集いしサーヴァントは14騎
“黒”のサーヴァント七騎 ＶＳ “赤”のサーヴァント七騎
「さあ、駆けよ！ 『この世ならざる幻馬（ヒポグリフ）』！」
「満ちよ。『幻想大剣・天魔失墜（バルムンク）』！」
「この望みは、紛れもなく正しい。だから、全力で叶えなければいけない。
たとえ――数多の生命を踏みにじることになろうとも」
「ルーラー、ジャンヌ・ダルクの名において。この場に集うサーヴァントに、令呪をもって命じる！」
聖杯大戦、ここに開幕！
著者：東出 祐一郎
イラストレーター：近衛 乙嗣
2012年12月31日(月)より下記店舗にて販売開始
アニメイト／あみあみ／グッドウィル／ゲーマーズ
ソフマップ／とらのあな／メロンブックス／楽天
全五巻
前スレ
Fate/Apocrypha 四十七典目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/otaku/995/1427263772/
関連スレ
【十二勇士】アストルフォ ４ 【男の娘】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1402929369/
Apocryphaの内容等に文句がある方はこちらへ
Fate/Apocryphaのアンチスレッド５
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1420125455/
ジャンヌ・ダルクアンチスレッド
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1389365720/
公式サイト
http://www.typemoon.com/products/tmbooks/apocrypha/index.html
次スレは>>980
"
それはもう、決して珍しいものではない。
過去が変わり、未来が変わり、そして今、戦争が変わる。
従うは七騎、牙を剥くは七騎。
戦争は大戦へと姿を変えた。
罵りが遠い国の歌ならば、悲哀は母の子守唄のよう。
ただ祈り、ただ捧げた。
誰もに間違いだったと罵られるのならば、せめて私だけは自分を裏切らないであげようと彼女は思う。
炎と共に少女の夢は終わる。
けれど、ラ・ピュセルの夢はこれより始まる。
戦争は変わる。
だが、変わらぬものもある。
万能の願望機。
遍く全ての夢を叶える聖杯を、誰もが求めている。
覚めない悪夢はない。
その少年は分からなかった。
何を求めればいいのか分からなかった。
分かることは一つ。
何を求めても、無駄だということ。
覚める夢などない。
その少年は分かっていた。
あと少しだと分かっていた。
少年が抱いた夢は、今も変わらず彼の胸にある。
少年は変わる。
届かぬ星に手を伸ばすために。
少年は変わらない。
夢から決して逸れないために。
これは外典の聖杯戦争。
七騎は黒、七騎は赤。
降伏も交渉も和平もなく、彼らは終わりを求めて戦い続ける。
これはアポクリファの聖杯戦争。
乱れる戦争を調律するため、あるいは違う何かのために、旗を掲げし炎の聖女が召喚される。
かくして竜殺しは帰還する。
終わらぬ日々を終わらせぬために。
どこまで救えば、救ったことになるのだろう。
死ぬほど飢えた者に、一日の食料を渡した所で何になる。
絶望の人生を過ごしている者に、一日の享楽を約束したところで何になる。
それは偽善であると同時に誠実な正義だけれど。
善も正義も何の解決にもならない。
人類を救うなど、夢物語に過ぎない。
天秤に自己という名の錘を載せれば、必ずどちらかが偏るだけ。
ならば正義を詠い、悪を罰せばよいのか。
人がそんな単純な存在であれば、誰もが悩みはしない。
手段がある、と少年は言った。
それは飢えた者に、永遠の生命（こうふく）を約束する式。
それは邪悪なる者に、悪の無意味さを知らしめる式。
第三の魔法、と少年は救済の名を指し示した。
絶対正義など存在しない。
裁定者は悩み足掻きながら、前に進み――遂に立ち止まる。
誰も傷つかない。誰も絶望しない。
ならば、それは正しいのか。
もし正しいというのならば――「彼」に刃を向けるのは、正しいのか。
かつて聖女と呼ばれた少女は、煩悶する。
人類を救済するのか、それとも救済者を討つのか。
……虚栄の空中庭園にて、決戦の時が迫る。
ｨ ｦ彡}i
y { /'
Ｙ{人}
_＼_
Ｖ＝＝} _..へ-=ミ _
}､斗＼＿ ／:.:.:⌒:.ヽ＜ニくｼ _
Ｙニニﾆ}ノ/:./:.:.:.＼:.:.:＼＼ｲ弐⌒
/ニニニ{=ｲ:.:{:.十､:.:.ｫ示:.ヽ{⌒ヽ
. ＼ニニV:/l:.:.|ｉ.伐ｯ､ヽ｀从{:.|:i:.从ﾊ_ >>1
ヽ彡ｲ〕ｉl:.从込 vつﾉ:.:. 从{ 弋ミ=- 乙トルフォ
/ />从{ ゞ从≧=彡:./ r=ミ､〈 ゞ7:.:.:）
i ＼ Ⅳ i､￣ ヽ/´ r'し//ｨY /:.:./
／ 人＿＼ゞ人ｒｭ彡' __ ゞ=彡i 乂´
／ ／:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:i:i:|ゞｿ /人 乂っ i Ⅵ:）⌒)＿
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':ｉ:ｉ:ｉ:i:/:ｉ:ｉ:ｉ:ｉﾘﾆ{ﾆ/ニ/=/:rヽ､ニ 乂ノﾉ ＼ﾊ⌒ヽ
/ /:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ/ -=ｧくニ∨ニ/ニ{:.:.Yﾊゝ-=彡´ ＼
.. / /:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ/ {ニ{{ノミYrｭ=彡へ≧＜i:i:i:i人 ＼＿＿
... / /:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ{ 入∧ r.:.人彡く -=ミ くＶ＼:i:i:＼ ＼ ＼
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"
６０年間ヒマだっただろうしな
代行者としての仕事をしながら独自で人類救済の計画を地道に進めてたんだから
型月世界でもそうだったのだろうか
令呪の無効化手段画策するだけでもアホみたいな時間使ってるよな
ジャンヌに関してはキャラデザインやってるからね
読んでたっけ？
一巻で知らないといってたけど
シェイクスピア側の頭抱え内容見るに召喚後に本人の勧めで
60年不老のまま過ごしてたからといって
大衆娯楽にうつつを抜かすタイプでもなさそうだしな
代行者としての修行積みつつ人類救済の手段考えて、代行者の仕事しつつ多分大聖杯の消息探して、
ダーニックが先駆けてきた場合に大聖杯奪還の手段や保管や書き換えに必要な鯖を調べ漁って、
その感に魔術や令呪の研究もして・・・
60年なんてアっと言う間に過ぎてそう
江戸生まれなのに時計塔の現代魔術科にも余裕で馴染めるレベルで多分勉強してる
近衛がジークフリート描いてるだけで死にそうって言ってたし
あと大量のゴーレム 竜牙兵にホムンクルスか
漫画はキツイ っていうか時間がかかり過ぎる気がする
「勿論ヒロインのわた…ジャンヌさん出ずっぱりのOPですよね！」
漫画も装飾とか凝ったサーヴァント多いから大変だ
snやzeroみたいにアニメ化してからコミカライズされるのかEXTRAやFakeみたいに先に漫画を始めるのかどっちだろうか
どうなるにせよ今年中に最低でもマテリアルの情報くらいは欲しいところ
ピンク「どう考えてもジークにとってのヒロイン＆宝具豊富で最萌なできるサーヴァントのアストルフォ…ボクが出ずっぱりのＯＰに決まっているでしょ！！」
モーさん「史上最優のセイバーにして父上最愛の息子でもあるオレonlyなＯＰに決まってんだろ！！」
カメムシ「シロウのサーヴァント兼嫁の我とシロウだけのＯＰにきまっているであろう！！」
なんか高確率でサビのいいとこを飾ってそうなにおいがする
後期OPになるとそのポジはカルナになってそうだが
あれは本編中に映像がないだけで戦った事実はちゃんと有って、捏造じゃないから…
アサシンの分裂能力判明してからOPが微妙に変わるというちょっとしたお遊びもあったけれど
イメージとしての話だよ
ランサーが死んだぁーみたいなネタにされるんだろーなー と予想した
例えば今やってるufoのUBWだと最高クラスの敏捷のランサーどころかアーチャーでも瞬間移動でもしてんのかってレベルでヒュンヒュン消えるしな
仮にufoがアポのアニメを担当したとしてスピード描写の違いを出せるのかどうか
そんなことが許されるのはプリヤだけだよ！
デザインもそれなりに細かいがヒラヒラ動く部分が多い
そして後期OPにて良いシーンに映りそう
例：ナディ○
確かにアキレとアタランテは初期OPだと薄目だろうな
後期OPだと5巻だけでみれば準主役レベルで活躍したアキレは後期UBWOPのランサー並に出番もらえそう
あってもなくても劇的にストーリーが変化するわけでもないし
仮に2クールだとしても、
円卓回想シーン、ジーク日常シーン、三角関係イチャイチャシーン、天草回想シーン、15話辺りで総集編振り返り回、次回予告は全部シェイクスピア
とかありそう
ジャンヌのあの落としどころは恋愛パートあってこそでしょ
二人の描写は確かに欲しい。ジャンヌとジークの在り方はかなり好きだし
堪忍袋がオルレアン「やはりピンクは害悪・・・。ルーラー特権であるこの令呪で自害させなければなりませんね・・・。」
そして今の段階でも賛否両論であるジャンヌジークの色恋問題は更に荒れそうだ
え、全裸で両手を広げながら、満面の笑みで砂浜を駆け抜けるスパさん？（難聴）
ジーク×ジャンヌが賛否両論な一番の理由が本編中での掘り下げ描写不足だから
そこを補完してくれるならむしろ大歓迎です
東出ゲーでお馴染みの構成になって、自分の恋心を自覚しないままルーラー業を勤めて
レティシアやアストルフォにジークを持っていかれるジャンヌの姿を
サブヒロインルートで立て続けにプレイヤーに見せた後で
5巻そのままのジャンヌルートへ行く構成が使えたのが返す返す惜しい
オチ自体は悪くないんだけど、サブルートを経由せずにいきなりCCC真エンドや
すずルート、セルマルート、雫ルートに行ったような勿体無さが無いといえば嘘になる
型月ゲームできのこがシナリオ担当してないのってある？
なんかこう きのこシナリオ以外のゲームっていうのは難しい気がすると思う
ガールズワークが普通に開発されて普通に発売されてる平行世界でならApocryphaノベルゲームとして発売とかもあったかもしれん
ヴラド三世がまさしくラスボスになってたり
スパさんがジークのサーヴァントに……はならんな
鯖が多いから展開方法は無数にあって1ルートだけでは勿体無いよなぁ
むしろそれ自体が不必要だと思うが
zeroアニメでさえ削ってたのに１巻多いオアポで余計な事に尺使ってたら全てが中途半端で終わるから完全に無くてもいい
○>>64
正直あの鎧と魔力放出の馬鹿みたいな火力の炎の所為で近寄ることすら敵わんし空を飛ばれると手におえんし、
あの平等空間に行っても、魔力放出の炎を使われたら一方的に炙られてアキレウスの丸焼きが出来上がって終わると思うぞ
人間がマスターで互いに能力を制約された状態であれば話は別だけど
荒れてた理由は無理矢理過ぎるジャンヌの恋愛じゃね？
ジャンヌ☆ナイトからしたら中途半端が原因と感じるのかもしんないけど
仮にまたルーラーとして呼び出されたとしても、なんでその当時の感情まで残ってるのか、疑問だらけだった
どっちが勝つとかそういう話じゃないだろｗｗｗ
アポクリの二大英雄の戦いは俺も見てみたい。なかなか良い勝負するんじゃないかと思うが
どっかで見た、かなり納得したワードだった
確かにそう感じはした
特に、４巻と５巻の間に何があった？ってぐらい５巻はジャンヌどころかジークの心境の変化が不自然
縛りありだと魔力無限ヴラドvs省エネカルナと同じ削り合いになるし
平等空間で黄金鎧剥いだらアキレ優遇空間かよってなるし剥げなかったら負けだし
アキレウスの性能が良い勝負に向いてない
それでもカルナ対アキレウスは見たいが
無理矢理に感じるのは掘り下げ不足だからだろう
だからコミカライズでもアニメ化でも良いから
ジークとジャンヌの色恋云々が掘り下げられれば良いなと
ストーリー進行にまったく支障がないと思う
女子高生ジャンヌがやりたかっただけで付け足されたような設定だし
GOのこともあるし夏は出ないと思う
あと作画班の負担が大きそうな場面がこれまたZeroより多そうな…
サーヴァント同士の戦いも見たいけど獅子劫とフィオレの魔術対決をどう再現してくれるか
カルナに夢見過ぎじゃないですかね
時速400くらいのヒポに追随するカルナと、瞬時に音速にまで達する戦車じゃ速度に差がありすぎて逆にカルナの方がアキレウスに飛ばれたら手に負えない
魔力放出も全開で発動しててもジークの鎧(皮膚じゃない方)を溶かせるほどではないんだから近づけないとか丸焼きになるとか過剰イメージ
そりゃ熱いだろうしダメージも受けるだろうが拳は届く
鎧さえどうにかできりゃ殴り合いでも普通に勝ち目あるわ
スパルタクスがまさかのフルCGか…
常に胸筋がピクピクしてる感じで
コミカライズはともかく、アニメじゃ尺無いから無理だろうな
３クールにするとも思えんし
まあコミカライズも基本原作になぞるだけだから、付け足しフォローとかは微妙
例えば狐尾みたくほぼオリジナルで且つジャンヌ視点メインとかならやればだが、十分掘り下げられるだろうけど
ついでに冬木に寄ったり、大聖杯取り戻す為の聖杯戦争に巻き込まれたりと、やりようは幾らでもある
アストルフォ×蝉
蝉×ジャンヌ
衛宮士郎×蝉とか
なんでそんな訳わからん組み合わせばっかり…？
空中庭園とかシクラウシュムとか考えてみりゃ夢のようなエロ同人アイテムだし
最後のは未知の領域だが
デジタルカタログとpixivで下調べして最終的には型月スペースを
実地でしらみつぶしする位しかやってないが
ネットで宣伝や通販卸しするような目立つサークル以外のアポ本は本当に見つからない
左側が攻める側だったよね
そうすると悪の女幹部を凌辱する正義のヒロイン（？）か
内容とか挿絵とか見ても過激さやエロさはそこらのラノベと変わらんし一般で十分にいけるとは思うけど
星海社「一般書店販売も文庫化もしてあげるよ（＾ω＾）
ただし挿絵全削除で表紙は全巻モードレッドオンリーな（＾ω＾）」
fakeは作者が電撃の作家だからってかんじで
むしろ一般書店に並ぶ方に何らかの理由があるって感じだなあ
要は他の出版社が企画に携わってるかどうかだろうか？
そうでなければ当初のzeroやfakeの漫画版みたいに外伝書籍は
基本オリジナルレーベルから出すのがデフォなんじゃない？
JKジャンヌ「そういうのもう本当にいいですから。」
その他にも、
・カウレスに会いにいった矢先に、エルメロイ２世・ライネス・トリムマウに遭遇
・たまたま遊びにいった場所がヴァン＝フェムのカジノ船で、そこでフラットと共に一騒動起こす
・偶然千年城に辿り着く。
とかもありそうだしね。
三行目、その通りだよ
通販も無ければ情報も無いから現地で探すしかない
現地だと割とあるんだけどなあ
太田克史殺すべし慈悲はない
元々主人公食う勢いだったし、本当にメインになっても大して変わらないだろう
それはない
それはない
俺は玲霞ママンとジャックちゃん出会い編のリメイク再録をいつまでも待つぜ
主役やらないで欲しいってのはどういう考えなんだろ？
脇役の方が輝くと思ってる人なら無理に主役に起用しないでほしいと思うだろうし
というか人語で語れる程度のものであって欲しくないというか……
穴を掘って到達できないか聖旗ダウジングで探っている最中です」
「穴を掘ったら地球のコアに到達しました。これ停止したらヤバいですかやっぱり」
これは人語で語れる程度のものじゃないな
>>105とか>>120とか読んでみたい
俺が渾身の作を描いてやるぜ！
あ、やっぱ悲劇でいいよね！」
鎧武みたいなヒーローものでやってくださいよ。
「ライダー」なんだから
ジャンゴで良い
ジャンヌちゃん何でもありだな
忙しそうなんで他の人に任せます
普通にメールのやり取りしてて微笑ましい
和むよね。
２人共本編のノリそのままにメールを使いこなすことに違和感を感じないキャラクターだよね。
「聖剣をぶっぱするだけが騎士の仕事ではありませんので（ドヤ顔）」
途端にキレる太陽の騎士
アポ鯖で身内が貶されるとキレる奴いたかな？
…モーさんぐらい？
でも実際ぶっぱ役やってたのはガウェインだった疑惑。そりゃモーさんやパーシィヴァルよりかは役にたってたろうが、内政をケイとアグラ、遠征をペティとトリスタン、外交窓口がランスロットだったのがGOAだし。まあぶっぱできるだけすごいけどさ
カルナ、アキレウス
仮にやるとしたら(是非とも出してもらいたいが)、誰が書いてどんな内容になるだろうね？
聖杯戦争自体やりそうになくなるけれど、まあそうなったらそうなったで、型月作品の１つ、と捉えりゃいいだけだし
シェイクスピアが言ってた通りアストルフォもジャンヌのこと勘違いしてたってだけでいいのかあれ
なんとなくアストルフォならそこらへんまるっと理解して「サーヴァントルーラーじゃなくて小娘ジャンヌ」として言ったみたいなイメージもあるんだけど
表に出てた人格がレティシアだってことに
気づいてからかっただけでは
レティシアも応援されたって困るだろうに……
勘違いしててもおかしくないでしょ
たまたま見た目も中身もジャンヌそっくりな同じ歳くらいのフランス人少女って偶然すぎる
謎だ
(なお、出るとギャグ枠になる模様)
どこぞで巻き込まれるかもしれん
トゥリファスで英霊と縁ができたからな
世界には自分と同じ顔が３人いる、みたいなもんなんじゃね
それ自体には特に理由はないっていう
そんなこと言い出したらエルメロイ事件簿のグレイどうなるんや
というかさすがにあっちのセイバー顔はもうちょっとなんかまだ明かされてない理由とかありそうな気もするし
最初からジャンヌのマスターのようなホジションでちゃんとキャラ付けすればよかったのに
登場人物のひ孫連中がどいつもこいつも同じ顔で同じ名前のゲームだってあるんだぞ！！
大して気にもならん
実はジャンヌの親類の子孫でした〜はありそう
この本スレでも度々揉めてたのは何だったんだろ 今はパッタリ止んだが
ジャンヌに体を貸して寝ているだけの女がジークを盗っていったら
許さない云々と主張してたから、別の組み合わせが好きなカプ厨だったのかな
特にレティシアは割とそこに力を割くならジャンヌに割り振った方がいいと言われる事も
・見た目もそっくり、中身も瓜二つ
・普段は学生で魔術とは関係ない世界の人
・敬虔なクリスチャン
・男性恐怖症
レティシアについてわかってることってこんなもんかな
正直よく体貸してくれたよね
脳内声を神の啓示として認識しちゃう人もいる
その点、作中ジャンヌみたいに憑依しちゃうと、
正しく神が降りてきたみたいに捉えちゃう人もいると思われ
ここら辺、実際になんかの宗教を信じてる人と無神論者では
(人にもよるが)かなり価値観や思考形態も違う
キリスト教的にはアレだけど
柳洞寺に縁あって、燕返し使えるって
本編でギャグやってたアストルフォ
Twitterで存在感を示したスパルタクス
コハエースで常にギャグってるモードレッド
こいつ等以外のギャグも見たいです(切実)
これといった掘り下げも無くてビックリだよ
尺の関係？
５巻は明らかに上からのお達しがあった感じ
５巻が唐突に感じたってたまに聞くけど俺はそう感じなかったな
特にジークジャンヌ関連は最初から考えてないと出来ない展開だし
まあ、あえて言うならば四巻からのアタランテは唐突に感じたが展開的に破綻があるわけでもないし結末は良かったから文句は無い
＞ちょっと重いクリスチャンの人は、
＞脳内声を神の啓示として認識しちゃう人もいる
ジャンヌ自体がまさしくそれだろうしな
まあ東出の技量不足の皺寄せだな
ちょっとした小休止みたいで良かったわ
５巻も１巻アバンと少し違いがあるし、変更はあったと思う
ジャンヌ好きっぽい奴→路線変更者は無い。上手く纏まったいい終わり方。
そうじゃないっぽい奴→路線変更は４〜５巻の間にあった。この間に違和感有り。
こんな感じだな
個人的には後者
最初から最後まで言われてたレティシア投げっぱとジャンヌ恋愛脳はまた別の話
具体的な点だれもあげないじゃん
巻数増えた=路線変更ととらえて行ってるんなら話は別だけど
巻数増えたから内容に追加はあったかもしれんけど、それで５巻の内容まで変わったなんて誰も言ってなくね？
>>198も5巻でも3巻とは違う面で変更あったんじゃね？的な意味だろ
巻数増やしたから最後まで変わったとかって思い込んでたり、そう言ってると捉えてるんなら、そりゃタダのアホだ
路線変更路線変更言う割にどんな風に路線変更したのか誰も言わないなー、と思っただけで
路線変更ってどこ？っていってるだけなのに結末をどうこう言ってると捉えてるんならそりゃただのアホだ
コンマテで公開された時はともかく、
アポ読んだ後だと万人受けするキャラじゃないなーと思った
コンマテでちょい出ししてから間あってイメージと違ったのはわかる
2巻3巻で贔屓だ贔屓だ言われてて、その理由がまさかの超個人的な事だとなあ
今後ジャンヌとジークの恋物語が補完されればきっと丸く収まる
いや贔屓してたのはそれが四郎の目的なんとかするために必要なことだって啓示でわかってたからでしょ
個人的な感情が理由でやってたのはジークに聖杯大戦から逃げてもいいって唆してたほう
スパさんの自爆から庇ったのやモードの時は渋った令呪授与その他
当時のログあるならみてみな
めっちゃ荒れてる
それどっかで説明されてたっけ？
○>>215
根本的なコンマテ設定のクールなルール厳守マンと違ってんじゃねーかってのと
その例としてルーラーの癖に贔屓してんじゃんってのと
贔屓の原因としてレティシア影響なのか明言されず脈絡なく惚れてるってのと
自分でここまでやっといて四月馬鹿でキャラがブレてるとか自虐させた東出死ねってのが
地の分ではまず無い
シロウ止めるのにジークの力が必要ってのも、最終的には抑止力がどうのこうのまで発展したここの予想で、啓示は関係無かったかと
無理矢理ジークに惚れてる事にさせられてる感
ジャンヌがかわいそう
完全にキャラブレ始まったのはカプ鯖からだと思うが
大体経験値のせいだろ
スパさんから守らせたり令呪渡してカルナ戦できるようにしたりはしないなら啓示役立たずすぎるでしょ……・なんの役に立つ啓示なんだよそれ
4巻の
＞あなたが戦いを選んだのは、意思ではなく運命だったとしても？
と
＞それに手を貸したのが他ならぬ啓示を受けた自分だとしたら
とか傍点付きのこれらは明らかに啓示によってジークを引き込んでるってのが読み取れるが
あと何処かは忘れたけど聖杯の破壊手がジークかも的な文もあったし
全サーヴァントのステ一覧眺めてたら完全に判明してないプロト系列除けばアポクリファだけ筋力、耐久、敏捷、魔力、幸運、宝具のステータスでオールB以上がいないんだな
最初はサーヴァントとして接して来るけど、だんだん純朴な少女の一面が見えれくるとか
どれどれ
ああ主にラックのせいですなｗ
それ以外はB以上の鯖4体もいる
ギャグ空間とはいえ座の本体までマズい、ヤバイ、ボッシュートだの口走る
今のジャンヌさんの庶民さ好きよ
他の鯖がステ合計200以下あたりをウロウロしてるなか
最大値で300とかなんなんだこいつ
敏捷C＋＋とかわけわからんぞ
これはシロウにもいえるがガチガチじゃなくて庶民ぽさがあるのがいいよね
あくまでサーヴァントとして接してる時って設定だからね
ぐらおでギャルゲーみたいにフラグ立てて
親密になったら素が出るとかだったら俺得
>>235
控えめなのはレベル上げれば能力値上昇とか考えてたんだろうか
それはともかく地元民以外のヨーロッパ圏の鯖もステアップしてて良かったと思う
19世紀生まれただの殺人事件犯ジャックの高ステで
皆鯖ステ議論が荒れる荒れる
秀才でも東大に入ったら平均的な学生でしかないみたいな
アポに限った話じゃないし
つーかジャック高すぎ
でもああいう尖ったステ構成は嫌いじゃない。
5人の赤のマスター達は軒並み幸運を低下させてそうなイメージはあるが
明らかに未調整なコンマテアポのデータまで持ち出してぶつくさ言う意味がわからない
僕鯖だか皆鯖だかしらんけど
二次創作に都合が悪いから原作サイドを叩くって本末転倒じゃねーの
メタ的な事を考えずに考察するなら
生前ダビデのステータスが微妙だからじゃないの？
知名度が幾らあっても、特殊な場合を除くと基本的に生前ステ≧鯖ステなんだし
そりゃステータスも人間離れしてんじゃない？
ジーク君なんて無かった事にして誰でもフラグ立てられる聖女()になるんですね
だからジャンヌが話になると大抵荒れるんだよ
>>254なんか典型的な、煽りが「コイツからかえるw」って喜びそうなレスだし
すまん。普通に話題したいだけだったんだ。ひっかかるのが一番悪いし流すしかないよね。
レティシアも嫌いじゃないけど、常にノーマルな状態のジャンヌは楽しみだ
適当かはともかく自分は問題無いっすよ。個人的にはあくまでも個人的にはだけど
丁寧に納得できる形でやってくれるなら問題ないって人がそこそこいると思う
何事も中途半端に雑にやると、
やらないよりも批判がくるというケースかと
ジャンヌもそうでしょ
そして重要な本編の描写だが、確かに賛否あるのも頷かざるを得ない。
ジャンヌがジークを好きになる明確なイベントがあったわけでもなく、あえてジャンヌがジークを好きになった理由(「好きな理由」ではない)
を言うならば、一目惚れとしか言いようがないと思うよ。ジャンヌは聖女だ！そんなのは有り得ない！と思うならば頑張って他の理由を探すか諦めるかしてくれ。
そして俺は一目惚れで構わんと思う。俺の解釈ではFate/Apocryphaはジャンヌが恋をするまでの物語ではなくジャンヌが恋をした故の物語だ。レティシアの恋だと思っていたものが自分の気持ちだと気づき告げるのが面白い訳で、簡単にジャンヌがジークを好いた理由が分かるようでは意味がない。
そして更に、ジャンヌが少女のような気持ちを抱いてしまうのが良い。明確な理由があったのではなく、自分でも気づかぬうちに恋していたというのがまた良い。だからこそ最後に恋を自覚し告げるシーンが映える
俺はジャンヌの恋愛描写が適当なものだったとは思わない。それでも欲を言うならば、他愛ない掛け合いなり、二人が行動を共にするシーンががもっと欲しかった。結末を知った後に読みしたとき、ジャンヌの恋を感じられるようなのをさ
しかし改めて見るとおっぱい大きいよな。俺の貧乳派なんだけどな
俺は物語の救済として最終的にジャンヌがジークに会いに行くってエピソードがあればそれだけでいいと思ったから
アポのラストには満足してるし 必要以上に恋愛要素いれなくてもいいんじゃないかなーって思った
そして貧乳派にはアルトリアさん
適当だったと言うより、普通にやったけど普通じゃ足りなかったという印象
単純に、恋愛要素自体が要らない
正にこれ
レストランに行ったら頼んでもいない店長のお勧めが来て
見た目のボリュームだけで味がサッパリみたいな
だよな
ジャンヌはFateのガン
確かにジークに惚れた理由が全然わからんもの
あとジャンヌのおっぱいもアルトリアのおっぱいも両方好きです
お前が何したいのかは分からんが、>>267には正直同意
無理に恋愛させんでいいから、とは思った
それまでとっちゃったらもうレティシア本当にいる意味無い
俺はアキレウスとアタランテにキュンキュンできるからそれでいい
要らないって人の意見はあまり理解できない
俺はジークとジャンヌのラスト自体はかなり気に入ってるし
そこに至るまでの過程がお粗末かつジャンヌをポンコツにしてレティシアを投げっぱなしにしてるからだろう
必要ないんじゃなく、マイナスが大きいから要らない
ちゃんとマイナスじゃなくすればいいってことだろ
それ最早「要らない」って言わなくないか
「自分が気に入ってるから」って感情論でしかないんだよな
感情論でいいなら恋愛要素はやっぱり要らないしラストも不必要だ
何を言ってどうしたいのか分からん
感情的になり過ぎ
それジャンヌに止まらずアポの展開全否定だぞ
そんな感情論は流石にアンチスレでやった方が
既に完結した物語に何を言ってるんだｗ
感情論以前に必要不可欠なものだろ
それができないなら要らんという話では
完結しても後から補足は出来るって事では
それでも要らないとは思わないしたれはあれで良かったと思う
自分を庇って自分の心配して自分の剣使って自分が倒すべき敵を倒して自分の鞘で自分の人生に答えをくれたなら、そら惚れるのは分かるけど
視点が飛びまくって戦闘しまくる合間にレティシアの所為なのかもよく分からずただ赤面して一目惚れされても
アニメにすると尺がキツいだろうが…
一目惚れから始まる物すらあるというのに
ただ結果的に出来が良くなかっただけで、出来さえよければいいなら
恋愛要素自体は普通に要るということになるんじゃん？と言いたかった
要らないって言ってる人は最初から恋愛を入れること自体するなって意見なんだと思って
落ち着いてアタランテ姐さんの胸元でも見ようぜ
父上が授業参観に来てくれなかった帰り道のアヴァロンの公園でブランコに乗る
それ言いだしたらアルトリアなんてまさにそのものやん
アーサー王を女の子にしてオリジナルキャラの男主人公に惚れさせるとかどうなんだ
ってことになるぞ
納得できる描写があるなら惚れても別段なんとも思わんよ
創作を参考にしたオリキャラと完全な同一キャラじゃ何もかも違ってどうもこうも無いわ
自分の感想と理想が読者の総意みたいなのが目立つぞ
（俺にとっては）ラストは良かった
（俺にとっては）ジャンヌの恋愛は必要
なら、まあ個人の感想だからなんとも言えんが、
これが絶対的に正しい、否定するやつは間違ってる、
みたいな暴走がチラホラあるな
別にファンスレで否定意見は絶対に出すなとは言わないし
否定の理由は色々挙がってるが、肯定の理由はストーリー的に必要と最後のシーンが良かったと言ってるID:Afi6luVs0くらいしか挙げてない
そして理由の無い感想だけじゃ会話にならないから、同じでは無い
俺はマテでもドラマcdでもジャンヌの恋が補完されてより良いものになることを望む
可愛いジャンヌをたくさん見たい
ジャンヌの恋が何故良いと感じたか、か。
上でも色々言ったけどシェイクスピア戦は面白いな。ジークを大切だと思ってるが故に折れそうになり立ち上がる流れはとても好き。誰であっても慈しむはずの聖女がただ一人特別な人の存在によって立ち上がる。すごく面白い
あとまずジャンヌというキャラクターが好き。田舎娘でありながら決して折れない心と強さを持った聖女みたいな。誰よりも人間を信じるジャンヌと、人間という存在に苦悩し憧れるジークという在り方もまた良い
あと上でアタランテ姐さんの胸元の話出てるけど、あそこ良いよね。アキレウスは身長差のせいで谷間に目がいって仕方ないだろうな。
まあ姐さんあんま胸大きくないだろうけど……そこもまた良いとこ
あと別に恋愛してるジャンヌが可愛いとは思わんし、補完という名の蛇足は要らん
ジャンクの変話がどうしたって
ジャンヌは恋しててもしてなくても可愛いよ
変わるって思うのは、変わる→ストーリーに影響ある→重要
であってほしいって願望だ
絶対にケリ付かないし双方相入れる気もないしついで荒らしや煽りっぽいのも混じってる
いい加減ウンザリ
決定的に違うのは、あっちは嵐や煽りばっかだけど、
こっちは折れる気無い完全な喧嘩越し
面倒くさいの大杉
上手く描けたか描けなかったかは置いておいて
ジャンヌの恋愛（普通の少女としての始まり）はテーマの一つなんだから
それをなくす＝ストーリー変わるに決まってるだろ
擁護派が感情論とか願望とか言ってるけどそれ否定派も同じ
アンチスレ行けば良いのにそうはしないんだよね
Zeroはどのくらいでアニメ化したんだ？
なんでアンチスレよ？
そもそも何のアンチさ？
そう。>>322が言ってる事まんまのが起こってるんだよなあ
タチの悪い終わらす気がない奴等や、何時までもそいつ等の相手してるバカがいるし
誰の目にも明らかだな
作品を否定したい奴はアンチスレに行くのは普通でしょ
荒らし目的や否定意見がマジョリティだと思わせたい奴がああやってファンスレ乗っ取ったりする
恋愛なくても公正とレティシア提案と成長で結果は変わらん気がするな
ストーリー上はどうにも変化きくしレティシアで代用出来るしね
一種のルート分岐みたいに
て言うとどうせまた反論されるんだろうな
もうこれ以上この件には触れないんでどうぞ↓
今後のメディア展開でジャンヌの恋愛関連の追補がされるならそれは喜んで受け入れるよ
結果が同じでも経過が違うならもはや別物
恋してないジャンヌはラストでジークに会いに来てくれないっすよ
あと失敗だと思ってないなら今のでもう充分だろ
なんで感情まで持ったまま復活できたか意味不明だし、別にいい
ジーク自体も知ってる誰かも来たらいいなー程度の考えだし
俺に言ってる？
コミカライズやドラマCDなら尺は気にしなくて良いし
東出さんがちょっとした短編とか書いてくれても嬉しいし、裏話的に語ってくれてもいい
もちろん補完がなくても現状のジークとジャンヌは好きだよ
毎回人の多い所に来ては流れを乗っ取ろうとするのがタチ悪い
でもにっしょんのマイクロビキニまとめを後から乗っ取ってた時みたいに
コメが出尽くして過疎った頃を狙ってジャンヌに否定的なコメへよくてよ、
少しでも好意的なコメがあればなんでさを入れる日課作業にでも戻ってろ
ごめん…普通に会話したいんだが…
でもラスト含めて全く違うストーリーになるよ
記憶継承してるのはオンゲ時代のルーラーの説明であったと思うけど確かに詳しく知りたい
ここはマテ待ちかな？
メインヒロイン？の筈なのに話に出すと荒れるとかw
それだけ残念ヒロインだったって事か
ただ暇だからアンチしたいだけなんだからスルーしとけ
あんなチラシの裏までわざわざチェックしてるのか
入れてないだけで、そいつ等と同じくらい執念深いというか気持ち悪いというか
ストーリーを教えてもらうスレで最後の一文が変わるか変わらないかの差でしかない
入れてる奴は毎日張り付いて粘着ご苦労様としか
しかるべきところに籠っててくれればいいのに、
ファンスレやファンサイトとかの目のつくところでやりたいんだろうねぇ
否定意見すべてが一概にアンチと言えない事なんだよなあ
恋愛要素要らないって言っても、ジャンヌそのもののアンチじゃなさそうならアンチスレ行けとも言えないし、
同様に恋愛要素が蛇足って意見もアポそのものを否定してる訳にはならないからアンチスレ行けと言えない
だからってここで言い合っててもどっちも折れないし当然結論なんてものも無い
更に煽りも混じってますます酷くなる
恋愛イラネさんはあんまり続けるならアンチスレ行きじゃね？
ストーリー捻じ曲げてまでジャンヌの恋愛周りを消したらもう自分の読んでたapoじゃなくなる
話も登場人物も含めてこの小説が好き
なくても十分過ぎるほど語れると思う
むしろジャンヌの恋愛要素は要らなかった
無い方がスムーズに話進めれたとも思うし
そこ以外は多少中だるみしたが好き
自作アストルフォちゃんすげえ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org375513.jpg
うん、ジャンヌの恋関連以外にも語ることがあるのは同意。
でもジャンヌの恋愛を無くしてしまうとまず物語が根幹から揺らぐと思うぞ。それはもうFate/Apocryphaではない何かじゃないかね。
何しろ主人公であるジークへの影響も変わるのだから。ジークが人間を信じ、あの選択をしたのはジャンヌが彼を特別に想い関わってきた影響を無視出来ないだろう。
ジークとジャンヌの関わり合い全てにジャンヌの恋は根底にあるはずだ。それを取り払ってしまえばやはり二人の関係性は別物になり、物語自体も変わってしまうと俺は思うのだ
地の文併せると結構長いキャラはゲーム版SNでいたな
しかも、一箇所だけじゃないってのがすげー罠
いい加減しつっけー！！！
もうこっちの反応伺うのにわざと言ってるんじゃないかと思えてくるわ
マジなら自分の世界に入り過ぎて誇大妄想になりかかっててキモイ！
素晴らしい文面だと思います
GOでモーさん使いたいから運営はよ
どういう感じにやりくりされるんだろう
鯖16人もいるからな
本編のモードレッドかっこいい
まあかっこよくもあるけどさ
クローンだし、ＧＯでは川澄さんが声当てるのかな？
今のところ兼役はExtraキャラやアサシンの一部みたくあまり台詞多くないもしくはアニメで広がってないキャラの声優ばかりだが、
そう言う人達が兼役を担当するのだろうか
ってかそれはふつうにGOスレで話せよ
メインは被らせないみたいな拘り（？）があるなら別の人だろうね
鯖じゃないけどジャンヌは式と中の人が被ってるだろ
他にメディア展開するときに改めて声つければいいんでねーの
鯖じゃないならGO内で被らないだろうし良いんじゃね？
それを言うとカルナもアルバさんと声優被ってるし
勿論女性声優で
全て馬鹿ばかりの円卓が悪い
武内絵のモーさんが見たいです
受け入れて貰えたセイバーとして扱われてるけど
モルガンが作った王のクローンだって円卓に盛大にばらして
色々ごたごたはあっても最終的に受け入れて貰えた
モードレッド版セイバーリリィとかありえないだろうか
採用
王の隠し子だなんてバレてたらそのまま即叛逆
なんとなくランスロットと似たようなコースに行くんじゃないか
と言うかギャグじゃなかったら笑えない
そらもう近隣の村々から徴税するか
蛮族から略奪よ
アグラヴェインのお財布だろ
あとの候補はレティシア、フラン、ジャック、フィオレ、アタランテぐらいかしら？
SNだって3ルートだぞ
次にアストルフォルート
最後にジークフリートルートでグランドフィナーレ
これが妥当だろう
半分以上男じゃねーか！
それとも誰の視点で進むかってこと？
というかホムジークマスターの鯖ジークフリートが見たい
カリュドンを主人公が使う展開とかありそう。使えるか分からんけど
是非見たいぞ
アポ発売前のTMAのインタで東出が「いいからジャンヌをどんどん書け」と催促させたそうな
1巻のジャンヌの出番が少なすぎて
「もっと最初からジャンヌを出せ」って言われたんじゃなかった
何にせよ社長はジャンヌ好きだね
1巻書いてる最中に言われた事なのか、2巻書いてる時に言われた事なのかは不明
まあ、毎回口出してた可能性が一番ありそうだけど
それこそ不明だろ
ジャンヌでも大都会での聖杯戦争には無茶振りされるから召喚されたくない様だけど
そもそもそんなとこで開く魔術師がいるのかどうか
ラストに変更はなかっただろうけどさらに作品としての旨みが増していたと思う。
3巻でジーク君とジャンヌの恋愛要素はいった感じだけど
あれって実は武内氏からのテコ入れだったんじゃないかな？
元々東出さん恋させるつもりなかったとか・・・
シロウと蝉様は元々恋愛させるつもりあったから描写は十分だったし・・・
HAHAHAアメリカのスノーフィールドで絶賛開催中じゃないか
それはあるなあ
２巻とかモロ駆け足な印象受けたし
もうちょっとじっくり書いて欲しかったわ
冒頭だけじゃレティシアだった可能性もある
また荒れそうだな
キャス狐見る限り人馬形態なら本編以上の戦闘力発揮しそうなんだが・・・
それにあの人血縁上はゼウスの兄弟だしね。
どうなんだろうね
確実にデメリット無く強くなるならアキレウスに遭遇して真名隠す必要が無くなった時点で人馬の形態にしてるだろうし
本人も勝つ為なら最善の手を尽くすタイプなのは本編読んでればわかるし
ひょっとしたら人馬形態より完全人型の方が小回り効きやすくアキレウス相手にも勝ちの目が上がるとかかもしれない
普通に戻れないだけだろ
キャス狐とは訳が違う
どうやってやるのか全く想像がつかない
性格上嫌がるならやらんだろうし・・・
敵「嫌です」
アキレウス「(´･ω･`)」ﾔﾘﾇｷｰ
なんとなく上半身裸のイメージ
神性捨て馬モード←聖杯でも召喚可能
神性捨て人型モード←召喚時ステダウン
一度召喚されたら都合よく馬には戻れないんじゃないかな
神性捨て馬モード←黄金聖衣
神性捨て人型モード←青銅聖衣
こんくらいの差かな？
俺の水瓶座も十分かっこいいと思うがあのTHE主役なデザインにはとても敵わん
元々完成したデザインだからな〜
○まとめたいから
で○にっしょんとかこんな過疎板まで拾わなくても
もうコメント欄だけで自前のまとめ作れるだろ
わざわざ人の姿で召喚されたのに切り替え自由とか優遇されすぎだし
ほんと鬱陶しい
某型月作品まとめの管理人もその管理人嫌いな奴もまとめて消えてくれ
アポは良かった挿絵より見てみたかった挿絵が多かった
しょっぱなから師弟対決するとは5巻はすげえ豪華な内容だったと思う。
あとは赤の陣営勢ぞろいと、
ジークの手を取って微笑むジャンヌのカラーが好きだわ
大団円って感じがする
あと聖人2人が初めて対峙したのも好き
対峙の場面の挿絵で抜かれてるけど……
ステータス高いし近接強いしセイバー適性持ちだけど
次点が暴走アタランテと大聖杯に入る前のシロウ
英雄として戦場で無双したり化け物退治した逸話もないのに何でこんなパラメータ恵まれてるんだ
後、ヘラクレスは全能力値カンストで良いと思う
ルーラー補正で上乗せされてるか、抑止力さんが働いてるからかな
あり得ないだろうけど、エリザみたいに実は人外の血が混じってたという可能性もあるかもしれない
ルーラー補正だろ
やっぱルーラー補正はそれなりに働いてそうだ
もうジャンヌが先陣切って戦ってたらフランスが勝ってたんじゃなかろうか
そもそもあのステ表、何時の時期のなんだろ？
ルーマニア内なのか、知名度補正がゼロになる空中庭園内なのか
生前ジャンヌは別に
何故かセイバー特性持ってる程だし、型月世界じゃ斬り込み隊長もやってたんでね？
アルトリア、ヘラクレス、ギル、地元ヴラド、アーサー、ガウェイン、ジャンヌ、カルナ、ケイローン、
モードレッド、ノブ(宝具ランク不定)、サル(全ステ不定)、エルキドゥ(全ステ不定だが一応オールAの設定)か
ヴラド、ジャンヌ、経験値鯖の場違い感がすごい。
逆に半神は軒並み魔力B以上持たせてもバチは当たらないと思うけど
経験値鯖も公認な部分はあるが公式ではないから大目に見ようぜ
ジャンヌちゃんはほら、知名度高いし、可愛いし
ノッブとサルは完全に地元補正
生前のヴラドもノブも猿も素でサーヴァントとドンパチできる身体能力あるんだよなぁ
英霊になって初めて超人になるみたいだし
護国の鬼将抜きでの話だから実際のステはあのステ画面から1ランクくらい低いんだろうけど
鯖から分かるのは英霊の強さだけで、生前というか型月内の史実の扱いなんて回想してくれないと不明
英霊フルパワー状態を指して全盛期って呼んでるならいくらなんでもアヴィさんの言語感覚はおかしい
知名度補正が高くついててもいいと思うよ
それに実際は多少なり劣化してる上に能力セーブしてるカルナと互角程度だったし
ヴラドは知名度補正全開＋魔力無限＋スキル補正
での比較なんだから互角か上回ってても別におかしくないだろ
補正なしの素の状態になる庭園じゃ魔力放出すら使わず一方的にボコられる差がある
アポ前半最大の目玉だったんだから、
原典でいくら強いといえ知名度補正なしで魔力制限かかったカルナに
ホームであっさり負けたら、それこそヴラドさんの立つ瀬がないだろ
何故だか自画自賛の書き込みしてるジャンヌが浮かぶ
うん、可愛い
知名度が微妙と設定されてしまったからなぁ
やっぱり型月世界の知名度的には
ナポレオン＞ジャンヌなんだろうか？
あれってタイころみたいなもんだろう
まあ天草に関しては世界的に見ても知名度低いのは間違いないだろうけど
でも受肉後のステって変化あるっけ？
無いなら3次の戦争で冬木で受肉してるから、ステそのままだとしたらあの高さも納得行くけれど
カプ鯖はギャグだけど
型月的にはナポレオン知名度＞超えられない壁＞ジャンヌ・ダルク知名度だと思う
型月でナポレオンに触れたことあったっけ？
ナポレオンに知名度で勝る英雄なんてイスカンダルというかアレキサンダー大王くらいじゃねえの
世界史実績勢は作家の次くらいに凄い
あとFakeのフラットも召喚したいって言ってたなぁ。
ナポレオンの方がやはり高いんじゃね？
カプ鯖は基本ギャグだけど、
そういう細かい設定はそのまま公式な気がする
アポ勢だとジャンヌ・ダルクとジャック。EX勢だと呂布。Fakeだと今のところはジャックか
ナポレオンは常識レベル、ジャンヌは学あれば大抵知ってるレベルだから
2人ともかなり知名度上の方だとは思うが
>>507
メデューサはヘラクレスに並ぶほどではないやろ
ゴルゴンとかの方が通りはいいし、それすら二次作品とかに触れてないと知らない
あと型月世界のアーサー王は「遠く離れたこの国でさえ知らぬ者のいない聖剣の担い手」だからマジ有名
絵画になったりドラえもんとかにも登場してるとはいえ、メドゥーサは流石にサブカル趣味向けの知識かな。
となると佐々木小次郎とヘラクレスが双璧だな。
坂田金時＝金太郎は知らんでも、金太郎としてなら全サーヴァントだとやはりゴールデンがトップか。
メデューサはずっと頭が蛇のモンスターの総称だと思ってた
アキレス腱という名前=アキレウスという英雄から付けられているってのは少なくとも型月世界では常識レベルなんだな
最強候補はヤマトタケルだろ
知名度補正はあくまで生前再現度の補正だから、
幻想種がそこら辺闊歩してそうな時代で色々活躍した生前ステや宝具が凄そうな勇者には敵わないだろう
魔拳烈海王に勝つ位強いし沖田と佐々木があの強さだとヤバい位強いはず
生前再現度も糞も、その生前の伝説が知名度っつー信仰で成り立ってるし
そもそも時代の話なら桃太郎の元ネタの方がヤマタケより古いというか、ヤマタケのひいひいおじさん辺りが桃太郎って事になってる
幻想種がどうたらの話なら神武天皇だけど地味
アストルフォちゃん可愛いよね
受肉したら受肉当時のステータスで固定されると仮定すると
大聖杯がジャンヌをレティシアに憑依させてからルーマニアに行かせたのって
地元フランスの地で擬似受肉状態にすることで
ジャンヌのステータスを知名度最大に固定する狙いがあった可能性も？
吸血鬼化した時以上に強くなるなら相性ゲーの弱点が無くなってしまう
神秘高い奴に特攻のノッブって相手が強ければ強いほど強くなれる系のキャラであって特に相性要素とかはない
神秘高い奴は宝具でボコボコ、神秘低い奴はそもそも弱いんだから宝具でボコボコ
無敵
ステータス的に恩恵あるのかもだけどヴラドみたいに宝具で変身してるわけでもないしスキル一つでそんな変わらんだろう
ま、日本鯖だと神秘はピカ一な気がするな
後、剣からビーム撃ちそうw
この人以外剣からビーム撃てる人はいないと思う
流石に天下五剣でもビームは出ないだろうし
あんたも能力がガラッと変わったりしてないでしょ
「アストルフォちゃん可愛い」ってのは流れが脱線した際の「スレチだボケ」の隠語だよ
これからは『ジャンヌちゃん可愛い』に統一しましょう！」っと・・・カキコカキコ
アポのキャラのアストルフォちゃんの名前出すの
どっちのが住み分けできてないんだ？って言ったらねえ・・・
ごめんその上のアポと全く関係ない話してる奴に言ってる
それとは別にそんな隠語は初耳だけど…
普通に言えば良いじゃん…
このスレ、何故かしょっちゅう脱線するから会話強制キャンセルとして
アポクリファのアストルフォちゃん可愛い
て、よく考えたらスレチに対しての嫌味っぽい意味合い含んでるんだか含んでないんだかのレスが何時の間にかされ出した
18典目が初出だったわ
スレチでも話題無いから別にいいじゃんスレ伸びるし、てな感じで開きなおってる奴がいたから出始めたっぽい
別の話題振るか、直接文句言った方が効果あるぞ
だから当時から既に一部熱狂的だったアストルフォちゃんの名前出して強制的に流れ変えるのが目当てだったぽい
アポマテの告知なりGOの参戦情報なり来るさ
正直あんま期待してない
マテ情報、コミカライズorドラマCDくらいの情報でも来たら小躍りしながら町内を練り歩くくらい嬉しいな
ただ、コミカライズだったら漫画家死にそう
モードやカルナあたりも描くの大変そうだ
期待なんかしてないけど……あったら少しだけ嬉しい、かな
それか宝具使用直前のスパルタクスのどちらかだな
経験値と華々つぼみは楽しそうに描いてるように見える
＞モードやカルナ
コミカライズの場合はリアル体型であの鎧を書かなきゃならないんだから
モードの鎧もカルナのモフモフも省略できるから楽しいだろうよ
キャス狐の手間とネロのそっくりさんを取り替えるなら
別に嫌なお仕事にはならないと思うけどAPO
ついでにアストルフォちゃんも、もしオンライン化したらゲーム上は別の絵師が描く事になってたから
完全に趣味に走って2度と描きたくないようなデザインにしたとも言っていた
何より1巻のスパさん暴走あたり、2巻の乱戦、説明不要の4巻5巻はそんなクソ面倒臭いデザイン達が一気に出てくるし
基本的に集団戦、しかも殆どがメンドクサいデザインばっかだからな
あとアダム戦も相当疲れると思う
鎧や装飾品の簡略化しないとキツそう
それでも>>566の集団戦想像するだけでうわってなるｗ
でも見たい！（無責任）
別の絵師=経験値
経験値ならマッパも描けるから、お色気サービスシーンもバッチリだね！
アニメーションとかにするならバリバリ簡略化するだろうし
年齢次第じゃ更生させてもホムンクルス達に影響されてゴルドが更に頭を抱える感じになりそうな気が
>邪竜百年戦争 オルレアン
>第一特異点 AD：1431
邪竜ってまさか
時計塔だからカウレスぐらいいるかと探したけれど、
よー考えたらネタバレになるか
そんぐらいじゃネタにもならない
まだ発売してない最速はおそらく明日
もしもうフラゲしてるのがいるんだとしたら、この音沙汰の無さはつまりそういう事になる
発売日勘違いしてたわ…
何か良い情報あるように祈るわ
型月系スレはまとめて避難ひとくか
イギリスのことじゃね？>竜
面白い縁だね、って言ってるだけじゃないのか
誰よりも神や神の教えに忠実な聖女が、最終的には悪魔や悪そのものの象徴でもある竜に恋するっていうのは、
確かにいい意味で皮肉がきいているよね。
五巻読んだ俺「邪竜と聖女……あぁ(感涙)」
GOでは流石にジーク本人はきついだろうけど、邪竜って言葉を出した辺りなにかあるかもねぇ
GOといえばクサントスにも声は付くんだろうか。結構好きなんだけどな、あの馬
しかも円卓の邪竜云々はアニメ特典の小説読んでない人間にはわからない部分が多いしなにより百年戦争はジャンヌを主軸にやってほしい
他の作品に影響与えてるの多いがな
型月だし、諦めろ
諦めることを、諦めろ。
https://pbs.twimg.com/media/CIq5LURUcAAhpT9.jpg:large
そもそもシェイクスピアが興味持つとは思えない
自分のサーヴァントの著作読めという要求に答える律儀さと
口は災いの元になったシェイクスピアに吹いた
夏のアポマテでよく分からん宝具の詳細設定も明かされるか
だそうな
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org394821.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org394823.jpg
あと玲霞さん美人
ジャンヌ、レティシア関係だとうれしいな
肌は劣化するんだな、いいんだけど
それはやはりスーツケースに、おや？誰か来たようだ
空中庭園あたりを中心に書き直したいって言ってるな
キャラに関してはシロウが中心気味のインタで、
アストルフォちゃんがどんどん自由に動いてくれたって事と、ゴルドは最初は死ぬ予定だったが意外な働きをしたってぐらいで、
他キャラはアキレとジャンヌにちょっと触れた程度
あ、あとアタランテはジャックに殺される予定は当初やっぱりあったんだと
設定や構成に関しての裏話、て感じ
情報サンクス
アキレウスの部分気になるな
アキレス腱を貫かれた後の事に関して
あとシロウとジャンヌの関係で、リアルにカトリック教会に問い合わせたとかも書いてある
アキレス腱貫かれた後ということは暴走したアタランテ見かけた後にアストルフォに盾を託した辺りかな？
ジャンヌとシロウ(宗教の人物)関係はやっぱ丁寧に扱ったんだな
きのこが5つに増やしたっていうのもあった
あとアキレウスの鎧宝具は黄金聖衣みたいな感じらしい
残念ながらどっちも違う
問い合わせたのは世界三大聖旗についての事
教会「そんなモン認定してません」→天草が旗使う設定は没
きのこが、アキレウスくらいの英雄ならもっと宝具盛っていいと思うよって奴だったな
世界三大○○→日本でしか通用しません
あると思います
全然違うとか恥ずかしいわ…聖旗は頭からすっぽり抜けてた
>>621
宝具5個きのこ公認どころかきのこの依頼かよ！黄金聖衣っぽい鎧宝具は没ネタかな？GOのイラストで使ってもいいのよ？
世界には探し物が得意な一般人や固有結界使う一般人や山育ちの一般人や腹吹っ飛んでもポジティブな一般人がいるんだから
比較的普通に一般人だよ
カプ厨だから、アンソロでもなんでも赤側主従をもっと見たいんじゃい
流石に鎧まで着てこられたら硬過ぎてアカンか
しかし宝具5つがきのこ発案とはビックリやね
ゲームで一般流通と、同人扱いで一部書店で販売じゃあ、そりゃ差が出るわ
いつかランサークラスあたりで黄金聖衣くるー？
普段銀色で真名開放で金ピ化とか考えた
設定上は存在するならともかく、完全に没なら難しいんじゃないかな？
それよか黒棺がかなりデカくて驚いた
レア度が低い順から青銅→白銀→黄金カラーとかになったら嫌だなあｗ
そもそもライダーランサー以外に適性あるのかはわからんが
昔読んだヤツだと大きいサイズの剣で戦ったり子供のアキレウスがケイローンの背中に乗りながら弓を扱う絵があったりしたけど
お父さんのペレウスから受け継いだ鎧（パトロクロスが借りて、ヘクトールに取られた）
鎧が奪われた後、ヘファイストスが盾と一緒につくった鎧
こうゆう場合、どっちが優先されるの？
沢山因縁のある最初の鎧の気もするがお母さんが用意した鎧を無碍にもしないだろうし
よし！最初の鎧壊されたら下から2つ目の鎧という隙を生じぬ二段構えでいこう
z馬さん優遇されすぎじゃね
ジークフリートの腹パンで殺される予定だったゴルドは確かに酷いと思ったｗ
あと何気にアーネンエルベにアストルフォちゃんとアタランテへのお便りが採用されてるな
マテ発売まで待ち遠しいな
赤のマスターのビジュアルに期待
上下反対に働いてるからあんな形状なんだろうけれど、逆からみると庭園と言うか城だな
ttp://i.imgur.com/CBSA8DQ.jpg
魔力放出EXなのも納得だが、ヒポグリフがすげーKONJOU持ちってのもよく分かった
これはいい宇宙戦艦ですね
>>659
満足死……(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ
そっちはまだしもともかく白髪になるのはどう考えてもおかしいｗｗ
まあラフイラスト説明でもあったがぶっちゃけメタ的に言うとミスリード狙いが理由だから
深く考えてなかったんだろうが
どんだけだよ
もしそうだったら主人公たちとの対立とかどうなったんだろ
シロウ抜きでのセミラミスの目的って世界征服みたいな感じだっけ？
まあ上級クラスは結構あるからなあ。
実際青セイバーさんやバサクレスとかも伝承みるとまだまだある
文面では日焼けとは言われてないね
中東での触媒探しの時に白髪褐色になったとしか
づけだろ。
中東からロシアあたりまで渡り歩いて色々混ざったんだよ
そりゃあの姿で関係ないはないだろうからなあ。
士郎くんシリーズ爆誕とかいってたけどすでにかなり増えてんだよな。
アンリもそうだし、さらにオーダーの女主人公も派生らしいしな。
ひと目見ただけでよく60年前のルーラーだと気付いたな、ダーニック
それもあんな尋常でない状態でな
俺怪物さんすぐ分かったくらいだからルーラー天草四郎はあの肌と髪色がデフォだとばかりｗ
ジャックちゃんも交えて愛を語り合いたい
愛を語る（斬殺）
中身があんなんとか外からじゃわからんよ全く
ところでマテっていつもどんぐらいの値段だっけ？
コミケ辺りの発売日で出るのかな
よくジークとジャンヌの絡みが薄いとか言われるから
どれだけの期間でどんなイベントあったのか時系列分かると感情移入しやすいんだが
中身は普通の少女らしいし
それ以外の理由がいるか？
ジークの中身を好きになるきっかけが描かれて欲しい
任せろ！！！」
というか四郎セミ以外の赤側の連中はもっと見たかった
赤の陣営の話は欲しい！カルナやアキレウス、アタランテが互いの真名を把握する経緯とか面白そう（普通にシロウかセミラミスが教えただけかもしれないが）
あっちの主人公は、世界秩序のために一生恋愛するなって掟に縛られてる巫女の心を開くために
道化に徹して、おっぱい星人キャラで通して巫女にちょっかいをかけまくるような濃いキャラだったな
自暴自棄か発狂してるとしか思えんあんな制御不能なマッスル召喚とか
あ、ブラムさんディスってるわけじゃないですよ
作家鯖の能力なんてよくまあ呼び出す前からわかったもんだ
まともな触媒あれば赤のメンツなら誰でもできるだろうし有能とは違うと思う
707は触媒揃えてきたことを指して有能といいたいのでは？
セミラミスはシロウが探してきたみたいだけど
触媒のチョイスはともかくクラス分けはまた違った可能性があったかもな
セイバースパルタクスにしたりとか。円卓は不確定枠だし
触媒はブラムの仕事だったからマスターは関係ない
円卓ならセイバー呼びたいだろうからむしろセイバーは空けとくような
型月設定ではセイバーのクラスの連中(ネロ除く)には確実に劣る程度なんだろうか
神性防御なければアキレウスに勝ち目があると踏んで決闘する。
アキレウス曰くどうにか倒した。ってレベルだから人類の頂点クラスっぽくはあるが。
その作品を別の聖杯戦争で触媒にしたらその作家鯖を呼べるかな？
ヘクトールも中々の強鯖になりそうだね
アポロンの加護にアイアスを六枚貫く投槍に格闘能力も高く人格者でトロイア軍においては最強の戦士であった
あのデュランダルも元を辿るとヘクトールの所有物
なによりあのアーサー王やイスカと同じく世界九大偉人に数えられる人物だし弱い筈が無い
剣ではアイネイアスやアステロパイオスを撃退したり討ってたな
しかしアキレウス自身もギリシャ側の最強だけあってトロイア軍最強格のヘクトールとアイネイアス
トロイアへの援軍組ではアマゾネスの女王ペンテシレイア エチオピア勢最強のメムノーン パイオニア勢最強のアステロパイオス
あとはポセイドンの息子で不死ボディのキュクノス
トロイア戦争内だけでこんだけ化け物みたいな連中とやり合ってたんだな
しかもヘクトール以外はアキレウスの母より格で勝る神の息子や娘達だし神性C以上ある半神英雄
むしろ伝説だとアキレウスから逃げ回るしかできなかったっぽいぞ
アキレウスから逃げ回れるって時点で化け物かもしれんがw
捏造宝具が入らないならBCACEAカリスマ勇猛なんたらの加護とかかな
アキレウスの動きの癖とか、そういうの把握できてない分先生より強いかもしれないし
槍使えず文字通り殴り合いでそれだったら、槍使えばもっと強いかも
なお及ばなかったが、ヘクトールはケイローンほど好条件で戦ってないだろうから
それでもアキレウスを苦戦させられたなら逆に凄いと思う
全盛期の若い頃ならば勝てたかもな
逸話昇華というより逸話そのまんまって感じで、
生前のアキレウスも結局全く同じことできてたような気もするな
宝具だけど性質としては燕返しと同じというか
戦車から降りると起動する常時発動型の伝説が具現化したA+宝具とまで書くから変な事になる
不凋花は十二の試練と同じBで納得はできるけど
大アイアスさんだって、
盾(ローアイアス)が対投擲特化になったのは英霊化後だからなぁ
そういう意味じゃ意外と生前の戦争は想像よりショボかったかもしれない
何の問題も無くないか？そもそも生前アキレウスがいくら速くとも「彗星走法」なんて宝具持ってるわけないじゃん。
ただ、後付で「あらゆる時代の〜」っていう、生前だと比べようのない強化逸話ができた事で
宝具昇華時に強化された可能性はある
ここら辺はマテとかで追求されない限り一読者には分からんのでマテ待ち
あくまで>>730からの流れを受けて、
彗星走法の説明がむっちゃ走るのが速いくらいのことしか書いてないから
それなら生前からして同じだけの速さがあったっぽいよねって話だから
あくまでなんとなくの予想だけどな
俺もマテ待ちだわ
・あらゆる時代あらゆる英雄の中で最も疾い
は、後世創作で、この後世逸話が浸透したことで多少なりともパワーアップしてるのでは？には賛成
生前はあらゆる時代…ではなく、
トロイア戦争の英雄たちの中では速かったぐらいだと思う
普通に生前時点でギリシャ神話内では最速であったと見ていいでしょ
英霊「それが語り継がれてあらゆる時代のあらゆる英雄の中でもっとも迅いという伝説になった」
鯖「伝説が広大な戦場を一呼吸で駆け抜る宝具として具現化した」
こうだから生前の速度は不明
アキレウスがそのヘラクレスに次ぐほどの英雄って言われてるから
俺はアキレウスは生前から超人的に速かった派かなあ
まあ詳細は不明だから各々の予想でしかないという前提で
超人的に速かったのと
後世影響で生前より更に速くなったのとの両立は
別に矛盾しない
流石にヘラクレスとイーリアス勢はスケールが違い過ぎる
そんぐらいじゃないと後世に逸話として残らんと思うし
創作でしかない神話連中とアキレウスの速さを比べる事は微妙だ
(有名になった戦争時代では)一番に疾いぞこいつって感じから
→凄く疾い奴がいたんだ(アキレウス死んだ後に)戦争話を書くけどこいつが一番疾いって事で
→(更に後の時代)実はアキレウスってギリシャの英雄の中で一番疾くね？
他の奴等の実際の疾さは知らないけどそう書こう
→(更に後の時代)俺がアキレウスを一番格好良く描けるんだーあらゆる時代のあらゆる英雄の中で一番だもんねー俺が決めた！
→結果
個人的にこんな感じと予想
あくまで個人的予想、実際はマテリアル出るまで妄想しとるわ
座がなくて本人が来るようなイレギュラーでないと
本当の生前の実力は分からんよな
全生き物中最速となったKAMEの姿が！
「アキレウスに速さで勝る者など生前にも死後にも存在しない」って地の文で明言されてるぞ
普通に生前から人類最速の設定
どの英霊にも言えることだけど、その英霊についての謳い文句は全部そういうパーソナリティってだけだからな
「生前にも」の文字が見えんのか
死後の逸話宝具の彗星走法取得以前から、アキレウスは最速だったって話だよ
ヘラクレスたちみたいな神話勢も生前はあるんだから
架空の英雄たちにも生前がある以上、生前ってのは現実にあったことではなくて、伝説で語られる生前ってことでしかないからパーソナリティであることに変わりはない
そういう伝承なんだから
って宝具説明がそのまま生前からの事実だったってだけか
なんせ英霊そのものが「そういう伝承がある」の集大成なんだから
アキレウスが架空の存在ってソースあったっけ？
型月世界の神代は今の世界とは物理法則レベルから別物で、ギルですら実在してた世界だから
神話だから実在してない、架空とかいう話にはならんぞ？
まあ鯖レベルで調整されてるかもしれないけど
何が気に入らないんだろ
そもそもそんなしょうもない話なんてしてないんだけど
Fate世界でのアキレウスの生前の速さ考察で、
アキレウスは生前から人類最速という設定があるというだけ
「そういう伝承でしかないから無意味だし」とかサムい話じゃない
いやだから公式で「生前から最速」だってとっくに明言されてるからな
実際強かったし・・・
世界的に10人もいないレベルの超有名英雄として普通に5個持ってきたりするんだろうか
多少勢いで大げさに言ってるかもしれんというのも考慮して
90％くらいの確立で生前からすでにあれくらい速かった（っぽい）
って感じじゃねーの
日本でも割と有名な英雄だからね。
>>776
その場のノリとか読者に分かるわけ無いだろ
地の文はよっぽどおかしい時以外全面的に信用すべきだろう
「アキレウスに速さで“勝てた”者など生前にも死後にも存在しない」
だから速さで負けなかっただけ
とりあえずヘラクレスとメデューサは公式で架空って言われてるな
ギルの光の船相手でもそれは言えんの？
生前負けなかったのはあくまで
『アキレウスが生きた時代』で負けなかったってだけで、
それが拡大解釈されて死後最速逸話宝具に昇華されたってだけだろ
あと、転移とか時間遡行とか光年単位の移動術や乗り物には敵わない気がする
生前そんな事出来るわけがないと言う
←速い 遅い→
時間遡行or時間旅行(青子)＞誤差0の差＞空間転移＞「瞬間移動」と「移動」の差＞彗星＞人類最速逸話の差＞その他移動術
＞アキレウスに速さで“勝てた”者など生前にも死後にも存在しない
＞死 後 に も 存在しない
どう読んだってこの文章は、
生きてる間にも、死んだ後にも、アキレウスより速い奴は出てこなかったってだけの話だろ
なんでそんな意味不明な解釈してまで「最速なのは生前だけです！」って言い張るんだか
人類としての速さの話に乗り物とか持ち出してアホすぎるだろ
有史以前ならいるんじゃない？
アキレウスは鯖化したとき、その俊足が彗星走法という宝具になったことで
生前よりさらに速くなってるのかどうか、って話で
他人と比べてどうなのかは重要じゃないと思うんだが
だいたいフレーバー的な宝具説明や小説の一文を杓子定規に受け取って
ホントにアキレウスより速い人間が一人も存在しないんだと断定してもしゃーないし
こういう一部のアキレウスファンがランキングスレや考察スレ含めた各スレで暴れるから
アキレウスファン全部がこういう輩と思われるのが凄い悲しい
え？俺が変なこと言ってんのか？
文章を普通に解釈して言ってるのにアキレウスファン扱いとか、引くわ…
お前は知らんけど俺のアンカーつけた奴らは言ってるからなぁ
まあお前は>>779みたいなアホなこと言ってる奴だし仕方ないか
>>780に突っ込まれて黙ってるけど
不死身や宝具数の多さでも色んなスレで醜かったけど
そういやアオアオが人類の一人としているんだよなぁ
>>801
速度と時間操作やら空間転移やらを比べるのはナンセンスだろうよ
こんな感じで普通に考察してるだけでアキレウス信者認定されちゃうのかな、こえー
ぼくのアキレウスはセカイでイチバンはやかったです
マテリアル出ないと詳細な公式は判断できないと思う。
Zeroの時もEXTRAでも、
マテが出るまで散々言いたい放題で議論してたのが、
マテリアル出て収まったし。
アポマテ出るまで静かに待とうぜ。
暴言みたいなの吐く人も増えてきたし止めた方がいいか
スレ自体そういう平気で暴言吐く人の集まりだと誤解される可能性がある
散々に言われてたアキレウスがここまで出世するとはな
別に英霊中最速だからって最強じゃあないんだからさ〜
アポマテは8月14日か
ヘラクレスの九連レーザーみたいな、お前だれやねんって宝具と違って
アポアキレは結構史実の逸話を反映させてるし
未確定の情報は無いものとして扱う強さ議論厨の相容れない争い
ゼロマテが140p程度
extraマテが220p程度
サンキューなかなか多いんやなあ
楽しみやなあ
毎回こんなもんだっけ
2500円くらい
と言うより、マテとかは基本同人系の扱いだからアニメイトやとらのあなとかの様な同人誌も扱う店にしか売らないと思うよ。
普通にエクマテ売ってるし、公式サイトのTYPE-MOON BOOKSの取り扱いにもAmazonあるけど
よく見ろ
Amazonという文字の３行くらい上だ
ガルバニズム載ってるやつ
固有スキルが黄金率一つという無様なジークフリート
最大補正でスキル一個の英雄ヴラド公(笑)
緑茶「トラップの方が得意です」
まだ出番あるかと思ったのに
そのまま消えて残念
足手纏いが消えた真の速度を見せて欲しかった
だからお前は偽物なんだよ
そういうのはしれっと復活させちゃうのがいいのか
筋を通してお蔵入りのままがいいのか
せめて宝具持ってこれるだけの実績持って来いや
だから偽物として魔女ごときに使役されるんだ
マテリアルでスキル追加はEXTRAマテでもあったな
文句無しの英雄だから採用されたのに
まず勝てる宝具や同格レベルの剣技持っているから十分だと思うんだけどなぁ
まだ同じ系統には上位の魔剣グラムを使いこなす大英雄がいるだろうし
カルナ(ステ スキル 技量 宝具に見合った強さ)
ジークフリート(スキルが貧弱なのを感じさせない強さ)
アキレウス(ステ スキル 宝具が優れている割には印象に薄い強さ)
モードレッド(カルナと同じ)
すごいなアキレウス
不死の能力を活かせたのが1番最初の対ジークフリート＆フランの時だけ
ケイローンがいなきゃ吸血鬼ヴラドにやられてた
最後のケイローン戦の直後にカルナとジークフリートが大火力ブッパ合戦
まぁ能力や設定は凄い感あるけど
スペックの割に対応力が微妙なんだよね
欧州仕様なのに筋Aランク以上がスパしかおらんのかって思ったな
アキレウスとジークですら通常攻撃ではゴッドハンド抜けられないのかと
筋B＋はゴッドハンド抜けられるよ仕様でもなきゃ
素でA超えてんのアーサーヘラクレス覚者エルキとかいう化け物勢だし
しかしアヴィ先生が赤のライダーがアキレウスだと知った時は驚いたけど、ルーマニアだから黒のランサーで大丈夫。みたいな発言なんだったんだろう。
あの杭はピンポイントで踵狙えるのかなｗ
まぁ1人あたりの宝具の数の平均ではApoサーヴァントの方が上回ってるんだろうけど
皆鯖でよく見た
そんな強大な戦闘力を持っていながら甘かったり泥臭い面があるのが魅力的だと思うんだがな
>>864
ヴラドカッコいいよな
あの辺りはヴラド三世がいるから黒の陣営が不利なんてことはない、という意味に俺は解釈したけどどうなんだろう
確かにヴラドがアキレウスにアドバンテージあるという風にも捉えられるな
まあジークかカルナでもなきゃ
他反応すら出来ずボコボコみたいな強さだからしょうがないけど
大戦が始まる前に魔術師軍団に串刺ししたり黒のランサーは多分ヴラド三世やろって検討つけられてたから無理無理
アキレウスは1対1だと辛いが打ちあえる前衛を置いて後方から先生の狙撃なりヴラドの杭なりで攻め立てれば無理ゲーってほどでもない
問題はその前衛ができるジークフリートが速攻自害したことだが
あと杭で攻めるにしても戦車が辛いねぇ
悪路じゃなくて障害があっても鈍らない、だから変わんないと思うけどね
まあ「障害」の解釈次第だけど
誰かがいっていた考えを借りるなら、そういう点でも、ジークフリート・ヴラド・ケイローンのスリーマンセルチームはすごい理想的な組み合わせなんだよね。
それぞれの長所を引き伸ばし、短所を補えるわけだから。
ジークはバルムンクがＡ+だから抜けられるぞ。無効化されるのはＢランクの幻想までだし
バルムンク１３連撃とか出来ないんかなあ
カルナやジークフリートとかの防御宝具はディルムッドの破魔の紅薔薇で抜けるんだろうか？
ジークフリートは宝具ならB+まで削減されるから効かないだろう
カルナやジークの防御宝具が物理的な要素があるかどうかによるんだよな、どうなんだろ
カルナはどんな攻撃であれ10分の1は入るから抜けるのは抜ける
ジークは魔力で編まれたとかいう系でもなく、Bランク分削減だから筋力Bのディルじゃ抜けない
それらが魔術的効果に分類されるかどうかってことだが現状じゃどうしても情報足りない感が
作る側の設定次第で無効化範囲はどうとでも変えれそう
しかも回復できないから行けるじゃん
セイバーの鎧やらキャスターの本やらは完了していないのかという
デュランダルみたいに魔力関係なく効果を発揮する宝具もある
いやその前に紅薔薇がBだから逆に無効化されるのか？
そこらへんの判定は実際にぶつけてみないと分からないか
本当分かりずらいよな
エミヤの投影に対してもどうなるかわからんし
セイバーの鎧みたくすり抜けるだけだったら
ある意味イーブンだよな、相手の剣を受けることも出来ないが向こうも受けれないみたいな
バサカ「Aランク未満を無力化する概念です」
ガウェイン「無敵の力を誇る特殊体質です」
覚者「無条件でダメージを削減する最上級の防御です」
ジーク「Bランク分の防御数値を得る逸話の具現化です」
カルナ「あらゆる敵対干渉を削減する無敵の鎧です」
アキレウス「いかなる攻撃をも無効化する不死の祝福です」
アストルフォ「世界から一時的に消える次元跳躍です」
ジャンヌ「規格外の対魔力を物理的な防御力とする守護です」
ただし穴や例外はあるという注釈付きが多いだろうしなぁ
TRPGやカードゲームだとシンプルで強力な説明文の能力は
単純だから強力すぎて後期になればなるほど制限が付くのを思い出す
だからアキレウスは無理だけどカルナは行けると思うよ。まあ、貫通できてもブラドの杭程度のダメージだろうけど。
鎧自体は魔力で編まれてるわけじゃないから、
鎧に覆われてない部分に100%ダメージが通る程度の効果しかなさそう
ただ神々やムーンセルにどうこうできないものをジャルグで無力化できるかというとそれもまたいまいち納得しがたいという
Fateのジャルグは必要以上に限定的な効果にされちゃってるからねぇ
どこまで有効無効かは考察しづらくて公式のさじ加減一つでどうとでもなる代物
ジャルグについては結局よくわからんということで結論としておこう
かぷさばは全力でギャグに走りすぎなんだよ東出ぇ！！
あと、罵りが遠い国の唄〜のフレーズ好きなんで使って欲しい
こっそり髪の毛に鼻押し付けて深呼吸したいな。
それを口にすると途端に攻撃される風潮
でもアポのジャンヌとは分けて考えてね
神風怪盗でもいいのよ？
柄の真ん中辺りの飾りから鍔までの間じゃね
あとアダムとアヴィさんの素顔とか出るかな
謎であってほしい
アヴィ先生はどうなるか
ヴラドくんもイケメンではないが人の良さそうな顔つきだったな
あの二人が並んでたら良夫婦になるわ。ヴラドくんは既に愛妻家だけど
アヴィ先生は顔が出そうだけどアニメ化あるならその時用に資料起こされそう
ないまま死んじゃった時はえ…ええー！？だった
もうちょっと掘り下げが欲しかったよ
三巻のアヴィケブロン先生の活躍はかなり好きだ
マテで見たい気もするが秘密のままでもいてほしい
バルムンク、ジャンヌの旗、アストルフォちゃんの剣か
そういやアストルフォちゃんの剣は今はどっちが持ってるんだ？
最後にジークは投げてたけれど、ジークの所有物として一緒に消えたか、或いは庭園の崩壊で一緒に海の藻屑になったか、
それともアストルフォちゃんの手元に戻ってるのか
アポのジャンヌの台詞もまーやの声で再生されるようになってきた
あれは逆になんで残ったのかが分からん
クラレントではいかんかったのか
モードはあくまで脇役だし
微妙に似てるけど、柄頭や鍔の形状がジャンヌの剣とは違う
ttp://livedoor.blogimg.jp/ponpokonwes/imgs/9/7/9763bd14-s.png
ttp://i.imgur.com/JrzUJSC.jpg
ttp://img.toranoana.jp/popup_img/04/0030/32/55/040030325518-1p.jpg
拡大すると剣の鍔元がへこんでもいる
アストルフォのシンボル（意味深）みたいな感じで表紙に置くのはあんま合わないよなぁ
かといって槍や笛置いてもなんか微妙な気がするが
父上カリバーオレクラレン父上カリバーン
でいいんじゃね？
アストルフォは主人公であるジークのサーヴァントだし、立ち位置的に見ても士郎にとってのセイバーや凛にとってのアーチャーに近い存在だし、
個人的には別に違和感なんて感じなかったけどなー。
次スレ
違和感は無いな
これがクラレントとか光世とかだったら疑問だけれど
むしろクラレントとかある方がすごく違和感あると思う
最終決戦で天草との勝負にも使ったし、ある意味じゃアポを象徴する剣だとは思うな
感想は人それぞれなんだから
他人の意見を否定するなよ！
みんな個人の感想言ってるだけだし
確かに主人公のサーヴァントだけど、セイバーやアーチャーみたいな掘り下げがないから並べられると違和感ある
むしろ立ち位置としてはジークフリートやジャンヌの方が近くね？と思う
fateで言うならカリバーと干将莫耶の間に宝石剣が刺さってるようなもん
掘り下げようがなくね？
まず性格に関してはほぼ原典のままだし、そもそも資料が少なすぎる
位置的にはセイバーと凛を足したようなモンだと思う
リップまで後10cm！
バルムンとアストルフォの剣でジークの剣が2本刺さってるのに違和感ある
それだとバルムンクだけでよくね？
> まず性格に関してはほぼ原典のままだし、そもそも資料が少なすぎる
何言ってるのこの人