登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
１ 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
２ レッテル貼り、煽り
３ テンプレ、ランキングの勝手な変更
【関連リンク】
保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
型月世界ランキングver515
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1425645898/
ver514.1
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ≧ｱｷﾚｳｽ=ｱﾀﾞﾑ
＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ｾｲﾊﾞｰ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ≧ﾗｲﾀﾞｰ＞黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ
＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
１ ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
２ ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
３ ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
＝で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
１ A＞B AはBより総合的に上
２ A≧B AはBより総合的にやや上
３ A＝B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
＝0-2 ≧3-5 ＞6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル＝再生込み、志貴＝反転志貴、七夜＝歌月
式＝ナイフ装備、「両儀式」＝刀装備、藤乃＝歪曲＆千里眼、橙子＝影絵猫装備、荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給、腕士郎＝投影×５、鞘士郎＝アヴァロンによる補正、凛＝十年宝石装備、宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA、慎二＝偽臣の書装備、葛木＝キャスターの強化魔術、バゼット＝フラガラック×３、切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト、言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー＝アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット＝F15騎乗、ガウェイン＝聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない（慎二の鮮血神殿使用など）
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
"
こちらのランクを貼るか悩んだけど議論が続いてる感じがしたから
とりあえず前スレの>>1を貼った
これが正しいランクな
ver514.2
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ≧ｱｷﾚｳｽ=ｱﾀﾞﾑ
＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ｾｲﾊﾞｰ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ≧ﾗｲﾀﾞｰ＞ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ
＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞黒桜＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
>>3
本当に自分の意見ごり押しだねｗ
"
反論できていなかったんだからランクは決定していた
レッテル貼りなんてしてないで反論できていたことを証明すれば？
なんのことだ？
理性云々なんて前々スレでは言われてないことか？
まあ、反論があるなら議論しなおせばいいんじゃねーの
立替しにくいよなこのスレ……どっちにやっても文句言われそうだ
前スレで前々スレで全部反論されてるって言ってたのに今度はそんな意見は最初から出てないか……
単なるアンチなのは露骨だが意見に一貫性が無さすぎる
ただランクが確定しているかと言うと、少なくとも総当り張ってから24時間以内に反論は出ているので
この場合は再議論が黒桜下げで終わったとしても、もう一回仮置きは必要な気もする
＞桜の精神性が残ってる時は発動してないとハサンに言われてる
そんな事は言われてない、理性失っても同じって話、ここの事じゃないならソースくれ
＞ あの小娘が理性を失ったところで状況は変わらない。
＞ 敵意を持つ者、殺意を持つ者にアレは反応する。
＞ 街半分を一瞬では作中でやってる
一番被害が多かったのは12日〜13日目のニュースである範囲50m、行方不明60名までじゃね？これも所要時間は不明
具体的に何日目のどのシーンのこと言ってるんだ？
＞理性を無くし、敵味方の判別がつかなくなれば、魔術師殿の声も届くまい。
＞そうなっては殺気を消す程度では近寄れぬ。
＞アレは『自分を殺す』という結果を先読みし、外敵を排除する類のモノだ
理性を無くした状態では自分でも近寄れないとハサンが作中で言ってる
ここは精神性考慮しないので黒桜はこの状態になる
先読みし、外敵を排除は反論されている
それが精神性が残ってる時は発動しないとかいう意見は前々スレで出ていない
その直前にこう言われてるんだから、理性失う前でも自動迎撃は変わらない、臓硯の声で制止できなくなるってだけ
＞ あの小娘が理性を失ったところで状況は変わらない。
＞ 敵意を持つ者、殺意を持つ者にアレは反応する。
でもってハサンは魔力1000を相殺するような火力はないんだから遠くから接近している間にやられるのは当然
凛戦を見る限りはこのスレの近距離開始なら凛以上の早さもちには刺される
いや、これは迎撃能力が高まるとかじゃなくて理性なくなったら無差別に攻撃するから制御不能っていうだけだし
気配遮断じゃ対処不能っていうだけでそれ以外には言及されてないじゃん
＞そうなっては殺気を消す程度では近寄れぬ
理性がない場合はって限定されてるから
＞理性を無くし、敵味方の判別がつかなくなれば、魔術師殿の声も届くまい。
＞そうなっては殺気を消す程度では近寄れぬ
それは理性がない場合は魔術師殿の声が届かないからだな
でもってその前提として、理性の有無では自動迎撃については変更なしなんだから、桜が自分の意思で抑止する事は可能ってだけ
＞ あの小娘が理性を失ったところで状況は変わらない。
＞ 敵意を持つ者、殺意を持つ者にアレは反応する。
＞ その点でいえば、眼下で荒れ狂っている娘は、正気を失った後と変わらない。
敵味方の判別がつかなくなったらだろ
一応は味方のハサンでも近寄れなくなる
理性がない時限定で自動迎撃って言うから、そんな事はないよって反論しただけなんだが･･････
でもって自動迎撃でハサンが離れた場所から接近するのが無理ってだけでは
遠距離開始では宝石剣以上の火力には撃ちまけたり、自動迎撃ありでも近距離からだと凛に刺される
って部分の反論にはならないんじゃね
結局その迎撃が有効であるという描写がない以上考慮できないよね
一度に使えるのは魔力1000までなんだから、事前準備としてあらかじめ影をストックしておかないと無理なんじゃないか？
似たような志貴の死に対する直感で反応できるから多分出来る
危険に関してのチートレベルの察知能力＋空間転移って反則的な組み合わせだと思うんだけど
ここは妄想込みでOKなんですか？
そりゃ、本来ならギル、カルナクラスの英霊だしな
バサクレスじゃ本来の実力は測れない
十二の試練と相性が良い見切りスキルも復活
ありとあらゆる状況で使える万能宝具だから対軍や対城もあるんだろうけど
＞（福島県／天野俊臣）
＞A.英雄ヘラクレスの宝具「射殺す百頭」は、状況・対象によってカタチを変える
＞万能宝具だったりします。言ってしまえば「流派・射殺す百頭」みたいなもんです。
＞士郎が使用したのは対人用の「射殺す百頭」です。ぶっちゃけ、ハイスピードな
＞九連撃とお思いください。余談ですが、ヘラクレスがメインで使う
＞「射殺す百頭」は対幻想種用の、ドラゴン型ホーミングレーザー九発同時発射
＞みたいなもんです。なんだそれ。
作中でいきなり現れていきなり消えるは普通にしてる
常に相手の射程外に転移しつつ全て攻撃は影の軍団の物量攻撃に任せてれば
アキレウスと範囲攻撃もちの魔力無限勢以外はそのうち魔力切れか物量で押し切れるから
少なくとも>>3までは落ちない気がするな。魔力無限勢も中遠は影の潰しあい+射程外で千日手だし
攻撃に無事間に合うか不明なんだから考慮できない
虚数の特性で出来るのか膨大な魔力量で技術の無さを補ってるのかは知らないけど
サンクス
あったなそんな話。対幻想種……幻想種なんてピンキリだけど
影ごと吹き飛ばされて終わり
それだと影の範囲が凄い事になって遠距離でも最初から射程に入ってるで逆に黒桜が上がっちゃうよｗ「
今でも最初から遠距離射程に入ってるだろ？
火力負けするだけで
鯖って影に入るだけで力が大幅に削られるとか忘れてるでしょ
影ごと移動してるだけじゃね
それ影媒体なだけで結局は普通の空間転移じゃん
別に転移って話にはならないだろう
時速10kmで周囲の影ごと寺の地下までテクテク移動とかでも成り立つんだから
凛以上の火力で影ごと吹き飛ばされるんだから
力が大幅に削られるとか関係ない
遠距離も影の攻撃射程に入ってるぞ
影に触れる前に迫り来る影と宝具でぶつかって火力勝負
火力で影を消せなきゃ普通に負け
衛宮邸から撤退していったこの辺の事を言ってるんだとして
影に飲まれていくって表現からして、戦闘中に使えるような速度ではなさそうな
結局桜は凛戦でいいようにやられたのが痛いな
それまでは底の見えない不気味さがあったけど
凄いのかどうなのか分からないというね
分からないどころか致命傷って名言されちゃってるからな
まぁ、脳や心臓以外なら何とかなるんだろう
逆にそこをやられるとどうしようもないみたいだが
バーサーカーだって一人で戦ったら侵食する前に本体を殴られて終わってたかも
要するにどれだけ強いのかよく分からん。おまけに最後は凛にあっけなく押されてる
バーサーカーとかの議論の続きやるか
反論出ているだけでそれに対する反論に答えられてないんだから>>3で決定だな
どの反論が潰れていないんだ？
普通に議論しなおしでいいだろ
再反論がなければ一日後に確定ってわけじゃない
その理屈だと最後に言ったほうが勝ちってだけで議論して確定というわけじゃない
具体的な反論が言えないの？
>>３に反対ならちゃんと反論しないとね
前々スレに貼られた仮置きのランクだけ付けられても
どういう議論の末に出てきたものかさっぱり分からんからリアクション取れないだろう
そもそも総当りもよく分からん
議論するつもりがないならスルーしとけ
黒桜下げたい人の中では反論は論破されてるだけなんだから過去ログのレベルじゃないだろ
本当に論破し終わってるなら今みたいな事にはなってないし
今回は新しい反論もあったりするからな
以前に出た反論は大体議論し終わってる
なんで本当に論破し終わってるなら今みたいな事にはなってないと思うんだ？
論破されてても同じこと何度も言えるし、新たな反対理由も言える
論破されたらレス出来なくなる機能なんてないしな
芸がないなあ
総当りは
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/otaku/995/1423200199/748-752
ver514.2
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ≧ｱｷﾚｳｽ=ｱﾀﾞﾑ
＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ｾｲﾊﾞｰ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ≧ﾗｲﾀﾞｰ＞ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ
＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞黒桜＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
そのあたり明確に決めた方が良いよな、これからApo,fake,GOと今まで以上に増えるんだし
それで上下するよう差でもない
中遠は火力負けするなら影触れられずに負け
火力で勝るなら影で飲み込んで勝ち
純粋な物理手段としても使えるし、影を蹴散らせない奴相手なら相性特攻なくとも物量で潰せる
相性次第で勝敗変わる可能性あるのなんてジャンヌとかそのくらいじゃね
>>87
真っ当な英霊ならだから普通に該当するんじゃ
反英霊ならマシだからそこで議論は必要だろうけど
>>89
ＧＯＢの滅多刺しでも死なないのに急所で一発アウト扱いなの？
今の内に自殺しとけってギルの忠告とか見当違いになるし
中距離は魔力籠めて真名を叫んで動作が要る宝具解放より瞬時の影展開で飲み込む方が速いから勝ち
遠距離は火力次第
アンリマユが英霊に対して特攻というより
聖杯だから親と子の関係でサーヴァントに対して有利ってだけなら冬木鯖以外は関係ないから意味がなくなるから、それがどっちなのか？っていうのがある
後、自動迎撃に関してはちゃんと反論があるし、急所一発死は前々スレから何回も長々と理由が言われてる
>>21->>22
結局自動迎撃が有効に働いてもそれで攻撃を防げる描写がないんだから意味ない
書文とかには有効だねとしか言えない
宝石剣の強みは連射量だと思うんだが
桜は凛の近接に全く反応できてないから鯖相手に反応とか絶対無理
作中でも言われてるけど力得ただけで桜本人は戦闘経験ない素人
中距離も凛が余裕で間に合う時点で言うほど速くない。宝石剣は宝具と一緒で詠唱して
毎回魔力集めてぶっぱしてるから。桜は最初カリバーのコピーと勘違いしてるし
てかほかの話題もだけど同じことずっとループされてるな。テンプレ作ったほうが
議論早いかもね。大概見たことある反論ばっかでずっとループ続きそうなんだが
と入っても肉離れ起きるデメリットもあるからねえ。
その瞬時の影展開とやらはどこの描写？
>>94
1発目で勝負がつく想定だからな
宝石剣一発で桜に勝てるってわけじゃないだろ
別に宝石剣凛が黒桜相手に一発で勝てる扱いになんぞなってない
凛の宝石剣より上の火力持ちの話な
あくまで凜と桜の量が同じだから影と相殺できるだけ
凜が連射できるように桜もまた容量がある
ただ拮抗してるから戦闘経験の差が出ただけの話
ビームは身体全体が塵になるし、投げボルクは心臓ぶち抜いてくるだろうし
当りどころよければ死なずにすむ火力宝具というと黄金鹿くらいだな
一応分裂炸裂するんやで
もしくは火属性加えた刺しかなんかか
刺しかもな
たぶん通常攻撃orルーン
追跡ミサイルみたいなもんだから刺しより厄介な面も多いし
>>95
確かにテンプレは作った方が良いな、ガチで同じような議論が続いてるし
心臓にゲイボルク食らったら擬似不死薬も効くかわからんし、一突きされたら硬直して蜂の巣にされそうに思えるのに
ルーンや投擲でやられたのかな
言峰の令呪とキャス子自身の逃走技能が高かったんだろう
幸運そう低くないから
かわせない事はないだろう
セイバーが直感＋幸運Bで偶然回避できた感じだから
幸運Bだけのキャスターがあれを躱すにはスーパークリティカルヒットを狙うしかないんじゃないか
無理ではないかもしれないけど
セイバーが事前に構えてから刺される直前で魔力放出しつつの横っ飛び以上の反応は実質不可能では
それでも胴を刺されるし
刺しって幸運高ければ勝手に外れてくれるものではないかと
またそれとは別に通常の攻撃判定もありそう
さらに当たれば内部で破裂する＆かすっただけで治癒阻害……鬼だ
となるとキャスターは砲撃でやられたのか
でも凛の禁呪でもあっさり吸収するんだよなキャスター
対アーチャーみたいに不意をうったのかな
それか魔力カツカツで選択肢がなかったか
ギルの見立ては的外れって事になるなｗ
解析能力凄いとは何だったのか
でダサい最期を迎える時点で黒桜のこと把握しきれてないと言ってるに等しい
油断と慢心に満ち溢れて筋違いな警告しててもおかしくないわ
自殺しようとするとアンリの防衛本能で体の自由を奪われたり
そもそも意識が消えちゃったりするからじゃね
臓硯もビックリの精神の防御力だけあって作中で一回も理性無くしてないので考察不能状態
それでもゼロでだろうからねかわすときゃかわすだろ
士郎くんが本編で無事バッドエンドにならず勝ち残るのと同じように
桜が実際に自殺しようとした時はアンリに操られて止められたからな
不死身だから自殺できなくなるって言うなら操る必要ないしな
そもそも暗殺者系に強いってだけで真っ向から来るやつにはあんま意味ないしな
一応対応出来るのなら即死は避けられるから
贔屓キャラゴリ押ししたいだけでまともに議論しようとする人間がすくない
過大評価というか
相性の一言で片付け過ぎてたのが原因だろうね
ぶっちゃけAランク攻撃が複数ないと勝ち目なしのイメージが強くて疑った見方はしてなかったからね
ホムジークと黒セイバーの中遠くらいじゃね？
ベルレに殺されながらの反撃でペガサスを真っ二つにできるってくらいだから
宝具連射できてもなかなか勝てそうにない
アーチャーはステータスが残念だから工夫しないときついけど
反撃までセットだから近接系全般には意味あるだろ
鞘セイバーでも3発可能だし今の無条件敗北からなら多少変動はあるだろ
あとはアーチャーの遠距離とかも原作とは状況が変わるし考慮に入れてもいい
ガウェインなんかも三倍あるからガラの発射限界はわからないけど可能性は考えてもいい
原文は正確には
＞ベルレフォーンを使用すれば確実にバーサーカーを殺すことはできるんだけど、殺している間に殺されてしまう。
＞そんなので1回2回だけ殺しても、結局は勝利に結びつかないですから。
としか書いてないから、
「殺されながら反撃できる」かどうか、ましてやベルレを真っ二つできるかどうかなんて一切不明
ベルレは連発もできないから、殺しきる前に殺されるって意味かもしれんし、どうとでも解釈できてわからん
いやそれはねえだろ
出されりゃ今まで出てきた連中でも半分以上がかなりやばいってことになるだろ
上位鯖でも迎撃可能〜結構ヤバイの幅がある
それ以下は大体死ぬな
バサカも死に覚えゲーだし、何だかんだベルレ自体は強い
ぶっちゃけ魔眼はどうにかできてもベルレはどうにもできない奴って少ないよね
EX、A++の次にランクが高いんだから
純粋に上位はA+の宝具に＋αがある連中ばかりなだけ
それだってライダーには石化があるんだけど
兄貴とか？魔眼対策はばっちりってのはきのこに明言されてるし、同じくルーンで上級宝具も防げるから
ベルレを防げる可能性も0ではない。仮想対決でもライダーは怪物退治が得意なランサーに苦戦するかもとあり、
少なくともベルレで終了とは言われてないしな
HFの黒桜というか影って本体は別のところにいて戦場ごと汚染で飲み込むチートモードだったからな
ハサンと蟲爺の誘導とかもあったし
ギル、バサカ、アキレ、セイバー（黒・凛）は確定
カルナはベルレはいけるだろうが、魔眼が判定次第
鎧の効果削減がどの程度発揮されるかだが、まあいけそう
カリバーン見るにA＋なら6殺できる可能性はあるし
耐性付く前に二発目を撃てるならガウェインにも希望はあるな
ただ宝具を連発できるって根拠がレオが優秀だからってだけじゃ薄いし基本一発限り扱いだろうけど
鎧で普通に防がれるだろ
ベルレをヘラクレスが無防備に喰らえば倒せるらしいね
>>138ね
無防備なら殺しきれるなんて言われてないけど
いやいや、そのきのこの解答の原文＆全文が>>138だぞ
・ヘラクレスが死んでる間に蘇生して攻撃が届く
・3回くらいしか殺せない
・ベルレをヘラクレスが無防備に喰らえば倒せるらしい
これ全部、きのこからも公式からも一切言われてないからな
ヘラクレスがライダーを殺す状況の詳細は現時点では不明
あと海魔ジルの火力じゃ影巨人を抜けない F15ランスも弾切れ前に抜けるか怪しい
凛の近接攻撃に全く反応できてない時点で鯖どころか人間中堅レベル相手すらきびしいよ
自動迎撃のこと言いたいなら描写無いから考慮不可+凛戦で全く役に立ってないから死に設定同然
それと海魔はもともと影に勝てない扱いだったと思うが。F15ランスのバルカンとミサイルは当たると
セイバーやギルでもオーバーキルレベルだから影なんて楽勝だと思うよ
刺す方は状況的に使う必要すらないな。もったいないから
そりゃ発動してたら勝ち目ないから当然って言うか効果自体は近付いた物に対して桜が気付いてなくても自動迎撃だけだから考察可能だろ
勝ち目ないから発動しないとか意味分からん。実際に凛の近接攻撃に対して発動してない（もしくは間にあわない）という
はっきりとした描写なんだからそれが全てだろ。ほかのやつ相手だと間に合うとか発動しますとか根拠かけらも無いぞ
そもそも自動迎撃の内容もどんなもんかも分からんのに考察可能なわけがない
自動云々じゃなくて初手、影ぶっぱで想定してた
真アサシンが殺せない＝影のほうが速い
まあ真アサシンの攻撃速度がどれほどか分からないけど
ほぼ全てのキャラから近不利を貰うほど遅くはないかなと
>>86
の総当りだと海魔と＝になってない？違ったらごめん
自動迎撃が反応して殺す前に飲まれるって意味だろう
少なくともこのスレの近距離みたいに近づく必要すらない間合いからの攻撃に影が先んじるって想定ではない
先読みは意味あるだろ
志貴とか死に関しての先読みが大きな強みなのに
じゃあ意味ないのは桜の近距離だけか
桜の防御本能の反応じゃあ先読みなんてしている間に殺されるだろう
作中だと見境ない状態になってないので発動してないだけで設定的には志貴のと同等以上
直感の性能自体はそうかもしれないが
見境ない状態になると反応が上がるなんて設定はないからな
内容的に理性ある状態なら近付けはするんだろうし
臓硯の声が届かなくなるので接近できなくなるって話だから
臓硯が命令すれば桜が自分の意思で自動迎撃を抑えられるってだけの話
自動でもなんでもない
開幕から相手方向に最速で影ドバーしながら影に隠れてダミー作るくらいしか最善戦術ないだろ
一応殺意がある相手に反応して攻撃するから自動迎撃とはいえるが
だからといって相手より攻撃速度が速くなるわけではないから、暗殺者系以外にはあんま意味ないよなぁ
本人が気付いてなくても迎撃するのは自動迎撃以外の何物でもないと思うが
まぁ最上位なのは確実なんだが如何せん情報が不足しているし仕方ないな
てか蒼銀のサーヴァント全勢力をたったの一人、しかもマスターが殺された状態で相手取った実力が計り知れない
ジギルは速攻焼かれるし、アーチャーもオジマン戦で脱落したっぽいし、本当になんなんだこの人
現在判明してるサーヴァント(ハイサーヴァントとか除外)で三強に入るレベル
最初から宝具隠す気のないオジマンと風王結界でセーブする気のアーサー
最初からお互いに全力でやる気ならアーサーは神殿に乗り込む前にカリバー準備すればいいしあの描写から単純には比較できん
神殿砲と神獣大量に差し向けられてで消し炭なんだよなあ……
EXカリバーの射程ならいけるんじゃね
このスレはともかくとして、小説だとよーいドンの時点でオジマンが神殿用意して優位に立ってるんだからアーサーTUEEEが崩れるわけじゃない
オジマン強すぎって言いたい人は初戦でボルク使ってアルトリアに大打撃を与えた兄貴の方が実力上とかそういう次元の話をしてる人に見えるんだわ
でも火力物量の強さだからオルタのが強いわ
神殿内じゃセイバーが援護ないとエクスカリバー使えないっぽいし黒セイバーとかでも辛いだろう
神殿外or戦闘始まってから神殿展開ならエクスカリバー連打してれば普通に倒せそうではある
描写も情報も少なすぎて考察なんかできないけど
その理由は凛の宝石剣と拮抗しなければいけないからでいいんだよね？
なら、凛の宝石剣がその召喚速度に対抗できる連射速度があるってならなかったのはなんでなのかな？
オジマンディアスは本当に最強のファラオだ
最上位より下のランク相手には強い印象
かといって固有結界で取り込む必要あるから、黄金鹿みたいに対集団や拠点破壊とかに向いてるわけでもないし
強いて言うなら百ハサンとか新撰組を逃さず殲滅するのに向いてる
やっぱライダーじゃなくて特殊クラスで軍勢の使い勝手あげてもらった方がよかっただろうな
オジマンのこれからの描写次第だけどアキレウスなら足で躱し盾で防ぎで勝ち目普通にあると思うけど
流石にファラオが神性Cにも届かないとは思えないのでそこは考慮しないで
>>193
本人が先頭に立って突っ込むのがいけないんだよなぁ…
対軍宝具のいいカモだ
軍略は効果がよくわからんし、対軍宝具相手ならマリオジャンプ余裕ですみたいな効果なら…
超火力砲がついた数キロに渡る広大な固有結界がある
鯖並みの幻想種を呼び出せる。しかも複数
ランクは不明だが皇帝特権を習得している
これだけ強力無比なスキルや宝具を多く持っていれば、そら三大騎士クラス全機（ついでにキャスター）を相手取ることはできるわな
金ぴかといいカルナといいゴールデンといい、金色のサーヴァントは強者の証とでも言うのか？
あっインドはおかしいのがまだまだたくさんいるんで別ね
Aにいくには演義孔明みたいな人外的戦術できる必要があるんだろうきっと
神の化身に神が武器をあげるわけわからんことしてるのがインドだしなあ
軍略は現代の方が洗練されてランクが上がるとか？
逆にイスカンダルの時代で軍略Bが規格外の可能性も
なんでインドの神様は超兵器の類をポコポコあげちゃうのかなぁ
カルナとかは生まれた時に父であるスーリヤから超性能の鎧を貰えたのに、ヘラクレスとかピンチに父であるゼウスが与えたモノって岩だぞ
武器ですらねえよ
イスカンダルは逸話いっぱいあるから軍略特化の軍師系に配慮してるんじゃないか
父からケイローンお手製の槍、元ポセイドンの所有物の不死戦車、ゼウスが作ったミュルドネス人の兵(原典)を貰い
母から踵以外不死の身体、へパイストス曰く最高の鎧と盾を貰っていたし最高クラスの大英雄になるには他者からすんげぇのを譲り受ける逸話は必須なのよ
ただし「軍略はAだけど、他は……」みたいな
ハンニバルとか演義孔明がA+以上でも、イスカンダルがAだったらなんかレア度が落ちる感じがする
ギリシャ最大の英雄であるヘラクレスさんが父から貰ったものは岩なんですがそれは…
他にも色々貰ってるけど使ってないし、愛用の棍棒、弓は自作だし、獅子の毛皮も自分で剥いだ
コイツにプレゼントしても意味ねえなぁｗ
それにランクの高さよりもそのスキルの効果とかのほうが重要だろ
ランクが無駄に高くても効果発揮しなかったら（笑）にしかならない
A＋はキュベレイか
A 圏境
B ルーン
C 千里眼
え？活用できてたかって？
しらんな
皇帝特権と神授の智慧がダントツなんだよな。実質十数個分の複合スキルだし
専科百般はハサン
皇帝特権はネロとオジマンディアスか
ネロは元々アサシンレベルのステを底上げするために使っているんだが、ケイローンとオジマンさんはチート×チートで手に負えないな
神授の智慧で自己と自軍黒鯖を超強化できるはずなんだけどな
実際は自己の強化にすらほとんど使われなかった超がっかりスキルになっちゃったし
後は地の文で書かれてないだけで何かしらのスキルを発動してる可能性が無きにしも非ず
どこから広まったのかわからんが、太陽船が音速なんて描写は一切無いからな
速さは単に「高速」としか書かれてない
ハンニバル曰く「第一にアレクサンドロス大王、第二にピュッロス（エペイロス王）、そして第三に自分だ」
戦史研究評価でも実績でも普通にイスカンダルのがちょっと上
結局使われる事がなかった
あの文必要だったのかっていう
そりゃ、教えるかどうかとかケイローンの性格とか別の話としても、本来敵になる可能性の高い他のサーヴァントに対してスキルを取得させるのをマスターに無断でやるのはマズイだろう。
エミヤの固有結界に貯蔵されている数千の宝具とか
作中では披露されていない英霊固有のスキルはいつかの機会にお披露目してもらいたいもんだな
人の姿に化けたゼウスや仏教系の神様、普通に人間としても有名なヌァザあたりなら呼べるかも
三種の神器とか絶対ヤバいだろ
まあ権能じゃないフラガラックだけで不死身以外はなんとかなるんだろうけど
インド最強のカルナがジークあたりといい勝負な時点でインド勢のチート具合なんて知れてるし、
最古のDQNコンビの開幕ダブルエヌマで蹴散らされて終わりだよ
良い勝負つっても、連射無しジークフリートだと魔力放出制限時のカルナと実質同等で、
連射込みでも魔力放出＋クンダーラ使用時のカルナと同等ないし追い越すレベルだけど
シャクティありだとまず負けること考えたら十分強いと思うけどな。
ただインド神話最強英雄のカルナでも他神話のトップ連中と大差はない時点で、
Fate世界では別にインド勢が他神話と比べて「チート」なんて言うほど飛び抜けてないっていうだけ
大体インドがチートだの言う奴はリアル原典とごっちゃにして持ち上げてるが
インド勢と言っても他の神話や伝説のトップ組なら充分肩並べられる
まあ魔力消費とか、正面対決じゃない搦め手とかないから最優ってわけでもないし負け得るけど
まあカルナがインド神話の英雄のなかではトップクラスであることは確実だけど
ありすよかマシじゃね？
>>235
もう英雄と呼ばれてたとかある最盛期に活躍してた土地ピンポイントで呼ぶくらいかねえ
そこらへんは他神話とバランスとってダウングレードするのが普通だが、インド文明自体が古いからあまり外部に足引っ張られずにすんでそう
それに本業でない槍ですらジークフリートより技術的には僅かに上回るし。最もこれに関しては呪いがあるから余程槍と弓の間に技術差がない限り、必ずしも弓や戦車の方が強くなるとは限らないけど
ライダーで召喚されたら呪いで戦車から落ちて首はねられそう
オタク文化の普及でヤマタノオロチあたりは知ってる人が多そうな予感
なんかあるのかな？
なんか
西欧圏だとこんなかな
日本神話は海外だと完全に無名だろうな
海外で日本の英雄が知名度出てくるのは戦国以降の奴らじゃないか
知名度やマスターの魔力量による制限等の影響なしの活躍が見られると思ってたGOなのにどうみても狂戦士で真名出てるヘラクレスさん…
キャスタークーフーリンみたいにアチャクレスも用意されてるかもしれない！
されてないかもしれない
オタクでいうなら日本神話より
いわゆる戦国時代の歴史のが知名度ありそう
屈指としか言われてなかったはずだが
ジークが弱いだけな気も
いや強いけど型月的にはシグルドと別扱いで神話時代の人間じゃないのは大きなマイナス
連中よか甘い印象があった。それ以外は十分強いかと
特に最終巻のジークは急所に当たる攻撃すら無視して攻勢に出てたし。
そもバルムンクすら粉砕するファフニール倒す時は悪竜なんて無かった訳だからそれ相応に飛び抜けてる感
持ってない頃を比較してもあれかもよ。もしろ持ったからこそ
衰えていくってのもあるし。
>>265
コルキスのはあんま強くないって言うからジークの方だろう。
悪竜前提の防御軽視の戦闘だけ見て他と比較するのはおかしくね？
防御の技量に関してはアポの不死トリオではアキレが僅差で上回ってた印象
まぁ生前はメムノン(暁の女神の息子)キュクノス(ポセイドンの息子)ペンテシレイア(アレスの娘)アステロパイオス(河神の息子)辺りの不凋花が機能しない半神半人と戦いまくってたから必然と初対面の敵に対しても防御は疎かにはできないんだろうけど
それでも数撃は確実に当ててるであろうジークフリートもやはり超一流なんだな
サーヴァントとして召喚されてるのだからその辺込みで全盛期クラスの扱いになるんじゃない？
まあ、マスター居るのなら悪竜ある限り死に至る攻撃以外防がなくても問題ないけども。
でも5次最弱のキャス子を中堅レベルに押し上げるんだろ
カリバーや十二の試練とぶつかると負けるんだろうけど
そんなのファフニールも同じだろうしどっちが上とは言えなくない？
ただのブレス攻撃がバルムンクと同等以上の攻撃力
防御面もおそらく悪竜の血鎧と同じかそれ以上の硬さを持ってる
仮に五次に参加してもセイバーとバサクレス以外勝ち目なし
でその２人ですら手こずること必死で中堅レベル止まりなんて生易しいもんじゃねぇ
それで生易しくないっのはようわからん
一撃でも当たったら生前ジークも即死の通常攻撃と
ファフニール単体でもう五次中堅クラスやで
逆に言うとキャス子と組んでもその程度って事だぞ
>>272
悪竜と同等なら勝ち目がないかはわからんぞ
てこずるかもわからんな。悪竜内ジークでも勝った辺り
ジークフリードも1％の勝率で奇跡的に勝っただけかもしれない
くらいのスペックだったしなあ
タルンカッペ大活躍だったのかも知れんが
ファフニールの時点で伝承防御でないなら身体全体で硬さ均一というわけでもないだろ
>>272
悪竜と同等でも宝具の開放を無効化するわけでないからアーチャーランサーの宝具を急所にぶち込まれたり、竜種の数倍の硬さのベルレをいい感じにぶつけられたら負け得るかと
五次の状態だと可能性ある奴らも非常に厳しいのは間違いないが
空を飛べる状態ならもっと強い可能性も
タルンカッペは力数倍に透明化だもんな
もしアポに登場したら壊れ性能になったなジーク
だから没収されたんだろうけど
有名だったが・・・
しかしまたアロンさんが悲しくなるような効果だなあそれ
ただあれ透明化あるからな。ワンチャンジークフリートアサシンあるかも
まあよく考えればランクとかもわかんないからな
同じくらいのランクとかだったなら別にそうでもないか
湖面のようにカリバーを反射して実質ビーム
HFで受肉仕掛けたアンリマユ吹っ飛ばす程度じゃ世界を救うことにならないんだろうか
あれは内ゲバだから星としてはノーカンなのかな
アキレウス「まったくだな」
ペルセウス「ほんとほんと」
メドゥーサ「ですよねー」
アキレウス「鎧は宝具化されてなくて辛いわー防御面が不安で辛いわー」
アーサー王のエクスカリバー、クーフーリンのゲイボルク等自身を象徴するモノ（棍棒、弓矢、獅子の毛皮）を1つも持ってこないヘラクレスという漢
なお全て自作の模様
李書文「時代に拘るなど笑止」
エミヤ「知名度補正になんぞ頼る時点で甘ぇ」
クー・フーリン「まったくだ」
金ぴか「一理ある」
小次郎は山門がなきゃもっと落ちるでしょ
ディルとか小次郎と同等以下の敏捷で遠距離攻撃手段に乏しい連中とか山ほどいるっていうのに
山門で動けないからってのも考慮されているのかもしれんが(山門で防げるのにも限度はあるし)＞公式関連のコメント
小次郎は動けないってのは勿論、遠距離攻撃がほんとに皆無
十二の試練とかいうチートの中のチートを持ってるだけでお釣りが来るレベル
本編で投げやりしたっけ？してないなら無しだろ
まあ小次郎の場合だと近接チートだから遠距離くらいしか言われないんだろ
ゲーム内の効果とは別に本編風にフレーバーテキストがある感じで
海魔から露出してるなら岸から本に当てられる発言はしてる
まあバランス取りの意味合いもあるんだろうが
アキレとかも持ってないし存在しないのかしらん
ディルはあれで対魔力Bだからな
小次郎は知識すら0なんで、山門ないと心眼で危機を察知した時には致命的な状況かもしれん
気配遮断も基本見つからないとはいえ、敵陣に踏み込むにはランク低いからやっぱり山門がベスト配置なんだよね
いや瞬殺とか小次郎の性能を過大評価しすぎ
地形の利がありながらセイバーと互角に近い戦いな時点で燕返し以外の剣術はトップクラスの英霊とそう離れてるわけじゃない
燕返しをそうおいそれと撃たせるほど英霊の高速戦闘は甘くねえ
最短なら一秒未満のはず。
小次郎って剣技主体の勝負でもエミヤ相手にやや有利程度だぞ
小次郎〜エミヤぐらいまでは相性で多少の有利不利が付く位で絶対的な差はない
人類最強の1人と言われてるだけのことはある
ここのルールのレンジ近を常にしてるだけだけどね
理性あったらエミヤと同等以上の小次郎クーフーリンアルトリアとも競い合いたいと思ったのかね
剣士として最高だが、逆にそれ以外は何もないんだから
才のない剣技でありながらあの域にまで行ったエミヤと戦いたいんじゃね？
セイバーの認識では、少なくとも自分の通常攻撃と同等の出の早さはあるって認識の筈だが
でなきゃ平地に立った時点であんだけヤバいって思わない
近距離で向かい合った場合、『間合い外へ退避・宝具の使用・通常攻撃』この三つのどの行動をセイバーがしても燕返しが先んじるってのがセイバーの見方
小次郎の燕返しより早い攻撃なんてなさそう
因果の逆転とかない限り
飛び道具に苦しむ小次郎は逆に剣士にはリーチで苦しめる
あと燕返しは構えがあれ突っ込みながら使えるか分からんのはあるね
むしろ攻撃速度はVSジークフリート戦の描写的にカルナの方が上な印象だったわ
逃げても背後から魔剣を食らうだけって話も出ている
目視出来る奴なんているのかアキレの攻撃
直感で避けるくらいしか対応策がない
カルナも出来そうな気もする
というか小次郎で無理なら他の殆どのヤツも無理なんじゃねえの
確かに小次郎ならなんとか初見でも対応できそうだよね
ただ敏捷Aで心眼真Aと千里眼B+を組み合わせて限定的に未来視を行い生前のアキレウスに対する知識や経験と神域の弓術を持つケイローンでも
五分に持ち込むのが精一杯だったのを考えると初見で完全に動きを読むのは限られた連中以外にはほぼ不可能に近いのかもなあ
仮に見切ることが出来なくても基本問題ないだけとも言うが
事あるごとに言及されまくってるよ
攻撃が速すぎてケイローンでも捕捉なんて不可能、推測で対応するしかないって書かれるレベル
足の速さだけじゃなくて、攻撃速度も素早さも含めた敏捷性自体が圧倒的な速さ
そりゃあいつら文句なしのトップクラスだからそりゃバサカに限らず武人であるなら
光栄というか得がたい幸運だろうさ。ただアサ次郎だけはハンドのせいで勝負にならんから微妙かも
>>323
もしくはいろんな模倣して多彩な技な流派使ったりして面白いと思わせたのかもな
聖剣には警戒してたが、剣を競い合いたいと思わないんじゃないか
ランサーの宝具食らった後の士郎セイバーだしな
・キャス子転移に対するアーチャーの固有時制御発言から、千里眼Cでも鯖の数倍の動きは目に映らない
(普通の敏捷Aの鯖はEの5倍のスピードというわけではない)
・馬＞アキレウスなんで直線速度は戦車の巡行以下？
単純な筋力で速度出してるわけでもないので、マッハ1から5くらいで白兵戦の間合いの10mくらいを前後左右に慣性無視で動き回る気持ち悪い挙動の予感
生前のアキレウスに彗星走法があったかも不明（最速の伝承により生まれた逸話型宝具かも？）
サーヴァントとして召喚されたことによる双方の劣化具合も分からんし
アキレウスと神馬どっちが速いかは情報が足りんな
警戒はしてたが
カリバーも今のままで大丈夫だろうって思ってて
それでも武器として劣るカリバーンの模造品にやられてしまうヘラクレスの見立てですし
そもそもヘラクレス以上の戦士なんか普通にいないんだから
競い合いたいなんて思うのは、純粋な実力だけの問題じゃないんだろ
転移が目に写ったらおかしいだろ
実際アニメじゃ地形の有利あったとはいえ真っ向勝負でぶったおしてるしな
>>345
あん時キャス子の元のスピード正確に知ってたわけじゃないし。
その上時制御もある意味急所以外致命にならない鯖の肉体なら５倍とかでもやれるとか判断してもおかしくなさそうだからなあ。
引き合いに出すには曖昧すぎるぞそれ。
カリバーはBADで撃とうとして不発に終わったじゃないか
あんなチート投影予想できるわけないだろ
個人的にアキレウスの最大速度どれくらいだと思ってる？
>>348
アーチャーが知ってる固有時制御が何倍か分からんけど、引き合いに出したってことは転移に見えるレベルの動きは固有時制御で理論上可能かと
無限加速と言わずとも
投影がチートなのはまあそうだが
＞敵は確かに容易に薙ぎ払える戦力だ。
＞だが、セイバーのサーヴァントがあの聖剣（ほうぐ）を使えるほど回復したのなら話は別だ。
＞たかだか聖剣ごときに屈するバーサーカーではないが、万が一という事もある。
＞あのサーヴァントと戦うのならば、こちらも万全の態勢で挑むべきだと本能が告げていた。
バーサーカーが簡単に薙ぎ払える扱いなのは魔力切れセイバーという話をだな
投影を予想しろなんて言ってないです
ヘラクレスの見立てが宝具を使えるほどに回復してても聖剣には屈さないだったのに
実際には武器として劣るカリバーンの劣化品に殺されてるって話をしてる
そのBADでも万全だったらやられてた的なことイリヤ言ってるし
ランサー「貴様の剣には決定的に誇りが欠けている」
バーサーカー「剣技を競い合いたい」
この評価の違い
ヘラクレスだって、強がることは、ある
と比べると本能が告げてる分かわいいものやな
オリジナルシーンでギルを美化しまくってるufoが映画でそのシーン作る時は無駄にかっこ良いシーンに改変されそう
アニメだと復活に一瞬ビビったりしてたからむしろ格好悪くなってただろ！
黒セイバー：＋３
＞バーサーカー 圧倒
≧ガウェイン 近不利、中遠カリバー
＜アキレウス 不凋花
≧アダム 近不利、中遠カリバー
＞海魔ジル カリバー
＜F15ランスロット 宝具ミサイルバルカン
≦書文 直感の低下で不利
≧セイバー 近互角かやや有利、中カウンターの危険、遠弾数差
≧ジークフリート 近不利、中遠カリバー
＞ライダー カリバー
≧ランサー 近刺し、中遠カリバー
≧モードレッド 近不利、中遠カリバー
＞黒桜 カリバー
－１：小次郎 近不利
－３：ランスロット 近中不利
－１：ディルムッド 近不利
－１：葛木 近不利
海魔ジル：－４
＝バーサーカー 千日手
≦ガウェイン 中のジルを殺せるか＆防御差でやや不利
＝アキレウス 千日手
＝アダム 千日手
＜黒セイバー カリバー
＞F15ランスロット 火力不足
＞書文 火力不足
＜セイバー カリバー
≦ジークフリート 中のジルを殺せるか＆防御差でやや不利
＜ライダー 石化
＞ランサー 火力不足
＝モードレッド 中のジルを殺せるか
＜黒桜 影
アダム：＋１３
＞バーサーカー 祝福
＞ガウェイン 祝福
＝アキレウス 千日手
≦黒セイバー 近有利、中遠カリバー
＝海魔ジル 千日手
＞F15ランス 祝福
＞書文 祝福
≦セイバー 近有利、中遠カリバー
＞ジークフリート 祝福
＞ライダー 祝福
＞ランサー 祝福
＞モードレッド 祝福
≧黒桜 中遠影
－２：ディルムッド ジャルグで消える可能性
アダム＞黒セイバー＞海魔ジル
ver516.1
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ≧ｱｷﾚｳｽ=ｱﾀﾞﾑ＞黒ｾｲﾊﾞｰ
＞海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ｾｲﾊﾞｰ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ≧ﾗｲﾀﾞｰ＞黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ
＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
原作でもヘラクレスを狙うんじゃなくてイリヤを狙ってなかったか？
こんな戦い方されりゃあ、ヘラクレスに限らずマスターを大切にするタイプの鯖ならどうしようもないんじゃね
とくにバーサーカーで理性もないしね
元々原作でも鎧を着てないから慢心はしてるんだろうけど、ヘラクレスを警戒してたんじゃないか
ギルが後一歩でやばかったという描写を出すか出さないかの差だろう
やばかったという印象自体がない
桜√の後だと、ヘラクレスにも勝ち目があったなって思えてくる
まぁあんなの対抗できる奴なんてエルキドゥ以外にいるかもわからんししゃーないか
結局あの状況で勝ち目は無かったというのには変わらないだろう
天の鎖で殺しきれなくて、もうすぐ引きちぎられると分かってるのにあそこから慢心するのはちょっと…
慢心のあまり鎖を粉砕したバサカに反応できなくて死ぬとかギルらしいけど
そのギルは少なくないと思う
あとクーフリンにも同じことされてそう
てかあの空間転移→空中浮遊から開幕エアとGOB連射＆エア追加ぶっぱとか、
もうこのスレの想定ほぼそのままの必勝コンボをガチでやられたら
今のギル以下ランクの奴は全員どうしようもねーよ
無限の剣製の天敵設定忘れてるだろ成田
SNからずっとギルが油断慢心なしで本気出していたら負けはないって言われてるし
型月において天敵ってのは絶対勝てることを意味しないだけだろ
あんだけ撃てるならギルからしてみればエルキ以外は児戯にも等しいですわな
空間転移はともかく浮遊ＧＯＢなんてzeroですら似たような事やってませんでしたかね
凌げるなら、アーチャーのUBWは英霊相手に微妙とかコメントできないやろ
同じ数だけUBW内部なら瞬時に”相手が使えば投影＋設置できる”とかなら違うが
全然本気になっていない挨拶戦闘だから本気出すとさらに飛ばす数増える可能性大だし
そもそもあの数出されたら固有結界発動までをまず凌ぎきれないと思う
そもそもUBWの天敵設定なんかZEROでヴィマーナ出てきた始めたあたりから微妙になったと思うがな
そしてCCC、fakeで決定的になった感がある
好意的に見れば
Apoで魔力無限とはいえカルナの猛威を見てCCCでギルが名指しで認めただけあって凄いなぁって思った
でもその直後にfake読んで冷めたわ
ヘラや兄貴を雑魚とか言い始めてたのいたからからあれもうーんって感じだった
裏設定で擁護はし続けたがプレイヤーには噛ませの印象強いだろうが
カニファンで死亡ネタにされるのもしゃーない
まぁカルナのはあくまで魔力無限状態だしスキル魔力放出とブッパ系宝具と燃費の悪すぎるカルナに抜群の相性ってのもあるからな
ＧＯではキャスターっぽいが流石にランサー時より遥かに強いわーってのはキャラ的に考えにくいし
単純のぶっぱ合戦のこのスレだとどうしても不利になる
少し前までなら最優候補だとかなりの確率で名前挙がってたし
聖杯戦争で勝ち抜くの考えるといまでも優秀。まあ最近はチート防御勢増えて
使いやすいのほかにも出てきた上、fakeのエルキが最優の座も持って行っちゃったけどな
FATEルートでもっと数が少ない時点でセイバーが対処しきれなかったし、
微妙なのには数はあまり関係ないんだろう
スペック任せの力押しは公式でも言われてるしステダウンが他より致命的っぽいし
数増えたところで命中しないのとかどうでもいい
ましてや数増えて同じ方向に向かったら自分の武器同士でぶつかって落ちてしまう
だから特にUBWとGOBの数の差は問題じゃない
質の差と船やエアのような投影できない原典だろ問題は
あのやりたい放題な超必連発すら、
二人にとっちゃ児戯に等しいじゃれ合いとか書かれてるからな
個人的には軽ーくエア連発してくることとそれを相殺してくることの方がインフレを感じた
普通に剣だけ飛ばしてるなら相殺出来るが絡め手とか補助的な宝具も駆使されたらきつい
士郎の姿をしている自分を見たらダメージ喰らいそうだがw
まぁギルにしてみれば倉庫の扉をちょっと多めに開けただけだからな。倉庫開くだけで大抵の敵を殺せるならそりゃ慢心するわ。
何が下がるかはよく分からんが何かワンランクダウン
剣以外は魔力消費デカイ
詠唱がなげぇ
多少厄介程度
しかし財宝の天敵
極一部でも有利つきゃ天敵なんだよ
ヘラクレスにはアーチャーのクラスで地元召喚されればバーサーカーの時より確実に強力だろうし
キノコもヘラクレスはアーチャーや！って言ってるで伸び代まだまだあるでぇ鯖最強状態のヘラクレスの出番が待たれる
ゴッドハンド＋ナインライヴズの組み合わせとか鬼すぎるからなぁ
昔は概念防御＋必殺技だといくらなんでもチートすぎて片方オミットするのが自然かと思ってたけど、
アポでそういう奴がばんばん出てきたからな
身体能力と魔力は下がるな
まぁ、鎖は自動追尾じゃないからギルの方もそう簡単に捕えられはしないと思う
牽制としてはかなり厄介だから、ヘラクレスの方も強行突破は無理だろうが
アチャクレスで戦うとして拘束されたらアウト
自動追尾じゃないってののソースはまあ置いといて、
バサカの超至近距離から一撃放った後でも鎖展開＆拘束の方が速いのに、
GOBの弾幕まで込みで捕えられないとか有り得ないだろ
期待通り越して願望になってるぞ
正面から戦おうとしないほうがいい
寝技まで持っていけば鎧もGOBもヘラクレスには無力
セイバー以上の力量とやらでGOBの射撃に関してはマスターって足手まといが居なけりゃアチャクレスなら凌げるだろう
アチャクレスがカルナ並みに燃費悪かったらどっちみち即終了だけどな
ま、ヘラクレスの天敵はギルガメッシュって設定だからほぼ勝ち目ねーんじゃねーかな
アチャクレスがいくら強くてもホント天の鎖で積む
あと可能性があるとしたらのがアキレウスが避けきるか、カルナが鎧含みでさばききれるかどうかくらいか?
どっちも厳しいだろうなぁ…
続いて放たれる強化エヌマで詰むけど
1割でも無数に喰らうだと相性は悪そうだが
カルナ本人の通常攻撃も開放Ａ+レベルなんだからむしろ相性良い位だと思うが
カルナで凌げないならそれ以下の通常攻撃の火力や防御のやつなんてまず無理だし
ヘラクレスもＡランクの攻撃粉砕してたから
魔力放出使えばありかと思い直した
少なくとも筋力A＋が普通の剣を振るった場合より遥かに物理力は大きいはず
筋力Bの42キロと筋力A+の300キロがある程度打ち合えてる世界観で体重や質量で火力が上がるとか言われてもなあ…
技量やら何やらでも攻撃の重さなんて幾らでも変わってくるわけで
体重込みで筋力値出ててもおかしくないだろ
一時的にランサー以上の速くなれるとかあったし
ぶっちゃけ単なる年代物の石を使った石器だよな
それで英霊の宝具と撃ち合ったりバビロン掃射凌いでたって考えると、宝具がしょぼく思えるな
だから状況によって素早さでセイバーがランサーを上回るって話
年代物の刀なんか振っただけで結界切るし
同じ年代物でもアインツベルンが頑張った年代物だからもっと凄いんだろ
神殿の柱を新しく斧剣として蘇らせたのでは話が違うのだ
それが気になるのよ
年代物の刀なら結界を切れるけど、例えばその刀を真ん中位で折って切っ先部分を包丁に作り直したとするじゃん
で、その包丁で結界は切れるのかってこと
内蔵した神秘って奴は刀という概念に宿るのか、その元となる鉄に宿っているのか
元々は柱だったのにそれを全く別物の斧剣に加工しちゃってる以上、前者なら神秘が消えうせて単なる石器だよね
後者なら適当に古い地層のモノを加工すればとんでもない神秘を持ってることになる
石油を原材料にしてる物とかね
その斧剣のせいでバルムンクの悪竜突破出来ない可能性があるからなあ
B+のアキレウスが宝具の槍でダメージをあたえられないからA+でもただの斧剣では悪竜突破できる可能性は低そう
「ほぼ無効化」ってことはどちらかの攻撃が僅かにでも通っていたことにならないか？
でもジークフリート側は攻撃を当てる=踵へのダメージで不死解除だからまず攻撃は当ててないとわかる
アキレウス側は筋力B+で攻撃を上回る手段がある
ジークフリートvsアキレウスはアキレウス側がかすり傷程度しかダメージを与えられない上にゴルドがカルナの時みたいにジークフリートを治癒魔術で即回復させてたから手詰まりと判断したと思ったわ
ごめん
突っ込みどころが多すぎ
そりゃ風王結界解放してない状態の士郎セイバーよりは強いだろうが
カリバーより攻撃力高いとかなったらおかしいし、開放状態で与えられるダメージの比較もよくわからない
ってか仮に通常攻撃含んでも真名開放がA++ってだけで通常攻撃がA++じゃないし
風王結界のCランクも風王鉄槌で使用した場合だろうからCランクでもないし
風王結界で包まれてるときより破壊力が大きいってだけのこと
士郎セイバーで筋力B、凜セイバーで筋力Aなんだから
ヘラクレスの筋力A+より攻撃力高いってだけの話だろうが
それが悪竜突破できる理由にならないだろ
筋力AだってB+より瞬間的には威力劣ってるし
魔力放出Aでブーストかけたら筋力Bでも筋力A+に
短い間だけでも切り合いは出来てるし
悪竜の突破理由にはならない
ヘラクレスの筋力A+がより攻撃力高いってだけの話だろうが
だった
長文に加えて何度もすまん
アキレウスはB+なんだから一瞬ならAランク超える攻撃出せるからその推測であってると思うよ
Aランクで極小とはいえ傷つくのは確定はしてるしな。アキレウスは台詞からノーダメージだし
一応ここのルールならアキレウスは超時間掛ければジークフリートを通常攻撃だけで打倒は可能なはず
カルナの鎧より少しばかり頑丈という時点で尋常じゃないけどカルナとほぼ同レベルの白兵戦能力というのがまた凄まじい
勇猛くらい持たせてやればよかったのに
サーヴァントとしての治癒能力で回復が間に合いそうなダメージしか与えられる気がしない
まあ戦車あるから今のとこの情報ならアキレウス勝ちだろうけど
悪竜と鎧じゃ性能に差がありすぎる気がする
Bランク以下の攻撃なら悪竜＞鎧だけどAランク以上の威力になると鎧＞悪竜だし
バルムンク直撃から考えても治癒能力高そうだし
アタランテのAランク超の矢と、カルナのAランク攻撃を比較すると、
吹っ飛ばされて10秒前後動けなくなる矢に比べて、
超かすり傷のカルナの攻撃はAランクと言っても41とか42のギリギリAランク程度なんだろう
その場合、ジークには1〜2のダメージ
対してカルナは、40〜80の10分の1なんで、4〜8ダメージは喰らう
なんであの場面ではジークフリートの方が頑強さで上でもおかしくはない
アタランテのAランク超の矢と、カルナのAランク攻撃を比較すると、
吹っ飛ばされて10秒前後動けなくなる矢に比べて、
超かすり傷しかつかないカルナの攻撃はAランクと言っても41とか42のギリギリAランク程度なんだろう
その場合、ジークには1〜2のダメージ
対してカルナは、40〜80の10分の1なんで、4〜8ダメージは喰らう
なんであの場面ではジークフリートの方が頑強さで上でもおかしくはない
すまん
アダムは近距離は普通に戦って勝ちだったぞ
最初は楽園化完成するまで逃げるって案もあったけど
普通に宝具打たせない程度に戦ってる方が勝率上がる
倍加しないで宝具Aランクくらいか
近距離なら黒セイバーには負けない
>>464
A+以上はあるんじゃね？
最終決戦の47飛んでくるなかエヌマ見て撃ったカリバーが
最大出力まで溜められてるとは思えないし
いや、お前は何を言ってるんだ
アキレウス「あの矢を喰らったら、10秒か20秒か……少なくとも俺が次に繰り出す一撃に間に合う即時復帰は無理だろう。
あいつが居なけりゃフランケン一人は一撃で瞬殺出来る」
↓↓
フランケンは死を覚悟したが、ジークフリートがアキレウスの予想をはるかに上回る即時復帰を果たして未遂。
という流れだから、復帰に10秒もかかってないぞ
むしろジークフリートの方は「ここで宝具使ったら真名晒して敗因に繋がる」
と考えて令呪に抵抗してたが抗い切れなかったから、それは確実に無い
そもそも既に立ち上がった状態で令呪を喰らって、剣を手にした腕を上げる上げないの葛藤が
短時間あった経緯だし
いやいや、令呪使って「宝具撃て」って命令されたから宝具使うために復帰が早かったんだろ
抵抗はそこからじゃねーか
＞既に立ち上がった状態で令呪を喰らって剣を手にした腕を上げる上げないの葛藤が
＞短時間あった経緯だし
これも違う
「既に立ち上がった状態で令呪を喰らった」って描写がそもそもないし、
上げる上げないの葛藤なんて単にジークフリートの心の中だけで、
体の方は令呪の命令に抵抗できてなくて普通に宝具使う状態にさせられてる
正確に言うと通常鯖には多少厄介程度
セイバーさんは押さえ込めるかどうかだな。
>>404
まあ多少厄介程度は本人の能力不足もはいってるからなあ。
本編でも我様にはあるが自分にはそれだけの身体能力がないっていってたし。
実際あるとされるカリバー級のもん一本だけでも引き出す力があったら多少厄介どころか鯖の切り札の中でも
攻守のどっちも破格とまで言われてるベルレ上回るってことだしな。
数の暴力に強いはずなのにギルの手加減GOBも厳しいだしステダウンが他より致命的過ぎるのかね
多少厄介は投影宝具全般ではなく、固有結界展開に限定した話って説もあったりはする
いくら手加減バビロンつってもあん時我様最強の兵器も抜いてたじゃん
あれ封印してくれてりゃ手加減バビロンなんぞカリバーでどうにでもなるだろ
ギルにとっては通常技レベル（しかも手加減）を超必殺技出せば潰せるはフォローになってないｗ
あれ他のやつらからすりゃ通常技なんてチンケなレベルじゃねえって
↓
一戦目
見えない剣をを使用、次に切った空間を凍らせる剣
その後にゲイジャルグみたいな鎌で篭手をすり抜けて攻撃
さらにエヌマを撃ちその後に原罪によるビーム
二戦目
上下左後方薙ぎ払いなど様々な攻撃
それを避けたあとにセイバーの目に映ったのは47の宝具
それを避けている最中にギルはエヌマエリシュを放とうとする
あれ飛ばしてるやつ一つ分で必殺級の威力があること知らないんだろ
普通にそう本編で書かれてるんだけど
厳しいくらいってうか厳しいぐらいで済むようにしてあげてただから厳しくて当然ではある。
大抵の鯖はその通常攻撃で圧倒されるだろうから、それをもってセイバーが劣るとかって話にはならんが
それでいうならバサカでも最終兵器抜かんだけ手加減してる
そもそも通常攻撃とは言うけどあれはギルの宝具ゲートオブバビロンだからね
他のサーヴァントが宝具使うのと変わらない
ただ宝具を通常攻撃のように使用できるってだけで
>>485
手加減しててもエヌマ使用してる時点で
その厳しくのレベルが最高難易度級に跳ね上がってる件
つまり通常鯖とやらはヘラクレスより強いのか
さすがに通常攻撃と同等ではないだろうね
エアは認めた相手にしか撃たないうえに
バビロンだって常に手加減してるから
作中のほとんどのサーヴァントが通常鯖以下になる
さらにギルが本気を出すことなんて数えるほどもないんだから
つまり通常鯖はギルが本気を出さないと倒せないレベル
でも通常鯖ならともかく、平均鯖なら無理だな
バサカやセイバーさんぐらいにしか手を抜かないとなると
もう上級クラスじゃないとキツイ
三騎士クラス、もしくはそれ位の近接能力の高いサーヴァントじゃなきゃ
手加減バビロンでも厳しいだろ。本編でキャスターやられてるんだから
あれは結構な大盤振る舞いだった気がする
ギルのよく分からん逆鱗に触れて一人を徹底的に大☆虐☆殺な絵面に
エアっぽいのまで使われる始末だったような。
いやまあ三騎士クラスでもなきゃ手加減でもきついのは同意
エア士郎相手に普通に使ってるんだけどね
普通にってわけでもないだろ
あれは贋作者に本物を見せてやるみたいなやつだし
まぁ最大出力のエヌマでないから普通に使ってるではあるのか？
アーチャー戦を観ている事と、セイバーと士郎が結ばれなかったことが大きいかな
キャスターにエアなんて欠片も使われてねーよ
まさかボロ布吸い込んだのをエアだと思ってんのか？
IDがDQNみたい
「な―――」
目の錯覚、ではない。
黒いローブは蛇のようにうねったかと思うと、黒い翼を生やして飛び去ろうとする。
だが遅い。
男が何をしたかは判らない。
ただ、夜空に亀裂が走っただけ。
海が割れるように、空に出来た断層は黒いローブを巻き込んでいく。
その様は、ローラーに巻き込まれていく人間を連想させた。
かなり手抜きしたけどね。
それ以前の戦闘が手抜きにも程がある手抜きだったなんて確定してるわけでな…
アニメのバーサーカーだカルナだセイバーが同格云々勝ち目がどうこうとか、
まずFakeのエア→バビロン500発超→威力増しエアのコンボに対して、こいつら全員現在の情報じゃ絶対に死ぬ時点で、
慢心抜きの強さ議論の土台には現状、エルキ以外誰も立てん
エヌマエリシュは最大出力時の名称
だから士郎のと違ってエア単体での本気は出してる
最後のエヌマはバックアップとかそこらへんの話だろ
現在のインフレ具合とかは別として
ノーマルエアはA++に近い威力として、攻撃で相殺して削減すれば、ダメージは低いし
バビロンは真名解放してないただの射撃だと、500発でもほとんどダメージ通ら無さそうだし
対軍A+を相殺するのがやっとなのに、エアを相殺・削減できるわけないだろ
槍使って1発目が相殺できると仮定しても、その後鎧も無くなって完全詰みだし
ギルのなんでもありっっぷりからしてエア以外にも鎧を無効化や突破する手段だっておかしくはないし
今や相性いい奴ってのも有名無実な状態だが
同じ土俵上がれるのは現状ランク入りしてないエルキのみで考えるだけ無駄だな
まぁ、このスレ的にギルの負ける要素微塵もないが
同格(笑)のカルナさんは見習っとけ
それよりよく知らんキャラがいつのまにか上位に並んでるとビビる
よく知らないキャラって型月オリジナルのキャラ達？
万全のギル以上は伊達じゃないという評価もあったような
まあすぐにFake発売されて同格(笑)になってしまったが
勝てる訳がない
対軍A+の直撃ですら死なない鎧とそれを切り裂く魔力放出があるし
ただエアはともかく天の鎖の使用を阻止するのがかなり厳しいけども
そうそう
まだ読んでない作品の強キャラとかな
暫く離れてて戻って来たときのランキングの入れ替わりっぷりw
俺もそうだったわｗ
ただその作品読んだりプレイするとちゃんとランクに納得いく強さを見せてくれるから時間あったら読んだりプレイしようぜ
フェニキアの女神って多分アスタルテのことだよな
ギル＝神霊級ってのはきのこに言われてるけど、
リアル伝承なら世界の女神の中でもトップクラスだろうアスタルテ余裕で倒せるって、もう並の神霊どころじゃない気がする
つかブラフマーシラス使える息子の方が強いんじゃね
アルジュナもアホみたいな高火力キャラになりそうだな
そのカルナがシャクティを使うまで追い詰めたホムジーク
何このインフレバトル
インドの技が原点の設定通りになるわけないだろ…
おまえどこでグングニル防いだんだよ
太陽神というとキャス孤の本体みたいなイメージだけど、生前はあのレベルの化け物だったんかな
十二の試練と射殺す百頭に見切りが追加された位じゃ勝てる気せんし、生前はまったく別物だったりするのか
あとやっぱりギルは宝具の関係で鯖として召喚されても生前から劣化が他鯖と比べて少ないんかな？
あれ原作ゲーム中のヘラクレスのステ欄に生前太陽神と互角に〜ってなかったっけ？
情報世界なら伝説が真になって
……ヘラクレスが圧勝しちゃうやんけ
Ｂ＋ヴァジュラが神格の象徴の神やＢ＋の槍に負ける神とかライダーの姉とか
ＧＯＡみたいな感じというかそのままだが
オーディン「こちらへどうぞ」
ゼウス「やべぇよ…やべぇよ…」
あの世界の星ってみんなそんな感じなのかな
fateだとギルの時代で神がすで指向性を失って自然現象に戻りつつあるからそれよりあとの時代になると更に弱体化してるだろうからヘラクレスが戦った太陽神にどれくらいの力が残ってたのかもわからないからなぁ
天照「まったくです」
ゼウス「わしはこっちだから」
黒セイバー：＋３
＞バーサーカー 圧倒
≧ガウェイン 近不利、中遠カリバー
＜アキレウス 不凋花
≧アダム 近不利、中遠カリバー
＞海魔ジル カリバー
＜F15ランスロット 宝具ミサイルバルカン
≦書文 直感の低下で不利
≧セイバー 近互角かやや有利、中カウンターの危険、遠弾数差
≧ジークフリート 近不利、中遠カリバー
＞ライダー カリバー
≧ランサー 近刺し、中遠カリバー
≧モードレッド 近不利、中遠カリバー
＞黒桜 カリバー
－１：小次郎 近不利
－３：ランスロット 近中不利
－１：ディルムッド 近不利
－１：葛木 近不利
セイバー：－１
≦バーサーカー 近不利 中遠カリバーで勝てる可能性
≧ガウェイン 近不利、中遠カリバー
＜アキレウス 不凋花
≧アダム 近不利、中遠カリバー
＞海魔ジル カリバー
＜F15ランスロット 宝具ミサイルバルカン
＝書文 直感
≦黒セイバー 近互角かやや有利、中カウンターの危険、遠弾数差
≧ジークフリート 近不利、中遠カリバー
＞ライダー カリバー
≧ランサー 近刺し、中遠カリバー
≧モードレッド 近不利、中遠カリバー
＞黒桜 カリバー
－１：小次郎 近不利
－３：ランスロット 近中不利
－１：ディルムッド 近不利
－１：葛木 近不利
海魔ジル：－４
＝バーサーカー 千日手
≦ガウェイン 中のジルを殺せるか＆防御差でやや不利
＝アキレウス 千日手
＝アダム 千日手
＜黒セイバー カリバー
＞F15ランスロット 火力不足
＞書文 火力不足
＜セイバー カリバー
≦ジークフリート 中のジルを殺せるか＆防御差でやや不利
＜ライダー 石化
＞ランサー 火力不足
＝モードレッド 中のジルを殺せるか
＜黒桜 影
黒ｾｲﾊﾞｰ≧ｾｲﾊﾞｰ≧海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ
黒桜で扱い変わったし上にもなる
あとセイバーvsランサーは近刺しをアヴァロンで防げて全距離勝ちじゃなかったっけ？
ジークフリート：＋3
≦バーサーカー 近不利、中遠バルムンクで勝てる可能性
＞ガウェイン 近互角、中遠弾数差
＜アキレウス 不凋花
＜アダム 祝福
≦黒セイバー 近鎧、中遠カリバー
≧海魔ジル 中のジルを殺せるか、防御面でやや有利
＞F15ランス 鎧
≧書文 近背中撃たれる可能性、中遠バルムンクで周囲殲滅
≦セイバー 近鎧、中遠カリバー
＜ライダー 石化
＞ランサー 近鎧、中遠バルムンク
＞モードレッド 近鎧、中遠弾数差
＞黒桜 バルムンク
同条件なら別だが直感スキル分あるんだから
セイバー側を≧かジークフリード側を＝にするべきだろ
そもそも書文って位置的にライダーやイスカに勝てる位置だろ
とりあえず撃っとこうがありなら騎乗して走行してるだけでいつか倒せる気がするわ
あと上のほどではないけど、ジークフリードとセイバーのVSバーサーカーは＝にするべき
中遠共に耐えられる根拠がないわ
そしてランサーのを＞にして
ジークフリード+4もしくは+3、セイバー+1か+2で
セイバー＝黒セイバー＝ジークフリード＞海魔
＞ガウェイン 試練
＞アキレウス 試練
＜アダム 祝福
＜黒セイバー 圧倒
＝海魔ジル 千日手
＞F15ランス 試練
＞書文 試練
＝セイバー 中遠カリバー３発
＝ジークフリート 中遠バルムンク連打
＞ライダー
＞ランサー 試練
＞モードレッド 祝福
≦黒桜 中遠影
黒セイバー：＋３
＞バーサーカー 圧倒
≧ガウェイン 近不利、中遠カリバー
＜アキレウス 不凋花
≧アダム 近不利、中遠カリバー
＞海魔ジル カリバー
＜F15ランスロット 宝具ミサイルバルカン
≦書文 直感の低下で不利
≧セイバー 近互角かやや有利、中カウンターの危険、遠弾数差
≧ジークフリート 近不利、中遠カリバー
＞ライダー カリバー
≧ランサー 近刺し、中遠カリバー
≧モードレッド 近不利、中遠カリバー
＞黒桜 カリバー
－１：小次郎 近不利
－３：ランスロット 近中不利
－１：ディルムッド 近不利
－１：葛木 近不利
セイバー：＋２
＝バーサーカー 近不利 中遠カリバーで勝てる可能性
≧ガウェイン 近不利、中遠カリバー
＜アキレウス 不凋花
≧アダム 近不利、中遠カリバー
＞海魔ジル カリバー
＜F15ランスロット 宝具ミサイルバルカン
≧書文 直感
≦黒セイバー 近互角かやや有利、中カウンターの危険、遠弾数差
≧ジークフリート 近不利、中遠カリバー
＞ライダー カリバー
＞ランサー 近鞘 中遠カリバー
≧モードレッド 近不利、中遠カリバー
＞黒桜 カリバー
－１：小次郎 近不利
－３：ランスロット 近中不利
－１：ディルムッド 近不利
－１：葛木 近不利
ジークフリート：＋４
＝バーサーカー 近不利、中遠バルムンクで勝てる可能性
＞ガウェイン 近互角、中遠弾数差
＜アキレウス 不凋花
＜アダム 祝福
≦黒セイバー 近鎧、中遠カリバー
≧海魔ジル 中のジルを殺せるか、防御面でやや有利
＞F15ランス 鎧
≧書文 近背中撃たれる可能性、中遠バルムンクで周囲殲滅
≦セイバー 近鎧、中遠カリバー
＜ライダー 石化
＞ランサー 近鎧、中遠バルムンク
＞モードレッド 近鎧、中遠弾数差
＞黒桜 バルムンク
海魔ジル：－４
＝バーサーカー 千日手
≦ガウェイン 中のジルを殺せるか＆防御差でやや不利
＝アキレウス 千日手
＝アダム 千日手
＜黒セイバー カリバー
＞F15ランスロット 火力不足
＞書文 火力不足
＜セイバー カリバー
≦ジークフリート 中のジルを殺せるか＆防御差でやや不利
＜ライダー 石化
＞ランサー 火力不足
＝モードレッド 中のジルを殺せるか
＜黒桜 影
アダム：＋１３
＞バーサーカー 祝福
＞ガウェイン 祝福
＝アキレウス 千日手
≦黒セイバー 近有利、中遠カリバー
＝海魔ジル 千日手
＞F15ランス 祝福
＞書文 祝福
≦セイバー 近有利、中遠カリバー
＞ジークフリート 祝福
＞ライダー 祝福
＞ランサー 祝福
＞モードレッド 祝福
≧黒桜 中遠影
－２：ディルムッド ジャルグで消える可能性
ｱﾀﾞﾑ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ＞ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄﾞ＞海魔ｼﾞﾙ
接近戦も直感あってもかなり不利なセイバーと違って、背中一点以外はノーダメだからそこに意識集中すれば書文の攻撃に対しちょっとズラすだけでスカらせることもできるのでセイバーより勝率は高く思える
これがただの防御宝具なし直線ビームぶっぱな鯖なら直感分セイバーの方が上と言えるけどそうじゃないからな
直線ビームとか言ってるやつは原作やってないのか？って感じがする
あとちょっとズラしたらってのも意味不明だな
呼吸するだけで少しなんて平気でズレる
回避行動取らなかったら気づかないで終わるだろ
少しっていうのを呼吸でズレるのと同じに捉えるとか難癖にも程がある
背中にある葉っぱ模様一枚分、これだけズラせばいい
書文だって攻撃時に完全に気配遮断できるわけじゃないんだし他の奴より対処は楽
勿論絶対に攻撃を防げるってわけでもないだろうけど
でもカリバー回避って本当にこのスレの闇だよな
直線だから回避って理屈がわからないのに主張するし
回避したイスカだって牛で射線確保、ため時間をかけさせない、初見じゃない
って条件とかの条件揃えたうえでだし
それにジークが意識を集中していればっていうけど
ジークは書文の位置わからないんだから背中に意識集中してたらバルムンク撃てないぞ
書文とかは回避というより見当違いの方向にぶっ放されるって意味だし基本必中だろ
中遠距離開始はすぐ近くに敵がいないこと分かってるんだから宝具解放に支障はない
ここのルールは
＞相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態
だぞ
それだと相手との距離って情報までわかるだろ
それに直感分があるから見当違いな方向にカリバー撃たないよねってことで
半円のバルムンクと同ランクにしようって話だろこれ
別にカリバーが基本的に当たるとは思っとらんけどね
個人的にセイバーの直感考慮したら敏捷B以下は直撃回避もキツいとは思うが
カリバーというよりぶっぱ回避が議論してはならない闇という
カリバーに関しては4kmあればアーチャーも致命傷は避けられる可能性がけっこうある、逆に致命傷食らう可能性もけっこうあることしかわからん
＞カリバーに関しては4kmあればアーチャーも致命傷は避けられる可能性がけっこうある
何言ってるの？
士郎が相手はあのアーチャーだからカリバー対策はあるだろうって推測だったろ
一射必中と一撃必殺どっちに分があるかだから
避けられる可能性って話でもない
セイバーを知り尽くしたアーチャーなら何らかの手段を持っているかもしれない……
ぐらいの予測だから他のキャラに適応出来るかといえば微妙だし
>>565が言ってるきのこコメントの方ね
アイアス他はさすがに直撃受けたら距離あっても蒸発するだろうから言わんかった
よくわからないけど>>564はhollow、>>565は対決コメのやつ抜粋のつもりで書いた
書き方悪かったみたいですまなかった
解説って書いちゃったからhollowの戦闘の解説みたいに見えるな
圏境に対して半減効果があるとかならともかく
位置を把握してこっちだなんて性能はあのスキルにはないだろ
そんな描写作中じゃ皆無だぞ
バーサーカー
＝アダム Aランク相当の宝具でも2回目は殺せない耐性の上から通常攻撃で殺せるような描写はない
＞セイバー 作中での万全でも勝ち目なしって自己評価のがここでの考察より優先されるし、中距離→近距離に移行するまでに撃てるカリバーは一発
≧ジークフリート 中距離は一発撃った時点で近距離移行
黒セイバー、セイバー
－1：バゼット 中距離 アンサラー
追加でガウェイン
ガウェイン：＋3
＜バーサーカー 試練
＜アキレウス 不死
＜アダム 祝福
≦黒セイバー 近聖者、中遠カリバー
≧海魔ジル 中のジルを殺せるか、防御面でやや有利
＞F15ランス 聖者
＞書文 聖者
≦セイバー 近聖者、中遠カリバー
＜ジークフリート 近互角、中遠弾数差
＞ライダー
＞ランサー 作中評価
＞モードレッド 聖者
＞黒桜 ガラティーン
型月の自己評価ほど信用ならないものないだろ
負けるわ＾＾←謙虚なだけ 勝てるわ＾＾←自己評価高すぎるだけ
プラスの自己評価は無視でマイナスの自己評価は全肯定とかない
自己評価出しちゃえばセイバーは宝具を使わない状態で聖杯戦争勝ち抜こうとまでしてるんだから
さらに街中で宝具は撃てないんだから状況がここのルールと大きく変わる
あ、開始距離も分からんのか
でもそれじゃ相手を発見する感知能力や視力とかで有利になる奴もいる気がするけどその辺別に考慮されてないよな
>>570
バサカvsアダム
バサカの耐性はあくまで防御力アップでダメージを0にできない以上
アダムの攻撃で徐々にダメージ蓄積していってその内負ける
バサカvsジークフリート
中距離バルムンク喰らって死んだら動きも止まるので2発目までに距離を詰められない
根拠無しや相手を限定しない大雑把な話ならともかく
相手の能力を判断した上での個別の対戦結果であれば有用な情報だろう
防御力アップの結果、攻撃力を防御力が上回ればダメージは0になる、0じゃなくても再生の範疇であれば同じ
Aランク宝具で殺せないだけの防御力相手に通常攻撃ではその範疇だろう
ベルレで殺してる最中に殺されるので動きは止まらない、凛が殺した際も握撃はむしろ強くなっていった
ホロウの描写を参考にしているのなら、ホロウのヘラクレスは鯖ではなく亡霊状態なのでそのまま参考には出来ない
鞘セイバー＞万全なセイバーなんだよなぁ
万全でもカリバー１発撃てる程度だぞ
凜がマスターだって２発なんだから
３発撃てる鞘セイバーとは条件が違う
アーチャーが戦ったときは再生遅かったみたいだけどね！
あれは傷の大きさで再生速度変わるのか？
実際は戦闘中とかイリヤがそばにいるかどうかだろうね
＞「何を言うのです。アレはサーヴァントだ。この時代の亡霊などではない。
＞宝具も持っていたし、間違いなくアインツベルンのサーヴァントでしょう」
＞「んー…………まあ、位置づけ的にはそうなるのか。
＞そっかそっか、競争相手であろうとなかろうと、サーヴァントはサーヴァントだったな」
＞彼は聖杯戦争には何の関わりもない、この森にやってくるマスターを殺すだけの怪物。
＞サーヴァントでありながらサーヴァントの役からあぶれてしまった、カタチのない亡霊なの
鯖の役割をアンリに獲られたっていう話なだけで亡霊になったから弱くなっているとか言う話じゃないだろ
それだと回復無理じゃね？ここの戦闘ルールだと
足を斬られて〜略
でそれぞれ違った傷なんだから
全部が全部にゲイボウのような呪いはないだろ
単純に気合の入り方
主が危ないときは本気出す
Aランク宝具で殺せないがどの描写を指しているのか分からんけど、アーチャーの矢を受けて無傷は迎撃したからであって棒立ちじゃあない
だから素の防御力がどれほどかは不明だし3倍にしたって通常攻撃を再生の範疇で抑えられるかは怪しい
十二の試練じゃないバサカの治癒力は描写ないし、アダムの攻撃は頑丈なモードの鎧を衝撃だけでヒビ入れたりとかなり高く見える
絶対負けないアダムと＝にするならバサカにも絶対負けない根拠が必要だけどそのレベルには届かないよ
ベルレはコメントだけで正確な描写もないから推測でしか語れんけど、一切のタイムラグもなにもないなら何故1回に留まらず2回も死んでるんだって話にもなる
凛のときも殺した直後には握りが強くはならず、一息付いた後にどんどん強くなっていった
直撃したのにギルが蒸発したりもしてないので、魔力不足状態でのカリバーだろう
魔力不足のカリバーはバサカ戦BADでも使用しているがバサカの斧剣に真っ向から受け止められてるので、耐性も含めてノーダメージだろう
2発目もAランク宝具相当の砲撃を無力化して、不完全カリバーを真っ向から受け止める斧剣の迎撃と
Aランク宝具でも2発目は殺せない耐性合わせれば殺しきれるかは微妙
>>581
描写的に違う点があるなら本編の状態の方が優先されるし、ここのルールだと最大描写を考慮なので
例えば鞘士郎のカリバーン投影が1分近くかかるって話と瞬間投影の描写が両方ある場合は後者が採用される
Fate/Zeroのラストシーンから見ると
魔力不足だと発動できないから令呪で使用して調節しろとのこと
つまり半端な加減はできない
さらに当の魔力不足のカリバーは自分が消滅するほど
発動しても消えないカリバーと自滅覚悟の一撃を一緒にするものじゃない
さらに言えばFate/Zeroでの令呪で調節したカリバーに分類されるだろうSNラストの４発目は
なので調節すれば4発目が可能な時点で万全と見るべき
アーチャーのAランク6回は耐性で同じ手段では2回目は殺せないって話から
アダムの攻撃はジャンヌに受け止められてもいる
＞何故1回に留まらず2回も
2回ではなく、1〜2回だし、単純に攻撃してバリア破って殺すまでに1〜2回死ぬってだけじゃないか
実際わざわざ7メートル踏み込んでる時点で距離あると殺しきれない状態なんだろう
ギルの鎧が堅いって言っても筋力Bの士郎セイバーの通常攻撃でも軋む程度ではあるし
そのギルを蒸発させたり出来ていない時点で万全な出力ではないだろう
自滅するほど魔力不足ではないが出力は低下ギルを消滅させれない程度には低下しているってところだろう
バゼット戦でも対人なので出力を絞っている描写があるし
Zeroラストはギルを殺しつつ、背後の聖杯は破壊しないって物なので普通に出力絞るより相当に精度が要求される
バーサーカーがバルムンクに耐えられる根拠がない
殺されたあとにノータイムで近づける根拠がない
いくらなんでもバーサーカーに都合よすぎ
あのころはマテリアルを見てもGHは無効化だからね
後出しの情報優先だから無効化じゃないに設定が変わった
あとは半刻しかアーチャーも戦闘してないからね
同じ手段で耐性を考えると殺せるだけの余裕はなかったんでしょう
6回も別の手段を使ったようだからオーバーキルもできなかったんだし
＞バーサーカーがカリバー３発耐えられる根拠がどこにもない
12回殺せる根拠がない
＞バーサーカーがバルムンクに耐えられる根拠がない
12回殺せる根拠がない
＞殺されたあとにノータイムで近づける根拠がない
中距離に限ればギリギリ一発真名開放できる距離なので
バサカがビーム発射までの数秒間で間合い詰めていれば殺された段階で既に近距離だよ
作中の2回殺せないってのが、無効化で2回殺せないから、防御力アップで2回殺せないに変わっただけで
アーチャーのAランク宝具でも2回は無理ってのは変わっていない
いや12回殺せないほうが難しいぞ
劣化カリバーンで7回。原典or本物カリバーン以上のカリバー×３
ホムパワーで連続のバルムンク
距離に関して
攻撃を喰らってその場にいるのか、殺されたあとに回復する速度等々
どれもバーサーカーには耐えられる根拠として弱いものが多い
少なくとも昔のように無条件で耐えられるって扱いは難しい
殺せない≠傷つけられない
ここを間違えたらアカン
カリバーンは両腕を破壊されてからの直撃だが
開幕カリバーの場合は不完全カリバーを受け止めたり、Aランク宝具相当のブロークンを無効化したようにバサカも防御する
2発目は迎撃に加えてAランク宝具でも殺しきれなくなる耐性でさらに軽減する
中距離は一発目の時点で間合い詰められているので、そのまま白兵戦になる
ベルレに殺されながら殺せる時点で中距離開始→バサカ接近で近距離移行のタイミングで殺されてもそのまま白兵戦に突入できる
Aランク宝具で致命傷受けない防御力を、ジャンヌに受け止められる攻撃で貫くのは無理だろう
防御するから大丈夫なんて根拠がどこにもないだろそれ
それにBAD見る感じだと万全なカリバーならヘラクレスも死にきれたんだよ
防御しててもバーサーカーを殺すだけの威力はあるし、確実に防御できるって保障もない
バーサーカー下げたくなくて必死なのはわかるけど
どれもバーサーカーなら効かないって前提で話してるだろ
絶対にやられるわけでもないが、やられないわけでもないってところが落としどころだろ
2巻で真名開放してから至高の一撃受け止めてるので、その能力使用するには真名開放が必要
使用中は攻撃には使用出来ないとあるが、普通に攻撃して腕破壊とかしてるので
アダムとの切り合いでは旗の真名開放はしてないだろう
＞ジャンヌの旗は何秒、何分、何時間経とうともこれ以上兜に近付くことはあるまい
と形容されるくらい完璧に防いでる
この時点ではどうみてもジャンヌ＞アダム
でもその後、剣戟の趨勢も次第に移り変わり出すとか暗闇の中の綱渡りとか言われるようにジャンヌが押されてるの見ると
アダムもどんどん成長していってる
序盤のジャンヌに防がれたって結果だけ取り出してアダム側の成長を考慮しないのは駄目だろう
描写の最後の段階でも連撃をジャンヌに防がれてはいるし
Aランク宝具で致命傷与えられない防御を貫ける扱いにはならないだろう
微妙に抜けても再生未満なら殺せないし
>>604
シロウの攻撃は至高の一撃と同等なので防げるって事は道中で真名開放してたんじゃね
って妄想やん
至高の一撃防ぐのに真名開放が必要なんだから
至高の一撃と同等で対城宝具級の攻撃を複数回防いでるのは宝具としての能力を使用しているって考えるのが自然じゃね
でもって宝具としての能力を使用していると攻撃出来ないのでアダム戦では宝具としての能力は使用していない
アダムの攻撃防ぐときだけ宝具使用
攻撃時は解除とかもしれんのに
アダム戦は宝具使用なし、四郎戦は常時使用とか都合よく考えすぎ
バサカの再生未満というけど、蘇生の描写はあっても傷を負うレベルでの治療描写はないんだから
アダムの攻撃を治療含めて永遠にダメージなしに抑え続けられるなんてバサカ贔屓がすぎる
全然自然じゃない
対城宝具防ぐ防御能力発動しているなら逆にギリギリ防げてるってのがおかしいだろう
アダムの通常攻撃が対城宝具級ってんなら逆に海魔ジルとかにも勝てる扱いになるだろうが
範囲と威力の高さもまた別物
バサカが近づいてもバルムンク撃たれて距離離してまたバルムンクされる可能性の方が高いと思うんだが
ランキングに影響はないだろらスレチかもしれないけどここの住人に聞いてみたい
ホロウでエミヤがバゼットと戦って、その時フラガを見たとしたらトレースできる？
これもエミヤ関連だけど、たしかエミヤは剣の使い手の記憶までトレースして再現できるんだよな
だったら、もしエミヤが小次郎の物干し竿をトレースしたら燕返しは使えるの？
フラガだったら武器の劣化＋劣化経験になるし
物干し竿も劣化燕返しになるんじゃないかな？
劣化度もかなり大きいと思う
かなり有利になりそうなのに対決コメントでは一切触れられていないから
そもそも見てないか、何らかのデメリットはあるだろうけど
バサカの方が敏捷が上ってのと、ベルレに殺されながら殺せるってのを合わせて考えれば再度間合い取るのは無理だろう
カルナに撃ったのもカルナが間合いを取った際で切り合いながら撃った訳ではない
わざわざ逆行剣としてるぐらいだし出来るんじゃ
悪竜でBランク分削減しても、筋力A+相手だとAランク以上の攻撃の直撃食らう事になるので死ぬだろう
できたらもう一つ意見を聞いてほしいことが
メルブラはあまり詳しくないのだけれど、さつきがたしか魔力を消す固有結界を使ってたよな
もしこれと同じような世界を「 」が作ったとしたら大抵のサバに勝てるんじゃないかと思ったんだ
たしかきのこもどっかのインタビューで、「 」でも防戦一方ならサバと戦えるといってたから、消えるまで耐えきれば勝てると思うんだわ
まぁ「 」の力がどの程度かはわからないけどさ
常時A+の攻撃というわけでもないし、それこそ迎撃なりなんなりの手段はあるだろう。
ジークフリートだって相手の攻撃に何も反応しないなんてことはないのだし
宝具使わず切り合いするなら当然迎撃は出来るが
バサカの攻撃直撃受ける覚悟で白兵戦で宝具使用しても、直撃食らって死ぬって話
最悪バーサーカーの通常攻撃迎撃にバルムンク使うとか手段はあるんじゃない？
時間制限あり＆通常攻撃効かない状況でのジークが、カルナ相手にそれをやらずに、カルナが間合いを取ったタイミングで真名開放だから
切り合いながら真名開放で通常攻撃潰すとか無理だろう
あそこは手数稼ぐために急所に当たる攻撃すら無視して攻勢に出てたのだからまた話は変わるんじゃね？
切りあってる最中に開放しようとしてる場面はあるぞ。1回目の3分の最後のところは
ジークのバルムンク発動を見てカルナは迎撃のために間合いを離してブラフマーの
流れだからカルナが間合いを取った時を狙っているわけじゃないぞ（間合いを取った時に狙ってる場面もある）
むしろ離れて迎撃選択なんだからカルナでも近接のバルムンクの阻止は難しいぞ
筋力Bで、Bランク削減の悪竜に攻撃防がれるカルナの通常攻撃では阻止できないとしても
発動準備してから、カルナが仕切りなおして、真名開放するだけの時間があるなら
バサカなら発動前に筋力A+の攻撃で殺せるだろう
カルナの通常攻撃は魔力無限の恩恵で魔力放出全開だから宝具概算のA+だぞ
バーサーカーの筋力A+程度なんて問題にならないくらいの火力高い
そのカルナが発動前に潰すの諦めて迎撃してるのにバーサーカーに止められるわけないだろ
Bランク削減の悪竜相手に軽傷しか与えられてないんだからそんな訳はない
概ね筋力Aランク相当程度だろう
シャクティと撃ちあった時に「最大威力の幻想大剣」って表現があるので、切り裂かれたのが最大威力じゃなかったか
「神槍で切り裂いた」って表現がブラフマーストラの真名開放で切り裂いたってだけだろう
さっきからバーサーカーに都合のいい部分だけあれは
真名だったんじゃねえの？と真名開放扱いしてる気がしてならない
演出上という言い訳が出るけど、省略したことってほとんどないし
演出上で省略しただけだって主張はバーサーカーの話題してるときしか出ないんだよな
それに黒桜と一緒でバーサーカーもゴリ押し気味だった部分があるから
情報変わっても現状維持しようとするとかなりゴリ押ししてるように見える
ジーク側にも真名を言う描写なしで宝具使っている描写がある
悪竜相手に軽傷な時点でカルナの通常攻撃がA+宝具相当って前提の方が無理があるだろう
最後の闘いは回復速度が凄くてたいしてダメージがはいらなかっただけでしょ
それに攻撃ランク=筋力じゃないし
カルナが槍+技量でAにとどくし、その逆だって十分にありえる
バーサーカーは所詮何の神秘もない柱なんだからそっちのほうがAにとどくか怪しいだろ
宇宙崩壊・全知全能の神話大戦
B+の筋力による攻撃でもそこまでダメージ負ってないはずなのでA+といえど一撃で即死するかと言われると疑問が残る
バサカ＝セイバー カリバー3発耐えきれるか
バサカ＝ジークフリート バルムンク連発で死ぬ前に倒せるか
バサカに都合良く考えてもこの辺が限界だろうな
正直セイバーやジークフリートにはやや不利付きそうだけど
アダムは不等号逆じゃね？アダム側に負けはありえないし
アダムは高レベルの戦闘の学習機能もあるからそのうち技量で圧倒することになるし
バーサーカー攻撃喰らいまくりになりそうなんだけどな
技量上がると通常攻撃の火力自体も大きく上がるから永遠に防ぐとか無理な気がする
マジだ
良くて引き分け、悪くて負けだからバサカ≦アダムだわな
セイバーに関して言えば遠距離は3発耐えられるかで＝
近距離はセイバー不利
中距離は遠距離と違い1発撃った時点で近距離移行なので、近距離と同じ
じゃね
いや今のままでいいだろ
カリバー喰らって再生力が怪しいからそのまま近づけないだろうし
ってか高火力宝具を喰らったら吹き飛ばされるだろ
というか黒セイバーの圧倒設定がある以上は
近距離だとカリバー撃てないってのにも疑問符あるし（黒セイバーは発動早いとかはない）
あくまで小次郎相手では発動不可能って話なので、黒セイバーが圧倒できるなら発動できないわけではなさそう
敏速や直感とか見る感じだと黒セイバーより高いしな
全距離カリバーで倒せるか不明で倒せない場合はヘラクレスの勝利で＝ってところだろ
＞ カリバー喰らって再生力が怪しいからそのまま近づけないだろうし
ベルレで殺されながら殺せる時点で殺されながら行動可能
そもそも中距離開始の場合は開幕ダッシュでカリバー発動時点で近距離に移行しているので殺された段階で既に近距離
＞ってか高火力宝具を喰らったら吹き飛ばされるだろ
BADで斧剣でカリバー受け止めた際も別に吹き飛んでない
黒セイバーにカリバー食らった際も吹き飛んでいない
＞ 近距離だとカリバー撃てないってのにも疑問符あるし
白セイバーのカリバーは数秒かかるのは明言されているので、近距離で切り合いながら使えるなんて話にはならない
小次郎に切られる隙が出来るのも確かで、白兵戦で最速と明言されてるバサカ相手に安全に真名開放できるなんて話にはならない
セイバー自身、筋力と宝具ランク共にA以上ないと戦闘にすらならないって認識なので、Aランク以上の通常攻撃で宝具発動の隙を作れればなんとかって話だろう
またバーサーカー贔屓か
不完全カリバーと完全カリバー比較とか意味不明だわ
通常攻撃で凜の攻撃する隙つくられてるだろバーサーカーは
しかもAランクに満たない攻撃で
ものすごい技量でカリバーの隙をつくのとは別物だろ
＞ベルレで殺されながら殺せる時点で殺されながら行動可能
いい加減にこのデマを前提にするのをやめろ
どうせWikiで読んだだけなんだろお前
あの糞みたいな妄想垂れ流しWikiは本当に害悪だわ
原文は、
＞ベルレフォーンを使用すれば確実にバーサーカーを殺すことはできるんだけど、殺している間に殺されてしまう。
＞そんなので1回2回だけ殺しても、結局は勝利に結びつかないですから。
としか書いてない
この文章では、ベルレを喰らってる瞬間に反撃で殺せるのか、単に殺しきる前に殺されるだけなのか、何も判断できない
具体的な状況は一切不明なんだよ
そんなものより死んだ後に数秒でも動きのない描写のある本編のが優先される
ギルのバビロンだって蘇生後に時間がかかるならイリヤ庇うも何もなく1回死んだ時点で行動不能のまま死に続ける事になるが
実際はそんな事にはならずに迎撃を続けながら徐々に殺されてる
>>646
不完全だろうが吹き飛んでないし、黒セイバーの完全版でも吹き飛んでいない
吹き飛ぶってんなら逆に吹き飛ぶ根拠が必要
自分も攻撃しているし、数秒かかる宝具を発動出来るような隙ではないだろう
凛の初撃も斧剣で迎撃されている
>>647
カリバーは数秒かかるし、バサカはパワーだけでなく速度と攻撃回数も最強といわれている
吹き飛んでないっていうか
バーサーカーの必殺の一撃に対して黒セイバーが最強の一撃で迎撃したあと
士郎に剣を向けているシーンに変わってバーサーカーは亡骸らしきものになって黒い影に沈んで行ってるんですけど
回復どころか亡骸らしきものだぞ……すぐに再生するなら影に覆われてても回復してたろ
「殺している間に」の解釈がなんとでもできるから詳細不明なんだよ
お前の主張するWiki出典であろう「殺されている瞬間に復活してカウンターで殺す」じゃない可能性も大いにある
だからこそ、そんな妄想前提の主張はどうしたって同意されんわ
すぐには再生しないでFAだろ
すぐに再生して再帰するなら影にも多少抵抗しててもおかしくないし
描写不明のベルレや、原型が残ってるGOBとは状況違うんだし
それに描写のあるアーチャーのシーンでも回復してないわけだし
＞カリバーンは両腕を破壊されてからの直撃だが
こんなこと言ってるけど
当のカリバーンぶつけるシーンは
＞巨人はすべてを灰燼にせんと、最大の一撃を放ってくる。
黄金の一閃でその岩の剣を叩き折って、衰えることなく切り込んだんだぞ
両腕が破壊されてとかどこのシーンなのか……
射殺す百頭で殺されても即座に超音速の反撃をして寸止め可能
鯖殺しの泥に飲み込まれてる状態は通常の状態ではないし
士郎のカリバーン投影のように即座に可能な描写と時間がかかる描写があるなら前者を採用がここのルール
>>654
凛を掴んでいた腕は士郎カリバーンで切断された
斧剣持っている腕は凍結中で士郎に回避されるレベルまで性能低下(回避されても余波で足折ったが)
＞ そんな凍り付いた腕で振るったモノ、おいそれと当たるものか――――！
知ってて警戒してれば距離にもよるけどかなり遅い奴じゃなきゃよけられんじゃね？
イスカも避けてたし。
ジークフリード＞バーサーカー 全距離バルムンク
なんで傷の再生と命の蘇生を一緒にしてるんだ？
カリバーンに腕切られて本編では生えてこなかったけど
GOBで殺されても迎撃していたから腕生えてくるってルールなのか？
そんなルール聞いたことないけど
>>656
あれは牛を迎撃しなきゃいけないんだからイスカンダル狙えなかっただけだろ
肉体の8割切り崩されて殺されても、即座に超音速の反撃が可能
頭部吹き飛ばされて殺されても、その場で新しい頭が生えてきてるな
遠距離はカリバー3発で殺せる保証はない(耐性も迎撃もあるし、3発目は直撃させてもギルを即死させられないレベル)
中距離は遠距離と違い1発撃った時点で近距離移行
＞頭部が壊されてても
首が吹き飛ばされたのか血がここまで飛んできてる
ってだけで厳密には煙で士郎は見えてないっての
しかも宝具のダメージと魔術じゃ差があるってだけ
黒桜が特殊だって言うなら能力がわからないGOB連打だって特殊だろうが
カリバーンやアーチャーの投影じゃ回復してないんだから無理
しかも耐性があっても耐えられる根拠がない
今までは無効化できたから耐えられただけ
しかも鞘の開放だってしてないんだから３発目の威力も変わる
中距離は亡骸みたいなものになるから近づけないで無理
凛に頭吹き飛ばされた時は士朗が駆け寄ってきて足緩めた後に復活だから
カリバーの2発目撃つ程度の時間は十分あるし
実際は最大の一撃を迎撃しつつ攻撃当ててるとか
wiki知識で主張したり酷すぎだろ
そして言い訳は性能低下してたからとか
両腕破壊されて直撃と性能低下じゃ意味ないし
しかもバーサーカーに傷つけられない不完全カリバーと同じ扱いしようとしたり
本当に酷すぎるな
自分で黒セイバーを出したのに反論されたら泥は特別だからとか言い始めるし
脳漿が飛び散ってて、確かに首を飛ばされたって名言されてるだろう
アーチャー戦の後も首を切断された跡があるんだから、戦闘中に首切断されて再生しているな
カリバーンは腕切断されただけで死亡してないので蘇生魔術が働いてないだけだろう
GOBが特殊って蘇生魔術で再生させないならともかく、蘇生魔術で再生するのは普通の事だろう
鞘の消費量も不明だし、Aランク宝具を無効化して、不完全カリバーを受け止める迎撃や
Aランク宝具でも殺せなくなる耐性含めれば12回殺せるって根拠もない
殺しきれる可能性と殺しきれない可能性のどちらも考えられるんだから両方の可能性を考慮するべき
>>661
アーチャー戦で傷が完治していなくても、耐性で同じ手段では2回は殺せない時点で回復は必要でも
完全である必要はない
中距離はバサカが開幕ダッシュすれば、カリバー食らった時点で既に近距離だから食らってから近づく訳ではない
肉体8割切り崩されても即座に反撃できるんだからそのまま反撃可能
中距離はバサカが開幕ダッシュすれば、カリバー食らった時点で既に近距離だから食らってから近づく訳ではない
肉体8割切り崩されても即座に反撃できるんだからそのまま反撃可能
＞ バーサーカーに傷つけられない不完全カリバー
イリヤの発言からして不完全版でも直撃すれば1回は殺せるだろう
棒立ちでも無効化可能って言ってるんじゃなくて、迎撃した結果無傷って言ってるならそうだが
セイバー戦とかだと再生の瞬間が判るぐらいにはタイムラグがあるのがわかる文章があるが
無効化と同じ扱いにしようとここまで頑張るなんて
>>666
イリヤ「セイバーが万全だったらお前も死にきれたでしょうに」
ここから１回殺せる論が出たのか？
射殺す百頭のシーンとか
実際問題バビロン連射で殺されてもその後も対応している
>>668
タイガー道場にて
＞ バーサーカーの命二回分も怪しいわ。
カラドブロークンより弱いだろ
別にイスカ狙ってもいいんじゃね？
持ち主消えたら牛も消えるだろうから
逆に言えば10mより遠いと避けられる可能性もあるって話にはなりそうな
ギリギリの勝負だったんだから無理だったんだろ
>>672
どこの文章だっけ？
カリバーって最速とかとも言及されてもいるんだし
そういう扱いにするならほかの宝具の回避の可能性考えても良さそうだね
新しい設定的に見るとモードとかでも勝てる可能性はありそうだな
無効化じゃなくなったんだから
効果なくなったらすぐ消えるってのもあるからわからんでしょ。
橋でのエアとの初対決時
いや闇だろう
２発目も無効化はされなくなるだろうからね。
相当効きは悪くなるだろうがな
圏境とか特殊な例を除いて回避不能扱いのカリバー
どちらも(イスカのアレを除けば)回避されてる描写も回避困難って描写もないので、判断基準が不明ではある
考察し始めると難しい部分が多いのは分かる。きっちり情報が出てる物ばかりじゃないし
モードは弾数が足りなくね？アポの数少ない魔力有限勢だからそうポンポン数撃てない扱いなるだろうし
現状だと必中系とかの強みが実質考慮されてないとも言えるし
後は必中と言われた訳ではないが、射手が狙い続ける限り標的を襲い続ける赤原猟犬とかも回避し続けるのは難しそうな
弾数で思ったんだか兄貴がバーサーカーに勝ち目があるってのは刺しが刺さる可能性があるからなのかな
投げだと一回使うだけで魔力空にしてたしルーンで強化してもさすがに一発では殺しきれないよな
刺し出来れば勝てるならアチャに六回殺されるバサカ相手なら低確率ではないだろう
耐性ついて防御力３倍になったバサカでも殺せる思う
ルーンで強化しつつレンジ２〜４の刺しを１２回もやるのは不可能に近いが
5〜6回とかいう話だったはず
それなら黒化したアルトリアがヘラクレス圧倒出来るて説明も納得、エクスカリバーの攻撃耐性が付くなら
２度目以降は効かないじゃないかと思ったけど、防御力３倍なら受けるダメージは一度目より下がるけど
連発が可能のオルタなら十分殺しきれるだろな
厳しいとか劣るとか言ってても絶対に負けるって意味にはならなくね？
基本的にはバーサーカーのほうが格上なことは間違いないし
>>699
きのこ「無効化とは言ってないよ耐性が付くだけ」
マテリアル「無効化される」
そもそも無効化されちゃうと同じくマテリアルに書かれてる
「セイバーオルタはカリバー連射でヘラクレスを圧倒できる」って記述と食い違う
描写的に無効果だとつじつまが合わないシーンが本編にあるんだから本当に今さらだな
設定面だけ見るとブラアサ1~2発じゃ殺しきれるか怪しいし通常攻撃は筋力B＋のCランク宝具だからなぁ
ランサーと同じで公式で勝てる可能性は示唆されてるけど実際は敗色濃厚って感じになるんじゃね
バーサーカー再まとめ
アダムの攻撃を永遠に無効化し続けられる根拠なし
死亡から再生までタイムラグあるので宝具連発で死ぬ
バーサーカー：＋6
＞ガウェイン 試練
＞アキレウス 試練
＜アダム 技量で劣るバサカにアダムでは攻撃を捌き続けられない
＜黒セイバー 圧倒
＝海魔ジル 千日手
＞F15ランス 試練
＞書文 試練
≦セイバー 近有利、中遠カリバー３発
＜ジークフリート バルムンク連打
＞ライダー 試練
＞ランサー 試練
＞モードレッド 試練
≦黒桜 中遠影
＞アダムの攻撃を永遠に無効化し続けられる根拠なし
アダム側がAランク宝具でも2回は殺せない耐性を突破して殺せる根拠もない
＞死亡から再生までタイムラグあるので宝具連発で死ぬ
射殺す百頭で体の8割失っても即座に超音速の反撃をしている
バビロンで殺される→蘇生を繰り返している間もイリヤを庇いながらの前進は止まっていない
腕士郎の通常攻撃での追撃すら間に合わないんだから、数秒かかる宝具での追撃が間に合う根拠はない
バーサーカー：＋6→+13
＜→≦アダム アダム側がAランク宝具でも2回は殺せない耐性を突破して殺せる根拠もないし
技量無しでも（アルトリアやクーフーリンもいる5次で）白兵戦で最強って公式コメントがあるので、技量がないから云々ってのは根拠にならない
≦→＞セイバー 中距離は開幕間合いを詰めれば宝具発動時には近距離に移行している、射殺す百頭後の描写からそのまま近距離戦に突入
遠距離は、Aランク宝具を無効化したバサカの迎撃やAランク宝具でも2回は殺せなくなるバサカの耐性
2発目以降は初見ではないので心眼Aと敏捷Aで回避される可能性、3発目のカリバーが0距離まで踏み込んでもギルを即死させられない規模だった点
全て含めてカリバー3発で殺しきれるかどうかは不明で五分扱い
＜→≧ジークフリート 近距離はバルムンクの真名開放前に筋力A+で悪竜のBランク軽減を突破して発動阻止、中距離も一発食らった後に近距離と同じ
開幕から宝具撃つまでに数秒かかる、その数秒間バサカが棒立ちじゃなくて近距離まで間合いを詰めるって話
中距離は遠距離との差別化でギリギリ宝具1回撃てるぐらいの距離って扱い
アダムの強さは不変じゃないぞ。アダムは経験積むたびに技量が急激に上がり続けるんだから延々とやってたら
いずれ突破されるだろ。技量上がれば上がるだけ火力も命中率もどんどん上がるんだし、経験増えれば増えるほど圧倒できるようになる。
それとアーチャーの宝具は使用宝具や正確な威力が不明なんだからAランクでも威力が高いとは限らないから参考にならんぞ
遥か昔、鯖はクソ雑魚、ギルでようやく最弱祖級などと言われていた祖の人全盛期だった頃、
さつきですら小次郎より強いとされていた根拠が
復元呪詛で燕返しとか喰らった瞬間に再生・復活して技後の隙にカウンターで勝てるから
というものだったんだが、それを思い出したわ
そんだけバーサーカー贔屓するくらい好きなら心眼のランクまちがえるなよ
筋力=攻撃ランクではないし、仮にA+あるとしてもジークフリート側が近接なら何もできずボコボコにされる前提かよ
> 「……はい。言いにくいのですが、通常攻撃であろうと宝具であろうと、Ａランクに届かない攻撃は全て無効化されるでしょう。
> あの巨人を倒したいのなら、少なくともＡランクの通常攻撃力と、それを上回る宝具が必要になってきます」
>
> セイバーの筋力……通常攻撃はＢランク、その宝具はＣランクだ。
原則は筋力ランク＝通常攻撃ランクだよ
心眼はすまんかった、Bだったな
ボコボコにされる前提ではないが、近距離で真名解放狙うならその隙は突かれるだろうな
バルムンクも、解放始めたのをカルナが見てから大きく仕切りなおして、クンダーラを解放するだけの時間はかかっているし
まともに切り合う場合はランサーVSバサカのコメントからB+では十二の試練は突破出来ないので
セイバーやランサーを上回る白兵能力のバサカ相手には守備込みで負けるだろう
これにスキルや強化型の宝具の強化値を合わせたものだろ。
筋力Dが通常攻撃でAまで出したりする例まであるんだから武器次第で大分火力変わる
その理屈って悪竜はともかくGHに通じるの？
カルナはギリギリAランク相当の威力だしてるが、
ランクとしての筋力はBだから多分通常攻撃は無効かな
技量と武装で通常攻撃力を筋力以上にブースト出来る場合もあるが
技量、武装共に最高レベルのカルナでもB→Aの1ランク分で
通常なら無効化が掠り傷になる程度なので
普通はそれ未満だろう
弓を引き絞るだけ威力上がるって弓の特性は別にして
前から思うんだがランサーがいけるんだから単純に足して行ってAランク超えるならAだと思うんだがな
ランサーはスキルのルーン魔術で底上げしてA超えてるんだし。その理屈ならランサーは
ヘラクレスにダメージ通せないことになる。ランサーの筋力、武器（宝具）、ルーン魔術でA超えてるの一つもないからな
近距離での宝具解放をバーサーカーが妨害できるかどうかだけど
素でAランク相当の攻撃を放てるカルナが
魔力放出を使ってバルムンクを切り裂けるレベルにまで攻撃力がアップして
一息のうちに78発以上の攻撃を打てる攻撃スピードを持っていて
近距離で宝具解放の前兆を嗅ぎつけるという絶好のチャンスが巡ってきて
取った行動が妨害ではなく宝具での迎撃
あの状態のカルナでも宝具を阻止できないのにバーサーカーが出来るとは思えん
倍加判定に成功すれば妨害可能レベルにまでいくかもしれんけど、何度も何度も毎回倍加攻撃ができる訳じゃないし
セイバーの魔力放出で力に多めに振り分ける→通じない
世界を滅ぼす概念でもBランク→通じない
筋力はBだが色々込で……→？
どうかなあ、無理な気もする
ランサーは「ルーンでAランクにできる」って事以外、詳細が一切不明なのに何を言ってるんだ
ランサーは「ランクを」AにできるからGHを抜ける
筋力値はBだけど、武器とか込みで実質の威力はBランク以上。だけどランクとしてはBのまま
ランクがBならどんだけBを超えた威力だろうとGHには効かない
それだけの話だ
カルナの攻撃は初戦のAランク相当の時と変わらず掠り傷レベルなんだから
妨害失敗して宝具食らう危険が僅かでもあるなら、自分も宝具で迎撃する方が安全で確実
＋は別にランダム発動ではない、瞬間的になら能力を倍加できるってだけ
カリバーはA++だが、Aだったり、A++だったりとランダムに変動するわけではないし、宝具以外だってそこは変わらない
カルナが仕切り直して宝具の真名開放できるだけの時間があれば
背後からのAランク宝具を撃ち落したような渾身の攻撃も十分に可能だろう
そもそもスキル説明読むにカルナはセイバーのように筋力がアップとかじゃなくて炎が付与されるだけだし、
通常攻撃力＋炎ダメージってだけで、通常攻撃力の威力がアップするわけじゃないんじゃないのか
小説内にも「魔力放出のお陰で通常攻撃力が大幅アップしてる」っていう描写は特にないし
ガルバニズムでジークが大幅強化されてるからだと思うが。
ガルバニズムの機能は肉体強化、擬似対魔力、自己修復、擬似魔力放出と何気に超高性能なんだよな
蝉のEX魔術も戦闘中に防げるレベルだし、炎の魔力放出分をガルバニズムの性能で大部分を
打ち消されてるなら矛盾でない。前から言われてるけどジークのほうが描写上はジークフリートより明らかに上なんだよな
Aランクに上げるのとAランク相当の威力を出すじゃ意味合い違うと思うが
後者でも良いなら宝具Cでも良いって話になるし
耐性が上がる＝その攻撃に対する防御力三倍でいいんだっけ？
ヘラクレスの素の防御力てどれだけなのかわからんから難しいな
アニメだとゴッドハンドないと狼に血だらけにされるぐらいの防御力だけど、それが三倍になっても鯖相手じゃ意味ないレベルだろうし
アダムラインまで下げるってのには反対意見が出ていないので
>>554 >>570のガウェイン >>707のバサカで仮置き
ver516.2
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ｱｷﾚｳｽ=ｱﾀﾞﾑ＞ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ
＞海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞≧ﾗｲﾀﾞｰ＞黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ
＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
筋力が関係あるなら士郎の攻撃はバーサーカーに効くはずがないんだから武器のランクがA以上あればダメージははいるってことでしょ
だからジークフリートの剣でも切れるし、カルナの槍でも刺さる
他のレス見ると筋力換算で考えてる人が多いみたいだからな
716とかB+だから無効化できるとまで言ってるし
士郎セイバーでは万全でも無理ってんだから、カリバー使っても筋力Bでは突破出来ないんだろう
風王結界解除すれば通るけど、あえて縛りプレイって事もないだろうし
武器の攻撃自体は通るだろ
何言ってんだ
威力はともかく
通常攻撃のランクは筋力ランクなので、筋力と宝具が共にA以上ないとバサカに勝ち目はないってのが十二の試練の作中解説
＞ 視えない剣は大根でも切るように、無防備なバーサーカーの腕に振り下ろされる。
＞ だが効果はない。
＞ 剣は弾かれ、バーサーカーの腕は傷つくどころか、遠坂を潰そうとする力さえ緩まない。
って状況の時にも、カリバーの真名開放しか他に手はないってのがセイバーの認識
＞ 「な―――どうして、もうこれしかないではないですか、シロウ……！」
セイバーの認識が間違ってるだけだな
単に射出してるだけのギルの宝具とか通ってる時点で
視えない剣やめてカリバー出して切れば攻撃は通る
作中ギルのバビロンの穴からの射出方法が不明なので、それは参考にならん
少なくとも能力を見た上での作中キャラの判断の方が、個人の勝手な解釈よりは信用できる
自動射出と投擲とではまた違うんでないの
常時解放型でもなければ後者じゃ筋力判定になりそう
描写として筋力とか関係ないカリバーンで普通に切断
ギルのバビロンでも武器を射出するだけで武器のみで貫通があるのに
視えない剣で切ってダメだとか言ってるセイバーよりよっぽど根拠足りえる描写があるだろ
むしろその段階に至っても切れ味十倍なのに隠したままで
ダメだとか言ってるセイバーの推測のが信用出来ないわ
投影カリバーンはバサカのラッシュを完全に受け止められる性能の自動戦闘(おそらく生前セイバーの再現)が筋力A相当って事だろう
バビロンは射出手段がAか常時発動の宝具を射出しているかだろう
作中で十二の試練の判定に使われる通常攻撃力は筋力依存ってされてるんだからそれをベースに考察するのが当然
神秘というかランク自体は原典のが高いんじゃないかなーとは
オリジナルを上回っているってアーチャーのセリフはB＋なら数値上はA超えるし
突破なんだから筋力はAいく必要ないの確定だよな。この話に筋力なんて一切出てこないし
風王結界解いたらまた電源落ちる可能性があり、ヘラクレスの命の残数が分からないから長期戦になると不利と判断して
悠長に白兵戦するより真名解放で早く勝負決めた方が良いと思ったから「もうこれしかない」になったんじゃない？
通常攻撃で突破するなら武器のランクは関係なく、作中で言われているように通常攻撃ランク＝筋力ランクがA以上必要
作中で宝具と筋力共にAじゃないと無理ってされてるので
宝具Aなら筋力がBでも通常攻撃が通るって事はない
極端な話、ランクさえAならペーパーナイフ程度の攻撃力でもバーサーカーの十二の試練自体は突破出来るのではないの？効くかどうかは別問題だけど
自動戦闘している間にバサカの攻撃受け止めてるのは士郎の筋力ではないと思うが
士郎が自分の筋力でバサカの連続攻撃を全て弾いてるって主張か？
＞ 狂ったように叩きつけられる無数の剣風を、剣（つるぎ）はことごとく防ぎきる……！
>>753
例えばAランクの真名開放宝具であれば、Aランクなのは真名開放を使った場合のランク
通常攻撃のランクは作中で言われているように筋力ランクで判定って事だろ
そもそも作中のどこでそういうこと言われてたのかというのと、カリバーン投影時に筋力に関する言及が一切存在しないのだから筋力投影したとは断言出来ないと思うのだけど
作中で通常攻撃のランク＝筋力ランクって言われたのは十二の試練の説明時
> セイバーの筋力……通常攻撃はＢランク、その宝具はＣランクだ。
筋力投影なのかそれ以外の謎の力なのかはともかく
バサカのラッシュを防いでる時点で士郎の素の力以外の力が働いてるんだから、参考にはならん
踏むとダメージはどうなるんだ？こういう場合は筋力全く関係ないんだけど
ギルもシロウも筋力に関しては一切言及無いんだから実質上の話と同じ系統だし
てか真名解放しないならバーサーカーにはギルのエアでも刺さらんと主張してるんだよな
エクスカリバーの攻撃力が消えてしまうなんて勿体無い
というかそもそもこん時バサカ腕凍ってて動き鈍ってる状態だから
そこまでいかなくてもそうだとは限らんだろう
逸話のアーサー王が竜殺し特攻なんてわからんがな
この世界じゃ結構有名なんじゃね
竜に例えられるのよくあるから
ライダーの左に等号の消し忘れがあるので修正
ver516.2
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ｱｷﾚｳｽ=ｱﾀﾞﾑ＞ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ
＞海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ﾗｲﾀﾞｰ＞黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ
＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
何度も論破されてるのを論破されてない事にして必死に下げられないように蒸し返すから
流れが退屈になるんだろう
ver516.2
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ｱｷﾚｳｽ=ｱﾀﾞﾑ
＞ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ﾗｲﾀﾞｰ＞黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
それで良いんじゃね
反論のある人はちゃんとどの部分のどんな所に異議があるのか具体的に宣言して
その上で修正する方向で
典型的なオタ思考の自分の意見が正しいから否定する奴は馬鹿って人が多いからだろう
２７祖(笑)
やっぱ最優のクラスなんやねぇ
そもそもこのランキングは総合的な勝ち星の数で決まるから直接対決では上位のキャラが下位のキャラに負けることも十分ありえるしね
例えばメドゥーサとクーフーリンとか
ところでそろそろ五次のキャラはクラスじゃなくて名前に変えない？
それもあるけど不明や考慮不可とか
その逆に不明だけど可能性が高いでそのまま圧しきったりする奴とかも増えたなって思って
あと名前は別にそのままでいいと思う
きのこ発言でホロウ時点だと何があってもシエルはバゼットに勝てるって言われてるけど、
現状のランキングではシエルはバゼットの下にいるしな
それよりは真名にしてクーフーリン（槍）クーフーリン（魔）とかのほうがかわかりやすそう
まあ実際そうなってから変えればいいとも思うけど
赤セイバーやらキャス狐やらの既存のランク外鯖も含めて、ある程度情報あれば入れるようにする手もあるが
バトル部分がRPG戦闘限定でテキスト描写が一切なかったらほぼランクイン不可能になると思う
なんも問題ないだろう
基本的に人気あるキャラは判明してる範囲の最高状態でそれ以外は出来るだろう範囲だから公正でさえないし
人気＝描写に恵まれるってんならそうだが
強さ議論はどうしても人気キャラ優遇になる
優遇不遇出て当たり前。このスレのルールじゃなきゃ初手からぶっぱしようとしてくるやつなんて数えるほどだから結果変わりまくるだろうし
キャスター勢やアサシン勢にロビンフッド辺りなんて戦術以前に遮蔽物無く正面から戦わせられる時点で拷問状態だし
必中能力持ちのゲイボルク涙目よ
今んとこ宝具回避の実績がないんだから仕方ない
マナチャージや発動の構えの間は決して妨害しない
特撮ヒーローか
転移回避した蝉様は立派
キャス子も螺旋剣じゃなかったら回避成功だったのにな……
正面対決をしないキャスター系やアサシン系はともかく戦士系のディル、ランスロットはやばい
作中じゃなんかシナリオの流れで単純威力宝具を打ち込まれる場面はなかったけど
いや限度があるでしょ対人のCでもバサカとかの攻撃に匹敵するんだから
それこそ撃たれる前に妨害するとかしかないよな
ディルなら投槍なら魔力込める真名解放より速く攻撃できるかもしれんし、宝具の性質によってはジャルグで突破できたりもするかもしれんが
投槍で妨害ってようするに通常攻撃で妨害ってことじゃねーかｗ
それとっくに薬で人に対しても容赦なく出来るって反論されてるから例としては違う
撃てない方がネタ的には良いんだが
一応、士郎がエア抜こうとしたギルを撃たれる前に腕ごとぶった斬ったことはあるな
ST判定２倍と全ステータスワンランクアップと合わせて２００倍だ！
分かるか？この算数が！ええ！？
メドさんの石化の魔眼を防ぐくらいならDランク宝具相当のルーン魔術にすら可能だし
もう下げてもよくないか？新しい反論ならともかく同じ話だとキリないし
その時に言われたが本当に全部論破できてるならその流れを挙げるかもう一回議論すれば終わりなのに拒むのが答えだろう
いやちゃんと回答してるが、結局議論が3週ぐらいしてるんだよな
まぁ、もう一回やり直して整理した方が良いだろうが
下げたくないがために何度も何度も論破済みの同じ意見出して粘ろうとしてくるから面倒
＞ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞
黒桜はともかくここら辺はこれで確定いいの？
反論がなければそのままでいいんじゃないか
>>773で言われてる様に反論があるなら具体的な意見出すか
何度も論破したって言うならその部分のレス番張り付けるなりした上で修正だな
仮置きから異議が出ないまま24時間以上経過しているので少なくとも一端は確定しているな
再度議論するかは別にして
そんなんあったっけ？
撃てないの公式でネタにされるのは良くあるけど
その時に本当に撃てなかったっけって感じで疑問を感じてるってのが有る
なんか付属品と考えると今の能力も強力に思えてくんな
クラスによって聖剣時の物が再現されたり魔剣時の物が再現されたりする可能性もあるんじゃね
カルナとかも鎧は生前は槍と引き換えに失っていたが、鯖としては宝具で持ち込めてるし
今は扱いの都合でネタにされつつもそれなり同情もされてるが、今度は盛りすぎと物凄いヘイト集めかねんよねこれ
別におかしくないんだけどな。設定上は3倍ガウェインに粘り勝ち出来るレベルなんだし
いまでも魔力消費量が歴代宝具でもトップクラスに高いのにそこにビーム付けると
一瞬で干からびるレベルになりそうだからバランスは取れそう
現アロンの能力はZeroのよく解らんのが全てで、結局何だったん？ってなりかねん
「バーサーカーランスはオーナーで戦います。今のアロンダイトは堕ちた物だから忘れて下さい」って公式で割り切るならもうそれはそれでだが
「ビーム撃てない」を馬鹿にする意味合いで出したの見るにアロンダイトの状況は型月作家も把握してるんだろうし、仮に何か調整するにしてもどうにか皆に納得される形になれば良いな
円卓最強と謳われた実力は技量の高さで魅せてほしいね
ただ、型月では単なる「ランスロットの愛剣」では無いから今のままだと地味で小じんまりで役者不足って意見も解る
ランスロット自体は別に地味でも構わんけどアロンダイトはそうもいかんと言うか
聖剣としての背景相応になるような、かつ既存ビーム剣(特にカリバー)の株奪わんような、そんな調整が出来れば理想だが
ぶっちゃけあれがランスロットのピーク
無窮の説明とセイバー戦と「あそこまで善戦出来たのは狂化の賜物」ってコメントが障害になるのよね
他の円卓と比較して強さが疑問視されるのは恐らくこれが原因だろうし
素の状態でもボコるくらいの技量じゃないと
まあセイバーに裁かれたかったから殺さず延々ボコってましたとか
言い訳自体は出来るんだけど
(まああれはまとめブログが変な煽り方して既存ファン怒らせたってのもあるが)
地の文で今までとは比にならないほどって書かれてるけどな
せめてあの場面でセイバーが戦意を失わず全力で抗ったうえでフルボッコならな……
捌けるのはあれがギリギリで狂化でのステータスアップの恩恵込みとか言われちゃったからなぁ
適当な弓を宝具化して牽制しつつ接近して、抜刀して白兵戦に移行とかでも十分強そうではある
適当な馬を騎乗宝具にしたりも出来るだろうし
通常攻撃で殺せないほど頑強な相手はどうしようもないが
>>841
あの数で街区丸ごと吹き飛ばしてたので宝具の質は高いんじゃね
セイバーに撃った際は地面に刺さる程度だったし
数で言うとセイバー戦の1/3くらいかな？
その前も複数の方向から飛ばされてるし前方からだけのランスとは違うからな
厳密に言えば一斉掃射だってエヌマの溜め時間稼ぐものだし
>>842
ランスロットがキャッチしたのってギルの原典なわけだから
それ使ってる時点で木の棒で捌くのとはわけが違うっていう
飛ばされたのを全部キャッチして捨ててたわけじゃない
その場にいた鯖全員が息を呑んでるってだけで
実際にやったらどうかってのはまた別だろう
それ作者の描写の違いだろ
ギルの別のGOBのシーン的に
Aランク以上確定してるんだから
バーサーカー戦じゃアインツベルン城なくなっててもおかしくないだろ
セイバーやディルやイスカンダルが驚愕するほどの凄いことだった、てことじゃね
他人の宝具を自分のものにしてしまう上に
技量を失うはずのバーサーカーが曲芸まがいのことするんだから
近代兵器無い場合の強さの説得力と描写が本当、足りてないんだよな
(ここのランキングでも外部道具を調達出来てる前提だし)
それだけならまだしもその状態で事実上蓋をされてしまったのが痛い
セイバーVSディルのビジュアルガイドコメントとか見るに多少過剰にでもやっぱ5次に配慮したのかねぇ
ランク＝威力ではないし
きのこの描写でも例えばバサカ戦の後に士郎に一発撃っただけで、城が家サイズの瓦礫を出しながら崩壊しているシーンもある
本編描写バビロン1発
＞ 無数の宝具の一つを、俺めがけて射ち放った。
＞ テラスが落ちた。
＞ 男の宝具は城の壁を貫き、広間の壁を倒壊させていく。
＞ 家ほどもある瓦礫の塊が背中を掠っていこうが関係ない。
セイバーに撃った際は地面に刺さるだけだったし、大量に被弾しつつ最終的にエアで残りの宝具を吹き飛ばしているので47発捌いたって話でもない
俺は対したことないとは言ってないつもりだったが？
あのシーンがランスロットのピークって言ってるんだから
F-15やアロンダイトよりあのシーンのほうが凄いって言ってるんだよ
そのエアでも壊れてないじゃん寺
しかもランク＝威力じゃないって言うなら
数しか差でないだろ
アロンダイト抜くと「今までとは比にならないほど」。更に狂化ブースト付
ならば素を逆算すると…と言う感じ
セイバーが死なないように手加減＆カリバーで相殺したってだけだろう、山門結界での宝具威力大幅削減もあるかもだが
ランク以外に宝具の性質とかもあるだろう
実際に4発で海魔の3割吹き飛ばしたり、1発で城崩壊させてたりもするんだから
威力の差は大きい
小ギルは魔力不足で一度に宝具扱える量が少ないとかあるので、バビロン投射も魔力使っているようなので
単純に一発辺りに使用する魔力量の差って可能性もあるな
数と区別がわからない威力じゃ前者のほうがインパクト強いし
しかもあれが凄い芸当でもランクに一切影響与えないからランクスレ的に無駄な会話
仮に小次郎級に強くてもランク位置は変わらないだろうし
それどころかマシンガンのほうが勝率高そう
エヌマエリシュは最大出力時の名称やで
それでもバックアップとかでパワーアップ可能だが
正直セイバーに使ってる矢の方が質は高いと考えるのが自然
ランスロットは程度の低い野犬扱いだったし
しかも開幕でそこまで高ランクの宝具を使うとも考えづらい
＞それ以外は倉庫も街灯も、周辺一帯の建築物はすべて倒壊して果てていた。
本数とか気にせず、周囲一帯の建造物ごと破壊する規模の攻撃を真っ向から無傷で凌いだって考えれば良いんじゃね
>>860
執着から殺さないように戦った結果破れたって扱いだけどな
セイバーが死なない水準で戦ったけれど
その水準が他のサーヴァントにとって優しい理由にはならないどころか
エヌマ撃たれて耐えられるサーヴァントなんかいないから
どう考えても水準的には高すぎてやばい
それに威力の違いと本数の違いでどちらが上かなんかわからないだろ
ギルの強みは数なんだから
例え山をも砕く一撃でも触れれば無効化できちゃうって考えられるわけだし
寺の耐久度の半端なさが凄まじい事になってるから困る
まあ作者の違いなんだけどさ
殺さないようにしてたのは中盤くらいまでで最後は普通に殺そうとしてたじゃん
きのこは愛に敗れたとか言っていたが
きのこの描写でもバビロン一発で城崩壊とかはあるけどな
山門結界すげーって話かもしれんが
>>865
バビロン使って時まではセイバーが気絶しようがとどめは刺さない手加減モード
どこの描写やねん
士郎とアーチャーが戦ったりしてるんだから原型とどめまくってるけどな
>>853の描写の事だった
直ぐ上だったので流れで簡単に書いてしまった、すまん
城の壁が家サイズの瓦礫を出しながら崩落に訂正する
セイバーに向けて撃ったやつより威力高いって主張にならね？
当てるつもりもない脅しは派手やって、セイバーは執着で殺す気ないので、即死するようなものは使わなかったとかなら
別におかしくないだろう
即死するようなのは使わなかったわけないだろ
いや普通に当ててたと思うが
手足を普通に串刺してたろ
それにおかしくないというならセイバー自身耐久力も再生力も高いし
致命傷でもギルなら蘇生宝具くらいあるだろうし屈服させてあとで元に戻せばどうにでもなったということもできる
当てるつもりはないのは士郎に撃ったさいだよ
おかしくないね、実際の描写としては地面にささるだけだったってだけで
それも手加減ではなく山門で威力が削減された可能性もあるしな
ゼロ距離で撃ち合ったわけじゃないから
二つの宝具の衝突地点までは10割の威力で飛ばしてるはずなんだから
被害なきゃおかしいよね
ただ単に寺と門以外は更地だから深く考えてなかっただけなんだろうけどさ
それとビーム同士で思い出したけど
アーチャー曰く、聖剣同士がぶつかったらって台詞
まあVSライダー戦の話からブラフだろうけどビーム同士は消失ってわけではないんじゃないか？
まあある程度の広さがあれば平気な感じなんだろう
だからこそお前どうやって英霊級の肉体を手に入れたんだよと言いたくなる
葛木もキャスターが保護しないと余波で死ぬだから魔術師としての防御スキルないとどうしようもないみたいだし
そんだけ努力に努力を重ねがんばったんだろう。
一般人なのに素手で頭蓋をたやすく砕く教師
身体能力だけで１００M７秒で走る神父
果てはただ修行してるだけで物理法則超越しちゃったNOUMINとかいるから
この世界ではそこまで特殊でもない
むしろ相当努力したはずの言峰や葛木が令呪重ねかけや神代の大魔術師の強化がなかったらサーヴァントに手も足もでないあたり
お前らの努力はなんだったのかって話だな
英雄なんて一部除いて皆超天才なんだから
実質ごく短期間の修行しかしてないはずなのにな
まさに超天才としか言いようがない
そして技量はともかく身体能力や体の物質的な強度はそれじゃ説明できないだろ、のループ
剣化やステ投影を細かくやってけば基準値も上がったりして
先生は回路もないのにあそこまで至ったのはむしろすごいんだが
>>888
どこから来たか知らんがそれちがうぞ。
世界と契約したのがその歳か３０前半なだけ
同等らしいから抵抗力とかも身に付きそうなもんだが
英雄なんて呼ばれるようなレベルなのはそもそも構造変化なんてことしなくても、最初からそれに近い肉体の可能性もある
橙子さんが目を奪われる域の人体合理の極北にある草の字も、魔術師相手にはけん制にもならん簡易ルーンで胴から真っ二つだしなあ
ヴラド前提
杭の発動速度
竜牙兵を一斉し止めた際やカルナとアタランテの周囲一帯に広域一斉召喚した際の描写からすると、広域に一斉召喚する場合は多少ラグが発生する
逆にカルナを追い詰めた際のように一人を集中攻撃した場合
カルナの逃げる先、逃げる先にその都度召喚し続けてカルナを補足している点から、敏捷Aでの移動に合わせて召喚できるほど早いので
ランスの宝具マシンガンなどと同じく真名開放の妨害が可能
カルナがクンダーラを使用する機会を伺っていたのに、結局使用出来ていない件もある
杭の威力
筋肉鎧のスパルタクスを組み付いているゴーレムごと貫通している事から防御宝具や防御スキルでもない限り貫通可能として扱う
（モードの通常攻撃が直撃しても一撃では破壊出来ないことから、ゴーレムもそれなりの強度はある）
体内杭
カルナでも、3発は食らっていた事から装甲があっても体内杭を防ぎきることは出来ない
3発程度で殺せない場合でも、回数を重ねてから再度発動する選択肢がある
カルナの場合は炎で杭を焼いて杭から脱出できるので、他の鯖であれば基本的に被弾数は増えると思われる
杭の射程
宝具解説に明記されている1km、レンジの表記は99なので
遠距離は1km以上離れた距離から攻撃出来る描写があれば杭のレンジ外から攻撃可能
レンジが99未満かつ1km未満の描写しかない場合は杭の方が相手のレンジ外から攻撃可能
ヴラド戦術
基本は全距離カルナ戦のように相手の足元に杭の濁流を召喚しつつ間合いを取り続ける
カルナのように杭が刺さらない相手であれば杭で動きを阻害しつつ体内杭を狙う
アタランテの援護射撃を防いだように、杭の防壁で防げる攻撃は防ぐ
=ガウェイン 杭濁流で行動阻害しての体内杭が聖者に有効かどうか
≧黒セイバー 遠距離はカリバー、近中距離は杭濁流
≧セイバー 遠距離はカリバー、近中距離は杭濁流
＞ジークフリート カルナ戦の描写的に、いつかは杭濁流でダウンさせて背中貫ける
＜F15ランスロット 空から宝具ミサイルと宝具バルカン
＜書文 ラグのある広域召喚を敏捷Aに当てるのは厳しそう
＜海魔ジル 火力不足
≧ライダー 遠距離は杭のレンジ外から天馬召喚、近中距離は杭濁流
＞ランサー 杭濁流
＞モードレット 杭濁流
＜イスカンダル 空から戦車
≧アーチャー 遠距離は狙撃、近中距離は杭濁流
＜小次郎 山門結界
≧ランスロット 遠距離は射程差で有利、近中距離はマシンガンと杭の速度勝負
モードレット ‐7
＜Apoヴラド 杭濁流
＜ガウェイン 聖者とガラティーン
≦黒セイバー 中遠距離はカリバー、近は鎧分
≦セイバー 中遠距離はカリバー、近はマスター差と鎧分
＜ジークフリート 悪竜と宝具の弾数差
＜F15ランスロット 宝具ミサイルと宝具バルカン
≦書文 直感Bで圏境を捉えられる可能性
＝海魔ジル 中のジルを殺せるか
＝ライダー 石化判定次第
≧ランサー 近は刺し、中遠はクラレント
＞イスカンダル 戦車にクラレント
≧アーチャー 遠距離は狙撃で不利、近中距離は白兵とクラレントで有利
≧小次郎 近は燕、中遠はクラレント
≦ランスロット 遠距離は射程差で有利、近中距離はマシンガンで不利
ライダー ＋5
≦Apoヴラド 遠距離は杭のレンジ外から天馬召喚、近中距離は杭濁流
＜ガウェイン 聖者とガラティーン
＜黒セイバー 白兵とカリバー
＜セイバー 白兵とカリバー
＞ジークフリート 魔眼
＞F15ランスロット 魔眼
＞書文 魔眼
＞海魔ジル 魔眼
＜ランサー コメント
＝モードレット 魔眼判定次第
＞イスカンダル 魔眼
＝アーチャー コメント
＞小次郎 魔眼
＞ランスロット 魔眼
ライダー≧Apoヴラド＞モードレット
吸血鬼化は使用禁止って前提でいいかね？
ランスみたいに近中は強くて遠弱いタイプになりそう
体内杭で防御持ち相手にも手がある分いいけど
山門結界って結界外からの攻撃は防げても内部のは防げない気がするがどうなんだろ
風王結界とか普通に機能してるし杭の発生もできそうだが
フィールド補正ルーマニア補正有りの吸血鬼化は描写もないし
吸血鬼化は別キャラ扱いの方が良いとは思う
レンジ99で射程1kmって明確な距離設定があるのがマシンガンランスと違った強みかな
山門は攻撃の威力大幅削減だから風王結界の透明化が機能するかは別じゃね
風王結界展開しての風も結局攻撃には使用していないので微妙ではあるのと
アーチャーの宝具が狙撃以外も決定打にならないのをどう取るかだな
威力だけ見てこの攻撃は通る通らないではないだろう
マシンガン持ったランスが小次郎に肉薄した状態でマシンガン撃ったら謎の力に阻まれるとかもないだろうし
山門結界は宝具と魔術の威力を大幅削減なので通常攻撃は別だろう
現状では宝具マシンガンも謎の力に阻まれて小次郎に完敗扱いでランクが組まれてる
個人的には確かに宝具マシンガンも杭も宝具攻撃ではなく、通常攻撃扱いで突破可能でも良いとは思うが
このスレ的には両方十全な扱いだよね？
Apoヴラド ＋1→+4
＜→≧小次郎 近距離燕、中遠杭濁流
ライダー＝Apoヴラド＞モードレット
三万の杭だと対軍宝具では削りきることが出来るか怪しい
2万の杭を対軍宝具と自分との間に
全て壁として展開できるかも分からんし遠距離では不利がつきそうだな
>>907
杭で動きを封じつつのヒットアンドアウェイが基本戦法で
鎧と魔力放出ありのカルナですらカウンター一発以外で傷付けられなかったんだから
守りのない小次郎だと射程内にすら収められんだろ
ver516.3
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ｱｷﾚｳｽ=ｱﾀﾞﾑ
＞ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ﾗｲﾀﾞｰ=Apoｳﾞﾗﾄﾞ＞黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
いつもの人か
平地より攻撃密度は減るし、横だけでなく縦にも逃げられるしで有効打にはなりづらい
鯖レベルの騎乗物は大抵空中からの攻撃か威力の高い突進系があるから分が悪いのは確か
それこそ自軍配下のアストルフォにも空から魔笛鳴らされ続けたら負けそうだわ
相手がカルナだったからどうしようも無かったけどかなり強戦法取れるよね
空中から遠距離攻撃も可能だから意外と攻略困難なんだよな。火力がちょっと低いけど空中からの
攻撃主体にすれば負けもつきにくい。意外とガチ空中戦できる鯖少ないからな
永続的に無敵モードになれるわけじゃないし通常空間に戻ったところに再度ゲイボルクが襲い掛かる感じだろうか
無限でなくとも連発できるだけの魔力量あるから
ホム電池の大戦時より破却宣言使える最終戦の方が条件いいんじゃないかな
>>917
次元飛んで戻ってきて即襲いかかってくる〜はカルナさんがやってるからな
それを回避し続けた以上そうそう当たらないだろうし、アストルフォ側はヒポでの突撃or魔笛での攻撃があるから、投げでは辛いんじゃないか
蝉様の攻撃も跳躍使えば回避出来ただろうし
破却あっても多分勝てないだろうし
キャス子なら通常の書で十分だしなあ
そこまで早く小回り利くか？
遠距離に限ればそもそも発動させずに勝てそうではある、近中距離開始で逃げ切れるか微妙だと思うけど
破却宣言は固有結界打破の可能性で、投影宝具を消せる可能性はあるかもしれない
投影宝具そのものを消せても、投影宝具からのビームやらブロークンの爆風が無理なら結局結果は変わらなそうだけど
蝉の毒宝具も魔術扱いで無効化可能なら蝉に勝てる可能性はあるかも
馬以上の速度で跳躍先まで完全に読んでるカルナが相手でも空中庭園までは逃げ切れてるから
大概のやつは射程外まで逃げ切れると思うけど。基本距離とって空中から笛で攻撃
真名開放は次元跳躍で回避ならほとんどのやつは攻撃当てるのも厳しいと思う
天馬には小回り以前にバリアで防がれるし、F15はバビロン回避出来るだけの小回りは効く
むしろ杭の対空の方が連続召喚して徐々に伸ばすって仕組み的に攻撃に時間かかるので
超低空以外の対空には使えないレベルだろう
牛について言ってる
天馬と違い攻守両用じゃないし
軍勢と速度勝負になるんじゃない？
杭で上空の相手を攻撃する描写すらないし、仕組み的に攻撃に時間がかかるので無理だろう
牛は疾走中ならカリバー回避できる可能性がある程度には機動力もある
仮に上手く杭を当てられたとしても、牛の攻撃判定は下にあるので蹄と車輪からの雷撃で杭消されるってのもありえる
空を駆けるイスカ側は杭の密度が小さいルートから直接ヴラドを攻められる
牛の攻撃力と、平地でなく本数も落ちるであろう空への迎撃に向かう杭とではかなり差があるし
雷撃や軍略といったプラス要素もある
その上戦車を仮にどうこうしたって軍勢発動して領土書き換えられたらタコ殴りの運命だし
極刑王と征服王じゃ悲しいくらい相性悪いだろ
ジークやカルナ並？
回復力はあっても防御力アップの効果はないんで宝具の撃ち合いがメインのこのスレ的にはあんまり関係ない
ほとんど考慮されてない
>>929
回復量によっては近接戦のあつかいは変わりそうではあるけど
特に鞘セイバーは近接戦で負け扱いが地味に足枷になってるから
葛木あたりなら結果が変わるかもしれんが
地力で負けてても相手に一方的に殺されるほど差がはっきりしてるわけじゃないから
悪竜やGHみたいなのでない限りはそれなりに変わると思うよ
ランク的にはそんな変わらなそうではあるなー。
でもどんどん疲弊していったから全く効きませ〜ん、ってほど強力でもないしで
どれくらいのアドバンテージなのか考察しづらいんだよな
回復が間に合わなかったのはエヌマの一撃だよ
空飛ぶ戦車に陣地塗り替えの固有結界と
護国者なのに何かかなしー
カリバーが鎧の魔力を回せば、三回目をつかっても消滅しない程度の効果は考慮されているはず
それアヴァロンの回復力の話じゃなくて魔力タンクとしての効果や
射程の長さは今まで考慮されてなく短い方に合わせる形だったし、今まで通りのルールだったらセイバーもアーチャーも杭の射程圏内から始まるよな
ヴラドだけ特例ってわけにもいかんし、本格的にレンジ長い方有利なルールに切り替えるなら他の面子も全部やり直さなくちゃじゃね
射程考慮せずに射程短い方に合わせるのは中距離
中距離と遠距離は別基準になっていて、遠距離は昔から射程考慮されている
アーチャーは投げボルクの射程外から狙撃で有利な扱いだし
切嗣や宝石剣凛も1km前後の射程で中距離攻撃しかない相手を一方的に攻撃する扱い
それでも一流の魔術師なら「自然の嬰児であれば、まずは地脈と個人を切り離そう」と方針を立てると思われるので敵なし、という訳ではありません。
ケイネスや時臣なら魔術戦で撃破可能。凛はちょっと厳しい。
イリヤの強さに言及した奴だけどさ
これ読む限り普通に魔術戦したら凛って時臣やケイネスには
経験差とかで負けるんじゃなかろうか
あれがアニメ独自じゃないなら、ランサーは投げボルクしたあとも素手で戦わなくて済むから、
多少は評価が上がるのかな？
そもそも投げ1発で勝つか負けるかが決まるのがほとんどだから変わらん
ただこれは霊体化状態で隠し持ってたものを実体化できるって程度の意味なのか
遠くに吹っ飛んだものを手元に戻せるって意味かは分からないけど
まあカルナやクーフーリンはマントラやルーンで呼び戻せてもおかしくはなさそうだけど
ランキングスレ的には最初の投擲が通用するかしないかの時点で勝負が決まるからあんまり関係はないが
カルナのブラフマーストラは原典では弓矢の奥義だから手元に戻る機能はなかったと思うけど
そもそも実体がないし
自動追尾系はきついんじゃないか
かわしてもまたすぐ来るから
>>946
別に投げボルグが敵に激突した後拾いにいくから投げてから敵に向かってる最中だけ
素手だろうとあんまかわらんと思う。
カルナの魔力放出ダッシュ攻撃→回避→反転してダッシュ攻撃→回避の繰り返しは出来ているので
投げボルクの場合は魔力放出カルナと投げボルクで、移動速度や反転速度がどちらが速いかって感じになるのだろうか
他にもカリバー、クラレント、蹂躙走破、剣の雨連射とか辺りを回避しつつ笛や突進で反撃出来るのかどうか？
他は回避できるだろうけど、剣の雨やバビロンは持続攻撃だから難しい気もするな
射撃出来るような実績はそもそもないから
来るルート予想して放つならともかく
持続しながら当てるなんて攻撃は出来ない
HAの半分以下のチャージで十分いける気がするが
士郎の描写だが、飛来する剣の雨を同数の剣の雨で相殺できたりする辺り
ある程度の速度で飛ぶ小さい複数の的を同時に射抜けるだけの精度もあるんだろうし
抹消と出現を繰り返す彼らは、ほんの一瞬であるがーこのセカンドに存在するあらゆる観測から逃れうる立場にある。
ってあるけど例えばフルンディングみたいな追尾系は対象者(アストルフォ)が一度消えてからまた現れた際に追尾も再開するのかどうか
ごめん「セカンド」じゃなくて「世界に」の変換ミス
アストルフォちゃんの気配みたいなのを基点として追従する効果なら追いかけっこしそうだけど
そうじゃない場合は一度外したら一回効果切れそう
投げみたいな呪い系は魔力が尽きるまでホーミングするかな
フルンディングみたいなのは担い手が照準し続ける(狙いを少し変えられるメリットあり)から避けられたら直線上のどっかにマッハ10で突っ込んで冬木大橋が崩壊するかと
アストルフォが戻ってきた際に再度狙いを付ければいけるかも知れん
まあ高速で飛翔するヒポ相手にリーチの短い刺しをタイミングよく発動するのは難しいだろうけど
投げやフルンディングは結局何度ホーミングしても全部避けられそう
ただ単に次元を超えて回避→帰ってきた→追いかけて攻撃したでは
予め眼力で出現位置を予測し帰還と同時に即仕掛けてくるカルナの方が攻撃頻度は高い
それすら全部躱しきったんだから少なくともアストルフォが攻撃喰らうより前に、笛か槍かヒポでの突撃かどれかしらで決着つきそう
描写は十分だろあれ
帰還したら再度アスト向かうけどまた回避されそうだしなあ
まあフル追跡中に新たなフルなりカラドなりを連撃で放て続けるなら
アストも対応に限界がきそうだけど
アスト側も突進で近づきながら笛なりしてくるだろうから
アチャも防御せないけなくなるし難しいか
って言うか、ヘラクレス殺す時に「ゲイボルクの原典」を金ピカが使ってるから、アレの可能性が高い
更に言えば、神霊の持つ八咫鏡なんて、キャス狐のコンディション次第で
「日本全土を覆い数百万の亡霊を蘇らせて使役する至宝」が「数百人が何か元気になるへぼ装置」に成り下がるから、
「へぼい使い手が使う現物のグングニルを、生前にでも見た」で説明はつく
出現位置の予測とかなら心眼の得意分野だろうし
一応アストルフォも平均的なサーヴァントよりは戦闘技量は上とは言われてる
まあ回避とはあんまり関係ないかもしれんが
得意分野に思えても実際に消えた相手の出現位置を予測したことはないし、そもそも出現位置を予測して攻撃を合わせられても意味がないってのがカルナ戦
投擲や斬撃といった攻撃判定が通り過ぎるタイプではそれに合わせて回避されるので
必要なのは攻撃判定が数秒でも持続するタイプかつ、次元跳躍から戻ってきた地点に攻撃し続けられているほどの攻撃範囲を持つ攻撃
次スレ頼む
現行ランキングは>>910
出現位置を一切間違えずに魔力放出全開で飛行追撃してくるカルナ相手に庭園まで
逃げ切ってるからな。なんだかんだで回避能力かなり高いと思うよ
カルナのやってること完璧な予測だからぶっちゃけ心眼と変らないからな
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1430669548/
乙
少なくとも、特殊能力が他にあるから、本来の威力で劣っていても問題無い
という理屈はまず無い
という点だけは断言できる
マッハ6前後のフルチンと音速カルナじゃ、6倍程度の速度差があるから、
カルナの追撃かわしたってだけで単純比較は出来んと思うが
矢として射出して4kmを2秒なら余裕でマッハ10超えないか
でもフルチンはセイバーにかわされた時に、即座に１８０度ターンしてセイバーを再追尾したりはできなかったから
軌道変更能力はカルナよりだいぶ低いんじゃね？
そもそも時速400キロのヒポグリフと、その十数倍の速さのフルチンと同じ速度で飛んでって、
フルチンかわした次の瞬間にはアーチャーに攻撃喰らわせてたセイバーとじゃ、
状況も条件が違いすぎてて比較するのもおかしい
状況が違いすぎるからセイバー戦のは参考にならない！やったことないけど対象が回避したら即座に追尾するし、アーチャーなら次元跳んだ奴の再出現位置を予測できる！なんて願望でしかない
そんな願望だのは抱いてないし、正直どっちでもいいんだが、
共通点は追ってくるだけのカルナとフルチンを、何故か同じもの扱いして考察してるのに突っ込んだんだよ
カルナから逃げたとかスゲーから追ってくる系のフルチンも同じように避けるだろ、
なんて話は流石に大雑把すぎて突っ込みたくなる
＞どんだけ速かろうと線の攻撃である限り跳んで回避されるだけ
この理論なんか、本編描写とか完全無視した超理論だし
次元跳躍発動はアストルフォの判断だから、アストルフォが対応できなければ攻撃も喰らうし、
本人も逃げ切れるか不安に思ってるのに、
速度とか関係なく線の攻撃である限り回避できるとかどこの妄想だよ
議論するならせめてもうちょっとまともにしようぜ
逆にヒポグリフの攻撃をアーチャーやランサーはかわし続けられるか
アーチャーはサッサと狙い諦めて体当たりにタイミング合わせてアイアスで壁ドーンした方が良さそうだが
体当たりの方は黒棺にしか使用した描写がないので、描写なしで命中精度は低評価になるだろうし
ゴドーワードへの耐性は上回ってそうだが
愛歌は下手するとジャンケン死ねで死亡もあると思う
聖剣で胸に大穴開けられ聖杯に突き落とされても生存な愛歌が
「」式はともかくたかがAランク前後のフラガで死ぬは無いと思う
極論心臓抉るだけだから本編よりダメージ低いはずだし
出会い頭にヘラクレスの頭吹っ飛ばしてただろ
>>997
フラガラックの狙いはバゼットの任意だからな
バゼットが相手のどこを狙うかで決まる