登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
１ 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
２ レッテル貼り、煽り
３ テンプレ、ランキングの勝手な変更
【関連リンク】
保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
型月世界ランキングver516
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1427826913/
ver516.3
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ｱｷﾚｳｽ=ｱﾀﾞﾑ
＞ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ﾗｲﾀﾞｰ=Apoｳﾞﾗﾄﾞ＞黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
１ ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
２ ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
３ ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
＝で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
１ A＞B AはBより総合的に上
２ A≧B AはBより総合的にやや上
３ A＝B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
＝0-2 ≧3-5 ＞6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル＝再生込み、志貴＝反転志貴、七夜＝歌月
式＝ナイフ装備、「両儀式」＝刀装備、藤乃＝歪曲＆千里眼、橙子＝影絵猫装備、荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給、腕士郎＝投影×５、鞘士郎＝アヴァロンによる補正、凛＝十年宝石装備、宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA、慎二＝偽臣の書装備、葛木＝キャスターの強化魔術、バゼット＝フラガラック×３、切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト、言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー＝アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット＝F15騎乗、ガウェイン＝聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない（慎二の鮮血神殿使用など）
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
"
反論付く度に仮置き連打、スレが変わると反論前のランク張ってのループとか議論関係ねえな
と、反論もしなかった馬鹿が申している
>>2
アポヴラドは仮置き連打どころか、1回目の仮置きであっさり決まってるような
反論が出ないまま決まってるので、議論も何もないとはいえるが
スマホゲー故に恐らくそれといった戦闘描写もないだろうし
"
雑談できりゃいいよGOとかうってつけだわ
少なくとも俺はブラドの位置は納得だったから反論しなかっただけだが
かってに拗ねてランキングと関係ない話してるお前が一番アホらしい
型月世界＝fate・月姫・まほよ要素などを含んでる同一世界って扱いだから
現状の情報じゃここに入ってないＤＤＤに元から居場所は無い
プリヤは入ってるが
きのこが関わらず作者独自に設定をいじってるとあるので
やっぱり居場所が無い
プリヤを入れたい人が多いなら別に入れていいんじゃね
ちな俺は反対。理由は、作品に触れてないからｗ
前やったときは流れたからやろうって話で、てかなんだその反対理由
どうクリアするのかが問題だな
月姫とfateも違うしそんなんいいだしたら
プリズマ版バセットとかそんなんにしたら
いや、月姫とFateは同一世界だが、
プリヤは並行世界ですらない完全な別物
ぶっちゃけ別物度合い的にはカニファンレベル
普通に作品追ってたら根幹から別物だって分かるだろ
というかたまに雑談される程度で別にランクインしてないし
召喚可能でランクインは可能だな
ぶっちゃけきのこはそんな厳密に考えてないよ
どこで言われてたんどそれ
どっかのインタビュー？
月の珊瑚とかプリズマイリヤとか鋼の大地とか魔法使いの箱とか魔法使いの夜とかfateとか月姫とか空の境界とかメルブラとか全部
全部平行世界で根幹設定なんかバラバラっすわ、それら踏まえて強さランキングだろうよ今更すぎる
ひびき設定的には割と上位いくぜ
同一設定ですらないしな型月作品厳密には
長くシリーズを続ければ設定だって変わるもんだろう
タイプムーンから販売されたゲーム、書籍か、きのこがシナリオを担当している作品って感じだな
アニメ版や漫画版等の上記以外の設定、描写は現行では考察対象外
かつ反対意見が出なかったら簡単に覆る、笑っちゃうほど脆いルールだけどな
先にランキングの議論だけ勝手に勧めておいて、過疎の日に何回か仮置きすれば多分通るよ
スタママとか含めても情報不足で入れるのきついけど
てかまあ情報不足キャラなんかランキングに腐る程いるからな既に
バサカ＜アダム
時間が経つにつれパワーや技術が成長していく描写のあるアダムの攻撃を永遠にダメージ0で抑え続けるだけの技量がバサカにはない
バサカ≦セイバー
近有利
投影カリバーンで6殺できるのでカリバー2発＋αもあれば12回削りきるのは余裕
中距離もビーム喰らって即反撃した描写はなし
1殺の偽・射殺す百頭やバビロンと複数回殺しでは状況も異なる
バサカ≦ジークフリート
セイバーとほぼ同じ。防御宝具もあるためセイバーよりも宝具は打ちやすい
攻撃手段に乏しく、成長と言っても耐性を超えて12回殺しきれる根拠がない
バサカ≧セイバー
殺しきれるはあくまで想像と可能性の域
不明ならセイバーの自己評価の方を信頼するべき
それにビームくらって即反撃と言うが
黒セイバーにビームくらいながら反撃してるけどそっちの方が難易度高くない？
バサカ＝ジークフリート
近接戦に持ち込まれればほぼジークの負けは揺るがない
バルムンクの初撃で何度か殺せるにしても耐性付加後の火力に不安あり
距離で減衰するのがはっきりしているし心眼で下がられたりしたら複数殺せるかも危うくなる
どの道魔力切れするな
例えば数十年単位で拮抗して、寿命で相手が死ぬので勝ちとかもありなのか、その前に引き分けになるのか
バーサーカーはタンクとして最上位クラスのイリヤでも、狂化は普段抑えてるんだから
どうせそんな長くは持たないし
アダムに関して無効化でなく耐性である以上は殺せる根拠しかない
耐えられる根拠がどこにもない
セイバーも自己評価なんか当てにならないし
しかも万全にパスの通ったセイバーと鞘セイバーじゃ
鞘セイバーのほうが上
ジークに関しても耐性付く前にやられる
ってかセイバーにしろ耐性付くまえに撃てる
蘇生の描写は早いが、傷の修復の描写は遅い
セイバーが卑王鉄槌かカリバーかわからないが
それを撃つ前に迎撃しようとはしていたが、撃ったあとは屍になってるんだけど
それと黒セイバーの最強の一撃だからカリバーだろう
カリバーを喰らったあとに改めて攻撃したなら反撃だが
どう見ても迎撃したバサカの一撃がバイザーに当たったんだから反撃ではないよな
それとあのバイザー自体、後々に復活しなかったわけだから
セイバーの鎧とは違って耐久度は低い、セイバーの魔力で編まれた固有のものではないし
セイバーにダメージが行ってないわけだから対したダメージを与えずにやられたってわけであるので
ビームを喰らった後は反撃できないってことになるな
というかこの議論の前提としておかしいと思うのはガウェインなんかは聖者で宝具を防ぎきれた描写がないから筋力A+でも通る扱いになってるのに
バーサーカーのよくわからない耐性によって二発目以降のカリバーやバルムンクが極端に弱体化してるっていうこと
少なくとも真作よりワンランク低下した投影カリバーンですら7回殺した実績があるわけだし
バルムンクはそれ以上にホム魔力もあるわけだから弾数が違う発動速度も速く、鎧もある
カリバー>カリバーン>ワンランク落ちの壁>ギル戦投影カリバーン>投影カリバーン（７回）
これだけ差があるうえ最後が半端しか撃てないとしても合計で2.5発撃てて殺せないとかありえんと思うな
耐性ない1発目とかなんて10回くらいいけそうなのに。そもそもコメントでAランク宝具のセイバーが宝具だけで
打倒可能性が出てくるとあるんだから、耐性付いてもAの時点で十分火力的には殺せる火力なの確定しちゃってるし
原罪→グラム（＝バルムンク）→カリバーン
だから
バルムンク≧カリバーン>ワンランク落ちの壁>ギル戦投影カリバーン>投影カリバーン（７回）
カリバーンとはむしろ＝じゃないか
カリバー2発、バルムンク3~4発もあれば充分だろうな
シグルドと同一視されている分、カリバーンと比較すれば原典よりじゃない？
グラム＞カリバーン、バルムンク≧カリバーンって印象
>>58
耐性考えないならバルムンクなら7殺いけるだろうし2発で十分だと思うが
でも攻撃の性質上では最大火力で当てなきゃいけないから3〜４は必要か
同一視されてるんだから
それこそ妄想だろ
具体的な数値出すのは厳しいけど
7殺だろうが5殺だろうが、殺せるんなら回数は問題じゃない
どんだけ低く見ても1/2カリバーンより上だろうから特に問題ないだろ
中距離じゃ一発目を撃った時点で近づかれてるとはいえビーム喰らって反撃は難しいし、再生からの動き出しには時間かかる描写もあるから二発目以降を止めるのも無理
あんまり根拠がしっかりしてない感じだがこれで下がるのか？
発言に想像が多くて支持できん
作中の描写やきのこコメントも少ないし
それを否定する理由が根拠ないものばっか
あれは士郎とセイバーのラブラブパワーだから
いくら反論できないからって……
散々持ち上げられてご覧の有様のイスカ(強さと周りの持ち上げが比例してない)とかよりは余程恵まれている
色々特殊な可能性はあるかもな、セイバーの初期魔力が1250なので、その4倍から数十倍の魔力
SNより
メロダックはグラムとカリバーンの原形
メダロックの一撃はカリバーには及ばない
weapon
カリバーンは武器としての性能はカリバーに劣る
UBWの説明欄
能力は本来のものよりランクが一つ落ちる
SNのBD-BOX
きのこ「GHは無効化ではなく耐性が付くだけ」
対城宝具とか出されなければ普通に強いから…
やってることが凄いからEXは妥当なんだけど、エクスカリバーとかみたいに即座に敵を倒せるものではないから悲しみは背負ってるけど
作中で対人宝具でイスカ狙い撃ちも危なそうなこと書かれてたけどね
今のところは狙い撃ちする対人はないか？
バルムンク対クラレントで宝具ビームも拡散すれば単位面積あたりの威力は低下するって明確になってるわけだし
遠距離から太いビームをバサカに打ち込んだ場合はそのエネルギーの多くは周りに散るわけで
突き刺して放った場合よりバサカに与えられるエネルギーは減るはず
固有結界展開直後に相手を囲んで部下にリンチさせて自分は高みの見物してればもっと勝利率は上がるだろうに
なぜわざわざ距離を置いて相手に大威力宝具を発動させる隙を与えるのか、しかも自分が一番真っ先に突っ込んでいくのか
いろいろ疑問ではある
GHは無効化じゃないわけだから>>65で言われてる通り
発動の速さと連続発射で十分
王の軍勢最大運用すること前提で良いなら、それこそ因果逆転でも無い限りは軍勢の兵士を盾にするとか出来るから中々狙い撃ちも難しいかもね。
フルンディングとかならワンチャンありそうだけど。
セイバーのカリバーなら半数は消せる発言が痛すぎる……
あれさえなければどうにかなったが現状はヘタするとモードにすらクレラント2連射されただけで大ピンチだし
あれは王としての生き様とかカリスマとかで出来た宝具なわけだから
そんな戦い方をする人物だとできないんじゃね？
カリバーなら半数は消せる発言なんかないよ
カリバーなら全員消せるか五分的な文章が中盤で出たけど
なのに終盤で過半数消えたりイスカ本人の死亡で軍勢維持できなくなるのが判明しちゃっただけだよ
よく覚えてないけどアインツベルン相談室とかでもあった気がするし
要するにその発言から最低半分はなぎ払えるだろうな〜的な意味合い
分かりにくくてすまぬ＞カリバーなら〜
発動描写的に真名開放撃たれる前に軍勢実体化が間に合うかって問題はあるが
>>81
正面からぶつかったらどうなるか分からないって話だけで
全員消せるとも半数消せるとも言われてないと思うぞ
エクスカリバーはともかくクラレントの最大補足は800だから二発撃っても1600。
王の軍勢は数万単位で居るから多分半数も削れない
描写と解説だと明らかにバルムンク＞クレラント。ガラティーン＞カリバーの攻撃範囲なはずなのに
何故か実際の最大補足は真逆。ヴラドとかも補足が666と描写やらと矛盾しているし
どうなるかわからないってのは五分だろ
その時点では半数設定はないから合ってる
>>84
最大補足の人数とかあてにならない
最大捕捉：300人のガラディーンのほうがカリバーよりも対軍向きだし
ケイローンに射抜かれそう
あてにならないとはいえ流石にクラレント2発で数万の英雄削れるのかと言われるとうん
クラレントがガラティーンより最大補足上回るのは謎だけども
まあバルムンクはまだしも
クラレントは怪しいとは思う
強化アゾット剣が鯖消した反動で消滅したように
範囲は広くても貫通力が低いと鯖殺した反動で相殺されて300人殺した時点で減衰するとかじゃね
>>86
もともと勝ち＝敵軍全滅ではないだろう
例えば軍勢相手に敵将の居る中核を撃つのは真っ向勝負の範囲だと思うぞ
必勝と書かれてるから全員殺しでいいだろ
距離が近ければ令呪で強化されてるクラレントと同等以上なので普通に威力でも上回ってる可能性もある
遠距離バルムンクと補正なしクラレントの力関係は分からんが
アダム： +13
バーサーカー： +7
ｱﾀﾞﾑ≧ﾊﾞｰｻｰｶｰ≧ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄﾞ
必勝＝全員殺しになる理屈が分からんが
少なくとも範囲的には分散されたら無理だよな
作中の描写では拡散するから攻撃範囲が広い
近距離ならクラレントに打ち勝ってた可能性が高いと言われてたことから
近距離ならクラレントより強い可能性が高い
>>42だけじゃ総当りにすらなってないので論外
分散されても無理じゃないんだろ
しかもセイバー側からしたら全員殺す以外の勝利条件は出てない
対人で狙い撃ちの危険性はイスカ側で出た話
そもそも全員殺すなんて勝利条件が何処かで出てたっけ？
アダム：＋１３
＞バーサーカー 祝福
＞ガウェイン 祝福
＝アキレウス 千日手
≦黒セイバー 近有利、中遠カリバー
＝海魔ジル 千日手
＞F15ランス 祝福
＞書文 祝福
≦セイバー 近有利、中遠カリバー
＞ジークフリート 祝福
＞ライダー 祝福
＞ランサー 祝福
＞モードレッド 祝福
≧黒桜 中遠影
－２：ディルムッド ジャルグで消える可能性
バーサーカー：＋７
＞ガウェイン 試練
＞アキレウス 試練
＜アダム 祝福
＜黒セイバー 圧倒
＝海魔ジル 千日手
＞F15ランス 試練
＞書文 試練
≧セイバー 中遠カリバー３発
≧ジークフリート 中遠バルムンク連打
＞ライダー
＞ランサー 試練
＞モードレッド 祝福
≦黒桜 中遠影
ｱﾀﾞﾑ≧ﾊﾞｰｻｰｶｰ≧ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄﾞ
勝利条件が一切出てないなら
全員殺すしか軍勢を妥当する術はないと思うが？
対軍宝具ぶっぱで王の軍勢倒せるって風潮
バーサーカー：＋７
＞ガウェイン 試練
＞アキレウス 試練
＜アダム 祝福
＜黒セイバー 圧倒
＝海魔ジル 千日手
＞F15ランス 試練
＞書文 試練
≦セイバー 中遠カリバー３発
≦ジークフリート 中遠バルムンク連打
＞ライダー
＞ランサー 試練
＞モードレッド 祝福
≦黒桜 中遠影
あれは補正の程度が分からんからな
それに近距離でも結果は変わったかもしれないって可能性の話
>>94
>>42の真下に反論があるがアダム以外否定されてなくね
>
普通にイスカ本体狙うに決まってんだろ何言ってんだコイツ？
2発打てば〜とか考えたが流石に甘いか
んなわけないだろ
そもそもセイバーは軍勢を妥当することで自分の王の器を証明しよう的な考えなのに
イスカだけ狙い撃ちってことなら対城と対軍のぶつかり合いの結末はよくわからないなんて話にはならない
そんなことは作中では全く書かれてない
単に王の軍勢はエクスカリバーを駆使しても五分だろう、と分析しただけ
軍勢を倒すのは五分だろう
（ただしその時点では半数制限とイスカ死亡の条件を知らない）
ってかイスカを倒すのが五分って話だと
あまり軍勢は関係ないよな
セイバーラインとの比較がないので
バサカ＞セイバーラインは変動しない
バサカ
アダム
祝福あろうが、アダムの通常攻撃のランクがAに行くか不明なので＜にはならない
セイバー
作中評価が勝ち目、筋力Bでは勝ち目ないって自己評価しているので
このスレの妄想よりはセイバーの自己評価の方が信用できる
それ抜きにしても、中距離は8割肉体失っても瞬時に反撃可能なのでバサカ有利
遠距離はカリバーを敏捷A＆心眼で回避出来るかどうかで互角
敏捷Dのイスカは回避しているし、戦車があったから回避できたなんて話も全く言及されていない
ジークフリート
中距離は8割肉体失っても瞬時に反撃可能なのでバサカ有利
>>107
横からだが軍勢相手に本陣狙い打つのは真っ向勝負の範囲だろうに
牛のランクはA+
判定が足だから〜とか色々あるけど、
ランクのみで威力を見るならカリバーを一瞬だけど拮抗できるベルレと同ランク
それと本陣狙いだとイスカが回避できるかどうかって話になるので
前後の文章との統一性がなくなる
例えば数万の軍勢が横幅300mの布陣で突っ込んできてカリバーの横幅が100mとして
イスカの居る中央100mを狙うのは真っ向勝負の範疇ではないのか？
アダム：ならない根拠がない、耐えられる根拠がない
セイバー：既に言われてるけど鞘セイバーは万全以上。
黒セイバーの勝利条件が魔力量である以上は鞘セイバーは話が変わる
ジークフリート：肉体が8割失われた状態が万全とでも？
なる根拠がない、突破出来る根拠がない
筋力Bなのは変わらず
8割消失は万全ではないな
いや俺が言ってるのは真っ向勝負云々の話じゃないけど
対軍宝具と対城宝具のぶつかり合いの結末がわからないってのと
イスカのいる本陣狙いなら対軍宝具とのぶつかり合いとは違うよなって思っただけ
ビームや突進と違って数はあまり関係ないからね
それなりに分散してる以上はカリバーを回避できるかどうかの話になる
軍勢とのぶつかり合いよりもイスカ個人の技量のほうが色濃くなるって意味
アダム→アダム自身がAランク超えの宝具だし通用する
セイバー→筋力Bは中遠では関係ない、宝具ランクAのセイバーなら打倒可能とのコメントもある
ジーク→８割失われた状態での迎撃は一殺の場面でオーバーキルなものとは比較できない
なる根拠はあるし、突破できる根拠もあるだろ
設定をもう一度見て来い
筋力Bなんか関係ない。そもそも宝具のランクはA++だ
例えば数万のうち5000人を突破する必要があるとかでも、普通に対軍宝具と対城宝具のぶつかり合いだと思うが
こういう条件ならって状況を付加していくなら
軍勢を全滅させるって話のほうが説得力あるなって言ってる
どちらにせよイスカのランクは変わらないしどうでもいいんだが
筋力がAを超える根拠なんてない、ないものを探せといわれても無理
セイバー自身が筋力Aと宝具A以上が両方ないと勝負にすらならないって判断している
中遠距離だと筋力値は関係ない
筋力値が重要になるのは近距離
黒セイバーとそこで区別でFA
宝具のランクがA以上な時点で攻撃は通用する
GoBの一斉掃射が物語ってる
セイバーの風王結界はCランクだから通用しなかった
しかも市街地だから頻繁に宝具の使用もできないし
ここのルールとは状況が違う
hollowでカリバーは４ｋｍ先まで届くが
作中でカリバーで敵の本拠地を狙撃するなんて話が出てこないし
Aランクの宝具であることと通常攻撃のランクは＝ではない
中遠では関係ないってする根拠がない、そもそも体勢を崩さないと心眼＆敏捷Aのバサカに当てられないなどの可能性もある
一殺とは言われてないし、オーバーキルだと時間かかるなんて話はない
セイバーの自己評価はバサクレスと十二の試練のスペックと設定を完璧に理解してのものではないだろ
きのこのコメントや明かされてる宝具の情報を見れば筋力Aと宝具Aが両立しないと倒せないなんてことはあり得ない
そもそもそれじゃギルが倒せなくなる
筋力がAないと打ち合いながら宝具を開放する隙を生み出せない
隙を作れても宝具ランクがAないと効かない
この程度の意味だろ
スレの中遠宝具ぶっぱには筋力関係ない
中遠でも、そもそも体勢を崩さないと心眼＆敏捷Aのバサカに当てられないなどの可能性もある
宝具Aだけでは駄目で、筋力＝通常攻撃力も別途Aでないと無理って扱いなんだから
宝具ランクだけAでも通常攻撃がAにはならない
バビロンは単純にAランク相当の射出ってだけだろう
いやAランク宝具の攻撃だから攻撃は通る
通常攻撃とかは関係ない
さらに心眼＆敏速Aでバサカが回避した描写はあった？迎撃した描写はあるが
あと敏速も基礎値であって状況で変わるしイスカ戦とは状況が異なるから同じにするのは難しい
さらに再生や蘇生に時間はバーサーカーはかかってる
＞ そもそもそれじゃギルが倒せなくなる
Aランクの射出手段であれば良いだけだな
＞ スレの中遠宝具ぶっぱには筋力関係ない
筋力Aで隙を作らないと心眼と敏捷Aで宝具回避される可能性もあるな
それと心眼と敏速で回避とかどこの描写なんだって
なんで勝手に回避するとかいう妄想出てるの？
作中で宝具ランクAとは別に同時に筋力がAである必要があると明言されている
セイバーの勝ち目なしって評価と合わせて考えれば、回避されるから勝ち目なしなんだろう
森での遭遇時なんて地平線の彼方から走ってバサカがやってきたりなんだsi距離あればいけるとかはない
通常攻撃のランクが筋力参照なら時間が経つにつれパワーを増していく描写のあるアダムは遠からずAランクになるので通用する
攻撃する武器を参照ならアダム自身がA＋なので通用する
＞中遠では関係ないとする根拠
スレルールで中遠では白兵に移行する前に宝具発動
＞バサカに当てられない可能性
回避した実績がなければ基本必中がルール
＞オーバーキルだと時間かかる
一殺でも時間がかかる話ならあったな
ビームと剣戟じゃ攻撃の質も違うから即反撃の根拠には薄い
状況が違うって何度言われてるんだよ
妄想酷すぎる
投げボルクのマッハ２とかアーチャーのマッハ10がある上で最速って言われてるカリバーを
敏速のみで回避できるならバーサーカーの攻撃なんか当たりもしないわ
筋力Aランクで切れば通るし、Aランク相当の射撃攻撃でも通るってだけ
白兵キャラが飛び道具撃たれて回避試みるのは、棒立ちよりずっと自然だし
セイバーが勝ち目ないってんだから回避されるなりなんなりで対応されるんだろう
＞回避した実績がなければ基本必中がルール
そんなルールはない、例えば黄金鹿とかも普通に回避される扱い
攻撃の質が違う事で結果が異なるって根拠がないだろう
>>132
銃弾より遅くても銃弾回避は出来るし
失踪中であれば時速数百kmのイスカでもカリバー回避できる目はあるとされてたりするな
正：疾走中であれば
セイバーが謙虚なだけにしかならない
作中描写やきのこの発言などから見てもそれは絶対
口先だけでいいなら
例えばアニメではギルの「イリヤ見捨てれば勝てる可能性ある」って言ってるわけで
君の理屈ではバーサーカーはギルへの勝ち目があるって扱いにしなくてはならなくなる
アニメの描写は含まないけどその主張はそういうもの
別にあそこの場面で筋力に関する言及はなかったと思うけど
いくらなんでもゴリ押しがひど過ぎる
もうちょっと情報出るの待てないのかよ
牛は疾走してるときが本領発揮ってだけで
別に回避できるなんて言われてないと思うけど
原文持ってきて
ついでにセイバーの自己申告とやらも
アニメ描写は参考にならないし
作中のバサカ＞セイバーを公式で明確に否定するソースがない以上は
妄想より作中評価が優先される
筋力も宝具も両方Aじゃないと勝ち目がないって意味じゃないと思うけど
腕有りで筋力投影してる描写付きでやっと出来てるのに
UBWのようにアーチャーから経験を受け継いでないFate士郎が筋力A出せるわけない
UBWだって1/10まで性能が下がってるエミヤとすら撃ちあうのがキツイのに
黄金鹿は逆に当てた実績がない上に攻撃方法が回避もあり得る代物
バサカにビーム回避の実績はなく、心眼と敏捷で回避なんて願望でしかない
論点をすり返るなよ
アニメ描写は参考にならないってのは俺だって言ってるだろ
公式で明確に否定してるソースあるぞ
コンマテでランクEXかランクAのセイバーで正面から妥当する可能性があるって言われてる
そもそも筋力A理論がおかしいと思う。真名開放無しならエアとかシャクティとかでも
バーサーカーにダメージないことになる。
普通にカルナとジークフリート戦の描写で技術+筋力+宝具+スキルの複合で通常攻撃のランク判定だと思うんだよな
そもそもセイバーは実質筋力は凛以下で魔力放出のスキルで筋力上げてるわけだし
4巻150ページで、疾走中であれば回避の目処が立つとは言われている
>>141
倒すための最低限の条件って言ってるだろう
>>142
バサカの剣舞を受け止めてるので生前セイバーを再現はしているだろう
>>143
セイバーが筋力Aと宝具Aないと勝ち目なしと判断している以上は
体勢崩さないと当たらないんだろう
セイバーの筋力が魔力放出100％なのか確定情報でも出たのか
黒セイバーっていう五次組でバーサーカーに勝てる奴がいるのに
そんな発言が意味あるとでも？
そのセイバーの筋力が不明なので明確ではないわな
むしろクラスを該当上限が全能力高水準のセイバーに限定している時点で宝具だけ強くても駄目って話になるので
セイバーの作中評価をむしろ補強している
>>146
＞そもそもセイバーは実質筋力は凛以下で魔力放出のスキルで筋力上げてるわけだし
魔力使わないと凛以下であって、魔力放出使わないとではない
文庫しか持ってないからわからないんだけど
剣舞を受け止める＝筋力Aじゃないし士郎の技量から見ても筋力投影はしてない
描写がない以上は妄想
耐性を崩さないとあたらないなんて妄想
しかも筋力Aないキャラが作中で何度も殺してるし殺せる可能性を言及されている
>>148
ランサーが可能性は低いけど勝てる可能性あるとか
黒セイバーが圧倒するとか言ってるだろ
補強なんか一切してない
書かれてるのは「宝具の」ランクEXorAだ
どこにもコンマテには筋力値なんか書かれてないです
カリバーとの正面衝突の前
明らかに自動戦闘はしている
セイバー自身の評価なので、明確に否定するソースがなければセイバーには適用される
宝具だけが問題になるなら、AかEXか宝具を持つ鯖ならライダーでもキャスターでも良いって話になるのに
セイバーに限定しているのは、本人の能力も高くないと当てられないって事だろう
> 「……はい。言いにくいのですが、通常攻撃であろうと宝具であろうと、Ａランクに届かない攻撃は全て無効化されるでしょう。
> あの巨人を倒したいのなら、少なくともＡランクの通常攻撃力と、それを上回る宝具が必要になってきます」
ダメージを与える条件の話をしてるんだから両方Aじゃないと勝てないって意味には見えないけど
宝具EXかAのセイバーなら倒せる（筋力Aなのは言うまでもない前提条件）
こう言いたいの？
セイバーと一言で言ってもマスターによって筋力値はバラバラなのに
公式で言うセイバーは皆筋力Aなわけ？
>>魔力使わないと凛以下であって、魔力放出使わないとではない
この時点でどのみち筋力だけで判定してないの確定だよね
つまり筋力以外の要素も通常攻撃には反映されてることになる
＞ あの巨人を倒したいのなら、少なくとも
って前提なんだから、条件満たさなきゃ倒せないだろう
>>157
近接ステは全てAランクがセイバークラスの基本ステータスではあるな
言いたいのは宝具だけでなく、本人の能力もバサカ倒すには重要って明言されているって話だが
その理屈だと凛の筋力がA以上になるが･･････
魔力含んだ筋力がステの筋力値＝Bランクってだけ
＞セイバーの宝具特性を鑑みれば、むしろ距離が離れている状態こそ危ない。
って書かれてるのにバーサーカーは遠距離なら回避可能って検討違いも甚だしい
だから地上に降りたイスカに文句を言おうとしたのをウェイバーはやめたんだから
> 「……はい。言いにくいのですが、通常攻撃であろうと宝具であろうと、Ａランクに届かない攻撃は全て無効化されるでしょう。
> あの巨人を倒したいのなら、少なくともＡランクの通常攻撃力と、それを上回る宝具が必要になってきます」
これってセイバー限定の話じゃなくてサーヴァント全てに適用される話としてセイバー話してなかった？
射撃は別な。とか無茶がすぎる
EXかAランク宝具のセイバーなら勝ち目あるの話に筋力の話は出てこない
心臓が無事っぽいのでできただけで
ビーム喰らって心臓ごと吹き飛んだら反撃は無理だな
バーサーカーの肉体強度はビームから心臓守れる程高くはない
そもそも自己評価ですらないんだが
バーサーカーを考察してるだけで、
別に必須条件じゃないのはギルとかで確定してる
というか凜＆セイバーで筋力Bで一度倒している時点で
宝具と筋力値がなきゃ倒せないなんて否定されてる
バーサーカーの剣技を競いあいたいとか
ギルの「ただ一つの勝機を逃して」とかから自己評価で負ける可能性があるって扱いにするのと同じ
例えば超ネガティブ野郎がスペック的に劣ってる相手に「勝てるわけない」って言ったりしたって
どう見ても勝てるなら負ける扱いになるわけないのに
でも聖別された武具が有りってことは
デユランダルとかなら効くんじゃない
これで狂化したら確かにヘラクレスも遥かに凌ぐ最強のバーサーカーだわ
そうでないとオールBになり、作内のヘラクレスなら素でオールAでしょう発言と食い違うことになるから
まあ例の発言があるかぎりどんな描写されても祖は評価はされないが
シエルは全然他の同僚に届いてないんだなって感じだな
ZEROの絶頂期言峰に固有能力がデフォなんだから人間からすると化け物
黒鍵程度でも効果があるはずなのに、宝具の効果が薄いっていうことになっているの？
通常の死徒とは霊体としても格が違う鯖に効くのに
普通の神秘の無さを補えない魔術師にとっては結構ヤバクなったってだけ
瓦礫に埋まって死んだ奴もいたはずだし
死徒の存在が人類史の否定側だから、人が作ったor神が人のために作った宝具を否定できる
神が神のために作った宝具は別
と言っても別に死徒が英霊より強いとかじゃなく、
ただの「人間」が宝具を使っても死徒に効果ないってだけで、英霊が使えば普通に効く
ついでに、リチャード1世とサラディンに祖が倒されたりもしてるらしい
できるとしても黒鍵みたいな対霊武器だけは無理ってこと？
それと英霊はペーパーナイフ理論で効くんだと思うけど、
リチャード1世とサラディンに倒されているってことは英雄も人間とは別物ってこと？
それとも、英霊となった彼らに倒されたってこと？
まだあくまで人間カテゴリーなので効果は薄いのだろうか
デュマのセリフ的に今後の展開次第では明かされそうな雰囲気だったが
このスレの悪いとこだなランキング改定する→荒れる→違う話にすり替える→反論もないので決定で〜戦略かな？
そんな意図とかはなくただ単に新情報来て盛り上がりたいだけだと思うけど
祖が倒されたのは生前の第3回十字軍遠征時の話
英雄と人間は普通に別物なんじゃね。英霊＝英雄は人間以上の功績を成した奴、
守護者は世界と契約したりと、どれもただの人間じゃあないし
「ただの人間が使う宝具」が極端に相性悪いだけで、
神秘的にはそれと比べ物にならないレベルの聖別された武器や強い魔術は普通に通じる
所詮はデュマの贋作宝具だしな
ペルセウスの描写から別のものだとしても、英霊も英雄とは違うだろう
英霊は死後の存在だし
今回の新キャラアーチャーもほぼ1段目確定しそうな超チート鯖なんだけど
ステ合計がギル以上確定で数千単位（現状の最高記録）の王の財宝完璧に防いで王の財宝通じないと
ギル本人が認めちゃてる。アーチャー本人もエア使わないギルを弱い扱い。エア使ってようやく対等で
使わんと死ぬ言ってる。射程20キロ以上、雷速の自動防御宝具で矢を迎撃仕切れないと弓の腕がいままでのアーチャ勢と次元違い過ぎなんだが
カルナはギルの扱いからして自動的に格が上がってくキャラだし
アキレウスとアダムは、少なくとも現状アサシンとかセイバーじゃどうにもならんし
神性必須だからあの真アチャにその両方が無い限りは
蹂躙なんてとてもとても
ここでは参考には出来ないけど今やってるアニメ描写ではランサーはともかくアーチャーも
瞬間移動みたいな速度で攻撃に移ったりしまくって「戦闘時はそんなに強みじゃないのか…？」と思う事もあるが
アニメのアーチャーの瞬間移動は視聴者（つまりただの人間）の目から見て瞬間移動
アキレウスはサーヴァント（それも千里眼を持ったケイローンクラスから見て）瞬間移動
全然ちがーう
防いだのも特定の攻撃(武器限定)とかなら
火力なきゃ撃ち合いでやられるし(エア抜けとか挑発してるから火力かそれに対抗する防御法はあるんだろうけど)
まあ本気になってる状態のギルと対抗出来るだけの設定があるなんて鯖だし
大体の奴を圧倒出来そうではあるが
格上がっても強さが上がるのとは別だろ
エルキドゥみたいにギルと戦闘で互角とかじゃないと上がらんだろ評価は
ギルと互角だからといって、相性有利の絶対法則あるギルみたいに
無条件勝ちってことにはならない
ギルだって総合的に一番強いってだけでどんな相手にどの距離でも無条件勝利かと言われればそうとも言えんし
実際にその描写がないから作中描写内までってのは設定を無視するって意味じゃないぞ
上限不明な数字とかは作中で防いだラインまでだが不凋花は設定で条件満たさないと無効
神秘はより強い神秘にって言うんならBランク不凋花が条件満たさないA＋バルムンクを無効にできる時点でA＋＋だろうと同じこと
不凋花の効果と真っ向からかちかうAランクの防御無効宝具とかなら話は変わるかもしれんが
ギルの財宝に対抗できるぐらいの千変万化なんだし
CCCでの台詞的に、鎧なしの状態でも楽に勝てる相手ではないのは判る
本気出せば楽勝ってのなら、あれ程の神威とか言わないだろうし。
それまで本気ギルと戦えるのはエルキドゥぐらいが例外みたいな感じだったけど、
普通に武人系のサーヴァントが技量で対抗できるんなら、ヘラクレスも含めて他の最上位勢も対抗できてもおかしくはない。
まあ、GOとか追加描写待ちになるけど。
後、アキレウスのは効果の欄で「いかなる攻撃も受けない」ってハッキリ書いてあるので、
A＋までで、それ以上はキツイとかオリ設定出されても困るだろ
ゴッドハンドとか、悪竜の血鎧はちゃんとどこまで無効にできるか書いてあるわけで
実際に戦ったら鎧の防御力とか技量で本気バビロンも何とかして
渡りあうのかもしれない
まあエアでどう足掻いても詰むんだけど
拳銃弾とライフル弾みたいなもんだよね。
どっちも見えないぐらい早いが実際は何倍も差がある。
連射性能とか竜属性特効効果とか考えれば同ランク中ではむしろ優秀な方では
単純に威力をランクとイコールにはできないけど、カス当たりでもセイバーを殺せるベルレペガサスに近い威力と考えれば直撃して耐えられるほうが普通はおかしい
ジーク限定みたいな気がしてたが
竜刻令呪のおかげならジーク限定だし、バルムンクの基本能力ならホムンクルス電池で魔力豊富なジークフリートも可能だろうけど
＞普通に武人系のサーヴァントが技量で対抗できるんなら、ヘラクレスも含めて他の最上位勢も対抗できてもおかしくはない。
いやいやいや、この理屈がそもそも滅茶苦茶で全く成り立たんからな？
成田の発言からして、真アーチャーがギルと戦えてるのは高確率で技量じゃなくて特別な理由があるっぽいが、
それを置いて仮に技量でギルの攻撃を捌いたんだととしても、それは真アーチャー個人がヘラクレスその他より比較にならんほど上の技量っていうだけ
全方位数千のGOBを無傷で捌くどころか、
前方からのみの100本未満のGOBにすら手も足も出ずフルボッコにされてるという厳然たる実績しかない真アーチャー以外の連中は、
単純に真アーチャーより遥かに劣る技量、真アーチャー言うところの「余程の弱者」でしかないということ
きのこのこの手の例えは全くあてにならない
言ったがそれが限界とは言ってなかったんだよ！
記憶が正しければ平均的な〜とか言っていたが
いや、言ってないぞ
> そしてサーヴァント5体分＋αというのは、単純な「火力」の比較です。
> 『残骸』たちのようにそれぞれが雑兵レベルの相手になら攻撃をかわされることもないので、
> 後はもうひたすらに武器の多い者が有利というか。
なら上の理論も一応は通じるのかｗ
真ライダー？も真アーチャーと同じ宝具持っていて真アーチャーを素手パンチでぶっ飛ばしたぞ
ついでに全方位数千GOBは竜巻のような感じで描写されてて射出された原典の中には形のない雷もあった
+αどころでは無いｗｗ
むしろ5体分の方が+αだ
ありえんのかなあ
さらに竜巻のように回転して、そこから数千の宝具連射
・数十種の自動迎撃宝具（オートディフェンサー）
・雷速もすり抜ける速度の真アーチャーの矢を片手で打ち払う
もはや士郎に負けることができたのが奇跡
真の実力の100分の1も発揮できなかったのは仕方ない
泥の影響は無いと言ったがそれは精神的な部分で肉体的な部分では無い
みたいな事でも無い限りfake見ちゃうと負けてるのがあり得ないもんなあ
全方位数千とか下手するとギル以外の4次、5次メンバー全員相手でも瞬殺出来そうなレベルなのに
全方位だけでもふざけてるのに本編の100倍レベルの数の数千発とか
アヴァロン展開したセイバー以外躱しようも防ぎようもない
本編では前面にしか展開してないから士郎でも相殺出来ると思ったのに
今では普通に全方位があたりまえで油断してようが慢心してようが対抗出来ないだろって思うわ
クラスに当てはめて劣化させて使い魔にするサーヴァントシステムとは何だったのか
ギルの5体分＋αはホロウのラストバトルの本文にある、今までの連中全員分に匹敵する戦力って話が元なので
アーチャー、小次郎、キャスター、ライダー、バサカの五騎と＋α分は凛、葛木、桜、イリヤだな
ヘラクレスの技量は不明だぞ。
100本未満でフルボッコにされるのはアーサーかランスぐらい
というのは、最上位勢ではないぞ。ヘラクレスカルナオジマンとか万全でギルと戦ったことが無いから不明だよ
その実績とやらのあるメンツは、実績があるからそれより落ちる２段目のグループ止まりなんだし
何だかんだでバビロンの嵐に耐え切ってたのかも知れない
ヘラクレスも理性取り戻したらという希望がある
セイバー(笑)とランス(笑)はご愁傷様
ただ的になってるだけでも死なないぞバーサーカー
そもそも希望だの可能性だの本当に想像にしかならないという
まあバーサーカーでもギルが慢心すればワンチャンはディルの勝ち筋からも一応言及されてるが
これで真セイバーやアサシン子まで
ギルのバビロン何百本とか余裕で防ぐならそれはインフレかも知れんが
ちゃんと対応出来るだけの理由がある奴らが対応してるだけなら別にインフレでもなくね？
ギルがインフレしてるのはそれこそ最初からだし
ないと行ってバサカライン
的になって応戦してる状態で、実際に数十本の宝具で死にまくってるのに何を言ってるんだ…
わざわざ今のインフレにあわせる必要ないだろ
生前の強さはもはやお察し。バサカなんかゼウスと肩を並べて大規模な神々の戦いで戦ってたしね
CCCの例外勢除くと質がいままでのダントツだしインフレだろう。まだ2巻なのに凶悪なの明らかに多いし
エルキ、真アーチャー、ペイルライダー、とギル以外ですでに3体くらいが
1段目の可能性くらいは出始めてる時点で戦争別の登場鯖の質のインフレ最近酷いと思うよ
まあアポの時も言われてたけどさ。もちろんはこのスレ的な外れもすでに何体かは出てはいるけどさ。
バビロン1000本だの、2000本だの、アルトリアやクーフーリンはどうにもならなくなるし
上下の差が開きすぎて、まあインフレだわな
原作本編と比べてバビロンを超性能にしすぎて、北斗の拳の中でサイヤ人を出すみたいなことになってるし。
本来全員、同じ人間で、且つ同じ英霊で土台は共通のはずなのにほとんどの鯖はワンチャンの目すら無くなっとる
本気になってる際のギルの描写に対して
ワンチャンの目はむしろ無い方が自然やん
上下は元から開きすぎてる存在だぞ
1段目のサーヴァントとか全員半神じゃん
ギルガメッシュはその中でも半神どころか3/2神だしどこらへんが本来全員同じ人間なの
だからと言ってインフレしてないってわけじゃないんだけどな
結局のところ上限があがっていくほど
慢心設定のほうが話の都合に合わさってく感じになってる
近〜中距離程度なら敵の背後でも出せてるけど
結局開幕エアぶっぱが強いんだし他鯖の強さは条件付きな気がしてならない
エルキは別格であってほしいがな
真アーチャーをわざわざ近づいて殺しに行ってるから射程20キロはないと思う
まあ真アーチャーの射程が今までの桁違いすぎて参考にもならんけど
敗因は油断慢心じゃなく執着で全力エヌマまで打たれた士郎セイバーや、半日粘ってダメージを与えたランサーとは何だったのか
最初から本気なら敵なしとインフレしてるギルが
その設定通りの強さ発揮しただけなのに
何で元からそこから置いていかれてる面子を
付いていかせる必要があるんだ
行かせたらむしろ設定と矛盾するだろ
執着が原因で最後のエヌマ以外は超手抜きしてた
半日遊んでたらうっかり最後に一撃食らった
これで説明がつくな
本気なら敵なし（アルクェイド級）
みたいに敵なしだから天上知らずってわけじゃないけどな
設定通りの強さを発揮したって反論してる人いるけど
つまりインフレ酷いって言ってる人の言い分って、インフレ度合いの話でしょ
敵なしにしたってやりすぎだろって言われてるんじゃないの？
そのインフレ具合の成否は別としてさ
EXTRA凜が未熟だからランサーは弱かったとかもあったが
だからと言って別にそれはSN勢に限った話じゃない
ApoにしろZeroにしろアレなこと言い出すやつは常にいる
プリヤ鯖を入れろとかあったし探せばいくらでも
本気出してそれまでの戦いを突き抜けたからって
インフレ度合いが気に入らないとか言われても
想像と違って残念だったなとしか言えないぞ
なんか真アーチャーがGOB数千発凌いでるのを、
最上位のヘラクレスとかカルナも万全なら同じことができる可能性あるだろ！とか言い張ってる奴もその類だろうな
同格言われてるレベルの奴らが数千どころか数十本程度でボコられてんのに、同じことができるとか
可能性じゃなくて根拠皆無の願望・妄想だって気付いてないみたいだけど
仮に真アーチャーが素の技量で凌いだんだとしたら、一層のこと真アーチャー＞＞＞最上位（笑）ってなるだけなのに
成否はともかくとしてそういう雑談をしてるんだろ
というか雑談でそれ言い出したら
想像通りでよかったな、想像とちがって残念だったな
想像通りで最悪だった、想像と違ってよかったの四択しかなくなるよ
まぁランクスレでそんな話しても意味ないけど
数十本でボコられてるってのは誰？ヘラクレスのことだとしたら
まさかヘラクレスが理性を失って技量が全然無くなってるのすら知らないとかじゃないよね
前方からの数十本でボコされてるのが
技量が戻っただけで全方位から数千本を無傷で捌けるようになるって
言ってておかしいと思わんのかと
大差ないレベルの円卓最強の技量+狂化の恩恵のランスロットですら32本からもうヤバくて、
素のヘラクレスなんてアキレウスと比肩し得るだの、
ケイローンがヘラクレスを知ってる上でアキレウスが最強だとか言う程度の差でしかないってのに
失くした技量（笑）に夢見すぎだから
「やったことないからできるかもしれない」と言うんなら、
せめて明確に「これだけのことができるから可能性がある」って例を挙げてから言え
数十本にボコられた実績しきなくて、他に何の根拠もなく「戦ったことないからできる可能性ある」なんてのは完全な妄想
今の時点で全方位数千発GOBを捌くのをやってないけどできる可能性高いと言い出していいのは、
500本を雑談しながら相殺してまだ全力出してないと明言されてるエルキ位だ
それだけでインフレインフレ騒ぎすぎなんではないかと
たまたま投擲系?に相性のいい防御能力持ってただけとかだろうに
一応言っとくけど、俺はその発言も知ってるし多分そうだろうと思ってるよ
技量系鯖がいけるんならヘラクレスだってできるだろ！
とか頓珍漢なこと言ってる奴に、仮に技量で捌いたのだとしても、
真アーチャーができる≠ヘラクレスもできる、だと説明してるだけ
魔力無限カルナなら炎を全開で纏いながら上方向に全力で逃げるとかさ
槍と炎で凌げない分は鎧になんとかしてもらうとして一方向に逃げるなら実際撃ち落とす数結構減るだろうし
強力な防御手段持ってて空飛べるなら無条件で無理とはならない
バカ正直に数千を相手にしてなんとかなるなんてアヴァロンと例の新キャラくらいでしょ
射出速度は初速から光速突破
全弾因果逆転レベルの追尾機能付き
２４００時間以上財宝撃ち続けられる
って想像してたから全然まだまだだな･･･
それこそアルクがアルクのままギルに勝てるイメージがまったくわかねーもん
相性やら弱点やらバックアップやらの小ざかしい理屈全部抜きで、純粋に強さで負けてて手も足も出ませんて感じ
少なくとも今まで露出してるアルクの印象じゃ勝負にもならなそう
というか、これをアルクが何とか出来るレベルなら過去の戦闘が被害で地図書き換えるような規模でないとおかしいとさえ思う
で、今後の情報で辻褄合わせのように再びアルクやそれ以外の上位組みもまたインフレするかもしれん
夢だけは一応広がるな……
そして今までの敵はシエルとかネロくらいで雑魚ばっかだったからその強さに合わせてたんだよ
ギルを相手にしたら雷速の迎撃宝具を超えてきた矢を素手で打ち払えるギルの強さに合わせて強くなるから大丈夫
そもそもギルだって宝具使いまくってエヌマまで使って寺一つ壊れないとか言われてたくらいだからな
初期のギルなんか寺は壊せないわ人間如きに近接戦闘で押し切られるわでもう別人だものな
今だと慢心したくらいじゃ絶対におきる結果じゃないよな
気になるのは仮にきのこが今後ギルを書いたとして、どっちの基準に合わせるかだな
平均宝具の鯖に防衛戦だが戦いになるなんて上限だから
核レベル攻撃可能とか言ってるあのサイボーグ神父のが強そう(棒)
士郎が上級サーヴァントくらい強くなるに御大のセイバー顔を1つ賭けるぜ
宇宙を又に駆ける船を出し令呪のストック余裕なんて描写をした
きのこが書いてるギルが一番インフレしてるのではないだろうか
令呪による連続強化だの宇宙からの一方的な攻撃だの
やろうと思えば一番チートなのではないだろうか
第一ダウン除けばシエルか埋葬機関の下限だしな。
今までの情報だとアルクがギルに敗北する理由は相性だからね
しかし当のアルクはサーヴァント個体能力４体分とか
サーヴァント二体相手にして後ろから刺されたとかで敗北してしまうわけで
>>288
スタッフが作ったからエミヤがカリバー使えるようになるムーンセルだから多少はね
昔からパワーアップの余地があったのに宝具追加されなかった兄貴は別として
今頃誤爆したことに気づいた申し訳ないorz
ギル ホロウでアーチャー、小次郎、キャスター、ライダー、バサカ＋凛、葛木、桜、イリヤに匹敵する戦力と評される
元から表現的に３割状態じゃ相性関係なく
ギルの方がずっと上の戦力だったじゃないか！
なんか全体的にインフレしてきたな
シエル最弱で詳細ないのは鯖とは最低防衛戦以上はできるのはわかってたからなあ
天変地異はよくわからんけど
任意で能力無双してる式だからな……
設定上の平均レベルの鯖って実際の作品に出たらただの雑魚だからね
最近でも超エジプト人とか大英雄クラス3人と渡り合ってるし
こんな感じ？
現状出てる情報だとそんな感じ。驚きの弱さだなこれ
サーヴァントのステータスを確認できるウェイバーが全員一流って評してるんだが
王の軍勢は中にイスカンダルより上なやつも居るし、あいつら宝具とかは持ち合わせてないから単純に平均下げてるとは言えないと思うの。
イミフ
ビジュアルファンブックで筋力D敏捷B魔力Eを指して平均レベルの鯖って言われているから
ステ平均はCより下だろ
メレム、というか祖は基本的に、今や上の下〜中の上レベルの5次三騎士レベル相手に
安心して戦いを見守れるとまで言われるレベルだから、インフレには置いて行かれてる
祖はFakeでも生前の獅子心王とサラディンの戦いに割り込んで殺されたっぽかったりと安定のスカウター役
極論言えばど田舎で信仰集めればそれだけで英霊になれるってことでしょ
誰も召還しない＋召還の触媒もわからない＋誰もそんな英霊いること知らないってだけで
弱い英霊ってかなりいるんじゃないの？
さらに言えば小説家のサーヴァントもいるしね
逆じゃね？
サーヴァントVS二十七祖だと三騎士なら安心して見守れるレベルじゃなかった？
上位の犬、six、朱い月、ORTあたりには全く勝てないだろうが
爺は吸血鬼化してから老け込んだらしいからどうなのかわからないが
三騎士なら祖を相手にしても安心して見守れるレベルであって
祖が三騎士相手でも見守れるレベルじゃないって言いたかった
朱い月さんさり気なく自分入れてんなカス
腐ってもアルテミット・ワンの一人だぞ
実際やられてるしね
少なくともサーヴァント単騎でどうにかなるようなレベルではないだろう。
少なくともきのこは例外扱いには入れなかった
普通に負ける可能性すらあるのが朱い月(笑)だよ
朱い月って少なくとも100%アルクくらいの強さはあるだろ
鯖1体で勝てるとは思えんが
少なくとも現行の設定で埋葬機関全員で徒党組まないと戦闘可能になるレベルにすら到達しないという時点で勝てない根拠には十分なるぞ
埋葬機関全員で戦わないといけないって時点で半端ないの強さなのは確かなんだよなぁ
「特にORTやプライミッツマーダー、アルトルージュ・プリュンスタッドなどは、あからさまにサーヴァントよち強いような印象をうけました。」
を受けてのもんでしょ
少なくともアルトルージュが例外じゃないのは確かだろうが
現状じゃ例外には入れず鯖にも打倒される可能性がある程度の存在
思いたければ勝手に思っとけば
でも例外には入れない
だから普通に負ける可能性もあるね
霊長類に対して絶対的権利を持つプライミッツ
こいつらは強いというか相性面でもワンチャンすらない無理ゲーってことなんでは
単につよいだけでは慢心でワンチャンとか相性でワンチャンってのが出てきてもおかしくないし
実際実力では上だろうけど爺さんにやられたわけだし朱い月は
蜘蛛狗はもうそも妥当手段がないという意味合いかと
何言ってんだ
何とかして互いに殺す手段があるで別格扱いされないから
相性が悪い奴がいるのかもしれない、普通に倒せる奴がいるのかもしれない
どういう形かは知らんが可能性がある時点で
勝てないなんて断言出来るもんでもないな
魔法の情報不足でゼルレッチに敗北したわけだしな
絶対権やORTとは確かに違うわな
慢心とは違うんだろうけどそういう感じのがある分、差は出てるわな
埋葬機関全員で十分に断言できるレベルなんですが
少なくとも可能性なんて言い出したら慢心ギルだってあるんだから
しかしギルが圧倒的なのは周知の事実だし
そのレベルには埋葬機関の話で説得力が出てる
描写の無い埋葬機関の比べあいで断言とか言われてもね
仮にスペックが圧倒的でも例外に入れない時点で
何かしらの死にうる可能性がある
その理由が分からない限りは断言なんて出来るレベルじゃないな
せめてレスを読んでから反論してほしいんだが
埋葬機関の描写がない→シエル
何かしらで死にうる可能性がある→ギルの例
まあ元から力不足扱いだけど
残りの描写のある二人も天変地異なんてないしさらに残りも怪しくなるレベルだな
死にうる可能性があるのが慢心や油断みたいな性格ならともかく
普通に相性だの宝具次第だのだったら
絶対勝てないなんて断言は出来ないだろ？
２７祖的には第3位は空席扱いになってるし
鯖対２７祖の言及のときは単純に考慮されなかっただけなんじゃ…
三騎士なら犬・蜘蛛以外は安心して見てられるってきのこは言ってるけど
朱い月はまず安心して見てられるわけは無いと思う
シエルはサーヴァント相手でも防戦可能のレベル
さらに埋葬機関には死徒二十七祖もいる
確かに死徒二十七祖相手に三騎士は安心して見ていられるレベルではあるが
カリバーに耐えるようなやつまでいるから一概に三騎士でも勝てるってわけでもない
それ以上以下は別として同格級が複数いて初めて戦えるレベルなのは朱い月
いや、設定殆ど出てないけどハンザの話とこれ使うと事実上無敵となると言われてるのに、そんなの持ってる埋葬機関でも全員で戦わないといけないんだよなあ。
第一ダウンは例外にしてもシエルでもサーヴァントと防衛戦可能。逆に言えば下限のシエルですらサーヴァントと戦闘にはなるというのに。
鯖にもそのレベルのやつはいるな
そして相性でアキレなら何人いようが特定の相手じゃないとどうしようもない
結局可能性がある時点で断言出来るレベルじゃなかったな
同意
「光速」を出しちゃった時点で一番きのこがインフレさせてるわ
ＣＣＣ全体に言えることだがね
何が言いたいのかわからない
十分に断言できるレベルなんですが
別にアキレウスでも踵さえ当てられるのならなんとかなるから何人居ようとどうしようもないとはならんのでは？
まあ、踵に当てられるやつそうそう居ないのは事実だけど
鯖にも複数級で相手しなきゃならない奴はいるし
埋葬機関が神性持たないならアキレとか相手なら全員で掛かってもどうしようもないな
朱い月が相性や宝具次第で倒れる可能性否定できないじゃん結局
断言出来ると思いたいだけだろ
ただ平均レベルの鯖はインフレした大英雄と比べると相手にならないようなスペックにしか見えないから何とも微妙なところだな
ギルクラスなら実力では上回ってても倒すチャンスはありそうに感じる
船が光速でもギルの反応が光速でなければそこはまだいいと思うが
といっても他の3鯖は乗り物無しで自力で戻ってきてるんだよなあ
まあCCCの規模は明らかに他と比べちゃいけないのは間違いない
サーヴァント相手には圧倒的と一般的には言われてると思うんだけど
相性で勝てない論は、一部例外がいるってだけにしかならない
そもそも埋葬機関がアキレを倒す必要ないだろ
あいつらは対サーヴァントの機関じゃないぞ
むしろ対吸血鬼に相性のいい機関だろ
しかも断言できる根拠は十分にあるだろ
死徒二十七祖は三騎士クラスでなら安心できるレベル。逆に言えば三騎士クラスじゃなきゃ安心できないレベルだぞ
少なくとも固体能力でサーヴァント一体半分は確実にいるわけで
さらに埋葬機関はそのほかにもメンバーがいるわけで
神霊以下の英霊が勝てるとおかしくなるんだよなぁ
わけわからんわ
それは人の信仰によって成り立ってる神でしょ
BBが持ってるような原初の神とかだと話は違うんじゃないの
埋葬機関の残りのメンバーの能力にもよるが胃界教典とかあるし、アキレウスはアキレウスで弱点があるし、今回のFakeで鋼の大地の騎士やら天使より上の可能性も出たからなあ。
霊子世界では別なんじゃないか
白面とか見ると
現状じゃ平均鯖とガチンコ状況次第なら殺せる以外にねえよ
埋葬機関の残りの面子の描写がないのも断言出来ない根拠だな
少なくともシエルは平均宝具鯖に防衛戦レベル、ミスターは戦闘力なし
残りが平均鯖ガチンコレベルでそれで全員挑むなら
むしろ最強クラスの奴ならそのまま朱い月に勝てそうですらある
これで残りの面子が最上位鯖レベルなら又別だが描写が無い以上どうしようもないな
朱い月を参考にしてできたのが普通の真祖でその中で特別製なのがアルク
朱い月と真祖が近いのはわかるが最強のアルクより強いのだろうか弱いのだろうか
妄想？防戦可能と死徒二十七祖で十分サーヴァント級あるだろ
妄想だって？それは君の願望のことだろ
根拠を持って断言してる俺と違って、さっきから願望で反対してるだけだろ
最強クラスなら勝てそうですらあるなんて、完全に君の願望なわけだが
その根拠が失笑なんだが
設定で別格否定されてるのに勝てないと断言してるお前のが笑えるぞ
え、ちょっと待って
あのハンザの誇張入りまくったただの一発言だけで
埋葬機関＝鋼の大地の騎士・天使級とかガチで主張してんの？
天変地異とか、力不足と言われてないメレムでも全然そんなレベルじゃない時点で、
現状じゃただの「俺より超強いよ」って発言としか判断できないんだが
そんな比喩全て事実として受け入れてたら話にならんと思うんだけど
格上を宝具で打倒するのが英霊とかいってなかったっけ
朱い月は情報的には10割アルク＋虹の魔眼＋魔剣真世界とかだった気が
ていうかこれはどういう意味？
どこから三騎士で安心＝個体能力で鯖一体半分とかいう謎の理論が出てきたん？
繋がりがまるで見えないんだが
あくまで可能性だと入れてるのだけど。
まあ、事実上無敵になる扱いの胃界教典の存在を考えるのならハンザの発言もあながち誇張とまではいかんかもよ？
地球の自転を止めようとしたとかやってなかったっけ？
シエル、ダウン、メレムと天変地異じゃないのがすでに3人もいる時点で、
「一人一人が天変地異」とかは明らかに誇張、というかそういう比喩でのage発言だよ
当たり前だがこいつらにハンザの言うような核ミサイル以上の攻撃力なんかも全くないし
1〜4位も胃界経典も、何が無敵なのか詳細設定＆描写のどっちも皆無だから不明だし判断しようがない
ハンザがガチで核ミサイルクラスの一撃を放てるのならハンザ≒騎士だから、まあ埋葬機関上位層が騎士より上の可能性は勿論ある。
ハンザの発言を見るに何かしら埋葬機関にも奥の手あってのことじゃない？胃界教典のこともあるからね。
他の設定を見たら十分断言できるって言ってるんですがね
単にORTや犬レベルじゃないってだけだろ
だから煽るしか出来なくなってるみたいだしね
シエルは埋葬機関のメンバーとしては実力不足設定だぞ
一線を画すほどのことやろうとしているんだが
いやだから、そういう話じゃなくてだな…
そういう内情も一切考慮してないし、実際とも明確に食い違ってる、
一人のキャラのただの主観による埋葬機関age発言＝天変地異だの核ミサイル以上だのを、
ガチの設定だと主張するのは無理があるって話
ダウンは当人の戦闘能力とか以前に行ったことが常人離れしてるというのもあるし。
シエルは魔術全開すれば街単位で行けるらしいしメレムも描写的には十分だと思うが
姫アルクのはタイプアースで権能行使状態で朱い月は結局のっとってないし別物じゃ
はあそうですか
鋼の大地の騎士・天使以上＝平均宝具鯖に防衛戦がやっと、三騎士相手には安心してボコられるレベルってことね
インフレかと思いきや壮大なデフレだったわけですなぁ
鋼の大地では核攻撃なんて雑魚の通常攻撃レベルなんだが？
この会話の流れのどこから出てきたんだ？
うん、いいんじゃない
ハンザ≒鋼の大地の騎士、シエル含めた埋葬機関≒騎士以上
って主張だよね
描写は何も無いからどっかの代行者の台詞一つでも可能性は十分あるもんな
可能性って本当に素敵な言葉だと思う
本当に可能性って言葉は素敵な言葉だわ
ただ一発限定とかの可能性などいまいち判明してないことが多いことを踏まえるなら取りあえず何かしらの手段を行使することで限定的かもしれないがハンザ≒騎士。
次にシエルとダウンはともかく埋葬機関の連中でも上位層なら、胃界教典の存在を考慮してあながちハンザの言ってることも荒唐無稽ではないのは確か。
ただこれらは当然能力などが不明なため、あくまで可能性としてはあるのではということになると思う。
いやいや、可能性だけはあるよ
蓋然性がないだけで
他の設定並べたらむしろ断言する方がおかしいんだけどな
結局自分が強いと思いたいだけかよ
ただハンザの物言いだと何かしら主の御技そのものを代行するという話だから、何も根拠がない発言とは考えにくいというのもある
ハンザは騎士級らしいし、ヘラクレス位はいくかなー
ブラフマーストラ・クンダーラ ランク：A+
種別：対国宝具
レンジ：2〜90
最大補足：600人
だから一概に対軍より圧倒的に強いってわけでもなくね？
いや強い宝具だけどさ
とりあえずこんな感じ？
根拠はハンザの台詞で、ハンザ＝騎士級、シエル＝ハンザより圧倒的に強いから
総当たりは誰かやってくれ
ハンザは騎士級で核ミサイルが、シエルは核ミサイル以上の天変地異ができる想定でな
そうは言っても相殺とか考慮しても8割以上の鯖はそれ一発で即死だぞ
防御行動無しだと耐えられるの指で数えるレベルになるし
対国さんの名前の負けっぷり
マテか何かで説明希望
ただサーヴァントには通用しないってだけで
別に対国宝具が半端なく強いのは否定しないけど
対人はまだしも、対軍級のトップとそこまで差はなくね？
まぁ範囲は違うけれど対国のA+で８割倒せるってのは
対軍のA+でもほとんど倒せると思うぞ
そもそも、その破壊力ってのはどの兵器とどのサーヴァントの何（通常攻撃か攻撃系スキルか常時宝具か解放系宝具か）と比較してるのかって話なんだけどな
公式の発現とはいえ全然具体性がなくて訳が分からないよ
それこそ核兵器とか神の杖基準で話するのならかなり上のサーヴァントでもないと破壊力的に上回ることは厳しいんじゃない？
単に殺すだけなら近代兵器に勝るものなんてないとの話もあるし。
防衛戦が手一杯レベルの平均威力宝具Ｂ鯖とガチンコ出来る27祖に安心して見守れる
三騎士でも勝てないアルクに勝てるギルでも敵わない
メルトリリスが相手にもならないＢＢを吸収したキアラすら超える
金色白毛ですら及びそうも無い神霊セイヴァーさんがやっぱり最強
シエル先輩も黒い銃身持ち出してたし、そういった武装関連でとんでもないのあるかもしれない
流石埋葬機関だね
天変地異は6位から考えると強さ関係ない現代兵器じゃ逆立ちしても無理なことできる類じゃね
ただまあ、主の力だとか言ってるしなんかあるのは事実なんだろう。
一応メレム含めた上の方はサーヴァント並だからね。
精一杯とかだろ
それにしたってFakepはやり過ぎだなきのこが認めたからとか関係ないわ
防衛戦止まりのシエルは不死でなくなった状態では実力不足なのも言われてるし
漫画基準なら防御不可回避不可抵抗不可で生き返る以外方法がない空想具現化でギルもいけそうな気がするけど
そいつらを真正面からキアラ以外皆殺しに出来るORTさんを忘れるなよ
アルクが6分の一にしても勝ち目が極小な白毛さんは
正直出来るかどうか怪しい
シエル・ダウン除いて鯖級なのはともかく、
鋼の大地の騎士・天使以上とか言い出してんのは正気かと
というか一人を対象に死徒を被爆者みたいな状態にすることができるって意味にも読み取れるような
イスカンダルもウェイバーが敵なし言ってるからセイバーより強いとかいくらでも言えるが
一人一人が天変地異、核ミサイル以上だの、本気で主張してんのかよ
セイバーの会心の一撃が大木両断という比喩で、シエルの適当に投げた黒鍵が大木絶命させると比喩されてるから、
シエルの筋力は最低でもAランク以上で近接戦でセイバーより遥かに強い、とかいう頭のおかしい主張が通ってた昔じゃないんだから
核兵器は現代人の宝具にして特権みたいなもんだろ
当然実際に使うまでは考慮する必要もないけど、完全否定するレベルの話でもない。
天変地異云々も自分でこれだけ出来るのだからあの方々なら天変地異クラスのことは余裕だろというのならともかく、主の御業の代行や主の力でなどの発言を見るに埋葬機関がそれだけのこと出来る根拠がないわけではないのだろう。
勿論明確な描写、設定が出てないからそれを考慮するのは不可能だし、天変地異云々もダウンの悪魔祓いのような例も含めてのことかもしれないけど、埋葬機関が天変地異クラスのことが出来ないともならないのでは？
一応そういうことが出来るようなものの存在も確認はされてるし。
それでわかるのって「ハンザは核ミサイル級の攻撃を繰り出せる」じゃなくて「ハンザは核ミサイルと同程度のダメージを死徒に与えられる」だぞ
それも単純にハンザが核兵器並みのダメージを死徒に与えられるのか
死徒社会にとって核兵器並みの被害を与えられるとか核兵器に対処するよりハンザの方が厄介とか
捉えようは色々あるしな
化学兵器と並べられるなら中性子爆弾系だと思うけど
ロードローラー持ち上げられる筋力Aの人間もいるし、対空砲背負ったミートチョッパーさんとか魔の4連装さんとか普通にいそう
そもそもが広範囲の人間を殺傷できるように設計されてるからだけど
そりゃ、広範囲の敵を殺すとかだと話しは変わるだろうけど。
ダメージって考えるなら死徒特化ってだけかもしれないしね
FAKEじゃあ死徒に対してはキャスターに作られた宝具より黒鍵の方が効果は格段に高いわけだし
まあ、実力が劣るシエルですら黒い銃身とかあるしそりゃ死徒相手にする分には十分凶悪なんですけどね。
シエルなんざ矛盾しまくりなんだから
武器だって戦いだって死徒みたいな異端狩りに特化してるだろうし
死徒がどれだけ強くて埋葬機関が死徒をどれだけ狩っても
それは対死徒の実力であって、素の実力がどんなものかはわからない
神性に強い宝具のように、教会だって吸血鬼に強い武器使ってるだろ
アーキタイプアースでアルクな朱い月さんでは前提は色々異なるとは思う
とか言われてたりするので、
アリストテレスの皆さんはどこで戦うのがベストコンディションなのか
良く分からんところではある。
最後に父ともいってるから純粋に朱い月ともいえんし
魔術とかも効かないだろうね恐らく
メルトすら危うい
その程度の存在だよ
まじかよざっこｗｗ
月姫も落ちたな
神代回帰で見れば姫アルクも質：Bで量：A++の神霊でもトップに近いレベルだけど、
逆に言えば質と量が両方A++かそれ以上の最上位には届いてないから
むしろ現代物質世界でそんなもんが存在出来るのがやばい
BBはおろかメルトだってロンゴミアントぶっこ抜かないと地上には出て来られないような代物だし
それどころか対鯖においてORTやプラ犬は別格と言われたのに名前出されなかった
そもそも真祖と死徒じゃあ、条件が違うんじゃ？
30％アルクが並の鯖2体とやらで一応勝ち目のある勝負が出来る以上
単純計算だと並の鯖が7、8体居ればどうにかなる
鮮血の伝承使ったヴラドのが朱い月よか強いんじゃねえの。ってレベル
暴走アルクって初期からちょっとキレただけで力自体は3割のままだぞ
アルクェイドも今となってはカスみたいなもんなんだな
現状存在する全ての鯖を同時に相手にしたら普通に死にそうなもんだが、別格っていうからには何かあるんじゃないの
なぜか鯖はアタックコマンド選べないとか
ORTはそもそも一切ダメージ入らないんだろうから、数の問題じゃ無いんだろうけどな
守護者って大雑把に言えば魔力無制限の英霊でサーヴァントとは次元が違うぞ
あれ、メルブラ用に生まれたリミッター云々って設定を抜きにすれば、
普段本領を発揮出来ないのは吸血衝動を抑えるのに無駄に力を使う所為で、
吸血衝動に身を任せてしまえば、朱い月に近い肉体スペックを如何なく発揮出来る
だからこそ3割アルクならそれなりに戦えたシエルがゴミのようにやられた
という話だった記憶が
想定してるんじゃないのか
さすがに現存鯖全て相手にしろとかになったら
ルール無効のＯＲＴはともかく犬は負ける可能性もあるかもしれないぞ
後の設定解説からすると相手を上回る能力の方
最初は多少は抵抗できてたのがどんどん出来なくなって行く描写
鯖山ほどいれば何とかなりそうではあるよな。
まあ守護者状態だとどんぐらい強いのかは分からんけど
それでも百対一でも圧勝するほど強化されるとは思えんからなぁ
それだと守護者が暴れると世界ニュースにのっちゃうレベルだわ、ナッパかよ
鯖は初期よりアホみたいに増えたし、可能性だけならまだまだまだまだいるからな
そいつら全員でもダメっていうなら、単純な強さ以外の何かが犬にあるとしか
もちろんあの別格はタイマン前提って可能性もあるが
犬は何体も鯖を噛み殺すけど囲まれて死にそう。Goでもっと増えるから、全鯖とかORT以外U-1でも死ぬ
スキルに例えるなら対人類EXとかそんな感じの持ってるのかね
サーヴァント側もギルといい、上位存在に対するカウンター持ち合わせてるから一概に言えんのが
運悪く全員アンリや作家系レベルのや近接だけきたら悲しいことになりそう
それなりの契約者を選んでるだろうけど
犬は人以外の英霊馬とか動物きたらどうなるんだろ
守護者7人揃うと何かしら特殊効果みたいなのが発動して倒せるようになる、とかかなぁ
まあどっちも情報少なくて何とも言えんな
ケイローンとかの例もあるし
犬はortより露出少ないから全然わかんねーな
そもそも守護者って英霊の分身で鯖は英霊本体の一部だから魔力以外の差なんかねえだろ
桜が自主的に抑えてたのと、凛が無限エクスカリバーな宝石剣もちだしたからそこまでなだけで
実際魔力量は世界観的に次元違いの兆まで
あるから当然といえば当然かもしれんが。
カタログスペックだけ見ると相当凶悪だけどそれを活かしきれてないのが問題。
鮮血伝承使ったヴラドのが強かったじゃん
だってあの時のカルナは最終戦の時みたいに無限魔力無かったし
鮮血ヴラドが強すぎるだけ
鯖6人がかりでなんとか有利に時間稼ぎに運べる程度で、吸血による不死無視やら身体の形状変化で実質攻撃無効、心臓刺しても意味なし、ただ杭投げるだけでカルナの足の甲貫く宝具級の威力
令呪による死ぬなって命令あるとはいえ恐ろしいくらい強い
問題は太陽光やら聖印やらの弱点くらいだけど、今ある情報じゃ少なすぎて具体的にカルナやガウェインだと相性的にどうなるかわからんな
通常ヴラドに関しては魔力制限なしなら飛行からのクンダーラぶっぱで余裕よ
ここのカルナは2巻時でなく5巻時だから2巻時と比べると戦闘力比較にならないほど上がってる
魔力無限と魔力無限じゃないカルナとか戦闘力倍以上差があるだろうし
魔力無限じゃないならそこそこ強い鯖止まりだろうな
魔力無限の恩恵で
A+の対国宝具撃ち放題、魔力放出常に全開で使用可能、高速飛行可能と全能力大幅に上がってるからな
守護者はどれくらい強いのか？
神話礼装エミヤを七騎集めりゃええんか？
あれは電脳世界にのみ許されたチートだから別物な気がするが
そしてBBは太陽系規模だからもっと次元が違うっていう
対鯖EXみたいな特殊能力無しでヨーロッパの鯖全員殺せるかっていったらぜんぜん無理だろう
結局そういう相性が大事ってなりそう
犬が相手の数は問わないって前提だけどな
一応ガウェインとBB戦だとたまにガラティーン決まって結構良いところまで追い詰めるから虚言では無いのかもしれない。
とはいえあの時点のBBムーンセルと接続してないじゃん
てかBBの時点で全能だぞ最終的に
原初の女神＝根源って書かれてるのでＢＢやキアラのがヤバイ
CCCはきのこがこの手の強さ議論に終止符うちたかったのか地球上の全てのもの再現可能とかそんなレベルだぞあれ
小エクスカリバーが本家エクスカリバー超えてるのか…
しかもその同じ量の魔力だから同じ強さ！って理屈も宝石剣で巨人が蹴散らされてる時点で通じないし
作中の文章そのまま書いてるだけですし、てか1000の魔力と1000の魔力がぶつかりゃそりゃ消えるだろ
小カリバーとはっきり言われてる
式とか愛歌とか
自重してるだけで本気出せば世界作り直したり出来るんじゃないの？
鯖抜き最強ランキングでアルク一位、「両儀式」二位の時点で式はそんな強くない
実際エクスカリバー超えるかはともかく匹敵かそれに近い威力はあるんじゃね、仮にも魔法ですし
いやそれは根源の力使ってない状態での話じゃないのか？
「」が出てきた状態でも別に根源の力は使ってないんだろ？
というか宝石剣単体だけじゃ微妙くさいんだよな。
月落とし止めたのも宝石剣＋ゼルレッチの魔法陣展開法のおかげだから。
なんでわざわざ最強ランキングで本気出してない時の状態で評価するんだよ
使われた場面を見ると1000の連発で対黒桜用なんだが
＞あの“黒い影”だってセイバーの宝具を受ければ跡形もないだろうし、わたしたちだってあんなものを振るわれたら防ぐ事も躱す事もできない。
＞けど逆に言えば、急造ですぐに壊れる模造品でも、セイバーの宝具を上回る剣さえ作れれば、あとは戦い方次第ってわけ」
＞確かに宝石剣を複製できればリンの勝ちよ。だからこそわたしも手を貸してあげた。
鯖より強い奴らやそれに匹敵する奴らゴロゴロいるのに刀持っただけの式が二位なわけないじゃない、三位は悪魔だし
てかメルブラの姫アルクは大陸でピンポールできたる果ては夜が明ける前に地球滅ぼせるぞ、地球滅ぼすのは自殺みたいなもんらしいけど
あれは
原初の悪魔さんが何なのか知らんけど
黒セイバーにも使おうとしてたけどな、てか凛の最大魔力300程だから1000って実際相当じゃね
ま、まあそこは戦い方次第ですので
使ってる場面は小カリバーってなってるし、凛の上限だから単発でカリバー超えないとは思うけどね
というかFate、らっきょ、月姫で該当しそうなキャラ居ないもの。
カリバーとかみたいな威力あるわけないだろ。機能も平行世界に小さな穴あけるだけしかないと書かれてるし
どう高く見積もっても凛の最大威力の魔術までしか出しようがない。
宝石剣使って凛が桜に勝てないのは黒桜と黒セイバー二人がかりだけだぞ
質問にＤＤＤ含めてって書いてあるしね
根源式ならまあ何やれても不思議はないし
強さには含んでないんじゃなかろうか
あのままのスペックで比べてるならアルテミットワンなんぞ一瞬で消し炭やで
火鉈は宇宙より早く成長(そして破壊)して滅ぼしちゃったからな
黄金鎧がA+対軍宝具直撃されても無事な事考えると、通常攻撃で貫けるのは凄いよな
>>506
凛の貯蔵魔力は最大まで溜めれば1000に届く、とUBWのパス接続時にある
って言うか、根源の力引き出すことは出来るのと、それに人間の肉体の方が
耐えられるのか等では話が違うし
BBにしたって、例え地上に出て来られて原初の女神の権能使えたとしても、その瞬間に
肉体が自壊して自滅するから何の意味も無いし
カースドカッティングクレーターなら作中で何回か使ってんじゃん
そもそも地上に出る必要ないんですがそれは
神秘が残ってた西暦以前、要は神代ならともかく、
神霊の使ってた権能を現代の地上で行使すると、自身の崩壊等代償を払う羽目になる
と言うのがmaterialの用語解説にある
金ピカの場合、乖離剣で時空流操作始めたら、その瞬間に自滅する
３スレぐらい前からの黒桜の議論でも散々言われてるが
黒桜の巨人も宝石剣も単発火力は凛や桜の最大魔術レベルでしかない、魔力が無尽蔵だから無限大に連発できるけど一発あたりの魔力量は宝具には全然劣る
>>521
BBの能力は原初の女神の権能が元なんだから現代の地上で使ったら自壊するぞ
まぁ、>>522の言うように地上で使わなきゃいいだけだが
自分で代償って言ってるのに
始めたら、瞬間自壊するとは一体
EXTRAキャラ以外にもデメリット無いし地上と分けるならEXTRA全能組は地上組が手出し出来ない状況で一方的に攻撃になるし
まあ全員電脳世界スタートでも全能組が一方的には変わらないが
上回るってのが威力だけに限定してないってだけじゃないかな
カリバーを発動する前に、対魔力等の相手の防御を突破して致命傷を与える手段があればいいって考えれば、
宝石剣連打でカリバーの発動前に倒せばいいって考えたのではないかな
いやあれは貯蔵魔力のことで実力はまた別だろう。
>>478
いや人の根源にある母なる原初の女神の力をインチキして引き出したもんだから別物でしょう。
心配しなくても、権能に関しての単なる雑談だから議論には関係ないぞ
５次勢がクラス名で言われるのなんてFate最初期からのことだろ
今だって５次勢だけはどのスレでもクラス名で言われることが多い
>>533
どっちの意見も支持できる
黒セイバーもついでにオルタにしてさ
キャスター版クー・フーリンもいっしょにランクインするならそれでいいんだがランクインしなかったら無駄にわかりづらくなるだけだぞ
Apoヴラドみたく
問題点が一杯あるの？
アリス自体は貧弱そのものだからなあ
まあカルナさんのあれダメージを十分の一にするだから
ちょっと貫くことぐらいはできんじゃね。実際貫いたと言ってもすぐ治る程度のもんだったしな
凜さんの場合そこまで溜めるのに年単位かかるみたいだけどね。
鎧部分は破壊不能だが、生身の部分は削減効果だけだから、そこを突かれたんだよな
鎧の回復効果がアヴァロン並みだから頭をつぶしでもしない限りは致命傷にはならないだろうけど
あれの具体的な戦闘力など気になる
弱点で弱体化させない限りは強そうだよな。
って言うか、アヴァロン装備したセイバーでも、エヌマの余波喰らっただけでも
少なくとも数分程度は腕が痺れて碌に力入らない程度にダメージ残り続けたり
パス繋がった後の士郎も脊髄が治癒するまで数時間かかってたしで、
回復力はアヴァロンを優に超えてるだろ
そんなんあったっけ？
切嗣
まあ、アレの場合、「サーヴァントからマスターへ魔力が逆流する」っていう
凛曰く「川が重力に逆らって逆に流れるくらい有り得ない」現象が起こった。ということになってるから
最早何が何だか訳が分からんが
SN：セイバーが鞘の存在を認識して、鞘に直接触れて魔力を注げば、数分待てば呪詛も完治する
ただ、魔力を注いだだけだと重傷の治癒は下手すれば小一時間かかる
Zero：セイバーが触れただけでも何か知らんが虫の息の人間の傷が瞬時に回復する
なぜか起こり得ない魔力逆流によって、魔力生成の要である心臓すら瞬時に治癒
って感じで、作品毎の治癒力が別物杉る
ありがとう
見てみたら神父に心臓ごと胸部破壊されてるな。
化けもんかあの神父ｗｗ
ZEROのアヴァロンをセイバーが持てれば最強なんだけど
ぶっ飛んだ中身の方のタイムはわからないけど切嗣はパスも繋がってるし更に凄いんだろ
ゲイジャルグ「俺達のほうが」
ゲイボウ「アヴァロンよりだいぶ先輩なんだけどなぁ」
神威の戦車「古いほど神秘が増して強いとはなんだったのか」
まだ確定ではないみたいだけど
歴史に出てきたのが後なだけで、発生したのははるか昔なんだろう
精霊が管理していたのを渡したんだし
貴方は一応金ピカの蔵から適当に放り出されたしょっぱいものか
どっかの人間が現存する奴を使った。という設定が考えられるので
そもそも、神霊ですらない九尾ですら蹴りで水爆を余裕で超える威力を叩き出すのに、
宝具使ってゲイボルク以下の神霊とか最早笑えないギャグですらないし
九尾ってもともとアマテラスだろ
そのものじゃないにしても
現時点で解ってるのは現れるだけでアリーナ一体が物理的に震えて、並の英霊をワンパンで殴り殺せて規格外の魔力を持ち、魔力がある限り何度でも再生する怪物。ちなみにLVは99との事
仮にも北欧最上位の一角なんだし
結局戦闘に長けた伝承持ちの神霊は全部鯖を鼻で笑う強さになりそうだしな
なかったことにしなくても良いんじゃね
オーディンは人間の英雄ヘイドレクに知恵比べで負け、剣技でも負け、神の国に逃げ帰ってから暗殺者を送り込むという卑怯戦術でようやく勝ったし
神霊もピンキリなんだろう
神様は偉大だが強いとは限らないんだろうな
スサノオもヤマタノオロチを倒す時は酒飲ませて眠り込んでるところを倒したし
自分以上に使いこなせる器にカルナはなれるかも
というだけで、結局型月だとカルナは20代前半で死んじまったから、
極端な話、インドラさんはカルナの百倍の威力を引き出せるが、それでも槍の真価を引き出せていない
とか言う可能性もあるにはあるんやで
まぁ、何か特殊な権能があるから威力は関係無い。ってケースはほぼ無いけどな。違う宝具で例えれば
「なかなかいい切れ味のナイフだ。切れ味だけならルールブレイカーを越えている」
「……お、おう。（え？ルールブレイカーの持ち味って切れ味じゃないだろ……。コイツ何が言いたいの？）」
って話になって、比較対象として成立しなくなるから
アヴァロンみたく現存する奴を、その辺の人間が放り投げるところでも見たか、
金ピカのアレのどっちかじゃないのかね
威力だけならオリジナルのフラガラックを超えてる、とかなら別に違和感ない気もするが
いくらなんでもランサーバカにしすぎだろアーチャー
常時発動型の効果出してるだけじゃ
グングニールは雑魚かったと……
ヴァジュラだってB+のお手軽宝具だし
武器としての投げ機能なんておまけ
やっぱオーディン様は凄いんや
まだそんなデマを信じてる奴がいるんだな
本編ではっきりと「原典宝具には真名が無い」と言ってて、真名解放しないだけで
セイバー√での戦闘時から普通に真名解放と同じように特殊能力使いまくってるってのに
ソースも糞も実際本編でやってる以上の証明がどこにあるんだよ
真名解放じゃないだけで、それに相当する宝具の特殊能力は使えるし使ってる
投げるだけしかできない・使えるのは常時開放型だけとかアホなこと言ってるのは確実に未プレイのデマ
どの媒体でも一度もないからな
だから担い手と一体で為し得た伝説を再現する真名解放なんてそもそも出来ない
ただ真名解放の元になった特殊能力はギルは問題なく使えるってだけだな
>>592でいってることとお前違うし
というかだれもそんなんかいてないだろ
はぁ？
ギルは宝具の能力使えるってレスに対して常時発動型だからだろって言ってる奴に、
>>592も>>595も、真名解放しないだけでそれに相当する特殊能力は使える、
と言ってるだけだがどこが違うんだ？
＞全ての宝具の原形を持つ、だがそれらは全て無名であり、我しか持ち得ぬ武具という訳ではない
＞たった一つの宝具しか持たぬが故、それを極限まで使いこなす“担い手”ではない。
そもそも原作で「原点宝具には真名が無い」なんて言われてない
＞あの天馬はライダーが呼び出したモノにすぎず、真名など持ち得ない。
＞ライダーにとって、あの天馬は愛用する短剣とほぼ同位。
＞つまり―――あの黒い騎兵は、未だ己が宝具を使って（・・・・・・）はいない（・・・・）のだ。
明確に言われたのは宝具と見せかけて宝具ですらなかったライダーの天馬だけ
＞エアの真名に対抗する手段などない
＞エヌマ・エリシュはエアの最大出力時の名称で、宝具なのはエアの方
＞真名はエルキドゥ
勝手に名付けたエアにもエルキドゥにも真名がある事は明言されてる
無名である事と、真名が無い事と、真名解放してない事と、宝具を使ってる事をごっちゃにして妄想で補完し過ぎ
真名解放せずに原典の宝具を使える、ただし担い手じゃないから派生先の真名解放と比較は出来ないで終わり
アーチャー的にあの場で引いてくれないと都合が悪いから、アイツならお世辞でもなんでも言うわ
今のアニメ版だと素直に賞賛してる感じがでてたな
宝具で＋ついてるのは大概対軍ばかりで対人で＋＋なんてアロンダイトくらいだったような
神様本人は強いけど宝具はそんなでもないとかかもしれんし
LV99ってことはオリジナル干将莫邪ならズンバラリンなのかなぁ
ブリュンデルデのアレは英霊の宝具とされている
第一、存在からして神性剥奪された人間だし
>>607
つか、キャス狐の宝具自体、「使い手がちゃんとした状態なら日本全土を覆って数百万の死霊軍団を生み出す神宝
使い手が尾一本だとゴミ宝具化」って代物だしな
グングニルがしょぼいとか、最早ファンタジー物としての質が問われるレベルでおかしいだろ
真っ二つに砕いた逸話はちゃんと型月でも残ってるようだから
ゲイボルク大明神＞＞越えられない壁＞＞グングニルさん＞＞＞＞（越えようのない壁）＞＞エクスカリバーとか言う粗大ごみ
なんて意味不明な状態になるわな
そもそもヴァジュラって単なる武器の総称であって固有名詞ですらないから、
神秘性の高さもクソもないんだけどね
そんな豆腐みたいな剣じゃないっすよ
逆に、エクスカリバーに半端なエーテルの剣や刀で斬りかかったら、
粉砕されたりひん曲がったりしたけど
宝具のランクと威力は全く関係無いがな
A++のエクスカリバーとA+のガラティーンは威力というか出力自体は同じようなもんだし
比較対象が比較対象だから、別にバカにしてる訳じゃないんじゃないの
つか、比較対処が金ピカのあれじゃないと、UBWの作中で、わざわざ
「ゲイボルクの原典でヘラクレスに止めを刺した」とか言及した意味が無いし
そもそも、zeroも考慮に入れるなら、蔵の中でも良い宝具を使った場合には
エクスカリバーでも瞬時には消し去れない大海魔の身体の3割を一瞬で消し飛ばす
馬鹿みたいな威力がGOBにはあってだな
ちゃんと本編でバサカの斧剣をまともに受けたら折れると明言されてるんだよなぁ
アロンダイトがあればST判定が二倍になるわけだから
ラック回避の一撃必殺のゲイボルクをST判定なら避けられるかもしれない
こりゃ一撃必殺が効かないとかA++はある（確信）
干将莫邪ですらエクスカリバーと正面から打ち合えば一撃で粉砕されるのに、
斧剣どんだけ強いんだよ
と言うより、ランクCの風王結界の時点で筋力Aのバーサーカーと正面から打ち合える
とか言われてたのに、ランクA++のエクスカリバーどんだけ飴細工だよ
剣を横から叩いてぶっ壊す逸話を誇るのはちょっと
どうなってんだ
やっぱ質量最強だわ
そんなこと言われてない
ランクCが筋力Aに相当するってだけ
そもそもランクCの風王結界にしろ、カリバーのA++にしろ
あくまで（恐らく風王鉄槌と）真名開放のランクであって常にその威力があるってわけじゃない
それに加えてバーサーカーがマッチョというのが最大の要因だろ
最大級の質量と最高峰の筋力が合わさり最強に見える
魔力を光に変換する剣だし、ライトセイバーばりに光ってる分は威力あるんじゃねーの
小パン10倍出すには佐々木に抜いたとき気絶したくらいの消費はあるかもしれん
……あの時は風王に魔力注いで竜巻剣にしようとしてた気もするな
って言うか
ランクCの風王結界を纏った状態のセイバーによる斬撃：数合打ち付ければ金ピカの鎧に凹みくらいは出来る
ランクA++の黄金の剣モードの斬撃：威力が風王結界の12倍以上の筈なのに、なぜか金ピカの鎧に碌な傷がつかない
っていう、むしろ風王結界の方が威力がマシ。っていう意味不明な状態ですし
グングニルにしても
「ランサーageの為に最強の槍より凄いっぽいこと言わせておこう」
程度のニュアンスで、ぶっちゃけきのこは何も考えてないと思うぞ
斧剣の重量とバーサーカーの圧倒的な怪力が生み出す破壊力を真っ向から受けるとエクスカリバーが折れかねないとされてるので
問題になってるのは斧剣の強度じゃなくてバーサーカーの筋力と斧剣全体の重量だな
斧剣自体の素材的な意味での強度はエクスカリバーよりだいぶ下で、打ち合ってると斧剣はガシガシ刃こぼれしていく
でも刃毀れしたぶんギザギザになって殺傷力を増していくとも言われてるけど
あと、風王結界があることと、バサカの斧剣と打ち合えるかどうかは無関係だよ
風王結界があろうともまともにバサカの斧剣を受け止めれば折れる
だからまともに受け止めずに受け流して打ち合ってる
最終戦では風王結界解除されてて、黄金の輝きが云々
とか言われておる
要は黄金状態で斬り結んでる
カリバーの威力を見てちょっとだけ油断を捨てて真っ向から受け止めずに角度とか計算して受けたんだろう、きっと
敵の攻撃を半端に受け止めた場合と、武器に攻撃した時では違うだろ
それにちゃんと弾き飛ばせば両断されないし
風王結界は風の力で打撃力アップ、黄金モードはレーザー溶断で切れ味アップとか？
風王結界で防御力うｐ
という設定は無かったことになってるし、ぶっちゃけきのこが適当ぶっこいてるだけや
きのこ監修の最近のアニメで言えば
凛セイバーによる本気のエクスカリバー
→防御に徹した干将莫邪に対しては、少しずつ削って刃毀れさせるのみに留まる。おまけにアーチャーは契約切られて死に体
言峰マスター＋手加減状態のランサーのゲイボルク様
→防御に徹した干将莫邪を、ただの突きで立て続けに粉々にする。アーチャーは召喚直後で絶好調
っていう、宝具の格とか神造兵装って何ですか？状態だし
しなるし
ヘラクレスへの信仰補正やら含めて実は神秘も高レベルなのかも知れん
アロンダイト「私は絶対に刃毀れしない、最高の強靭さを誇る剣です。
ちなみに私の姉妹剣のエクスカリバーも私と同等の強靭さを持っています」
↓ ↓
アロンダイト「私は絶対に刃毀れしない、と言ったな。あれは嘘だ。
実は石斧を一撃貰っただけでも真っ二つに折れる」
頼むから設定に安定性を持たせてほしいわ。ヤマトのサイアークのようだ
データ的には今ではわりとありふれた?ただの筋力(A+)＋D-ランクぐらいの石斧の
組み合わせなんだけどね
ナインライブズブレイドワークスで突破したということは石斧のランクがAの可能性
ああ見えても伝承ではただの骨製の槍なんだけどな。まぁ星が生み出した神造兵器みたいな怪物の骨を使ったのかもしれんが
はやくビームだせ
ここでは評価されない項目ですが
星(月)、太陽の聖剣に対して湖の光ってなんじゃい
それに神創兵装は真の力が残ってるし
ガラティーンは……対生物だよなあ
あれ？ガラティーンは星の聖剣やカリバーの型落ちや姉妹剣と言われたけど神造って言われたか？
カラドボルグが原典にあるし神造じゃないのか
ただ、エクスカリバーのビーム一発分くらいはある、サーヴァントが召喚直後から持ってる余剰魔力すら、
握ってるだけで10秒そこそこであっさり消費
という馬鹿みたいな魔力を喰うから、そこにビームが加わったら、凛辺りですら
ビーム一回撃っただけで干上がって死にかねない。人間で耐えられるのはレオくらい
なんて糞宝具であることに特に変化は無いという
ST二倍＋ステアップで触れれば焼け焦げるビームサーベルを振り回しながら突撃とかそれっぽいし
むしろそれくらいでないと>>660の言うような異様な魔力消費に見合ってない気がする
冷静に考えると、狂っていたせいで少しおかしくなってはいたがガチで殺そうとしていたんじゃなくて、
セイバーに殺されるために絶妙に手を抜いていた説＞アロンダイト使用時など
日本刀かよ
セイバーに裁かれるのが目的だしな
ちょっかいかけてたけど殺してくれないからアロンダイト抜いて正体アピールしてマスターを魔力切れに追い込み万全の体制で殺されにいくランスさん
まあ実際のところ日本刀は押し当てるだけでも切れるんだけどね
それまでの戦闘とは段違いの冴え渡る剣技を見せているのに
絶妙に手を抜いてた（）
やっぱ最強の騎士の剣技半端ないっすよ(戦意喪失から目を逸らしながら)
これだけ揃っていて戦意喪失のセイバー相手をボコる程度で収まったのに理由があったと考えるのが自然ではある
いや、一応ボコボコにはしていたりはするけど
でも無窮の武錬って、心技体が完全に合一してるからこそ狂化しても十全な技量が振るえる、ってモノだしなあ
魔剣になる前のアロンダイトさんに湖の光をビームとして放つ機能でもあったんじゃね、漢字名も湖光だし
ガラティーンが太陽の光でカリバーが星の光、と来て湖の光ってのもなんかしょっぱいが
あれみたいにバルムンクの解放ぶった斬るような実績が伴っていればな。
魔力消費量と、A++の宝具と固さが売りなのを考慮すれば、
同じ事出来てもおかしくはないんだが現状妄想の域でしないからね
カルナみたいに鎧ないとそれだけで死ぬ
そもそも発狂して錯乱出来る奴の心技体が合一してる訳ねえよ
という突っ込みは野暮ですかな
エルキみたいに配分できるわけじゃないし
つーか狂化じゃなくてもほぼノーリスクでステ上げるスキル増えてきたのが
燃費はやっぱり狂化との食い合わせが悪かったんじゃないか
魔力全開リミッター解除でステ上げてるとこに更にステ上げるとか相当無理がある
カードの真アロンダイトは忘れよう
主にアーサーとギルがいるせいだけど…
それにイスカンダルとランスロットもいるし、ディルとジルドレが微妙気味なだけで総力はかなり厚い
クラスが揃ってないCCC抜きでEX勢だと、ガウェイン、クーフーリン、エミヤ、呂布、李書文、アリス、ドレイク辺りを
代表とすると歴代でもかなり控えめなのでは。
慈悲でラスボスしてるセイヴァーは省くとして
……かなり控えめ？
アリスは遊ぶだけだし、ドレイクはイスカンダルの劣化版みたいなとこあるし、幸運EXと星の開拓者は読めないけど…
クーフーリンと李書文ぐらいがガチ
当時騒がれたけど５次や４次と比べても、全体的には大人しい感じと思ったんだ
アリスは遊ぶだけというが洒落にならんジャバウォックがいるし
ドレイクは1vs1なら微妙だが聖杯大戦みたいなチーム戦だ高いと火力が脅威になるし
エミヤは公式と俺らの考察じゃ強さ認識に差がありすぎて、公式が微妙呼ばわりだから弱いなんて全く思えないし
控え目とは思えんな
流石にな散々作中で強いいわれてるヘラクレス六回殺せて弱いとかなかったんですわ
まずドレイクがイスカンダルの劣化とか意味がわからん
戦い方から宝具まで何１つ被ってないのにどこが劣化なんだ?
クーフーリンを控えめといったりガチとかいったりどっちなんだよ
呂布が控えめならそれと互角だったクーフーリンが控えめというならわかるけどその時はかなりの鯖は控えめということになるな
無銘はエミヤのちょい上位互換で上級のサーヴァント
クーフーリンは控えめと言えば控えめなんじゃねーの
きのこ曰くスペック控えめ、セイバー曰く戦闘に特化してない、地の文曰く戦力的に劣る戦いばかりしてきたと
公式最強セイバーのアーサーとだいたい互角ぐらいは伸び代あるけど、時代的には神代のギリギリ最後くらいの人だし
エクストラとZeroのクラス別比較であれば
セイバーはガウェインとアルトリアでまあ良い勝負
アーチャーはギルでZero
ランサーはクーフーリンでエクストラ
ライダーはイスカでエクストラ
バサカはランスと呂布でまあ良い勝負
キャスターはジルとナサリでまあ良い勝負
アサシンは書文でエクストラ
って感じで3勝1敗3分けでエクストラ優勢じゃないかな
ギルが居る時点で勝ち抜き戦とかならZeroの圧勝になるだろうが、それはZero鯖というより、ギル単体の評価な気はする
2勝2敗3分けで引き分けだ
負けるのがおかしいレベルなのに何故負けるんだと
圧倒的火力とか言ってもどの媒体でも
宝具を持ってない鯖に凌がれるレベルの代物でしかないし
逆補正効かせ過ぎや
数十数百のカルバリン砲が全部ピンポイントで人間狙えるものじゃない
船潰す宝具としては英雄として強そうな源為朝さんと比較にならん強さですよ多分
イスカはともかく軍勢には相性いいはず
軍勢についても色々言われてるしディルムッドは言わずもがな
ランスロットはセイバー戦の描写＋無窮の効果(十全)のコンボ。と言うかこいつは設定を正とするか描写を正とするかで評価が違ってる感
狙わなくても範囲内に入るものだけどな数十数百あれば
ハリウッド映画のように銃弾やミサイルが避けてくわけじゃないだろうし
対セイバーのアレが狂化とアロン付での十全と言うなら素のランスが別の意味で大変な事に
本来は多分素の状態でも(ついでに銃器抜きでも)他の円卓並には強い筈なんだがどう見てもそうは…が現状かと
変な所があろうと公式で言及されない事にはどうにもこうにもね
ランサーの100m一歩(600平方メートル円)と言わずとも、回避可能範囲を埋めると面積あたりはあんまり数なくなるからな
カルバリン砲は爆発しないし、一発一発は鯖の渾身の一撃を大きく上回るようには見えない
嫁王みたいななんちゃってはともかく、近接クラスに1回で致命傷を与えるのはキツそう
ノーダメはよっぽどじゃなければなさそうだが
対集団、キャスターの神殿、アーチャーの狙撃へのカウンター、マスターの拠点とか攻撃すればA＋ビームを上回る戦果を上げ得るか
範囲自体は広くても密度が小さければ英霊クラスなら避けることも難しくないんじゃね
人一人分のスペースも潰すほどの密度を叩き出せるとは思えん
かつ一発一発の弾も筋力高ければ弾くことも可能かもしれないし1人相手に必殺誓えるものではないな
何よりゲームなり漫画なりで今までの描写でまともな戦果を挙げたことがないのが痛い
情報戦も含めるなら百ハサンも尖がった性能ではある
宝具フレアーとかみたいに宝具化した時点で性能変化はするんだろうし、黄金鹿はゲーム内演出だと着弾で爆発しているような
宝具基準でもA+ランクと説明文相応の圧倒的火力には該当はするんじゃないの
ホロウのセイバージャンプの着地大爆発(両者ノーダメージ)のが派手だったり
分かれるな
ただZeroだとそう言った物がある前提で描いてる感じなんで無いと大分困った事になりそう
ここもランスロット2枠あるが両方共近代兵器前提なんだよな
アロンダイトの話は俺に効く
ワカメの魔力が足りない＋金欠であの威力だからな。特に魔力不足は大きな要因じゃないかな。カルナさんの槍も大きく威力が変わるし
魔力が足りないってのはないんじゃないか
凄まじい燃費の悪さなのかもしれないけど
Zeroの描写だと倒せないまま時間切れで退場パターンがやたら多くなりそうなウルトラマンだな
必殺技も無いし
本人は弱いんだからバーサーカーがGOBの盾になってる間に高火力で仕留めるか
エヌマ撃ってる間はGOBが壊れるわけだから高火力系宝具や防御系宝具組み合わせて強行突破すれば勝てるだろ
難所はヴィマーナ付近か？
本編でライダー本人が魔力が足りないとか言って無かったっけ。弾代もままならないとか
防御固めてたら自動防御宝具あってもジリ貧
集団で囲むならイスカの固有結界の再配置効果とディルのジャルグが有効な気がする
頭からアンリの泥被っちゃったり、フレアで撃墜されたり、しょうのない失態が多いから
別に未来予知して行動できるわけじゃないしな
最初に上空に飛んでバビロンフルで撃てば勝ちもするだろうけど、エルキドゥがいないとそこまでガチなことしないだろうし
転移で退避とかされて仕切りなおされて奇襲に回られたら
勝つのはきつい気がする
その場で全員相手とかなら手が足りず負けるだろ今の描写じゃ
固有結界発動される前は慢心して余裕だったのに
発動されたあとは冷静になれなくてあれじゃん
追い詰められてるのに慢心ってわけないし
逆に今のインフレギルじゃ四次五次全員くらいじゃ全然無理な気がするわ
十人で襲い掛かっても一人頭数百本のGOBが飛んでくるじゃん
最初の一斉射撃が終わった後にアヴァロンセイバーしか残らないんじゃないのこれ
せいぜいヘラクレスに可能性あるくらいか
旧キャラにも早急なインフレが望まれている
まあ近代兵器に限らず、魔術礼装とかでも宝具に格上げすれば強いんだろうけどな
>>705
魔力不足っぽい話は本編に出ているので
EXワカメの優秀さは魔力配給ではなく、アリーナに宝箱配置したりとかのハッキング能力とかなんだろう
「今はお前のほうが強い」ってつまり
あのまま逆転できるわけではないってことじゃね？追い詰められたら
鎧を着込むという発想が出てこないくらいの焦り具合
ピンチの時に四次元ポケット漁りまくってるドラえもんと被る
四次まで合わせたらわからんね
あと本人弱いって原作で言われたことなくね？
セイバーやバサクレスほどではないってだけで
その二人と匹敵する鯖って近接特化の最上位鯖やん
実際露出が増えるほど本体も強くね？になってってる
ネイキッドしかりcccしかりfakeしかり
鯖二体を倒せるわけではないと思うけどね
あとネイキッドって近接戦してたっけ？
財も惜しみなく使うって言ってたが
５次４次鯖を全員ぶつけるより、カルナとアチャクレスを組ませてぶつけた方がよっぽっど勝率高そうだがな
どっちも四次五次メンバーより余裕で強い鯖なわけで
技術をあんま磨いてないから、戦士系の鯖に押されるという面が大きいから
単純な泥臭い殴り合いになったら結構強いんじゃないかな
ステータスが低いわけじゃないし
どっちも超級で強いが宝具が火力押ししかできんからなあ
セイバーもいるし4次5次のがさすがにな
同時に高性能の常時防御超回復or蘇生宝具を持っているからこそあいつらは強いんだがな
アヴァロンはエヌマカウンター狙うしかないし
たぶん
ていうかそれでなくたって開幕転移からのエア→GOB500発→威力増しエアの糞コンボで
カルナとヘラクレスがコンビ組んでようが現状の情報じゃ絶対に死ぬわ
カルナだけに注視してればいいしな
対空手段もそこそこある五次四次面子のが相手としてはきついだろう
カルナは死なない限りすぐに回復するから、死ぬかぴんぴんしてるかのどっちかじゃないか？
まぁ、真アーチャーがGOBを実力で捌いたのなら、他の超級の鯖にも可能性は出てくるが今はわからんな
現時点の描写じゃ勝ち目はないが、設定的には互角でも全然おかしくないしな
カルナはギル慢心している間にエア抜かせずシャクティ撃てれば一応は勝ち目はある
ギルが他に例を見ないレベルでカルナを褒めてたから慢心する確率かなり低そうだけどさ
技量で凌げる数もたかが知れてるし
同じ物量攻撃でも破壊力は財宝射出の方がはヴラドの杭とはずっと上だろうし
イリヤに使った空間凍結系とかランスに使ったホーミング系の武器をばら撒いて相手の動きを止めて
メロダックみたいなビーム武器を大量に用意して一斉射撃すればエア使うより凶悪な気もするが
というかそもそもゲイボルクみたいな因果逆転やフラガラックみたいな時間逆行系の武器はないのかね
呪詛を帯びたダインスレフの原典とか使ってたけどあれは結局どういう効果があったんだろうか
ゲイボルグの原典は普通にＣＧにも登場してるし文章中にもたまに出てるぞ
投げてバサカの心臓貫いてたり
それは知ってる
でもゲイボルクの因果逆転は一応クーフーリンのオリジナル技（スカサハ直伝？）という設定だからギルは使えるんだろうかと疑問に思ったんだ
作中じゃ致命傷や重症受けてないからすぐ回復してるだけだし、
バルムンク2〜3連発喰らえば押し切られる可能性高いと本人も認める上限だから、
GOB数千発を喰らってぴんぴんは有り得ない
一本一本は取るに足らない威力と言われて、全方位でもなく質・威力とも比較にならない杭ですら
3800本中槍で捌けたのは1000本で、捌けず2000発も喰らってるし
燃やすなんて無理なGOBならさらに800本位は喰らう
つまりこうか
さらに三日三晩は余裕で続けられたという、魔力消費何それなところも地味に酷いインフレ
といっても鎧で受ける部分がある点とAランクの武器宝具の数がどれだけあるか判らんが
Aランクともなるとそんな無さそうだし、どうなるかは不明じゃね。
ジークなら正当な英雄であろうギルのバビロンはB+以下(正当じゃなくてもB以下)までは無効にできるがカルナはBランク以下だろうがAランク以上だろうが10分の1のダメージは受けることになるからね
通常攻撃扱いのGOBじゃBランク分削減だろ
メロダックとかエアならB+分削減になるが
GOBの展開射出自体が宝具の行使に当たるんだから、悪竜の防御上昇効果は発動するだろ
いやあれ泥がなくてもどのみち後退間に合わずに
両断されてたらしいよ。両断される寸前に泥に飲み込まれただけで
みたいな感じの追撃しようとしたところで泥って流れだったよな
後退間に合わなかったまで言われてたっけか
遠距離からの因果逆転は権能だから本気ギルでも無理というか消滅する
近距離
バサカにトドメ差したのは心臓破りの槍だが、ボルクの原典と明言されてはいなかったような
ボルクの原典はFateルートとかで出てくるけど
カルナの鎧って体内の杭は対象外だったけど、心臓破りみたいな体内に侵入してからの追加ダメージはどうなんだろうな
毒とか
その理論だとシャクティやクラレントを使った通常攻撃も宝具の行使ってことになるのか？
あたりが常時アンサラー可能かな
アキレウスはアンサラーされても効かないだろうけど
戦車系は神威の戦車みたいな真名解放可能なタイプは真名解放型でアキレウスの不死戦車みたいな解放しないタイプは常時発動型になるんだろうか
ライダーの魔眼もだけど、スレルールの恩恵がでかい
鎧自体は神々ですら破壊できないから
脳天から突き刺さるみたいな間抜けな軌道しないと刺さること自体が不可能だろうな
それ以前にボルグを防げる方法の一つの槍の魔力を上回る防壁に、鎧が当て嵌まる可能性が高いしな
同じようにヒュドラの毒矢みたいな生身に攻撃を届かせる必要のある手段だと鎧部分だとはじかれて単なる通常攻撃に終わると思う
今総当たりしたらまあ適当に計算しても四つはランク上がるけど、まあ面倒くさいな
刺しとか毒矢に限定した話ではなく、実際ちょっとささってから追加効果発揮するタイプの仮定話
遠距離からの因果逆転はできないだろ
対抗策のないアーチャーがバックステップで射程距離外になれて回避できる
読み間違えたすまん
「宝具を使用されると」B+分削減だから、宝具で通常攻撃してるだけのGOBはならんぞ
仮に全力で下がっても圧倒的に兄貴の方が速いから逃げきれるわけないし矢避けもあるしでほんと詰んでるな
GOBの展開射出は確か真名解放に当たる筈じゃなかったか？
真名言ったり言わなかったりするからわかりにくいが
というか真名解放で出るビームが宝具として登録されてる刃剣宝具系と違って、GOBは蔵から出すこと自体が宝具使用に当たるんじゃないか？
まぁ、マテが出ないことには詳しい条件が不明だが
Fakeの発射数が神代でもないのに異常なのはどうなんだろうなあれ
魔力の扱いをドーピングする宝具でなんとかなるなら子ギルも大量発射できるだろ
そんなことは言われてない
単に適当に飛ばしてるだけ、とかは言われてる
確か言われてたぞ。その後消えかけてた能力がカリバーでかき消されて
現実世界に戻った時どのみち両断できるからそれは大した問題じゃないみたいな感じで
>>768
矢避けの方は青槍に視界にいないか、着弾時爆発したり効果範囲広いのには効果なしだから
詰んでるってほどでもないけどな。
攻撃対象が視界内だといかなる遠距離攻撃でも避けることが可能とかいう地味に条件の割に効果優秀
刺し使う距離で爆破とか自爆テロかよ
ブロークンがそんなすぐに使えるかわからないし、その程度の心眼真なくとも思いつく対処なら必死にならんだろ
レンジの問題があるから、魔力を集めた時からあまり移動すると発動しなくなるんじゃ？
そもそも近距離じゃ矢避け関係以前に弓撃つ暇自体ねえだろうに
というか刺しボルグ出させる時点で大したもんレベルだ
あてで
設定とか拾っとかない原作オンリーとかだと、アーチャーは弓を使う必要がなくギルガメッシュより凄い投影射出ができるし、射出したのを一斉ブロークンさせてTUEEEとか考えるケースあるぞ
普通に相殺だったから
今はギルが普通に作品内でやっているという不思議
昔は効かない扱いであんなランクだけど
後はU-1とスーパーシンジ(EVAの方ね
が二次では酷い印象
同じ→親父ね
真アーチャーがニムロドだったら使ってもおかしくないな
神話史実ともに超大物やん
アレキサンダー大王も出る時期がEXTRA以降に遅れていればもっとはっちゃけてたか
ってことだから全方位数千GOBを凌いだのには高確率で特殊な要因がある
けどそれ抜きでも、数十本のGOBをまさかの弓本体で無傷かつ余裕で打ち払ってるあたり、
真アーチャーの技量は相当飛び抜けてる
fate世界では凄いで全部片付くんだからそんなもん参考にならん
でなくばもしかしたらなんかしらの能力使ってる可能性
つ布
でもEXって元々はAより優れてるってわけじゃなかったよね
A以上なら目を瞑っていても全方向対処できてもおかしくはない
ただ、真アーチャーが弓で払ったバビロンが壊れるでも逸れるでもなく足元に落ちてるのは矢避けとスキル外技能だけでできるレベルには思えないな
あるいは！
時間停止ならヴァイオレットがもうやっただろ
金属の武器では絶対に傷つかないとか女の股から生まれたものの攻撃では絶対に死なない、みたいな
ギルガメッシュ「なん・・・だと・・・」
キャンチョメくんとかイメージするとやばいな
万物に対する言葉の上書きすら防ぐ耳栓とか凄すぎるよな映画
昔は全てのモノが根源と繋がっていたとかいう人類の目的達成しちゃってるやんっていう設定だからな
最早なかった設定
ヒント：型月世界の耳栓
スタッフが統一言語の設定を把握してなかったのときのこの確認漏れが原因だしな
あれは統一言語っぽい催眠術だと考えよう
あんなんバベル前にあったら生活成り立たん
世界作れる式の身体と同格だし、規模が小さいが唯一神の光あれレベルだろ
数ランク下の高速神言でも世界に命令してると言えるのに
直死がバロールの直死でないように、統一言語も統一時の言語じゃないんじゃねーの
魔術師的に解釈して学名つけるなら統一言語ってだけで
昔はつながってたけど今は繋がってない，で何か問題あるの？
自分，もしくは自分の子孫が根源にたどり着くのが目的なのが魔術師なんだから昔の人が繋がってたとか関係ないでしょ
統一言語があった時代でも真理にたどり着いた存在にしか使えない代物なのかも
というか単純に古代人は皆使える代わりに個の力が強くて
統一言語程度では操られないという設定な可能性も
言葉で操れたり操られたりしてもおかしくない
現代で使う分にはノーリスクなのはすごいが
神霊が統一言語を妨害しまくってたとでもしないと
サーヴァントは召喚された環境に合わせてローカライズされるようなので
統一言語が使用不可になって代わりに日本語が使用可になってるとかかも知れない
分かってるのはゴドーワードが根源直結の言語なことと、昔世界は一つだったことだけ
あってもおかしくないが、なくても問題ない
ニムロドとウルク初代の王エンメルカルが同一視される説を型月が採用しているとすると
ギル以前なのはおかしくないんだよな
王朝はその前からあっただろうし
的外れな事を……
厳密には人類最古の王というより
人類がガイアから独立してアラヤとして確立された、人の時代の最古の王だからな
人類最古の「英雄」王。全ての英雄の中で、型月世界じゃギルが最古の英雄で原典
星のルールの人類への移行と神の世の終わりを決定づけたって点で
まあ現在の人類史の始まりと言えなくもない
GOでも人理定礎値がEX超えてるようだし
というかギルがいなけりゃ人の時代は始まらなかったという形で
ギルの存在は阿頼耶の誕生には必須なんだろうな
だから人理定礎値が本当の意味で測定不能なんだろうし
バサキチ君の思う壺だな
数万騎もいるのに大して強く無いイスカとかいう面汚しとは違う
結局、無効化じゃなくて防御力+100になるっていうのはわかったけど
どれぐらい上がるのかわからんからなぁ
完全無効化じゃなくなったから黒セイバーへのコメントに矛盾もなくなりバサカ＜黒セイバー
バサカ側に打倒の手段がない以上バサカ＜アダム
これに加えてセイバーとジークフリートは宝具連打で打倒の可能性が示されてる
２人との総当り結果次第でバサカがアダムと＝か一つ下がって≧になるかが分かれるけど
そこの議論がぐだつきまくってる印象
士郎の筋力がAあるからカリバーンが通用したとか
ギルのように投げる分には問題ないけど、直接斬る場合はAないと駄目だからアダムは効かないとか
意味不明な理論言って
信者の多いキャラのランクを根底から覆すマイナス情報が出た時、
ランクを下げるには常にそういうキチガイとの戦いだった
魔力が有り余ってても連射できない宝具は普通にできないから
あの異常な連射性能はバルムンク特有の能力なんだろ
この場合、ジークフリートの魔力量の方が問題だろ
仮にジーク君限定ですとなったらジークフリートのランクが下がってジーク君がランク入りするだけだろうし
ジークがランク入りするのは少なくてもマテが出ないと
ていうか連射できるか不明なら最低値ってのがここのルールじゃね
ジークの連写速度は
通常攻撃でジークにダメージ与えられて、ジークの攻撃を軽微で受け流せるカルナ相手に白兵戦しながら発動できて
宝具を解放せずに斬撃で対処できるカルナが連写されると二発目はどうにもできず直撃喰らうくらい速いというのは作中描写から読みとれる
まあバルムンクぶっぱ考えればあんま関係なさそうだが
具体的にアニメ抜いた描写は対人A以上のアンサラーの頭爆散が目玉に大穴(死んでない？)になってるんだよな
低め考慮でアンサラーをAランク(50)、その2/3(34)くらいを無効化とすれば、通常換算でだいたい60から100の削減になってるな
通常攻撃はスキル武器など補正込み筋力A相当以下は二度と通じない、3度目はまずないって感じか
どっちかというと回復しないと耐性つかなくなったのが痛いな、話題のバルムンク連打が怖いし、毒みたいな持続ダメージが天敵っぽい
確実に殺せるベルレが1、2殺限度なあたり、ダメージの与え方次第では宝具連打も有効ではないようだが、アーチャーにやられた対人宝具の傷は戦闘後まで残ってる
竜殺しの魔術にはセイバーの対魔力が十全に機能しないのゴッドハンド版もあるかもね
セミはヒュドラ以上の毒で相性最高に見えて近距離だと根性で突破されそう
ヘラクレスのヒュドラ自滅は有名だが死んでないのでどう転ぶか
死ななくても行動不能になればそれで負けだし、生前の死の元凶持ってるんだから相性が悪い
モドレでも中々追い詰められないレベルだし
兜みたいな防具ないキャラなら即効で毒が回ってくる
結局ゴッドハンドのその耐性付与の仕組みが最初の一回限りなのか
喰らうたびに向上するのかがわからないのが議論が進まない理由の一つなんだよな
ジークは回復する前に押し切るという戦法が使えるからあんま関係ないが
所詮Bランクというなら耐性は1回のみで、反撃を許さないタイプのAランク開放には延々と嬲られる可能性は十分考えられる
これだとランサーも12種のAランク強化用意する必要なくなる
真名解放言うても数秒でできるのに
フラガ喰らって10秒は致命的
少ないが勝ち目があるんだから
耐性が連続で付くとかは無いんじゃないか
もしランサーが回復中の隙をついて嵌め殺しできるなら、別に勝率は低くないだろうし
耐性付与が最初の一回だけか、ルーンで複数回の殺害手段を用意できるかのどっちかなんだろうな
宝具ぶっぱ1回目に対して再使用は硬直・コスト魔力ダメージ・供給の蛇口の問題があるから普通はそこまで問題にならないかと
でもベルレ食らった時は殺されながらも態勢崩さずにペガサスとライダーを真っ二つにすると言われてるんだよな
それって最初の一回目に突撃した時に殺されながら受け止められてやられるのか
何回も突撃して殺してるうちに反撃されてやられるのか文章からは判断できない回答じゃなかったか？
刺しの体内殲滅って呪いの魔力棘だから、HP0は確定しても物理的に有刺鉄線が体内にあって拘束できるようなものでもない
バゼットはちょっとだけ動けたし、コンマテにあるように心臓破壊されても戦闘続行できる(リーチが槍並みの)英霊なら相討ちワンチャン出てくるかと
戦闘続行Aのバーサーカーの場合は刺されてもきっちり反撃してくるだろうから、タイミングよく攻撃を躱しつつ刺してすぐさま仕切り直ししないと死ねる
さすがにないと思いたいけど
だったら普通に強化投げボルグ使えば良いんだからそんな単純な話ではないだろう
そんなこと一切言われてねえよ
糞妄想引っ張ってくんな
大英雄には入るけど基本カルナに劣る扱いのアルジュナになりそう
バサカはベルレ喰らいながらライダー殺せるは言われてる
殺されてる間にだろ
言われてねえよ
原文は「殺している間に殺されてしまう」ってだけで、
どういう状況で殺されるのかは一切不明
ベルレは突進攻撃でバサカは近接物理攻撃しかない状況で喰らいながらなんですがｗ
一度に殺そうとしてるのかも数回に分けて殺そうとしてるのかも
「ベルレを喰らいながら」なんて文言がそもそも一切ないんだよ
Wikiとまとめしか知らないんだろうから黙っとけ
どこまで馬鹿なんだ…
「喰らいながら」なんて文言が無いって言ってんだよ
3回目の突撃迎撃してライダー殺し返した場合も
ベルレフォーンの突撃1回目でオーバーキルされて2回分死んだバーサーカーが
殺された直後にライダー殺し返した場合も
どっちも「殺している間に殺される」じゃねって話だが
いったい何度この話題繰り返せば気がすむんだ
典型的なにわかの勘違いだが筋力Aとか魔術Aだと殺せない
ゴッドハンド以前に耐久A＋戦闘続行Aだから
>>884
殺されながらと一緒だろｗ
反論になってないんだよ
実際には戦闘力に差がありすぎて殺せないが筋力Aあれば攻撃は通るんだから理論上では殺せるぞ
別に耐久A＋だろうと戦闘続行Aだろうとダメージ無効の効果なぞない
ベルレ以外に殺す手段がないって言われれば、（実際は100%負けるけど）怪力で殴り殺す手段もあるよってなるだろ
他人をにわか扱いしてるが耐久はバリアじゃないんだよなあ
バーサーカーの耐久もA＋じゃなくAだ
スペック差で実質無理だが、この場合耐久より筋力と体格の差の方が大きい
ゴッドハンドはおいといて筋力Aの釘剣より筋力Dの長剣のが物理力大きい場合はけっこうありそう
殺す難易度はともかく宝具なしでもAランクなら倒せる。てか作中で実際に宝具なしで
殺した例がある（凛の宝石ブースト魔術はランクA）。
肉体のみでもあそこまでムキムキだと
防御力的なのはある程度あるんじゃなかろうか
カラドのこと言ってるならあれは迎撃だぞ防御じゃない
>>891
10分の1になったアーチャーがバーサーカーに匹敵する一撃を放つって文章あるから
そこらへんは比喩表現の可能性が高い
迎撃って防御行動じゃね？
結局爆発して足元にクレーター出来ているが
［名］(スル)攻めて来る相手を迎え撃つこと。邀撃(ようげき)。「―ミサイル」「敵機を―する」
ぼう‐ぎょ〔バウ‐〕【防御／防×禦】
［名］(スル)敵の攻撃などを防ぎ守ること。「攻撃は最大の―」「敵の猛攻を―する」
>>885も言ってるように、殺される状況は一切不明なんだよ
1〜2回殺した後に魔力切れになって殺される、でも殺してる間に殺される、と言える
「喰らいながら反撃で殺せる」なんてのは原文に一切書いてない完全な妄想
俺がしてるのは反論ですらない、妄想を公式設定とかヌカしてる馬鹿に突っ込んでるだけ
わかった？にわかクン
弾頭（カラド）を自分の目の前で叩き切ったら目の前で大爆発したわけで
その迎撃になんの意味があったんだよって言いたくなる
普通に爆発に巻き込まれてるし
原作者が迎撃したから生きてたって言ってる
普通に意味があった
原作者（というか地の文）がそう言ったってくらいわかってるっての
でもその描写に疑問があるってだけだよ
ギャグ漫画で剣が突き刺さってるのに「真剣白刃取りしたから無傷だぜ！」「思いっきり突き刺さってるー！」みたいなネタを読んだ気分だ
矢自体が当たれば死ぬけど爆発ダメージは耐え切れるだけの話じゃ？
迎撃したから生きてたって何処で出た話？
作中だと、それほど(地面にクレーター)の破壊をもってしても健在とか、Aランクに相当する宝具を受けてなお無傷なんて、とかって扱いだった気はするが
こないだのきのこ
アニメは一回殺された
作中は危険があるから迎撃して無事だった
またバーサーカーになったことで筋肉からソフトさがなくなり、変色し、肘に角質の角ができてる
金属鎧みたいに刃物は防げなくとも、皮膚はタコみたいに硬そう
打撃だとベルレでもまとめて数殺は無理くさいから、そこらの魔術師のコートよりは厚い守りなんじゃねーすかね
弾かれてからのAランク全方位向け爆発と、通常Aの4つ分を1点に凝縮して無防備な顔面に当てるならそりゃねえ
セイバーとまとめて狙わなきゃドリルで1殺いけたんでは
メディアは攻撃と防御だと攻撃偏重なのかな
宝具相手にはほぼ意味なし
通常攻撃での斬り合いなら多少は考慮できなくもない程度でしょ
アキレウスは相手選ぶし（相手次第だとカルナ以上だけど）ジークフリートも常用ではあるが、宝具に
関してはどこまで有効か分からんからな。結局大概は宝具に対しては宝具で迎撃選ぶことになるんだよな
何か勘違いしてるようだが、迎撃してなかったら突き刺さって内部からブロークンされていたわけで
どう考えてもダメージの軽減に成功してるだろ、そもそも宝具爆破戦法とってくる奴なんて予想できないし
型月の場合、「同格」はなんだかんだフォロー入ったり得意科目の差で済むけど、「匹敵」は「勝負になりますけど確実に勝てません」って意味だから……
ダメージ軽減してることじゃなくて、至近距離でＡランクの宝具の爆発に巻き込まれて無傷の肉体が
凛の宝石で死んだり筋力Ａとはいえサーヴァントの通常攻撃でそれなりに傷ついたりしてるのがバランスが分からんって言ってるのよ
もしくはGOでさらに弱体化される前触れ
GoAとか出されるはずのなかった資料でアーサー王を持ち上げたり、Extra後は設定の整理で色々考えてるんだろうな
やばいと思って筋肉に力込めると硬くなるとか？
一応、「日本ではヨーロッパ出身が多い五次鯖たちは知名度補正と土地補正でだいぶ弱体化する」ってのがそれに当たる気はする
どの程度パワーアップするかは知らんけど
ギルは慢心でいくらでも調整できるし、カルナさんは槍を使わせれば何とかなるかもしれんし
アキレウスなら踵でワンチャンあるけど
ヘラクレスは英霊によっては勝ち目すら一切ないからだろうな
土地補正だの何だので伸び代はたくさんあるよ
キャス子やライダーだってステくらいは上がるだろう
逆にエミヤとか小次郎はもう限界が見えてるけど
まあ未来出身である以上補正を上げる手段がないからどうにもならないけど「本当はもっと強いんだぜ」という言い訳はできなくもない
チート性能のボルグだけで十分な上に万能ルーンの兄貴
魔眼だけでも相当厄介なのに攻防一体のベルレ持ちのライダー
エミヤはキャラ的に強化するのは違う気がするし小次郎は剣技最強クラスと明言されてる
バーサーカーは…まぁアーチャーで召喚すりゃそれだけで大幅強化
ハサン？しらん
アルトリアは公式がどんどんチートにしてくれる
今の環境(冬木召喚)であえて強化するならキャス子に宝具一つ追加するくらいかな
攻撃力に関してはエクスカリバー級の宝具の能力は100％発揮できないとかベルレペガサスの防壁を突破できないとされてるし
防御力はアイアスがエミヤが使える範囲では最高の防壁とされちゃってるから最大攻撃力と防御力に関しては伸びしろは潰されちゃってるな
となるとフラガラックやゲイボルクみたいな特殊概念系を使えるかどうかがポイントになるか
特殊概念系で勝敗を覆すくらい便利なのがあるなら
対決コメントで言われてるはずだからあんま望む薄だし
知名度にしても守護者だから他の伝説がある英霊ほど恩恵がある訳じゃない
まあ強化されて無銘辺りが限界な気がするわ
キャス子さんもライダークラスで召喚すれば、ドラゴン戦車使えるようになるんじゃないかね
無理だろうなぁ
メディア本人にはドラゴン召喚能力がないから召喚布を使っても呼べない、呼べても制御できない、制御できたとしてもコルキス竜の強さじゃ中堅にしかなれないとまで言われちゃったし
型月メディアは戦闘センス皆無のお嬢様だし
たぶんメディアがドラゴン戦車に乗って暴れまわった武闘派っていう神話での設定は型月では完全削除されちゃってると思う
イスカンダル→ブケファラスや魔獣を差し置いてゴルディアス
メディア→実際に乗っていたにも関わらずボッシュートでオリジナル宝具ぶっ込み
おかしい、こんなことはゆるされない
そういやゴルゴンの血からペガサスが生まれたってことは、メドゥーサのやつペガサスを食ったかヤッたのか？
馬はポセイドンの象徴
つまりポセイドンとメデューサの間の子供って話かと
となると、どういう理屈でこんにちはしたんだ
いや、アニメだと石油王がキャス子召喚した理由はドラゴン戦車目当てだったし
竜召喚できないって設定も召喚はできるけど大海魔みたいに制御不能で神秘の秘匿じゃなくなるから実質使用不能って設定になったんじゃなかったか？
設定変更されたかどうかについては分からないや
ソースがあったら頼む
もし制御不能なだけで召喚自体は可能なら意外とランクに変化が起こるかもしれん
アニメはアニメ用にいろいろ変えてるってきのこが言ってなかったっけ？
どうせ遠中は投げ、近距離は白兵＋刺しなんだし
そういえばカードゲームの適正とかはどうだったんだろ
兄貴の石に行け！って命令して発進してるシーンはルーン便利だなと思った
なんだよ可愛いじゃねぇーかと思った俺はアホなのか……
まぁ原初のルーンを使ってるんだし性能高くないとおかしいわな
>>942じゃなくて>>943だ
ここのランキングで同じSN産鯖がランサーより上に約半数いるぞ
いろんなことが平均以上にできるけどどれもトップには劣る
よく言えば万能、悪く言えば器用貧乏
バーサーカーはQ&A的に知名度は日本でもMAXっぽいが（欧州でも全開でしょうって文章から）
クラス的にマイナス受けてるし、アーチャーも無銘くらいが上限かな？って感じもするが知名度補正はないから
西欧でも十全という言い方は西欧のほうが比較対象より下という意味
つまりﾍﾗｸﾚｽは地元のギリシャで十全で西欧でも十全
日本だと不明
このまま下がり続けるだけの雑魚
欧州全域で十全と合わせれば、日本でもアーサーから地元-欧州を差っ引いて土地補正を抜かしたくらいは知名度で優位に立ってる
逆にヘラクレスとかはバーサーカーとはいえ知名度高いのに
あの宝具数とかいじめだと思う。まあ他の連中もだけど初期は宝具没収率かなり酷いよな
二人とも同じくらいパワーアップすると言われているだけで
イングランドかアイルランドかでくるっと逆転するって話から
この二人はランサーとセイバーのこと
↓
A.二人とも同じくらいパワーアップ、アイルランドイングランドでは以下略
って流れだったような
同じくらいの強さにパワーアップ、なのか、同じ程度プラスアルファがある、なのかどっちなんだろうか
カルナが知名度０だなんて言われてたっけ？
ヘラクレスの場合はナインライブズ一つで宝具たくさん持ってんのと同じようなモノだと思うけどな
対人9連撃に対幻想種ドラゴンレーザー、しかも剣だろうと盾だろうと弓だろうとＯＫとか汎用性がマジで狂ってる
この汎用性の上に一つ一つの形態をそれぞれ単体で宝具基準で見ても超高レベルなんだろうし
言葉を抜き出せば「互角以上の性能になりますか」に「いや、」と返してるからスペックは欧州でも互角以下
まあ流石に欧州でもアーサーの知名度にクーフーリンが互角とも思えん
ずっと前にあった日本以外なら同じくらい輝かしいって話との整合性は、きのこ的にはスペックが多少下でも正面から打ち合える十分条件さえあればクーフーリンはなんとでもする手段があるってことなんじゃね
コンマテ2の方でランサーはスペックで戦う鯖じゃないみたいなこと言ってたことも合わせれば
実際、筋力Bでも筋力A＋のバーサーカー呂布に殴りあえた
2ヶ月前にドイツで召喚するというイレギュラーが一因なんだろうか
一応ヘラクレスは他クラスならナインライブズの他に
剣・弓・槍・乗り物の宝具持ってるぞ、ネメアの獅子の毛皮は宝具なのかはわからんが
他の鯖でもそうだけど単純にバーサーカークラスが宝具全然持って来れないっぽいだけなんだよな
というかバサクレスもナインライブズは持ってきてるらしいが狂化のせいで使用不能らしいし
バーサーカーが地雷クラス過ぎる
一度も言われてない
アロンダイトさん持ってこれたランスさんディスってんの？
いや、円卓だったら風王結界なんて逸話すらないんですけどね
聖杯君「ビーム打てない聖剣なんてカス」
本編の会話見るかぎり完全にそういう空気
途中か書き終えてからか知らんが設定変更があったとしか思えん
ヘラクレスは欧州で”も”十全だから
日本でも全開だってことだろう
どこぞの弓兵が低ステータスで六殺したりするのが悪い
倒すために殺されまくったからね
狂戦士化が足引っ張ってたにしないと整合性取れないんすよ
狂化されていなければ卓絶した剣技が、とかは出てたけどな
狂化無かったら5次ではギル以外のサーヴァントはまともに太刀打ちできんわな
Aランク宝具を複数作れるんだから
メデューサとか若干五次だと格下扱いされてても今なら怪物モードに切り替え可能な宝具とか持ってくるだろ
ただ正気のヘラクレス相手に何殺いけるかと言われると…
冷静に考えればステータスが1.2倍増し程度になった代わりに
技量・スキル・宝具の多くが失われてるんだから如何に弱体化してるかわかりそうなもんだが
これで強化されてるというんなら本来のヘラクレスが雑魚過ぎるしな
アーチャーがその気なら、セイバーとか簡単に殺せるんじゃないのとか、
バーサーカーの接近戦の能力かなり低いんじゃないのとなるんだよね。
宝具を投影して、同じものを見ただけで作れるのも大概意味判らんけど
動きを投影？士郎が鯖と戦える身体能力はどこから発生してるの？
投影がうさんくささの固まりすぎる。
ネメアの獅子の毛皮もってくれば剣製マニアにやすやすと殺されなかったものを
まあ設定変更とかじゃなくてアニメ設定だろうけど
最強とは十二の試練のことよ
黒セイバー相手でも白兵に限れば鯖殺しの泥に全身拘束されるまでは有利だったみたいだし
おそらく普通なら一撃で致命傷を与えるレベルのAランク宝具を相手にしてるんでまあ単純な白兵戦の評価には含めんでいいと思うわ
魔力もアーチャーのものと凛がこけかけるほどの消費合わせてカリバー並みに使ってたんじゃないか
燃費いい刺しでも数十は使うから、あの傷跡を作るなら1回100は使いそう
まぁApoで再びギリシャ鯖が登場してアキレウスとケイローンがギリシャ鯖の意地を見せてくれたから今はもうウキウキですが
筋力AなのでB以下無効は突破できるけどな
存在が劣化してるので許してください
いや頑張ったと思うよクーフーリンは
筋力Aだからと言って武器が悪いとA相当の戦闘ダメージを与えられるとは限らんみたいがな