登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
１ 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
２ レッテル貼り、煽り
３ テンプレ、ランキングの勝手な変更
【関連リンク】
保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
型月世界ランキングver519
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1435542748/
ver518.0
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ｱｷﾚｳｽ=聖杯天草＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ｱﾀﾞﾑ
＞ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ﾗｲﾀﾞｰ=Apoｳﾞﾗﾄﾞ＞黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
１ ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
２ ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
３ ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
＝で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
１ A＞B AはBより総合的に上
２ A≧B AはBより総合的にやや上
３ A＝B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
＝0-2 ≧3-5 ＞6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル＝再生込み、志貴＝反転志貴、七夜＝歌月
式＝ナイフ装備、「両儀式」＝刀装備、藤乃＝歪曲＆千里眼、橙子＝影絵猫装備、荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給、腕士郎＝投影×５、鞘士郎＝アヴァロンによる補正、凛＝十年宝石装備、宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA、慎二＝偽臣の書装備、葛木＝キャスターの強化魔術、バゼット＝フラガラック×３、切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト、言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー＝アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット＝F15騎乗、ガウェイン＝聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない（慎二の鮮血神殿使用など）
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
"
"
マジ、ちなみに対人だけど全体攻撃扱い
まぁ、宝具欄の説明はゲーム的な効果しか書いてないから、バサクレスを突破できた理由は
それがリリィだからなのか？
本編でも言及遭ったように、セイバーにとってはカリバーンが扱いやすいゆえなのか
単純にエミヤ戦でバサクレスが傷を負ったことが原因なのか
カリバーン自体に何かしらランクを上昇させる効果があるのかは不明
Ａ＋なら全殺余裕過ぎるな
バサカ下げろよｗｗｗ
あれ実は設定通りだったのかよ・・・・・・っていうな
もしかしてGO用の設定？
バーサーカー倒すハードルがここ最近どんどん下がってるな
威力がA超えてればいい説もいよいよ現実味おびてきた
そもそもバーサーカー戦のカリバーンとか投影品だしな
花山さんも最愛に比べれば最強なんてって言ってた
オルタは槍があればイチコロらしいがない以上はキャスターも勝てんわけで、あっさり優勝してしまうアルトリアさんはやっぱり最強セイバーなんだ！
スキルで言えばGOでジークフリートに仕切り直しAついてたな
仕切り直しは鮭跳びあんまり関係ない行動キャンセル能力かなんかか
ジークフリート体幹のマッスルめっちゃ強いのかもしかして
……バルムン令呪キャンセルは仕切り直しの素質のおかげでバレなかった可能性が微レ存
今でも火力だけなら最強クラスだからな
接近戦普通に強いしエクスカリバー撃てばまず勝てるし、バサカも今ではカリバー確2で余裕やし
A＋2発でも普通に倒しきれそうなくらいバサカの耐久ラインが下がりまくってる
高飛びで城壁飛び越えるディルムッドさんに仕切り直しついてないしジャンプ力は関係ないだろうな
進化で宝具変わるのかは分からんぞ
筋力Bランク内の差か、ステに現れない実戦値か
最近の情報だと筋力Aの鯖もA相当の攻撃をすることは魔力潤沢でなければそんなになさそうだな
全く情けない
http://i.imgur.com/gVdeWtz.jpg
対軍B＋＋でやっと対城に総エネルギー量匹敵って、対軍A＋で対城カリバーに匹敵するガラティーンさんの話はどこにいったのか
拡散型ガラティーンに対して一点集中カリバーとはなんだったのか
義務教育の歴史で勉強する上に義経とセットの頼朝より上はあり得ないし、普通に三傑と信玄謙信伊達には敵わないと思うな
義経知っててこいつら知らないのはないが、逆はそうでもない
日本で有名な武将は？と全国で聞かれて義経が上がる可能性は大分低いだろうな
ベスト５に入るのは苦しいと思う
源義経 約 477,000 件 （0.28 秒）
織田信長 約 1,970,000 件 （0.32 秒）
圧倒的じゃないか
その二年後に大河ドラマでもやってたから
周りでは頼朝より有名だったわ
信長 約 1,970,000 件 （0.32 秒）
家康 約 1,580,000 件 （0.21 秒）
秀吉 約 1,030,000 件 （0.19 秒）
伊達 約 936,000 件 （0.20 秒）
上杉 約 801,000 件 （0.24 秒）
武田 約 779,000 件 （0.18 秒）
人気なのは知ってたけどここまでだったのか凄えな
ジャンヌの旗とシールダーの盾宝具(黒カリバー防げる）の同時展開でも防ぎきれない威力だった
竜種って半端ないな
それでも旗はカリバー逸らすような性能だったしブレス凄いな
ブリテンの竜もだけど、基本的に一級の英雄でも単騎で倒すのは厳しい塩梅に設定してるんだろ
その二人が同時に凌いでも無理ってどうなってるねん
バルムンクが凄まじかったのか所詮夢の中だから
本物のブレスには及ばないのか
そんな状態の宝具で黒セイバーのカリバーは防げてるからなぁ
聖杯を守るのに執着うんぬん言ってるのもある
http://i.imgur.com/rAfiuku.jpg
B＋＋でこうなんだからB＋が一度ロックオンしたら地球の裏側まで追いかけるなんて何のこたーないな
ageageの説明文の連発から来る星１にはどうしても笑う
デオンお前なんで筋力Aなんだ
自己暗示でも高い気がせんでもないので幻想種の混血とかあるか
このステの割には見事にスキル宝具ともに搦め手系でチグハグ
もしかしたら自己暗示でカルナさんの幸運A＋みたいなことになってるのでは
性別どころかステータスすら詐称するスキルと疑ってる
てかなんでこいつ☆1つなんだ？
☆の数って能力には関係ない？
並み居る英霊の攻撃を容易く避けまくる雄姿をいつか見れると思っていたのに
そんな誰も幸せにならない補足してねえで他の設定公開しろよ
ランクE〜A
カリバーン
ランクB
これ最新の設定変更で合ってる？
現実逃避はよせ
王を選ぶ剣を姫騎士が持ってるからランク下がってBになってる可能性もあるな
まあ自爆宝具だからゲーム的には外れ扱いなんじゃね？
リリィは抜いた直後、諸国漫遊の修行時代という設定がついたのでその可能性はない
やっぱ若い方が動けるんですか
使ってる間行動不能だから仕方ないね
カリバーは対軍Aになってるという噂が
宝具レベル一つ上げたら対城Aになってたらしい
これUBWとかカリバーン、エクスカリバーみたいなよく分からないままランク下がってる感じの宝具は個別シナリオクリアで上がるんじゃないか？
カリバーンがランクBでも威力がA以上なら七回殺せてもおかしくないのかな？
旗や盾もランク落ちてるっぽいし、ファフのブレスがカリバーを圧倒してるってわけでもないか
普通にバルムンクよりやや上威力か
マシュの盾に関してはキャス兄貴が「俺の見立てではこの盾はカリバーには相性がいい」みたいな励ましを入れてるし
なんか色々と事情があるっぽいと思う
射程が2500kmであるだけでしょ
原典と違って着弾した場所の地面が割れたりしてるから威力はそこそこあるだろうけど
レア度と設定上の強さは関係ない
ロムルスはA＋＋宝具持ちで青セイバーを上回る白兵戦ステ持ちで星3
ミノタウロスは腕力耐久A＋＋でEX宝具持ちで星1だったりする
ゲーム効果からして相当強烈なデバフかかるから探知系能力で脱出しないとヤバそう
B＋＋もあるから余波だけで大地を刻みそう
流石に直線で飛んでいかないというか地球の丸みや自転が問題になるレベル
こいつランキングに入れると宝具使えない、長距離を超えた長距離から千里眼Aでだいたい必中攻撃と異色になるな
ハンデきついきつくない
キャスターだから
てか兄貴はステは散々だけどルーンと矢避けがランクアップしたんだな
前者はともかく後者はキャスターのイメージと違うけど
後者は実際の有用度の基準じゃないかな
だからランスロットはAイスカンダルはA＋＋
ヘラクレスがAというステータスになってるしね
要はランク相当の火炎放射器とどっちが強いのという
対城級のエネルギー
一点集中ではない拡散型だから対軍だが正確には対国に相当する
二重の意味でブロークンファンタズム
どうやら対城は高出力ビームの中でも一点集中やホースの水みたいに着弾したとこに照射し続けるやつか
バンカーバスターじゃ城は抜けても対軍か
だから拡散型ではない筈なんだが
だから2500kmの長さの国境じゃなくて2500km先の大地を割って国境を定めて取り返したが正解
うん？一点集中だから対城に相当するんじゃないの
拡散というか正確には広域に効果を発揮するから対軍
http://i.imgur.com/5ez3BI5.jpg
サンクス。対軍じゃなくて素直に対国と書けばいい気もする説明文だけど、威力不足なんだろうか
エネルギー総量は対城にも及ぶ←わかる
正確には対国にも相当する←なら対国じゃねえか
範囲的にはどっちかといえば対国寄り
そんな感じ？
「国境」って強調された言い回しを見てもこれに関しては
2500km分地面割って国境線にしたんだと思うが
100×100に対して1×10000じゃ範囲は同じでも都市丸ごと殲滅は難しい
「性能（威力範囲etc）は対国に相当する」か「正確には対国に分類される（が理由があって対軍）」だろ
それじゃ射程なんて言いかたしない範囲だ
国境はもともとの神話から来てる
正確にはって書いてあるけど数字上はって言いたいような気がする
ゲーム画面上では「対○」がひとつしか入らない仕様だから説明文で補足したとかじゃね
というか割ったって言い回しから考えても縦に真っ直ぐって意味に取るべきだろう
矢の到達距離の分だけ国境線作ってやるって話に
射程実に2500km、更に地面すら割って国境にしてみせたって話だろう
軍神五兵はGO内でも対人、対軍、対城表記だった
オジマンディアスもGO入りすればランキング入っちゃうな
そして未だに入らないエリザ
セイバーは宝具レベル１でもAランク対城宝具なんでそれガセじゃない？
あと、セイバーオルタのエクスカリバーはA＋＋なあたり所詮ゲームってことで
少なくとも宝具強化イベント自体は公式でスクショで台詞込みである
真名解放するとエクスカリバーと同規模の火力を出すけど
刀身がアルトリアの魔力に耐えられず崩壊するだろうとのこと
また謎が増えてしまった
もう宝具の＋って威力に関係ないんじゃと思えてきた
＋は範囲や使いやすさや防壁突破能力で
カリバーは単純に対城だから馬鹿火力と
バルムンク持ちのジークフリートも宝具Aだしさー
A+の威力で出してるんじゃね？
原文しらんし、型月的に原文あっても確定するのは難しい
ソロモン来ちゃうのか
あとアルトリアさんロンゴミぶっこ抜く気か？
916 名前:僕はね、名無しさんなんだ [sage] :2015/08/03(月) 23:30:01
ソースは分からんが、ググったらこんなの見付けた
出典がどこかは俺が聞きたい
武内崇 : アルトリア,アルトリア(オルタ),アルトリア(リリィ),エミヤ,ギルガメッシュ,クー・フーリン,ワルキューレ,メドゥーサ,イスカンダル,ソロモン王,ロードエルメロイ2世(諸葛亮孔明),マシュ,ジャンヌ・ダルク,ジャンヌ・オルタ
I-Ⅳ : オリオン、メアリ・リード＆アン・ボニー、チャールズ・バベッジ
アインクロス : 赤兎呂布
蒼月タカオ : パールヴァティー(間桐桜)、ブーディカ、??、エイリーク・ブラッドアクス、ジャガーマン(藤村大河)
AKIRA : エウリュアレ、ステンノ、エミヤ(アサシン)
Azusa : ディルムッド(セイバー)、カイニス、ジル・ド・レェ、ヘラクレス
石田あきら : アルトリアオルタ(ランサー)、アルトリア(ランサー)
岡崎武士 : 三蔵法師、フランケンシュタイン
okojo : カーミラ
ギンカ : ダビデ、マリー・アントワネット、ギルガメッシュ(キャスター)
近衛乙嗣 : ジークフリート、モードレッド、アストルフォ(セイバー)、ジーク、ケイローン、アストルフォ、アキレウス、アヴィケブロン、シェイクスピア、ジャック・ザ・リッパー(Apo版)、スパルタクス、天草四郎
小松崎類 : クレオパトラ、エドモン・ダンテス
こやまひろかず : 宮本武蔵、ロムルス、スカサハ、メディア・リリィ、マタ・ハリ、ランスロット
坂本みねぢ : 牛若丸、マルタ、ジェロニモ
佐々木少年 : エミヤ(オルタ)、風魔小太郎
縞うどん : ビリー・ザ・キッド、レオニダス、ニトクリス、アイリ、ファントム・オブ・ジ・オペラ
しまどりる : カエサル、ランスロット(セイバー)、秦良玉、クー・フーリン(オルタ)、シャルル・アンリ・サンソン、アステリオス
下越 : 俵藤太、レオナルド・ダ・ヴィンチ、メフィストフェレス、ベオウルフ、魔王メドゥーサ
しらび : 巴御前
真じろう : ジル・ド・レェ(セイバー)、武蔵坊弁慶
タイキ : マーリン
高橋慶太郎 : 荊軻、ナイチンゲール
高山箕犀 : 女王メイヴ
たけのこ星人 : 鈴鹿御前
タスクオーナ : ペルセウス(ランサー)、ハサン・サッバーハ(真)、ハサン・サッバーハ(百の貌)
danciao : イヴァン雷帝
中央東口 : ゲオルギウス
天空すふぃあ : ベディヴィエール、子ギル
中原 : アーサー・ペンドラゴン(プロト版)、ギルガメッシュ（プロト版）、クー・フーリン（プロト版）、ペルセウス、オジマンディアス、パラケルスス、ジキル博士、静謐ハサン
なまにくATK(ニトロプラス) : ニコラ・テスラ、ブラダマンテ
pako : アルジュナ、カルナ（Apo版）
Bすけ : フェルグス・マック・ロイ、カラミティ・ジェーン、黒髭ティーチ
左 : 茨木童子
広江礼威 : ケツアル・コアトル
ひろやまひろし : 望月千代女
PFALZ : アマデウス、ダレイオス3世
ネコタワワ : メディア、アンリマユ
huke : アルテラ
BLACK : アーラシュ、ヘクトール、メドゥーサ(少女)、カリギュラ、清姫
BUNBUN : アレキサンダー、謎のヒロインX
前田浩孝 : ヴラド三世(Apo版)
また : ディルムッド、クー・フーリン(キャスター)、佐々木小次郎
松竜 : 宝蔵院胤舜、エレナ・ブラヴァツキー
三輪士郎 : シグルド、ブリュンヒルデ
森井しづき: イシュタル(遠坂凛)、エルキドゥ、セミラミス
森山大輔 : シュヴァリエ・デオン、フィン・マックール
山中虎鉄 : ホームズ、ティアマト
本庄雷太 : 坂田金時、酒呑童子
Ryota-H : キング・ハサン
輪くすさが : ラーマ(男)、アタランテ、シータ(ラーマ女)
ワダアルコ : ネロ、ネロ(ブライド)、ガウェイン、ロビンフッド、ヴラド三世(EXTRA版）、エリザベート＝バートリー、李書文(青年ランサー)、フランシス・ドレイク、玉藻の前、ナーサリーライム、アンデルセン、李書文(老人アサシン)、呂布奉先、タマモキャット、パッションリップ、メルトリリス、キングプロテア、ヴァイオレット、カズラドロップ、マザーハーロット
こんなんギルガメッシュ権能エヌマ不可避じゃねえか
人類の歴史以前の神霊の中の神霊ってどうしろというんだ
原初の女神かそれに一番近いだろこいつ
対城とかのカテゴリも怪しくなってきた
例えば上記のカリバーと同出力のカリバーンは対人宝具だが
その本質が王を選ぶという自身に向けられたものだから対人宝具って扱いだしな
同等の規模と言う回りくどい言い方してるので察しろとしか。同等の威力とは言ってない。
ガラティーンみたいなもんだ。
カリバーンは普段Bランクだしお飾り用で大した価値はないんだろうな
同規模の火力って書いてあるやん・・・
ガラティーンの出力が匹敵と同じようなもん
機関銃に変換した性能を指してる感じだが
そうかと納得する表現ではあるな
出力が匹敵だの王の聖剣と同格の威力を持つだの
持ち上げられてのＡ＋のがっかり感
同規模の火力で〜の説明で実際のランクがＡ＋とか
完全にガラティーンパターンや
アルトリアがランサーになったり、クーフーリンがセイバーで呼ばれてみるかと言ったり今までのクラス適性はなんだったのか
けどソロモン王にロンゴミセイバーにとこの最終決戦感はワクワクする
鞘と違ってみんなを守れるから有用性は凄いがランキングでは評価されない項目ですからね
ランクはB＋＋＋で精神依存だそうな
さすがギャラハッドの唯一の弱点というか汚点
円卓最強だなギャラハッド
セイバー版も出るっぽいランスさんは今回でどうなるか
ただのアロンダイトでも差別化になってしまう
円卓はやっぱりチート集団
神造兵装やら絶対防御やら持ち過ぎだろw
全部雁夜が悪い(錯乱)
他の円卓鯖といいZeroバーサーカー設定からしてみれば大変だなもう
元がケルトガリアローマのいいとこ取りなのに加えて補正されてるから多少はね
セイバーランスの心を折る慇懃無礼な戦い方の方がカリバーよりちゃぶ台には相性よいのかな
一瞬踏ん張るより延々嬲られる方が精神的にキツいだろう
やっぱり大正義ランスロット卿はすごいや
シールダーは結局白兵性能次第だろうな
常時防御や団体戦なら兎も角、真名解放型だと結局遠距離防げるだけかもしれないし
>>138
スキルや能力値に全く変化無くともアロンダイトとクラスだけでゲームのユニットとしては差別化されるからなぁ、面白み無いが
ジルとかアレキサンダーとか他の別ver.は違う箇所あるがランスはどうなるのだろうか
F15で出るぞ
突撃バーサーカー時はあんま気にしないだろうが守勢になると大分きつそうだが…
ST判定もFateの効果がさっぱり解らんから強さ議論にも使えないし
円卓でモンハンやMMORPGみたいなことしたらランスロットだけ嫌われそう
精霊の加護でトドメボーナス持ってきそうだし
竜特効は何か暗雲立ち込めてるしアロンダイトも影響受けるのか
四月馬鹿のアレが何かの前振りだったなら今の評価を覆す何かをお披露目するんだろうけどな
シナリオ内でのフォローに期待
逆にカリスマはようやく効果を発揮したか
セイバーさん率いる竜陣営には制作側の加護が働きすぎてる
逆に考えるんだ
×アロンダイトに続きバルムンクまで
○A++のアロンダイトの竜特攻を考えればバルムンクはこんな感じだろう
クーフーリンとBも似たような感じとは言えるけど
この場合は没企画時に宝具の詳細なしでステの宝具ランクはAとだけ設定があったのをそのまま採用したからかと
シェアワールド化したから
きのこも聞かれないとあんまり設定答えなっぽいから頼むぞ成田
そんなんだと
自分の陣地から撃った所で自国の領土真っ二つにするだけで国境線なんか築けないだろ
2500km先に届いてそこの地面を割った感じだろ
深さ10cmでも
A＋宝具はカリバー並って言うのが流行ってるんだろうか
実際は王の財は宇宙船持ってるレベルで軍勢（笑）位差があったが
エクスカリバーにも精神状態や精霊に撃たないとか制限があって、それを守らないと威力が落ちるんだってさ
本気で打てたのは1回あるかどうか
つまりA＋に匹敵されている聖剣は本気ではなかった……？
逆に言えば格下の善人みたいな相手にはA＋＋もいかない？
真の力を発揮できないらしいな
だけど、色々な制約あるから全力のA++が出すのは難しい。１００％打てたのは一度あるかないか
こんな感じか
とりあえずエアに打ち負けたのはA＋＋だろ
シチュエーションは騎士道的に悪くなかった
発動シーンの描写から見てA+だったら逆に疑問が湧いてくるのばかり
ショックで聖剣の光が消えかけてたやつか
シェイクスピアならカリバー封じられるかもな
他のA+火力宝具のバルムンクとかブラフマーストラとかも規模は威力は凄い描写やフレーバーはあるぞ
映像化されてはいないが
一応イスカより強いのがいるってそれがどのレベルかによってイスカの強さが上がるな
エアとは相性悪かったがまだ軍勢は底を見せてない
はず
いくら街に展開すると迷惑とはいえ、固有結界だと取り込まないといけないのがなんかモニョるな
多数の持ち味の占領する支配力が活かしにくい
エアとは相性悪いし、そもそもエアを初手で使われて敗北に追い込まれない奴の方が圧倒的少数だし
その理屈だと対軍宝具持ち全体がチートになりかねない気もするが
避けられ難いのと、並みの対軍宝具ならイスカさえ後方に退避していれば打勝てそうなのは強みだな
対空攻撃できなそうなのと人員揃うまでそれなりに時間かかる可能性が弱みだが
熱砂からの結界展開からの人影ポツポツ軍勢完成、まで手間かけてイスカ狙われたらどうにか出来る見込みが無いのが
何気にレンジ99で600ｍ（大橋の両端）以上離れていても取り込めて、戦車で空中に居ても発動可なので
遠距離からなら戦車で逃げ回りながら展開していくのは結構出来そう
相手もレンジ99相当だと無理だが
えっと……
つまり全力がA＋＋で生涯に一度？
それとも威力下がってA＋＋以下で、条件揃えた真の力的な全力がA＋＋を超えるの？
今までのカリバーがほぼ舐めプの対城A＋とかだと寧ろ対城カテゴリー強過ぎ！になるし
エアは作中の描写見る限りだと攻撃範囲をある程度可変出来るようだが、
最大規模だと回避するのは無理くらいな攻撃範囲あるから。ようは対軍宝具が〜、とかじゃなくてエアがチートだから
初手全力エアブッパに対処できる奴って少なくね？ と、言いたかった
本編だと滅多にないことだが、ここのスレルールだとギルも本気出し
オルタがバーサーカーに打って2殺？くらいしかしなかったときとか対城AかA＋まで威力落ちてるんじゃね
ヘラクレス自体は格上でも多勢に無勢で守る相手もいない
対ベルレやアイアスベルレのときも対城A＋くらいの可能性あるな
対エヌマやホロウとかはA＋＋きっかり出てそう
GOのシナリオ部分でビーム避けたりはしてくれないですか、そうですか
だが、プロトセイバーはともかくプロトギルは完全にラスボス設定ない別人だよな
どうなんだこれ
なかなかに意味が分からん
もしくは英霊の側面だから差が強調されてるか
A＋＋質量兵器持ちかつ宝具A＋＋のロムルスよりA＋のアッティラの方が黒幕からの戦闘力評価高いっぽい
呂布とか後方でビームに巻き込まれて行動不能になってた
ギルガメッシュに究極竜ファヴニール以上のギャグドラゴンがあっさり討伐される
アルトリアが昔倒した竜種並みの悪魔もやっぱり倒せて当然
竜種はだいたいAランク鯖より上の魔力でソロモンの魔神くらい
ヴラドや3日連戦後かつ狂化いまいちヘラクレスほかに普通に倒される
クーフーリンの飼ってる巨大猪はルーンを背中に大量に搭載、ケルトの猪はルーン食ってて竜種より強いのがいくらかいる
GOで一番格下がったのは間違いなくドラゴン
正規に開放されるまではやめないか？
ジークフリートさんは泣いていいよ
そりゃギルガメッシュならエアで一撃かもしれないけどさ
金時もファブニール級とか言われてるのを
夜食前の運動に丁度良かったとかいってあっさりボコるのはｗ
すまん
兄貴猪なんて飼ってたのか
伝承的に牛とか犬なら分かるが猪とは
ライダーでくれば戦車の他に猪も付いてくるのかね
つかディルを殺したくらいだしやはりINOSHISHIだったか
そりゃネロ教授の獣も鉄を引き裂くし、グリズリーなら戦車ひっくり返すわ
つまり優秀なマスターだったらプロトくらいのステになるってことか
EXTRAとは一体なんだったのか…
月凛は実力はあるだろ耐久厨なだけで
そのギルガメッシュと同等のエルキドゥが組まないと倒せないフンババと牡牛か
牡牛に至ってはガチで規模が違うっぽいからな
このどっちかがボスだと熱そうだ
戦闘続行がパワーダウンしていたが
あれ何殺か完全にわからないぞ
ナインライブズブレイドワークスで9回殺しってのもあれだし
発動してるシーンがベルレや海魔や牛なんだから
フレーバーって話じゃないだろ
キャスタークーフーリンが治療は任せろって言ってるが、ルーンAだとできてルーンBだとできないって扱いでいいのかね
A＋ルーン魔術師のバゼットも鯖レベルだとルーンAには届いていないのか
バビロン4発で3割消し飛ばせる海魔を消滅させられる
威力判断できる描写はこれぐらいなので、作中のは対城A+とかでも矛盾はないけどな
完全版アイアスがボルクのシーンでB+（80）と仮定
不完全アイアスが4/7で50〜60程度出せばいい
ベルレフォーンがA+（100）でエクスカリバーがA++（150）
バビロンには飛ばすだけでB＋出すお手軽宝具だってあるし（しかも使ったのは中でも一級品）
ベルレなんかは別に今までもそこまで疑問視されてない
気掛かりとすれば複数で叩いてるくらいだが、怪獣相手だからノーカンノーカン
アーラシュの五体四散はどうも宝具放ったあと軌道すら見ることなく死亡してしまうようだな
今までのなんちゃって自滅と全く違うが判定どうなんのこれ
伝説だと、着弾に夜明けから正午までかかったとかなんだが
この計算式で対城は威力が桁違いという割に
対軍のとランク比べてもせいぜい１〜２ランクくらいしか差がないんだなと思ってたが
実はオルタ時は対城Ａ+くらいでこの結果ですだったら
確かに桁違いとは思える差になれる
まあ絶対後付だろうけど
ワンランク程度の差しかないってワンランクって
最初のカラドボルクの爆破シーン並の差があるんだが
Aランク一つ分の差とか十分に桁違いだろ
倍くらい違うなら桁違いって表現もスゲーって思えるが
ルーンBで治療できない根拠がない
そもそも本編じゃランサーが誰かの治療しないといけないシチュエーションがないし
完全にガラディーンの対軍A+が同出力（笑）にしかならないという
宝石剣に関しては威力不明だからA+だろうとA++だろうと変わらない
>>215
効果は変わるかもな
ルーンBだとゲイボルクの傷治せなかったが
ルーンAだと治せるみたいな
まあキャス兄貴で自害命じてもボルクを胸にはさせないんだが
カリバーは増幅後にセイバーの総魔力に匹敵する魔力放出になる
宝石剣は対城AかBくらいでちょうどいい計算、ゴッドフォース乱射する感じになる
これなら必勝といかずとも勝算はあるな
何なのこいつら？
揃いも揃って「竜種？倒せて当然だろ？」みたいな顔しやがって……
ジークフリートさん不憫過ぎるだろ
それは兎も角、アルトリアのエクスカリバーもプロト並みに制限キツいみたいだな。
複数ある制限の一つ外すだけでA＋がA＋＋までゲーム的には上がるが
それでまだ制限ある状態
……対城A+に対城AかBって倍以上差があるぞ
>>218理論だと桁違いって言えるレベルで
治療できるなら言峰の令呪に気付く前にバゼットを連れて逃げる素振りを見せてもおかしくない
あと「今のオレはキャスターだぜ？治療は任せろ」だからキャスターになって治癒能力は上がったのはありそう
宝石剣で先手取る前提
昔から小カリバーで加工してない魔力なんだから真っ向勝負ができると思われてはなかったしね
ファヴニール倒した時のジークフリートさんにはアーマーオブファヴニールなかったから！(あれば勝てるとは言っていない)
カリバーが投擲じゃなきゃ成り立たない気もするし
どちらでも矛盾しないって話なら対城A+だったって事もありえる
だからA+だろうとA++だろうと関係なくね？
そもそもカリバーってチャージ短くできるし
黒化だから魔力無尽蔵で関係ないし
筋力と宝具並に対軍と対城の数値の意味合いが変わるとは思えないけどなぁ
>>227
生半可な宝具すら防ぐ山門結界と小次郎を潜り抜けて山門を焼却って難しくないか？
ドラゴンには鯖避け結界なんて関係ないから削減されようちブレスの削りダメージで待ちガイル余裕よ
竜種は雑魚でも呼吸で魔力生成できるらしいからね
対城は一点集中、威力跳ね上がると最近何度も言ってるから威力が倍率ドンはあり得なくもない
そうなると黒カリバーの弱体化が酷いことになるが
きのこ仕事しろ
威力が通常時よりは下がってそうだしなぁ
色々と絡み合ってるが根本的に「エクスカリバーはお城の動力です」という事だろ
それを独特の執筆力とその場の勢いでどうにかしてきたのがきのこ
今後何出してももう前みたいには盛り上げられんだろうよ
それはカリバーの真の力が星の危機とかだろ。A++相当の力は発揮してるだろ
キャスタークーフーリンも特に、カリバーの威力が落ちてるみたいな言及はしてないし
兄貴はそもそもカリバーの真名開放を一度も間近で見たことがなかったような
カリバーはパワーアップイベントあるっぽいのに
UBWさんはE〜Aランクとランクが下がってるのは何故ですかー
そのマスターの制約が解けたらA++に戻ってんじゃん
ＵＢＷもイベントあるから
GOだと何の説明もなく弱体化とか普通……
冗談は兎も角、少なくとも制約の一つである「善き心のものには振るってはいけない」は破ってる
ヒーロータイプのギル相手だと威力下がっていた可能があるのだろうか…
エクスカリバー「うちのアルトリアの涙をprprしようとする変態はアウト」
人類と視点違うだけでヒーロータイプじゃなかったか？
ポジション的に人類にとっては北風と太陽の北風ポジションだけど
キャスタークーフーリンはカリバー食らって真名がわかった、分からないやつはいないと言っていたな
その上でマシュの盾なら絶対防げるといい、決戦後には何も言ってない
オルタは執着で負けたと言ってる
GO冬木は異変のせいで人間消滅、その後に反転したセイバーが水を得た魚のように最初に動き出してキャスター以外を倒したらしい
が、それでも最強はバーサーカーだというからどうなんだろうな
HFオルタのがGO冬木オルタより強いかもしれないのか
それとも状況に適応できないまま聖剣ラッシュを食らったのか
そもそもコンマテの黒セイバーがバサカ圧倒の部分は型月が出した設定か不明だったし
違っただけじゃね
普通にオルタに他の鯖と一緒にやられた以上は圧倒されたで間違ってもいない
最強なんて慣用句のように使われてるし
バーサーカーならセイバーに倒されて黒化してるし
セイバーでも手を焼くみたいなこと言ってただけだから、最強はバーサーカーなんて無いだろ
エミヤクエスト
例外や異端やイレギュラーに打倒されるために存在してる様なもんだし
エミヤクエストで◯◯◯るバサクレスの悪口はやめろよ
ほぼ最低評価の鯖として最低限の位置になるけど
相性でカリバーは絶対防げるが、A＋ビームは無理
魔力防御が強くても平均鯖より弱いと思う
結局白兵戦ができなきゃ宝具防げてもどうしようもない
カリバーを防ぐのはクーフーリンのお墨付き、セイバーの反応からマシュの英霊はギャラハッドほぼ確定とみていい
それでも同化した鯖が凄いので結構強いっぽいけど
１対１の決闘式ならぶっぱ上等かもしれんが。そういう点で決定打がある分ディルムッドよりは大分マシだな
ロビンフッドはそれに近いかもしれないけど
一撃の威力も弓兵ではかなり上位だろう
総合的にはディルのが宝具が一部に刺さるからマシと言えるんだけど
>>270
千里眼Aがかなり強いから上手くちょろちょろ立ち回れるはず
最後の1戦だろうと宝具使ったら聖杯を受け取れる霊体の鯖がいなくなるんで、マスターにとっても宝具は最後の最後の手段だな
兄貴は知名度が低いせいで本来なりえないドルイドに引っ張られて弱体化とかわけわからんことになってたけど
流石にディルまでそんなわけのわからないことにはならないだろう
ディルムッドは神に連なる血筋と武具以外に魔法にまつわる逸話が
ないから
ディルムットとはそんな男
>>276
聖杯戦争ではなく冬木の聖杯戦争でキャスターとか勘弁言ってたから、ああなったのは冬木の条件が関わってそうではある
となると一番怪しいのはやっぱり知名度
キャスターとして確かなイメージが確立されてるなら、クーフーリン=ケルトキャスター=ドルイド≠クーフーリンなんて作中の理屈は成立しないと思う
バーサーカーだから無理やりでも変身し続けるかと思ったわ
ブレスの威力は凄まじいというけど具体的な数値わからんな
というか法術こみ大鐘ならしばらく防げるレベルなのか？
もう出す機会もないだろうに変な設定付加で
本来のキャスター状態を省かれる兄貴っていうね
この変な流れがディルや師匠に繋がらないことを祈りたい…
つかクラスが変わるとステがどうなるのかっていう考察材料にもなりゃしないっていう
キャスターですら雑魚ってる兄貴に救いは無い
キャスター兄貴ってドルイド状態以外にもあるって明言されてんだっけ？
本人も自分はドルイドじゃないっていってたし
ルーンAの魔術師なのにドルイドとして呼ばれたってだけで金属装備没収&ドルイド魔術なし&ザ平均宝具ウィッカーマンプレゼント
森の魔力に敏感になる程度の恩恵はある模様
バサカアルクの弱体化のなんちゃって応用編だな
ルーン魔術師として呼ばれる環境なら、キャスターに適合する宝具なくてもルーン関係で本人扱いやすいBランク宝具がプレゼントされたんじゃねーの
ジャパニーズNINJAに引きずられた忍者の悪いところが出てるという感じだわ
あと、あの糞ステで条件不明とはいえカリバー食らってピンピンしてるんだから矢避けAはBより有効な場面多いと思います
新人のシールダーと組んで普通にエミヤさん安心して倒せるって凄くないですか？
他にあと、ないです
知名度がなかったせいでオーソドックスなケルトキャスターのイメージに引っ張られたって感じなんだろう
変なところで細かい設定が活きている、GOって
>>288
支援能力はここじゃ評価外
条件が宝具しかわかってなくてステもスキルも不明だし
アッティラは対城宝具ぶっぱがあるので判りやすい強さがあるけど
ロムルスは皇帝特権で気配遮断とか出来るようだけど
アルテラとか２章の登場鯖ほぼ全員より格上扱いで
単体じゃ勝てないみたいな扱いだったし
まあ２章で強さ比べの基準になる鯖がいないからあんま意味が無いけどさ
他のでランク上にいる鯖が出てきて勝ち負けみたいな状態になったら基準として使えるだろう
普通の言葉も喋れたのか
単純な格やステ宝具だけならあそこまでお膳立てしないだろう
星の紋章か
大気中のマナとかもドカ食いするみたいだが、結局黒セイバー相手だと竜の炉心でマナ食っても魔力面で拮抗されて
本当の神造兵器には勝てなかったよ状態
そりゃ黒セイバーに負けるのは当然じゃね
真の力を解放するとランクと種別が向上するらしい
説明だけ見ると今後の話でも出番がありそうではあるが
通常の英霊のあり方じゃないとも言われてるし
星の紋章ＥＸが何か関わってるんだろうな
A+宝具持ちなら普通に倒せそうだ
最近の型月では真の力とやらが流行っているのか
エア「神代だと真の力」
軍神の剣「まだ真の力がある」
アロンダイト「真の力を隠してますよ」
カリバーン「王にふさわしいと真の力」
カリバーンは相応しい王が使えばA＋の威力になる
Bランクというのは王を選定する機能のランク
>>306
真の力を発揮してB＋がやっとの神話最強の戦士の槍があるらしい
そしてその槍にすら劣る槍を代名詞とする神霊がいるらしい
アルスターサイクルでもルーンとカラドボルグって上がいるんだから
グングニルは権能があーやこーや以下略
逆に言えば大抵の英雄は当たれば殺せる遠距離ホーミング機能付きの攻撃と書けば性能は悪くない
一応、アレゲイボルクの原典を使った金ピカのアレとの比較の可能性が濃厚よ
じゃないとその直前で「バーサーカーをゲイボルクの原典で仕留めた」ってあの件自体無駄だし
高位の神霊かすら怪しい九尾状態の玉藻ですら、飛び蹴りで水爆の云千倍にも
例えられる威力が叩き出せるのは確定してるから、死の象徴とされる古代の戦神の宝具が精々爆撃機レベル
って笑えないギャグでしかない
と明言されてるエルキドゥですら、地上のエヌマエリシュなら容易く相殺出来る威力の一撃をポコスカ撃てるんだからな
それじゃあ、まだ神秘の喪失が本格化してない紀元前2千年頃じゃあ、主神はおろか神とすら名乗る資格がねえ
太陽神ラーと見せかけたどこぞのヲーレベル
クーフーリンの時代のクーフーリンの親父とかは、もう西暦間近だからまだ理屈つくけど
心臓破りの原典は心臓止めただけで魔力炸裂すらしてないぞ
オーディンは魔術主軸の神だからという言い訳はできなくなくもなくはない
ルーンの方で宝具なんて話にならない威力を発揮できるんだろうさ
そんなことを言ったら、そもそも戦闘力なぞ無い太陽神の分御霊の末も末なのが九尾で
その九尾ですら、ガウェインやクーフーリンを相手に、魔術だ宝具だ以前のデコピンで蹂躙出来る力があるのだが
バーサーカーの肉体はかつての設定上は頑丈ってことになってるので
それに、エクスカリバーの真名解放でぶった切られてるのに、
消し炭にならないどころか普通に斬り傷負っただけで原型留めてた
そんな成金野郎もこの世には居るんすよ
・使い手（恐らく金ピカ）が違うから威力がしょっぱくなった
・何か凄い権能ついてる可能性もある
で良いとしても
「ゲイボルクの威力はブリューナクに迫る」「遠距離で因果逆転が発揮される」とか、
全力でdisられちまったクーフーリンの父親と祖父の立場は一体
>>319
バーサーカーの肉体が頑丈なことと爆発があるかどうかは別だろ
爆発してバーサーカーの傷が小さいのではなく爆発自体がない
派生のゲイボルクでも通常使用で心臓に刺すだけで心臓の動き止める効果があるから、Aランクの心臓破りが突き立っただけだろう
ついでに心臓破りの原典とは言われてもグングニルとは確定してない
投影は宝具の能力のランクが1ランク下がるだけでAがBになるとは言われてないぞ
いや、ランクはともかくそれ性能・威力的にはA+はB+になるって事だろ？
で、ボルクはルーンでB+からA+にランク上げられるからGHがあるバーサーカーを複数殺すのは出来るという見立て
宝具とルーンの組み合わせでAに届くとしか言われてないので投げの方をA+に出来るかなんて不明だけどな
意味不明すぎるぞ
「原典であるグングニル」の威力を越えてる
とか言われてる時点で確定だろ
つか、ブリューナクがdisられまくり。って別に無茶苦茶じゃなく事実だろ
古代の神々なんて、カルナのシャクティが直撃すれば殺せる……かも知れない
ってくらいにクッソ硬いのが確定してるんだから
古代神「あー痛。何か刺さった。流石にそれはかわせないなぁ、光神ルーさん
……え？いや、まさかそれで終わり？このチクッとするのが、必殺技？…………冗談でしょ？」
バロール「私はそのチクッとするので即死しました」
って現状だぞ
B(40)をA(50)に変えるのは宝具ランクE（10）相当の能力で可能だが
B+(80)をA+(100)に変えるのは2倍の能力が必要とかでもおかしくはないと思うが
投げボルクのランクを上げられない限り、クーフーリンはヘラクレス相手に勝ち目すら無いだろ
刺しボルクがランクを上げただけでヘラクレスを12回近く殺せる威力の超兵器に変わるとでも言うなら、
投げボルクの方の元々の単純威力はエクスカリバーなんてハナクソに見える超兵器。ってことになるぞ
雑魚英霊「命中率200％の俺の威力:DのDランク宝具を喰らえ」
ヘラクレス「……？」
ジークフリート「……？」
カルナ「今、虫でも止まっただろうか」
ルーの置かれた現状をざっくり例えると、こんなんだからね
それを6回刺して倒す可能性もある
別に投げ強化が必須条件じゃない
一度に12回も削れるのならそんな言われ方しないと思うけど。
どうあがいても1殺が限界、1回で12殺とかはないだろう
>>328
インド神の不死っぷりか権能ごと殺すとかじゃねえのシャクティ
GOでティアマトやウルクとか出るんだから、自分の権能の及ばない範囲ではCCCほど絶対存在でもないだろ神霊は
究極の邪竜とやらも普通に倒されたしな
神霊って直死でやられても生きても死んでもいないようなあやふやなもので、本人の死亡より負けたって風評のが痛いんじゃないか
聖杯やマナを利用した本人以上の魔力か？
「逸話宝具……であると思われる」とか、他に散々未来デザインあるのに「何故か未来デザイン」とか分割商法すぎるからやめてくれ……
勿体ぶらずに本気になってください
条件満たせばバルムンクとかよりは強い、普段は弱いってくらい
ランスロットもお情けかは知らんがアロンダイトageのフラグはエイプリルフールで立ったし
○星の内海製
ただしクラレント、お前は一体なんなんだ
クラレントに関しては国破壊に繋がったモードの憎悪凄い、だろうか…？
他の宝具より特別強いって感じが今はあまりしない
同じチームに集合してるってのは強いが
ｌこりゃ今流行の「真の力が〜」をゲイボルクにも付けるしかないな
素の見切りで済むならゴッドハンドと無傷は関係ないよねと思う
師匠のバレ画で赤い槍を2つ持ってたから
意外とマジで真のゲイボルクが…
それに槍のランク自体Aに上げれば通常攻撃も通るようになるだろうしな。
まあ描写ないからなあ。
オマケにあれシャドウ鯖だしな。他の連中もだけど本来の性能かわからない
キャス狐の鏡もそうだよな。
解放って別に使いこなさんでもやれるもんなんだな。
>>356
ボルグ・マク・ブアインだろ
本来の持ち主が同じ精霊っていわれてるがまあはっきり言われたことはないな
へえ、師匠じゃなかったんだ＞作った人
最近、ヘラクレスsage要素しか出てきそうにないからあきらめろ
ナインライブスも最大威力がランクA+のしょっぱさ
ゴッドハンドの耐性も単なる防御力アップ
ランクA++とかEXが出てきているなかで狂化でもパラメータがほぼオールA程度
もうやめてください！！最大火力A+にも満たない大英雄もいるんですよ！！
竜種くらいなら3日間戦い続けたあとにボコれるが
昔思ってたほど圧倒的な強さはなくなったよなあ
ただの強サーヴァントの一員ぐらいな感じ
せめてゴッドハンドの弱体化がなければ…
ゴッドハンドの弱体化が酷過ぎるんだよな
フラガラックが効く辺り、宝具はAランク未満でもダメージが通る
直撃したら、Cランクでも普通に死ぬとか
キャラクエでイベント終えても最大狂化できてないと言われる
あれはアンサラーしてるからランク上がってるだろ
それ言うならアニメ版ゴッドハンドがセイバーに風王のまま特に理由なくズバーっと切られた方に言及すべき
最大火力A＋って充分なはずなんだけどな、周りにも多いからパッとしないかもだけど
蘇生のスピードがいまいちハッキリしないのが印象悪くしてると思う
直撃させても1〜2回しか殺せないか、べレル食らいながら蘇生して即反撃で殺せるかの2択だろうし
どちらにせよ凶悪な気はする
>>377
最近増えてきた手数で相手するのには強いし、いざとなったら脱出できるのは実用的
ペルセウスさんの使いこなしに期待、あいつも空駆ける靴持ってるけど
例え、
Ｃランク宝具の風王結界だが、威力はAランクあったので効きました
という理屈で良いとしても
アキレウスが槍で全力で攻撃しても、モードレッドがクレラント（Cランク）で渾身の一撃をかましても
威力Bランク以下でしかない
というのを考慮に入れると、
手負いな上に魔力供給0で相当弱体化してるアルトリアどんだけ糞つえーんだよアホか。
みたいな状態になるしな
竜種の中でも高名で強大 な筈のファヴニールさんが、エーテルのポン刀で瞬殺されるGOを考慮に入れると滅茶苦茶になるがな
キャラシナリオは知らん
タラスクのスペック次第じゃマルタちゃんいいとこいきそう
可哀想というけど、それに匹敵するくらいメジャーな竜はそうそういないほうなんじゃないかな
しかしローマの歴代皇帝の扱いは悲惨だな。取り巻きも手出し出来ない状態の始皇帝暗殺失敗した
荊軻ごときに3人も殺されるとか
円卓のメンツだったら絶対こんな扱い受けないだろうし、歴代皇帝は型月世界じゃ円卓の一員以下なんだろうな
竜より龍の方が遥かに強いという世界観だし、知恵比べとはいえ神代の神々と張り合ったのがファヴニールだから
むしろファヴニールが竜種の中でも弱い方とか言い出したら、
「アキレウスはギリシャ神話の中でも大したこと無い英雄」
とか言い出すレベルで意味が分からないことになる
ファヴニールの作中の扱いひでーけど
建国王はヤバ過ぎるけどな
清姫は思いっきり東洋だけど龍ではなく竜扱いだった
龍は龍脈が数百年に1回だけ人格得て何も気紛れ起こさなかったらそのまま消えるような現象じみた存在だと妄想してる
なんか精霊みたいに常駐して人間や動物と付き合ってるイメージない
北欧最強の竜はトールと相打ったヨルムンガンドさんじゃねえかな
すくなくとも型月内の現行の設定ではジークフリートが倒したのもファフニール
グラムどころかジークフリートに棒で殴り殺されて、小腹がすいてたからそのままお料理直行だぞ
この流れでアイアスもとうとうくるかね
当初は投げとの対決から妥当なところでB+って感じだったけど
ベルレとのコメントで割と力関係がおかしくなってるからなあ
アイアスはヘクトールが出るらしいから判明するんでは
ヘクトールっぽいおっさんは宝具Bらしいが
下位の竜種ってそれこそGOのザコ敵扱いのワイバーンレベルなのでは
耐久がバーサーカー時とセイバー時で同じAだった。他の近接ステータスはバーサーカー時より１ランク以上弱くなっていたのに
エルキ的に2ランク上がったらA＋になるかもしれんが
12個の命はあるが普通の英雄レベルの硬さにちょっとづつされてる気がする
これで勝てないとかカルナさんやっぱりおかしいわ
12の試練の突破に必要なのは威力じゃなくてランクがA以上なんだから
あれは単純に風王結界解除して、エクスカリバー本体で攻撃しただけじゃないか？
>>407
プチビームの前に透明剣でバッサリ
あれどこ行ったんだろう
シナリオ上で能力はへっぽことされる主人公＜おじさんというマスター適性の可能性がある
実際、凛セイバーとGOセイバーじゃステータスは前者のが上
あるいは内部値では＋手前あって、狂化でのランクUPの影響で＋表記されるようになったとか
ワールド知名度か？
カリバーの跡
スキャンじゃなくてすまん
こうして見るとたしかに扇状ではなく一直線だな
http://i.imgur.com/LrzFm9e.jpg
天賦の叡智,星の開拓者とかチートスキルをEXにしたいのだろうがダヴィンチが道具作成Aはネタかと思った
芸術、技術系のキャスターにしては魔力A+も妙に高い
セイバーランス発表で地味に株が上がった雁夜ｗ
良かったな、これでもうショボイだの言われないぞ
かなり射程長いな
普通にkm単位に見えるぞ。横幅はビル１〜２つ分くらいか？
グランドオーダーのへっぽことされる主人公よりは同じく上の可能性有りと地味に株は上がったな、確かに
ランキングスレではあまり関係ないが
戦闘時間もあれだけ暴れた割には長いと言える
アロンダイトが法外だった
大橋から高層ビル群まで4km
カリバー痕は大体その2倍前後だな
もともと4kmは保証されていたが地平線までは威力保持できそう
根元から海岸に突き抜けるまで直線の減衰は見られないな
ビル薙ぎ倒すと言ってたのは横ではなく縦だったと
余波の必殺範囲はホロウの高層ビル幅を包むくらいだから、事前に殺気を読むスキルがある鯖なら数十mから100mくらいで避け出すかもな
キャスタークーフーにも撃って逃げられたのとレーザーなあたり、回避側としては敏捷より如何に事前情報やスキルで決め打ち回避できるかが肝か
これを最終的に受け止めた船は流石だな
そりゃ、ウルク時代はこの世全ての悪が起こした火災でさえ耐えられて当たり前なんだもん
ただ、オルレアン時代にあの強さだと、産業革命期ぐらいに一気に弱体化したのかね？
銃というかガトリング斎が幕末で無双したあたり
が怪しい
本当にここ半世紀で弱体化したのかもな
リアルチートは型月の現代人ならいそう
悪運とかモチベとかいろいろおかしいけど、侍や古代戦士みたいな身体操作術使ってた感じはせんな
あくまで人間力って範囲で無敵ではないし
人口に占める強者の割合がどんどん減っていくって感じだったのかもしれん
現代人でも30年ほど鍛えれば言峰クラスなら狙える素養はあるからな
言峰を遥かに上回るサーヴァント級の身体能力と武術を身に着けたエミヤさんは凄い凡人だなぁ
普通の凡人には真似できないよ
何だかんだで能力や素質には恵まれている
剣術に関しては、大英雄達から筋がいいとお墨付きもらってるしな
侍の最適化はあくまで技術だしな
ufoUBWからすると身体の投影負荷による白髪化と黒ずみより先の若い時期に契約で超人仲間入りしたようだけど
契約したら強化の成功率も上がったというし、ちゃんと段階踏んでると思う
完全に白髪だけど肌の色はそのままの姿とかも描かれてるし気になる
まあ実際のところサーヴァント級になれたのは契約のおかげなんだろうな
最大鍛錬士郎でもバゼットに負けるとか言われるあたり
いや修練でっていってるから多分ちがうと思うぞ。
>>440
契約ってその場限りのブーストかと思ってたけどな。
実際当時は炉心融解した発電所突っ込んで一人で全解体するとか鯖もびっくりなでたらめやってるし。
契約直後はスーパーパワーアップ、スーパーパワーアップ終了後は一般サーヴァント級って感じなんだろう
正義の味方に何十年も修練してる暇ないだろうと思うぞ
あと契約前は強化もろくすっぽできなかったのは言われてる
なんかブースト時に限界まで回路開かれたんだろう
常に実戦はやってたんだから実戦の中で鍛えたんだろ
あとそれコンマテ言ってんなら確か契約前じゃなくて生前だろ
エミヤさん、士郎シリーズの中で一番才能ないんじゃないの
才能ってか出会いに恵まれんかったんだろ。
士郎の魔術回路ではいくら鍛えても凛には及ばないから、凛から魔力を貰ってる時の方が強化されるだろうし
それはわからん。十分の一以下になってる状態で士郎くんの魔力の数倍はかかるという切り札展開してるあたり
少なくとも生前で今の鯖レベルになるなら凜さんよか上くさいけどどうなんだろうな。
というか鯖理論だと知名度ゼロな状態だと生前より劣化してるはずだからそれ以前の問題だけど
公式が監修してるアニメではその後で出してるぞ。
そのせいかその後凜さん助けるのにソードガトリングじゃなくってるけど
埋め込まれた鞘で起源強制書き換えとかの影響かも知れん
なんか出力限界以上叩き出しても無理が効く上に治るっぽいだよな。
その反動でガングロ白髪になるみたいだけど
知名度0でも生前より劣化してるとは限らん
劣化はあくまで英霊基準だろ
知名度なくても生前と全く関係ない能力や属性つけられることある
全く関係ない能力や属性つけられるのは主に逸話からだろ
アサ次郎とかみたいに切り札すらつかないような奴らにそれはないだろ
聖杯に補助されたマスターからの魔力配給とか色々差はあるな
ただ正義の味方をやるんなら霊体化できる鯖の方が便利だろうな。
座からの転送能力のが便利な印象受けたけどね。
わりとネロは生前から鯖並っぽいな
皇帝特権とか手に入れる前から万能の天才だしな
寧ろ生前で他のサーヴァントとあまり変わらないんだなと思った
生前の英雄が信仰で昇華した存在が英霊で、そのさらに劣化コピーがサーヴァントという関係で、
作中描写では、ステータスとか魔力問題はクラスに縛られてる鯖より生前の方が圧倒的に上
ただし、後世の信仰で英霊として身に着けた能力を鯖は持ってる場合があるから、生前と鯖の戦闘能力の比較は、単純には難しいんだよな
英霊は文句なしに、より上位の存在と言えるが
単純に上位って物ではない
守護者として召喚された英霊なら別だが
流石に、ウルクの精鋭兵レベルじゃないとサーヴァントとは打ち合えぬだろう
ただイスカンダルみたいな例もあるから時代によっては軍の構成の大部分が英雄なんてこともあり得そう
だから神代から生きてそうな奴とか神代の御業使う奴が現代における上位なんだろうし
魔力通さなければ筋力とかは現代女子並なんだよな。
個人差でもあるんかね。昔の人間にも
尚、ウルクはギルの発言から察するに子供ですら汚染聖杯の大火災で死なない模様
的確に避難や消火活動ができるバイタリティの持ち主ってことなのかは分からん
死者0だと全員に野生動物くらいの危機察知能力いるけど
パワーアップは一時的なもんじゃないのか？
兄貴もぐだ内で言ってたがセイバーは魔力特化っぽい
>>480
直下で生き残ったのは士郎だけだった気が
>>481
アーチャー時の主な能力は素で到達可能っぽいが詳細は不明
死ね。
j､＼
ﾄ＼ } ヽ ヽ
|ヾ._ｰ､_＿ {_ﾄﾍ,: :＼
'.ﾄﾍУ.:.:.:.:ゞ, |: : : :'._
Σ／.:.:.:.:.:.:.:.:ﾍ从r:.:.:.:.:.ヽ
,ィ:.ﾟ｡i:.i:.:.､--､:.ヽ:.:.:.ヽ:.γ'.
{ :.ﾄ:.ィ,ヽ:!'て7ｲﾉ.:.ﾟ:0（:.｡し
Ⅵ:.代} ゞ' /.:.:.:.:.:ｉ:.ヽ:.: | 庄司！私シャワー浴びてくるね！
_ノ.:.:.{ _,..ｨ／ﾟ.:｡:.:.:.:'.:.:.ト:. |
∠イ:.ヽ｀´７.:.:.:.:.:.:/.:ｉ:.:.ゝ.:.|
_「二､Y.:.:.:.:.:.／v､ゝ:.:.:.: |
／ﾆヽv'.:.ﾟ:.:.／{:.;i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|
{ ノU/.:｡:.:/´ }:ﾄ:.:.:.:.:.｡:.:.:.|
} ´ ,}/.:.:ﾟ.:.′ ｡ヾｿ:.:.:.:.:.:.:..:.|
,⊥イ.:.:.:.:.:.:{ /}:.:.:.:.:.:.:.:.: |
. }ﾞ {ﾊ:.:.:.:.:.{ ,ﾟ ;.:.:.:.: :.:.: :.:|
八 ′}:.i.:.:.; ; /.: :.: :.:.:.:.:.:|
ﾟ┬ ﾊ{ヽ:゜ ｲ.:. :. : ; |
{ ｀ ﾉ {ﾉ.:ﾟ / ／ .ﾉ
} /ﾟ {_.:イ_.:ィ.:／_ ..-‐: : : : : : : :＞.ミ
{ / ﾉ ､_{＿＞'´: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
! , ゜ ,:゜ _､: : : : : : :｡: : : : : : : :u: : : : : : : : : : :丶
. . ゜ ／ ヽ`＜: : : . : : :｡: : : .
／ ／ ﾟ ヽ ＼: : . ﾟ : : : .ヽ
. / , ｲ } '.｀ﾞ＜: . : : : : :'.
. ,′ノ/ ｡ ﾉ ｡ } 丶 : . : : : '.
. r',ｨ ｲ/ ィ 丿 ヽ : : : . : : :}
､ﾘ// ′ { ヽ｡ : : : : . : : }
/ . ゜ j ヽ : : : : : . : : !
. ′ ／ ; : : : : : : : . : : :;
. ,′ ／ ′ ,′ } : . : : : : : : : : : : : ;
. , ／ { .′ } : : : : : : : : : : : : :ﾉ
. ,′ ,.´ . ′ ; : : : : : : : : : : : :,ﾞ
同じものばっか張っていて楽しい？
クーフーリンageのためにルーンBが何故か上級宝具を防げるとか、A+の魔眼も防げるとか
宝具ランクを上げて十二の試練を抜けるとか、盛られまくった恩恵をそのまま得られるのはデカい
魔力放出も割とそうだろうけど
ポテンシャルは同じくらいとしてもな
だから描写ないのは無理
プロト時空では最強格のサーヴァントだからしゃあない
愛歌はアルトリアとアーサーは性別以外変わらないと感じてなかった？
炉心稼働状態でカリバー連打されたらギル以外相手になんねーもん
ありゃ同一人物じゃないとのちに言われてるが
同じだとしても召喚されたところで変動はあると言われてるから
まあ変わってもおかしくないわな
あとGOの投影魔術はランクCで剣に限りA＋なんだっけ
魔術とだけしか言われてないから不明
まあ強化にも強い弱いがあるからわからんが
goのはきてないから知らんがだとしたら随分弱体化してんな
>>487だった
>>497だ
まじか。ダンジョンの方は読んでないんだよな
アルトリアでもプロト時空ではサーヴァント階級１位は取れるのか
ただ男か女かで風王結界で力を隠しているのと、風王結界に助けられてるといった感じで
性別が変わったことで印象の差は出たと
強さって意味ならエクスカリバーが全然設定が違うし同じとは言えないだろう
階位はクラス固定だろ
強さって意味では同じでも
設定は別物ってパターンもあるかと
裏工作もバリバリされてるし
逆に綾香がマスターの時はヘラクレスやらボスキャラじゃないギルやらに割りとボロボロにされてる
いや、あれは魂の色は同じみたいな話だろ
じゃなきゃ、愛歌は騎士王コンビみたいな能力もちなら誰でもいいのかって話になる
本気→×
聖杯パワー→○
魔力無制限で宝具連発できたらそりゃ誰でも強いよ
常時令呪ジャンプ手前の起動力出せてもおかしくはない
表現から魔力がみなぎっているから出来た側面もあるだろうし
GO冬木はアーチャーがあっさり主人公ズに片ずけられるのも意外だったが、何より偽弁慶が思ったより弱そうなのが一番意外だった
黒化してるとはいえハサン先生とまとめてやられるの可哀想
ここのルールだと連発できても宝具の威力高くないと最初の一撃で負けるから
宝具連発できれば誰でも強いとは限らない
ジークは火力だけじゃなく連射力あるし強いが
ほむジークとか最近ランクインしてるのはデフォで宝具連発できるの多いイメージ
>>513
とは言え敏速低いし、直感下がってるしで近接能力は通常よりもしかして低い？という扱いだなランキングでは
公式では黒化サーヴァントはブレーキの利かない暴走車みたいな感じのこと言われてたし
今までのマテを思い出せ
脅威であってもおかしくはない＞魔力無限オルタ
ランキングスレ内はシチュエーションもキャラの行動も実際の作品中の設定とだいぶ乖離してるってことを忘れてはならん
魔力放出超再生A++火力宝具持ちが魔力無限ってどう考えても強いからな
いい加減真名で統一してもいいんじゃないかと思うんだが
オルタが脅威じゃないなんて話はしてないけど
宝具連発できれば誰でも強いってわけじゃないって言っただけで
>>519
『ここのルールだと』と『宝具連発できれば誰でも強いとは限らない』って部分を無視して言われても
ってかここランクスレだからルールで考えたらって前置きまでして
ルール上の話してるんだから作中の行動のことなんか言ってない
>>520
弱いなんか一言も言ってない
宝具を連発できるからって誰でも強いというわけではないって言ってる
A++以上の宝具を誰でも持ってるとでも思ってるの？
弱いなんてこっちが言ってねえわ
ここランクスレなのにランクルールって仮定がどうでもいいとか意味分からん
ランクスレのルールがどうでもいいならランクスレなんか来なければ？
どうでもいいとか言いながら
必死に反論して煽ってるくせに何言ってるの？
明らかに俺の発言から発生した話の流れに乗ってるくせに自意識過剰とか何言ってるの？
言われたくなかったら不特定多数がいるところで書き込みしなきゃいいんじゃね？
まぁランクルールの仮定がどうでもいいが、お前がどうでもいいとか変わってるあたり
言い返せなかったの丸見えなんだが
自分の発言から派生した流れに全レスとか自意識過剰以外のなにものでもねーじゃん
お前じゃん煽り耐性が低いのは
どうでもいいのにレス返されたから煽るとかやってるんだからｗｗ
議論系だから反論しただけなのに
その程度で耐えられないで発狂するならランクスレなんか来るなよ
仕方ないだろ
レス返されたくらいで被害妄想爆発して自意識過剰に反応するんだもの
反論しただけで絡んで来たとか因縁つけて絡んで来るし
俺は「黒セイバーは強い」って言っただけなのに、お前が「弱いなんか一言も言ってないうんたらかんたら」とか意味分からん噛み付き方してきただけ
お前の過剰反応見る限り
見当違いの反論じゃなくて言い返せなくって顔真っ赤で煽ってるようにしか見えない
見当違いの反論って表現に異議があるなら、俺が黒セイバーを弱い扱いしたかのような反論の>>522を解説をしてくれないと意味ないぞ？
揚げ足取りご苦労さまです
しかもお前が黒セイバーを弱い扱いしてるなんて一言も言ってないんだけど
読み返したら？
別に誰でも宝具連発できれば強いわけじゃない
↓
いや黒セイバーは弱くないだろ（反論）
↓
A++連発できる黒セイバーは強い（便乗）
↓
いや"俺は"弱いなんて言ってない「連発できれば誰でも強いわけがない」としか言ってない
A++が誰でもとでも思ってるの？
これのどこにお前が黒セイバー弱い扱いしたが出てくるの？
そもそも誰も「弱くないだろ」と反論すらしてねえし、一番近いのは>>518だけど強くてもおかしくないっていうむしろ同意だからな
そう言いながらなんでとか言ってるのに
何故どうでもいい喧嘩のほうが目障りだって当たり前のことに気づけないんだろう
神造じゃなくて星造兵器って言うべきな気がする
アキレの盾も星の話は出てきてないのに、神造兵装扱いだし
神造兵装≠神造兵器？
ただアキレはタイマン槍が女性に使えないらしい
セイバーにしてもカリバーは盾or速度で処理出来そうだし
近接戦は風王結界無しじゃ技量と速度でアキレやや優勢な気がするし
使っても武器の使用は制限していない
神造はもうよく分からない。
しかも互いに補うなんちゃってやん
シールド展開しながら突進するっていう攻撃ができるみたいだから
今後のアキレウスの基本戦法はそれになるのかね
使えるならそれで対界やよくわからないの以外はカリバーだろうと相手のエネルギー使ってカウンターできるんだっけ
ゲイボルクも間合いの外から先手で盾使ってればいけそうだしまず安定だな
問題は何度も使えるかどうか
あと相手の攻撃がしょぼい場合に逆に隙を晒さないか
基礎スペック高過ぎるから普通に回避重視で立ち回って相手の大技防げないときだけ使った方が勝率いいかな
女性以外にも制限あるのか
それならまぁそれなりの強さ程度に落ち着くな
ただバルムンクの連射速度はサーヴァント状態ではジーク君より下
ジェスターみたいな理論なんだろうか
そうすると令呪クラレントに負けたときのバルムンクの威力は対軍Aくらいまで拡散してたんだろうか
あれくらいの距離でそこまで威力落ちるなら宝具ステAも納得だけど(ただし悪竜の評価を考えない)
『ローアイアス』に匹敵する防具系の結界宝具
この一文の不安感
>>555
そもそもモードが正英雄ではないだけじゃね
モードレッドは正当英雄判定されてないんだろう
A+宝具はEX通常攻撃の11倍火力あるからほとんど軽減されないと思う
あとクラレント受けた時は変身の反動によるダメージもある
主人公に配慮した一文なんだけど実績完全に上なんだよなあ
タイマン槍の条件は分かり易いが
女性でアキレに自力で勝る神性か神造持ちなんていたか
逆に考えるんだ、投影品でないアイアスすげーと
海魔やゴルゴンを解体できるオリジナル双剣の例もあるし
いや正規英雄じゃなくてもBランクは相殺するからな
令呪クラレントとバルムンクはあの距離でAランク以上の差があった
だから今まではよく通常換算防御だと考えられること多かったんだ
単純に令呪強化が強いか、バルムンクの放射が想像より広いか、両方か
宝具の説明文的に正当英雄の宝具には宝具相当のB+
それ以外は通常攻撃だろうが宝具攻撃だろうが通常攻撃（筋力）のBランク相当削減とも読めるので
そっちだっただけじゃね
後は令呪で出力が上がったいた可能性や上でも出ているようにダメージ自体は変身の反動も含まれてたりもある
これカリバーやシャクティ防げるのかね
投擲に破られた投擲特効のアイアス見るにランク高いのは防げないんじゃ、A＋とA＋＋やEXって凄い差あるし
シャクティ防いでたけどあれバルムンクと激突後で黒カリバーVSアイアスベルレみたいなもんだし
数値換算だとAとBで10差しかないけど、実際のワンランクは結構な差だろうし
バルムンクの対軍特化の距離、令呪、変身負荷、通常Bへの削減率低下
これが同時に起きてたのか
よく生きてたな
対軍特化なのに捕捉が直線に負けてるのは、波状攻撃には連打で対応しろってことか
>>564
対城対神も防げるとか書いてあるらしいが……
対城Aの軍神五兵とかもあるしランクそんな高くない対城や対神もあるんじゃね
A+以下の対城対神に無敵なのか
対界に弱いからA+なのか
少なく見積もっても対城、対国カテゴリ以下の宝具は全て防げる扱いでいいと思う
そもそも防御系の宝具はランクが当てにならんこと多いし
逆に対界ならランクEでも突破できる可能性も考慮できるけど
後、エミヤ自身が使い手としてもオリジナルより劣るから二重に劣化しているのもあると思う
もし防げないって情報が後から出てきたらその時はまたその時に考察しなおせばいい
・相手の了承いるのでタイマン空間は基本使えない
・ヘパイストス製の盾が神造兵装扱いなので神製(神造兵装？)か神造兵器か怪しいけど、カリバーアロンダイトエルキは不凋落突破可能
・盾は最低考慮で1回だけど対城以下に無敵のチャージアタック
これでいいのか？
相手の了承はアキレ本人の意思で宝具発動の条件じゃない
>>548が言うには相手が望まなければ使わないのであって使えないとは書いてないようだが
あと対城以下ではなく対神以下じゃないのか？
タイマン空間の詳細とか分かるかな
なんか今回のマテは突貫の雰囲気出てるから期待しすぎてもいけないか
GOが忙しかったせいかね
あれ守りの概念きかないし、世界ごと汚染しそうなイメージある
逆にシールドから攻性エネルギー出せるなら相殺できる？
元ネタ通りなら、アイアス突き破るヘクトールの槍投げを弾き返す代物なのに
発動したらタイマンじゃ辛いのは当然としか
全長1000mでようやく一流どころ複数ないと抗しきれないという
大分違うかと。というか情報が混じってるぞ
以下引用
＞「１５メートル程度の巨人なら、ステータス平均Cランクのサーヴァント一騎でも容易に倒せる」が、全長一千メートルとなると、さすがに一流のサーヴァントが揃っていなければ抗し得ないだろう。
＞１５メートル程度の巨人にジャンヌたちがあれだけ焦っていたのは、成長する速度が半端ではないことを見抜いていたため、あと少しでも対応が遅ければ、巨人は３０メートルに成長、更に激しい抵抗を見せていただろう。
容易に倒せる＝瞬殺できるとは言ってないってことで倒す前にバンバン強くなると考えればいいのか
実際作中描写じゃ１５メートル時点でも普通に強かったし
「ジークはカルバニズムで宝具発動に必要な魔力を立ち所に引き出せる。」
「サーヴァントのジークフリートは本人の消費する魔力を瞬間的に補給することができないため、ジークほどではないにせよ平均的な対軍宝具より溜めが圧倒的に早い。」
「カルバニズムのせいで異常なまでに効率良い魔力供給が行えるのは大きなメリットだが、今回のホムンクルス達による魔力供給によってそのメリットも押し潰されている。」
ホムンクルス電池があればカルバニズムの代用になるとすれば、ランキングのジークフリートも超連射できるな
ちょっと何言ってるのか
ジークほどでないせよで一度文脈切ってるんでいいんだな
平均的な対軍宝具とは一体…
すまない
引用しただけで「、」の位置はこれで合ってるんだ
意味合いとしては多分>>592の言うとおりだと思う。わかりづらくて本当に済まない
だと思った……
やっぱり元の文書だったか
コンマテとかに比べてUBW、GOと色々あったしちょっとミスというかおかしい文書多そうだな
これは荒れる
そりゃ詠唱っぽい前口上を省いたウィッカーマンではないだろうか
それが分かれば平均的宝具の威力がどうなのかが明らかになりそうだけど
令呪ブーストとか初回変身とか正々堂々と勝負したかったとかで駄目だったのか
初撃は一方的に撃てるほど速度差はないのか
>>598
宝具のCでも筋力に換算するとAからA+だし直撃すれば一撃で殺せるだろう
宝具ステが宝具自体のランクより低いわけでもないので、誤植でなければ少なくとも通常Aオーバー以上の威力でよさそう
アラヤさんの素敵なプレゼント宝具だからザ・Bランク宝具でいてほしいところ
文字通り防御も何もせずに食らったら死ぬのは確実として
エクスカリバーみたいに効果範囲にいたら問答無用で焼き尽くされて消滅する威力なのか
何かしら防御行動を取れば致命傷を防げる程度の余裕があるのか（例えば筋力Ａ＋のバサカや呂布の通常攻撃はセイバーやランサーなら防御して戦闘不能になるのを防げる）
どっちだろうか
通常Ａ＋の攻撃って一撃だけなら白兵専門のサーヴァントなら防御自体は普通に可能だよね
仮にウィッカーマンがＣランクなら防御行動で防げそうな気がするけど一応それよりワンランク上のＢランクなわけで、
範囲内ならどうしようもなく焼き殺される威力なのか、範囲内でも何かしら防御行動で致命傷を防げる範囲なのか、なんとも判断しづらいな、と
仮にウィッカーマンが範囲内なら防御不能なら、まさに平均的な攻撃の宝具とは当たれば防御しても死ぬ威力と判断できるな、と
GHだとかアイアスだとか全ルーンの結界みたいな特殊な防御能力を除いて、だけど
バサカはランクA相当のブロークンを迎撃して無傷だったので、防御すれば凌げる奴は凌げるだろうし
誰でも出来る芸当じゃないだろうから無理な奴も居れば凌げる奴も居るって話にしかならんと思う
てことはクラスによって宝具の性能低下もありうるってことだよな
宝具をいっぱい持ってこれるライダーのクラスが必ずしもメリットばかりって訳じゃないってことか
仮にクーフーリンをライダーとかセイバーとかで呼び出したら戦車なり剣なりがある代わりにゲイボルクが劣化する可能性もあるってことか
なんだこのディルムッド狙い撃ちの設定
もしこれがほんとだったらライダークラスはセイバーやランサーのクラスに比べて身体能力が低めになるってことか
>>609
こうなったらイスカンダルに忠誠を誓って軍勢として召喚されよう
そうすれば聖杯戦争システムによるクラス制限を無視して召喚されることができる
宝具は再現できないけどな！
ランサークラスだから敏捷アップなんて記述はないば
対処できると言われてるわけじゃなくて
士郎がそう予想してカリバーを使用させなかっただけじゃなかったか？
相対的にバルムンクやシャクティの攻撃力もこのスレで評価されてるほどでもないってことなのかな
アストルフォが使ったからって劣化があったわけじゃないようだし
宝具やスキルについてはよくわからんままだな
ツッコミどころ満載すぎるだろ
違うよ
格下には武器使用をアキレウスの判断で許すだけなので武器不使用の効果は変わらない
ってことなので宝具効果ではなく単に口頭の約束だったんじゃね？
4枚+ベルレでA++のカリバーに勝ったから、完全アイアスならEXにも勝てそうではある
投影アイアスがB+に負けてる時点であり得ないだろ
がマテの原文ってことかな
これだと武器使用制限効果は元々無さそう
実際原作でもそういう効果自体は文章で書かれてない品
なんか今までにない具体的な数値を用いた説明だな
なんでちゃんとその後の文章書かないんだ?
この盾に立ち向かうということは、即ち世界を相手取るということであり
発動させれば対城・対国・対神すら防ぎきる。
1000mでも鯖の数と質次第で普通にやりあえる方にびっくりだよ
大怪獣ってレベルじゃねぇぞｗ
それぐらいもできるんじゃね
ギルの隣で戦ったエルキも英霊のレベルなわけだし
この一流の鯖っていうのとCCCだかでバサカエリザ？を指して言われたAランク鯖に違いはあるのだろうか
同じ意味合いだと千メートル級でも単騎でいける鯖がちらほら出てきそうだ
とはいっても鯖一人まともに殺せないほど威力激減してるから
実質的には９割以上相殺してるじゃん。コピペでそれならオリジナルなら普通にノーダメだろ。
まあ枚数が確実に減るだろうから次からはきついだろうが・・・・
ついでに言うとセイバーさんがあんだけ離れた相手に周囲に被害を出さないように狙って当てる
確証がもてなかったってのもあるな
伝承じゃ95000km以上の巨人切り裂いてるもんな
その点コスモスは技量いらずらしいから使いやすそうだよね。
神造だから無理臭いけど。名無しならなんとかかなあ
最高峰の防具で並べると
アヴァロン：対界だろうと六次元以下の干渉なら遮断する。ただし七次元以上に干渉出来る存在には突破される
コスモス：対界は防ぎきれない。ただしそれ以外なら防ぎきる
クンダーラ：鎧自体はほぼ無敵。ただし鎧以外が受ける場合はあらゆる干渉を9割削減
こんなんか。相性ゲーとやらを意識したような性質だわな
何か特殊な権能でも秘めていたのか
とかその辺の言及は無しか
防ぎきれないと言うか弱体補正かかる感じだろ
まあどっち道こんなん持ってるほうが少ないが
投擲には無敵なアイアスがアレだった以上相性がいいというだけで絶対防げるってもんじゃないと思うけどな
ランクA＋だし
アレ肝心な能力が1ランク落ちてるので
それに、どうやら型月公式としてはA+ランクも性能として最高位ってのを押したいようだし
その辺のランクと性能は最早関係無いだろ
A++のエクスカリバーとA+ガラティーンの出力が何か知らんが同等という扱いだったり
BランクのカリバーンとCランクのクレラントが位としては同格な上に、Cランクのクレラントで
A++のエクスカリバーとしばらく互角に打ち合ったことが獅子劫の回想から分かったり
と最早ランクの序列は滅茶苦茶よ
あらゆるものを粉砕出来る、とされてる攻撃な上に対神性能ついてる一撃だからな
匹敵するのは本来の状態だろう。
よく読めって
いくら能力がワンランク落ちていよう相手がB＋対軍だぞ
シャクティとの差はもちろんカリバーでさえ投げより７０高いわ、ワンランクどころじゃねえ
A＋とA＋＋って数値一つに見えてトンでもない差あるぞ
いや単独で防いだわけじゃないだろ
令呪ブーストのムンク抜くのは色眼鏡すぎだろ
バルムンクの減衰あるだろ
元の威力に戻ったとかいう描写実際にはないっぽいし
減衰したもんが戻るなんてありえんわ
そもそも、ランクBでも威力までBじゃないのはこれまでも書かれてたし
GOのカリバーンで確定したから、ゲイボルクのランクがB+ってのは全く関係ねえ
令呪ブーストバルムンクの破壊力で減衰しても尚超威力を保ってただけじゃないの
エクスカリバーで神霊の魔術行使レベルで、エルキドゥのエヌマでも
少なくとも神代真っ盛りの神霊に届くような威力じゃないんだから
その程度の威力がなきゃ神代真っ盛りの神々を殺し得る威力には到底ならないだろ
あれはちゃんと真の威力出したら
Bどころか予想されていた通りA+の威力を発揮するってあるぞ
B＋以下のグングニルとかB＋のヴァジュラとか普通にあるんですが
いやだから、宝具のランク自体はGOでもBのままで、
表記上のランクはBだけど威力はA+に跳ね上がるだけだろ
アキレウスの盾と衝突した時に人も軍も城も何もかもを滅ぼせて神すら殺せる一撃って書かれてるし
それどちらも担い手ですらない金ピカが、握りすらせず蔵から適当に放り出した時の威力だろ
別に詐欺じゃないだろう。Bのままならあれだけど
前者は不明だが後者は普通に作中での武器説明欄だぞ
ゲームやれよ、お前
無知晒してないでちょっとは調べろ
そういう表現鵜呑みにすんのどうかと思うけどな。
そんならジャンヌさん自爆技使ったとき防げる物など何もないとか書かれてたけど
実際は防がれたとかあるから
いやだからそれくらいは知ってるがな
というかそんなもん知らない奴今更居ないだろ
何で使い手の能力に依存しないヴァジュラ等を例に挙げてるんだよ
あと
アーチャー「威力では原典であるグングニルを越えている」
→バーサーカー戦にてモノローグ
「ゲイボルクの原典がバーサーカーの心臓を貫いて止めを刺した」
わざわざゲイボルクの原典と断ったことからしても、明らかに金ピカが適当に放り投げた奴だろ
と腐る程書かれてきたことを書いただけの話で
普通にランク＝威力だろ
これもギルっていうのだろうか
竜鳴雷声＋鮮血魔嬢
「私達はそれぞれランクDとE-ですが、東京ドームを倒壊させるくらいは楽勝です」
魔笛
「私はランクCですが、竜翼兵100体くらいは粉微塵にします」
空想具現化
「自分では強力な宝具だと思いますが、ランクはEです」
ガラティーン
「私の出力自体はエクスカリバーと互角で、同格の姉妹剣とされています」
全然違うわ
光神のルーとバロールが虚弱か、現存する概念武装の類として残ってて
人間の使い手でも居るのかのどちらかだろとしか
それ現実に金ピカという使い手も居たグングニルと関係無いだろ
汚いな、さすがランサー汚い
投げはランクを威力として表せる宝具の一例として明確に設定出てるんでそれら関係ないです
前者の場合神を殺せる威力という描写にはまったく意味がないということになりますが自分で言ったってことはそれでいいんだね
マジかよランサー最低だな
赤い弓兵さんのファンになります
個人的に、前者はまず有り得ないから後者だと思ってるが、
確定情報じゃないから書かなかっただけ
後者に関しちゃバゼットみたいな前例が、まさにルーの宝具使ってるしな
と言うか、无二打や猛虎硬爬山に至ってはランクが存在すらしないだろ
特に後者は単純威力系でランク表記なんて簡単なのに
他に持ち出してもそいつらは何か変わるかもしれないがゲイボルグは一切変わらない
まだ確認できてないが、まさかapoマテなりで追加されたのか
「私達はそれぞれランクDとE-ですが、東京ドームを倒壊させるくらいは楽勝です」
↑役割はエリザのドラゴンブレスの増幅だからね
魔笛
「私はランクCですが、竜翼兵100体くらいは粉微塵にします」
↑何か疑問が？
空想具現化
「自分では強力な宝具だと思いますが、ランクはEです」
↑まず空想具現化じゃねーし
ガラティーン
「私の出力自体はエクスカリバーと互角で、同格の姉妹剣とされています」
↑互角とか言われてないし、Aランクだから同格じゃん
血の姉妹は空想具現化だろ
あと、増幅装置はチェイテ城を変形させたE-の方であって、Dランクの竜鳴雷声はあくまでエリザベート個人の能力
何故威力が上がるとランクが下がるのかは俺も知らない
竜鳴雷声の効果自体が増幅だし
”本来の”機能は声に宿るものや声量を81倍に増幅させる
聞く者の体ばかりか心まで破壊する魔声
って表記からして、アレ本来の増幅機能として使ってないぞ
まさか平均的な宝具とか知らんのか
時代も変わったもんだ
もう支離滅裂にも程があるな
エリザの竜鳴雷声が本来の増幅使ってなかったら、何？
あれに単純威力で投げボルクがB+なんて記述あったか？
つか、「ランサー（クーフーリン）のゲイボルクのような”運命干渉系”を除くBランク宝具が平均的な宝具」
ときのこがコメントしたことはあるが、
「ゲイボルク（投げ）の威力がＢ＋」
なんて意味不明な記述、まず存在しないけど
ちなみにガラティーンとカリバーが作中の伝承では同等の出力とされてても
このスレではランクの差から差がついている扱いだがその扱いを変えて、
同等の出力＆聖者で防げるので全距離ガウェイン＞セイバーにするべきって主張になるのかな？
あるいはランクとは関係ない雑談なのかな
あらゆる対城対国対神に対して無敵なのかよ
令呪バルムンクに減衰されて尚相性のいいはずのシャクティ相手にギリギリだったとも読み取れる訳だけど
横槍で難だが、少なくとも俺はそんな話初耳だぞ。ランクが意味ﾜｶﾝﾈなんて今更杉んだろ
というか、論点と少々違うが、竜化した卑王の一撃で聖者の数字の恩恵下にあるガウェインが
ワンパンKOされかけた上に別に宝具の威力を強化する類の能力じゃないから、
聖者の数字で強化された状態ならで防げるってのも寝言に等しいがな
武器が全く同性能だとしても、タイマンという縛りではガラティーンは相性悪いからそらカリバーが勝つだろうし
といえます。ブロークンファンタズム(不明)、風王結界(C)、ゲイボルグ（投げ）(B+)、
といったものでしょうか。
逆に効果が概念的なもの、運命干渉系が特殊な部類です。ゲイボルグ（通常）はい
かにアルクェイドが能力値的にランサーを凌駕していようと、運次第でコロっと殺
されますから。
正確には威力とは書かれてるわけじゃないが威力以外には読み取れないな
無理矢理別解釈すればホーミングを含んでいるから威力はもう少し下ですとかならギリギリ読み取れなくはないがこれは流石にまずないな
ランキングスレルールで地味なだけで(宝具は基本当てられる前提だから、初手宝具ブッパが基本戦術)、
ホーミング機能付きなのは強いぞ
これまでの設定より
1. 紅茶のアイアスで突進攻撃であるベルレ（A+）を防ぎきれる可能性がある」
2.減衰なしのカリバー VS ベルレ
→ベルレが一瞬で蒸発する
3.四枚アイアスで大幅減衰後のカリバー VS ベルレ
→ベルレの威力が9割殺されながらも辛うじて競り勝つ
4,アイアス VS 投げボルク
→投擲武器に対して無敵の概念を持つアイアスを、投げボルク（B+）は突破可能
投げボルク如き防ぎきれない投影アイアスなんぞに、A+のベルレを防げるわけがない
と言うかカリバーなんて受けたらそんな薄板みたいな代物一瞬で蒸発するだろうな
もう支離滅裂にも程があるわ
ベルレフォーンも防げるとは言ってないし、無理だろう
まぁ、さも防ぎきれる可能性を秘めているかのように語ってるきのこが痴呆症だという可能性が大だわな
アイアスも6枚はBランク相当くらいじゃね
あれ常時発動型な上に特に概念系の特殊能力も無いから、
理屈の上ではその一撃一撃にランクA++のカリバービームに近い威力が秘められてるんだろ
それであのザマってランスロットどんだけ弱いんだよ
アイアス4枚でカリバーA++対城とベルレA+対軍の勝敗を逆転しているんだが･･････
きのこクーフーリン大好きで性能盛って書くからめんどくさい
12の試練同様、当時何も考えてなかった設定を変えただけだろ
上にもあるけど、アサシン先生なんてそれこそ純粋に意味不明なことになる上、
人類創生に匹敵する、56億人分の魂のエネルギー（サーヴァント約5600体分）をぶつける
と至極明快の数値化されてるセイヴァーさんの宝具も、EXなのかA++なのかあやふやな始末
だったわ
例え魔眼の効果でB++かA+になったとしても（絶対ねえけど）、数値的に足りない
と言うより、そんな事態になったなら、数値からしてライダーがオルタをミンチにして完勝してる
二打不要は数値化できるタイプじゃないだろうし
そもそもどちらも実際は宝具じゃなくて技術って話もあるし
セイヴァーのもエネルギーを純粋な攻撃に使っている訳ではないだろう
防げる可能性もないのに対抗手段として挙げるわけないやん
そもそもベルレはA+の宝具で強化された天馬アタックってだけで威力がA+なんて話でないし
エネルギーを収束して個人にぶつける
とあるし、あれこそ真の単純威力系の宝具だろ
バサクレス VS セイバーオルタ
エクスカリバー(150)が直撃するが、12回は殺しきれなかった
バサクレス VS クーフーリン
ルーンで宝具のランクを上げれば、12回殺し切って勝てる可能性もわずかながらある
もしクーフーリンの宝具の威力自体がB+(80)に過ぎないなら、
例え威力を上げてA+(100)やB++(120)になろうが、どう足掻いても12回なんて殺せねえよ
後、士郎のエミヤ以下の劣化アイアスとベルレと魔眼で防いでるんだし、ベルレはA+の威力はあるだろう
士郎のアイアスがベルレと五分とは思えないし
投げだけで殺すなんて一度も言われてないぞ
いや、むしろ威力がB+だと、クーフーリンの存在ごとﾜﾛｽな事態になる
カルナの劣化互換とかいう次元じゃない
どのみち転生の宝具ランクとしてはEXだろう、ステの宝具欄は個別の宝具のランクとは別物、意味は不明
扱いを変えてランサーの位置を上げるべきって主張なのかな、それともランクに関係ない雑談なのかな
ジークフリートとカルナの最終決戦じゃあ、魔力供給量が豊富とはいえ
A+ランクの攻撃をぽこすか撃ったり、それで接近戦やりまくってるからな
しかもノーモーションで繰り出せるし連射可能
B+の一撃繰り出す為に助走までする必要があるなんて、ageどころかまるでピエロ
後者じゃね
というか、単純な威力ならベルレと同等かそれ以上あるだろうから、
クレラントに打ち負けるというのが共通意識、という主張は意味不明だけど
なんで一撃で倒すこと前提なんだよ
現状、モードとランサー含む位置決めの総当りでは常にそういう結果になってるんだから
ランキングって意味では共通認識なんじゃないか
バーサーカーは耐性が弱体化してるからそもそも投げ一発で倒せなくても問題ないじゃん。
威力宝具でA+もあれば数発で倒せちゃうぞ。最近かなりバーサーカーは攻略しやすくなったし
てかよくよく考えると防御力上昇じゃランク上げた刺しに至ってはもう確殺だよね
心臓刺せばどんだけ防御力あろうが一撃で即死させられるんだから、
防御力が3倍どころか30倍化しようが、刺しボルク連射してれば12回殺すのは容易い
ってことになるから、確かにその通りだな
言われて初めて気づいたわｗ
あれ4枚でも7枚目と3枚だろ
槍の魔力を上回る防壁には防がれるんだけどな
魔力供給がなくても連発できるってどうかしている
すまない……光の巫女を踏み台にしてしまって本当にすまない……
ゲイボルク自体の強さは宝具ステ通りのBだろ
ランサーが頑張って走って英霊最上位の投擲してるからやっと＋がついてる
師匠はランサークラスでもルーンAなんで宝具クラスらしいルーンの奥義乗せられるんじゃねーかな
勘違いと言うか公式資料として出したコンマテがザル杉た所為、
もしくはきのこが嘘つきだからで、読者側に責任は無いがな
> 蘇生と攻撃の無効。ふたつの効果を持つ十二の試練は、さらに3番目として
> 一度受けた攻撃が二度と効かないようにする効果を持つ。どんなに強力な宝具で
> ヘラクレスを倒しても、蘇生後はその宝具が無効化されてしまうのだ。
まあ刺しに関しても兄貴の技術あってのものではある
金ピカの鎧ってアレ一応最高位の宝具だっけ？だとしたらこれもおかしいことになるけど
ってことは、ランク＝威力なら、金ピカの鎧もCランク以下ってことになるな
そんな安物しかあの蔵には無いのか
そりゃカルナの鎧が欲しくて仕方ない筈だわ
大体通常攻撃との比較でなんで以下になるんだ、それ
セイバーとやりあってたゲイボルグは互角のランクか？ カリバー折りそうな斧剣はA＋＋以上なのか？
別に鎧着てなくても他の装備品で賄えるから、ジャージ状態でも凛のAランク魔術程度は無効化してたが
それに、「相変わらず見事な剣よ。この鎧が軋むことなどそうそう無いのだがな」とか言ってたが、
Cランク未満の攻撃しか繰り出せない敵としか殆ど戦ってこなかった金ピカは、
強敵はエルキドゥに押し付けて雑魚狩りにでも専念してたのかよと
真名開放型と常時発動の利器型では同ランクで同じ威力なんて話にはならんだろうし
風王結界がCランクの攻撃力発揮するのは純粋な攻撃手段として一度限りの風の弾丸として使用した場合だろう
余計に訳分からなくなるけど
いや、それ余計にしょっぱいがな
Cランクにも届かない攻撃を受けたことすら碌に無いってことになるぞ
筋力B＋魔力放出A+風王結界の格闘ダメージ向上より強い通常攻撃を受ける事がそうそうないってだけの話だろう
セイバーの場合は魔力放出込みで筋力Bだろ
通常なら凛に勝てないくらい筋力ないんだから
ランク＝そのまま威力
はねえだろ。という話の延長
ちげーよｗ
魔力を体に通すと魔力放出はまた別物
いや、魔力放出の説明で
「魔力を自身の武器や肉体に帯びさせることで強化出来る能力。
体格的に貧弱なアルトリアがバーサーカーのような怪物とまともに戦えるのも、
身体能力を魔力で大幅に強化しているため」
とあるから、身体能力の方は魔力放出込
理屈の上では瞬間的にならB以上に引き上げられるかも試練が、どの道士郎がマスターのしょっぱい魔力供給じゃそれも厳しい
よっぽど複雑な動きや準静止運動でなければこれに更に体外へのジェット加速がつく感じだろうな
守りはなぜか精巧な鎧を自在に作れる器用さだけど
アルトリアやモードの魔力放出とはけっこう性質が違ってそう
シャクティの威力がどれだけか
A+の宝具で防げたが如何に。削減でもされたのか否か
って話か
サーヴァントである以上、マスターの魔力量にどうしても依存してしまうから生前のようにはいかない良い例だ
ブリュンヒルデにも魔力放出（炎）があるけど、これもまた燃費が悪そうな匂いがする
炎は魔力さえ十分にあるなら火炎放射的な攻撃としても使えそうだな
さすがにエネルギー消費なしはないだろうから神代のマナだか真エーテルだかで賄えたんだろうな
いやぁ、炎をジェットにして空を縦横無尽に飛び回るカルナさんは強敵でしたねぇ
原理的にはジェットじゃなくてロケットだよな
ジェットは前方の空気を取り入れて後ろに放出するシステムだし
亀だが、そもそも平原でヨーイドンルールだと、助走＋跳躍必須の投げボルクの発動を許す
ビーム持ちの剣使いなんてそうそう居ないから、クレラントなら撃ち合いで勝てるからｒｙ
って認識が間違いだろ
必死こいてランサーの突きを防いでたアーチャーならまだしも、
膨大な魔力チャージしながら助走つけて予備動作バレバレのランサーを、
魔力放出で一瞬で距離詰められるのに棒立ちで待ち構える。ってモドレがアホなの前提やんけ
されてるがじゃあ回避ありとかすると水掛論なんだよなあ
アロンダイトも宝具A＋＋のセイバーランスでビームにならんと未来ない
つーことはカルナも魔力放出込みであの筋力なのな
ただし、魔力放出より明らかに燃費が悪い(その代わり、火力はたぶん上)
カルナさんは魔力放出自重してる時も槍振り回してジークフリートと互角に打ち合ってるんで違うでしょ
アルトリアは凛レベルの筋力に魔力放出でB
カルナは筋力Bに魔力放出炎全開で上乗せしたときがバルムンク相殺
読めばわかると思うけどな
体に魔力通すと身体能力が向上するってのは初期士郎でも出来る基本技術で、その基本技術と魔力放出は別物
魔力放出スキルは使わないで、体に魔力通すだけでも常人を遥かに超える身体能力にはなるだろう
現状このスレでは助走＆ジャンプはあまり考慮されてない、呂布ビームとかにも投げで勝てる扱い
その扱いが正しいかは別として、現状のランキングはそういう扱いでのランクって話で
明言されてないけど俺もそう思うわ
筋力Bから魔力放出でパワーアップさせてるなら士郎セイバーがバサカと打ち合えるのも説明できるし
アニメでも風王結界状態でもバサカにダメージを与えることもできる
避けられてもおかしくない
ジェット分は筋力とはまた別だろうけど
体に魔力通して身体能力上げるのは魔力放出なんて持っていない士郎とかでも出来るので
魔力放出とは別の基本的な魔力の使い道としてもあるけどな
それは強化魔術の説明じゃなかったか
耐久力と攻撃力はまた別物だろ。
盾系A+でもそれで突進して体当たりしたら同じ数値になるわけじゃないのと同じというか設定作ってる公式がベルレ防げるかどうかっていってるんだから防げないとかはもうないよ。
防げないならガリバー級云々と同じようにあらがうことは難しい
もしくは不可能なので無理でかたづけられるだろうからな
魔力放出A
＞魔力を自身の武器や肉体に帯させることで強化する能力。
以下略
ジェットは応用だろうな
＞ いわば魔力によるジェット噴射。
何故「瞬間的には放出する事によって」という魔力「放出」のメインの部分を抜いたんだろう･･････
ネーミングで惑わされるだけで過剰魔力による能力みんな魔力放出なんじゃないの
アルトリアこそ筋力に瞬間倍加で＋つけるべきだったわ
>>772はその解説を端折って訳分からん状態になっているだけじゃないのか
そういや
アルトリアの各スペック＞モードの各スペック
ヘラクレス＞アキレウス
が明言されたな
こうもはっきり差を言うのは珍しい
差があるなら結構言ってないか？
フランちゃんとかアストとかキャス狐とか
神造兵装持ちは無効化突破ってことで通常ランスとセイバー、黒セイバーなら互角に戦えそう
ライダーにも半減とはいえ魔眼や宝具ならワンチャンありな感じがする
そんな話は無いですし
>>778
そんな能力ほいほい出せるなら、小次郎如きや筋肉達磨に過ぎないバサクレス（狂化ランク低下時）に
苦戦すらしないで瞬殺狙えるだろ
つまりバサカのあのステがヘラクレスの素のステに近いってこと？
狂化分はカンストした的なもんか
つか、上にある通り
投げボルクの威力がB+程度
と仮定すると、
・対投擲武器の補正がついて強化しまくった状態でも、投影したアイアスは突破される
・オリジナルのアイアスは投影したアイアスのいずれかの能力が一段階だけ上がったもの
・アキレウスコスモスとオリジナルのアイアスは同等の性能
と言うのは確定してるから、アキレウスコスモスも余り評価出来ないヘボ盾化
今の設定では風王結界を解くと数百倍のパワーになると言われているので多分余裕だな
バサクレスが耐性ついてても軽く１３殺できそう
小次郎も元々風王結界ありで刀を曲げられたし多分触れた瞬間刀が消し飛ぶレベル
整合性はまったく取れてないと思うが実際にきのこが言った以上こうなるんだよなぁ……
カリバーが盾で防がれるからあんまり変わらんな
>>785的に見ると、シャクティを防げたのはあくまで令呪バルムンクで大幅減衰したお陰であって、
コスモス単品だとカリバーなんて到底防げず、アキレウスは余裕で蒸発して即死する
って話になるから、大分話が違ってくる
正直かなりしょぼい
カリバーとすら５０の差があるし
神造持ちが白兵で倒せる可能性が出ただけ
神を殺すに足る威力があって、防いでるから、「到底防げず」という発想はありえないぞ
白黒セイバー相手は盾と回避でカリバービームは対処出来る扱いだろうし
白兵戦もステダウンしている白と黒相手なら有利扱いだろうから変化なし
ランスはそもそもアロンダイトは自滅回避で使わない想定だし、使ってもセイバー戦みるに時間切れになるので変化なし
ガウェインは白兵戦になって聖者分不利でアキレウス＞ガウェインからアキレウス＜ガウェインに反転かな
その筈だが、>>785とか考慮すると、
令呪ブーストバルムンクが超威力と化してて、本来エクスカリバーを超える威力のシャクティも
大幅に減衰されてゴミみたいな威力と化したから、本来シャクティを受ければ一瞬で消し飛ぶ盾でもどうにか防げた
という理屈になる
バルムンクなんて15mのアダムすら単体じゃ倒せないのに
ゲイボルグとグングニルブリューナクの威力比較もあるし神霊複合のハイサーヴァント自体も別にゲームシステム無敵とか除いた防御力自体は別にたいしたことない
バルムンクで倒せるだろ本編じゃ試されなかっただけで
対軍の分落ちるにしても
＞→≧セイバー
＞→≧黒セイバー
＞→＜ガウェイン
＞→＝ライダー
-8
バサカ＝くらいじゃないの、アダムは東出がボケてるから放置しとこう
ヘラクレスの本体はゴッドハンドだから……
白い竜でも昼間のガウェインをワンパンKO出来るし二振りの聖剣を無効化して大暴れのに、
究極の邪竜だのと言われながら無名の侍に蹂躙される、ファヴニールさんの悪口は止めろ
マスターの魔力と鯖との意思の一致で効果が上がるが、宝具無制限に撃てるだけの魔力と、意思の一致も何も本人が自分に使用って状況だし
通常の令呪より大分強化されてそうなものではある
もとい使い手とすらも本人より劣るって話があっただろ
それ込みで、オリジナルアイアス＝アキレ盾とすれば何もおかしくはない
宝具の性能って、その真名解放の腕込で「能力が一ランク分低下」と表現してるんだろ
常時発動型ならまだしも、真名解放型の宝具の性能なんて結局は真名解放の効力如何なんだから
アイアスのランクはA+ってことか
投げとほぼ互角だった投影アイアスがB+でまあ整合性はとれてるな
アキレ盾に余裕で防がれそうな時点で既に手遅れ感･･････
同格な筈のB+相手＋投擲に対して圧倒的上方補正＝片腕が皮で辛うじて繋がってだらり
これで整合性とれてるように見えるなら、まぁとれているんだろうな
ただ宝具の性質の関係で対界は苦手ですって明記されてんだがな
何を意固地になって認めないのかわからんが
というかクーフーリンとジークフリートの能力があの程度な時点でとっくに手遅れ
＞グラムさんの刀身を一撃で粉砕するグングニルさん
＞バルムンクの原典であり、エクスカリバーに匹敵する最強の魔剣グラムの刀身
＝絶対に刃毀れせぬ堅牢さの剣アロンダイトに匹敵する強度のエクスカリバーの刀身
＞魔力放出の炎を帯びたカルナの槍と切り結べたバルムンクの刀身
≒バルムンクの黄金の波を斬り割く、魔力放出の炎を帯びたカルナの槍
＞距離次第では令呪強化したクレラントさんにも勝てたとされる超威力の、バルムンクの黄金の波
＞復讐の剣と化したランクA+のクレラントさん
不等号で示すとこうなるが、デフレスパイラルってレベルじゃねえｗｗ
盾のアイアスは２ランクぐらい下がってるんじゃないか
C＋でB＋防いだのだとしたら納得のいく結果
＞グラムさんの刀身を一撃で粉砕するグングニルさん
これはfate本編では明言されてないはず
それにこれは真名開放ではなく武器としての話
＞バルムンクの原典であり、エクスカリバーに匹敵する最強の魔剣グラムの刀身
グラムはカリバーに匹敵するではなく最強の聖剣に対する最強の魔剣という立ち位置
＞魔力放出の炎を帯びたカルナの槍と切り結べたバルムンクの刀身
これも真名開放ではなく武器としての話
≒バルムンクの黄金の波を斬り割く、魔力放出の炎を帯びたカルナの槍
本人性能込み
というか真名開放以外の武器として打ち合えるかどうかの要素を含めるとならまず斧剣＝カリバーになるから意味ないと思う
（超絶劣化した）アイアスをも貫く槍が存在するとはな！（ｷﾘｯ
って池沼杉るだろ
つーかそんなゴミ盾貫けない金ピカのGOBや低出力エアって何なんだよ
投影した宝具の性能は１ランクダウンして、
エミヤは己の宝具を極めた究極の一の使い手(オリジナルの使用者)には劣る
って事じゃなかったのか？
Bランクの魔術で上級宝具を凌ぐルーン使いも居るので
だから、多数の宝具の使い分けで対抗しなきゃならないって設定になっているんだし
投影アイアスでもB+くらいはないとベルレも立つ瀬がない
アイアスはエミヤが唯一得意な防具だぞ
なぜ得意かは誰も知らないが
あのスーパー石斧についても、実際には石斧の方が刃毀れしまくってるがｒｙ
って前置き付だから、正直それなら折れる訳無いだろとしか言えない記述よね
あんな風に名前だけ出して比較とかFateで有名な盾だから深く考えずに挙げてみました感が…
その上で本編で砕けたことの説明はしないけど対人軍城神国まで全部防ぐとか書いてるからおかしいだけで
カリバーが湖の乙女から託された。というのと同様存在の経緯と言うか由来になる部分まで消失すると意味わからんし、
バルムンクの武器としての性能、刀身としての強度は、宝玉の真エーテルが凝縮された状態だから硬い
だのと理屈つけることは出来るけど、その上位互換であるグラムもそれと同等以上の硬度があることになるから
ただ振る舞わした方が必殺の投げより強い訳ワカメ宝具グングニルが誕生するっていう
へクトールに6枚貫かれるアイアスの盾と無傷で防ぎきったアキレの盾とじゃそもそも性能に差があるのにね
アキレウスコスモスは硬度じゃなくて「世界」展開するから
神殺しの槍で中身が沸騰しても世界は滅ぼせないから防げる的な理屈だったような
押し潰しに使えるあたり一応境界に強度はあるんだろうけど
折れる前にまず切欠や傷が出来るから、絶対に刃毀れ一つしないなら折れることも無いぞ
少なくとも正面から受け止める限りは
つか、hollowじゃある程度チャージしたフルンティングの一撃をエクスカリバーで受け止めても
エクスカリバーは耐えてるから、石斧如きで折れる訳ねーだろ
という原作への突っ込み所の一つだけど。アレ
普通に受け止めた用に見えて高度な技術で攻撃を逸したりしてるんだろ
アイアスさんヘクトールに6枚抜かれてるけど守りきったんすか？すげーっ（)
あれって投影魔術のスキルとしてのランクで
コピペできるランクとはまた別なんじゃねえの
それに剣以外でも一般道具に比べりゃ防具類も格段に相性いいはずだしな
B+と追尾能力、B+と投擲補正で互角やん
別に特効効果があるってのはとがってるとはいわんだろ
ムンク竜特効あるからって尖ってるわけじゃないだろ
士郎視点だからとか比喩表現だからとかいう奥義が残っている
例えば厚さ1mmの薄い石を細い鉄の棒で折れるからって、厚さ10cmの石版に同じこをすれば、細い鉄の棒の方が折れるって事はあるだろう
攻撃を受け流すのと、力を逃がせない方向に叩きつけられた場合も違うだろう
単に広範囲に対する炸裂弾で、鏃の数が生前より増えた
としか言及されてないから、そんな防御貫通機能なんて存在せん
と言うより、炸裂弾全体の威力の総計がB+なんだとすれば、大半の効力は広範囲に散らばるから
下手すりゃアーチャーが防いだ範囲に限定すればB+の威力すら無い
別に最硬でアチャが貯蔵してるもんでってだけで
元からそんな世界でなんて意味じゃなかっただろう
＞セイバーは五撃目で膝を屈し、六撃目で俺が死ぬ
＞――四撃目
＞セイバーが満足に弾き返せる限界が来た
あれ、技で受け流してるとかじゃなくて、「30秒前後チャージしたフルンティングを正面から叩き落として、弾き返してる」
そこまでいくとアキレの盾上げたいから
無理やりこじつけてるようにしか見えんぞ。
あの状況で青槍がそんな最大威力発揮しない無駄な撃ち方するわけがない
まあ設定上の絨毯爆撃的要素なんてどこにも無いからな
そもそも最後以外がフルンティングだったのかも不明で、30秒チャージの物理的な威力も不明
弾き返すにしても腕力側で威力を吸収する事で剣を完全に固定して受けるより衝撃を逃すような事は出来る
アイアスの投擲や飛び道具に無敵概念とバルムンクの竜属性に追加ダメージ程度を「特効」の一言でまとめられてもな
バルムンクに竜属性は即死くらい付いてるなら分かるけど
自分が持つ最高の盾を突破したゲイボルクを褒めるのは分からんこともないし
仮に２ランク落ちてＣ＋だとしたら瞬間的にならＡを越えるし、ベルレを防げるかどうかも納得できるんだがなぁ
受け止めれば20合くらいはオルタの剣戟にも耐える干将でも、
全力で斬り付け合うと、その負荷も相まって一撃で粉砕される
という実例があるから、むしろただ受け止めた方が長持ちするが
じゃあなに？無敵の概念ならむしろ破られたらバサカのあれみたいに全ダメ貫通するとでも?それこそ何の証拠もない
それにあれ特効なくてもそれなりの防御力発揮するのは作中で明らかだろ
いつまで引っ張るんだろうなアイアス
カリバーンさえランク出たのに
より劣化するなんて言われてないだろ。今のところ分かってるのは盾などは一瞬しか持ってこれないだけ。
確定か？
コストが増えるのってのはるがより劣化するなんて聞いてないよ。おまけにこれ得意といわれてるもんだし
オリジナルもうランク明言されたようなもんじゃん
それもう武器の性能差じゃなくて筋力の差な気がするけど
まあ確かにね
あれでぶったぎれるのはバサカだからだろう
飛び道具相手には無敵の概念礼装として広まり存在昇華させて飛び道具以外には高く見積もってもそれなりの防御力でしかないアイアスと
対界は苦手ってだけで対神特効概念も無い素の力でEX対神宝具も耐えきるコスモスを
比較対象として挙げるのがどうなんだそれって話しだっての
その違いが投影の継続時間だけとは思えんのだが
投影魔術Ｃランクなんて現代でもいそうだぞ
まあ明言はされてないからそういうものなのかもしれんけど
ステ欄よく読めよ。
明らかに対国対城対神特効ある表記されただろうが
鯖基準の魔術スキルはBランクで上級宝具を凌いだりするので
そもそも、どっから劣化の話がでてきたんだよ
コストも余分にかかってる
というか現代の魔術師じゃまず宝具の能力再現自体まず無理だっつの。礼装のコピペですら外見だけが精一杯なのに
それ単に対界以外の宝具に対して無敵と言える性能を発揮する
ってだけだろ。それだけ守備範囲広いと
対人・対軍・対城・対国・対神まであらゆる攻撃を防ぐよ！！！！←なんだ盛ってるだけか
それが特効効果だろ
というかほんとに無敵なら砕けないだろう
「○○すら防ぎきれる」
が○○特効とかないわ
○○も含めて防げるってことだろ
用語でも対人対軍対城対国に至るまでほとんど全ての攻撃を防ぎ切るが
この宝具の性質上対界宝具だけは苦手とするって書いてあるじゃないか
丘から引きずり出した場合でも性能は落ちてるってことになるのか
アイアスは基本的に投影したことなかったように思うんだが
まあ確かに通常ではできる補強はできんとかある意味別物だが
どっちのものでも性能は落ちるぞ。
まあ本来のは落ちるなんてレベルじゃないが
やくそうと世界樹のしずくくらいの差がある
これと投げボルクの威力が同等だとすると、難だな
一応きのこも監修してるビジュアルガイドで、金ピカがランスロットに放ったもののうちヴァジュラが混じってた
ってのは確定してるから、雁夜のランスロットが真名解放すらしてない剣戟で軽々弾ける程度の攻撃に対する
ランサーやアーチャーのやり取りが茶番だよ
アレはアレでどうかと思った
ヴァジュラが対〇かは知らんけど
対城はともかく対人と対軍だと有効範囲の差しかない
的扱いだから、多分威力に関してそれは無い
あと、あの鎧もある。モーさんの鎧みたいに案外頑丈なんじゃないか？
手加減されたとはいえひき逃げされても鎧事態が壊れたり、凹んだ描写もないし
宝具クラスの規模で出鱈目に切りつけたような
耐久ってあくまでも霊核へのダメージ耐性だから物理的な肉体の頑強さとか装備による防御力を勘案すれば各サーヴァントの防御力って耐久ステのイメージとはだいぶ違うのかも
ヴァジュラは衛宮邸かどこかでも投げつけられていたような
情報更新されたってことはバビロンで射出した中に含まれていたわけで
普通に使い捨てで「使う」のとバビロンで射出するのは別なんじゃないのか
ヴァジュラは単に使い手の魔力使わない開放型ってだけだと思うぞ
いや威力全然違うだろ
何言ってんだ
一度限りの射出宝具で、ダメージ数値はB+相当。使用者の魔力に関係無い威力を弾き出す
って説明からして、少なくとも金ピカが射出したアレがダメージB+
鎧のが槍より圧倒的に良いものだから
インドラふざけんなが原典なのに
Fateだと槍強くて案外悪くない取引だよな
やっぱり損な取引ではあると思うぞ
その割には殆ど被害ないな
ヴリトラ倒したくせに対人なのか？
流石に一定速度超えたら勝手に暴発する危険物なわけでもないだろうから、適当に起動しないまま射出されただけでは
アポはやらかしすぎな場面が多い気がする
アポ自体があまり読まれてないからスルーされてるけど
っていうか、ヴァジュラの種別が分からんだろ
そもそもヴァジュラって単に剣や槍、矢みたいに武器の名称でしかないから
ヴリトラ倒したヴァジュラがアレなのか知らんけど
木でも石でも鉄でも乾いた物でも湿った物でも傷つかず、更にインドラは昼も夜も自分を攻撃できないっていう条件で和平を結ばされたんで、
木でも石でも鉄でもなく乾いても湿ってもいない聖仙の骨から作ったヴァジュラで、昼でも夜でもない夕暮れ時に攻撃して倒すっていう
・金剛製とされるヴァジュラ
・インドラじゃなくて金剛力士に支給されてるヴァジュラ
ざっと大別してもこれくらいあるからな
金剛力士像って本来はヴァジュラ使いの天部の像だったりする
アルトリアさんとか本編発言ハッタリになってしまったからな
条件次第で宝具譲渡とか普通に大丈夫っぽい
宝具は体の一部みたいなもんだから、腕に力が入らなかろうが問題無く扱える
的なことを公言しつつ、実際には親指怪我して宝具がまともに使えなくなった人状態だから
本編発言がハッタリ化するのは今に始まったことじゃない
宝具譲渡は渡すほうと渡されるほうに宝具譲渡の逸話があって技量を必要としない宝具で双方の同意が必要だからキャスターに譲渡は不可能
シャクティvsバルムンクからシャクティvsコスモスに切り替わっただけだろ
シャクティが一回放って後は飛ぶだけならともかく、魔力を流し続けて威力上げてる描写もあるし打ち続け型
ようはホースから水流Aがでてます
その水にぶつかるように別の水流Bをぶつけます
その間に板を立てると、当たる水流Aの力は水流B分引かれていますか？そんなわけない
蛇口と流す水量が変わらなければ妨害があっても最初の威力と最後の威力は変わらん
シャクティもバルムンクと数秒競り合った、その後コスモスが壁となった
バルムンクはコスモスが出た時にはもう終了してる
普通にシャクティのISHI補正付き全開を防いだと見て問題ないだろ
エヌマとカリバーを撃ち合ったら、カリバーの分削減されて威力が大分小さくなったから、
それと同様の現象がシャクティと令呪バルムンク間でも起こった説
実際どうかは知らん
古参を考慮して、コスモスとオリジナルアイアスが同等の盾という
アイアスフォローを入れました
という微妙な配慮らしき何ががすげー足引っ張ってるな
そもそも撃ち続けだから減衰しないって普通に妄想っぽいと思うけど……
まぁ、エヌマとカリバーの削減し損ねた分でサーヴァント一体をどうにか重体にするくらいのダメージになるから、
令呪バルムンクで大幅減衰したシャクティを悪竜の血鎧持ちのジークフリートが喰らっても
失笑物の微傷にしかならない。最初からアキレウスの盾なんて要らない
なんていう、もう何が何だか状態にもなるけどな
シャクティがエヌマを遥かに上回る威力でも持ってるなら話が違ってくるけど
まあケイローン先生のあれみたいに威力がないってのは
ものはあるよな。
>>904
もうそんな変な例え出してまで減衰してないことにしたいあたりアキレ上げ必死だな
最初に1000の威力を込めてその後に100ずつ送り込む形なら、
最初の激突で500を削りとったら100の補充×５が完遂するまでは1000を下回るだろ？
アキレageっていうか、むしろカルナやジークらがみんな仲良くsageられる
別に下がらないだろ
カルナさんのあれ単純に数値計算してもジークのムンクとアキレので100+100さらに令呪ブーストをプラスすれば２００オーバー２００がA+++だからそれ越えてる時点でなんの詐欺にもならん
何ていうか、2秒程度でシャクティに散らされるバルムンクが令呪ブーストである程度拮抗出来る程に威力が上がる
シチュエーションがまんまエヌマとカリバーの衝突だけど、
シャクティとバルムンクがそれぞれオマージュ元と同じかそれ以下の破壊力だとすれば、
削減するとセイバーが直撃受けても重体で済む程度の破壊力に落ちた。ってことになる
つまりA+(100)宝具級なんて破壊力には遠く及ばないし、ジークフリートにとって真正面から受け止めても
大した問題じゃないダメージにしかならない。
そんなものを受け止めたら壊れてしまう程コスモスは脆弱なのかと
シャクティがエヌマを、令呪ブースト込のバルムンクがカリバーを、
それぞれ各元ネタを大きく上回る威力を持っていた。っていうなら話は別だけど、
コスモスとアイアスが同等なんて意味不明な気の遣い方からしてもその可能性は低いし
その削減したシャクティをまともに喰らったら確実に死ぬ。とジークは思うような威力
という時点でA+のバルムンクやブラフマの比じゃない威力が残ってるけど、
そんなもんを防げる時点でアキレウスの盾の防御力は単純計算でA+ランクなんて優に超えてるだろ
つーかどう見てもランクと効力は一致しとらんから単純計算も無理あるけど
対界以外なら無敵、なんて概念が付いてるにしろ付いてないにしろ
何でムンクがカリバーと互角みたいな言い方されてんのかがわからん。オマージュとか妄想だし
しかもいっとくギル殺さないようあれ思いっきり手加減してるからね
>>916
別におかしかなくね
そんなら一巻でモドレ一撃ムンクで軽減したにも関わらず
死にかけてるからそれより上のシャクティならおかしくなくね?
投擲無敵の盾
必殺必中の槍
上のは本編でJARO宝具と判明してるから盛ってる言われても仕方ないけど
現状アキレウスの盾は対神を防いでるから煽りどおりの活躍してるんだよなあ
バルムンクは令呪ブーストありだからだろ
実際に令呪ブーストでどの程度の火力になってるかは不明だが
あとギルは他の宝具でバックアップしてないから手加減っちゃ手加減で合ってるが
エヌマエリシュ自体は最大出力時の名称なんだから
エヌマ自体が単体でEXだしシャクティとの比較は問題ない
カリバーA＋＋150に対してベルレA＋100にランクダウンしたアイアスB＋80から士郎の少ない花弁弱体化でギリギリ勝利
この理屈で考えるとシャクティのダメージ数値はバルムンク100に対してアキレウスコスモスA＋100に令呪ブースト
単純威力でシャクティはA＋＋＋以上だな
エヌマはそれ自体が最大出力を表すんだから当然やれることは全部やった上での最大に決まっとる
そもそも手加減したなんて描写はひとっつも存在しない
大橋での最初のぶつかり合いの時も終わった後で加減すべきだったとか言ってるんだから
２：実際には対神宝具を防いで壊れてる
３：アイアスに匹敵するA+宝具
この3つがどう足掻いても噛み合わないのが問題なのであって
描写から見るシャクティの威力や性能なんてどうでもいいんだよ
１：対神まで全ての攻撃を防ぎきる（壊れないとは言ってない）
１：対神まで全ての攻撃を防ぎきる（他宝具に見られる最強や無敵などの比喩表現）
前提が全部正しいならこのどっちかなだけ
アイアスは投げボルク防いだ扱いなんだから
防ぐ≠壊れないでいいだろ
Aランクぐらいまでなら壊れずに防げる、それ以上であっても対界以外なら防げるが壊れる
とかなら、アイアスと一長一短で互角って言うのも通りはするだろうし
エアの場合は同威力で相殺すれば防げるって元々説明にあるからなあ
カルナに勝算あるとしたら平等空間の方だと思ったんだが
ダメージ与える手段が皆無で完全に手詰まり状態まで使わん想定だし
シャクティ一発より鎧のほうが圧倒的に価値が高いからな
fakeだと明確に宝具強化前の時点で既にエヌマの名前は使われてるし
あくまでエア単体での最大出力でもエヌマの名前は普通に使われる
そもそも宝具強化含めないとエヌマじゃないなんて聞いたことないし、それ言ったら権能使用じゃないとエヌマと言えなくなるしな
大体、宝具強化含めるなら威力が跳ね上がると言われてるのに宝具強化含めて対セイバー時の威力だったら、素の威力が普通にカリバーに負けるレベルだぞ
対門や結界や対船や対衆やらにはどうなるのってなるし、単純に超強いけど対界には特攻くらうよってだけだろうなあ
問答無用、無敵、不敗、こういうのはノイズでしかないわマジ
マテの用語の部分には「性質上対界宝具だけは苦手とする」って書いてあるからそのまま受け取るなら対界を除く分類は防ぎきるんじゃね
かなり使い勝手悪い宝具だわな
いやあるだろ。普通に最後の一撃放つとき手加減なしだっていって今までより遙かに強力になってたじゃん。
鞘で防がれたが
>>922
ほぼ全てであって全部ってわけじゃないから別に矛盾してなくね?対神だってエルキみたいに全てがバ火力ってわけでもないだろうし。
ケイローン先生が切り札使えないとか言ってたけど
あれはどういう意味だったのかなあ
アキレウスの言動から、武器宝具の場合は武器としては使えるけど宝具としての能力は発動出来ない
ケイローンの内心から、射手座から射撃するスナイプのように空間の外部から飛んでくる攻撃も発動出来ない（例えばCCCカルナの隕石落としことブラフマーストラクンダーラも無理）
って感じじゃないかな？
いくらでも有効な使い道があると思う。
条件も無条件ではなく真名開放投擲を行い、着弾点からの補足範囲内に相手が居る必要がある
女性には使用できないのでエクスカリバー封じや空中庭園封じには使えない
まあ結局、このスレ的には殆どの相手には不死で勝てて、そうでない相手も俊足と白兵で勝負が決まって
槍空間と盾が影響する組み合わせはほぼなさそう
人々の願いの結晶の名前がアキレウスの小宇宙とか、あの時代の国民みんなアキレウスだったのかと言いたい
まじもんの神造なら効果的にもA＋＋ランクないの違和感
なんて今更じゃね、よくある話というか
エアは違うアロンダイトは可能性あるが不明
神造である以上エアもアロンダイトも人の望みが始まりにあるはず
と思ったが原初の地獄として生命の遺伝子に刻まれているんだったなそういや
元からハイスペックのローマが皇帝特権使えば白兵戦能力だとトップクラスに行きそうではある
宝具戦でもA++対軍宝具でランク的にはエアとカリバー以外には勝るので
ローマを盾にして相手の宝具を防いで白兵戦か、ローマで押し潰せば相当良い線は行きそうば気はするが
描写が無いので難しい
刺しボルクや試練がその代表だよなあ。
試練とか悪竜とかともひけとらないだろうに
あれは人の願いと言うか過保護な神の受注だよな
マテはあてにならんからなー
アレどう見ても神が造ったから神造って書き方だったし多分ミスだ
ハルペーとか
>>959
ローマ兵器は殺傷性は同ランクに比べて低そうだが、相殺力や陣地潰しとしては強そう
アルテラもまだ不明な要素を考慮しなければ基本はアルトリアにとても敵わないようだが
ローマは対国宝具との相性きになる
あと通常時の植物操作がどこまでできるのか
ブースト抜きのクレラントならほぼ確実に上回るバルムンクの黄金の波
それを正面から斬り割けるカルナの炎を纏った槍の斬撃。その威力A+宝具級
それを正面から受け止めつつ対等に斬り結べるバルムンクの刃
そのバルムンクの刃を上回る、もしくはかつては同一だったから、同等程度とは思われるグラムの刃
そのグラムの刃を砕くグングニルの薙ぎ払い
そのグングニルの必殺の投げを超える威力のゲイボルク。その威力B+(?)
ゲイボルクに貫かれる程度のアイアス。それが一段階能力が上がると神造兵装アキレウス・コスモスと同等の盾になる
改めて羅列すると違和感しかねえ
燃費が悪いといっても実質宝具だから、近接から一瞬放てば相手は消し炭で即死だ
神槍で切り裂いた、としか言われてないのでカルナも神槍を真名解放していた可能性はある
仮にA+対軍級の通常攻撃が出来るとしても斬り合いの、最中には溜めの問題で出せてない可能性もある
神槍を真名解放したら、それまでの槍が玩具かと思えるレベルの輝きを見せるし、
一回真名解放したら鎧ごと消えるんだから有り得ないだろ
その場合、A++の威力を込めた超絶威力の斬撃にも一合くらいはバルムンク先輩は平然と耐えた
と言うかジークフリート自身もそんなもん喰らったけど立ってた
なんて、余計に意味不明な状態になるんすけど
次
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1439734772/
槍を手にしている状態でこのブラフマーストラでも不足らしいと言っているので
切り合いの最中に使っていた神槍＝ブラフマーストラ槍形態
いやそっちは解放したわけじゃなかったからじゃね？
無数に斬り合いしたうち、「こいつ幾らやっても3分間じゃ死にはしないから、もうEXランクの一撃で殺すしかない」
と判断してああなったから、もしA++の槍形態なるものを使えるなら、1回くらいは試した後だろ
(本家)アイアスの盾→投擲に対して無敵で弱点はない 投擲以外の攻撃に対してもかなりの防御力を期待できる
こう書けば匹敵してる感がでる
重ねて言えば、神槍の投擲でA+ランクのクンダーラを発動しているのは明確に描写があるので異論ないだろうし
その時点でクンダーラで切り裂く＝神槍で切り裂くは成立するだろう
>>972
乙
いやマジで死角ないな
神造兵装でもエクスカリバーは対城だし、対国、対神、対軍まで対応できる
唯一盾を突破できる対界宝具ってどれだけあるんだ？
投げボルグに貫かれる程度っていっても実質ベルレの十分の一でも黒セイバーさんの高い回復力をもっても
回復するまでしばらく行動不能なダメージ受けてた辺りあの程度で済んだ辺り十分の一未満には減らしてると思うけどね。
それにAですら十分上級だから投げボルグでも十分すごいレベルなんだけな
C.C.Cは規格外杉るが、乖離剣、弁財天、少女帝国、空中庭園
計5つ
今のところはギルのエアくらいかな
今後攻撃系の対界宝具が出るかどうかはまだわからんがなんとなくインド英霊辺りが持ってきそうな予感
同格のアイアスが劣化してるとはいえ投擲特効で投擲B＋程度に負ける辺り特効あっても完全に防げるかは微妙
まるでタイマンでシャクティ止めたかのように書くやついるけどちゃんと読んでんのか
いや憶測でものをいわれても
賛同できないんだが
どっちでうっても一回しか使えない可能性もあるし
アーチャーが凛達の元に駆けつけたのも、傷の外見を取り繕うまでしばらく時間経過させた後だから
ほぼ全魔力注いだ上に腕が千切れる寸前だから、似たようなもんじゃないの
と言うか、上の方で何か色々やってたけど、このスレ的に結局投げボルクの威力ってなんぼのもんって認定なんだ
B＋だろ
きのコメントの能力が数値で表せるものの例に投げが入ってるし
弱点みたいにあるから下手したらあんま高くなくても破られるかも
呂布と撃ちあえば勝って、モードと撃ちあえば負ける程度の評価
あくまで「数値化出来る能力のもの」として例を挙げてただろ
極端に数値かすると、
攻撃力だけならA++宝具級。命中率もA。ふぁが、発動にかかる時間や魔力消費量、その他の評価がEでデメリットも多いので
そんな訳で、平均化した総合評価はB+
とか、流石にこんな極端な例にはならんだろうけど、あの文面だとこういう解釈にもなり得る
そもそも黒セイバーさんとアチャじゃ回復力ちがうと思われ
そして耐久と防御力明らかにちがう
しかも踵を返してすぐに向かったわけだから行動不能に比べりゃ遥かに軽いな
爆発規模はA＋で校舎が跡形も残らないなら、校舎の8割9割破損くらいで
いやキャスターが凛パンチ食らって監視が途切れると同時に槍弓戦中断
凛がそのままの勢いで殴りかかったところで葛木に阻止されたところで、アーチャー乱入
なのでわりと一瞬の出来事
ならそう解釈しときゃいいじゃん
その理屈で言うと追跡機能あるんで威力はB＋以下ですねという風になる気がするんだけど
まぁ評価の内訳分からんから、そういう場合も有り得るな
それいいだしたらなんでもありになるから論外だわ
と言われる次元の違う存在の必殺宝具がB+レベル以下。って大草原不可避だな
それをデメリットだから評価Eとかどんな難癖だよ