とりあえず喧嘩は御法度、自説に固執せずｿｰｽ多めでﾏﾀｰﾘと。
なお、板独自の解釈を公式と取り違えたり、脳内準拠で他人の想像を頭から
批判するような事にならないよう発言の際にはご注意下さい。
次スレは>>980辺りでお願いします。
■用語集関連（個人サイト注意）■
『月姫研究室』様
ttp://lab.vis.ne.jp/tsukihime/
奈須きのこ作品用語集（『じょんのび亭』様コンテンツ）
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/walachia/
（情報の取捨選択は自己責任でお願いします）
※中途半端なソースの引用は誤解のもとです。
ソースを引用する際は、前後の文脈に注意しましょう。
※前スレ
TYPE-MOON総合考察スレ その65
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1426845376/
"
多元転身（プリズムトランス）って
肉体面での負荷も獲得できる?
並行世界でその肉体的負荷を獲得しうるのなら(そして無限の可能性を考慮出来る以上、確実に存在する)肉体的負荷に変更することも出来そうではある
まあそこまでの機能をあの杖に仕込んでいるかは知らんが
あの場合のスキルって純粋に技術な気もする
ガラクタ作ってた時はできなかったのが任意でできるようになるということなのかな
"
残ってたから放置してたんだと思ってたが
投影品は頭の中でこれは違うって否定すれば消えると教えてもらうから
そういえばそうだった
使い終わったら勝手に消えるシーンばっかりだった気がして頭から抜けてた
カリバーンの力なのか、エクスカリバーの力なのか、アヴァロンの力なのか
判らなくなった
ランサー的には前者なんだろうが、そもそもケイネスは征服王呼ぶ算段だったから、どっちか(或いは全く別な由来か)解らなくなった
いろんな言語ごちゃまぜすぎ
カリバーンが折れるまではカリバーンの力で、
その後は鞘をもらったから鞘の力とか？
剣は捨てても鞘は捨てるなとか言われてたし
まぁ、鞘が大事っていう原典エピは、
戦争や治世に関する心構えの話だけどね
アヴァロン→不死のイメージ
鞘も途中で手放しているんだったよね
なら、やっぱりカリバーンを抜いたときに不老の力を得たのだろう
初出作からして具体的に出血＆致命傷回避効果の話で
心構え云々じゃなかったと思うが＞鞘が大事
アーサー王伝説はバリエーションが多すぎるし、エクスカリバーも鞘も途中からの後付けだけど
少しずつ段階を踏んでエピソードが追加されていったからどれが鞘の初出かよくわからんのよな
SNだと凛が勘違いしていた際に語ったところだと確かに不死者というか傷の回復についてだったな
>“お間違えめさるな。剣は敵を討つ物ですが、鞘は貴方を守る物。その鞘を身につけているかぎり、貴方は血を流す事もなく負傷する事もない真に大事とすべきは剣ではなく鞘なのです”
あとは、他の鞘の描写でも不老不死ではなく不死と書かれていたり。
というか、原作では剣の魔力でないかって書かれているし、やっぱり鞘の力による不老ではないよな
>仮に王が女性だと気が付く人間がいようと、王として優れているのなら問題になる筈がなかった。
>剣の魔力か、彼女の成長もそこで止まった。
か、だからカリバーンと明言はされてないと思う
>聖剣（エクスカリバー）には妖精の守りがあり、持ち主を不老不死にする。
>それ故、騎士としては小柄すぎる体を追及する者もいなく、少女としか思えない顔つきも、見目麗しい王として騎士たちの誉れとなった。
って書いてあるしエクスカリバーには不老不死の力あるんじゃないの
それとは別にカリバーンも成長停止する魔力持ってるってだけで
それ剣とセットでレンタルしたから鞘が聖剣と同梱扱いなだけで
不老不死効果は剣本体より重要とマーリンに叱られた鞘の力って話だろ
剣だけ持ってても傷つかない訳ないんだから
選定の剣：不老
聖剣(鞘)：不死(超回復)
アルトリアの「私以外はエクスカリバーは使えない」とか、士郎に埋め込まれた鞘はアルトリアがいないと本来よりはだいぶ性能が低下してるとかからすると
型月の生前では基本ランス以外は他人は使えないか大幅に性能が低下する感じかな
あれ逸話具現化宝具だし
似たような能力を生前から持ってると仮定すると
流石にセイバーは宝具掌握するの見て何かしら反応見せると思うんだよな
例えば奇跡的状況が重なって敵の大軍を撃破した逸話を持っている奴であれば、宝具として対軍仕様のものを持つだろうけど、宝具のように何度も生前に同じことが出来たかっていうとそうではないだろうし
勿論、それを成すに足るだけの下地を生前に有していたからこそ生前にそれを成功させたんだろうけど
ランスロットの徒手もまたそこら辺の枝(？)で敵の騎士を打ち倒した逸話が昇華したものだから、どんな武器でも使いこなせるだけの武技はあったんだろうけど
それはあくまで技量の話なわけで
使用者が制限されているような武装を自分の武器として振るえる異能ではなかっただろうし
「持った物を強化するような能力がありました」じゃそう凄くもないしな
鎧と楯も無かった分はあるにせよ
>>21
すまん、>>14の言う「原典エピは」についてのつもりだったんで>>20側の話なんだ……
13世紀前半からずっと具体的な効果じゃね、もっと前ならどの物語なん？と
そして型月関係ねーので続けるべきでなかったゴメン
数万の仲間の鯖召喚なんて英霊になってない生前じゃどうやっても絶対無理だし
宝具持ちも多数いるってことだろうからなぁ
英霊にはなってないレベルの一般兵とかもいるしな
生前に宝具持ってたとは限らんがな
途中で(インド等)脱落、離反した奴等は軍勢にはいないしね
でも英霊化した事で生前より(一部が)強くなった奴とかいそう
逸話がスキルとして昇華、強化された奴とか…
ドレイクの☆EXみたいな極端なものでなくても
離反したのはともかく途中で死んで脱落したのは普通に軍勢として召喚されてるんじゃね？
死亡以外でのドロップアウトとかは全く触れられてないな
47が言いたいのは、45の文中に
「死んで」っていう言葉があるかどうかじゃね？
どういう意味で言ったかわからんからあくまで「死んで脱落したのは」と言ったのサ
死なずに脱落した以外の意味で言ったなら死んだのはそうだけどこういう脱落は…とか具体的な考察を挙げてくれるだろうさ
グタグタ言ってもどうしようもない
お互い敏捷が高めで技巧派だから気になる
ディルムッドとエミヤもだけど
技量投影もあるし使えるには使えるんだろうけど、槍使うエミヤあまりイメージ出来んなｗ
ディルと互角だった切嗣セイバーよりは強いであろう凛セイバーでも完全版の燕返しには勝てないって明言されてるし
セイバーよりも対小次郎での相性がいいという隠し設定でもない限りは
ディル対エミヤは接近戦ならディルが勝つだろうな
そもそもエミヤはディルよりも弱いときのこにコメントされてるクーフーリンの槍捌きに圧倒されて大幅に不利だったし
しかもゲイジャルグは魔力を絶つから投影品で防御することはできない可能性が高い
遠距離ならエミヤが勝つんじゃない？
いくら魔力を絶つって言ったってビームや炸裂系の宝具の砲撃は防げないだろうし、
矢避け系のスキルはないし
投影ジャルグと本物ジャルグがぶつかり合ったら投影ジャルグが一方的に打ち消されるだけじゃね？
本物ジャルグは魔力を絶たれてもきちんと実体があるから平気だし
もし相手の武器を投影してどんな能力でも相殺できるんなら刺しボルクには逃げるしかないとは言われないだろうしなぁ
セイバーにも兄貴にも白兵戦で武器壊して圧勝出来るわ
切嗣セイバーと凛セイバーの差って、
筋力と耐久が逆転
敏捷は切嗣の方がワンランク高い
幸運が切嗣時にはかなり落ちてる
騎乗スキルが切嗣の方が高い
で、
敏捷がワンランク低い凛マスター時は
一概に総合戦闘力が高いとは言えないのでは？
生前に近いと言われるけど、幸運がかなり下がってる部分が
生前と乖離してる大部分と取ることもできる
少なくとも凛のほうが切嗣よりマスターとしても魔術師としてもずっと上で、凛セイバーはサーヴァントとして再現可能な範囲では最強の状態とまで言われてる
それでも切嗣セイバーが凛セイバーより格上だと言い切れる根拠はステの若干の変動以外にある？
せいぜい互角ってところじゃないの？
あの相殺理論は同じ概念がぶつかり合って成り立たなくなる、みたいな話じゃなかったかな
刺しを相殺するなら刺し発動してぶつけ合うまで必要になりそう
カリバーも同様に発動しちゃうともうビームだから相殺も糞も無いし、発動直前に同じように発動直前まで高めたカリバーをぶつけ合うとかになりそう
結局あの相殺もギル相手にしか使って無いしよくわからんよね
相当条件が難しいと考えたら、常時発動型を何の気なしに振った時くらいしか狙えないんだろうな
切嗣の適性はノーマルだけど、幸運はアレ
とすると、更に最高のマスターであるイリヤ辺りがマスターになった場合、
生前値に最も近いステータスオールAになったりするんだろうか？
同じ概念がぶつかり合って成り立たなくなる、なんてあったっけ？
ギルのバビロンの迎撃で同じ概念がぶつかり合って成り立たなくなるだなんて言われてないぞ
仮にディルがゲイ・ボウで一撃食らわせられたら、ケリィセイバーがカリバー使えなくなったみたいに
燕返し封印できるんだろうか
手足にある程度深い傷を付けられれば普通に封印できるだろうな
封印っていうか、単に手足の傷のせいで技を上手く出せなくなるってだけだけど
そもそも、ギルのバビロン掃射って、
担い手が真名解放して扱うなんて奴でも
ギルが一つ一つ能力開放してるわけでもなく
単に原典そのまま飛ばしてるだけでしょ
常時能力発動してる武装ならともかく
俺じゃなくて>>61に言ってやってくれ
投影は完成した魔術扱いで消えない可能性もあるんじゃ？
まあだとしてもディル有利は変わらないな
普通にクーフーリンに圧倒されてたわけだし
宝具出て来なけりゃ
そりゃあ純粋な白兵だけじゃあ劣勢だろうけど、
矢よけがないから投擲攻撃が有効になるじゃないか
だから俺は>>56で接近戦ではディル有利、遠距離ではエミヤ有利って言ってるじゃん
魔術扱いされてるけどほとんど異界法則でカタチを得ているわけだし
8節踏んでる方ならまだしも丘から引き出した方は無理な気がする
>>77
本さえ見えれば岸べりからコズミック・ホラー中枢まで狙撃できるとは言ってる
ランサーの中でも優れてるくらいの技量はあるんじゃね（アーチャー並のアサシンのナイフ投げ的な意味で）
何か勘違いしてるがマスターの差で火力なら上ってだけで近接戦で上なんて言われてないぞ
それどころか戦闘では兄貴＞ディルムッドと明言されちゃってるし
ディルがクーに勝ってそうな点て近接戦しかない現状で火力がディルのが上って言われたら、
「ああ近接戦は一枚上手なんだなあ」としか判断しようがなくね？
何が勝ってそうに見える？
兄貴＞ディルムッドなのはアイルランドとかで本来の実力なら、の話な
日本かつ言峰マスターのクーフーリンとケイネスマスターのディルの白兵ならマスター差による火力差で押し切られるとされてる
だから火力で上ってだけで近接戦なら勝つとは言われてないんだって
ボルク然りルーン然り
アルクすら倒せる可能性出てくるらしいし
戦闘続行で粘って刺しボルクで勝てそう
基本的に近接の通常攻撃しかないからディルには
上
ディル
凛セイバー、切嗣セイバー
言峰クー、史朗セイバー
エミヤ
下
くらいだと思うよ
切嗣セイバー＞ディルはアニメガイトとかのコメで確定してる
事前に動き見てもエミヤが全く見切れない＞＞一本だけでもある程度対応できると令呪縛りの有無で雲泥の差なのでセイバーとの差は分からない
小次郎相手にエミヤが剣技でやや不利程度な様に相性がある
これって結構出てる話なんだがもしかしてこの手の議論に初参加か？
＞事前に動き見てもエミヤが全く見切れない＞＞一本だけでもある程度対応できると令呪縛りの有無で雲泥の差なのでセイバーとの差は分からない
思うに主語が全部抜けてる上途中で変わってるよね
補完頼む
もしかしてランサーは初戦では令呪縛りで能力低下してるって知らないの？
セイバーとは初戦しか戦ってないから素の状態での差は不明
知ってるよ
これってクーのことで、＞は「→」でも「強さの不等号」でもなく「状況要素の大きさ不等号」かよ
理解できるかよ
この一本だけって誰の一本？ マジ暗号だな
＞一本だけでもある程度対応できると令呪縛りの有無で雲泥の差なので
の「ある程度対応できる」って誰が？
さっきから日本語話せよ
その前にエミヤって書いてるのに本気で理解できてなかったのかよ
更に謎になったわ エミヤが一本だけでもある程度対応できる？
お前の解読すんのまじで疲れるんだが 最初から日本語で言ってくれ
それも知らないって原作かUBWアニメ０話見ろとしか言えない知識量だな……
エミヤが最初は双剣の片方だけで戦ってたとか知らないレベルなら議論に参加しないで欲しいんだが
俺お前の不自由な日本語の解読のためにすげー骨折ってんだけど その上で暴言吐くとか半年ROMれよ
＞事前に動き見てもエミヤが全く見切れない＞＞一本だけでもある程度対応できると令呪縛りの有無で雲泥の差なのでセイバーとの差は分からない
事前に（ランサーの）動き見てもエミヤ（×が ◯では）全く見切れない＞（状況要素の不等号）＞（エミヤが）剣一本だけでもある程度対応できると（、）令呪縛りの有無で（強さが）雲泥の差なので（ランサーと）セイバーとの差は分からない
会話する気無い奴がなんでここに書いてんの？
よくわからなかったら聞き返せばいいだけなのに
自分のミスを誤魔化したいようにしか見えない
ってか>>97で暴言吐いてるとか煽ってるけど
そう言ってるID:j7/MB83w0のほうが暴言酷いし
頭の回転が速すぎて話の流れが余人には理解できないのかな？
とりあえず>>91をわかりやすく書き直してくれないと
なんでコミュ症がここででかい面してんの？
>>102
聞き返したら煽られたんだけど
ディルに限らず、超防御持ち以外の白兵鯖が小次郎相手に真っ向からの尋常な白兵戦で勝つ絵はあんまり浮かばんがな
相手の白兵鯖の最速通常攻撃に燕返しの出が間に合う可能性が高い以上、相手からしたら自分は燕で確殺される上で小次郎を道連れに出来るかが最大戦果って感じになるだろうし
真アサと夢の対決したら心音で相打ちらしいから
超防御持ちでなくとも刺しボルクのような対人宝具持ちなら対人でも勝てる
でもランサー本人は小次郎との接近戦はしたくないと言ってるんだよな
刺しボルクってチート対人宝具じゃねえかｗ
だいたいそれですら相打ちであって勝利ではなかろうに
･同時に首を3度落とされても死なないタフネス(十二の試練､耐久：EX､全て遠き理想郷､熾天覆う七つの円環/EXTRA､日輪よ、具足となれ､菩提樹の悟り：EX)
･因果反転系(ゲイボルグ､フラガラック)
･燕返しレンジ外からの攻撃(各種遠距離攻撃､範囲攻撃など)
シオン風にいうと｢特別な対策を講じず白兵戦を挑むこと自体が敗因｣になってるんじゃないかって
思えるくらい対応策が思いつかない
各種遠距離攻撃と範囲攻撃は
狙撃殺しの地形に加えてキャス子結界によって
生半可な宝具だと削減されてしまうんだよな
ディル相手にやった風王結界ブーストor令呪ジャンプはどうだろう？
生身のイリヤ/プリズマでは小次郎にコロコロされるだけだし無意味臭い
普通に戦車系の対軍宝具で轢き殺すとかビームぶっぱが簡単なお仕事になりそうだけど
白兵戦縛りっていう話題に合わないし･･･
中距離攻撃のために距離を取ると､まあ流石に最強のNOUMINなら警戒するだろうし･･･
小次郎の斬激防げそうじゃない？
あの真アサシンVS小次郎戦で驚いたのは意外と真アサシンの方が優勢っぽい書き方だった点だな。
もっと小次郎が圧倒するかと思ってた
まあいまいちセイバーの鎧の強度はよく分からないが
一応ディルの通常攻撃をある程度防げるくらいには頑丈なようだ
槍の間合いの刺しボルグのレンジが２〜４なのに対して妄想心音は３〜９なんで、白兵の間合いってするには妄想心音はかなり遠い部類な気が
剣の間合いと思われる風王結界のレンジが１〜２だから、燕返し含めた小次郎の全攻撃のレンジは宝具換算で２〜３とか２〜４だろうし、最長で９レンジから放てる妄想心音がどうしようもないのはしゃーない
ＴＳＵＢＡＭＥさえも斬り落とす燕返しが風王ブーストor令呪ジャンプを斬り逃すとは思えない件
ツバメ「今日からお前らオレの舎弟な」
ディル・エミヤ「」
冗談はさておきマッハでぶつかってくるセイバーは一直線の石段だとかなりの脅威じゃね
切り伏せても衝突したらどこかしらにダメージ負いそう
そもそも小次郎って戦闘スタイル自体が相討ち上等な代物だから、完全に捨て身になったら一流の白兵鯖なら相討ちに持ち込むことは意外と簡単に行けんじゃないかとも思う
まあ確実に小次郎を殺せるとは限らん上にそれと引き換えに食らうことになる小次郎の攻撃は確実に首刎ねてくるから、割には合わないが
二刀流なら小次郎相手にそこまで不利でもない気が
本気ランサーに近接だと手も足も出ないアチャが小次郎相手だとやや不利だし
ランサーが攻撃型で小次郎が防御型だからその辺相性としか
アチャ対小次郎のコメの小次郎が、段差有り想定か無し想定かで全然違ってくるよねこの話って
段差で燕封じた小次郎は≒風王士郎セイバー＆風王無し凛セイバー位だからアチャやや不利はおかしくはない
段差なし燕解禁の小次郎は凛セイバーも成す術なく切り捨てられるレベルだから、平地小次郎相手だとするとアチャ強すぎだろってなる
個人的には戦上手のアチャがみすみす燕返し使わすと思えんから、段差維持した上での評価と思うが
変わりに頭上の有利を取ってるから小次郎は決して不利ではないからな
燕が使えないデメリット＞＞＞頭上の有利、じゃないの？
少なくともセイバーは「この相手が同じ高さに下りてきたことは自分にとって有利なことなどではない」みたいに直感してたし、2戦目にはなんとしても段差を維持して戦おうと必死こいてた訳だが
ランサーは防御型って言われてるけど
だから燕が使えないから弱体化してるって言ってるだろ
ただ頭上の有利があるんだから小次郎が地形に恵まれていることには変わりない
結局何を言いたいのかよくわからない
その恵まれた地形が小次郎にとって全力の剣技を振るえないハンデになってるのは事実でしょう
相対する相手にとって、頭上の不利を甘受する方が、お互い十全に戦える平地で小次郎に全力出させるよりも全然マシって話なんだし
小次郎にはジャルグもボウもほとんど意味無し
そうなるとほぼ地力の差で勝負になるが
ディルに小次郎が勝ることはあれど劣る要素が見当たんないんだよな
となると腕力、手数、武器の強度くらいか。アーチャーでも凌げるくらいだから倒されることはないだろうけど決め手も無いな
格上の足をすくうのが得意らしいが奇策や曲芸に引っかかってくれそうな相手でもないし…
段差使って燕返しさえ封じながら戦うなら、ディルは切セイバーと互角に渡り合えるクラスの白兵能力だからワンチャンありそうな気はする
段差ある状態で凛セイバーと千日手だったから、明確にセイバー以上の技量とされてるランスロットとかなら段差維持したまま押し切れそうだし
それに凛セイバーに千日手って言っても劣化度合いは分らんが
小次郎は士郎戦のアーチャーのようにガス欠寸前
それでもまだセイバーより近接戦有利って状態
初見の戦いならまず小次郎の勝利だったし
いやだから段差を維持したままならだよ、平地に立ったんならランスロットだろうが燕で終了とは俺も思うよ
あと、凛セイバー戦の小次郎は消えかけてるけどとりあえず燕返しが振るえるくらいの技の冴えは維持してるから、どんだけ劣化してるのかは判断つかんな
むしろ直感がない分もっと苦戦しそう
小次郎は相手の剣筋読めてくるけど二人は常に初見状態で戦わなきゃならないわけだし
何と比較してランクDなの
文面のままの意味でいいんじゃないの
ワールドランクってのは多分、人類データベース上の該当スキル修得者を総合して下から1〜20％がE、20〜40％がD、みたいな感じで格付けしてるって感じなんだろ
中国武術スキルはその難易度の高さから、その技術がAランク(上位20％レベル)以上に至らなきゃ、習得したって言えるような実用レベルにならないってことじゃね
ランクがあるんだからステの数値換算と変わらんだろ
この数値ってのは宝具の能力や威力じゃなくて、E=10、B=40みたいなランク(数値)のことなんだろうけど
普通にB、B+、Aって並べてるだけの時もあるよな
ボクシングと中国武術、レスリングの使い手が並んでいて、そいつらを大きな括りで見ているとか
TRPGとかだと個別の格闘技の技や構成に差があっても、基本的に扱う場合はそれぞれのレベル(ランク)で一括処理したりするし
B+からAってのは、基本的にBだけど時折Aを超えるってことだから、概ねB、B+、Aという並びでもおかしくはない
璃正神父は中国拳法Aランクで神秘が宿る域で、綺礼のランクはB＋〜C＋で神秘が宿るレベル(Aランク)には至ってないけど実戦という限定条件下においては璃正(Aランク)を上回る、みたいな感じに考えてたり
A+とEXならあるけど規格外のEXじゃあてにならないし
道具作成にはアヴィケブロンのB+とメディアのAがあるけどアヴィケブロンのスキルゴーレム専用なせいでよくわからんし
宝具の有無
本人曰く対岸から螺旋本刺せるぐらいには槍投げ得意らしいし
燕返しの射程外から槍投げてブロークン・ファンタズム！戦法なら勝てる
絶対やらないだろうが
ゴーレム作製だけB＋（つまりＡのメディアを超える）で、ゴーレム以外を作製する場合だとBでメディア未満って解釈でどうだろう
実際メディアの竜牙兵は士郎にも負ける程度だけどアヴィケブロンのアダムは高レベルの英霊であるジークやモードたちですら苦戦したし
何とかしたい怪魔にすら（カリバー解禁のついでに）ブロークンしなかったのにそれより明らかに規模が劣る小次郎さん相手にそんな事する訳が無い
B+、C+が特化型でAが万能って感じ
バックにメディアがいるなら、裏切りの魔女だしなんとかしたいんじゃないだろうか？
まぁ、仮にメディア倒したいならジャルグで結界突破して侵入するんだろうが
ブロークンで対城規模出せる可能性あるなら
そもそもディル自身が発案してるだろうし
迷宮内にいながら外のこと色々わかるみたいだし
ゼルレッチと同じく『星』動かして望む並行世界検索していたりしてたし
魔術師としては魔法使い一歩手前の腕前で、キャス子よりは下ってことしかわかってない
Fakeのもゼルレッチの検索の尻馬に乗っかっただけだから、
自力で何をどこまでできるかは何もわからん
でもあれが出来るのはゼルレッチがあの部屋を展開しているからなのかも
パラルールどおりでいいんじゃね？
一時的なら倍相当の力を発揮できるみたいな感じで
あとは特定の条件ならA相当の能力を発揮するとかかね
それって>>159,>>161と同じ結論では
瞬間ブーストっぽいEXTRAアーチャーの千里眼C+の+と
特化型っぽいアヴィケブロンの道具作成B+の＋が
全部まとめて+で表現されてるのがややこしい
A+(41瞬間的に82)
みたいなこともあるんだよな
千里眼は二倍になっても
未来視できるようになるわけじゃないので
特化型の範囲かと
スキル同士の組み合わせもランクに反映されるのは十分にありえるわ
問題は、現在のところ無銘の千里眼以外について、「+」がどういう要因によるものなのか明示されていない点なんだけど
だから瞬時倍加出来る条件が不明なのよね
まぁマテリアルによる詳細で判明するのを待つしかないが
心眼でかなり正確な未来予測とか出来るみたいだけど
結局のところ情報処理だし
上位の千里眼がなすっていう未来視はそういう情報処理じゃなくて「視る」ことを突き詰めた結果として未来や過去を視るものだろうからまた別物なんだろうけど。
というか先生のB+でさえ他との併用で限定的に使えるレベルなんだから
二倍になっても未来視できるレベルいくかわからんから
いや特化型だけとは・・・・・・
説明がない限りパラと同じ瞬間増幅と思っていいかなと
筋力倍とか打ち合いの最中にプラスを発動されたら相手のパワーがいきなり倍になるんだから同じ筋力の持ち主なら武器くらい吹き飛ばされそうだが
アキレウスやジークはところどころプラスを発動したかなと思う場面はあるけどせいぜい1.2倍程度にしか思えない
作中ではＡの上位ランクか、渾身の攻撃をしたらほかのキャラの渾身よりもちょこっと伸びしろが上ですよ、っていう程度の描写しかないんだよね
例えるなら剣術や魔術スキルやら溜め行為で
筋Bランク以下だけど筋Aランク以上の攻撃可能とか隠しパラメータ色々あるし
しかもそれぞれのランクは5段階（EX除く）というガバガバさだし
もっと言うと単なるTRPG風フレーバー
ストーリー上の勝ち負けには影響せんのよな
なんでこいつがないのとか多すぎるから困る
あれって体だけを弄られたんじゃないのか
イリヤは人間を改造した存在じゃなくて産まれついてのホムンクルスだからなぁ
あのアインツベルンですら、イリヤの存在は奇跡的なものらしいから、それを再現した人形なんて生半可じゃ作れないだろうし
半人半造のホムンクルスだから行けるのかなと思ったけど無理っぽそうだな
士郎が英霊の腕をくっ付けて魂もボロボロになりながらも人形に入れて問題なく活動してたからイリヤも大丈夫なのかなと思ったけど
分からんけど
四次前からまともな発育が滞ってたようだしなー
聖杯用の調整しなかったら五次待たずに止まってた可能性もありそう
士郎は第三魔法の効果じゃなかった？
人間として機能する器に入れると自動的に器を作り替えるとかいう話
魔法使わないならオーダーメイドで使用者に特化した身体を用意しないとダメだろうね
士郎はイレギュラーで宝具の投影できるけどケイネスの水銀突破できるんだろうか？
セイバールート終了後なら負けるんじゃなかろうかね
カリバーンは東映完了まで時間かかるor無理しなくちゃならないしアヴァロンは決め手に欠ける
どのルートの士郎が相手になるかにもよるが
遠くからカラドボルグ(エミヤ使用版を解析、登録)
近くでもカリバーン(ヘラクレス7回殺し)
先生が攻撃してくるなら、型月最強の守りのアヴァロンでガード
双剣投げてもいいし、爆破させてもいいし、大きくして斬ってもいい
登録してあるバビロン原典による面制圧掃射戦法を仕掛けてもいい(魔力が持つなら)
水銀の攻撃を捌けるかどうかが勝負の分かれ目だと思う
先生の攻撃くらい楽にしのげるだろ
ゲイで兄貴戦闘技術でもいいし、
双剣でエミヤ戦闘技術でもいいし
適当な宝具か原典ブロークンさせれば、
水銀防御程度なら楽に貫けるし
精神干渉みたいな絡め手使われたらそれこそ平均的な魔術師にすらやられかねないし
攻性魔術を宝具で捌きつつ、近接戦闘に持ち込めるかが勝負の分かれ目じゃないかな
そういや、アーチャーではなく士郎がこれまで宝具で狙撃したことってあったっけ？
HAでも投影解禁されたのにアーチャーと狙撃戦じゃなくてセイバー特攻による近接戦闘選んだりしているし
いずれ出来るようになるにせよ、士郎ってHAあたりまでの状態だと宝具狙撃出来るんだろうか
狙撃合戦じゃ圧倒的にエミヤ＞＞＞士郎ってだけで
更に傍に攻撃役であるセイバーがいるから、
自身は防御役に回っただけという考察は前に既出
あとしいて言うなら士郎と戦うなら水銀よりもっと搦手で行くべきだろ
いざ語ろうとすると実際の描写がないから考察のしようがないのが難点というか
精神干渉ならアヴァロンで防げばいいな
最上級の精神干渉である泥を弾いた実績があるし
ノータイムで投影できるからよっぽど巧く意表つかれなければ対応できる
一応、HFでライダーの援護としてカラドボルグで遠距離攻撃する選択肢はある
まあ条件によって変わるんじゃない？
士郎の成長具合やお互い前情報無しの即接近戦でかとかの色々で
でも聖杯戦争解体されたらアヴァロン投影できなくなるが
水銀と通常魔術を併用すればいいだけじゃん
単純にケイネスが水銀頼りの戦法しか取らなかったと解釈するべきじゃないかな
サーヴァントたち以上に魔術師たちの実力が不明だ
あれは射撃じゃなくて投擲じゃね
あるいはもしかしたらビームでもしたのか
とりあえず文章中で射撃したのかはよく分からんと思うのだが
射撃なら弓含むと思うが腕士郎だから投影の回数制限に引っ掛かると思うし
>偽・螺旋剣
>狙う必要はない。
>既に的るイメージがある以上、この一矢は必ずセイバーに食らいつく。
描写的には狙撃っぽいな
構えているからGOBみたいに剣を射出しているわけでもないだろうし
的るって表現や一矢って表現的に弓っぽい
まあ限度を超えるってあるし、宝具ならともかくただの弓くらいならほとんど負担もないだろうからな
双剣みたいに一度に複数出して一回とするとかならいいかもしれないけど
左腕からわざわざ検索するまでもなく、左腕の魔術構成による補助を受ける必要もないような弓の投影ならどうとでもなったってことなんじゃない？
鯖連中に、状況と相手によっては食らいつける士郎とじゃ格が違いすぎる
やっぱ千里眼ないと駄目だな
……あ、それはケイネスもだった
士郎は投影品の持ち主の戦闘経験も自分の物にできるぞ
ゲイボルクや双剣出せばランサーやアーチャーの経験憑依できるだろうし
セイバールートならカリバーンでもいい
事前に投影武器の経験憑依して戦術をじっくり練るなんてまずやらんだろう
突撃した上で戦闘中に経験憑依してそこで技を使うって程度じゃね
戦闘時の頭の回転は悪くないタイプ
無意味に突撃してバッドエンドばかり
まあそれは型月キャラ全般に言えることだけど
というか、バッドエンドに着目すればそうだろうね
セイバーがバッドエンドでネタにされるようなもの
バッドエンドの方がまともな選択してること多いと思うの
バッドエンドって士郎らしくない行動をとった結果じゃなかったっけ？
セイバーを信用して提案に乗り一緒に寺を根城にするサーヴァントを倒しに行ったら分断されてBADとか
一成に寺についてちょっと探り入れたら刺されてBADとか
慎重にならないと死ねるのもあるからそれだけではないと思う
士郎が手綱握らないと駄目駄目byロリブルマ
むしろセイバーが士郎を止める場面では士郎は猪突猛進な行動して前に出てかないと
厳密には士郎のは猪突猛進という言い方は間違いだけど
二人とも猪突猛進というと先のことを何も考えてないみたいで違う気がする
ところで城にさらわれた凛はなんで令呪使ってセイバー呼び寄せないんだろ
魔術回路が乱されているとか説明があるにはあったが
つまり回路がない/機能不全になってる人間には令呪が使えないってことか？（ケイネスから目をそらしつつ）
結局、戦闘能力に関しては
士郎＞超えられない壁＞ケイネス
という事でFA？
ＵＢＷに目覚めてギルの多数の宝具を登録して、なおかつ独力でUBWを活用できるくらい魔力容量と回路を鍛え抜いた後の士郎や
あるいはHFのエミヤの腕を移植された士郎ならそれで間違いではない
でも本編途中やセイバールート後の士郎とかならケイネスに比べたらゴミ同然
ルート次第でかなり違う
ゲイボルク
双剣
カラドボルグ2
斧剣
カリバーン
備前青江？
釘剣
アヴァロン
カリバー(自滅覚悟)
セイバールートで披露したGOB原典一式
辺りか…
アヴァロンはコスパがかなり良くて即効で投影出来るから、防御面は心配なし
すると、上記投影可能武器でケイネス先生を殺せるかどうか？
ちなみに、強さ議論スレでのヨーイドン形式の考察では、
士郎(セイバールート終了時)＞＞＞＞ケイネス
色んな独自ルールはあるが、全く参考にならないという事は無いので参考に
凛より強くなってから聖杯戦争に出場してもらいたい
宝具投影して爆殺できるならアゾット剣なんかに頼る必要ないだろう
まぁ、その直前の泥が余りにも精神に来たから、投影してる余裕なんてなかったんだろうけどw
泥弾き飛ばした最後の最後でようやく使い物になったと言うべきか
>>248みたいな戦法が取れるのは本編終了してからしばらく鍛えないと無理だ
UBWルート直後でもUBWを自力では使えないし
本編終了直後かホロウ時のような投影や宝具の扱いに習熟してる時期かで全然違う
経験憑依はエミヤの腕の戦闘データを得た時ですら限界突破しないといけなかったし
しかも経験憑依完了するまで数秒かかってるし
凛より強くって相当なもんだろｗ
その凛も実戦だと言峰に負けるとされてるけどね
宝石魔術の威力はともかく戦術面が未熟
セイバールート士郎でも十分に勝てる
アヴァロンを先生は突破出来んし
あながち、強さ議論スレでのタイマン評価も
そのまま受け取れる気がする
何十年も魔術の研究してるのに幾ら才能持ちだからと言って高々十数年学んだ奴に負けたら流石に可哀想やし
あんなナリでも二十代だろあれ
無理だろう
セイバールート士郎じゃ宝具の投影は簡単には成功しないしアゾット剣じゃ水銀突破は無理
鞘も限界突破してようやくって程度で、その鞘も別に無敵結界展開しながら叩けるほど都合の良いもんじゃないし
>>258
公式で明言されてる強さの等号不等号だと
サーヴァント＞シエル＝最大鍛錬バゼット＞ホロウ終了時のバゼット＞ホロウ終了時で投影もかなり自由に使える士郎と凛のコンビネーション
なんだよね
そして若いころの全盛期の言峰はシエルにも勝てると言われてて（シエルより安定して強いわけじゃないけど）
そしてその全盛期言峰や彼と互角に戦える切嗣はハンデがないとハサンにも勝てない
それ以外描写が存在しない以上しょうがない
つーか士郎は全部もクソもそれしか出来ないだろ
バゼット（ホロウ終了時）＞最大鍛錬士郎
っていうコメントもあったな
この最大鍛錬士郎ってのが具体的にどういう状態かは不明だけど
仮にUBWや宝具投影能力を最大限に使いこなせる状態だとしたらバゼットが、ひいてはバゼットより強いシエルが凄いことになりそうだが
鞘が限界突破とか何言ってんだ？
Fate後の士郎ならむしろ包丁とかより簡単な投影だろうに
宝具の投影もFateルートで一瞬の集中が必要ってことで
ケイネスが目の前にいる状態で絶え間なく攻撃を続けるとかでもない限り
投影自体を防げるもんじゃないと思うが
凜の敗北理由は戦術面よりも相性面だろ
てかそういうのじゃなくてもルルブレ使えばいいんじゃね？
あれ使えば一瞬でただの水銀になるし
マテ曰く聖杯解体まではできるみたいだよ。
セイバーがいないなら士郎の魔術特性を
剣にするだけのものと用途が限定されてるし
そりゃオリジナルでしょう
オリジナルは所有者と伝承保菌者以外ロクに使えないのは当然だ
令呪ないと再契約できないわけだから元々の設定では士郎と違って残ってたんじゃね？
それならアーチャーに二画使ったから残りは一つしかない
全く練れない状態だったらしいからねえ。
ケイネスさんは腕を人形師の義手に挿げ替えて多少は練れたんじゃね？
マーボーvs凛の戦闘考察はそれだしな
魔術師戦闘に関しては相性が凄く影響する
イリヤとかは魔力や適性は凄いが、経験とかがない上に
直接戦闘時に有効な速攻攻撃手段が凛とかに比べ乏しいから
よーいスタート勝負で考察した場合、凛＞イリヤになるのは過去スレで考察済
＞直接戦闘時に有効な速攻攻撃手段が凛とかに比べ乏しいから
それは単純にイリヤの戦闘描写が少ないから不明ってだけじゃね
ギルに撃った魔力弾にしても速度や威力は描写されなかったから不明だし
それに対して主役の一人である凛は描写が非常に豊富だし
＞よーいスタート勝負で考察した場合、凛＞イリヤになるのは過去スレで考察済
これが正しいって根拠はないだろ
魔術戦じゃ厳しいと言われてる凛じゃイリヤに勝てないんじゃ
奇襲でズドとかのが勝率いいんじゃね
え、どういうこと……じゃあなんで鞘をFate後士郎が投影できるって思うの？
Fate√
遠距離：投影宝具の狙撃で士郎の勝ち
中距離：遠距離と同じ
近距離：ケイネス側に鞘防御を破るすべが無いが、水銀もかなりの高性能
士郎側は干将達かヘラクレス7回殺しカリバーン、ゲイ辺り
常に相手を見下す性格があるケイネスが受け身になったら水銀防御を破られる可能性大
逆に速攻水銀で士郎もやられる可能性あり
引き分け
士郎＞ケイネス
UBW√
遠距離：Fate√と同じで士郎の勝ち
中距離：同上
近距離：Fate√より士郎側が有利
士郎＞ケイネス
HF√
遠距離：士郎の勝ちない
中距離：同上
近距離：腕士郎だとUBW士郎より更に厄介なので士郎の勝ち
士郎＞ケイネス
とりあえず、遠距離中距離狙撃や宝具原典投影飛ばしが人間レベルを超えて英霊レベルになってるのでケイネスでは無理
これ以上やるなら、格付けスレや強さ議論スレで考察した方がいいと思われ
HF√
遠距離：士郎の勝ちない→士郎の勝ちしかない
髪の毛魔術の性能が結構とんでもないのもあるけど
結局、上でも言われているけど戦闘時にどれだけ相手の情報を持っていて、準備が出来ているかってのが魔術戦での大きなファクターなんだよな
普通に動物の使い魔とかで地道に索敵かな
百の貌ほどではないにせよ索敵に〜を引くこた無いんじゃないの
トッキーが聖杯のバグか異常性の可能性に気づくだろうけど
何事にも例外は存在する程度に受け止めるんじゃない？
三騎士クラスは固定らしいけどそれ以外は必ずしも固定じゃないし
まあアサシンはクラスを依代に呼び出すわけだから、どうあがいてもクラスありきでハサンなんだけど
ちゃんと指導できる人がいないのに加えて宝石でそこら辺は誤魔化せるから基礎がおろそかになってる感じなのかな
少なくとも外で戦うときは
礼装を準備というのなら、凛はいくつも礼装である宝石持っているし
例えばメディアは魔術師としては神代のレベルでもトップだけど近距離に踏み込まれたら凛にぼこられるし
接近戦に持ち込まれれば切嗣や言峰にも負けるとコメントされてるし
ケイネスだって魔術師としては相当格下の切嗣に完敗したわけで
起源弾抜きでも水銀攻撃を全ていなされて熱センサーも見切られてるといいところなし
そもそも魔術師としての技量を何で考えるかってことだけどさ
強大な魔力を制御して操るって点では人間の中では凛は相当な上位だろう
油断してなきゃ近接でも凛よりキャス子強いぞ
それと切嗣や言峰が最終決戦状態なら勝ち目がある扱いされてるのは四次のキャスターとアサシンで五次は関係ない
つうか凛は制御が下手扱いの上に戦闘能力でも弱い評価な訳で
むしろ魔術師＝研究者だから戦闘力高いってのも本義ではないし
たしか教授もあんま戦闘技能高くなかったし
指導環境は劣悪だったろ。そんな状況で魔術師として技量が一流になるわけはないし、それでも
なんとかやっていけるほど才能は高い
宝石のありあまる魔力がなければ、士郎の蘇生(時計塔に一発合格レベル)出来なかったわけだし
……いやまあ、あのレベルの魔術使えるのが基準ってのはさすがにないだろうけど
>……破損した臓器を偽造して代用、その間に心臓一つまるまる修復か……こんなの、成功したら時計塔に一発合格ってレベルじゃない……。
凛が理論に基づいた才能でフラットがぶっ飛び才能ってイメージだが
既にfake自体インフレしてるしフラットは多分ageられ続けるよ
常に自らが有利な地形を選び
常に自らが有利な地形を選び、町中にプロイの能力を行き渡らせ、身代わりを仕込む周到さを持ち、宝具級の切り札プロイを複数使い熟す
まるごとひっくり返せるし
そういう意味じゃあ戦力に著しいダメージを与え、相手の有利を削いだってことで切嗣もそうではあるな
まあ暗殺者なんだから相手有利なままで戦うだなんてナンセンスなんだろうけど
完全にイメージでいえば、橙子さんはなんだかんだと不利をひっくり返す万能のイメージ
人間の身で竜やら神やら殺しまくった人外達の総称と思うんだが
型月の鯖達ってどのレベル迄の格上に勝てるのかね？
セイバーは竜と戦い
ギルは神の神獣を蹴散らし
ヘラクレスは神と魔の半神半魔を蹴散らし
でも神霊には勝てないんだよな？
そこがわからん生前に殆ど神みたいな奴を殺してんのに鯖になったら神には勝てないとか
まぁ精霊とも言われてるが
無くはないが有名なのがギルガメッシュのみか
すまん勉強不足だったな
わざわざランク下げて鯖になっている連中もいるしな
神霊から亡霊までOKというもう例外なんでもござれな基準それが鯖
殆ど神みたいな奴というのは、ガチの神霊を崇める一信者にすぎない
神々ですら眼を逸らせなかったってのはどういう意味なのか
ギルはきのこ曰く神霊レベルの強さで、
CCCでの本人曰く、フェニキアの女神＝アスタルテ位なら勝てるらしい
勝ってはいないな……
例外があるとすればヘラクレスみたいに死後神霊になったりするレベルの奴だ。
泥に耐える人間が普通だったり英雄がポコポコ生まれても人類に対して神が好き勝手出来るのも納得ですわ
神々の王たるインドラさんやオーディンは良く負けてる気が……
その点ゼウスはダメ親父の癖に対テュポーン戦とかだと強くてかっこよかったりする
暗殺者を送り込んで暗殺するしかなかったヘイドレクは下手したらギルより強いってことになるんだろうか
……あ、オーディンが弱すぎただけか
堕ちる前のメデューサにあんな魔術使えるとは思えん
神を超越する祝福を受けて生み出された最強の獣だとか、これは負けても仕方ないなって相手ばかりで（負け方は非常に情けないことが多いけど）
普通の人間に負けたことはないんだよね
悲しい設定を型月じゃ付与されてるのがバカにされてる要員
原典じゃ制限付ける側だったのに何故や……
オーディンさんはヘイドレクに知恵比べでも負けたんですがそれは
全然関係ないがシャアを思い出した、モブには無双、名有りには大した戦歴なし
一応ヴリトラを倒したし！
シャアは一応アムロと互角に近い実力はあるんだぞ
精神的な弱さのせいで発揮しきれないだけで
それは正しくは精神的な弱さがなければアムロを暗殺者とかで抹殺したり政治力でアムロを社会的に抹殺できるから一軍人でしかないアムロより社会的に強い、であって
パイロットとしてアムロより強いって意味じゃないけどね
それアムロ信者の捏造
って型月板でやることじゃないか
精神的な弱さつーか
パイロットとして、あとララァ絡みで男としてアムロに勝ちたいって矜持の問題だからなあれは
それを捨てられたらシャアじゃないよねってオチがつくけど
>>338
ララァに導いて貰いたがってるニュータイプのなりそこないが何だって？
そりゃ鯖として召喚されちゃう程度の神霊だもの
正直、インドラジットにつかまるのは情けなさすぎた
あとクリシュナにも負けてんだよな
あっさり神軍の総帥の座譲っちゃったりするしなインドラさん
ソースプリーズ
イスカンダルは紀元前300年ちょい前の人物だけどスカンダ神はそれ以前の文献から名前が出てる
そもそもイスカンダル＝スカンダ神って説自体数十年前に唱えられたトンデモなので・・・
スカンダが人間に転生した姿がイスカンダルだと考えるんだ
マハーバーラタ以前のどこら辺からの文献に出てるんだろ
書名とか知りたいので教えて>>347
って書いてあるな
俺は詳しくないからどっちが正しいのかは知らないけど
公用語のギリシア語あたりかペルシア語から転訛するほうが自然なんだよな
採用してるみたいだし、まあ別にインドに影響残しててもかまわないんじゃね
インドに影響を残すのは一向に構わないんだけど
なんでマケドニア帝国の公用語たるギリシャ語をさしおいてアラビア語由来なのかってこと
大王率いる東征軍はアラビア語なんて使わなかったわけで、アラビア語がインドに影響を及ぼすのはずっと後になるはず…と思う
あとイスカンダルはペルシャ語だろ
『王書』の中に「イスカンダル・ナーメ」の章があるし
イスラム以前の文献が6世紀のシリア語くらいでしか見当たらない
とりあえず王の書（11世紀ペルシア語）とコーラン（7世紀）ならコーランのアラビア語イスカンダルのほうが古いけど
「アリスカンダル」で、それをアラビア語的に解釈して
接頭詞の「アル」を抜いたのがイスカンダルなわけだから
本人がイスカンダルって名乗ったことはないんだろうけど
でも全てはきのこのフィーリングだしな
その名前すら、通りが良いものになるってことなんだろう
クー・フーリンだって、本来は名前じゃないし
GOじゃ英霊アルトリアが出てくるぜ
同名別種のカードなんて山ほどあるからGOは参考にならない
メインヒロインである限り英霊アルトリアの可能性が高いと思うけど
生前の英雄と信仰される英霊の乖離って結局どの程度なんだ
英霊の座にある「アーサー王」という英霊は、プロトでもアルトリアでも同じく「アーサー王」ということになる
伝承と召喚された英霊の差ってのは、結局どういう側面が召喚されているかってことでしかないんだろう
モーさんは入り込む余地すらなかったのかも知れんが
きのこが冗談混じりに言っただけで、しかもその後に訂正してるけどな
GOでようやくつくかもしれんとの予測はあるが
竜因子でMPリジェネしながらカリバー連射してくる英霊青と
桜を足蹴にしながら無限カリバー連射してくる反英霊黒が立ちはだかってきます
タイころで燕返し応用した分身の術覚えたしねw
うわあ…
アレにはぜるれっちも苦笑い
摂理の鍵による浄化や聖言による洗礼詠唱とかに類する教会流魔術の加護のことじゃね
ハンザ自身聖水混じりの榴弾撃ったりしてるし
アレは人間の為の宝具の最たるものだし人が使うんじゃ死徒に効かなそう
明らかに非現実的な世界観設定なのに歴史の流れは現実ベースだから色々矛盾が起こる
まあ型月作品に限らないことだけど
現実世界から離れるし、世界観が面倒すぎるから大抵は歴史の裏に存在とか、暗闘が云々になるな
あんな感じで実は死徒殺ししてた英霊とか結構いるんじゃね
表側の人間たちが吸血鬼を昔から認識あるいは空想していたのなら吸血鬼退治の逸話を持つ英雄もいただろうけど
実際は吸血鬼という概念が流布したのは最近になってからで、それまでは森の人だとかそれ以外の化け物として倒されていたんだろう
吸血鬼を倒したと人々が認識、伝承しなければ英霊としての骨子に組み込まれないわけだし
ギルガメッシュが死徒をなんか魔物と認識していた感じで
執行者「えっ死徒? 魔術師上がりか、ただの被害者かどっちだよっ!!」
聖別された専用の武器に値するんだろ
じゃないと対吸血鬼用の宝具があったとしても効かないってなる
>>381
吸血種を倒している英雄はいるけど
蜘蛛や犬が血を吸うってだけで入ってるんだから
つかあれはゴルゴンを使い易く劣化してお出ししたようなもんでしょ
なんでライダーが二十七祖入りできるかなんて話が出てくるの
リンカーンを出そう
吸血鬼殺しの大家だな。
間違いなく世界の覇権を握った一つの国のトップだろうけど神秘度は薄そうだし。
それ以上でも以下でもない
政治家に神秘なんていらんし
ルルイエ異本あるしミスカトニックはありそう
コレに対抗出来る魔術師なんて極一部だろうしな
そもそも対抗する必要もないしな
重要なのは根源に近付けるかどうかだから戦闘能力とか利便性なんてどうでもいいんだし
あれって対魔力Aすら上回る魔術なの？魔弾とかは完全無効化だったのに
あの場面的に
立ち絵的にも、アトラス食らいながらめっちゃ白けた面してたし
セイバーの対魔力って、セイバーの意思である程度以上コントロール出来るようだし
というかコントロール出来ないとバフ系や治癒系も効果受けられないからな
それにいくら対魔力が高いからといって、敵サーヴァントの攻撃をくらってみるなんてことするのか疑問だわ
サーヴァントである以上、予想もつかない攻撃してくるかもしれないのに
4次を経験してるセイバーがそんな驕った態度で戦いに臨むのか？
あの状況なら葛木に斬りかかったみたく、対魔力前面に押し出して斬りかかろうするのが普通だと思うんだが
ゲームだと文章だから長く見えるかもしれんが、実際は1ターンくらいのもんだろうし
敵戦力が不明だからあえて食らって戦力測ったんだろ
>黒いローブから嘲笑が漏れる。
>セイバーは空間に縫い止められたまま、
>なんだ。本当にこの程度ですか、魔術師。
>そう、つまらなそうに言い捨てた。
>対魔力……！？
>そんな、私の魔術すら弾くというのか！？
>黒いローブが後ずさる。
>一息でキャスターの魔術を無効化したセイバーは、今度こそ、稲妻めいた速度でキャスターへと間合いを詰める。
キャスターを動揺させようとでもしてたのかね
そもそも最初から対魔力で弾けない魔術なら時間の経過で弾けるようになる道理がない
対魔力って無力化出来るランク決まっているわけだから
それに時間かかった割にやっと弾いたってわけでもなく、瞬時に弾いているし
セイバーのセリフからして、時間かけてどうにか弾いたとかんがえるには不自然なんだよなあ
生前ならギルとの決戦みたいにアヴァロン→カリバーの必殺カウンター炸裂するんだが
FAKEじゃあ、協会の影響力が大きいみたいだったけど
比較的新しい国だから、協会の介入に対抗できる神秘組織がなかったんだろうなぁ
生前からじゃね
アヴァロン抜きでも大半の魔術は通じず物理攻撃も魔力放出で弾けるから回避とか要らないし
円卓の騎士か他国や蛮族のトップクラスの戦士ぐらいだろうしな
TERAに匹敵する防御ぐらい用意しろよー
湖の騎士は本当に役に立たねえな……
教会の影響力もそこそこありそうなアメリカ。(インディアン排除したから)地元の神秘が国営に食い込んでないっていうのが効いてるんだろうな。
それに他の高名な霊地は抑えられてるんじゃなかったか
エイプリルフールで一応ビーム撃てるフラグ立ったから(震え声)
逆に考えるんだ
日本の神秘組織はその程度の霊地なんて必要としないんだよ
天に杖を掲げたら雷雲が生じて稲妻が降り注ぐとか、地面を槍で突いたら敵の足元から溶岩が噴き出すとか
剣が無数の怪物に変じて相手に襲い掛かるとか
まあそういう凝ったのよりは単純にビームを撃つ方が実戦での使い勝手は上なんだろうけど
やっぱり漫画だからか紙面映えする
見栄え良さそうなのはアニメだと作画陣が死ぬし
跡形もなく全部吹き飛ばすのかと思ってたが
結構散らかしてた
殺される側からしたらいきなり現れてコロコロか
現代は神秘薄れたと言うけど現代地球も英霊がコロコロしている十分魔境じゃないか
さすが宝石爺や蜘蛛が生息している星だ
エミヤは世界じゃなくて霊長（人類）の守護者だぞ
人類なんて核戦争かエボラウイルスの大流行が起こるだけでも滅ぶか弱い存在なんだぜ
あのテロリストが何らかの核戦争とかの引き金になるのかもしれん
ボタン一つでお手軽世界破壊兵器開発しちゃったからなぁ
でもそういうのなかったら守護者はいったい何をしてるんだってことになる気も
吸血鬼とかイカれた魔術師とか凶暴な幻想種が暴れて人類滅亡させるのを防ぐ、みたいないかにも正義の味方が戦うべきミッションばかりだったら
エミヤは嬉々として戦い続けて本編みたいにグレたりしないだろう
アラヤの後押し受けた奴は必ずしも殺すことで解決するわけでもないんだろう
あとあの回想ってエミヤ視点だから普通に殺しているように見えたけど、実際は普遍的無意識の一部だから殺された側からすりゃよくわからない方法でよくわからない内に殲滅されているみたいなカタチになっているんじゃない？
加害者だけじゃなく、被害者(まだ抵抗している者も含む)も殺すんじゃないの?
そこにいる奴皆殺しで速やかに状況終了
古い上に別作品の話で恐縮だがよく抑止力とされるブギーポップで例えると。
ゾーラギの胎道になった少年に「怪獣よりヒーローがかっこいい」ってイメージを持たせて事前解決してるのがブギーなら
紅茶はゾーラギが生まれる間際になってムーテンプルごと爆撃するのをやらされてるイメージ
その場合なら、キリツグの島のようにまだ無事な人ごと殲滅とかだろう
コンマテでのその時の反応への質問と答え見た感じ
守護者の抑止対象は具現化した人の罪や業とかそんな感じなんじゃないかね？
そしてそれとそれを生み出してしまった人間、被害を受けただけの人間、止めようとした人間、
全てを消滅させるのが守護者の掃除であり人類を守ることと
まあ、『滅び』に関係するものを善悪なく全て殺し尽くすってことはその通りだろうけど
止めようとした人間がアラヤの後押しだけでどうにか出来るのなら出てこなくてすむんだろうけど
ってことなので「生前遭遇したそれらしいもの」と「抑止の対象」関連あるんじゃないかねアレ
桜の影（アンリマユ）はまだ抑止力が発動する段階では無いから、
正確には守護者が遭遇する殲滅対象ではなく、生前に出会った抑止力が発動する前の撤退の余地ある存在の方が近いってことなんかな
エミヤがどういう状況でそれらしいもの出会ったかは謎だけど、守護者が発動してたらエミヤが撤退して生きてるはず無いし
>「アレがなんであるかは、おまえの直感が正しい。
> ……ふん。サーヴァントとして召喚されたというのに、結局はアレの相手をさせられるというワケだ」
>「アーチャー……？ 貴方は、一体」
>「そうか。君はまだ守護者ではなかったな。ではあの手の類と対峙した事はなかろう。……まったく。何処（いづこ）にいようとやる事に変わりがないとはな」
> ……遠坂を促し、赤い騎士は俺たちの前から去っていく。
> ただ、その寸前。
>「……いや、そう悲観したものではないか。
> ―――まだ事は起きていない。後始末に留まるか、その前にカタをつけるのか。今回は摘み取れる可能性が、まだ残されているのだから」
> 頭上の星を見上げて、アイツはそんな言葉を呟いていた。
>「――――だが実際は違う。守護者は人など救わない。
> 守護者がする事はただの掃除だ。既に起きてしまった事、作られてしまった人間の業を、その力で無にするだけの存在だった」
>「ソレは人を救うのではなく、世界に害を与えるであろう人々を、善悪の区別なく無くすだけ。
> 絶望に嘆く人々を救うのではなく、絶望と無関係に生を謳歌する部外者を救う為に、絶望する人々を排除するだけの殺戮者。
> ―――馬鹿げた話だ。それが、今までの自分（オレ）と何が違う」
>Q：桜ルートで、アーチャーはアンリマユと同種の存在をあらかじめ知っていたようですが、
> 彼は別の時代でもその手の相手と戦った経験があったのでしょうか？
>A：生前、それらしいものと対峙し、なすすべなく撤退したことでもあったのでしょう。また、
> 英霊の座についた段階で、抑止の対象は何であるかを知ることになります。
アニメのエミヤの守護者活動を見ていると世界のバランス崩す奴なら
兵士やゲリラ兵やら少年兵とか普通の戦争活動の普通の人々も殲滅対象なのね
考えてみたら人間が人類や世界滅ぼしかけたら活動するんだから当然か
通常なら後押し受けたやつらの偶然が重なって大失敗するのに
釣り竿の原点がなんか質素な棒で気に入らなかったんじゃね？
コレクター根性と蔵の機能はまた別なんだろう。
守護者としての回想の中にギリシャの兵士的なのも殺してたし守護活の途中に偶然会得したのだろうか
花札はないし、
ミックス宝具や昇華宝具だと、原典はショボい可能性はあるし
要は必ずしも親＞子の関係ではない上に、蔵に無い物もやっぱりあるんじゃね
大量の魚が浮いてくるスゲー石とか出してきそう
絶対にやるなよ！絶対にだ！
……たしかヘラクレスの宝具がそんな感じだったよな
掃除でもこうだからなぁw
周りの魚根こそぎピヨらせて生態系崩しちゃうからね
そんなこと言ったら、現代の服とか着れなくなるじゃないか
人間社会に紛れ込んでいるんだから、宝具を出さないぐらいの分別はあったんだろう
どこからでも望んだだけ好きなように釣れるクソつまんねえ竿しか入ってなかったかもしれん
我様は利便性よりかは趣味人だからなぁ。
こう舞い散る桜を見るのは好きだけどデカい扇風機で花を揺らすのは違うだろう、って感じの理解はありそうだし。
全自動調理マシーンがありながらヒュドラ自分で調理する人だしな
趣味人でもあるし、悪趣味人でも鑑定士でコレクターってことなんだな。
基本的にキャスターが農民に対して行っている援護って山門結界とバサカ相手にしたとされる重圧だけだけど、技量がバグってる農民自身に身体能力ブースト掛けたら相当ヤバいことになりそうなんだけど
バフ掛けてもあんまり意味がない理由があるのか、それともキャスターが個人的に農民が気に入らないからしなかったのか
一応はただの凡人人間先生の肉体を10倍強化にするのと
魔力の塊の鯖の肉体を10倍にするのは難易度が違うんじゃね？
あと小次郎本人が自前の魔力で肉体強化している可能性もあるし
キャス狐は強化魔術した前提でのステ表記だしセイバーも魔力放出が大前提ステだし
自前の魔力で〜って考察は無理があるのでは？
考えるだけ無駄っていうか考えちゃダメなところだと思うが
魔術は使って無くても魔力か
魔力に相当する気とか（魔力）はさすがに使っているだろう
ただの人間VS鯖（魔力E）だとその魔力量は天地の差だろうし
マテ参照
ただ生前もそうだったのかどうかとなると流石に不明だけども
基本的には生前と同じ身体能力じゃないかなぁ
ただ、技量は死ぬ寸前の最盛期、肉体は若いころの最盛期を両立してるから生前に比べたら強いみたいだが
自己強化は基礎中の基礎、魔力通すだけでいいってあたり考えると
魔術知識皆無でも魔力を身体能力に変換するのは力を入れるように自然にやってるんじゃないか
スキルとして魔力を利用した身体能力の向上とはまた別なんじゃないかなぁ
より多くの魔力を得れば生前の身体能力の再現度が上がるから筋力は向上するだろうけど、生前より強くなることはないとされてるわけで
それは魔力を通したりする技術としての身体能力向上とは違う気がする
無銘補正でエミヤより何がしか適正が高いのか、生前がよりスナイパーとして有名だったのか
生前で魔術で強化されてたんなら魔術で能力を強化するスキルを持つって考えるほうが妥当じゃね？
そもそもエミヤは魔術師なんだし
まあ3本で回避不能な檻を十分作れるんだからそれ以上とか必要ないんだがｗ
今まで出てるのだと草十郎でも雑魚魔術師でも軽く防げる魔術で即死だけど
李先生みたいに気とか生命力とかを直接操る技術がないと無理だと思う
そこら辺の石だって、チンピラだって雑草だってつながっているか否かでいえば全て根源の渦に繋がっているんだから
ようはその繋がりを紐解いて最初
最初まで(あるいは最後まで)辿れるかってのが重要なわけだし
だから現代の魔術師は根源目指すなんて無駄派が多いとかになってるし
それが限りなく細くて、捻れまくっているから辿れないってだけで
>この世界にあるものは、その渦から流れ、派生して、今のカタチを保っている。
>わたしも志貴も、吸血種も人間も、もとはそこから始まったものなの。
>……もう複雑に離れすぎてしまって、原因である始まりに戻ることはできないけど、とにかくそういった“一”があるのは分かるでしょう？
>でもね、たとえどんなに大本からかけ離れたカタチになってしまったとしても、そこから派生した存在である以上、とても細い線だけど糸はつながっているのよ。
荒耶曰く、辿り着ける方法があるのではなく辿り着ける存在がいるだけ、だったっけ？
可能不可能でいえば、理論上はどれだけ細く、捻れた道からでも可能性はあるわけだし(可能とはいっていない)
みちゅぢゅりん…
実は根源にものすごく近かったのではとか考えてる
ひょっとしてアニメだけだったりする?
つーかそもそもzero自体読んでないのにそんなこと言ってたのかよお前
世界というのであれば龍之介の中の心理に過ぎないレベル
「ダークなソウルはそろそろやめてお仕事を早く！」みたいな冗談じゃないのそれ？
原作でも言ってるけどそれただの龍之介個人の空想だよ
世界の真実とかとは全く関係なし
カリバーとか剣の性能は置いといて農民やランスみたいな純粋な技能の話で
スパさんの純粋な技量がどの程度かわからんから判断しようがなくね
解りやすい一流鯖であるセイバーを物差しとして使って純粋な技量をおおまかに考えると、上から
・小次郎クラス・・・セイバーを白兵で瞬殺出来るレベル
・ランスロットクラス・・・セイバーを白兵で圧倒的に有利に戦えるレベル
・ディルムッドクラス・・・セイバーと白兵でおおむね互角に戦えるレベル
・エミヤクラス・・・セイバーと白兵でかなり不利な戦いになるレベル
・それ以下・・・セイバーに白兵で瞬殺されるレベル
となるわけだけど、正気のスパさんはどこに分類されるのなあ
エクスカリバー真名解放しないと死なないってことは間違いないだろう。
ただ、それって技量じゃないからねぇ。
白兵戦での強さっていったら、斬られたら斬り返しって感じの相打ち戦法がかなり強い気がするんだけども。
あくまで大雑把に考えての例として出しただけなんで
多少の有利不利はあれ、ダイヤグラムで6：4〜4：6位の戦いを出来るレベルを「セイバーとおおむね互角に戦えるレベルって考えただけで、それ以上細かく分類してたらキリがないし
その下に挙げたエミヤは白兵で凛セイバーに対して明らかに目に見えるレベルで劣勢だったし、上に挙げたランスロットは目に見えるレベルでセイバーを圧倒してるから
セイバー基準で瞬殺される＞圧倒される＞ある程度膠着する＞圧倒できる＞瞬殺できる、って感じに適当に考えるってだけで
言われてないよ？
別に勝つとはいわないが、負けるってのは公式ではなく、むしろ公式じゃあそんな不利じゃなかったっていわれているのにな
負けるだなんて言われてないんだなぁ
切り札を全部晒したのにセイバーの親指しか奪えなかったので、結果的にはエクスカリバーを封印できたとはいえ
あの結果はディルが圧倒的に優勢だったわけじゃないよ、ということなんだよなぁ
ランスロットは円卓最高の騎士と再三言われてるし原典では最強の騎士ではあるんだけども
持ってきてないものがあるのはデフォっちゃデフォ
と言うか最後のセイバー戦が正式資料とすると素ランスロットが気の毒な事にならないか、と言うのは言われてるな
とは言え白兵参考資料はあのイベントバトルか序盤の鉄柱(但しセイバーは指の腱負傷)くらいしか無い訳でうーん
そんなのディルだけじゃないけどな
というか全盛期の状態で呼ばれるんだから冬木においてはあれがデフォルトであり最強装備
ランサークラスで呼ばれたのが不運とするしかないな
ヘラクレスや呂布のトップ大英雄さん達はああうんチートだから露骨なハンデ枠だ
カルナも奥義的にはランサーよりアーチャークラスが本職かね？
ディルだって、モラルタやベガルタが型月においてどんな性能になるのかもわからんのだし、それを用いた場合の具体的な白兵の強さだってわからんのだから、現状の議論においてはボウ＆ジャルグの2槍の状態で考えるしかないだろ
カルナは一応原典では弓矢が一番得意とされてるな
描写も設定もないものをたらればで語るのはナンセンスだわな
パワーアップされるとしか言われてなかった気がする
クーフーリンは城＆戦車＆不眠の加護が追加だっけか
原典的に最強の光の剣がないのがなんとも
なんでクルージーンないんだろうな
ライダーだったら剣も槍も持ってきそう
剣の優先度低そう
英霊なら死ぬまでに手に入れたの全部持ちじゃ
でも今までの例を見るにライダークラス以外で召喚されたらだいぶ制限受けそうだな
モードならランク落ちた後の剣
って感じなのかね
アロンダイトみたいに聖剣も魔剣もどっちも本人が振るった逸話がある場合は…最終版が優先？
強力な英霊はセイバーやランサーで呼ぶよりも、ライダーとかで呼んだ方が宝具がオミットされにくくて良さそうだよね
アキレウスなんてランサーで呼んだら戦車が取り上げられるだけでなんのメリットも無さそうだし
召喚されるランスロットの状況次第じゃね
エクスカリバーだってアルトリアの冷徹な支配者としての側面が強く出た黒セイバーが振るえば魔剣になるわけで
一応低ランクの対魔力が付加される
うん、明らかに戦車があるほうがずっといいな
アキレウスがアポクリファと同じ条件で召喚されたらランサーだろうがライダーだろうが大して変わらない宝具・スキル構成になったんじゃない？
もともと高いけど更に上がって敏捷性に至ってはA++かEXか…
なお幸運はランサー補正でE
ぶっちゃけライダーってセイバーランサーの上位互換
多分元のコンセプトは騎乗に関係する宝具＋添え物程度の補助宝具で戦うクラスだったんだろう
今やメインの丼ものに引けをとらない麺類がついてくる定食並みのボリュームだけど
仮にランサーで召喚された場合戦車没収される代わりに治癒阻害の方の効果を引き出せるとかだったらまぁランサーでも旨味は出てくるか(それでも戦車あるライダーの方が旨味は上か)
まあその強力な鯖がなんの宝具持っているか持ってこれるかで変わるな
ヘラクレスさんはアーチャークラスが良いみたいだし
欧州召喚で知名度補正が十全ですって場合は別なのか分からんけど
クラスによるステ補正って、結局有るのか無いのかよくわからんのがな
エリザベートなんかはランサー時とバサカ時でステ変わってるけど、なんかよくわかんない変化の仕方してるし参考にしづらい
というかたらればの話？
切嗣って士郎に強化の魔術教えたってことは自分も当然使えるはずじゃん？
じゃあ銃本体と起源弾を強化して火薬を爆発力大高いやつにすれば異常なまでの弾速叩き出せるんじゃなかろうか
腕吹っ飛んでもアヴァロンで再生できるし
魔術使いだし
いや最初の狙いさえつければ銃って反動強くてもちゃんと当たるよ？
というか照準ブレるころには弾丸は飛んでった後だし
＜５５８じゃあバレル内部と起源弾の表面だけ使えば行けるかな？
ランサーの兄貴がキャスタークラスだったら
とか分かりやすそうなステのが出てくれたら分かるんだけどな
1ランク前後程度じゃマスターの相性ですとか誤差範囲ですとか言われそうだけど
魔術に当たればダメージの起源弾に強化使ったら自分にダメージ来ると思うんだが
全てのサーヴァントがリーグ戦形式でExtraみたいな感じに戦ったら誰が一番成績いいかな。
どんな奴にも効果がある宝具持ってる奴ほど成績いいだろうけど、やっぱり英雄王かね
ギルよりCCCのボス連中のほうが上
それ抜きなら慢心なしのギルガメッシュがぶっちぎりで最強
Fakeはまだ詳細が明らかになってないからなんともいえん
Fakeまでって書いたのはよくなかったか。今までにって事で。
まぁ確かにCCCボス連中はとんでもなかったけど、あれはサーヴァントではあるまい。
マスターは原作で組んでた奴、Extraみたいにサポート有りだとすると、案外ギル無双でもなくなる？
戦闘ルールに魔力量、知名度補正その他もろもろの条件やら環境やら考慮する要素が多すぎるぜ
Extraのタイマン形式ならほぼ平等な対決になると思ったが駄目だったか。
まぁ、アサシンの大半が超不利になるから仕方ないか
それってランキングスレだよねに落ち着く
小次郎がセイバーを白兵で瞬殺できるとかセイバーがディルと互角だとか脳内ソースですか？
横からだが大まかにって前置きしてんだから大目に見てやれよ
未来予知に近いもん持ってるセイバーがなんで必殺される間合い=瞬殺されかねない間合いにうかつに入り込んでるのかツッこみがあるにしても
実際燕返しにはどうしようもない
刀が到達する前にそもそもあの刀では届かない間合いにまで逃れられれば当然のことながら回避できないわけじゃない
まあ刀の速度が早すぎて技の出を見てから回避なんてできないから事実上回避不能なんだけど
セイバーの場合、構えた時点で直感によって回避運動に入って、風王結界によるブーストでその速度を上げたからさきっぽだけ当たったってことなんだろう
>>だが―――そのどちらも、結果は同じだ。
>>離れればアレ（・・）が来る。
>>突き飛ばした後、トドメを刺しに踏み込もうと、背中を見せて駆け上がろうと、あの魔剣を放たれればそれで終わる。
このあたり見ると解るが、平地で白兵間合いに立った小次郎は「小足見てから燕返し余裕でした」が素で出来るっていうね
踏み込みながら構えをとった描写がないから通常技みたいに出せると言われると違和感がある
燕返しの型から踏み込みダッシュはできても踏み込みダッシュからスムーズに燕返しに移行できるのかってことなんだけど
セイバーが>>579の状況で小次郎を突き飛ばしてある程度距離が空き、さらにそこから離脱行動を取るセイバーに対しても追いかける形で燕返しが間に合うとされてる
あと、間合い外から妄想心音喰らったあと、その隙を突いて間合いを詰めて燕返しを放てる、とコメントされてる
どっちも状況的に踏み込みながら構えて燕返しを使ってると考えられるんだけどどうでしょうか
なるほど納得した
構えを崩してもすぐに立て直せるってことか
なら容易に立て直せないくらい崩すなり遠くに弾き飛ばす事が出来れば───と思うのだが小次郎の自然体に受け流される未来しか見えねえw
直感アヴァロンでカチーンって弾けるよな？
出す前に構えなきゃいけないからタイミングは測りやすいし
刀が曲がってるせいで出来た唯一の隙を発見→そこに踏み込める認識時間はあるわけだし、
アヴァロン自体はタイミングさえ分かってればギル戦のようにかなり早く発動出来る
原作の燕返し回見てると、意外と余裕あるセイバー
一定の態勢を取る必要はあるんじゃないか
だったらそこまで突飛なタイミングで燕返しはやらないと思う
鯖の通常攻撃にアヴァロンの発動タイミングを合わせられるんなら、燕返しにアヴァロン合わせるのも出来るだろうけど
>>579に引用した通り、少なくとも燕返しが構えを取って放つまでの所要時間はセイバーが構えを取って通常攻撃を放つのと同等以上の出の早さだし
鞘防御は宝具の中でもかなり早いから割り込むのは可能と思われる
なんでこういう話題が出ないのかってのは、本編で小次郎と戦う時には鞘がないから考察しにくいのも一因
ちなみにランキングスレで同じ話題が出たときあったんだけど、
議論された時は、燕返しを鞘で防御可能という結論だった
（ランキングスレのセイバーは、セイバールート最終戦状態のセイバー）
とりあえず、平地は必須条件じゃないかな
ヘラクレスやジークに効くのかね
セイバーが二尺踏み込まないといけないだけの距離はコジーに有利に働く
つまり>>579の状況だと、セイバーが踏み込む間に小次郎は態勢を整えていればリーチの差で先手を打てる
確かに燕返しは早いんだろうけど、単純に燕返しの出が早いというだけの話ではないと思う
バーサーカーに関しては、アサシン単体では勝負にすらならないとされるが、
なんとなく一殺は出来そうな気がする
その後耐性付いて効かなくなるかもしれないけど
通信すらシャットダウンなんで内側から相手を観測できる可能性低いし
燕返しの硬直に合わせられるなら、より硬直の大きいエアなんか初見でタイミング合わせられたと思う
アヴァロン持ってるなら安全に離脱して聖剣ぶっぱか風王竜巻ブレードでゴリゴリHP削った方がいい
>>528
モラルタが火力高いってどこから出たんだろうな
あれ首チョンパしたら不死者は死ぬみたいなやつなんだけど
……ディルムッドの伝説は剣槍4つもあるのに恐ろしく効果被ってるんだよな
ロンケーイから不治効果が消えたり
不治効果は不遇
聖杯戦争のクラスシステムは根本的に向いてないよな
ロンケーイのタイマン能力は人間たちが魔術で後付けしたくせに問答無用(現状は使用条件不明)で強過ぎる
あんなに他にも宝具あって、ロンケーイ自体にも強力かつ有名な逸話があるのにガン無視であの能力なのは、ある意味オーナーよりどうかと思う
槍といえば触れれば転倒も地味に強過ぎる気が
後でちょっと弱体化したが
確かに相性上どうにもならない相手にも勝ちの可能性を広げられるけどそんな相手少ないし基本的にはアキレウスにデメリットばっか働く宝具だろ
不死なんてなくても普通にガチンコ強いアキレウスだから脅威に見えるけど
他の鯖があの宝具持ってきても使いづれぇ……としか思われんだろ
あと自由なタイミングで使える条件リセットの凶悪さ
遊戯王でいうと無条件で使える【ラストバトル】だぞ
しかも、本来なら劇中で使ったより自分に有利な条件を作る性能
格下というか神性持たない相手に極めて強いアキレウスに格上を倒しうる槍は実によく噛み合ってると思うが
アキレウスにとって利点を見いだせる状況だけで使えばいいわけで
アキレウスの不死と加護がなくなるけどそれ以上のデメリットを相手に強制できると考えたらヤバいだろ
ジークには微妙だろ
B削減はやっぱり大きいし、
小次郎は基本的に首狙いの上、ジーク自身も背中狙われる危険性は熟知してるからそうそう狙えない
バルムンク無し勝負でも、小次郎首狙う
→ジーク構わず前進
→小さい傷は負うかもしれないがそのままジークが押し切る形かと
小次郎はあくまでその神掛かった剣技しか武器がないから、その剣技そのものを無効にできるレベルの超防御を持ってる奴から見たらただの雑魚だしな
カウンターに使う必要がない
ギル相手だからワンチャンスだったけど、普通の相手なら向こうの最大の一撃アヴァロンで防いで、こっちの都合の良い時にカリバー撃てばいいだけ
何故かアヴァロンの話になると相手が最強鯖のギルだった事が考慮されてない気がする
白兵戦やる分には活かしづらいってことなんでないかなあ
ああ、すまん。確かにそんな感じだ。文盲を露見してしまった
しかしアヴァロンの中から外が見えるかは気になるな
きのこが士郎のご飯で天岩戸作戦しても移動要塞だから駄目って言ってたりするのは中から外が見えるとも取れるし
通信遮断で外が見えないという意見も一理あるしで
太陽拳が通るのかとかなってしまう
>>613
どうせ食べるときはアヴァロン解除しないといけないんだよな
あとトイレ
悪意無いけど見ただけでヤバい奴とか太陽拳の強い光とか所有者の害になる干渉自動でカットして普通の光景に見えるだけじゃね
というか中から外見えないとかどんな欠陥宝具やねん
主要キャラの宝具にそんな重大な欠陥あるならsn販売されてから今までのどこかできのこ辺りが絶対コメントしてるやろ
士郎常駐の衛宮邸を建造すれば無問題なのか
>槍といえば触れれば転倒も地味に強過ぎる気が
後でちょっと弱体化したが
何か弱体化していたっけ？
あと、ロンケーイに関しては、原点そのままの能力にしちゃったら(確か、敵から離れるほど深くなっていく傷を与える槍だっけ)、
ほとんどゲイ・ボウの上位互換になってしまうから、あえて変えたんじゃない？
個人的には、気に入っている能力だけど。
作中では鎧ごしだろうが触れるだけでやばいと文で言われてるし
モドレ自身も触れるだけやばいと攻めきれない状態だったから
宝具説明の方が間違ってるか
傷を負わせるの定義がダメージ０だろうがほんのかすったみたいな
レベルのでも入るかのどっちかだな
重大な欠陥があるならきのこがコメントしてるはずとか言い出したらアヴァロン展開中は外側に攻撃できないとかも別に言われてないような
そのうえディルなんとか君妙に律義だからなぁ……剣は座に置いてきたみたいなネタあるし
多分ルーマニア召喚でも二重召喚しない限り槍なら槍、剣なら剣しか持ってこなそう
アヴァロン展開したまま攻撃可能ならギルを遥かに超越した最強宝具と化すな
放置してマスターやりにいけばいいだけだし
何言ってるんだ？
アヴァロンは移動要塞だぞ
士郎が外でごはんを作ればひょっこり顔を出すと思いきや
移動要塞なのでうまくいかないらしい
解除して移動してるんだったら移動要塞とは言わない
作中の描写考慮したら出来るより出来ない根拠のが遥かに大きい
それでも出来ると思いたいならまあ思っておけばいいんじゃね
まあ宝具の説明分は本当に細かい条件で表示されてない限り
その他の条件がゴロゴロあるからなぁ
あの時点ではギルに隠してるし、ギルもそれがまことの宝具かって驚いてる
しっかりと作中にもその一瞬の隙を突くしか勝ち目はないって書かれてる
それに作中の描写も何も原作者が言ってるのに
もっと楽だと思うから出来ないってのはただの妄想
そして普通にマーリンが向こう側で歩きまわっていた以上、向こう側を移動することは出来る
さらに向こう側と表はリンクしているから、向こうを移動すればこっちがわでも移動しているってことになる
理屈として考えりゃ移動できない通りがないな
相手は公式チートのギルだからどんな宝具の能力でも余裕ってことには絶対ならないし
特に否定する要素ないだろ
相手がギルガメッシュって分かってるだけで一度のカウンター以外に使わない理由としては十分
HPだけじゃなくてMP回復効果もあったんじゃないか疑わしくなる
凛セイバーでもカリバー2発が限界なのに
ギル戦ではカリバー3発＋鞘開放だから鞘戻ったことによる魔力量は上昇してる
まぁ３発目は鎧消しての0距離発射ではあるが
単にアヴァロンの中にエクスカリバーを1回くらい発動できるくらいの魔力が貯蔵されてたってだけで
アヴァロン解放の燃費とは無関係やで
確かにそうだったｗ
自殺行為じゃねえかｗｗ
自分の起源弾で死ぬとか笑えるなｗｗｗ
いやそんなことは言われたことないだろう
セイバーは鞘が戻れば自分の魔力も上がると言っただけで
アヴァロンのなかに魔力が貯蔵されて立って事実もないし燃費も不明
凛セイバーの二発は士郎への魔力供給のバランスでセイバーに振り分けられるのはそれだけしか余裕がないって話じゃなかったか
供給前が撃てて二回、
供給開始後は一回だけで二発目は消滅する事になると言っている
いや、魔力は限られてるんだしギルガメッシュが守りに入ったらどうしようもないでしょ
苦労しないなんてありえないよ
鞘使った後に
>振り下げたエアは回転を止めず、ギルガメッシュ自身、飛び退く事すらままならない。
ってエアの力の放出まだ止まってなさそうな描写とBGMと一緒にエア放ってる時の風の音もなってて次のページで
>「ぬぅぅぅ……!! おのれ、そのような小細工で───!」
「───────」←ここまで風の音なってる
駆け抜ける青い衣。←ここで光る剣持ってドレスだけで走ってるCG挿入され風の音止むが演出で実際はまだ風吹いてると思われ(結局逝くまでギル動けてないし)
セイバーの体に防具はない。
己を守る鎧を解除し、その分の魔力を魔力を彼女は手にした剣に籠め────
って続いて真名叫んだ後ギルを剣で直接断ち切ってるCGになってる
力の放出が続いてる中で鎧ない状態で走って近づいたり
ましてや近距離に居れるわけないし(鎧あっても無理だろうけど)
鞘の展開中でも普通に動けるんじゃないの?
もしくはエヌマの放出も終わり近くになっててセイバーと鞘の回復でダメージ無視できるところを
直感で見つけ出して一気に駆け抜けていったのかもしれん
もはやこの後は無い。
ここで完全に、全ての力を以ってセイバーを消滅させるのみ。
とか
>よもや───よもやこれほどの全力、これほどの魔力を放った一撃が防がれようなど誰が思おう……!
とか地の文で書かれる程の一撃がそんな直ぐ止むかね?
上で書いた通り直前の描写でも乖離剣元気に回転したままだし
そんなこと出来たら手に負えないわ
ジャンヌの旗とかは宝具欄にちゃんと攻撃と併用出来ないと書かれてるからわかりやすいのだけど
お互い攻撃できないなら引きこもりセイバー別に手に負えなくなくねとも思うんだよな
元の世界に攻撃が出来たらもうアヴァロン解除されとるやん
たまにコンビニくらいは行きますくらいのやつのほうがなんとなく多いイメージはあるが……
手の出しようがなくって意味では十分手に負えないと思うけど・・・
あれって開放中は常に魔力減りそうだし
アヴァロン内でカリバー撃って外にビームが出る時にビームの位相を戻せばいいんじゃね
→向こう側の世界をとことこ歩いて大体相手の後ろ側あたりに移動
→カリバー準備
→直感に従い最適のタイミングでアヴァロン展開を解いて相手を視認次第後ろからカリバー発射
これが移動要塞(ドン！)
何にせよ相手も動かないわけじゃないしアヴァロン内でチャージして解除からのカリバーが出来てもけっこうリスキーだな
これ昨日も話に出てたけどアヴァロンもある程度遮断するものとしないものが選ばれてると思うよ
重力や空気の何から何まで完全遮断してたらそれこそセイバー自身が生きられない
それこそ悪意や害意という概念的な物に対応してるのかもしれんし
もっとも明言されてない以上妄想乙って言われても致し方ないが
鞘の効果はともかく、妖精郷にも空気と重量ぐらいあるだろ流石に
勝利剣の時点で魔力とかいう謎エネルギーを光に変換して収束して加速してビルを覆い尽くす様な量放出とかいう複雑な過程を全て剣位の大きさの物体で済ませたりとかしてるし
剣サイズドリルで膨大な風巻き起こして空間切り裂いたりとか結果作ってから原因作る槍とか人間の常識で測れるもんでもないだろ
軽率な書き込みしてすまなかった
アヴァロンに関しては異界に身を置く結界宝具ということで、違う部分は大いにあれど他の結界類は参考にならんかね？
アヴァロンの効果は他のとは全然違うんだから
にしても音も光も遮断されるってのは流石に無いと思う
何もないとこで使ったらピカピカしてる鞘の数百のパーツが宙に浮かんでる感じで見えるんだろうか
マーリンが言ってたみたいに相手が人間ならどんな凄腕だろうと展開確殺出来る対人間宝具としても使えるのか
あと士郎がうっかり投影からの真名開放すると破裂して死ぬ
金の重さと琺瑯の硬さにアヴァロン固有の不壊性が合わされば
たしかにそれいけそうだな
まあ五次鯖だと結構な数が神代の連中だから問題ないどころかむしろ活性化しそうではあるけど
バルムンクの黄昏の波動って真エーテルがちょっと含まれた放射能的な残留物ないだろうな
まああれは世界の裏側とはまた別次元くさいからなあ
よくわからん。
バゼットのトゥール・フラガラックはきのこが設定出したもので信用していいんだろうけど、じゃあ他のキャラのも全部同じかって言われると疑問だし
小次郎なんかも本編では欠片も見せてない高速移動による6連撃からの燕返しなんか見せてるけど、実際にあんな感じで動けるのかはわからんし
リズさんとかもあれだし、公式で何か言われてない限りは
あんまあてにしない方がいいかも。
本来ならあんな近距離の平地の戦いで小次郎と斬り合いで勝てるキャラはいないし
ヘラクレスにKO勝ちできるキャラなんてごくわずかだし
エアを抜いたギルに勝ち目があるキャラは神霊や本気アルク以外では基本存在しない
全体のほとんどが即死コン持つなかであのリーチとラッシュ力はやばい
調整しすぎて雑魚になるかのどっちかだからな
アーケードだとランク系のスレで凛が3位くらいにいたんやで
ランサーが鬼の様に強いままだったのに対し、小次郎は微妙性能の上にＰＳＰ移植版とかでは更に攻撃のリーチ短くされたりしてたな
調整するなら逆ちゃうんかと
あれ一応きのこが書いたそれぞれのキャラが主人公だった場合のＩＦだから基本信用して良いんじゃ
どうしようもないの無視して成立する様に調整してるし
一応、「些か以上に疲れた」らしいが
相手が万全かどうかなんて分からんから
どうだって言えるだろ
（本編UBWとHFから目をそらしながら……）
自力はまだまだ無理
腕金材料面で再現には数十年かかる
現実的には遠いけど
実際は別の人の功績のが大きいっぽいけどね
答え見てカンニングしたみたいなもんっていってたし。
凛が理論理解したのは宝石剣を実際に使ったからだし
それとも全く別のことをいっているのか？
でも魔法なんてカンニングしても意味わからんものなんだろうな
そもそもあれ、英霊エミヤの知識総動員しても理解すら及ばなかったものだし
エミヤが理解できなかったのって真っ当な剣じゃないってのも大きかったりするのかな
あれって宝石剣なんて名前だけど剣としては使わないだろうし
そういう意味じゃなくね？
読み取ったけど意味が分からないって感じだから
パソコンのプログラム知識ない人が見てもただの文字の羅列にしか見えないように
まぁ一部だけかもしれないが、それでもあれは月返しの無限エーテル砲を思い浮かべる性能だしトンでもない
ちゃんとした弟子になら、宝石剣を見せたり触らせたりするぐらいしてそうだしね
どんだけ無限の剣製はローコストなのか
ノーペナルティは最初から言われてたけどもしかして維持にはホントにコストかかってないのかな
それでも展開するには40か60くらいの魔力は必要だったと思うんだけど
それもあんだけ反則技使ってそれだし
HFなら一生をかけて多重次元屈折現象(第二魔法そのものではない)に手をかけるってことろなんじゃない？
特に宝石剣の再現にすら財政的に何年、何十年かかるレベルのようだから実験だってポンポン出来るわけじゃないだろうし
実際、イリヤの城でミニチュアのミニチュア作った時は財政がマッハでやばい状態になったようだし
UBWルートで士郎が使った時は凛からの魔力供給必須で、そのせいで凛からセイバーへの魔力供給が制限されてエクスカリバーの使用回数が低下してたから
少なくとも士郎が使う場合はエクスカリバー１回分くらいの魔力は消費するようだ
セイバーが消滅せずにエクスカリバーを放てるのは1度。消滅しても良いなら2度。
士郎の投影
・凛に放たれたものを弾く
・十七の宝具を投影する前に最低でも一度以上投影
・十七の宝具を連続投影(最終的に14本)
・エアへの楯として6つの宝具を投影
・アイアスを投影
→投影に必要な平均値で計算すると描写上で士郎は最低23の投影を行い、かつそのうちの一つは楯であることから2倍から3倍の魔力を消費している。つまり22*5+1*10~15*=120~125の魔力を消費している
となると凛の魔力は既に150近く(ほぼ無傷だったセイバーの対佐々木戦含めて)消費していることになる
凛の魔力残量は250程度。士郎本来の魔力量を勘案しても300に届くかどうか
固有結界維持している段階でスッカラカンだってことだから、展開・維持合わせて300に届かない量なんだろうな
まあ平均的な魔術師の魔力量考えりゃ膨大な消費だし
何よりそう考えると普通の投影のコストが地味に重い
怒りのエクスカリバー！
真似事って言うか一部を使えるだけだから判断はできない
だからこそ設計図残したんだろうからな
>>724
少なくとも士郎くん奴が発動に使った分だけでも
自分の貯蔵の数倍とかいってたな。
カリバーは流石に無理そうだけど
ギリシャ最大の英雄ヘラクレスを7回殺し
耐久Aの筋肉ダルマでしかないから至近距離で対軍ブッパ直撃喰らった時点で
あとヘラクレスはレスラースタイルの戦い方じゃないから回避も防御もできるし
最大値で投影成功した結果がワンランクダウンなんだよな
設定的にだけ見れば士郎と投影はワンランクよりは絶対に下回ってると思う
万全のヘラクレスとかまず大振りの技を当てるのが苦労しそう
早ければGO配信開始のタイミングで、遅くてもGOマテ出たタイミングで10年越しくらいにカリバーンのランクわかりそう
カリバーンがＡ＋＋とかだったら泣ける
ただし種別は対城で対軍とは威力の桁が違うという設定
攻撃力
防御力
速度
正義馬鹿度
クズ度
それぞれ上位三人決めてくれ
実際の描写や武器というより王権の象徴ってことだから種別は対人じゃないかな
正直せいぜい１〜２ランクくらいじゃないかと思うんだが
Ａ＋＋対城のカリバーが
アイアス4枚とＡ＋対軍の組み合わせに負けるレベルだし
ギルガメッシュ、覚者、アーサー
防御力
アルトリア（アヴァロン）、カルナ、ジークフリード
速度
ギルガメッシュ（光の船）、アキレウス、アタランテ
正義馬鹿度
士郎、アーチャー、無銘
クズ度
言峰、キアラ、ホーエンハイム
防御はアキレウスやガウェインが入ってないのは安定性重視だとこうなると思ったから
ヘラクレスは厳密には蘇生なので防御の項目なのか解釈が分かれると思ったので保留
せめて倍くらいならまだしも
対軍はバスターランチャーから矢をいっぱい降らせるようなのまで多いだろうから威力の信頼性はイマイチ
ぶつかり合いで地形を変える大規模破壊を引き起こしたバルムンクとクラレントや出力がカリバーに匹敵する火炎放射剣ガラティーンが対軍なんだよな
石垣の破壊効率でも違うのか
対軍→数が多くて広範囲に分散する敵に有効
なんかこんなふわっとした認識だった
波動砲と拡散波動砲の違いくらいのイメージ
上から
ラ・ピュセル≧ビッグクランチ>>>>最大ブラフマーストラクンダーラ≧天の鉄槌>>最大被獣の咆哮
なわけだがブラフマーストラクンダーラはカルナがスパルタクスの最後見た時の感想から上にしてる
ここで問題なんだがシャクティとバルムンクとクラレントはどこのあたりに来るんだろう？
突破しても大したダメージにならない
クラレントは距離次第でバルムンクに勝てる(令呪補正あり？)
シャクティは作中の表現だとラ・ピュセルと＝かそれ以上っぽい
出力は同じでも、それが多くの敵に分散して範囲を吹っ飛ばすのと、一点集中して超弩級の破壊力を生み出すのとでは局所的威力は段違いだからな
100のエネルギーで100の敵を撃つ対軍宝具と、100のエネルギーで一つの対象を跡形もなく消し飛ばす対城宝具ってことなんだろう
対城と対軍でアホみたいな差ができてたけどな
星の衝突か千年級の城をぶつけるくらいで対城に匹敵するだったか？
アイアスとベルレ頑張りすぎだろw
星と城で差がありすぎるよな
星をぶつけられたら太陽系が消し飛ぶ
全力で撃たなかったアポクリファと撃てなかったcccだからな
実際は対城以上みたいだよ
対軍止まりじゃねーか
神秘性でなんか硬い城なんだよきっと
てかそんな威力の兵器を各ルートで最低二回撃ってるセイバーまじこわい、地上に撃たなかったり、敵選んでた理由ができたな
でもまあ実際は街中で撃っても威力をある程度セーブすればあんまり問題なかったり
フルパワーでも大海魔と船で威力を相殺できてるあたり、星をぶつけるどうのこうのはただの比喩で実際はそんな威力はないんだろうな
きっとノルマとして最低一度は使わなきゃいけなかったんだよ
でも設定上の威力で使ったら話が終わるから手加減ばかりさせられてるんじゃない？
てかカルナさんの謎設定だよな
対国宝具があるのに、鎧剥がれる代償ありの対軍宝具がメインに据えられてる
最善としては鎧維持したままクンダーラしとけば良いのにな
アイアスは葉一枚で城壁の防御力あるから
戦車がビーム宝具に弱いのは明らかだし城も対城宝具に消し飛ばされる未来しか見えない
恐らく上昇するであろう身体能力を駆使してエクスカリバーを撃てない近距離で粘り強く刺しボルクを当たるまで連打するんだろうか
バルムンクのジーク相手だとクンダーラじゃ決め手にならないからApoでは対神シャクティの使用を決めたわけだし
アキレウスの世界盾で横槍を入れられていなければ令呪ブーストしたバルムンクで削られてもなお悪竜の削減も突破して倒せるだけの超スーパー火力を秘めているみたいだし
そんくらいかな？
今電車で手元にアポクリファ五巻無いんだが
誰か天の槌の対城なんとか、てところとビッグクランチ？かなんかの説明抜粋してくれないか？
ランサー自身と宝具に注ぎ込むとかいうエルキの楔みたいな超性能宝具で
超強化されたゲイボルクＡ＋＋＋とかになる可能性……！
核と言っても戦術核レベルなんだろうな
UBWアニメのアーチャーのカラドボルグ的なやつ
ついでに>>763、Apoじゃ普通に全力で撃ってるから
設定でも明記されてるカルナの炎の魔力を纏わせてる描写もあるし、
シャクティ以外じゃ最大威力の攻撃とも言われてる
さらに生前のような制限もなく魔力も無限で、「これを全力と言わずして、何が全力か」とまで書かれてるほど全力出してる
そのうえでバルムンクに拮抗・相殺されるという見立てで、実際にそうなってる
なんか範囲抑えてたなかったか？
その上での全力なのかはたまた圧縮した上で相殺したのか
どっちにしてもあの時点のジークはフランケンの影響でチート状態だったから本来の対軍級だったかわからん
魔力が多くても宝具の最大威力が上がるわけじゃないからなぁ
最終戦で範囲抑えてる描写なんて一文字たりとも無い
はっきりとシャクティ以外のカルナの最大威力の宝具で、それでもバルムンクには相殺されると書かれてるし、
宝具欄でも名称でも作中描写でも、間違いなく対国宝具の『梵天よ、我を呪え（ブラフマーストラ・クンダーラ）』
結局、種別は対国だが威力自体は対軍レベルってだけ
あとジークは魔力が半無限供給のカルナと同じような状態だっただけで、
バルムンクの威力は何も変動なんてしてない
うろ覚えで適当言いすぎな
対国宝具は範囲は対城、対軍より上だけど
攻撃力は対城に劣り、対軍と同等です説か？
たしかに宝具の種別について語ってるが威力については語られてなかったな
ここまで書いて思い出したがシャクティも対軍にカテゴライズされてるだろ？
対国全般がどうかは分からんけどフルパワーのブラフマーストラ・クンダーラが真っ向からのぶつかり合いではバルムンクと互角ってのは覆しようのない事実だからなー
それについて文句があるなら作者にクレーム入れてくれとしか言いようがない
他の対国そもそも出てないからは比較のしようもないが、
少なくともカルナのブラフマーストラ・クンダーラに関しては、
「説」じゃなくて「間違いなくその通り」だな
＞――拮抗した。
＞押し迫る黄昏色の極光と、それに負けず劣らず鮮やかな紅蓮の炎は互いの領域を浸食することもできず、闇に散った。
＞恐らく現時点で最大の威力を誇る宝具『梵天よ、我を呪え（ブラフマーストラ・クンダーラ）』ですら、恐らく相殺されるだろう。
＞「――どうやら、お前を仕留めるにはこの『不滅の刃（ブラフマーストラ）』ですら不足らしい。
＞ 如何な我が宝具とはいえ、お前の幻想大剣とでは拮抗するのが関の山だ。」
＞“赤”のランサーの言葉は正鵠を射ている。宝具同士の激突であれば、ほぼ五分。
いやたしか令呪でバルムンクブーストしてシャクティと一時的に競りあってるよな
Apocryphaシャクティはステ欄は隠され本編中は対神
カルナのブラフマーストラ・クンダーラは威力以外のレンジも捕捉人数も
普通に対城以下の対軍レベルだわ
ただアキレウスの世界盾と衝突した時に地の文で何度か神を殺せる神を滅ぼせるみたいな単語や神殺しに対抗し得るは世界そのもの
みたいに対神性能があるのを仄めかす言葉が使われてるから対神シャクティじゃないのかね
それは
シャクティと撃ち合った時
だけです
ブラフマーストラとバルムンクの撃ち合いとは何一つ関係ありません
しかも令呪でのブーストだから普通に魔力供給とは全く別物で何も関係ねぇ
魔力が沢山あったら宝具の威力が上がるとかとはまた別やし
桜が無限魔力あっても一度に出せるのは自身の最大放出量のみと同じで
どんだけ魔力供給されても
宝具の解放で一度に引き出せる魔力は限界があるんだろう
膨大な魔力での瞬間ブースト
普通の魔力供給とは全然別
魔力供給が無限の黒セイバーでもカリバーの最大威力自体は変わってないだろ
連発できるようになるだけ
とりあえず今は対国がただの広範囲な対軍としてみたほうが良いかね？
てよりカルナの斬撃と同格って宝具の意味あるのかな？
つーか最大捕捉に至ってはクラレント（800人）以下の600人なんだよな
レンジはかなり上だが
わからんよ黒カリバーが普通のカリバー超えてるとも超えてないともわからん
とりあえず魔力不足だとヘラクレスを数回殺してバッドルートは覚えてる
最大威力でアポクリファの説明ってことならやっぱ黒でもベルレとアイアスの時以外手加減してるんだろうな
士郎がマスターだったらエヌマ戦でアポクリファの説明通りの威力のカリバーとか撃てるわけないし
ルーラーの特権として脅威を描いてたりして
ああコレを好き勝ってストック出来るとか
確かに戦争成り立ちませんわで出禁を納得した
魔力過多で本来以上に宝具の最大威力がアップする例はどの派生作品でも一度もない
そもそもアポクリファの説明通りの威力だったら大海魔を倒した時に日本が消し飛んじゃうよ
対城>>対国≧対軍
になったわけだが
この天草パンチから推測する星の衝突や千年城級が対城級とはエクスカリバーがGOAで説明された対宇宙脅威カリバーのことなんじゃね？
と推測するがどうだろう
呂布のは、なんかチンなんとかと赤兎馬がなんか外付けハードディスク的な改造軍神五兵するんだよ、うん、型月三国志とかわからんけどさ…
ZEROでも実際は音速レベルのセイバーとディルの対決が光の速度どうたらとか地の文で言われてたりするし
そこは比喩じゃなくて誤字じゃね？
hfのバッドエンドのオルタの切り返しが光速とかきのこも誤字ってるし
てよりも説明がな
スパルタクスの最後の一撃が星をどうちゃらして月に届く→これだけなら誇張比喩
天草パンチの時がスパルタクスの最後の一撃を上回り、星の衝突や千年級の城をなんとか→スパルタクスの攻撃の威力を認めた上でさらに上の威力で説明している
その説明も千年級の城と世界観独自の説明で比喩ではなく設定と考えられる
正直今まで音速程度の戦闘してたキャラが光速とか言ったら俺も比喩と切り捨てるし、スパルタクスのとこの説明が無くて、聖杯などの場面が変わってなくていきなり星の衝突が〜とか出てくれば比喩と切り捨てるがね
ISHI補正シャクティ＞シャクティ＝令呪ブーストバルムンク≧ラピュセル≧ビッグクランチ＞天の鉄槌＝最大被獣の咆哮＞クンダーラ≧バルムンク
こんな感じじゃね
天の鉄槌はバーサーカーの渾身の一撃と同等と言われてるし、黒棺でもミレニア城塞の破壊は難しいってことなのでそれぶっ壊した被獣の咆哮はA＋より上だろう
セイバーとディルの戦いは光の速度を超えて認識が無意味な領域に到達しつつある、みたいにかなりはっきりと書かれてるぞ
誤字ではなく誇張表現だろうな
「天草パンチの時がスパルタクスの最後の一撃を上回り、星の衝突や千年級の城をなんとか→スパルタクスの攻撃の威力を認めた上でさらに上の威力で説明している」
これって星の衝突は惑星や恒星の激突ではなくて単なる隕石レベルの話と解釈すればおかしくないな
隕石なら周囲数十ｍが吹き飛んだ被害が出たこともごく少数だけど実際にあるし
ラピュセルとビッグクランチはシャクティより上だろ
てかこの説明通りに読み取って良いんじゃない？
宇宙崩壊を再現したんでしょ？
根源に繋がった式で軽く世界握り潰せるなら
普段の倍以上のサーヴァント食わせた聖杯＝魔法ならユスティーツアの増殖させた魔術回路と天草の魔術師の数百倍の魔術回路をフルに使えば可能な領域と思う
ジャンヌのラピュセルもCCCのアンデルセンの童話への思いだかなんだかを魔力に変換した宝具であれほどのことが可能だったのを見るに
ジャンヌの伝説から昇華させた宝具で、固有結界を全部固めるならそれほどの威力にはなるんじゃないか？
あくまで既存の作品で比較しただけだが
小惑星衝突で恐竜絶滅した説や人類絶滅する説もあるんですが、小惑星でもまだやばい
うーん、てかさ対城級＝星なんとかはありえない、だって地球がやばい
とは言っても
ライダーと天馬に対してはほぼ魔力切れかけで空中に撃った
エアとの撃ち合いに関してはギルガメッシュが手加減してる上に相手が対界だから押し負けて当然
バーサーカーに対しては完全に殺しきれずカリバーの威力が殺されきった
大海魔、正確な大きさはわからんが山をどうのな威力やミサイル撃たれて問題無しなデカさ
イスカンダルの戦車、明らかにタメ時間短く、相手も宝具をぶつけてきた状況
こんくらいか、地上に影響でるかと言われたら出ないでしょ
ギルガメッシュのエアもそれ以上の威力だからヤバイけど
こっちはfakeで世界を破壊しかけて、エルキが世界を縫い止めて相殺してるから
ありえない威力ではない
作中での撃ち合いは相殺・拮抗・ほぼ五分と明言されてるし、ブラフマーストラが撃ち合いで優位に立ったことは一度もない
正式なゲームデータ化されてるわけじゃないんで、まさに飾りみたいなもんだし
対界のエアだって通常版はカリバーとそんなに威力変わらないし、
対軍のベルレフォーンでカリバーの半分以上は相殺できる威力だろうし
（1ランク威力が劣化する投影アイアスの、更に不完全版がベルレと半分個とも思えないし）
威力なんてどれもそんな大きな差はない
これまで何度同じやりとりしてんんだよｗ
つっても、比較されてるのは基本冬木のイレギュラー状態のセイバーだから
英霊になったら、鞘とか選定剣とか確実に持ってきそうな英霊アルトリアには勝てなさそう
SNギルの対エヌマに関しては
威力的にはカリバーはエヌマのちょっと下程度なんだよな
種別の差があるだけで
ま、バックアップ原典で威力は跳ね上がるんだけどさエヌマは
神造兵装全般の話なのか
エアやエルキがこれ以上強化される余地がまだあるとか
格差酷過ぎんよ〜
他の神造については追加情報待ちでいいのでは？
単純に白兵戦で勝つんじゃね？
ステの1ランク上下差は同格の戦士相手には勝負の命運分けるだろうし
わざわざランサーの兄貴が槍を使わず戦車でヒャッハーしてカリバーの的にでもならなきゃ
ありえなくも、ないのか？
本気で撃てば固有結界外の世界でも壊せるみたいだし
星と霊長の抑止の塊相手に相殺に持っていけるなら、おそらく
どっちにしてもギルが強いんじゃなくてエアスゲェだけどさ
もしくは壊したらどっかにいる根源に繋がってる人たちが勝手に復元するだろ
まぁ、敏捷辺りランク違っても、
高い方が低い方を圧倒できるとは限らないのが型月鯖の戦い
隕石落とすアレ
あの質問はアーサー王(セイバー)だからアルトリアじゃないぞ
たとえアルトリアだろうと知名度補正と地元補正を受ける時点で装備追加はあり得るだろう
これらの補正の例外と言われたことないし
鞘はイングランド限定で持ち込めるんじゃねえの
現存で神秘を蓄え続けた可能性ある本編のと同じ性能かはわからないが
比較時での他では
カリバーしか言及されてないからなぁ
そもそも英霊アーサーの設定すら固まってない時点の設定への質問
ヴラドの例見るに、地元補正が凄い場合、差があってもギリギリひっくり返る事も可能
後、現存か座登録装備かの性能変更は全くの妄想と言わざるを得ない
後世の逸話で座の英霊や登録宝具が強化されることは公式設定であるにしてもね
現在は、
ランサー
宝具に関しては、基本Bランクの槍
地元限定で城と戦車が追加(ランク不明)
スキルも不眠の加護等が地元で追加
ステータスは月凛マスターでもそこそこ
セイバー
冬木ではイレギュラー英霊なので正式英霊とはまた別
宝具に関しては、英霊になった場合、今までの鯖の例から
カリバー(A++・C)以外のカリバーン(最低でもA以上)やアヴァロン(EX)等が追加される可能性あり
(地元限定かどうかは不明)
スキルに関しての言及はないが、生前時の竜因子がどうなるか不明
ステータスは、イレギュラーの段階で凛時切嗣時で最大値を取るとオールAの可能性あり
こんな感じかな
後は公式をマテ？
なんか戦闘続行のランク下がってて
「マスターの魔力十分だから本来の力を発揮」って感じじゃなくて「マスターの魔力が高いから本来よりステ上がった」って感じなのが気になるが
本来の耐久上限はBで
凛が改竄でAまで上げたから不安定になった→スキル低下なのでは？
とは、かなり考察されてたね
アーサーとクーフーリンの差がデカくて地元補正がもっと超絶デカいなら、アイルランドとそれ以外で比較すんじゃねえの
アイルランド出ればイングランド入らなくてもアーサー＞＞クーフーリンになるわけで
まあ、欧州時点でも知名度や戦闘力はアーサーのが上だろうけど地元みたいな勝敗確定レベルの絶対的実力差じゃないんだろ
正直ステータスよりもランサーの場合は戦闘続行のほうが強みな印象ある
>>829
欧州なら同じくらいパワーアップって言われてる
だから欧州で互角、イングランドはセイバーでアイルランドはランサーだろ
EXTRAで宝具追加されなかったのはよくわからん
EXTRAで宝具追加されなかったのは知名度補正MAX仕様じゃないからじゃね？
兄貴のMAX仕様に勝てるとしたら
同じくMAX仕様のヘラクレスやアーサー王やカルナクラスのトップ大英雄レベルじゃないと
どうせ恒例の弱体化、縛りプレイが発動するんだから劣化するなら最初から劣化状態でな感じで
小隕石って大気圏突入するまでに人間数人くらいに磨り減ってるのが殆どだし
ぶっちゃけ対軍級宝具でも消せるだろ
ビーム兵器なら運動エネルギーは駄目でも熱エネルギーで蒸発させられる可能性はあるんじゃないかな
まあ隕石前面は数万度、隕石そのものは数千度にも達しているらしいから、果たしてどんな熱量をどれだけの時間照射出来れば蒸発させられるのかは不明だけど
接近すんのわかってればミサイルで迎撃可能だからな
しょせん隕石程度だし
現在の技術じゃ、現実的に隕石はミサイル迎撃不可能だぞ
未来からの書き込みだろ
まぁApo世界ならロッズ・フロム・ゴォォッッド！！が実際に配備されてるくらいだしいいんじゃね？
>>814で言ってるのは小隕石だからなぁ
巨大隕石なら地球の引力圏前で現代の核撃つ必要があるみたいだがなぁ
しかもそれ提案したのがオルレアンの聖女だからなぁ
こいつやっぱり守護者でいろんな時代見てそうなんだよな
あのサイズで(迎撃困難な弾道ミサイルの倍以上の速度)超音速落下する隕石にミサイルを当てる技術がない
逆に巨大隕石ならミサイルを当てるだけなら当てられなくはない
地上を気にせず、ミサイルを隕石に当てるのではなく、ミサイルをあえて当てずに爆発させてふっ飛ばそうって構想や核の弾幕張って破壊しようっていう高射砲的思想ならいけなくはないだろうけど
？
ちょいまってセイバーに真っ直ぐ迫ってくる想定だよね？
当たるか当たらないかの想定必要か？
数kmくらいだろ
いざとなれば直感で当てると思うが
さすがにそれはカリバーの威力以前の問題なんだよな
増援するなら丘吹っ飛ばした実績あるカラドボルグか不思議波動のバルムンクみたいなのがいいな
ところで小隕石って言っても、ORTくらいの数十mサイズ想定(1kmクレーター首都圏全滅)で話してるんだよな？
特に突進系（隕石）には
ホバ隕石とか？
オーストラリアで最近発見されたのとか180kmのクレーターの隕石はもう惑星衝突と大して変わらんしなぁ、人間からすれば
>>839
しかしジャンヌはどういう経緯でロッズ・フロム・ゴォォッド！の知識を手にいれたのか
正直設定としてはありえなくないが、SNからやってる人間はイメージとしてありえないから比喩表現にしてるんじゃないのか？
1 ジャンヌの外の人は軍オタだった
2 アポ聖杯には｢一般常識｣として登録済み
3 ジャンヌが軍事雑誌などで情報収集した。
てかもとBだったのか・・・・・
でもなんかそれじゃ続行２ランクも下げての割りに合わん気がするなあ。
２ランク上げならまだ分からんでもないんだけど
プロトみたいな伸ばし方した方がいいというかまず筋力上げろと思う
刺しボルクと回避系スキルがあるから素直に筋力なんて要らないとか考えちゃったんだろうな
Bっていう予想じゃねーの？
限界値がBで言峰がそこまで引き出せていないのでは？って考察と
月凛なら兄貴限界値まで引き出せるのでは？って考察
ついでに、耐久を限界以上に上げたからスキルに影響が出たっていう設定を絡めて考察した時にB辺りじゃね？って感じで
特に、異常改ざんによる不安定影響が
常に比例する形で他に現れるって設定があるわけではないしな
それが嫌なら、月凛C上限まで、言峰C下限までの引き出しとかでもいいと思うが、
ここら辺は公式もはぐらかしてる部分だから幾らでも妄想できる
マスターも何ヶ国語喋れるやら？
判っている範囲だと
ウェイバーは日本語が良く判らないのでJK虎との会話を征服王が通訳した
鯖は 英語+日本語が可能
聖杯は少なくとも時計塔（英語）+設置場所の言語（日本語）に対応
時計塔関係者 英語必須
教会関係者 イタリア語必須
言峰は日英伊の３カ国語が可能
バゼットさん日本語喋れるのかなw？
実は英語で喋っているのを自動翻訳されているだけの可能性が…
月の聖杯戦争はムーンセル翻訳で
ジナコさんのネットスラング煽りもありとあらゆる言語に翻訳されて
全てのニュアンスが正確に伝わるw
少なくとも召喚された土地の言語は座から漏れなく知識もらえるだろう。
みたいな感じか？
ギルガメッシュとか母国語で喋るだけで勝てそうだから封じてそうだが
ギルガメッシュの母国語って何か特殊な言語だったっけ？
緑茶とかはムーンセルから
鬱エンドとかクソシナリオとか色々と習ってたなw
バゼットさん牛丼屋行ってるし日本語喋れると思う
むしろウェイバーが日本語話せなかったってのが逆に新鮮なレベル
そういや大半が外国人でしたねって
ドラゴンなんて目じゃないやつがゴロゴロいるし、神とかもいるし、ツインテールとかでも神秘ヤバそうだし。
聖杯戦争にわざわざ来るような魔術師なら翻訳魔術でちょちょいじゃないの？
それ以上は個人の努力じゃないかな
怪獣図鑑かなにかのカタログスペックでいいんじゃね？
光の巨人様は上は文字通りの全知全能の存在がいるからチート過ぎる
マッハ5で飛んできたり惑星ぶち壊すビ－ムゲロったりする光景を想像せよ
奴ら環境の破壊を考慮しなきゃそんくらいの事は余裕で出来るやで
でも星が生きている時ならそのレベルの怪獣が来ると人類と星両方の危機だし、アラヤとガイアが強力して対処
それでも対応しきれない時は太陽系のアリストテレスに援軍頼んで他天体のアリストテレス、星の触覚、守護者やアラヤの後押し受けた人々による共同戦線が起こる可能性も微レ存
それとも防戦云々は刀装備時の話なのかな？
ドラマCDでもアルクェイドには及ばんよと自分で言っちゃってるし
やはり権能が弱くて規模が大きくできないか、刺客送られる前に塗り替えが間に合わないとかなんだろう
コクトーの初恋は「」式だったよな確か
バッサリ二度と会わない感じで別れるとか普通できないぞ
究極の脳筋理論であれだけど
アハトの「最上級英霊を狂化でステータスあげればより最強」で
結局は持ち前の武術（宝具込）を失って恐らくトータルマイナスなヘラクレスだけれど
なら逆に、「最上級かつ狂った方が強い」英霊っていないの？
兄貴やローランならワンチャンあるのかな
要は、理性がない状態でも
トップクラスの英霊達の攻撃を凌げる、または防御できる特殊能力や宝具がまず必要で
または、相手の攻撃を許さず一方的に上回れる能力や宝具持ちが該当するんじゃないの
例えばアルクバーサーカー
U1や魔眼は狂化ではなくガトーが低下の原因だから
他のマスターで機能するならかなり有用
勿論、本人よりも持ち物が強いギルにはアレだけど
理性ある方が強い気はするけどw
最上級の大英雄がたかだか1ランクや＋程度の恩恵の狂化が役に立つかというと…
ランスロットみたいな特殊宝具やスキルでもないと
別にバーサーカーであること＝真名解放不可じゃないし
むしろ、エルキドゥ本来の能力がバーサーカー時の理性を得て弱体化する前だと考えるのなら、真名解放出来ない方が不自然でもある
エルキドゥはそういうものとして創造された神々の宝具なのだから
令呪使えば何とかなるだろうけど、戦闘の自由度はだいぶ下がる
呂布も鯖単体で見ると普通のバーサーカーだぞ
宝具使えるのはラニが意識同一で無理やり使ってるだけだし
エクストラ呂布はラニありきの強さ
・狂化しないと弱い
・理性が失われてる
とかだろ
どっちも満たしてる奴いないんじゃね
まあ戦いに有利なだけで一応普通のバーサーカークラス枠に収まるんじゃない？
英霊じゃない生き霊セイバーさんや反英雄寄りの鯖が召喚されることと比べれば
ルール的にはずっと普通でまともな英霊さきっと
ダレイオスⅢが非常に高い狂化で人間性が消し飛ぶとか
呂布はまだマシンとかラニの改造とかで理由付けできそうだが
ただし、生前狂ったり暴れん坊だったり正気の沙汰じゃない行動していたら適正(狂化ランク)アップってことっぽいが
その適正は主観っぽいしな
単に発狂したとかじゃなくて、常識から悪い意味で外れた行動とか一心不乱に何かをしていた、信じていたみたいなのも適正になりそう
他の精神干渉受けにくいんじゃなかったっけ
作中主要人物はどんくらい情報把握してんのかね？
例えば凛や士郎は死徒や起源覚醒を知識として持ってるのかどうか
両義式（自己暗示、刀）
両義式（根源）
両義式（アマラの体現、モンスター、サーヴァント百体切り）
があるからな
ぶっちゃけ刀式だけの話だろ防戦云々は
姫アルクェイドはMBのアークドライブフィニッシュがあるからな
あれが式超えた技なんかもしれんな
ほぼ未来予知してまでトドメ差しにいったのは刀式で
サーヴァントと対等に戦える青子や軋間を差し置いて「両儀式」も最強の一つとされているわけだから
実際、制限の外れた本来の空想具現化とか世界を握りつぶすとかって戦闘能力というより、その土台ごとどうにかする能力だから最強ではあっても純粋な戦闘能力かといわれると微妙だし
最強の二人に数えられてるというか月姫fateらっきょＤＤＤ最強ランキングでアルク式一位、二位だったことを言ってるんだろうけどそれ鯖抜きランキングだからな
早くきのこDDD書け
それに関しちゃ鯖と同格の殆どすべての祖連中や魔法使いや先祖返りの紅摩
鯖や祖と同格の埋葬機関が数に含まれてないから
刀使えばシエルレベルに防衛戦できる両儀式と
根源使って世界握りつぶせる両儀式は別物なんだろう
アルクェイドが一位ってのも真祖アルクェイド（原型地球さん）は別人格じゃない
って言われてるから
普通に世界を握りつぶすか改変するかのワールドメイク対決で
根源と地球が戦って、地の利で地球の勝利って話じゃないの？
そこは承知の上で
（極めて平均的な宝具持ったサーヴァントとのタイマン比では
「両儀式」より上扱いだった）青子や軋間を差し置いて〜 書いてるんだろう多分
あれサーヴァントは除くけど、DDDすら含んだ型月全作品の最強はって話だから
単純な戦力なら火鉈に勝てる奴いないだろうし、平均的な宝具を持ったサーヴァントと対等にやりあえる青子や軋間の純粋な戦闘能力が平均的な宝具を持ったサーヴァント相手に防戦レベルの式より下である道理もないわけだし
他の作品じゃまずいないタイプなんだが理由教えてくれないか？
と自分で言ってるのでそこまでの話じゃないかと
＞根源
しかもあれ「」じゃなくて式の発言だし
きのこ監修のドラマCDとかのネタは真に受けていいもんか迷うが
青子ビームが「魔法の一端」とか
あと原初の悪魔がDDDのものかはまだよく分からん
カイエとかそれっぽいけど３巻出てないからねえ。
流れ的に3位はDDDのメインヒロイン？でカイエかなという気はする
の担い手、龍因子持ちと破格の性能だから入る可能性もあるけどな
まずギルが設定上にいてヘラクレスとかもいる時点で
全部が鯖で埋め尽くされるのでもない限りは無理ゲー
セイバーはすごい宝具貰っちゃっただけなんで見劣りするなあ
だからこそ聖剣に選ばれたんやで
まああんだけヤバゲな世界の一部を管理している奴に気に入られるってもの大概チートなんだけど
エクスカリバーを直死の魔眼でコマ切れにすることとか可能？
志貴の場合見たら死ぬかも知れんけど
カリバーは神造兵装で最近トンデモ強化されたりしたので割と厳しい気がする
二択だったら本人へ攻撃のほうがまだ希望見えそうだな
そんな設定ないだろ
神話でもアポでも鎧はずすのクソ痛そうだけど
神秘性が〜っていう文言が入っているのは大抵がデマなんだよなあ
公式で神秘性なんて言葉はほぼ(あるいは全く)使われていないし
あと無効化じゃなくて寄せ付けないな
マーリンや力ある幻想種なら鞘が展開した場所に入り込むことも出来るのだろうか
引き篭もりにちょっかいかけれないから手に負えないと言われてんじゃね
今更だが天の岩戸っぽいな
志貴が士郎の投影宝具を殺すのはオーバフローの自滅を無視すればってコメントはあったはず
>>946
アヴァロンに行けるやつならできるだろうね
ただ、そういう奴らはアヴァロンと同じように瞬時に行けないと、セイバーは移動しちゃっているだろうけど
しかし天の岩戸作戦では突破できないという
腹ペコが引き篭もった付近で飲み食いだ
解除即カリバーやると御馳走が吹き飛ぶぜさあどうする？
可能性で言えばマーリンみたいな妖精郷に行けるやつがアヴァロンを突破できないとは断定できないが
メタなこと言えば型月最強の守りという立ち位置の宝具が実は突破できますという設定をきのこは出さないんじゃないかなと思う
というか、あれセイバーの足元だけ妖精郷のテスクチャ張ってるんだと思うから、世界の裏側のアヴァロンエリュシオンティルナノグほかからも座標連続してなさそう
ジパングと
一番不便というか制限だらけなのはアルクらしいから
聖杯とかいらないって言える両儀式とアルクは
その権能を自在に使える環境とか状況はごくごく限られるって意味だと思うけど
アルクの場合少なくとも「やや上制限」「吸血衝動」「髪が戻らないと真形になれない」
とかいろいろあるし
>>953
つかそのパーツで展開されてるのが妖精郷の壁による遮断なんだから
妖精郷の中に入れるやつには無効なんじゃないかな？
あれってつまり異界にいるからこっちの攻撃が届かないって話でしょ？
それに根源って次元論の頂点らしいから
妖精郷の壁の六次元防御とかも地球内の異界としては最高ランクかもしれんけど
宇宙的規模から見るとそれほどでもないかもしれないし
（実際ムーンセル級の文明だと８次元防御以上が示唆されてるし）
あと昔は妖精郷なんて歩いていけるし、妖精郷にいる存在や行き来に関わる英霊はアーサー王伝説に限ってもけっこういるんで、妖精郷側からは防げないとするとかなりセコムユルユルすぎになる
アヴァロンの防御性能＝六次元までの干渉のシャットアウトだろ
書かれてないことを妄想してもな…
まぁ他の妖精郷は別としても六次元シャットアウトは
アーサー王の行く妖精郷の壁の性能はそのくらいって話でしょ
実際型月でも妖精郷（などの空想具現化の産物）は紛れ込むことが可能な場所
ってことになってるし
あとそもそも妖精郷への落とし穴（通り道）をそれを創造した幻想種が指定できる
ってことが姫アルクの発言からわかってる
だからアーサー王と同じ妖精郷にいる奴からの攻撃は効くだろうけど
「妖精郷（アヴァロン）の壁」そのものの防御性能は六次元防御で
壁であるからには穴（通り道）は存在しないだろう
あとそもそも型月のアーサー王伝説的にはアヴァロンは
アーサー専用の妖精郷かもしれないし
妖精郷の内側に入れる奴には効果はないだろうけど
それが入れる落とし穴（通り道）があるかわからんし
型月のマーリンがそれ（穴）を通ることが可能かはわからない
「書かれている事」の話じゃないの？
> 魔法の域にある宝具で、あらゆる物理干渉、並行世界からのトランスライナー、
> 多次元からの交信（六次元まで）をシャットアウトする。
イエス又吉
逆にエルキのエヌマやカリバーには相性良さそう
世界による防御だし
直前の文章が「多次元からの交信」なのに（六次元まで）が物理干渉とトランスライナーにもかかる可能性なんてもう0って言い切ってもいいレベルでしょ
やはりコスモスは使い捨ての完全防御宝具かな
本人の回避力や速度あればワンチャンで問題ないな
物理干渉ってつまり3次元空間＝物理空間の干渉を受けないってことだし
並行世界は時間旅行と同一次元の話だろうから物理空間＋１次元時間軸で
4次元の話だろうし…
妖精郷の壁ってーのが7次元の壁と同等の異世界なんじゃないの？
って思うけど
別に設定でアキレの盾より最硬って訳でもないぞ
シャクティとラ・ピュセルとか作中でもどっちも
止められる物など存在しないって表現だが
仮にぶつかりあったらどっちかが勝っちゃうか相殺したりする訳だし
権能の勝負になると
地の理とはいえ時空断層を作り相殺以外だと対粛清防御ACでないと防げない設定のエヌマを完全に防ぎきってるから、防御に関して菩提樹程度の次元範囲はあってしかるべき
神を繋ぎとめようは人類・星への破壊行為に反応して威力が激増するわけだから
かえって世界そのものを破壊は出来なそう
むしろエヌマエリシュに関しては解説からすると防げて当然だろ？
擬似的な時空断層による空間切断って4次元の領域に擬似的に到達してるだけなんだから
物理三次元空間の領域では無双っぽいけど、６次元では全然及ばないでしょ
さらに威力激増って感じなんだろうかなあ
ランダムとバックアップで能力が変化するってことしかわからない
アラヤはビーム嫌いなのか
きのこは言ってたけど
goで明かされたりするのかな
それ以外なら、もっと上位次元も防げる可能性があるとか言い出したら、
交信以外は、6次元以下までしか防げない可能性もあることに気付かない人は多い
4次元や5次元で使用者を傷つけるようなことが出来る干渉ってなんだ
4次元も魔法を防げる時点でほぼ干渉不可だろうが
普通に量子論とかで使われている、超弦理論を説明するための１１次元とかと同じと解釈していいのか
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1433021384/
肉体をもったまま別の２次元に移動してるから干渉不可なんだと思ってたが
果逆転系の概念で+1次元
多重屈折などの同じ次元で複数の現象を起こして+0.5次元
世界をもう一つ用意しましたとか別の世界に逃げ込みましたが+0.5〜XX
みたいな加点式と予想する
二次元かよｗ
そりゃまあグラフィックだけどさ
とりあえず
「同じ座標、同じ空間にありながら数次元上にズレた位相、と言うべきだ」
とは言ってるな
>>980的な話でどういうのかは知らんけど
固定なのかなと思ったけど作中でコロコロと変動してるし鞘を所有した状態ならEXにならねばおかしいんじゃね？と
うっかりデータに反映し忘れたたんだろうけど、強引に理屈をこじつけるなら
「セイバーはアヴァロンの正当な担い手ではあるけど、サーヴァント：アルトリアにとっては自前の宝具ではないから」みたいな感じかね
カリバー普通に使えるようになっても宝具ランクA++にならないのは不思議だけど
宝具ステＥＸは特別みたいなこと書かれてたりしてるし宝具ステ＝宝具ランクってわけでもないんだろ
まあパラレルだから出来る事なんだろうけど
覚者さんの一に還る転生も覚者さんだからむしろEXくらいあって当然って気がするし
この世、全ての欲とC.C.C.はランク換算すれば普通にEXありそうな気はするけどランク出てないし
特に理由もなくEXなのはナーサリー・ライムくらいか
そりゃ規格外ですわ
永久機関・少女帝国は魔法染みたことしてるけどランクはCなのよね
小次郎とかかとも思ったけど、小次郎の見本になった剣聖とかもいるっぽいし、きのこ曰く剣聖なら素手で次元断ちも余裕とからしいし、まだまだ上の次元がありそうな気もしてくるし
てかその辺の人で付かないならもうＥＸとかいなさそう
中国武術ＥＸも黄先生くらいしか候補がいない