集いしサーヴァントは14騎
“黒”のサーヴァント七騎 ＶＳ “赤”のサーヴァント七騎
「さあ、駆けよ！ 『この世ならざる幻馬（ヒポグリフ）』！」
「満ちよ。『幻想大剣・天魔失墜（バルムンク）』！」
「この望みは、紛れもなく正しい。だから、全力で叶えなければいけない。
たとえ――数多の生命を踏みにじることになろうとも」
「ルーラー、ジャンヌ・ダルクの名において。この場に集うサーヴァントに、令呪をもって命じる！」
聖杯大戦、ここに開幕！
著者：東出 祐一郎
イラストレーター：近衛 乙嗣
2012年12月31日(月)より下記店舗にて販売開始
アニメイト／あみあみ／グッドウィル／ゲーマーズ
ソフマップ／とらのあな／メロンブックス／楽天
全五巻
前スレ
Fate/Apocrypha 四十九典目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1437820360/
関連スレ
【十二勇士】アストルフォ ４ 【男の娘】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1402929369/
Apocryphaの内容等に文句がある方はこちらへ
Fate/Apocryphaのアンチスレッド５
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1420125455/
ジャンヌ・ダルクアンチスレッド
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1389365720/
公式サイト
http://www.typemoon.com/products/tmbooks/apocrypha/index.html
"
アストルフォは５スレ目が立ってるがいいんだろうか
乙トルフォ
【十二勇士】アストルフォ 5 【男の娘】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1429458538/
"
,,-,ゝ~,::::::::::::::::::::::::､＼:::::＼:ヽ
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ｌ:::::::ｌ::::::ｌ::::::ｲ彡三ﾆ 彡三三ミﾄ::::l/::::::/::::::::ｌ/ 乙トルフォ
│:::::ｌ::::::::ｌ:::ﾊ|~~￣~ ~￣~~ │:::ｉ:::::::ｌ::::::::::ｌ
l::::::l::::ﾊ:^ｌ:::ハxxxx xxxxx ｉ::::::::::::::/ﾐ∥:}￣￣＞
│::::::/ ｌ:::::::::ﾉ:::x ‐‐-- ｲ::::::::::::::ｌミ〃} ＼
＿_│::/___ｌ::::／|::::/个 ,. ｲ/:::／ｌ::::::/ﾐ::彡》 ＞
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聖騎士の語源の１人だからな
だからって逸話からしてセイバーはキツい気がするし、何よりピポグリフが無くなって弱くなってそう
12勇士はハサンみたいに騎士クラスになりやすいとかあるんだろうか
てっきりレティシアの私服かと
狂化exはいってあれだからなジル・・・・・・
蒼天囲みし小世界のデザインはイーリアスでこれでもかってほど詳しく書かれてるからなあ
あんまりアレンジする余地がないかも
だいたいこんな感じだよね
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/95/Angelo_monticelli_shield-of-achilles.jpg
ttp://blog-imgs-46.fc2.com/b/i/g/bigakukenkyujo/AchillesShield01.jpg
おお
確かにこれは下手に弄りようがないな
>>18
都会じゃないし予約せんでも余裕で買えるだろうと思ったら
買い逃したアホンダラがここに
田舎だからこそ通販で買う
同人誌を買いに行ける想定がない
と言うかまだ取寄せられるけど
触れれば転倒の活躍っぷりに笑う
問題は、最弱のセイバー匂しかしない事
苦手なもの 酔った者同士の争い
天敵 ヒュドラ
これはトラウマになってますね
セレニケ
天敵 問答無用で叩き斬ってくる系の騎士
これはトラウマになって(ry
ロシェ
天敵 アヴィケブロン
これはトラウマに(ry
その二人みたいにそういうのがないのにランクインしてるあたりヘクトールは本当にかなり強さだったみたいだね。
すまない…こんな些細な情報で噴き出してしまって本当にすまない
パトロクロスを殺された恨みはあっても、強敵や偉大な英雄として認めるとこは認めていたんだろうね。
ムンクとグラムみたいに
その恥ずかしい経歴とともに
ヘクトールやペンテシレイアは度々名が出てたけど型月的にはメムノーンはいなかった事になってるんだろうか
そいつヘクトールアイテムのコレクターで、デュランダルはヘクトールの剣で俺のもんだとか
言い出して、「返せ返せ、俺のもんだ！」ってずっとそんな調子。
で、そいつの登場回ではローランのバカは発狂してクロスアウツしてたんで、あっけなく取られて
他の12勇士連中が大ピンチに……何かあるとだいたいローランのせい
ヘクトールって原典にしろ型月世界にしろ、アキレウスから逃げ回ってるわけだけどさ、最速の英雄であるアキレウスから逃げ回れるって相当速くないですかね。
アポロンの加護があるうちは全力で逃げに徹してたけど色々あってアポロンが加護を打ち切ったから逃げられなくなった
型月ではどうなってるかはわからないけど
高ランクの仕切り直しとか持ってそう
戦闘続行、仕切り直しセットで持っててもおかしくない
なんだこのクソめんどい敵
あれはそもそも書いてる人間が別じゃあ？
マテではローランという事になってるが、まあ変更するかもな
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org470124.jpg
ttp://blog-imgs-61.fc2.com/b/o/s/bosel/201310212318169f0.jpg
そういやオートクレールもジュワユースまだ出てきてないのか
セイバーアストルフォちゃんがパクって持ってくる可能性あるとしたら、
やっぱデュランダルか？
フレーバーとしては合ってる感じはするかも
キャラ的に敏捷耐久は+とかついててもよさそうだけど
GOバレスレへGO
立ち絵ももう来てる
しかしアストルフォちゃんが仮にデュランダル持って来たとしても、やっぱりヒポグリフ無いと弱い感が否めない・・・
そう。槍刺されて致命傷くらいながら致命傷頭にくらわせたから
だいたいカムランまでのモーさん無双はやばい
ランスロット無双から隠れて難を逃げる。遠征で手薄状態の城で逆らう奴皆殺し
ランスにフルボッコされて満身創痍のガウェインを奇襲で殺害、講話の場で話が
荒れると敵味方関係なく皆殺し、どさくさにまぎれてケイ殺害、実力では天と地の差が
ある王に相討ちまでもってく。
ケイ、ガウェイン、ベティに次ぐ、初期からいる人物だしな設定違うけど。
マロリー補正で弱くなった一人やね
なんかロムルスの質量兵器ローマじみたものなんだろうか
対神、対城、対軍、対人全てに対応できて攻撃にも転用できるとか恐ろし過ぎる
対界が弱点というけどそんな宝具持ってるの、ほんの一握りしかいねぇぞ
マジ？どこに載ってる？
勿論作品によって違うけど、ガラハッド初出作＆マロリー版では
聖杯探究出発前の試合でランスとパーシヴァル以外全員が楯無しのガラハッドに負けて
聖杯探究中にランスとパーシヴァルがそれぞれ一撃で負けた
リン？
宝具のランク＝威力ってわけじゃないけど、アキレウスの盾はランクＡ＋だけど本人以外が使用してもカルナのＡ＋＋〜ＥＸの槍を
防げて、本人が使用すれば攻撃にも使える
ギリシャ２強のもう一人、ヘラクレスの射殺す百頭も同じランクのＡ＋で種別が対人、対幻想種と色々あるみたい
なんかギリシャ系の頂点が持ってる宝具は規格外の威力やランクじゃなくて様々な状況に対応できる万能性が売りなのかな
リンは別記載あるし別人なんじゃないの？該当魔術師は思いつかないけど
まあきのこ書いてるから当然か、アポとグラが出るの逆なら性格きっちりしたんだろうか
ソレダ！
GOの1章書いてるのは東出だぞ
まあきのこのチェックは入ってるけど
マリーのところで恋愛についても触れてるしグランドオーダーを経てのアポって事になるのかと思った
シャルルマーニュ十二勇士の解説ではデュランダル、ヘクトールの解説ではドゥリンダナになってる
でも、今読み直したらドゥリンダナは「と呼称される」とかいう表現が気になった。単に呼び名が変わっただけとするかもしれない
フランス組いいよね。皇女とそれに恋した音楽家と処刑した処刑人。
軍を率いた聖女に参謀が揃っていて生きた時代もほぼ重なっているっていう
恋愛脳かそうでないかの違いでね
アホジャンヌに見えた
と言って周りから「いや東出だろこれ」という総ツッコミされている流れを見る
てかほんとに最初からこの性格で書いとけよ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1389365720/
みんなやだったんだとか勝手に一般化してんなよ
どうしてああなった
相手を強制竜化して大ダメージとかまんまコンマテの設定通りで再現度高かった
実はマッスルキャラだったのかお姉ちゃん
そもそも使わない可能性が高いが
車椅子の人は握力と腕力が凄いからな
自分の体重＋車椅子の重量を腕だけで進ませるわけだし
公式ではっきりさせたら興醒めだし
勝手にみんなにしないで？
宝具セリフ的に使ってからアスカロンでズバーやってる
うーむ、自己弁護でないのはわかるのだが
恋愛なんて余計な事させなきゃよかったのにな
ウォーモンガーの効果が変わるって用語集に書いてなかった？
一応そうみたいだな
でもあれほとんど別宝具状態じゃね？
何言ってんだこいつ状態なんだけど、落ち着くとかいう次元じゃないやろ
最低最悪の宝具でアへ顔ダブルピース昇天するよりはマシだよ
さらに一番最初に絆MAXになってしまったスパさん
これはもう育てられるだけ育てるしかないな
実戦で宝具使うまで生きてたことないけど
書いたの東出で、少なくともGOのシナリオもジャンヌの性格評価されてんのになんで君らそんなんなんだろうね
あの辺はあっ、きのこだわって結構皆思ってたし
fakeだとゼルレッチやジェスター辺りの台詞はきのこが編集してるし
キャラの言動とかは基本的に問題無いんじゃね
美しいものしか愛せないんじゃない、人間は美しいものだって愛せるんだよ←あっ、きのこだ
ジークフリート、参る！←あっ、東出だ
息子が極悪人で父親を強制労働させてるからだと考えるぐらい
人の感情の機微に鈍いジークですら違和感を覚えるレベルで
聖女がテンパる場面として3巻の恋愛脳シーンは描かれてるんだから、
読者にジャンヌの様子がおかしいことに気付いて貰う場面として作者も書いてると思うぞ
>>92みたいな声のでかい恋愛絶許マンがいまだに粘着するまでは想定外だったろうけど
自分と同じく「救国の英雄」と称えられたジルが堕ちたのを知っているからね
もしくは「自分もこれをやられたら闇堕ちしていたかもしれない」って要素を自覚していたか
狂化かかってた方が幸せなのかもしれん
ま読者受けしなかったらそれは作者の失敗や技量不足なんだけどね
散り際かっこよかったわ
ムーンセルでの感じが一番幸せそうだったと思うけどなぁ
ありがと、買ってくる
apoだって生前は揃えられなかった、素晴らしい部下を揃えて満足してたじゃないか
市街地で対軍宝具がさく裂するとあんなになるのだろうか
素晴らしい部下その1→強鯖と渡り合う実力がありながらも自身の意思による自害で序盤にリタイア
素晴らしい部下その2→理性が蒸発
素晴らしい部下その3→最弱のバーサーカー
素晴らしい部下その4→そもそも部下ですらないロリ
単独でアキレウスを抑え込んでたケイローン先生とゴーレム軍団を作り上げたアヴィ先生は素晴らしい
短時間とはいえ、不死戦車を止めた特別性ゴーレムは本当によく頑張ったと思う
流石はアホみたいな金と礼装を贅沢に使った兵器だけはあるぜ
コストと性能がちゃんと割に合ってるというのはいいことだ
三騎士だけしっかりしてれば勝てるんやろ的な雰囲気があったよね
なんでオイフェ出てくるんだろう
伝承でもネームドですらなかったような
>>146
カレウスに令呪出たのは事故みたいなもんだし、そこからカレウスでもマトモに運用できる英霊見つけてきただけでもがんばってるだろ
大戦起こっても起こらなくても一族でやり合う予定だったから
マスター候補は触媒調達協力できないもんなあ
アヴィ先生はゴーレムの大量生産という形で役に立ってただろ
あれって一応、弱いサーヴァント程度の強さだっけ？
ジャンヌもジャックとジルのところだけはまともだろ。
ジーク君さえかかわらなければちゃんと聖女やってます。
ジーク君の生き方に対して同じ聖人でも片方は憎み、片方は愛した
っていう対比にするのはいいと思うけどわざわざ恋愛につなげなくても
よかったんじゃないかって今でも思う。
シェイクスピアならそういうやつに対してものりのりで悲劇を書きそう。
ファースト・フォリオは元々の設定より弱くなったけど
こっちのほうがこいつらしくはある。
過去の悲劇の再現というよりその過去をいかにして悲劇として物語と
するかって感じの宝具だからまさに作者の腕の見せ所。
てかユグドミレニアの触媒探しは各自の自己責任じゃなかったっけ？
カウレスはフィオレの友達頼って緊急で手に入れたとかだったような
ゴルドやアタランテの扱いをネットd予想されてたから変えました！
とかはわざわざ言わんで良かったと思う
ズレてるズレてる
てっきり眼鏡か姉上に移植するとばかりに。蛇の毒もしかり。
ジークフリートと対等のライバルって感じで楽しみだった
「乞われたから」とか言ったのは辛かったな完全に立場がカルナ>ジークフリートになったみたいで。
最後倒す場面も燃える展開だったのに、言い分けがましい文が長くて微妙だった
「ネットで予想されたから扱いを変えた」と
公式関係者は一言も言ってないはずだが何のソースだ？
特にゴルドは1巻でジークフリートに殴られてそのまま死亡する予定だったんだから
ネットで予想できるわけがないし、アタランテもTMA10のインタビューでは
「執筆中に自分の予想を超えていった部分はありますか？」という問いで
ゴルドの件と一緒に名前を挙げていただけだ
記憶曖昧だけど思い返してみると確かに1巻ではなんかもっと熱いキャラっぽい印象だったような・・・
Apoでしばらく目立たない間にCCCのが定着して
有耶無耶のうちにああ、確かこんなキャラだっけか？みたいに感じてた気がする
あくまで主観だけど
腐とかそういう意味じゃなく
やっぱあの股間の金板も鎧？簡単には外せないとなると辛いな
カルナの裸、というのを見たいんだ、黒タイツ脱げば金部分も外れるのか
フルカラー男版乳比べが無かったのが悔やまれる
男の乳比べってなんだ
まあ、カルナの方はジークフリート以上に手の内隠しまくりだったから
その辺は別に気にならなかった
むしろジークフリートが思ったより強くて驚いた
が、マジで何故スキル追加しなかった
アポマテのカルナの項には見当たらないんだけど、どこにカルナが召喚に応じた理由が書いてあったっけ？
1行程度で住むし
アキレウスが気違い沙汰に破格なだけで
アストルフォも十分ライダーとしては水準スペックで
宝具が良い優良物件だと思うのね
宝具が強い(タイマンで勝てるとは言っていない)だから
平均鯖とやらよりは大きく強いけどね
確かにGO意識(てか宣伝？)と不足と矛盾だらけだな
良い物とは言えんわ
ステもかなり高いし宝具の杭の性能も良いし吸血鬼化したら真名解放宝具使われてないとはいえ一級サーヴァント複数相手に渡り合えるし
本編では(ヴラドにとって)最悪な最期を迎えた可哀想なサーヴァントではあったが
改めて考えるとやっぱ黒の陣営勝ち目ないな
なんつーかラノベっぽいコンビ
後付けでチートの、ひとつは欲しいが
対軍宝具レンジか
なんか強そうだ
見映えとか威力より徹底的に無駄の無い純粋に聖杯戦争において強い性能というか
多分死に際とかのイベントじゃなきゃ当たらせては貰えないだろうな
しかし弟子は「堅い、早い、しぶとい」で相性よくなかった
そうでもなくね？
大聖杯なきゃカルナは出力セーブせんとだし、ホムンクルス電池活かしたジークフリートとヴラドの二枚看板でアキレウス、セミラミス以外はゴリ押せる
アキレウスは先生に最低でも踵を射抜いてもらわなきゃならんし、セミラミスはヴラドが超絶弱体化するからジークフリートとアダム頼みになるが
なんだかんだ黒陣営は下準備はしっかりしてたしその辺の優位性考えれば勝ち目は充分あると思う
フィオレはダーニックより才能があるらしいし・・・
無いはず
しっかり確認はしてないけども
女性に対しては真名を発動できないと追加されてる。
4巻だと いかなる攻撃をも無効化するが、一定ランク以上のスキル『神性』を持つ者にはこの効果が打ち消されてしまう。
マテだと いかなる攻撃をも無効化するが、固有スキル『神性』を持つ者にはこのスキルが打ち消されてしまう。
に変更されてて効果も弱体化されてた
他のキャラはどうだったかな
アキレウス宝具多すぎだろ
ただでさえ神性ない奴絶対殺すマンのくせに攻防に使える超性能の盾あって、
さらに鎧まで着るとか守り硬めすぎな
鎧も神造兵装の可能性があるのか？
一つの文言だけでなくちゃんと読めよw
槍は真名しか4巻では出てなかっただろ
アストルフォちゃんの槍が
ステ表の方は傷付けたら発動、解説の方は触れるだけで発動
って違ってる
其れだけ優遇されてもヘラクレスに勝てないと明言されてる不思議
こちらの詳細も教えて欲しい
別に勝てないなんて一切明言されてないだろ
ヘラクレスに次ぐ実力ってだけだぞ
強弱の記載も珍しいけどね。
あとはタイマン空間で死ぬほど頑張ったらなんとか倒せるかなあ
そんな大した差でもないんだろう
ナインライブス以外にもヒュドラの毒矢やらネメアの獅子皮やら
今まで色々文字面で誤魔化してた
タイマン空間入った時点でゴッドハンドの蘇生は多分無効になるから
タイマン仕掛けるんなら最初からの方が手っ取り早いんじゃね
ゼロマテでディルが戦闘面じゃ兄貴に劣るとか、
同神話系で格が割とはっきりしてるのは時々言われてると思う
そういやそうだな
それでもクソ辛いけど案外相性いいとも言えるのかもな
こっちの不死身は最初から効かないから相手の利点だけゴッソリ削れてる
タイマン空間だって槍放棄、下手すりゃ女神の寵愛も消えるからそんなプラスでもねえ
まあそれでも元が12回蘇生っていう途方もなさすぎる条件だから…
あくまで「ロンケーイ戦法は対ヘラクレスに相性がいい」ってことかな
高ランク神性持ってるわ防御利器型宝具持ちだわステスキルも上回ってるわで足の早さ以外ボロ負けじゃん
ヘラクレスはナインライブスが基本万能だから聖杯戦争により適してる
正統派英雄に限るならアキレウスのが勝率安定しそうだけど、ライダーとかキャスターとかバーサーカーがとんでもない化け物出してくる可能性もあるからな
アポだとカルナやアタランテがAランクの通常攻撃してるしそこはいけると思うんだよなあ
バーサーカー相手だとどうすんだって話だわな
ヘラクレス自体はアキレウスも是非タイマンしたい相手だと思うが
>>223
ゴッドハンドは世界を滅ぼすような攻撃だろうとB以下なら効かないらしいから
関係ないんじゃないか
ゴッドハンドはAランク相当威力だろうと
筋力Bのカルナの通常攻撃じゃ多分無理だから、そこは無理じゃね？
威力無関係にランクが全ての無慈悲さが売りだし
後、固有結界とは違うネロの劇場と同じカテゴリーなのね
勝手に固有結界と思ってたわ
>>225
世界を滅ぼす攻撃ってのは規模の例えで超威力の例えってわけではないと思うんだ
「全生物の急所に拳銃の攻撃相当の威力の攻撃を加える」って魔術があったとして、威力は大したことないが使えばまあ世界は滅ぶじゃろ
まあスレチか、すまんね
怠慢空間って書くと
二人で仲良くゴロゴロする宝具に見えるなｗ
本編の説明じゃゴッドハンドが判定する通常攻撃の威力＝筋力ランク
宝具はそのまま宝具ランク
そんで実質の威力がAランク相当だろうと、「ランク」がA以上じゃないと無効ってのも本編で明言されてる
アキレウスの筋力＆ロンケーイのランクがどっちもB+だから、ゴッドハンドは無理
悪竜は削減だから実質威力が上回ってれば抜けるけど、Aランク以上だろうとBランク分の威力は削減される
Aランク以上は完全素通りのゴッドハンドとの違いだわな
士郎セイバーでもAランク級の攻撃だけならできるだろうからな
B＋の投げボルクもルーンなしでは通らない扱い
いやいや、宝具のランクは通常ランクと比較にならんからな？
凛の宝石魔術は宝具換算すればCランクレベルだから
その宝石魔術でヘラクレス殺せて、投げボルクが通らないってのもどうにも考えづらいんだよなあ
ランク周りの話は正直公式設定からしてかなりぐちゃぐちゃというか、結論出せないと思う
ゴッドハンドにしても調べてみたら色々解釈が出てきたし、そのそれぞれが破綻してるわけでもないし
きのこの脳内とかには明確な基準があるのかもわからないし、一回ランクはどこかでがっつりと説明欲しいところ
考えづらいも何も公式設定なんだが
バサカ対ランサーのコメントで言われたことなんだが
というより、
思いたくない
にしか見えん
公式否定するなら型月やめれば？
だからゴッドハンドの基準はランクが全てなんだよ
威力がCランク宝具並だろうと、通常攻撃としてのランクがAだったら通る
威力がAランク通常攻撃並だろうと、宝具としてのランクがCだったら通らない
それだけの話で、全て作中でもその他媒体でも散々説明されつくしてるし、
それが公式設定でそれが全て。「威力その他無関係にランクが絶対」という、誤解の余地もない明確な基準
調べたら色々解釈が〜だの、どこの誰かもわからん奴の妄想とか持ち出されて
納得できないとか言われても知らんわとしか
英霊のその場のブースト攻撃と辛うじて同ランクと思えば
なんとかバランスはとれてんじゃねえの
ダメージを与えられるかは別として
お前の考えや解釈なんてどうでもいいわ
凛の宝石は十年溜めた魔力のおかげで魔術としてトップクラス
投げボルクはただの投擲で一部隊を吹き飛ばす程度だから宝具としてそこまで強くない
根本的に土台が違うんだよ、宝石と投げどっちが凄いとかそんな比較してるわけじゃねーから
ルーンの付与でゲイボルグがゴッドハンド抜けるようになる以上
器物に何か魔術処理を施すというのは
威力だけでなくランクをも上げる作用があるんだろう
凛の10年の努力 ランクC→A
ランサーのその場の強化 ランクB+→A
まあ筋は通っているだろ
気にする程ではないじゃないか
それが凛の10年以下と言うのか
多額の金がかかっていること、使い切りであること
あとメインヒロイン補正とか諸々を考慮してあげよう
一応人間はサーヴァントにはとても敵わないという前提は
言うほど崩してないと思うけどな
そもそもゲイボルクは兄貴自身が研鑽したんじゃなくて
スカサハねーちんが研鑽して確立した技術を教えて貰っただけで
(刺しも後付けでねーちん直伝の可能性)
槍自体もぶっちゃけ、因果の神秘がある奴を貰っただけで
ランクと威力は別だからそこ同じにして話すとおかしくなる
別にアーラシュのB＋＋究極射撃でもゴッドハンド通らないからな
ゴッドハンドに関してはB＋＋＋＋＋＋＋だろうとAじゃなきゃ通らんってだけだ
エミヤさんマジ半端ないッス
まあ教えて貰うに至るまでの過程が尋常ではないし
格闘技の稽古したり戦場で戦闘してた奴の槍の威力を比べるようなもん
マテを買えば絵はあるの？
あるよ
やっぱファーストフォリオもそうそう通用しないんじゃねーのか
そりゃそうそう英雄の心がポキポキ折れてたまるか
よしんば折れても「そこからが勝負」で初めて英雄だろう
なんかカルナやクーフーリンといった悟り組にも通用するみたいなレスがあったからちっと期待してしまった
その英雄の心をポキポキ折れるからこその宝具だと思っていました
トラウマと正面から向かい合える奴は勝てるらしいぞ
多分その二人なら折れないと思う
まあ自他ともに大したことない言ってるからなあ
大半は流すか怒るか、中には願いが強固になったりする奴もいるかもわからん
ふと思ったけど心を折るのでなく満たす方向には使えないのかね
本人の嗜好の問題だろうか
お前なら真名がわかるのでは？とかルーラーとしての伏線も堂々張ってたし
ジャンヌとの対比もいい
あの士郎が？！という話題性も充分
なのにあまり評価されないのは
流石にミスリードをやり過ぎたせいかな
コトミネシロウはともかく白髪と黒肌までは不味かったのか
頭身が違うのかな？
自分の幸運はA+だとか本気で思っちゃってるような人だぞ
アンデルセンにシェイクスピアが煽られてて笑ったｗ
自分の人生のほうがよっぽど波乱に満ちていると気づいたかとか
3回「そうだったのか…」って言うほど本気でショック受けてたし
コミュ力って言葉嫌いだからそっち方面で攻めよう
俺も結構感心したよ
二巻ラストとか好きだ
あとまともな日本人サーヴァントというのもポイント高かった
ギリシャ神話系とか・・・
放心のバステがすぐ破られるみたいな感じで
心の強いやつには一瞬の隙を作るにとどまるとかなら夢あるんだけど
なんにせよ足止めできるだけでも大したもんだ
ここまでやっといて別人でしたとかミスリードの範疇を通り越してる
アーチャーのその外套は元々聖堂教会からの物だし
教会関係者なら類似していてもおかしくないというこじつけはできるのでは？
普通にミスリードの範疇だと思うけどな
髪と肌は、逆に黒髪黄色人種で髪型をもうちょい士郎に近づけるでもよかったか？
いやこれただのモブになるか
あれを使おうと思った動機とか割と気になる
後はティアトゥム・ウームーやビヨンド、ファフニールも
型月世界だと、十兵衛が島原討伐に参加しててシロウさんと対決してたとか？
士郎じゃなくてほっとしたような
そんな感じだったな
日本人英雄の中でもそこそこ有名な人でそういやシロウだったとか何故推察できなかったのか不思議に思うくらいハマってた
やってみろ！天草四郎！エンドにならなくて良かった
松崎しげるかよ！と思ってしまった
俺も感心した
ただ「天草四郎」と言われるとやっぱり沢田研二か
サムライスピリッツあたりのビジュアルでキャスター
期待してたのも事実だが
あとマテリアルでのあの髪と肌の理由はちょっと残念だった
島原陥落の炎と絶望でああなって欲しかったのに
髪に関しては、受肉の副作用だか反動だかでああなったらしいけどね。日焼けするようになったのは、霊体から受肉して実体を持つようになったからだろうか？
ワガママ劇場vsタイマン空間ファイト！
エンチャントの凄さがイマイチ感じられなくて残念ではある
ロムルスにネロにスパルタクスに…
トロイア陥落時に後のローマの地へ渡ったアイネイアースだったかな？
確かアキレウスとも二度戦った事があったっけ
２０年も中東に潜伏してたかららしい
触媒探しが目的らしいので、ぶっちゃけセミ様へのラブコールに等しい
プロポーズやん
ケイローン先生Aランク相当のパンクラチオン使いだったのね
覚者＝プラトン(ひむてん版)＞書文先生＞ケイローン先生
なんだろうか
ネクロマンサーと火砲をあわせた全く新しい（ｒｙ
現代の魔術遣いの典型ではなかろうか
フィオレちゃんにしても降霊術＋サイバネアームで先端技術のハイミックス
Aｐの魔術は、事件簿の魔術と差異があっておもしろい
名刀でもただの刀はただの刀ってことだろう
エンチャンとトされることによって宝具としての強度を手に入れる
小次郎の備中青江がただの刀なのと一緒
現代まで残ってる伝説を作った武器と現存する宝具はまた違うってことじゃないの
ムーンセル「一理ある」
エリザ＆ランルー君「せやろか？」
主人公はやっぱ四郎か？
魂補食以外の魔術気になる
エーデルフェルトのセイバー二側面召喚とか気になるし
当時は20代くらいのヤングか？
わりと重要なうえに細部が決まってないからいじられまくってカオスになってるな第三次聖杯戦争
アインツベルン
遠坂
間桐
エーデルフェルト
ダーニック
ファルデウス
人形遣いの7人だったけ現段階では・・・
エーデルフェルトは２人で１枠だからもう１人で計８人
そうじゃなかったらダーニックがまさか人形使いか？
ファルデウスの一族の誰かが人形遣いで合ってる
獅子goの安定感というか安心感
ここまで上等なマスターも珍しい
ファルデウスは本人じゃなく一族の縁者が参加してて
人形を遣うアサシンのマスターを通じて一族に情報が伝わったらしいから
おそらくは人形遣い＝ファルデウスの縁者だよ
しかし親父は勿論親戚中に知られるのも辛いな
そりゃ家を飛び出すわ
あの虫爺とやりあってなおかつ出し抜いて大聖杯を奪取してるし・・・
しかしダーニックは軍服似合わねーなぁ
やっぱジークフリートの人？
まだCVついてないよ。
どっちだろ
ベタだけど初変身の場面は熱いよなBGMエミヤを流してほしい
それだけに三巻序盤でいきなりモドレと共闘は少し残念
もう少し後で見たかったかな
BGMエミヤはない
欲を言えば、初変身後のモードとの戦いで勝っていればもっと言うことなかったんだけどね。
モードの立場無さすぎだし
獅子郷のサポートと言葉とか
ジークとモードのどっちも主人公してる感じがいいと思う
アポマテだと獅子劫はマスターとして合格点ギリギリみたいな書かれ方しているけど
実際は満点では無いけど90点台を与えれるマスターだよな
何であんな65点ぐらいみたいな書き方をされているんだか
しかしサーヴァントとして召喚された時点でその特質はかなり欠落してしまった
竜殺しさん、不憫すぎる
他のサーヴァントも生前よりかなり劣化しているけども、ジークフリートは他を寄せ付けないほど弱体化してね？
あれ以上の立ち回りとか最初に四郎セミと出会った時に斬り殺しとく位しか思いつかんわ
供給が特別弱い場面もなかったよな
せめてバルムンク連発ぐらいはジークより上であってほしかった
なんか、本当にジークフリート嫌いなんじゃね？とさえ思えてくる
竜の血を飲んだことになってるだけでも強化されてんのに、竜の心臓持ちと同じことやられてもドン引きだわ
つか全体的に東出の一人よがりが酷かったな
5巻で評価上がったからって調子にでも乗ったんだろうか
黒桜の供給(1ターン数百)＞生前アルトリア≧生前ジークフリート＞ガニバブーストジーク≧ホム電池ジークフリート
扱える魔力量を表す魔力ステより供給量が宝具発動の早さに影響あるのは少しだけ違和感あるな
イスカのように自分の魔力を使って発動することもできるから供給が律速するのではないわけで
宝具発動に自前の魔力で足りないなら供給速度が重要だろうけどね
ここで前2人をわざわざ出す意味が分からん
他作品も混ぜて話したいならこっちへ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1333035958/
すまないネタが定着しつつあってほくそ笑んでるのかな
弱体化云々で一番割りを食っているのは、兄貴とかディルとかのケルト勢なんだよなぁ・・・。
二重召喚も禁止とは恐れいった
カルナやジークフリートみたいに身体と一体化した宝具だったらよかったのにね
>>358
こう弄られるキャラって話題性高くなるし色々面白そうとは思ってるかもな
そんなにジークフリートの扱い悪かったと思わんけどなあ
具体的にどれだけ遅くなってるのかもわからない
ジークが速いのは、弱小とはいえ鯖一人の命使ってブーストされた結果だし
言うほど割り食ってるとは感じないんだけど、なんかタイミングとか色々悪かったのかなあ
ゲーム中の性能は東出関係ないしね
そういう輩に構っても仕方ない
だがもしオリジナルのジークフリートがカルナと戦ったとしたら
(マスター有り無しどっちでも)
大なり小なりマテに対する突込み入ると反論するんじゃなくて、なんでこういった人格批判ばっかなんだろ？
マスター無しならジークフリートはジリ貧になるね。ジークフリートはカルナやジークみたいに自己治癒をもっていないし
ただマスターがジークフリートに治癒をかけれる状況だと、完全にお互い千日手になる。そうなったら決着をつけるためには、本編同様シャクティを使うしかない訳だから、ジークフリートがシャクティを防げるかどうかが勝負所になる
結局カルナとジークフリートの戦いは、マスターがジークフリートをサポート出来るかジークフリートがシャクティを防げるかが焦点になるから、相応のマスターさえいるのなら、ジークとジークフリートで差は生まれないと思うよ
まぁアストルフォの援護がない場合の話ではあるけども
オリジナルのカルナとかチート大戦インド神話でも最強クラスなんだろ
そこらの大英雄がどうにか出来るレベルじゃねえよ
相変わらず頭湧いてるなー庄司かな？
負かすときもどんだけ言い分け書いてんだって感じだし
システム上ｇｄｇｄし過ぎてるのがなぁ
その例えが分かる奴はどれだけいるのだろうか
さておき、アキレウスの加護が神造兵装でも抜けると書いてあったことには驚いた
公式は神造兵装と神造兵器はっきりさせてくれ
神造兵装でもランクによってダメージが変わるみたいだがスキル神性と同じようにランクC以上から削減されずに通るのか
もうちょっと詳しい説明は欲しかったかな
ただ戦車はシルエットだけ槍の全体図も盾のデザインも無しとイラスト不足の方が問題
１巻頭の宝具の撃ち合い
いやいや未定義領域って、
抜けるって説明のあるもの以外は全て無効って説明なんだから
神性・神造兵装以外は無効って思いっきり定義されてるだろ
スキル『神性』など、って書いてるぞ。
まあ何とでも解釈できるな
実際、どうなんだろうな。星の触覚である精霊は、神の上らしいけど。
やっぱ神性がないとダメなのか
そりゃ神造兵装のことだろ
ていうか例外だと書かれてないから未確定〜とか言い出したら
「書き忘れてるだけでエミヤだけは例外かもしれない」とかアホみたいなことでもいくらでも言いだせるわ
・アキレウスは踵以外への攻撃を全て遮断
・ただし神性持ちと神造兵装だけは通る
っていうのが今の時点での設定だ
そこの解釈は自由だと思うけど、
「神性・神造兵装以外は無効って思いっきり定義されてる」
ってことはないよってだけ。
エミヤの投影した宝具によっては、通っても別におかしくないと思うよ。
神造兵装が例外なだけ、言及されても居ないものを未確定とか言い出したら何も話せねーよ
何でそこで東出のせいになるの？
まあ、神という特定の資格が必要なのであれば格上の精霊だろうと通用はしないだろうな
元々アルクも殺し殺されという関係が成り立つ時点で宝具と比べて格上の神秘って訳でもないし
そも神の加護による不死である以上その神より上の存在なら普通に殺せるだろ
格上だから通る！とか言われてもなぁ
神造兵装って集まった人々の思いを星が鍛えてできる物なので
人を介さない純粋に星の端末である精霊他とはまた別種の成り立ちだよ
の内容が凄い気になる
ちなみにエミヤは「神造兵装は投影できない」とコンマテで明言されてるんで無理だな
投影できない例に「エアとカリバーといった神造兵器は不可」って書いてある以上、
間違いなくただの表記揺れで神造兵装と同じだから
エミヤはできない
EXTRA限定みたいなもんよ
アヴァロン投影可能の理由づけでもあるだろう
>>392
地の文から普通に神殺し設定の武器や英霊も通ると思うぞ不凋落
神が作った武器が微妙なラインか
ヴァジュラとか
赤のライダーの不死性を保持する宝具。踵を除く全てに不死性の祝福が与えられており、スキル神性などを持たない攻撃を全て遮断する
また、アキレウスの神性ランクと同等かそれ以上でないとダメージは完全に通らず、Dランクは75％、Eランクは50％まで削減されてしまう
また、神性がなくとも宝具が神造兵装であればダメージは負う。その場合のダメージ計算は神造兵装のランクによって変化する
ステ欄と用語集で微妙に書き方違うから怪しいっちゃ怪しいが
あと神代回帰はそういうもんじゃ無いと思うのだけど
エクスカリバーとエアとアキレウス盾、アロンダイトもそうだっけ？
エルキドゥの身体とアヴァロンもそうだとどっかで見た気がするがどうったかな
＞地の文から普通に神殺し設定の武器や英霊も通ると思うぞ不凋落
そんな地の分どこにあった？
本編でもマテでも全く覚えがないんだが
マテの>>412では欠片も書いてないし、本編じゃそもそも神殺しの武器だの英霊だのの話すら一言も出てないんだが
神性と神造兵装以外で通るなんて書いてある文章は一切ないぞ
セイバーについては攻撃通ってカリバー止められちゃうからつえー維持になってるか怪しいし、ギルはこの設定なくてもそもそも神性有る上に最強はかわんねーし
まさかギルに神性がないとか勘違いしてるの？
脈絡なさ過ぎて意味不明すぎる
・弱点があります→問題ありません
・燃費が悪いです→問題ありません
・どうやって退場させんのこいつ？→手加減手心して負けました
アキレウスのスペックには文句ないけど出す必要なかったんじゃねーかな
いろんなサイト見るとあんま期待できんのだが
長い前フリに耐えれないなら薦めない
？？？？？？
盛り返すのは後
wikiだけじゃなく鯖ファンスレとかネタスレとかも経ってそう
あと「最高に高めた俺の魔力で最強の英霊を引いてやるぜ！」とか
実況していたのに途中で音沙汰なくなる参加者とか
2巻はまだ集団戦闘があったからよかった
3巻の中弛み感は酷い
多分読んでる人が一番挫折するのはあそこだと思う
アキレウスは良い形で退場できたと思うから出す意味あったと思うが
5巻の評価の良さの一部はアキレウスの暴れっぷりにあると思うし
リアルタイムで少しずつ消化出来て良かった
謎要素が多い二世やFakeはリアルタイムの方が面白い
間空けられたら読むのやめたと思う
ジーク君ジャンヌ辺りの関係も好きだし
5巻イマイチって感想な俺。
そもそもケイローンは弓が消されてるし
好きになった女を殺すような呪い、悪質にもほどがある
生前どころかサーヴァントになって降りかかってくるとかどんだけだよ
どんな人なのか興味があったのに
お約束どおりのTSでしたけど
元から鯖中敏捷トップの超強キャラで
宝具もどれも優秀でほとんどの敵を封殺できてその上盾も最強格の宝具と分かったのに
不凋落が設定上最強クラスである神造兵器の攻撃を無効化できないってだけで
既存キャラがー、ってなるのはどうなの?
元々アイアスの盾とアキレの盾じゃ格が違うんだからそのまんま差をつけてよかったのに
小世界を展開して防護する、アキレウスの切り札
鍛冶神ヘファイストスの手で作られた神造兵装
対人、対軍、そして対城や対国宝具に至るまでほとんど全ての攻撃を防ぎきる
が、この宝具の性質上対界宝具だけは苦手とする
〜中略〜
なお、アキレウスに限ってはこの盾を「攻撃」に転用することができる
宝具を展開させた後、前へ前へと突き進むことでその極小世界による押し潰しを図るのだ
多分、鍛冶神はそんな使い方考慮していない
防御は最高、攻撃にも転用して火力も得れる便利な宝具よ
なお鍛冶神が作ったのに神造兵装なの？ とは突っ込んではいけない
鎧越しの耐久はバルムンク2回直撃してもピンピンしてる
連続してのバルムンクなら３，４回は大丈夫だとカルナは考えてるし
治癒機能も合わせて投げはノーダメみたいなもん
刺しも通りそうにない通っても死にそうにない
黒カリバーみたいなやばさが無かったな
バルムンク＝通常攻撃みたいで
マトモに考えればヤバいというレベルじゃない
取り合えず蹴られたら痛そう
おそらく初めて魔力放出を披露したヴラド戦あたりだと思うけど
だけど後半で大聖杯というイリヤ以上の魔力タンクを得れたおかげで空飛んだり魔力放出使い放題だったりと見事な暴れっぷりよ
大気の構成成分からしてジンとかあったんだろう
凄く強いけど、よくも悪くも戦士その一的な
二巻から扱いが明らかに変わったからな
取り合えずセイバーとの初戦は好きだね王道ライバルって感じで
ジークがその辺継いでくれたのは良かった
まぁ、カルナとのコンビも良くわからんしエミヤが死ぬのも変わらんだろうが
カルナの方が省エネ運転できるけど
キャスター以外の魔力ランクなんてあってないようなもんだし
幸運も他が低い奴のバランス町政とネタにしかつかわれんし
劣化コピーかつ本来の担い手じゃないエミヤ(ある程度真名解放できるとは言え)のアイアスじゃなくて、正真正銘オリジナルかつ本来の担い手であるアイアスの方と比較した上での匹敵扱いなんじゃないかな？
きのこなら、そこら辺の裏設定とか東出や成田辺りに教えていそうだし。
カルナ BCABDEX
アルジュナABBBA＋＋EXとかカルナさん何かフォローされるのか鎧が強すぎるからOKなのか
そんな事わかりきってると思うぞ
その上で盾はアイアスの方が強いだろって意味じゃね〜の
>>447だが盾はアキレの盾のほうが上だと言いたいんだ
へクトールの投槍に6枚貫かれてギリギリだったアイアスの盾とへクトールの投槍を無傷で完封した鍛冶神ヘパイストス製のアキレの盾が同格は疑問しかでてこない
何言ってんだお前
監修いなかったのは痛いな
もう半年空けて出すべきだった
一応究極の対個人宝具とか地球人類では耐えられないとか説明されてるが、コスモスも対人無敵とか書かれてるし
ケイローンが弓消されてるシーンなんてあったっけ？
タイマン空間発動後に弓が消失したなんて描写無くね
殴り合い中の弓出現もない
マテでもアキレウスが選択すると書いてるじゃん
アダムのランクCとか、アストルフォちゃんの槍がステ表と用語集で違ってたりとか
口頭で言われてるだけて強制されてるシーン無いし
殴り合い終わって空間閉じても弓出現もない
マテでもアキレウスが選択するとは書いて無いな
＞別に武器を使用しても問題ない
武器について触れられてるのはこの二文だけ
槍は闘技場を形成してて使えないから、上の台詞はちょっとおかしい
他に設定が無い平等空間なら、特に制限は無いんだろう
＞ここでは槍は使わねえ、アンタに弓矢も使わせない
＞別に武器を使用しても問題ない
アキレウスが条件決めてるな
アキレはそれでいいな？みたいなニュアンスで言ってるんじゃね
殴り合いで決着付けようぜ！俺は槍使わないからあんたも無しな！
っていう宝具の能力関係なしの口頭での決闘ルール決めじゃね？
条件指定自由だとクソチート結界になるし
打ち消されてる加護や幸運とかも「別に加護や幸運も使用しても問題ない」って書かれてないとおかしくなる
てかあんまり話題になってないけど、ランサーだと槍についてる不治の呪いがヤバくね
ディルムッドはそれ特化の控えめな構成だったからバランス取れてたけど、
ただでさえ半無敵、超性能盾、人類最速で宝具山盛りのウルトラハイスペックサーヴァントとか言われてるアキレが
さらに通常攻撃再生不可とかバランスぶっ壊れすぎてる
通常の聖杯戦争だとランサークラスで地道に白兵戦していく方が強いかもね
どっちかっつーとランサークラスで白兵ステ強化された方が強化
冬木でシールダーになったら俊足宝具なくなったりせんよな
そして残る宝具でもなんでもない剣
世界最速と腱以外無敵
は有名だから冬木で別クラスで召還しても消えないんじゃね？
たぶん冬木でも一つか多くても二つ減るくらいで済むんじゃないか？
冬木が極端に日本英雄以外の英雄の存在を知らない街とかならわからんが
知名度で云うとダントツで踵以外不死身設定とトロイ戦争の最大の英雄な事
俊足、盾、戦車はイーリアス読まないと知らない
ヘラクレスも名前は知ってても
一般レベルだとやたら強いくらいの認識だろ知ってて十二の難業をこなした事程度
ぶっちゃけアポで最速のイメージが出た
アキレスと亀で足が早いことを知って
映画で大英雄という事を知って
皆鯖で不死な事を知った
河に押し流されそうになったりヘクトールに追いつけなかったりでな
足の速さで何かすごいことを成し遂げたっけ？
具体的な装備とかはまるで知らんかった
知名度バッチリなのに槍が制限されてるからなあ
シールダーは盾でタンクとしてどっしり構えるイメージとかいう無茶苦茶な理屈で制限されてもおかしくない気がして
ハリウッド映画や海外ドラマですら踵以外描かいてない
不死身ネタはホメロス以外の誰かが付け加えた設定なんだと
たぶん不死身とか言われてなかったような
・・・って、よく考えたらイーリアス前半ってアキレウス引きこもってるだけだったわ
ギリシャ神話が体系化されたのは紀元前9世紀から8世紀
イーリアスは8世紀に創られた叙述記で原典ではない
それこそ死後にできた逸話として宝具に採用されてもおかしくないくらい
それに空を飛ぶ不死戦車と対界宝具以外通さない盾までセットされたらもうね
東出は宝具の設定を多く作ったものの、全部採用されるとは思わなかったんだそうだがきのこを甘くみたな
アキレウス程の大英雄なら五つくらい持ってもOKでしょと言うのがきのこだ
普通ならその辺でバランスが取れるのだろうけど・・・
駿足で刺しボルクの発動前に射程外に逃げるって手が使える上に、
投げに対して盾使えるから
この二人が戦うと宝具で勝負がつかずに白兵戦でガチりあう戦いになりそう
いやいや、史実のトロイア戦争がいつだろうと、
英雄アキレウスの原典は間違いなくイリアスだろ
実際の所そうなんだろうな
魔力制限したって本人大英雄＋常時発動型宝具の勇者があるしで、どうにもならなさそう
しかもライダーだと戦車のせいで鯖もう一騎分の魔力消費があるみたいだし
超サイヤ3を隠されたまま悟空と戦ったベジータみたいだ
意味不なこと言ってると思ったら
何か変か？
>@Higashide_Yu アポマテ、楽しく読ませて頂いてます。
>シロウさんの胸の令呪について「ルーラー令呪」としか書かれていませんが
>あれは三次で使い残した神明裁決なんでしょうか？
>それとも今回赤のマスター達から奪った５人分の令呪なのでしょうか。
>本筋とは関係ありませんが気になります！
>東出祐一郎 @Higashide_Yu · 8月18日
>@__Ne_Mui__ ありがとうございます！
>あれは赤のマスターたちから奪った令呪……ということになっております。
シロウの令呪は結局腕を掲げて使ったことはなかった事になって
胸のあれが赤マスター達から奪った令呪になったみたい
誰かジャンヌの令呪についても
・令呪欄にある20画のものと背中の絵に描かれてる20画のものはどちらが正しいのか
・後者だとすると残り8画はどこにあるのか（作中通り腕にある？）
あたりを聞いてくれないかな
魔力不足が舐めプ？
ようは一巻ではジーク＝カルナが互角っぽくて爽やかだったのに
急にカルナの格があがりまくってジークフリートがバカみたいな扱いなのが不満ということだ
結局、お互い全力だとジーク手も足も出ずにやられそうなのが
ジークフリートじゃ相手にならないでしょ
そんなのを最高のセイバーとか言って喜んでたウラドの株も駄々下がりだわ
アホみたいな魔力消費だから普通は使えば即魔力切れ、
まともに扱えたら超一流マスターっていうレベルらしいからな
普通の聖杯戦争でアポみたいに暴れたら一瞬で消えるんだろうな
アキレウスは魔力を注げば注ぐほど強くなるとかマテであったな
あと意外と戦車中は封印される宝具あるから騎乗しているのでも地面に近い方が有利という
あのファンタジーの王道を行く正当派な勇者イラストのジークフリートに惚れて以来不遇な扱いに不満があったんだ
ゲームでも酷い扱いだし
ゲームの立ち絵はもう少し小さくてもいいというか
常に中腰みたいで今一かっこ良くないのが不満かな
たかが50日のイリアスをアキレスの原典にされても困る
誕生の逸話、俊足・不死身の逸話、トロイ戦争での予言と死、系譜etc
トロイ戦争だけでもイリアス以外の逸話が多々ある
股間の金も鎧だよな？
外せるの？
アイドルはトイレしないから大丈夫
いや一発二発ならともかくこれ以上畳み掛けられるとまずいからシャクティ使うって流れだったじゃん
本物がジークくんに比べてどれだけ遅くなってるかは不明だから断言できないけど、お互い魔力消費に糸目をつけなくて良い状況なら手数の分カルナさんよりジークの方がガルバ込みシャクティ抜きならやや有利の流れだったよ
ジークフリートは超火力or超防御の単発ぶっぱ押し合いだった鯖のバトルに
連射して押し切るという独自路線の強さを打ち出してきた
事前知識ないとやりそうもない行動だが
いやそりゃスキルは東出ェ……だが
同レベルの攻防力では燃費もマシの方の気もするし最強クラスだな
スキルに関しては、取り敢えず仕切り直しや竜殺しが追加されているGO準拠で考えていいんじゃない？
同じように本編でスキルが一個しかなかったヴラドやスパさんも一緒で。
でも地の文読むとジークフリート対アキレウスでアキレウス側は血鎧に白兵で無効化されない攻撃手段があったみたいだけど
・互いの攻撃はほぼ無効化されていた←ジークフリート側はアキレウスの不死を解除できていないからアキレウス側が無効化されない攻撃をしたってことだよね？
最上級相手にも持ち前の硬さで持ち堪えられるし、戦術次第では勝ち目も出てくる
白兵悪竜も連射バルムも同格以下相手に無双出来る能力なんだよね
純粋に能力や技量で上の相手にはジリ貧だし、A++宝具が飛んできたら連射とか関係ないし
そこら辺がシグルズとの差な気がする
そらアキレウスは筋力B+だから、常には抜けなくてもいい攻撃が入れば抜けるわな
スキルは黄金律以外作らなかったジークフリートの設定担当が悪い
できるだけステータスの追加、 変更はしないようにしてたみたいだし
同じ型月担当でも蝉様はスキルはあんななのにな・・・
アタランテ「本編内で大幅に変更されている件」
本人が手詰まりだって言ってたじゃん ギリシャの対不死奥義サブミッション使えばいけるのかもしれないけどさw
>>565
でも令呪ブーストでシャクティに迫るかもとカルナさんが瞠目してたし、令呪抜きでも迎撃と相殺を加味して考えればA++以上相手でも一概に絶望視するほどでもない思う その辺の安定感を踏まえればヴラドの評価も頷けると思うな
だからできるだけって言ってるだろ
Ａ++宝具飛んできたらヤバイけど魔力充分なカルナでさえジーク押しきれないからジリ貧はまず無いかな
ハサン先生とか実はガチ怖い
そこらへんは隙を消す仕切り直しが切実に欲しいところだ
悪竜の消費、デバフや特殊判定に対する耐性くらいしか不安はないと思う
正当派にはめっぽう強いね
あれちょっとアキレウスが立ち位置逆にしてたら死んどるで
マスター狙えばいいわけで
そういう面では実力を大きく下げてみせるカルナの無冠の武芸は凶悪かもしれない
正直宝具クラスの攻撃が遠距離から飛んでくるようなことでもない限り、遠距離狙撃に対する警戒はあまりしなくても良さそうというのはある。
カルナさんの無冠の武芸は一段低く見せる効果あるけど
超一流の腕前で槍と黄金の鎧を持っている英雄様に効果意味あるのかなとは思う
しかし上でも言われたように高耐久と半円ビームって無双向きだから、多少徒党を組まれたところでビーム撃って良い場所さえ確保できれば数で襲われることにも耐性はある方だよな
本当後はスキルな……アキレウスにバルムンク効かないの薄々感じ取ったりしてたのはスキルにならなかったのな
ちゃんと事前に言い含めておかないと相手に応じた力で戦ってあげそうだなカルナ
じゃあイリアスは「原典の一つ」だな
アキレウスの原典がイリアスのみであるみたいな言い方は間違いだったが
かと言ってイリアスが原典じゃないなんてこたぁないぞ
あれって何気に凄いことやってる
シャクティに連発バルムンクで対抗して、出来るだけ減衰させたうえで余波を食らった場合
それをさらに悪竜で軽減して、最終ダメージてどんくらいになるんだろう
あの宝具群でなんで宝具ステ低いんだろうなゲオ
総合してBあると思うけど
ジークフリートも、バルムンク単発が遠距離でダメージ判定が極端に早く集中してる対城レーザーに相性良くはないってくらいで、悪竜と合わせたら宝具ステA＋上位はあると思うんだが
種別も魔力こそ食うけど複雑な手順は一切ない火力と防御なのに宝具ステAってのは違和感しかない
例えば、ヴラドを召喚したのが首相や大統領だとしたら
カズィクルベイの範囲は国全体になるのだろうか。
下準備出来なければ平均かそれ以下って印象
フランちゃんと闘って勝てるかどうかで平均か否かを判断するがよろし
ステも技術も宝具も微妙でスキルの燃費しかねえ
宝具使えば勝てるだろうけど、自爆技だし
まあ悪竜は高性能だけどB+のBランク宝具だからなぁ
バルムンクがA+だけどステ欄宝具A+には神秘や効果がもう一押し必要なんかね？
モードもAだしよくわからん
メドゥーサあたりは撃ち合いで不利と言われてても魔眼が評価されてるのかねえ
それやるとメドゥーサなんかA＋にならんのですが
どの道聖杯戦争に向いてないのは事実であるが
EX宝具持ちでも宝具ステEX評価に足りない要素があるとしたらって話だろ
見たいなぁ……GO辺りで映像化してくれぇ！
ある意味というか、アポで大勝利してるよなカレウス
擬きだから☆は一つだろうか
一応主人公的存在だし五だろうか
開始3ターンのみ強化される竜告令呪のイラストがジーク君とかそんな感じで
……星……5…
☆5に匹敵する実力で間違えたのだろう…すまない…
すまない
確かにステータスは星5に匹敵するが
皆に行き渡るよう星4にあえて格下げした謙虚なナイトなんだ
勘違いさせるような優秀ぶりで本当にすまない
ケイローンやアキレウスも４にされそう
☆5の可能性があるのはカルナくらいかね
シロウはボスとしての面目を保てる性能を貰えるだろうか
何か☆３で微妙サポートキャラになりそうな感じがするが
正直予想できんわ
宝具がヘブンフレイルなら5にいくかも…
ケイローンとの戦い>>世界だったのか
ローマの神祖たるロムルスも☆3でネロが☆4……何を基準にしてランク付けしているか分からん以上、予測できない
ただヘラクレスが☆4である以上、アキレウスも☆4または☆3になる可能性は高いか………☆5であってほしいけど
GO的に自爆型の宝具でついでに他のメンバーのNP増加とかになりそうだけど
仔細に検討したって無駄だろ
アキレウスは扱い的に☆4ぐらいじゃね
寧ろ、それに対するフォローに思ってた
あんまりすぎたしな
最後にアストルフォとルーラーとも別れて一人生きてくジーク君の為のものだと思ってた
結果は全然違ったが
Ｃ－
金銭には困らぬが幸運が落ちるってどうなるんだろう
ニーベルングの財宝のおかげってどういう意味さ
設定優先で五分の性能にしてくれるとは思いがたい
礼装d獅子goでたらつけたいけど効果が今一浮かばんね
財宝があるから金には困らない
ただしその財宝は呪われている
それだけだろ
ジャンヌ神明裁決持ってるじゃない
宝くじが当たったら知らない親族や金目当ての異性が沢山寄ってくるみたいな？
鯖に強制スタンだぞ
円卓勢で星5はアルトリア以外には居なさそう
そのままの意味なんか？
財宝普通に持ち歩いてるって事？
なんか財宝が意思持ってるかのような感じらしいな
そういう性格には思えんし
使えないなら結局金銭には困るんじゃないか
あぁ、あるんだ、当たったら育てようかな
純粋にクエスト目当てで
情報ありがと
宝具はあんまり期待出来ないけど
なんというか、妖刀村正みたいに刀がメインで持ち主はその辺の学生さんみたいな感じ？
イメージ的に一億円持っているけど今いる場所は北極。帰るのに1億円かかりますなイメージ
お金拾った。深夜の山の中で絶賛遭難中、変な唸り声聞こえます。
「お金があるなら、近くに人がいるはず」そう言って歩き出す深夜2時by山の中
想い人を殺す槍とか冗談じゃないぞ
アキレウスもまさかアタランテを穿つとは思いもしなかっただろうに
逆に考えるんだ。生前はそうせずに済んだまま死ぬことができ、死後もその想い人を看取りながら共に逝くことができたのだと。
思ったよりペンテシレイアの扱いが大きくて驚いた
死亡時のエピソードは確かに大きいものだったけど
アキレウスの敵としては正直中ボス未満みたいなイメージだったからなあ
@Higashide_Yu アポマテ面白かったです！用語辞典に聖処女様の項目がないのは意図的なものなんでしょうか？？
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その他
東出祐一郎 ?@Higashide_Yu 8月18日
@makiron_as ありがとうございます。そして大変申し訳ありません。ジャンヌ・ダルクの項目についてはもう少しお待ち下さい。
20:39 - 2015年8月18日 ・ 詳細
アキレウスがストライキするきっかけの一つらしいんだが・・・
お待ち下さいってどうするんだ……
GOマテか？
アキレウスにとっての天敵っていうのは、あくまでも色んな意味で戦いたくない相手の事でパリスの事は特に眼中になかっただけなんじゃない？
現時点では詳細を書けない旨を項目作って入れておけと
Extraマテみたいに「本編じゃ絡みが少なかったけど実は苦手だったのか」てな事を知りたかったんだが
性能的な天敵と性格的な天敵と性質的な天敵とネタ的な天敵となんかよく分からんけど天敵感は出てる天敵が入り混じってて
あの仮面さえ取らなければ、恩師から送られた槍に悪質な呪いが宿ることもなかったのに
まぁ本人もまさか生前ではなくサーヴァントとして現界した時にその呪いが発動するとは夢にも思わなかったんだろうが
好奇心は猫をも殺すとはよく言ったもんだ
言ってしまえば「最後に踵射抜かれただけ」の奴だからな
自分が死ぬ運命も知ってた上で戦ったアキレウスからすれば、
特に絡みもないし大英雄でもないパリスなんてどうでもいいだろう
ヘラクレスは許されなかったんやな、先生の天敵的に考えて
二射目で心臓もじゃなかったっけ？
いや完全なミスだろ
アポとGOは全く関係無いし
じゃあこのタイミングで「マテリアル」なんて銘打ったモン発売するなと
それに、ジャンヌが座で記録になっても復活出来た理由は不明のまんまだし、また矛盾増やしそうだな
本編だと記録になるって書いてたクセに、現状だとそこ忘れてるかの様な書き方してたし
まあ令呪の位置変更とか色々他にも言いたい事はあるが
メイン三鯖の一人的な扱いを最初の方に受けてたし
現段階で書こうとすると必然的にgoでのジャンヌのネタバレに繋がるんじゃね
そもそもアポマテでGOのジャンヌの現状や設定まで引っ張り出してくる必要性がない
「具体的な結果さえ思い描いていれば過程をすっ飛ばして結果を得られる」点に聖杯の存在価値があるのに、
「過程を思い描けないと聖杯は機能しない」という大ポカをさりげなくやらかしてた点も何かフォローが入るかと思っていたが
Zeroの聖杯もそんな扱いだったよね。
型月作品の女性全員の中で1番見た目好みかも
>>690
イリヤでさえ過程はすっ飛ばせるからな……
二人が会えたってことは人類にあの救済装置が必要ではなくなったということだ。つまり人類はその歩みの果てに「救済」に至ったんだろ？そんな未来に理由を求めても仕方ない
過程をすっとばすにはすっとばす過程が必要である、て話じゃなかったっけ
「人類の救済」レベルの話になると具体的にどんなもんかも分からんし過程を明確にしないとどうなるか分かったものじゃないし
私服デートもあるぞ
野望と言われてたのは、本体の記録になった筈のジャンヌがなんで復活したのか？って点を劇中で語ると言う事
ここはマテ待ちと言われてたが、そのマテの回答が
座には無限の時間かウンタラカンタラと、そこ聞いてんじゃねーよ、的な回答だった
ついでに言えば、大聖杯が不必要になって世界の裏に人類が来るまでを見届けさせるのはアストルフォちゃんに任せてるが、
座から幻獣界への繋がりは用語集によれば人類は全く関係ない
正直どうでもいいわ、そんなとこ。
ジークは、人類が幻獣界に来れるようになる頃にはもう大聖杯なんかに執着しなくなってるだろうから
それまで人類を任せた
って感じでアストルフォちゃんを残してるな
先に向こうで待ってるとも言ってたし
ジャンヌに関しちゃこれ、復活の理由も幻獣界と座の繋がりも全く考えてないな
下手に解説すると型月の設定壊しかねない部分あるし
・・・と思ってたら早速2もぶっ壊してきやがった
>>696
大当たり
全巻買い揃えろ
へ、そうなんか。作中とかマテリアルとか関係なしに、ジャンヌがジークに会いに行けたことの設定的な理由を語ること自体が野暮だと思ったのは俺だけなのかね。
モードがfateルートセイバーの最期を目撃したところもそう
☆1〜2になりそうで不安。
スパさんが☆1だったのは許さない。
宝具も見所満載のレア度関係ない超良キャラだからな
制作にあたって作られた設定資料はこれで全部ですよということなのかな
あくまで挿絵がいくらかついてるだけの小説だから
設定イラストなんて制作陣が欲しいと思う分だけしか要らんと言えば要らんしな
結局あの、ピカピカ光る胸元は何かあったの？
普段は上半身裸なのか
アポ版ホロウみたいなのみたいけど
その場合もジーク君が出そうなんだよな…
裸エプロンとかなら大丈夫だろ
ファーヴニルも似たようなもん光ってたし
隠してない理由は知らんが
モードの場合は夢かもしんないってフォローが入ってるが
ジャンヌは消滅後の過程もしっかり書かれてるのに何故か復活だからちょい勝手が違うかと
>>705
アストルフォジャックアタランテフランは４カルナは５
アポ鯖で星4は全員女の子か…と思ったらジークフリートも星4だったか
本編と違って柔らかすぎて宝具使えるまで生き残れない
しかも防御無視って働いてない疑惑もあるし……
さらっとネタバレ内容出すの控えろよ
今から読むとか言ってる相手でもなきゃ
別作品だろうがネタバレが嫌ならこの掲示板覗くべきじゃないね
アポはアポ、GOはGOで区別しないと
ランスみたいに常にフルアーマーのキャラも欲しかったなと思わせるデザイン
流石に気持ちが悪いわ
>>724
どうでもいいのにうっとおしいの？
俺もこんな話題長々と出したくないし消えますけど
初の複数ゲット、初の再臨、初の宝具、絆レベルマックスになったよ＜スパさん
戦闘続行使いつつ宝具使えるまでNP貯めれば宝具効果でHP3000も回復する
まぁボス戦だとそこまで生き残らないんですけど
ゲオルギウスとのコンボ戦法で割と使ってるよ
無課金勢にとっては☆1は逆にありがたい
基本バスターで殴るから宝具1度も使ったことないけどな
その上回復までするとすこぶる使い勝手はいいぞ
出せるまでNP溜まる機会が無いしそこまで無理して貯めるくらいならバスターで殴り続けた方が役に立つだけで
ファンタジーの主人公っぽい感じ
イラストが少し老けてみえるから26〜30くらいの声を想像してた
16〜19くらいな、なんかジーク君言われた方がしっくりくる感じがした
ジーク>>カルナ
この描写を東出は少し後悔したのでは無かろうか
それとも腕士郎に近いのか
移植してるのが心臓な上にホムンクルスだから色々特殊なんでしょうね〜
ジークの場合は心臓取り込んだのが肉体に影響したんで微妙じゃないかなぁ。両方共物理的にくっっ付けた変化だし
最初諏訪部さんと聞いて合うのかと思ったが杞憂だった
ヒーローっぽい声で気に入った
それでも、アストルフォちゃんを求め続ける（ﾎﾟﾁｯ
俺も最近買ったけどあみあみなら全巻送料込みで7400円くらいで買えるよ
今も全巻在庫あるみたいだしオススメ
いや、まほよとかでも
「豊富なマナとやり方の二つさえ分かってれば、ド三流でも湖動かすくらい余裕だわ」
とか言われてて、「過程をすっ飛ばせる」って特性が無いと、はっきり言って
宝具を二つとも剥奪されたジークフリートさん並に聖杯の存在価値が無い
ユグドレミアは豊富な龍脈も確保出来てるんだから尚の事
SN時点で言峰が聖杯が起こした火災を願いと言われて「結果だけはな。だが私が想像したものと過程が違った」と言ってるし「お前たちは想像力が貧困だぞ。まさか願うだけで世界が変わるとでも思ってたのか」とも言ってる
過程はあるけどそれを構築実現するための理論を魔術理論含めて願望機使う側が具体的に用意する必要無しってことじゃないかな
単なる破壊ならともかく創造や変化絡むと適正合わない魔術師も相当数いるだろうし
願いを叶える特性から理論を飛ばして結果を出す願望機として機能させるのがアインツベルンの聖杯
願いを広義的に見て破壊という手段で実現させるのが汚染聖杯
願いをアンリが出来る範囲で叶えようとするのがHAを再現してる聖杯
願いを無限の未来から選びとるのがムーンセル
結果と過程の両方をある程度はっきり思い描かないと思わぬ過程をたどる前になる
と言うのはそりゃそうだろうが、Apoの場合
過程を思い描かないと「そもそも起動すらしない」とジャンヌが言っちゃってるのが結構致命的
ググってもよくわからん
それを先制攻撃で使われるなら条件満たしてないと無条件で詰むって事が言いたいんじゃないの
どっちかっつーとヘラクレスな気がするが
神性や神造兵装無いと開幕から無理ゲーって意味でわからんでもないが
レベル30デスってなんだろ…
レベル○デスだと青魔法のイメージが先行する
なんか混ざってるけど
レベル5デスが「レベル5及び5の倍数の相手を即死させる魔法」であることを考えるなら、これと似たような意味になるんだろうか？
>>755の言う通りの事を言いたかったのかねと思う
ただ、FF5のレベル5デスは倍数さえ合えば即死耐性無視なんでこっちの意味合いでもある意味酷さはあるが
レベル的にも
マスター殺しならワンチャンっていう当たり前の事を言ってるだけ
当たり前だけど鯖の時点で魔術師の魔術如きにはほぼ負けねーんだからバゼット葛木辺りの例外に対抗できる普通に強い鯖が同じことやった方が強い
深く考えた事無かったけど、優位になる理由がよく分からん
ステは低いし理性は蒸発してるし笛は微妙だし槍は論外だしヒポグリフは目立つ割に速くもないし
付属効果が死体処理してくれるだけという夢の無さも悲しい
マテリアルで明かされた設定によれば、あの笛は副次的な効果として相手の聴覚を一時的に麻痺させることができるらしいよ。
まあ某死神漫画の閻魔蟋蟀みたく、触覚以外の全感覚を封じれたら言うことはないが、さすがに強すぎるかww
ダサいも何も、アキレス腱の名前の由来がアキレウス本人だよ？
流石に>>760もそのくらいは知っているだろう
子供でも知ってる常識だし、恐らく釣りだと思うぞ
情けないとかよく使うやつ
読み終わったら
アストルフォちゃんの後日談書籍化希望
ってツイートしとくんだぞ
個人的にケイローン先生は関俊彦or大川透さんの声で脳内再生されていたな。
寧ろジーク君に思えた
どうもジークフリードは何か枯れたイメージというかクール系イケメンボイスって感じだった
鯖を転ばせて動けなくしてからマスター狙うんじゃないのか
あと飛行能力は型月世界では有能。自在に飛べる魔術師は少ないので
魔術師が隠れるなら地下だし
ケイネス「えっ」
まあ実際ケイネス以外大体地下なんですけどね
聖杯戦争のマスターに限ってはひょこひょこ出歩くのでわりかし襲撃チャンスは多い
友達がFF8でレベル100パーティーでラスダンプレイしてる時に全滅してたな―＜レベル5デス
一緒になって爆笑してたのに後に自分もやった思い出
キャラもついたし
俺もそんなイメージ
お馬さんモードはまたってどういう意味なんだろうなぁ。GOでモードチェンジするのかな
ヴラドさんのバサカうんぬんの記述もGOの話だよね
このスレであの尻尾指摘された事あったけ
進化3段階目でケンタウロスモードになったりするんじゃないか
敏捷はA＋だし＋＋にでもなんのか
正直、普通に戦う分には二足のほうが強いというか
そうだと嬉しいなぁ
やっぱ一度は見てみたいわ
あの人は最後まで誰にも素顔を晒さなかったのがよかったと思ってるから
別になくても気にならなかった。
某るろうにカラクリあるていすとより
神性上がって常時毒になるんだろｗ
ヘラクレスくんは本当に土下座すべき
流石にヘラクレスと先生はなぁ…
無かったことにするしかないな
他所の国で略奪した挙句自分の国からも追い出されて
無様な最後を遂げたイアソン君もいるんですよ！
モードレッドはかわいいとか素顔の評判良いが
ランスロットはずっと兜被っておけとか言われてるしなぁ
やっぱハードル高くなるのかね
ヘラクレスよお前は自分がまともだと思ってるかも知れんが親父に似ているからどちらかと言うとアレなのだ
後説明文で『幸運すら介入する余地はなく』のとこだけ点を横に打って強調してるのはなんでだろ
ランサーならメタネタだと思えるんだけど
アキレウスとケイローンの戦いに元々幸運のあるなしなんて関係ないだろうに
るろうにの外印は顔以前に、仮面が取れた後一気に小物化した事の方がよっぽど問題だと思うのは自分だけだろうか・・・・？
型月のヘクトールは幸運高めだったのかもしれないし
カルナとジナコみたく
何だかんだで絆は出来るんだろうけど
ここで言う仮面キャラって
素顔不明で引っ張ったキャラって意味だからモードレッドはちょっと違うんでないか
あと現代ヒーロー意識した故か知らんけどあの鎧兜の評価が異様に高いのも原因かと
まぁだいぶ変わったが
ケンタウロスのポロス君がヘラクレス君と出会って、宴を始めました。
ヘラクレス君はお酒が欲しくなりポロス君が持っていたディオニュソスの酒壺を無理矢理開けました。
ケンタウロス族の共用のお酒を勝手に飲んだことに怒ったケンタウロス族はヘラクレスに襲いかかりましたが
追い払れて、逃げ込んだケンタウロス族にヒュドラの矢を撃ち込みました。
エラトス君の腕が貫通し、ケイローン先生の膝が矢に刺さりました。
逃げ込んだ所がケイローン先生のところでした。
一方、ポロス君はこんな小さな矢が倒したことを驚き、死体から矢を抜け取り、眺めていたがうっかり、足に落とし、死亡。
ケイローン先生はプロメテウスに不死を譲り、死亡し、射手座になりました。
ポロス君もケンタウロス座になりました。
>>801
別にイアソン略奪してないぞ。
最初、イアソンは譲ってくださいとお願いして
王は譲る気ないので攻略不能の試練を出して、殺そうとしたけど
イアソンは攻略して、貰おうとして王が拒否
攻略したのに約束を破って、羊の皮を渡せないアイエテス王が悪い。
そっちじゃ無くて幸運の話ね
シグルドとブリュンヒルデにしても
なんで神話の連中は何処もかしこも昼ドラ真っ青な人生送るんだろうな
やっぱヘラクレス君はケイローン先生から24時間説教(物理)を受けるべきだな！
>>816
神話を書いた当時の人達自身が、昼ドラ真っ青な人生を送っている人達ばかりだったんじゃない？
これまた羊皮とってきたのに約束を破られてメディアが叔父ぶっ殺という流れだから
イアソンはイアソンで可哀想
日訳本の解説でイアソンは「軟弱者」と書かれてたけど
耐え切れずに逃げ出したシンジ君みたいなもんかもしれない
メディアに事情があったようにイアソンにも事情があるから
どちらが悪いと言えないからな。
イアソンは家族や仲間の為に戦ったり、冬の川を渡れないおばあさんの為に溺れそうになりながら、
おばあさんを離せず、自分のサンダルを川を落としながら渡る人間味がある人で
イアソンは自分の為に国を捨て、駆け落ちをしたメディアの為に追っ手の軍隊を戦おうとしたら、
いきなり、メディアはゆりかごから出てきたばかりの小さな自分の弟をバラバラにして、海に投げ、
追っ手を追い払った。
イアソンは神に操られたメディアの事情を知らなかったから
メディアのことを自分の為なら自分の弟さえ殺す血も涙もない魔女だと誤解して、
メディアに対して冷たい態度をとって、あんなことになったからな。
イアソンは根はいい人だからメディアの事情を知ったら、謝罪とか感謝すると思うだよね。
イアソンの仲間に対する行動を見れば
あれはサーヴァントとしての幸運ステの判定がどうこうの話じゃなくて
リアルラックが無効化されてラッキーパンチとかがなくなるマジで実力だけで勝負が決まるすごい空間だって言いたいだけじゃね
意思の伴わない身体の動きが極端に鈍くなるとかか？
それって実質変わらんような
半導体とかがうまく働かなくなるくらいで
あの宝具の最大の特徴は幸運と言うよりは、第三者の干渉や加護が加わることがないっていう点なんじゃないかな？
鯖のパラメータに幸運があるせいで誤解を招いているよね
完全に本人の素の実力・スペック通りの勝敗になるってことだろ
つまりタイマン空間にギルを放り込んだら慢心が消えて最強になる可能性が…？
大した事もやってないのに自分のことを好きで駆け落ちまでしまてくれたと考えるうぬぼれさが嫌いだわ
特に何もしてないのに自分に尽くして弟まで殺すとか怖いだけだし
大したことしなくても男女の色恋なんてすぐに生まれては消えだろ
イアソンは実際イケメンだったんだから尚更
特に女神な（ブリュンヒルデみたいな戦女神が被害に遭うケースもあるが）
ゼウス「同じ神として、マジひくわー。」
スサノオノミコト「せやな。姉ちゃん」
ジークフリードとしてカルナと戦い
ジークとして天草と戦う
フランクフルトとか竜とか内容は逸品だと思うんだけどね
特にろくな接点のない天草と上手く対比で繋げてきたなと思う
ところで、本人が気を抜けばジークフリードも竜になってしまう可能性はあったんだろうか
ジークフリート召喚してホムンクルス用意すれば竜を量産！
ってもう無理なんだよな、ゴルドさん残念
ジークフリート本人に関しては、バルムンクを一時的に封じることで竜の心臓を最大限まで解放し、一種の竜魔人状態に変身できる宝具があっても良かったのにな。
GOの三段階まで育てた画像がそんな感じだったな
角生えてちょっと悪魔チックだった
それ見て皆竜魔人思い出してたっけｗ
向こうは親父にバサカ適正ありそうだしな
自分は一巻で断念、ちょっと無理だった
鈴村で再生してた
鈴村とシロウはなんかイメージ会うな
ダヴィンチちゃんとは同僚、ジャンヌとは同クラスの敵対者と、cvまーや鯖と因縁ありすぎだなｗ
型月て昔から不憫不憫言われたキャラの後からの設定盛りっぷりがパナいし…
>>855
ファフニール！女の子だったの（以下略
彼
と、ファフニール呼んでたシーンあったような
つまりご立派様を見たのかな
ファヴニール級は単体生殖でワイバーン増やせるみたいだから竜体は雌ボディだと思ってたわ
雌雄同体の可能性もあるんじゃないだろうか？
もう少し竜種についてゲオルギウス先生に教えてもらいたかったもんだ
入手難易度・スキルの違い。
ホント何がどうしてセイバーなんだ？
聖騎士(パラディン)って言葉を定着させた1人だから
って説はたまに出る
アントワネットがライダーだし
悪い意味で
用語集のアストルフォちゃんの項にもあるんだよなあ
まあ単にGO意識で書いただけなのかもしんないけれど、理由付けるなら>>867みたいな意味でもいいから持たせて欲しいわ
それにスピードがそんなに無さそうで幸運も下がりそうでヒポグリフと攻略本は絶対無いだろうし・・・
ディルムッド？あいつはランサーだからって自分から座に剣置いてきやがった
でもそう考えると、仮にアストルフォちゃんがランサーでもヒポグリフも攻略本もちゃっかり持ってくる可能性も無い訳じゃなさそうだ
クーフーリンもセイバーやりたいってことは剣の武装持ってるんだろうけど、ランサーじゃ地元でも剣ないんだろ？
ライダーと違いガチ戦闘職だし
ランサーならアキレウス鎧持ってこれないかね
自分の魔術が宝具でいんじゃね？とか言われた弓兵よりマシ
聖杯さんは女に甘い
しかも不治の能力を取り戻した槍を振るいまくってくるとか手に負えない
まぁどうせ惚れた女を殺すおっかない槍の呪いも健在だから幸運は安定のEだろうな
本質もがどうとかシリアスdマジな設定今更言われても…という感じだ
その気になれば空から注射器降らせて全員無力化させられるだろ
もう、単なる強化アイテム以上の扱いはされない気がする。
マテだとギリシャでなら鎧がプラスされるみたいだがどのクラスでとは言われてないしランサーでも持ってこれるかも
アキレウスってセイバー適性あるかと思ったが無いんだな
ランサーだと黄金聖衣は動きを阻害する要素だからどうだろう
剣術自体は学んでるだろうが・・・
好い人で格好いいのはわかるが確かに面白味がないな
リストラもやむなしか
マリーが残るといったとたん、それならいいですよ、とか言ったのは淡泊すぎだろとも思ったが
エリザ｢発想が庶民ね！｣
金「キャラ強すぎでリストラされました」
ゲオのリストラに人物は関係ないんだよなぁ
だからと言ってあの状況で押し問答始められても困るんだがな
天草とジャンヌという聖人（モドキ）と聖人がいるなか更に聖人突っ込んだらカオスになる
あと相手を『竜にする』という宝具を持ってるからラストのオチ（ジーク君の竜化）の有難みってやつが薄くなるため
あとゲオルギウスの面白味は絆クエストに詰まっているからやってみろ
先生先生とマシュとマスターから慕われていて本人もノリノリだから
敵であるはずのアキレウスに(決闘と引き換えとはいえ)何やら要求した挙げ句、不意打ちの天蠍一射だもん。
ケイローンはアキレウスの甘さを知った上で行動したはずなんだよな、これ。
こういうとこも魅力だと思うぜ
天草はいろいろ特殊だし既存データなかったし
小次郎と天草どっちを呼ぶかと聞かれると判断に迷うな
弟子の願いにも答えつつ、鯖としての使命も果す
確かに狡い、叩けないのが狡い
そのどっちかなら燕返しの逸話あるの小次郎一択じゃね
上手くいけば武蔵や武蔵連れてきた船頭とか呼べる可能性も
というかルーラーというクラス特性が便利過ぎる
武蔵に負ける程度の剣豪よりは何か特殊な力を持ってそうな天草を選びそうだ
令呪持ってるとバレて集中攻撃されるのを懸念してとかか?
使い魔を経由しても怪しまれるだろうし
アサシンキャスターアーチャーあたりに先に発見されたら死ねるか
対魔力もあるしアサシンキャスターにはそこまで不利つかなそう
令呪で自害も対魔力Ａなら一体しか落とせないし
対英霊って考えると本人の技量は不安しかないし、宝具も特別役に立つ訳でもない
他に召喚されたメンツにもよるけど、よっぽどの場合以外はガンガン行こうぜとはならないと思う
令呪持ちってのは可能な限り秘匿すべきだし使えるからってあんまり乱発もできなかったと予想
対魔力での抵抗や念話のことも考えると、かなりタイミング計らないと逃れられる可能性は割と高い気もする
令呪使っておいて打ち漏らしを出したら、それ以外の対抗手段に乏しい天草は
数が減るほど不利になっていく
セイバー×2とか冷静に考えてとんでもない話だ
それすら越える超神速の抜刀術も使えるはずなんだよなぁ
まぁ、パチもん感は更に加速するが
まあやるにしてもルーラールートじゃなくてアヴェンジャールートになるんだろうが
個人的に地の文も含めて一番あのハサンが印象に残ってる
バゼットの拳の上に乗って走ってきてボンッとか
メディアのような一級魔術師には絶対に敵わないと明言された四郎の両腕
本人がライダーのままでもコルキスの魔女さんが知ったら
即マジ殺すリストに掲載されるらしいアストルフォの破却宣言
うーん格差
士郎がセイバーを令呪で学校に呼び出してるし遠距離でも効きそうなもんなんだけどね
宣言本はチートだからしょうがない
アレ、魔術師系の奴等からしてみたらふざけんなレベルの性能だし
GOのエーデルフェルトの双子っぽいキャラってなんじゃらほい？
>>925
まぁ、作品と成り立たせるために、Fate作品の鯖は勝つ見込みのある鯖だらけにしてるけど
英霊内でも格差があるのは前から明言されるしね
宝石魔術・対影のイラストが金髪縦ロールで後ろにもう一人いて詳細では姉妹と書かれてるから
３次のエーデルフェルトじゃないかと言われてる
魔術を無効化するって明確な逸話がある本と、
色んな奇跡起こした逸話が昇華した腕じゃ差があって当然だろ
キャスターに対する相性だけで比較するとかアホかよ
それを自覚してるっぽいのがキモい
性別を隠したり
仕方ないね
しかも先生に自身有りみたいな答え方してたしかなり好意的っぽい
円卓の連中の恵まれたスキルを見ると、もう少し何とかしてやれよとしか思えない
ほんとだ、全然きづかなかったｗ
ありがとん
なんつーか種族値all85って感じだ
攻防隙が無い、強いけど飛び抜けた特徴がないから地味
テリーマンジーク
ジークフリートに似合いそうなスキルってなんかね
強いのはわかる、分かるんたが
これまで出てきたセイバークラスの中でも剣術に相当長けてるのは作中で窺えるが、
スキルってそいつが出来る特技の証みたいなもんでもあるから、その有無で印象全然違うからな
その時代で並ぶ者が一切居なくて、不動の精神で他人の願いを叶える殺戮マシーン状態にもなれた
というなら、無窮の武錬くらいついててもおかしくないもんだが
こんな事言われてもなぁ…
普通にファヴニール戦で外してすまない…
風情を優先する余裕が無いんだ
まあガウェインはその片方が宝具レベルにやばいが
ジークフリートは宝具が攻守共にハイレベルなのでとても扱いやすいのは確かな筈なんだが
作中では便利とか言われてたが実際どうだろうか
普通に防具としては役立ってたけど
まぁ永久機関付竜の心臓装備型変身形態ジークに僅かに劣る程度ってだけだが
竜の心臓と生まれながらの素質が組み合わさって生まれる真価が大きく欠落されるってことは
それだけジークフリートは竜の分類に近く、聖杯で再現するには無理があったってことか？
出来ない訳じゃないよ。ただ、生前やガルバニズム搭載ジークより速度が劣るだけで。
しかし、東出も何でジークフリートにスキルを追加しようと思わなかったのだろうねぇ。それともただ単に忘れてただけだろうか。
竜に近いってことは、ジークフリートは他のサーヴァント達よりも人一倍生命力とかも強かったりするんだろうか？だとすれば、その生命力の強さが隠しスキル扱いされていてもよさそう。
やっぱ剣士ってイメージは大きい
悪竜もバルムンクも実戦的な攻防力ちょっと高過ぎるくらいに強いし、素の技術も高い
ホムンクルス電池みたいなのが相手になければ悪竜バルムンクで対軍A＋＋くらいは相殺力発揮して、そのまま互いに低魔力からの悪竜あり殴り合いに持ち込めるとか詐欺っぽいぞ
悪竜の維持魔力は知らんけど
というとこが何ともfateって感じでいい
モードの兜はさすがに「逸話のある」「他人に貰った」「物品」だから
宝具扱いが妥当だと思うけどな
だよなぁ。
あとたぶんアコロン卿のエピのオンズレイとダーマスのフリをしたときに被った兜も不貞隠しの兜並みに効果付与された可能性あるよな
敵がエクスカリバー振ってたらいくらなんでもアルトリア気付くし。不貞隠しの効果を読んだときに真っ先にオンズレイとダーマスのエピを思い出した
GOのジャンヌも驚いてたよな
アホみたいな数の呪い＋聖人二人、それもゲオルギウスとジャンヌ級が揃わなければ解呪できない特大呪いを喰らっといてしぶとく生きてた生命力に
普通なら死んでる。生きているのが不思議なくらいだと
流石は星4でありながら星5の総合ステータスに匹敵する男
生前カルナさんの場合、
槍なし鎧あり時か槍あり鎧なし時に分かれるんですが…
どちらがベストチョイスだろうか
小説絵のカルナ格好いいな
ニーキックが強そう、こんな奴と接近戦とか怖すぎて無理だ刺さる
すまない
ATKが低くて本当にすまない…
ガウェインと同じく宝具がバルムンク一個
スキルに鎧と黄金律って形なら印象違ったのかねぇ
……流石にヨーロッパで宝具1個は情けないと言われるだけか
元からRPG用に調整されてるガウェインと比べるのはちょっと違うんじゃないかなぁ
ガウェインだって小説媒体なら聖者の数字も普通に宝具だったろうし
バルムンク1本でも強めのビームだし他クラス適性あるから言われんと思うけどなあ
緑茶顔なしがマテリアルで宝具になったように
宝具になるべきと公式が判断するのだったら宝具になるよ
で、スキルのままなのはスキルであるべきと判断したからだろうよ
聖者は宝具でないからこそ生前からの特異体質ってのが強調されるな
宝具属性持つスキルのキュベレイみたいに
正直、特異体質で理屈無視して押し通していいのか？って思うが
自ら嬉々として罠踏み抜いて二の打ち要らずが二の打ち必須になった書文さんみたく、
何故か笑いながら罠踏み抜いて踵を怪我するしょっぱい展開が訪れてどうとでもなる
まあ、元々他人が作った設定だし弄りにくいってのもあるんだろうな
あれはスキルを宝具に変えたのではなくて、元々宝具だったのが仕様の関係でスキル扱いだっただけだろ
カルナの槍以外の宝具と同じで
そんな裏事情は公式以外分かりようがないよ
貴方が関係者なら別だけど
もともと宝具なんかスキルなのかよくわかんなかったものが宝具ってことになっただけでしょあれ
ゲームの中でスキルだって確定してる聖者の数字:EXを宝具に変更するかもなんてなんでそんな発想が出せるのかわからん
まあジークフリートさんがやたら言われる理由の一つは、最強の魔剣が気付けばその派生になったことも含めて
元々存在したものすら無かったことになった
というのがでかいからな
ダン使った令呪の内容とマテの説明見て書いたんだけども
緑茶も納得してるしそんなこともないか
まぁ、数字も顔も色々情報はあれど最後に決めるのはきのこ含めた製作側たしな
構想があったのか、ノリでやったのかなんて俺らには確定的な事はわからん
他人が設定したもんであれ、最終的に全て書くのは東出自身である以上、多少追加・変更する権利くらい普通にありそうだけどなー。
「その宝具で隠れなくていいのか？」ってアーチャーが言ってたり、「宝具であろう背を覆ったマント」なんて地の文にあったり
まあ、仕様の都合でっていう一点で以って裏事情だって言っているのなら確かにその通りではあるけども
……そんな考えるまでもない点についてツッコミ入れようだなんてするはずもないか
無印時代からスレでは矢じゃなくてマントが宝具じゃね？とは言われてたが
次スレよろ
>>983は無印EXTRAの文章なんだが
竜殺しの聖人なのに竜殺し没収されてるとはこれいかに
まぁ汝は竜なりとアスカロン二つ持ってこれただけ御の字だが
ベイヤード？ アイツはプロフィールに書かれていただけマシってもんさ
ダンが縛ったのはなんだったんだって話だし
緑茶もイチイの矢を令呪で棄却された(更にペナルティ付き)から負けたようなもんだし、
緑茶も宝具没収された口だな
ダメだったんで991頼んだ
お願いします
>>982
なくなるならともかく付け足す分には良いのになあ
確認お願いっす
できればちゃんと>>980がたててほしいなぁ
乙＆梅
スレ立て感謝です