とりあえず喧嘩は御法度、自説に固執せずｿｰｽ多めでﾏﾀｰﾘと。
なお、板独自の解釈を公式と取り違えたり、脳内準拠で他人の想像を頭から
批判するような事にならないよう発言の際にはご注意下さい。
次スレは>>980辺りでお願いします。
■用語集関連（個人サイト注意）■
『月姫研究室』様
ttp://lab.vis.ne.jp/tsukihime/
奈須きのこ作品用語集（『じょんのび亭』様コンテンツ）
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/walachia/
（情報の取捨選択は自己責任でお願いします）
※中途半端なソースの引用は誤解のもとです。
ソースを引用する際は、前後の文脈に注意しましょう。
※前スレ
TYPE-MOON総合考察スレ その68
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1436184800/
"
冬木の儀式については
1、極東という時計塔から見たら僻地も僻地で行われている
2、可能な限り御三家は外部の干渉を防ごうとしている
3、根源を目指すだなんて型月世界ではあっちこっちで行われている
サーヴァントの使役だなんてちらほら出る情報的に型月世界ですら例外中の例外のようだから、僻地だってこともあって多くの奴らが半信半疑だったんだろうな
そもそも田舎で行われているから知らない奴が大多数なんだろうけど
魔法使いの青子がいて
死徒二十七祖のネロ・カオスと番外だけどロアが転生して
直死持ちが二人もいて真祖の姫も来て
タタリが来て
聖杯戦争があって
一体本山であるイギリスでは何が起きてるんだろうな
"
まあケイネスとか時計塔の視野が狭いだけで
長い歴史や地球規模から見たらわざわざ極東の地とか区別するのが馬鹿らしいんじゃない？
どこぞの南米だって蜘蛛がいるし中国やインドだって相当な魔境だろうし
まあアメコミヒーローは基本アメリカにいるしな
地元の犯罪者が同じように特殊能力を得たとか
もしくは昔の敵国の残党とか
しかし最後には必ず負ける
カルデアという組織の性質が魔術、科学両方に関わる側面だからなのか、魔術協会が国連に影響及ぼす影響力を持ってるということのどちらかわからんけど
後者なら神秘の隠匿は結構広範囲ってのはわかるけどさ
隠蔽してるからセーフという問題ではないわけで
アポも黒陣営のみだとライダーとバーサーカーで大分アレだが三騎士は強いし、キャスターも弱くは無いし
ダーニックのおかげでFate勢もナチスと戦うチャンスがあるからアポの展開が楽しみ。
いやまぁ帝都と琥珀さんたちが既にナチスと戦ってるんだがw
扱いが難しさほど集団戦に便利に動いてくれない
アサシンと戦力にするためにとにかく金のかかる
キャスターも割と黒陣営マイナスだと思う
赤は本来ならバーサーカーと鉄砲玉と割り切れば
まあソラウの兄ちゃん頑張ったんじゃないのな面子だし
あれだけ聖遺物があればシェイクスピアでも劣化デュマ
程度の使い道はあるだろう
あと蝉様もアヴィケブロンを謗れない金食い虫だが
>>23
30年前で「世界中で5億人無条件で従う」と言われた盟主の
治めてた小国だけどネ
あときっと世界一の小国はシーランド
まあ非公認ですけどネ？
税率や既得権益が絡んでるから（金持ちたちにとっては）十分意味がある
http://i.imgur.com/cBxvLSS.jpg
つうか魔術や混血の大家は皆お金持ち
サラリーマンやりながら根源に至る研究とか無理にもほどがある
その場合やばい仕事に手出すか、パンピーになるのかもしれんが
あまり派手にやると協会から注意されるだろうけど
遠坂は管理者ってくらいだから土地とか持ってそうだが
でもクロはやりそう、というか実際欲しいものは投影してるっぽいし
なぜその手腕を凛に伝えなかったのか
伝わってたとして元手も言峰が無茶苦茶にしてしまってるし
ノウハウがあっても
商売に関してはまったくの素人が就いてしまったという
言峰の意図に関係なく100％食い物にされるしかない状況ではある
太らないと成長しないってサーヴァントの基本性能じゃなかったっけ……
元手がそんなかからん研究なのかな、と思ったらモーターボート用意するくらいの金はあるんだよな
ちょくちょく引越ししてたっぽいし
医師みたいなことやってるようにも見えるが、あんな辺ぴな島で稼げるとは思えんし色々謎
いや「霊体化」とか「通常武器無効」みたいなスキルっていらねーだろと思って
目をつけられる研究だって事はわかってただろうし
ただ研究ってとにかく金金金だし、見通しが立ってるわけでもないからいくら貯蓄があっても心許ないんだよね
くわえて次代のことまで考えると相続可能な安定した収入源は必須だろうと思う
贅沢とかそういう問題では＞淑女として駄目
凛にセイバー服を懲りずに送ってくるし
2015年の時計塔の話でそのあたり書いてなかったっけ
型月を代表する悪役であり外道の求道者である言峰が、
やり手の土地ゴロなんかに「遠坂氏はやり手やったがこいつは聖書ばっか読んでた世間知らずのカモやなあ(ゲス顔)」とか思われてと思うと非常に笑えてくるw
まほよによると魔術研究は金かかるばかりで基本元は取れないらしいから、
魔術師としての家系が浅い人も歴史が長い家も表の顔はちゃんとしたの持ってないと深みには達せなそう
アインツベルンは1000年以上ホムンクルス魔術師に売って儲けてんのかなあ
聖杯の受け皿すら作れるし
カリバーンは普段Bランクだけど特定条件でA+になるらしい
さらに真名解放で本気出せばエクスカリバーと同規模火力出せるとか何とか
A＋から更にパワーアップとは言われてなかった
魔術の隠匿もあるし研究した魔術を利益として還元するのって難しいだろうから、
その他の手段でお金を得ないといけないよね
衛宮矩賢は結界内の時間を操れるみたいだし、時間がかかる反応現象が早期に分かるってことで色々委託されて稼いでいるのかもね
もしも、たまたま金巻き上げようとした相手が格上の魔術師だったら目も当てられないし
確率的には低くても不要なリスクは避けられるなら避けたほうがいい
人は西暦以後の実在系で超人でなくてもあってもバフかかってる、地は土着信仰の幻想、星は人類の希望で一見万能属性
なんでこんなこと知ってるんだエミヤ
その辺は別に英霊の基本知識なんじゃね
判断基準は現実世界での史実か神話かでいいのかね？
その上で更に実在系かどうかって分類なのでは
天は西暦以前か
星はドレイクの仲間として、これにアンチしてる奴ってなんだろう
というか星の連中は他の英霊に相性がいいのか
だから星の聖剣やら錨やら持たされてたのか？
天は世界宗教か?
型月世界でも、神話系の英霊は実在してない
実際ギルガメッシュとかクーフーリンはまず存在してる
それがしっかり触媒として機能してるという事実はあるよね
しかし神霊を鯖として呼ぶために人間に憑依させるって
普通の鯖召喚より難易度高そうなんですがそれは・・・
それにサーヴァントは召喚者の解釈によって姿形が変化したりもするみたいだし
fakeバサカみたいな紛い物でなく正統な神話系サーヴァントがこれまでに複数召喚されてるし
固有結界みたいに人の体内のほうが修正弱いんだろ
CCCじゃないかね
明らかになった出自からして架空ってことは考えづらいのでは
ガイア産の抑止力として生まれたんでガイア自体が架空ではない限り実在
デミサーヴァントってそれかな？
英霊ではなく生前のまま呼び出されたヘタイロイの面々が超能力はないが鬼のように強いとかいう曖昧なコメントされてるけど
身体能力は素で高いのかな
李先生は生前だと弱いんだろうか
そもそも史実だろうと紀元前であるからして
ヘイタロイに生前のままって情報あったっけ
宝具みたいな超能力ないのは単純にイスカンダルの能力の限界だったような
気を用いた技はできたと思うが常時筋力Bを発揮して動き回り続けるみたいなのはできなさそう
軍隊には逃げるほかないって生前だから
その軍隊が中華技術で作った人造人間集団とかなのかもしれん
リアル老師も銃つえええって言ってた
ただサーヴァント時の方が身体能力という点ではパワーアップしてるやつとかは居ると思うけど。
古代のライオンがいまのライオンと同じ強さかはわからんが・・・
A・冬木のアサシンはハサンのみなので聖遺物を無視し、ハサンが召喚される。
Ｂ・アヴァロンに由縁のある暗殺者が召喚される。
Ｃ・アーサー王がアサシンとして召喚される。
Ｄ・アナザークラスとしてアーサー王ないし聖遺物に由縁のある人物が召喚される。
どれになる可能性が高いんだ？
完全な妄想だが鞘ゆかりのアサシンが召喚されのでなければ
E・セイバークラスはアルトリアに予約されてるので他の英霊はセイバーになれなかった
聖杯って未来視やってるくさくね
セイバー召喚前の士郎にパス繋がって剣のイメージが表れたりしてるし
円卓の破片使ったのにアルトリアではなくモードが召喚された事を踏まえ
イメージ云々はアルトリア自身に優先枠があるわけでなく事前に聖杯がアルトリアをセイバーで召喚すると決めていたという俺の妄想
そもそも絶対枠は三騎士のみで他は割りと変動する設定
鞘ほどの密接な触媒ならアーサーでないにしても
エクスカリバーと鞘を盗んで円卓の騎士だかどっかの王様に持たせて、なまくら剣持ったアーサー王と戦わせた敵（モルガン・ル・フェイだっけ？）が召喚されるのだろうか
キャスタークーみたく性能死んでそうだが
すまん
英霊ではなく英雄の状態で召喚されたから超能力はないとコメントされてたから生前のままかどうかは分からないわ
知名度ない英霊が適性だけでクラスに当てはめられるとクラスにイメージに強く引っ張られそうだ
その場合はもちろんウィッカーマン没収だろうな
クーフーリンに限らず、死んだはずの救国の英雄が脈絡なく政治神官になって復活とか迷惑極まりないな
それを見れる機会なんてほぼないだろうになぜ素直に出さずドルイドに引っ張られたとかわけわからん設定を出すのか…
つか兄貴を弱体化させないといけないノルマでもあると思ってるのか？公式は
ん？ ありそうだ……
スカサハが冬木でキャスターで呼ばれてもゲイボルク持ってきそうな気がするから理不尽な話だ
そんな意味不明なことされるより素直に本来のキャスター状態とかライダーやセイバー、バーサーカーを見せてくれる方が嬉しいんだけどな
出番多いし、トップサーヴァントやら大英霊やらと持ち上げられて
出番に関してはキャスタークーフーリンは武内の見たいって意見で出たらしいから最初に持ってきたのかもしれないが
良くも悪くも馴染みの英霊で知名度の影響のバロメーターにされてきたキャラだからいい考察材料にはなったよ
性能に関してはあんな糞ステでカリバー食らってよく逃げ出せたわ
考察材料とは言っても特殊な条件だから戦士系クラスだったサーヴァントがキャスターになったらパラがどう変化するのかの考察には使えないしなぁ
あと相変わらず兄貴はコメントでのフォローばかりだな
いい加減パッと見での分かりやすい凄さを出してあげてほしいもんだ
ルーン使いなんだから詠唱する必要は無いよね？
ルーン刻むのも詠唱のうちなんじゃねえ
それにＡランク魔術とか魔法陣ありで３０秒詠唱かかるという設定だし、死に設定だけど
まあ聖杯の泥に食われちゃたけど
あれは魔術とは違うのだろうか
アーチャー相手だね
逆にアーチャーなら自分がいれば心配はいらないとも言ってる
少なくとも全くルーン関係ないウィッカーマンはあの前口上じみた詠唱いる気がする
ルーンはルーンストーンみたいに予め刻んでおいてそれを発動する場合と、即席で刻んで発動する場合があるんだろう
柳洞寺で使った結界は手持ちのルーン全てを使ったってあったからルーンストーン的な何かだったんだろう
ダメージ与えれる魔術発動するのは大変なんだよ
全身に帯びているらしいルーンの加護を移したのかもな
あとはステータスだだ下がりしてるから回避だけならともかく攻撃に手が回らなくなるってパターンもある
そもそもあの場合でアーチャー倒すにはマシュをバフしつつウィッカーマン出さざるを得ないと思う
アーチャーも必死でないとはいえ愚かと言ってくるくらいには本気だろ
>咄嗟に槍で水面を抉り、所有する全てのルーンを湖底に刻む事で結界を張ったが、それさえも容易く侵食されていく。
>周囲を黒い足に囲まれ、彼に残された陣地は刻一刻と縮んでいく。
>上級宝具の一撃さえ凌ぐ全ルーンの守りが、足止めにさえならない。
>直線のみで形成された遠い国、遠い世界の魔術刻印。
>ルーンと呼ばれる回路が働き、とたん―――地面に倒れこんでいた死者の体が燃えだした。
>―――手持ちのアンサズでは弱すぎたな、これは。
手持ち、所有するっていうのはどういう状況なんだろうな
TRPG的に毎日呪文を準備して使用回数だけ使用出来るのか、予め刻んでおいたルーンストーンからルーンを対象にうつして効果を発揮させるのか
刻むために必要なのが刻印で、刻んだ結果起こる魔術がルーンなんだろう
キャス子と攻撃をあっさり弾いちゃうからな
そりゃキャスタークラス＝外れ扱いされるわって思った
陰陽道の護符と同じようなものと考えればいいのか
＞ルーンを刻む秘爪は残ってるか？
＞残ってるな。
＞なら問題なしだ。
＞オレが稼げるのはせいぜい一分程度だが、アンタ一人だけならそれを十倍にできる
他人の研究なんて知らないのが普通って言ってたのに
封印指定の魔術師の研究はどこから話が漏れてるんだ？
自分の研究を他言しない（うっかりばれたりしないとは言ってない）
なんだかんだいいつつ魔術師同士でも協会とか土地管理の都合でそれなりに交流してるし、いくらでも機会はあるだろう
凛が「士郎の固有結界が協会のばれたら封印指定を受けるから不味い」とか言ってたし
魔術の研究の都合でうっかり外部の人間に奥義を盗み見られることもあるだろうし
頭のねじの外れた魔術師が大がかりな儀式をして協会の監視員にばれてしまうこともあるだろうし
聖杯戦争の勝利おめでとうございます
賞品はないし、歴史自体がなかったことにされるけど次回も頑張って下さい
クーフーリン兄貴の幸薄さは流石の貫録だな
素直に本来のキャスターとして出してあげろよと
というか知名度の弊害が兄貴に集中し過ぎてやいませんかね
そして近接ステはキャス子並みっていうね
フルスペックなら魔力Ａとかは普通にありそうだけど
魔力に関係するスキルなんだろうか
そこにルーンが+α的なものとして加わって上がったとか？
弾が不自然に逸れるのか何もしないと当たるのか？
防ぐ必要はある
キャスタースキルで広範囲か遠距離攻撃に対応可能になったからＡは有り得るかも
姫アルクはどのへんに食い込むの？
なんというか、地球のアルティメットワンは地球において最強、という認識があるけど。
違うのかい？
そういうのを主に話してるランキングスレというのがあるぞ
スレ違いだったか。
すまん。
まあ残念なステには相応の理由があったわけだし
ちゃんとした形でキャスターとして召喚されてればもっと違ったんだろうよ
あの槍って骨でできてんじゃないの？
頭蓋骨だ
そりゃ金属も使ってるだろ
NaMgAlSiPSClArKCa
古代ではどうか知らんが現代の科学ではカルシウムは金属と定義されてる
まあ骨の主成分であるリン酸カルシウムは化合物だから金属カルシウム（他の物質と化合物を形成していないカルシウムを金属カルシウムと呼ぶ）とはまた定義が違ってくるが
てかこれくらい中学生でやらなかったっけ
小学生レベルじゃないとダメってことかな？
ごめんね
義務教育レベルの知識しか自慢できなくてごめんね
あとゲイボルクの海獣は紅海の魔物らしいな
既存宝具の中ではウィッカーマンがきのこの考える平均的な宝具に一番近いのかな
Bランクの威力でも光速レーザーだったら平均的とも思えないしな
気持ち悪い文章しか書けないのならもう書き込まないでね？
apoのジャンヌとか例外出てきてこの設定が未だ生きているのか謎なんだが
セイバーの場合はまだ生きている状態での召喚だったから記憶として本体に蓄積されるが、
ジャンヌの場合は生きている人間に憑依しているが、普通の分霊じゃないのか？
この辺りがよくわからなくなってきた
記録でも強烈なものだと大元に結構影響するのかね
キャラクエのリークかな
言い訳の余地なく他に解釈しようがないくらいお察しな
リークを無視できずに覗いちゃった俺が言うんだから間違いない
エミヤのＵＢＷの最後が色々台無し感ｗ
忘れちゃったらその程度の出来事だったって事だし
覚えてるならアンサーの独白が色々台無しにｗ
呪いかなにかかな？
そういうのはもとからあったろ。
アポのラストでジャンヌさんジーク君のこと覚えてたとか
平行世界は無限にあるんだから強烈な体験とはいえいくらでもあるだろうに
なんでそんな設定にしちゃったのか
強いて言うなら他の英霊がいることで引き出されているのか
むしろ全く忘れない記録になるんだろ？
ただ、本を読むような感覚になるってだけで
そもそも英霊が他の英霊の逸話や宝具で正体見破るのはかつてどこかで召喚された時に得た知識だってSN当時から言われているし
強烈な記憶なら記録になっても何かしらか意味を見出すってのは当然だと思うが
俺も面白かったゲームや小説は結構影響受けるし
＞彼らには“本体”に帰る手段はなく、そこで消滅するのみ。
＞故に、あらゆる時代に同時に呼び出されようと、英霊の記憶に矛盾が生じる事もない。
＞“英霊”になった存在は、もうそこから変化する事はないのだろう。
＞新しい知識を覚えたところで、覚えた“自分”は役割を終えれば、帰れずに消滅するだけなんだから。
＞ただそんな事があった、と知識として大本に記録されるだけだ。
＞英霊たちがそれぞれ他の英霊を知るのは、そういった“召喚の蓄積”による知識を蓄えているからである。
なるほど、わからん
そんなこと言われたことあったっけ
守護者と違って英霊はホイホイ召喚されることはないぞ
あとエクスカリバーなんかは食らって正体わからない英霊はいないとキャスタークーフーリンが言ってたから、知名度の高い英霊の情報は経験則ではなく普遍的知識だと思う
前者は英霊本体ではなく、召喚された側の主観がなくなるという話じゃね
総体に吸収されたら知識経験が100%継承されようと1%継承されようと今生きていた何者かはいなくなる
>それを何百、何千回と繰り返そうと、彼の記憶には残らない。
>ただそんな事があった、と知識として大本に記録されるだけだ。
>英霊たちがそれぞれ他の英霊を知るのは、そういった“召喚の蓄積”による知識を蓄えているからである。
主人公が何を見て何を感じようが話が終わればそこで終わり、英霊本体が感じるのは物語を俯瞰して得た感想のようなものだけ、と
過去、現在、未来、いかなる時代にも呼び出される連中に、記憶があっては矛盾が生じる。
奴らにあるものは生前の記録だけだ。死後、英霊となってからの出来事は一切記憶されない
英霊の座じゃあいくら強烈な物語でも知識でしかないのだろうけど
知識を廻す自我はサーヴァントとして再現されてこそだし
だから記憶(主観)は持ていないんだぜ
あるのは記録(客観)だけ
ただし、英霊はサーヴァントとして自我を再現されることでその記録に対する感想を述べられるようになるっていう
まあその記録も矛盾が生じないようにアクセスできる範囲に制限があるようだけど
だからジークの記録を引き出せる場所、時に召喚されたジャンヌもいれば、ジークなにそれジークフリートのパチもんですか？っていうジャンヌが召喚されることもあるという。
そもそも「神の声が聞こえる」と言って戦争に行って
挙句燃やされた娘さんがイタくなかったら大概の
「イタい人」は不当評価だと怒っていい
GOで九州が光ってたし九州辺りなのは確定なのかもしれないが
普通に降って異常気象呼ばわりされないんだろうか
空港描写を考えると佐賀はないか＞冬木市
元県民だけど長崎は普通に雪積もるよ
でも二月にはもう雪が積もってないからなぁ
鹿児島でもうっすら積もるくらいの雪ならたまにある
スカアハは人から神になったから分かるんだけど、ステンノ・エウリュアレは理解できない。
玉藻と同じ感じなのかね？
でも鯖化でチャームや戦闘力が強くなってる模様
メデューサと同じ「劣化神」扱いなんだろう
でも神性：Dくらいの
一年に一回くらいなら雪降るね
そもそもアポのラストは何が起きたのか考える程謎なんだが
人類が聖杯を必要としないレベルに至っているわけだから、死者蘇生とかも普通にできるのかもしれない
最後の審判みたいに全人類が蘇生するイベントがあったらアポ当時のルーラーが再現される可能性もあるだろうと妄想した
伝説だとゴルゴン三姉妹のうちメドゥサだけが不死じゃなかったから殺せた扱いなんだけどな
ホロウだとどう言われてたっけ？
メドゥーサだけ不老不死を持たないかわりに高い身体能力や干渉能力を保有しているっていう
まあステンノ、エウリュアレはくわれたから死んでるんじゃない？
絶対にやめとけ
心ならずもとはいえメデューサに殺せるんだから
神性持ちとか同類はどうにかできるんだろうさ
が、彼女たちの美しさに反感を持った女神アテナは三姉妹から『人々からの信仰』を奪い、『形なき島』に追放したのである。
アテナの恨みを受けたのは末女メドゥーサであったが、妹思いの姉二人も『形なき島』に同行し、以後、人々に怪物として噂されるようになった。
もっとも、噂は噂にすぎない。
彼女たちは怪物になどならず、以前と変わらぬ時間を過ごしていた。
色々と曰くのあるメドゥーサはともかく、長女と次女の二人は文字通り『完成した』女神だったのだ。
―――長女ステンノ。
優雅な仕草、溢れる気品、思慮深い言動。
どれをとっても理想の女性と言われた女神。
彼女に名を呼ばれただけで、男はあまりの喜びに我を失い、永遠の忠誠を誓ったという。
―――次女エウリュアレ。
屈託のない仕草、こぼれるほどの笑顔、無垢な言動。
どれをとっても理想の少女と言われた女神。
彼女に名を呼ばれただけで、男はあまりの名誉に体を震わせ、命を賭した守護を約束したという。
この二人の女神には、メドゥーサのような魔眼も怪力も有りはしない。
彼女たちはただ、不老不死であるだけのか弱い少女なのである。
アテナは騙（かた）る。
あの三姉妹は怪物故に歳を取らない、と。
それは偽りだ。
黄金のリンゴを口にしなければ老いるオリンポスの神々とは違い、彼女たち―――特にステンノとエウリュアレの二人は完全な不老不死、『偶像（アイドル）』として生まれ落ちた女神なのである。
彼女たちは男たちの憧れが具現化したもの。
永遠に歳を取らない代わりに、この世でもっとも弱いもの。
戦う力はなく、一人では飢えてしまい、誰かの手を借りねば生きられぬ永遠の少女。
それがゴルゴン三姉妹の『神核』である。
彼女たちは発生した時から今の姿であり、消滅するまで変わる事はない。
ただ一人、生まれながらの失敗作である末女を除いては。
末女メドゥーサ。
彼女は姉たちと違い、『完全』な女神としてのスキルを持ち得なかった。
二人の姉は『不老不死』であるが、メドゥーサのそれは不完全なのである。
結果、メドゥーサは妹でありながら姉たちをさしおいて『成長』してしまい、姉たちとは違う怪物として奉りあげられた。
……彼女（メド ゥーサ）の名誉の為に注釈するのなら、メドゥーサとて優れた女神なのである。
ゴルゴン三姉妹は同じ自然現象が神格化されたもの。
コピー、クローンといっていい。
それが誕生中のミスか、何か意味があったのか、末女のメドゥーサだけがコピーミスをしてしまった。
姉二人は完全な『不老不死』を体現しているが、メドゥーサには『不老不死』は備わっていない。
しかし、その代償としてメドゥーサには姉たちには無い様々な能力が開眼している。
石化の魔眼。高度な自然干渉能力。卓越した身体機能。
だってさ
ただし設定アップデートで無かったことにされてる可能性もそれなりに
まあ元女神で、半分神ってのは間違っていなけど
あとカリバーンについてかなり又聞きの情報で語っている奴が多そうだったんで改めて書き込み
リリィ：カリバーン抜いたばかりで修行中の少女。夢や希望にあふれている
カリバーン；対人は攻撃対象の範囲ではなく、剣の担い手を選ぶというもの。王として完成し、正しい行いを行うのならばA+の宝具になる
つまりラブラブカリバーンは王になったアルトリアが担っているからA+だったってことだな
ＧＯＡでは剣を抜いた時点で女性であることを捨てたし姫騎士として有名になるとか王になるならやっちゃいけんし
衛宮士郎が凛と一緒になって英霊にならないとしても、同時に何かのルート踏んでエミヤになる場合もあるわけだし
死なない奴＝凛と一緒の衛宮士郎ってのと同じ、ある世界において英霊になる鳴らないの要素てことだな
だが円卓が仲良しの時点で青王ルートより最適解に近いかもしんない悲しい事実
それただのネタだから
士郎が使った不完全版でもバーサーカーの腕を切り落としてるんだよなあ
でも、A＋真名開放で耐えられず崩壊するのに、明らかに1000じゃきかない魔力を内包したままぶん回せるのはどうなのか
見るにメドゥサの半神半人要素って0だよなあ
そしてステンノとエウリュアレはなぜ呼べたんだw 設定アップデート？
カリバーンは真名解放型なの？
特にステンノ、エウリュアレは元々人間(男)の理想(信仰)で編まれているようだし致命的ともいえる
究極的な英霊の条件ってのは実在であれ非実在であれ"地球で発生した情報"であること。
それを人類の利益になるカタチに変換したのが英霊だから、英雄はもちろん、偉業そのもの、概念すらも英霊足りうる
神霊もまた星で発生した情報であり、星の記録に蓄えられた情報だから神霊としてでなければ英霊という括りで召喚することも出来るってことになる
まあ所詮はコピペ品だからそういうのはいくらかOKとかもらえるんじゃないの。
本来なら解放だってもとの所有者かその許可を受けんと使えんはずだしな。
かぐや姫とかはどうなるんだろう。
地味に真祖疑惑があるけどさアレ。
その正体が実は……みたいな超解釈は型月的にありうるだろうけど
真祖が日本にいるかなぁ
真祖として形作られた時からそれまでの真祖が受けた魔術の耐性付与されたって文面でもなかったし
ああ、そうじゃなくて基本的にはアルクの行動範囲=ロアと堕ちた真祖の行動範囲だろ
むしろ、伝説的に必要だったとはいえ半ば自主的に帰った以上、堕ちることなく眠りについたんじゃない？
アルクェイドが狩ったのはあくまで堕ちた真祖とロアなわけだし
案外どっか掘り起こしていたら眠った真祖とご対面なんてことも……
というよりまともな真祖は千年城に篭ってて、たまに教会と折衝しに外に出る程度の気もする
アルクのせいで真祖ほぼ全滅ってのはそういうことだろ
眠りにつくことが真祖にとっての寿命だっていわれていたけど、そこら辺のカウントがどうなっているのか
あと眠っている場所がどこだったのかってのも
ぶっちゃけ、吸血衝動ギリギリなんだから死の恐怖で魔王化しないように眠らせてから処理した方がいいよな
魔王化してない真祖が弱いのかもしれんが
勘違いしてたわすまそ
戦闘というより領土の取り合いじゃないか
調べたけど、エクスカリバーには善悪両面あるとしか書かれてなかった
エクスカリバーの暗黒面て誰が持ってる時のものだったの？
アンリマユ喰らう以外でなる可能性なんざ皆無に近いんじゃねえの
つーかセイバーオルタがアーサー王の別側面ってのはどこの情報なの
wiki？二次？公式？
それとも黒化ほど悪属性が誇張されて先鋭化するようなことは無かったって意味で言ってんのか
実在の人物としてはセイバーオルタみたいな性格は全く無かったとか？
まあ想定しうる以上はオタサーの姫よろしく円卓のアイドルやって円満なキャメロットだった世界もあれば、暴君降臨ジャンクﾊﾖ！なブラック円卓だった世界もあるだろうし
そして英霊の座は並行世界に跨っている以上、オルタも可能性の一つ、アーサー王という英霊のいち側面としてはありうるんだろう
英霊の座が云々ではなく、SNに召喚されたアルトリアがアホ毛握られただけでああなるのかっていわれれば、多分に悪乗りだろうけど
二次に踊らされ過ぎだ
まあ二次創作だろうがチラ裏妄想だろうが想定しうるのなら当然存在するってのが並行世界なんだぜ
あと当然変異っで造語か？
誰も問いも答えも他者に求めてないだろうし
つーか誤謬を広めたりそれに固執したりするのは論外だけど
ID:dAoPEwYE0みたいに余分なヘイトまき散らすのも同じくらい迷惑だから別の場所でやってほしい
それが例えアルトリアのとある一面でも1%あるかないか位の割合で、それも普通は理性で完全に押し潰してるだろうし
仮にダウングレードしないで召喚されたとしたら、鯖を一蹴しちゃうほどのスペック差になるのだろうか？
伝承にある海峡作ったとか七色光線乱射したとか、そういう明らかに無理だろみたいなエピソードを
本当に出来る性能もって出てくるのだろうか？
ggrks
アンコのストーリーだと、今際に絶望するとオルタになる、みたいな空気があるな
宗教の発明
航海技術の獲得
情報伝達技術の着目
宇宙開発の着手
ここらへんが星の開拓にあたるらしい
学問は誰なんだろう
イオニア哲学の祖タレスか、学問の父アリストテレスか
近代的な天文学の父だし
確か怪しげな世界にもちょっと興味持ってたんじゃなかったっけ？英霊にしやすそうだが
晩年は降霊術や死後の世界に繋がる通信機への開発アプローチを真面目に研究していたからねエジソン。
霊魂の存在を信じてたし、霊や魂を世界を周回するエネルギーと宇宙(世界)そのもの記憶捉えて、そこから情報を取り出せる、と“座”と“根源”を意識したみたい発言までリアルでしてるw
エジソンの宝具は電気椅子ですね間違いない
ランスはBBACB宝具A++
ｱﾙｼﾞｭﾅは全部B以上A半々で基本はカルナと互角ぐらいで別枠として宝具EXもそうだけど幸運A++は吹いたｗ
師匠はB以上しかなくて宝具A+でクーフーリン.....
ガウェインのステってどんくらいだったっけ？
つかセイバーランスがバサカ時からそのままワンランク下がった感じなら
ヘラクレスの素のステって結構控えなものに…
B+B+BAAAだし
ヘラクレスは完全に狂化仕切れてないみたいな話はGoにも出てるし、だけどステータスはイリヤ状態と変わってないし、
前々から言われてたヘラクレスのあのステは強化前説が割と現実味を帯び始めてる
ナインライブスがA+だったしこれ以上微妙なのは止めてほしいもんだ
筋力A耐久B敏捷B魔力B幸運C
>地を揺るがす絶叫。
>巨人は正気を失ったように叫び悶え、そのありとあらゆる能力が、奇形の瘤となって増大していく。
>そんな。
>今までは理性を奪っていただけで、狂化させていなかったというのか……！？
http://i.imgur.com/n7KWWxw.jpg
これか
やはりここはアチャクレスかセイバークレスが待たれるな
そんな奴居るわけないやろ(麻痺)
平均やら凡百なんて何の価値もない言葉ですよ
EX＝強いというわけではないのだ
もちろん燕を切るために秘剣なんて開発する必要無かったけど
その為だけにわざわざ開発した小次郎さんの精神と才能スゲーな話なのね
とかだったら笑う
多分、ブリテンの崩壊がBANZOKUではなく神秘衰退なのもそういうこと
あるいはあの時代、科学と魔術の境界が曖昧だっただろうし、実は火薬が錬金術(科学)の産物だったとかそういうお話の可能性が微レ存
まあ、実際のところいえば、本当にただの兵士が鯖にダメージ与えている時点で
あれ改変が行われているだけで過去なんだから
聖別済みの銀の砲弾とかだよ、たぶん
本編じゃあ、秘剣を開発しようとはしてないんじゃ？
燕を切るにはほぼ同時に三連撃を行わないといけないからって刀を振るっていたら、
次元屈折現象になっていたってだけじゃなかったっけ？
如何に黒セイバー真面目に戦う気がなかったか分かるなw 一合剣を合わせる間に士郎真っ二つになるだろうに
>>335
本編だとそうだけど、きのこラック合わせて考えると
燕は小次郎はもう斬ったことあるけど剣振る理由をでっち上げる際に「俺は燕を切れたことがないから」って嘘吐いた扱いになるんだろうか
もっと楽に斬れる方法はあったけど天才ゆえに変なやり方のまま突き詰めて魔剣に達してしまったみたいな
剣にこだわらなきゃ方法はいくらでもあるのに、無駄に剣にこだわって、しかしほとんど不可能な「剣で燕を斬る」だなんて芸当を成功させちまったところが佐々木小次郎のヤバイところだっていう
燕は風を感じて逃げるから3つで囲む必要が云々の説明もされてて、キャラシナリオにもTSUBAMEネタあんのに
ロマンに「その燕おかしい！幻想種なの！？」ってツッコまれるらしいぞ
マジで何切ろうとしてたんだアイツ
ないか
キャラクエは全体的にアンソロジー臭がする。いわゆる二次ネタ的なノリ
マテリアルを書いたのは主にきのこだろうけど
多重次元屈折現象で平行世界（若干の未来）から風切り音を捕捉してるとかじゃね
理性ありヘラクレスが見切りの技術で云々というのはあったな
スキルとして明文化はされてないが
風切り音じゃないよ
大気の震えを感じてよける
なので超音速でも大気を動かしているなら感じ取れる
まあ、感じ取った後によけられる能力は驚異的だけど
音ってのはその大気の震えのことだよ
超音速だと飛翔体の通過と同時に大気の動きが発生して飛翔体の後ろに衝撃波が発生するので
大気の動きを感じた瞬間には飛翔体は当たっている
イメージとしてはレーザーを目で見た瞬間にはレーザーが当たってるからレーザーを目視で回避するのは不可能ってのと同じようなもの
（原理はちょっと違うけど回避不能の理由としてはほぼ同じ）
でも「ワイバーンより燕のほうが強かったわｗ」とフォローもしてたから……
燕になって化けて出てくれたんじゃね？
ある程度技術で受け流したりできるし無茶ありだからっぽいこと言ってたし
仮にあのとき黒セイバーの一撃が本気だしてなくとも本気だしたら一合とはいくかな
例えばセイバーはそのまま受けたらバーサーカーに剣ごとやられるのを技術でどうにかできてたわけだし
少なくとも描写上オルタカリバー光っていないから関係ない話だよな
まあ刀身光っていなかった時点でって話ではあるんだけど
風王を解除せずにそのまま戦ってたりするからな
そりゃ風王結界は真名隠すための宝具なんだし
戦闘で意味ないから解くってのは違うだろ
風王結界を解いてカリバーの刀身をむき出しにすると通常攻撃力は10倍に跳ね上がり、小技が超必殺技レベルの威力に跳ね上がる反則級の武器ってきのこがコメントしてる
それしたら受け流しで時間伸びるだけなんじゃないの
ダメージ100倍だから受け流ししようとしただけでぐにゃりといくんじゃ？
いや、そういうことを言ってるのではなく…まあいいか
ただでさえパワーで圧倒されてる状況なんだから真名バレのデメリットと攻撃力増大のメリットを天秤にかける描写があってもいいと思うんだけどね
真名バレを恐れてバサカにぶった切られたら本末転倒なわけだし
・サーヴァントの中でもとりわけアルトリアはバレて問題ない（というか上と併せてバレて問題あるサーヴァントなんていない）
・狂ってるからバーサーカーにはサーヴァントの真名がバレて問題ない
と条件揃ってるからセイバーがバーサーカー相手に光らるのは全く問題ないと思う
武器の威力が上がるだけなら、受け流すための難易度は変わらないと思うのだけど？
受け流しって剣の側面同士の接触なんだし
逆に風王結界で武器の周りに風を吹かせられる方が受け流しにくいと思うのだけど
真名バレたら自分の得意分野と戦術がバレる
弱点突かれにくいからどうでもいいっていうのは違う
黄金の刀身にすると魔力バカ食いとかあるかもしれんしバサカとその状態で戦えってのはちょっと
アルトさんは竜の因子持ちなんで対竜系の装備で来られるときついんですけお…
それに他のやつに対竜装備持ちが居無いとも限ら無いし…
>>363
あれ黄金モードのことだから剥き出しで無条件に攻撃力上がるとは言えないぞ
小次郎相手に風王解こうとしてガス欠してるし魔力食うんじゃないか
>東出：ところで、エクスカリバーって風王結界をまとっているのと、まとっていないのとでは切れ味って変わるものなの？
>奈須：結構変わる。この黄金バージョンのほうが破壊力は圧倒的に上。
風王結界時の威力を90〜80だとしたら、黄金バージョンは1000ぐらいある。
質問と回答がコレなので単純に風王結界を使ってないむき出しの状態の話
凛なら余裕だろうし、パス繋がって長い士郎でもいけるだろう
アキレウスとか狙えるかそもそも勝てるかはともかくばれたら踵もばれるしかなり問題だと思う
あとバーサーカーは真名なんて認識できないけどマスターは違うんだぞ
マスター自体の実力なくとも令呪あるから無視していい存在じゃない
てか思ったんだがランサーのゲッシュって敵マスターが狙える状況あんのか
あいつ最初の遭遇戦以外ほとんど最後まで表に出てこないのに
同盟組んでる相手にどちらも対クー・フーリンの案に入らなかったから誰も狙わなかったかと
狂ったヘラクレスとそのマスター相手にアルトリアとバレてヤバイことあるの？
言峰の興味からして基本は士郎と凛をずっと見張らせていたと思うがさて
どうも通常時はルーンで隠れてるらしいが
聖杯戦争中だと対等じゃない完全な庇護同盟でも組まない限りは“目下”って条件が成立しないからね。
基本的には単一の“目上”であるマスターと１対１だし。
アルトリアと知られたらカリバーという切り札の存在も露見する
その場合たとえば遭遇する前に遠距離からカリバーで奇襲をかけてワンチャンって希望さえ潰されるかもしれない
このように対処法を練られたら厄介だろ
というか農民の見切りが異常なだけで心眼持ちだろうと風王結界による間合いがつかめない利点がバサクレスにまったく働いていないというわけでもない
原典のみかこれは
まあ兄貴に限らず古代ケルトでは戦士階級は詩人には実質的に逆らえないんだけどな
遠距離から宝具による奇襲はどの鯖にも可能性あるから
宝具の真名がわかればそこから対策を考えられることはだろうが
果たしてカリバーの名がわかったからといって取れる対策は何があるのだろうか
近接クラスのセイバーにあえて近接する
市街地を背後に戦う
まあ、ライダーあたりは途中までうまくやったと思うよ
ビルまで誘い出したあとセイバー出し抜いてペガサスで士郎狙ってれば令呪で呼び出したセイバーごと轢くとかできたかもね
言われてみりゃそっちの方がうまいやり方だなw
伝承には剣からビームを放った話も城を破壊した話もないのに
あるいは型月世界の伝承ではちゃんとビームを撃ったっていう言い伝えが残ってるってことかな
具体的な能力が予想できない場合まずそういった攻撃を警戒するのでは
それは剣が見れるからじゃないのか？！
基本的にバーサーカーは防御しないしセイバーは押されてたからあんまり風王結界意味なくね？
アニメUBWだと攻撃が通るからバーサーカーも避けたりしてたけど
後、事象崩壊は三本全部じゃないと起こせないのか、それとも二本で起こせるのか？
もし両者ともに可能なら、同時二本の突きの内片方を事象崩壊防御不能突きにした二択を相手に取らせるとかも出来る凶悪性能になるけど
どっちが防御不能な方なのかも、直感や心眼偽みたいなスキルが無いと見極め困難だろうし
あんな眩しいの遠目に見えるか
あと見ればじゃなくわざわざ食らえばと言ってるからな
デザインも有名だが最強の聖剣としてなお有名なんだろう
よっしゃ斬った！と思ったら刀身がそこにあったり
そういう風に間合いを幻惑させられたりしたら厄介じゃないか？
いくらバサクレスが攻撃しかしなくてもね
そういう僅かな差が天秤を傾けるのは墓場で説明されてるし
「魔術刻印を分割する→双方をそれぞれ修復する」という手順で実質的な刻印の複製ができるということなのかね？
それに要する時間と労力と有用性は脇に置いた理論上の話として
源流との完全コピーを増やすってこと意味でなら無理だろうが
手間かけてもカタチだけのコピーが限度なんじゃないかね？
時間重ねると移植した方に馴染んで良くも悪くも別物になるんだろうし
風王結界を纏ってない時は黄金バージョンになることができて威力が上がるって読み取れるけど？
その質問の仕方なら、風王結界を纏ってない時の方が威力が上がるって言えばいいわけだし
の割にはジャンヌの超ステなんだよな
人か星属性で生前は本当に無力だったのか、抑止力かなんかのバックアップで無力な少女が超パワーアップしてその能力が伝説を作ったのか
コクトーのインスピレーションを信じるなら後者なのかね
抑止力とか聖四文字の加護受けて超運がよかったんだろ
最前線で旗振ってても、砲弾がかすりもしないとか
旗じゃなくてステの方、ステの方
英霊になってからは信仰とか色々な補正で超ステータスになったというだけで
ランサー：エルキドゥ
キャスター：アヴィケブロン
ライダー：オジマンディアス
アサシン：セミラミス
バーサーカー：スパルタクス
で
ギルとエルがガチバトルしつつ巨大ゴーレムが最大1kmまでどんどん成長
海には巨大ピラミッドが出現し空には空中庭園が浮かび筋肉ダルマが大暴れ
って聖杯戦争を考えたんだけど、魔術秘匿したい人たちを虐める
ためにはセイバーは誰が良いだろうか
アルトリアのエクスカリバーでそいつらをライトアップしよう
3000年弱のローマの全時代が1年残らず全て再現されるとなると
関東平野ぐらいは丸ごとローマの墓場になりそうだしな・・・
無限の残骸の多さが実感できるね
質量兵器ローマって成長しながら姿変えるもので、端から何年の良いローマ、次の年の芳醇なローマとか並べるようなものじゃないんじゃないのか
聖杯が第三魔法の産物って書かれてるんだけど
これは本編での公式設定なんだろうか。
まあ説明文的に、霊体である聖杯を物質化している部分が第三なんだろうけど
カタチのないモノを物質化しているってことだから
アキレウスの盾もランクはA＋しかなくて実際令呪バルムンク減衰後の対神EX相手でも盾消滅してるし
と言っても宝具抜かした総合値は210程度で知名度低い状態でもないからそこまで超ステでもない
今や円卓を筆頭に総合値250〜300以上とか結構居るし
これならエミヤ以上に魔力を注いでも大丈夫
ヒットポイントほぼ0と同じだし
そっから戦闘すれば魔力をさらに消費して勝手に死ぬ
つまり逆転のための一手を繰り出すこと自体が不可能な状況
あくまで設定的には
盾は役目を終え槍は目的を果たせなかった、という見方もできるけどな
まあ矛盾対決の落としどころは引き分けでいいと思うがな
アニメでは即手元に戻っててカッコ良かったな
＞突きだしていた腕はかろうじて胴に繋がっている程度。
＞苦痛に歪む貌（かお）は腕の傷だけでなく、想像を絶する頭痛に耐えてのものだった。
どの辺が引き分けなんだ
ギリイーブンでいいんじゃね？
わかりやすく表現し直したんだろうけど、逆に言えばアーチャーの言はそこまでわかりにくい
あそこから近接したらランサーが勝つだろうが、ランサーとしては試合に勝って勝負に負けた感か
よくわからない理由で対投擲特効のアイアスだけ得意防具とかいうアーチャーがズルいとも言える
クーフーリンは鯖のこと所詮は宝具をぶっぱするマシーンと思っているような発言ちらほらある気がする
あの場面のアーチャー対ランサーの戦いはランサーがアーチャーに譲った感じ
元ネタの最強の矛盾のオチとしては、それが一番おさまりがいいと思うしな
GOとか原作改めてみて思ったが
円卓にしたって直接対決だと直感だかで負ける程度の差だから
実戦経験は少ないものね
魔力と武器の差がまず大きい
セイバーの白兵戦は小次郎なんて足元にも及ばない膨大な魔力によるとこ大きいし
物干し竿もエクスカリバーとまともに打ち合うと一度で曲がるほど強度差ある
どちらにしろ心が硝子な人と見比べると知名度補正や英雄としての格って残酷よね
ジェット噴射を使った放出は筋力強化のそれとはまた微妙に原理が違うのでは？
描写的に同じ筋力のランサー兄貴が明らかに力負けしているし、筋力が上のバーサーカーとの戦闘は兄貴戦以上に魔力消費してるらしいし
>>444
正直、上位陣の技術にそれほど大差があることってないよな。
くらいの差じゃね
作家やら芸術家やらアイドルやらの非戦闘組くらいじゃないのかね
込でBだったら狂化後のバサカと正面から打ち合えんでしょ
実際、皇室も微弱な神性ありそうだし。世界の王侯貴族や力ある一族にはそういうものの血が混じってるパターン多かろうな
「純粋な技術」だけなら>>443のいう小次郎とアルトリアの差は相当な差があるように見えるがな
小次郎の剣のヤバさを把握したセイバーはまともにやったら負けると確信したからこそ、2戦目以降は徹頭徹尾平地で小次郎に全力出させまいとしてたし
凜セイバーのステータス＋直感魔力放出やらのスキル＋エクスカリバーを剣技だけで上回れる化け物はまぁ居ないわな
くらいだと思うわ
通常攻撃力2ランク差、武器強度、攻撃補助スキルの差を剣技で覆しているわけだから尋常じゃないよな
ただ小次郎に平地に誘い込まれてこれヤバいってなっただけだったような
小次郎って、燕返し使える状態と使えない状態の時の強さの差が滅茶苦茶大きいキャラだからな
段差でちょっと足場が悪いってだけで封じられるから、ネタが割れてるなら後者の状態に持ち込んで近接でも封殺するのは結構簡単そう
ただ、純粋な剣技を比較する場合は前者を想定すべきだし、その状態の小次郎はアルトリアが無理ゲー言っちゃうようなレベルってだけ
そもそも小次郎相手に無敵防御なしで近接勝利出来るキャラの方が少ないだろ
尻尾から出てくるような奴
剣が良かったら、同程度の剣なら勝てたなんて小次郎に対する侮辱だろ
ちょっと足場が狭いだけで3本でなく2本の不完全版になる訳だし真っ当に同じ条件で立ち合いやる方がバカを見る手合いだよ、小次郎はそれが望みなんだけども
兄貴だって小次郎はハナから遠距離で仕留める前提で近接を選択肢に入れない位のぶっ飛び具合だし
小次郎って才能はあったけど戦というものに縁のなかったから無名のまま終わったやつだけど
縁がなかったからこそ鍛錬に集中できて燕返しの領域まで登れたともいえそうなんだよな
相打ち上等ってスタイルだし、死ぬときはあっさり死にそうな印象
公式でも天才中の天才とか極まった武の才能とか人間国宝的な某とか、才能ageが半端ないしな
生まれ持った最高ランクの心眼による危機回避とかあるし、ある程度は生前の未熟な頃とかでも生き抜けそうではあるが
結局の所運だしな、とかいってから小次郎の幸運を見るとよく考えたらこいつ幸運もＡランク持ってるっていうねｗ
きのこの小次郎人類最強かもコメの根拠が山で一生剣振ってたからだからな
戦に経験値振ると立ち回り強くなっても純度落ちるだろう
>>475
あいつ相手の首飛ばせれば自分の腸ぶちまけても幸運とか言いそう
赤セイバーは生前から普通にバカ強いと判明したので軒並みでは無いだろう
>>476
燕返しに至る前に死ぬか殺されるだろうな
雅だし
案外そういうところを兄貴は見抜いて白兵するのは勘弁って言ったのかも
生き残ることに特化した兄貴だからこそ
赤セイバーってほとんど神代に近い時代の英雄だぞ
西暦始まったばかりの時代だし
戦闘だと黄金劇場出したりNPC赤王が倒されると光になって消えていったりするし
というか赤セイバー魔力持っていないってどっかでいわれていたっけ？
パラ的に生前持っていなかったとは思えない魔力だけど
赤王もそうなのかもね
セプテム第8節「帰路」でブーティカこう言われている
「気のせいかもしれないけど、そんな時は何か、薄く魔力を感じるんだ。」
「……あいつはこの時代の人間だ。魔術師じゃない。なのに、確かに感じる」
同時にロマンが
「(うん。確かにネロからわずかな魔力を感知したぞ。彼女に魔術の素養がある、ということかも知れないが)」
「(う〜ん、情報が足りないな…）」
とも言ってるけどぼーっとしてる時限定で言われている以上基本的に普段は魔力を持っていないというか感じない状態であるのは確かなんだろう
エミヤによると人属性は初めから超人もいるらしいがそいつらも多少はバフされてるんでね
帝政ローマの頃を神代に近いというのは違うと思うなぁ。もうすっかり文明が花開いてる頃だよ
しいて言えばアレクサンダー大王の時代だろ。記録も少なく半分神代って
それでもライオン絞め落としたんだから相当だが
“昔ほど純度が高くて強い”型月の世界観からすればたとえ赤王様だって今の一般人とは比べものにならないんだろうしな。
現代ですらたまにチラチラヤバい奴らがいるのに
神話とか伝承で後付で宝具化してる連中はともかく。
型月拳法の元締めだぞ。麻婆なんぞちょっと拳法齧った雑魚でしかない
そりゃ少しMUKASHIの専門家とくればもう
身体作り変えられる式もコンクリ詰めはアウトだし
あれは生前が超人でなくとも英霊になった時点で相応の力を得るという話であって
元々が英霊に近しい程の超人の場合は関係ないんじゃないか
具体例で言えばアルトリアは生前よりスペックが低下しているくらい訳で
例えばワイルドハントの人は空飛べないし他のサーヴァントと渡り合えるほどの戦闘能力生前は持ってなかっただろ
神代残ってる場所での話だし
駄狐の感じからして
地味に酒呑童子って日本版のヴォーディガーンじゃないかと思ってる。ヤマタノオロチの子とかいう説もあるし。
どんなトンデモ軍団だよ
寄らば大樹の槍
イレギュラー感ある
環境的な神代は長くてブリテンの五世紀で全部終わってるんだよな
そのあと数百年残ったのは終わりを認められなかった存在か裏側に行けなかった存在だけ
それでもブリテンが世界の臍だから最後の神代だって書かれちまっているんだよな
まあ、北半球オンリーの話な気もするけど
南半球とか相当遅かっただろうし
で島国の神代が徐々に終わっていって最終的に残ったのが魔術界の臍であるブリテン島だったってだけの話
力有る妖怪がいるなら神代とか言ったらぶっちゃけまほよの時代なんてまだクラーケンと思しき幻想種が北海にいたんだぞ
神代が終わろうと、文明が進んでいない＝神秘が色濃く残っている場所には色々なアレが跋扈していたんだろう
一番化け物が暴れ回ってた時代が多分神代なのは当たってるんだろうけど
マーリンは千里眼で同じ時代ならすべてを見られたって話だから北半球とか関係あるのかね
まあただ単に神代が終わったってのは星が主導権を人類に明け渡して自分の力を星の上から引いて行ったってだけの話な気がするが
星はあくまでそこにあるだけで、神霊や精霊なんかは確かに星の一部だけど、元はといえば人間も星の一部だからな
もう独立してるけど
地上の敷布を織るのはあくまでその時代の霊長であって、星がどうこうしているってもんでもない
分かりやすい指標としては神話即ち歴史、神即ち登場人物な時代であれば神代と言って差し支えないと
そうすると記紀神話では人間と神霊の区別が曖昧なので、
神が直接関わりを持たなくなったというターニングポイントが設定しづらい
メソポタミアならギルガメッシュの誕生、
ギリシャ神話ならトロイア戦争、
カレワラならワイナモイネンの船出、あたりが候補になるだろう
象徴的な出来事でいうならやはり紀元前660年の神武天皇即位紀元が『閉じ始めた切っ掛け』の最有力候補だろうと思う
血統的に見れば神武天皇は100%神霊だけど、次代の綏靖天皇から欠史八代に入り十代崇神天皇から『歴史』らしくなってくる
これ以降も幻想種とかの神秘的事象はコロコロ記述され、ともすれば歴史に影響を与えもしてるけど、
そういうのは上で言われてるように単なる残滓と言っていいと思う。いっせーのーせで時代がパッと切り替わる訳じゃない
アーサー王時代のブリテンに関しても、あくまで『色濃く残っていた』だけであって残滓というのは同じだろう
極端な話、現代もまた小指の爪の先程度には神代の延長ではあると
ケルト神話勢はぱっとしないなぁ
日本もブリテンと同じぐらいに終わったと思う
理由はあの時代ぐらいから天皇は実権を手放しているから
円卓が異常なだけだろ
火力ならカラドボルグ持ちのフェルグスで十分間に合ってる
トップ同士のポテンシャルは互角だし
なによりこれから師匠、フィン、フェルグスというトップクラスが出てくるし
ほんとに互角なんだろうかね
これまでのクーフーリンの扱いみてるとそうは思えなくなってくる
てか師匠のステから下手するとむしろクーフーリンがトップクラスの中では最弱になりそうだ
ディルムッドと双璧を成していたフィンは期待できるんですかね
フィアナ騎士団壮大にケチついたからどうにかしないとなあ
セイバーディルは破格の性能なのかもしれんが
プロトランサーは星4は保証されてそう
ディルと双璧って原典のこと？
型月だと兄貴と1、2を争ってるんだがな
しかしクーフーリン以下だとエリザレベルになって仮にも大英雄なのにそれもちょっと…ってなりそう
その分スキルや宝具に振ればいいし
バレスレで☆3になってたような…
エリザベートは一応ランサークラスでは最弱のステータスだったはず
…クーフーリンがワースト2だか3だかなだけだ
マジかよ……
バーサーカークーフーリン星5で出してもいいのよ？
ゲームシステムだろ？
まあね
☆１つの小次郎がワイバーン絶対斬り殺すマンになってたりするし
ぶっちゃけ☆の数はキャラの設定上の強さとは無関係
カリバーとアルトリアのスペックってそれだけ強いぞ
A＋＋やEX宝具も増えて来たが、光速の一瞬にA＋＋ブチ込むカリバーより強い宝具なんてそうそうない
あっても個人で運用するようなのじゃなかったりするしな
敵が開幕カリバーとか開幕エヌマみたいなスゴイ・シツレイなことしなければ接敵してゲイ・ボルグで勝てる
初見で決められなかったら敵は次からバック・ステップで避けるっぽい（「いや、必ず心臓を狙いにくる、という正体さえ知っていれば対応できるゲイボルクと違い、知っていてなお回避できないアサシンの秘剣は対応策がほとんどない。」より）
が、普通初見で決められるから余裕
アヴァロンは多分刺しじゃ抜けんぞ
↓
嘘だよ月でも凛でもそんなにパラメーター変わらんよ
↓
goでパラメーターにさらにだめ押しだよ
まさかの肉体全盛期ではなかったという意味不明なフォローが
この歳で身体能力劣化って、もはや燃え尽き症候群というかボロボロのアスリートじゃん……
連投させ過ぎだぞアルスターズ
因果逆転というなんだかすごいことをしてるのに知ってさえいればどうとでもできるとあっさり切り捨てられちゃってるんだよなぁ
なぜかバックステップ余裕とかどこからともなくよく出てくるけど、下がるじゃなく必死に下がる下がるだからな
セイバーは心臓の周りに魔力鎧集中でもするんじゃないか
メンバー全員が居眠りこいたので投手だけで出場します
詩人に命じられてスパイクバットグラブユニフォームがない
幼児言葉でキャラに喋らせる人も
口癖って映るんだろうか
多分槍じゃなく呪いの方を魔力で防いだりできるんだろう
大抵の魔術効果や呪いは力技で突破できる
セイバーを倒すのに一番近道が純粋な近接というのだから酷い話だ
その引退試合の日に向けて数ヶ月安眠妨害して、同居してるチームメイトも退場させて、恩師のフェルグスも監禁して、朝食に毒盛っておいたぞ
本編では後ろにマスター控えているから前線を抑える必要があるが形振り構わないなら風王と魔力放出がある
ある程度高いくらいやん
円卓勢にはアルトリア勝率安定してそう
チョロっと話に出るかもしれいかなーって期待してたりする
円卓勢（王を殴り倒したら駄目だよね？常識的に…「王に殴り倒される」こっちなら良いよね？ハァハァ）
まともな恋愛しろお前らw
モドレが素性明かしたらすぐ殺すだろうし
手加減を嫌うセイバーの神経逆なでしすぎだな
ねえだろうが
王って立場でそれにキレてたら大人気なさすぎだし
騎士の王の立場ならなおさら無意識に手加減しちゃう野郎を叱ってやらなきゃな
つか戦場で戦ってる同僚が自分と戦ってるときだけ手加減してたらよっぽど節穴じゃないとバレる
腕前は下でも直感とかで勝利をもぎ取ってたとする方がそれっぽいんじゃなかろうか
心構えの差はあるだろうけどな
ヴォーティガーン戦でもガウェインが油断からのワンパンで瀕死になり聖剣の光も殆ど食われた中でガウェイン回復するまで数時間ヴォーティガーンの攻撃一人で凌いで
その後ももうダメだあ…おしまいだあ…って撤退進言するガウェインに島の癇癪くらい抑えちまおうぜ！で戦意を取り戻させて二人でかろうじて倒したりと絶望的な中で輝くイケメンっぷりだし
力こそパワー！思考だったランスが考え変えて惚れ込んだのもアーサーの誇りで振るう剣を見てからだし
ディル最終戦で親指使って闘って躊躇ったら隙が出来て致命的になりかねないから
親指使わないで躊躇いなく戦うのが私の取れるディル倒す最善の手段だ！ってのも心からの本気だし事実だったんじゃないかな
あれは技量の次元を越えた直感で読み勝って勝利する、みたいな感じだよな
アルトリアとの戦闘（模擬？）で他の円卓が手加減するというのはちょっと正直ないと思うわ
D&Dじゃありえんことだけど
おっとモーさんの悪口はそこまでだ
王と戦うときに接待とか躊躇なんぞしたら見抜かれるに決まってる
それより直感で勝つ方がまだ自然
武田信玄や豊臣秀吉や織田信長が「こいつ強すぎﾜﾛﾀｗｗｗ」と称賛しまくりの本多忠勝は
戦場では鬼のように強かったのに道場での技量勝負では大して強くなかったというし
あとアーサー王物語の原典でも
「どんなに強い騎士も隙が全くない訳ではないし、実戦では何が起こるか分からない。運悪く隙をタイミングよく突かれれば格下にあっさり負けることもある」
と書いてたりする
これらの攻略をみると直感、咄嗟の判断力にISHIや幸運で勝利を引き寄せる感じかな
それ円卓が凄いだけでは……と思うが
せめて小次郎かバサクレスよりかなり上の近接能力ないと近接オンリーでセイバーを一方的に倒すとかキツいんじゃない？
まあ小次郎やヘラクレスみたいなのを除けば普通に近接最強クラスだろうしなぁ、アルトリア
偏差値７５の天才を偏差値８０オーバーの超天才と比較して凡人扱いしてるようなイメージ
しかも当の円卓にしても何故かセイバーが勝つとまで言われてるからなぁ
実際小次郎とセイバーだと小次郎の方が上だが結局最終的に勝ったのはセイバーだしバサカVSセイバーだってゴッドハンドの蘇生抜きなら殺せることもある
そういうことだろう
アルトリアが仲間に勝てるのって得物の差か
小次郎人類最強より
人類最強候補の一人であってトップとか書かれたわけじゃなかったような
そもそも武器が同じならって武器庫身で小次郎の性能だろ
小次郎がアロンダイト持っても燕使えんやろ
別に微妙とは言われてないだろう
高い位置にはいるんだろうがトップクラスからは落ちるんだろうなというだけで
トップみたいなものじゃないのか？
いや英霊として見たら宝具とかでトップじゃないだろうけど
純粋な剣技として見たら
>>596
カリバー除けば円卓の騎士にはｒｙ
でも何故か円卓の騎士に勝ってしまうｒｙ
なんだから得物の差は関係ない
カリバーを除けば円卓の騎士にはセイバー以上が結構いる
でも実際に円卓の騎士と戦ったらセイバーが勝つ
それがまた「あいつ俺より弱いのに勝つんだよなぁ」に繋がる、的な話
武器を除いた比較で円卓には上がいると話をしている前提なんだから
それでも何故かセイバーが勝つという話に得物の差が出てくるとは思えない
得物の差がなくても直感やら何やらで上位陣と逆転する位の差しかないんだろ
ランスロットとガウェインは含まれてるだろうが
セイバーより剣の技術上って設定の小次郎に剣術じゃ絶対勝てないっていわれてんのに？
セイバーが円卓で何番目かはわからんがほぼ互角ならそんなセイバーより上の奴結構いるみたいな書き方せんだろ
その小次郎に階段の不利があって(しかも二戦目は風王結界見破られても)戦えたセイバーは
円卓最強のランスロットが神造兵装抜いても持ちこたえてる
直感や不屈の精神でもなく手加減してもらったからセイバーの勝利っていうのはありえないと上で否定されてるし
他になにか円卓にセイバーが勝てる不思議要素がないかぎり「ほぼ互角」と見るのが自然だろ
あとランスロットに至っては持ち堪えてないよな、防御してないもん
そういう戦法をとってるコトを無視してセイバーの剣技を微妙扱いするのは無理がある
小次郎＞超えられない壁＞＞＞円卓上位＞（直感や戦い方次第でひっくり返せる程度の差）＞アルトリア
ってことなんだろう
円卓以外にもアルトリアより強いの居るってだけじゃね
>>611
それでひっくり返らない差だから疑問を持たれるんだと思うが
小次郎と円卓の間のこと言ってるんじゃないのか？
ついでに言えば、zeroマテの記述は「能力差がありながら」で身体能力を含まない剣術オンリーでもない
結局は小次郎、円卓上位、アルトリアに白兵戦ランキング的な序列があっても別の要素でひっくり返せる程度の差だと思うが
剣技が上位陣より低めのエミヤだって
小次郎相手には剣技よるところが多い戦いでやや不利程度なんだから
いるってだけだったろ
本来のファフニールは当然アーマーオブファフニールと同等かそれ以上の頑強さだったろうし
竜は基本的に鱗が強靭だから
Bランク無効でも、Cランク無効でも、Dランク無効でも
どの道、小次郎の燕返しは無力になるし
むしろ勝手に狩ってるに変換ってどんな読解力？
俺だって犬や猫飼ってるけど動物使いじゃないし
「うちの」っていう表現が住んでいた地域を表すこともできる
今回の兄貴のキャラクエだと
「うちの」＝「ケルトの」って意味になるんじゃないんだろうか？
常識で考えればこれ
同一となったプロトの動物使いとしての側面
そして今回の猪
確定してる話ではないが、話が繋がるともいえるだろう
個人的にはクーフーリンは飼ってると思う
野生のイノシシが食えるほど畑にルーン生えてたりしないだろ
特にキャラクエで言われた個体は背中に大量のルーン背負ってるようになるほどいっぱい食ってるわけだ
この個体に限れば人為的な手が入ってると考えた方がいい
別にそう否定するようなものでもないような
単発長文の時点でお察し
草とか
どっかのイノシシ狩りに戦闘用武器なんでいらねーぜして狩り用持ってて死んだディルの話もあるし
クーフーリンもスカサハもルーン魔術なんて使わないし
ルーンを食べてるとかいう環境ってこと自体人為的なもんだよな
野生のもんがおいそれと大量に食えるとか、アルスターはどんな魔境だって話だ
釣られたわ
>>642
アーサー王達も魔猪狩ってたな
アーサー自体が白き竜を踏み潰すコーンウォールの猪ってあったが、いくら猪が強くても王様を猪に例えていいのだろうか
ロマンがぼやいているだけで
どこぞの神の遣いだったんじゃない？
アーサー王の時代のブリテンでは猪は武勇の象徴なんだよ
立派な誉め言葉
勝手に現代日本の感覚を当てはめるほうがおかしい
ケルト猪はだいたい自然、神、その眷属、それらの影のようなものだって
ジャン・マルカルのケルト神話事典あたりに書いてた記憶
そもそもクーフーリンの由来となったクランの猛犬殺しの際に
この犬の仔を自分が育てると言ってるので無くはない
その後犬の仔がどうなったかの逸話は見たことないけど
伝承でクーフーリンの動物と言えば名馬マッハじゃね
クーフーリンがピンチになったら自発的に戦場に飛び込んで敵兵を殺戮しまくったり
クーフーリンが死んだら悲しみのあまり敵兵を殺戮しまくったりする忠誠心たっぷりな馬だよ
鹿もケルトでなんかあったような記憶がうっすらと
>>653
普通に鍛冶屋が自分が育てるからお前は国の番犬になれって言ったのではなかっただろうか
チーターとか家畜化されてないけど人にすごく懐くし芸も覚えるよ
ルーンを大量に背負っているというのなら、その内包したルーンの能力を全て使えるとかかな？
そういう話じゃなくてさ
馬とか犬とか躾けてる人とムツゴロウさんは似てるようで別ジャンルの人種じゃん
亜竜と天の牡牛じゃ後者が超越するだろうし、ルーン猪は獣耳とか双槍遣いさんのトラウマになるような恐ろしい生き物だったんだろう
マスクデータとして相性設定されてるみたいとかいう話が出てる
ネタ集めかな？
俺が悪かった
ハッキリとした公式解答が出るまでは考察するべきではないな
今後、個別に属性が明言される機会があるとは限らないし
ただし解析なんかの不当な手段で得た情報は考察ソースにならないけど
いまだ謎の城の宝具にいたら面白いな
しかし、兄貴は浅く広くの掘り下げが相変わらずだな
剣やら猪やらルーン奥義やら
メタすぎるからまあ冗談だけど、本来違うはずのドルイドとして召喚されてそれに応じた宝具を付与される位だし、似たような理由は有り得そう
特に理由なんて必要か？
問題はフラガラックとディルの槍までルーン使われてるってことだ
つまり根本的に勘違いしてたってことじゃね
オガム文字＋現地人がよくわからない石化などの魔術が伝説に沿ってそう
クーフーリンがオガム文字使うのも神話にありがちなアナクロニズムではある
ホグニがダインスレフでジークフリート殺したとかガチ間違いもある
ルーンが土着しなかったフィンランドのエーデルフェルト家がルーン得意だし
ショップはきっとこうなる！
聖晶石で交換！
聖晶石5つと召喚チケットが交換できるぞ！
召喚チケットで出てくるのは鯖だけだ！
ただし出てくる鯖は星1から星5までランダムだゾ！
これで、これよりちょっとでもマシになったらディライトワークソを褒めてやれるな…w
単純にきのこが物知らずorいい加減なだけかと。
これに限ったことではないが型月設定のファジーさと住民の気質がとことん噛み合ってないのさ
今日なんてラミアの蛇の宝玉を三つ集めるのにマスター上級に挑んていたんだが全く出ん
今ようやく二つ集まったところでマスターレベルが97になってた
もうレベル上げる目的の方が気が楽だと言えるよ本当に………
エーデルフェルトってルーン得意って設定あったっけ？
あそこ宝石魔術だった気がするんだけど
ガンドのこと？
地元のオガム文字だけじゃ物足りないって自分で言ってるじゃん
事件簿で、宝石魔術ってのは一種のルーン系統だっていわれている
変則的ではあるけど、石に刻むって点じゃ同じだし
なによりガンド使いの一家でもあるからまあ納得
となるとますますルーン関連はよく分からなくなるな
宝石翁とかも宝石魔術の使い手で弟子に教えたりしてるのに
最近まで一部の家が伝えてるのみの衰退した魔術だったんでしょ？
どんだけ優れた魔術でも魔法に繋がらないと確定してるなら根本的には無価値だし
そりゃ最近までガチのルーン魔術の大家は
時計塔と関係持たずに田舎に籠もからって居たんだから時計塔では衰退するわ
時計塔にはルーン魔術をメインにする大物が居なかっただけだろう
そこら辺はどういう扱いなんだろ
時が経つほど神秘が増すと表現したのでは
事件簿にまんま書かれてるじゃんよ
神秘が神秘として保たれ続けるにはただ時を重ねるだけじゃ駄目なんだろう
物足りないなんて誰も言ってないぞ
昔の方がそもそも神秘が濃かった
歴史を重ねたらありがたがられる
人体構造の魔術が衰退したのだって、人体が解明されていき、未知がどんどん失われたからだって書かれているし
例えば某所の錆びない鉄塔なんかも近代までは神秘の産物で在り続けたんだろうけど、それも原理が科学的に判明してしまったから神秘は衰退してしまっただろうし
神秘を持った物品についても同じような話なんだろう
地元で学べるありふれた魔術系統っていかにもありがたみなさそう
そこは同じ内容が事件簿にまんま書いてる。
「本来ルーンは衰退した魔術系統だが、宝石を取り込むことで新たな境地を切り開いたって。
GOのステを信じるならルーン魔術のランクAなのね
冬木の聖杯戦争とは別モノと分けなければクラスでスキルのランク変動あるわけだ
事実関係の確認なら質問スレで出来るわけだから
そりゃ神の子で王族のクーフーリンなら学べるだろうよ
誰でも学べたら神秘なんてない
それに昔はありふれた魔術であっても凄かったというのが型月世界だろ
魔術って時点で土地の基盤に縛られてる
時を重ねるほど（より信仰を集めて）神秘が増す、みたいに強くなる理由がある場合と
言い方変えて、相対的に神秘が強い古い時代から保存してきたものを逆説的にそう呼ぶ場合と
2通りの意味で言ってる気がする
セイバーが魔力放出無しで筋力E相当少女並みとされる一方で野生の獣並の身体能力のアンリも同じくE
アサシンの魔力はCだけどイリヤがそれ以下ってことは無いだろうがじゃあBやAをつけていいのか疑問
幸運は何となく鯖もマスターも共用で良さそうな気がするが
あとセイバーの素の筋力がEランク相当なんて言われてたっけ？
見た目相応しかないってやつを最低値としてEと言い換えたのかね
まあ１の基準が何か不明だけど
回避系パラメーターだから肉を切らせて骨を断つEXTRAヴラドなら問題ないかと
エミヤは千里眼の動体視力と心眼がある
解釈としてはフィジカルに関してはEから超人の領域で魔力ならEから並以上の回路持ち位の認識でいいのかな
魔術師は神秘を扱うから魔力はほぼ互換あり、フィジカルは現代では弱まってるけど山とか特殊な環境育ちならEランク位の人間も一応いるみたいな
スキルと幸運は普通に互換ありかな
基準の1が常人だとするとEでも常人の10倍で
アルトリアでも素の筋力で大男をボコれる事になるし
同ランクなら一律で能力が全く同じ、ということもないだろうし
成人男性の50倍の筋力あってもロードローラーリフトアップできると思えないから基準値1ちょうどだとローマ兵くらいは筋力ありそう
http://i.imgur.com/mkyOMTP.jpg
それだと11〜19が記号化でかないから1〜19じゃね
-が判定はそのランクだがそれ未満の能力ってことなんだし
マテ見りゃわかるが、Eは0(ないし1)から10だぞ
E-ってんなら、もうサーヴァントとして最低限の能力値にも実際は届かないがランクとしてはとりあえず最低値のEだってことなんじゃない？
マイナス付きは一定条件がなければそのランクになれない、逆に言えば条件満たせばそのランクだから
身体ステE-とか電池どころかゴム動力みたいになりそう
実際にランクごとの内部値の上限値下限値を視覚化してるとは限らないんじゃないかね？
内部値倍加する能力である+付きもゲージ表記で表現しきれないからゲージ上は無視されてるし
バゼットの一族が学んでいても断絶ってことは、
使い手がただいるってだけでもダメなんだろうね
その士郎ですらきつい1/10アーチャー
1/10の強さといっても全ステ1/10ってわけではなさそう
2乗則的にステ1/3くらいじゃないか
山で育てば筋力C以上まで延ばすことができたものの惜しいな…
固有武装無しの設定的にエミヤの判定は素手でになるし
７０年ほど前の李先生は筋力Ｂなんだけどな
第二次世界大戦前後で違うんだろうか
アーチャーは何も武装してない扱い
武器とか投影で出してるだけでＲＰＧで言うと武器の欄は素手だし
筋力ステは身体能力だから普通の武器持っても上がらんぞ
原作内で筋力は通常攻撃力の数値と明言されてるよ
尚ランサーの令呪
後出のコンマテで身体能力になってるし、コメントとかの筋力比べでも武器を参照して語らずに力比べの体だったろう
筋力高いライダーも攻撃力はそこまでない
凛セイバーを鎧ごと輪切りにできる小次郎の筋力Ｃ＞切嗣セイバーの鎧に防がれるディルの筋力Ｂってこと？
会心とかなら普通に超えるだけだしランクが上だから単純数値で上でもないよ
原作内で直線的な速さは敏捷Ｃの士郎セイバー＞敏捷Ｂの慎二ライダーってはっきり言われてるし
と単純に聞けば良かったかもしれん
ステータス、スキル、宝具、通常攻撃、魔術、サーヴァントの格などなど…
わからんところが多すぎて
攻撃数値であり、ロードローラーだッ！するための数値であり、ホームランを連発するための数値もでもあるっていう
実数値でも最大値でもないだろ
でも筋力Ａと筋力Ｂなら総合的なパワーはＡのキャラ＞Ｂのキャラってのは確かじゃね？
限られた得意分野ではＢのキャラがＡのキャラを上回る場合もあるだろうけど
てか多くの面で本気だしたら実はＢのキャラ＞Ａのキャラでした、なんてことになったらランクの意味がない
そんな感じだろうなあ
ランクがたかけりゃ平均して勝率高いけど、地形や条件の補正やダイスの目次第ではひっくり返ることもあるっていう
A:1d+3
C:1d
みたいな
一問一答で剣製関連の次ぐらいに質問言ってるだろうしランク付けの詳細判明しないかね
－の意味も十年経ってようやく判明だし
ギルも兄貴もベンチプレスは同じ重量上がるけど兄貴のがホームランは打てる的な
パワーばかりあってもそれを十全に動かせなきゃ宝の持ち腐れだし、逆に上手く体を動かせれば体が貧弱でもかなりカバーできるし
脳内イメージでは前者がギル、後者がエミヤ
単にキャラとしてみればゴリゴリの白兵キャラでもないから貧弱という表現も変とは思わない
ただステを踏まえるとBランクだしごく普通に首を傾げることになる
プロトギルのステがキャラ的に丁度いいなとか勝手に思ったり
ＲＰＧではレベル１でも武器と防具を最強クラスで固めれば下手な高レベルよりステが上回るし
エイプリルフールの企画で大々的に星矢ネタしてたし集英社と強いパイプできたのかね
それなら宝具のみが強いサーヴァントで士郎に負け得る説得力が強くなる
ギルが士郎と違ってサーヴァント相手に出来る理由の一つに身体能力の差が出てくる辺り、ある程度のステータスがなけりゃ宝具でのゴリ押しは難しい可能性が
セイバー√だと普通に戦ったりセイバーを足掴んで持ち上げたりとまぁステと合わせてもハイスタンダード（但し剣術特化してる鯖の技術には及ばない）くらいのもんに見えはするが
まあ士郎戦と違ってギルは武器の能力相殺されてないのはある
ただセイバーの足掴んで持ち上げたシーンは別にステ低くても問題ないだろ
近接戦闘中に持ち上げたんじゃなくて、エヌマ喰らってボロボロの状態のセイバーなんだから
体重：42kgを片手で持ち上げるくらい出来るだろ
実際に足掴まれたあと顔蹴って離脱してすぐのシーンで
＞両足の機能とて本来の十分の一ほどもなく、剣を振るう両腕は力さえ篭らない。
＞打ち込まれれば、どんな凡庸な一撃でさえ受けきれずに倒されるだろう。
とまで地の文で書かれてるんだから
この後がエヌマにカリバー→アヴァロン→0距離カリバーだし
アサシンですら魔術師と比べて桁外れに強いのがサーヴァントなんだから
二桁〜三桁のkg単位なら余裕で持ち上げられそう
バーサーカーを持ち上げてぶん回せるんだよなぁ
ロードローラーって軽くても５〜６トンあるわけで、いっぽうバーサーカーの体重は３１１ｋｇだから
上から万全のセイバーが持ち上がらせないように押し付けてるのを一緒に語られても
あとセイバーにガード固めて殴られまくったシーンとかも身体能力無きゃ普通は吹っ飛ばされるだろ
あれってやっぱ上に魔力を放出してダウンフォースを稼いでたのかな？
単に乗っかるだけだと例えセイバーがどんな怪力だろうと、物理的にはセイバーの体重分しか抑える力にはならないし
あれ少し上から斧剣に乗っ地面に押し付けただけで
持ち上がらせないように押し付けてように見えないけど
「ギルの特性が変わったようにしか見えない。ギルがセイバーの足を掴んで持ち上げたから」
に対して
「別にボロボロのセイバーを持ち上げられるのは身体能力が低くても問題ないでしょ」って言ってるだけなんだが
簡単に持ち上がるなら地面に押し付ける必要ないだろ
何のために乗ったと思ってるの？
あのまま持ち上げられたら乗った意味ないと思うんですが
でもロードローラー以下の重さを持ち上げられないのは変わらないな
その論理だとバーサーカーは４２ｋｇを持ち上げられないってことになるわけだが
つかBランクの切嗣セイバーやイスカが
数百キロで飛んでくる数トンの岩塊を片手で弾き飛ばしてるし
Aランクならロードローラーどころじゃないような
魔力放出でステータスを稼いでるのがセイバーだぞ
セイバーの筋力B（放出量を増やしたら瞬間的にはそれ以上）出すだけの魔力放出があれば
押さえつけてる重さはｔ単位のものになるんだが
ロードローラーは重ければ20ｔにもなるんだぞ
アニメの描写だから深い意味がない可能性だってあるが
ただ42kg＋剣＋鎧の重量を持ち上げるのと
セイバーが42kg＋剣＋鎧に加えて押さえつけてるのを一緒に語られても意味ない
ただ乗っただけなら42kgを持ち上がらなくなるが
ただ乗っただけなんて言ってない
持ち上がらないように乗ったに決まってるだろと言ってるんだよ
持ちあがらないように乗ったってどう乗るんだよ
アニメだから深い意味はないかもしれないが
魔力放出で抑えてればって話をその上の>>796で言ってるんだが
いつ俺がセイバーがただ乗っただけなんて話をしたんだ？
>>792でも魔力放出してないって話はしてないんだが
>>789を否定だってしてないんだが俺は
セイバーが斧剣を押さえつけられるかどうかはあそこの描写からは測れんぞ
……で済ませてもいいよね？
実際あの時のヘラクレス避ける時とか凄い動きしてたし、強い！固い！速い！巧い！って感じがした
ホロウやれば分かるがロードローラーって単なるジョジョネタだから
カリバーンでバックアタックとかどうだろう
クラス特性に引きずられてせっかくの恵まれた基礎パラメータとか宝具まで劣化しそう
カリバーンでジークフリートにバックアタックしたらどうなるかとか気になったけど
逸話的には後ろから不意打ちはご法度なのは分かる
変身能力ありで手にした物を宝具にできるし
fateルートでアーチャー不意打ちして半殺しにしてますが？
葛木のは不意打ちに入るかな？
込みだって言うならカルナも低いってことになるし
騎士道()なイメージは大体Zeroのせい
自分から不意打ちはするけど、相手にま正面から来られるときっちり正面から答えちゃう、ってくらいか
カルナと素の筋力がアレなセイバーじゃ比べる意味がない
最初からモルガン鎧着てるモードの方が攻撃に使う魔力放出多くね？
カルナは武器に纏わせたり、飛んだり
セイバーは筋力増強したりバイクを魔改造したり
サーヴァントによって魔力放出の扱い方が異なるな
でもアルトリアのステは魔力放出込みでカルナは抜きって統一感がなくない？
ある程度の統一感ないとおかしいと思うぞ
魔力放出があるからこそバーサーカーとも切り合える
鎧を編むイメージで外部装甲を付与して風王結界をバイクと自分の周囲に展開して空気抵抗を減らしていたはず
外部装甲の付与が魔力放出に当たるかもしれない
魔力放出を戦闘時に常時使ってるかじゃね
魔力帯びさせて、それ噴射してってだけの話
込みでバサカと打ち合えるわけないやん
理性失うし真名開放できないし
せめて最高級の英霊がバーサーカーになったら無双させてくれよと
実際バーサーカー化はただのハンデ、全面的に弱体化って明言されてるじゃないですかーやだー
こんなの絶対おかしいよ
何言ってんだ、どこで総合力の話なんてしてるよ
A+の筋力と真正面から打ち合うのにBのままでいけるわけないだろって話だ
俺、あんたじゃなくて>>838にレスしてるんだけど
こりゃすまん
魔力放出は筋力Bから更に乗ってると思うが、月で筋力Bと筋力A＋バーサーカーが互角に打ち合ってたりするんだよね
ドラマＣＤだと技量差を駆使して呂布のパワーを受け流してるようだ
そしてその理由が魔力放出だと
ただアルトリアは黒セイバー時は生前を上回る魔力供給と明言されてるから黒桜や聖杯パワーみたいな無限魔力ってほどではないようだが
歴史を修正した際に消えるはずの歪みが微妙ながらも残る
その原因はドラゴンであり、その莫大な魔力が歪みを維持している
ゲオルギウス先生曰く、竜の因子は構造物からも感じ取れるとのこと
下級のワイバーンでは異空間を維持するほどの魔力の生成は不可能
通常の竜種の三倍の魔力があれば異空間を形成できる
同種を喰らうことでより強い竜種が誕生することがある（希少種にあたるらしい）
あと竜とは滅ぼされるべくして竜となるそうな
汝、竜なり、罪ありき！
スキルダウンやステも敏速なんてDになってるあたり
黒セイバーにも制約あるからなぁ
そもそも聖杯パワーが無限な時点で
絶対に聖杯パワー以上はありえないんだけどね
いくら魔力ぶっこんでもそれ以上にはステスキルや宝具の威力が上がらない上限値みたいなのがあるのだろうか
タフになるだけって
そもそも上限値なんて普通にあるだろうよ
さすがにそのまま全部渡さないとしても1ターンに500くらいは供給可能か？
ホムンクルス電池がバルムンク連発可能だからこっちのが供給蛇口は上かな
でも生前ジークフリートはホム電池よりもっと上なわけで……
アルトリアよりジークフリートの方が竜種に近いのかね
ただ基本的な最大値みたいなのはあると思うが
いやバルムンクが少量の魔力で最大火力出せるって特性あるし
単純比較には向いてないんじゃないか
ジャルグでバルムンクと打ち合ったら真エーテルを閉じ込めてる術式が止まって、一帯の人間破裂しないのかとか
生前のジークフリートは竜の心臓とか生まれながらの素質が合わさっているからバルムンクの連射速度が常軌を逸している
だけどサーヴァントとして呼ばれるとどうしてもそれらの性能が『欠落』するらしいな
やっぱりサーヴァントと呼ばれる限り弱体化は免れず、制限を超えることはできないんだろう
竜の心臓と永久機関とホムンクルスを足しても生前ジークフリートには及ばない
サーヴァント時と生前、英霊時ではかなりの差がありそうだ
黒桜生成は無尽蔵だから1000の魔力流しても全く問題ないだろ
しかもこれ瞬間的にって話だから、仮に1秒で1000だったとしても10秒で万に届くわけだし
実際は万、億に届く魔力量で形作られた影の巨人を矢継ぎ早に出していたから実際はもっと瞬間的だろうし、ヘタしたら秒間で万、億に届く。
あわせて、宝具の展開発動には秒単位の時間がかかるわけだから、蛇口なんて比べようもない
そもそも瞬間的ってのがどれだけの時間なのかもわかっていないし、バルムンクの消費量も判明していないのだから
あ、真エーテルの存在忘れてた
神話・伝説よりのサーヴァントは特にそういった制約が強いよね。そもそもクラス分けされている時点で、生前全て使えていた武器とかも一部使えなくなっているし。
弱いヤツはブーストされて強いヤツは制限掛かることが多いから、結局は伝承での強さよりも伝承自体のメジャーさで英霊選んだ方がハズレが少なさそう
そう思うと、聖杯戦争で敢えて平均レベルのサーヴァントを選ぶメリットってマジでないし、そんな事をするマスターは冗談抜きで馬鹿としか言い様が無いよね。
そう考えると獅子劫は上手いことやったよね
一流だらけの円卓の中でも最も相性のいい奴を引けるやり方だし
別に性格が似てる＝相性がいいってわけでもないからな
いやまあ性格似てなくて相性いいコンビはともかく性格が似てるせいで同族嫌悪してるコンビって実際には1個も出てきてない気がするけど
名仲人ムーンセルはやや仕組み違うみたいだし
ある意味ではダーニックとヴラドは性格はともかく目的の方向性は似てたから破滅したなぁ。
大抵うまくいってるのって魔術に関してはからっきしだから任せてくれる系のマスターな感じだし
ゆるめの触媒で縁気味召喚したやつなら桜ライダーと獅子GOモードもいるけど
この中だと一応龍之介ジルにはZero本編では奇跡的に噛み合ってただけでちょっとズレてればやばかったみたいな設定あったな
あとは戦士タイプじゃないサーヴァントはアヴィ先生やパラケルススは目的が複雑だからイレギュラーな要素も絡むのが怖い。
アヴィ先生はまだ罪悪感があったが、パラケルススはどこまで堕ちる気だろう。
とはいえ狂ってはいても龍之介は「そっとしておこう」って空気が読めるくらいにはコミュ力が元からあるのもそこそこ上手くいく要因ではあったな。
噛み合い過ぎてもレオとガヴェインみたいに関係が硬直化するから難しいとこだ。
龍之介も劇中じゃけっこう
旦那の言ってることはわからなくもないけど俺の趣味とはちがうなぁ けどとりあえず旦那にあわせとくか
って感じだから空気よめなきゃ危ないところあったよな
ぱっと見面白い奴だからたくさんの女がコロっと殺されてたわけだし
まぁ、問題は無かったんだけどね。ＣＣＣ並みに両者突き抜けたらもっといい感じになったんだろうけど。
>>885
シリアルキラーは頭とコミュ力無いと長く続けるのは不可能だしなぁ。
EXTRA無印は別に主人公が優勝する事が人類にとって最適の選択肢なのかどうかは解らん（と言うか答えが出るのはこれから）
なんでそんな事気にせんでええだろ。セイヴァー別に見に来ただけで戦いに来たわけでも救いに来たわけでもないし
EXTRA世界の行方を話す場合主人公どうこうはほとんど関係ないのでは
それ負かしてしまうのがもやっとするなあ、という話だったのでは
良くも悪くも凛の生き方は弱者には厳しいというか眩しすぎる点があるし
凛の場合は鋼の大地
ムーンセルのスペックで開発シミュレーションとか超早そうだし
Fateの円卓にボールスいたのか
むしろそれ凛の方向性だろ
レオのはあくまで維持、凛は保険のない前進だし
レオは維持はするが衰退にも対処はしていくって感じじゃなかったか
レオというか西欧財閥上層部は維持だけだとジリ貧って分かってるから再開発進めるつもりだぞ
別に大っぴらに言ってはないけど
悟りをひらいたのなら闘争心とかなくなりそうなもんだけど
破滅に対して備えるやり方を取ったのがレオだとすれば破滅という答えを覆そうとしてるのが凛と考えると誰が正しいかは別にしてもレオ以外が勝利すると戦火が広がるのは確定だろうから面倒なところ
僕らが変化を抑制するのは、それがこの停滞が続く現状で最も時間を稼げる選択肢だからです。
無意味に社会が変動しても、消耗するだけですから。停滞の末の滅びを迎える前に、どこかで変化の道を見出す必要はあるのでしょう。
ハーウェイの主導で世界を変化させる。それが王になった僕がやるべき重要な仕事の一つだと思っています」
ハーウェイ誤解してたりとか凛たちレジスタントの主張は既に咀嚼されてるとか言われてるし
まあ人類の未来を担う統治者としての格は凛ちゃんじゃ話にならんね
一個人としては凛も悪いわけじゃないんだけど
闘う目的じゃ無くて戒める目的の宝具なんじゃね。かの孫悟空を封印した時みたいな。
戒めにしては過剰火力な気がする
実際神々の戦とか神話ではよくあるが型月世界だと終末戦争レベル何だろうな。見てみたいわ一度で良いから公式で
寺はアニメで吹っ飛んでたが
それは昔からじゃなかったっけ？
FATEやZEROで、のちの逸話によって生前にない新たな宝具とかが発生しているし
それに鯖が劣化するのはあくまで英霊そのものは無理って話だし、
生前弱くても英霊になった時は基本的に鯖より強いんだろう
ただし村人Aは除く
なんか成仏ビームのエネルギー充填前に倒せそうにないもの
小次郎と似た様なもんだけど小次郎と明確に違うのは本人が戦闘力を生前から持ってない点
身体能力も強化されてるんかね
作家系は魔術知識を英霊化後に手に入れた人も多いだろうけど、元々の芸術センスでうまく魔術も操りそう
作家陣やデオン、サンソンみたいな英雄でもない近代人が鯖化するならアインツベルンの先祖だって……
座にいってないと呼べねぇから
基本有名人か世界と契約した人以外は無理
ヘラクレス「………………」
もしくはゴルゴンとなったメデューサの攻撃がステンノやエウリュアレの持つ不死の概念や神秘を上回るほどの神秘や概念を持っているのかも
そういやそうだった
同化する→ゴルゴン不死に→不死殺しのハルペーでゴルゴン死ぬ
って流れなんかな
or本来やってくるアリストテレスじゃないORTがエーテルによらない生命体だから効果が薄い のどっちかなんじゃね
醤油かけられた染みになっちゃう！くらいの感じになりそう
外宇宙からやって来て住み着いただけちゃうか
アルトリアも不老不死だっけ？
型月アーサーは本当なら30代の熟女だよな
炎纏ってるし、水星の位置から太陽から来たんじゃね
水晶渓谷と外皮あれば太陽で生きてけそう
広くしれてるのも少年王だしね
お前さんこそ太陽の概念についた妄念じゃないすかね
アーラシュのプロフ見てたらアーラシュが西アジア神代最後の王か
アーラシュって西暦いつくらいの人物だっけ
王じゃなくて王に仕える戦士ね
王書の内容はガチ神話だから史実と対応を見出すのは難しそう
都会でドンパチすれば焦土間違いなしの奴ばかりだな
少しはバーサーカーとアサシンを見習いなさい
ホーエンハイムもなんかサーヴァント二騎纏めて屠れるような宝具隠し持っているし、もう何がきても驚かん
トゥラン人は紀元前15世紀頃からいたらしいから、だいたいそのくらいじゃないか
オジマンと同じかちょい古いくらいの時代
そして阻止しに来る怪人バッタ男
イランの神代終わるのはええな
次の王からは現実的な在位になっていくっぽいから、それが神代の終わりってことなのかな
ある意味ロムルスみたいなもんか
樹海降誕も神樹も柱間細胞も、全てはローマに通じていたのか(驚愕)！
どっかで見た考察だとORTの元ネタは宇宙用語におけるオールトの雲じゃないかって言われてたな
つまりオールト→ORT、雲→蜘蛛っていうことじゃないかと
もっと言えば水星→彗星の間違いで本当はオールトの雲に属する彗星のアルティメットワンがこいつの正体なんじゃね？
あー、オールトの雲はありそう
ORT自体がきのこの稚気の産物だから言い換えもあり得る
六角形マークと首の位置から連想するオルト位置はミスリードか
確かにオールトの彗星出身て考えると捗りそう
……なんかアルティメット・ワンなんかよりももっとクトゥルフ神話的な存在に思えてきた
メドゥーサのstay nightでは半神半人、ホロウでは純正の神って設定はきのこラック以外に解釈しようがないよね？
アトラクナクア的なものは感じる
今月の狐尾では、マッパ状態で股間をマスターの顔に押し付けちゃいました
なんてとらぶる展開
型月的に考えてるとクトゥルフ系統の魔術って零落したマイナー神格やマイナー幻想種や異星のアルティメット・ワンへの干渉や交信だしな。
そう考えると“クトゥルフ神話”という括りじゃなくても組み込みやすい
ゴルゴン化する過程で人間の血を大量に吸ってるからそのせいとか
いやなんというか惑星じゃなくて彗星かもしれないということで
もしかするとORT自身が太陽系外縁部をUFO形態で周回していた彗星の正体で、惑星の生態系の頂点であるU1とは全く異なる存在かもって考えてしまった
鋼の大地のU1とは比較できない部分もあるから実は外宇宙から来たとか別次元出身でも良さそう……って感じでクトゥルフかな
「これで型月世界はクトゥルフ神話に公式に取り込まれた。型月世界は邪神に滅ぼされるのが確定」
とか言い出すバカが何人もいたな
ネガティブな話はよそう。
どの神話だろうと型月を尊重しつつ型月ナイズだとどんな感じになるのか考えるのが一番楽しい。
究極的には根源を垣間見たでもいいし、そこらの雑霊に騙されたでもいい
型月設定とはバッティングしないんじゃね
ただのクロスSSだな
型月世界に組み込もうと思えば組み込めるしどうとでもなる
ラヴクラフトがどういう訳が垣間見てしまった世界の裏側、もしくは根源を自分に理解できるように解釈したものとでもするか、現実と同じくまんまラヴクラフトの創作という事にも出来る訳だし
その分、雑に作っている感じがしてきてないかな？
悪行していた奴を無理やりいい人扱いするとか
色物扱いするとか
それも1エピソード程度から参考にしましたみたいな形で
一側面
宇宙人にも宇宙人版英霊の座や宇宙人版阿頼耶識、他の惑星版ガイアがあるはずで、0からそういうの創造するよりクトゥルフから持ってくるのは手っ取り早いと思う
型月は既にタイプ・アースの他の惑星版、衛星版は0から創造してるけど
見直しはされてきているけど
悪評を得てるのはそれなりに理由がある
アーサー王ですら功罪を問われている部分をうまくお話に活かしていたのに
悪行ってわけじゃないけど、マリーアントワネットを「国民みんな大好きだから斬首されても恨まないわ！」
みたいな博愛精神あふれすぎてる人にしちゃったのはどうにも微妙だと思った
一面に偏った精神構造なのは型月らしいといえばらしいんだけど
本当に恨んでないジャンヌと本当は恨んでるかも知れないマリーって流れだし
でも色物に選抜されたキャラは好きな人物だった場合
逆に笑えなくなるから雑じゃないかなと
モードレッドは創作物だしマリーとはまた別じゃないか？
それにマリーの場合は悪評のほとんどが中傷やデマだと判明しているみたいだし
綺麗事ばっか言ってるけどもしかして精神崩壊後なの？
パンがなければケーキを食べればいいじゃない！
ってセリフは、パンは税率が高いから法的にケーキ扱いにすれば庶民も口にしやすくなるんじゃね、っていう発言が曲解されたとか聞いたな
そんな中で身銭切って慈善事業やってたマリーは相当な善人だよ
マテ見る限りステンノとかの同類に近い
象徴として生まれて象徴として振る舞うのを善しとして
象徴として滅びることを受け入れてる、生まれついての生粋の姫様
ある種の狂人であるのは間違いない
TYPE-MOON総合考察スレ その52
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1400580622/
革命側もしょうがない部分はあるし
マリー側も責められるべき部分は存在するがな
まぁ、単純にこっちが全部悪いあっちが全部正しいっていう簡単な対立ではないということは確か