登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
１ 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
２ レッテル貼り、煽り
３ テンプレ、ランキングの勝手な変更
【関連リンク】
保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
型月世界ランキングver520
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1438443988/
ver518.0
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ｱｷﾚｳｽ=聖杯天草＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ｱﾀﾞﾑ
＞ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ﾗｲﾀﾞｰ=Apoｳﾞﾗﾄﾞ＞黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
１ ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
２ ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
３ ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
＝で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
１ A＞B AはBより総合的に上
２ A≧B AはBより総合的にやや上
３ A＝B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
＝0-2 ≧3-5 ＞6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル＝再生込み、志貴＝反転志貴、七夜＝歌月
式＝ナイフ装備、「両儀式」＝刀装備、藤乃＝歪曲＆千里眼、橙子＝影絵猫装備、荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給、腕士郎＝投影×５、鞘士郎＝アヴァロンによる補正、凛＝十年宝石装備、宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA、慎二＝偽臣の書装備、葛木＝キャスターの強化魔術、バゼット＝フラガラック×３、切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト、言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー＝アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット＝F15騎乗、ガウェイン＝聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない（慎二の鮮血神殿使用など）
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
"
つーか、アキレウスの馬車なんかもそうだけど、最低速度が音速のアレですら
大型ジャンボが瞬時に解体
って既にベルレを余裕で超えてそうな威力だから、ランクと威力を直結させて
単純比較すると多分滅茶苦茶になるよ
>>3
ランクぐらいしか共通認識になる基準がない
投げボルクとクラレントビームの対決でどうなるかなんて描写からは判断できないのでランクから判断しているのが現状
現状が滅茶苦茶だって主張してランクを変動するなら、多数を納得させるような別の根拠を提示する必要があるだろうね
スレ的に、A+ランク宝具とAランク宝具は一応同格、という扱いのようだから、
B+ランクと同格なのはBランクだろ
あくまで、膨大な魔力を消費するだろう。とセイバーが語ってたのは、A+ランクのベルレの方だし
"
スレ違いだわ
今でも結構戦闘力高い奴どんどん出てきてるし
さっさと月リメ出せ
登場してまともに動かすと物語が破綻するからだろうが
「出力が同等ってことはA++だろ」と散々言われたガラティーンがA+ランクだったのも
かなり混乱招いたし、仕方ないね
コンプティーク2005年10月号掲載
＞宝具のレベルはB、能力が数値で表せるものが平均的な宝具といえます。
＞ブロークンファンタズム、風王結界、ゲイボルク（投げ）、といったものでしょうか。
これが元の文だけど、威力がB+って言ってなくね？
と言うか、風王結界（Cランク。風王鉄槌も英霊に直撃してもそんなに効かないレベル）で普通に斬り付けるのの
3倍未満の威力しか投げボルクには無い
って言う悲惨なクソ宝具と化すけど。金ピカとか棒立ちでも鎧さえ着てれば無傷で済むでしょ
十割アルク一体に対して三割アルク百体以上でも戦闘にならない
型月世界のガチトップクラスが出張ると鯖は中堅以下に落ちちゃうのがな
＞ 風王鉄槌も英霊に直撃してもそんなに効かないレベル
何処から出た話だ？
えっ
鯖の圧倒的な物量により、例え少数がメルトリリスの下辺りに入れても、鯖の上位を中堅に落とせるだけの数は確保できないんじゃね
>大型ジャンボが瞬時に解体
ジャンボは物によっては結構簡単にぐしゃっていけるんじゃない？
いやほらテレビを見てるとこう、ね？
たぶんビルの方が硬い
そもそも05年頃には元々存在しなかった技だから別に良いけど、
一応監修入れたらしきzeroやSNのアニメの方だと、少し距離が離れただけで
ディルムッドは平然と風王鉄槌に乗ったり、何か燕返しをかわした時に小次郎が
風王結界解除した暴風に晒されても平然としてたろ
平行世界の住民なのかな？
ディルが乗ったのは攻撃のためじゃなくて、ディルの支援目的なので参考にならない
宝具のC＝筋力A〜A+なので、筋力A+で押して敏捷A+を加速させたような物
小次郎のは風王結界を開放して風を操っているだけ
＞元々存在しなかった技だから
本編時点で一回限りの飛び道具として使用可能って設定はあって、本編で使用したのはハサンの風避けの加護に阻まれた時のみ
地の文とハサンの言動からして風避けがなければ普通に死んでいた
ディルムッドの場合は小さい海魔を消し飛ばしながら道を切り開くのにも使ったから、
単なる支援目的ってのとは違うだろ
小次郎の場合、風王結界を単に解除しただけじゃなくセイバー自身派手に吹っ飛んだから、
風を操っただけと言えるのか
ハサンの件は完全に失念してたけど、それもうハサンが脆いだけじゃないの
麻薬に頼らないといけない程の低級英霊と断言されたハサンと違い、
三騎士レベルの英霊にとって大したダメージにならない程度の技だと言いたいだけだが
マテで追加された？
ディルは風の上を走っているんだから、攻撃判定の外側だろう
小次郎戦見直したがセイバーは吹っ飛んでいないし、風王結界開放して数分間は風を操れるってモードなので、一度限りの飛び道具とは別だな
そもそも小次郎に風で攻撃するぞってところで勝負を中断している
なおアニメの話であればこのスレでは現状は参考外
仕切り直しと竜殺しっていうスキルが追加された
あれはプチカリバーなる謎の存在だと散々吹聴されとったがな
このスレでさえ
やはり平行世界……
実用的だけどなんか微妙だな
ランクくらいは高い？
知らんがなそんなん
俺も、流石にビジュアルガイドが世に出た時点で
ランク＝威力だと思ってるアホみたいなのは淘汰された
って思ってたから、正直目から鱗だよ
つーか、他人を新参扱いしてるお前も立派な新参だよ
件の記事のQ＆Aのうちネットで広まったの元々コレだけど、
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/140
＞ブロークンファンタズム(不明)、風王結界(C)、ゲイボルグ（投げ）(B+)
この部分、書いた奴がちゃんと
＞※宝具ランク追記
後から自分でランクを追記して、元々の記事にはランクの記述が存在しなかった
って明記してるから
＞投げがB＋の威力という割ときのこがちゃんと名前指定して語ってる
こんなん、どこにも存在しないぞ
このランクの追記部分が誤解を招いて勝手に広まったけど
いや、それランク書いてあっても無くても同じだよね
投げのランク自体は普通にB＋なのは確かだし
全然違うだろ
そもそも、
ガウェイン「エリザベートのサーヴァントとしてのランクはB+〜A」
きのこ「バゼットの魔術師としてのランクはA+」
「橙子の魔術回路の本数はB+（具体的には20本）」
と書かれてるから、パラメータ上の筋力値等の数値と、サーヴァントや宝具の位階としてのランクは別物だがな
B+だから威力80だ。なんて話にならねーよ
橙子の魔術回路の本数がサブ回路も無いのに突然40本に増えるのかよ
一から十まで説明されないと話が通じない輩もいると答える方も大変だ
＞パラーメータルール【その他】
＞なにげにパラメータ化されている各サーヴァントの能力。
＞Aが一番強いのは解るけど、B+とかA+とかなんなんー？という貴方に少しだけルール説明をば
＞仮に通常値を1とした場合、Eは10。で、あとは10ずつ上乗せし、Aは50となる。
＞で、B+とかA+とかいうのは、この数値を瞬間的に倍化出来る特殊能力を指す（サイマテP70）
（サイマテ P70）
あくまで各サーヴァントの筋力等のパラメータの説明
個々の宝具やスキルのランクとか一切関係ないよ
あれ、そうだったっけ、すまん
じゃあ一応>>41の言ってる＋が倍加はサーヴァントのステータス以外は明言されていない、宝具のランクの＋はあくまでそのランクよりも高いというだけ説も無理はあるが通らないことは無いわけか
そうなるとB＋のゲイボルグはA以下ってことになるのか>>41的には
個々の宝具やスキルのランクとか一切関係ないってのが間違ってるだけ
つか、>>40の理論で言うと
セイバー「普通の天馬は魔獣クラス。それなら風王結界でも打倒し得る
だが、メドゥーサの天馬は別。宝具を発動してすらないにも関わらず、天馬自体が護りだけなら竜種の域
最早滑空する城壁に等しい。天馬は風王結界だけではどうにもならず、ライダーを狙うしかない」
アイアス：七枚ある花弁全てが古の城壁に匹敵。中でも最後の一枚は特に頑丈。
天馬の防御力＝城壁一枚の防御力＞風王結界の威力＝C(30)
アイアスの防御力＝城壁×7＋α＞天馬×7
＝A++++(210〜250)
実は
ゲイボルク：ランクA++++++(300) or EX
なんじゃないすかね（白目）
○城壁が突進してくるようなもの
比喩表現を等価に見積もってランクがおかしいとかお前の頭がおかしい
七枚目とそれ以外の花弁で差がある時点で城壁の数値が定まってないから不等式が一行目から間違ってる
城壁って共通した比喩使ってる時点で同種の防御力だろ
というか、お前の理屈で言えば
金ピカのGOBの雨霰でもエミヤどころか士郎のアイアスは突破出来なかったけど、
投擲ですらない風王鉄槌を2、3回も当てれば、アイアスもエミヤもミキサーにかけられたかの如くバラバラ
ということだろ
俺には随分と頭のおかしい奴の意見に見えるけど、真アーチャーが金ピカを「弱い」と断じたのも
確かに納得出来る話だね。本当にね
威力=ダメージ値=攻撃力=防御力ではないよなとも思う
投げボルクなんか標的に着弾して炸裂するまでは槍一本にエネルギー凝縮されて突っ込んでくるんだし無駄が無い
古いほど強い神秘の法則の中で「古の」ってわざわざついてる以上、
むしろ「古の城壁」であるアイアス一枚一枚は天馬より防御力高いだろ
頭おかしいと断じてるお前の方がおかしいぞ
そんなんお前の主観じゃねーか、同種だと感じても同等ではねーよ
お前の理論とか理屈とか前置きするけど何一つ従ってねえからな
俺のどの発言をどう曲解して筋道を立て損なった結果その頭の悪い比較に達してどこがおかしいと思うのか順を追って説明しろよ
つか、もう存在自体が訳分からないんだよあの槍
それをゲイボルクのせいにするのは話が違うだろ
つか共闘してるディルに効かなかったから風王結界の攻撃力はショボいとか
まだまだ超理論ってのは出てくるもんだな
ランクの設定からすれば、鉄槌はバサクレスの渾身の一撃が飛んでくるようなもんだから、弱いわけはないよなぁ
知名度のせいで宝具剥奪されてウィッカーマン持たされたキャス兄貴のように、知名度のせいで冬木で召喚された兄貴は宝具ランクが低いとかはないのかね
まさかGOでもそんな話を持ってこられるとは思わんかった
ルーンAのキャスタークーフーリンもルーンの奥義なる宝具クラスの何かがあるようなので、スカサハは単純に投げに奥義ルーン乗せてるのかも
あの人ただの石でも投げボルク風味の炸裂弾にできるんだろたしか
魔力放出もらってることよりそっち気になる
なんかあのムックだと師弟の方はルーン魔術、ブリュンヒルデはルーンと書いてあったが同じものでいいのか？
解釈で効果は違うにせよ
シナリオだとキャスタークーフーリンはマシな方
オルタはまた低敏捷にカリバー避けられ、正史のCDだとエミヤは雑魚に倒される
オルタの口振りや解析からSN三騎士はまた登場するからそっち期待するしかない
……ぶっちゃけ販そk
何換算でB+だったのか
寧ろオルタは兄貴以外1人で全滅させてる時点でsage要素ではないだろ
ドラマCDでも手心加えた上で令呪の二重使用で撃破だし
エミヤは所長相手に何があったんだよ……でフォロー出来ないが
月の聖杯戦争でランク変わらないのにあるわけねえじゃん
月の聖杯戦争は地上の聖杯戦争と違って鯖とかもほぼ完全に再現できますみたいなことNPCいってたろ
可能だけど流石のムーンセルでもキャパ的に手間だから、冬木の聖杯戦争システム参考に
クラスに当て嵌めているとか言われている。
だからこそ、格下の英雄が格上の英雄に勝つ要素が生まれるし、
マスターの強さを試すムーンセルのシステム上最適だったとか言われている
尚、それでも強すぎる人(宝具１つしか持ってないです詐欺)は出禁にされたが
師匠の宝具詳細不明だからそもそもゲイボルグか分からんが、少なくともランサーの宝具が本来はAとかはねえよ
それならなんでGOでランサーの宝具師匠と同じランクじゃねえの
それ以外の他意はない。ちなみに上の発言はCCCでNPCが言っている
それぞれの鯖見てなんでそんな風に思うのか疑問でしかないが
ちょっといやいや言い過ぎ
真に受けるのってどうなのよ
緑茶とか宝具がゲームに仕様上スキル化されてるだけだしカルナとかも複数持ってるしあくまでゲーム上では制限されてるだけ
クーフーリンが知名度補正が高ければ持ってこれるはずの戦車とか城とかを持ってないってことじゃね
カルナならアーチャーとして再現される弓もライダーの戦車もない
今出ているのはクラスの制限範囲の中では完全に再現しているって話なんじゃないのか？
別クラスだった場合の宝具はまた別の話しかと
これはムーンセルがショボかったのかEX凛がショボかったのか、さて
ヴラドも吸血鬼要素前面に出されてる
ガウェインなんかもまだセイバーでもってこれそうなのあるだろ
戦闘続行のステータスダウンが文面から魂の改竄してそうだったが実は、
魂の改竄とか抜きでああなったんじゃね？ 疑惑
GOの場合はマスターも召喚システムも同じなんだから
それでヤングとシニアでステが違うなら、ステ差の要因はマスターでも召喚システムでもないって事になるんじゃね
完全再現した場合の神話礼装があってスペックが全然違うんだから
通常状態で完全再現してる訳がない
完全再現「できる」が「してない」でしょ
神話礼装は完全再現とはまた別な気がするが
年齢差のせいでステ差ができたとすればランサーは?代から20代でどんだけ老いたんだよって話になるな
婚活システムもランルーくんとエリザの破局で完璧ではないと知れたし
単純にクーフーリンの能力を引き出せてないということも
それか冬木仕様での召喚されたからか
こんな感じのパラメーター割り振りの差だったりして
いや、プロトも召喚できるんだから引き出せてないはないだろｗ
アポマテでアキレがヘラクレスに次ぐ実力者といわれるという
アキレ3番手？
てか二大英雄のもう一人ってイアソンだろ多分
ムーンセルの方の話な
二大英雄の間に格差があるだけだろう、別に珍しい話じゃないと思うが
四天王の中では最弱で四天王の面汚しでも、四天王の一員って点では平等なのと同じ
普通にヘラクレスが一位、アキレウスが二位で2人合わせて二大英雄って話だろ
意味不明な解釈するなよ
キャスター兄貴はドルイドじゃないのにドルイドとして召喚されるとかいうイレギュラーの状態だからな
キャスターになったからの弱体化とはまた違うんだろうな
テセウスやイアソンらもいるけど文句無しのギリシャ最強のヘラクレスと人体にその名があるアキレウス相手では厳しいね
亀だが、それは無い
ゲームのステータスによれば、
風王結界を解いて暴風それ自体を遠距離攻撃に転用も可能
ただし、この時のダメージは固定値になり、
セイバーの筋力や魔力の影響を受けない
ってのがある。つまりセイバーが手にしてる時の剣技や魔力（放出）等による上乗せが無い
だから
バーサーカーの一撃≧セイバーが風王結界を自ら振るった一撃＞風王鉄槌
って序列
通常攻撃の追加ダメージと飛び道具として使用した際の固定ダメージが同じなんて話はない
あの……それ、本気で言ってるの？
なんか最近凄い人が増えてきたな……
擬神化された龍に例えられちゃうんだぞ
正確な文探してきたけど
＞その場合のダメージは限定数値で、セイバー自身の魔力や筋力は影響しない。
俺の間違いで固定数値って勝手に書いたのは悪かったけど、限定数値
って表現してるってことは、セイバーの魔力や筋力が加点として扱われるってことじゃないの
＞それを睨みながら、彼女は思う。
＞天馬自体はそう強力な幻想種ではない。
＞普通の天馬は成長したところで魔獣クラスの幻想種にすぎない。
＞それならば彼女の”風王結界”だけで打倒しうる相手だ。
＞だが、アレは違う。
＞神代から存在し続けてきたあの天馬は、すでに幻獣の域に達している。
この文面だと、風王結界だけだと、龍や竜どころか、幻獣クラスすら打倒出来る可能性が低い
って話になるがな
耐久力が幻獣以上の英霊なんてそう居ないだろうから対英霊じゃ有効打だろうけど
アポマテの亜種聖杯戦争のギリシャ部分読むとまずヘラクレスの触媒の取り合いになって
ヘラクレス禁止になったら次にアキレウスの取り合いになるって書かれてるし型月ギリシャ人にはヘラクレスの次に評価されてるみたいだね
ライダーの天馬さんは防御竜種並みだからな
幻獣とか神獣でも竜の鱗みたいな強固な守りを持ってるやつばかりでもあるまい
聖杯戦争の大英雄基準で考えるからあれだけど幻獣以上かつ竜種並みの防御なんてそうそういないっしょ
竜種は魔獣の性質も含んでるから、素直に
あの天馬は竜種の域に近付きつつある
とだけ書けば良いのに、幻獣と前置きした辺りに理由があると思ってたよ
だのというあの台詞と、バーサーカーの筋力がA+あるのを考えると、
普段セイバーが振り回してる分にはC(30)で風王鉄槌と変わらん威力で、
バーサーカーがA+の筋力発揮した時には魔力放出で上乗せして辛うじて対抗
って感じかね
っていうけどさ、これって真名解放した時の威力のことなのか
宝具の武器としての素の威力のことなのか
常時開放系なのか
このどれかで全然意味合いが違ってくるし
そもそも風王結界のメインの機能は透明化による武器隠しであって風を飛ばすのは副次的な使い方だから風王のランク通りの威力なのかは分からんぞ
カリバーンが選定の剣としてはＢランクで対軍宝具としてはＡ＋だったりする当たり、宝具のランクって効果によって変わってくるし
それに風王鉄槌は真名解放にあたるのか常時能力の変形的な使い方なのか分からんしなぁ
風王鉄槌が真名解放じゃないのはSNで一切詠唱してない上に、
zeroのパラメータ表でもあくまで内包する一機能として扱われてる点からも明らか
あと、能力を数値化出来るものとして風王結界も扱われてるから、威力も基本Cじゃないの
きのこ「風王結界纏って斬り付ける威力は80〜90。纏わない黄金状態では威力は1000ぐらい。小パンが4桁の格ゲー」
→黄金カリバーの小パンは、風王結界の小パンの11.1〜12.5倍
風王結界（小パン、鉄槌）：ランクC(30)前後。この基準で考えると、
黄金カリバー（小パン）：ランクA+++++++〜A++++++++(333〜375)
黄金カリバー（真名解放ビーム）：ランクA++(150)基準で考えると、
風王結界（小パン）：ランクE(12未満)
気付かない間に、俺もID:1zYm4ogA0とかからは基地外に見える人間と化してたようだけど、
ランク≠威力だと思うわ
前者だと、ランクA+++++++以上の攻撃で砕けない干将莫邪とか頑丈過ぎ
後者だと、ランクEの攻撃で10回打たれたら軋み出す、金ピカの鎧脆過ぎ
とか、どう転んでも作品描写と乖離した突っ込み所の大海原になる
セイバーの筋力値はBあるのにランクEの攻撃で軋んだとか意味分からない
仮に
風王鉄槌：C(30) 風王結界（小パン）：E〜D(10〜20)
くらいだったとしても、
黄金カリバー（小パン）：A++〜A++++(111〜250)
になるから、どの道おかしいのは変わらない
ディルに効かなかったのはそもそも風王鉄槌の過ぎた後の大気の空白をスリップストリーム効果でかっ飛んだけで攻撃判定内に入ってないし
ランクと威力が一致しないと主張するのはいいが
それで具体的にどうランキングを変更するって意見がないならランクと関係ない雑談でしかない
ランクと関係ない雑談しているだけなのかな？
干将莫邪
魔力不足で負傷した筋力Dのエミヤが使うC-の宝具
対するは、生前に限りなく近い筋力Bの凛セイバー
しかも攻撃に容赦が無い
が、20合くらいは打ち据えられても何とかヒビが入るくらいで干将莫邪が持ち堪える
金ピカの鎧がピンと来ないなら、イスカンダルのスパタとかメドゥーサの短刀とかでも良いけど
しかも武器の耐久にアーチャーの筋力とか関係ないだろ
更に言えばギルの鎧との比較ほど意味ないものはない
モドレやセイバーみたいな魔力放出持ちの場合は特に、魔力込めて剣振っただけでも
衝撃波や雷撃で敵鯖にダメージ与えるから、それ自体がアホみたいな威力があるなら
適当に剣振り回してるだけで全てを一蹴出来るで
それAランク級の威力by凛、を防ぐほどの威力ある通常攻撃のヘラクレスがやってることじゃん
Bランク以下無効ないやつがやってもさほど脅威じゃない
宝具でもない剣で受け止めた征服王さんと、
苦無みたいな奴で10分間も接近戦演じたメドゥーサさんですよ
あれらに比べれば干将莫邪なぞ小物よ
立ち上る魔力の渦と、傷つく事など有り得ぬ甲冑
他を圧倒する膨大な魔力はそれこそ底なし
って確かあったけど、あれってつまり魔力で溢れてるんじゃなくて
物凄い勢いで魔力が漏れ出てた空ッ欠だったってことかね
原作にも黄金モードなんて書かれてないと思うし、アニメでも纏ってるし
さらに言えばアイリがいないで一瞬躊躇までしてる
それにメドゥーサは石化とスピード生かして戦ってるし
武器が劣っていても真っ向から受けなきゃ大丈夫なのは小次郎がやってる
上記の威力話の元である東出の質問から考えても黄金モード＝風王結界をまとってない、だぞ
だってただ風王結界解いただけじゃ黄金なの柄部分しかないぞ、カリバーｗ
奈須：結構変わる。この黄金バージョンのほうが破壊力は圧倒的に上。
風王結界時の威力を90〜80だとしたら、黄金バージョンは1000ぐらいある。
小パンチが四桁のコンボゲーって、どう思う？
つまりはそういう事
ここでは矛盾したら後発優先だっけ
クロンの大隊も全員冠位指定とかだっけ？
前までですらそれで何とか取り繕ってたくらいなのに、そこに複数の作家が絡んで収拾ついてない感がある気がするわｗ
仮置きの仮想戦闘も昔はもっと細かく結果を議論していたけど
ああいうノリには二度と戻れそうにない
アニメのディル戦ので普段のじゃないぞ
風王を解いたらすなわち黄金モードなのか
それとも準真名開放状態の黄金モードが別にあるのか
解説出たのもディルがフルボッコされた回だし
精神的にはフルボッコだったけどセイバーとは割りと良い勝負してましたよ！？
でもエンチャント打ち消すジャルグだから多少軽減されてた可能性も否めないな
心眼真あるからアーチャーみたいに二戦目以降は強化されてるだろうし
投げボルグ以上の火力を持っているとは思えないんだが
宝具については全然前提に入っていないし、白兵戦での火力勝負の話だとは思う
その質問に投げがあるので火力勝負では兄貴の方が強いとか返されても困るからな
実際白兵戦に限定すればセイバー＞ランサーではあるんじゃね
広義の火力なら攻撃力って意味もあるので、白兵の攻撃力でも当てはまる
>>176
令呪縛りなしでもあっさり負けてるけどな、地形効果でだけど
アーチャーが二戦目で心眼込みでも全く見切れないから初戦でも双剣の片方だけ割りと対処できるまで下がる
一応クーフーリンも令呪縛りはあったがセイバーも士郎縛りがあるので妥当
……かと、思えば唐突に虚淵が片腕にダメージ負ったセイバー(風王結界も解除、カリバーも無理)＞宝具2つで万全のディルムッド
的な事を言い出したから訳がわからないことに
ディル優位だが雰囲気ほどではないと
聖杯戦争の情報戦的な評価も含んでの話じゃないかな
残念ながらセイバーが有利なのにディル有利の印象与えたのはミスったとまで言っちゃってるんだわ
それでも言峰に、やっぱりセイバー以下かって言われてたけど
>>183だろう
あの地形、セイバー贔屓の士郎がこの上なくランサー不利っていうくらいにはキツいぞ
基本的に冬木じゃセイバー＞ランサーとはいえ
伊達に生き残り特化してない
なお実際
なんで複数相手に更に不利な条件想定しなきゃいかんのか
セイバーとアーチャー抑えられる発言は片方が敏捷あんまない弓兵のアーチャーだから成り立つな
ブロークンの爆風なら矢避け適応外だから、セイバーもろともならまあ
所長に負けたエミヤさんは黙っててくださいよ
そうでなくともゲームじゃ雑魚の杖クーフーリンともっと雑魚のマシュコンビに負けるのに
「詠唱できない」だから、ダメージが通らないというより回避しながらルーンもしくはウィッカーマンが使えないってのが正しいかと
エミヤさんは、シリーズを追う事に弱体化してくな
ギルとは正反対
＞そうでなくともゲームじゃ雑魚の杖クーフーリンともっと雑魚のマシュコンビに負けるのに
セイバーオルタ「」
弁慶「」
アサシン「」
5次三騎士はフォローと出番約束されてるから期待しとこう
弁慶はなんか仙人チートかと思ってた割には扱い雑だったな
攻撃力皆無のEX宝具、なんか三下っぽい黒化、牛若に寺の裏に呼び出されると
呪腕のハサンさんちゃっかり混じってるんじゃありません
マシュ単品にやられたメドゥーサより下だろアンタ
ゲーム的にも宝具使えなかったりだし
ハサン先生が執拗にシールダーの尻を狙ったのも訳あってのことだ
それだと一人だと厳しいって言っちゃったキャス兄貴の立場が……
まあキャスタークラス弱すぎって自分でも嘆いてたけど
カリバー喰らってなぜまだ存命してたのか＞キャスター兄貴
しぶといにも程がある
弱体化してる事に期待しておこう
オルタとオルタに負けて黒化再生したのは別のような
オルタ自体は聖杯持ってるせいかバリバリにカリバー打ちまくれる状態
カリバーでも矢避けが有効だったでいい
矢避けもなんでランク上がっているんだろう
ランサークラスの方が回避のイメージ強いのに
バサカが弱体化してもまだ強いだけじゃね
ライダーが宝具使えないデミサーヴァントに負けたり、エミヤが人間の魔術師に負けたりって考えれば、弱体化している方が自然かと
まぁ状況次第でなんとか避けたでいいだろ
アチャがバサカ六殺したりランサーが我様に半日戦ったりしたのと同じようなもん、カットされると途端に強くなる
発破も込みっぽいが守ってもらわなきゃ影エミヤ相手に詠唱してる余裕ないとかも言ってる
加護だから魔的なものなんじゃねーの
まあ、そう考えないと
所長＞エミヤ＞マシュ＆キャスニキ＞弁慶＞ライダー＞アサシン
こんな感じになるもんな
おかしな前提での不等号だけど、それエミヤの位置おかしくないか
マシュとキャスニキには負けるし、弁慶らとの比較も特にされてなかったと思う
登場順で考えればエミヤが一番黒化で強いことになるのは自然なのかな
ドラマCDでアーチャーのサーヴァントに襲われた時は、一時はどうなるかと思ったけど
所長のおかげで助かったって言ってるから、所長いなかったら危なかったんでしょ
他は特に言及されてなかったし、順調に切り抜けたと推測
まあ、仰る通り無茶苦茶
弱体化はまず間違いなくしてるだろうな
ルーン使いなのにドルイドとして召喚されるというイレギュラーなことになってるし
というか兄貴＝外的要因による弱体化ってテンプレか何かなのかと
アンコよろしくGOやったきのこが矢避け連発にムカついて更に弱体化までがオチ
オルタ 一人では勝てない
影エミヤ 一人だと詠唱とか厳しい
他の影鯖 マシュと同程度扱い
キャス兄貴評だと格差はあるな
ドラマCDでもオルタに自分の魔術が効かない事を驚くレベルの交戦経験だろ
状況分からないから何とも言えないが、最初のキャス兄貴以外やられた戦いで他の鯖狙ったカリバーに巻き込まれなかった程度じゃないの？
矢避けは範囲攻撃には意味ないし
弁慶って偽者だった気が
不死の仙人が化けた偽弁慶
矢避け効かないのは範囲攻撃じゃなくて着弾からの爆発だからビームそのものは対象だぞ
他の鯖狙いなら食らったより見たって言うかと
カリバーの威力と範囲考えれば攻撃範囲の隅に居て掠っても死ぬのだから、それを避けてもくらったと言えるだろう
ルーンで無理。矢避けは勝手に攻撃が外れるスキルでもない。敏捷は下がってる。
これだけ不利な条件揃っても簡単に避けられるならバサクレスや他のサーヴァントも避けると思うが
Aランクの飛び道具対処能力、Cランクの戦闘離脱能力、Aランクの万能能力
スキルだけ見れば一番可能性あるだろ
速くもないが
ルーンで無理なのも矢避けは避ける必要あるのも別に不利な条件ではなく当たり前の話
同じカリバーの射線が読める条件なら、敏捷低いイスカがウェイバー抱えてたのよりはマシと思う
遠距離でなら敏捷Cで避けられるというのも他に避けられなかった敏捷Aが居るのに勝手な条件付けてると思うが
スキルの詳細が出て避けられそうなら異論なんてないが詳細不明のシーンだし
さすがに所長でもカリバーはなんとかできないだろう
避けたらマシュはいいとしても主人公蒸発しないか
マシュにしても連発されたらジリ貧
もうみんな卒業していったのかね
アキレウスが盾槍の能力抜き状態だが考慮しても変動しそうにないし盾槍含めて今の位置でよさそうかな
すぐに決めやすそうなのはスパさんあたりか
「ストーリー上のどのタイミングで参戦させるのか」って問題はあるぞ。
召喚直後とするのが公平ではあるだろうが、
そうすると士郎セイバーがアヴァロン使えなくなる。
ベストの状態と言うなら変貌しまくって最後の一撃放つ直前だろうが、
それはちょっとどうかという気もする。
「その状態で戦闘をを開始したシーンがある」って条件なら、
アタランテ戦中にジャンヌが入ってきた事をどう捉えるべきか？
……まあ、プロトギルとか秀吉とかでも問題になりそうではあるが。
別に誰かひとりを召喚直後にしたからって他のサーヴァントも召喚直後にする必要はないだろ
あるサーヴァントの全力を出せる状況が召喚直後ならそのサーヴァントは召喚直後にすればいいし
召喚されてからしばらくたってからがベスト状態のサーヴァントがいるならそのサーヴァントはその時にすればいい
ありえんだろ
こうですか？わかりません！
せめて令呪回避だったら納得出来るけど
キャスニキ「何度も戦った」
↓
キャスニキ「キャスタークラスの魔術も効果なしか！」（決戦時）
先に気づけよ
ていうかしてきた
もしかしなくても：きのこ
こういう人は紙一重を行ったり来たりだ
ここのルールも今のメンツを想定して作られたものではないし
やっぱ枠組み自体に無理があるというか、でも今更変えられないしというか
確かカリバー必中扱いだっただろう。回避不可前提で仮想戦闘を組んできたし
それとも遠距離宝具必中前提のルールはなくなったのか
セイバーの遠距離がアーチャーと対決した4kmを採用すれば視界から外れかけそうだが、そうするとカリバーの斜角は冬木マップ参照かつアーチャーにも必中扱いではないな
そんなルールは元からないし、前から書文とかも補足できずに当たらない場合はある想定だった
自滅攻撃してくる認識で逃げ回るって話なら
相手を通常攻撃では殺せない、かつ自滅覚悟の一撃なら殺せる見込みがある状況以外では
人格考慮外のここのルールでは自滅攻撃は使わないだろうし
相手が逃げ回るだけなら逃走禁止ルールに引っかかって敗北
近距離攻撃しか出来ないやつ相手に離脱して遠距離攻撃とかな
アキレウスは全距離とも戦法が視界が間合いという桁外れの速度活かしてぶっぱ系宝具使う前に
近接戦闘持ち込む想定だから。近接戦闘でダメージ通せてもアキレウスに勝てるスペック無いと
基本あんま変わらない。攻撃にも使える盾が追加されたからむしろ近接安定したくらいだと思う
とりあえずガウェインには不利だ
いや不死、盾、火力がない状態でも十分手に負えない奴だけども
マテには「その極小世界を展開して押し潰しを図る」としか書かれていない気がするのだが……
アキレはギリシャじゃさらに鎧宝具追加、ランサーならゲイボウ効果も追加と、
ギリシャ英雄は宝具が隙なさすぎ・万能すぎ
それでもカリバーを持ったアルトリアを一貫して最強のセイバーとして扱ってたが
まあたしかにアヴァロン含めてならどれだけギリシャ宝具が特殊だろうと(一部を除いて)問答無用だけど
あとマスター殺せば終わりだからここほど無敵の価値が高くないんだろう、魔力も常時消費でコスパ悪いし
普通の聖杯戦争じゃ即魔力切れらしいし、イリヤ以外使い道ないわな
魔力垂れ流しってレベルじゃないな
通常マスターなら宝具の切り替えで戦うしかない
地元で更に鎧が追加だから六個の宝具か…聖杯に繋げるかホムンクルス電池用意しないとフルスペックで使用は無理だこれ
地元で更に鎧が追加だから六個の宝具か…聖杯に繋げるかホムンクルス電池用意しないとフルスペックで使用は無理だこれ
そもそも時間稼ぎされたら短時間しか持続しない志貴が超不利ってメタ理由が大きいし
20mくらいまでならともかく直線50mくらいからは凛のが速そう
七夜の体術も錯覚を利用して実際より速く見せる技術で実際に出鱈目に速い訳じゃないし
あと不死キャラが逃げに徹して寿命勝ちとかもできてしまうし、結構話題になったアヴァロン引きこもりもアレだし
やっぱ逃げはアウトだわ
自分の方が持久力に優るなら防戦に徹して相手のスタミナ切れを待つ、
ってのも戦術としてはアリだろうし、それも間違いなく「強さ」の内ではある。
まあルールに時間制限が無い以上、どこで線を引くべきなのかは難しい所だが。
あと志貴(というか暗殺者系)は、
「遮蔽物のない無限の平原」って時点で割と不利な設定だよな……
それは緩急だと思うぞ
数m内だとワンステップだから速い
その理屈で勝ってるキャラいるにも関わらずアンデルセンはアウトだったけどなこのスレ
このスレ強さスレとして適当過ぎて
標準的な鯖と互角だからって理由でランキング入ってて描写まともにないキャラ抜いていいんじゃねえの
普通の強さ議論だと長時間戦闘できるとかは高評価される
ネオ・カオスとかルールやスレ次第じゃ、消耗勝ちやら相手に勝ち目がないのでネロ有利とかでアホみたいにランク高くなり得るし、
大技＝当たるとは限らない的なスレだとビーム持ちはランク落ちたりとかするだろうからな
満たすのが直死以外だと基本無理ゲーレベルなだけ
それってつまりネロは大半のキャラじゃ殺せないって事じゃないかｗ
変なツッコミ入れてしまったな、すまん。
持久戦でジワジワ削るしか無くなるのでスレ的にはスルー状態だが
なぜあのカラスを突っ込ませてしまったんだ
ただそのエネルギーが完全に尽きるのにどれくらいかかるか、エネルギーが尽きたらどうなるかが不明だけど
カラスが突っ込んだの直死でネロの意志を殺された後だよ
暴走とかしたら誰も倒せなくてかなりヤバそう
黎明リメイクされんかなあ
単純な速度とかは五次言峰の方が速いっぽいしな
無理だろ
黎明の作者もこれからかなりの期間忙しいだろうし
葛木も小次郎も１人鍛錬しかしてないのにあっさり実戦で活躍できちゃう不思議世界だし
凡人代表の言峰は魔術回路あるし
宗一郎もそうだけど、こっちは主な戦闘状態で強化かかっているからな
志貴や黄理は魔術回路はないだろうけど、超能力者だから魔力回路はあるし条件的にはどうかしらんけど
魔力回路については、ロア(シエル)の回想で魔術回路と同義の文脈で使われている
>これをね、魔術師たちは超能力者って区分している。
>人間でありながら、生まれついて何らかの魔術回路そのものという突然変異体。
>―――例えば何の神秘も学んでいないのに『物の死』を視てしまう人間とか、ね
全体をバリアの強度で突撃するタイプか、乗り物の強度で騎乗者を覆い隠して突撃するタイプならランク相当の相殺は出来るだろうけど
例えば前方の一点に力を集中して突撃して騎乗者は無防備って宝具なら
突撃が相手に届く前に無防備な騎乗者にビームが当たればそりゃランク下だろうが死ぬだろう
相手が一点集中したところを狙わずに騎乗者狙えばアウト
それとカルナの件は鎧があるので参考にはならんし
クンダーラの真名開放で切り裂いてる可能性もある
どこかの媒体でバリアなし乗り物宝具がビームに勝ったら再評価になるんかね
乗り物宝具で飛び道具に勝つなら
相殺ではなくアキレウスの戦車みたいに避けて突進する方が乗り物の正しい使いかたな気もする
>>317
合わせられるなら相殺にはなるな、鎧宝具とかなければ余波で死ぬ可能性はあるが
鎧も体が受けたビームにしか効果がないし受けたらそれなりに仰け反る
神威の戦車：攻撃力が足と車輪にしかないので真っ向からの飛び道具には無防備。一応風防程度のバリアはあるが血しぶきを防ぐのがやっと
今後実は真名解放形態では全身に強力なバリアを貼ってますとか、足先を相手に向けてビームを防げます、みたいなコメントや描写がでてこない限りは先出しされた飛び道具には無条件で負け
疾風怒涛の不死戦車：バリアとかは一切ないので普通に飛び道具は食らう。ただし異常に速いのとアキレの不死特性やコスモスがあるのでビームを食らったからと言って即負けとは限らない
汚染F15：ランス自体は無防備だし戦闘機の防御力がとくに高い描写もないのでビームが当たれば普通に撃墜される
ヴィマーナ：火炎弾フレアに叩き落とされたあたり、特別防御力は高くないもよう。当たれば普通に撃墜される
回り込まれて側面からビーム射撃されるならともかく
＞解放したのは後だし
真名開放での激突は切り裂いた〜云々の前にやっているし、切り裂いた後にこのブラフマーストラ（不滅の刃）でも不足らしいって流れだぞ
相手が遠距離から側面に回り込んでビーム撃っても、カルナがその場でそっちへ向きを変えるほうが絶対速いだろうしな
メガ粒子砲に特攻したって蒸発するだけなんやで
結局突撃する方の耐久値とビーム攻撃力の勝負になるってことだろ
激突するなら乗ってる奴は事実上乗り物と一蓮托生だし
そもそもカルナのは真名開放の可能性があるし
手で振るう武器と同等の小回りが利く乗り物ってのも難しい注文だとは思うが
難易度が違い過ぎるだろ
打つことが出来るバッセンのボールを車で走りながらボンネットの中心で受けろとかどんな難易度やねん
最近はビームサーベルでビーム切るガンダムもいるんやで
普通に真っ向から敵のビームキャノンを自分のビームキャノンで相殺したのには吹いたな
>>331
ビームってか飛び道具全般だな
FF7ACでクラウドが飛んできたバイクを剣で真っ二つにするシーンはどう考えても真っ二つになったバイクがクラウドにぶつかるはずなのに
斬られたバイクが斬られてる途中から不自然に左右に分かれていったから笑ってしまった
セイバーがアイアスのない側面に周りこんでカリバーとかはしないだろうし
側面に回りこんで撃つってことはまだ撃たれていないってことだし直前まで楯出す方向見極めろよっていうｗ
盾が全方位のバリア張るとかでないなら、そりゃ盾の面積しか効果ないんじゃね
少なくともマシュのは横に広ーく壁作るんじゃないか
敵のビームがビームサーベルより高威力で幅が広いんじゃなければ、位置さえあえば防げるだろう
狭くても切り裂いて無効化してるのよあの作品は
外伝だけど
単純に見えてる範囲の円形だけだとエアの渦に回り込まれて意味をなさない気がするからなんかあるんだろうな
なんか
>直前まで楯出す方向見極めろよ
アイアスは場所固定じゃないから
出した後でも向き変えれるのでは
>>334からの流れだし
通常のセイバーの魔力放出一撃分をカリバーで増幅させたくらいは
何気にネロの為のルールって言っても過言じゃないぐらい有利だな
それが全く意味無い辺りが強さ議論の名を借りた好きなキャラ推すスレ言われるんだろうねｗ
>>350
タイミング分かってれば大ジャンプで回避できる扱いも多いがエクスで迎撃しなきゃヤバい攻撃と同時にが最低条件だからね
鯖の時点で持久戦に向かないし
燃費の悪いカルナさんが聖杯配給ない時点で三日三晩でも切り合いを続けられると明言されてしまった件
魔力放出使う鯖でなおかつ当時は竜の心臓が機能してないからね
魔力で編んだ鎧を粉砕されて肉体的にもボロボロにされてた分の修復も含むんだろうし
マスターが未熟どころかマスターからの配給のパスが通っていない状態だけどな
悪竜は筋力Ｂ分威力を削減、というけど
打撃攻撃系の宝具ならともかく炎とかビームとかをどう筋力ランクに当てはめればいいんだろうか
あれ通常攻撃だろうが魔術だろうが宝具だろうがそれぞれのランク分ってことだろ説明的に
どこに筋力B分だなんて書いてあるよ
これ金時みたいな筋力はA+だけど、宝具はCとかいう奴は真名開放するより通常攻撃の方がジークにダメージ通るのかｗ
Bランク以下の攻撃を寄せ付けないとまで書かれているのに、筋力換算でB+だったら下手すりゃCランク以上の宝具で普通にダメージ入ることになるし
別に宝具換算で〜とかって書き方じゃないし
そもそも宝具の場合威力は種別で分かれてるっぽい説明あるし
実際の描写としてもランク=威力でもない
まあそもそもアポマテにも宝具換算でB+なんて書いてないけどな
通常、宝具をB+削減ってあったら宝具のことだって理解するのが自然だと思うが
GHは普通に通常でも宝具でもB以下無効とはいわれてるし
東出だとそこらへん通常B＋の可能性はあり得るがさて
パターンB 正規の英霊の宝具なら通常換算のB+分削減、それ以外は宝具であろうと無かろうと通常換算のBランク分削減
パターンC 正規の英霊の宝具なら宝具換算のB+分削減、それ以外は宝具であろうと無かろうと通常換算のBランク分削減
と三つのパターンが考えられるな
正規の英霊の宝具に対してはB+の防御力を得るって宝具の解説として書いてある以上は、AかCな気はする
新情報お手軽宝具バルムンクとかね
こういう設定でじゃなく、アポ本編やGOでこそ報われるべきだろうと
「魔力を瞬間的に補給することができないため、平均的な対軍宝具より溜めが圧倒的に早い」は知らん
最低値ルール的にこれを採用するしかないわけだが
>>377ならB+宝具防げるの確定なんじゃないの？
それともマテリアル関連の記述は他のマテリアル含めて信用しないって話？
マテどころかアポすら読んでるか怪しい
生前+不死身の逸話補正入ってるんじゃない？
それなりには硬かったってことなんだろうけど
筋力Bランクの全力攻撃を超える火力ってのはそうそうないんだろう
俺にはその記述が見当たらないんだが
悪竜の項目にもステータス画面にも同じような言葉にみえて
ステ画面
＞正当な英雄から宝具を使用された場合は、B+相当の防御数値を得る。
用語辞典
＞宝具による攻撃の場合、B+分の防御力が発動する。
そうすりゃ宝具ランクでＢ＋分削減だって明示されてるわ
今までにない方向からage設定がきたけど扱えないなら無いと同じようなもんだよな
マテでは変わることのなかったスキルが物悲しいな、ジークフリート
ヨーロッパ召喚でこれはない
宝具相手にB+削減になった時点で、宝具戦では勝ちか、少なくても相殺できるような扱いになるだろうし
黒セイバーが正当な英霊と判定されなかった場合に、有利に働くかもってぐらいかな
いや、
「神が課した十二の試練を無傷で乗り越えたことで、神から受けた祝福」
というモノローグもあったから、別に十二の試練という宝具があったから無傷で済んだ訳じゃなく
ヘラクレス自体がアホみたいに強くて経験豊富な武人だったから無傷で切り抜けた
的ニュアンス
>あの場で戦っていたランサーがカルナ以外であれば抗し得るものでもなかっただろう
アポマテの〝赤〟のランサーの項目での一文だけど
これはApoウラド上げじゃね
この言い回しはどんなランサーでもそれがカルナじゃないと無理ってことだよな
エルキドゥでも無理だと
カルナのクンダーラレベルの攻撃の直撃を受けてもさして怯みもせずに斬り返して互角に打ち合えた癖に、
モドレのクレラントの余波喰らっただけで片膝ついたアレは一体何だったんだよ
例えモドレのクレラントがカリバー並かそれを若干超える一撃になったとしても、バルムンクで大幅削減してるんだから
悪竜の血鎧があれば微傷で済むだろと
という、何か固まり切って無い設定の影響のようなものを感じる
ジークｖｓカルナの初戦はカルナは魔力放出使ってないからクンダーラレベルの火力出してないし
まずバルムンクとクンダーラが威力的にほぼ互角で、魔力放出加えた炎の槍はカルナの技量のお陰もあって
バルムンクを相殺というか斬り割ける
それで延々切り合って、ジークの方は聖骸布の自動回復のお陰もあって、もうシャクティ以外だとコイツ3分以内に死なないわ
というくらいに拮抗
という状態だから、モドレ戦なんかも最終戦の防御力からすれば掠り傷が精々だろう
反逆の英霊であるモードは正当な英雄扱いじゃないんじゃね
それと受けてたダメージは変身の反動もある
>>403
通常攻撃がAランクスキルでA+対軍宝具に匹敵するってよりは
神槍で切り裂いた＝クンダーラの真名開放で切り裂いたって方がよっぽど自然だろう
言い回しに無理があって考慮出来ないっていうね
マテ内にもアキレ倒せるのはケイローンだけとか書いてるからランサーアキレウス相手が破綻する
「抗し、得る、もの、でも、なかった、だろう」とか日本語的に保険掛けまくってるしな
クンダーラじゃバルムンクにほぼ相殺されてバルムンクに押し勝っても悪竜あるから倒しきれない
更にバルムンクの連射速度にクンダーラでは追いつけないから
相殺されずに悪竜越しに殺せる威力のあるシャクティじゃないと3分以内に決着つけれないってだけ
神槍をクンダーラで覆って斬ったのかも知れないが、どの道
相殺して大幅に減衰した後のクレラントなら、削減の程度が半減しても余裕で耐えるんじゃないかと思えてな
あの描写だと、片膝ついた後に初めて変身解除のダメージの波が来たようでもあるし
単に魔力使い放題だからかなりの量の魔力を炎に変換した通常攻撃の方が自然だと思うけど
防ぎきれないのは鎧でカバーしたと見るのが妥当。
令呪で強化ってのと、正当な英雄じゃないので防御値が得られなかったって条件が重なったら
型膝付くぐらいのダメージは通っても不自然だとは思わないが
>>409
一度きりなのはシャクティの方だろう
ApoでもCCCでもクンダーラの方も槍で発動している
1巻は膝付く→変身解除して倒れるってのを省略しただけじゃないかな
反英霊っぽいけど怪物とかではないし
裏切り系だと正統じゃなくなるならランスロも正統じゃなくなるのか？
正統な英霊の基準ってなんだろ
宝具に対してはB+って
まったくと消えたわけじゃないし
そこはほぼ同義と捉えるべきだろ
銃弾を真っ二つに斬り割いて防御しました
→斬り割いた弾丸が二つとも体に着弾しました。何の意味も無くてｸｿﾜﾛｽ
って描写をあんな大仰にやったんだとすれば最早屁理屈通り越して失笑しか出来ん
英雄譚としてみた時に、善玉として扱われているか、悪玉として扱われているかとかの可能性もあるかも
何の意味もないってのが勝手な想像じゃん
割れた時点で運動エネルギーは減ってるし、それが着弾したとしても体幹から離れた場所になるから意味はある
普通に考えればその場合でも弾丸の破壊力は少なからず削がれているとは思うが
善悪なんて時代の価値観でしかないんだから
その価値観によって生成されるのが英霊だろう
例えばルーマニアではヴラドは正当な英雄だけど
GOみたいに吸血鬼のバーサーカーとして召喚された場合は正当じゃないとかもありえるとは思う
連写以外にも貯めが他より速いってのも言われたからそっちも考慮材料になりそう
連写自体もサーヴァントジークフリートじゃ自前で魔力を用意できないからジークほど速くないってだけで、このスレの状態だとホムンクルス電池がガルバニズムの代わりになってるから本編ジークと同等の連写速度と見てもいいんじゃね
質量兵器ローマみたいなものは切り裂いたら無効って扱いになるのか
アルテラの宝具も剣を正面に向けて突進みたいな事になってるけどビームに負ける扱いになっちゃうのか？
>>420
残念ながら切っても銃弾の威力は落ちないんだよね
ビームなら尚更
でも一番威力があるのはその剣の先端なんでしょ理屈にそうなら
バリアがあるわけでもないし他は余波だろ
銃弾を切り裂くだけのマイナス方向の圧力がかかっているのに威力が落ちない理由は？
空気抵抗でも威力は低下するが、空気より密度の高い金属に干渉しても空気中を進むのと減衰率が変わらない理由は？
それ魔力放出の無いただ刀身が凄まじい威力を秘めた対人剣で体当たりしてる場合の理屈だろ
真の力出さなければランクAだし
ネタ元がまったく減衰しないと言ってる
剣の側面との摩擦力程度1パー以下しか削れない
Aランクと思わしきエミヤのカラドボルグやブロークンあたりと
マリーは普通の体当たり、マルタは自分が降りて竜だけが突撃してる疑惑
アレキサンダーはB+でジャンプして落下によるストンピング爆発で範囲殲滅する投げボルグ系
ネタ元がなんの話かしらんが
まったく減衰しないなら弾丸を真っ二つにする為にありえない条件で計算してるだけだろ
それとも頭が露出してるだけでもう駄目扱い？
実際そうなんだよ、水滴を切ってるみたいなもんらしい
実際の運用なら盾にして即死を免れたりするかもしれない
無数の不死の軍勢がバラバラで襲いかかったり一部が合体して巨大な象さんを形成して突っ込んで来たり自由自在
象さんにはもちろん乗れる
守り特化か
数は1万騎だったか
また軍略が重要そうなのにバーサーカー……
漢祭り？
ネタ元はなんだ？
弾丸の形状は空気抵抗受けないように工夫されてるが、斬られたらその辺からして滅茶苦茶になりそうだが、その辺含めて計算しているのか？
相手の攻撃に必死に耐え防御する....盾系の軍勢...
>>443
なんと仕切り直し A戦闘続行Aを持っているのだ
しかも狂化してても結構クレバーだから仕切り直しは無駄にならないと断言されてる
切ってる場所は至近距離なんだから着弾するまでじゃ空気抵抗では大して減衰しないだろ
マリーの透明馬って何なんだアレ
元ネタなしだったとしても今更驚きはしないけど、A+は強すぎじゃないかね
ありそうでなかった肉壁かよ
なんという脳筋宝具
ダレイオス狂化してクレバーって、もう狂化はEXランクでなくても例外だらけだから設定リライトしちゃった方がいいんじゃないですかね
生前の発狂を再現した上で強烈な破壊衝動を加えるとか
言語能力や理性を奪うとか要らない設定になってないか
それに加えてギロチンブレイカーがAなのにステだとA＋。もうひとつ宝具持ってるし、そちらがA＋の宝具の可能性あり。三ターンも無敵＋回復スキル持ちだから地味に強キャラかもしれない
体力減らしても回復されまくって宝具も無敵スキルで防がれるとか敵に回したら面倒くさそう
マタハリと逆でいいよ
ついでに言うと何で巨乳じゃないんだ
本人も外見が若くなっているから精神が引っ張られている的な事をシナリオで言っていたし
バランス的な意味で盛られること多そうなイメージ
凛に接近戦でフルボッコにされたメディアが敏捷CでEXTRAヴラドの3倍かつイスカンダルの1.5倍でエミヤと同じだからなー
筋力Dってジルを見るに、子供の頭握り潰せるくらいのパワーだよな
それを戦闘どころか運動経験すら殆どないであろうマリーが所有してるのか
テキトーだなぁ
一応今回偉人系は大体元々は強くなくても強化受けることは判明したぞ
敏捷Aのゼロセイバーがちょうど踏み込み音速くらいとはいえ、スピード反射合わせて総合的な基礎能力がBあれば敏捷Bになるから移動速度がそこまで速い必要なさそう
逆にCとかでも場合によっては音速超えるだろうな
あと筋力に関しては魔術師のアルバでも容器ごと橙子の頭グシャグシャに潰せるから、筋力Eでも文化系じゃなきゃ余裕そう
マリーの宝具の元ネタはメリーゴーランドじゃないのか
あれはただの一般人が何の干渉もなく純粋な妄執のみで竜種に変じたという
有り得ないはずの奇跡を指してのEXじゃないかと
なのである意味狂化EXとも＝の関係
このスレでは扱い結構いいけど
移動速度にしろ反射速度にしろ、マリーさんが敏捷Bというのは首を傾げざるをえないけどな
ていうか細いアレキサンダーが敏捷Bで筋肉達磨のイスカンダルがDな辺り
見た目で決めてるのもあると思う
メリットしか無い
マリーの敏捷Bはバストの成長速度、Bだけに
まあ高すぎるよね
Dもあれば鯖として面目立つ程度のスペックは保証されてるのに
てかもうきのこ自体鯖の設定意図的に適当にしてる感
＋は倍加だし、規定値ギリギリでAランク判定受けた奴より数段だけ上程度の筋力でEX表示になるのもおかしいからな
GOでのセイバーランス＋アポでの(アキレウスはきのこ直々に口出しして宝具とかも増やしている)アキレウスでの描写からして、
内部値があるのはもはや確定レベル
そんなんあったか？
それだと魔力ステ低い状態でも底なし魔力量の士郎セイバーみたいなのどう判定するんだ
魔力≠魔力量
つまりこれって、表示ステだけじゃアテにならないってことだよな
ステは飾りとはかなり昔から言われてたことだけどさ
マシュの未完成宝具は対城クラス防げない
あくまでカリバーに相性がいいだけ
実際、カリバーと同等かそれ以下の聖杯フォトンレイを一人では防ぎきれなかったと言ってる
アキレウスの宝具ってきのこ口出ししたんだっけ
東出が候補作って送ったら全部でもいいよって言われただけじゃなかったか
別に当てにならんってことはないんじゃね
総合的には敏捷Ａのキャラは敏捷Ｂのキャラよりは敏捷関連のパラメーターは上ってことなんだから
元々東出は宝具３個で作っていたけど、そこにきのこが「アキレウスなら宝具５個でいいよ」(要約)的に口を出して今の形になったはず
そこまで口出ししたからにはアキレウス作成の監修くらいはしているだろう
速度は士郎セイバー＞慎二ライダーってランクと逆なの作中で出てるし
その「総合的な〜」が何の意味も為していないというか……
敏捷Aが敏捷Bに駆けっこで追いつけませんとか、
敏捷Bが敏捷Cの攻撃速度に反応出来ませんとかなると
「じゃあステ表示上の上下関係意味ねぇな！」ってなるよ
つ魔力放出
それに直線速度だけだしね
ライダーは平均速度は速いけど瞬発力はランサーより遅いというコメントもあるし
そこそこの速度を長時間持続できるタイプなんだろう
それは作者の描写力の問題じゃないかなぁ
ちげえよ、宝具候補を片っ端から書き上げて多すぎるから俊足と不死はスキルにする予定できのこに見せたら全部宝具で採用されただけだ
でもオルタより桜ライダーのがはやいよね
オルタは敏捷Ｄで桜ライダーはＡだからな
素のステが違いすぎたら魔力放出でもカバーできないくらい差が出るんだろう
ランクが高い方が速いと思うのは当然だしなぁ
その内実が明かされてるのは極一部だし
魔力過多で太った？
でも素のステータスは魔力放出関係ないからぶっちゃけ飾りだよ
だから、宝具が多すぎると思って元々３個に絞ったらきのこが宝具としてGOサインだしたんだろ？
何処が違うんだ
鎧が重くなるとパワーが上がるってのもよくわからん話だが、まあいいか
案を出す段階じゃ別に絞ってねえよ,、全部見せて絞る相談をしたら全部通っただけだ
どこが違うか言えばそのまんまな>>493に対する変な返しが違う
さらに石化も発動してる
三個なんてどこにも書いてないと思うが
＞当初は宝具をすべて書き上げて、さてこれからどれくらい絞ろうかと相談したときに
「宝具山盛りの超強力サーヴァントでいいんでちゅよ？（N・K氏）」とあっさり全部採用されたため。
鎧持ってきた方が良かったろうな
騎乗槍はライダークラスには必須アイテムだから
なお原作
シールダー適性がわざわざあるのに
つーか今の時点でもほとんどの奴が詰むレベルのアキレに
さらに不治の槍と鎧なんかプラスして戦わせたら真剣に話を書けなくなるだろ
ただでさえ盾がトンデモ能力だったのに、同じ鍛冶神謹製の鎧で神性・神造兵装への対策までされたらマジクソゲー
アイアスがすごいのか鍛冶神謹製の盾がそうでもないのか
攻撃は基本体重を乗せるからな
重いと威力は増す
知名度だけなら比肩するだろうアキレウスならルーマニアでもフルスペックに近いんだろうな
っていう一時間寝かせて30メートル級にするだけでもかなりヤバいらしいけど
それいっちゃうとスピードが落ちると・・・
現実だとトップクラスのアスリートでも踏み込みはせいぜい時速１５ｋｍくらいで、そこから間をすっとばしていきなり時速１２２２ｋｍ突破なんだから
乗用車（時速160ｋｍ）、新幹線（時速３００ｋｍ）、F1（レース中なら時速３００km、単なる直線加速なら時速５００ｋｍ）、旅客機（時速７００ｋｍ）あたりを一気にすっ飛ばしやがる
一気にスピードが上がってもそれを使いこなせていないから、
無駄が多くて一歩ごとに止まるような感じになり、
最終的には適度な速度になっちゃうんだろう
ちょっと違う
「撃った弾丸を見てから回避できる」だから、銃弾回避自体は３０ｃｍも動けば十分
だとすると５ｍ先からの弾丸は銃弾の５０分の３の速度があれば回避できることになる
それにシエルはそんな死徒に銃弾を当てることができる、ともコメントしてるから銃弾自体は普通に死徒に有効なようだ
全盛期から見る影もないほど劣化した五次の言峰が足場最悪の森の中でイリヤを抱えた状態で魔力使わず世界記録以上の速度で長距離走してたりする
型月世界に存在していたらガチで避けることができることになってるだろう
ちょっと違うけどな
相手が撃つ前に相手の殺気が光るラインとして見えたのでそれを避けていたら銃弾が当たらなかった、という話
で、警官が熟練のマタギに植芝を狙わせてみたところ、植芝は「これは参った。あんたの銃からは殺気が読めないから避けられそうにない。わしの負けじゃ」
と負けを認めたとされる
そもそもどの距離で銃弾を見たかってので変わる
遠距離で銃弾を見てからっていうのなら、速度より動体視力がすごいって感じになる
どんだけの段数だよと
このキャラ時速何キロだからこの範囲の森を大体何分でーみたいな事考えないでしょ多分
HAマップ的には2km弱
これ毎日学校通うの死にたくなるな……
サーヴァントでも数分くらい余裕で掛かりそうだな
というか普通ここまで長かったら車で上がれる道を作ると思うんだがw
それよりちょい多いだけだから余裕余裕
せっかく正面からしか鯖が入れない結界があるのに、
御三家や教会が新たに道を作らせるわけないじゃん
聖杯天草＞アキレウス≧アダム
アキレウス +5
＜カルナ ブラフマーストラ+シャクティ
＞聖杯天草 不凋花
＝アダム 千日手
＜バーサーカー 試練
＝黒セイバー 近互角、中遠カリバーに不安
≧セイバー 近有利、中遠カリバーに不安
＜ガウェイン 聖者とガラティーン
＞ジークフリート 不凋花
＝海魔ジル 千日手
＞F15ランス 不凋花
＞書文 不凋花
＞黒桜 全距離間合い
アダム：＋1
＜カルナ ブラフマーストラ+シャクティ
＜聖杯天草 ビッグクランチ
＝アキレウス 千日手
＞バーサーカー 祝福
≦黒セイバー 近有利、中遠カリバー
≦セイバー 近有利、中遠カリバー
＞ガウェイン 祝福
＞ジークフリート 祝福
＝海魔ジル 千日手
＞F15ランス 祝福
＞書文 祝福
≦黒桜 中遠影
ディルムッド -2 ジャルグで消える可能性
聖杯天草 +14
≧カルナ 天の鉄槌連打。シャクティで逆転の可能性も
＜アキレウス 不凋花
＞アダム 天の鉄槌＆ビッグクランチ
＝バーサーカー 試練で無効にできるか
≧黒セイバー 近中天の鉄槌、遠カリバー
≧セイバー 近中天の鉄槌、遠カリバー
＞ジークフリート 天の鉄槌＆ビッグクランチ
＞ガウェイン 天の鉄槌＆ビッグクランチ
＞海魔ジル 天の鉄槌＆ビッグクランチ
＞F15ランス 天の鉄槌＆ビッグクランチ
≧書文 心眼(偽)+心眼(真)+天の鉄槌
＞黒桜 天の鉄槌＆ビッグクランチ
アキレウスは近距離は敏捷、直感ダウンしている黒にも有利だろう
天草は、ビッグクランチや天の鉄槌の所要時間やら描写上の射程やら色々無視しすぎ
近距離で斬られるのとどちらが早いかは微妙だし、遠距離はレンジ外から撃ち負ける可能性もある
天の鉄槌は対城級であってもランクは不明なのでA+対軍とかに比較しての火力は不明
ビッグクランチは弾数1なので宝具の撃ち合いで負ける可能性もある
あとF15ランスが撃墜された後神造アロンで殴りに行くのってありだったっけ？
ありだけど、セイバー殺す前に燃料切れの時点で厳しい
アダムは平均ステＣ以上の鯖なら普通に勝てるという設定だからその辺全負け
完全形態のアダムなら話は違ってくるが、不完全となるとかなり下になる
詳細も判明したし槍と盾も考慮していいだろうね
槍はデメリット多すぎるから使わんだろうけど、盾は役立つ
ガウェイン相手でも白兵で勝てないと判断すれば戦車に移行、ガラディーンを盾で防いだりすれば勝ち目あるし＝くらいじゃね
セイバーも白兵なら攻撃通るとはいえステ差や描写から全距離間合い詰めて有利だろ
>>576
天の鉄腕は最大化力被獣の咆哮と同等の威力がある
具体的にはA＋対軍レベルの黒棺でも壊すのに手間取るルーマニア城塞を余波だけで壊すくらい
アダムは高ステ鯖複数と互角以上だった作中描写と乖離しすぎとる…
と言わしめたジャンヌすら防戦に徹しても追い詰められる難敵アダムさん
そのアダムさんを普通に倒せる並の鯖
並のへぼ鯖≧アキレウスさん≧ジャンヌ＞ジークフリート＞モドレ
という意味不明過ぎる図式が出来上がるからな
初期状態のしょぼいアダムの潜在能力を見抜いてビビる
↓
だんだん成長してきて本当にやばくなる
↓
どうしようもなくなる前にどうにか倒す
の流れじゃないの？倒した時がしょぼかったの？
展開するのに十秒弱だから安定して展開できる相手なら無しでも勝てると思うので剣製に関しては普通に納得できる
↓
成長する前にモードジークケイローンジャンヌアストルフォ総掛かりで倒す（東出「C鯖でも容易に倒せる」）
やねんで
倒した時は30メートルに倍加する前の15メートル状態なので東出曰く平均Cランス鯖一騎で容易に倒せる
ジャンヌたちが焦ってたのは成長速度を見抜いててあと少しで30メートルに成長されそうだったからとのこと
UBWを展開しないでも六回はバサクレスを殺せる→展開すれば最早無敵に近いレベルなので並の鯖なぞ瞬殺レベル
UBWを展開したお陰でバサクレスを六回殺せた→バサクレスを六回も殺せる強力な能力である以上、並の鯖如き瞬殺レベル
どの道アダムさんレベルの違和感しか無いわ
Aランク以上の鯖であるアルトリアが、十二の試練を知らない上に狂化ランク低い段階でバサカを見た時の評価が
「生前の自分ですら、あれを仕留める（一回殺すだけでも）のには苦労する」
という怪物だから。一応は
少なくとも並の鯖とやらじゃあ、Aランク宝具持たせても、斧ぶんぶんされてるだけでも近づけすらせず余裕で死ぬ
ランク落ちでも剣宝具の真名解放出来るし、壊れた幻想も割と気軽に使える
相手の弱点となる宝具を使って優位に立つことも理論上は出来る
劇中でもジャンヌと打ち合いながら成長してるようだし、
15メートルのままでもパワーアップし続けてはいるんじゃないか？
それが1時間毎に更に倍率ドン、と。
(産まれた直後で何も学習してない状態で、最大火力を不意打ちで叩き込めれば)
Cランク鯖でも容易に倒せる、辺りで何とか……
最初の時点で、地に足がついてる限りは無限再生でジークフリートの火力でも容易には倒せず、
更には成長し続けるとジークやモドレが二人がかりでも翻弄される一級剣士に進化
最早3対1じゃ歯が立たない。成長過程で既にこれほどの化け物か
って状態だから、その解釈でも無理がある
そんなバルムンクを大きく超える超火力があるなら、それはもうCラン鯖じゃない
UBWなしのガトリングって27門が最大だろうから、射出だけだと戦士系なら普通に突破しそうな気がしなくもない
時間をかければもっと増やせそうかな
一応ディルムッドでもステに+もついてる稀少な上級鯖だから
並の鯖って言うと大体、アストルフォから殆どの宝具を取っ払って弱体化した騎士か
心臓喰ってお頭良くなった後のハサン先生みたいなのが大体該当するが、
そんな連中は10門斉射でも成す術無く秒殺されるやろ
知識も魔力も受け継いじゃってるし
空間ごと引き裂くとかやってるからな
あれ何回かに分けて斉射してなかったか
ハサンはアレでランサーの心臓食う前から逃げ足ならランサーと互角レベルだから
油断しなければ十門くらいなら普通に避けて逃げれそうな
エミヤがUBW使うなら相手も宝具使ってくるわけで
例えばエミヤ同士のミラーマッチでも、カラドボルグ対UBWならカラドボルグのが強そう
対魔力Dのエミヤが何であんなこと出来たか未だに説明ないんだっけ
キャス子が舐めプだった？
でもBランク以下の宝具の担い手とエミヤ（型落ちとはいえＡ＋ランクの宝具を多数使える）だったら
前者がずっと不利なんじゃないかって思う
特に説明はないので不明だな
外套と双剣で底上げしてたんじゃない？
ステだけ言われても宝具のランクも分からないと全容が見えないアダムを倒せるという鯖
結局両方分からないとこっちはろくに妄想もできないよな
エミヤって実質Aランクちょいが実戦で使える最大火力じゃなかったか
Bでもケイローンのアレみたいなのとかあるだろうし、一概には言えないかと
宝具対決だと手加減アイアスが一定以下には強いな
km単位でくそ長い階段が一直線というわけでもなさそう
あーいうのは遠距離からやるに限るみたいなこと言ってたし
A超えるかどうかが線引きだろう
いやそれAだろ
いつから超えた？
常に反対方向の斥力がかかって、距離があるほど受ける力の総量が増えるんだろうか
山門結界はそれを大幅に減少させてダメージがあるかは不明だが防げると
そんでAランク相当の攻撃は最低6種類ある
ブロークンほどの威力や小次郎を一方的に攻撃できる射程があるとは思えないけど
VS志貴の士郎も魔力放出宝具が使えないし、エミヤは魔力放出宝具が苦手なんではなかろうか
ベルレも魔力が足りなくて迎撃できないみたいだし
バサカの体が一部は黒焦げになり、一部は凍結し、足が毒液で溶かされたとあるから
少なくとも炎、冷気、毒液噴射系の能力を使ったのは確かだろうな
射程や攻撃範囲についてはなんとも言えないけど、少なくともバサカとの接近戦中に発動できる程度には出が速い
じゃあ供給するマスターがイリヤとかならベルレを突破出来るのかって話にもなるし
ランク落ちとかで最大性能を発揮できないのでーなら分かるが
>>636
この場合の魔力は魔力量じゃなくて扱える魔力の量じゃね？
鯖のステの魔力パラは魔力量じゃなくて一度に扱える魔力の量とされてるわけだし
まああくまでカリバークラスの聖剣って話であって
ランクが落ちれば普通に性能も引き出せるだろうけど
アキレウスは「ヘラクレスに次ぐ実力を誇っている」
カルナは「アキレウスと遜色ない実力を持つ」
ヘラクレス＞アキレウス＝カルナということかね
ルーマニアinアキレウスとでほぼ同等ってことじゃないのか、それ
というか知名度ゼロなのに宝具たんまりでアキレウスに並べる実力を発揮できるカルナのこの優遇さよ
いや別にそんな開催地の前提なんて全くないけど
つーかギリシャだと鎧追加もある辺り、アキレウスも結局劣化はしてるし、
そもそもカルナは元が大英雄だから知名度もゼロどころか別に低くないとアポ本編で明言されてるぞ
いやだから鎧が無くなってる分は確実に劣化してるっての
なんとかインド神話Sugeeeしたいだけの超解釈かよ
いや、ほぼって言ってるじゃん
カルナよりは明らかに劣化してないぞ
鎧宝具が消えるのがほぼ劣化してないって、滅茶苦茶すぎるだろ
ランサーもバサクレスも宝具一個消えてるだけだからほぼ劣化してないよねとか言ってるレベルだぞ
というかそもそもカルナの明らかな劣化って何よ？
別に宝具も設定やCCCから減ってないし、初期の魔力不足以外で「ここが劣化してます」
っていう説明なんて一度もされてないんだが
むしろ何故かシャクティのランクが上がってる分上昇してるとすら言える
別に地元での召喚、互いに十全な状態での比較って前提でもないやん
何の前提もないなら普通に考えて作中の状態での比較だろ
まあ、それ言い出したらキリないのだけど
新しいな
まあ知名度あればカルナの方が強い、インドは格が違うだのいうのは
妄想の域を出ようがない水掛け論だから議論はできんけど、
とりあえず知名度ゼロなのに〜は間違いな
地元限定のを持ってこれないから劣化なんていうなら今まで出てきた鯖ブラド以外全員それ以上に劣化しまくりだろ
まあ接近戦での斬り合いはともかくシャクティ十二殺でバサクレスがやられる気しかしないんだが実力、実力ってなんだ
格が違うだのそんなアホっぽいこと言ってないんで
そういうのに辟易してる口だし
とりあえずヘラクレス＞アキレウス＝カルナなんてあれだけで単純にいえることじゃねえよ
？？？？
だから最初からそう言ってるだろ
例えばステが多少下がる程度じゃなく、宝具没収レベルに変動するなら
それはどう考えても「ほぼ劣化してない」じゃなく、明確に劣化だろって話なんだが
一体何を言ってるんだ？
で、カルナはどこが明らかにアキレウスより劣化してる設定なんだ？
それはすまん
正直それは普通にわかってるんだけど、話題としてな
ヘラクレスに次ぐ〜はちょっと話題になってたけど、
アキレウスと遜色ない〜は話題になってなかったから
速攻で返ってきた>>643とかでまたインド神話厨かと思って熱くなってしまった、すまん
ヘラクレスの例からしてギリシャ鯖は欧州圏であろうルーマニアは欧州以外の地域より補正が多そう
インド圏とヨーロッパ圏では別地域扱いな可能性がある
って辺りから推測すれば、ルーマニアでの知名度補正って意味ではカルナよりアキレウスの方が有利な気はする
世界的な知名度とかは英霊としての能力の一部と言えるが
パーフェクトヘラクレスはやばいよな
欧州が開催地でギリシャとインドが同じ扱いってのはないだろう
ただまあメタ的なことを言えばそういう要素がちゃんと反映されてるのかというとただただ疑問だが
コンマテ4の初期設定のステをまんま持ってきただけだったのがジークやカルナやジャンヌだし
魔力無限以外は結局性能を活かしきれないどころかたぶん現界維持で死ぬレベルだから
逆にインド召喚だと戦力ダウンまであるくらいな気がするぞ
ただ追加されると予想される弓と戦車の性能が鎧なし呪いありシャクティ未使用の
超ハンデ状態でもアルジュナと激戦繰り広げたの考えるとかなり超性能な感じはするけど
GOのアルジュナらしきやつはステだけ見ても大英雄レベル確定だろうからな
ライダーで地元ならあるいは
確かカルナはあらゆる武器のなかで弓矢が一番得意なんだよな
槍は寧ろ最後の最後まで使わない
と聞いたことがあるが、真偽はわからん
アーチャーで剣持ってきている人が･･････
いたか？
「貴様！我はともかく我の乖離剣を忘れるとはなにごとか！」
ドラえもんとフェイカーは例に出しちゃいかんでしょ
フォトンレイ「おまえ剣じゃねーだろ」
能力でリアルタイムで剣を作ってるフェイカーはともかく
ドラえもんの乖離剣は明確にそのドラえもんの剣として再現されたものだしなぁ
ギルの宝具は鍵剣と乖離剣の最大出力
お前のそれは剣ちゃうよ
やって良いよってイリヤさん言ってたから
ヘラクレスさんはお盛んなんだろう
もう全然覚えてないなぁ
犯す意味もわからなければ首はねた身体が残る保証もない
特に意味のあるセリフとかじゃない気もする
弟子1号も堕落した蜜月とか発言してるからな。
イリヤがそういうのに執心してるんじゃねえの。
自身は成長阻害で性的快感を得難いだろうし、イリヤルートの3Pもその辺りが理由かもしれん。
まあメタな事を言えばエロゲの敵だからだろうけど。
きのこ曰く奥ゆかしいライダーも達してしまうとか宣ってたし。
許されるとかとは別だがｗ
エミヤ「死姦」
ひょっとしたらSN一賛否分かれてる台詞かもしれない。
ランサー協力してくれるって分からんから
セイバーを凛へ向かわせて士郎と一騎打ちする為やろ
必然的にアーチャーは3ルートと比較したら関係性は薄かっただろうな
それでも真冬のテムズ河があるから関係性は普通にあるだろうけど
赤い騎士にとって＝サーヴァントアーチャーとして現界した自分にとって
≠衛宮士郎にとって
ということなんじゃない？
2週間やそこらの事を何より懐かしい思い出ってのは無理があるので、生前だろう
高校時代、凛は士郎にとって憧れの存在なんだから
むしろ甘酸っぱい青春の思い出として残ってもおかしくない
まぁ普通に聖杯戦争後も付き合いあるけど
憧れ時代は不器用さは知らんだろう
長く感じようが忙しい2週間を懐かしい思い出って表現するのは不自然
なんでそれまでを全部無視した二週間と、二週間無視した憧れ時代のみなのか
ってか「懐かしい思い出」って懐かしく感じれば十分だろ
「子供のころ一度だけ行った遊園地が懐かしい思い出です」とかいう使い方だって出来るだろ
エミヤの物であってエミヤ一人の物ではなく、エミヤと誰かの間のもの
一番の思い出と言ったら、凛との間の一番の思い出だろう
切嗣との一番の思い出もあれば大河との一番の思い出もある
慎二との一番の思い出だってあるだろう
不器用さが懐かしい思い出なんだから、不器用さを知らない憧れ時代は該当しないってだけ
生前の聖杯戦争とかなら普通に含まれてる
2週間云々は生前ではなく、鯖として過ごした現在の聖杯戦争を懐かしい思い出と言うのは不自然って話だよ
その忙しい2週間リアルタイムの中で凛裏切った数日前のことを懐かしい思い出って振り返るとかどう考えても無理あるだろ……
格下のモルドレットにすら撃ち負ける
スキルもステも宝具も師匠のが上位互換
未熟だと言われてる若い時にはパラメーターはボロ負け
ほんとしょぼいなＳＮのランサーは
言葉だけで持ち上げられてるだけの雑魚
あの時のアーチャーの中ではリアルタイムではなくもう終わった事扱いなんだけどな
って言っても平行線か
どのみち凛の記憶は名前聞くまで磨耗してた事実は変わらない
切嗣やセイバーは忘れなかったが凛のことは忘れた
なのに「何より懐かしい」と強調するってことは>>699か>>706の解釈と受けとるのが自然なのでは？
切嗣の笑顔やセイバーとの出会いのシーンが懐かしい思い出カテゴリとは
別カテゴリのより鮮烈な記憶だった可能性もあるけどな
神性Eで大幅に減少だけど一応宝具と魔眼効くようだけど
Ｅのマイナスは計算上スキル無しの扱いになるだろうから
対魔力はなくても本人に魔術の心得があるから、そうホイホイと魔眼が通るとも思えないし
下手したら加護なしでもライダーに完勝しかねない
これに魔術の心得が加わるんだから魔眼対策は万全だろう
普通に考えたら判定次第で石化じゃねえの
ていうかE－が計算上なし扱いって初めて聞いたがどこ設定だ
－が限定条件でそのランクってのは見たが0になるなんてどこかにあったのか
弱体化した不凋花で神性持ちの石化を防げる理由がどこにあるんだ
実際の効果はさらに下みたいな扱いだったから
判定上はＥの半減効果受ける扱いだろ
アキレが盾なりで押しつぶすのが早いか
石化しきるのが早いかの差になるな
メデューサの魔眼って描写の度に弱体化するから設定通りには効かないだろ的な
エミヤすら凌げる扱いの魔眼にどう負けるのか
ファンスレ行けや
コメントだとアチャ有利みたいなノリなのに
アキレウスのスピードなら魔眼解放前、石化しきる前に攻撃される可能性もありえるか
というか対魔力Cを持ち出してくるとかアキレウスアンチかあれは
それで機動力落ちても平等空間使っとけばステの低いメデューサには負ける道理ないと思うが
「足元から」「神性持ち」「石化」を無効化出来る要素が皆無
それ以前にアポマテ買えよ何が平等空間だ
格下も無理だっけ
桜版なら幸運Eのライダーに対してLUC判定で転倒させ続ける槍を持ち
ランク的に劣るとはいえ粉砕攻撃はＡランクで異空間移動可能な乗り物(幻獣)持ちなアストルフォの方が相性良さそう
仮に石化しなくてもステータス全て1ランク分落とすとかかなり強力だし
ところで石化判定は結局対魔力、魔力どっちなんだろうか。作中で矛盾でないの考えると
両方の内の片方引っ掛かれば良い気がするんだけど。この条件でも石化率ゼロのやつかなり少ないけど
まあきのこコメントでも覆されるけどさ
思うが最新のGOプロフィールでは対魔力への言及はないな
＞魔力が低いものは無条件で石化させ、
＞高いものでも油断すれば石化させられる。
>>736
セイバーの対魔力Aも対竜魔術には働かないし、魔眼避けみたいな呪いはリアルでもあるからそういう専門対策なんだろ
円卓の騎士の中でも最強と謳われた『湖の騎士』
やはり円卓で最強の称号を得ているのはランスロットだけ
最強の聖剣？聖者の数字？全てみじん切りやできっと
最高の騎士であった
その武勇と騎士道精神は他に並ぶ者がなかったと言われる
しかしその武勇が無双であったが故に
ひとつの時代で無双を誇るまでに到達した武芸の手練
おいおい他にもこんなに持ち上げられてるんだぞ
無双連呼やぞ
これで最強でないはずがない
>赤枝騎士団の一員にしてアルスター最強の戦士
GOランスロット
>円卓の騎士の中でも最強と謳われた『湖の騎士』
謳われたって表現はゼロマテから一貫してるな。ゼロマテのカリバー無しなら云々って話と合わせるとまあそう言う事なんだろうなと思う
スキルになっている武芸部分だけは確かなんだろうが
それをBランクで完封できるBランクの異常さよ
それも魔眼の発動速度を考えれば刻まないといけない上級宝具を防ぐってやつじゃなく
常用で全身にもう帯びてる守りのルーンでだろうし
神性：E-は神性なし、ではなく神性D以下に該当するのでダメージ軽減
物理攻撃だろうとダメージ以外は軽減できないので石化はするだろう
少なくとも現状は同じ理屈で悪竜では石化は防げない扱いでランクが決まっている
普通に攻撃な石化は50%じゃないの？
HP減らん
ヴラドの場合は神性なしだから攻撃であれば遮断、攻撃じゃないと通る
神聖D以下の場合はダメージ軽減のみなので、ダメージの発生する攻撃以外は関係ない
作中での使用時はA++の力を出せていなかったってことなんかな
だから設定で威力だったか出力だったかでやや劣るって差だったエアにボロ負けした
ベルレアイアスとの打ち合いからA++近くはある
>>753
エヌマはランダムダメージなくても同等なんだろう
実際はランダムダメージが乗るだろうからボロ負けもやむなし
種別が違うわけで単純にランクだけで測れない感じがするんだよな
でもSN時点で1回はA＋＋出てないと意味不明な感じになる
セイバールート最終戦でエアに幾らか粘ったカリバーは状況的にもA＋＋あると思う
一応軍隊を一掃する威力なわけだし
あくまで大雑把な括りとして
対人＜対軍＜対城なのではないかと
エアに一番粘ってたのは描写的には公園のなんだけどね
あれだけかなりの時間拮抗してるし
最後の全力全開状態はほんの少しで消し飛ばされかけてるし
一応蝉はスパルタクスが宝具を使わなかった場合ミレニア要塞をふっ飛ばすのにカルナの宝具使うしかないと検討してたし
カルナも全力で使うと庭園にかなりダメージがあると言ってから攻撃範囲に関しては対城より広そうだけどな
威力に関してはバルムンクと同等程度だから作中では範囲がかなり広くなった対軍みたいな感じ
でも作中だと庭園は持ちこたえてる
これもしかしてバルムンク＝手加減クンダーラってこと？
対軍と対国の違いが範囲だけじゃなく威力もならわかるけど
だだクンダーラでは相殺か突破しても仕留め切れない（悪竜もあるしね）とも言っているので
範囲が変わっても貫通力は大差ないのかも？（対軍モードと対国モード？）
対城がイデオンガン
対国が対軍複数分の総面積
ステラは対軍の威力だけど数マップ先まで届いて総面積は対国相当
こんな感じか
全力で使うと庭園の被害増える言ってたのは無限空間入る前ね。ちなみにカルナは全力で撃ってないよ。
庭園気にしてバルムンクの範囲を逸らす程度に絞ってる。それでも庭園に多少被害出るみたいだけど
使う前に蝉に庭園壊すと宣言してるからな。内部で全力で撃っても被害少ないのは無限空間入ったからだと思う
上でもあるけど対国の全力と手加減の差は範囲を絞るか絞らないかじゃないかな。描写的に威力には大差ない感じ
これ以上兄貴を虐めるんか！
スカハサが使ってこそ真のゲイボルクとかやり始めたら許さないぞきのこ！
ルーン魔術がAだから宝具強化率やルーン防御もさらに上だろうし下手するとA++くらいまで対応出来ちゃうぞ
ほかのスキルも詳細不明だが神殺しとか魔境の叡智とか名前からして強力そうな感じだし
ＳＮランサーなぞ所詮は老いたクーフーリンだったのだ
中堅よりちょい強めって程度の立ち位置は変わらんし、確実にスカさんの下位互換になるんだろうなぁ
既にスキル構成が違うんだが
魔境が神授と一緒のスキルでも矢避けや戦闘続行は技術でないから無理だろう
これは故障者リスト入り
……天性の肉体のランクってどう決まるんだろうな
前のめりの性格だから敏捷が高いだっけか
適当にもほどがあるというか
一応の説明はほしいもんだな＞ステの差がある理由
精神性の問題で肉体面に影響があるなんてありふれた話だし
用はメンタル面の違いで差が出てるって事だろ
筋力や魔力もアップして、そのガラッと変わった理由が性格の違いとかただ適当なだけだろう
Fateが世に出て一体いくつの鯖が今までいたと
肉体の性能が作用されるなんてありふれてるだろって話だよ
説明でもこんな感じなんだし
それでも敏捷パラメーターは
「あちら」を上回るA+。体の性能差ではなく、
年若いが故の前のめりな精神性が幾らかの差を
導くものとも考えられる。
明確に上扱いで差があるって感じだから若い方の精神性の方が
自身の敏捷を生かすのにあってるんだろう
ＳＮ兄貴にとっては悲しいが
それで怠けた訳でもないのに劣化してるって
筋力と魔力にはまた別の理由があるのかもしれないからそこは分からん
まあどっちにしろ兄貴可哀想過ぎるが
結構若くして死んだのにその時のは全盛期過ぎてましたみたいな
オチって・・・
説明からして同じマスターで同クラスで召喚された
クーフーリン同士比べてるからマスター違いとかも言い訳できないし
設定盛られ続ける他二人は知らない
とりあえずステは飾り
なんだ、ちゃんと的を得てたってわけだ
全然飾りではないんだよなあ
セイバーまんま中身変わってないけど
精神性でパラを上げてくる鯖が出てくるとはな
魔力や知名度とは何だったのか
でも実際はむしろガチムチの方が敏捷性は高まるんだよなぁ
筋力と耐久を上げておきながら敏捷を２ランク下げる
神の祝福とかいう畜生宝具の悪口は
腕士郎とか宝石剣凛と違ってマスター側の問題なだけで鯖自身の最大値は同じな上にギルとかＧＯＢの性質もあるが別媒体のも普通に合わせられてるし
特に連射宝具なんてのが出てきて
流石大英雄
ロムルス＞カエサル＞ネロ＞近親
聖杯アルテラとはビームの方が殺傷力高いってことで微妙
ランサー、ランス、ジル
この調子ならイスカも何も変わってなさそうだ
やっぱ解放出来ていなかったのか
いくつかの鯖のプロフの一部になんかコピペ疑惑あるし、なぜか現地調達の武器持ってるし、極々一部除いては調整なんかにだろ
アルテラのフォトンレイ、真の力はビームだと勝手に思ってたが、よくよく考えると突進で呂布スパルタクス轢きつつ郊外に出たっぽいな
キャラクエでビームかどうかハッキリしたか？
というか所持する中で最高の宝具がA+止まりだったのが地味にショックだった
素直に取ると酷いチート性能ではある
ヘラクレスは狂化も2段階くらい下げてるのにイリヤ時と変わらず
ハサン先生なんて自己改造後と同じ、ついでにプロフは型月wikiの完コピ
幾ら諜報A＋＋でも宝具による洗脳なんて敵対行動とった時点で敵判定喰らうだろ
そしたら腰振って踊り出した瞬間にバッサリですよ
てかあれか、マスターの特徴を考えれば
むしろランサーやランス、ジルこそ正しいのか
二流マスターの状態を表現してるわけだし
下がってないやつらこそおかしいと
アポ勢とか魔力供給が原作とGOで明らかに違うだろうに
ハサン先生はもともとイレギュラー召喚で本来のステじゃなかったともフォローできる
そうなるとちと筋力が高い気がするし、きのこが大幅パワーアップと言って召喚時の欠損に言及してないのが少し違和感あるか
>>842
そこはアサシンらしくマスターを狙うとか、事前にフェロモン撒いとくとか、対軍宝具で一般市民を肉壁にするしかねえな
特に最後のが宝具本来の運用っぽいか
そういや、マタハリさんの諜報ってどの程度の行動まで可能なんだろう
普通に作戦会議にしれっと混ざって、敵と議論できるレベルなのだろうか？
魔力がそれほどでもない（ただしアルトリアは凛と比較して筋力ワンランクダウンのみ）
深く考えてないんじゃないっすかね
多分しないけど
気配遮断EXだった
カリバー10倍モードと同じか？
いるのはわかるけど敵だと認識できないのが諜報
そもそも用途が違うんだから比べるのは間違っている
というか敵と解らせないのではなく味方と思わせるレベル
恐らく破壊不能回避不能の連撃
即死属性が無いゲイボルクの連続攻撃と思えば
キャラクエ情報？
いや元ネタのクロケアモルスが決して壊れず決して回避出来ないって設定だから・・・自信はあまりない
あれあくまでも名前の通り諜報のためであって
暗殺に使うものじゃないだろうからなあ。敵対行動や攻撃に移行しようとしたらばれるだろ
ほぼ魔力無限状態のステだとしたら欧州開催で知名度補正もあるのにステが残念すぎるわ
普通に対人でもB+もあればそりゃ大抵の奴は食らったら死ぬだろう。
Cでも通常攻撃ならAからA+なんだから。しかも発動かなり早そうだ品
踊りで洗脳されていってる事に相手が気付けるかどうかかな
気づけたとしても既に洗脳されてるので手遅れってパターンもある
なんの魔力も起こさずにやるもんとは思えんから
戦士系の方々なら普通は気づくんじゃね？それでなくても洗脳目的ってこと自体が悪意だしな。
味方が魔力のある踊りを踊ったってだけで攻撃とみなせるかは微妙な気もする
気配遮断と違って攻撃態勢に入るとランクダウンしたりはしないし
悪意持っているのに敵だと認識出来ないのがスキルじゃね、悪意ないならスキルなくても敵じゃないんだし
攻撃時にランク落ちる気配遮断と違って、諜報は悪意があっても告発がない限りは敵とみなされないぞ
いや魔力のある踊りを踊ったって時点で怪しまれるだろ。
あと諜報だから自発的に悪意ある行動に出なきゃ気づかれないが
でたら気づかれるだろ
それ自発的に敵対行動取らなければの話じゃね？
>A++ともなれば味方陣営からの告発がない限り、敵対していることに気付くのは不可能である。
原文はこうだが
作戦会議の後に食事の席でダンスを１曲とかで気づかれるようじゃこんな書き方はされまい
ついでに踊りに魔力があるとはどこにも書いてないぞ
気付かれずこっそりと文字通りの暗殺なら不可能なんじゃね
切り札にカテゴライズされるもんただのダンスと言えるか知らんがわからん。
まあ仮にそうでも強い連中って我様とか皆耐性ありそうだしやっぱキツイでしょう。
>>867
さすがにそれは気づくんじゃね？気配消すもんじゃないし。
仮に味方だと思ってても攻撃行動にでればさすがに気づく。
あと魔力を遮断してるわけでもないから魔術師ならなんだこの魔力持った女、人間か？となるのでは
宝具を開帳すれば魔術師も洗脳できるだろうけど
普通の諜報ならそうなるところA++ランクだと告発がないと敵と気付くのが不可能に近いから難しいって話じゃね
魔術結界は術式を誤認させて抜けるかどうか、いけるか？
結局、諜報は第三者使わないとリスクが大きすぎる
事前情報があっても結界抜けて背後に佇むハサン先生最高や
魔術師にばったり会って、
マハタリの「味方です！」
に対して
1「そうだったな」、2「(なんだこの一般人どこから来た)」、3「(なんだこの魔力持ちおかしい)」
どれになるかというと1番初めのはないのでは
1は諜報単品で洗脳染みている
話術なしの純粋な魔術効果としての話で
まあでもライダーさんに気づかれる云々とか言ってた辺り長いことは無理みたいだけどね。
敵のマスターが男ならベッドの中で
あんな鯖自害させて私と再契約しましょううっふ〜んとか誘惑して脱落させればいいし
ぶっちゃけそういう戦い方する鯖じゃねって思う
例えば拠点にしている住居に使用人として住んでいても違和感を抱かれなかったりは最低限できると思うがな
なんか嬉しいかも・・・・・・
CIA長官とか？
マタハリはよくわからんな、スパイって処刑人と違ってはっきり優劣つける数字ないし
殺されるとすぐに別のジェームズが出てくるんだっけ？
↓
きのこ「アキレウスほどの大物なら宝具たくさん持っててもへーきへーき」
ネメアの獅子皮の扱い次第では４つ以上も十分あり得るんじゃないか？
剣は銘有りだし、弓はヒュドラあるし、騎乗なんて逸話に事欠かない
まあヘラクレスはギリシャ聖杯戦争じゃアキレウスより優勝候補筆頭として上げられたり
アルトリアも生前にトンデモ竜を倒して真の力フラグも立ててるが
多分、大体の人が期待してたのはそういう生前とか限定地域ではという仮定の話ではなく、パラメータとして目に見える調整だったのではないだろうか
ランスが既に3つ持ってきてる時点で
バサカじゃなければ〜っていうのも虚しい気も
みんなそれぞれ自分用の武器は持ってきてるのに
ヘラクレスだから格闘技でいいだろっていうにしては勇猛封印とか
インフレの調整
＝「アダムが実はオールCパラの並鯖でも勝てる程度の存在」という設定等、意味不明な後付の追加
という怖れもあるぞ。現状のfakeを見ると尚更そんな気がしている
・射殺す百頭
・射殺す百頭の原型になった弓そのもの（SNステ欄より）
・マルミアドワーズ（カリバーが霞んで見える程の名剣で、アーサー王が一時こっちに浮気した。とか言う逸話もある剣）
・ヒュドラの毒矢
・ケルベロスとか獅子とか、締め落とした無数の獣達
・獅子の皮
・十二の試練
とりあえず7つ。何か凄い棍棒とか含めれば増えるか
さて、どのくらいのレベルで何人いればいいのかねえ
ステの＋抜かれたバーサーカー呂布くらい
ナインライブズにゴッドハンド加えて
剣・弓・槍・騎乗物の宝具の存在は確定してるから、フル装備だとヤバいぞ
まぁ、描写とすり合わせて考えるなら楽園の拡大による進化と学習能力を考慮せずに
単純に誕生したばかりの戦闘能力が維持され続けるのであれば、Cランク鯖でも時間を掛ければ殺せるとかそういうことを言っているのかもしれない
というか、そうとでも考えないと矛盾がひどすぎて整合性が取れない
遠近両用火力のナインライブス、卓絶した技量、一度見た攻撃を見切る能力が追加されるだけでも十分極悪な気はする
つってもこれ初期段階だからなあ
さすがにカリバーが霞むなんてのは訂正するだろうけどな。
それはちょっと今の設定的にあれすぎる
感情に流されたとはいえケイローンの選択肢も普通ならベターであるけどあの場面では結果的に悪手だった
アーサー王がリヨンの王から決闘で奪い取って
「このヘラクレスの剣凄いわ。……こえさえあれば、もうエクスカリバー要らね
ガウェインに貸してやろう」
と言って手放しかけたこともあるという逸話もあってな
15mでもジークとモドレとジャンヌとケイローンが居ても結構キツかったあの描写見ると、
1kmになったら神代の頃の金ピカとエルキドゥとカルナとヘラクレスと、そいつらと同格の奴らが
あと3人居ても、正直勝てる気がしないぞ
Ｃランク鯖で勝てるという設定なのでＣランク鯖＞＞＞＞＞その四人というだけですね
小次郎すら超えるトンでも技量の鯖を想定しているんですかねえ・・・
みたいな感じにしておけば良かったものを･･････
やっぱり作中のは150mだった……とかないよなあ
ズレてる真面目くんみたいな印象の人だし！
伝承により爆発的な身体能力の向上・魅力の魔眼・治癒能力・肉体を動物や霧に変化させる能力を得るし
それに加えて体内の骨や毛髪・影・射程圏内のあらゆるものを杭に変換して打ち出すとか
弱点もハッキリするのが難点だけどサポートもしやすい
それ素の状態じゃないの？
それが伝承掛かってる状態なら6人にリンチされた時瞬殺されてたと思うが
じゃないと知名度補正最大護国状態のヴラドでも押し勝てなかったカルナを
腕力で吹き飛ばすなんてマネ出来ないやん
何を根拠に出来ないと言ってるのか
東出「十五メートルなら平均ステCで楽勝」
ケイローン「森羅万象見通すけど自分とジークとジャンヌじゃ無理」
東出「十五メートルに焦ってたのは成長速度を見抜いてたから」
どんな解釈しても噛み合いようがないんだから考えるだけ無駄
ケイローンはリハク
これで解決だな
単純にカンストしてるだけで、内部値はヤバいことになってるのかもな
ジャンヌにぶっ飛ばされる糞みたいな白兵能力
まぁ、アーチャークラスだと白兵能力落ちるみたいだし
違うクラスで来たら、もっと筋力は高いんじゃないか
特に兄貴なんかキャスターとランサーで全然違うし
まあドライ士郎は凛のサポート無しでローアイアス含め大規模展開出来て、剣製も一応できるみたいだから
兄貴は令呪縛り状態でもアーチャークラスに攻撃を捌かれるの相当プライド傷付いたっぽいからな
（虹の魔眼とか重要な要素を敢えて無視するが）超単純計算すると、
大体朱い月に近いスペックの10割アルクが並の鯖13体分の個体値
その半分の並の鯖7体が必死こいて連携すれば相討ちくらいは出来るか。ってことになる
対して、カルナ等上級〜最上級鯖が6体全てが令呪ブーストされて、かつ巧みに連携を取る
この条件でやっとこさ鮮血ヴラドと互角
単純な戦闘力だけなら朱い月より余裕で強い
十割アルクは三割アルクが百人以上居ても戦闘にもならない差だから１３体どころではない
その白面にアルクはバックアップで上回れず
６分の１にして始めて極小の勝ち目が作れる扱いなのに
どうなっとるんや
宝具凄いって事でいいか
白面の者は、1万の英雄による軍勢も一蹴した。とされてるから、一丸となっても無理だぞ
きのこがこう打倒出来ると書いてる以上打倒は可能だろう
白面の者の強さはA級鯖の約387万体分だが、逆に言えば単純計算で387万体の鯖が群をなして襲い掛かれば
真正面からカチ合える訳で
それAct Cadenzaの本体から抜け出た吸血衝動がカタチになっただけワルクのことで
三割アルクはもちろんメルブラのワルクとも別物だろ
そもそも複数のサーヴァントでそんな何百万体も想定してるとは思えないけどな
白面の者ですらない分御霊の九尾も
って大前提が抜けてたわ
いや、複数のサーヴァントという書き方で数万とか出すわけないだろｗ
英霊より英雄の方が強いケースがゴロゴロある作品で万の英雄を薙ぎ払うとゲーム中で解説されてるがな
と言うか、九尾の宝具の水天日光にしても
「九尾状態で使えば数百万の不死の死霊軍団を日本全土を覆う規模で召喚するEXランク宝具と化す」
という設定がある以上、数百万も要らずとも千、万単位は居ないと話にならんだろ
金ピカクラスの最精鋭が100人くらいゴロゴロいて、そいつらが一致団結して立ち向かう。ってんならまだしも
万とかが必要なら「複数のサーヴァント」なんて表現はしないで「数万単位のサーヴァント」とかそういった表現になるだろうって話じゃね
全開アルクの三割〜四割ぐらいの力だと作中で言われてる
メルブラ内のどの作品のどのアルクの事を言っているのか先ずは明確にしないとな
つうかこういうのも一々言わないと分からない人が多くなってるんだな
いや100人でかかっても倒せないって話の時の派最初のとは別状態だよね？って上で突っ込み入れられてただろ？
・自分じゃ戦闘不能なアンデルセンが地味にレベル45だった（つまりキアラがアリーナで素手で雑魚潰して経験値稼ぎしてる）
・パッションリップを追い返す本物のメイガス
・大人になってからは健康体になって、高度な拳法の修得
・瀕死のリップとメルトリリスを吸収すると、神話礼装を解放した鯖数十体分の力を持つ主役鯖を軽々拘束出来る超人的な力を発揮
こんな設定の、バリバリの超人武闘派の殺生院キアラに対して「彼女に戦闘能力は"無い"」と言い放つ
Apoマテ並に意味不明な素材がEXTRAmaterialっすよ
他は信用ならなくても、きのこ本人の発言部分は有効だろう
キングプロテアと同じく複数のサ－ヴァントで打倒するものってのはマテじゃなくて雑誌コメ
どっちも無印メルブラで言われてる内容かな
流れ見ると月姫とメルブラのﾅｲﾖｳｯﾃ知らない人の方が多い感じだね
無印はほぼノベルゲーだからきのこの文章好きならお薦め
英雄って基本的には超能力のないヘイタロイだろ
どんなに強くても単純に相性いい宝具を後ろからプスっとできれば死ぬんだろう
情報世界だと弱点も強調される可能性がある
それこそオリジナル双剣とかな
BB：神話礼装解放状態等、霊格の階梯が遥かに高い存在以外、何人集まろうが
どんな宝具使おうが無意味。まず神話礼装抜きだと、英霊じゃ戦闘にすらならない
キングプロテア：BBの力を上回ってしまって、BBですら手に負えなくて止む無く封印した怪物。没裏ボス
でも鯖が一丸となれば倒せる
お前一体何を言ってるんだ状態ではある
無印メルブラのどこで十割アルクは三割アルクが百人以上居ても戦闘にもならない
なんてて言われた？
Act Cadenzaでの
わたしなんかじゃ何百人いたところで殺しようのないヤツなのに。
じゃないんだよな？
テンプレとかこのままでいいか？
ここは型月世界のキャラの総合的な強さについて議論するスレです。
登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
１ 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
２ レッテル貼り、煽り
３ テンプレ、ランキングの勝手な変更
【関連リンク】
保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
型月世界ランキングver521
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1439734772/
ver518.0
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ｱｷﾚｳｽ=聖杯天草＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ｱﾀﾞﾑ
＞ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ﾗｲﾀﾞｰ=Apoｳﾞﾗﾄﾞ＞黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
１ ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
２ ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
３ ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
＝で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
１ A＞B AはBより総合的に上
２ A≧B AはBより総合的にやや上
３ A＝B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
＝0-2 ≧3-5 ＞6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル＝再生込み、志貴＝反転志貴、七夜＝歌月
式＝ナイフ装備、「両儀式」＝刀装備、藤乃＝歪曲＆千里眼、橙子＝影絵猫装備、荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給、腕士郎＝投影×５、鞘士郎＝アヴァロンによる補正、凛＝十年宝石装備、宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA、慎二＝偽臣の書装備、葛木＝キャスターの強化魔術、バゼット＝フラガラック×３、切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト、言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー＝アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット＝F15騎乗、ガウェイン＝聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない（慎二の鮮血神殿使用など）
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
型月世界ランキングver522
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1441637251/
乙
それ大英雄ではなく生前のヘタイロイ見たいな連中だろ
逆に一万以上ならどうなんって話だよな
ヘタイロイでも数万いるだろあれ
しかも九尾状態で宝具使えば数百万の死霊出せるんだろ
単純に素のBBではプロテアに負けるってだけで全能状態BBとは別だろ？
別に可笑しくもなんともないだろ、メルトリリスだってBB超えれる計算してたんだし
数百万の死霊じゃ干渉できないタイプの英霊もいるぞ
それこそ国レベルの防壁持ち出てきたしな
白面が負けた理由が結局タマモ側が戦う気なくしたってだけだからなあそもそも
ってかランキングには入れないの？
まぁプリヤ単独のランキングスレでいいならスレ立て相談スレで相談してみたらいいかもね
プリヤは型月の世界観ではあるが、作者本人から型月世界とは設定が違うといわれてるから
こういう強さ議論系だと対象外
バゼット＞英霊化（クロ）＞黒化鯖
なんだから総当りするとしても比較が難しいだろうな
設定ちがうから不毛だな。性能だけならバリア７枚になったりしてるドライのが上かと。
肉体面は逆かもしれんがあとあれ引き継ぎ失敗してるから
鯖に近い身体能力えてるわけじゃないぞ。筋力コピペとかで無理やり引き出してるだけ
っていってもこれケブロン先生食ってパワーアップしてなかった？
いや、コンセプトが倒す必要のない最強没裏ボスだから、全能状態のBBを超えてるぞ
と言うか、サクラ迷宮作ってる時点で既に原初の女神の権能の断片のC.C.C使えてるから、
序盤は「BBの側から攻撃する権限が無い」だけで、能力自体は神話礼装状態でも無いと鯖何十体居ようが話にならん
作者のマテ解説が大きさで強さが一律みたいに書いてるからわけわからんことに
15メートルアダムにジャンヌたちが焦ってたのも成長速度見抜いてたからってだけだし
ゲーム的に裏ボスでBB超えてようが設定上ラストのムーンセル接続BB超えるとかありねえぞ
お前さんゲームの隠しボスがゲーム的にBBやキアラより強いからといって
設定的にそいつらはキアラより強いとか思うタイプ？
横からだが、設定としてこうあるならBBより設定として強いって判断するのは普通だとは思うんだぜ
例えば令呪で自害させられるからって、マスターのが鯖より強いとはいえないだろう