汚点は無かったのかもしれない
「伝承では4人目の夫とされているがGOでは不明、一刻も早く実装が待たれる（修羅場が見たい）」って書いてある
設定者はきのこ
ケイローン先生は明らかに酔っ払いの喧嘩を止めに入って射られてるんだよなぁ
ありがとう
修羅場楽しみに待つか…
しかも後悔してるけど止めに入った師も覚悟あってのものだろうなんて
ちょっと酷すぎませんかヘラクレスさん・・・
わざわざ捏造設定つけて悪にする辺り
最後は不幸でしたに改悪される可能性もあるから困るぜ・・・
酔った勢いでアルケイデスが目覚めちゃったとか
あとどんだけ規模が大きかろうが犠牲があろうが酔っぱらいの喧嘩には変わりないから！
まずケイローン師に謝らろう、言い訳は後で聞く
マテによると
そもそもメネラーオスがヘレネーと結婚したのは、死後エリュシオンに行くためである。ヘレネーは月の女神の巫女であり、彼女を娶ることがエリュシオンに行くための条件だった
メディアも月の女神ヘカテの神殿で魔術を習得して、エリュシオンでアキレウスで結婚した伝承だけど
月の女神とエリュシオンって関係あるの？
最近の型月は月の女神という単語が結構出ているな
マテ前まではヘラクレス>>アキレウス>他ギリシャ勢だったが、ヘラクレス、ペルセウス>>他ギリシャ勢になったイメージ。ヘラクレスとペルセウスが同格とか可笑しくね。それともヒュドラ、ネメア、エリュマントス、ギガースよりも圧倒的にメドゥーサの方が上なのか。
メドゥーサもギリシャの代表的な怪物ではあるが怪物退治ならヘラクレスの方が…って感じだし並ばせるのには違和感ある
まあ悲劇じゃないから人気ないんだけど
言うてもペルセウスも相当大物やからな
実際ヘラクレスの方が格上やろうがペルセウスも格で言えば相当やろ
戦闘力で語るんならよくわからん
ギリシャ神話最強の武器兼防具のメドゥーサ付きアイギス持ってたらそれだけで最強格だろ
しかし後のきのこ一問一答でそのレベル99ゴルゴンメドゥーサを一撃でズンバラリンできると言われた本物の干将莫邪
ペルセウスに必要だったのは干将莫邪だったのかもしれない
ただ三章のアステリオスの扱い的にあんまり強くならなそう
変な話だよな、不幸な話だと「あ、かわいそう‼︎救ってあげよう」ってなるのに、幸福な終わり迎えると「なんだこいつ、何もかも順風満帆いきすぎて、盛り上がりも何もないしつまらん」ってなるし
なんで人間ってこうワガママなんだろうな
山も谷もない
「いったい何が起きた！！？」
エウロペとパリスは間違いなく天空神の寵愛と太陽神の加護のスキル持ってるよな
フェニキアよりアルファベット文字の原型をギリシャに伝え、不幸な人生ではあるが女神ハルモニアとの結婚を神々に祝福され、後に子孫からオリンポスの神が生まれたカドモスの妹。
先祖に海神ポセイドンと、エウロペと同じく大陸に名を残したリュビエーを持つ。
子孫にはアルテミスの心を射止めた星の狩人オリオン、血の繋がりは無いがエウロペ同様に神の牛と密接関係にあるギリシャ有数の怪物ミノタウロスことアステリオスがいる。
そしてヨーロッパの語源となりアルゴナウタイを撃退に成功した青銅の巨人タロス、テメッソウスの狐と遭うまで最優の猟犬とも言われたライラプスを授かるなど、ゼウスの寵愛を受けたエウロペ。
なんというか、武功ゼロだけど凄まじい人だよねエウロペ、葵さんみたく母体として凄く優秀なんだろうな。
3人息子いるけど全員ゼウスの子だし、三つ子じゃないからいつもみたくヤり捨たってことじゃないし。
母体としてならアキレウスの母親のテティスのが上じゃねーかな
もしもゼウスやポセイドンがテティスと子供を作ったらゼウスよりも優れた神が産まれて
ゼウスは主神の立場を奪われると予言されてたりする
後、カドモスの嫁って何気に、両親の割に貴重な神々の良心枠な気が
大学の講義とかで、オイディプスを学んだが､カドモスの血筋だったのか
先祖たちからして、彼の悲運はある意味決まっていたのかも……
ミノス自身も欲で身を滅ぼした暴君のイメージだし。
逆に考えるんだ、タロス＞ヘラ
だと思うんだ
対神霊用人型決戦兵器タロスか、胸が熱くなるな。
わりと真面目にあり得そう、神の霊血流れてるしアルゴナウタイの面々のてこずり具合からしてかなり強い方だよなタロス。
そしてタロスの動きを封じたメディアさんパねぇっす。
そもそもペルセウスもハルペーで一撃で首を落として殺してる
そこまでたどり着くのが大変なんだよ
浮気相手との間に生まれた子供にも嫌がらせすることがある
メドゥーサのところも「教えなきゃ歯を引っこ抜くぞ」って脅して教えてもらったし
敵対者は大抵メドゥーサの首で石化させて殺してる
そこの領主にママンと結婚するのに邪魔だから、メデューサ退治のクエスト押しつけ
られて追い出された。まったくの温室育ちじゃないぞ。
あとゼウスの子ってオリュンポスの神が庇護者になり、英雄としての頭角現すと
ヘラも嫌がらせは控えるみたいね(ヘラクレスは除く)
アテナ神はメデューサのことでペルセウスの強力なパトロンになったし。
どんな認識だよ
型月の歴史観に毒されすぎ
GOマテのメディアの因縁キャラ
>エウロペ
>魔術師としての繋がりはないものの、“最強の守護者”を使い魔としているため、
>無視できないサーヴァントとなっている。
ゼウスの浮気によってできた子なのにヘラになにもされてなかった気がする
これに猟犬と投槍、牡牛座の星の宝具とかありそうで怖い。
本体は一般人より弱そうだが。
青銅の巨人タロスがメディアの眠り薬か魔術で眠らされてるし
設定的には天敵メディアなのに相性的にはエウロペ優位になりそう
牛に乗っている・宝具が多彩な点でまずライダーだろうから
タロスってクレタ島を毎日３周走って見張ったたり、エウロペが死んでもそれを続けた辺り高い単独行動スキル持ってそう。
イスカンダルがゼウスにメガ進化
オリオンみたいに牛の姿で来そう
ゼウスは動物どころか雨の場合もあるぞ
そう言えばペルセウスのかーちゃんがラプンツェル状態だったのを
「黄金の雨」に変身して攻略したんだっけか
流石に達成感も何も無い気がするがその辺りペルがヘラにスルーされた要因かね？
オデュッセウスがヘルメス系って聞くけど口説きエピソード全然聞かんし
どんな感じだったんだろ
ヘリオス→パエトーン
なんかカーチャンが出しゃばったエピソードが強過ぎて
本人のイメージ薄いけど
探すと神性持ち山ほどいるなあ
でもなんやかんや生き残れてるあたり幸運は高そう
アイネイアスってカエサル、ネロ、カリギュラの先祖でもあるらしいね
·アキレウスと因縁あり
·ローマ達の先祖
確実に今後のネタにできそうだなアイネイアス。
ヘスティア以外、ドブ川マインドなギリシア女神。
い、イリスさんみたいな良識派だっているし！（震え
でも確かにトップクラスだと地雷にしかいない件
アテナさんはむしろマシな部類っスよ（ゴルゴン三姉妹やアラクネさんから眼をそらしながら）
ヒッポリュテ「そもそも、ギリシャがアマゾネス共々、扱いを不当にし過ぎなのだ」
ペンテシレイア「全くです」
ロムルス「父上の偉大さは私（ローマ）が保証しよう」
ガメラ「イリスと聞いて。」
元は飼い猫の名前ってのが好きだわイリス
アテナ気に食わない相手には容赦ないからなぁ……
牙蒔いたらスパルトイ生まれるのを教えたのもそうだし、カドモスには目をつけてたのかな。
イアソンといいテセウスといい
カドモスも家庭メチャクチャだし
ヘラクレスは毒で苦しんで死んだけど
ちゃんと友に見送ってもらって死ねただけ幸せだと思うの
マジメな台詞いってる側から
「でもロリコン」
「でも拉致監禁」
みたいな選択肢で弄られるのが目に浮かぶ
ヘレネーが月の女神の巫女とか結婚したのはエリュシオンに行くためとか聞いたことがないから
ネットで調べたらバーバラ・ウォーカー『神話・伝承事典』
トロイ生まれのへレネーはメネラーオス(「月の王」)と結婚し、メネラーオスはへレネーとの聖婚によって不死を約束された。
しかし、へレネーが彼のもとを離れ、新しい恋人であるトロイ人パリスと一緒にトロイへ戻ってしまうと、メネラーオスはへレネーとの「結婚」によって手に入れた永遠の生命とトロイの領地の双方を失った。
彼はへレネーを取り戻すべく軍隊を率いて船出したのであり、これが、あの伝説上有名なトロイ戦争の始まりだった。
トロイ戦争は、父権制ギリシア人と母権制トロイ人との間の戦いだった。
ここから採用したみたいけど虐待はいったいどこから？
ハーデスは好きになった女を攫ったら他の神々から「真面目で心優しいハーデスがそんなことをするはずがない。きっとゼウスにそそのかされたのだろう」と言われるくらいだぞ
なお、本当にゼウスにそそのかされてやってしまったという
そしてさらったにも関わらず無理やり手籠めにせずに、自分のことを本当に好きになって貰ってから結婚しようと思って誠心誠意もてなすという、ギリシャの神々とは思えない良心派
冥界=地獄みたいな印象で悪者にされがちだが、欠点が拉致監禁の件しか上がらないからな
三兄弟の残り二人が酷すぎてなぁ
確かに誘拐は良く無いがゼウスに遊ばれる事を思えば
ついでにハーデスさんは浮気ほとんどしてないっぽいし
他に真面目枠だとヘファイトスさんがいるけどあの人はなあ
仕事はちゃんとやるけど非モテ拗らせ感がリアル過ぎて
ずっと「異性の親友」だったアテナさんに突然襲いかかったつー
ものっっっすごい汚点が
よく報復されなかったもんだよ
①他の女神or夫に好かれて、横恋慕して仕返し
②自分を馬鹿にするようなことを言われたorされたから、ブチ切れて天罰
アテナの場合は色恋沙汰が少ない代わりに、②のケースが多いからヤバい。
よく言われるメドゥーサの件だって、「私は女神より美しい」とか言っちゃったことがそもそもの発端だし。
デメテルもわりと良識派の部類だけど、②のケースで本気で怒らせたら誰よりも怖い。
一生空腹のままにされた王様とかいたはず。
ヘパイストスの場合は、アテナのケースより奥さんのケースがなぁ・・・
Q：自分の妻が若いイケメン（ただし粗暴）と浮気してます。どうしますか？
A：ベッドに捕獲トラップ仕込んで情事の証拠抑えて晒し者にします
うん、凄まじい勢いで拗らせてるわ。
ポセイドン＝レ●プ魔２号、馬になってのプレイが大好き。兄者と比べると若干頭が悪い。
ハデス＝ヒッキー気味だけど生真面目ですごく優しい。呪われたオリンポスの血筋からよくもまぁ…
エリュシクトーンね
自分の手足食ってるとこをSNのグロシーン調で書いたらどうなるか正直みたい
おいやめろ敢えて伏せたのにw
あの人の職人気質っぷりはすげー好きなんだが
トラップ成功に大喜び＆嬉々として神々を呼び集める場面は酷過ぎた
だからあんな泡姫なんかじゃなくて自作フィギュアにしておけとあれほど
我慢できなくなって襲い掛かったんだがもちろん拒絶
そんときアテナの着てた衣がヘパイストスのちんぽに当たってアテナに発射
そこから神が生まれる〜云々
んで扱いに困ってアテナイ王家に預けるわけですが
「覗くなよ！ 絶対に覗くなよ！」
アテナさんェ……
まあ結局ゼウスが悪い,で落ち着くけど
とはいえあれは自身も「間男に妻を寝取られた男」であるってことの証明でもあり、少なからず神々に嘲笑されてたから自爆覚悟の一撃でもあるんだよな
ハデス「だってゼウスが父親として話つけといてくれるって」
メンテ「えっ……」
ペルセポネの嫉妬を描くために雑草（ミント）に変えられたメンテさん可哀想
(でも我様って実は神格としての分類は冥府神なんだよなぁとかいう不具合)
子ギル「あの世にアレがいたらイヤですよねお兄さん？」
エミヤ(なんで俺に振るんだ？)
本人が「俺は神だぞ」って拒否しそう
デュオニソスは初の神性A+++辺りは狙えるかも、それ位神の血が濃いよね
バーサーカーが割と順当だけどちとつまらん
割と魔術とも親和性あるし正統派キャスターも行けるかな
強力な精神操作系スキル持ちな感じの
と思ったけど俵の人みたいにぶどう酒ドバー攻撃かも知れん
若いころの放浪はどんなスキルになるんだろうな
単独行動かと思ったけどシレノスやらマイナスやらお供がわらわらだし、かといってカリスマもなんか違う
（オルフェウス氏の最期を思い出しながら）
(そういやあの酔っ払い、キリストの原型みたいなこといわれてたような…)
とはいえザグレウスのマジキチ神話はさすがにオミットされちゃうかな……
ギリシャ神話はゼウスがアレ過ぎて普通にキャラの話聞いてるノリだけど
ディオニソス周りはガチの「信者」と「狂信」オーラが半端無い
鯖で呼ばれたとしても国丸ごと狂信化とかやりかねないし
グランドバーサーカーで来られても割と納得
サーヴァントになったらバーサーカーとアヴェンジャーの二重召喚になりそうで怖い。
あれはまた二重召喚とは違うけど
帰還後の求婚者殲滅の逸話で
もっとも結局誰も失ってないから重みが段違いか
オレステスは復讐の女神とかついてるしアヴェンジャーにしかなれなさそう
FGOマテのメディアのとこで触れられて気になる
鉄の城付き女王様とかマジで見たいよなぁ。
逸話的に強制解除の条件がどうなるか気になるな
聖杯戦争で「息子を殺しそうになる」ぐらいのショックを与えられる状況って何だろう
特に設定の変更がなきゃロリも巨乳もへったくれもない形してるって書かれてたが
ギリシャ神話の神々ってちゃんと人間の形しているのかね
種族変えれた方が子供にその形質が受け継がれやすいって利点があるしな
人間として生まれても呪われて簡単に怪物化させられるし
動物どころか嵐や竜巻から生まれた神もいるしな
やってることがヘラと同じだからな
ディオニュソスが力とした狂気をヘラが与えたと考えると感慨深い
クラシック期以降は
「理想的な存在だから姿も理想美に違いない！」
と考えられてたオリュンポス十二柱も古い時代は獣頭だったかもしれないんだよな(アテナに「燦めく瞳の」= フクロウの目 みたいな枕詞がついたりするのがその名残
ヘラなんて「牛の目の」なんて枕詞がついてる
すまん。これ投げたの自分だが現実のギリシャ神話の神々じゃなくて
型月設定のつもりで話してた
とりあえず男の娘ディオニュソスはバーサーカーできてくれたら嬉しい
帰ってきたら男は死んでたけど
女豹系男の娘とか天才かよ
逸話をきっちり反映している上に既存の男の娘との差別化も充分
ちょいと対応間違えるとマスターと言えども余裕で八つ裂きに
されそうだけどそれもまた良し
デレたらすげー優しくしてくれそうだし敗北必至の状況でも
最期まで付き合ってくれそうで最高過ぎる
てかギリシアに限らず古代の香油ってよく登場するわりに匂いがイメージしにくい……
油ににおい成分を溶かし込んだものだしね
下手したら召喚した時点で殺されそう
自分の神性を認めない奴殺したりするし
猟奇的な儀式だと以外と龍ちゃんあたりと相性よかったりして
そう言えばディオの狂気はヘラ由来か
何か完全に自分のスキルにしてる感あるから素で忘れてた
狂気って言やあ神様からのギフトで最凶クラスと言うか
ヘラクレスなんてドえらく苦しんだってのに
スゲーなディオ様
キュベレーの手助けがあったんだがな
母神に狂わされて母神に助けられるってユングが太母には良い面悪い面があるっていうのと考察できて面白い
ディオニュソスのシンボルの豹も芳香で動物を誘惑するしやっぱり女豹だな
豹は反キリスト的な象徴でもあるし
龍之介が豹柄好きだったのは暗喩だったのだろうか
キュベレーが零落したものなのか？
キュベレーはメドゥーサが元地母神って点しか繋がらないな
プリュギアだとキュベレーでクレタ島だとレアーなんだったかな
あれってギリシャの地方の信仰？
それとも元は異民族の由来？
後から移住してきたギリシア人の信仰する神とは本来違う系統の女神である
メデューサは、東地中海やアナトリアのバルバロイに信仰されてきた大地母神
キュベレーが根っこなのでは？
実は石化の魔眼もキュベレーの権能のひとつだったりして…
それを言っちゃあおしまいよ
そっかメドゥーサはアナトリアか
じゃあキュベレに近しいな
アポロン・アルテミス姉弟はかなり新参の部類
ホメロスの時代でもまだ立場が弱い
アルテミスはどうか知らんが「アポロン」って名前がそもそも古代ギリシア語ではありえない発音だそうな(最近読んだ本の受け売り
新参言うならヘルメス辺りの方がド新参じゃ？
人格神として祀られだした頃には既にオリュンポス神族の設定固まってて
リアルおめーの席ねーから！状態でヘスティアさんが席譲ってくれたとかなんとか
とは言えゼウスのやらかしで出来た子の中でほぼ唯一ヘラの攻撃喰らってないし
怒らせると末代まで祟りそうなアポロンをガチ切れさせたのに何故かマブダチになるし
無いだろうけど万が一鯖で来たら幸運かコミュ力がEX
確かにオリュンポスではポッと出だけど、その前にヘルメス柱とかいう道祖神みたいなヤツだった歴史があるからなんともいえん
士郎みたいな巻き込まれ型庶民には優しいだろうがエリート()はおちょくりまくるんだろうな…
あれ？ヘスティアに譲ってもらったのはディオメデスじゃなかった？
ディオニュソスだよディオしか合ってないわ
「ディオ」は神の意味だけど「ニュソス」ははっきりした意味がわからない
信仰自体はポセイドンあたりと同様古いらしいぞ
上で言われてるがヘルメスもアルカディア地方の土着の神だし
「神話の設定」と「実際の信仰」は別だ
ホメロス風讃歌のヘルメス讃歌じゃヘルメスがアポロンから牧畜についての権能譲られてるけど
ヘルメスの方が本来は古いし牧畜も元からヘルメスが持ってる権能だしな
すまん勘違いだった
オリュンポス系の神話だとリリィって言うか赤ちゃんディオニソスを
安全に育ててくれるニンフのところに運ぶ役目をヘルメスがやってた
って事でオリュンポスの神話に組み込まれたのはディオニソスの方が後だった
しかし本来の土着の信仰だとどっちが古いんだろ
赤子のディオニソスをヘルメスがブドウであやした→ブドウスキルの起源
みたいな話も聞くけどこれこそギリシャ神話のメインストリーム加入後の
辻褄合わせかも知れんし
継子を猛烈にいびったかと思えばオデュッセウスには超気さくだし
アルテミスは元々月神じゃなかったがセレネーと同一視されてから月女神になったと聞いた
ガイア
↓
ポントス
↓
クロノス
という格付け
アポロンが太陽神てのは個人的に「うーん」て感じ
ヒューペリオンは個性薄いけど影が無くて普通に太陽でも違和感無いが
アポロンは太陽を司るには影が有り過ぎる
特に恋愛エピの鬱度は異常
ギリシャ文明はエジプトとかの砂漠地域の影響も受けてるからじゃね？
太陽の厳しい砂漠地帯では太陽は陰鬱とか根暗の象徴だからね
逆に夜とか曇りが爽やかとか朗らかみたいなイメージ
日本や欧米での太陽のイメージとは正反対だからちょっとびっくりするけど
エジプトからの影響ていうのも納得だわ
ところで確かにヒューぺリオンも太陽神だけどアポロンが同一視されたのはヘリオスの方じゃなかったか
アルテミスとオリオンはモチロンで、セレネーもエンデュミオンとの恋は有名な方だと思う。
アルテミスとセレネーって月の女神だけど方や処女神、方や月経を司る神と似てるようで似てないという。
スミンテウス(鼠の君)
パルピノス(イナゴの君)
クリカリオス(蝿の君)
ピュテイオス(朽ち果てさせた者)
etc......
完全に厄病神です、ありがとうございました
男の娘説を押すぜ
月関係のアストルフォも男の娘だったな·······。
すまん勘違いだった
太陽の馬車の元々の持ち主がヘリオスだからそれで合ってる
あと太陽が人や物を害するってネガティブイメージはなるほど感
アポロン本来の能力って疫病神ぽいし（そこから派生して医療神になったとか）
アルテミスの月女神への習合に引き摺られたのがメインとしても
当時のギリシャ文化圏では違和感無かったって事か
で、トロイア戦争は10年続いたとされてる
でもトロイア戦争にはテティスとペーレウスの息子であるアキレウスが参戦してて、
なおかつトロイア戦争終盤にはアキレウスの息子ネオプトレモスが参戦してる
時系列どうなってるの？
アキレウスは10歳未満のうちにギリシャ軍の将軍になって、さらにその前にネオプトレモスを仕込んでて
そのネオプトレモスはいったい何歳で将軍になってるんだ？
アキレウスが女装してる時に孕ませたのが14歳くらいで15歳のときには赤子のネオプトレモスを妻であり王女のデイダメイアに託してトロイア戦争に向けて出発したから最低でも結婚式から15年以上は期間が空いてる
それまで戦争の準備に時間をかけてたのか、アフロがヘレネをパリスに与えるまで10年以上かかってたのか、
割とのんびりした展開だったんだな
教えてくれてありがとう
ギリシャ神話に限らないが個別のエピソードが先にあって時系列は後付けってことが多いから真面目に考えるのしんどいぞ
とりあえずテティスとペレウスの結婚からトロイア戦争までそれなりに時間があるって考えたらいいんじゃね
トロイア戦争に加えて放浪もプラスで再開までの待ち時間驚きの20年
オデュッセウスは英雄にしては割と卑怯エピ多いけど
ペネロペイアさんで全部帳消しに出来るレベル
オデュッセウスの飼い犬も地味に凄い
オデュッセウスが帰ってくるまで20年も気合で生き延びて、オデュッセウスを一目みて尻尾を振ってから死ぬという忠犬っぷり
あと日本昔話にオデュッセウスと奥さんを狙う貴族との戦いとまんま同じエピソードの日本版があるんだよな
これは日本昔話がオデュッセウスの話から拝借したんだろうか
クーフーリンのエピソードと日本昔話にもほとんど内容が同じエピソードもあったりするし
クーフーリンがフィンのもとにやってきたところ、フィンが怯えて隠れてしまったためにフィンの奥さんがクーフーリンを知恵を絞って撃退してしまう話が
日本昔話の三枚のお札のお坊さんが鬼婆を撃退する話とほとんど同じだったりする
大食い勝負を挑んで鉄入りの食べ物を食べさせて歯を折ったり、「お前さんがいくら凄くても小さくはなれないだろう」と挑発して小さくしてしまったりとか
和平交渉の内容は筋肉と愉快な仲間たちが攫った姫の返却な
ヘラ、アテネ、アフロという三大地雷女神が揃ってた時点で誰選んでも破滅してたよねトロイア
ブリテンが滅ぶべき運命でどうあがいてもバットエンドだったのと同じで
人口激減するからゼウス的にはオッケー
後世でシュリーマンが過労死する
んでイスカンダルが当時の感覚からすればアジアの大半を手に入れた(ヘラの条件)ことを考えると、どこかに愛も得られず領土も得られない代わりただの一度も敗走のない第三のアレクサンドロスがいたのかもしれん
あの人は元々知性とか工芸とか武芸とか内面の美が売りなのに
ついでに賄賂とか本来軽蔑しそうな潔癖系なのになあ
メタ的に言えば「男が望む最高の三つの願い」の一つの司る女神として
引っ張られて来ただけとは思うが相当の汚点
まあ結果的にオールスター英雄大戦みたいのが始まって
本来の戦の女神としても大活躍出来たし結果オーライかね
特にオデュッセイアだと親切な女神に見えなくも無いし
と言ってもオデュッセイアしか知らん人なんていないだろうけど
まあ専門家であるエリスさんの煽りスキルが完璧だったということで
笛を発明したはいいけど、吹いてる顔がブサイクと言われて投げすてるような人だから……
アフロディーテは神々の中でも特に美しいことで有名な美と性愛の女神だし、
ヘラは恋愛と結婚の女神で美女好きのゼウスが思わず心を奪われるほどの美女（ただし長い間連れ添ったせいで倦怠期に入ってるが）
その2人に比べるとアテナは特に美しいって話はなかった気がするが
あの時代は女性に人権なかったし、社会的な結びつきのヘラの婚姻と本能的な結びつきの恋愛は対極な気がする
その対立の輪に入れない男勝りな処女それがアテナ
三人の女神の話自体後から追加された話らしい
アテナ ギリシア一の英雄だぞ
ビッチ 人間で一番美しい雌あてがってやるよん
アドニス方式にすれば、揉めなかったかもな(ノン報酬で)
パリス自体、オイノネとイチャつきながら羊飼いやってた方が幸せだった。
ピロクテテスに糞野郎呼ばわりされてスナイプされなかったわけだし。
世界一の美女が華美とは真逆の国に生まれたってのは興味深い
と言うかスパルタ名物軍事訓練をヘレネちゃんも受けてたら萌えるし燃える
あとヘレネは婿選びの時に当時のギリシャの英雄ほとんどを見ているんだよね
万が一鯖で来たらギリシャ勢（とトロイア勢）限定で初見で真名看破できるかもしれん
クラスは魅了メインのキャスターが妥当かと思ったけど
スパルタ女性は非常時には盾と槍持って闘うらしいから
まさかのランサー枠で来るかも知れん
残念ながら、レオニダス王のスパルタが出来たのはトロイア戦争のずっと後のことなのでヘレネのスパルタとは別なんだなー
万物の母の化身とか言われてる
ヘレネーかと思った？ 残念アラヤの一部アニマにスパルタの古い女神の殻を被せたチート鯖でした
って厨二設定を自己満で考えたことがあるけど挫折しました……
あの国も歴史あるから時代によって大分違う
レオニダスのスパルタはヘラクレスの子孫が作ったスパルタ
以前ヘレネーを攫ったテセウスの国は双子にボロボロにされてる
ライダーのクラスのサーヴァントとして召喚されたともとれるな
特に竪琴の音色で岩をも動かしたアンフィオンはトリスタンとタイマンさせてみたい
型月的には音圧で岩を吹っ飛ばしたとかなりそう
原典を考えるとその正義感すら神に捻じ曲げられた結果なのかも知れない。
オデュッセイアで食卓の話題がトロイア戦争に及びそうになったとき、さりげなく全員に麻薬盛って話をそらす場面はもはやギャグ
イダスが半神扱いなのは諸説あって、人類最高の肉体を持つ事とポセイドンがかなりの無理を聞いてくれる事からポセイドンの子と言われてるが、一般的にはイダスのみが半神でリュンケウスには神の血は入っていないと言われている
ギリシャ神話には父親が違う双子と言う例が結構ある
すげー今更だがこれ聖闘士星矢ネタか
ペロプスも同じくポセイドンに猫可愛がりされてたけど、こっちは馬と戦車をプレゼントされたくらいであんまり援助されてないな……
一応双子のどっちか（カストール？）が戦車競技で強かったのもあるけど
中世以降の「軍隊の危機にどこからともなく加勢に現れる二人組の騎士」の伝説が
個人的にすげー好きだから
日本で召喚するなら原典のギリシャ神話より双子騎士の方が有名な気がするし
クリュさんてアガメムノンの前にラブラブな旦那さんいたのにダビデされたってマジかよ
しかもアガメムノンが生け贄にした娘ってのがクリュさんと最初の旦那さんとの間の愛娘説あるとか
そらクリュさんブチ切れますわ
実際には、ケイローン塾でカストールは戦争術・レスリング・馬術をポルックスは剣術とパンクラチオンを学び、カストールはヘルメスよりペガサスの弟ケレリスを貰いポルックスに至ってはヘパイストス特性の鋼鉄の義手を着ける為に両腕切り落としたりしてる。
騎士というよりバリバリのグラップラーなイメージの方も似合ってそう。
オレステスから見たらどっちもどっちだろうな。
オデュッセウスは神速の8連射で妻に近寄ってた男達殺してるけど
アガメムノンってブリュセイスの件といい調べれば調べるほどド畜生だよな
そのくせ外道一族ペロプス家の中では珍しく兄弟仲が良いという……
こんなことにはならなかった、アイツなら俺を見捨てたりしなかった…本当に昔は
良かった……とか回顧厨になってそう。
そして半ば八つ当たりでナインライブスされたパリス。
なおFGOだとメネラオスがDV夫にされそこから助け出したという謎ageが入った模様
それなりに
それ疑問に思ってる人多いよね
自分もだけど
かなり後の方での引用でも、「ヘラクレス＝強さ」と並べる形で「アガムメノン＝王としてのカリスマ性」の表現で出てきてるしな
問題は、リーダーとしてのカリスマ性はあってもそれ以外は今ひとつな上に割と自分勝手という、イアソンとは微妙に違うことだが・・・
確かにカリスマはアガメムノン＞イアソンな気がするなあ
イアソンは片足サンダル事件なんて普通に好青年だし
叔父が余計な事しなければ程々に平穏無事な人生送ってた気がする
カリスマとか覇気とか器不足もあって凄過ぎるメディアさんとは
遅かれ早かれ溝は出来たんだとは思う
>>769
同じく謎
ヘレネ正当化なら伝統的なエジプト説が有るのになあ
駆け落ちしてすぐの時にエジプト通って逃げようとしたら
現地のファラオに「え、誘拐とか犯罪じゃん」と
ヘレネが保護されパリ公が母国に強制送還されたって説
つまり20年間ヘレネさんは無菌状態だったと
ブリュセイスのことでアキレウスと争った件は後に割と反省してて笑った
結局アキレウスの助命活動も虚しく生贄にされて死んでしまった可哀想なイーピゲネイアちゃん
あと、ヘレネ正当化っていうよりは、パリスを格好良くしたかった都合なんじゃない？
まあ、間違いなくメネラオスはとばっちりだが、正直メネラオスには製作側の興味が無かったのかも
イーピゲネイアを犠牲にして懲りたかと思いきやまたアポロンという絶対怒らせたらあかん神を怒らせるというね
もはや人物というより神々の地雷を踏んで物語を進める装置に見えてくる
そこでアガメムノンに怒ったメネラオスが推し進めたりアキレウスがキレたり
最終的にイピゲネイアの高潔な自己犠牲で幕
アガメムノンはアイスキュロスの悲劇での最後
神々しか身に付けられない赤色の絨毯を歩いたり
傲慢からくる破滅に定評あるな
父親に妹を殺され母親に父親を殺され自分も殺されそうになり、父親の仇討ちて母親を殺したら、復讐の女神により発狂させられる。
最終的にアカイア軍の総大将の息子がアカイア軍最強アキレウスの息子ネオプトレモスを殺すという、よくわからない事になってるし。
FGOマテ精読出来てないからどこで言及されてるかわからんのだが
あのメネラオスの設定は、ぶっちゃけ
「アキレウス アルゴスの軍神 」のメネラオスを元ネタにしたんじゃないかな？
それってアキレウスが女になった漫画？
気になってたんだけどそんな描写あるのかぁ・・・
いるよな…実際はトロイ陥落時に夫に泣き落としして許してもらった
うえで帰っているんだよなぁ…ＤＶ夫なら間違いなく殺してる。
実際は凄絶な婿選びレースの末にメラネオスが勝ち取ったわけだし、
何処ぞの藩主みたいなヤンデレ夫ならともかく、愛がないとか…
ヘレネーの婿決めも要はこの二人が死んで神の一員になったから後継者問題が発生したのもあるだろうし。
順当に行けば、戦争術に長ける長男カストールが王に一軍隊と同等の戦力を持つとされる次男ポルックスが将軍になるのが二人が生きていたときのスパルタの方針だろうし。
正直トロイア戦争とそれにまつわるあれこれを考えると
ヘレネもテセウスに連れ去られたまんまの方が良かったかも知れん
メネオラスの方が良い旦那だとは思うが
９世紀の古典学者フォティオスはキュソラコーンという単語の説明した際に、これをテセウスがヘレネにしたやり方とする、アリストテレス（紀元前４世紀の有名な大哲学者か同時代の歴史家ははっきりしないらしい）の説
５世紀または７世紀の辞書『ヘシュキオス辞典』にはキュソラコーンという単語を掲載し、その単語に関して紀元前２世紀の文献学者アリスタルコスの説を引いているそうで、それによるとこの単語は、キュソス（尻または女陰）でラコニア風に衆道を事とした者に与えられた呼び名だとか。
つまりテセウスとヘレネは肛門性交したらしい。ギリシャ・・・
初恋相手のタンタロスと結婚二人の子宝に恵まれるも、クリュタイムネーストラーを狙ってたアガムメノンにタンタロスを戦場に置き去りにし結果的に殺され、後顧の憂いを無くすため長男を殺され残ったイピゲネイアも生け贄にされる。
またパリスにヘレネーを連れてかれた後、ヘレネーとメラネオスの子の世話させられる。
兄達は仲良いのに妹達は主にクリュタイムネーストラーが一方的に嫌ってそう(嫉妬)なイメージ。
アガムメノンは殺されても文句言えないと思う。
ホメロスの時代には見られない後から付け足されたって説もあるから
勘弁してやってくれ
アキレウスが嫌ってた時点で型月アガメムノンはくそやろうっぽいけど
ところで古代ギリシャは売春婦との性交は肛門性交が一般的だったらしいな
一方男同士の場合、建前上肛門はタブーで素股がメジャー(実際はふつうに無視されたっぽいが)
そういえばヘラクレスにもヒュラスくんって相手がいたな……
有名どころだとナルキッソス・アドニス・エンデュミオン・ガニュメディス・イオラオス辺りになるかな。
女にもモテモテのアキレウスが恋人にするくらいだし
逆にアキレウスはつるつるに描かれている
あとパトの方が２歳年上
そしてあの時代の衆道は年上が年下を導く一環として許容されていた節があり
専門用語的表記をするならば年上×年下が基本
つまり
屈強か美少年の2択だな
プトレマイオス朝ではヘラクレスとディオニュソスが対で信仰されてたらしい
あと二次資料の邦訳だからニュアンスでの誤訳かもしれんがヘラクレスがディオニュソスの婿としてプトレマイオス朝の祖先が産まれたとか書いてあった
純愛すぐる…
デーイダメイアの立つ瀬がないな……
(生まれた瞬間にアプロディーテ愛され成長するまでペルセポネに預けられるも、ペルセポネもアドニスを愛する様になりアドニスを巡る裁判が起き二人の共有の恋人に。しかしアプロディーテがアドニスを独占するようになりこれを良しとしないペルセポネとアレスにより殺される。アプロディーテはアドニスの愛を忘れない為にアネモネの咲く春にアドニス復活祭をするようになる。)
エンデュミオン
(羊飼いの少年で眠っている所をセレネーが発見、エンデュミオンに一目惚れしたセレネーは仕事の傍らエンデュミオンの様子を伺う様になり、やがてキス・愛撫で・性行為に至るようになった。そしてエンデュミオンの美しさを永遠のものにするため目覚めぬ眠りと引き換えに不老不死に、その後セレネーはエンデュミオンの子を50人産んだ)
女神に愛されるのも考え物だな。
でもアッティスの母親で最終的に去勢したという
と思ったが
あの結婚式がそもそもトロイア戦争の原因だからなあ
なお父親アレスの呪いでハルモニア含む一族もろともが酷い目に合う模様。
パトロクロスが死んだ時も今まで伸ばしてた髪をバッサリ切ってパトロクロスの遺体に添えたんだよね…美しい愛ですわ
もしかして型月アキレウスの髪型はパトロクロスが殺された後の髪型を意識しているのかもしれんね
今読み返したら読み違えてた
その本だとヘラクレスのパンツに毒塗ったデーイアネイラがディオニュソスの子供だ、っていう前提が書いてあったから娘婿って意味だった
カドモスが殺した蛇の呪いとも言われてるけどね
だけどカドモスは贖罪としてアレスを敬い、アレスの奴隷として過ごしてた期間があるらしい。
あとカドモスとハルモニアが蛇になった時、二人をエリュシオンに連れて保護したのもアレスという。
アレスをカドモスを呪いたいのか祝福したいのかわからんな。
呪いも祝いも贈った以上は取り返せないってことじゃないか
アポロンがカサンドラにしたのと順番は逆だけど同じこと
その頃テーバイは、アガウエー(娘)とエキオン(養子・スパルトイ)の息子ペンテウス(孫)が仕切ってたがデュオニソス(孫・神)の狂気によりアガウエーに殺され、アガウエーはイリュリア国に逃れ王妃に。
なおエンケレイス国がカドモス指導の下、イリュリア国を攻める事を知ったアガウエーは、国王を殺し国を差し出したという。
ここまでくると、呪いが面倒くさいのかカドモスが悪いのかわけわかんなくなるな。
ヘラクレスが十二の難業をする羽目になったのも遠因はゼウスさんの誓いをヘラが逆手にとったせいだし
お前予言の本家だろ判らなかったのかよ
けど腹いせの呪いがまた呪いオブ呪い
あんなにも（予言者として）有能ながら無力だった人は他に例が無い
特にアガメムノンに連れて行かれた時とかどんな心境だったんだろうなあ
カッサンドラさん鯖で来たらチートだと思うけど
マスターが言う事聞いてくれない未来しか見えない
俺は男版さっちんみたいな不幸な死徒と組む未来を視れるのにノーフューチャーな聖都戦争のネタを考えたことはあるな
チーム名『太陽なんか嫌いだ』
マスターがバゼットみたいな鯖を確実に倒せる手段持ちでもない限りは優勝は不可能じゃないかな
「マスター、私の予言ではどうあがいても勝ち目はないので令呪を捨ててお逃げください」
「そんなこと信じられるか！カッサンドラ、君のためにも最後まで頑張る！」
「ああ、やっぱり私の予言は意味がない」
とかなりそう
そもそも聖杯の汚染にも気付きそうだけど
アポロンは女に惚れてはフられるハマーさんみたいなイメージしかない
どう考えてもカッサンドラに戦闘力ないから鯖とガチるのはマスターの役目になりそうだしな
読心術かとも思ったが、無念無想の攻撃すらかわされた
いったいどうなっているんだ！？」
カッサンドラ「ふっふっふっ！私には貴様の攻撃パターンも、それに対して私がどう対処すべきかも全てが読めるのだぁー！」
みたいな予言をフル活用した武術の達人になってるかもしれん
ちなみに、恋愛相談をアポロンから受けたのも、養蜂の神を養育したのも、俺が知るバージョンの話だとケイローン
アレスとアフロディーテの実子が、温和な調和の女神ってのも奇跡な話だ
(そういえば斧と松明片手に木馬に突進してあと一歩のとこで止められてるんだよな……攻撃モーションは斧で突撃か…)
いやでも「もう無力に見ているだけは嫌」と言う思いが結実した宝具持たすとか
バゼットとかをベースに疑似鯖みたいにしたら行けるか・・・？
ただ「予言」て直近の未来と言うより年表で太字になる様な「事件」を察知するイメージ
先回りしてトラップ仕込むタイプのマスターと組むと良い感じかな
それと既に出てるけど聖杯の汚染だとか鯖を捧げるとか見えちゃ不味い事まで見えて
初っ端からマスターとの関係が面倒な事になりそうな悪寒
神は人間界のおおざっぱな歴史や運命を決めるので、それをカッサンドラは聞き取ることができる
アポロンが自分が振られる未来を予知できないってのも同様で、神はあくまでも世界全体の運命とか大きなイベントを決定するだけだから直近の自分の運勢を予測できるわけじゃない
マスターには「ビルが爆発倒壊する」って伝えても信じてくれないから如何にして事情を話さずにマスターを避難させるとかになるんだろうな
あとはアポロンの呪いがどうなるか
魔術師なら耐魔力もそこそこだから呪いも弱まると良いんだが
あと長期予測がメインだと通常の聖杯戦争じゃ厳しいけど
カルデアなら特異点の発生先読みしたりとか出来そう
と思ったけど特異点は逆にイレギュラー過ぎて
正統派の預言スキルだと感知出来なかったりするかね
ヘルメスの息子の半神で、盗みと詐欺の術を父親から教わってる
牛の角を外して別の牛に付けたり、黒色を白色にする能力
アルゴナウタイの一人
あのヘラクレスにレスリングを教えた
オデュッセウスとイアソンのお爺ちゃん
と結構設定てんこ盛りだったりする
ちなみに自分が初めて知ったのは映画のヘラクレス（ロック様）だったりする
ナイフ投げがクールだった
ちなみにカドモスの結婚相手のハルモニアはヘパイストスからアフロディーテを寝取ったアレスの娘
その首飾り、ゼウスに拉致された妹エウロペの物である場合もあるんだよな
あとテーバイ攻めのきっかけでもあるらしい
調和とは縁遠い両親から生まれたのに、ちゃんと調和の女神らしく温厚なハルモニアとかいう奇跡の存在
美貌と好奇心より日常を故郷を家族を奪われ、牛に変じた神に王位を息子を平和を大陸の名を与えられ、平穏な余生を終えたエウロペ
されど息子達は王位を巡り争い王となった子は神の牛に妻を奪われた。
ギリシアに限らず古代の牛って≒神みたいなところあるし
マテリアル読むまで型月世界のアステリオスはアルトリアみたいなデザインベビーだと思ってたから、一般的な神話通りで驚いた
青銅時代とか鉄時代とかあったらしいけど
パンドラ以前の人類は男しかいなくて人間は土から生えて増える妖精みたいな生態をしてた
哺乳類の祖先がカモノハシだったんだから、人間の祖先も単孔類だったんだよ
同じギリシアでも人類創造は
・プロメテウスが土から
・ゼウスがティターンを灼いた灰から
とか色々説があるけど型月ではどれを採用してたっけ？
即ち神=人類
泥を手で捏ねるのに飽きて、泥の付いた縄を振り回したら下等な人間ができたって話
泥縄式人類創造法
こりゃペルセウスもなかなか強キャラ感が出てきた
そしてなんでケイローン先生に対する酒乱誤射がまるで「師にも考えがあって戦場に出てきた云々」になってるんだ
これじゃあまるで、先生に非があるように読めるんですが……
ペルセウスを無理矢理ヘラクレスに並ばせるくらいなら普通にヘラクレスをワントップでその下にアキレウスペルセウステセウスあたりを並ばせる感じで良かったと思わないでもない
人間らしく優しさのある性格は違和感ないかな。
まあ、他の連中も似たような感想だったんだろうよ
アタランテって強い男万歳！な女戦士だから正直意外だった
アタランテすらそうなんだからイアソン以外はもっと隔意があったんだろうなぁ
あれ作者が「こいつ強過ぎてどうにもなんねえ！」って強制離脱させた希ガス
アルゴナウタイつったらマジ英雄オールスターズだけどやっぱ別格なのかね
子供の頃はメディアに感情移入しすぎでイアソン屑だな！って思ってたけど
あのすげー面子の中で曲がりなりにもリーダー努めたイアソンもすげえな
自分だったら緊張とコンプレックスでハゲるわ
正直アタランテのキャラ自体Apo、GOでブレブレな気もするけど
ヘラクレスとアキレウスは日本でいうと義経と信長的なもの
アルゴナウタイの連中と勝負して
VSポリュデュケウス パンクラチオンで勝負。普通に勝利
VSアタランテ 走りで勝負。障害物ぶち壊しつつ勝利
VSピロクテテス 弓で勝負。アポロン以外に適うものなしと言われた名弓手ですが、普通に圧倒しましたが何か？
VS名前忘れたが､水の上走れる人 水の上走れる奴相手に泳いで速さ勝利
因みに、怪物退治は結果がやる前からわかりきってるので、誰も勝負しませんでしたとさ
しかもこの義手ケイローン塾で「お前パンクラチオン強いからこれやる」的な感じで。
ヘパイストスの意志に反応して鍛冶の準備をしてくれる自律鍛冶台型ロボットを作ったりしてるからな
武具作るよりスーパーロボット作れよって言いたくなる
人伝に聞いたとか
出展はわからんの？
本当だったらともかくそれじゃあ出鱈目かどうかもわからんやんか
いい加減な、そんな書き方したら真に受ける奴絶対出て来るわ
出展あるなら面白そうだから教えてほしい
槍投げはリュンケウス 競争はゼテス ジャンプはカティス 円盤はテラモン レスリングはペレウスがそれぞれ優勝してて中でもペレウスは他四種でも2位だったことからイアソンが特別に称えたとも言われてるらしい
息子のアキレウスの影に隠れがちだけど優秀な人なんだよな
どんな凄い神、あるいは英雄が誕生していただろうか
またはゼウスから直接授かった祖父アイアコスが持ってるか
父ペレウスから譲り受けたとはいえ実際にトロイア戦争における最強の戦闘部隊として指揮したアキレウスが持っていないからそもそも宝具にならない可能性も高いのかな
オジマンディアスの詩を書いたパーシーシェリー（妻はフランケンシュタインの作者）の作品で
「鎖を解かれたプロメテウス」があって
ジュピター（ゼウス）がセーティス（テティス）と結婚し、息子デモーゴーゴンに座を奪われる
wikiによると
ギリシャ神話や聖書で悪魔のように扱われてきたデモゴーゴンに肯定的な意味を与えている。
岩波文庫版訳者の石川重俊の註釈によると、シェリーはデモゴーゴンを「創造や法則の中に隠れて存在し、あらゆる生命と進歩の根源の力であり、それ自らが必然で自由なもの」とみなしていたらしい。
ペレウスからアキレウスへ、アキレウスからネオプトレモスへ的な感じで
武具の継承を示唆したような絵の壺があった
なんかペレウスから引き継いでるっぽい武具ってある？
英雄殺しの槍と武具じゃないがクサントスとバリオス
遅れたが、それはアキレウスが弱く見えるんじゃなくて、ヘクトールがいろいろおかしいだけだと思うぞ。
一流の中でも最高レベルの鯖が、権謀術数やら戦術やら政治力やら総動員して防衛戦やられたらたいていの相手は詰む。
まあ、ヘラクレスだったら、「それらの策を全部力業で突破しそう」という信頼感もあるわけだが。
イリアス読んでみたけどかなり格好良かった
地味だけどアトラスとのやり取りとか
あれ死ぬほど重いモンずっと持ってて限界ギリギリっての加味すると割とパない
アキレウスは優秀なのは間違いないけど正直ママさんが過保護過ぎて
トロイア戦争無ければ割と地味に終わってたかも知れん
そして戦争行ったからこそ「父を越える」が実現出来たとも言える
神託「計算通り」
母親のおかげって感じはあんまりしないなぁ
それ貰えるってことは素質があるって認められてるようなもんなんだから
>>874
アガメムノンはイピゲネイアの件が祟って悪く描かれているじゃないかと予想
初期のオレステスの復讐譚だと割とあっさりクリュ討って終わりらしい
恐らく人身御供が珍しくない時代には仕方のない事と解釈されていたんだろうけど
盛んに悲劇コンテストとかやってた頃には野蛮な風習になっていたし
やや下衆い予想だけどアガムノンsageの方が観客ウケが良かったのかも知れない
特定の人物をsage／ageってのは実際に事例もある
メディアさん辺りは子殺しのsage要素追加されて一時悪女評価一色
でも近代になって逆に再評価されてageられた面白い例
冒険してた期間は2年くらいだったという衝撃
アキレウスなんて自分が産まれる前に始まったトロイア戦争に戦争初期から参戦し、
参戦10年後にはアキレウスの息子が大人になってるとかいう意味不明なことになってるし
アキレウスが生まれ前に…え？
エピソードの時系列的にはそうなっちゃう
マジで？トロイア戦争の原因だけじゃなくて開戦までしてたのか
でも九偉人の一人だしオルランド系列の話では持ち上げられまくってるし人気のある英雄だったんだろうな
それにはヘクトールが如何に当時としては異端な現代的な考えしていたか解説されていて人気の理由が良くわかったな
「10年」というのが単なる数字じゃなくて「長い年月」って意味の言い回しとかなんじゃないだろうか
パリ公退場後は王家ほぼ全員でヘレネを取り合う地獄の有様だったのに
それだけに奥さんのアンドロマケーさんがアキレウスの息子の戦利品になったのはショックだった
しかも戦利品にされた後もヘレネの娘に因縁付けられるし
そもそもヘクトールは開戦前は戦争回避のために尽力してたし
今で言う「戦の無い世の中を〜」系の人物（でも開戦となれば獅子奮迅だが）
割と早過ぎたキャラクターだと思うよ
トロイアはヘクトールの死後どれくらい持ってたのよ
ていうかヘクトールの死ってトロイア戦争全体で言えばどれくらいの位置？
叙事詩アエネイスでは11年目でトロイの木馬によりトロイア滅亡、なので一年程度は籠城したんじゃない
ギリシャ側の戦力考えればよくやった方か
わりと拮抗してたのかな
トロイアは城壁無しに拮抗しえなかっただろうし
パッと思いつくのはアイネイアス位か
パリスも古い伝承だと実は長男で弓の名手らしいけど戦場にはほぼ出ないし
あとアキレウス？と一騎打ちした女戦士思い出したけどあれはアマゾネスだ
トロイア側って結構外国からの援軍多かったから長期戦は不利だったのかな
それと確か終盤はヘレネもスパイっぽい事してた記述無かったっけ
アキレウスに傷を負わせた数少ない戦士の1人で戦闘力はヘクトール以上とも言われるパイオニアのアステロパイオス
ポセイドンの息子で剣や槍なんかを無効化する不死身の肉体を持つがアキレウスに紐で絞め殺された(一説では大岩で潰された)キュクノス
エチオピアからの援軍で暁の女神の息子であり戦闘力ならヘクトールやアイアス以上のトロイア援軍最強メムノーンなんかもいた
アキレウスのメムノーン戦はヘクトール戦と同じ類型の話に見える
決着の付け方もアキレウスや大アイアスに一掃された方たちとは明らかに別枠だし一挿話にしてはかなり特別扱いされてるな
トロイアの援軍勢凄いな
最終的に倒されたにしても強敵感半端ないし
しかしトロイア側って援軍と本来の自軍の割合どの位だろう
人数はともかく戦績だとかなりの割合になりそう
その辺りをまとめて闘いを維持するのも難儀だったろうなあ
トロイア側の名将はそれなりに見せ場の有る退場なのに
当時の戦場じゃ良くある事かも知れんが
アイアスさんレベルなんだぜ？
もっと脚色してくれてもいいのよホメロスさんよ
ヘクトールを撃破した威力があるし
トロイ側がヘクトール、パリス、ペンテシレイア、アイネイアスだったな
それで一神年は八年相当とあった気がする
あとメムノーンは兄貴か親父かはわからないけど身内がヘラクレスと戦って殺されてたな
ヘラクレスはほんと色々なところに顔出して殺していくな
プリアモスはヘクトールの父だから、ラオメドンはヘクトールの祖父にあたる
メムノーンに至ってはアキレウスと互角と言っていいぐらいの実力だし
アステロパイオスとかキュクノスとかもかなり強いし
ペンテシレイアは士気を爆上げさせるアイドル的な存在だったけど実力は低いどころかアカイア勢に猛攻しかけるぐらいだし
トロイア軍って援軍がヘクトール生きてる間に来てたらもっとマシだったかもな
でもまあ結局の所アカイア勢はアキレウスとアイアス強すぎだろ…
アレスとアプロディーテを撃退できる奴が3番目とかいう魔境やぞ
話の都合でキャラの強さがころころ変わるとか現代のマンガにも通じてくるな
直接戦場に赴いてモブ兵士を殺戮したりしてるし
大アイアースは二度のヘクトール戦でどちらもヘクトールの先手を受けてからより強力な反撃をするって戦い方だし、二戦目に至ってはほぼ完勝だから
アキレウスほど圧倒的ではないにせよヘクトールを上回る戦士として描写されてるのかな
実際のところアキレウスからも逃げることしかできなかったし
なので、型月に限らずヘクトールこそがアキレウスのライバルって扱いをされることが多いのは不思議に思う
アキレウスのライバルっていうと実力的にはアステロパイオスやキュクノス、メムノーンあたりになる気がする
ヘクトールは用兵術とかで凌いだって印象
戦闘能力的には現代人でも死ぬ程頑張ればギリ届きそうな気がするけど
開戦の理由が相当無茶なのに良く自軍をまとめたと思うし
あとアンドロマケーとの純愛とか本来はヘレネ返還派だったとかの
良い人エピソード補正も有りそうな気がする
純愛に関しては（特にヘレネ取り合い合戦不参加とか）本当に凄いが
ヘレネの返還は道義上よりも現実的なデメリット考慮だとは思う
ヘクトールは古代の英雄としては武勲とかロマン的なモノより
コスト意識的な発想が割とあった気がする（※あくまで当時比）
その辺が後の時代の人間にとっては感情移入し易いのではと
ネオプトレモスも当時のアカイア勢の中じゃかなり強かったみたいだな
アキレウスの武具引き継いでたにしてもただの七光りじゃなかったみたいだし
そんなところにヘラクレスの弓持ったピロクテテスまで来るんだからそりゃトロイアは堕ちる
ネオプトレモスは武勇だけならアキレウスに匹敵するとされるくらいには強いそうだ
それが正しいとするならアキレウスから不死性を抜いたくらいの強さってことになるな
その肉体面の不安もヘパイストスの鎧でカバーされるわけだからそりゃ強いわ
とはいえアキレウスがケイローン塾で学んだ諸々の技術は無いだろうから白兵戦術面でも父には劣りそうだ
型月でのアキレウスの黄金聖衣(っぽい鎧)はどんな性能なのかギリシャ専用なだけあってそれなりの宝具なのかな
カルナの鎧とはいかなくても、アキレウスの実力ならギルの鎧並みのものが追加されただけでも脅威だわな
ヘラクレスとかペルセウスみたいアにキレウス以上っぽい連中にも地元専用宝具とかあんのかね？
アルゴナウタイは大量参加だったけど
アキレウスはケイローン組では割と若手の部類だろうか
トロイア城壁ができた理由のアルゴタナイの報復にはヘラクレス、ペレウス、カストールが参加してるけど
アキレウスはケイローン組では若手というか最後の弟子じゃないか？
アキレウス旅立った後ケイローン先生死んでるし
１、ポセイドンとアポロンが罰でトロイアの大城壁造る
２、城壁建造の報酬を払わずポセイドンが海獣をけしかける
３、通りかかったヘラクレスが海獣を撃退する
４、ヘラクレスに報酬を支払わない
５、ヘラクレスが軍を率いて攻めてくる
だった気がする
箇条書きにしてて思ったけどラオメドンは生粋の馬鹿だなｗ
ヘラクレス・イアソン・カストール・アスクレピオス・ペレウス・アキレウス・パトロクロスの七人だったっけ？
ヘラクレスにケンカ売るとか頭イカレすぎてて草
結果は案の定だし自殺願望があったとしか思えない
ポルックスも居なかった？
後者は死にざまが酷かったような……
「末代まで呪われる」ってのをこれでもかと再現してるよなカドモス一族。
下半身が馬だと体術を教えるのは難しい気がする
アカイアの蛮族ごときと、馬鹿にしてたんじゃないの？
ΑτλασとかΜαρδοξとかギリシア文字だったけど
その七人とケイローン先生の八人だけで、とてつもない戦力になるな・・・・・。
英霊になっても一応馬の姿で召喚はできるんだよな
そういう意味ではアキレウスも本当のケイローンに勝利できたわけではない
その姿は一応宝具扱いだったりするのかな
俺競馬場でアルバイトしてたけど馬は横に蹴りを出せるぞ
しかも連打できる
なので専門の馬の飼育員さんに、馬の機嫌が悪い時に馬の横を通るのはすごく危険と教えられた
もしも子供の分の能力も宝具か何かで持ってこれたらエラい事になりそう
それこそヘラクレスでも連れてこないと
デルピュネーはアンコのメディアの超必殺技にコリュキオンがあったからワンチャン
というか何故メディアの必殺技がコリュキオンなんだ……
もしかしたらナチュラルボーンで教授みたいな感じなのかもな
一度に来たら流石にヘラクレスさんですら厳しいし
アルゴナウタイ全員召喚位の荒技使わないと無理ゲー
でもまーエキドナさん一族は全員「英雄に倒されフラグ」持ちな気もするし
もしも万が一神代ならぬ現代の人間が辛勝でも何でも勝てたら
それはそれでエクストリーム胸熱
FateGO第七章のラスボスでもおかしくない格だよな実際。
「絶対魔獣戦線」なんてタイトルもそれっぽいし、ゴルゴンモードのメデューサや天の雄牛や神獣モードのトゥルッフを連れてきたりして。
祖母だし立場的にはメドューサの方が上なんじゃ
ポルキュースとケートーの子説（ゴルゴーン達にとっては姉妹）
クリュサオルとカリロエーの子説（メデューサの孫）
出自についてはいろんな説があるっぽいな。テュポーンの妻でギリシャ系怪物じゃ最上位だし
個人的には孫より伯母説を推したい
FGOで黄金の剣からのセイバーメドゥーサとか来たりして……
魔力弾コリュキオンの本家は竜の息吹と神言魔術の合わせ技みたいな妄想したなぁ……
デルピュネー一応巫女やってたらしいし神言魔術使えるだろうなぁと思って
それとは別にゼウスを封じ込める洞窟コリュキオンもみたいけど
バビロンの話だしギリシャ鯖はないだろう
アンズー筆頭にしたティアマト軍とか出てきたら英霊程度じゃどうにもならんだろうし
神の加護(寵愛)を受けた=ギルガメッシュ=エウロペ
天の雄牛に乗る女=イシュタル=エウロペ
神に創られた存在=エンキドゥ=タロス
まぁこの辺りしか思い浮かばないけど。
第二部開始時に銅枠で実装されないかな。あいつと絆を育みたい
本来ならFakeで主人公が召喚する予定だったんだよな>>イアソン
メディアさんの方が絶対推しで結果としてイアソン嫌ってたけど
あの超個性派オールスターを曲がりなりにもまとめてたのスゲーよな
まとめたって言うか叔父が酷過ぎて皆同情したってのも有るだろうけど
あんまり言うとアレだけどトロイア戦争は結構内紛アンド内紛で
正直参加はノーサンキューだけどアルゴナウタイはちょっと参加したい
絆(意味深)
ペルセウスの子孫のヘラクレスがメドゥーサの子孫を退治するってのに因縁を感じるので孫説推したい
>>950
アメリカでケルト鯖とか出てるしなぁ……
バビロン鯖ってエルキとギルとせいぜいセミ様ぐらいだし、ギリシャに限らず他も出てくるだろう
ヘラクレスだけでもヤバいのにテセウスやアタランテとかまで召喚できたら
最強どころじゃない＞彼らとの絆こそ我が至宝な世界最強最古の海賊団アルゴーノーツ
軍勢みたいに宝具がなくても五次ヘラクレスに11ストックのかわりに理性による見切りつくようなもんだし
まあそんな宝具があったら三章クリアできないわけだが
三章は状況があれだし
>>957
アメリカにはアイルランド系移民も一杯いるからあながちケルトと無関係って訳でもない
朝鮮人が移民したら朝鮮領とか言ってるようなもんだぞ
結合双生児の英雄でヘラクレスを苦しめたとか結構やばそうだけど
苦戦したこと自体なさそう
型月なら完全バケモノのクリーチャーか仮面ライダーWみたいになりそう
ぶっちゃけ、ギリシャの枠の中で粋がってたただの大英雄
ヘラクレスさんは何をしているのか
他の神話でぶっ殺されてるヘラクレスなんているのか？
弓の名手で、巨人ベルを相手が認識できない距離から射殺するほどの腕前。
彼の子孫に美麗王アラがいて彼もアルメニア神話では英雄とされて、アラを殺したのはセミラミスだったりする。
Fakeでインフレしてます
ヴァハグンってアルメニアの軍神もヘラクレスと同一視されてたりするな
ハイクさんは
一度逃げてから山から巨人に攻撃して倒します＝ゼウスとか
アルメニア聖書ではオリオン座はハイク呼びですとか
意外とギリシャと関わり深いんだね
で太陽神ソルとも書いてある
型月だとアポロンさんはいったい何の神様なんだろ？
アマデウス見るにアポロン由来の音楽魔術なんで魔術系統もあるみたいだし
今まで下がってた訳でもないけど
呪いがなければ、わりと非の打ち所が無いと思う。
ペルセポネとかデミオニュソスとか有名なやつはだいたい複合
実はセファール対オリンポスが型月版ギガントマキアだったとかないかね
ヘパイストスには社会的に殺されたけど
あとオリンポス十二神の元となった者は異星からの降臨者とか巨神さんが作中で匂わせてるんだけど、そうすると軍神も異星人っぽいな
FGOでめっちゃ金星アピールしてくるしやっぱ関係あるんだろうか
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1480602637/l100
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1480602637/
立てました
しかしオリンポスの神々の原型が宇宙人だったとはな
このリハクの目をもってしてもってレベルの驚きよ
アルテラ√おわったけど見落とした…
見ようと思ったらもう一回ストーリーしなきゃならん？
まだホメロスのアキレウスのが説得力あるわ
ペルセウスとのツートップは確かになんだかなぁ…って、印象受けたわ
ペルセウステセウスアキレスどいつもヘラクレス相手だと霞む
トップと２番手に差が空き過ぎ
伝承の拡大解釈、伝承の付属は型月の十八番
現実の伝承がどうであれ、型月が決めたことには納得した方がストレスも無くていいと思うぞ
ケイローンに対するヘラクレスの飲酒誤射もなんか美化されてるっぽいし、妥協して成る程と頷くのが一番さー