他作品のキャラと対戦（戦いに限りません）させてみるスレです。
単なる強弱に留まらず、より面白い勝負、いい勝負など、
組み合わせの妙を楽しみつつ、皆さんの妄想をぶつけて見て下さい。
ただし一方的に踏み台になるような議論はできるだけ避けてください。
>>980が次スレを建てて下さい。
それ以降は5毎に
※前スレ
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板135
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1423702005/
"
http://t.co/6Q0pWGfveQ
基準値を1とした場合（この1が何を意味するかは明言されてないが鍛えてる常人と考えるのが妥当か）
E：10 D：20 C：30 B：40 A：50 「+」が一つ付けば2倍、二つで3倍、三つで4倍
・攻撃力
筋力D：重さ40kgのハルバードは使いこなせない程度
筋力B：大木を一撃で斬り倒せる，人間を押し潰す程大きなコンクリートの塊を片手の剣撃で軽く粉砕できる
筋力B：遠距離からの戦車砲に匹敵するマッハ2の砲撃を剣で叩き落とせるが姿勢が少し崩れ、何発も喰らうと完全に姿勢が崩れて対応不可能になる
筋力B：白兵の余波でコンクリートの地面が爆撃を喰らった様に粉々になり、余波で鋼鉄製のコンテナが崩壊する
筋力B-：40kgのハルバードを戦闘上で使いこなせるレベル
筋力A：ロードローラー（5〜10t）を持ち上げる事が可能
リーズバイフェ（筋力不明）：平均5tのパンチ力（プロ格闘家の5倍）を出せる
・防御力
耐久C：時速200kmでコンクリートの壁に叩き付けられると活動停止に追い込まれる
耐久A（+狂化）：Aランクの魔術（家屋破壊級）4つ分を急所に受ければ死に至る
・敏捷性
敏捷C：踏み込みの速度はマッハを超える
敏捷B：踏み込みの衝撃波で周囲を取り囲む多数の敵をまとめて吹き飛ばせる（ソニックブーム？）
敏捷A：瞬間的にバックステップで100ｍ移動可能，ズタボロ状態でも50ｍを2秒で移動
敏捷A：毎分6000発のバルカン連射には対応不可能。逃げるしかない
敏捷A：サブマシンガン2丁の掃射には対応不可能。逃げるしかない
敏捷A+：マッハが出せる鯖ですら逃げることが不可能なくらい速い
言峰：子供を抱えた状態で100ｍ7秒台ほどで長距離走破が可能
ワルクェイド（平均鯖12体分）：長距離走が時速360kmくらい
アルトリア（敏捷A）：長距離走は時速400kmのバイクより遅い
メデューサの天馬：短距離も長距離も特に変わらない様子、騎英の手綱を使用すれば最大で400km〜500kmに達するとも
イスカの神威の車輪：距離に関わらずセイバーのバイク（時速400km）と併走できる程度、真名解放時には初速で秒速100m（時速360km）を超える
ギルのヴィマーナ：速度マッハ2くらいで人間がGで即死するUFOじみた機動が可能な宝具化戦闘機よりも最高速度も旋回性能もやや上
肉体派の魔術師：プロボクサーの二倍のパンチ速度（時速80km）
鯖一歩手前：瞬間的には銃弾より速い機動力？
サーヴァント：一部の攻撃手段はマッハ二桁に到達
アキレウス（敏捷Ａ＋）：彗星走法という能力によって、超音速の砲弾を余裕で見切れるケイローンが全く認識不可能な速度を維持したまま自由自在に走り回れる
カルナ（敏捷Ａ）：魔力放出スキルによって超音速のジグザグ飛行が可能
アキレウスの戦車：瞬時にマッハを超える加速性があり、最高速度に達するとミサイルに匹敵するケイローンの矢よりも速いこと、彗星走法を駆使したアキレウス本人より速いことから
から少なくともマッハ４〜５は出ていると考えられる
"
アキレウスの戦車について文章が変になったので修正
アキレウスの戦車：瞬時にマッハを超える加速性があり、最高速度に達するとミサイルに匹敵するケイローンの矢や彗星走法を駆使したアキレウス本人より速いことから
少なくともマッハ４〜５は出ていると考えられる
いやただのパンチでビルいくつも貫通するのはスゲーが
雑談スレとかで語れば良いのに
血界合いそうだが
作者の前の作品のトライガンのバッシュとかアーチャーの元ネタやろ？
いや、だってこれ音速くらいだろ？
音速サルとか速い部類らしいし
ただのパンチでビルをいくつも貫通するパワーが型月と噛み合うと？
今まで仮面ライダーやアメコミ出しときながらなに言ってんだ？
1ナノ秒(=十億分の１秒、光でさえ30cmしか進めない)で周囲を切り裂くようなのと当たり前にやりあってるくらいだね
たいていこれ言う奴が一番臭いよな
とりあえず今期だと終わりのセラフか？
あっちはあっちでわけわからんことになってたが
型月に合う作品だけで話がしたければ専スレでも作って細々と続けるんだな
・毒を盛られても平然としている上に気づかない
・銀の弾丸を4発受けた状態で魔王クラスの悪魔を複数相手にしても勝ってしまう
・魔王クラスの力に耐えられる建物の天井を結界ごと拳でぶち抜く
・約束を順守して吸血鬼なのに数百年血を吸わない強固な精神力
・倒した相手を意思主張関係なく己の眷属にする能力
姫アルクや全盛期の宝石翁レベルでないと無理っぽい？
考えるのも馬鹿らしい程に言われてきてるというのにな
そこまでハデな描写もなければすごい設定もないし
身体能力１００倍ってのもそこまでじゃないから魔術師くらいなら丁度いいか？
バラバラにされるがな
筋力１００倍に伴う身体能力の増大ならスゲェなと思ったけど
劇中でそれだけの奴相手にしてるんじゃ話は別だな
特に相方のバニーとか男なのにアニメ最終話時点とか主人公居なきゃ生きてられないんじゃねってレベルだし
しかも型月主人公と違ってどっかキチガイじみてるところなんて一つもないしな
アニメだと解説が省略されてるがフェムトの悪戯ゲート解放って13分ごとに1ナノ秒だけに時間設定してあるんよ
で、その1ナノ秒間に触手刀使って斬殺してる
半身が合体したら怒った邪神はヘルサレムズロット全体を覆ってる結界ごと切り裂いて
千万単位でぶっ殺すのは確実って言われてた
つーかあの街だと強い弱いの問題というより聖杯戦争とか真祖の襲来も日常の1コマになりそうでなあ
話によっては１００ｍくらい跳躍して爆弾をさらに数百ｍ以上の高度まで蹴り飛ばすとか
それ常人の身体能力１００倍じゃ無理だろってこともしてるし
もう分かってんだから蒸し返すな
序盤、中盤あたりなら対魔力高いセイバーあたりでも戦えそう？
むかし身体能力100倍程度じゃ音速超えるの不可能言われてるのどっかでみたけど
実際の描写で速度どんなもんなんだ？
別段主人公じゃなくてもいいが
あれに出てくる敵は大半魔法消去に対して物理現象挟むことで突破してくるんで
対魔力あっても厳しいんじゃない？
１巻のジェルヴェーヌは相手を爆弾に変えての爆破だから何とかなると思うが
高位魔導師の魔法でも鯖の宝具と同等かそれ以上の威力な気がする
それ以外だったらマシなんじゃない？
最初の方にでてきたグレン・アザレイは最強クラスらしいから無理だろうけど
王子護は核兵器使うかルールブレイカーで無効化しながら戦えば行けるか？
超高位になると普通じゃ攻撃通らないのとか多いし無理ゲー感あるが
円環少女の一般人の魔法消去は円環少女世界の地球人特有の魔法だから円環の魔術師キャラ対鯖なら関係ないな
円環少女側の地球人対型月キャラの場合は型月魔術を消去可能にするかどうかが問題だ
魔法消去は魔法消去の神が規定する秩序を押しつける魔法の一種だから普通に効く
これが効かなかったら円環少女の他の魔法も効かないことになる
本来の英霊として顕現したのならともかくサーヴァントは御三家の魔術によって形成されてるし
前までずっと英霊と鯖を一緒に考えてたわ
なんかたまに良くわかんなくてごっちゃになる
いつどこにいるかわからないのはきついしこっちの戦略や準備が筒抜けなのを前提にせざるを得ない
基本的に鯖は英霊を魔術で劣化コピーした存在だと思っとけばいい
ごり押し主義の鯖勢にはたとえ戦術戦略が筒抜けになっていても何故か脅威には感じない不思議
作中じゃ自動車で逃げる犯罪者を走りで追える程度だから時速100〜200kmくらいと思われる
型月みたいに踏み込みだけマッハとかそういう描写はない
銃弾や超スピードの鞭を避ける描写もあるけど弾より速いって感じじゃなくて超感覚（能力発動すると五感も増幅される）で
弾の発射タイミングや軌道を読んで避けるって感じ
運命の系統樹軽く見てみたがヒメの身体能力は上の方なら言峰よりも高いぐらい
チャイルドも基本鯖より弱いから単純な戦力で噛み合ってるかは微妙な気もする
鯖＞チャイルド＞ヒメ＞魔術師だから総合的にはかも知れないけど
>>44
そういうのが効かないようにするのが対魔力だったり抗魔力なんだけどな
型月はそういう抵抗一切ない人間はどんだけ強かろうと雑魚魔術師でも無意識で弾けるレベルで死ぬピーキーさだし
言うまでもなく明らかなものでない限りはこのスレにおける妥協点を決めるしかないな
威力で見るとAランクでもしょぼいけど
あの説明だとランクは威力じゃなくて詠唱の長さが対象みたいだしな
問題は大規模破壊魔法はあるけど設定上詠唱を必ずしも必要としない連中(例：リリなのとか劣等生)はどう扱うかだけど
詠唱の長さの設定を他作品に対応させるのは難しくない？
詠唱のいらない作品もあれば使用する魔法のランクに関係なく一定の長さの詠唱が必要な作品もあるし
そもそも型月内ですら神言や統一言語といった詠唱不要の上位言語あるしな
まあお互いに相手のキャラを褒め称える儀礼的なやり取りだったからどこまで本気に取るべきかは分からんけど
なのは側の作者（正確にはプロデューサー兼キャラ原案の都築氏）もなのはもセイバーの剣技にはかないませんよ、みたいなことを言ってた
さすがきのこフェアじゃい汚い
セイバーがなのはに近接戦闘を挑める程自由に飛べれば、だけどな
スクランダー完成前のマジンガーZと一緒で空から遠距離砲撃出来る相手に弱いのは大抵の鯖共通の弱点だしどうしようもない
鯖だったら下手した消去か、それでも魔力くらい消滅できそうだな
セイバーだったら魔力消されたら一般人レベルになるから終了
コラボ企画お約束の主要キャラは同じぐらいってだけだからな
大雑把にセイバー≒なのはとフェイト≒凛でなのは≒フェイトだからセイバーと凛が同じぐらいの強さって凄い矛盾しちゃってるし
セイバーじゃなくても魔力消去されたら鯖やばくないか
素で肉体が強い鯖なら分からんけど
セイバーに限らず鯖は活動に魔力が必要だから魔力消されたら戦えなくなるよ
ヴァッシュは超光速超えの宇宙から平行世界規模の炉だから悟空が超サイヤ人神以上でも無理
アーカードは最後のだったら悟空の寿命切れか燃料切れまで戦えばいい
でも体面的には悟空含めジャンプ主人公が勝てると言ってあげる優しさ
なのはもぶっちゃけ一瞬でセイバーが接近して斬れば良いと思うが
ここも体面的に互角と書いてあげるのが優しさ
同人かなんかでプリヤとまどマギに出演しても最強扱いなんだから間違い無い、次回はプリティベルにも出演してあげてほしいなw
ヴァッシュは実際にそれほどの力を出したら寿命切れで死ぬし
アーカードは持久戦やるには耐久力が無さ過ぎだろう
ヴァッシュなら一瞬で悟空がどの状態からスタートしても手足撃ち抜いて無力化できる、ヴァッシュを寿命切れまで戦わせることは悟空には無理、決着は一瞬でつくからな
アーカードの旦那に耐久力？
チェシャ取り込んだ後もその前も無かったし、チェシャ取り込んだなら幾ら死んでも問題無いよ
いや、ただ作品ごとの戦力差と体面的な設定に差は出るよな的な話
お前前もそうだったけど少し空気読んでくれる？
どの空気だよ？
具体的に今どんな流れだと思ってたのか説明しろ
ついでになんでお前の空気に俺が付き合わにゃならんのか説明しろ
ゴッドハンドが朱い月とかそんなレベルで、ゾッドとかの幹部使徒上位が鯖とかのレベルだと考えてるんだけど。
肝心のガッツなら狂化状態でセイバーと斬り合ったりできるんかな？
鎧着ない状態でも数百キロの鉄塊を使ってゾッとド斬り合いで鞭を超える速度で斬りあってた覚えあるけど
曖昧だからあてにならんかもだが
触れるくらいはしゃーなしだけどガチになってスレタイの趣旨ガン無視するならとっとと消え失せてねどうぞ
ガッツじゃ鯖との切り合いは無理
マッハ1少々で突っ込んでくる使徒を全く視認できなかった
鎧暴走させーや
まったく見えてなかったっけ
ガードしたときとか明らかに視認して左だか右腕だかでなんとかしてなかったか？
カス「穏便な対応とかふざくんなっ！俺の大好きな作品が本気出せば超つえええんだよ何が悟空だてめえら理解しろやごるぁあ！！」←真性のKY
視認すらできてなかったよ
（何が起こった！？見えなかった！音が後から来やがった！）みたいなことを考えてた
ガードして反撃したのは使徒の動き自体は素人じみた単純突撃だけだったから戦闘センスで攻撃パターンを読んで反撃しただけ
だけってかそれも凄いけど
戦闘能力のバランスの問題
ああなんかあったなそれ
狂戦士の鎧つけるとどうなんだろうなあれ
スレタイ見ろ？
ここは殴り合いの場だぞ？
そういうのはクロススレでやれ
型月作品vsのスレだろヴぁっ種だのアーカードだのを悟空と比較したけりゃ余所行けアスぺ
鎧装備して鎧の力が出た後は以前のガッツより遥かに強いが
それくらいしか分からん
とりあえず大砲の直撃でもヒビ一つはいらないドラゴンの使徒にヒビを付けたり
一神教の神を屠ってる事くらいだったかな
今の状況どんなんだ・・・
先に出したのは>>60だカス
何か別の短編連載してたのは覚えてるけど本編の進展は……
って感じだけど反射神経とか反応速度についてはよく分からないな
たぶん向上してるとは思うけどマッハとかに対応可能なのかはよく分からない
ガッツ≧鯖 鎧＞＞鯖
・速力
鯖＞＞＞ガッツ 鯖＞鎧
・迫力＆胆力
ガッツ＞＞＞鯖
こんなイメージだわ
ガッツって戦術とか頭結構使ったりするキャラだっけ
なんかグリフィスがゴッドハンド離反して自分の国作ろうとしてたとこまで覚えてる
強さ的には狂戦士の鎧装備して劇的に強くなった時と変わらと思う
確かに頭使うなガッツ
手持ちの炸薬使ったり、元騎士で使徒レベルの奴相手にしたときは
大砲の反動とか利用して両方を相手取ってた
頭使いまくりだよ
敵がパワーもスピードもガッツを遥かに超える敵ばっかだったから頭を使わないと瞬殺される
相手を油断させて土壇場で相手の体内に大砲打ち込んだり、地形を利用したり、相手の娘を盾にしたり
鎧が出てからは鎧パワーでごり押しするようになったけど
>>60はどう見てもセイバーvsなのはの話だな
訳わからん反論してないでスレタイの話に戻るか消えときな
>>92
いまだ妖精の島には辿り着かず…
空間をどうこうしてたくらいだっけか
第三者の通常の人間レベルの眼には一切映らないレベルだったか
これだけなんとも言えんな
ここの描写だけとれば音速余裕で超えてるだろうけど
音速蛾の動き見えてないし
鎧状態で頭使えば戦術次第で普通に勝ち星上げれそうな気がするけどなぁ
鯖って人間相手には結構油断するし基本頭使わんし
鎧無しorごり押しでは機動力で圧倒してる鯖にはきっついイメージ
ガッツの剣も使徒ども斬りすぎて魔剣化してて神秘とか籠ってそう
やり方次第ではワンチャンあるかもってレベルなんかな
>>96
鉄心いりのでかい石柱まとめて軽々と何本も粉砕してるもんなガッツ
膂力だけはやばい
剣道の高段者の竹刀も第三者にはなかなか見えないけど実際は時速100ｋｍ程度だったりするし
ガッツの身体能力はあくまでも人間としては凄まじく高いけどだけど化け物には劣るとは何度も強調されてるしな
それに長い武器を振り回したときの先端速度は武器の長さに比例する（正確には腕の長さとの比で決まるんだけど）
人間は手を振り回す速度は最高クラスのアスリートなら理論上は時速200ｋｍ近くはいくから仮にガッツがドラゴン殺しを持ったまま
その身体能力を発揮できるとすればドラゴン殺しの先端は時速600ｋｍくらいにはなるから音速よりはだいぶ落ちるけど
それでも常人には全く視認不可能な領域になる
確か今のガッツは狂戦士の鎧を使っても自我を失わず戦えてたから
戦術とれるはず
安全地帯からの遠距離狙撃を躊躇なく使ってくるエミヤのほうが厄介って感じかな
近代重火器を駆使した暗殺戦法には分が悪いだろうな
ガッツは中世レベルの技術しか知らないし
ただ、もしもガッツが現代人なら切嗣と同じ戦法を取るタイプだろうな
剣術に拘らずに不意打ちだろうと人質だろうと大砲でもボーガンでも隠し武器でも使えるものはなんでも使って相手の弱点を容赦なく攻めるタイプだし
ガッツみたいな如何にも屈強な歴戦の戦士に対して油断とかありえないだろ
少なくとも戦士系の鯖ならきちんと評価した上で戦うはず
むしろ危険な相手だと察知して全力でくると思うぞ。
油断しなかったら何か劇的に変わるかと言われると…どうだろう
開幕エクスカリバーとかは鯖相手にだってしないしな
物語の都合上まったく盛り上がらない開幕ブッパなんてある訳がないしそれを強さを比べる上で語るのは間違いだろ
そもそもカリバー防ぐすべはガッツ側にはないしな
カリバー使わなきゃセイバーはガッツに勝てないとか言い出すならもうそうかとしか言いようがないが
作中見せた威力では完全体セルの時点で太陽破壊が可能な以上
それを軽く無効出来る超3以降の悟空には通用しない
気弾一発で地球ごと消滅させられるアーカードが耐久勝負とか出来るわけがない
蒸し返すな
ほっとけ
あの世界の銃器はプラントのマテリアルで現実比較にならん異常すぎる性能がある
上位の連中は超光速当たり前だしプラントの本来の力による因果律崩壊によるＡＡ弾頭もある
そのにわかが知らんから言っておくけど。まあ以前も何度も言われてるけどな
>>118
こういう対決ものじゃ性格とか考慮するもんなんか？
そんなの逐一考えてたら、何パターンも考察しなきゃならんと思う
まあカリバー使う状況は現在のガッツでは流石にないと思うけど
いま現在のガッツ、狂戦士verだったら鯖と互角かもしれないよな
一神教の神レベルの奴を打倒するし、どでかい竜巻を竜殺しの剣の一撃で粉砕してる
動き自体も鎧装備する前とはまったく比較にならないレベルになってる
魔法消去は無視でいいんじゃね？そもそもの魔術の理論からして別もんなんだし
円環なら超高位魔導師は無理ゲーだから鬼火とかアバドンとかあたりがちょうどいいんじゃね
鬼火は魔法消去なしならただの達人だから無理だろう
八咬の破壊も魔法消去と同じ理屈だから魔法消去が通らないなら同じ理屈で通らない
開幕ぶっぱすりゃ勝てる＝本気で勝ちに行くなら先手必勝即行っていう基礎的な話だな単なる
エクスカリバー撃たれりゃガッツに手だてが無いからこその発言だから
物語の都合上とか言うが物語の都合が無かったら開幕ぶっぱするキャラだって断定出来る何かはあるのか？
＞カリバー使わなきゃセイバーはガッツに勝てないとか言い出すならもうそうかとしか言いようがないが
そういう意図は無いかな
それで話が終わっちゃうパターンばかりだし
いや批判するわけじゃないけど
魔法消去って自然現象のっとるのっとらない関係なしに地獄の炎で焼き付くすんじゃなかっか
あれ通じないというのが無理がある気が・・・
先生相手のように油断してた時と比べてどういう違いが出てくるのかがあんまり想像付かないな
気を張っていてもどこか凡ミスする気配がある
グリフォンとかかなりの高性能でも
ケイネスあたりなら水銀使えば正面から勝てる可能性もあるんじゃね？
あとはボトムズの外伝除くＡＴとか
批判して良いんじゃね、実際語りようがないし
例えば互いに大技ぶっ放してどうこうってんなら考えようもあるけど開幕ブッパは大体言い出した奴の脳内で結果が決まってるからどうしようもない
>>126
何をどう読んだのか知らんが別に断定なんてしてないぞ
＞物語の都合上まったく盛り上がらない開幕ブッパなんてある訳がないし
ここが「物語の都合上盛り上がらないから開幕ぶっぱしないだけ」って読めてな
だったらその都合が無かったらなんか変わるのかって言いたかった訳だ
この一文を何の為に入れたのかが意味分からん、何が言いたかったんだ？
シールケのサポは必須だがグリフィスの死徒軍団は明らかに鯖レベルなんで
最終的にはそこまで到達する可能性はある作者が続けてくれればだが
というかシールケは魔術師としちゃどのレベルなんだろうな
本体超絶無防備にして大規模魔術出すけどそれやらなかったら本当に大したことないし
個人的にはガッツの今後話だと強さ云々よりどれだけボロボロになっていくかが気になる
既にガタが来始めてるけど限界突き抜けてくのはやっぱロマンだし（腕士郎とか）
シエルって縦断回避余裕な死徒状態になってる志貴が全く視認出来ない速度で動けるぞ
>>128
終盤で判明するが魔法消去は地獄特有の魔法で主人公の仁だけが使いこなせてる真の悪鬼
仁以外の魔法消去なら設定的には魔力抵抗できれば問題ないぐらいだと思う
鎧ありガッツならフランちゃんや真アサシンまでなら
倒せそうそれ以上になるとかなりきつそう。
重要なのはその言葉の信用性、要は具体的な根拠になるが…
>>136,>>137
どうしてそう思ったんだ？
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%86%86%E7%92%B0%E5%B0%91%E5%A5%B3
仕切りたがりってのは面倒くさいなあ
知名度なさすぎるかもしれんが
あれそんなにはっきりした描写なんかあったか
だからさ、最後のチェシャ吸収後だよボケ
確率で生きたり死んだり自在な奴殺せるわけ無いだろ
ムヒョとか懐かしいな、幽李？だっけか？がめちゃ強かった印象
確かに神秘としては十分な存在かも、なんか冥王とかとも戦ってたよな
>>143
vs議論もせず文句しか垂らしてないくせに荒らしじゃないとかワロタ
くっさい構ってちゃんだなｗｗ
別に良いんじゃねーの？
光速級とかBBくらいで出てるし
宇宙崩壊級とか天草がやってるし
ヴァッシュでも悟空でもアーカードでもやらせりゃ良いじゃん
なんで都市破壊規模未満の作品以外出すと文句垂れるんだよ
神秘はやばそうだ
逆にグリフォンじゃ飛び道具ないから詰むんじゃない？
あれって装甲ＦＲＰとかでしょ
使づいたら水銀でバラされそう
ヴァッシュ・悟空・アーカードの件は何故か型月蚊帳の外でやってたからな
ま、型月キャラと絡ませれば普通にどの作品出してもいいんじゃねーの
ランサーが因果逆転したり、ライダーが魔眼発動しっぱなしだったりすりゃ普通状態の悟空なら倒せるんじゃね？
最近は悟空が絶対に負けるペイルライダーなんて奴も出てきたけどさ
水銀の切れ味ならそこらの割とリアルなロボなら紙細工のようにバラせる
レイバーは紙みたいなもんだし、ＡＴも明らか戦車より薄い
グリフォンより軍用のレイバーとかのほうが怖いと思う
今も背中にシールケ背負わないと制御出来んのか？
まあそれはそれで構わないけど
>>134
シールケってそんな強力な魔術使ってたか？
ゴーレムみたいの呼び出したりしてたような覚えあるが
巨大な力を持つ精霊を呼び出したことがあるかな
僅かな精霊が宿った武器でもトロールの群れを一振りでバラバラにしてたかな
鎧つかわないガッツより攻撃力ありそうだ
アイアスで飛び道具無効化できて
近接戦だと百頭が出るから相性は良さそう
寿命までに勝負が付くかどうかか
どっかのインド英雄は開幕対神槍発動しようとしてましたがね
悟空は糞早いしランサーは発動前に倒されて
ライダーは石化途中で気弾を出されるなり瞬間移動されて近づかれて倒されるだろ
アーサー王とかは正体が知られてもそこまでデメリットはなさそうな気もするな
まあ自分の手の内を無意味に晒す必要もないが
気弾て神秘あるの？
鎧使えばちょうどよさそうだ
通常攻撃じゃ流石にガッツのが強力な感じだけど
ガッツの剣投影して打ち合い始めてデットヒートする所まで妄想した
チャオズの念力が弱すぎただけだから
子供時代に出てた特殊効果系の能力も大人時代のキャラには通じないと言われてる
例の丘の再現か
速度じゃやっぱ腕士郎の方が上か？
石化してもそのままやられる可能性
石化した後メデューサ倒したらどうなるのか
せいぜい核爆弾級の威力の16号やゴテンクスの必殺技を見てビビったりするふんわり空間だし
ケイネスかららしたらリボルバーカノンとか速射砲とかのが遥かに脅威
30-06弾をあれだけ魔力つぎ込んで防いでたから、流石に無理か？
本人自身は流石に銃弾回避とか出来んよな確か
きのこにケイネスでも対物ライフルはやばいって言われちゃったからな
対物ライフルが水銀を貫通すると明言されたわけじゃないけど、そういうコメントがあった以上は対物ライフル以上の大口径武装を持った軍用機には不利だろうと思う
ブレイブルーとかGGXｒｄみたいなクソ連携押し付けるゲームだとアレっぽさそうだけど
DOAみたいなホールド読み合いゲーだと初心者でもホールド決めまくって上位プレイヤーとか倒せちゃいそうだよな
逆に格ゲー弱そうなやつって誰だろ、凛は格ゲーやる以前の問題だよね
意外とキャスターとかは見てるのが好きなだけで実際やると弱そうだよな
重たいゆっくりした衝撃には強いけど高速で突っ込んでくる貫通力の高い攻撃には弱いとかじゃない？
それにビル崩落の時は防御に全振りだったけど戦闘中は索敵モードや攻撃モードで基本薄くしてるからそこに高速の弾丸撃たれたら
ビルの時みたいな全力防御には間に合わないとか
そもそもサブマシンガン防御からのコンテンダー（対物ライフルに比べたら大分雑魚）に対しては対処できてなかったし
結局はケイネスの反応によるから高速貫通攻撃には隙を突かれやすいってのもあると思う
例外は太陽拳
セルを足止めできた天津飯の新気孔砲も中々
>>174
最上階だから上から落ちてくる分は少ないんじゃね？
後大きめの金庫なんかはビル崩壊でも無事だったりするけど
流石にMBTの主砲にはブチ抜かれるw
ケイネスに知識があればHEATやHE（榴弾）やHESHなら防げそうだが
APDSは多分無理
案外、一階二階あたりで巻き込まれたらさすがに死ぬかもしれん
それじゃ先生の水銀ではATのヘビィマシンガンなんて到底受けられないって事か。あれ、Aｰ10のアヴェンジャーと同口径の30mm弾をバラまく代物だし
ところで、先生の水銀でキリコが使ってるアーマーマグナムの20mm対AT用徹甲弾は止まるのかな、と
霊の犯罪に対処すんのに地獄の使者を使役するとか結構ぶっ飛んだ設定だからなあアレ(そうじゃない場合もあるが)
取りあえずジルの旦那は速攻ターゲットにされるだろうな
罪は食人、呪殺無断行使、呪術無断行使、傷害、大量殺人、無断変形とかかな？
言峰より動きとか速そうなの半分ぐらいだった気が
エレメント使うと身体能力全般跳ね上がるけど元が普通の女子高生とかだし
>>135
シエル何気に死徒の集団相手に一人で無双できる設定だからね
銃弾視認程度では捉えられなくて当然
>>177
両方とも気弾のバリエーションってだけだから特殊効果とか違うんじゃ
悟空自身は１８歳の時点で気配だけで死角の動きも把握できたりしてたから直感や心眼持ちなら
喰らっても戦闘に支障が無いかもしれん
その後地球ごと消し飛ぶだろうが
この手の非殺傷兵器って目や三半規管を潰すから魔術で視力や聴力を強化とかしてたら余計に効くはずなんだよな
感覚が鋭敏だからって轟音や強い光に弱いとは限らないよ
鷹や鷲は人間の数十倍の視力を持ってるけど人間なら目がくらむほどの太陽の照り返しを直視しても問題ないくらい大光量補正能力も高い
ウサギなんかも実は鼓膜や内耳は大きな音にも強い。ただし大きな音を聞くと精神的なストレスで病気になるけど
犬の鼻は人間が耐えられないくらい臭い糞便や腐った内臓を平然と嗅いで、匂い成分を詳細に分析できる
常にそう言う環境で育ち自らを最適化してきた生物と後天的な肉体強化でそれを手に入れた魔術師じゃ違うやろ
よしんばそれを計算にいれて自らの強化に励んだ奴がいればそらもう魔術師やのうて戦闘のプロでしょ
余裕無さすぎ
常に全力投球しんどくないか？
お前のそのレスも余裕なさすぎじゃね？
でも犬はスカンクガス食らうと「ショック死」する事があるよ。
人間のショック死は確認されてない
＞鷹や鷲は人間の数十倍の視力を持ってるけど人間なら目がくらむほどの太陽の照り返しを直視しても問題ないくらい大光量補正能力も高い
こいつらは暗い場所だと視力人間以下じゃね？
夜目の効く梟とか猫はフラッシュ焚かれると目を痛めることがある
例外なく強いとまで言う気はなかった
もちろん弱い場合もある
太陽戦からのレーザーが光速で一瞬で数十発だせるよ？
・エンドレイブ（全高５ｍほどの人型兵器）を一撃で破壊できる
・空中を蹴っての三次元機動ができる
・ミサイルを迎撃できる
ってとこだからバゼットはまずいける
シエルやサーヴァントの相手は火力面では問題ない
と思う
で誰のヴォイドだよ？
祈の使っても時速なんぼだろ？
遅いわ、兄貴なら後ろに回って首突き刺して蹴りかまして終わり
バゼットってフラガ無しでもキャスター相手に体力とか切れるまでは普通に粘れるぐらい防衛戦得意だぞ
単純な殴り合いならミニハサンにあっさり負けるけどな
まあ勝つつもりでフラガとか使ってたら勝てたみたいだが
他のサーヴァントやハサンに比べて特殊だとまでは言われてないぞ
アサシンだけあって身のこなしが凄いと言われた程度だ
攻撃は当たってたのに何故かって言われてるのに
単にミニハサンの体術の凄さの表現だろ
渾身のストレートにたいして無造作に拳の上に乗られてそのまま電脳されるくらい体術に差があるわけで
英霊の中で最下位レベルの100ハサンの一体ですら気配遮断なしとかのハンデありじゃないと現代の魔術師じゃ普通は手も足もでない相手なんやで……
水銀を突破する火力はなくても、ケイネスも24時間睡眠も休息もなしで水銀起動しっぱなしにはできないだろうから隙を突いて暗殺するくらいはできるんじゃね
安眠出来そうもないし
マスター…クソ度胸というか恐怖心欠落レベル
鯖…護衛の達人
でないと詰む
AUOならマスターを藏にしまうなり見回しながらガトリングすれば事足りるが
それ以外は厳しい
そんなに速くない凛に相殺されるし、80kmのバゼットに粘られるし
そんな攻撃で命削られるヘラクレスの耐久力（野犬に噛みつかれただけで出血してる？）とか考えていくと、鯖ってそれ程強くない事に気付く
ただの野犬や城じゃないでFA
サーヴァントの大規模破壊見たいならアポクリファ読んでろ
宇宙崩壊クラス威力でも止められん宝具とかあるぞ？
叩きつけられた地面に神性があるかとか語るのも不毛だとおもうしねえ
ただ鯖ってやられるときはあっさりやられるからね
＞宇宙崩壊クラス威力でも止められん宝具
文面だけ見るとすっげえ使えねえ宝具に見えるな
相性がいいとは言われてたけど
勝利確定なんて公式で言われてたっけ
それならぶっちゃけ百ハサンよりも書文先生とかのが確実な感じがするけど
宇宙崩壊級の重力場形成して守ったけど単純威力で焼き尽くされた
まぁ、使えないと言えば使えない
あるいはそんなもん持ち出さなきゃならない時点で状況が詰んでるともいえるしな
昔聞いたんだが鯖って元々粘菌達のゲームグループが遊んでたオリTRPGのキャラだったという話
なんでステータスにそれっぽい用語が使われてるんだとか
ただそれがホントならTRPGやってると威力と設定の乖離にすごい納得ができる
書文先生登場前やし
書文先生が本気出したらギル並みにほとんどの聖杯戦争終わるw
ギルと違って始まる前にマスターが謎の死を遂げて終わる
別に大規模破壊とか見たくねえわウゼェなんだこいつ
城に関しちゃ分からんでもないが野犬に噛みまくられたイリヤが出血しただけで普通に動けてる時点でお察しだから
女アサシンはある種異端とされて正当な評価受けられなかったところあるからなぁ……
まぁ、女アサシン自身も百ハサンの方が凄いって思ってるっぽいけど
宝具って単なる破壊力が全てじゃないから……
普通に考えてどんなにスゴイ戦士でも無抵抗で噛まれたら血の一滴ぐらいであるだろうし
それとも召喚したてでヘラクレスが能力発揮できてなかったのか・・・・
うん、真面目に考えるのはやめておこう
書文なら切嗣じゃなくても勝利確定するから
本気出したらっていうかマスターの運用法次第だと思うけどな。本人自身は本気。
？
>>217
それまでは押してたんだけどなぁ
腕一本犠牲にしても特攻宝具に結局押し負けたけど、相手はちゃんと消えた
最終的に負けたけどさ
>>222
GHオンオフ可能で、バーサーカー自体容れ物用意して召喚したサーヴァントじゃなかったっけ？
＞GHオンオフ可能で、バーサーカー自体容れ物用意して召喚したサーヴァント
そんなこと言われてない
バーサーカーはギリシャ神話に縁のあるギリシャ時代の神殿の柱から削り出した斧剣を触媒にして召喚された
GHオンオフ可能なんてのもどこにも乗ってない
アポでやってんのか
いや、すまん、ファン内の考察でそんな意見あったなぁと思っただけだよ
あとバーサーカーは肘がなんか飛び出てるからアインツベルンで容れ物作ってから用意した、とかどっかで言われてたからさ
まぁ、すまんかった
>>229
うん、手加減した通常攻撃が惑星衝突や星を穿つ威力の奴が、腕一本犠牲に宇宙崩壊級の重力場作れる
>>230
それはアキレウスの宇宙盾な
シャクティはエヌマより範囲狭いけど空間も破壊する威力だし、アキレウスの盾も最終的に壊してるからなぁ、cccエヌマよりは弱いけど地上版だと同じくらいじゃね？
第三次聖杯戦争のルーラーと聖杯大戦のルーラー
ちなみにそんなにバンバンは撃てない
片方は腕一本犠牲で極限まで集中するし
片方は使ったら自滅する
考察スレか雑談スレな
多分ヘラクレスの召喚方法はそうとう昔
GHオンオフ説は最近だな
ただの雑談を鵜呑みにするなよ
あー、じゃあ犬がアインツベルン製の魔獣とかなんじゃね？（適当）
アインツベルンの敷地の森だからありえなくもなかろう
戦闘力で上回ってても暗殺者として上とは限らないって感じじゃね
アサ次郎 ３発同時剣技となんか凄い剣技
真アサシン 相手にタッチすると擬似心臓発生、握り潰すと死ぬ、あとダーク投げ
extraアサシン どんなセンサーでもわからない透明化と気で相手ショック死
zeroアサシン 80数人の分身と個々に特技あり
アポクリファ
黒のアサシン 酸の霧と女絶対殺害、あと記憶消去
赤のアサシン 対界空中要塞と毒霧空間、毒は使い魔越しに見ても死ぬ
蒼銀アサシン 触ったら毒で死ぬ、むっちゃエロい、最近キャスターにゾンビ姦受けてる
fakeアサシン ゼロのアサシン以外の全宝具持ち
ちなみにアポクリファ世界ではハサンだけでマスター全殺しした戦争もあったことが判明
あれだ
きっとオーディンさんとこの狼間違って連れてきちゃったんだよ(超適当)
「ヘラクレスを齧ると、歯茎から血が出ませんか？」
きっと歯槽膿漏の狼
アンコのバサカルートは最後に自害してイリヤを根源に送るだから自分の意思で切れるってのはその時から言われてる
アルティメットワンや真祖的な設定が示唆されたけど
ぶっちゃけ今の段階だと八王とアルティメットワンってどっちが強いかな？
過去ログも調べられないカスは死ね
本家じゃ無限のバックアップとしか書いて無いからわからんけども
あと上位死徒から二十七祖クラス
は全員音速以上で
筋力だけでカノン砲を何倍にもした威力で投擲できるみたいだな
しかも通常攻撃レベルで
きのこめ、まさか時速800ｋｍの誤植だとでも言うつもりか
それでも音速よりだいぶ遅いけど
バゼットは封印指定執行者で代行者ではないぞ
埋葬機関は核以上の天変地異起こせるらしいからな
Fakeでそんな感じで書かれたよ
威力を限定的にした戦術核や、携行型核のようなキワモノもあればツァーリボンバのような狂気の産物まで
台風で水爆数千発分だったな
埋葬機関からしたら撲殺できる程度みたいだな！
それがやりたきゃそのスレがあるからそっちでやってくれ
「俺は確かに核ミサイルや化学兵器程度のダメージなら貴様らに与える事はできるだろう。だが、主の影を歩くあの御歴々は、人間の生み出した兵器など遠く及ばん！一人一人が天変地異、主の御業そのものを代行する……。主の領域を侵した邪悪を、主の御力で討ち滅ぼす。それが代行者の頂点たる『彼ら』の領域だ。俺などと比べる事は侮辱以外の何物でもない」
そんな感じってどんな感じですかねテキトーマン
>>269
必死すぎるだろ…
トップが殺人狂だったり二十七祖の一人がメンバーは普通に隠してるだろうし単純に実情を知らないだけだろう
この場面も相手は死徒だし
素手でな！
その代行者も核レベルのダメージ普通に繰り出すから大半の鯖余裕で超えてるな
シエル「知らなかったそんなの…」
雷云々は迎撃宝具の方
とはいえ音速程度の矢を落とせない辺り雷速()だけどね
雷速だけどそれより速い矢って書いてますw
てより真アーチャーのステがもはやバサクレスクラスかそれ以上みたいだな
シエルの魔術全開で使えば市とかの規模でヤバいみたいだけどな
まあ凄いのはロアになるが
「電気が空気中を伝わる速度―すなわち雷の速さは、光よりは遅いものの、それでも通常の弓矢を捉えるには十分な速度の筈だった。
しかし、その矢の速度は人類の限界を超えていた。」
この文章を普通に読めば通常の弓矢なら迎撃できても音速を超えられると難しいって解釈になると思うんだが
それを矢が雷より速かったとしちゃうのは読解力に重大な問題がありそうだ
なぁ、もしかして雷が光速とか考えてる禁書スレにいた痛い人？
＞この文章を普通に読めば通常の弓矢なら迎撃できても音速を超えられると難しいって解釈になると思うんだが
ならんだろ
その文章のどこが音速を示唆してるんだよ
速度に関しては「人類の限界を超えていた」以外の情報はないぞ
なんで初撃の音速超えた矢は迎撃してるのにそんな解釈してるんですかね〜
２射目はそれよりずっと凄いんだろうくらいだな
今頃fake二巻壁に叩きつけたりビリビリに破いたりしてんのかな？
ちなみにエルキドゥのステータスallAだって
ティーネギルの敏捷Bな
高校生相手に負けるのか・・・・・
もう訳わからんわ
そういうのは速さ議論とかでもそうだけど真面目に考えても仕方ない
当時から凛が強化したら雷避けてたりしたし
アーチャーも弓に徹してなかったら
セイバーの令呪突進止めてるらしいし
死に覚えゲーのおかげで最適解の行動とられた以上そうするしかなかったという
あと雷よけられるキャラってわりかし多いというか対策が簡単というべきなのかもね
ガッツも１、２発ならガニシュカ大帝の落雷よけてるんだよな
我様に関しちゃ発売当時から慢心ネタにされまくってるからやられるときはあっさりというか
能書き垂れてる間に“がっ！”とやられるのが定番になってっけな
雷の迎撃宝具は通常の弓矢を捉えるには必中レベルらしいけどね
詳しいことはhttp://www.pluto.dti.ne.jp/~suzuki-y/tokai/tokai24.htmlに書いてあった
マッハに直すと588程
参考までに、スイングバイ繰り返した人工衛星の速度がhttp://www.nikkei-science.com/?p=36000
ギルガメッシュ辺りが鬼門だと思うけど鯖女性陣には評判良さそう
召喚したら「あらゆるものを切れて」召喚時の命令が果たされるまで何度でも復活する
見た目幼女だけど
プールはレジャー施設の奴でも割と気に入ってたみたいだけど
もう正直あいつに関しては○○はあるのかとか考える方が馬鹿馬鹿しい
現実ではともかく型月世界のギルの時代は魔法系の技術で現代よりも高度な文明を築いてたから普通に風呂くらいあるだろうな
なんかキャラに設定しゃべらすだけして描写は表現しないめだかを思い出すわ
確かリーダーは死徒を単独で数体仕留めたらしいが
核以上の天変地異とかんなレベルでやばいとは思わんかったねぇ
月姫2だと壊滅するらしいけど
壊すのが、じゃなくて作るのが、ね
さらに言うとそれが限界とも言われてないけど
と思う。今思うとzeroはわりと上手いことやってたわ
埋葬機関とかは前から平均的な鯖と同等以上言われてたし
どこまで戦えるだろうか
スピードは自体はそれほどでもないがライフルを見切って躱したり
車をぶつけてぶっ飛ばしても無事だしで地味に高耐久高反応で
並の死徒クラスはありそうかな？
もう無茶苦茶だな
書いてる方は細かく考えず音速やら雷やら出してるだけってのがオチだろうけど
１体なら魔術回路のブーストでなんとかなるが３体分の刃で同時に来られると厳しくねえか
そういやネオ寄生獣の奴は学習力パないし現代兵器まで使うからある意味後藤以上に面倒ではあるな
凛より強い扱いされてるだけあって言峰は劣化しまくってるらしい五次でも結構強いぞ
別に速度関連がムチャクチャな作品なんていくらでもあるやん
音速超えとは書かれてるから少なくとも音速はいってる
別に雷が当たったからって運動エネルギーが消える訳でもなし
矢に雷が当たったところで黒焦げになっただけで変わらない運動エネルギーをもって衝突すると思うんだけどそこんとこどうなるの
教えて物理に詳しい偉い人
雷速と同速以上じゃなきゃ無理
ちなみに真アーチャーの弓の破壊描写が20キロ先から都市の一番高いビルの最上階に軽く矢を飛ばす→周囲のビルの窓ガラスが衝撃波で全部破壊される
ついでに警官隊の作成宝具の矢も音速だが、警察署の鉄筋までぶち抜く程度の描写
かすってるだけ
どんなに雷が早くとも迎撃タイミングがずれてたら元から当たりゃしないってこと
何より軌道修正できないなら一度タイミングがずれた時点でアウト
もし俺が雷を撃てる銃を持っててもたぶん時速100ｋｍくらいの野球のボールにも当てられないだろうな
最初の一発目とかヴィマーナで近付いてから放たれた矢なんかも迎撃されて落とされてる
四次ならともかく五次時点の言峰じゃ無理だろ。
きのこも虚淵も東出も成田も速度に関してはあんま重要視してない
ノリで書いてるだろうし
数あるフィクション作品全体と比べても型月のアンバランスな速力特化具合は類を見ないレベルなんだよなぁ
膂力では負けてても速度では勝ってる！ってパターン大杉ですわ
つっても勝負の決まり方なんてここ大抵開幕宝具ぶっぱなんだが
日本語でおｋ、いやマジで
「折り合い」はお互いに譲り合ったり妥協しあって諍いを解決すること
アポクリファの話だが
星をぶち抜く威力の天草パンチとそれを赤子以下の力の奴に持たせて防御するジャンヌの旗とか
その天草パンチ以上の火力のブラフマーストラクンダーラを軽々撃つカルナやら
どこかしらセーブして無いとそんだけの災害起こすくらいの膂力はあるって証明されとるやん
いやアポクリファ出す前に次元蹴り砕いた太陽表面爆発に匹敵する狐キックとか
それと同じことを財宝九割失くして実行したギルとかいる
すねるなよ
って凄いつまんない言い合いになるからやめときなよ
書いてる成田って人は他にも色々書いてるらしいが
そん中で型月で勝負させれそうなのっているんかね
No.37564
これでググれ
ググってきた
うん、取りあえず分かりやすい感じのチートキャラだった
鋼の大地にいても全然不思議じゃないくらい
クンダーラがいつからあれより強力と言われたんだ
んじゃあ寄生獣の後藤になんて勝てるわけねえじゃん
あいつ市街地から山岳まで100km近い速度で追跡してくる上に
素で聴脛以上のことやって銃弾かわすやつだぞ
つうか寄生獣読んでたら強さ的には弱いって分かってるはずなんだが
とはいえ大事なのは移動速度より反応速度の方だと思うけどさ
走る速さは100mを1.5秒でも反応は光速なんて奴もいる訳だし
>>343
つうか戦闘員37564はそれこそ成田作品の他全部のキャラも足下にも及ばんキャラやないですか
自作品内インフレの頂点に置いたはずなのに強大すぎてインフレ抑制に全く意味がないとか
そんなこと言ってたくらいで
昔 ortがなんも効かないで虐殺するから最強やでー
今 物理最強はortやけど、概念最強はエロ尼やでー、知能高いとシヌぞー
と公式で言われたにもかかわらずファンの間では
「根源接続者の式が最強、直死あるし、世界潰せるし」
「根源接続自覚しとる愛歌最強、サーヴァントすら楽に潰すし、ビーストあるんやぞ？」
「いやいや、きのこ作品最強言われた姫アルクェイド最強」
「どう考えたってキアラ最強やろ、BBより強いんやで、光速超えとるし」
「そのキアラより強い覚者が最強、支配規模大銀河団やし」
「やっぱORT最強やろ、地球概念無効」
「その蜘蛛すら時代遅れな鋼の大地勢が最強、アド・エデムに斬られとけ」
「九尾キャス狐が蹴りかましたら死ぬやつらばかりやないか」
「英霊本体が最強やろ神話礼装より強いんやぞ」
みたいなわけわからん状態になっとるけどな
武器次第では士郎で十分ぐらい
魔力を通せば身体能力は新一と大差ない上に動体視力とかは上だし
後藤って言うか寄生獣はイメージほど強くなく新一は普通に超人
志貴なんかだったら人外相手補正かかるからむしろいいだろうけど士郎は戦う場所にもよるんじゃねーの
吐き気を催す邪悪つながりで言峰とハンサムジャックを戦わせたい
1.5時点のハンサムジャックじゃまず言峰が余裕で瞬殺だろうけど、ヴォルトハンター達と対等に戦えてる２時点のハンサムジャックだとどうなんだろ
そもそも新一にはミギーっていう生きたコンピューターが行動予測して的確な指示を出してくれてるからやりあえたわけで
そのミギーですら奇襲以外勝ち目がないって言ってるんだが
というか新一が勝ってこれたのはすべからくミギーの指示があったからで身体能力だけじゃないぞ
ロニーとかホーキング通り越してぶっちぎりだしなアイツ
しいて欠点を上げるならレベルアップする時間っつーか速度が凄い不明瞭なとこだが
ああいったキャラはどうしても荒れる事になる、型月で言えばギルやアルクみたいなもん
蔵の宝具やバックアップの上限が完全に描写されてはいないから人によって解釈が全く違ってたりするから相手との考察以前に型月側で話が合わないとかよくあったよな
あいつは自分の心身が死なないために自動的に無限に進化するわけで
本人にとってさして害でもないどーでもいい戦いなら普通に負けれる
仲間同士の共感ないと後藤でもちょっと姿を隠されるだけで見失うからな
語ってたやつが嘘つきっぽいから真偽が定かじゃないけど
後は時間停止する程の虚無空間を宇宙規模で作れるとかだったかな確か
一応明確に描写があんのを考慮すればローキックで巨大ロボ粉砕したり
マシンガンの弾を至近距離で止めるとか一酸化炭素まみれの中でも元気とかだから
この時点なら上位陣の鯖なら頑張れば食いつけそうな気がしないでもないが・・・・・
コイツが鯖として召喚されてマスターと良好な関係だったら
マスターも死ななくなりそう
スパルタクスはダメージで肉体変化強化するが吐き出す魔力量超えたら爆発するだけやし
メルトリリスもドレイン強化も上限決まってるし
キングプロテアも一定値以上に強化すると元に戻るし
んー、勝てないな、37564
アキレウスの無敵残したまま、平等空間で殴り殺すか？
時間かけての進化とか何があっても滅びないって特性を一時的に無効化できるかもしれんけど
通常空間に戻った瞬間に雷落っこちて来るとかの何らかのショックで蘇生するとかありそうだし
そもそも37564がアキレに殴り合いで勝てるようになるまで
たまたまや偶然が働いて平等空間に引き込めない可能性とかある
そんで37564ってのは作中で『ご都合主義』で生き延びるって言われてるんでそこ突っ込むのタブーな
じゃあ語るまでもなく誰が相手だろうとご都合主義で37564が勝つんじゃん
No.37564は『常時無敵』なだけで『常時最強』ではない
>>363が言ってる通り生死がかかってない戦いだと普通に負ける可能性はある
ルール次第で『現時点での37564の強さ』を基準に勝ち負けを決められる
ちなみに現在のスペックは>>366に書いてあるようなもん
数秒後か数万年か数億年か気付いたら既に進化してるかもとかかなり不明瞭だし
最強スレなんかでもそこら辺よくわからないんで現段階スペックで語られるから中堅くらいだし
世界から切り離されて悪意ある限り死なない能力を封じて
その上で存在から抹消すれば終わり
もう一つはパッションリップの不可逆圧縮で永久無力化生存させる
文字通り生きたまま箱にされるグロい方法だがこれしかない
どっちかって言ったら体質っつーか運命っつーか
曰く、多次元、平行宇宙、それらを統べるあらゆる可能性を考慮した上での
世界のあらゆるものの終わり(『死』とか『滅び』とか『敗北』、『消滅』、『無』など)の反動となる『相』の持ち主で、
神のような存在が37564を『存在しない』として世界や次元そのものを構築し直そうが
全宇宙、全次元の因果律を操る存在が何か小細工をしようが、存在を許される
消えるという事実が存在しないために、存在が消されても消えることはないんだそうな
単行本読んでる自分もよく分かってないが自分の言葉で簡単に言うなら
何があっても消滅しないし、どんな相手にも時間をかけて必ず勝つことが出来る存在
ってことらしい
そんな程度死ぬなら苦労しないけどな
まあデコピンされておしまい
37564がとってもつおいのはよーくわかったからもう他所でやれよ
まあ六次元から干渉してきた敵性宇宙を六つまとめて消し飛ばす光速超えの13次元デコピンですし
まあそろそろ37564の話題は置いといた方がいいかな
>>375
越佐は最後に読んだのもう数年前とかだから内容もキャラもほとんど覚えてないな・・・・
そんなにヤバいのって誰かいたっけ？
こっちもそれじゃ無理だってなるんだよ
時間制限や場外とか気絶したら負けとかのルールがついてれば
まあ、頑張れば勝つことは出来ると思うぞ
確実なスペックでもローキックで巨大ロボ倒すやつだけど
>>383
思考速度がクソ速い八雲と銃弾を手で止める葛原さんくらいかな
>>383
スペックで言うなら装備込みで銃弾対応くらい
凄い思考速度とか鍛え抜いた身体能力と技術で射撃手の撃つ動きを先読みするって感じだけどね
ただし直死抜き
まあ大体成田作品の人間キャラってそんな感じだよね
クレアの狙撃回避とかも狙撃手の指見て弾道予測して回避とかだし（まあまず夜の走る列車の上でしかも数十メートルは離れてんのになんで見えるし避けれんだよって話だが）
まあいうてクレアとかでも型月じゃあ魔術師でどうにかできちゃいそうなあたり悲しいが
反論無いだろ
そもそも不可逆圧縮程度なら指一本で弾き返せるって上で言われてるじゃん
文盲？
いやできねーよ
宇宙規模すら圧縮する能力だし
対抗手段そのものがオシリスの砂しかない
じゃあもうトラクラかデコピンかよーいドンで同時にやって先に当たった方が勝ちでいいよ
一瞬で宇宙を圧縮できるようになってから言えや
そもそもリップ自身が認識できる範囲どこまでだか言われてねぇし
どうしようもねーよ
あんな程度の能力でどうにか出来ると思っちゃうあたり流石だわ
案出しても理由は特に語らずでこぴん（）で全否定するならここで語る必要ないよね？
聞く耳持たず結論あり気ならチラシの裏にでも書いてろよ
もう136スレ目なのにホント毎度毎度似たようなことでギスギスするよね
>>402
まあ他作品同士の対決議論なんて妄想二次創作するここも
所詮はチラシ裏みたいなもんだけどね
＞星をぶち抜く威力の天草パンチとそれを赤子以下の力の奴に持たせて防御するジャンヌの旗とか
なんやこれ作品バランス度外視し過ぎやろアポはほんといい加減にせえよ
きのこが許可したからと言っても限度があるやろ何考えとんのや…
最近公式化したキングプロテアとか宇宙規模の巨体の化け物やぞ？
居るにしても他の鯖はステータスなんていう枠組みをぶち壊さんと（壊すってことがもうグダグダ化に繋るが）置いてけぼり食らうレベルやわなそんなん殴り倒さなあかんなると
むやみにインフレさせてったら第五次やらそれまでの鯖をへっぽこ化させるだけなのになー
アホにやりたい放題させるとそれまでのもんに気を配れずにぶち壊しにしてまうから駄目やわ
まぁこういうところじゃインフレは歓迎されるやろうがな
きのこ処女作から世界握りつぶしたり、過去遡って進化操ったり、この世の秩序弄れる奴がいるんですが？
インフレ？気のせいだよ
相性勝負みたいのにしたかったんじゃないっけ？うろ覚えだが
結局インフレしまくっちゃってるけど
プロトランサーについてのコメントで、パワー勝負にはしたくなかったのでランク自体は低くても強力な宝具を考えて刺しボルクが生まれました、お気に入りです
みたいなこと言ってたな
まあSNじゃあの扱いだったけど
それ踏まえて言わせてもらうなら
まずサーヴァントはインフレしてない少なくとも通常の聖杯戦争の中ではな
BB、エゴ、キアラ、天草、ジャンヌ、神話礼装は聖杯戦争のイレギュラーつまり黒桜ポジ
現状最強のサーヴァントはセイヴァー、カルナ、ギルガメッシュあたりか？
こいつらにも相性次第では負ける奴がいるから昔のルールは変わってない
てかルーラーとかクラススキルがその聖杯戦争のサーヴァントの真名看破と各サーヴァントへの令呪二個だぞ？
元々監督役がいない聖杯戦争の被害抑止の役目のサーヴァントなんだからイレギュラーもイレギュラーよ
あー成程ねぇ
まあでも結局パワーインフレは避けれなかったあたりがなんとも・・・・・
>>414
ギルに関してはfakeのガチ使用の凄まじさ見る感じ相性もなにもない感じがしたなアレ
自動防御宝具なんてのもでてきて書文先生の透明パンチも効かない可能性でてきたし
まあそこは慢心がどうたらで解決するんだろうけど
あとこうしてみるとイレギュラーばっかだよねホント
特にCCCはキングプロテアも含めると数も多いし
鯖の平均的膂力の話でそういうキャラを比較対象やvs相手に持ってくるなんておかしな話だわな
騙す気満々やんけ
こうなると星をぶち抜く威力の天草パンチってのもなんや嘘くさいわ
いや、性格的弱点も相性よ
ギルもアヴァロン、オーナー、UBWみたいな突破口あるし
カルナとか性格があれじゃなかったら鎧誰も外せずに何度もクンダーラ撃つだけで勝てるし
釈迦とか明らかに手抜きだったしなぁ
本気なら傷一つ与えられず強制転生だし
まぁどのサーヴァントにもチャンスはあるよ
スパルタクス？フランケンちゃん？
自爆しか勝ち目無い奴は論外で
別に（議論したけりゃワイをスルーして好きに話題出しても）ええんやで
>嘘くさい
て読んで無いのか？
この板の強さ議論するなら前提だろ買いに行けよ
あと星どうのどころか宇宙終焉規模の力だよ天草は
速度はそこまで無いが、宝具を上手く使ったらそうなったってだけ
スパルタクスさんはセイバー適性すらあると地の文で言われるほどの剣技の持ち主なんやぞ！
なお誰かに従ったら反逆せずにはいられない本人の性格上理性があるとサーヴァントとして召喚されるのを嫌がるのでバーサーカーでしか召喚できないそうだが
すごいだろう？
狂化EXかけてるのに普通に喋るし、会話もできるんだぜ？
どう頑張っても止まらないで自爆するけどさ？
セイバークラスってステの高さぐらいしか該当条件無かった気が
剣の逸話、これ無いと
赤いのは無理矢理やってるけど
キャスタークラスのなんでもありっぷりを見たら多少の拡大解釈は許せる気になる
たとえ手刀使いでもいいっすよ
英雄なのに他の反英雄より性質が悪いってどういうことなの・・・・
ランサーは長柄の武器と優れた白兵戦技術とか言われてたがセイバーは特に無かった気が
てか思考回路が困難な道最優先するドエム性癖が丸出しなんだよ、本当はもっと兵達に気づかれ無いように誘導して道連れにするドエムだよb
狂化さえしてなければ剣技も指揮能力も優れた有能な指揮官だそうだ
ただし誰かに従うのが絶対的に大嫌いだそうなので自分が大将じゃなかったらダメだろうな
・狂化してても普通に喋れるが思考は逆境に向かって突っ走っていくこと一点なので結局意思疎通は不可能
・しかもその思考回路の所為か令呪も二画使わないと意味がないので実質なんであれ使用は一度きり
・宝具はそこそこ言い使用だが溜めこんだ魔力を解放して攻撃する際により威力を向上させるのに存在維持に必要な分の魔力まで宝具に注ぎ込む
なので最大の攻撃手段である宝具の一撃も使えば自滅確定、当然周りもお構いなしに発動するので近くにマスターや味方がいたら一緒に巻き込まれる
・・・・・某神喰ゲーといいタカシは本当に碌でもねえな
ところでプリヤと今のなのは戦わせたらどっちが勝つ？
しかも、あのシーンはギル自ら今は士郎の方が強いと認めてるからなあ。
ギルの性格的にどんなに追い詰められても、正しい判断なしで相手が自分より強いなんて言うわけないし。
UBW展開済み、一足一刀の間合い、鎧なし、士郎もサーヴァント級に成長してる、という限定状況だけど、あれがギルの限界なのは間違いない
アチャの十分の一以下って当たりからしてもそんなもんだ
相手は万全の体調でアチャより身体能力上なんだから
正直殴り合えてること自体奇跡だ
腕力も速度も大人と子供以上のはずで、技術云々じゃないよな
最近全然そんなこと無いって分かったからなぁ
本当になんで負けたんだろうというのが現状だ
矢を弾く速度で士郎の顔面ぶん殴れば良いんじゃないですかね……
ありゃＧＯＢも結局は蔵から出す手間が有るから必ず先手を取られるなら厳しいってだけじゃ
オラの宝具なら瞬殺だと余裕カマしてたら桜に丸呑みにされた
実は油断がなく指揮能力と状況分析に長けた子供形態の方が割と手ごわい
・投影宝具はランクが一つ落ちるが憑依経験で本来の持主程ではないにしろ使いこなせて真名解放までできる
逆に財宝宝具はギルはあくまで所持しているだけで真名解放とかはできないのでランクは上でも打ち合った場合負ける
・加えて見ただけで簡単に複製可能なので財宝宝具を出す度に剣製内に宝具が増えて不利になる悪循環に
UBWがGOBに有利な点はざっとこんなところか
もっともあん時はギルがちゃんと対処してれば士郎に負けることはなかったらしいけど
神秘はより強い神秘に負けるって設定考えれば投影宝具なんぞ逆に粉砕されるだろ
って考えると分かりやすいかも
士郎が乾いて死ぬわ
そもそも最近はそのUBWがGOBに有利だってのさえ怪しいけどね
全力のアーチャーにさえ数千本の宝具弾幕を真っ向から返せるとは思えねーもん
まあなそもそも真名開放すらせずに宝具のぶつけ合いやってただけだし
AUOは俺のオリジナルがパチモンに負けるわけがねえって意地になって
宝具を近い潰した結果自爆したようなもんだからな
今週のダンまちでベル君がアイズ某に鍛えられていたが
鯖の中で１周間の間ベル君鍛えてアイズが鍛えるよりベルを強く出来る人って居るかな？
５次アーチャーとかなら鍛え方わかってるだろうし状況分かってたらアイズの事引き合いに出したりして上手いこと強く出来そう
青セイバーもナイフの使い方はわからんけど士郎鍛えてるところ見る辺りそれなりには教え方のコツはわかってそうだし
ケイローン先生「どんどんスキル教えるやでー」
AUO「アナボリックステロイドの原典だ！」
ドーピング薬特盛であるw
スパルタカス「わしが鍛えたる。ベリーハードで」
ベル以外には武器として成立しないナマクラ以下の代物だが
ランクはどんくらいいくだろ
何でもかんでも型月の設定だとこれだっていう風に決めてく必要はないんじゃ
スカサハ「とりあえず影の国まで無事たどり着けたら鍛えてやろう」
なんかすまんかった
>>451
カリバーの設定見直したら人の想念とかを星が結晶・精製してできる感じだったな
なんかややこしいな、それなら神造じゃなくて星造でいいんじゃないのか
そうすると定義上カルナのシャクティとかも別に神造兵器ではないのかね
らしい
セイバーのカリバーは人の願いが星によって鍛えられた神造兵装で、
エルキドゥも圧制に苦しんだ人々の願いで神が作った神造兵装
まあそもそもAUO的にベル君がお眼鏡に合うかどうかって話から始まるが
なんていうかこうAUOっていろんな作品で見ても性格的にも色々規格外なんだよなほんとに
他は原作知らんから判断出来んがケイローンの設定見てみる感じだと３日間あればlv2からlv3までいきそう
ああ成程結局は人々の願いとか望みが大切なわけか
まあ確かにベル君の為に！ってヘスティアの思いが詰まってるしなあのナイフ
>>458
まあでもああいう俺様ルールで生きてる唯我独尊キャラって割と鉄板だよな
先生はあのヘラクレスの師匠でもあるし
ことそういった指南に関しては余念はないだろう
遅レスだけど、スパさんは剣士（セイバー）のクラスで呼び出されていれば卓越した剣技を発揮していただろう、的なことを言われてたから
セイバーの適性とは関係なく卓越した技量の持ち主みたい
神でも街一つ消すくらいだし
まぁ結局作中で力を振るうことはないだろうから意味ないが
まあ言ってる通り描写されることはまずないだろうし考慮に入れんのも無駄だろうけど
弱い弱い
なれそうとは言ったが今の強さは正直格上殺しの英雄願望込でもよくて魔術師の上ぐらいの強さではあるよな
レベル６で滅多にいないぐらいらしいから１０とかいないかもだが
理想郷で初期しか読んでなかったが話が広がってんだな
音速はそこそこレベルで超えるとか飛行魔術そのものは見習いレベルとか
だって神秘バリアの防御力がないと鯖は大して強くないし
いや、普通に強いだろ
あいつらが雑魚みたいに倒してる竜牙兵で人間の達人軽く殺せるし
つか何で最初からこれぐらい強く書かなかったんだ
こういうスレで名前が出るような相手だとどうして神秘バリア(場合によっては対魔力も)頼りにならざるを得ない
人間の達人レベルなんてあんまり名前出ないし、並みの達人レベルもそうそう名前が出ないしな
特に相手が空飛んでいて遠距離攻撃手段持ちだと神秘バリアとか対魔力の出番だし、火力や射程距離で上回る相手でも相手の手段がSF系よりなら神秘バリアで強引に勝ちにしてしまえる
極論言えば冬木が広域殲滅可能な攻撃で更地になっても神秘なしなら鯖はダメージを無効に出来るから物凄く便利なんだよな
別に5次鯖だって歴代最優って言われてるし弱くはないんだけどね
まあもっとも「縛りや制限付きで弱体化してて本来ならもっと強くなれる」ってのばっかだけど
そこまで派手な広域攻撃だと鯖より先に物理的に聖杯がぶっ壊れそう
他所の作品は武器と本人一緒に考えるからなぁ
実際に兄貴とか軽い蹴りで衝撃波出てたし、今さらサーヴァント自体は弱いとか、時代遅れだよ
そういう問題じゃなくてゲームのSNのころは描写がしょぼいってことだろ
今のアニメだと衝撃波だしながら白兵するセイバーとか、音速を見切れるはずのアーチャーから見ても瞬間移動じみた超スピードで動くランサーとか
これなら素直に強そうって思えるけど
あの頃は設定公開以降の痛い厨や信者の凄まじさは形容し難い者があったな
↓
セイバー（鯖）の最大攻撃力は大木切断レベル
という理屈だな
このスレだと今でも同じこといってるやつはいそう
竜牙兵って木刀強化しただけの士郎が防戦できるレベル
つまり人間の達人もお察しレベルだよ
ところで血界これ邪神以外音速も怪しいだろ
アニメ普通に殴り合ってんじゃん
単純筋力 ハマー カリバー級のただパンチ
単純速度 邪神 一ナノ秒開かれる門から斬撃飛ばす
こんなとこだろ
普通にサーヴァントと戦わせられるんじゃね？
最近じゃ魔力放出して突撃でかちわって
戦車破壊してたな
あれは戦車の装甲が薄い上面を踏みつけて破壊するという意味だ！と強硬に主張する人らがいたな
なんかよく昔の月厨が士郎を光速にしたーとか馬鹿にするが
逆に型月設定を下げることに関してはお前らもそうとうだろうになぁ？
んなこと言いったらそれと殴り合う怪人に生身の状態でぶっ飛ばされたりしてもちょっと骨折する程度で済んで速攻復帰する人間の刑事とかいるし・・・・
高度数十ｍでライトニングスラッシュを食らって叩き落とされて落下中（落下後ではなく）に変身が解けて生身でコンクリートに叩き付けられたのに
しばらく痛がるだけで済んだ橘さんとか（橘さんは変身が解けると純粋な生身の人間になるタイプ）
でもなぜか橘さんは緩い傾斜の草原で突き飛ばされて数ｍほど草原を転がっただけでしばらく入院するほどの打ち身を負ったりしたけど
そいつのおかげで鯖はおろか型月連中はライダー勢に勝てないとい言いだした
奴もいたくらいではあるが
ビル破壊する光線変身前にくらってぶっ飛ばされたあと2発目の発射を見てから
それを追い越して子供助け出すやつもいたりする
昭和ライダーの上位クラスで戦車やダンプ粉砕、平成でも鉄板30cm貫通、60cm切断だったな
割とどっちも人間ちょっとやめてる程度だと思うけど
・完結済み
・神秘要素あり
・メジャー
の３つを兼ね備えた作品でも探してみようぜ
前2つはともかくメジャーの部分がかなり個人差あると思うが
凄くうろ覚えだけど主人公も味方も敵もいい感じに強かった記憶
あれ異能でもなんでもない技だっけ
しかしやっぱメジャーっつったらジャンプ漫画でさらにアニメ化されてるようなのがいいのかな
それでいて神秘要素あるやつ
あまり話に上がってこないようなのをあえて選ぶとしたら
ぬ〜べ〜
シャーマンキング
封神演義
幽遊白書
このへん？
魔力通すだけで世界記録超えるぐらいの身体能力になるんだから普通だと思うが
そういうのって身体能力一般人前提の達人だし
この当時はパンチの衝撃波だけで直径100ｍくらいのクレーターができる80％戸愚呂弟を真っ向から殴り合いで圧倒したり、
覚醒後は霊丸がエクスカリバーみたいな威力になってたし
この描写なら普通にサーヴァントを圧倒できそう
でもその後の仙水編での幽助は石油トラックに殺されそうになったり銃弾レベルの刃物に冷や汗をかいたりと急激にデフレしたな
設定上は仙水とか魔界行った後のキャラたちのほうが戸愚呂弟よりずっと強いんだけど
こっちだと下手したら士郎や凛に負けそう
喰霊と喰霊零・・・はなんか登場人物全員弱っちくて鯖とまともに対抗出来ないな
この作品で強いとしたら化けもんみたいになってた最終決戦仕様白叡＆土宮神楽ぐらいだけど
昔読んだからどんぐらいの強さだったか覚えてないわ
九尾にとりつかれた土宮神楽は触るだけでやばい上に超巨大って感じだったけどあれはどうなんだ
なんか兄貴のゲイボルグで一瞬で沈められそう
その後のただの殴り合いで山全て木端微塵、加えて余波で天変地異な竜巻も引き起こす
余波の威力もＡ級妖怪レベルの他の仲間でも軽く巻き込まれたら全員死亡
闘技大会の最終戦くらいまでしか勝負になんねーな
ぬ〜べ〜は逆に普通の人間ベースでそこまで身体能力かけ離れたりしてなかったと思うし鯖を相手にするのは厳しいかな
シャーマンキングはどうなんだろう、一部持霊は英霊どころかマジモンの神とかいるけどやれることはそこまで規模でかくないし（グレートスピリッツ以外
封神演義はスーパー宝貝や女禍相手だと宝貝性能的にきつそう、そういや宝具と宝貝とか十絶陣と固有結界とか割りと似てるし設定のすり合わせは一番しやすそうだが
覇鬼の力を出せば強いけど意識的に力を引き出す必要があるから人間の反応を超える速度の攻撃や突発的な事故には一般人レベルの対応力しかない
ワフェルダノスやプルクシュタールならやれるのでは
戸愚呂に殴られても大丈夫なのにトラックでヤバいとかだから描写は参考にならない気も
刃霧の能力はただの消しゴムの欠片でも威力は超強化されてるのは忘れがち
ワフェルは炎かそれに類する力があるかないかで変わってくると思う
本質が植物が島単位で圧縮された髪なのでそれを長期戦になると火には弱い
プルシュクタールの場合は増幅落雷をかわしつつバリヤーを破れるかどうかにかかってくるが
ガイバーギガンティックの重力パンチですら手こずったバリヤーではただの肉弾戦だとまず破れないだろう
獣神将は飛行もするしカリバーなどを使うのが得策だろうな
（ガイバーギガンティックの筋力は常人の数百倍以上のもの）
ただ戦闘形態にならずとも千島列島と東京間を20分で飛行したシンとかいるし捕え切れるか……
いやシンが特別素早いだけかもしれんが
幽助はタンクローリーの直撃ではなく積んでたガソリンの誘爆で死を覚悟してたけどな
刃霧は弾丸としては強化するけどガソリンの誘爆までは強化できない
当然ながらエネルギーとしては80％戸愚呂のパンチより低い
キングガンダムＶＳアルトリアのアーサー対決
二次で凄い強化されてるが恭也って原作だと相当弱いぞ
とかアメコミ的コラボ小説でないかなぁ
Ⅲ世まで続いてる時点でアルトリアより良い王様なような気がしなくもないけど、キングガンダムⅡ世が強いだけじゃなくて円卓の騎士団も大概化け物揃いだからなんだよな
但し、キングガンダムⅡ世がアニメーター殺しだからって理由で部下の円卓の騎士団共々聖機兵編の劇場版アニメじゃ出番なしだったけど
ところで、キングガンダムⅡ世は機兵の使用もありなのか？
住民が皆殺しになったとかそういう訳でもないしなぁ
原作の封神演義じゃなくてフジリュー版封神演義ならわからんけどあっちはあっちで雷公鞭とか盤古旛とかのぶっ壊れ宝貝あるし
原作と違って禁鞭が威力高くなってるから聞仲に勝てる鯖がかなり限られてきそう
騎士ガンダムってスペリオルドラゴンとか出てくるやつじゃないっけ？あれ詳しくは知らないけどすげー強いんじゃないっけ
型月世界の仙人は強すぎて出せないってだけだから他の作品の仙人は関係ないだろ
その作品での強さで対決させればいい
封神演義は読んでないからどのくらい強いのかは知らんけど
星を幾つも滅ぼしてきたくらいだからORTが出てきてようやくってところだな
スーパー宝貝がその対女禍兵器だから、これもまぁ無理
逆に中堅クラスだとすごく丁度良い相手になると思う
>昭和ライダーの上位クラスで戦車やダンプ粉砕、平成でも鉄板30cm貫通、60cm切断だったな
こんなの聞いたことないんだけど、どこソースだよ？
ぬーべーは近距離から機関銃撃たれた後に経文使って障壁出せるくらいの反応あるから
プロスポーツ選手未満なんてどこで言われてたんだ
いずなとかスピンオフで発火能力ないとはいえ一般人に犯されかける程度の強さだし
加えて鬼の手だけでも軽々とバスの何十メートル放れるし
拳振るった衝撃波で数十メートルのクレーター作る
この時点で身体スペックは鯖を大きく上回る
覇鬼になったらもうどうにならん
いずなはパラレルだぞ
超全集やオフィシャルファイルマガジン、公式HP並びに映像資料（演出や発言）
あとはかろうじて残ってたてれびくんのおまけ冊子
封神演義の中堅ってどのへんだろ
黄天化や黄飛虎、雷震子、王貴人、四聖、魔家四将、十天君あたり？
スーパー宝貝手に入れてない時の太公望や楊?もかな、??は元々強いが
そういや黄天化の宝貝あれ確か莫耶だった気がする
武吉とかより弱いんじゃないかと時々思う
身体能力失った変わりに宝貝使えるようになったのに
近接戦主体の仙人や道士って何か中途半端で終わってそうで
雷震子相手とか相手だと何も出来ずに終わっちゃうよね
ぬ〜べ〜も描写ぶれが激しいからなぁ
そんな超人的な描写がある一方で防波堤から1ｍくらい下の海に落ちて岩に当たって肺が破裂して死にかける話もあるし（人魚に肉体を再生してもらって助かった）
運動部とはいえ小学生を追い掛けたらぜぇぜぇ言いながら逃げられたりもする
状況によってスペックが激変してるというか
ギルガメッシュが支配人代行したらどうなんのっと
たしかに黄天化はなんか強いイメージはないな、鯖と戦えたとしても勝てるイメージがない
雷震子は飛べるし作中そんな活躍しなかったとはいえ範囲の広いそこそこ強い攻撃持ちで飛べるから良さそう
王貴人は一応ナタを一度は倒してるくらいだから雷震子よりは強いだろう
姉の胡喜媚は一応太公望をほぼ完封してるし変化がめっちゃ万能だから相性良くない限り勝てないかも
四聖はわりと序盤の敵だし宝貝は強力だけど地力はそうでもない感じだからよほど相性悪くない限りは問題なく勝てそう
魔家四将は更に宝貝が強力で特に魔礼海の黒琵琶と魔礼寿の花狐貂がやばい
十天君は十絶陣に入りさえしなければ王天君以外はどうにかなるとして
逆に陣に入ってしまうと姚天君と金光聖母はきついが他はなんとかなりそうではある（孫天君はともかく）
そういや>>542が文字化けしてたがヨウゼンとナタな
いや自分の配下には糞甘いからな、てかギルの経済力と知能、洞察力も高いから普通に儲かる未来が見える、てかギル本人が子供達に群がられて人気でるんじゃね？
パーク名は間違い無く甘城ゴールデンパークになるな
１２仙や十天君だと相手次第じゃそこそこやれるかな
普賢とか色々出来てチート臭いけど
ヨウゼン師匠とか音速の居合いで通常攻撃レベルの脅威しかないし
キャラが多いからさっくり倒された奴らとか悲しい描写しかないという……
四聖の時点キロ単位の攻撃乱発してくるから無理、一人除いてな
ただの拳であんな巨大な穴つくるし
キレるとワンパンで
空間ごと数百メートル破壊する滅鬼怒も効かない奴をボロクズにする
機関銃撃たれて障壁貼る反応もあるし十分鯖を上回るな
他のは考えりゃ対策はあるんだよ
雷公鞭はエアで迎え撃てばいいし
傾世元嬢は精神防御系
太極図は宝貝以外意味なし
禁鞭は防御系宝具
金咬扇は弱い、むしろナタク本人がry
で六魂幡と盤古幡はどっちもやばいくせに使用者も負けず劣らずチート
ぶっちゃけギル、カルナ、エンキ、アキレ、天草でもそうとう時間かかる戦闘になるわ
ガイバーどもとか肉弾戦やられても無理ゲーだし
メガスマッシャーやられてもカリバーでもエアでもどうにならんぞ
一発かますことが難しく、かつ燃灯と楊戩殺せそうなの選んでるんだが
とりあえずアキレウスはまず殺せんし
カルナは黄金の鎧が空間消滅も防げるのはわかってるし
ギルエルキは宝貝、本人含めた対抗策山ほど用意できるからな
ヨウセンはともかく燃燈の対策ってなんだ？いきなり重力千倍、重力万倍されて終わりじゃないかな
仮にそれで死ななくてもまともに動けないわけだし
アキレウスがまず殺せないってのは神性の関係か？
というか精神防御系とか防御系宝具とか書いてあるけど具体的に何のこと指してんのか
CCCにはなかったし、アポにあったっけ
いや不死じゃなくて無敵防御な
ジナコに着せて消去から守ってた
厳密に言うと電脳空間だが
ノーマルのガイバーはそこまで強くない
ダッシュ速度はせいぜい時速100ｋｍ程度、グラビティコントローラーによる飛行もふわっと飛ぶだけで速度は遅い
それに中の人間の反応速度も常人並だよ
一応、人間の反応速度を超えた攻撃にはコントロールメタルがヘッドビームでオート防御をしてくれるけど、せいぜい銃弾を防いでくれる程度
メガスマッシャーもエクスカリバーよりも弱いし、実はけっこう発射前のチャージに時間がかかる
きちんと漫画読めばわかるけど街中でビルの中から発射しても壁に穴があくだけだしエクスカリバーみたいに全長100ｍの敵を丸ごと消失させるような威力描写はない
パワーも戦車をひっくり返せる程度で剣の空振りの衝撃でクレーターができるヘラクレスとか踏み込みの衝撃で主力戦車を破壊できるモードレッドに比べたら劣る
ただしギガンティックになると超音速の飛行が可能で通常攻撃でも数ｋｍ先のビルを倒壊させる衝撃波を放つとかサーヴァントのレベルを遥かに超えるようになるけど
燃燈じゃ更に倍以上の出力もっとやばいことになる
というかあの人使わなくて気合で力場だして数キロ消し飛ぶし、空間粉砕する
まあ無理すぎるな
破壊規模も描写的にそこまで狂っても無いし
身体能力や宝具次第じゃいけそうな奴もいそう
中国全土覆うような雷だしても、数キロの山大半粉砕する砲撃の倍以上の威力だしても
まっったくといっていいほど本気出してないからなアレ、ただ振るっただけでも空間割るし
崑崙十二仙の攻撃でノーダメージの黒麒麟＋シンプル故に対処法が難しい禁鞭。
作中で黒麒麟が倒れたのは硫酸の雨でそれ以外でダメージ受けた描写ないからヘラクレス並みの防御力はあると思う。
禁鞭は半径数キロだからマスターごと打ち倒すことも不可能ではない……かな
Zeroとともかく他の作品ってマスターが近くにいるから巻き添え食らうな
四聖の時点でいっきにインフレするからな
この時点でもう鯖は厳しい
その後の12仙とか十天君とか互角扱いの魔家四将とか
しょっぱいのもそこそこいるから
メガスマッシャーっての調べると、ビッグバンの小型版って出るんだけど
どう考えても比較にならないんだけどこれだと
それともそのギガンティックって奴になるとそうなるのか
雷なら吸収できるフランケンシュタインぶつければいいし
つうかエヌマ、シャクティも単純火力で空間潰してるのに何言ってんだ？
あとあの世界は基本音速の斬仙剣で見えないのが大半だし、ぶっちゃけどの鯖にもワンチャンはある
それと超公明って結構微妙に分かりずらいラインなんだよな
ぶっちゃけ描写的に超公明ヨエーのにその下の十天君と雲哨ドブス三姉妹が以上に強いからなぁ
まあ四聖でも李興覇とかショボイレベルやつなら問題ないけどな
その後の奴らがしょぼくなるレベルで
四聖より格上や互角扱いのでも勝ち目なくね？って奴らが結構いるという
いや、ちゃんと原作読むかアニメ見ろよ
ビッグバンどうのこうのはただの比喩で、作中で明確に100メガワット強の出力の荷電粒子ビーム砲と明言されてるぞ
だいたいこれは一億ジュールのエネルギーを1秒間発生させる威力だけど、広島型原子爆弾が最初に発生させるエネルギーが22兆ジュールなので
原爆よりエネルギーはだいぶ低いことが分かると思う
それに作中の描写でもフルパワーで撃っても攻撃範囲は横幅１０ｍ程度で射程も数ｋｍ程度（荷電粒子ビームはお互いに反発しあうので大気中では急激に拡散してしまうためという設定がある）
ギガンティックのギガスマッシャーは東京を消し飛ばすビームの数千倍の威力があって地球上で撃つ時は空に向けて撃たないと環境がやばいという設定があるから
エクスカリバーよりはだいぶ上だけどビッグバンレベルには到底及ばない
吸収しようが空間粉砕されて死ぬけどね
>空間潰してるのに
雷公鞭からしたらその程度で何レベルなんですがね
ぶっちゃけ十天君、崑崙十二仙でようやくサーヴァントクラスだろ
当然熱血さんだけは論外な
あんなんバーサーカーでも一撃で二度は死ぬわ
ちなみにビッグバンの小型版どうのこうのっていうのは人間サイズのガイバーが戦略兵器級の威力のビームを撃てることに驚愕した科学者が
その輝きを見て「まるで小型のビッグバンだ！」と感嘆したってだけ
ようするに「超すげーぜ！」ってのを科学者っぽく言っただけで実際にビッグバン級の威力なりエネルギーなりがあるとか言った訳ではない
あ？
空間宝貝内側から焼き尽くせるようになってから出直してこい
たかが空間に穴開けるなんてカラドボルグでもできるわ、
その盤古旛でもスーパー宝貝じゃ最大のものじゃなく雷公鞭がトップ
始まりの奴を除いて作中最強の申公豹がその雷公鞭つかって>>567
無理すぎるな
１２仙・十天君・四聖辺りでそれぞれ勝てる奴もいれば負ける奴もいるくらいが
鯖の位置じゃないかな
四聖時点で国を瞬時に壊滅させるような宝貝使ってるというのにな
同ダメージで相殺できるクソ雑魚な型月空間破壊いきがるなよ
その威力じゃカリバーよりだいぶ上なんて次元じゃないんですが
ビッグバンに比べたらどっちもどんぐりの背比べだから……
戦闘の話だからな
ぶっちゃけ範囲とか考慮する必要ねーわ
>>580
いや燃燈さんは別に申公豹より弱いとか言われてねーしな
むしろ十二仙脱退前から元始のジジイと張り合えたのにさらに修行してたらしいし
てかあのシーンじゃモグラ小僧と老師以外は申公豹とタメを張れるくらいには成長してるだろ
雷公鞭より遥かに威力劣るのに頭大丈夫？
つうか空間内側から破ってんだけど、しかも最低出力で
そらまあそうだな...
対城クラスはアポで星衝突威力より上でようやく匹敵する扱いになったからな
ぶっちゃけ相殺もできんエアがますますインフレしてると言うかしてたってわけだ
全盛期の三大仙人を超える最強キャラって大全でも言われてるけどな
範囲は広いだけで火の矢でも国中に放ったみたいな威力だとでも思ってんのかこいつ
単位面積あたりの威力はザコとでも思ってんのかね
そんなの物によるだろう
核とかは一人当たりに当たる威力じゃ戦車砲のが強いなんて聞くが
いや、んなことは一巻から言われとるがな
だいたい元始でも若い頃含め千倍がマックスだったみたいだし
燃燈道人はそれを超えてるんだから結局燃燈と申公豹は比較できんだろ
じゃあカリバーが惑星が衝突するより威力が高い事になったんだな
知らんかったわ
四聖は海水馬鹿、魔化四将は鯨デブくらいだろ国面積で攻撃範囲あるのは
んで？攻撃力？微妙だろ
相殺したベレルは惑星衝突に近い威力なんだな
殷王をビームソード引っさげた天化が単騎で圧倒した時点でお察し
これ>>338いったのお前だろ
星が衝突するに等しい威力で対城宝具に匹敵する
範囲云々は知らんがそういう威力だったんだろうな
他のサーヴァントやキアラ出た今じゃ微妙以外のなんでもねーが
上で言われてる東京を消し飛ばすビームの数千倍の威力があるギガスマッシャーを軽く超えるな
せいぜいブラフマーストラ・クンダーラが国家規模の広い森を焼き尽くす可能性があるとか
バルムンクとクラレントの激突が高空からはっきり見えるレベルの爆発を起こしたとかその程度
少なくても他じゃカリバーなどの対城は惑星衝突の威力もやばいを
ﾏｼﾞで主張してるみたことないが
出す例が序盤しか無いんだが、全巻読んで無いだろ？
>>602
あー、多分お前ホロウ以降やってないんだろうなぁ
光速と同じ
＞空間宝貝内側から焼き尽くせるようになってから出直してこい×
型月が割と簡単に壊れる空間で出来た世界というだけ○
最近誇張表現を繰り返す痛い月信者が沸いてて気持ち悪いなぁ何が惑星衝突級（）だよ夢見過ぎですわ
やったけど？
少なくても君みたいに対城宝具全般やそれ以上の分類のシャクティが
惑星を破壊する威力より上なんてマジで主張してる君くらいしかみたことないだけ
つうかシャクティのあの威力で惑星破壊より上なんていわれてもな
お前が信じないもなにも書いてあるんだからどうしようもないがなぁ
単純に設定がどんどん補強されてるだけ
インフレも何もお前らが弱体解釈してたのがそうじゃなかっただけ
いや、上位陣はインフレしてるけどさ
DBのファイナルフラッシュみたいに地球外までビームが飛んでくとかならまだ説得力あったが、
実際には威力が途中で衰えて船一隻で止まるぐらいだし
書いてあっても描写と乖離してるならそれは比喩としか解釈できんだろ
降臨者から単身地球を守り抜いたアルカンフェル閣下は英霊より偉大だってことだな
でも実態は一時的にごく短時間だけ音速の数倍が出せる程度だけど
天草の本気とかこれがゴミになる威力なんだが
だいたいそのためにセイバーはカリバーを本気で使わないんでしょ？
てかBBやキアラや白面がすでに出てるんだからこの程度不思議でもなんでもなかろう
エア神の一端を疑神化したエアはもちろん
太古にじわじわと惑星表面と整えたエア神ハナクソ以下だな
エネルギーの差があまりにも違いすぎるな
お、おう！そうだな！
ギルのエヌマエリシュを相殺するためにフルパワーで放ったりしてたけど地球に被害がでないように角度とか計算してたんだよな！
そしてそのエクスカリバーフルパワーを遥かに上回る宝具バックアップ付きのエヌマエリシュもとくに惑星レベルの威力なんか全然発揮してなかったが
こっちも角度とか計算してたんだな！
おっ、そうだな
シャクティは別にエアより上になってねーよ
お前の中では惑星微塵にする対城以上のシャクティどっちが破壊力上かなんて
歴然なんだけど
馬鹿なの？
対城は惑星粉砕以上なんて主張し続けてるのお前だけだから
いかに独りよがりで妄想大好きなのか分かるよ
とりあえず相殺の意味から考えようか
ついでに蔵のバックアップしてぶっ放して世界破壊しかけたエヌマを相殺したのは世界を縫いとめる宝具だからな
準備段階で世界粉々にしている権能エアのが上に決まってんだろたわけ
>>619
掲示板に書かれてないから違うって言われてもなあ
実際に作中に複数回に渡って書かれてる説明を気にくわないから否定してるだけにしか見えないんだよなぁ
結局fateがホロウとかゼロで止まってる奴とアンチが勝手に妄想にしようとしてるだけだったわけだ
分かりやすい白々しさにもはや草も生えない
描写のされ方を見る限り少なくともapoではそうであると考えるほうが妥当だと思う
天草が使う聖杯も宇宙開闢規模の出力と明言されてるし
だからさ、お前らが比喩とか妄想乙とか自演乙とか笑っても実際に書かれてしまってるんだからどうしようも無いな
成田のことだからfakeはさらにインフレする気まんまんみたいだからな、このスレでfateサンドバックにしてる奴ら
確かにこのアポ厨のしつこさなら自演しててもおかしくないな
「宇宙開闢規模の出力と明言されてる」とか結局描写じゃなく言葉でしかないものを無理にこじつけようとしてるとこを見ても性質がめちゃ似てるわｗ
ほんとしつこいな
この前のギルガメッシュが雷速どうのだとか
無理矢理にでも弱くしたいのはなんでだ？
どっちにしろ成田ときのこはさらにインフレさせる気みたいだぞ？
大元のエア神が惑星表面を時間かけて整える程度なのとと惑星粉砕するのがどっちが威力やばいか
わからないのは流石に頭悪すぎるね
サンドバックにされてんのはfateじゃなくて寒い妄想野郎だけだわタコが
大分前に神座で荒れたときに妄想しまくってそれでも相手にされなくなって
知恵袋とかまとめブログとかで様々な作品相手に暴れてた奴か
で、
ID：qbegP7nc0は考察スレやランクスレに自分の理論を言いにいかないのかな
妄想強化？
何言ってるんだ？
お前の中では本編で書いてある内容が妄想で自分の考えている設定が本物なの？
スゲェなアンチ脳
まあそのアヴァロンをもってしても内部から爆砕余裕なイナズマンという怪物もいる
黄金バットと並んで敵に回しちゃいけないやつだけど
いまだにSN、Zero、hollowくらいしか知らない奴には衝撃強すぎて受け入れがたいだろうが、今じゃ対星宝具や宇宙崩壊させる攻撃だって出てるんだよ
こっちは公式の文なんだからいくらお前らが妄想で歪めても変わらないよ？
地球の一地域だけで行われる競争で星や宇宙破壊するこうげき使ってどうするわけ？
使って星も宇宙も壊れないならただの誇張でしかないし壊したんならただの馬鹿だ
お前の妄想アヴァロンは真アサシンの魔手が普通に効きそうだな
神座、永遠神剣、デモベ、グレンラガン、ゲッター、アメコミ、好きなの選べ
大丈夫だ剣から気を飛ばしたり中国4千年の拳法を極めてるくせに銃を持ったヤクザに殺されかける男塾や
>>643
絶対破界できない及び干渉できない空間内にある敵基地から人質をテレポートで救出し
ついでに真空チェストという技で基地を内部から吹っ飛ばしてる
>>644
じゃあ梅津和夫の14歳がいいな実は死にかけのイモムシだった宇宙を救いに行くわ
後はキングストーンフラッシュやライドロンでアヴァロンブチ抜いて来る可能性があるBLACK RXとかな
前者は次元の壁すらブチ抜いた前科があるし後者は元々は妖精郷だったという怪魔界と行き来出来る能力がある
あいつ一人で洪錦、??、雷震子、黄飛虎、李靖、金?、木?がつかまり
燃灯道人も手が出なかったドチートやろうなんだが
普通に強かった奴らが弱くなってたりするからそこら辺は何とも
西方に連れて行かれたなんて退場の仕方をした奴だから仕方ない
さあ？
いつものことだがfate側が勝ちそうだから公式設定そのものを曲げて有耶無耶にしてるつもりなんだろ
どっちにしても公式がソースなら封神の負けだろう
fate側に負けた作品に素直に負けたと言わないのがこのスレの伝統ルール
妖怪ウォッチって型月世界ではどれぐらいの代物なんだろうか
アポは読んでないから対城宝具で惑星粉砕とかそんなことになってるとは思わんかった
でもそれだとzeroとかSNとかの戦いって滅茶苦茶手抜きをしてたってことなのか
パワー勝負にはしたくないっていってたのに、結局パワーインフレしてしまったのか
そういや、ふたばでエアの破壊力は宇宙開闢とかしつこくいってる輩がいたなｗ
少なくともお前の言い分よりは筋が遥かに通ってるからな
そんでもってお前のような事いってるのネット見回してもほとんど見ない
いかに独りよがりなのか分かるわ
別にいいんじゃね？
対城持ちは今のところアルトリア、呂布、最大威力のスパルタクス、天草の天の鉄槌だけだし
どれもそこまで撃つの速くないから正直ロマン砲だからな
封神的にはサーヴァントはどれも速いから結局勝てないけどさ
fakeで地球より前から存在したとか書いてあったがさすがに無いな
極小規模でその威力を発揮するのは二体いるがジャンヌはUBW並みの長ったらしい詠唱ありで成功しても死ぬ
天草のは失敗したら死ぬ、成功しても魔術回路使えなくなって戦闘力が常人より上になる程度
のどっちも長いタメと高リスクありだからな
使い物になるかと言われたら微妙
まーだいってんのかこのアスペ
つうか惑星破壊する目的で使ったら抑止に消されて終わりだろ
つか型月の設定考えれば惑星破壊可能な宝具なんてアラヤもガイアも許さんはずなのに
きのこはちゃんと監修したのか？
具体的な抑止の方法とかわかってないから知らんがな
そもそも天草が聖杯戦争の規模超えた事件を起こすと危惧されたからジャンヌが不完全ルーラーとして呼ばれた
つまりこれが今回の抑止力なんじゃないか？
もしくは本来電池で生涯終わるホムンクルスが逃げ出して偶然ジークフリートの心臓移植して生き延びて、サーヴァントと契約とか空の境界の巴みたいなありえない存在が結果的に天草破滅させたから
こっちかもしれない
フィクションにはよくあることだけど。
てかこんなレスするくらいだから多分全く読んでないんだろうな
とりあえず天草のアポないでの話説明したほうがいいか？
さすがに昨日の馬鹿みたいに威力だけを唐突に説明してもわからんだろうから
星を滅ぼす程度の兵器ならアトラスにゴロゴロあるから平気でしょ
アポ世界は第三次でアインツベルンがアヴェンジャーじゃなくてルーラーを呼んだ平行世界
ルーラーのクラスは全敵サーヴァント含めた令呪を二つ持たされる
ルーラーで呼ばれたのが天草四郎時貞
宝具も雑魚いサーヴァントだったが自害祭りで当然優勝
聖杯を手に入れる直前だったが、この時ナチスと組んだ魔術師ユグドミレニア一族が大聖杯を盗む
だけどこの時点で天草は聖杯に触れ受肉が完了してた、そこで当時の監督役の言峰の養子になり大聖杯を探す
魔術協会を脱退したユグドミレニア一族だけでサーヴァントを呼び出し聖杯を完成させようとする
当然魔術協会は軍隊を派遣するがランサー一体に秒殺
だが死にかけのある人物が聖杯に仕掛けをしさらに7騎呼べるようになった
魔術協会は最強クラスの触媒で最強クラスの7騎を呼び、そのマスターの中に偽名で天草も紛れ込む
7騎対7騎の聖杯大戦が始まって、そこにいきなりルーラーとしてジャンヌが憑依形式で召喚される
天草はルーラーの持つ真名看破を恐れ何度も殺そうとする
さらに魔術協会側の他の五人のマスターを薬中にして合法的に五人のマスター権を譲り受ける
さらにスパルタクスを自爆させユグドミレニア一族が崩壊したところを空中庭園の対界宝具を使い大聖杯を奪い高さ数千キロに逃げる
ユグドミレニアは残りのサーヴァントと手を組んだジャンヌとジークフリートの心臓を貰ったホムンクルスと一緒に空中庭園襲撃
その間天草はあらゆる魔術回路に変化する宝具を使い大聖杯をシステムから完全に乗っ取る作業に成功
さらに地球の地脈に接続して、10体以上のサーヴァントの魂を入れた聖杯と地脈を使い全人類高次元生命化して不死にしようとする
そこにジャンヌとホムンクルス到着
天草を否定して倒そうとするも聖杯乗っ取って魔力有り余ってる天草の作り出した拳だけで星衝突級だったりしたが、ジャンヌの対魔術EXを物理防御に変換する宝具で防ぎきり、ジャンヌは固有結界を結晶化した宝具で聖杯ごと天草を焼こうとする
天草はそれ見て全力で防御するため、宇宙崩壊級の重力を腕一本と脳内の幾つかを犠牲にしてさらに圧縮してジャンヌの特攻宝具に食い破られながらも聖杯が燃え尽きる前に消し切ったが
そこにジークフリートの心臓使いすぎて竜化してたのと、フランケンシュタインの能力で永久機関化してた
ホムンクルスとタイマンしたが、ほぼ雑魚化した状態で勝てるはずもなく斬殺
こんなキャラ
読んでない奴が地球破壊だとか変な反論してるからストーリーのあらすじだけ書き出したんだが
すまんな下手で
アポは光速とか超えてないから安心しろ
また設定変わったの？
対城宝具に匹敵するんだっけ？
イリヤがアーネンエルベで半径100mを消すのも星呼びの儀
最後の宇宙開闢はほぼ比喩だな魔力のブラックホール現象を起こした天草とジャンヌの炎の激突
そこの表現が「まさに天地創造と宇宙崩壊が激突した瞬間だった」
見た目的にはビッグクランチとビッグバンの激突に見えるような光景
こんな比喩をマジにうけとってどうしろと
型月世界だからな
そんくらい硬いんだろ、型月の昔の城は
てか比喩かどうかわからないグレーゾーンだから、どこのwikiにも極力聖杯天草とジャンヌの威力はボカして書いてる
完成してる聖杯だから可能なんじゃね？とも取れるし
お前らみたいにそこまでの破壊描写ねーよ
とも取れる
つまりサガのギャラクシアンエクスプロージョンみたいに思っとけ
どうせ作者は地球上でそんな威力の攻撃使った後のことなんかわかってないから
天草のあれも宝具じゃなくて魔術なんだよな普通の魔術師の数百倍の回路と聖杯の膨大な魔力であくまで魔術を行使してる
理論上は普通の魔術師が数百人規模で起こせる現象なんだけど
>そんくらい硬いんだろ、型月の昔の城は
そこにも「かもしれない」つけておけよ
聖杯はあくまで魔力源として使っており数百人分の量の魔術回路で魔術として発動してる
あの世界の魔術師一人にできることってどのくらいだ？
魔眼しか使えなかったり宇宙やばいみたいな奴らで正直ピンキリだぞ？
てか天草四郎もサーヴァントだよな？
そして普通の魔術師の数百倍の回路量を実現
魔術使ってるとこ見たこと無いが
最後の巻に星が衝突とか宇宙崩壊に匹敵とか書いてるな
あと聖杯はユスティーツアを基盤にユスティーツアの魔術回路を増殖させているとかさり気なく気持ち悪い重要な設定発覚
それになんか天草が自分の魔術回路繋げてポニテ天草になったんだな
てか天草って江戸時代の天草の乱の奴かよ
ギル以上の魔改造すぎてクソワロタ
比喩じゃないなら世界観大崩壊
U-1とか鋼の大地とか雑魚すぎて話にならないってこと
カリバーで撫でたら消し炭になるんじゃない？
どっちがいいかって話だな
そんなん書いてあるな〜くらいにしかまだ読んでないからな
>>694
まだよくわからんがサガじゃなくてなんかさ
アメコミで宇宙を終わらせる兵器とか古代遺跡手に入れたマッドサイエンティストみたいなイメージ
天草のパンチがー。も聖杯の門から出した手の攻撃力なんだな
つまり天草が強いんじゃなくて聖杯君ツエーなんだろ？
そうじゃないならただのギャグ
ぜんぜん笑えないけど
中世の城塞壊す投石器はストナーサンシャインか何かかな？
実際にl壊すならともかく威力だけなら大して問題ないんじゃ
それぐらいの威力の兵器が型月世界だと何個も現存してるし
今更何言ってんだこいつ…
他になんの天草がいると思ってたんだよ
世界観崩壊って
両儀式が世界握り潰す程度だったから全然余裕なんじゃね？
らっきょは今無いからうろ覚えだけど
軽くそこらへん読み終わったが
普通にcccのキャス狐やキアラのが上
火力は比喩じゃないみたいだが、速度が完全な近接サーヴァントでは無いからサーヴァントでも無い一般人程度に負ける
防御系も特になんも無いな
読んだ感じ強いロボットを乗らないで操縦してたがぶっ壊されて
合成したサーヴァントもどきにボコられて死んだみたいな話だな
このあたりはdiesでも流出位階じゃないと話にならんとは思うがさすがに天草はそこまで総合値高くないでしょ
あくまでサーヴァント級では高い火力宝具があるだけ
ガチみたいだな
そのくらいで対城に届くとかの説明あった
セイバーとギルガメッシュはこんなもん寺でぶつけあってたけど山一つ壊れなかったとさ霊山スゲー、相殺スゲー、方向に気を使ってる二人スゲー
よしじゃあネギマとかガッシュ後半とかドラゴンボールのラディッツあたりまではいけそうだな
インフレの代償は高くつくぞ？
そういうのもういいから
設定改変だから諦めるしかない
すまんな
お前さんみたいなキチガイのふりをしたつもりのキチガイはもういいって意味なんだ
まあギルが「出し惜しみしないと言ったけど、本当に本気だと世界滅びちゃうし、弱めに撃っとこ」とかいうんだったら別だが、そんなギル俺は嫌だぞ
見苦しいよ
ネタで言ってるのかね？
それとも本物のキチガイ？
惑星破壊級の相手の動きの余波だけで即死だな
イチローの返球動画の例の奴
直径400㎞以上の小惑星が時速数万㎞（マッハ30とか40とか、さらにそれ以上）で衝突して尚地球表面が一部めくれるだけだぞ
まあ生命は絶滅するが、惑星破壊とかには遠く及ばない
それでもあんなエネルギーぶっ放してまともに生存できる型月キャラがいるとは思えない。鋼の大地含めても
戦略級爆撃機に匹敵し小一時間で街を焼土に変えるとウェイバーが評した
ゴルディアスホイールの顛末を見れば鯖と宝具はそんなもんじゃねえのとしか
地球破壊なんてエベレストの数倍の質量の反物質があってようやく出来るレベルらしいからな
鯖VSインフレ系スーパーロボットとかやってもはいはいワロスワロスにしかならないよなぁ
>>706の条件なら普通に壊れると思う
相変わらず独りよがりでクソ見苦しい事で
お前単なる煽りだったのかよ
あの程度壊れるとかどんだけ脳内お花畑なんだよ
ちょっと地面に傷つける程度ならいけるな
星の破壊の定義によるよな
火星、木星間の小惑星帯のごとくに木端微塵にするならそれこそ金星や火星クラスの質量をぶつけないと無理
検索してみたところ、面白そうな記事があったのでよければ
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52121417.html
さすがにcccの光速だの、今回の宇宙崩壊だかの否定する理由が全フィクションに言えることをなんでfateにだけ言うの？
聖闘士星矢とかモロにこれじゃん
あとさ、鋼の大地とか見てもありえないとか言ってる奴らはどこで鋼の大地の全編読んだの？
それに外伝作品に関してはきのこが公式にインフレ宣言してるからその否定は意味がないよ
最低だなプリン野郎
ウィスさんが最強だしな
こいつってマジでアスペなの
本当に頭おかしいだろ
別に型月だけ特別弱体化させようとしてるわけじゃなく単にここが型月の板で型月メインのスレだから結果的に型月の話が一番出てくるだけ
他の作品が比喩表現拡大解釈して超強いから勝ちとか言い出したらそれはそれで批判されるわ
十年くらいいるが記憶に無いな
嘘つくなよ
>>732
アンチなんだろ？
もう好きに言わせとけよ
そもそもcccもapocryphもやってない読んでない奴らが信じられないとか喚いてるだけ
いくら喚いても本家が追加した設定は変わらない
君らが星矢の獅子宮編を読んでいないというのはよくわかったよ
正直さラケットで空間削ったりボールを光らせたりオーラで軌道変えたり変化したりしない分
型月キャラは見た目は普通のプレイをしそうなんだよなぁ
ヘラクレスの全力で打った打球を百錬自得で倍返し出来るか否かで変わりそう
描写を見る限り筋力B程度の攻撃は普通にしのいでる
正直なんで球で地面に大穴が開いたり木が倒れたり貯水タンクが落下するかがいまいちわからんけど
なんか調子のって追いつめたはいいがヤバいの投影されて逆転されるイメージ
そもそもCCCってデータベース上の虚構世界の話じゃなかったか？
そりゃあ、宇宙なんざ簡単に壊れるだろ
何せデータベース上の世界なんだし現実じゃない
シュピーネさんは後付設定で自壊衝動が来てて
本編の時系列だと既に魂が死にたがってて墓穴掘る行動しだすからな
むしろこの手の対決やランクスレで星矢の描写を比喩だと思ってるやつを見たことがない
銀河破壊やビッグバンはまだ議論の余地があるが、光速云々は議論の余地無し
銀河の果てまで飛ばされて速攻で戻ってきてラスボスに「光を超えたんですか！？」と言わせたのに比喩と考える奴はいないだろ
宇宙崩壊や惑星衝突はまだ議論の余地があるが、光速云々は議論の余地無し
理屈でどうとでもなるんだから最初から動いてなくても無限といえば距離は無限だし
光を超えたといえば成立する
つまりは屁理屈宇宙である以上言ったもん勝ちただそれだけよ
現実にイトカワまで行ってきたはやぶさには遠く及ばないけどな
知らないなら黙ってたほうが良いぞ？
そんな意味じゃないし
では説明をご教授願いましょう
わかりやすく端的に納得できるように
ええなので後学のために教えていただきたいのですよ
ご存知なのでしょ？
まずご自身の主張の根拠を示されては如何ですか？
指摘と言うのであれば
ゲームの説明に対して概念だから違うと主張したのですから
やはり747が答えるべきではないでしょうか？
だってクリアして知ってるのがこのスレでは当たり前の情報でしょそれ？
擬似霊子だからも意味わからんし、あの四人の中で擬似霊視に体変換してから帰ってきた奴とかいたか？
最初の質問に対して後からの質問に答えるのが正しいって？
>>747→>>757
他作品と比べ難くなるって理由で否定するのは的外れだろう
fate、月姫は都市規模
鋼の大地は大陸規模
みたいに思ってるからな
空の境界で根源そのものな式さんが世界握りつぶす宣言してるけど
アーネンエルベでの補足を変に曲解してきた影響で今みたいなインフレに変な抵抗感あるんじゃないか？
一部十年単位でアンチするためにこのスレに通ってるのは知らないが
最初と後の質問とは何を指しているのですか？
不明瞭で答えられないです
>>762
Fateからでも古参になるのですね・・・と思った新参
音波さえ届けば敵を洗脳して自殺させる事出来るとかやばい
真正面から対抗すれば負けちゃうかもしれないけど、傀儡師は暗殺が本業だから不意打ちさえ効けば相手が人間でさえあれば誰にでも勝てそう
一体何の作品と戦わせる気なんだ？
今までの都市規模の作品じゃあ速度違いすぎるからNGになるし光速戦闘級の作品相手だと速度以外どこで競えるんだよ
アニメでは
士郎とギルガメッシュの戦闘の時
ギルのバビロンを剣雨で相殺しながら斬り合うか
それとも映画版みたいにただ斬り合うか
だけどお前らどっちよ？
考えてないでしょ俺の主張すげー臭しかしねえもん前に出てきた神話礼装君と同じ臭するな
彼の主張どおりだとして魔界都市の連中相手にしたら瞬殺されて終わりだけどね
・数km先の高層ビル群を薙ぎ払う
・街に永遠に消えない断層を残す
・数100mの大海魔を一瞬で消滅させて川の水を蒸発させる
カリバー描写はこんなもんか？
これで惑星破壊とか無理が有ると思うし仮に手加減とかしてんなら
エアと必死に打ち合ってたのがくっそ茶番になるけど
エクスカリバーとかエアが惑星破壊級ならイデオン・ソードなんかと真っ向から打ち合える事になるしな
そんなのを打ち合ってたらまず地球環境が無茶苦茶になるし爆心地の冬木なんざ即刻更地になるだろ
ここは対決スレだよ？
もしかして、蹂躙クロス書いてる最低作家さんなの？
自分自身だけを早送りするスキルで速度調節可能、発動中は周囲が遅く感じる
切嗣の固有時制御の使い勝手をよくした感じの能力だな
身体能力は一般人だけど上手くつかえば鯖といい勝負できるんじゃないか？
君わかり易すぎだよ
栄光の手を使い始めたあたりからなら、そこそこいい勝負になるんじゃないかな
ほんとにね
光速っつーより光速以上だしなぁ
そんでフレアに匹敵する蹴りやら時空流三つ叩き込むエヌマだったりだから
普通に黄金のサガとかシャカ以下は軽く倒せるくらい
神座だと単独宗次郎、覚醒無し流出獣殿あたりで止まるんじゃね？
横島はその時点でも近距離で撃たれた銃弾を全部叩き落としたりしてて地味に人間やめてる
きっと地球規模でみりゃちっぽけな光の斬撃や赤い竜巻でもそんだけの威力があんだろ？
ほらお前ら好きじゃん
ギャラクシアンエクスプロージョンが石造りの天井ぶち抜く程度なのに銀河をぶち壊す威力だったり
星を壊すような気弾を手足で弾くのにその手足で全力で地面殴っても地球壊れないドラゴンボールだったり
そんなとこよ、考えるだけ無駄、どうせ現実の科学なんて意味ない
>今までの都市規模の作品じゃあ速度違いすぎるから
誰の速度が違いすぎるんだよ
冬木市破壊ってだけなら縦横幅数百メートルの川の水が一斉に蒸発すると
直径数キロの水蒸気爆発が起こるとか何とか
>>775
何かをわかった気になれてよかったね
でもここはそういう妄想を書くスレじゃないんだよ、ごめんね
栄光の手でも十分すぎるけど、文珠使う頃になると士郎じゃ無理じゃねーかな
それ全くフォローになってねえよ
つーかそもそもなんで今更アポの話なんぞでてきたし
あれ去年の終わりくらいだろ最終巻でたの
直径数キロの爆発なんて設定ないけどな
都市規模の作品って基本音速超えてるかどうかくらいなのにそこに光速持ってくと踏み台にするだけだからスレ的にNGだろ
光速扱いするならだが
横島はむしろ文珠使えば鯖でも行けるぞ
なんでも出来るが、作中で出てきた使い方でも十分すぎるし
まーた妄想強化しに来てやがんのかこのゴミ虫野郎は
だがマヌケは見つかったぜ
元は過去スレにあったカリバーで川の蒸発とか水蒸気爆発で冬木壊滅するんだから
そんな威力ねえよって感じのレスだったのに
妄想ゴミ虫君の眼だと180度逆にも見えるんだな
光速だろうが惑星破壊だろうがなんでもいいからソースとなる文章をここに持ってくればいいんだよ
ただそもそも誰かさんの主張する天草パンチはただの魔術しか使えない対人宝具が
大聖杯接続でブーストされてジャンヌの宝具EX相手に対抗できるレベルになったってだけの話を
いつの間にかエアやカリバーが惑星破壊可能って話にすり替えようとしてるのが問題
しかもただの比喩描写を拡大解釈してることへの反論に対してまともの答えず一々噛み付いてくるから
こうなってるだけ単発ID使ってまでやってるみたいだけどすぐ煽られてしっぽ出というどうにもさ
スルーして答えないという選択しがないらしい
とりあえず読んでないのはよーくわかったから、はよ消えた方が良くないか？
天草パンチでジャンヌのどちらの宝具を破ったんだよw
常時発動、時間の概念に囚われないで攻撃できて攻撃が視線から多元宇宙の数割一撃で切断で
能力の特性上攻撃力＝防御力で素の耐久力が概念にも攻撃できる宇宙破壊規模じゃないとダメージ通らない宗次郎に勝てるか？
仮にエアが宇宙破壊できても宗次郎の攻撃に打ち勝ってかつ本体にまで届かないといけないし概念にも攻撃通るのか
攻撃力、防御力、速度全てとっても勝てる要素ない
答えられないのが良く分かる
そうじゃないと検証もできないしそれができないなら荒らしてるのと大差ないから
エアで余裕だよなw
エクスカリバーでイデオンソード、エアでイデオンガンを相殺すればいいんじゃね？
誰かさんが上で自慢げに説明してくれてんだけどどこの親切な人だろう
>>800
イデオンはひどくねえか？ せめて最強、最速（笑）のウルトラマンマックスでどうよ
まさか光速越えた程度、星壊せる程度で勝負になると思ってんのか？
原作だとLが負けたけど、型月キャラで誰か一人Lの補佐に付けたら
ライトをキラと判明させることができそうな奴っていったら誰だろう
精神操作系はシティアドの天敵だったな…
たまに勘違いしてるけど実際に光速超えてるのなんて練炭くらいで
シュライバーは相手次第だし
獣殿は数百人の軍の経験則で対応までが限界
他一部の上位創造位階が雷速で、流出、太極でも光速はそういないんだよなぁ
破壊力に関しても座を取った奴ら除けば自滅因子補正無しの流出獣殿でも全力で街の一角消す程度
天魔メンバーでも戦国時代程度の国一つ消す程度だからなぁ
ぶっちゃけ宗次郎や因子モードじゃない獣殿で止まるってのは正しい
座で行動できる＝時間無視の存在だから音速だとか光速だとかは意味ない
互いに時間無視が前提での速度差は意味あるけど
あと破壊力も座を獲った奴らと戦うってのは宇宙そのものと戦うって意味で
攻撃力は最低でも宇宙破壊ある
作中でも宇宙破壊できる言われてるしラインハルトより格下で弱い宗次郎で多元宇宙削れるんだから
宗次郎で止まるってのもおかしい
多元宇宙切断の防御を抜けて概念に有効な単一宇宙破壊できる攻撃ない時点で宗次郎倒せないよ
天魔も太極位なんで無理ゲー
時間軸ありきの場所だと時間無視にはならない
身体能力も火力も鯖といい勝負だろ
最大火力なら鯖のが上だろうけど
名前忘れたけどスゲー戦闘機もあったな
時間無視=光速とかいう理論は最強スレのテンプレくらいでしか記憶にないけど、ゲームや資料のどのへんに記述ある？
マリィルート終盤で流出ラインハルトが諏訪原市で戦闘した時は序曲蓮相手にそんな速度出してなかったし
大隊長クラスならキアラとかBBとか神霊ならいけるんじゃね？
鯖クラスなら神話霊装でも勝てるか怪しいが
それは逆に弱すぎ、さすがに創造位階は上位サーヴァントくらいだわ
因子ブースト獣殿の愛や練炭の執念で流出まで押し上げられてるなら、話はわかるがね
キアラBBなら相性次第かな
あと流出太極は体が宇宙だから！
とかそれこそ比喩だろうよ
宗次郎と紫織の殺し合いの時の砂浜の説明だかで肉片が砂浜に落ちて宇宙なんだみたいな説明あったが
まず宇宙が砂浜に落ちたら星壊れるわな
てか、こいつら単体がマリィルートの流出獣殿以下な時点でありえないし
調べたけど、ひどいなこれ
倒→敵を倒したいと念じて使用
重力を操作しすっころばせて文字通り身体を「倒した」
凍→絶対零度近くまで冷却する
滅→敵を消し去る
これなんの制限なく使えるのか？
だったら凄まじいぞ
霊力の関係で１日に作成できる数にはある程度の限度はあったとはいえ、
貯めておくことはできたはずだから結構ひどいことにはなる。
あと作中で、ある程度成長した場合、複数個組み合わせて時間跳躍できる事等も描写されてはいるはず
ＹＯＫＯＳＨＩＭＡなるジャンルができる程度にはぶっ飛んだ能力でもある。
あれは存在密度の話で実際にそんな質量があるわけじゃないぞ。エイヴィヒカイト方式の黒円卓と規模が違うだけで原理は一緒
数万規模の魂の総量を持ってる大隊長でも体重が数万人分あるわけじゃないだろ？
ただ割とテンパりやすかったり調子に乗って使うからすぐなくなったり土壇場で慌てて作せいかおかしなものが出来る
実は横島が土壇場を切り抜けてるのは文殊よか強力なやけっぱちの悪運
大気圏から落ちても生きてるくらいなので下手すると宝具の雨食らっても素で生きてる可能性がある
あと一番のチートはルシオラ、美神の協力で出来た複合型の太極文殊
これは2文字同時に使える上に威力も桁違いだがルシオラが転生したので作れなくなった
破壊力だけなら一応神咒で自滅因子補正なし、座を取ってない状態の獣殿は宇宙を消し飛ばせるって明言されてるな
現実のザビは光速の戦いにサポート入れられるのかよって話
多分目から入った情報が脳に伝達される前に決着つく気がする
というかこれ絶対効果出るの？
「倒」とかどんなやつにも効くのか
「滅」とかどんなやつにも効いたら無敵じゃないか
基本的に大抵の文字は一回しか使ってないからどこまで効くかはいまいち不明なものが多い。
「滅」は実力差が相当あるはずのメデューサを即死させてるからかなり強力だとは思うが
上位の神や悪魔は瞬間時間停止行動とかやる連中なので不意打ちでもしなきゃ使えない
そういや前もそんな感じで戦闘速度≠ワープ（移動）じゃねーのかって言われてたこともあるな
光速体当たりが一番強い攻撃方法になるんじゃねーのかとも言われてたがそれするとしたほうも無事ではいられないよな
亜光速戦闘可能な思考伝達が可能な設定だった
確か光速に近づくと質量が増大するんでそれに伴う崩壊をふせぐフィールドみたいなのを
貼って体当たりをしてたな
レンズマンだと慣性中立化装置ってのがあって質量をゼロにすることで
超光速の加速と戦闘を可能にしてたな
もっともこいつの恐ろしいところは超光速からいきなり速度をゼロにしたり
質量、運動量による攻撃や粒子ビームも無効化できてごく一般に普及した装備ってとこだが
仮想空間とはいえ思考が追いつくかってのは別の話だわな
「倒」だと敵がすっ転んで倒れるとかだったからなあ
「滅」は普通に敵を消滅させちゃったけど
>敵がすっ転んで倒れるとかだったからなあ
それがどんなやつにも効くなら普通に脅威なんだけど
まあ、十分すごい能力ではあるが
効果をフレキシブルに書き換えられる使い捨ての宝具ってとこかな？
本編でもルシオラ、パピリオ、ヴェスパ相手に凍で不意打ちを噛ましたが
さっぱり効果がなく逆に捕まってペットにされた
もっとも３人とも「絶対零度近くまで温度が下がってる」と驚いてはいた
一文字だけじゃなくて二文字もいけるのか
ほんと何でも出来るんだな
短時間限定の超パワーアップしたのでもボス級には殆ど効果無し
それでも格上相手に瞬殺されなくなるだけでも破格。しかも消費コストはわずか1文字
さらに相手の考えてることが読めるからコピーしたまま逃亡されるとほんと手に負えない
ぶっちゃけアシュ模っとけば以降は無双できるがしてないし
年齢層のわかるスレですね
「模」は相手の状態までトレースするから直接対決以降は休眠したりジャミングされたり死んだりで
アシュタロスに使うチャンスは無かったはず
逆十字の急談二種に対応できる型月キャラっているのかな
あと万仙陣にかからないのとか
現実世界だと完全に一般人だったと思うけど、違ったっけ
ネタバレするがそれ嘘というか主人公たちの勘違い
本編は終盤まで現代パートも含めて夢の中で盧生が夢界を攻略したら現実でも夢が使えるようになる
無意識にでも合意しているんで対魔力もすり抜けると思う
玻璃爛宮逆サ磔は使い手のセージが相手のことを羨み相手がセージに対して怒りや憐れみなどの
負の感情を抱いたら発動して相手の才能や体、精神などの輝きとセージの病気を交換する
セージ本人は外道なうえ何故生きてるのか謎な重病人でそれを憐れまず愛せる外道か聖人
感情なしに殺す機械なら発動せず交換された病気自体は回復できる
ギルガメッシュは間違いなく無理だろうな
他者を自分の為の道具しか思わない外道を自分と対等に思う奴は仏陀以外わかんねぇや
というか病という点でセージの天敵だし
外付けで感情を封じた程度ならセージの視線一つで意味が無くなる
深層意識を読むからな
セージは慈悲とかの感情でも俺を哀れんだなってなるから面倒臭い
嘲笑とかも駄目だし
もうひとつの逆十字である南天の墜落のほうは都合のいい希望とそれに対する不安を抱くと脱出飛翔不能の無限落とし穴に閉じ込められ永遠に希望の大きさに応じた落下ダメージを与える能力
基本ネガティブなキャラが多抱く型月キャラにとっては天敵
まったく希望を抱かないリアリストや希望を信じて決して疑わないキャラには通じない
呪いが無効化されるという合意で逆十字を突破できそう
戦闘と関係のない希望でも反応するもの？
さっちんの月姫Rヒロインルート実装とか
その辺りの精神耐性はバーサーカー→カルナ→ペイル→セイヴァーの順で効くかどうかかなあ
セイヴァーにはまず効かないだろうけど
さっちんルート希望でも条件は成立するから問題なく発動する
セージの方は憐れみがアウトだからセイヴァーでもきついだろう
覚りを得れば全ての苦しみからは解放されます。というか全宇宙は最終的に総て私なんですから
早くこちらにおいでなさい的な超越スケールのもんというイメージだからその手のもんはかすりもしないと思ってた
完全に解脱してるからな。
あいつ人と料理を同列に処理するくらいイカれてるぞ？
あと万能だから超強い
オジマンが都市ごと殺しかけるくらい
仏教の慈悲というのは憐れみとかとは違うよ
WIKIより＞慈悲（じひ）とは、仏教用語で、他の生命に対して自他怨親のない平等な気持ちを持つことをいう。
いやそういうものこそまさにカモなんだよ
料理と人が同列ってことは、少なからず軽んじる、見下すなどの感情が付随するものだから
いやだから、なんとも思って無いんだってまず天秤にすら乗ってない
これでダメならお前の言う外道のラインがわからんよ
どんな外道なら無効化してたんだよ？
「見下している」と取るか「そういうものとしか見ていない」と取るかみたいな話しかな？
てかさ、感情がプラスかマイナスの判定基準どっちの？
あと覚者の精神干渉無効あるけど？
セージの能力が効かなかったのは悪性を全暫定できる悪魔や、外道と分かっていても自分と対等と思える奴と、外道に全く興味が無い奴だから
ORTとか壊れる前のアルクには効かないと思うな
自分以外の全存在を無価値のゴミクズと断定する、自己愛極まったウンコマンもドツボに嵌まる
まず前提として対呪系持ち
あと見下しすらしない超越精神持ちだろ？
ちなみに愛歌ちゃんは生まれてからベッド生活の不治の病人になんとなく接触しただけで発狂と限界値を超えた激痛を与える何かを埋め込みましたね
とりあえず万仙陣でセイバーといちゃつく夢見てたら良かったんじゃないかな
ウンコマンも駄目だしね
愛歌がセイバーに向けるような全肯定の好意を向けたら効かないだろうけど
どっかのやる夫スレでそんなのがあったような記憶が
そもそもあいつは善意しか存在しない
うんこマンは自分至上、周りゴミクソだからだろ
愛歌は文字通り視認してもそこに感情を持ち込まない
人すら料理と一緒、セイバーが喜ぶ手段だから殺してるだけ
完全にフラットな目線（愛歌ならセイバー、(∴)なら自分でNG）じゃないと
そいつ主観で下に見られることになって能力発動するのか？
そりゃあいつは座に来たラインハルトにあんな台詞吐くからなぁ
セージを対等と見なさずに見下すか同情なども含めた悪感情を抱いたら発動
ウンコマンは自分以外を憎悪しているから発動する
協力強制っていわば屁理屈だし
こう思ったなじゃあこうしろと無理矢理当てはめる
他の例としては元人間が自分は人間じゃないと人間である事を否定すれば、じゃあ人間世界にお前の居場所はないって強制消滅する能力もあるし
本当に物は言いよう合戦になる
言っちゃなんだがネットの煽り合いが現実に具現化してるようだ
セージに大切なモノを馬鹿にされたからといって
こいつはモノの価値がわからない可哀想な奴だ
とか思って見下してはいけない
エリザとフェイクバーサーカー以外思考能力無いし
アクションのゲームだから比較しにくいけど
ヘラクレスは時々思考してるよ。聖剣ごときに負けないとかアーチャー褒めたり
あとゴーレムや竜牙兵みたいな感情のないロボット作ってそいつらに襲わせることができるメディア、アヴィケブロンなど
カリバーとか食らっても蘇るとか？
後頭じゃね？
血界のブラッドブリードやあるまいし
流石に50％の運ゲーだと大丈夫だろ……！
完全に消滅しても即座に復元する
オートセーブしてある肉体情報から損傷前のそれを自動的にロードするだけなので
損傷の状況も損傷のレベルは問わない
さすがに無限に再生という訳にはいかないが
なんだっけイデアからなんとかだっけ？
じゃあ空間ごと壊すか
イデアは別次元の情報世界のことなので壊すのなら次元だな
壊さんでも結界隔離して殺すで良いわ
もしくは封印
ランサーの幸運をキーラちゃんと同等とか裏勾陳の知略や結束並みと言ったら
もろに直撃する気がする
ロン毛でも流出できなかった設定なのに士郎じゃ無理
ロン毛の流出はやろうと思えばやれたよ
ただ、流してもあの変態の座には届かないだけ
ハルペーでズタズタにすりゃ自滅する
やっぱりあれか、心臓を貫いたダメージが自分に肩代わりするか
今まで出てきたランサーを集めれば……アカン
身体能力とか丁度いい勝負なんじゃない？
お前の全てを凌駕したさんはよく分からないけど
きのこも正田に比べると雑魚だが
俺がそう思うからそうなんだろう
きのことはダベらせたいが
インフレさせるだけなら簡単で如何に抑えるかが能力バトル描く難しさってのは良く言われてるし
なのに押し切られるからな
持論なわけでそれに則ってるだけだろ
象徴学から見たらきのこより正田のが上手いけど
きのこが象徴学意識して書いたら正田より上手い可能性もあるわけで
つまり持論や手法、意識してるものが違うんだからどっちが上ってのは意味ないでしょ
売り上げならきのこの圧勝だが
司狼とかまんま士郎の名前使いたかったんだろうと予想
バサクレスを顔面潰れるまでボコボコにした相手奴じゃアポの面子だってヤバイだろ
メディアとメデューサは会った瞬間狂乱するか失禁する
自分が豆粒にしか見えない大きさのウラヌスを腹の中からカッさばいて喉笛に山ほどもある推奨ぶっ指すわ
ポセイドンの両目を親指でえぐりぬくようなやつだぞ
一言で言ってオリンポス12神にティターン神族をアテナ除いて皆殺しにした怪物
ステータスが落ちたところで勝てるとは思えねえ
いつ型月のバサクレスがぼこられたんだ？公式クロス？
ヘラクレスだ間違えた
関係ないけどあのヤンキー、死の泉とか総統の子らとかＵボートを読んでる感じがする。
すっごく強いよ！と言いたいのはわかるが表現がよくわからない
メディアメデューサ（GOWのだよな？）に対する精神攻撃能力でもあるのかとか
何かステータスが上下するようなファクターでも持ってるのかとか
ハサンとかフランちゃんくらいとなら勝負になるかね。
状態のアイズなら鯖ともやりあえるんじゃね？
さすがにそれはない
かかったらどんな妄想垂れ流すのだろう
キアラは延々と自分の世界でテラニーし続けるだろうが
士郎やアーチャーはどんな夢を見るか
ギル辺りも気になる
その程度なら式とかシエル辺りじゃね
レベル5で音速可能。アイズはレベル6な上に魔法によるエンチャントあり
基本的にレベルがひとつ違うと殆ど勝ち目がなくなるぐらいに戦闘力に差がでてくる上、
アイズの場合は魔法により更に一レベル上がるに等しいぐらいの能力上昇が可能
その曖昧な基準に則っても音速戦闘可能なシエルや式は平均鯖には勝ち目がないし、その平均鯖も円卓辺りの上級鯖相手に基本打つ手なし。その上のギルにエルキ、カルナ、アキレ辺りは別次元だし。
移動も攻撃も常に音速以上ならほとんどの鯖より上だけど
最近Fakeとかでその下のメンツが出てきたので分かりやすいが
ハンザあたりがレベル5〜6のレベルだと思う
そしてハンザが音速以上とも言われてない
そもそもどんなレベルでも死徒自体が銃弾を見て回避できるわけで
それをトドメだけは聖水榴弾とはいえ真っ向から黒鍵とマジカル拳法で
五分以上に渡り合うハンザの攻撃は概ねそのレベルの速度以上だと思うが
と言うか砲撃並で射出された1mのコンクリ塊を迎撃で単に切り刻んだだけで
粉塵にまで分解してる時点で音速どころじゃないよね
あと埋葬機関の方々の足元にも及ばないって言ってんのにシエルはノーカンってあんまりだろｗ
非戦闘役のMrダウンと違って純然たる戦闘員なんだから
立派に斬り込み隊長やってるって言われてるからなぁ
死徒にしても銃弾避けれたからって銃弾より速いわけじゃないし
平均的サーヴァントってそんなに強かったのか(困惑)
上位陣の戦いぶりを見てると最終的には身体能力と剣術とファイアボルトの威力だけ鯖一歩手前レベルぐらいにはなれそうだが
それだけで鯖に勝てるほど甘くないからな・・・
普通に入ってると思うが
実力不足と言っても一人で死徒の集団相手に無双できる程度には強いし
人間の攻撃に対して耐性を持ってる死徒に対して、核が与えられる程度のダメージなら聖別した武器使って与えられるということじゃね
あいつの鉄拳が核の威力だとか言い出したらこれまでのもろもろの戦闘全部茶番になるし
セイントセイヤみたいなもんよ
光速の拳とかビッグバンとか言いつつ描写自体は敵が十数ｍ吹っ飛ぶだけ、みたいな
分かってネタで言ってるだけだと思うぞ
概念とかで特定の相手だけ効果向上するのは前から有る設定だし
たった五次元にすぎないDCの五次元人ごとき瞬殺出きるよね
8次元とか、25次元に巣くうマザーバイドや次元隔壁を突破してマザーバイドを打ち破ったラグナロックに比べたら雑魚すぎるな
実際にそうだからなんも言えんけども
はじめの一歩とか暴れん坊将軍とかから見れば型月キャラは圧倒的に強いし
ドラゴンボールとかスーパーマンから見れば雑魚
強い弱いなんてそんなもんよ
もしこれが正しいのならヤムチャも少なくとも惑星環境壊滅から惑星破壊レベルくらいには到達してることになるな
ナッパとかフリーザ、ベビィ、スーパー十七号、超一神龍とかもいけるんじゃね？
戦闘力に大きな差があると気円斬でも切れなくなる
月を破壊できる威力ならユーラシア大陸をマントル層ごと消し飛ばせる威力なわけで
巨大クレーター級のＺ序盤のピッコロのエネルギー弾とか都市消滅級のナッパの攻撃力を遥かに超越してることになる
ベジータのギャリック砲でようやくあのカメハメ波を上回る威力なんだよなぁ
じゃあなんで亀仙人はピッコロ大魔王やナッパごときにビビってるんだよって話に
一歩って凄いタフネスとパワーの持ち主って感じだけど
型月だとどの辺りまで行けるかな
軋間は無理にしても強化無し葛木相手で二回目以降なら勝てるか？
そもそもピッコロも月破壊していたし、ベジータのギャリック砲は地球ごと壊すつもりで撃ちだしている
悟空も病死したことあるし。
幻覚を与えられるから、型月でいうと天然ものの魔眼レベルといっていいし通用するだろ
あんまり強力じゃない
被害をなかったことにするんじゃなくて「ガス爆発が起きた」「危険物を輸送中のトラックが事故を起こして大規模な火災が起きた」「サイコパスな殺人鬼のせいで人が死んだ」
みたいに、これなら現実でもありそうだと思えるような内容の暗示をかけてるだけ
一般人はまさか魔術師やら古代から蘇った英霊が戦ってました、とか言われても信じないから、そういう現実でありそうな内容を吹き込まれると自然とそっちを信じてしまう
今の設定だとあの二十七祖2人が聖杯戦争のオブザーバーなんじゃないの？
アメリカの聖杯は偽物って認識をもってオブザーバーやってるわけで…
なんか全部の並行世界の分岐を監視してるっぽいし
月の王様をぶっ倒した第二の魔法使い、と
第二魔法の品っぽいのをゼル以上に使って見せる魔法使い一歩手前の大魔術師なら
大概のことが隠蔽できんじゃないかな？
海魔大量発生の時トラップタワー立てさせたら
何ドロップするかな
はっきりとは決着つかないまま終わりそうだけど
一般人相手に失敗したのでウェイバーは自分に才能無いと認めるぐらいだから基本的に失敗はしない