他作品のキャラと対戦（戦いに限りません）させてみるスレです。
単なる強弱に留まらず、より面白い勝負、いい勝負など、
組み合わせの妙を楽しみつつ、皆さんの妄想をぶつけて見て下さい。
ただし一方的に踏み台になるような議論はできるだけ避けてください。
>>980が次スレを建てて下さい。
それ以降は5毎に
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板136
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1430671853/
"
シエルvs.春海円香(犬とハサミは使いよう)vs.ウサリア(魔界戦記ディスガイア5)
I am the bone of my curry -.身体はカレーで出来ている-
と言っても過言ではないカレー好きな女子三人だけどカレー対決すれば誰が勝つかな
○シエル
公式でもシエル=カレーと散々ネタにされるほどのカレー好き
○春海円香
カレーが大好きな女子高生。虹色のカレーや無色透明無臭なカレーや動き回るカレーを創りだすほど。味はお察し
カレーをバカにするとキレる
○ウサリア
カレーが大好きな兎兎魔界の魔王。カレーを食べないと暴れだす。
"
数年前は真逆だと思われてたからな
基本的にクロスレンジでやり合うんだし、空戦するならせめてセイリング・ジャンプ中のスカイライダー並みにはやれないと厳しいからな
ちなみに速度は強化前スカイライダー＞ライダーのペガサスだったりする
でも作中では何十ｍもの大ジャンプをする場面は多いけど飛行する場面は全くなかったり
ホロウのセイバーは令呪使えばマッハ10に張り合えるんだけどあれは奥の手だしな
>>8
しかも強化後はパワーが100万馬力だから怪力のスキルまで上回られるという
>>9
V3もマフラーで滑空できるけど垂直60mも飛べるからな
まあ音速で飛んでくる怪人をとっ捕まえてパイルドライバーやヘッドシザースかます連中だから
飛ぶより落とす方が得意なのかもな
ダブルライダーでなら一度だけカメバズーカ(原爆内蔵)を抱えた状態で東京から太平洋のど真ん中までの長距離飛行をしてる
至近で核爆発を喰らった程度じゃライダーは死なないらしい
飛行魔術は無駄扱いだから見習いレベルの魔術でも覚えてるの少なそうではあるが
仮に魔術で飛べたとしてそこまで細かに機動ができるわけではないしそこまで使い勝手良いとは言えないかも
カルナみたく次元跳躍する相手にぴったり喰いつけるくらい飛行ができるならいいんだけどな
距離とって宝具ぶっぱできるならギル、カルナは平団員はなんとかなりそう
三騎士は鈍重そうなマキナでさえ速いしシュライバーも無理だな
ザミエルの覇道で燃え尽きる前にシャクティとかエア当てればザミエルなら勝機あるか
当てる前に殺されそうだが
ついでに言うと雷速は本調子のベアトリスでカインはその劣化コピー
音速未満の速度で雷速を掴める戦闘経験って凄まじいな
仮にカインがベアトリスの半分の速度だとしても、雷の速度は約マッハ600弱だからマッハ300近くになるわけで
せいぜいマッハ１０未満の型月キャラなんて止まってるようなもんだな
頭痛くなるレベルで差がつくんじゃない限り考慮しない方がいい気がする
終曲蓮が9000000倍加速ってどこから来てるのよ？
加速度そのものはザミエルが言ってたように序曲の方が自分一人に絞ってる分上だし
太極位階のマリィが序曲を使用しても3000倍加速どまりよ？
複数相手での弱体化をコケにされたのは能力の強制力だけで、倍率自体の上下については触れられてなかったよ
正田作品は戦闘経験さえありゃどんなに速かろうが対処できるとかいう意味分からん設定
原田静刃くん車投げたり、もう一人の妖刕使いと合同で戦車ひっくり返したりしてるしなかなか強そうだぞ
火力的に申し分ないし型月のキャラと良い感じに戦えそうじゃね？
一対多数ではかかりが弱いって言われてたやん
終曲は相手に減速を抵抗されたら序曲以下のヘボ能力ってザミエルに煽られてたやろ
ついでに言えば序曲の3000倍は太極位階のマリィが使用したからだし
型月の鯖じゃ雑魚すぎて話にならないし神霊とか出てきてようやくお話になるレベルｗ
緋弾のアリアと世界観が共通だから、神霊じゃなくて宇宙から飛来した金属生命体みたいなナニカは居るな
それ型月も同じな気が
速いだけの攻撃なら問題ない扱いだし
エミヤさんとかケイローンさんとか自分の数倍程度の速度の相手に殺される寸前まで追い込まれてた件
一応技量と先読みで辛うじて対処はしてたけど、自分の３００倍以上の相手をどうにかできるとは思えん
それ相手が両方とも技術も超一流なんですが
エミヤの場合はランサーの槍が速すぎて追い込まれていったって書かれてるけどね
ケイローンの場合はかつての弟子だからどう動くか分かっていたって事情もあるし
序曲→体感時間の停滞による無限加速
終曲→序曲＋周囲に加速分の停滞強制
三騎士戦で問題になったのは停滞強制の方、設定だと加速はどちらも無限
停滞効かないから序曲>終曲なら鬩ぎ合いで時間停止抵抗されまくり破られまくりの流出はどうなるんだ
速さだけなら序曲のが上とか、求道神になって加速だけしてた方が速かったとでも言うのか
やんくみ対藤村先生
ケイローンとアキレウスの速さの比は数倍程度じゃすまないような……
加速率そのものは流出にならない限りは有限なわけだが、序曲や終曲の時点で無限なわけねーだろ
あと序曲はマリィが使って3000倍加速、終曲は相手を減速させつつ減速させたぶんだけ加速、100倍減速させたらそのぶんだけ加速だから実質1万倍加速
でも相手に抵抗されたら100倍加速でしかない的な主旨のこと三騎士戦で言われてただろ
そうだな
300倍以上あるよな
で、マリィに操作されてた序曲の時より、水銀ブーストに強化されてるから加速は最低でも3000倍以上
あと加速した分減速するとは言われてても、減速した分加速とは言われてはいない
終曲に対抗できる条件は座に関われるかだから、型月だと愛歌『両儀式』とか根源に直接関われそうな奴らか
作中で終曲が数千倍加速なんて言われてなかったと思うが
数千倍加速だと言われてたのはマリィ操作の序曲だし
終曲は相手に減速を押し付けられないなら加速度は序曲より下と言われてるだろ
終曲は自分が早くなりつつ相手を遅くする相対加速なんだから
そんなこと言ったって実際に数千倍と書かれてたことを否定されてもどうしようもない
序曲より格下扱いされたのは創造の強制力で加速力じゃないと何度言われればわかるのか
俺の知る限り速度が言及されたのはマリィの数千倍加速だけなわけだが
対決スレなのにいい加減スレ違いだぞ
クリストフとか一部平団員はムズいかもしれんが
倍率は初めて終曲をやった時、加速依存で遅くなるのは白本に書かれてた
説明はしたしスレチで怒られてるしこれでいいだろ
シュピーネでも接近戦じゃギルとどっちが速いかで輪切りか串刺しか
霊的装甲で耐久力はサーヴァントを遥かに超えてるし串刺しになるかわからんけど
速度は平団員によるが大体がサーヴァント以上で耐久もサーヴァント以上
火力も平均火力では平団員が上で宝具による瞬間火力は上回るかもしれない
螢、シュピーネ、リザ、ルサルカあとはベイなら相性で魔力無限カルナならなんとかなるか
他のサーヴァントならベイが鬼門それより上は雷速だの絶対防御だので無理
その倍率はマリィの序曲と混同してるだろ
>>51
未プレイもしくは意地でも認めたくないのはよくわかった
型月でいう神と神座でいう神格は別だし
自然現象の疑神化を討ち滅ぼせるからといって一つの法則そのものの概念存在で大きさや密度が宇宙な奴を倒せるとは思えない
カルナ自身が神格連中と同格じゃない限り対神宝具とか関係無しに効かない
効果範囲はどれほどか。少なくとも蓮が認識している周囲総ては停止する。そして、その中でさえ、彼は己の時間を数千倍に加速させていた。
無理かどうかなんて原作者同士が話し合いしない限り不明としか
相手減速させつつ自分を加速させる相対加速で相対的に光速越える程度と言われてるんですが
なんで一日以上型月スレでやってんだ、頭おかしいのか
加速と減速の2つ効果があるだけで加速は減速依存ってことにはならないんじゃね？
減速させたぶんだけ加速できて結果的に相対速度差で何万倍にもなる
というのが終曲の原理やん
逆。
加速した分だけ同率の減速が周囲にかかる
fake2巻の描写のせいでシュピーネじゃ近接持ち込まれても無理
平団員で速度が速いとか香純と形成ルサルカとベイの追いかけっこ位しか正確な数値ないし、攻撃速度もベイの突きがシュライバー戦で音速超過としかない。
ルサルカの最大火力は病院飲み込む程度で後は学校の屋上で蓮とちまちまやる位、螢は対人、ベイも近接戦ばかりなせいで大した描写ない
防御面に関しても最上位鯖連中は防御か無効化持ちだし特筆する程差はないと思う。霊的装甲も近代兵器に強いだけで平団員レベルだと香純√ルサルカみたいに胸貫かれたら致命傷負う
同じことだろ
スレチの話題で説明されてもわからない、わかろうとしないなら邪魔だからもう黙った方がいい
雷と炎
大勝利おめでとう。じゃあ次いこうか
じゃ駄目なの？
FAKEでカジノで大勝してたけど
あと、スーパーコンピューター並みの演算力を持つホムンクルスにあっさりチェスで完勝する頭脳と人類の歴史を全て記憶できる無限記憶力もあるので
そうそうは負けないんじゃない？
魔術や神秘とかの超常現象に対する知識もあるし
特殊能力で絶対に勝ち目がない状態にしてくる相手には宝具で特殊能力を封じて真っ当な勝負を押し付けたりするんじゃないだろうか
ギルが咲の面々と麻雀しながら宝具出して特殊能力防ぐとか
どんな無駄な能力のある宝具なんだよと思ってしまった
作中で加速分のみで光速越えられるなんて書かれてないわけだが
無駄も何も公式でなんでもありって明言されてるからなぁ
特殊能力のない単なる綺麗なだけの調度品とかお酒とかお肉とかそんな割とどうでもいいものまで入ってるし
ああいうギャンブラーと卓に付いてしまった段階でヘラクレスと10種競技したり
アサ次郎と剣道するようなものだろw？
まっとうなセイバーの英霊と剣道勝負したら勝てないように
「ギャンブラーの英霊（になれそうな連中）」とギャンブルしたらアカンw
「嘘喰い」世界なら良さそうだが立会人やるほうが向いてそうだしなあw
そうだね
シュライバーは蓮自身の加速だけならたとえ光速だろうが追い抜くって言われてるだけだね
もう「ぼくのかんがえたdies irae」の話はいいよ
>>22 >>27 >>40でザミエルが言ってた、三騎士戦で言われてたってのもCS版で確認したけどそれに該当するような文章ないし
それっぽいのは「求道のままであるほうがよかったな。分散させては落ちる。薄い。まあ、もっとも――それではそのケダモノに抗し得んか」ってセリフだけど
これ別に加速度とか関係ないし最初に言った加速だけなら〜って地の文出てくるのこの後だし
作中の文を根拠にするくせ原文一切抜粋しない、実際に作中や資料集に書いてあること提示されても認めない、誤った記憶だけを絶対の根拠にされてもお前がそう思うんならそうなんだろうとしか言えないよね
物凄く迷惑だからお互いにもう消えようね
流出ならともかく蓮が光速だなんて明言されてねーよ捏造すんな
いい加減消えろ
神座に勝てないんだから細かい事なんかどうでも良いんだよ
自己愛に溢れるdies厨は頭がおかしい
ミスター味っ子の味皇が士郎の料理食べたらどうなるんだろ
やっぱり味っ子の連中みたいにパンチの効いた料理は士郎作れないから「つまらん」と一蹴するんだろうか
セイバーも味皇みたいに味について詳しいならまだしも、セイバーの場合は生前がクソみたいな料理しか食ってなかったから
上手いと言ってた感じだしなぁ
速度描写があんまりないから微妙だが
士郎の料理は現代人も普通に美味いと絶賛するレベルなんですが
まああくまでも常識の範囲で美味しいっていうレベルだし
喰った人間が感動のあまり天国の幻覚を見たり、巨大化してビームを撃つようなのと比べるのはきついんじゃないかな
それでキテレツな破天荒な料理作る士郎とか絶対見たくねぇ
描写だけ書くと、どう考えても不思議なお薬入ってるんだよなあ
ワカメは至郎田のドーピングコンソメスープで。
ワカメも最強キャラに
まあ秋山醤とかも不思議な薬は使わず食材にもともと含まれてる成分だけで
審査員を脱水症状でダウンさせたり美味しさのあまり痙攣させたりしてるから……
武器で銃弾を叩き落としたりしてるわけだし。
「食材で遊ぶな」とか言いそうだしセイバーもうーんって苦い顔しそうな予感がする
2015年06月09日
内閣府は8日、1〜3月期の実質GDPを年率換算3.9%増と、速報値（2.4%）から上方修正した。企業の設備投資が予想よりも活発だった事が主な要因だ。市場予想も大きく上回った。
ウォール・ストリート・ジャーナル紙（WSJ）などの海外メディアは、驚きを込めて日本経済の復活の兆しを伝えている。
h ttp://newsphere.jp/economy/20150609-1/
新しい宇宙創造出来るアインベッカーとか言う奴居るやん
しかもスノウは3人がかりでそいつ倒すし
最大火力が鯖の方が上ってエアで宇宙破壊出来ると思ってて言ってるのか
本当に美味しいのか分からないようなのが、ぎょーさん出てくるわけだし。
最終的に投影強化を駆使して、大自然だかブリテンを想起できる料理を作って、味では一歩劣るけど心を掴んで勝とかやるんじゃない？
＞ブリテンを想起できる料理
ダメな予感しかしねえw
セイバー「この雑で素材の味も何も無くしてしまう料理…
ああ！ブリテンは滅んでなどいなかった
こうしてなおも健在だったのです！
…さあ士郎日本に帰りましょう」
セイバーって故郷の味に郷愁とかあるんだろうか。無念しか持ってないんじゃないだろうか
投影無理かあれ
太陽の騎士殿がジャガイモを潰したものとエールがあれば良いと
現代のイギリス人と同じような感じの事を言ってますし…
ジャガイモがヨーロッパに伝来したのはアーサー王たちが活躍した時代の１０００年くらい後のはずなんだよな……
むしろ当時からジャガイモがあったんならイギリスに限らずヨーロッパは食がだいぶ豊になって人口が増えて歴史がだいぶ変わりそうだ
士郎は材料費とかの金を惜しまないタイプだから店自体は経理の達人でも雇わないと続かなそう
利益より客の快適さを優先で設備とかにも無駄に経費使うだろうし
士郎って絶対経営とか政治とかの類下手くそだよな
性格は良いけど政治が下手っていうの現代の評判が悪い政治家によくある事らしいぞ
踊るの室井さんタイプの志を胸につつ上に使い潰されるタイプだろ
社会性とかがほとんど無くて周囲と折り合いを付けられない上に
中長期的な視野を持たずその場その場で場当たり的なことしかできない感じだよね
超常麻雀筆頭のスーパーアーリア人に対抗出来るかだな
ギルにピッタリな麻雀漫画は「ゴールドハイ」だと思う
馬鹿さ加減と言いハイブリッド・メイヘムとは良い感じになりそう
金牌は英雄王に似合いそう
自分が経営主だと失敗するが誰かに任されたら上手くやると思う
他は器用にこなすのに自分の事だけ不器用設定だし
トップに向かないがナンバー２とか３辺りなら行けるタイプかと
>>110
それ二次のイメージに毒されてるだけ
そういうのは普通に出来る
行動も最終的にどうなるか考えた上でしてるのはきのこが発言してる
それでアレだからマジキチ扱いだけど
原作の時期ならかなり緩和してるけど、昔は死の雰囲気纏ってるから、地味にクラスに溶け込めてなかったって感じじゃなかったか
さっちんは、そんな志貴を好きになったって感じだったと思うが
士郎は、誰かと組んだり下にいる時は、自分は摩耗つつも上手くやれるタイプだと思うぞ
中間管理職が凄い上手いと思う
上の意見と下の意見聞いて、最善目指して環境良くするけど何時の間にか絶対自分だけ損してそうだけど
中堅からそこそこ上の地位に与えたら、成果や成功収めるけど、自分だけは幸せになれないタイプ
純粋に美しいものを作らせようとしたらキャスターのほうが強そうだけど、
アイドルがライブ時に着る時の服装作りだけならことりのほうが本当に少しだけ強そう
と思いながらハムナプトラ見てたらイムホテップさんかなり強かった。
身体砂にしたり死者蘇生したりゾンビ作ったりやりたい放題
神官だからキャスターだろうけど、見方によってはオジマンさんレベルあるんじゃないかな。
二次では浮いてる扱い多いが士郎は男女問わずクラスメイトと仲良いからな
作中描写だけ見るなら士郎に友達が多いとはとても思えないし、慎二が実は文武両道に優秀かつ頭が良くて女にモテるなんて全然想像がつかん
後作中描写だと、クラスメートに弁当たかられたり
後藤君とかと話してたり
合コン誘われたりクラスでの仲は普通そうな描写はあったと思うが
それなら超仲良くクラスに馴染んでるレベルだと思うが
それなりに人付き合い上手く言ってる印象が個人的にある
平均して問題なく一生を送ってそうなイメージだな
有栖零児とシャオムゥの二人組ってどうなの
あの二人鯖レベルはありそうなやつらとも戦ってるし二人組でかかれば
ランサーとかみたいな発動すればまず死ぬっていう技がない鯖であれば対等に戦えそうではあるんだが
クロスゾーンってーと、最終決戦後のユーリ＆エステルを単騎で真っ二つに出来るゼンガーのイメージが……
少なくとも、ゼンガーはダイゼンガーの斬艦刀でやれる事の大半は生身でやれる事に
鯖とスペック的にいい勝負できるロボやメカはどんな所だろう
一方的で勝負にならないレベルは除外でそこそこ互角に張り合えそうなレベルのSF系作品
鯖なら地上を舞台にしている程度の奴なら大体互角以上には戦えそうだが
陸戦主体で基本装備に中距離以上攻撃可能な武器や光学兵器無しの10m以下のリアル系が限界じゃないかな？
つまりAT(ベルゼルガ・テスタロッサ除く)やAS(ラムダ・ドライバー搭載機除く)、レイバー等だな
ちなみにスパロボが原因で弱いと思われがちなMSのビームライフルですら大気圏内での減衰込みでもセイバーのエクスカリバーを上回る射程があるからやめといた方が良いかと
エクスカリバーの最大射程は不明だぞ
少なくとも雲を切り裂いてはるか上空へ消えたくらいの情報しかない
ロボットの性能が高くてもパイロットがサーヴァントの動きを認識できるかっていう問題がある
短距離限定とはいえ、超音速で自由自在に動きまわる人間大の相手を見切れるだろうか
ようするに自由自在に軌道変更可能な銃弾を目視しろって話なわけで
まあ装甲車より弱いレイバーは確実に瞬殺可能だろうな
パイロットも上位勢はミサイルはおろか射撃ビームすら切り払ったり撃ち落とす連中だし
尚MSはロボアニメ全体で見れば強さは下から数えた方は早い程度
現実の戦闘機のパイロットはマッハで戦ってるけど、じゃあ銃弾を見切れるかっていうとそうでもないだろ
相対速度を合わせてコンピューターの補助でロックオンして引き金を引いてるだけ
MSについてもユニコーンデストロイモードの地上での動き（マッハ未満）がまるで加速装置を付けたサイボーグのような超高機動だと驚かれたり
マッハ２のクスイーの飛行速度が圧倒的すぎる機動性と評されたりする
宇宙でもちゃんと相手の動きに相対速度を合わせてる描写もあるし、MSのパイロットが素でマッハ以上の動きを視認してるわけじゃない
まあアムロとかシャアとかの主役級は真っ向から突っ込んでくるミサイル（マッハ４以上）を瞬時に撃墜したりと高レベルのNTだけは異常な反応速度を見せたりするが
戦闘機を乗っ取った時は自衛隊パイロットが一瞬で肉片になって即死するGを出して平然と戦ってたし
パイロットが生身で鯖より強そうなGガンやスーパーロボット系はおいといて
高性能コンピューターの補助が主体であって純粋にパイロットがビームに反応できてるわけではない
むしろそんな反応ができるプログラムを組み上げたCEの技術力やバイオコンピューターやNTDシステムの性能が光る場面
そのアムロとかに関しちゃ、１ｓｔの時点で確か射撃はマニュアル撃ちしてた
それ以外でも先読み偏差撃ちとかでオートロック外の戦闘行動はそこそこ有ったと思うが
まぁ銃口を向ける段階でコンピューターが機体の腕なり動かしてくれんと何にもならんので補助は必須なんだが
トランザムやV-MAXとかみたいなのは互いに超音速で接近戦やったりもしてるが
この辺は機体のロックオン性能のおかげと言うより、自機の動きに対応するだけの補助システムが無いと
操縦も何も無いからそもそもお話にならないんだよな
例外はGガンのMFとかみたいなモーショントレース系かサイコミュとかで思考読み取りでの直接操縦か
話逸れるがオーラバトラーとかは鯖と戦っても逆に鯖乗せても面白そう
地上だと被害半端無さそうだが
でもアムロも生身じゃただの格闘のフェンシングを見切るのがやっとだったり
銃弾を見切れない以上別に根本的に超人って訳じゃないけどな
アムロやシャアの超反応はNT能力による先読みだろ
まさか純粋に反射神経や動体視力で高速反応してると本気で思ってんの？
だったらアムロたちは生身で銃弾をつまみ取る反応速度の持ち主ってことになるけど
NTは認識能力が拡大しただけの人間だよ
監督曰わく、新旧シャッフル同盟や上位ガンダムファイターと十傑衆、九大天王はだいたい互角程度の実力だそうだが
こいつらロボいらないだろ
よくガンダムファイターやら東方不敗師匠にとってガンダムは拘束具だ、とか言われるけど
あれは冗談であって実際は師匠もガンダムに乗ったほうが強いからね
ガンダムは生身のファイターの能力をサイズ分増幅するから
と張り合えそうだな、Ｇに関しても慣性制御システムを搭載
してるし
初代バルキリーの時点で無理ゲーなんですけど
大気圏内だと慣性無視して襲ってくるF１５には結構辛い
MSもそれが可能なのはGガンGレゴ∀位しかなかったりする
ゼクスがトールギスの15Gにたえ
ゴルゴ１３がF１５で13〜14Gを普通に戦闘可能あいては15G以上加速するAI戦闘機
なおF４で最大12Gまで出したところ空宇宙分解1歩手前だったとか
慣性制御抜きでもコックピットのサポートで十数Gまでは耐えられる上に
変形を交えることで通常の航空機では不可能な機動を取ることもできるからそこまでではないよ
そもそもドッグファイトに付き合ってやる義理もないというか
電子戦能力では圧倒的に優越してるんで遠距離から長距離AAMを撃てば楽に撃墜できるし
大気の薄い上空数万メートルに誘い込んでやればF－１５は舵は効かないしエンジンは止まるのに対して
宇宙での運用も想定されてるVFはなんの問題もないからやっぱり楽に撃墜できる
バーサーカーの魔力で強化されたF15なんだから普通のF15の常識は全く通用しないぞ
パンチ１発岩を砕く、とか、高速でビルとかに突っ込んで中の人は衝撃に耐えてるけど装甲は特に問題ない。
なんて、ロボアニメじゃよくあるシーンだけど、真面目に考えると、酷い硬さだし。
マジンガーとかまで行くと、戦車とかをスパスパ切り裂く初期機械獣が、マジンガーの装甲に傷一つ入れられない、とかそういう世界だしなあ
ガワが脆いVFｰ1バルキリーだってエネルギー転換装甲のお陰でバトロイド時限定で戦車並みの装甲の持ち主だしなぁ…
AVF計画以降の機体はピンポイントバリアも標準装備だし
最も、いくら装甲が硬くても火力そのものが高すぎてあまり装甲があまり意味をなさないガンダムみたいなパターンもあるけど
逆に脆いの確定してるのは装甲材が鉄で最大装甲厚13mmのスコープドッグとバリアはあれど装甲がFRPのエステバリスやパトレイバー(イングラム)だな
とはいえエステバリスにはディストーションフィールドがあるから意外と硬いが
オーラバトラーとかブレンパワードはバリアで核すら防ぐから装甲云々の話じゃない
VF-1どころかVF-0の時代でも無理ゲー
最高速度からのバトロイドでのほぼ一瞬で制止からの縦回転したり
ありえない速度での超鋭角にオーバーシュートとか、
正面むいたままいきなり後方のあらゆる方向に移動したりとな、
ドッグファイトでも完全に話にならない
だから後方機銃なんて古い発想のものも必要になったりしてるし
武装や装甲なんてもっとヒドい差がある、VF-0の時点でもエネルギー転換で戦車レベルの装甲
初代の時点でOTM技術により着弾面積に核兵器の数十倍の威力が集中してるガンポッドとか
それ以上のミサイルとかそんなのばかりだからな
オーラバリアは無機的な攻撃に対する防護なので核は防ぐが
人が殴りかかるのは防げないぞ
ブレンのチャクラシールドは全周じゃなく前方展開じゃないと核までは防げないな
常識は通用しないと言っても姿勢制御スラスターが生えてきたりターボファンがロケットエンジンに変わるわけじゃないんだろ？
どうにでもなるよ
突然世界中で異能に目覚める人が〜ネタってよくあるけど
型月世界で魔術とは違う異能に目覚める人が続出して
魔術で手に何も持って無い状態で火炎放射とかしても
「そういう異能なんだ」と思われてビックリされなくなったら
神秘失われる？
そんなに強けりゃ海魔どころか他のサーヴァント皆殺しにできるわ
いや、まともに操縦するなら9〜10Gくらいが限界だけど短時間耐えるだけなら訓練積んだパイロットなら23Gくらいまでは死なない
まあ短時間なら死なないだけで何もできないし重傷を負うけど
パイロットとして訓練受けた人間が即死するのは23から26G以上（個人差がある）
ちなみにアメリカで試作されてる無人戦闘機は20G以上出せて、ミサイルは50G以上出せる
失われない
型月の魔術が神秘を失うのは使い手が完全にいなくなって土地から魔術基盤が失われるか
魔術の原理を解き明かす人間が増えた場合
とはいえ戦闘機には絶対に不可能な鋭角機動の繰り返しによるUFOみたいな動きをしたりするから
物理的なジェットエンジンじゃなくて魔力放出みたいな能力で動いていると思われる
スペック上F-15ランスロットといい勝負になるかも
あの作りでマッハ５って何か自壊しそうだけど・・・
まあ空が存在しないコロニー国家であるジオンではドップとかの飛行兵器は実際の気流が存在する場での飛行試験ができなくて、
ほぼ無重力になるコロニーの中央付近でマッハ５が理論上出せても、重力が存在し、いろんな気流の動きがある地球の空では
その性能通りの速度は出せず、時速２００ｋｍ未満のガンダムのジャンプアタックに切り落とされる程度の機動性しか発揮できなかったんだけどね
ミノ粉のせいで追尾ミサイルが使えない状況だったのに
その連邦の航空戦力はマッハ2のウェイブライダーやマッハ3のΞガンダムの機動性に圧倒される程度だったり
本当にマッハ5だったのだろうか
並のサーヴァントじゃ強めの下級悪魔の相手ですら厳しそうなんだけど、二次創作なんかだと鯖が普通に強者と渡り合ってたりするんだよなぁ。いくらなんでもそりゃねーだろって
コカビエルどころかフェニックスの時点で余程相性良くないと無理ゲーなんじゃないかと
後クロス二次創作は作者次第だから何も言えんよ逆方向でそりゃねーだろって作品もあるんだから
HSDDは禍の団のジャンヌと青髭を会わせとくといいよ
その手の英雄思考が称賛される世界だと最初は絶賛されて後に自分を蔑ろにしすぎで敵対パターンに入りそうだが
>その性能通りの速度は出せず
そんな設定ねぇよ
（江田島平八、松田鏡治、両津勘吉が人間じゃないって）はっきりわかんだね
敵対って言うか無茶な行動をさせない為に拘束しようぐらいは結構されそう
能力的に超拘束し辛いのが難点だが
初代コアファイターがマッハ4.8の世界だぞ
TMSは大気圏内だとそこまで速くない
ちなみにVFｰ1がマッハ1、VFｰ25も大気圏内じゃマッハ5、YFｰ19(VFｰ19A)がマッハ5.1で空力限界点まで48秒だな
TMSよりも運動性の低いSFSに乗った量産型MSに余裕で負けるとかいう意味不明な世界なんだけどね
ビームライフルで撃ち落とされたんなら照準機能とかアムロの射撃技量で納得はできるけど、
自分の３０分の１未満の速度のジャンプ格闘で落とされるマッハ５って何なんだよっていうね
原作描写的に考えて
ガンダム好きのサンライズスタッフとかが適当に考えた後付数値であって作中では全く反映されてないんだよね
おまけにこの設定数値に忠実にMSの能力を考察すると大抵のMSはジャンプすら不可能とかとてもビームライフルなんて撃てないとか、
なぜか一年戦争当時のMSが１０年以上後に開発されたジェガンやνガンダムより数値スペックが上とかチグハグなことになってる
具体的に何話で？
つーかいつもの型月信者の他作品のクソにわか語りかよ
R9対ギルガメッシュ
ホロウ時点では暗示とかは普通に抵抗できる様になってるし物理的拘束も基本不可能だからな
知らない場所に閉じ込めたとしても構造把握で簡単に全体像把握されちゃうし
イニシャルD辺りとドラテク対決させるか
イツキ辺りなら凛も良い勝負するかもしれない
火力と戦闘速度と行動範囲が違いすぎてちょっと
初期型の波動砲ですらスペック上既存の水爆を上回る破壊力だしな
逆にCCCのギル相手だとスペック的には常時超光速なビックバイパーのほうがいいかもしれない
バルムンクは既存の水爆ではなく波動粒子を利用した大型水爆だから現代の水爆よりずっと上
戦艦の主砲級と言われるビームライフルが地面やアソファルトの道路に当たったら直径数ｍ程度のクレーターができるだけとかざらにあるしな
それじゃ宇宙世紀の戦艦どころか２０世紀の海上戦艦の副砲以下の威力だろってことになるし
予算の都合でしょぼくなったり逆に設定より演出過多とか普通だし
プラモ取説や設定資料辺りは映像に無い部分の補足扱いで
そもそもガンダムの場合戦艦の『主砲』ってのは実体弾の大砲じゃなくて戦艦に搭載されてるメガ粒子砲の事だし
但し熱量自体は数十万℃〜数百万℃だから掠っただけで消し炭になる
爆発が小さいのはともかく穴すら開かないのはどうかと
でもガンダムって設定の数値をきちんと考察すると大半のMSがジャンプできない＆鈍足＆低出力＆そのくせに発泡スチロール並みの軽さになりかねないという罠が
一方比較的現実的な重さの種のMSは重過ぎデブ過ぎと叩かれまくったという……
アムドライバーとか
比重が１弱の人間で考えても異様に軽いのに
ガワがチタン合金でできててこれである
アラストルとかボン太くんとか？
アムドラはどちかっていうとロボっつーよりパワードスーツよりじゃね
しかしまた懐かしい作品だな
確か武器にエクスカリバーとかついてるバイザーあったなアレ
仮にガンダムの体形が身長１８０ｃｍ体重７０ｋｇの人間と同じと考えると体積比的に人間と同じ密度でも７０トンになるはずだからな
チタンベースの合金なら低く見積もってもその３〜４倍くらいの密度になるだろうし、内部にはもっと重たい金属も使われるだろうし
相当中がスカスカでないとありえない重さ
人間大だとターミネーターとかか
シュワちゃんは旧式になるがT-1000はアサシンとしてマスター殺しに徹すれば普通に脅威になるな
T-Xは速度以外は普通に鯖とやりあえそうなスペックだし
ハリウッドキャラの宿命で意外と頭が悪くて人間の姿で真っ向から襲い掛かることが多いのがネックか
ガンダムだけじゃないけど、ロボット物の場合は装甲材が0Gもしくは低重力下でしか精製出来ないとか地球上には存在しないレアメタルを使ってるというパターンが多いからな
変わった所だと内部構造や装甲に使ってる超合金ニューZαを宇宙空間で精錬し直した結果大気圏外からの自由落下でも完全に無傷というトチ狂った機体強度を得たマジンカイザーみたいな例もある
ちなみに現実でも宇宙空間でしか作れないような特殊な金属素材を作る為の研究はされてるんだよな
精製方法が特殊な合金を使ってますっていうのと異様に軽すぎるってのはまた別問題な気も
全長15m以上の人型で重量10t以下になる超軽量物質ガンダニュウム合金とか特にそんな感じ
核融合炉炉心に使えたりビーム熱を物理衝撃に変換したり小島消し去る要塞砲食らって半壊しつつも原型残してパイロット保護するトンデモ装甲
ついでに、そんなに軽いのに爆風に微動だにせず、ちゃんと水に沈む物理特性があるってのも付け加えよう
まあ海底を歩きながら敵怪獣と戦う場面もあるからもしかしたら海中でバタ足とか尻尾の振り回しとかで頑張って体を浮かしてるのかもしれないが
水に沈むだけでも凄いつーかおかしいが、水深5500ｍでビーム使って戦闘までしてるんだよなぁ
まあ水中でビームが減衰しないこと自体はビーム（あるいはレーザーが）十分に高出力なら実は物理的にはそこまでおかしいことでもなかったりする
鋼鉄より頑丈な超合金すら余裕で消し飛ばすような高出力かつ高速の粒子ビーム（あるいはレーザー）は深海でもそうそうは減衰しない
深海と言えど超合金に比べたら水はエネルギー的に弱いから、ビームの先端が触れた瞬間に弾き飛ばされるのでビームのエネルギーの大部分は真空中に近い環境を飛ぶことになる
なのでビームが鋼鉄とかを余裕で貫く威力なら、大気中だろうと濃密な粉塵や湯気の中だろうとほとんど減衰しないのが物理的には正しい
ただしその代わりに水中でビームを一発撃つたびに射線上に水蒸気爆発が生じて猛烈な衝撃波が発生するからビームを撃った側も吹き飛ばされるし、ものすごい乱流が発生するだろうけど
ロボにいちいちリアル理屈突っ込んで何がしたいのこいつ
理屈であり得ないからザコとかいいたいのか？
ゾイドはバトストとアニメじゃ設定がかなり違ってアニメじゃ化物みたいな性能になってたな
数百キロなんてレベルじゃない程に
まあ、あの狂ったジジイ共がガンダニュウム合金の組成をナノ単位で調整したりして精錬する所から始めて作った機体だし
バラストタンク兼中空装甲が（水泳部以外にも）標準装備としか思えんw
恋姫世界だと殺すが基本になるから摩耗が早そうな気がする
実際DIOと言峰綺礼ってどっちのほうが性質悪いの？
言峰綺礼にはDIOみたいなカリスマはないけどその代わりに聖杯で大災害起こしてるしどっちが吐き気を催す邪悪なんだろ
言峰→他人を精神的に苦しめて破滅するのを見るのが大好きなサディスト。他人が苦しむのを見れるなら自分の利益とかどうでもいい
性質が全然違う
まあ、比べるなら同じ聖職者のプッチ神父の方が良いんじゃないか
>>224
でも人間サイズだと鯖の相手としてサイボーグとか改造人間の方が数が多いし考察するの楽だよな
性格はどちらも真反対だけど
同調しないとあまり意味が無い
肉の芽で強制支配するイメージが
イチローが外野席から飛んでくる時速500キロのバレーボールをジャンプしてバットで打つようなものだと思えば
的の大きさ的になんとかなりそうw
時速80キロパンチ（体の末端速度）で
音速踏み込み（重心移動速度）に対抗できるバゼットさんから見れば
無理は少ないw
…プロ野球投手が150キロの速球投げるときには指先は150キロを超えているわけなんだから
もう少し盛っても良い気がするんだが…
ブラウザでbiyaku.xyzから検索してください
キャス子とセミくらいしか…
言峰もプッチもジョージだけどな
つうか作中でも小物に描写されてるだろう
ドラゴンボールのセルと同じで自分が優位な内は大物っぽいがピンチになると即ボロを出すし
ていうか二人とも共通して言えるのはギルみたいな純粋に良い意味で好きなやつが居ないって事だよな
クソ野郎だから好きって意味でファンがめちゃくちゃ多い気がするが、こいつ良いヤツだなんて言ってる奴は一人も居ないわ
でもカリスマスキルって万人を惹きつけるよりそういう一部の人間だけを惹きつけるやつのほうが便利そうだよな
ジャンヌなんかジルみたいなマジキチまで惹かせてしまうし、むやみやたら誰も彼も惹きつけるのもなんか考えものだよな
あれ軍団の統率以外になんの意味も無いんじゃないか
zeroじゃストーカー3匹ついたり（ギルランスジル）
多くの部下に慕われてる事への理由付けくらいでしかないし
部下を命がけで助けるヨミ様とか体を張って部下を守るダイノガイストとか
裏切られてもしかりつけるだけで許してくれるメガトロンとかならともかく、
失敗を１、２回だけ許したってだけでめんどくさくなったら容赦なく部下を切り捨てるフリーザ様がなぜ理想の上司なのか割と謎だ
実際、ブロリーみたいなのが稀にでも生まれたら厄介どころじゃないしなぁ
橙子さん：一応ピンチの時は助けに来てくれる。あ、給料は払ってください
秋葉：メイド二人を除いて使用人全員解雇という荒業をやらかす。あの屋敷手が回ってるんですかね
セイバー：無心に仕えるだけならかなり理想の上司。劣等感に苛まれるだけなので自分と比較とかしちゃ駄目だ
ギルガメッシュ：気に入られるかどうかが全てなので絶対にNo。というか関わり合いになりたくない
イスカンダル：振り回されて滅茶苦茶苦労するが幸せにはなれるらしいので悪くないか
大猿前提ならギニュー特選隊クラスがゴロゴロ居る種族が反骨心強いなら消すだろう
一応設定的には五万ぐらい有れば宇宙全体で見ても突然変異のエリート戦士設定だったし
青髭：
エリザ：
ヴラド：
蝉：
こんなくらいか
>>259
ぶっちゃけバーン様にとっての魔王軍って遊びのネタでしかないからな
野心持ちも危険思想持ちもペットがじゃれついてくる程度の感覚でしかないし、面白そうだと思えば爆弾も仕掛けるという程度の扱いでしかない
ジャンプじゃあとは志々雄が障害者でも積極的に雇用し
設備投資にも意欲的な理想の上司とか言われてたな
まぁ何にしろネタで言ってるだけだから余り深く考えても意味ないと思うぞ
設備投資に意欲的な投資
なお実際は手持ちの炸裂弾三発で轟沈するクズ鉄を掴まされる
あの世界の人間相手への作戦だしなあ
農薬じゃなくて工場排水な
なぜか母胎は無事で胎児だけ出産時にドロドロに溶ける謎仕様
ナメック星時点ではその程度だったんだよなｗ
戦闘力数千もあれば時間かければひとつの惑星の住民を皆殺しにすることができるんやで
それ考えると普段は戦闘力1000以上、大猿化すれば万超えのサイヤ人はまさに戦闘民族だし
戦闘タイプでもない農民で戦闘力3000、戦闘タイプで数万のナメック星人も化け物だよ
そしてそんなレベルの連中で構成されてトップは億超えの強さを持つフリーザ軍とか宇宙規模でみれば破壊神につぐ災害としか言い様がない
インフレが進んでいるのは地球だけ
フリーザ軍の残党から、フリーザ級の奴が出て来て超ヤバいから助けてって話だったから
地球がインフレしてるだけで、今の宇宙でもフリーザ級で最強クラスっぽいしな
DBが設定偏重の話だったら大変な事になってたな
今ですら戦闘力絡みで荒れたりするくらいだし
さすがに設定偏重ならあんな「強い敵が出てきました。修行したりしてなんとか苦戦しつつも倒しました。もっと強い敵が現れました。修行したりしてなんとか（ｒｙ」
を繰り返し続ける内容にはならないだろう
まあこの繰り返しパターンでも面白いからすごいんだが
復活のFは場の空気を壊しすぎて盛り下げてしまってたけど
最全盛期清麿ガッシュコンビ対ギルガメッシュ
完全体クリア対アルトリア
ファイ！
清麿のアンサートーカーは、知っている情報から答えを得る能力（バビロンは多彩だから全部の情報収集はしきれない）
対してギルガメッシュは頭脳はスパコン以上
ガッシュのバオウに対してギルはエヌマ
魔界魔物の呪文にはギルもバビロンがある
スピードもガッシュコンビは光速とかぶっ飛んじゃいない
クリアは攻守ずば抜けてるけど、別に次元突破能力ないから
アルトリアなら鞘とカリバーで良いし
なんならアルトリアはファウード辺りでも良いぞ
金色でもないガッシュはそれを術すら無しのマントで完全に防いでたり
完全体クリア対金色ガッシュでは数百発の攻撃を全て一撃で相殺してたり
地球の1割を消し飛ばすような攻撃を短時間のタメで連発できたりする連中に対抗できるようになってたのか。
型月インフレも止まらんな
英雄伝説の空の軌跡とか強すぎず弱すぎず丁度いい感じがするが
身喰らう蛇の連中とかS級遊撃士とか
慢心ゆえに約束された敗北しか見えない
まんまギル対黒桜戦の焼き直しになりそうだ
基本的にお互いに死なないから手段に容赦なさすぎる
悪辣さにおいては言峰以上かと
ネズミ男に当たらしいソープを紹介されてそこへ行ってみたら風俗嬢に化けた宇宙人に騙されて捕獲されたりとか色々と酷い話ばかりだった
秋葉は周囲の大人の方がアレだったからだった気が
>>291
鬼太郎は単独だと割と簡単に倒せるだろうな
本来なら妖怪じゃない大日如来やサタンまでいるし
琥珀が犯されてるの知って皆追い出したとかだったっけ
あの世界は妖怪も妖怪ですら理解できない存在もウジャウジャ居るのがデフォですし
ひだる神とかブリガドーンに至ってはタタリが如く素で自然発生する始末だし
ヒ一族とかわけわかんねーぞもう
にもかかわらず借金してるとかいうこの
世の中が平和になって悪の妖怪と戦うことが無くなって暇になった鬼太郎がソープにハマって
ソープ代をねん出するためにネズミ男の言いなりになって犯罪すれすれのせこい仕事をしてる話があってショックだった
ライスピの滝とかめ組の大吾の甘粕の台詞じゃないけど、そういう存在が必要とされない世界が一番平和な世界って事でもあるし
ところで結界自在妖はサーヴァントに有効なのだろうか。
最近作られたから神秘がなくて無効？
ヒモの上に重度のファザコンで割と馬鹿ってスペック的には散々だからなｗ
>>306
現代人が勝てない理由的に無効じゃね
エミヤも投影で神秘を補えるから対等にやれてるだけと言われてるし
現代の魔術師である凛の魔術でも当たりさえすればヘラクレスを殺せるし
ケイネスの魔術であるヴォールメン・ハイドラグラムはハサンの攻撃を完全に防げると明言されてるんだよなぁ
普通の魔術師だとAランク魔術撃てても発動までに固有結界展開する倍以上の時間掛かるのに
俺は>>308に対して反論しただけだよ
現代人でもサーヴァントを殺せるだけの神秘は十分発揮できるってこと
実際にそれを当てるのは戦闘センスとか身体能力の差で難しいだろうけど
>>308のレスだと神秘が足りなくて当たっても通用しないってことだからね
というかヘラクレス以外は一回殺せればそれで十分だｗ
ただの村人で一般人程度の強さしかなかったアンリ・マユとか作家系のサーヴァントはむしろ呼び出した魔術師のほうが強いレベル
作家系は何かしら特殊な能力を持ってるけど戦闘能力自体は一般人並み
普通は複数回殺す必要なんか無いんだから一回殺せれば充分だろ
一度当てて殺すだけなら戦術次第でどうとでも出来るだろうし
なんかシュールだな
なお宝具を使わずに別の手段（単純物理でも攻撃魔術でも対吸血鬼用の祝福礼装でも）を使えば普通に倒せるもよう
GX時点の響って型月勢を、ギル相手にすらまともに対抗出来そうだけど型月勢とは極限に相性悪いよね
特に切嗣相手は話し合いだとかキレイ事通用する相手じゃないから遠距離から暗殺だとかいくらでも変身前に殺せる手段はあるし
対鯖にしたってディルムッドとかzero時点セイバーみたいな騎士道とかキレイ事が通用する相手ならまだしも
キャスターみたいな絡め手とかランサーの一撃必殺に対抗出来るかっていうと・・・って感じだし
限定解除あるじゃんと言われてもそもそもあれはポンポン使えるものではないし
やっぱりギルとはまた違った方向で性格で損してるよね
聖杯戦争で召喚されたらバーサーカー以外で使い道なさそう
うかつな内容にすると妙な方向に爆裂しそうで怖い
>>317
それはバゼットさんが死徒をボクシングでボコボコにしたり
吸血鬼用の武器や術使えば倒せるけど
フラガラッハは直撃させても倒せないってこと？
なんかよくわからんな…
型月は防ぐの簡単にしてるが防げない相手だと本当に無双できちゃうからな
そもそもノイズ相手じゃないなら司令が出張ってきて終了だと思うが
というか政府や国連直轄の特務機関と何の後ろ楯もない独善的なテロリストじゃ投入できるマンパワーや技術力の桁が違うわけで
拠点やら何やらをどんどん潰されてまともに戦力を維持すること余裕を一切持てないまま擦りきれるように追い詰められてくことしかできないと思う
魅せ筋肉対決
超兄貴対ギルガメッシュをするか
そういうことだな
ただフラガラックは人間のために作られた宝具ではなく古代の神々の力の具現だから通じるかもしれない
死徒に通じないのは人間のために作られた宝具を人間が使った場合だから
>>325
型月がその手の異能は雑魚でも達人のを簡単に弾ける設定にしてるのはそこら辺を防ぐ為だろうからな
OTONAは頭おかしいレベルで強いからな
型月勢と戦わすなら奏者よりOTONAのほうが良い勝負しそう
ただ司令でもOTONAで神秘が宿って鯖に攻撃通じたとしてもさすがに鯖と防衛戦で良い勝負出来るぐらいだろうなぁ
シエル先輩とか式とかと同じぐらいの強さってイメージだわ
まあ魔術師相手ならバゼット以外の魔術師ならワンパンKOなんだろうけど
精神攻撃で頑張れば勝てるかも
マイティーソーですら精神攻撃で瞬殺されてたからなぁ
司令は鯖なんてレベルじゃないだろ
多分バサカだってワンパンで全殺しにできる
雑魚の暗示か道具でやられたりしたのか？
出来れば神様ですら対抗できない程あちらの精神攻撃が強いとかであって欲しい
あと映画AOUはまだ見てないからネタバレはよしてくれ
映画自体は面白かったからぜひ映画館に見に行ってみてくれ
爆発を発勁でかき消したり
月を引っ張る完全聖遺物を男の拳で圧倒するからな
むしろ鯖の方が強いかもしれんくらいだ
ちなみにコミックの方なら惑星規模〜宇宙規模のテレパシーに耐えてる描写があるわけで
鍛えただけの一般人と魔術師レベルのキャラと魔術師以上鯖未満のキャラと鯖を上回るキャラが同じように活躍する世界観だから
あんまり細かいことを気にしても仕方ない大らかな作品なんだよね
それはその通りだけど特に弱い描写だけ切り取って勝利宣言もダサくね？
個人的には平均描写〜最大値で比較した方がいいと思うんだけど
ウルトロンの攻撃も鯖に効く前提で
ギル辺りは危なげなく勝てそうだと思うんだけど
俺がいつ特に弱い描写だけ切り取って勝利宣言したんだ？
俺はコミック版はあまりにも描写がブレすぎで異種対決には向かないと思う
どうしてもしたいならコミック全般ではなく描写がある程度一定の特定シリーズに限定するべき
常人のホークアイの弓矢やブラックウィドウの格闘であっさり破壊されたりするからいまいち強さが分からん
別の場面ではそのサーヴァントが苦戦する強敵に凛や士郎が互角かそれ以上の戦いをしたりってくらいのブレがあるからな
受け流しがとんでもレベルなだけで純粋な力や速さはそこまででもないんだけどな
型月とそんな変わらん
キャラの格でしばしばスペック差が無視されるとこも含めて
やられるのが最たる例だろ、初見殺しの技でも効くわけがないのに効く自体が
おかしい、動けないところに喰らったとかならともかく
あれは拳だからまだ助かったけど、仮に一撃必殺が可能な武器とか道具類だったらどうするんだって話だし
アーサー王の強さの理由は本人の技量じゃなくてエクスカリバーとその鞘の治癒能力だし
型月のサーヴァントたちは実質きのこのオリジナルキャラってレベルで原典から改変されまくってるんだから原典ではどうたらとか言うのは的外れだろ
原典言い出したらヘラクレスはそこらで拾った棍棒で山脈粉砕するしクーフーリンは怒鳴るだけで何百人もの敵を皆殺しにするしギルガメッシュはあらゆる原典宝具なんて持ってないマッチョ戦士になるし
エリザベートはただのサイコパスだ
というかアーサー王伝説なんて複数の伝説がごちゃまぜになってるからエピソード同士でアーサーの強さも性格も設定もバラバラだぜ
純粋に本人の技量で（エクスカリバーや鞘を持ってないバージョンで）何百人もの敵兵を一人で皆殺しにする不敗の王というバージョンもあるし
大した実力もないくせに威張り散らして部下の奥さんを寝取ろうとして部下たちに叱られるという情けないバージョンもあったりする
刀身が松明10本分の輝きを灯してるとされてるけど武器としては無意味だし
鞘も止血してくれるだけだから重傷にはあまり意味がなかったりする
時代が下り物語が膨らみ登場人物が増えるに連れて周りに活躍を取られて弱体化していく感じだな
ケイも最初期では武勇において最強の騎士だったそうだし
そんだけ明るいなら近接では地味に優位な気がする
慣れてない奴だと目が眩むだろｗ
松明の灯りなんて昼間だと大したことないよ
松明よりずっと大きな炎であるキャンプファイヤー見て目が眩むやつなんていないだろ
それが近接距離で細かく動くって相当気が散るぞ
聖杯戦争の本番は夜なんですが・・・
逆に言えば日が陰っていれば大したことあるって肯定か
財宝の探索やらで重宝したとか
妄想した記憶が。
せいぜい暗いところで松明代わりに使えて便利です、って程度
遠距離攻撃の的にしかなんない罠
慣れって言っても、慣れた所で眩くて視界隠れるのは変わらないから
点の攻撃に弱くなり反応はどうしても鈍る
物語補正なきゃ矢の的で終わりよ。そら
この話を続けて原典アーサー王vsセイバーでもやるの？
単に雑談がしたいだけだ
マジレスすると日中は遠くからなら違いなんて分からないって問題が
ジナコ対キリト対ギルガメッシュ
型月と比べるとどのくらいの強さなんだろう？
とら&獣の槍はかなりの神秘だと思うが。
あと白面さんを聖杯で召喚されたらおしまいだよね。.
どれほどのものになるだろう？
雑魚エネミー程度なら自分たちで倒してアリーナ進めそう。
あれがムーンセルで展開したらどうなるのやら……
ネットワークの概念よりあれが先にあり
むしろあれからネットワークができたのではないかみたいな疑惑あるし
かなりいけのではと思って読み直したらバスタードに出てきてもおかしくないただの化物でした
どちらが勝つのだろうか
この手の群集系の相手を出すときにサーヴァント側の魔力量について言及するやつがいないのが不思議
相手だと劣化もないが人格もない英霊そのもので供給は世界そのものがして
問題ないんじゃないかな？
ギルガメッシュがなんかの間違いで守護者になったりしたら人間性が失われるから慢心しなくなったりするんだろうか
白面って型月でいう犬と蜘蛛と同じレベルだろ
とらでサーヴァントレベルでうしお＆とらの組み合わせでギルガメッシュ倒せるかどうかクラス
というか白面とその他で実力がかけ離れすぎてサーヴァント側にとても勝ち目があるとは思えない
見返すと白面は実はそれほど強くは無かったりする
ただ、どちらかというと物理的な強さより自分の分身たちを駆使した策謀が恐ろしいって感じ
華鎚(妖を４２０体封じれる）x20,000体 ＋ 法力僧数千人 ＋ お役目様二人 ＋妖怪連合＋ 科学者が作った大型結界を作りだす大型キルリアン振動器
という下地があってやっとこさうしお（槍が完璧になった状態）ととらのコンビネーションで倒せるレベルなんですがそれは・・・
しかしこうやってみると少年漫画とアメコミ漫画のインフレが強すぎてサーヴァント勢はインフレ争いに食い込めれば奇跡なんじゃないかと思い始めた
弁慶や風魔小太郎はともかく天草四朗や松尾芭蕉がいたりもしたが
思い出補正が掛かりすぎ
白面は強さだけなら戦闘力高めの鯖で普通に対応できるしギルとかなら普通に一人で勝てる程度
デスノートから天才対決
凛対月
名探偵シンジ対月
解析が卑怯臭い
士郎対月
スパコン以上らしいギルガメッシュ対月
働け直感のセイバー対月
鯖陣はクラス名だから探るのも含めて結構楽しめるかもしれん
あ、暗示とかの魔術の使用は一応ありで
一瞬ムーンセルと競わせてるように見えた
まさか白面を青ひげが呼び出した巨大な海魔程度だと思っているのか？・
白面の戦闘力だって描写されている範囲内でしか書いてないしの
むしろお前さんはサーヴァントの強さを過剰に評価しすぎている気がする
デスノによる死も殺せるかな
白面はそもそも原初の混沌が陰と陽に別れた頃に生まれた化物で下手な神より古いやつだからな
数時間で日本列島を縦断しながら各大都市を破壊する飛行速度と火力に、
シュムナやくらげといった尾の獣と無数のヒヨウと黒炎が大挙して押し寄せてくるわけだし
まず飛行能力とそれなり以上の火力か防御能力がないとまずリングに上がれん
ギルとかカルナは英霊状態なら一人でも割と行けるぐらいだし
慢心がデフォのギルや弱点持ちのカルナは相性が最悪といっていい
カルナの弱点がよくわからんが槍の解放に鎧捨てなきゃならんこと？
・自分と同格の戦士と決闘するとブラフマーストラ・クンダーラの使い方を忘れてしまう呪いをかけられている
・戦車で戦ってるとたまに戦車の車輪が止まる呪いをかけられてる
・そもそも戦車の御者が実は裏切りものでいざという時に裏切る
言及されたの没になった企画の設定を公開したときだけだったような
もし残ってるならギル戦でもクンダーラ使ってるしカルナとギルは同格じゃなくてカルナのが上ってことになるけど
中々に面白くなりそうじゃね？
白面は負けないんだ言い続けてたし
ライダーで召喚された作品も描写もないしランサーカルナの弱点じゃないだろ
魔力に制限のないカルナなら普通に行けるな
鮮血の伝承状態のヴラドの杭の一撃で体貫通したりするからさすがに白面の攻撃が直撃すればカルナも死ぬだろうなぁ
ブラフマーストラ・クンダーラもバルムンクと互角の威力しかないし、スピード差でカルナが粘れるとは思うけど勝つのは難しいんじゃないかな
カルナが尾一本で負けるなら二人は平均速度で極超音速ぐらいは出てないと白面と勝負にもならないけど
そこまで妖怪たちの速度は速くはないと思う
真言唱えながら戦う坊さんたちが間に合う戦闘速度だしね
ただジャンプマンガだから矛盾は色々あるよ
雷を見てから避けるような描写もあったし（それが可能なら速度はマッハ１００を軽く超えてることになる）
その割に銃弾より遅い攻撃でぶん殴られる場面もたくさんあるが
まあ少年漫画ではよくあることだけど
単純にそれ以上の攻撃のだけな
ようするに体毛は触手っぽく物凄いスピードで反射的に動くから体毛でどうにかできる攻撃は掴み止めてしまうけど
本体の速度はそれほどでもないから体毛のパワーで受け止められない攻撃は銃弾未満の速度でも食らっちゃうってことなんだよね
お前の印象で本体は遅いだの、銃弾以下なんてしらねぇよ
単純にそれ以上の速度なだけというのにねぇ
あるいは坊さんとか術を使う特殊な術とか対応しずらい攻撃なだけ
このアンチみたいの前も同じような流れにしてて何も言わなかったけど
反応速度でも移動スピードでもいいけど
無理やり最小の描写みたいのにしようとしてる輩が何ほざいてるんだか
単純にそれ以上の速度なだけというのにねぇ
あるいは坊さんとか術を使う特殊な術とか対応しずらい攻撃なだけ
取り急ぎこの辺の証明となる設定を。
あの一レスでどっから最小どうこうのレスができるんだ・・・
ここは良い男対決
ワンサマー対志貴でも語ろうぜ
普通に読みとればカルナは速度差で白面の攻撃避けて戦えるがダメージを与えられず対して白面は一発でも当てればカルナを倒せるってことだろ
確かに例え白面の攻撃がカルナにとって蚊が止まるような遅さだとしてもサイズ差と持久力の問題で白面が勝ちそうだと思うが
バットマンって人間より少しすごい程度の身体能力じゃなかったか
あと強さは着てるスーツのおかげだった記憶
ダメージを与えられないとも思わないがな
特に宝具は小なりとはいえ一つの世界を用いた守りを破壊できる攻撃なんだから
尾振り回してたらその内一発当たって勝てるってことっしょ？まぁその通りじゃないか？
ただ鯖と白面の攻撃力と防御力の差については個人的な印象が強いから何とも言えんけど
上の459が言ってる通りなのかも知れないし
宝具はエデンの果実で
ワンサマーの事だから遠距離戦挑めばいいものを案外近づいた時に油断して志貴に真っ二つされるか
相手人間だからと躊躇してるワンサマーに一瞬で近づいてIS斬られて無力化のどっちかになりそう
ワンサマー本人の人間性能が低いのが悪い
人間的にアレ具合は間違いなく志貴のほうが漢、惚れた女にとことん一途だしな
極限に朴念仁のワンサマーと人間性で比べるなら極限にまで歪な士郎と勝負させたほうがまだ良い勝負するかもしれない
俺は士郎のほうが好きだし、どっちかと友達になれと言われたらまだ士郎のほうがましだけどな
バットマンは肉体的には鍛えただけの常人だね
スーツはいろいろギミックはあるが超人になれるような身体能力強化機能はない
優れた頭脳と執念深さと財力にものを言わせた情報収集で敵の弱点を調べぬいて必勝の策を練るタイプ
キングダムカムでも強化スーツは着ている
ただそこまで強力なもんでもないらしいが文字通りプレデターくらいなら相手にできる
いきなりで吹いたが普通に考えれば志貴が100%負ける
ＩＳは視野が全周囲な上に七夜の体術は錯覚で速く見せてるだけなので機械処理には弱いし
とら自身一瞬で山三つくらい超えれたとか…
バットマンってスーパーマンと戦ったらしいけどどうやって？
そのジェット機は旅客機だからマッハ0.4くらいだな
バットマンとスーパーマンが戦う話はいくつかバリエーションがあるけど
基本的にはバットマンがスーパーマンの弱点であるクリプトナイトを使ってスーパーマンを罠に嵌める
スーパーマンは脳筋な上に舐めプばかりだから罠に嵌める隙はけっこうある
ただし真っ向から戦わないといけない状況になるとバットマンの攻撃はスーパーマンに傷一つ付けられない
スーパーマンが舐めプを止めれば0.1秒以内にバットマンは消し飛ぶ
つってもぶっちゃけ飛んだとしてもそれなりに戦闘的な機動性が取れないと微妙な気がするが
というかそもそも自力で飛行ができてかつ戦闘機動も可能な鯖って現状どんくらいるっけ
ttps://www.youtube.com/watch?v=wkFzXkpjXmM
生前のスペックと膨大な魔力があるという前提ならセイバーがマッハ１０でかっとべて、ある程度の軌道変更も可能
ただどれくらいの持続力があるのか、どれくらいの運動性があるのかは不明
純粋に自分の能力だとカルナが魔力放出（炎）でかなり自由に空を飛べる
スピードはジーク以上アキレウス未満くらいなのでマッハ2〜3くらいだと思われる
ただし生前スペックか聖杯級の膨大な魔力供給がないと、普通の魔術師による魔力供給だと一瞬で魔力切れになる
宝具ありならギルwithヴィマーナで、これはランスロットの強化F15と比較するとおそらくマッハ3〜4くらいでUFOみたいな慣性を無視したジグザグ機動が可能
あと、アキレウスwith疾風怒涛の不死戦車が、アタランテのマッハの弓矢を遠距離から一瞬で撃墜可能なケイローンの矢を一瞬で追い抜いていくくらい速い
ミサイル並とされるケイローンの矢より速いということからマッハ5以上と推定される
ただし不死戦車は攻撃方法が対雑魚専門の草刈攻撃だけ
あとはペガサス（時速５００ｋｍ未満）と神威の車輪（時速４００ｋｍくらい）
それなら上で言われてるトップクラスが一時的に音速超えぐらいっぽいな
>>471
生前なら無制限なんだろうが鯖ならイリヤがマスターでもないと短時間だろう
とらは一瞬で山2，3個超える程の速さ
白面が沖縄から千台までジグザグに進んでそこにあるすべての県の都市を
全て平らにして崩壊させながら4時間、それからしても音速遥かに超えてるし、
戦闘機も全く相手にならない速力で全て壊滅
とらは白面と多少なりに戦いになるレベル、とろい扱いしてる通りだな
あの地図で分かる部分でも２，３０の都市、街を全てまっさらに壊滅させてるからな
音速なんてもんじゃないのは分かるな
余裕で超えてるね
10以上の県庁所在地とその他市区町村
尾で広範囲攻撃ぶちかましながらいけば平均秒速200mで100を超える市区町村を壊滅可能
九州から四国、山陰山陽に日本海側と太平洋側を日本アルプス乗り越え破壊してたなら…どれくらいなんだろうな
小さい島を一発で消せるなら街なんて数秒で余裕
確かに挙げられてるのは時速数百キロで十分で速さの証明にはならんな
しかもあれ描写でただ通り過ぎざまじゃなくて街を隅々まで破壊しながらだかな
その分余計に時間もかけてるし
地図で分かる数で３０くらい寄り道してる、ついでに映ってない沖縄も壊滅
おまけに立ち止って恐怖食らいながらその場で破壊をして隅々まで壊滅
数秒程度とか数百キロとかアホなこといってるのいるけど
まあそもそもこの時点で音速なんてもんじゃねぇの分かるが
しかも否定どころか白面は圧倒的に強い派からの指摘はゼロ
何より特定時間から急増するレスで分かり易すぎですねｗ
描写で街や都市破壊してるともじわじわとモップで掃除するように焼き払い、尻尾で暴れながらだからな
それであっても戦闘機でもまったく対抗できない速さ言われてる
なんとしてでも認めたくなくて無理な事いって他作品を貶めようとしてる奴が昔からいるからしゃあないな
俺はサーヴァント側が白面に戦いを挑んでもまともに戦っては勝ち目がないから少しでも勝てるところを探していこうという流れになってると主張したかったんだが・・・
>>480
写ってないって
>白面が沖縄から千台までジグザグに進んで
↑見るとスタート沖縄なんだから壊滅は自明なんじゃないの？
立ち止まって恐怖食うのってどれくらいかかってて、どれくらいの頻度だった？
火を吐くか尾を使えば通りすがりでもまっさらにできそうだけど、隅々ってのは例えばどの辺？
読んでないからこんな風に頭の悪いとこ言うんだろうね
出現したのは沖縄から離れた海なんだけどな
うしおやとらの攻防力どんだけ高い前提なんだよｗ
頑張って無視してる子が笑えてくるな
なんで後だしされるとさっぱりよ
>>489
沖縄から離れた南洋→沖縄→以下仙台へ？
というかwiki見たら飛べるのかこいつ
その上で真綿で首を絞めるように力を削がれ味方と敵対させられるっていう部分だろ
衾のことか？
とらより比べ物にならなトロさのあいつでも
ジャンボジェットの遥か後ろの上空から近づいてるから、しかも音をたてずに
そんな程度の速度じゃないんだがね
アキレウスは一方的に殴れるし
カルナには決め手が無い
ギルガメッシュは対妖怪の干渉莫耶の原典とかを腐るほどぶちかませば良いし
オジマンディアスとか普通にレーザーラッシュしながらデンデラの大電球落とせば良い
というか白面はサーヴァントでは巨体と喰った恐怖と尾の妖怪で基本的に一撃ではどうやっても狩れないから消耗、耐久戦になるんだけどな
おもしろいことにそれ系のサーヴァント多いんだよな
最初はギルガメッシュで余裕カルナランクの鯖でも戦えると主張していたのにいつのまに白面ｖｓ鯖集団になったの？
そりゃ鯖集団で相手すれば白面は倒せるかもしれないだろうよ
>>464
プレデターと同じくらいってことは武装とかは結構強そうだな
身体能力はそこまで超絶じゃなくても武装はかなりヤバそうだしプレデター
でも流石に死徒はきついか？
うろ覚えだけど結構凄かったような
それじゃ勝てないんだもんって根拠も無く自演連投するんだもんｗ
その最初もブレスや尻尾で余裕で無理って言われてたから話かわって暴れたんでしょ
単純に正面からの殴り合いでボコボコにされたんでそれに対応できるよう
パワーと装甲を強化して対光学迷彩用に赤外線スコープがついてたかな
コミックで見たときは最後はバットで殴りかかってた
流石に死徒は無理と思われる
白面はちゃんと描写でやってるんだから描写でちゃんと答えてね
推測だの設定だのじゃなく実際の描写で
アレはなぁ、たしか日本が軽くやばいって…お前どうしてテルミ止められなかったんだよ…
ってかお前の兄貴のバッドルート獣くらい単騎で勝てたでしょーが…
あと今思い出したが白面に一騎で勝てる奴と言ったらメドゥーサだな石化余裕
光学迷彩
プラズマキャノン
スキャッターガン
ここらはかなり強力かな
後、時限式の爆弾とかかなりやばげな威力
低いっていっても身体能力はジャンプで何メートルも軽く跳んだりしてねかった
コンクリ壁粉砕するのも余裕だし
へっぽこの士郎くらいならいけるか
プレデターはピンキリだけど魔術師相手ならスカー・プレデターやクリーナーが奇襲でどうにかかな
エルダーになると1人でエイリアンの巣を叩き潰してマザーを狩れるらしい
とはいえあいつら基本脳筋だから戦士だと認めると装備全てとっぱらって白兵戦挑んじゃうのがネックか
スペック的には士郎相手でも厳しい
そのレベルになるともう士郎じゃ無理っぽいな
あいつら肉弾戦ですらもランスとかかなりの強度と切れ味だよね
レーザーディスクでも軽く投げただけで人体バラすし
サイレントヒル側はエイリアンとジョーカーと白面とアンリマユに共闘してもらうがよろしいな？
一匹だけ大きすぎるんですが…
アンリマユいる時点で半分以上が詰んでるんですが
元人間に対する判定次第じゃプレデター以外はアウトになるが
片手で持てるサイズのコンピューターが水爆並の威力の自爆装置になってるくらいだし
惑星破壊も超光速推進も余裕な科学力を持ってるくせにほぼ素手に近い武装で狩りをすることに命をかけるはた迷惑な種族というね
エイリアンのグロエイリアンども
白面の手下の黒炎軍団と碑妖、くらぎ、トワコ、デカイ海蛇に酸の霧の化物
アンリマユの影巨人、影クラゲ、無限の残骸
雑魚敵がワンサカ湧いてる中こいつらのボス倒すとか…
しかもSAN値一瞬で尽きるわ
あの光学迷彩って気配はダダ漏れだから視覚に頼らない動物なら簡単に発見できる（犬とかエイリアンとか）
しかも埃とかを押しのけちゃうし足跡も付くし、完全無欠ってほどでもない
もちろん埃もなく足跡も付かないコンクリやアソファルトの上で襲われたら人間にはきついだろうけど
とはいえ1に登場した奴1人で特殊部隊2個小隊にゲリラ数十人を餌食にしている
ダッチ（シュワルツネッがー）の部隊もかなりの精鋭だったが生き残ったのはダッチ1人という
あとふと思ったんだがエイリアンて寄生した生物の特性をもって生まれてくるんだが
もし魔術師に寄生しちゃった場合魔術回路持ったエイリアンは生まれるのかね
まあ生まれたとして使えるかは疑問だが
遺伝的な能力ならもって生まれる
後天的な訓練で発現する能力なら無理
なので先天的な魔術回路とかを引き継いだエイリアンが産まれる可能性はあるけど知能が動物並みのエイリアンじゃ魔術を会得することは不可能だろうな
魔術刻印＋魔術回路付きで生まれても無理じゃないかなあ
学習の手段が無いし
エイリアンに受け継がれることはないと思う
現代のサイボーグとか凄い性能になってんだろうか
ネコアルクと互角に戦えるんだから
サイボーグじゃなくてアンドロイドだけど
バランス調整で科学だけどサイボーグ技術は何故か劣化した設定に落ち着きそう
橙子の義手とかがありえない存在とか言われるレベルでサイボーグ技術なんて存在してないし
呂布はあくまでも天才が作ったそれ一代限りの存在じゃないかなぁ
そもそも呂布は科学的なサイボーグじゃなくて仙術サイボーグだし
中国の魔術（正確には仙人の術）によって作られたもの
ゲイボルクが効かないのも心臓に八卦炉という仙人にしか扱えない炉心があるからだし
士郎「そうだよな！」
でお終いじゃね
ただハーレクインとか最古の四人レベルだと一方的にボコられそう
もしもウィルス系ゾンビが大量発生しても、参加者が無事ならそのまま続行するの？
それともzeroで先にキャスターなんとかしようってなったみたいに一旦中止？
どこで出た設定なんだ？
>>532
士郎は自己完結で他人に理想を求めたりはしないと言われてる
土地の管理者とか正義感の強い魔術師なら個人的に解決しようとするだろうな
フェイスレスって魔術にも科学にも秀でてる魔術師ってイメージ
同じ人形遣いとして蒼崎橙子的にフェイスレスのオートマタを見たらどういう印象もつのだろうか
呂布が魔術的なサイボーグってのは確かじゃね
八卦炉云々は俺は知らんけど
少なくとも型月の三国志の時代に科学技術が戦闘サイボーグを作れるレベルに発達してるってことはありえないだろうな
たぶんナタクが元ネタじゃないだろうか
プレデターだと懲罰でエイリアンがわんさかいる星にランス一本だけ渡されて置き去りにされて
数年後迎えの船が来るまでにその星のエイリアン全て皆殺しにしてる奴とかいたな
懲罰刑を100年間もうけてたのもいたっけ
プレデターシリーズもコミックや小説が増えすぎて
セント・ジョージが倒したドラゴンは……プレデターだったんだよ！
バネ足ジャックの正体は……プレデターだったんだよ！
ってレベルになっちゃってたな
どうだメカ厨？やっぱサーヴァントのが近代兵器より強いじゃねーか
というか以前からオジマンのヤバさが描写されてたし
ラピュタとか見てりゃ期待せざるを得ないわけで
まあ、あれは本来東京を一発で灰にできる雷撃だからな
と言うかあの全載せ固有結界なんでもあり過ぎんだよ
fakeのギルのバックアップエアでも半径4kmクレーターができるくらいなのに
あの義手は触れずに近くの霊体を引っ張ってこれるだからチート扱いされて当然じゃ
対抗手段ないと封殺されるし橙子以外にも作れるのなら怖すぎる
fakeギルはエルキとのぶつかり合いだし威力が相殺されたかもしれない
攻撃範囲と威力は別だしな
例えば核爆弾は攻撃範囲は広いけど単位面積当たりの威力はバンカーバスターのほうが上だし
>>551
そもそも科学側だと自分の意志通りに動く義手自体が存在してないからな
メカ厨というかそういうのを嫌がるのは現代兵器を創作物相手でも強さ主張したがる
一部のミリオタくらいでは……？
むしろエンキドゥ以外と相殺したらスノーフィールドごと吹っ飛んでたわ
虚淵玄やゼロ魔作者や今のゲート作者とかな…
あいつらの禁句
「なに、◯◯が効かない、だと！！？」
◯◯内は近代兵器な
ぶっちゃけファンタジーや魔法、異能に近代兵器のが優勢取れるわきゃねーのにな…
お前こそアホか
そもそもファンタジーや魔法や異能は実在しないんだぞ
だからそれらがどんな性質でどのくらい強いのかなんて作品の作者の設定次第で、近代兵器以上か以下かなんていくらでも変わる
それを「ぶっちゃけファンタジーや魔法、異能に近代兵器のが優勢取れるわきゃねーのにな…」って、全てのファンタジーを扱う作品が全く同じ設定だとでも思ってるのかよ
魔法や異能より現代兵器が強い作品なんていくらでもあるぞ
だからさ、実際に無いからだろ
極論言えばファンタジーなんて俺の考えた最高の世界なんだし、フィクション内でファンタジーや異能を近代兵器の下位に置く意味なんてねーよ
アームズの魔王クリフみたいな単純なサイコキネシスでもどんな近代兵器抱えた軍でも勝てるし、ジョジョのスタンドだってスタンド以外では傷つけられ無いから正面から近代兵器とやればまず負けんだろ
ぼくの考えたファンタジー設定最強！とか？
異能を近代兵器の下に置く意味がないとか言っちゃうあたり、どうも作品ごとの世界観を
理解する気なんてなく妄想を楽しみたいだけにみえる。頭の中がファンタジーなんだな
空の境界時代から、魔法を誰でも使える普遍な物におとした科学技術という話があるのは分かっているのかしらん
ここ別に信者の人が喚いて周囲に理解を得ようとさせるスレじゃないよ
魔術装備が全部銃火器並でアパッチのって市街戦やらかすので
その妙なこだわりが実に気持ち悪いんだけど
魔法やらそんな限界の上限なんて想像でいくらでも
上に設定できるから。
ならせめて優位不利のすり合わせやこれならアリだと思わせる工夫がもっとあっていいのではないか
そう思うのだがどうだろう？
程度にいっておけば波風も立たないものを
これとちょうどいいバランスの相手って他作品でなにがあるだろ？
眼にも映らないような速い動きをするって設定じゃなかったっけ？
外れても鳴海の師匠が普通に倒してた気も
だから銃ではなく懸糸傀儡や素手で戦う必要がある
そんなこと気にせず普通に銃撃ってる時もあるけど
キンジの銃弾斬りはともかくピンボール撃ち出来る英霊って居るかな？
どの英霊でも普通に銃に使い方さえ勉強すれば出来そうだけど、対鯖では意味がないつって皆やりたがらなさそうだし
唯一銃がまともに扱える４次バサカもあんな状態じゃなぁ
矢なら似たような精度の奴は腐る程いそうなので実際に出てきたら出来るんだろうが
あの世界の人間は修行すれば鉄の檻をへし折ることができるから多少はね？
そもそも雑兵のオートマータでも一分間に三百は回転する球状に組み立てられた刃を突破して中にいるジョージを殴ってるからスピードで圧倒されることはないだろう
ドレイク姐さん…
ドレイク姉さんは逆に不可能なことが可能になっちゃうチートだからなぁ
ジョジョは本体が普通の人間だから近接パワー型のスタンドは鯖と同等以上のスペックで攻撃が通じる条件でも本体狙われれば摘むしな。
いくら時を止められても銃弾を摘めるほど早くても知覚外の狙撃は防げない
物理干渉をオンにしてればだけど
物理干渉をオフにしてれば物理攻撃は食らわないけどその代わりに攻撃や防御もできない
>>585
死角からのライフル狙撃にはスタプラは全く対応できなかったしね
範囲干渉型のほうが厄介そう
>>586
スタンドが物理干渉しようとしている最中に物理攻撃でダメージ受けた例ってあったっけ？
ジョセフがハーミットパープルを窓枠か何かにひっかけて自分を支えようとしたけど強く引っ張られてハーミットパープルが千切れそうになったり
チャリオッツの剣が銃撃で曲がってしまったりしたことがあるな
物理オンの時にスタンドが物理に完全無敵なら棒立ちのスタンドを立たせるだけで完全無敵の盾になるはずだけど
実際は銃弾とか車とかをスタンドの攻撃でそらしたり砕いたりして防御してるから完全無敵って訳じゃないんだろうな
かなり有効そうだ
いくらでもぼくのかんがえたさいきょうのふぁんたじーができる
それ三部の女帝だけどそいつは喰らった肉と一体化してるから普通の人にも見えるし触れるスタンド。スタンドはそいつや同じ三部の力(ストレングス)みたいな通常の物質と一体化してるタイプ以外は普通の人には見えないし触れない。スタンド側は一方的に干渉できる。
別にエンプレスが引き千切ったのではなく、耐えられない荷重がかかると千切れかけるってだけ
チャリオッツの剣をへし曲げたのは普通の銃弾だしね
まあスタンドによる攻撃じゃなければスタンドのビジョンが砕けても本体へのダメージのフィードバックはないとされてるから
そういう意味ではスタンドはスタンドの攻撃でないと本質的なダメージは受けないというのは正しい
ただし、そのスタンドビジョンが耐えられない物理的威力を食らえばビジョン自体は一時的にとはいえ崩壊するから
仮に戦車砲を撃ち込まれてスタンドで迎撃しようとするとスタンドビジョンが砕けて（それによるダメージフィードバックはないが）貫通した戦車砲で本体が死ぬってことになる
もちろん戦車砲の物理破壊力に耐えられるスタンドパワーがあるなら普通に防げるだろうけど
銃弾連射をジョリーンがスタンドで弾いたら、本体の拳も傷付いた描写とかあるがね
違うよ
アレッシーという影で相手を子供にするスタンド使い
こいつの銃は普通の銃
カウボーイみたいなやつはホルホースだよ
アレッシーに子供にされてポルナレフの精神が弱体化したためにシルバーチャリオッツも弱体化して本来なら弾き飛ばせる銃弾で剣をへし折られてしまった
弱体化したとはいえ、スタンドが物理的な銃弾でダメージを負ったことに変わりはない
まあスタンドへの物理的な攻撃でフィードバックがないってのは３部のころの説明だけど
３部内ですらラバーズ戦とか承太郎対DIO戦とか矛盾する描写が色々あるからな、ジョジョは
作者がスタンドへの物理攻撃はダメージフィードバックがないって設定を忘れたんだろう
それどころか３部の時点でもチャリオッツが重たい家具をスタンドで引っ張ろうとして、これ以上力を込めたらスタンドが千切れて俺も死んじまう、みたいなことを言う場面もあるし
人形の身体能力は本体と同じで特にこれといった特殊能力もないという、普通に本体で戦うのと何が違うんだよ、という術を使う忍者超人もいるし……
ウエザーリポート、GDER、キラークイーンみたいな規格外もあるけど
スタンドの骨頂は弱くともいかに能力で相手をはめるかにあると言ってもいいので
シルバーチャリオッツ「あの……全てのスタンドが特殊能力を持ってるわけじゃないんですよ……？」
ある意味スタプラもびっくりな武術の達人だったりするけど
しかもチャリオッツには視覚がなくてポル本人の動体視力による攻撃というね
正しくは能力っていうか特性を生かせるかだな
サバイバーやトーキングヘッド、ドラゴンズドリーム、リンプビズギットはその典型だと思う
スタンド特性を考えましたってのがあからさまになっていったよな
あまりにも突拍子もない限定された能力ばかりになった
まあそれでも面白いけど
古くは柳生十兵衛死すの離見の剣かね
スプリガンでも気配を逆手にとったドッペルゲンガーなんてあったな
でも場合によってはこうなることも
作者「よし！このキャラの能力は大して強くなくてバランス取れてるな」
読者「このキャラの能力、こうやって使えば鬼のように強いな」
作者「ファッ！？そんな応用の仕方想定外やで！どないしょ……」
作者「せや！実は制限があってそんなことできないことにしたろ！」
作者「せや！こいつには死んでもらうか」
作者「せや！実は敵ってことにして裏切らせたろ」
初期のままだと空間移動も出来ちゃうので途中から実は11次元はまともに演算できず反射も狂うに変更
主人公の５秒だけ乗り移れるは自殺し放題だからな
自分もダメージは喰らうがｗ
公式情報からしてもあの家系は特別っぽいし
>>611
それは勘違いやで
あくまで一方の能力は「ベクトル操作」であってベクトル自体は創造できない
だからテレポするには誰かに十一次元ベクトルを用意してもらわんとムリ
作中でもしてるが五秒間相手を棒立ちにできるから仲間がいるとガチで凶悪
>>619
その理屈だと空間移動系は反射できなくなるんだが
体に重なる形で出されただけで終わる
極論言えば禁書のテレポは十一次元上だとただ真っ直ぐ進んでるだけ＝十一次元上ではベクトルがある
だから十一次元まで対応しているベクトル操作の反射に引っかかる
ただ一方も完璧に十一次元ベクトルを操作出来るわけではないらしいので綺麗に反射はできん
たぶん作品によって一方が反射できるタイプと出来ないタイプのテレポはあると思う
魔術側の空間移動は知らん
移動してる以上ベクトルは発生してるから出来るとも言えるが11次元で完全に対応できてないんならもっと意味不明理論で跳躍してくるのには対処不可能でもおかしくない
ぶっちゃけワープだのテレポートだのでちゃんと理屈つけてやってるのはSFくらいなのでそうじゃない作品だと考察不可能で人によって解釈変わってくるだろうな
型月のだとどうだっけ？
3次元から引き上げて多次元を経由して3次元に下ろす
型月がその手の耐性を超強くしてるのもバトルでは強すぎるからだろな
ハンターハンターとかDTBなんかは結局基本能力が高ければ相手に捕捉されずに勝てるに落ち着くし
まぁ型月の作劇法には相性が悪いのかも知れんが
ただ大抵の作品は能力発動の容易さと効果の大きさは反比例の関係にあるしその方が読者も納得しやすいだろうけど
その点から見ると型月の見るだけで発動する暗示洗脳がレジストされやすいのはむしろ能力バトルの基本に沿ってるのか
シンフォギアのGのウェル博士もなかなか歪んでたけど小物臭するし
言峰綺礼ほど純粋に歪んでいてなおかつ小物臭ない歪みってそうそうないよな
持って暴走しただけの人
言峰は感性が真逆で正直な躊躇わない人間かな、状況がそうなら
動くけどそうじゃないなら自分からは動かない、神の読者視点なら悪人
客観的にならそこまで悪人とは言えない人間かもしれないかな？
孤児を餌には擁護出来んまだ死んではないの一点しかないけど、状況がなければ
意地の悪い人間なだけ
その面白い作品の例を挙げようよ
ケルト神話の光神ルー（ランサーの父）の伝承では見るだけであらゆる存在を破壊できる魔神バロールと戦う話があるな
山風の甲ヶ忍法帳の主人公は見た相手の殺気を反射することで殺意を持つ相手を自殺させる瞬間催眠術の使い手
魔界都市新宿か吸血鬼ハンターDかド忘れしたけどこの作者の作品群に見ただけで視界全域（地平線まで）に大災害を引き起こす魔眼の使い手が出てくるな
好みによるかもだがどれも面白いよ
暗示洗脳系の能力だと夢幻紳士が一番好きだがあれをバトルと言うのは微妙か？
無制限に使いたい放題の一撃死で上手く話を作れる人はまずいないだろうからなぁ
きのこなんてゲイボルクを当たらない必中（笑）の槍にしちゃったし
きのこぇ…
ネタにされてるけど刺しの方はSNで一度しか使われてないし当たってんだよなあ
デスノート
心臓は外れたけどね
>>641
訂正するわ
無双系を除くバトルもので無制限に使いたい放題の一撃死で上手く話を作れる人はまずいない
非バトル系ならどうとでもなる
ネタにしといて今更言うのも微妙だが刺しボルグの心臓即死はきのこは書こうと思えば書けたと思うぞ
けどあれはホロウでのバゼットとの相打ちを見るにわざわざ温存してたんだろうな
実際ボルグで殺したのがバゼット一人だけというのはランサーの悲劇性と皮肉を描くのに効果的だったし
漫画の魔界学園に出てきた操眼師の限りない“破壊をもたらす”「左眼」か
これと対になる「右眼」は“限りない平穏をもたらす”で視界に捉えたあらゆる攻撃を無効化する
ぶっちゃけオジマンの黄金神殿級の攻撃も余裕で防げる代物
>>636
ランサーのおとっつぁんはブリューナクとタスラムの合体技で正面の打ち合いで勝っとるよ
右手で触ってからスイッチを入れないといけないってのが地味に制約が大きい
格闘技量が高いキャラなら右手を避けつつ吉良をボコれるし、遠距離攻撃にはなすすべがない
実際クレイジーダイヤモンドには格闘戦でフルボッコにされたしエコーズACT3に爆破を封じられたしね
キラークイーンがダメなのはまだいいけど
思っただけで相手が死ぬレベルの話なのかそれとももっと手間かかってもいいのか
虚無戦記みたいに空間支配をして相手を消滅されるかどうかみたいな戦いになるのかね
純粋なエネルギーの総量のぶつかり合いで全てが決まるから特性とか相性とか関係ないみたいな
その能力を持ってるキャラがその能力を誰かに使おうと思った時点で、大半のキャラが回避も抵抗も不可能で死が確定するレベル
過程や手間はその条件を満たすならあまり重要じゃないかな
魔術師は基本視線からの暗示で自殺させればいい、身体能力もオリンピック選手軽く超える
サーヴァントは神秘無かったらノーダメ、だから他作品だと基本的にそれがあるって勝手に付け足さなきゃ戦闘にならない
その中でもアキレウス、ヘラクレス、カルナはさらに条件あるしな
アラガミも神機以外は基本どんな攻撃も全身捕食機関だから喰われるから似たようなもんだな
その定義だと現代の銃撃戦のように先に相手に能力を打ち込んだ方の勝ちって話になるな
一撃死を一人だけが独占している状態ではないみたいだし
その場合の物語は味方と敵の人生や互いの関係、殺さねばならない理由を描いていきそして最後の避けられぬ死戦に収束する感じになるかな
サスペンスやバトルを書くことは十分可能だと思うが大抵は一瞬で決着が着く事になるだろうから
戦闘の合間の駆け引きが焦点になる能力バトルは確かに書けないかも知れないな
使われすぎたせいで死人も多かったが
ただレイプするだけの能力が因果の逆転持ってて如何なる能力でも防げず犯されるまで使い手を殺せないは吹いたｗ
まあ理由が有るにしろ刺しも投げも結局本編じゃどのルートも相手を仕留め損ねてて実績残せてないからね・・・・
一応場を盛り上げるのには一役買ってるからそういう意味では結果を残せてるけど
あの能力は終盤の伏線にもになっているのからなあ。
よくもまあ勝てたというか。
男でも尻穴で該当が怖すぎる
レイプ被害者の女の子が発現した精液が体の中を逆流して男は問答無用で死亡
必ずどっちかが勝つ、勝った方は運命に選ばれた者として転校生となるという割り切った答えを出してそれをストーリーにもちゃんと組み込んだのが新鮮だったな
作者HPの掲示板で福本剣の必中必殺書いてたな、それによると
無数の宇宙の無限の時間軸に遍在して、それら全部を潰さないと死なないキャラを斬れば殺せたり
時間軸を超越して、ありとあらゆる行動を0秒で行える相手にも振れば当たるようだ
みきみきが士郎の服ダサいのって失礼な事素で言いそう
竹内御大の私服デザインの悪口はそこまでだ
月姫時代の貴重なそれだと全部白無地だったような
正直アイマスのも……
アイドルとただの一介の魔術師ならアイドルのほうがセンス良いから士郎と比べるのは間違えてるかもしれないな
だが慢心王テメーはダメだ
王様だとか偉そうな口叩いといて士郎より私服センスださいとかやばいだろ
正直、あのレベルだと可愛くみえるよ
アルクはパッション一択
渋谷さんちの凛ちゃん 165cm 44kg B80/W56/H81
星空さんちの凛ちゃん 155cm 不明 B75/W59/H80
プロのアイドルはさすがだな……
セイバーと秋葉は悔しさで憤死物だしアルクェイドら巨乳組もさすがにビビるはず
でも165cmで44kgってさすがにガリガリすぎる気が
腹筋割れてるのにBMI18の遠坂も実際やばい
学園のアイドル遠坂さん家の凛ちゃんさん
リメイク前のシエル先輩はなんだ・・・その・・・うん・・・
ましてあの世界には年齢すら可変の奴さえいるのだ
モバマスアイドルたちもミリマスアイドルたちも３年前から年取ってないし
ﾌｧｲッ！
カリスマスキル持ちがアイドルやったら偉いことなりそうだな
ディルムッドがアイドルになったら間違いなく刺されるタイプだな
何の問題もないな
つうかアイマスのプロフィールは公式で詐称有りなんだぜｗ
>>700
実際、エイプリルフールじゃ、人妻トラブルがあったせいで
ランサー殺害の犯人として疑われたしな
多分ビールだと思うけど
矛盾が多くなったからこその後付けだろうが素直に吹いたわ
プロデューサー対決だけど、やっぱりロードエルメロイII世が一番優秀なんかね
武内Pはともかく赤羽根Pは弱小プロダクションからトップアイドルを生み出したわけだから相当な腕前だと思うんだがどうだろ
ああいうなんでもできる武芸百般的なキャラは型月だとどれに当たるかな
強いて言うならエミヤか？
生前はそれすら発動に苦労したと言われるくらい
まあ多数の投影宝貝でカバーできるだろうけど
その猿も立川のパンチには手も足も出ないもんな！
そんなことしたら腐のお姉さまからの支持が失うだけじゃなく、ウェイバーの主人公化がますます進んじゃうだろ！
悪くないアイデアどころかそっちのほうがいいがだとは思うがやっぱりイスカンダルはああいう漢じゃないとだめだわ
腐の購買力は馬鹿には出来んし、ウェイバーの主人公化が進んじゃうと切嗣の影薄くなっちゃうからな
しかし、きのこはイスカンダル女体化推してるんだよな
ほかはみんなウェイバーヒロイン扱いしてるが
推してたっけ？
自分が書いてたら美少女化しちゃってただろうから虚淵さんのイスカンダルみたいな人気は出なかっただろうな
とか言ってただけのような
つうか生きて三十前半のくせに多芸すぎ
修行ばっかしてたなら分からなくもないが人助けの片手間の修行だし
五次聖杯戦争後の人生の大半を紛争地域での人助けに費やしてたのに自分が学べる技術は全て自分の限界付近までマスターしているというね
きのこは絶対に考えて設定作ってない
「どちらか女体化するとしたら」って話で武内と虚淵はウェイバーを女にする前提だけどきのこはイスカ女体化でハルヒとキョンみたいなの想像してるらしい
この人とサーヴァントの技のスピードに余裕でついていけそうな気がするけどどうだろう？
鯖のスピード自体あやふやだしなぁ。
特に流水制空権は圏境の上位互換つってもいいので
本来は初期の流水制空圏と同じく気のフィールドで相手を察知するものだが
特定個人を自分の気に乗せて制するって意味では殺し技だけど无二打の方が流水制空権に近い
流水性空圏ってあらゆる物理的センサーで探知不可能になる効果なんてあったっけ？
普通にないわ
一方、圏境は世界の気の流れと自分の気の流れを同調させることで空間そのものに溶け込むことで物理的、魔術的な探知を一切不能にするという対空間奥義
（単純に光学的に透明化するだけではなく、水や空気、電磁波、重力といった物理的作用全てに対して透明化可能）
また、空間に広げた自分の気を利用して3次元レーダーのように周囲の物体を探知できるほか、相手を自分の気で飲み込むことで攻撃の際に相手の神経や魔術回路を破壊できる
流水制空圏には物理的に透明化する効果はないが、圏境にも相手の意識や動きを誘導する効果はない
流水制空圏は攻撃の瞬間にも可能なのに対して、圏境は攻撃の瞬間は気が攻撃モードになるので透明化が弱くなるという欠点がある
流水制空圏は相読めるのはあくまでも人間の意識や動きだけなのに対して
圏境のレーダー機能は無生物の物質や魔術的なエネルギーの流れも探知可能
根本的に技としての性質が違う
どっちがどっちの上位互換とかいう話ではない
圏境はどちらかといえば美雲の技に近いのか
というかあの作品のBUJUTSUKAのMASTERクラスはサーヴァントの技のスピードに普通についていけそうな気がしてきた
サーヴァント相手に戦える〜防衛戦ができるラインにはけっこう入りそう
特Ａ級のマスターから見ても、音速の攻撃はすごく速い扱いだから、中位鯖位だろう。
長老、美雲、ジュナザードの3人は最上位鯖相手でもやりあえそうだけど。
あと、美雲の技は周囲に気を放出させる事で、自身の存在や動きを誤認させる上に、
梁山泊のマスターでも捉えられない異常なレベルの体裁きと、技10力0で相手を投げる技術を合わせる事で、
気当りだと思ったのが本物だったら死ぬ、気当りを避けても体を誘導されてやっぱり投げ殺される、
という真・空気投げと転げ回る幽鬼の特徴を合わせた理不尽二択だから、
世界と同一化する圏境とはこれはこれで、逆方向の技だな。
というか、最終決戦時の山一つ丸ごと投げ殺す千年投げは頭おかしい。
まあ、もっとおかしいのは赤羽刀の時の、マスターの攻撃を回避しつつ物理的に人を持ちあげるあのシーンだけど。
実は経絡系かなんかに干渉して、人体動かせるんじゃないかと思えて来る。
最上位鯖はapo最終巻出た辺りからインフレし過ぎてる
そいつらは当然音速攻撃なんて望むべくもないが、対魔力のない格闘家達は相性の都合でカモれる可能性が高いともいえる
上級サーヴァント並で長老とかの超人クラスは正直、
サーヴァント内にはいない感じがする
でも、サーヴァントには宝具や魔術みたいな特殊な力が
あるから総合的にはサーヴァントのが上といった感じ
達人は言うほど強くない
どうだろうか？
言峰はどちらかといえば異端専門だったから特A級の武術の達人である梁山泊や闇と戦うとただの八極拳の達人である言峰はきついかもしれない
逆にケンイチ達の達人は死徒に対しては何も対処できないと思う
芸術家鯖は下級どころか論外だと思うが……
言峰は対死徒専門じゃなくて八極拳も自己流にアレンジされてるとか
言峰の八極拳は才能がないので達人級には劣るとされてる
たとえアルクやセラスミス相手でも俺は決めてくれると信じる
ケンイチ勢じゃ流石に光速は無理じゃね
超音速の矢を遠距離から迎撃可能なケイローンの矢よりも速いだけだ
読みもせずにデマを撒き散らすのはNG
それ体を拘束された状態とかだった気が
狂気の沙汰レベルの鍛錬してた全盛期でも純粋な格闘の強さは老年の璃正以下らしいから実際に才能は無いんだろうな
それでも現実の世界記録を余裕でぶっちぎってるが
いや、>>764で純粋な格闘の強さはって自分で言ってるんだから元から魔力なしって前提条件つきの話だろ？
格闘の強さなら魔術とかで上げれるキャラは当然その状態前提だろ
魔力使用ありの状態を想定してたのか？
バサカやアキレウス相手にはどうしようもないしダメージ軽減系も殺すまでに殺されそうだしで
全く考慮するなってのも難しい話ではある
それともsnエミヤと混同してるだけか？
SNもEXTRAも能力値がほんの僅かに違うだけで大して変わらないと思うが
素手＋気なし李書文≧無銘＝エミヤ
は成り立つ
緑茶と同じ原理
ロビンフッドに該当する英雄の一人が緑茶
無銘(名も無き正義の味方)に該当する一人がエミヤ
過去の人気キャラをデミ鯖としてでっち上げて課金を促すこうどなせんりゃくじゃね
やっぱり天照ばりのチート性能なのだろうか？
絵師にひろやまいるし
つうかまんまデミ鯖だな
信じられん事にマリー・ローズより青セイバーさんのほうが身長高い(154cm)のにバストサイズもヒップサイズも
下なんだよね
なおほのかは150cmなのにB99H91の模様
大会だと手を抜いてる設定にしないとダメなのも分かるわ
ブサさんイケメンだよな・・・
エミヤとブサさんどっちのほうが女子人気高いんだろうな
忍殺の場合は血中カラテ粒子だが
忍者が魔法みたいな超能力を使う作品なんて昔から吐いて捨てるほどあるし
そこまで驚くほどのもんか？
忍空やNARUTOもその類だな
忍術使うロボットだってあるし、何でもアリだろ
源之助の魔眼がチートすぎる
ブサさんがFC時代から使いまくってたじゃないかｗ
気で作った自分に向かって戻ってくる巨大手裏剣
斜め上や斜め下に飛ばす気弾
気で攻撃能力のある分身作成
気で龍剣のリーチを延ばす
龍剣も型月的に見れば明らかに宝具クラスの代物だし
DOAでもおもむろに瞬間移動してる
ムービーの動きそのままだと同じ忍者以外のキャラは瞬殺確定だから仕方ない
対抗できそうなのライドウの娘っぽいほのかぐらいだし
>>800
殺意が無いとダメかつ無効化系が普通に効くからそうでもないだろう
思ったんだけどほのかって葛木宗一郎のあの格闘の動き真似する事できるんだろうか
体格とかの問題はともかく、ほのかもあの動き真似て拳に魔術かけてもらえば鯖連中とまではいかなくても
それよりちょっと弱いぐらいのやつら（シエルとか）とも初見で戦えるのでは
ほのかって格闘技ならトレースできるから、葛木宗一郎のあの格闘技真似れたら戦えるんじゃないかと思ったんだが
忍者組の動きトレースしてないところから察するにトレースできる格闘技にも限界があるんだろうな
あやねの技？チーニンのミスでしょ
どのくらいの魔法の階位になるかな？10位かね？
技術だけで身体能力とかは本人のままなので出来ない事はできない
>>764
つうか全盛期から見る影もないほど劣化した扱いの五次でも時速60キロぐらいで息一つ乱さず長距離走できるって
こいつらただのキチガイな一般人のくせに地獄の主のサタンや名状し難いものと交流があったりするやばいところだよな
ここならランサーたちは何日生き残れるのだろう？
魔術回路とか無くても鍛えれば誰でも行けるなら現実より世界記録とか高そうではある
アンチクロス辺りならギルなら勝率あり
カリバーでワンチャン（基本勝てない）ってレベルじゃね
後、小説の剣がトラベゾの事言ってるならそうだよ
他の最終決戦のマステリ戦の話なら
九郎とマステリがヒートアップして神速超えて世界を切り裂いたから時空振が起きて跳ばされただけ（あの空間が全時空に繋がってて不安定ってのもあるけど）
外伝の軍神デモベなら
マステリとデモベが戦ったら、通常攻撃とかでも余波とか色んなので宇宙壊れて別宇宙に跳ばされながら千日手になりながら戦ってるだけ
（ガチの神様スペックで歴史修復しながら戦ってるから、宇宙生み出したりするのも可能っぽいけど）
偶に雷速とか出してる表現あるから結構適当だよ
アンチクロスの鬼械神あたりでも
軍隊相手に無傷の破壊ロボより装甲上だから
むしろ速度より防御力がヤバいだろ
雷速云々は比喩じゃねーの？
型月だって地の文でセイバーとディルの戦闘速度は光速を超えて認識が無意味な領域に到達した、とか書かれてるんだぜ
その後に魔力放出最大出力と風王結界のブーストを駆使したセイバーの最速の突進が音速の数倍と書かれてたりするが
>>816
単に超音速ってだけならマッハ1.1かもしれんしマッハ1000かもしれないぞ
一応物理用語でマッハ5以上を極超音速って言うけどそこまで考慮して超音速って言葉を使ってるとは思えないしなぁ
ライフルとタックルしか出来んやつやろ？
アウグストゥスとかもはや何が強いのかよくわからんしなぁ
ぶっちゃけ機械神乗らなきゃ型月の普通の魔術師と変わらんだろ、ネロ以外のアンチクロスとか
ウィンフィールドが倒しかけた奴もいるわけだし
武術の達人だから催眠といった類が聞かない前提でなおかつ暗闇でなら
なんでもかんでもすり抜けてしまうし魔術師相手に結構良い勝負しそうと思うんだけど
個人的には凛と戦わせたい
鍛えた一般人で一応対抗できる程度の強さだからね
よくギルなら〜辺りとかがテンプレになってるけどギルと同レベルの鯖もいるのに全然話題にならないな
発売されたころだってエロゲオタの間では比較的話題になったってだけで
一般的なオタクの間じゃドマイナーだったよ
デモンベインの片腕のレムリア・インパクトに注意すれば鯖なら戦えそうだ
ナイアの化身のスフィンクスも描写的には鯖でもなんとかイケるか
速度とかは地味に若言峰以下だから厳しいんじゃね
ドマリニーの時計とかでアル完全版だと時間操作可能だし
外伝の軍神デモベとかマジモンの神様スペックだぞ
アルの武装抜きレムリア使用禁止のハンデ戦なら対城宝具以上の火力ある奴ならワンチャンってとこじゃね
武器はバルカンだけにしよう
特に魔導書の契約によって使用可能な魔術によって構築される魔力塊である鬼械神
メタトロン「…」
サンダルフォン「…」
マステリ「…」
エセルドレーダ「>>838ィ！！貴様ぁ！！マスターを愚弄するかぁ！！」
てか都市破壊級宝具持ちも今普通にいるから特にそうは思わんけどな
いや、マステリは結構普通に死ぬぞ？
単純にヨグ外の子供だから復活できるってだけ
速度もなんだかんだで村正の銀星号のが速いんじゃね？
あっちは光速超えた描写あるけど、マステリと九郎は音速超えて、神速へみたいな文章が最高速みたいだし
例え速度だけ光速超えてても時間が止まった世界じゃ動けないし
身体が消滅しようがエネルギー尽きようがその前の時間に戻せば即復活で未来永劫戦えるし
時間操作しながら？
どこ情報だ？それ？
てか時間操作できるなら帰れるだろ九郎
まぁ最終的に時間も空間も関係ない域にまで達してるけど
やったの昔過ぎてうろ覚えな部分もあるから記憶違いならごめんね
小説
ただしエドガーの喚んだ特殊なデモンベインの仕業なので
九郎とは実質関係ない
なんかマジンガーみたいな事聞いて申し訳ないが
直接どうこうって描写はなかったかな
後、アザトースは渦動破壊神デモベに見つかってはならないとかあるから渦動破壊神はアザトースレベルにいってるのかもしれない
それとも九郎達が過去に遡って新たに時代が書き換わっただけで
アザトースを封印したのは別におるんか？
月姫も普通に前世紀発売だからな
実は完全版のマスターオブネクロノミコンは、ド・マリニーの時計で時間操作可能だったりする
邪神側の時間操作能力への対応策として、鋼造（九郎）が時計塔に仕掛けをしてて
邪神側が時間操作使ったらカウンターで防ぐって機能付いてるらしいし
割と外伝で重要設定語られてたりしてるんだよデモベって
本編でナイアの時間操作対抗出来てないじゃんってあるけど
ナイアの時間操作はエドガーの最後見る限り、ド・マリニーの時計より上っぽいから抵抗出来ないっぽい
それ以前に、敵勢力強過ぎて本編の九郎以外、無限に敗北してたってのがデモベだしな…
最近のオタってハルヒとかコードギアス見たことないのも結構いるとかだし
特に宇練さんとか小次郎とは違う方向に極まっちゃってるし
表紙の見た目で読む気がなくなってしまう
しかしそろそろ知らない世代も増えてきそうだな
この前、作中でこなたが成人していた
艦これとかアイマスとかラブライブとか正直楽しくなくてオタクやってそうなんだよな
それはじゃあ何なら楽しいのかって哲学問答になるからやめとけ
型月だって人によっては何も面白く無いだろうし
まぁそうなんだが、ラブライバーとか見てるとなぁ…
アイドルオタは二次も三次も型月厨と違って押し売りが強いんだよなぁ
あと自分の経験を一般論化したりとかも
まだまだうざさと嫌われっぷりは健在のようだね
今でもたまにいるけど
いいことなのか悪いことなのか
ハルヒも一応は続いてる
風呂敷広げすぎて纏められなくなったのか出る気配は皆無だが
なんかニトロなんとかでセイバーが戦ったらしいけど
それはKOGとガンダムのどっちが強いのと聞いてるようなもんだ。
土俵が違うねん。
これどっちが勝つんだろ
誰だよ
すまんかった
じゃあ遠坂凛で
風の聖痕とか舞ヒメのゲームが良い感じらしいが古すぎて知らない人が大半だし
ハムナプトラ３の始皇帝がなかなか強そうだけどこいつサーヴァントにしたらどの程度のステータスになるのだろうか
Fateその時期の作品だから噛み合うのは古い作品が多いかもな
わかめライダーが士郎程度に対応されたりキャス子が凛にボコられたし
銃弾避けれる死徒にサーヴァントは負けるって月姫派から煽られてた時期か
ネコアルクで鯖二体分だっけ
アニメやってるオーバーロードとか（元は理想郷だけど）
fakeとかapoとかのキャラも参戦させちゃダメなんかね
そしたら議論できる作品の幅も広がるのに
ただなんかapoは解釈の違いで荒れるんだよなー
たまにされてるじゃん
FAKEはまだ完結してなくてキャラの設定が謎だらけだから議論しづらいんだろう
基本現地人のパンピーより遥かに弱くなるんでね。
現代人は技術や社会システムへの依存が大きいからそれらが役立たずになればあとはお察し
それどころか文化や常識すら違う
食糧事情が違うから鍛えてさえいれば基礎体力は現代人のほうが上の可能性はある
やっぱトップアスリートレベルでないと活躍は無理だな
平均値では昔の人間のほうがずっと高いだろうね
あれ見てみるといい
体格は小柄なのに筋肉モリモリだから
逆に欧米人の筋肉質は酸素消耗が大きいからばてやすいと聞いたな
江戸時代あたりで道が整備された頃の飛脚は、東京から大阪・京都を3日程度で配達できたそうな
もちろん己の脚で走っている
今の最大限効率化さえた郵便システムと同程度の時間で手紙を持ってけるなんて凄すぎるなあ
といってもリレー方式だけどな
いやいや、今の自動車（飛行機）もかなりリレー式だよ郵便局員の俺が言うんだから間違いない
だから同じ勝負だよ（？）
あくまでも江戸から大阪の輸送時間であって、集荷や配送の時間は無視してるけどな
それでも植生や生物環境は異なるだろうし文明や文化の違いはかなりキツイ
それ以上に抗体を持たない菌があればかなりやばいことになる
たしかSASやグリーンベレーは発展途上国に潜入した場合、一般市民を扇動して反乱軍（というかテロリスト）に仕立て上げるための
群集扇動スキルも訓練してるから教育レベルが低いところなら下手したら王国樹立くらいできるかもしれないな
あれのインフレ具合はぶっちゃけ型月のインフレよりすごいぞ
あと確かトリコの世界の地球って普通の地球の56倍でかい設定で山一つが当たり前のように消えていく世界
下手すると身ぐるみ剥ぎ取られて放置か殺されるだろうし
スネークよろしく
そんなことヤクザでもない限り無理じゃね
ヤクザでもきついだろうけど
恋姫の一刀が三国志の世界に行った直後に追い剥ぎに会ったの思い出した
あいつの要領の良さがセイバーにもあれば反乱なんて起きなかったんだろうか
何か設定とか一新したらしいし
円卓は要領の良さとかで何とかなる次元じゃないから……
つうか恋姫ってそんな弱かったか
南米ジャングル 伝説の水晶渓谷は実在した！！
要領がいい程度でどうにかなる問題じゃないね
ＵＢＷ後の士郎なら恋か漢女以外相手なら普通に無双できる程度
セイバー、金ピカは光属性５次アーチャーは火属性なんかね
アーチャーがグラブルでイベSR化したら凄い有能そうなキャラクターになりそうだよな
奥義ケージ消費で数ターンUBWとかロー・アイアスでサラみたく防御５０％アップとか
バーサーカー戦でバーサーカーの半身を凍結させてる
動きとか世界記録より少し速い程度で技術とか剣道普通に強い一刀以下が大半だぞ
身体能力は気込みでトップクラスなら世界記録の倍ぐらいの記録出せる
アニメの動きで考えるとギル戦の士郎や最終話の凛とルヴィアと勝負になるの恋ぐらい
他のシリーズそんなに売れなかったの？
武将じゃそんなに強い方じゃない季衣が拠点で
小さい丘位になりそうな大岩を普通の攻撃でぶっ壊してて一刀がコイツら超人的過ぎてワロタってビビってたり
恋が一人でコウキントウ相手にリアル無双してたけど
腹減ったせいで数万人位しか無双出来なかったってエピソードあるけど
一般人と武将の差が激しいのは分かるけど
基本恋姫じゃ速度関連なくて考察難しいって結果になってた気がするんだが
本来巨大化は地球の後押し受けてのJパワーって無限の力が発動してるからなので文字通り無敵
ORTには天敵中の天敵
ぶっちゃけ無敵ってだけだと何が出来て何が出来ないか分からん
いや、それ逆に地球を水星に塗り替える水晶渓谷が致命傷なんじゃ
ああそういう設定だったんだにわかだった 本当にすまない許してくれ
無敵を強いて言うなら気まぐれの繁殖のために万年単位で惑星を滅ぼしまくった
地球のあらゆる武器が通じない敵の要塞の攻撃を全く受け付けず
キック一発で半壊状態に追い込むくらい
>>953
それだと確かにまずいな劇中だと異空間に閉じ込められてもぶち破って脱出してたが
完全に塗り替えられるとアウトだな
早く来すぎたんで待合室で待ってますね状態なんだっけ
純真なセイバーとか読んだら結構ハマりそうだと思うんだが
英雄王は相性悪いから、あかんだろうけど
ＵＢＷアニメの動き出来るとすると凪では勝負にならないかも
凪はタイマンなら身体能力も剣の腕も一般人レベルの一刀を秒殺は出来ない程度の強さだし
つうか恋姫は残骸相手でも厳しい将とか普通に多い
そんな不確かものじゃなくてちゃんと明言された設定で比較してくれよ
単なる映像だけの比較だとサーヴァントよりも言峰や士郎のほうが強いみたいな変なことになるし
恋姫キャラはスペックだけなら本当に弱い
雑魚相手なら無双できるのは体力が圧倒的だからってだけ
雑魚の蟲や蟲人は士郎でも倒せそう。
特にＵＢＷレベルなら余裕で可能
蟲人のトップレベルの真田幸村やら毛利勝永辺りは英霊の中位から上位レベルじゃないと無理っぼいかも？
この手の作品の人間の限界は超えてる作品の中だと最弱付近の強さ
体力が一般人レベルで気で底上げ出来ないので対多人数だと雑魚だけど
パワーだけならとか気を撃ち出せばとかはあるけど基本はそこまで凄くはない
ソードバレルに対応できるの恋なら何とかぐらいだし
恋姫世界に飛ばされたら保たないかも
上手く行ったから良かったものの桜相手も結局は面と向かった状態では殺すの無理でしたって残念さだし
45とかそこら？
当たり前だけどヒロイン達が人を殺しまくってる現場見てるのに態度変わらないって冷静に考えると頭おかしいな
決闘とかなら相手が身内以外なら覚悟は出来るだろうが殺し合いが日常だと厳しい気はする
凛は精神性は普通で強くもないし
凪は下手したら聖杯戦争開始時点の士郎でも体に魔力を通してる状態なら負けそう
中世以前の世界に現代人が飛ばされたら価値観が違いすぎて日常生活すら無理そう
命の値段が安いのと自力救済が前提で周囲から舐められたらまともに社会生活を送ることすら出来ないので
面子が重んじられていたことの相乗効果で侮辱されたと感じたら瞬間湯沸かし器的にカッとなって相手をぶっ殺すし
殺された側の集団も面子を潰されたから報復でぶっ殺し返すの繰り返しでどんどん諍いの規模が大きくなっていくなんてのも
割とよくある社会に人命は尊重すべきものって価値観を持った人間が行ったら絶地耐えられないだろうね
女の子だから云々もあの世界大抵女の子だし
作中のキャラには結構評価されてたり普通に英傑っぽい才能とメンタル持ってるからなぁ
まあ人誑しの英傑なわけだけど
咄嗟の状況判断力とコミュ力の高さは恋姫キャラ全体でもトップクラスだし
敗退理由が惚れてた男が初めて自分を頼ってくれたと舞い上がってたからってあんまりすぎる理由だし
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