とりあえず喧嘩は御法度、自説に固執せずｿｰｽ多めでﾏﾀｰﾘと。
なお、板独自の解釈を公式と取り違えたり、脳内準拠で他人の想像を頭から
批判するような事にならないよう発言の際にはご注意下さい。
次スレは>>980辺りでお願いします。
■用語集関連（個人サイト注意）■
『月姫研究室』様
ttp://lab.vis.ne.jp/tsukihime/
奈須きのこ作品用語集（『じょんのび亭』様コンテンツ）
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/walachia/
（情報の取捨選択は自己責任でお願いします）
※中途半端なソースの引用は誤解のもとです。
ソースを引用する際は、前後の文脈に注意しましょう。
※前スレ
TYPE-MOON総合考察スレ その67
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1433021384/
"
＞前スレ995
作中のバサカ等の台詞もあるが、
投影カリバーンはワンランクダウンの可能性があるから、
本物は7殺以上可能かもしれない
詳細情報がないのであくまで可能性だが
本編カリバーン7回
宝具カリバーン7〜9回
全力カリバー10〜11回
エア全殺し
辺りが殺せる回数かなと思われ
"
UBW√後半士郎自己申告魔力量が20〜30、多く見積もっても40、
対してセイバー作中台詞から士郎セイバー時のカリバー魔力消費量は大体700〜1000未満
30×数百倍(仮に少なく見積もって200倍)=6000
カリバーの消費魔力量を遥かに超えてますね
魔力の塊である宝具をそのまま光に変換して発射
その前にカリバーでブロークンって発想がでなかったのが問題になるがまぁいいや
普通にランクダウンかもしれないカリバーン=ゴッドハンド7命分でいいのでは？
カリバーン投影して殴ってればアーチャーならバサクレス殺せそうだな
深く考えずにセイバーと士郎の合わせ技の七回がアーチャーの六回を上回った的な感じかと思ってたけど
後でギルがメロダックからビーム出しててそれがバサカ七回殺しのアレと同じだと理解したみたいなのあるから確実にブロークンじゃない
結局1番の問題は、カリバーでは存在消すほど魔力込めても1、2殺しか出来ない状態にもかかわらず
カリバーンでは7殺まで出来てしまう超燃費であって、カリバーンの威力そのものではないと思うんだ
その魔力をどこから持ってきたのかってのが1番の問題しょ
士郎が発動魔力ごと投影したならそれはそれで色々崩れるし
剣（の魔力）を切り崩して剣の能力を発現させるのはまだありかなって
どっちにしろ矛盾は残るんだけどさ
3から4殺出来るかどうか
だから、やはり万全カリバーなら10殺ぐらいいけそうだな
投影はイメージが大事だから
士郎が出来る=アーチャーも出来る
とは限らない
特にアーチャーは記憶がすっかり摩耗してるし
勿論、ラブラブカリバーン投影現場にアーチャーがいれば
投影したカリバーンを更に解析して劣化投影出来る可能性はあるけど
無理矢理な解釈した
エネルギーならそこそこの轢き逃げベルレは、カス当たりなのか弾き飛ばして追撃しにくいのかしらんけど1、2殺で反撃されてしまうのと対照的に
個人的にメロダックがグラムになってカリバーンになってるわけだから
グラムと同一視されてるバルムンクが系譜にせよ同一にせよA+だから
高くてもA+ってイメージが強い
更に投影品だからワンランク低下してるだろうし
>>9
士郎やアーチャーは聖剣の担い手じゃないから
武器を作ったところでって部分はあるんじゃないの？
ジークフリートとシグルズは別人だが
ウェポン欄のグラムに名を変えて登場するって書いてある
下の別人だがはSNじゃない
書き方悪かった
もしもカリバーも突き刺して発動すれば１０殺くらいいきそうだけど、遠距離からビーム刃で薙ぎ払う通常の方法ならそこまでいかないんじゃないかなぁ
先端当てれば問題ないと思うけどな
hollowで、町が壊れるしアーチャーのことだから何かしら対策してる可能性があるって理由で断念してるが
4km先までカリバー届くっぽい感じなんだよな
そのわりには本編でのカリバーの使用ってそんな離れてない気がする
最低でも1km以上離れて発動したシーンが出てこない
距離離れてそうなのでも100ｍくらいだしなぁ
そりゃあんな光の斬撃を地上でぶっぱしたらそうなりますよ
最大射程（威力が持続する距離）と有効射程（確実に命中させられる距離）は違うよ
セイバーの視力じゃ何ｋｍも離れたところの敵を認識できない
hollowのアーチャー戦はアーチャーの砲撃からアーチャーの位置を逆算可能かつ士郎が強化した視力でアーチャーの姿を捉えていたってことを忘れてはいけない
対決コメントから狙撃距離のアーチャーにはそこそこの聖剣命中率が期待できるが、敏捷の高いヤツらに当たる気はしない
乗り物は犠牲になるけどタイミング考えたらまあ……
必中（笑）
FGOでセイバーリリィの設定開示と共に明らかになるはずだからそれを待つのだ
zeroで書かれた感じだと
距離が近いほど回避しやすい
距離が離れてるほど危ない
だからイスカンダルは空を飛ぶのをやめたのだろうと書かれてるな
敏速早くても回避不可能なんじゃないのか？
hollowだと曲がりなりにも最速の宝具とまで書かれてたし
前提としてイスカンダルは逃げることではなく、勝負を受けて立つつもりだった
その上で、一直線かつ周囲に巻き込むものがない状況だと、勝負を受ける前提ならもう突っ込んで聖剣の発動ラグまでに蹂躙するしか勝機がなかったから突っ込んだって話だろ
ウェイバーがいうように、必勝を期すのなら機動力を活かして回避。逃走に賭けるべきだったし、あの状況で突っ込んだのは苦肉の策だった
エクスカリバーを回避出来るかどうかってのは、宝具中でも最速のエクスカリバーを撃たれた時点で回避側が如何にスピードを出せるかってことだろ
エクスカリバーの速度的に効果範囲内なら距離はそこまで大きな要因にはならないかと
要は走り続けている奴には当てにくく、止まっている相手には当てやすいっていう至極当然のお話
＞セイバーの宝具特性を鑑みれば、むしろ距離が離れてる状態こそ危ない。
＞敵の宝具の破壊力が逆に仇となるような接近戦を挑む方が手堅いのは確かだ。
どう見ても宝具特性から考えて離れてたほうが危ないとしか取れないんだが
その文章のどこに
距離が近いほど回避しやすい
距離が離れてるほど危ない
って書いてあるの？
近づけば近づくほど回避しやすいなんて全然書いてなくて、あくまでも接近戦なら破壊力が大きすぎて迂闊に使えないから接近戦を挑んだほうがいい、としか解釈できないんだが
けれど距離が離れてるほど危ないは普通に書いてあるだろ
宝具特性を考えれば離れてるほうが危ないって
普通に接近戦のほうが危なくないってだけ
結局は威力が仇になるから回避しやすかったんだろ
威力が仇になるってのを普通に解釈すれば、放たれても（イスカンダルが）回避しやすい、じゃなくて、セイバーがカリバーを放つチャンスが減る、ってならない？
ぶっちゃけ回避理由が書かれてないんだから出てる情報から考察するのは当たり前な気がする
書かれてあることを考察するのは意味ないし（流れは考察ではないけど）
迂闊に使えないからと解釈するか、最終的な状況的に回避できるからと解釈するかの違いじゃないの？
あと迂闊に使えないから撃つチャンスが減るって書かれてたっけ？
本棚から持ち出してもう一度読み返してみるかな
なんで回避理由だけすっぽり説明してないんだろ
それまでは色々と説明してるのに
＞回避側が如何にスピードを出せるかってことだろ
ライダーのサーヴァントが騎乗している際に機動力が出ているときなんて
イスカにとって一方的に有利な最高の状況下っていう…
この手の話は敏速早いメドゥーサが回避してないあたりがオチになるんだけどさ
初見じゃないからってところか？
メドゥーサは初見もあるけど自身の宝具とペガサスに絶対の自信があったから突っ込んだんじゃない
エクスカリバーが規格外だっただけで他のビーム剣なら真っ正面から勝てそうな
突進宝具な分、一方的にダメージ受けそうまである
基本的に威力は互角、特徴的にメドゥーサ側はダメージを受ける可能性がある
ただし攻守両用のベルレだからダメージ数は少ない可能性が多い
こんなところじゃないか？
そこらのビーム剣は押し切れる自信は持ってそう
ビーム剣だから撃ち落とせるって理由にはならないだろ
さっきからビーム剣は撃ち落とせるって根拠はどこにあるんだよ
バルムンクやクラレントやガラディーンは少なくとも同ランクなんだから
基本は相殺から僅差で前後する程度だろ
型月には付き物のご都合描写に見えてしまってな
>神威の車輪の機動力を最大発揮できる疾走中ならば、まだしも回避の目処が立っただろう。
>なのに何故ライダーは、みすみす脚力の優位を捨ててまで、ここでセイバーと対峙することを選んだのか。
>そんなものは断じて"戦略"ではない。
>強いて言うならば"苦肉の策"だ。
>それ以外に一切の活路がないような局面でしか、発想し得ない愚行だ。
あとその接近戦がどうこうって、カーチェイスで逃げるときの考察だから、距離離して逃げるとエクスカリバーで薙ぎ払われるから、戦車でカーチェイスしてエクスカリバー使いにくい距離を維持しようっていう場面だからな
決して回避がどうこういう話ではなく、使いにくくしてやろうっていうお話
近くだと威力が仇になるとしか言われてないし
狙いを付けづらいのか
カリバーの能力は斬撃飛ばして残りは余波って設定あるから近くだとビーム大きくないって意味なのか
意味合いは変わるだろうけど半端な距離よりは近くのほうがマシなんじゃねーの？
あくまで機動力を最大限発揮できるところのほうがいいってだけで
イスカジャンプの話題はいつまでも平行線だろうから終わらないけど
ベルレフォーンのA+が歴代最強クラスみたいなあつかいだったのに
最近だとA+量産されまくってるという
しかもライダーは宝具特化型な部分あったのに最近のA+持ちは三騎士多いし
それならディルムッドまではいかなくとも近接にそれ補助する宝具持ちとか増やして欲しかった
剣と言ったらビームみたいな謎の風潮
俺もそれに同意
カリバーはオルタの圧倒の部分から
一撃では殺しきれないのは確定と思ってる
ただ、投影品のカリバーンが7命殺せたから確実にそれ以上は殺せる感じ
泥に飲まれたあと黒バサカが登場してるから死んではいないだろうけど
泥に飲まれたから完全に消えなかった可能性もある気がする
ただ黒セイバーがバサカ圧倒できる理由はカリバー連発が理由だし
最近出た無効かじゃなく耐性があるから矛盾しなくなったし
恐らく一撃じゃ殺せないだろうね
そんな扱い見たことないが…。ライダーは魔眼が十分強いんだから贅沢言う出ない
ヘラクレス見た瞬間に勝てねーと悟り、投げボルクにも相性で不利の可能性あるあたりアーチャーと同じ根拠ないフカシよ
その点きのこに最強セイバーと呼ばれたアルトリアさんは凄い
搦め手ないから他クラスの最強とあんまり相性よいわけでもないけど
凛の台詞でなかったっけ？
というか、セイバーが正式英霊なら
基本装備宝具が鞘カリバーカリバーンになる可能性が高いから、
本編の難易度下がりまくり
流石にギルやヘラクレスとかには苦戦はするだろうけど
曖昧な記憶だけど凛のセリフなら
ベルレをAランクってことで最高とか最強って言ったような気がするけど
歴代最強ってのは覚えてない
近距離ならビーム撃つ前に止めることも出来るってだけだろ
離れすぎると視認する前に食らう可能性もあるから避けに頼るのは危険
とは言え近距離でビームにだけ注視してたらあっという間になます斬りにされるだろうから、切りつけられない程度に距離を離して軸をズラし続けるのが正解だろうな
それで勝ち目がある英霊は少数だが
カリバーンはカルナの鎧みたいな扱いになるのかな？
ロンゴミとかもありえる
>>55
本編だと小次郎ほどの相手だとカリバーを溜めてる間にやられるって話だから
近接でカリバーの選択肢もあるし、小次郎以外ならどうなるかは不明
別に近接でカリバーはなます斬り確定ってわけじゃない
何度か言われてることだが
接近戦なら破壊力がとか、カーチェイスで逃げるときのウェイバーの考えだから
撃つ前に止めるなんて話ではない
カリバー発動前に止めるっていう
「溜め時間」の問題じゃなく「破壊力」の問題だから別物
というか何に使えばいいんだカリバーン
ロンゴミニアドはまああるかもしれないけど空気読んで剣持ってこなかったディルに怒られる
宝具何個も持ってるのを見るとウソだろって言いたくなる
でぃるむっど より
まあビームで消し飛ばす逸話じゃないが、代わりに不死殺し耐性無視防御不能の喉狙い因果逆転くらい盛れば最強だが
剣の間合いで圧倒するか、剣の間合いの外から削り続ければちゃんと勝てる
まあ、モラルタは一撃でどんな相手も打ち倒した。ってフレーズあるから、型月的解釈なら相当強力だとは思うが。
しかしディルはセコ戦法に従事すれば聖杯戦争優勝を狙えるのは忘れてはいけない。
型月公式はどれだけセイバーに火力上乗せしたいんだ……
型月のジャルグとボウの効果を足しても原典ジャルグ1本に及ばないとかギャグ
投げ槍披露して凄いんやでってところを見せてくれればいいや
ディルをこの言葉通りにするなら作り直すしかねーぞ
いや拡大解釈どころか原典の性能通りの時点でヒット＆全力逃走されたらトンデモない糞ゲーになるしゲイボウと若干被るから仕方ないのかもしれんが
上でも出てるけど、TNPで触れたらヘラクレス7以上殺せるビームサーベルなら持つ意味はある
アポで語られた時点ではその手の能力じゃないかと予想もされてたな
実際は鎧を力技でぶち破る感じだったが
ボウとジャルグは遥か格上にも効果ある点は型月でも珍しい
ランク上の宝具でも機能停止させる、回復を対象にせずHPそのものを削る
これ本体性能や他の手札次第ですげえ凶悪だからな
最大HPを削られるとシンドい
貫通、毒、身体のどこだろうとカス当たりから殲滅、なんか枝分かれて相手の背後から刺さるとかリアル系のエグさで
幻想種相手にするんでもないんだし
アルクは直死で全身を切り裂かれて再生不能になっても新しい肉体を再構成してあっさり復帰できるからなぁ
血管殲滅されてもせいぜい一時的に行動不能になるって程度じゃね
ゲイボルクは原典だと必中効果に加えて、弱点を自動でサーチする能力やゲイボルク以外のあらゆる武器が通じなかった鎧や盾をあっさり貫く防具貫通特性もあるし
さらに全身殲滅は掠っただけでも発動するという凶悪性能だから弱体化されるのもやむなしかな
そもそも心臓に当たらないと血管殲滅が発動しないってのがなんだかなって感じだな
心臓に当たった時点で大抵の相手は死ぬし、心臓貫いても平気なやつは血管殲滅でも倒せそうにないし
アルクにとって死ぬってのが完全復活不能を意味するか不明ってことよ
心臓複数持ちがカモになるって効果はあるんだけどな
心臓があって心臓が急所じゃない、というか心臓に即時停止と回復阻害食らって魔力を叩きつけられて平気な異形ってのは祖でもなきゃ超レアだろうね
心臓破壊で動ける奴はいるあたり、槍自身と違って呪いの棘には物理拘束力はないのも残念
殺しても生き返るけど
昼や消耗してるときは普通の宝具で消滅もあるんでは
消耗してない、特に満月の夜はシエルの言う通り世界(のバックアップ)を殺す概念武装が必要だろうな
LUK判定成功した後の突きの鋭さで間接的に筋力は関係してくるかも知れないけれど
そもそも運が良くても滅多に外れないそうだけど
別に俺も刺し食らった直後に復活するとは言ってないでしょ
あと、アルクェイドを生きたままアキレウスのステゴロ時空に放り込みたい
ただアルクには無意味か
アルク「あいつに刺された心臓ぜんぜん治らないんだもん。仕方ないから全身の筋肉で血液循環させてるわ」
とは言っても通常のダメージに比べると回復にかなり時間がかかってるけどね
まあせいぜい回復阻害程度の効果しかないけど
凛に治されたときは呪いはそんなにない
だから二度目のときは念入りに「刺した」って言ってる
直後に姫アルク降臨するんじゃないかなって（メルブラ見ながら）
鯖状態のアルクならわからん
アルクが倒されたらあっさり姫アルクが出てくるかは微妙
あるいは経験値式で槍が刺さったまま無双するか
出力しだいじゃね。破壊されるっていっても使い魔白レンちゃんでも数分持つらしいしな
とはいっても庭園は異界してるわけじゃないだろうから遮断できるかがわからんけど
あれタタリさんじゃないのか
姫アルクはアルク倒されたからじゃなくて、退屈に耐え兼ねて遊びに乗り込んで来て、星を止めようとしたのを分離したアルクが精神対決、みたいな流れだったと思うが
アルク倒されても姫アルクは出てこないよな？
タタリじゃあ同頑張っても真祖の3割が限度
姫アルクだなんてものはどうあがいても再現できない
埋葬機関総出なら戦えるとかなんとか
せめて５０００ぐらいはあってほしいところ
１００は宝具無しAランク鯖な
アルトリアやギルのような宝具が激強な奴とかの強さなんて宝具無しじゃ測れないし
ギルは特殊すぎて除く
宝具なしA鯖強いやん！
……うーん微妙
ただまぁ宝具無しA鯖が真名を開放しないでくれるクーフーリンくらいだと思えば、
普通に人類じゃどうにもならん程度には強いな
いや姫アルクは10割アルク通り越して結構上位の神霊に匹敵するよ
あのシナリオ自体今後の月姫を語る重要なファクターみたいだね
(カニファン公式サイト参照)
キャス狐みたいな奴ら
アキレウスとか宝具全部機能してない+消耗した状態で最終宝具解放したアタランテと相討ちまで持っていくし
じゃあなんで出現したのっと
エリザはドラキュラブーストかかってんじゃないの？
とは前に過去ログで考察された
本来は戦うタイプの生前ではないんだし
志貴殺してあとにアルクも倒したら真祖アルク出てきたロアエンドのほうでしょ
プレイアブルの姫アルクは間違いなくタタリさんだろ
ロアルートのEDも広い定義ではタタリだと思うが
姫アルクって自分のルートの最初にこの体借りるよってアルクに言ってたから、タタリが再現したわけじゃなくてアルク乗っ取ってただけじゃない？
しかし散々既出だろうけど、生前から単なる拷問趣味なだけの小娘なエリザベートごときが
Aランクサバは無いよな。英霊の要素も、反英霊なんて大層な要素も全然ないぞ
仮にCランク評価でもまだ過剰にすら思えるくらい。
カーミラのモデルになったバートリ
って感じでの出典だからなー
カーミラとしてみればAランクでも別におかしくは無いんじゃないかな
は何度も何度もエクストラスレ含む関連スレで言われてるし
もちろんこの考察スレでも
もしかして型月新参の方？
軋間みたいなもんだろ
宝具なしで考えると強い方なのは分かる
鯖が庇ったりアイアスとかケイネスの水銀とか単純な防御じゃ防ぎようないし
鯖の近くにマスターいるタイプの組相手だとかなり有効な宝具な気がする
アンプ?ターン制じゃなきゃ戦闘中に出せる気がしないから拠点破壊位しか出番無い子ですね
だとしたら対サーヴァント大丈夫？
下や上向いて打てばいいのとは違う
……あ、そういえばスパルタクスさんエイプリルでダウンさせられましたっけ
アルトリアも常識的な剣しか持てないから場所替えの為に刀曲げる必要ねーし！
相手が斬撃無効でない限りは、宝具なしの白兵戦闘じゃ魔法農民の独壇場だわな
他鯖にとっての最速の攻撃手段であろう通常攻撃と小次郎が燕返しを放つのが同等の速度な時点で、最高でも相討ちが限度だろうし
他鯖は相討ち狙いの捨て身でいって小次郎を殺せるかどうかわからんのに、迎え撃つ小次郎は燕返しでほぼ確実に相手鯖を四散させられるんだから
攻撃自体は普通の業物による普通の斬撃止まりってのが弱点よね
それでも、凛セイバーの鎧を諸共に両断出来る程度には鎧相手にも通用するけどな
通じないと明言されてる黄金鎧に関しては、アレってセイバーの斬撃もかなりの数受け切れる位の堅さだし、それを見た士郎が「あの鎧こそがヤツの宝具・・・？」とか考えちゃう位だし
飛び道具でアウトだろう
宝具なしでも、ね
Ａ＋の敏捷・最高ランクの第六感による危険回避・精神干渉完全無効と、回避能力に関しては鯖的にかなり高水準だと思う
長所が際立っている分、短所もより鮮明になってる
まぁ確かに小次郎が総合的な能力を見れば弱いことは認めざるを得ないが、個人的にはそれでもいいと俺は思う
人間、何でもいいから一番になることを夢見るし憧れる
小次郎は剣技の一点においては間違いなく天辺に立っているよ
史実の武術の達人の誰かにしてほしかったな
一応トップクラスのセイバーである凛セイバーを平等条件な白兵戦でなら瞬殺可能とかいうぶっ壊れ性能
コレを史実の達人にしちゃうと「じゃああの達人は？」「あの剣豪ならもっと凄いんじゃ？」ってなっていくからなあ
一生を剣に捧げて日の目を見ることのなかった無名の人類最強クラスの剣士って設定にしたのはある意味正解だと思う
そういう意味じゃあ桜セイバーの同時三撃が公式になるかどうかって、型月の剣技インフレの分水嶺になると思うわ
沖田総司ディスる気はないが、沖田以上だろう剣士は相当数いるし、そいつら全員次元屈折起こせるようなレベルとすると今出てる大多数の鯖の剣技がゴミになる
小次郎さんはエミヤさん相手に剣技主体の勝負でもやや有利程度だぞ
セイヴァーさんじゃね
まあ小次郎はもともと宝具0だけど
そもそも白兵戦に限っても剣の届く距離から始まるわけでもないのに瞬殺はないよなあ
視認から後ろに下がるとか前に行くとかそういう選択肢が一切考慮されてない
セイバーに限らず型月キャラってわりと直感働いて警戒するのに
「じゃああの達人は？」「あの剣豪ならもっと凄いんじゃ？」ってなっていくからなあ
アサ次郎の時点で発売直後から「無名の農民でこれなんだからあの達人ならもっと凄いんじゃね」「宮本武蔵ならもっと強いに違いない」って書き込みがたくさんあった
出ることあるかわからんが
歴史上の有名剣豪がオリキャラの農民以下になるのはあんまり褒められたことじゃないだろー
小次郎自体は好きだけどさ
安心したまえオリキャラ云々は
エミヤの時点で神話級の大英雄ですらどうにかなる
そこらへんは、コンマテ2で言われてた「無名無意味、だからこその境地」って言葉ですんなり納得できたかな、個人的には
天才中の天才が名声や富を求めるみたいな余分を一切斬り捨てて求道に全振りした結果がコレですよ、って感じがして
多分小次郎の中の人がそこらへん求めて岾下りてたら結構な確率で名を残して英霊になってたと思うんだけど、その場合の中の人は本編小次郎よりも剣士としての技量は数段落ちるだろうと思うし次元屈折現象も起こせないよねっていう
最近のきのこのコメントでは
「本物の剣聖なら剣なんぞ使わんでも次元くらい斬り割けるわ」
ということを言ってるから、童子切安綱片手に九尾と同格の怪物酒天童子相手に突撃させられた頼光とか、
ああいう手合いには遠く及ばないんじゃないの。知らんけど
時代はバラバラというか過去と未来人だが同じ日本人というね
「女を見る目には自信があったのだがな」とか抜かしてたけどな
いいコメントだったわ
小次郎みたいなオリのゴミが最強とか萎えるからな
つか、燕返し(三本同時斬撃)出来て
「お、出来た」ってすぐ死んだから
実はTSUBAMEは一匹たりとも斬ってない可能性もあるわけで
別に次元因果切れるから小次郎より強いってわけでもないぞ
小次郎は普通に人類最強の剣士の一人
小次郎含む魔剣使いのトップ剣士は無敵ってわけでもない
むしろ帝都の槍書文先生だろ
まっさかー
二匹目のTUBAMEからは燕返し効かなくなったから
宗和の心得を習得したという流れがあるはずだよきっと
あれはキャス子に重圧かけてもらってその上地形の助けもあったから
それ考慮するとちっとアサ次郎キツイと思う
ぶっちゃっけどっちも宝具と援護なしという対等な条件で戦い始めたわけじゃないし比べようがない
抵抗してたんだよな（まぁ呆気なく中吊りにされたが）
つまり宝具から戦闘経験を得ずとも別にそこらへんの棒切れを持ってでも英雄の憑依経験が為せるのか
それとも鉄パイプでアーチャーの技量を再現できたのは同一人物ゆえの特殊な例なのかね
細かい文章覚えてないからあれだが
小次郎との斬り合いを見たのは協力関係を結んだあとだし
その後はセイバーとの特訓でアーチャーの型を真似しただし
技量を真似し始める前の話だと思うんですが
あれはまだそういう段階じゃないと思うぞ。見取りしたものをただ見よう見真似しただけで。
それでもセイバーさん曰く一つ上のになったらしいが。
下手に有名だったり戦場に出てたりしたら燕返しに至る前に死んでるだろうな
別に命中に特化してるわけじゃなく
囲い込みして逃げ道をなくすのが燕返し
むしろ端から命中は捨てているとも言える
一太刀、二太刀で斬っても所詮直線二太刀だから逃げられる
なので三太刀の軌道を追加して
刀の檻を作って逃げられないようにしたのが燕返し
ここら辺は小次郎自身が説明してくれてる
特化じゃないんじゃね？
それかフルンディングのような避けても軌道変えて追ってくるような奴
燕返しって、軌道の特性上、
高速で後ろに逃げれば避けれるし
便乗して聞きたいが、
今期のアニメの対セイバー一戦目で、
完全版つばめ返し出したのに、
セイバーがするっとかわしたのは、
何でなの？
それは単なる性能の違いだろう
例えば威力150命中率10%の技と威力100命中率20%の技はどちらも威力特化といえるわけで
命中させるための技ならそれは命中特化以外どう言えばいいのだ
燕返しを五分以上説明してたりするとイラッとするから
尺の都合と公式で言われてる
むしろ、沖田さんの三段突きのほうが…
なお、DEEN版ではそれ以下でサラッと説明できている模様
確認するから教えろ
描写もああだったので同時ではなく高速三連撃だと勘違いしてた人多かったし
後ろに下がれば躱せるって簡単に言うが、それが簡単に出来ることなら本編でセイバーがやってたわ
上下左右への離脱は3本の太刀で封じて、前へ踏み込んで燕返しの出を潰そうとしてもただの剣技ゆえの出の早さで先手を許さず、後方への退避は出の早さと得物の長さで離脱前に仕留められる
燕返し出せる条件揃った状態で間合いに入った時点で、前後左右上下全ての動きが剣の牢獄の内にあるのが燕返しだから、セイバーもなんとか段差維持したまま倒そうとしたんだから
まあアキレウスくらいずば抜けた速度があるなら、離脱も間に合うかもしれないとは思うけど
安定のキモさ
小次郎が階段のどのあたりまで降りて来られるかによる
遠距離攻撃はどのくらいの距離から有効になるんだろうね
柳洞寺の結界とリンクさせてこそ意味があるものだし
耐久Ｅの小次郎がＡランク宝具の狙撃喰らっても死なないレベルの削減ってすごいよね
もしくはカリバーに魔力注ぎ込んだ黄金モードによる武器破壊
鉄槌なら魔力使わないから倒れないと思うんだが
狙撃封じは山門じゃなくて地形の方だったような
聖杯戦争で泥が溢れたような悲惨な状況になって
殲滅戦とかをするために呼び出されるものだと思いきや、紛争みたいなのに気軽に出てきてる
やっぱりあの兵士達は核で無差別テロを行い、世界を滅ぼしかねないレベルの凶悪なテロリストだったのだろうか
大量の危機のうち偶発的につぶれなかったものを抑止力が潰していってるんじゃないか
スカサハがクー・フーリンがいい女と思えないようなキャラなのかきのこラックで覆されるのかは知らんけど
あのアニメの場合、「脚本や初稿のラフ画等を監修した場面も、実際の映像は見ていない
だから、見た筈の場面に居ない筈のキャラが居たり、別物と化している」
という現象が度々起こってるのをきのこがtwitterの実況兼解説らしきものでぶっちゃけてたから、
台詞以外の情報は特にアテにならん
>見た筈の場面に居ない筈のキャラが居たり、別物と化している
>きのこがtwitterの実況兼解説らしきものでぶっちゃけてた
1時間SP2回分と最終話のきのこ実況は見てるけど具体的にどの発言だっけ
ソース貰えるとありがたい
最終話で士郎と凛が席に座って話してるシーンで
「監修したこのシーンのコンテでは存在しなかったセイバーが今見てる映像では座っている」
とか、そういう類のつぶやきが複数あった
蒸し返すと消耗するからあんま言いたくないが、あれで監督の耳を通したきのこの発言は信用ならなくなった
まあそれいいだしたらマテだってきのこは無効とはいっていないのにTG編集部が勝手に無効と書いたりしていた事案があるから信用ならないし
コンプもきのこたちが書いたわけじゃなくて編集者が編集して書いているわけだから信用ならないってことになるな
信用出来るソースはTYPE-MOONの作ったゲームだけってことか？
これまでの考察の多くがゲーム以外からの引用を含んでいるんだから、きのこが設定として別物だといいでもしない限りこっちがわがアレは公式、あれは公式設定と違うだなんて選別するものではないと思うが
三田を見習おうぜ
なんとか整合性をつける努力をする方向で
守護者が呼び出される場所は地獄だけなはずなのになんか普通だったりで
なんかこう…原作設定の参考にするにはアレだったな
最終話はアニメUBW公式アカウントできのこ実況イベントをやらなかったはずだが
「つぶやきが複数」って、
222はどの世界のTwitterで、どのアカウントから発信されたきのこ発言を見たというんだ？
竹箒日記の最終話コメントあたりと勘違いしてるのかと思って読み返したけど
そっちはグラストンベリとラスト荒野の字コンテの話だけで
>最終話で士郎と凛が席に座って話してるシーンで
>「監修したこのシーンのコンテでは存在しなかったセイバーが今見てる映像では座っている」
に相当する発言は見つからないぞ
!? なんで士郎の隣りに座ってんのレッド……！
コンテだと違いましたよね!?
[奈須] #fate12 pic.twitter.com/G9dkVxjvVj
http://togetter.com/li/762798
自己解決した
1クール目の最終話と2クール目の最終話を取り違えてたんだな
ただ、「別物と化している」というのは
拡大解釈した推測の域を出ないし、変なフィルターがかかりすぎてる
自分が望む方向への拡大解釈
考察スレなのに、都合の悪いこと、気に入らないことは間違っているって除外するんだから
雑談や感想、アンチスレならともかく考察スレではやらんでほしいね
まあ魔術関連の化け物が召喚されて世界がヤバイもあれば
どこぞの大企業の会長が森林伐採とか命じるだけでも世界環境ヤバイ程度には
科学技術は進んでいるし人類も億単位で生息してそいつらが動いたら怖い怖い
どこぞの紛争でもドミノ倒しで世界情勢が動くのかもしれない
例え後押しで解決出来るものを除いた一部の「滅び」に対してだとしても
『アニメ全編通して信頼するに値せず』とまで言い切るのは暴論だわな
守護者の描写の是非について話してるのに、
関係性の弱いシーンを根拠にアニメ自体がダメだから守護者に関してもそうだ、というのは、
風が吹けばなんとやら、レベルに間接的だし正直今ここで言うべきことじゃなかったよね
想像だと大人しい描写だとしても人型エネルギーが暴れて目的達したら即消滅みたいなのだった
派手なのならそれこそ守護者自身の抑止力がエルキエヌマのごとく解放されて大爆発で
抑止力は必要な力しか行使しないわけだし、あいつらには派手な火力はいらんかったってことなんだろう
逆に、某大陸を沈めるような場合は馬火力が必要になってお望み通りの絵面になるんだろうけど
守護者っていってもエミヤだけとは限らんし、弓で全員皆殺しに出来る程度だったならあの描写になっただけじゃね
抑止の守護者って黒桜並の存在感と魔力量なのに召喚コスパ合ってるのか疑問というか
>>238
実際原作だと生前に行ったこととして語ってた部分がアニメだと守護者の仕事として語ってたりもしたしねー
そこらへん設定のアップデートが行われたのか質問送っとけば良かった
それしかなかったから「これは別物」と見ることしか出来ないわ
ふと思ったけどエミヤさんの性能では
多少世界からの補正あってもあんま派手な活躍出来無いよなぁ
無限の剣製だって見える範囲の相手を大勢連れ込めるか分からないし
遠くからの宝具爆破もどんなに頑張ってもミサイル程度だろうし
投影完了させて射出した後から魔力込められるのか
順番に魔力込めてくなら、それこそ型落ちカリバー類似品を撃った方が
あれ宝具という究極の幻想を破壊することで魔力の爆発を起こすのであって、HAでアーチャーがやった狙撃みたいなのとは別の話だぞ
つまり投影された時点で起動していない爆弾みたいなもの
やらなかった以上はできないってことじゃないかな
あんまり派手にドンパチするほうがおかしいとは思うがな
魔術師たちはともかくサーヴァントたちはそんなこと全然考慮してないと思うんだよなぁ
アーチャーだって普通にカラドボルクやブロークンを使ってるわけだし
近くじゃ巻き込まれるとか宝具をバンバン壊したら正体が隠せなくなるから自重しただけで。
対バーサーカー戦でもブロークンで殺した跡はなかったりするんだよな
具体的にどういう状況で使うんだろ
あと正体ばれに関してはエミヤは気にする必要はないような
別にエミヤは宝具投影してブロークンする伝承を持つ英霊って訳じゃないからその能力を見られたところで伝承上の弱点やUBWを見極められる可能性はゼロだし
あるいは宝具投影能力自体を見られたくないっていうなら双剣を次々と投影しまくる戦法自体が見られたらアウトだけど本編では普通にやってるわけで
バーサーカ６殺の間にいろいろな投影宝具を活用したんだろう
deenのアニメじゃ双剣爆発してたな
「序盤だから様子見」という考えがあの場にいた士郎を除く全員にあったからな
アニメのは物語の都合で士郎セイバーだとエクスカリバーでしか殺せず使ったら消えるだから無理じゃね
エミヤさんが最初から能力バレ覚悟でセイバーに色んなＡランク投影を渡すなら余裕だけど
実はブロークンの爆風だと対魔力の影響受けるようになるからやめといたとかじゃね?
あと使う状況に関してはブロークンって遠距離から鯖相手に一射だけだと何だかんだで爆風回避なり防がれてるなりして終わりそうだし
かといってあんな爆音と閃光撒き散らしてクレーター作るもの連射だと警告来るってレベルじゃねーし
ブロークンは街中で飛びぬけた個に使うんじゃなくて普通の兵器の爆発と勘違いしてくれそうな戦場で有象無象相手に使うもんだと思う
やっぱ複数相手に使うってスタイルなのかね
そんな設定どこにあったよ
近接限定のブロークンファンタズムっぽいのを使う金髪のきのこキャラがいたような
確定ではない
代わりに宝具効果の魔術行使のように対象をとって干渉させない分、物理干渉能力に比べて霊核へのダメージ効率は落ちそう
まあ鯖からしたら別に現代魔術協会独自のマイルールなんぞ守る理由がないからなぁ
神秘云々の秘匿だって英霊から見たらこの程度でバレる程度の神秘なんぞ大した事ないし
戦いの邪魔にならなければ困るのは組織に属する現代に生きる連中だけという
冬木のガス会社どんな組織だと思われてるんだろう
あの展開から士郎抜いた場合ってのはブロークンによる巻き添え死が1番可能性としては高いよな
直撃でないから即死しない気もするが普通に追撃もらったら死ねる
直感の方が上位スキルなんだろうけど、純粋な殺気の読みオンリーだと心眼偽や矢避けに劣る気がする
そろそろ小林さんの息子と仰木さんの娘とガス会社のおじさんが聖杯戦争で魔術師にリベンジしてもいい頃
スキルと別の本人の気質的な問題なんだろうか
アルトリアよりモードレッドのが殺気や絡め手に精通しているというとまあ頷けるような気もする…か？
モドレだって選択肢ありになったら阿呆みたいな慢心を見せてくれるさ
というか予知直感で避けられた因果の逆転と燕返しを過小評価されている傾向にあるような気が
ボルグとか燕返しとか他の鯖なら死んでたぞ
言い換えるとアルトリアの直感はアイアス級
話の都合とか言い出すと尚更ワケわからんな
上手く行くルートだと直感は仕事してるだろ
しかも初見限定だから次は負けそう
直感は色々言われるが、波が激しいというか、
ぶっちゃけゲーム製作者に都合がいいスキルだよな
バッドエンド作りたきゃ働いてない感じ…で殺せるし
逆にここ一番では不完全燕や刺し(+幸運)すら切り抜けられるチートスキルにすればいいし
上で言ってるけど、モードレッドは正に小説媒体でそうそう負けれない立場のキャラだから
活躍シーンが多くなるわけで
そもそもSNだと来ると分かっても防げないのが必殺技で、それを何度も逃れたんだから異常
モードの直感は直感が働いているって明言してるから発動率高く見えるが、思い返せばアルトリアの方が効果も発動率も上かもしれん
直感の効果がなんとか生き残った感が強いせいもあるかもしれん
刺しボルグから即死は避けたよ生き残ったよ直感A凄いよだけではなく
必殺技の即死を避けてその上で勝ったよ直感Aとセイバー凄いなな方向での活躍がもっと欲しい
なんだかんだで直感持ちのセイバーだけやないか！
直感なくてバビロン対処力もっと低かったら、執着で更に手加減しただろう
直感「無理、正直判らん」
セイバー「」
凛マスターでアヴァロン持ちなら勝負は分からない筈だ父上最高！
セイバー｢く･･･それではこちらが圧倒的に不利ですか･･･｣
直感｢そうでもありません､英雄王の攻撃力が500､神父の攻撃力が200､ワカメの攻撃力がマイナス640で全くの互角です｣
セイバー｢ワカメは聖杯の入れものになったので後は二人倒すだけですね!｣
直感｢いいえ､マイナスが無くなったぶんこちらが圧倒的に不利です｣
セイバー｢｣
本領発揮の凜セイバーじゃないとあんま意味ないしな
最近は令呪3つ乗せれば宝具の差なんて簡単にひっくり返せるという意見もあるが
セイバーだってヨーロッパならだいぶパワーアップするって言われてるのに
あれマスターや知名度補正で変わるものなのか
対魔力も変化するし
耐久が一時的にブーストしたからってあれクーフーリンの本体の耐久より上って事か？
あれは耐久を魂の改竄で無理やりあげたからその代償として戦闘続行が低下したんだよ
スペック高くなれば出来ることが増える＝直感の読み取れる最適解に幅が出来る
そして何だかんだで直感スキルのランクがモードの方が低いのは事実なのだから
寧ろＳＮ中で直感を上回ってくる蛇やゲイボルグを賞賛するべきなんだろ
きのこ的にランサーのステータスはアレでも超つえーんだろ
月の知名度が世界参照か冬木参照か全員0かは分からんが、なんか存在劣化と言われてるころとパッと見変わらないのはうん
とりあえず月凛はバランス崩すほどの耐久アップにリソースぶっ込みまくったんだろうな
ああいうのは数値上がるほど上げにくいから数値的に凛の才能ほど上がらないのはあり得る
直接的な強化につながる筋力を差し置いての謎の耐久押しは首をひねるな
まあいちおう考えてみると本来役に立つ即死効果を忘れ去られているけど
刺しボルグがあるしそうそう心臓ない鯖居ないだろうしと耐久上げたんじゃね？
ゴッドハンド系や防御系宝具がきたらほぼ手も足も出ないけどな
例えば直感が働いてたらキャスター討伐で一番最適のは寺に接近せずカリバーを撃ち込むことだけど、
士郎が止めるし本人もごり押しするほど「それしかない」ってなるような性格してないしな。
直感で危険を回避するのはメタ作劇的にも、キャラクターの性質的にも最適解＝最良じゃないという
>>297
でも基本的には月は１対１の勝負だし。○人抜き系のゲームでパラメータ弄れたら防御やＨＰアップの方向性にいかないかな？
ランサーのステ限界値がしょぼかっただけだ
カルナの鎧みたいなのじゃない盾系なら刺しはいかなる防御も無効のはずなんだけどな
エミヤもどうしようもないはずだったのにアイアスが防いだのは、無銘でチート化したのか対策プログラムの影響かゲームの都合か
いつだったかの蒼崎姉妹との会話に魂の改竄でチートしようとしたらＧ化したって話があるし
他のマスターもしてるはず
刺しは槍を魔力を超える魔力の防壁で防げると作中のセイバーが言ってるし設定でも書かれてる
アチャはできないっぽいけど
因果逆転成立の後に無敵の盾構えても駄目かと
アヴァロンなら呪いの因果律ごとシャットアウトするから別として
士郎が戦いの邪魔せずに刺し解放まで戦いが推移していたら
紅茶「いずれは超えねばならん敵だ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
しつつ凛を置いてバックステップしなければならなかったわけで
引き撃ちは基本戦術ではないのか(ハサン先生を見ながら)
クー・フーリンの耐久生前(鯖限界)値がBなのに、
月凛がAまで上げたから不安定になったのでは？
とは、各スレで散々言われてるな
1.発動直前に必ず溜めが必要だよ
2.一回溜めてしまえばしばらくは溜め維持してすぐに撃てる状態で動けるよ
3.実は溜めは必要なくすぐ撃てるよ。溜めてたのは演出だよ
どれなんだろう。1以外だとアーチャー詰んでる
投げボルクも助走とか必要だし、ランサーの宝具は事前に準備して発動する感じ。
レンジも2〜4と短いし、チャージ中に範囲から逃れればワンチャンあるってことかと
今のところ溜めは必要と言う意見は多い
士郎の時に読みとれたことを必死に思い出して編み出した対抗策なら全く見当違いな可能性もあるかも
刺しの性能と弱点は把握出来るだろうな
実際にほぼ詰んでるからこそ「必死に下がる下がる」って表現されてる
ホロウで跳躍と一緒に開放してるから、2は少しある
あとアーチャーセイバー含めて溜めを突いて近接に持ち込んだり飛び道具で構えを崩したりするのが解決策にない(セイバーは心臓狙いと分かればって条件と合致しない)
だから、魔力維持しながらチャンバラできないにしろ、簡単に崩せる隙とかはないと考えられる
初戦の演出は必須にしろ魔力惜しんだにしろ、少なくともそれにつけこむ能力がアーチャーにないのは確か
事前知識ありでこれだからな
宝具のレンジは真名開放した瞬間の槍の間合いじゃねーの
それ含めてチャージ中に全力疾走してワンチャンあるかどうかなのかもしれんけど
バックステップとかアルバファイアからのネタでよく言われるが、アーチャーがバックステップできる距離ならランサーはワンステップで届くしな……
視認してなくても知ってる相手ならロックオンできるなら夜襲し放題だわ
キャス子やってられねーとギリシャへハネムーンに向かうも、御祝儀の槍でブラッドブライダルへ
まあまじめに考えると、投げの飛距離上げるのは魔力だろうし、魔力が足りなきゃ届かないだろうな
ゲームだとアーチャーが語り始める前にすぐに凛を救出に行ってたよね？
アニメではランサーはアーチャーの正体を知って
ゲームではランサーはアーチャーの正体は知らない
これでいいの？
矢避けの加護もノーコストで飛び道具防げるわけじゃないだろうし
攻撃して動きを抑えつつ撤退すればいいんでね
槍の間合いでそこまでできるかな
固有結界外でも最大27本の宝具を掃射できるエミヤがそれしないんだから、Fakeギルガメッシュのバビロンくらいの超掃射でないと
そうだったのか
ゲームしたの何年も前だから記憶違いだったみたいだ
ありがとう
アニメだとギルバビロンで傷負ってたから、
実際バビロンぐらいの数あると矢避けも無敵じゃないと思うしね
あの当時は謎の半日以上の粘り情報自体もなかったからな
Deenアニメ当時、殺気と関係なく適当にばら撒くバビロンは殺気も完治する矢避けには効果抜群だと思ってたわ
矢避けはコンマテ3の詳細解説で思ってたよりずっと強スキルだと判明したからどこまでが限界かもうわからん
アニメの描写を参考にするんならなぜ最新のUBWでアーチャーの射撃が全く通じなかった描写を無視するのか
まあ俺はアニメはきのこのコメントがあるもの以外は全く参考にならないと思ってるけど
どちらにしてもあまり参考にはならないと思う
漠然とアニメは参考にならんなどと無意味なセリフをしつこく囀るな
考察しろ考察を
アップデートを続けるきのこワールドを矛盾しているからといって切り捨てるのではなく、どうにか整合性取ろうと頑張ってる三田を見習おう
「これはアニメだけの設定？ このゲームだけの設定？ ってなるので
なるべく昔の設定と整合性をとるように……」という発言は、このスレと適応しすぎてたｗ
事件簿にかかわる魔術関連だけ、と断ってはいたけど。
魔力放出や投擲、感情など英霊の身体機能を合わせた宝具ならともかく、バルムンクとかの出力は本来道具による臨界値ではないのか
魔力を注いで威力が上がるなら、カリバーはセイバーが2発目以降の分の魔力を追加で注げばA＋＋＋＋＋になるっていうんだろうかと
あと、確かに宝具の性能というか威力の限界は定まっているし、サーヴァントが出せる出力にも限界があるけど
そもそも令呪ってのはサーヴァントあるいはマスター単体では不可能なことすら魔力が届けば可能にする大魔術の結晶だからな
宝具、サーヴァントの性能的に不可能な出力を可能にするのは令呪が令呪だからこそだろ
同じランク内では多少の差はあるみたいだが
ベルレとかが打ち合いで不利なのはわかってるよ
威力を一点集中させたものやとにかく広範囲にバラけさせるのがあることもな
令呪が不可能なこともやらせると言っても万能じゃないぞ
動けないダメージを受けた鯖を令呪で立ち上がらせてもゾンビ状態がいいとこと言われてる
Eランクのビーム打つのがやっとの宝具に令呪を十重二十重と重ねてA＋＋だとかキツい
もっと令呪乗せやすいだろう鯖の魔術とかどんだけ可能性無限大だとも
無理やり納得するならバルムンクの限界値はグラムやカリバーに等しいほど高く、ジークフリートの魔力運用力ではA＋までが実戦でできるレベルだったという可能性だな
後はジークのフランケンパワー
英霊状態の威力に近づけたと考えればいいんじゃね？
あとは単純に令呪エンチャントで底上げ威力アップと
厳密には威力を含む性能を数値化したものがより適切な表現じゃね
ルールブレイカーは性能60点、エクスカリバーは性能100〜400点
エクスカリバーはＡ＋＋だから５０〜１５０なので初期値を１００とするなら
性能は１００〜３００になる
いくらなんでも誰も勝てまい
現状の魔力供給量ですらGOBもエヌマエリシュも一切制限がないのに（本人の油断慢心以外）
令呪で慢心対策出来るのかな…
>動けないダメージを受けた鯖を令呪で立ち上がらせてもゾンビ状態がいいとこと言われてる
そりゃ単に使う令呪の数が足りないんじゃないの
魔力量だけなら令呪1画でもセイバー満たしてあまりあるから、鯖の回復に必要な量に足らないってことはないだろう
ひかりTVでDEEN版が全話無料配信していたから視聴したんだが
兄貴の性格が違うように感じた
こっちのルートは元々こんなもんなの？
劇場版では違うんだが
何故そんな風潮ができてしまったのか
「これがつけた傷は治らないよ。お話の都合で治るけどね」
という
「強敵出したけれど、これじゃ主人公が勝てないから主人公相手の時だけ弱くなるボスキャラ」
を一段階重症にしたようなキャラだからな
週刊連載でもないのにこの設定と描写の齟齬は何なのか
ディルはやられそうだけど
刺される前は槍が避けるから無理
投げは爆発するので両者無理
設定的には不可能
>MGIがC以下の者は無条件で石化。
>Bの者でもセーブ判定次第で石化をうける。
>倒せないまでも押し留める事はできる。
>幸い、セイバーは魔眼除けの特性を持っていません。
>魔力で上回る彼女を石化する事はできませんが、重圧をかける事はできる。
武器を必中させたり猛毒を相手の体内に生み出すというのもあるそうだから、案外ゲイボルクはオガム魔術をもとにしてるのかもとか思ったな
こういう史実や実際の伝承関連だと、セイバーはよく王様時代の料理を雑だったと貶してるけど、ガウェインの話を聞く限り
実際のアーサー王の時代の料理に比べると型月世界のアーサー王の料理はかなり上等っぽいね
世界の食事や食事マナーについて解説してるサイトがあったから見てみたらアーサー王の時代のブリテンだと
テーブルの上に直置きした硬いパンの上にその日取ってきた狩りの獲物の丸焼き（味付けは海沿いなら海水や塩、内陸なら自生してるハーブだけ）を置いて
少量の食べられる野草を周りに置いて、作業用ナイフ（食事用や調理用のナイフは存在しなかった）で好き勝手に削り取って素手で食べるのが上流階級の宴席のマナーで
宴席じゃなければもっと酷かったとか
ジャガイモなんてまだなかったからガウェインが得意だったマッシュポテトも存在しないし
史実に比べるとかなり恵まれてるよアルトリアさん
もっと良い酒飲んでたりと文化レベルが違うという…
そいつらと比べるとこの辺境の小国の王様の食事は可哀想レベルだと思っている
あのガウェインは座に昇天した後信仰の影響を受けて生前には有りもしなかった食事の記憶が植え付けられちゃった可能性が微レ存
ローマやビザンツでもこれほどでは無かったって宴の方にして欲しいッス！
騎士は聖剣をぶっぱするだけの仕事ではないと言っていたが、GoAだと王も国土の為に滅多に聖剣を使わなかったことが分かったし
型月だと神代的にそのまま食べても美味いのが多かったのに、5世紀ともなるとブリテン状態になったのかもしれない
そのまま食えなくなった神秘の衰退が全部悪い
料理に創意工夫とか意味のわからないことを！
品種改良されたサツマイモをよこせ！
も気になってる
ならマジでガラスあったんか
それに比べたらジャガイモやガラスがあの時代に存在することくらい大したことじゃないさきっと
アヴァロンの青い部分はガラスだし、ガラスの扱いは魔術の基礎だから、ガラスの素材を用意できれば大量生産無理でも板ガラス加工は余裕の気がする
アングロサクソンの王国でキリスト教の教会にガラスの飾り窓をつくったのが７世紀
まぁガラスそのものはあったから多少はね
こと出来てそれっぽい記憶がある人
言ったもん勝ちやな(絶望)
ここ考察スレなんでネタならチラ裏に書いてどうぞ(提案)
とりあえず喧嘩は御法度、自説に固執せずｿｰｽ多めでﾏﾀｰﾘと。
仲良くしろよ
誰もお前の発言についてレスしてないぞ
U2
後者だと月姫2バゼットが凄いことになりかねないが
マーリンが引きこもっている場所は星の内海ですし、星が死んだらあの場所も終わるはずだけど
あの場所(星)が終わってもマーリンは生き続けられるのだろうか
あと、GoAの世界線だと死なないけど、並行世界の概念的にどっかの並行世界では死んでいると思うのだけど
それでも英霊の座にマーリンはいないのだろうか
生まれも生涯も完全架空の非実在マーリンは英霊の座に入ってそう
並行世界は想定しうるならありうるのかなと思いまして
>>396
それはありそうですね
実在・非実在関係なく英霊は信仰によって成立するそうですし
この場合、閉じこもったマーリンは衛宮士郎で、英霊になったマーリンはエミヤみたいな同じ「マーリン」だけど別人みたいな扱いになるんですかね
その後はきのこの言う世界に2羽しかいない種類の別の鳥となるんだろうが
13個じゃないのかと疑問に思ってる
Gの最初の方にあったら切ちゃんのフィーネ感がヤバかった
まあ英霊の座にいる奴は人格なんて持っていないただの記録なんだろうけどさ
独自の時間軸じみた流れがあるんだし
その英霊個人の時間軸というか、意識の前後関係みたいなのはあっても
他の英霊と共通の時間軸を持てるかどうかはわからないと思う
あれは「先に死んでいった仲間たちに顔向けができねーぜ！」みたいな言い回しのようにも解釈できるしなぁ
ただのレトリック
あきらかに無理くさい
むしろ普通の英霊より制限きついだろ
そっか無理くさいか座に帰ったら寂しいな
現界して人格取り戻さないと寂しいとすら思えないから
さびしいといってもアニメの終わり見るに帰ったらまたすぐ飛ばされそう
というか聖杯戦争の記憶も存在そのものも消えようとしているエミヤの独白なのに
なぜこれから飛ばされそうとか頓珍漢なことを言えるのか
存在そのものが消えようとしてたのか
いや、原作できちんと言われてるじゃん
聖杯戦争に召喚されたサーヴァントは本体の分身にすぎず、聖杯戦争が終われば情報だけ座に送られるだけで
聖杯戦争に召喚されたサーヴァントの人格は消滅するって
聖杯戦争でサーヴァントが何をしたかってのはちゃんと座に登録されるけど、それは本を読むようなものでそこで体験した実感や精神的な感動とかは消失する
そういうことか
それはわかる
座のエミヤそのものが消えるのか！？そんなことあるか！？と思っただけ
キャスターも変な資料元に小次郎召喚せざるをえなかったし
触媒といえばアーチャーが凛に渡したヤツはアーチャー死亡で消えるのか、所有権変わったから聖杯解体まで持つのか
まあ無理だろうけどやってみようという話
>だが可能性のない話ではあるまい
>過去の改竄だけでは通じないだろうが、それが自身の手によるモノならば矛盾は大きくなる
>歪みが大きければ、或いは――ここで、エミヤという英雄は消滅する
バゼットは兄貴のこと憧れとして好きなだけ？
そこに恋愛感情はないの？
すまんホロウはプレイしてなくカニファンを見て疑問に思った
それと兄貴が
惚れたら抱くのが当たり前と話したのは
どういう流れで？
教えてくれたらありがたいです
憧れメイン
恋愛感情については不明、バゼットは精神的に未熟なんで恋愛感情を自分でもよく分かってない感じ
兄貴が惚れたら抱くのが当たり前と言ったのは生前の人生観を語った時
古代ケルトではそういう恋愛観が普通だった、という話
俺も憧れの人を呼べたら嬉しいしな
では言峰にも恋愛感情はない？
431のは調べてて自力で知った
ゲームやりたいけど
職業柄外に買いに行く
時間がないんだ
そんなにひんしゅく買うような
質問したのかすまん
密林でも無理だよ
殆ど海上で仕事してるんだ
「クー・フーリンいいなーアンリ・マユいいなー言峰いいなー」
というエロゲーや乙女ゲーの主人公みたいな人だよ
>>435
気にすんな
>>434
てめえが半年ROMれ
寄港した時に中古ショップに行けばまず売っているし、それが無理ならVita版でも買えばいいんじゃないかな
エロ要素以外は概ねオリジナルと同じだし
半コテみたいに扱われたくないなら個性消した方がいい
というかバゼットの惚れっぽさはガチだと思います
惚れっぽいというより、ないものねだりというか、持ってないものねだり的な
相手が男だから本人も含めて見ているこっちも恋愛感情に見えるけど
実際誰にも惚れてないし、誰からも惚れられていないというか
>>442
任務の為なら自分の意思はなさそうだから、非だと思う
オジマンの宝具の説明には「彼以外持ち得ない」と書いてる
「彼以外持ち得ない」のならそれ自体が原型なんじゃないか？
で、ギルの王の財宝は古今東西すべての宝具の原型が入ってる
とすればオジマンの宝具も入ってるはずだけど、そうすると「彼以外持ち得ない」ってのに矛盾が出る
入ってるのか入ってないのか…
そもそもオジマンに限らず宝具自体ほとんどがそいつ以外持ってないものだぞ
あとそれ自体が王の蔵から流れたものじゃない場合もある
例えばメロダック→グラム→カリバーンだと王権の選定の伝承が流転したものだったりするし
神獣みたいなナマモノは分からんが、今までギルがその手のを出したことはないはず
太陽船は別にオジマンのオリジナルでもないし、似たようなのは蔵にあるんじゃね
最早、そういう自動収集機能付(ただし自分で集める場合もあるよ)な宝具だと思うんだ王の財宝は
多分ギルが英霊になった時点で逸話が昇華されたんのでは？って議論もあったし
最古もいいけど最新も愛でるぞーって台詞がアレだけど
たとえば、いわゆる「王」とも異なる特別な存在だから、と」
きのこにとってもオジマンディアスは特別なサーヴァントなんだろうな
設定もどことなくギルガメッシュに似ているのはきのこの助言のせいなんだろう
盾でも鎧でも魔剣でも聖剣でもその原典は蔵の中にある
ただし、十二の試練とかナイトオブオナーとか王の軍勢みたいな概念や逸話具現系宝具は
蔵に所有してないって言ってたじゃん
オジマンディアスの複合神殿宝具も逸話系起源だから多分無いんじゃね
生前建築した神殿とかさ
ドレイクのワイルドハントの元になった当時の船やネロの黄金劇場の元になった当時の劇場みたく
最近、形のない稲妻とか出してなかったかアイツ
逸話系はないだろうが、実質似たような効果のブツはあると思う
複合神殿ほどのサーヴァントや国に対し無駄なまでに隔絶した超規模建築はないかもな
そういう効果を持った宝具ってことだろ
ギルガメッシュの王の財宝に自動収集機能なんてものはないし、ギルガメッシュが持っているのはあくまで彼の時代に彼の時代の技術で作られた物品だけだからな
エジプトのファラオには神々から委任された現人神の側面があるからなぁ。
我様は神の血を引く『王』で『英雄』だけど現人神って感じではないし。
蔵にはカルナの鎧もないし、アヴァロンも無い。ギルがオジマンの宝具を持ってるはず何て発想は普通出ないよ。
さてはwikiで齧っただけだろ
生前に無数の封印された超技術(=超神秘)があったのは間違いないが、再現される鯖のパーソナリティーが同一かどうかは保証されない
形になる前の段階で未来見るギルガメッシュが概念として封印したモノが、後世で具体化されることで現世で実体を持つとかいうパターンだってないとは言えないかと
実体のあるものでも、冬木のゲイボルクそのものの見た目してた原典が月で出てきたら、ランサーのと同じようにトゲトゲするだろ
原典もネジネジしてたと予想
名前が元々螺旋剣だし
基本形状はガラティーンしかりの通常剣だと思うけどさて
ガラティーンやエクスカリバーみたいなオーソドックスなブロードソードじゃないかと思う
こういう原典伝承があるからきっとこうだ！
とは限らない
型月オリジナルの関羽が出てくるからそれはありえない
御大は呂布の時みたい三国志のファンぽいから案外正統派の関羽の可能性も高いけどね
無双より古いのであのビジュアルの呂布が出てくる作品知らんわ
実は男の娘？実はショタ？
年齢に関しては何歳のころの姿で呼び出すかの問題になるからなぁ
マッチョなヘラクレスや呂布だって子供のころの姿で呼び出せばショタになるだろう、きっと
そこらへんでなんかこじつけるという手もあるかもしれん
ただ子供の姿が全盛期ってのは戦士系英霊ならそうそうありえないだろうなぁ
アンデルセンなんかは作家だし子供のころが一番想像力が豊だったということかもしれないが
李先生のように、クラスが違うと召喚(再現)年齢が違う可能性があるからなぁ
多分殺人鬼として名をはせたエリザベートの全盛期はもっと後だろうし。
実はドリルみたいな捻り剣写本もあるんだがな
カラドボルグが一般名詞的扱いならいいんだが、フェルグス本人がこれぞ古いフェルグス王の剣とか言ってる場合もあるから同一視した方がいいんだろうし
ソースくれ
アーチャーのとは全然違いそう
○○を切り裂いたとか言われても実はドリル剣だったエアがいるんだし、
そこら辺はどうとでもなりそう
(能力で斬り落としたとか、能力発揮したらビームソードみたいにビーム伸びて「剣光を虹のように伸ばした」になったとか)
まぁ要は実際に出てくるまで分からんって事だ
本編のカラドⅡのことだろ
まあ改造してるから別物でも全くおかしくないけど。
本編は写本だった・・・？？？
イミフ
ゲームやってないの？
写本系を本編と思うのか…
つーかアルスター神話って原典ありきのもんでもないから写本もクソもないだろ
よりにもよってなぜエクスカリバー系のビーム剣であろうカラドボルクをドリル爆弾にしちゃったんだろうな
マテリアルでも本編でも見たことがないけど
まあ放出系だと、魔力バカ食いだろうし燃費って意味じゃあ宝具爆弾にした方が効率は良さそうではある
ギルもメロダックでビーム撃ってるし似たような事は出来るだろうとは思う
メディアが空間の歪曲に巻き込まれたとき、ズタズタにされつつも致命傷ではなかったあたり、単純な威力や攻撃範囲自体は
カリバーやクラレント、バルムンクとかの高ランクビーム剣あたりに比べると下かな
空間転移した相手を巻き込む特性は便利そうだけど
志貴との対決コメントの時点だと士郎は魔力放出タイプの宝具使えないっぽいが、人間吹っ飛ばすくらいなら出せそうなもんなのにな
ギルガメシュ叙事詩で不老不死の草を手に入れなかったからじゃないかな。
Fateの用語辞典によるとアヴァロンはギリシャ神話において"不死の林檎"が
あるとされる島から連想された理想郷。
ヘラクレスが十二の試練でヘスペリデスの園で黄金の林檎を手に入れて、
試練が終わり、不死身になったけど焼身自殺。
そのヘラクレスのモデルはギルガメシュでライオンの皮をかぶり、楽園に行き、ウトナピシュティムから
不老不死の草シープ・イッサヒル・アメル（老いたる人が若返る）を教えられ
深淵に潜り、手に入れたけど蛇に取られ、不老不死を失った。
セイバーやカルナは不死身をもたらす鞘や鎧などのアイテムを持ち、失い、
死んでしまった英雄である意味では不老不死を手に入れ、失ったギルガメシュを
ルーツとする英雄だから鞘や鎧を持ってないじゃないかな。
あと、型月のギルガメッシュは蛇に取られたあと、不老不死の草をもう一回手に入れ
蔵に入れた独自設定あったけど
叙事詩を読んだら、ギルガメシュはシュメル時代にはビルガメシュと呼ばれていたが、
その意味がまさに「老人が若者である」で、
だから、hollowでシープ・イッサヒル・アメルを使って、子ギルになることができて、
ちゃんと原典に基づいた解釈だっただな。
ただ、わからないのはカルナの槍が蔵に入ってない扱いで
しかも型月のカルナは槍を使ってないらしい扱いで
いったい、どんな解釈で入ってない設定にしたのかな？
あと、王の財宝はA++までだからな
さらにいえばCCC未プレイ乙
槍が入っていないとはいっていない
蔵に入ってるかもしれないがどれが該当するのか分からないから取り出せない扱い
ＣＣＣの蔵の設定でギルの叙事詩から他の英雄譚などが派生したから
後世の英雄が使ってた物はギルの時代に存在しなきゃおかしいみたいな逆説で
蔵にあらゆる原典があるって設定でこんな事になったんだろうが
普通に使われてる鞘や鎧がないんだから別に使ったことにしても問題ないような気がするんだけど
何で使わなかったなんて設定にわざわざしたんだろうな
それこそ何言ってるんだっていう
型月世界観では神話系の神（人の想念から生まれた神）によるものと星寄りの神（人の想念と無関係に存在する神や精霊）によるものは明確に区別されてるから
ごっちゃにしたらいけないんじゃないだろうか
その後普通に回収して蔵に入ってるしな
系統不明なものは取り出せない
蔵に入っているのはあくまでギルガメッシュの時代に当時存在した技術で作られたモノだな
あと、ギルの蔵にグラムは入っていないがな
その原典ならあるけど
キャス子のルルブレとかの逸話が宝具化したのもなさそうだけど（同じ効果のはありそう）
でもプリヤだとナインライブズ持ってるんだよな
流派なのにギルガメッシュなんで持ってるってなるんだがw
その理論だと鞘は人の手によらないものだけど鞘の原典は入ってるってことにならね？
流派も元は弓矢ありきだからギルの蔵にあったのは流派ではなくて、その前物品としてある弓矢ってことだろう
この理論だと、ギルの蔵に入っていない＝当時の技術ではないってことだろ
ギルガメッシュの時代の神秘の御業が史上最高ってわけでもあるまいし
剣と鞘はセットだから、どうやって成立したのか考えれば蔵に入っているはずもないし
アヴァロンは魔法すら凌ぎえるものだし
その魔法は士郎曰く異星系だから無いのは納得いく
まあ異星と交流可能な光の船とかあるけど
人類が異星と交流寸前するまでの技術が当時の上限なんだろう
弓は使ったけど弓自体がナインライブスでは無かった気がする
なんかよくわかんないけど凄そうな攻撃って程度の意味でしょうよ
成田はその辺の表現はフィーリングで書いてるから気にするな
人類への立ち位置としてはギルガメッシュっておかんの側だし
違う
ヘラクレスがヒドラと戦ったときに普通に矢で射っても倒せないヒドラを殲滅するためになんか凄い矢の奥義を編み出して放った技
弓矢の宝具ではなく、あくまでもヘラクレスが編み出した技
>ヘラクレスが所有するなかで、彼が最も信頼する宝具。
>かつてヘラクレスが不死身の九頭蛇ヒュドラを滅ぼした宝具であり、弓矢の形をしている。
>ヒュドラを退治して以降、彼はこの宝具の能力を模した技を他の武器でも使えるようになった。
これマテIIIだけど、Encyclopediaでも同様の記述があるからあくまで弓矢ありきだな
弓矢のナインライブズは形のある宝具として存在する
その弓の能力を模した技が流派ナインライブズ
サイマテの用語集にも書いてある
wikiのクルージーンなんてアイルランド独立のシンボルとか書いてるけどマジなのか？
クルージーンであれこれ調べてみたけどどこにもそれっぽいのが見当たらない
多分、クラウ・ソラスっていう独立の際に影響力のあったゲール語連盟の機関誌と混同してるんじゃないかと思うんだが
ゼウスの雷霆じゃね
クルージーンというより光の剣を掲げた状態のクーフーリンが独立のシンボルでは
郵便局の死んでる像は独立の犠牲のシンボルらしいけど
クルージーンについて日本語でなんか分かりそうなのはこのページくらいだったな
色々ほかのマイナー魔法アイテムもあって楽しい
クルージーンは普通にググってもソシャゲしか出なくなったね
嘘書いてるから嘘情報とわかる奴はあるが
新規の入ってきた人に嘘情報でこういうキャラなのかって思われたくもない気持ちもある
あと個人の希望観測も大きくｗｉｋｉってより妄想スペースに近いし
「ＡはＢという情報がある。しかしＡはＢである。だがＢはＣとも言われている」
みたいなのが並んでたりもするし
って思ってたらいつの間にか消えてた
正直ガチンコで相対したらメディアが神話の魔術で圧倒でしょ。
あの人普通に空飛べるし
凛の全力全開の１０年宝石の魔術を超える威力をメディアは遊び半分で打った魔力弾で発揮できるし
そのための陣地、神殿なのに…ｗ
本編では死なない程度に町の人間から魔力を奪ってたけどやろうと思ったら皆殺しにしてでも魔力を奪えたっぽいし
一般人の大量虐殺って意味では最強だな
エクスカリバーと違って殺せば殺すほど自分の魔力は向上するし
公式コメだとキャス子が勝つってさ
カレー先輩も倒す手段ないってことはないみたいだけど
実際聖杯戦争中に宝具とかじゃなく自然現象で大地震＆大津波起きたらどうなんだろ
何日かかけて避難誘導させてその隙間で戦うのでは
まあ地脈がずれたりして聖杯システムが故障する恐れはあるかもだが
そっちは実際公式コメで言われたわけじゃなし
その例えは微妙だな
まあセイバーにはあっさり無効化されたわけだが、対魔力ない人間があれ防ぐのとか割と難しいんじゃない？
なくはないつってもそれを時計塔に乗り込んで強奪するのが大前提だからな
実質不可能だろう
シエル位の実力なら油断はするんじゃないの?
キャス子って人間どころかサーヴァント相手にすら油断する金ピカ張りの慢心っぷり発揮してるし
まあ油断しててもよっぽど遊ばなきゃ余裕勝ちだろうけど
しょうのない原因で不覚とりそうな人だし
シエル辺りなら沈みそう
後はマテ解説文
つうか普通に勝負してれば近距離でも普通に一蹴できる
>>559
バゼットでも魔力切れまでは粘れるだから無理じゃ
粘れないぞ
ダメットさんはまず途中で力尽きるって
公式でいわれてる。フラガも戦闘における切り札もたんキャス子には通用しないってあるしな
キャスター自身は神殿内ならセイバーとバーサーカー以外には勝てる気でいたから、
神殿内と外での違いは大きいだろうな
エミヤにあっさり拘束を解かれてカラドボルクで凌辱されちゃってたしなぁ
長距離攻撃以外はエミヤをずっと上回るランサーならもっと相性が悪いだろうし
本人がいってるだけである以上
そりゃ結果はちがうだろうからな。
メイガスからウィザードになりそうだけど
大したことだと思うけど
大きな地震に慣れてないから、まずどう対処すればいいかって判断できなさそう
それに冬木市は海に面しているから、海岸や川の近くにアジトがあればそのまま呑み込まれて脱落しちゃいそう
時臣とかケイネスみたいな正統派魔術師からはバカにされてそう
だってその生き方は魔術師じゃなくて魔術使いだからな
ほぼ０の役立たず宝具待ったなし
宝具って本来は生前や伝承中の英雄の武器だってことを忘れてないか？
聖杯戦争というシチュ的にはあんまり役に立たないけど生前の王系や武将系の英雄にはすごく役に立つぞ
敵対する国家に大地震を引き起こせば戦争を起こすまでもなく侵略し放題だ
それに、地脈を狂わせることでキャスターの陣地構築を破壊することもできるかもしれないし全く無意味ってこともないかと
イスカの軍勢
同じEX宝具なのに聖杯戦争のメインである強者のタイマンには微妙という観点から
他のEX宝具のエアとアヴァロンより相対的に低評価
考察スレを始めとした各スレで語られる時も
英霊連続召喚って神秘は凄いね！
程度のフォローが入れられるぐらいという現状
しかもイスカが大体先頭で突っ込んでくるので潰しやすいね終わり
みたいな
ちょうどその人のマンガ読んでたら兄貴がアーチャーの座に会いに行ってて
なるほどこれか？と思った
コミカライズは公式側とまた違うとは思うけど
座のイスカが関羽と語る漫画もあるがな
折角の休みならゆっくりしてもえんやで
？なにカリカリしてんの？
同人コーナーとか、ホモ同人で埋まってる有様だし
……あっ
黒化英霊大集合のやつとかかっこよかった
気も弾くの?
気の領域を自分の周囲に作る圏境はどんな魔術師や強大な魔力を持つサーヴァントでも魔術的な手段ではけして破ることはできないとされてるから
無理なんじゃないかな
魔術的手段で破れないってわざわざ言われてるってことは安定して攻略出来る常套手段みたいなもの自体はあるのかな
ある手段では破れないと明言されていることが、安定的に破れる手段がある根拠にはならんだろ
>>606
ある
使い手である李書文と同等以上の気の使い手なら敗れるし気に干渉して気脈を狂わせる術式を直撃させることができればいけることは明確に示されてる
李書文自体、ネロが皇帝特権でコピーした圏境をあっさり破ってる
ただし李書文自体は圏境なしでもエミヤ（無銘）やネロを素手で圧倒できる実力者だけど
あるいは一応直感やら心眼やらの第六感的な感知能力でも対抗はできるみたいね
対抗できる程度は練度によって変わってくるんだろうけども
そういう系統の能力の今のところの最上位はエルキの気配感知なんだろうか
あるいは信仰の加護A+++で気脈狂わせを軽減・無効化出来るスキル持ちの場合は圏境自体を破れなくても攻略は出来るかもね
ただ二の打ちいらずなしでも十分な攻撃力備えてるけどね、李先生
>>613
むしろスパルタクスにとって二の打ちいらずは天敵の可能性があるような
威力ではなく技の特性で心臓停止や回路破壊を引き起こすから被獣の咆哮にエネルギーを溜められない
これって切嗣の起源弾が当たっても一時的にケイネス先生みたいになるけど魔術師として再起不能にはならないって解釈でいいのか?
士郎は通常の神経と魔術回路が一体化してるだから回復魔術で治るとかなら有り得るが
その場合起源弾の特性で肉体の傷は古傷になって変質するから神経の治癒も難しそうな気はするな
まあゲイボウと違って回復不能にしてしまう訳じゃないから高度な回復魔術や新しい神経細胞を増殖させる最新の医療技術とかならいけるかもしれないが
>魔術師とは魔術回路を有する者。
>体内に走る回路は魔力の生成だけでなく、外部からの魔力を弾く特性を持つ。
あと、士郎の鍛錬は魔術回路を肉体に作っているだけで、魂にある大本の魔術回路を壊して作りなおしているわけではないから起源弾をケイネスのように魔力流した状態で受けたら魔術師として再起不能になるかと
そもそも回路作って破棄って士郎にしか出来ない技じゃなくて、他の奴は一回やるだけでいいからやっていないだけだからな
起源弾が肉体にある魔術回路を破壊するものなら、HFの士郎みたいに人形に魂を移し替えればどうにかなりそうな気はするな
まあ魂の方にまで傷が付いているならどうしようもないけど
でもああいうのはユーフォよりきのこに送るもんじゃないのか？わからん
そういう連中はUBWをユーフォのオリジナルアニメだと思ってる
Fateに限らず原作付きのアニメに対して「え？このアニメって原作があったの！？」って反応するアニオタは多い
菌糸類｢くくく･･･制作部ではそんな事を言っても広告部と経理部はこんなに潤って喜んでるんじゃないか?｣
UFO｢そんな人気コンテンツの広告効果になんて絶対に負けたりしない!ｷｯ｣
･
･
･
UFO｢円盤の売上には勝てなかったよ･･････｣
ゲート・オブ・バビロンの中に所蔵してある「宝具の原典」それと「原典から派生した」っていうのがよくわからないんだけど
例えばカリバーンの原典であるグラムやメロダックはカリバーンと同一の物なの？
それともメロダックが最初に「選定の剣」という逸話を作り出して
それやグラムをモチーフとしてアーサー王物語に「作り話として」選定の剣の逸話を盛り込んだってことになるの？
前者のほうだと剣がいつの間にかにブリテンに移動してることになって
後者だとセイバーは本当に実在していてカリバーンのエピソードも（恐らく）忠実のはずだから合点がいかない
もしくはただ最初に生まれたってだけで後のものとは関係なかったり？
厳密には、ギルガメッシュが収集した宝物をモチーフにしたというより、ギルガメッシュが人類の生み出す技術の雛形、後の世につながるモチーフを全て収集したからなんだけど
原典そのものが流れたものでなければ、原典と後の世の伝承で語られる宝具は物質的に別物ということになる
ただし、なぜ作られたのかっていうような創造理念なんかは同じようなものってことになる
モチーフというか根幹となる欲求は過去も現在も、そしておそらく未来も変わらない
それをそれぞれの時代で実現するってことになる。
ギルガメッシュの時代は現代につながる人の世の黎明期だから、その時代にあった「人の欲求(知恵)」ってのは人の世における人類の知恵の原典であるといえる
だから、ギルガメッシュの宝物は原典であり、後の世にあるものはモチーフを共有しているといえる。
メロダックとカリバーンも同じような話
メロダックが直接流れたわけでも、メロダックを元に創作されたわけでもなく、その創造理念を同じくし、モチーフを共有しているということ
SNでもまさに語られているし
>それは、見覚えのある剣だった。
>装飾は違う。
>だが物の本質、作られた理念、その魂が、あまりにもこの剣と似すぎている――――。
ギルガメッシュはsn凜を大量に射出してくるのだ
モチーフと理念の原典（もと）ということなのか
長い間悩まされていた謎が解けたよ
どうもありがとう
型月作品以外は全てゴミ評価だからな
だがそれこそが好機。ビルが壊れるほどの破壊力があったとしても凌いで、動きが止まった敵の首を刎ねよう」
つって実際ライダーの攻撃はセイバーの予測を裏切るものでなかったってことは、
B+の投げボルグでもセイバーが凌ぐつもりで対応したらあんまダメージ与えられないってこと？
ベルレはカリバー使わないと無理無理
屋上全域が範囲なのでセイバーが最初に考えてた回避もできない
士郎いかないとBAD行き
→ぶっちゃけ馬の突進なんで馬の突進を凌げればOk
ってのは過去スレで議論された
300レス程議論された後、可能という結論で終わった
ただ時速５００ｋｍ（）なので屋上じゃなければ普通に範囲外まで避けれそうではあるがｗ
鯖はマッハ単位で移動できるのにペガサス＆ベルレしてるんだから鯖の二倍ぐらいの速さにしとけば良かったのにｗ
あんなん5次だとGH持ちのバーサーカーじゃなければペガサスまで接触できんわ
>>641
屋上に誘い込まれた時点で本気のベルレから生き残るにはカリバーを開放するしかない
ランキングスレみたいな平地なら魔力放出と風王持ちのセイバーなら回避の目が出てくる
それでもバーサーカーが確実に1殺される範囲と威力は驚異
投げは回避すると何度でも襲ってくるから平地でもカリバーで迎撃しないと確実に死ぬ
屋上に誘い込まれても逃げれるのはあり
屋内避難、ビル自体の影も合わせての選択肢も含めて平地よりも逃げやすい
連鎖倒壊なら士郎マスターのセイバーのステータスでも十分逃げ切る事ができる
最後の一撃は高層ビルを垂直にシンジごと粉砕する流れだった
普通にセイバーレベルなら逃げ切れるからな
カリバーのように海魔範囲まで攻撃範囲が広まる訳でもなし
>>655
型月世界の城の壁はアイアスレベルだからな
ワカメが生存できたかの方が気になるんだが
上にある壁面がけってセイバーやライダー達だからこそできる技だっけ？
もし普通の鯖でもできるなら切嗣の「高高度からの自由落下云々」って失敗に終わってたのでは
いやベルレは最初から食らって耐えようとしてたろ
つうか綱なしの自転で回避不能言ってたし
再プレイしてみ
あれさぁ、マスターであるケイネスを対象にしてるけど
切嗣の中ではいくらサーヴァントといえど防げないって思ってることなんだよね
いやそれいったら、瓦礫で圧死しようとしてたロアもいるから間違ってないかもだけど
城の壁が城壁(最外部の防壁)並みってのはないと思う
ふよふよと緩やかに降下していく水銀ちゃんとまっさかさまに落ちていくディルを想像すると噴く
型月の城は神秘防御や魔術防御があるかもしれんぞ
特に昔の時代は
魔術要素を加味するとますます古の城壁＞＞古の城の壁に
というかアイアスの場合は1枚1枚が古の城壁だから、アイアス並みだと古の城壁の7倍以上の硬度を持つ内壁とかいう城内で聖杯大戦でもするのかって施設になってしまう
長生きして力増して更に宝具でパワーアップさせてやっとあのスピードだからなあw
ポケモンだったらパソコン入れて速攻で逃がすレベルの外れ個体値してますわ
キャメロット城とかなんとなく凄いイメージあるわ
小説でちろっと触れられてたけど
でもベルレは喉から手が出るほど欲しい英霊が多そうな性能はしてる
竜種と同等の防御にその数倍の広範囲全方向バリヤ＋鯖以上の平均機動力
タイマンに使う宝具じゃないのが問題ってだけで、タイマンでも投げ以上の瞬間ダメージないとヤバいのは変わらない
耐久ポケモンやぞ
EXの空中庭園やエジプト複合神殿クラスじゃないすかそんなん
そんなん期待できるの万里の長城くらいでは
地元ならイギリス補正でパワーアップしたセイバーより強いってことは城はカリバーに匹敵する性能なんだろうか
教会「申し訳ないが神秘の秘匿的に考えてNG」
兄貴「」
こうなるのが目に見える
ランクは低くてもその分地元補正が凄いかもしれない
ヴラドの例見るに
つか、EX宝具アヴァロンA++カリバーAランクカリバーンとか持ってくる英霊アーサーには無理ゲー
フラガラック「うわー、なんてすごい宝具なんだ
通常時Ｄランクのボクには手も足もでないよ」
ネタはともかく、ランク自体は高くないけどカリバーやアヴァロンに対して特効な特殊概念持ちの宝具かもしれないな
カリバーに合わせられたらセイバーに対抗手段がないことに変わりはないから問題なし
むしろそれで真価を発揮出来なければ究極のカウンター宝具(笑)になるし
手の内が知られれば合わせられない、バゼットの戦闘能力じゃ何回も繰り返し&アンリ協力がないとダメだけど
武術の達人かつ神霊でバゼットのフラガラックより高性能な本来のフラガラックを持ってて、ついでにタスラムやブリューナクも持ってる光神ルーが凄く強そうなイメージ
CCCで過去から覗いてきたキャス狐BBAみたいな感じ？
>>678
直接対決だとカリバーあるってのはアイルランドアーサーでもイングランドと変わらんし、カリバーンは被ってるので強みにならない
アイルランドクーフーリンがアイルランドアーサーに勝てるってことはカリバーみたいな火力があればいいってわけではな
アヴァロンもあれば便利な無敵のちからのたてだが戦車とか城みたいなのには超有効ってほどでもないしな
アイルランドクーフーリンと直接比較されてはいないが、イングランドアーサーが勝る場合は単純な地力アップとか別の宝具にあると思うぞ
超魔力放出とか本編だとそこまでだった再生能力とか
ヨーロッパ補正や地元補正でどういったパワーアップをするのかが気になる
そしてキャスターはマスター不在のまま自分とサーヴァント3人分の魔力を冬木の人間から吸い取ってるの？
透明化なしでも圧倒は言いすぎじゃね？実際決闘で負けてるしな
>>688
正確にいうならどっちかというと活躍した土地って感じだからな
>>689
ちがうかと。召還された時あの場所をよりしろにされたアサ次郎とはちがうから
あと吸い取ってるのは千人単位で主持ってるようなもんと言ってるから常時そうかと
ランサー「人間なんてものは大抵面倒くさいもんだが、ありゃその中でも一級品ださすがの嬢ちゃんでも手に余ったか」
凛「うん…でもだからこそ頑張れたアーチャーが私のサーヴァントである以上私は自分が信じること以外はやらないって自分に誓ったんだから悔しいけど私じゃあいつは救えないあいつの選択も後悔も正しいと思ってしまうだから私にできるのは私のことだけかつての誰かさんと同じように自分の信じた道を貫き通すの」
このセリフってアニメのみって知ったんだけどどうしてセリフを大幅に変えてきたんだろう
この辺りちゃんとやっておかないと所見には
「なんで裏切られたのにアーチャー倒されて怒ってるの？」
「なんで裏切られたのにアーチャーに「もう一度契約して」なんて言い出すの？」
ってなりそうだし。
型月最強防御の鞘と
振り回すだけでヘラクレス7回以上殺せる高燃費(予想)剣と
通常透明で兄貴レベルなら惑わせて、更に一撃必殺がある聖剣最強
更にステがヨーロッパだとアップする騎士王様
アカンわこりゃ
アキレウス相手に手も足も出ない雑魚だわ
神性なしの鯖を足切りできるアキレウスを例に出すとか、無駄に騎士王sageしたいだけにしか見えんぞ
てかギリシャ鯖って一定以上の条件満たさない相手を足切りするヤツ多いよね
ゴッドハンドのヘラクレス、魔眼のメデューサ、不凋花のアキレウス、みたく
アキレウスが五次に参加してたとしても最強の聖剣かケーキ入刀でぶち抜かれそうな気もする
エクスカリバー発動時には神造兵装であるため神性があるんです
つまり、セイバーが通常攻撃してもきかないし、踵にエクスカリバーがあたったからというわけでもないんですよ
みたいな
さしものアキレウスも自傷行為なら傷つくはず
さらに上空からの落下、高速移動からの衝突事故によるものならダメージを負うかもしれない
なにしろ物理法則はきちんと働いてるんだから
なーに、型月世界最高峰の剣士の斬撃もかわせるから大丈夫だ
踵を宝石で爆破されて不死を失う
何故かいけるみたいな事言うやつが多いな
馬鹿？
セイバーが手も足も出ないというのが嫌なんだよ。察してあげろ。
アーサー王は、望外に盛りに盛られてるのに贅沢なことだと思うよ
すまん
言葉足らずだった
気を封じられた李書文が圧倒ってのは宝具なしの殴り合いなら、ってことね
UBWや黄金劇場使われたら気を封じられた李書文なら負ける
他にも完全無効をそのままテキスト通りに適用するとＯＲＴとかの攻撃がアキレウスに無効になるとかもある
そもそも加護をかけたのは女神なんだからその女神が防げるもの以上は防げないだろうし
不死性自体は死の河に浸すことで得たものじゃないっけ
厳密にはテティス本人の力による加護ではないはずだけど、型月だとテティス自体の加護ってことになってるのかな？
そん時にアキレウスママが息子の踵だけ持って川の水に浸けたせいで、持ってた踵だけ不死にはならなかったって感じだったはず
ちなみに二度づけしろよってツッコミあるだろうが、不死の川自体が立ち入り禁止の場所なんで見つかってそれどころじゃなかった
ギルのオートディフェンサーみたいな宝具ってどうなるんだろうか
持ち主から独立して働くけど持ち主の神性の有無で効くかどうか決まるんかね
その「不死身になる川」ってのがこの世と冥界の間に流れる死の河ステュクスなんだよ
なぜステュクスに浸すと不死身になるのかについては、
ステュクスの水は浸ったものに不死性を与える神聖なる水であるとか
冥界の水に浸されることで肉体が冥界とこの世の両方の属性を持つようになって尋常の方法では攻撃を受け付けなくなるとか
冥界の水の影響で神と人のハーフであるアキレウスから人間性が失われて純粋な神に近くなり人間には傷つけられなくなるとか、
複数の解釈がある
せっかく不死身の肉体を得たにも関わらずまともにアキレウスに攻撃を当てることができた相手がたいてい高位の神の血を引く大英雄か
太陽神アポロンくらいしかいなかった件
魚捕る時の剣から対軍マルチレーザーとか威力抑えめなのかな
>>704
カリバーはディアナの加護があるとかいう意味不明な設定がややこしい
あれ単なる技なんだぜｗ
筋力A＋の攻撃9連発だぞ
連撃だから筋力Aちょいとしても、それが9発だから宝具としては対人A＋やB＋はあると考えても普通ではないか
対軍とかなら種別が違うからあれだけど
技の前にヘラクレスは通常でA＋なんだよなあ
A＋判定は両手で握って渾身の一振りかもしれないが
通常ヘラクレスが筋力B＋とも思えないからA＋で考えていいのか
カーミラのBBAがエリちゃんだなんて失望しました
YARIOのファンになります
対幻想種がいまのところ出てないからどう違うのかよくわからんな
強いて言うならゲオルギウスのドラゴンしねしね光線が対幻想種？
ランク=攻撃力ってわけでもないし数値で考えるのは微妙
技量とか考えない場合ヘラクレスを通常攻撃だけで突破できたりするんだろうか
アイアスが死んだときに血からアイリスの花が咲いた故事からじゃないかな？
ありがとう助かった
奥ゆかしい
普通に本編で「ゴッドハンドはＡランク以上の攻撃なら通じます」って明言されてるじゃん
何が疑問なのかよく分からない
や、一度攻撃して突破するじゃない
その後蘇生、耐性ついて削減されてもA++ランクの攻撃なら耐性ぶちぬけるのかなあと
ランクA++のオルタのカリバー連打で圧倒できるってのと一問一答で防御力3倍！とか言われてるので
元がAランクの3倍のA++ランクの攻撃なら耐性が1/3軽減なら軽減後もAランク相当の威力が残って抜けるのかな？
ということが言いたかったのだ
Aランク超えてりゃどんだけ耐性がついても無効にはならない
ただし、防御力が上がっていくからダメージ量は減っていくだろうけど
というか威力と攻撃数値混同してないか？
防御力３倍が３倍になるとダメージが３分の１になるの？
書き込みミスった
防御力が３倍になるとダメージが３分の１になるの？
と言いたかった
具体的に攻撃力とか防御力とか数値化されてるわけでもないんだし
>>738に聞いてくれよ
型月的には悪魔概念が英霊になったりってあり得るのか？
魔王アンリマユがすでにいるじゃん
人間の想念から生まれた悪魔っぽい英霊or神霊ってとこじゃね
ただカテゴリーとして英霊ってよりは悪魔だろうけど
それでも病そのものや魔物、この世全ての悪すらサーヴァントになりうるから、サーヴァントとしては全く問題ない
どのスレもけっこうまずい・・
三倍だっけ？
例えば防御力○○アップみたいなアバウトな数字言ってなかったか？
防御3倍は防御＋100とも表現されてるから割合ではなく固定値削減だぞ
ヘラクレスボディ2つ分の防御追加と思いねえ
アヴェンジャーの場合は名前を奪われた青年が英霊の核だったはず
そう言った在り方の説明は必要な気がする
型月的な概念では同じものみたいなので、魔王様も見ようによっては救世主様なわけだ
アハト翁もホムンクルス確定か
アヴェンジャーは元は人間だったって話
UBWで「イリヤでダメなら電源切る」とか言われてたしな
ぶっちゃけ、本編の描写で言えば、
フラガラックで一回死んで防御力が3倍化してるのに、もう一発喰らって
顔面があっさり削り飛ばされたりしてるから、あんまし意味ねえ
ヘラクレスに一発目ぶつけてAランク
二発目は耐性ついて防御力3倍(見方を帰れば攻撃側の攻撃力3分の1)とするとAランクの3分の1でDランク(16.666)
通常攻撃換算だとCランク(27.7777)ないしAランク(55.5555)だからまあ2発目までなら十分に顔面に大穴が相手もおかしくはないともいえる
TRPG的に顔面は命中率にマイナス修正があるけど、ダメージ増加みたいなのもあるやもしれんし
GHで復活するのも微妙に納得行かないが
ゴットハンドみたいな自動蘇生宝具は「死亡してるけど発動します。むしろ発動条件です」なので消されない
現に一発目はバーサーカーの頭丸ごと吹っ飛んだし
耐性分で直線上のバーサーカーの頭2つ並べたらようやく目に大穴で耐久と戦闘続行含めて即死を免れた感じで
かわりにルーン魔術と矢避けがAにアップするそうだが
もしかしたらキャスタークラスで筋力Dのジルはクラス制限がない本来の筋力はクーフーリンより上の可能性があるのか
イレギュラークラスだとまっとうなクラス補正つくかどうか怪しいから、対魔力や
単独行動、騎乗スキルが貰える正規クラスのほうが有利という考えもある
セイバージルは筋力Cくらいじゃなかったか
エミヤは生前オーソドックスな魔術すら苦労したと言われてるくらいだしキャスター適性なさそうな気もするが
比較対象が居るルーラーぐらいだな
固有結界は魔法に匹敵しうる大魔術だし、UBWゴリ押しで……
確かもともとは魔力だか魔術Aが条件だっけ？
まぁSNやホロウ時点ならともかく、今じゃ作家や詩人までキャスターとして召還されるぐらいだからなぁ
またヘラクレス弱体化するんですか
クラレントより弱いとか7殺とかおかしくないすか
アレは嘘だ
見た目はギャグ入ってないが存在自体かなり適当
あれじゃないか
戦う王ではなく、守られる姫として国をまとめたから戦闘力downサポupみたいな
宝具って使い手によってランク上下するようだし
それをOKにするとイスカンダルもキャスター適性ありになってしまうような
キャス狐もバーサーカーだと筋力Ｂとからしいからな
>>773
カードゲームだとセイバー・ランサー・ライダー以外の基本クラスに該当だったかな
あいつ地味に千里眼Aなんだな
新鯖では今の所一番うならせるものがある
マーリンが主観全開でアーサー召喚したら無理やりリリィにできそう
平均宝具の発表が行われたときは、まさかカリバーンが仮初めとはいえドンピシャにされるとは思いもよらなかったわ
いや、戦力的にはカリバーあるならサブは取り回しいい方が強いんだけど
宝具になんの説明もないからガチでカリバーンがBランクなのか
おふざけ鯖枠として弱体化されたか分からん……
もっと色々な鯖見て回りたかったけどメインパーティ5人分だけで精一杯になりそうだ
いや、本来なら十全のこいつらはスキルのランクもステもいいとこ取りなのかもしれないけど変なもんもくっつくとイメージがね
セイバーはカリバーの真の力がGOで出れそうなだけマシとしてもさぁ
まじで成田なんとかしてくれ
Fateと切り分けられてたのは救いだな。
いやエルメロイ２世も変なサーヴァントと合体してるけど。
GOまだやってないけど、カリバーンがBだったらワンランク落ちの投影カリバーンでどうやってヘラクレスさん倒したんだ…
それでもカリバーンは最低A、推定A+はあると見ていたんだがまさかのBとかいう
元がBだと全く異なる
ランサーもルーン抜きでいけることになってしまう
7殺はAランクでも士郎数百人分の魔力が作用でもしてなければキツいんだがそれはそれこれはこれ
持ち手が違えば性能も変わるだろうし
三人で珍道中やってる時期のアルトリアぐらいの実力なんでない、よう知らん旅路スキル除いて
アニメは設定が違くて干将莫耶はAランクになったとかゴッドハンドがDランク以下無効になったとか？
アレはなんかよくわからんオーバーエッジとやらをして強化してた
被害者なわけねーだろ
諸葛亮にとっては完全に加害者だわ
詳細は不明
干将莫耶を巨大化させるオーバーエッジとやらでバサカ殺したというだけ
ううむ……とりあえずありがとう
マイナスは特定条件付きでそのランク
元の双剣もマイナスついてるし普通に2ランクアップという
でもゴルゴンをズンバラリンはできなそう
大魔王バーン様のメラゾーマではないメラだ的にショボイ武器でも使い手の技量と能力でどうにでもなるとか
士郎＆セイバー「これはカリバーン」ヘラクレス「だが所詮は幻想」
リリィ「カリバーンのランクBだ……」
元のランクがどうあれ、士郎の投影はあくまで士郎の幻想を士郎の世界が内包する剣の要素で構築したものだから、あの時はAランクに達していたんだろう
多分アーチャーの改造とかも意図的にその幻想を歪ませた結果なんじゃない
本物超え余裕でギルの利点がなくなるな
「その威力は宝具Aランク以上！」と書いてた事はあったが
道場中略ではないので公式度は知らん
諸葛亮さんマジ不憫
ジークフリードも大概だったがこっちはまだ出番あったのに
諸葛さんに至ってはビジュアルまで2世という悲劇
士郎単体で出したらギルのメロダックに簡単に粉砕されたし
そういう意味ではランクＢ自体はそんなにおかしくないかと
下手にランクＡ＋とかだったらメロダックがとんでもなく高くなってしまう
あー執筆者不明なら公式度ないんじゃないかな
それやると抜き放題になっちゃう
特に令呪で宝具が超パワーアップ可能になった今だと
カリバーンはランクはいいとしても種別対人はいかんともしがたいような
こればっかりは機能の問題でしょ
いや、カリバーン抜きでもバルムンク（Ａ＋）←グラム（最強の魔剣）←メロダックなのは確かだから普通にメロダックはランクむちゃくちゃ高いと思うぞ
1本で殺されたのは心臓破りを心臓に食らったくらいで、あとは滅多刺しじゃなかった？
それは気の持ちようとは言わないしメロダックは普通にランク高いだろ
カリバーほどではないってあったからA++未満は確定だろうが
少なくともランクが低いわけがない
確定してない
カリバーンの本来のランクは未確認だし、世界を滅ぼす発言や5次とのコメントと矛盾する
上でも言ったけどマテ完全解放されるまでは待とうや
精一杯設定への改変を少なく解釈して
sn：「宝具ランクは変わらない。効果が1ランクぶん下がる。しかし、頑張れば効果も下がらない。これによってエミヤはGoB相手に相殺した」
ディーン：「頑張ればむしろ宝具ランクが上がる」
ディーン設定まで採用すればカリバーンでも倒せる
GoBは先手取れるからであって効果は関係ない
下手にRPG系ゲームやマテという変動しない値(ランク)で見ているから実感わかないけど、実際は変動値だし
林檎だからまだやれてないんだけど、インフレしまくってるのかな
小説系やEXみたいな描写系と違って具体的に何がどうチートなのか解らんってのもあるけど
むしろカエサルに代表される大英雄クラスがなんじゃこれってのが多い
前評判通りの強さを持ってそうなのはアルテラとロムレスくらいかな
え？って一瞬思うわな
弁慶：「ん？」
源氏と平家の時代は、戦国時代に比べたらかなり知名度と人気で劣るし
ほぼ同時期だからどれか1人知ってると
連鎖的に他の二人もって感じだからなあ
三英傑はよく言ったもんだ
せめて三人入れとくべきだったな
というくらい平安時代において化け物ハンター扱いされてて、型月で言えば
金太郎をパシリ扱いしてた源頼光さんとか、日本の英雄で有名で強いのは他にも居るしな
まあそもそも信長が実際出る時にはグランドオーダー大丈夫なのかって感じはするが
まあ義経は三英傑の次くらいには有名だと思うよ
死後に座に登録される英霊として参戦してる理由をどうこじつけたのかに興味あるわ
一応並行世界であれその対象が死んだという事実が条件になる、筈だろう
弁慶とか言う最早意味の分からない存在も居るけど
死んだことどころか生きたこともないメドゥサやヘラクレスも信仰された事で英霊の座に入ってるから、
信仰されてたマーリンとかもその信仰そのものが英霊の座に入るんじゃね
ようは衛宮士郎が死ぬ前に英霊になる契約結んでいたら英霊として呼び出されうるし、普通に死ぬないし何かの間違いで不老不死にでもなれば英霊にならないようなもの
間違いなくあのマーリンは英霊にはならないのだから
プロトが若い牛争いの頃、SNは死んだ時、キャスターは鬱治療中で薬使ってた頃とかかな
怪力とか変身とかきのこが握り潰したのと一緒にステータスも据え置きのテクニカルタイプにしたんだろ
キャスターで使えそうな宝具や逸話あるのに伝承にないウィッカーマン使わされてるのは、ドルイドの有名人物が思いつかないんでドルイド代表としてやらせとけって感じを受ける
「魂のない伝承上のアルトリア」
「平行世界のどれかで聖杯戦争を生き延びた後英霊の座に至ったアルトリア」
「平行世界のどれかで聖杯戦争に行かず死んでそのまま英霊の座に至ったアルトリア」
どのアルトリアなの？
ランサーって多用されるわりに設定の使い方が中途半端な気がするな
生前の設定が伝承に忠実なわりにオガム魔術じゃなくてルーン魔術だったり光の剣への言及が全くなしだったり、なぜかキャスターの宝具がウィッカーマンだったり
ギルガメッシュやエリザくらいに改変盛り盛りならともかく、生前のエピソードはほぼ伝承通りなのに割と改変する意味のない部分をわざわざ改変してるのは何なんだろうか
>>866
現状では不明
伝承的には中庸でしかないアーサー王のライバル的ポジションに下手に据えた所為で、
それ以上ぶっ飛んだ状態に出来なくなっているのだ
その分、グングニルだの別方面で意味不明なことになってもいるけど
ライバル的ポジションとは言うけどストーリー的にはアルトリアとクーフーリンってほとんど因縁がなくて
２人が真っ向対決するシナリオも一応あるけど全く盛り上がらなかったしな
そしてアルトリアの宝具はどんどん設定が盛られてる一方で、城や戦車は無視されてウィッカーマンとかいういまいち存在意義が見当たらない宝具が追加という微妙さ
投げボルクはＡ＋の宝具持ちが大勢いる中でB＋、でもグングニルより強いとかブリューナクに迫る威力とか
神霊を下げたいんだか投影アイアスを上げたいんだかよく分からないことになってるよね
ネタ半分ながら言われてる中、最強の槍代表が投げボルク以下
って最早ギャグとしても笑えないわな
能力だけならフィン以上で、アイルランドの英霊の中じゃ5指に入り得るディルムッドがあの扱いな所為で
フィンとか極端に出しにくい。という事情も絡むか。ケルト系の不遇は
最終的に噛ませにされて殺されるにしても
設定が少ないからこそかえってZERO組の中では捏造・暴投のない正統派サーヴァントなんだよな
既存の設定に加えてちょっと捻った主力級の戦闘系スキルつけたり槍投げの逸話拾ってあげてたら
剣を持たせなくても充分以上に完成度高くなってたと思う
なんか言ってて悲しくなってきたけど僕はディルムッドくん割と好きです
根本的にステがしょぼいんだなと確定してしまって泣ける兄貴
アルトリアのステ:冬木で普通のマスターだった時のステ
義経:きっと型月アーサー的な何かで知名度盛ってる
兄貴:本国で頑張って(白目)
色々と悲しいから確定するまでは脳内でこう解釈しておく
アルトリアが普通にマスターの影響受けたっぽいステになっていて驚きですわ
てか凛とワンランクしか違わないとか
数合わせなのにマスター適性高すぎじゃないですかね！
1、リリィが先陣きって戦わないから折れず、カリバーに交代しなかった
2、リリィは未だカリバーに到達していない時期の存在である
のどちらかなんだろうか
全盛期で召喚ってこと考えれば前者だろうけど
まあクレラントが本来はCランクだから、Bランクでも十分強いんだけどさ
ラブラブカリバーンは
1、バーサーカーの試練が十全に昨日していなかった
2、士郎の投影の影響で一時的にAランクに達していた
3、士郎とセイバーの愛
のどれかなんだろう
個人的には1と2の合わせ技だと思っているけど
士郎が投影したのは
1、バーサーカーを上回る剣
2、セイバーでも扱える剣
なわけだし
素で持ってんだから青に比べてランク落ちるってのがおかしいんじゃってこと
クラレントのブラッドアーサー補正が頭おかしいってレベルじゃねーな
今回は年齢違うサーヴァント沢山いるし
普通にセイバーより未熟なリリィの所為で変動してる方が自然だろ
投影はランク上がらんし、GH抜けた言い訳考えるより、リリィがランク落としてるが自然だと思うが
流石に１と２よりは３の方が説得力まだあるぞｗ
イスカンダルとか李先生みたいに別に全盛期確定でもないしな（李先生はクラス別だが）
あの時投影された剣は少なくともAランクオーバーだったんだろう
となるとやっぱ使い手の問題かね
リリィのパラって同マスターを頂いている青王とくらべてどうなっているん？
いや、敢えて真面目に考えると、生前のアルトリアは自分自身を王として失格だと思って
エクスカリバーですらその光を失った状態だったから
王権の象徴であるカリバーンを、自信がみなぎる状態で手にしていたなら、むしろリリィの方が
英霊アーサー王としてのアルトリアが剣を手にするよりも、遥かに上手く使いこなせるだろ
リリィはスキルとか悉くセイバーの下位互換(直感Bや騎乗Cなど)
唯一謎スキルの花の旅路EXがあるくらい
スカアハ姉御のゲイボルクが兄貴とランク違ったら同じ宝具でも変動あり確定なんだけどな
まあモードレッドや士郎見てると練度や持ち主でランク変動は普通にありそうだが
どっかに王失格だと思ったからだなんてあったかな
リリィって王と言うよりも「姫」騎士だけどな
自信云々に関してはカリバーン持ってた時代のセイバーは別に自分の王政に迷いはないし
士郎の投影もその時代の夢で見たのだろ
エクスカリバーが光を失ったのはカムランでの一時的なもので、SNでもカリバーは普通に使えてるのでカリバーンとは関係ない
いや、その後
ローマに一撃かまして意気揚々と帰国したらモードレッドにクーデター起こされて、
ケイとガウェインを犠牲にして何とか落ち延び「周りが見えてなかった。と絶望した」
だのと反省してた時の話
まぁ、GOAのこの描写、>>891とかとおもっくそ矛盾してね？って突っ込み所はあるけど
しかもカリバーンじゃなくてカリバーだし
なによりリリィは円卓が姫様ファンクラブとして一致団結したVerだからそもそも流れも全く別だろうから
盛りに盛りまくった設定の限りでは、世界の裏側を行き来出来るような夢魔の息子が、
星の聖剣を無力化する力を持つブリテンの竜の血を継いだ神秘の申し子のみが引き抜ける、
神秘の防波堤の守り手たる証
という最早書いてて笑い出したくなるような凄まじい代物へとカリバーンは進化しててそれは並行世界でも特に変化無い筈なもんで、
それがBランクって笑うところなのかという
単純にカムラン時点で光を失ってた時は聖杯みたいな目標も何もなくて、SN時点よりも更に憂鬱になってただけじゃない？
そしてやはりカリバーン関係ない
アレ実際設定があるキャラというよりなんかノリで生まれただけのキャラだし、きのこは否定すらしてる
何もおかしくなんてない
いいじゃんＢランク
ようやく時代がケルトに追いついてきた
オーディンのグングニルを超えてるんやぞ！
なお投影アイアスに威力の大半を相殺されるもよう
あれ、オーディン以外が使ったすげぇしょっぱいグングニルをアーチャーが見たことがある
とかじゃないとガチで意味不明杉るよな
地の文にあるじゃないか
それがBランクなんだろ
ゲイボルクのオリジナル：A
だな
バーサーカーにとどめ刺す時使っているし
となるとアイアスにぶつかった時の投げはプラスが発揮されてAランクのオリジナルを超えていたってことなんだろう
あるいは、アイアスの対投擲無効概念のせいで大幅に威力が減少したけど実際の投げボルクの威力はカリバー（神霊の魔術に匹敵）に劣りません、とかなら一応筋は通るけど
じゃあＢ＋ってランクは何なんだっていうことになるしな
ランクもあるし、神霊の魔術に相当って辺りでも、恐らく平均的な神霊の魔術を指してるだろうから、
主神の戦神（死そのものともされる）の宝具がそれ未満の威力
というのも相当アレだけどな
そのエルキドゥさんですら「神霊に届く格や力は無い」と断言されてるからな
つか、オーディンさんは>>903とかでほぼ確定だから問題無いが、
「投げボルクの威力はブリューナクの迫る」
とか解説されちゃってるクーフーリンの親父さんはオーディンさんと違って立つ瀬が無い
立つ瀬ない所か完全に上位互換染みたチートっぷりだろ
妄想補強しなきゃならんオーディンのが現状立つ瀬は遥かにねえよ
むしろ型月のルーはくっそ強そうとよく言われてるんですがそれは…
遠距離かつ因果逆転の宝具(恐らくブリューナク)と完成形のフラガラック持ってるんだぞ
カルナが使ったシャクティの威力でやっとこさ「神すら殺してしまうかも知れない威力」だの言われてるくらい
神霊って頑丈なようだから、命中率200％だろうが、その程度の物体で他の神相手に出来るのか
とか思ってしまう
つか、この作品、槍の立場が弱いとかいうレベルじゃねーぞ
まあピンきりではあるのだろう
そんで西欧に無駄に緩いんだって
北欧神話最強ではないけどさオーディン
ロンゴミみたいにグングニルはユグドラシルのデバッグ用アイテムと言われても違和感ないが情報ないなら存在しないものな
>>908
最近の「神霊」って単語は初期の大小さまざまな地球の触覚に信仰がついたものっていうより、ガチ神代の内輪チート空間でチートしてるなかの代表神格って狭義で使われること多い気がする
龍もSN時では風王鉄槌が擬神化した龍に例えられてたようなレベルの自然現象まんまって感じなのに、最近だと神代の残り香でハワイ下のスーパープルームも生きてる龍ですとか言われそう
数合わせいうても協会外から選出されたってだけだしな
むしろマスター適性が突出してたから一般公募に受かったのかもしれない
ゲーム的には複数の鯖と契約できるチートだし
神話礼装ではないけど神霊同士なら権能に権能で対抗するから威力の問題でもなかろう
直死でも神様は生きても死んでもいないから殺せないし、基本はやられても権力なくなるor冥界へ配置変え程度なんでは
シャクティも、カルナのいう神っていうとブラフマーに不死もらったやつが跋扈するインド神もやられかねないってことだろ
オルタのエクスカリバー・モルガーンって後ろの名称今まで出てきたっけ?
単純威力はおまけ。とかそんな感じなんだろう
なら何故威力比較をするのかはさっぱり分からんけど
アンコか何かで同じ名前だったような？
というかエーデルフェルト家はフィンランドの大家だってのに詩による精霊魔術ではなく宝石魔術とルーン魔術だし
ルネサンス期発祥だから余所から流れ着いたんだろうか
農業の神を呼びだして酷使させるとんでも爺さん
Cランククラレントは本来よりランク落ちしてるよ
聖マルタの退治した竜タラスクはリヴァイアサンの血を引いてるとか
アルトリアさんは聖杯探索に思うところはあれ執着は捨てているとか
アンコの超必がエクスカリバー・モルガンだったな、伸ばしてはなかった
あと別ゲーFateコラボでもこの名前で見たことある
既出だったか
あと伸ばすかどうかは確かではないのですまん
A+が本来のスペックだろ
そも名前がクラレントじゃなくてクラレントブラッドアーサーだぞ
モードレッドの宝具にはクラレントブラッドアーサーと別にCランクのクラレントがあってな
そっちの話なのだ
そんな設定は無いよ
本来の担い手でないので普段Cランクに落ちてるのは、風王結界がない代わりの代用だろうけど
結果的に同ランクってのはあるだろうが
オルタカリバーのような
なんでもかんでも5次マンセーすればいいってもんじゃない
ケルト最大の英雄なクーフーリンよりオカマ騎士デオンの方がステータス優秀なのは全体のバランス的にどうなん
クラス補正っつってもセイバーとランサーはそこまで差ないだろうし
個人的にクーフーリンは以後出た殆どのサーヴァントの基準より厳しめに設定されてるから、なんだろうなと思ったんだよ
あれでステアップしてる可能性
エクスカリバーは最初から善悪両面持ってるけど
ブラッドアーサー時の邪剣化現象はクラレント本来の現象ではない言われてる
Apoはまだ比較的おとなしいかもしれないけど
Fakeとかむしろインフレしまくってるだろ
EXTRAだって神話礼装とかとんでもないの出てるし
>>939
言葉不足かもしれないけどそれまでの会話の流れを踏んで
だから通常のクラレントはランクが低いという意図を踏まえて言ったつもりだったんだが
一時的に引き出せるようになっただけじゃないの？と
マリーアントワネット 宝具Ａ
マハタリ 宝具Ａ＋
クーフーリン 宝具Ｂ
もう諦めようぜ
きのこ的にはクーフーリンはネタキャラなんだよ
実力的にも円卓の格下は確定だ
沖田と引き分けて信長に嬲り殺される程度ってのも公式で確定してるし
TSUBAMEは幻想だった
それなら元々SN当時からそういう設定だから
マジかwww
複数クラス持ちってことで知名度あるならある程度は各クラスのいいとこ取りできるのかもしれぬ
？？？？？？
無理やり解釈すると3本同時じゃなくても囲い込むように振れば切れるってことか
それとも小次郎がボケてたのか
おいマジかよ・・・
マジかよ(白目)
魔眼とかを本編の実際の描写無視して騒いだりもしてたけどね
士郎が少し離れたら固まるのに抵抗できたり正体知られたら効果が落ちるとか
ライダー・アーチャー「心の目でも直視したからだぞ」
エルキドゥ、カルナ、ロムルス
こいつらの誰かには勝てるってことなんだろうけど
アルトリア：セーブ成功
メディア：セーブ成功
ヘラクレス：セーブ成功
エミヤ：セーブ次第
ギルガメッシュ：五次ならセーブ次第、四時ならセーブ成功
クー：即死
小次郎：即死
五次ハサン：即死
四次ハサン：即死
ジルドレイ：即死
ランスロット：即死
ディル：即死
イスカンダル：即死
になるのか
四次に刺さりすぎるw 四次の新規鯖全員死ぬw
アーチャーはアンドロメダのおかげで判定だけどね
槍使いとしては、だから
槍の技量は恐らく三人とも大したことないんだよ(震声)
上で出てる超強そうなロムルスさんもさっくり石化のチート
ランスなんかもセイバーなら指輪が働く可能性ある
>>956
アーチャーが言ってたのは槍の腕だからエルキは対象に入らないと思う
あれはエミヤの主観であって公式設定とは微妙に違う気もする
あと、ランサーじゃなくて槍の使い手、だからクラス自体はランサーでもまともな槍使いってわけじゃないエルキドゥは別枠じゃないかな
>>957
クーフーリンとギルガメッシュはルーンの加護や原典宝具によって石化は完全無効と明言されてるから
この２人以外も装備や特殊能力で石化を防げるやつはもしかしたらいるかもね
魔力Bは判定次第
それ以下は特性がなきゃ問答無用だな
四次で魔眼避けの特性持っていそうなのはギルガメッシュとランスロットくらいだな
しょうがないね、四次は5次のサーヴァントに劣るっていうことが大前提であるから……
そういう縛りが強くないextraとかfakeとかは色々ぶっ飛んだのが多いんだろうな
4mとか懐みたいなもんだろ
食らったら足から固まって移動できなくなるパッシブスキル持ちの黒セイバーを10分足止めするステBDAを殺すのは難易度が違い過ぎる
あとライダーは遅いオルタにヒットアンドアウェイで時間稼ぎしてたわけで接近戦ならステ詐欺代表アーチャーに赤子扱いされる
ハサンは開放系だが魔眼は常時発動だぞ
前者はガウェインと同じくらいあって然るべしだし
ウェイバーはMP5でケイネスは3000
四次の大人イスカも魔力Ｃじゃなかったか？
魔力は、超一級の魔術師の500分の1か、300分の1みたいなもんだろうな
魔力ドカ食いするから発動系みたいな扱い
ウェイバーはパンピーへの暗示をミスるレベル
魔力量もともにカスみたいなものだしなぁ
ランスにショボすぎとも言われてるしな
協会ではどマイナーって設定が活かされてるな
アーチャーがライダーを赤子のように捻るって言ってるけど
作中の描写で、結界の影響下ではあるが
ライダーの武器は敏捷性であるから、桜を護るという防衛戦には向かなく
更に黒セイバー戦と違って石化をまだ使ってない状態で
一見アーチャーが圧倒しているように見えてたが、
それにしては妙だと思ったあとは、両者の攻防はほぼ互角だったに変わってるからな
比較対象と条件が違う上に接近戦でアーチャーーはライダーを撃退出来てないだろ
残る右剣でとか書かれてるから夫婦剣は普通に使ってるっぽいし
ライダーも「桜を気遣ってかマスターの命令かは知らないが貴方は宝具を使わないから私は負けない」
と言ってから石化の発動だし
ひょっとして本気で根源にたどり着きたい魔術師って少なかったりして
魔力食うといってもオルタ戦のように移動しながら発動し続けられるしあまつさえベルレと同時発動できるからザバーニャとは全く違う
立てて気付いたけどここ考察スレだったんだな、雑談スレだと思ってたわ
辺境の外国に願いがかなうお祭りがあるよ！って言われても胡散臭すぎて参加する気しないだろ
つまりそういう事よ
表：サーヴァント6体倒せばマスターとサーヴァントで願い事が1つづつ叶う
裏：サーヴァント7体倒せばマスターが根源に到れる
だったか
確かに協会は過小評価してたのかもな
作中で「まさか極東でそんな凄い儀式が成功寸前だなんて誰も信じてない」みたいなこと言われてたはず
たぶんほとんどの魔術師は真面目に信じてないんじゃないかな
何回も失敗している明らかに破綻している儀式だからなぁ
没落や異端でもなきゃわざわざ戦闘も超一流の魔術師が参加する理由がないし
必然的にブービートラップに引っかかるマヌケしか参加しないという
アーチャー「さっきまで慎二がマスターだったお前じゃ宝具使うだけの魔力溜まってないだろ」
メドゥーサ「確かに慎二じゃ無理だったし現在宝具も使えない」
この会話のあとに石化発動だしな
>>994
HFで渦観測されてすごい驚いてたしな
まあ凄い力はあるけど
万能の聖杯とは関係ない贋作なのはハッキリ分かっているし
根源にたどり着いた後に根源に入ると帰って来れない
だが根源にたどり着いた後に入らずに現世に戻ると魔法を持って帰れる。青子はこのタイプ
それとは別に根源にたどり着く為の魔法もある。
だっけ
時臣は魔法が欲しかったのかな