主にクロス全般について語って下さい
キャラの絡み合い、設定の摺り合わせ、世界観など
注意
作品やキャラクターを乏しめるような発言はお控えください
強さ議論は熱くならない程度でお願いします
型月作品×とある魔術の禁書目録を語るスレ２４
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1423507702/
"
男じゃランスロッと、ワカメと若い頃の虫爺
これどうすんだろうね
鎌池は他作品より強いキャラ意識してるみたいだけどオティヌスが築き上げた「魔神は最強だ」みたいな印象を壊す会話と設定が明らかになったんだけど
鎌池はインフレは血印に任せて速く畳もうとしてるのかな
"
とか目指してるとかなんかの取材で言ってたよね？
ちなみに今最強は世界の中心針山さんだよ
あと針山さんて誰？
成田良悟のラノベ「世界の中心針山さん」のことだと思われる
たぶん針山さん自体の事ではなくそれに出てくる戦闘員37564の事だろう、成田作品最強キャラだし
アメコミのアマルガムブラザーズと同じくらい反則的に強いキャラだと
わざわざ作者の言葉で明言されている存在で
判りやすくザックリ説明すると
重ね重ねの改造による突然変異で力を得た（あるいは必然かもしれない）
不死身でいくらでも進化し続ける化物戦闘員
それが命がけの戦いでさえあればジャンケンなどの賭け事でさえ負けず
無限に強くなり絶対に死なないっつー代物
あくまで絶対にしなないのといつかはどんな相手にも勝てるようになるってだけで最強ッて言われたら微妙な気がする
対立煽りならスルーで
鎌池は上条を電撃文庫最強主人公ってのも考えて作っただけ
確かにその発言自体で自分のキャラを他作品より強くしたい願望は見えるけど
デュラとのコラボでわざわざ静雄という天敵と上条さんを戦わせるくらいだし
成田も成田で静雄に一方通行という天敵をぶつけてはいるが
新約十二巻では多少アーサー王ネタあったな
アンてモリガンの旧名だと思うが
>>19毎回スタンドマン真っ青のアクションしてるよな
飛行機から落下→クレーンに宙吊り→ちぎれて落ちそう→ニーズヘッグ衝突→廃ビルへシュート！
鬼か
最新刊でもそのままだから世界をどうにか出来る奴に勝てるのに喧嘩強い一般人には負けるって無茶な事に
それもヒーロー補正で解決だけど
窯池「今回も簡単に世界救いました！チョロい！」
そんなに被害者でいたいのか
フィクションだから普通じゃね？
>>27
そら相手が馬鹿ばっかだからな
世界とかヒロイン救いに行くと相手が事前情報知っているにも関わらず悪手ばかり使うんだもん
フィアンマとか余裕で殺せたはずなのに一、二方向からバシバシ叩くだけ
聖人二人もいるのに上条にぶつけるのは魔術師のバードウェイ、しかも殺す気皆無
トールなんか怪力帯があるのにわざわざ爪交互に振って挙句に反動で腕折れました、とっととその2kmブレードで地面切り取って投げつけろやカス
オティヌスなんか何度も殺しても自分で蘇生させる
挙句にいろんな意味で攻略される
おまけに毎度毎度都合の良いハッピーエンドが降ってくる
作品内でよく作者がアンチスレの批判を使ってよく自虐しているが全くわかっちゃいねぇ
禁書目録の世界はオティヌスによって作られた固有結界世界
オティヌスはそれを壊したり作り直したり、弄れる
死者の軍勢で生者、死者をコントロール
グングニルは固有結界の上にグングニルの軌跡上で塗り替える
禁書目録の世界で弱い方のエアぶっ放したら世界から修正かからなくて王の軍勢の時見たくステンドグラスみたいに崩れてギルガメッシュが焦るの？
人類の思いつく限りのことはできるし平行世界に逃げるよ
そんなに批判ばっかして楽しいか？
赤い竜巻の方なら問題無し。原作でぶっ放しても世界どうこうはならなかったし
王の軍勢ぶっ壊したバージョンの方は戦乱の剣みたいなことになんじゃないの？
目的が右手奪うことのフィアンマが殺したらアホじゃん
殺すに方針転換した頃には弱体化始まってる
聖人二人に相手を選ぶ選択権なんてない
フロイライン殺しに行ったバードウェイの前に上条さんが乱入して立ちはだかった流れで
そこへの応援を美琴・トールが邪魔する形だから倒さなきゃ乱入出来ん
シルビアはトール倒したと思ったときは乱入しようとした
心情的な問題で出来ないっていうのはバカ扱いでいいが
状況に合ってないことをしなかったのをバカ扱いは流石に読解力の問題
自分から鯖の正体バラして負ける奴やら負けるまで全能発揮できないの気付かない奴やら油断慢心で超格下に負ける奴とか
あと他にも色々
また上条ハーレム要員かって本スレでも萎えた意見が多かったんだが
水掛け論にしかならないし
麦野と並んで悪女キャラのままでよかったのにね
ギルガメッシュがエア撃って世界ぶっ壊したと思ったら隠世位相から変な服着た魔神連中が顔だしたらどんな顔するんだろ
とりあえず無言でエヌマで魔神ぶっ飛ばしそうではある
なんでそんな結論になったかは全くわからんけど、一つの解釈として議論している感じかな
禁書・型月のどっちの信者とも関係ない行動なんだよな
禁書をdisるのに居心地のいい場として型月関係なしにいついた人だったりするのかね
単に禁書アンチだけど超電磁砲ファンだった人なのかな
位相と固有結界も同じみたいだし
少なくともアーチャーが適当に撃った矢で位相壊されるとかされるよりはまだ高く評価できる
一概に全ての位相を破壊できるとはいえん
無限の云々って凄いってより自分の力を全く制御できてないになるし
全能であって全知ではないし
制御云々なんて力の出し方でしかない
アチャは世界の異常とか見つけるの得意だから出来た例外って可能性もあるけどね
ポイント見つけるのにそこそこ掛かったとかだし
大海魔は別位相から召喚したのはきのこの発言から確定、これはほぼ禁書と同じ
幽界が近くなってたから空間に細工しただけ
幽界という位相なんか壊してみろよ世界の法則が乱れるわ
ていうか間違いなく世界が滅ぶ
結界張って世界を区切って無かったら世界がやばかったとか
成田が扱う方が一番問題じゃないか？
エンキとか現状だけで魔神殺しみたいな能力じゃん
これにギルの宝具の記録とか獣化とか天の鎖化とか付け足されたら魔神どころかキアラや仏陀もgkbrだわ
エアに世界壊されたとしてもまた世界つくたらいいしな
瓦礫の山を作ったから創造だなんて例えられるくらい
漆黒の世界作った状態だと他の位相は破壊されてる中で
隠世だけが薄皮みたいに残ったらしい
>隠世だけが薄皮みたいに残ったらしい
他の魔神はそういうのないっぽいからな
生身で槍オティヌス以上なんだろう
まあ描写もなしに☆とゴールデンレトリバーのかませにされて倒される奴を考察するのもアホらしい
現状は設定上でオティヌスより格上なだけのモブ
ゴールデンレトリバーだけど
世界創造って抑止力の対象外っぽいけど
新約禁書の最初のあたり考慮で考えるとやっとメンバーが埋まるかな
士郎=上条、バゼット=黒夜、ランサー=絹旗、カレン=フレメア、子ギル=白垣根、キャスター=麦野、バーサーカー=一方通行、イリヤ=ラストオーダー、桜=五和、ライダー=インデックス、アサシン=アックア、葛木=浜面、アーチャー=ステイル、凛=美琴、セイバー=神裂
深夜に妄想垂れ流しで申し訳ない
あとマスターとサーヴァントでつながりないじゃんというのも許して
誰か手書きMAD作ってくれたら嬉しいな…
相性は知らんが多分勘違いしてると思うんだがアヴァロンは六次元で防御してるのではなく、一枚の強力な結界が六次元や平行世界干渉を遮断してるだけ
>>76
精霊種や悪魔以外が異世界創造や世界改変または時間操作行ったら即座に修正されます
魔神が今のところ強い扱いされてきたのはオティヌスが位相破壊したことよりも生者、死者を操るエインフェリアがあるから誰も逆らえないという部分が大きいからな
他の魔神が同じようなことできてそれを木原や能力者が無効化できなければ話にならない
無効化されたら魔神の力なんてそんなもんかになる
逆に他の魔神がエインフェリアと同じことができないなら槍オティヌス以下の力の制御ができない大口軍団てだけになる
なんていうか、もう敵認定しちゃってる時点で魔神がデフレした感じはあるな
全部がじゃない
現実世界の上に新たに別の世界を敷いたタイプ、アーチャーやイスカのはだいたいこの普通の固有結界だが
朱い月や教授、アダムみたいに永続展開狙いから範囲を制限してるタイプもいる
ジャンヌはそれをさらに絞って爆発的な威力に上げてるかんじ
全部が全部じゃない
固有結界は外から見たら展開した奴と巻き込まれた奴が異次元に消えるのを観測できる
だから世界全体を入れ替えているわけじゃ当然ない
つまんね
間違ってはないが、固有結界は位相を新たに作るものだからな
実際に世界全体を改竄しようとしたら燃料無限でも無理
「６６６から上へ行っても下へ行ってもダメ、６６６という数字だから意味があった
その数字から離れていくごとにネロの身体を構成する黄金比から崩れていく」
みたいな感じでインデックスあたりに攻略されそう
ただその数だけ獣が入ってるってだけじゃないの
いや教授はむしろ自壊覚悟でさらに因子増やそうとしてるんだが
逆もまた然りだろうけど
幸せ世界にしようが自分の中で勝手に「悪」を作って成立させるようだし
だから改変とかも決められた範疇のみになるし消せない現象とかは普通に存在する事になる
まあサンジェルマンについて深く考察する時点でサンジェルマンの術式に嵌まっている証拠なんだが
魔神にできんことがあるんじゃなくてサンジェルマンが特異すぎんだろうな
聖杯で世界変えてもどっかの時点で沸いてくるだろう
権能じゃない赤い鎌鼬エアが異界や位相を壊す作用なんてないし
エンキも抑止力の力受け取って槍になる能力
何が言いたいのかさっぱりだ
メタな事言えばたかだか妖精境が神の干渉をカットできるわけないし
アヴァロンは妖精境のある位相に避難してるようなもんだろ
何やってもいずれどこかで必ず湧き出てくるらしいね
どんな世界でも出現の可能性を内包する
何なんだろうねサンジェルマンって
モチーフは虫爺だとか言われてるがあの衣装は不動明王だろ
かなりの大物
魔神がやってるのは位相創造だから新位相作って他の位相をぶっ壊そうが
必ず位相がひとつは存在することになるはず
エア
パターン1赤い竜巻 擬似空間切断
パターン2竜巻無しの世界破壊 虚無穴ができる
パターン3赤い竜巻と世界破壊同時に起こす
パターン4権能解放
で多分パターン1か3だと思う
エンキエヌマはどっちのバックアップも受けるんじゃなかったっけ？
単純に魔神は現象の類は消せないってだけの気が
型月の世界創造と同じで絶対に有り得ない世界や思い描けない世界は創造できないってだけかと
そもそもサンジェルマンに対する考察自体があまり意味のないものだが
全能と形容されるくらい強力な魔術師ってだけで
いや型月側にそんな設定無いんだが
現象ならどっかの死徒がいたな
これは両儀の直死なら殺せるらしいが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25201217
そんなこと言い出したらキアラや式だって全能じみてるだけで全能じゃないって扱いになるぞ
万能とかも無いよな
式は全知ではあるが全能じゃなくて万能だな、本人がなんか言ってるのもあるしあの世界じゃ宇宙や無限は簡単に消せても蜘蛛と犬とアーパーには敵わない
なんの問題もないな
そもそも最初から俺はキアラや式が全能でもなんでもないことを知ってるし
型月キャラが全能だなんて主張する気なんて最初からない
位相を弄るのは世界に負担がかからないだけで実際に動けばどうにでもなる
タタリすらアルトルージュと契約したという因果律が存在するのに
容易く対処できるけど殺しても殺してもどこからともなく湧き出てくる
いやキアラは正常ならまごうことなく全能だよ、ムーンセル、原初の女神どちらからも明白、こいつのミスはアンデルセンがそういう自壊シナリオを組んでいたことに気づかなかったこと
>>123
ジジイ、ネフ、娘娘、オティは時間を巻き戻せるが過去に行ったり、過去視はできないのか？
いくらでも改ざんできるからやる意味ないのかもしれんが
時代観光するくらいじゃね
白面に通じない時点で完全な全能じゃないよ。自分の力の通じる範囲で好き勝手できるだけ
人類の技術はいつかは世界の裏側には到達できるみたいだが
作中で魔神自身が消せない言い切ってるんですが
魔神も型月の全能も基本的に想像できる範囲＋出来ないことは出来ないってだけだろ
多神教の神は単独では完璧にはなれないんだと
オティヌスは言い当てられたって思ってるからそのことは自覚してる
世界を粘土のようにこねくり回して全てを操る、無限の力や可能性を持つとか言われたりはするが
全知なんか持ってないからサンジェルマンや総体が設定の対象外になってても気づかない
隠世に気づきもしてなけりゃ破壊の対象にも取れない
位相の創造で世界改変を実現するって理屈だから位相そのものに関わる現象には使える力に制限がかかると思われる
位相を破壊する幻想殺しには力のゴリ押し以外の直接干渉は無理だったりとかな
アレイスターはあらゆる位相の奥にあるまっさらな世界を科学によって直接いじろうとしてたらしいね
魔神ゾンビを倒せたのもその理屈が関係してそう
まっさらな世界をいじられたら魔神の位相いじりが機能不全を起こすとか
じゃなきゃ別の何かに成り果てるわけがなかった
位相なんて使わなくても創造できる
キアラや式も同様
作中でも言われてるが人間がそのスケールを推し量ることなど不可能と言われてる
戦う理由の段階を消してしまえるから敵対できる人物自体が稀なんだと
サンジェルマン殺せる奴型月にいる？
出来ないことがたった一つでもあった時点で定義的に全能じゃなくなる
ほぼ全能とか全能に近い力とか万能とか別の表現になる
どうせ魔神に勝てる者などいやしないのだからな
不死を修復不可能に殺す眼を持った奴らとか魂から溶かして完全に同化吸収する無敵さんとか生きたまま元に戻すこと不可能な塊に変え帰還不可能な無限の空間に収納するデカパイちゃんとか？
けっこうあるな
>>138
内側の全知全能たらしめる機構そのものがある一人のために抵抗して働かなくなったから、波旬と同じ負け方
だから全知全能には間違いない
>>140
これから全体論の能力者や脳幹さんや☆の踏み台になる奴らですね
最強議論的には全能で問題無いんだが
はぁ…カマチーに少しは最強スレ見て欲しかった
BBが抵抗してたからCCCでＨＰが残ったんだろ
全知とかはないない
サンジェルマンはそういう消し方しても意味ないんだけど…
読まずに設定単語だけ連呼する人って
設定をまったく知らない癖に変な決めつけを行うだけ
そもそもサンジェルマンは不死とかそういうもんじゃないしな
魂？それでどうすんの？ていうかあるの？
圧縮して追放？何を圧縮するのって感じだしな
しかも全滅させたとしても、どこかの時代でまた発生するからな
ネロ以上の耐久度を持っているといえる
いわば契約を持たない弱点のないタタリが近い
耐久度とかで語る存在じゃない
まさかの老若男女の群体とはな
しかも正体がフリーパスや虚偽の証言とか
鎌池はあいかわらず伝承の本質に突っ込んでいくなぁ
自分で言っててアレおかしいぞ？って思わないの？
思わないから言ってるんだろうけど
禁書が神話的、伝承的に洗練されてるとかw
ぶっちゃけ自分で言ってて滑稽だと思わないの？
ラノベの中でも特にワンピースとかのジャンプ漫画に近い代物なのに
神話、科学、治療、兵器、社会構造、オティヌス大抵の知識網羅してる
できんことっつっても位相や隠世の魔神の土台たるものだろ
ぶっちゃけ揚げ足取りに近い難癖だぜ
しかも読んでないのバレバレの発言垂れ流す
しかもワンピースとか近似値があまりにもかけ離れすぎてるだろｗｗｗ
さらに言うなら全能のなかで強弱や力の多寡が成立する時点ですごい強い程度で本質的には有限の存在でしかない
そもそもそんな付け入る隙のない存在なら木原や☆に一杯食わされてない
なら、なんで白き女王は魔神より上位の存在とか主張するのやら
まさか超全能とか笑える返答するなよ？
本気で全知全能なら力の多寡とか原理的にできるできないとかそういう留保や成立しないし
してる時点でただのすごく強い生き物でしかないんだよ
だれもそんなこと言ってないんですが関係ない話持ち出して優位に立とうとするな
>>159ごめんなさい
>>141
全能なのに踏み台にされるとか自分で言ってて矛盾を感じない？
オティヌスのころからだけど本気で全能だったらフィルターでの世界改変で
とか力を分割しなきゃ世界の中に入っていけない、とか低次元の存在にしてやられるとか
魔人の中でも力の差があるとかそういうの自体成立しないわけなんだが
ぶっちゃけ最強スレ的な世界改変できます程度の"全能"を辞書的な全能と混同すんなよ
見ててみっともないから
言ってることがどれだけ矛盾してるかの一例だが
むろん型月の側にも同じことがいえる
ただ禁書ディスられるのがムカついただけで
全能全能アホみたいに言ってる一部の禁書厨と型月厨をバカにしてるわけだが
悪かったよ、大人気なっかったわ
鎌池が聖杯戦争、奈須が学園都市かいたらどうなるか
型月的にはどうなの？
セイバーが強いってよりカリバーが強い印象
フランス人の考えたぼくのさいきょうのえんたくのきしだったっけ
式の場合は同一のモノは即死はしなくても影響で近い内に死ぬだから行けるんじゃ
一回どれか殺せばサンジェルマン全員死ぬ
作中でも同時代に存在するサンジェルマン全部まとめて潰してるんだから
ただなぜかいつかまたどこかで必ず自然発生するウィルスみたいな存在
別に本体とかがあるわけでもなく同一個体ってわけでもない
というか新しいサンジェルマンは前とは別物じゃね
個人ではなく感染する思想だなんて言われたりする
どう足掻いても元の世界には帰れませんね
宝具込みって英雄の座に云って本来の宝具取り戻した状態かと・・・
禁書超能力者は一般人とは回路が違うから
一般人が奇跡を起こすために編み出した魔術は使えない
もし無理に使おうとすればぶっ壊れる
一方が反射しようとすると脳みそやられるんじゃないの
起源弾の効果を勘違いしてないか
あれ、魔術回路の暴走を利用して相手の体内破壊してるだけだぞ
直死とかでモロに死ぬじゃん
その辺魔術師殺しと呼ばれた切嗣と賢者と呼ばれるアックアの差かな
どうやって魔術回路を暴走させてるんだよ
相手にキリツグの起源を具現化させた結果、暴走させてるんだろ
脳に打ち込まなきゃ意味なくないか？
礼装に撃ちこんでたし
ほんとにZero読んでるか？
キリツグの起源を炸裂させて魔術回路をショートさせ、魔力の暴走で肉体破壊してるんだよ
だから回路に魔力を走らせているほど被害が大きい
どっちにしろ回路の「切断」と「結合」は起きるんだろ
けど回路に魔力通して能力発動してるわけじゃないからどうだろ？
禁書の能力者に回路なんてないけどな
全身に魔力みたいなのを通してるわけじゃないじゃん
能力者にも魔力はあってそれが乱れるだけでヤバいぞ
そして起源弾には魔力を強制的に生み出させる機能なんてない
思ってる奴がいるのが問題なんだろ。魔術師以外に起源弾を食らわせた場合は、
ライフル弾の威力＋起源炸裂による被弾した部位の壊死ぐらいだっていうのに
これで干渉しても脳の神経回路に起源のフィードバックは起きないよ
アックアさんがミーシャから力吸い取り過ぎて聖人としての機能を失ったことだし
聖痕というのは限度超えたらケイネス先生みたいに肉体破壊と能力喪失が起きるような代物
それが魔術回路にとっては凶悪に働くが魔術師相手でも素の状態で撃ってもほぼ効果は無いし
>>209は初期設定忘れてないか？
初期に言われた能力者と魔術師の脳の違い
三沢塾の魔術使った生徒
魔術を使用した現土御門
新たな位相はられた際の前方のヴェントのダメージ
能力者も魔術師も全身の神経や内臓介して能力使ってるとしか考えられ無いんだが
少なくとも能力や魔術の発生元である脳に一番ダメージ受けるんじゃないかな
能力者が魔術使って身体崩壊した例が、なんで能力者が全身を使って能力を使う根拠になるんだ？
体質が変わってるから魔術には使えない。でも能力使うのに必要なのは脳だけ
大体、起源弾が魔術師の身体を致命的に破壊してるのは魔術回路とそこに走る魔力を利用してるからって上に散々書いてある
なのに何で魔術回路や魔力がない能力者の脳が破壊されると思うのかわからない
同じような過程で稼働してる魔力とは関わりのない別の器官があればそれだって同じことになる
しかも魔術回路を前提にした設定だし起源弾
まったくこれだから型月絶対勝つマンは
ジョジョの波紋に近いな
魔術師側も魔力生成の過程で神経使うのは新たなる光のランシスからわかる
いくら禁書大好きだからとはいえ好きな作品の設定捻じ曲げた上相手に人格攻撃するなよ
起源弾の効果自体が魔術限定と主張してるわけじゃない。ケイネスのような肉体破壊が能力者相手だと発生しないと言ってる
ライフル弾自体の威力を別とすれば、起源弾を魔術師に使った時に肉体破壊が起きるのは魔力によるものだよ
で、禁書能力者には魔力みたいなわかりやすいエネルギーはない。ちなみにAIM拡散力場は能力の余波に過ぎないからな
起源弾で魔術を撃った場合にはそれと繋がってる魔術回路がショートするけど
禁書能力で同じことが起きるかもだしな
魔術師は確実なのが霊装神経臓器、聖人は服装から呼吸器まで使ってるから血達磨になる、神の右席メンバーは天使の力が供給できなくなるか受け皿として機能しなくなって破裂か、魔神はもはや生き死にまで魔術に染まってるから死ぬかはわからないけど魔術は使えなくなるな
上条刀夜みたいに長い時間かけて場だけで独立して魔術発動する例もあるけどそれ専門の土御門が場を作った上で肉体も使用してるからな
ヴェントさんが位相に異常が発生して臓器壊して
アックアが聖人の力と聖母の力のバランス崩されて爆発して、天使の力入れすぎて二度と魔術使えなくなって
土御門が能力者の身体で魔術使って全身の血管破裂して
ステイルが慣れない治癒魔術使っただけで内臓に痛み受けてるけど
なんだっけ？
回路？禁書の一巻、二巻、四巻読めよ
ゲイジャルグ
破却宣言
アキレウス
ジャンヌ
これに起源弾が加わるのかな？
そろそろギルの魔術反射盾思い出してあげて
お前はアホなのか
体質が違って魔術が暴走するって話が禁書魔術師には回路があるって根拠になるのか？
禁書魔術師が魔力を精製する原理は>>216が書いてる通り。どこにも回路なんてものは出てきてない
妄想で捏造する前にまず原作読んでこい
能力者が機械や地面を自分の体と思い込めばそれらにまで波及するような代物だったりする
なんか物質的なものじゃなく概念的なもの
超能力者には違う回路って話はあるけど魔術師にはそういうのはなかったはず
本人にその気なくても条件満たせば発動したりするのが魔術だから
普通に肉体は使ってるから体内で魔力通ったりはしてるようなんだが
でも肉体が負傷でぶっ壊れたところでそれで魔術使用に影響出たりする描写はない
切嗣の起源弾を撃たれると切って修復でその部位が元の機能を失って壊死したみたいになるが
その状態が型月の魔術回路には致命的な変化にあんるが
禁書は肉体が壊死したところで魔術使用には問題ない
ポイントCに魔力が流れちゃうと大怪我するけど
禁書魔術師はポイントAからポイントBに魔力を流す時に
ポイントCに魔力が流れても大丈夫でピンピンしてるから効かない
なんか無茶苦茶拡大解釈してるぞ
鯖や神霊に起源弾撃ち込めば魔力暴走して体吹っ飛ぶって言ってるようなもん
妹達や垣根にしても、その前提ならタタリや教授の獣に撃ち込んだら大元まで連鎖してくってことになるんだが
動作１つで屠れる魔神の神秘に、起源弾の神秘が効くわけないわ
妖精化?あれは禁書世界のものなので神秘はより上位の神秘云々は適用されません
あとそもそも魔神に至っては禁書世界の魔力と呼ばれるものすら使ってない模様
読んでないなと別にサンジェルマンは今回でいなくなったわけではないし将来いつかまた発生すると思われる病原菌を滅してもね
ネット上の適当な場所からの知識で語る人って
そこはアルクェイド(触覚)の本体である地球の回路(地脈)が
切断結合されて地球が爆散するぐらい言えよwww
また結合されるから爆散はしないよ
シスターズ、垣根のネットワークは能力応用した代物だよ？
アックア→自分のキャパ以上の力取り込んで入れ物が壊れた
ヴェント→拒絶反応
うん、回路関係ないな。ドヤ顔で語られてもさ
それが起源弾の本来の効果ではない。何でここまで起源弾の効果を勘違いしてる奴が多いんだろうな
だから魔力を高めてる状態じゃないと効果が薄い
だから原作読めっつーの。聞きかじりの知識で参加するのほんと目障りだからやめてくれる？
＞魔術師の魔術回路を高圧電流の回線に喩えるとするならば、切嗣の銃弾は一滴の水である。
＞電導性の液体が緻密な電気回路に付着すればどうなるか――回線短絡による電流は
＞回路そのものを破壊し、完全に故障させてしまう
＞これと同じように、魔術回路を"ショート"させてしまうのが、切嗣の礼装の恐るべき効果であった
何でそこまで考える頭がないの？
回路をショートさせるのが起源弾の効果で、ショートさせた結果魔力の暴走を引き起こす
回路に走らせてる魔力が多ければ多いほど暴走したときの肉体破壊の程度も大きくなるから挑発したんだろうが
禁書には起源弾効かんでいいよ
素直に作戦練って戦え切嗣
えー？対魔力？天使の術式にそんなチャチなもん効くわけねぇだろ
特にギルとか見られるだけでキレるおぼっちゃまだからな
アホとでも言えば勝手にくたばる
切ってまた嗣いだものは一見元通りに見えても元の機能が失われてますよって原理
肉体に命中すればその部位が古傷のように壊死する
では魔術回路だとどうなるか？ってのが>>243
それに関しては例外は無いだろ
キャスターが士郎を暗示で操ったのさえ有り得ないレベルの扱いだし
だんっ！！と。
概算で地上まで20〜40階分はありそうな深い深い竪穴へと、そのまま身を躍らせる。
いや少しは躊躇しろよｗｗｗ
暗示とか洗脳とか出来ないってだけだぞ
ん？魔術回路の話だよね？
人体発火とかそういう系の奴も弾けたはずだけど
炎とか出して直接燃やすは普通に燃える
ワンピの覇気程度の舞台装置じゃないの、あれ
そして勘違いしてるみたいだが天罰は精神じゃなく、肉体に影響を与える魔術だ
負けないだけで勝てないが
こんなのとどうやって戦えばいいんだ！
聖剣ブッパとかじゃ多分直撃しない
そんな例外は出てない
そして精神状態でだから思いっきり精神依存だ
お前どっちも読んでないだろ
肉体ならなおさら魔術回路にで弾かれるわな
お前こそ本当に読んでるのか？
読んでるなら天罰は精神をどうこうする魔術じゃないって分かってるはずだよな？
そして例外無いとか言ってるが石化の魔眼や名無しの森、ペイルライダーのペストに空想電脳と夢想髄液とか色々あるんだが
まさかエクストラ未プレイだったりfake未読だったりしないよな？
エクスカリバーの一発二発程度なら耐えそうだよな
問題はヘラクレスとかアキレウスの特殊防御を突破する手段が無いことだが
どうせ読んでないんだから
いつもの人は本当元気がいいね。
もっと別のことに使おうよそのやる気とか。
まともに議論する気無いならこのスレに書き込むなよ
木原曰く人工的な仮死の誘発みたいだが
実際それも物理的に解析した結果で仮死にするのにも精神干渉があるかどうかは公式が発表するまでは謎
１・幻想殺しや聖なる右のような特殊な防御能力
２・そもそも敵意を抱かない。できるだけ術者を特定しないのも手段
対魔力が効くかはしらんがステータス落とすくらいはできるんじゃね
メドューサの石化もそうだったし
火の玉飛ばして燃やす→直接
対象を発火させて燃やす→間接
ってことか？
明らかに石化は後者だと思うが
それに名無しの森やfakeのアサシンのザバーニーヤとかも弾けてないし
相手を罰するのが効果なんだから
インデックスの説明だと意識を奪い、肉体を縛り、外部からの干渉すら封じるの３段階だね
物理的な解析結果は眠るように気を失ってるものから石のように硬直してるものまでの３段階あって
酸素が極端に減じた人工的な仮死状態の誘発なんだと
魔眼における視ることってのと同じ
敵意を抱くことが天罰の発動条件
神様転生オリ主においてもギルやエミヤの能力欲しがる率多いし
禁書では相手にならない
サーヴァントの使った宝具や固有結界派生魔術、神代魔術を魔術と同列と考えてたり
いつもの人は少しは読んでくれ
オブジェクトが核に耐えるのは作中で散々言われてる訳だが
天罰にしても人間が扱うことができず、肉体を天使に近づけて使用できる
「人の限界を超えた神・天使クラスの魔術を行使することが可能」という設定なのだよ
fateに換算して宝具クラスの特別な術であることは火を見るよりも明らかだ
あなたの方こそ今一度正しく読み返すことをお勧めするのである
他作品のキャラ呼んだりオリジナルから極めて扱いやすい
さらにあらゆる神話に手だせるしな、この設定考えた奈須マジ天才だわ
？？
どうしてバサクレスじゃ倒せないんだ？
理由は？根拠は？
例えば
「バーサーカーでも◯◯は壊せないはずだ！」
とか
「オルタでも◯◯を破壊するのは不可能！」
ちなみに◯◯は岩とか山とか実際にある物質、建造物な？
どこ探しても
「◯◯できる！」くらいでマイナス要素無いような気がするが
もしかしてオブジェクトスゲーからバサクレスじゃ無理とか妄想で語ってるのか？
二次創作を見て二次創作を書くという意味のわからん事をするのはどっちも変わらんぐらいに多かったな
ネギまやリリなのだとかのクロスSSの全盛期じゃエミヤの剣筋を見た奴が
守る剣、殺す剣だとか評するって
クーフーリン兄貴がどういう評価したのか知らないんですかね……
型月贔屓の俺ですら「んん？」ってなったぞ
Aを破壊できる、凄い！
だったらそれより遥かに硬度のあるBも壊せる！
こういうこと？
それだと魔力ステを見てその結果で肉体に効果を及ぼす石化は間接効果になるんだが
うへぇ、クロスSSがハーメルンとかでウンコみたいに出そう
関係無いがクロスで言えばゼロ魔ひどかったなぁ
最近は笑えないことになってるけどな
英霊のミソッカスのサーヴァントのリミット外して神話礼装
これが英霊本体でさらに魔力無限とかもはやどうにもならん
ま、神裂とエミヤならエミヤがちゃんとアーチャーに徹して遠距離不意打ちで赤原やら螺旋剣ブッパしとけば勝てるんじゃない？
この場合正面からではアンリミ使っても勝てないのは明白だし
あー、でも固有結界で外部供給カットできるから固有結界のが勝機はあるか？
ほぼ0距離の斬り合いで圧倒してた
http://novel.syosetu.org/34010/
インデックスとオティヌスがいなけりゃ勝てなかったし
ケイネスは切嗣の強みを引き立たせるために設定されたキャラなのだよ
もっというと殺されるためという、まあ悲惨
そのせいで第四次後に急に対策されだしたって変なフォローまで入れる破目になるし
Zero以前にそんな設定あったっけ？
違う偶像崇拝は天使の力が供給されるだけ
聖人も同様、外部から供給され続けるから作中でテレズマ切れのシーンなんて無いしな
だから固有結界が鬼門かと言われたら鬼門
それだとオリジナルがぶっ壊れたらそのレプリカが使えなくなる
まさか聖人が神の子からテレズマを供給されてるとかいわんでくれよ
本物の力を分けてもらってるって言ってるから
そこらの十字架なんかじゃもらえる力の割合が超少ないから大丈夫って風な説明だった
伝説級のアイテムでも数％でたった１％でもあれば１２使徒クラスなんだと
ねーちんみたいに宇宙でも同じように使えるのは聖人の中でも一握りになるとか
宇宙以上に違いが出そうな固有結界内だとどうなるやら
キリツグに爆破されるってことか
ヴェントの例の最悪版てだけなんだろ？
火を見るよりも明らかじゃないの
てかさ、神裂とか万全状態ならエミヤで倒せるんじゃね？正面から
魔神もデフレしたけど聖人も結構デフレしてるしなぁ
多分科学サイドとの帳尻合わせだが
感知性能がある美琴やデカ爪と怪力しか使わない雷神トール程度をガチでやって終始気絶すらできんし、大アルカナ使ってやっとこさ一時的に音速越えれるバードウェイの小アルカナ使用時で対等だったり
聖人を一つ抜けた正常状態のアックアや槍持ちエイクトベルならともかく神裂くらいなら鶴翼三連に引っかかって倒せるでしょ
読んでないのまるわかりな聖人の評価だな
人工衛星で無理になる魔術とかもあるみたいだし固有結界だとマナ独占以前に大半の魔術は使えないだろう
型月も土地を離れると使えなくなる魔術とかあるし
上位鯖級の相手３人まとめて相手したことからもわかる
美琴も聖人には勝てないという幻想を見事破壊した
鯖相手だと有効武器さえあればなんとかなる
バードウェイとトールはマジでバケモンだからなあ
シルビアはトール戦では悩みながら戦ってたって設定があるんでこっちはガチというのは微妙
ブリュンヒルドは槍持っててすらねーちんを圧倒出来る程の差があったというわけでもなく
槍なしだとはっきり言ってねーちんよりは格下
剣撃だけでも唯閃のあるねーちんがその内勝つことが決まってた上に
ねーちんは天草式の特性によりその気になれば剣撃しながらワイヤーでの魔術同時行使も出来る
弱体化してもねーちんより強いだろうアックアさんですら剣で戦いながらその他の魔術の併用は２重聖人状態でしかできない
２人の聖人の戦果からねーちんまでデフレしたとは言えない
ねーちんと斬り合ってる時は大アルカナ解禁してるはずだろ
少なくとも聖人相手に小アルカナしか使ってなかったなんて描写はなかったはず
ビルに隠ったサンジェルマン倒すにはセイバー持ってこなきゃ無理だろ
なんせ何故か重力爆弾があるビルだったからなｗ
暴走したら地球と月がまとめて終わる破壊力らしい
テレズマを供給する方法のひとつで一番メジャーなのが偶像の理論ってだけの話のはず
あと魔神がデフレしたとか言うけど真グレムリンの魔神達はオティヌスの１京〜∞倍は強いんだぜ
それに魔神全能じみた力よりも他作品世界に行けるってのが一番やばい
仮に「とある魔術の禁書目録」世界にも根源やアカシックレコードのような概念が存在するとして
自作品世界から出られるってことは根源やアカシックレコードには縛られない存在ってことになる
型月で例えると型月キャラが型月世界からDDD世界に行けるって言ってるようなもん
まあ現状魔神達の情けなさとかませ臭が酷くて力を示す描写がないのも事実だけど…
だから無駄にスペック高いんじゃないのあいつら
あのさ仮にあったとしても禁書の根源はお外に出ることも、世界を壊すことも禁止してないよね？
それ以前におふざけコラボをいいかげん本気にするなよ
いや偶像崇拝を利用しての天使の力供給しか作中に無いんだが
外部供給遮断したら聖人、カーテナ、神の右席あたりは機能しなくなる
固有結界がオティヌスの技を部分的に使ってるようなものだから妥当といえば妥当なんだが
俺の書き方が悪かったのもあるが、根源ってのがどういう概念のものか分かった上でその発言してるの？
まあ>>332にも書いたけどあくまで禁書世界にも型月世界の根源に相当するものがあったらって仮定の話だし俺もそこまで本気で言ってるわけじゃないよ
でもコラボのほうを本気にするなってのはかまちー作品ではムリだわ
俺妹やデュラララのコラボとか見れば分かるけど、かまちーって外伝どころか平気でコラボにも本編の伏線や重要設定をブッコんでくる
ヴァル婚コラボのときなんかオティヌスがヴァル婚世界の神と完全に知り合いだったし、こっちのコラボでも俺妹コラボのオチで使われた設定が使われた
かまちーが書いたコラボっていうほど設定面じゃふざけてなんかないよ
上級鯖？
カルナ？むしろ今出てる聖人まとめて相手してもカルナ勝てるんじゃない？
俺の勘違いだったらスマンが、聖人やカーテナや神の右席がテレズマの力を得る理論は全部違くね？
特にカーテナって偶像の理論と関係あったけ？確かに天使長に対応してるとは言ってたけど
神の右席にしたってアックアがガブリエルから力を半分奪えたのは確かに偶像の理論使ってのものだったけど神の右席であること自体とは別だったはず
じゃないと右方のフィアンマの存在が完全に意味不明になっちゃう
上でも誰か書いてたけど、あくまで偶像の理論そのものの原理はレプリカには本物の力の0,000…1%の力が宿るってだけ
そこから偶像の理論を利用して外部（というより本物）からテレズマを奪ったり偶像の逆流で本物を操ったりできますよってこと
それにジジルを利用するシルビアとか偶像の理論以外の方法を使うキャラもいる
あと外部供給遮断っていうけど固有結界を使うまでもなく大本のやつらはたいてい位相っていう完全な別世界にいるんだから固有結界を使ったからって外部供給を遮断できるとは限らないよ、別に供給っていってもラインがあるわけでもないし
とりあえずクロスでギルガメッシュやエミヤの能力を神様から貰ったオリ主のSSが一本は出てくると思うから沙汰を尋常に待て
それよりミリアサとfateがコラボの方が驚き
典型的なソシャゲの運営をもっと酷くしたようなののせいで客はほぼ去っていったが
型月で極めるのは実質不可能な難易度だけど
違う、型月のほうだ
騎士団長が武器の威力ゼロにしてアックアがカルナを白兵戦で足止めしたうえで神裂の神特効唯閃でトドメ
聖人の勝ち戦に花を送ってくれるとは
施しの英雄の異名は伊達じゃないな
騎士団長は聖人じゃないから参加できないだろ
もっともただの魔術師まで弱体化したアックアも聖人級扱いだったけど
経験則だけでそこまで戦えるとなると全盛期アックアはやっぱりめっちゃ強い
世界を救う力じゃなくて、世界を救うためにしか真の能力は開放できないってだけですけど
魔術ハッキングして相手に跳ね返す感じかな
そんでも聖人級だが
フィアンマの傲慢な所は世界を救う状況じゃないと使えないならそういうの作ってちまえな所
ごめんね、一人で禁書のパクリニダって思うの邪魔しちゃったかな
型月の魔術師の話か？そんな設定聞いたことないが
魔術極めて死徒になった奴いるが、神霊どころか魔法使い以下だろ
元からトップクラスなら世界改変できるとかは有ったが一問一答で世界全てを事象を把握可能なのも判明
現代の魔術師は今限定だが神代のトップクラスなら時系列無視で把握可能らしい
教授とかキャス子とか極めてるくせに事象把握なんて全然できてねーのに
パワー、スピードを聖人に及ぶぐらい高めるのは一流なら可能だってね
聖人はそのパワーとスピードの上に精密動作性まであるから問題だが
妄想入りすぎて意味不明
天使の力は異界の力で異界から招き寄せて使用している、反論の余地無いし
>>350
騎士団長聖人じゃないし
そもそも黄金の鎧と耳輪でゼロにする魔術が無効化される、唯閃じゃカルナ本人まで刃が届かないしすぐに修復される
カルナを足止め？見ただけで軍隊を焼き殺せるのにどうしろと
ごめん、天使の力は異界の力ってどういう意味？
異界（別位相）にいる天使（本体）の力を利用しているっていう意味なら確かにその通りだけどさ
ただ、それが>>339のどこの部分の反論になってるのか分からん
まあ聖人、神の右席はおいといてカーテナのほうはぶっちゃけ固有結界を使われたらアウトだとは俺も思ってるよ
偶像とか外部供給云々じゃなくて戦闘フィールドが英国じゃなくなるからって理由だけど
ただ一緒に移動要塞グラストンべりがあった場合はどうなるか分からん、どっちにしろ固有結界展開時に余計なもんは弾くだろうから意味ないが
水翼捌ける神裂を一方的にボコボコにできるあたり全盛期アックアと他の聖人はギルと他の鯖くらいの力の差があるよね
論点わかってなくね？
火力は一回限りのシャクティじゃない限り基本は聖人のほうが上
足止めに関してはまったく問題ないんだなー
山を吹き飛ばす水翼を切り裂く攻撃を秒間45発も連打されたらさすがに押しきられる
ん？ 偶像崇拝はテレズマ供給→だから聖人や右席は外部供給→固有結界は外部供給弾くから弱体化するよ
って主張だろ？
その前提が最初から間違ってるって話
星を穿つ一撃を見てクンダーラより弱いなくらいにしか思わない人なんだ、しかもそれ連発できるんだ
おまけにそれ受けても問題無いとか言われてるんだよ
ちなみに唯閃の設定もお前が思ってるのと違う
まったくもって意味不明
天使の力が固まって物質化した物も真っ二つだし
ガメラみたいな全世界マナ集束砲が出来るのかも
ヴォーディガンがブリテン島そのものと融合した巨大竜でワンパンで3倍ガウェインノックアウト
カリバーやガラティンの光を食い尽くす、なんとか動きを止めてロンゴミアントで倒した
ロンゴミアントは封印解いたら世界が神代に逆戻りして5世紀ぐらいの人間は破裂する（鋼の大地のジン＝神代のエーテル説さらに濃厚？）
ブリテンは島国で田舎だから神代の物が残ってる世界の臍みたいなもんだけど、世界の流れに反するからいずれ妖精みたいに世界の修正で消されるように滅びる運命
レベル９９がＭＡＸだとしてもレベル５０まで行ける奴さえ殆ど居ないだろうって世界だし
十字教範囲迂回したのにカーテナ切れなかったくせに何言ってんだよ
あれギルの視点の事じゃないの？
予知というよりは情報を知るみたいな、大体こうなってるんだろうなみたいな
そりゃ相手が全次元切断だからだろ
粛正防御たる菩提樹の悟りが、対物理、対概念、対次元でカバー範囲が上
だからこそブラドの内側から出現する槍が刺さったりしたんだろうな
恐らく禁書のテレポートみたいな技は素通りする
世界を空間ごと消失させてもダメージ無しで生き残るけど？
しかも鎧の機能の一部再現程度で。
アヴァロンから見るに型月の次元どうのは平行世界干渉とかだな
てかさ思ったけどアックアの落下やブリュンヒルデの未完グングニル同時ぶっぱしてもこいつなら普通に宝具無しで斬るんじゃね？
それとさこいつ殺すってどゆこと？
鎧装備状態だと霊核壊してもすぐに再生するし鎧外すためにシャクティ使わせるとしてもクンダーラと目ビーム連発だけで全滅するよね？
次元ってのはそういうもんだぞ
ムーンセルは相性がいいからなんとかなったけどブラドに内側から抜かれるという仕様
オティヌスがニライカナイとかを天国と同じ別位相の存在として挙げてたけど禁書にもアヴァロン島という位相があるんだろうな
含まない
お前最新刊ちゃんと読んだか？
禁書の設定と自分の妄想ごちゃごちゃになってる典型的なパターンだわ
テレポートやカーテナの十一次元とどっかの理論の十一次元を同じと考えてる
できたら黒子は平行世界移動や時間移動もできるなとか馬鹿にされてたのを本気にしてる奴
黒子のテレポは11次元を通り道にしてるだけだぞ。キャス子の転移と原理は一緒
例えるなら3次元の俺たちが2次元の紙に好きなだけ上から書き込めるつってのが次元の概念の基本なんだよね
カーテナは整数で表現される全ての次元を切る事限定で全てに干渉
全次元全元素全位相操作が魔神の領分
あれひも理論とか関係ないみたいよ
どんだけ禁書disしたいんだよ
ひも理論以外で11次元なんて概念ないし
サイコロ振って偶然11に決めたとでも
テレポの原理とひも理論は別だぞ
ガチで十一次元を切断してたら地球の軌道乱れて死ぬし
てか十一次元て宇宙空間での話だぞ？
水翼以下の攻撃何十発打とうがアックアや神裂は倒せんだろ
つかよ
毎度十一次元とか全次元とか言ってるがよ
お前の勉強した一次元から十一次元、全次元まで説明してみ
次元ってそういう概念じゃなくね？
あー、うんなるほどな
道理でエヌマに勝てるとかアヴァロン突破できるとかアホなこと言ってるわけだわ
どうせ意味すら理解してない癖に
あまり意地悪な質問するなよ、可哀想だろ脊髄反射で適当言ったわけなんだし
むしろ「宇宙の法則が乱れる」ぐらいなら言っても良かったわけだ
は？
お前らが大好きなひも理論の十一次元切断するんだろ？
普通に太陽系全域で問題発生するわ
んじゃ>>416が説明してくれよ
十一次元てなによ？
現実で斬ったらどうなるの？
次元切断自体はあちこちの創作で使われてるし、絶対切断と変わらない使い方がされてるのがほとんどだけど
十一次元の四次元から先は特に明確に決まってなくて
十一次元で宇宙を説明できる式を作れる、けどそれを観測するには莫大なエネルギーが必要で観測は無理とか数学者のオ◯ニー的な物
超弦理論やＭ理論的には十一次元は真ん中の一番でかい宇宙で俺らの宇宙はそれを玉ねぎの皮みたいにいくつも包んでる三次元の膜宇宙の一つでしかないという理論もある
型月のは十一次元とは別のきのこ独自の設定、十一次元に平行世界は基本的に含まないから
禁書のがひもの十一次元なら白井黒子やあわきんが常に重力場や電磁力や禁書の世界の宇宙を脳内で正確に再現して観測しなくてはならない
ひも理論かそうでないかってそんな大事なん？
ひも理論じゃないならなんで十一次元がどうとか適当抜かせるのかということでやはり破綻
って空想科学読本でもやりたいのかね
そもそも現実で証明されてないのに、どの口でヒモとか言ってるんだろうか？
アサ次郎の多重次元屈折、アストルフォの次元ワープにもヒモ理論ガーとか言えてしまう訳だが
あれ面白いよな
型月も次元関連の描写は適当だからどっちもどっち
それ以上もあるしマイナスぽい次元もあるってだけ
だからこその全次元切断と操作
禁書のオリジナル用語とかじゃないぞ
アヴァロンを全次元切断術式で高次元ごと切断できることや
アヴァロンを戦乱の剣で妖精郷という位相ごと切断できることや
アヴァロンを幻想殺しで宝具という異能と妖精郷という位相ごと削れることや
アヴァロンを空間移動で11次元を経由して突破できることは別問題
あと因果操作無効って明言されてたっけ？
つうか出来ないとゲイボルクで抜けちゃうショボいＥＸになるし
心臓に刺さるという結果に向かって槍が標的に向かって動く必要がある
その際にアヴァロンを発動すれば、「いつかは刺さるがアヴァロンを展開してる限りは刺さらない」という状況が続くだろ
＞つうか出来ないとゲイボルクで抜けちゃうショボいＥＸになるし
空間移動？どっちにしろ物理攻撃効かないんだから論ずるまでもない 時間、因果操作無効とはまた関係ない話
次元違いってのは無限に距離があるって意味だし
いくら因果律に乗っ取って心臓を追跡していつか刺さるとしてもその距離が無限だからその時間も無限という風に
アルトリアかヘラクレスもできそうだけど無理なの？
禁書では聖人‘ｓかキャーリサ、魔神くらいかな？
少女並みの筋力＋魔力放出A≒狂化でステアップのヘラクレス
カルナは筋力A相当＋魔力放出炎A＝A＋対軍宝具によるビーム
宝具C＝通常A〜A＋＝ヘラクレスの通常攻撃くらいになるならまず無理
フェンリルの空間を歪める術式と似てるな
これでエヌマ回避できるか？
エヌマは空間切断も入ってるから空間歪める術式じゃ防げないって話なんだが
誰も空間切断でアヴァロン抜けるなんて言ってない
それで擬似的な位相へ繋がる世界の傷を再現してるわけ
そして現代エヌマも擬似的な空間切断
どちらも本物の現象を起こしてるわけではない
だから前者は似たような現象が起きるが実際に位相へ飛ばされる事はないし
後者も空間切断みたいな絶対破壊現象を起こせるが空間そのものに傷は付いてない
エヌマは実際に空間を破壊してるぞ
Fakeとかの描写を見ても明白
単に過程が直接空間に干渉するんじゃなく
力場を回転させて間接的に空間に影響を与えるから擬似的と言われてるだけ
最弱の側切歯でも20ｍ級の攻撃は防げるが物によっては犬歯を出さないといけないのは明白
犬歯の許容量は不明だがあくまでかなり強いレベルの魔術師程度だから天使系とかの攻撃までは吸い込み切れないと考えられる
もし同じ世界に存在するなら不慮の事故が発生しかねん
理想郷でながれる天気予報ならぬ全次元切断注意予報
カーテナを全力で振り回しまくって秒間45が20メートルの範囲に発生する
事故の確率は雷に打たれる可能性よりも何万分の一も少ないコンマだろうけど
アヴァロンに関係するのはどっちかっていうと戦乱の剣のほうじゃね
まあ本当にどっちかっていうとという話だが
用語的に違う次元にある空間の事を位相という
サーヴァントもオブジェクトに勝てそうにないけどな
主砲のプラズマ砲は山を吹き飛ばす
ランスロットが乗ったら悪夢だな。（整備不要・弾無限＋魔改造）
んでこれを串刺しにして赤ちゃんのガラガラみたいに振り回した女王やっぱおかしい
オブジェクト＜サーヴァント＜ランスｉｎオブジェクト＜白き女王って感じか
本気なら権能の域まで届く力がある
どっちにしろ魔神以下の連中じゃ構えてるだけで世界ごと破壊される
その世界の防壁が六次元まで〝遮断〟して、さらには平行世界干渉も効かず、呪詛や魔術が一切無効化してるとこ
原理的に世界破壊とか次元破壊とかできても魔術なら通らない
六次元除いた5次元を切断して妖精郷やセイバーが死ぬ現象が起こるか現在の理論じゃわからない
あと我様ってフィアンマに勝てる要素無いじゃん
禁書においては次元と位相は別扱い
今いる世界とは違う位相にある魔術的な別世界のことを
位相って略して呼んでるからちょっと変な用語になってるね
型月の誰を敵に回そうが上条さんだったら最後は絶対にハッピーエンドになると言ってるようなもん
なんで？
せめて理由を述べてくれんと議論ができないではないか
どのサーヴァントとは書いてないのがミソだよなこれ
架空のチート兵器ならなおさらだろう
剣で斬ったり突いたりでは装甲に傷つけれるとも思えんしエクスカリバーにも２・３発耐えそう
正面に出た途端１００門以上の砲に集中砲火されるな
英霊本体のコピーで力の一部が使えるって点は偶像の理論に近いものがあるが
その避難してるアヴァロン世界の存在が解ったからその防壁の正体も発覚してる
アヴァロンや世界の裏側の場所が星の内海だと判明しただけだぞ
アヴァロン展開中のセイバーに攻撃したいならアヴァロンに行くしか無いんだよ
力を出来るだけ制限されてるだから真逆じゃ
禁書は作中の戦闘結果がヒーロー補正込みになっちゃってるから抑止力は入れても良いんじゃ
入れても力とか大幅に制限されるが大半だけど
型月も星ぶっ壊す攻撃や世界破壊する攻撃しても相手が相殺してくれるだけで出力制限なんて掛けられてないし
怪しいのは魔神クラスだが、キアラが地球に降りれたりORTが存在できることを考えればオティヌスレベルや無限分割状態なら問題無い
その星の内海は数次元上の位相だな
型月はデフォでヤバくない程度の威力まで制限が掛かってる
フィアンマ？
ギルガメッシュ
攻撃力 魔神の世界破壊を手加減エアで可能、その他さまざまな攻撃方法
防御力 対魔術用の防具、盾盛りだくさん、少なくともカルナの鎧、作中の防御系宝具はある、アヴァロンも無いと言われてない
速度 光速超え船に光速以上の速度の戦闘可能
エヌマ撃ったら抑止力が味方する？
それエルキドゥの宝具だからだろ？
あの世界の修正力からしたら世界破壊や侵食は数分で修正するんじゃない？
しかも所々間違ってるし
フィアンマは相手の手に関係なく出せば勝ちという超チート
オティヌスはルールごと捻じ曲げる頭おかしい
ギルはじゃんけん以外の種目も万能
オティヌスは下手くそなTRPGのGM
三田誠を魔神にすればもっとマシになるんじゃないの
全盛期のフィアンマが十字教の奇跡全部使えるってこと知らんのか？
ファンまで攻撃するようなことしたらアカンよな
人として
逆じゃないか？
正直禁書の側に立って議論してる奴らが当然のごとく勝てるだの言ってるんだけど
ぶっちゃけるとさ、魔神ていうか禁書の世界観が型月側の世界観より小さいことがわかったからこの時点で接続者や根源関連の奴らより弱いし、速度も時間概念も遅いし、禁書の上位のほとんどが結局魔術だから対魔術防具あれば無効化できる
火力ばかり発達して他がお粗末すぎるから正直型月サイドの人間的には禁書のキャラは《使用武器と付属効果はやたら強いけど他のステータスが弱すぎて話にならん》的な扱いに思ってる
接続者や根源関連の奴らより弱いって魔神よりも強いそいつらって作中で何人居るんだよ・・・
それに速度が遅いって禁書の聖人未満の上位魔術師でも音速戦闘に対応してるの多いし型月の大半の魔術師よりは速いぞ
そこを無視されても
つうか根源どうたらがどんなことができるかすら碌に描写されてないのに
一方的に弱いといわれても皆納得しないよ
まず最初のここんとこから意味不明
＞火力ばかり発達して他がお粗末すぎるから
それ、宝具除くと速度に特化していて耐久力が紙で筋力もそこまでではないサーヴァントへのブーメラン？
呪術の例を見ると他のロジックに対応してないように思うんだが
世界観に注意しながら禁書の新巻読んでみろよ
手元に無いなら試し読みの範囲でもいいや
それ読んで測れないならもう何言ってもわからんよ
というかお前みたいな超高度な妄想フィルターかかってないから
本気で自演なんて思ってない
その単語が出てきた時点で負けを認めているようなもの
すなわち型月は禁書に踏みつぶされる哀れなザコの寄せ集めということを
自ら証明してしまった訳なのだよ諸君！！！
よくわからんけど世界がでかい方が強いとかいう
おまえの金ぴか出☆ベ☆そーーーー☆
それでもダメならageてバレバレな新しいID追加する
それ以前に型月板に鎌池の特典小説やコミケ発売の本や禁書以外の作品をいち早く読む熱心な信者が5人も6人もいることが不自然
あと考え方が禁書がこのスレで虐められてる、一方的に不利な条件で考察されてるみたいな考えを定期的に言ってれば嫌でもわからないとおかしい
そもそも最新情報を知らずに考察版で語るのは単なるバカだと思うんだが
なんつーか常識もおかしければ考え方もおかしいな。これが型月でいうところのチャンネルが違うって奴か
お互いの事知らないのにどうやって話が出来るよ
あと型月板にいる人の中で禁書も知ってるよー鎌池ファンだよーって人がこのスレに来てるんだろ
熱心な信者が何人もいるのがおかしいってそんな事は無い
そういう人向けのスレなのに必死に騒いでいる当人はなんのためにこのスレに来ているのか
それに理解できないじゃなくて知らないからだろ？
ギルガメッシュがアックア、フィアンマに倒される、こんなこと本気で今現在ギルガメッシュについてでている情報を理解してれば間違っても言えないけどな
いや、ギルとアックア、フィアンマとか突然話題に出して話をそらすなよ
お前が>>505で挙げた内容について皆突っ込んでるんだからまずはそれに答えるのが筋だろ
会話する気がないなら失せろ
まさか作中で出てない宝具出すから勝てます、なんてアホみたいなこと言うんじゃないだろうな？
亜音速程度の刀剣なんぞ全弾さばけるわ
天の鎖は聖母の慈悲で束縛無効どころか回避、力技で引きちぎるで終わり
聖人の弱点に極端に弱いという弱点があるが当たらなければどうということはないしな
作中でも魔術で防いでたし
まぁ慢心しないというのが一番の難点ではあるが
ぶっちゃけ鎧着てただけで勝ってたっていうし
あのときなんで盾だの鎧だの武器以外のアイテム使おうとしなかったの？
冷静になれば負けるって士郎も言ってたし
射出口が自由に設定できるなら馬鹿正直に正面から撃ち合う必要無いとか、転移系の宝具を使わないとか、
鎧一瞬で着れるのに着ないとか、そもそもあの程度で我様が動揺すんのかとか
防御や転移だって発動するまでの時間はゼロではないぞ
対応できるだけで凄くて負担有りでも音速超えたら超凄いが禁書の魔術師だぞ
聖人は音速を何の負担もなく超えられるから別格扱いだし禁書で音速は大きな壁
そもそも魔術師レベルで音速に対応できる奴がいるだけでも凄いことなんだが……
型月魔術師でも音速に対応できる奴ってほとんどいないし
それに鯖にしたって設定上は多いけど、現代においては一時的に精々数人〜十数人が
現れるだけの期間限定品だからな
昔なら雑兵でも超えてるのが当然レベルでしかない
禁書は科学も魔術と時代を経る度により効率化・複雑化されていくけど
なら現代の使い手で鯖以外で音速出してる奴あげてみれば？
バリバリの執行者のバゼットが時速80kmのレベルだぞ？
令呪ブーストした若言峰も死徒並みの身体能力で凄いって扱いだし
乗り物系宝具か一部音速以上なのにな
へー初耳。根拠は？
ちなみに銃弾避けれるからといって音速出せる根拠にはならないからな
が型月ファンじゃないのはこのやりとりでわかるかな
まずギルガメッシュで光速以上とか言われてるのに神話礼装に思考が行きつかない
型月wikiでしか知らない奴がギルが光速船でしか光越えれないとかよく勘違いする
少なくとも型月も大好きなファンは今ギルを音速だとか思わないよ
まさかfate本編で実はギルは光速で動いていて、それと戦った鯖や士郎も光速だ！
だから型月魔術師にとって音速なんてたいしたことないとか言いたいのかな
凛「うわコイツ人の皮を被ったロボットだわ・・・
でも素敵！こんな奴がいるんだって思うと救われる！」
上条「俺は自分のわがままで、自分が見たい未来を作るために人を救ってるだけだ」
浜面「なんだよコイツ…わがままで笑顔を守るとか、マジで”ヒーロー”じゃねぇか…」
上条「なので今から気が済むまで藍花悦に殴られてくる」
浜面「キチガイだこいつ…！」
近距離から銃弾発射後に反応しても回避余裕って時点で音速は出てると思うぞ
>>550
凛は確固たる自分を持ってるのに自分の焦点が合ってない士郎は異常者扱いだぞ
550も異常者扱いを否定してないだろ
銃弾の速度を仮に1000m/sとして10mの距離で撃ったとしようか
そうするとこの場合は銃弾が自分に届くまで0.01秒かかる
で、もし音速挙動が可能ならその間に約340m/s×0.01秒 = 3.4メートル動ける
この場合、仮に音速の1/3の速さだとしても1メートル以上は動けるから余裕で銃弾を避けれる
対峙距離次第で結果は変わるけど、きのこがそこら辺明示してないからそれはわからん
ただひとつ言えるのは、適切なタイミングで初速出せれば別に銃弾避けるのに音速挙動は必要ないってこと
ホロウの橋での2秒未満なのに真っ直ぐで2秒ギリギリ掛かった計算を推してるのと変わらないぐらい暴論
じゃあ撃たれた後の反応時間の見積もりとその根拠でも出せよ
計算すらせずに印象だけで語るなボケ
やることやってから文句言え
仮にこいつらが音速出せても魔術師が音速余裕ってことにはならん
最上位だと祖よりも強いっぽいし
エミヤは英霊枠だし
逆に神裂とかは発射地点から予測しながら回避してるんだけど？
神裂ss読んでない？
ダウト。シエルは銃弾が発射されてから見切ってかわせるなんて言われてない
普通にその領域なんだけど？
刀式と同格の身体能力だよカレー先輩は
おまけにこれでも二十七祖には力不足
埋葬でも中の下
てか禁書の魔術師でも速度尖らせた奴かバードウェイくらいだろ音速なんて
音速程度楽に対応できる奴らをボコボコにできる身体能力持ちがたくさんいる型月チートとか言わせたいのかよ
カレー先輩は鯖に及ばないだけで超強いって散々言われてるだろ
現代だと普通に上位クラス
>>561
鯖や祖とガチれる青子やローレライは音速戦闘可能だろうな
ただこいつ等は最上位クラスだから他の魔術師と比較するべきではない
橙子さんとかキャスターとかケイネスとかのおかげでどっしり構えて礼装の性能で圧倒するみたいなイメージがある
明言されてるかどうかが大事なんだよ
お前、設定と妄想の区別もつかないのか？
ナルバレックやバルトメロイは祖を数体倒してるし
一部除いて生前より弱体化してる鯖と同等って時点で分かるだろ
この話題の発端って>>535-537だからな
禁書世界じゃ音速超えはひとつの壁でそれが出来るのは凄い奴ら
→型月でも音速超えられたら凄い奴らだ
→型月なら音速超えなんて雑兵でもできて全然すごくない
禁書世界じゃ音速超えは上位連中ってのが前提で
型月世界だと音速超えは上位なのか普通なのか？って話題
今はそういう作中で強い奴らが対象じゃないんだよ
今じゃ作り方失伝した伝説霊装が一杯あるし
魔術になるような英雄や聖人や神やドヴェルグ集団が現役だった時代がある
神裂とか噛ませ犬状態でイメージし難いだけで聖人ってそれなりどころか世界全体でも凄く強い部類だぞ
言っとくが刀式やシエルはそれなりどころか鯖に次ぐ無茶苦茶強い部類だからな
あくまで人間レベルだと強い部類ってだけの存在
その二人は平均より遥かに上の一流魔術師だろ
まあ二人とも音速行ってなさそうだが
あんたが並だと思ってるやつじゃないんだよ
人間やめた連中まで含めた話したら上位になんて入れないって
神になった連中や天使とか吸血鬼とか色々いるんだから
参考までに聞くが去年はなにやったの？
禁書だって一流魔術師じゃなきゃ音速は超えないしここでいうそれなりに強いってのはこのくらいじゃないの
凛も時計塔から見るとひよっこレベルだから宝石抜きなら平均行くかも怪しいラインだし
そうじゃなくて、作中で並の魔術師が音速突破余裕と思われる描写あれのかって話
凛がどうこうとか全く関係ない
並の魔術師が出てない以前に基本的には研究者で戦闘するの極一部だし
いまだに「禁書 fate」でググると知恵袋やらくだらないスレ建てしてるのみかけるしなぁ
ちなみにぐぐった理由は>>595な
身体能力差で不利だけど
描写がないとただの想像の域からでん
荒耶も地味に銃弾発射後に気付いても回避できる設定
もしかしてこいつが強くないって思ってるのか？
魔術師なら音速余裕ならそういう描写がないとおかしいでしょ
まさかみんな実は音速だせますっていうつもり？
武術云々はどうでもいいよ
昔の武術を使えるからって理由だったかと
荒耶が一応例にはなるのかも知れないけど理由が魔術ではなく武術という残念さｗ
かなり不毛すぎるしなんか論点というか本当に議論したいこととズレてきてないか
そもそも型月も禁書も魔術師はピンキリが激しすぎてどのキャラを基準にすればいんだよ…
上条は起源；救済かね
最強宝具が戦闘機なのにか
発射地点を予測して避けるしかないってどこの話？
銃弾や手榴弾は回避できてもこっちも攻撃が当たらん
１００％変わるって言うか変わらない根拠が無さすぎる
>>618
先読みではなく単なる直感だぞ
それが未来予知レベルに達してるだけ
ずっとこの組み合わせのバトル見たかったんだよ
最強議論だけじゃなくてこういう中級同士の議論もしたいわ
戦闘力だけならケイネス、マーボーの上級魔術師クラスはあるだろ
やっぱ攻撃・防御が両立するスキルは強い
ケイネス、凛とどっちが強いかな
能力だけの評価ならレベル３でそれをレベル４並の戦闘力にする戦闘センスがすごいんだってさ
そこまでは無いって言うか言峰って全盛期でも並の使い手だぞ
やっとわかったわ
てか今年のエイプリルフールネタでわかった
型月世界は現実世界＋幾つもの位相異世界×並行世界で
禁書世界は現実世界＋幾つもの位相異世界だけってことだろ？
たしかにこれだと全能合戦したら規模的に負けるかな
「全作品最強キャラ決定」でオティヌスあげてる奴いたけどまさかお前らじゃないよなwww？
とりあえずその全ての世界を操れる全能キャラが型月にでたら全能合戦しような
つ根源接続者
全能の極一部を扱えるだけで根源接続者は全能じゃないだろ
極一部で並行世界どうとでもできるんでw
それにライダー相手にするのに独力じゃできなさそうだったし
その後に自力で蘇生して聖杯乗っ取ってる女に何言ってるんだか
そも不意打ち相手があいつじゃねぇ
で、実際それをやれるキャラいるの？
式でも確か現実世界を一から再構成する一つの世界の全能レベルだよね
劣化した五次の言峰より凛は弱いって知られてないのかな
今回のアニメで一流魔術師と言える存在じゃないのも確定したし
>>625
代行者の中で別に強かった訳でもないな
>>637
並行世界云々って根源どころか魔法止まりで神霊なら出来るのゴロゴロ居るぐらいのスキルだぞ
だからそのゴロゴロ居る平行世界を自由自在に操れる全能な神霊が出てきたら言えって
詳細不明なの語られてもな
キャス狐はフルスペックなら他の鯖選んだ可能性を変更して自分を選んだ事にも可能
確かにキャス狐がアマテラスになれば確かに可能かもしれないけど
作中だけではそこまでのことはしてないじゃん
凛は才能あるけどまだまだヒヨッコだからな
でもそれって結局やってることが大げさな確率操作で、時間や世界を超えての強制転移も世界を操ってるわけじゃないよね
確かに強力な力だけど全能って言うにはちょっと無理がないか
こいつが平行世界と時間と空間を移動する能力を持ってるんだけどならこいつは全能か？って言われたらそうじゃないだろ
それができても時間と空間を移動できる能力ってだけで全能ではない
ついでに書くと型月ではいずれ並行世界や時間を好きに弄ったりは科学で可能になる
それはちょっとニュアンスが違うだろ
科学でできないことを為せる魔法があるからといって、それがいずれ科学で再現できるとは言い切れないと思うが
出来るなら余ってるナギ探す必要ないからな
>>650
今ある五つの魔法は全て落ちると公式で言われてる
人類に残された最後の宿題とはまほよで言われてるけど、達成できると確定してたか？
あと、理論上はできても辿り着く前に鋼の大地ルートにいくかもしれんし
まぁ、最近じゃ宇宙進出ルートもあり得るようだが
どれぐらいの時間がかかったのかわからないからあっさりではないな
あと本当にあれ外界で第3を再現できてるんかね？
なんというか、別に魔法が必ず科学で再現できる保証なんてされてないよなってこと
そりゃ第3みたくやれた例もあるだろうが
第三魔法を落としたのはＥＸＴＲＡ世界で発達したウィザード関連のスキルだし
この方オティヌスより強い（らしい）万全状態の魔神ゾンビぶっ殺してんだぜ
科学は魔術より弱いって言われてたけどここにきてスーパーインフレしたな
そういや新約１でも対魔術師用の駆動鎧でてきたな
仕組みによっては根源到達者もゾンビと同じ末路をたどってしまう
樹系図の設計者もしくは窓のないビルの壁に使ってる計算機みたいなもんで未来予測して
恋査みたいな他人の超能力借りる技術で空間転移して
アレイスターに妖精化の代用になるもの作って貰って撃ち込めば
ファイブオーバーの超電磁砲掃射を曲芸で弾いてたし全投影掃射もはじけるよね
あとは個人の技が勝敗を分けるか
カラドボルグ撃ち込まれたら死ぬぞ
いくら贋作とはいえ
弾くくらいはできるんじゃね？
中の人間の意識の有無で精度にも差がでるし無人化になったり
こっちもどの辺か決めとかんとな
年月補正による劣る神秘の破壊は普通に有るんだけどね
>>668
士郎は美琴に勝てるが麦野に負ける程度じゃ
士郎はUBW後半だと凛にGOB発射されるぐらいのタイミングで気付いても迎撃が間に合う速度だし
それなら士郎とかＵＢＷは流石にズルすぎるが周囲に投影した宝具出してる状態でスタートとかになるが
砂鉄をばらまくのは事前準備だとしても、その磁力操作は一瞬で行ってる別だろ
それＯＫなのが士郎だと周囲に投影した剣を待機させててＯＫになるって事
ゲームとかで砂鉄を集めるのが間に合わずにＢＡＤとかあるぐらい美琴の強さを大きく変える要素だし
砂鉄ばらまくのは気付かれずにできるけど投影した剣を待機させるのを気付かれずに
行うのは無理って違いはあるけどな。あと投影した剣が磁力干渉の対象となる可能性もあるな
あと超電磁砲のマッハ3は手加減した速度で本気ならもっと上
電撃も連射可能だし
気付かれずに行えるならいいんじゃね
というかそうでもしないと速度不足か強度不足になると思うが
砂鉄は集めるのには普通にある程度の時間は掛かるぞ
それとコインの限界だからマッハ３は変わらない
漫画でも原作でも砂鉄攻撃は即座に使えたはずだが
大体、集めるのに時間掛かるなら砂鉄ミキサーなんて使えないだろ
ゲームだとＢＡＤも作れるから急にで砂鉄を攻撃を防げるだけの量集められるアウトとか普通にある
銃弾や爆破への即座の緊急防御に使うときは砂鉄オンリーじゃなく主にマンホールや鋼鉄などの周囲の金属製品使ってる
あるいは磁力による緊急回避
ロシア編のときは周囲２００メートルから手間かけて大規模な砂鉄を集めてたからそれを戦車への攻撃と防御に使えてた
あくまで最低限の攻撃に使う程度だったなら事前準備なしのそれなりの速さで即時展開したりすることはある
ついでに電撃は１秒に満たない時間で再起動した聖人にやられる前に間に合ってるから１秒よりはやや早く発動
場所が鉄橋の上のときにそれを揺らす磁力操作の発動なら向かい合ってからの音速突撃が届くよりは早い
士郎の身体能力なんて1/10のアーチャーとどっこいで時速80kmのバゼットに凛と二人がかりで負ける程度だぞ
けど砂鉄を集めるのには時間が必要ってだけだろう
美琴はどこまでいっても常人の身体反応にレーダーで少し速くわかるくらい
これに近接ワンチャンある士郎とか無理
てか聖人がー、とかまだ言ってんのか雷神状態のトールや悪魔化してない美琴をいつまでも仕留められないくらいにはデフレしてるんだけどな
聖人の速度は音速以上で固定なんだからそれについていける奴が凄いんであってデフレとかあほかと
美琴は地味に高速移動とか使い出したよ
番外個体でもそういうのやってるし
まあだからといって士郎に勝てるかって気はしないんだけどな
どう頑張ってもただの金属や電撃による攻撃くらいしかないんだから何かの宝具投影でどうにかなるだろ
元からできる設定だが体の負担が大きい一種の自爆技
他にも余波で車が宙を舞う威力の超電磁砲とか電撃連射とかにも対応できなさそうだし
それは多分緊急回避用の反動が大きい全開バージョン
新約３巻と８巻で継続的に高速移動してた
走行中の車や列車に飛び移れる程度の速さ
だから車や列車に飛び乗れる程度って言ったじゃん
音速なんて程すごくはないが一応地の文では高速移動表記
それくらいなら継続的に移動出来て敵から逃れられてる
辺りに岩肌だらけでの場所でもやってた
それもあくまで魔術師がであって常人ではないだろ
いや型月の昔は別かもしれんがｗ
常人のってレスに対して一応それより速い動きくらいならやってるよってつもりで言っただけ
そこまで速くないからそんなに使えるわけでもないがな
100メートル7秒程度で車や列車に飛び乗るのは無理だと思うが
凛が短距離ダッシュしたときの限界速なんだからそんぐらいだろ
で、魔術師が最高速度でこれ以上出した例なんてあったか？
反射神経2倍速のキリツグにも対処できない速度で、5歩の間合いを詰めてパンチするzero言峰とか
そこら辺、具体的な数値が出てないと「一瞬で間合いを詰めた」ってだけでしかないよね
シエルとかが余裕で出してるな
そもそも劣化言峰がイリヤ抱えて息切らさず長距離走れる速度と大差ない程度だぞ
だから、数値で具体例を出せっての。日本語わかりますか？
にわかなのか知れないが数値化されてる場面が少ないから行動の余波で物とか壊れてるのに音速超えしてない扱いされてたって分かってる？
死徒化してる志貴が視認さえ出来ない速度が１００ｍ７秒より速い以下って意見なら笑うしかないけど
お前の感覚だの印象だのなんてどうでもいいから
大体お前、>>700で「型月の魔術師が普通に走れば」って言ってるんだから、
シエルのようなトップクラスじゃなくても普通の魔術師でできる範囲での例を出せなきゃ駄目だろうが
根拠なく適当なこと吹いてんなよ
まあ士郎はルートによって結構違うからどの士郎の話？とは思うが
議論する前にそれぞれ何ができるか一回整理したほうが早いんじゃね
有利不利を纏めるのも考察の一助になるかと
まず士郎は接近せなアカン時点で不利
剣では多彩な起動かつ広範囲に広がる電撃や砂鉄は防げん
干渉白夜で不意打ち狙ってもレーダーで気づかれる
ステージによっては遠距離から鉄材ブン投げたりできるし
聖人デフレとかぬかす奴がいるが御坂が聖人並に強かったと表現する方が正しい
腕士郎でも難しいんじゃないか
遠近両用をやってのけるレベル５なめたらアカンよ
状況次第で聖人への対応も可能といったところだな
音速攻撃への対応力は見せても決定力はないから聖人相手には基本は厳しいまま
武器と磁力の相性と環境によって粘れた面も大きくて違う条件違う聖人だと変わる
ブリュンヒルドも準備次第でグングニルという奥の手を用意出来たりして手札がガラリと変わる
ゲームや学芸都市編やアニレーＳのスーパー超電磁砲
俺妹コラボのときの大規模磁力操作による自動車弾幕
あと地味に雷雲呼んでからの落雷も攻撃範囲がやばい
ただ聖人とタイマン張ってる最中にこんな技使う隙なんてないし使えても当たりそうにないのが…
UBW展開してなくても剣を空中とかに投影して射出は普通に出来るぞ
それとレーダーは近くに電磁波に干渉する物があるだけで精度かなり落ちるし普通の狙撃だって防げない確率それなりにある程度だぞ
士郎はそれを防げるのって話
ってのは無しにしても耐えれないほどではないと思うけど
右手に回った時に消えただろうけどそれまでの数瞬は全身に浴びてる
上条さんも旧約３巻や新約１０巻じゃそれで最後には倒れてる
ブリュンヒルドには電撃で硬直してる隙に鉄筋コンクリで殺人ボディブローかますという連続コンボもやった
トール（雷神）に至っては反射速度強化どころか怪力方面には強化しても速度方面には強化してない程度なのに近接戦で瞬殺できない
ちなみに2名とも聖人が普通に腹パンすれば内臓破裂しまくって死ぬ一般的な耐久力な？
これを上条さんとバードウェイがまったり戦ってる間まともにクリーンヒットだせなかったってことになる
これでデフレしてないとかあほかと
防御にアイアス、アヴァロン、アヴァロンからの不死性
速度が雷撃程度なら普通の強化魔術で回避できる
これに勝つ？
最悪空間捻じ切る螺旋剣とマッハ追尾デカイ橋を反動で崩すの赤原を複数投影して雨にして降らせることが可能なのに？
悪魔化しても美琴が負けるぞ？
妄想逞しすぎだろw
同じ剣を複数投影して降らせるなんて普通にやってることにケチつけてもな
それ全部に魔力を通せるかは別にしても空間貫通や追尾は発動するから結局どうしようもないけどな
普通に士郎が勝つよ、少なくとも普通の戦闘なら
本気で向かって殺せなかった聖人の『音速』が比喩表現だったか、近接でもレーダーである程度予測できれば女子中学生の身体能力で回避でき、一般人程度のトールでも防御が間に合うと考えた鎌池が悪かったのか
どっちにしろ上条さんと同じように強キャラの評価を下げる役になったのは確かだよな
原文に「動体視力の限界を超えた動きもレーダーで感知した」ってあるし（２５２ｐ）
それに音速で剣振れたところで接近せな意味ないんだって
身体能力強化したところで聖人までは行けないし
音速挙動する相手に電撃直撃させてるからね？
まあ聖人に魔術使われたら負けるらしいからアーチャーには負けるんじゃないかな？
士郎には勝てるけど
第3位舐めたらアカンよ
デフレとか比喩とか言ってるやつなんなの？
こいつは集中すれば体感速度を鈍らせられる奴でそれでギリギリで反応
０．１秒あれば懐に飛び込まれてやられる状況でブースターで人間が活動出来ない速度域で動いて何とか対処した
相手もトールのブレードには結界張って防御するしそうしたらその反動を利用して距離とったり
奇襲で空中に持ち上げて自由に動けなくなったときに攻撃したりした
美琴は身体能力は何も使ってない
攻撃が届く前に即座に橋を揺らして攻撃自体をずらせるくらいの能力発動速度でカバー
それ以降は攻撃の連打と磁力で相手の動きを鈍らせる方針での対処
途中で相手には十数トンの重りを与えてとにかく相手の速度を殺しにかかる戦法で凌いだ
発動時間を稼がれたときの近距離電撃と磁力での干渉自体には回避も防御も出来ないという相性の結果
一番の決め手は反応速度ではなく聖人の怪力でも完全無視は出来ないくらいの磁力干渉の出力
神裂だと雷切がありシルビアなら金属なんて使わんがブリュンヒルドは違ったということ
聖人が音速戦闘出来るというのは強力なアドバンテージではあるがそれだけであってフラガとは違う
足場の変化には影響受けるし武器に磁力食らったら影響も受けるし回避出来ない状況なら攻撃も受ける
>>729この士郎、アーチャーと混ざっていないか？
ある種類の剣を複数投影したからといって別の種類の剣を複数投影できるとは限らないんだよ。妄想乙
もう士郎じゃなくてSHIROUになってるよね
士郎と美琴はさ、もう単純に相性の問題じゃないの？どっちが強いとかじゃなくて
どんなに投影した宝具が凄くても聖人の20分の1以下の身体能力しかない士郎じゃどうやっても初手電撃垂れ流しで詰むんだよ
けっこう忘れられがちだけど、美琴って周り気にしなくていいなら本当に電撃まき散らすとか普通にやるから
ぶっちゃけ地面に足ついてる限り士郎じゃ防ぎようもかわしようもないんだって
これだけは士郎がどんな宝具を投影できようが無理、それどころか投影する暇もあるか怪しい
士郎が弱いって言ってるわけじゃないよ？上でも言ったけど相性
逆に士郎VS一方さんなら割とアッサリ一方さん負けるんじゃないかとすら思ってるし
棒立ちの頃の初期一方通行ならともかく
竜巻の翼で音速突撃・触れずに風で吹っ飛ばす・超電磁砲以上の石蹴り・１０００人くらい吹っ飛ばす衝撃波とか色々あるからな
基本的に攻撃手段で美琴に劣るようなことはない
特殊な状況や相手でもないと美琴と一方通行の両方が勝つか、両方が負けるかだろう
>>741
ごめん一方さんが負けるは言いすぎだった
もちろん手数も一方さんのほうが多いし対士郎でも一方さんのほうが安定してるのもそっちの言うとおりだわ
ただ人間に対する攻撃として美琴の無差別電撃が優秀すぎると言いたかった
本当に初手これにするだけで士郎が詰むから
御坂が特効してくるヒーローをうっかり殺さないように加減するのに手間取ってたが
一方通行は一瞬で１０００人フッ飛ばしてしかも全員気絶で済ます超精密操作
これ殺さないより難しいよね
コイツのスペックやっぱおかしい
大乱闘タイプムーンブラザーズとか出たら面白そうだなｗｗｗｗ
エアはマリオのスーパーファイヤーっぽくなりそうだな
三巻のは美琴がキレて全力で放ったの一発でr気絶してる
手加減は上条の勘違いで全力で放ったと後にインタビューで語られてる
>>730
腕士郎がアイアス待機させたままフルンディング解放してる
>>738
アチャも士郎も作中で普通にしてる
何か勘違いしてないか？カラドボルグやフルンディングを複数一気に投影はしてないってことだが
干将莫邪とかを多重投影したことはあるが、だからといってカラドボルグなどが可能とは限らん
はっきり言って自論を推したいだけの暴論にしか……
まあ士郎と美琴の比較で腕無しの士郎を想定するなら技量不足で無理だろうけど
＞アイアスを何時でも解放できる状態にしたままカラドボルグ解放
待機させてるだけで一気に投影してるわけじゃないだろ、それ
何でそう無理やり何でもかんでもできるSHIROUにしたいんだかわからんな
だからカラドやフルンディングの多重投影はやってないだろ。アホかお前？
アイアスもあるんだしなんとでもなりそう
あいつバサクレスに殴られても病院で寝込むだけですむやろ
吸血鬼並の耐久度との評価を受けた上条ｗｗｗ
電撃からの風速１２０ｍの竜巻に飛ばされて風力発電に激突からの一方撃破。
アックアにボコられた時ですら点滴一本だったのに新約１０では全身にカラフルな点滴が刺さってたからねｗｗｗｗｗ
登場するだけでハッピーエンドが約束されるみたいに言われてるしな
こういう事言えるキャラって新鮮だったり
１５発殴られる前に自販機と壁にサンドイッチされた上でブチギレた静雄に投げ飛ばされて車にめり込んだのを忘れてはいけない
エクスカリバーに対する防御力からすると投擲ってより飛び道具全般補正みたいだから行けそうでも有るが
防いでる間に別の投影やＵＢＷ詠唱は出来るし
仮に全方位に防御できたとしても解除した瞬間に挽き肉になる
ＧＯＢだって軌道操作して横とか背後からも撃てるし
能力で弾くなり走って逃げるなりするだろ普通
御坂の能力って宝具みたいに単発式じゃないから一発二発防いだところで状況は好転しないだろ
サーヴァントでも引っ張ってこないと型月魔術師は全滅するくらい強いぞ
これで７ヵ月連続やなかまちー怪物か
どこぞの菌糸類も見習ってほしいモンだぜ
美琴にそんな凄い身体能力や反射神経あったら一対一前提なら黒子とどっちが勝つかは分からない評価にはならないから
それでなくても士郎は聖杯戦争初期スペック時点でセイバーとバーサーカーの戦闘を目で追って急所にピンポイント射撃できる命中精度なのに
しかも美琴って作中で能力使ってる時は基本的に止まっちゃうし
舞さんの稼業にクッソ強いチートCIAがゴロゴロいるアメリカ
インテリ世界、完全な魔境やな・・・
そんな描写はどこにもない、たとえ棒立ちでも回避行動くらいするわ
ピンポイント射撃できたところで意味ないんだって威力弱すぎてバッキンバッキン砕かれて終わりだっつの
黒子に至っては能力が違いすぎて比較にならんから
どんだけ御坂を過小評価してんだ
どこにもないってアニメでも漫画でも能力発動する瞬間は基本的に止まってるんだけど……
＞威力弱すぎてバッキンバッキン砕かれて終わりだっつの
威力弱いって剣飛ばすだけで人間以上に強い残骸が普通に即死する威力なんでなんですが……
＞黒子に至っては能力が違いすぎて比較にならんから
連射速度とか士郎の方が全然速いし一度に放てる数も多いんですが……
どんだけ士郎を過小評価してんだ
麦野戦とか上条戦とか
能力による攻撃と残骸の耐久度を比較されてもな
黒子は一瞬で遠くに移動できるから強いんだよ
どうなろうが一方的に御坂が負ける展開にだけはならんから
残骸って相性的に葛木や小次郎では殺すの厳しい耐久性って言うか死に難さだぞ
＞サーヴァントでも引っ張ってこないと型月魔術師は全滅するくらい強いぞ
そもそも魔術師相手なら一方的に勝てるとか言い出したのお前なんだが
加速したバビロンですら避けるのに精一杯だったのにどうやって電撃をかわすと？
＞残骸って相性的に葛木や小次郎では殺すの厳しい耐久性って言うか死に難さだぞ
アサシンにできないから御坂にもできませんはおかしいだろ。
＞型月魔術師は全滅するくらい強いぞ
ゴメン、これは言いすぎたわ、素直に謝る
「僕の知ってる◯◯はこんなに強いんだ！」
ってアピールしてる禁書君いるけどなんだかなぁ
ぶっちゃけ本編でなんか小細工やっても基本軸の設定は変わらないから普通にぶつけたら士郎が勝つだけの話なんだよな
どう考えても剣雨でカラドやフルンディング出されたら死ぬ
「僕の知ってる◯◯はこんなに強いんだ！」
ってアピールしてる型月君いるけどなんだかなぁ
ぶっちゃけ本編でなんか小細工やっても基本軸の設定は変わらないから普通にぶつけたら御坂が勝つだけの話なんだよな
どう考えても雷撃の槍と砂鉄出されたら死ぬ
まーたカラドやフルンディングでガトリングできますよって人か
いい加減妄想しつこいね
その理屈だと士郎はサーヴァントとまともに戦えたんだからサーヴァントはデフレしたことになるな
サーヴァントはアポクリファでレーザー雨避けたりルーラー二人がやりすぎなくらいインフレしたからなぁ
さすがにエクスカリバー等は防げんから今だ敗率の方が若干高いが
いかにして回避・妨害するかが肝か
それらすべてを防ぎきるのは不可能だろう
むしろ赤原一発投げたら死ぬ御坂と雷撃や砂鉄嵐くらっても死にそうにない鞘入れてる士郎
それ以前に初速からして違うのにどうしろと？
それで上で言われてる通り電気って一度食らうと一瞬体の動きが止まるから連続で使われるとどうしようもなくなる
そもそも痛覚遮断するわけでもなければダメージ無効化するわけでもないし
あくまで回復だからね
前に誰かが言ってたように相性の問題じゃないのか
学園都市式は発動しても計算式を思考に組み込まなきゃいけないし、なにより発射する思考から発車後までに上条さんが右手を合わせる時間があるって証明されてるし
士郎のは登録済みならノータイムで作って撃てるからGOBに勝てると言われてるんだから
それに結局初手で電撃出しても回避が可能なんだよ型月の魔術師的にはさ
上条さんは前兆の感知があるからタイミングが合うんだって
＞それに結局初手で電撃出しても回避が可能なんだよ型月の魔術師的にはさ
どのキャラが、どんな手段でできるか具体的に教えてくれ
普通の人間の反射神経や運動能力、耐久性しかない、対エイクトベル戦も相手が磁化されて重くなった剣ぶら下げて、周囲が磁力で操れる得意フィールドでレーダーはってたから対等に見えただけ
それに最初はブリュンヒルドも敵と見てなかったからから不利な開始になったしな
そうじゃなかったら御坂が思考した瞬間に首捻じ切るくらいはやれるだろ
この手の異種戦を想定するときは双方が初手必殺、環境は双方の得意フィールドが入り混じった考察だから
結論としては常時防壁も蘇生術も無い御坂の負け
遮蔽物があったり遭遇戦だったりすると感知能力の高い美琴が有利で、踏み込みからそのまま切れる距離だと士郎が有利だと思ってる
よーいドンで御坂が思考して攻撃しようと考えてから計算して発射するまでに上条さんがピンポイントで合わせるんだろ？
士郎ならその時間で作製から発射動作までできるんだよ、なにしろサーヴァント戦の合間にやるんだから
雷撃はキャスターの雷撃を凛が避けたか相殺したとこ
なんかSHIROUとか言ってたが、どちらかと言うとMIKOTOになってるな
美琴と上条がいつよ〜いどんで始まったんだよ
前兆の感知があれば会話の中で攻撃するタイミングくらい読めるだろ
動体視力の限界を超えた動きもレーダーで感知して対応した時点で無理。レベル５の火力舐めるな
てゆうか半分以上願望が混ざってないか？
上位サーヴァント級の相手に一発も食らわんかった時点で御坂も大概バケモンだからね
キルアとも十分戦えるよ
あとはやく型月魔術師が電撃回避する方法を教えてくれ
だからMISAKAさんは聖人並みの反射神経と運動能力があるんです！ってこと？
前提として聖人がなめぷしないで本気で殺しにかかってたら一瞬で死ぬのはわかるよな？
聖人ほどでは無いけど高い身体能力と不死性
カラドボルグやエクスカリバー
音速戦闘中の合間に発動できる能力
たったこれだけの要素だがどうしようもない、少なくとも御坂では
仮にさ？
先行を御坂に取らせて何やらせたら士郎を絶命できる？
発射時間が一番短い雷撃の槍では殺しきれんし、下手したらアイアスが間に合う
それ以外の砂鉄剣や電磁砲では磁力を扱うからタイムラグがでる
砂鉄剣が間に合ったとして、事前情報が双方に無いから確実に士郎の首飛ばすのは何割だよ
他にも赤外線掃射やオゾンで殺すやり方もあるが、片方は発射時間不明、オゾンは即効では作りきれない
二度目だが能力の発動にタイムラグがあるなんて設定は無いから
大事な事なので二度言いました☆
初手から超音速の突撃かましてきた上で能力発動間に合ってたんだが
いつ運動神経が聖人並って言ったよ
別の人が言ってるけど能力で反応できてるんだから電撃だって撃てるだろ
それと初手電撃で倒しきるとも言ってない
電撃で動きを封じ続けてそのまま焼き切ればそれでよし、それと兼用して物理的破壊力の高い攻撃を狙えばいいじゃん
一瞬で死ななかったから引き分けだったんだろ
士郎って音速戦闘できたっけ？高い身体能力程度では反応もできなけりゃ即死だろ
電撃直撃した時点で全身大やけどだが
流石に肉体粉々にしたら死ぬって
そもそも接近自体かなり困難だって何度言ったらわかるんだ
その願望が〜って言うの流行ってるのか？
一応読み直したが、レーダーじゃなくてばら撒いた砂鉄の足跡からの事後対応みたいだな
雷撃の槍も一秒くらいは発射準備いるみたいだぞ？
新約6巻253ページ
本気かどうかなんて無意味なスペック差だぞ
＞雷撃の槍も一秒くらいは発射準備いるみたいだぞ？
じゃあその一秒で御坂殺せるの？
磁力で鉄粉集めて、小型の弾頭作った後に、飛ばして相手の銃口にホールインワンする事は
小銃向けられた後でも可能なんだけど
レベル５なら魔術師なんて圧勝とか言うくせに美琴が少しでも否定されると暴れるって
>>808
ＵＢＷとＨＦ後なら殺せるな
ギルが凛に向けてＧＯＢ放とうとしてる時点で気付いてから投影して迎撃まで間に合ってる
>>811
志貴性能全開発揮＋途中で自滅するとか考慮しなければっての忘れられすぎ
志貴はその条件なら近距離から銃弾回避余裕死徒相手でも勝てるぐらいには強いぞ
いくら死徒が銃弾回避余裕だのと騒ごうが、志貴は公式で鯖と戦闘にすらならないレベルだから
音速戦闘には程遠い。で、士郎は魔力放出系の武器投影ができなきゃそれに負ける
風王結界＋鎧解除した余剰魔力分のブーストで加速したセイバーが精々音速の数倍にすぎないってのにw
まだ正しい剣製を理解してないはずなのにそこだけ異常に速いんだよな
まあホロウの橋で固有結界から引きずり出す場合は０秒的な表現されてたからそれでも遅いんだろうけど
こればっかりだな
御坂も士郎もそんな一発芸で瞬殺される程弱くないだろ
どんだけ自分の意見押し通したいんだ
ぼくの考えた○○は相手を1秒で倒せるんだもん！
とか言いだすなよ？
忍が一番世界観と相性いいのかな
恭介はちょっと女王がいなけりゃ完璧超人でつまらないとして
クェンサーはあまりに現実的すぎて相性悪いぽい、言峰みたいなの生まれつきの苦悩とか型月が尊ぶ概念をバッサリ切り捨てて論破するタイプだし
それは別として美琴の能力でどうやったら雷雲作れるのかが気になる
あれ地味に制圧力と攻撃範囲やばいよね
VS士郎ではほんとんど役に立たんが
美琴過剰上げも過剰下げもどっちも読まずに語ってるのか読んでない奴を騙せりゃいいと思ってるのか
新約６巻で主にブリュン視点で攻防が書いてて変な概念設定とかもないから書かれた部分での解釈の余地なんてほぼないってのに
ブリュンヒルドは初手トップスピードで殺すつもりで音速突撃してきてこれは対ねーちんでもやった戦法なんで特に手加減はない
美琴はこれに対応したのまでは事実
ただし橋の上という環境と磁力の相性を活かした結果だから他の敵に同じ手を使えるとは限らない
特に初撃は足場を揺らして攻撃位置をズラしての回避だからこれでも回避できない状況だと現状だとどうしようもない
防御の最大値も磁力で集めた鋼鉄の盾くらいだからやはりそれ以上の攻撃には無力
攻撃は全て磁力を使って武器止めでも足場崩しでもして何らかの形で足を鈍らせてからようやく狙える
音速域の相手にはあくまでそれくらい
銀次みたいに次元に穴開けるプラズマブチ込めて、音速戦闘できるならまた評価上がるが、それできたら御坂さんが第1位だしなぁ
モーさんの魔力放出と剣が赤雷だっけ？
>>820
鎌池世界は資源は無限、世の理は人間or人型の何かに理解できなきゃオカシイ！
人間or人型の何か様は世界で一番強い！
物語はとりあえずハッピーエンドになるはず！
な感じだからなぁ
正直単品で下手に首突っ込んで士郎みたく死にまくるだけだよなぁ
士郎は鞘あるから少しは融通効くけどさ
>>824
雷霆云々や雷属性云々とか言いたいことはわかるし実際そのとおりなんだろうけどさ
鯖VS美琴の議論ならともかく士郎VS美琴の議論にはなんの関係もなくね？
士郎が鯖並or聖人並の身体能力、耐久力、怪力なら>>823の意見にまんま賛成だけど
実際士郎って聖人の20分の1以下だから美琴有利だと思う
それに初手無差別放電のことわざとかなんか知らんが無視されてるし
というか二人ともお互いの攻撃をかわす術はあっても防ぐ術がないからこの議論めんどい
初手無差別放電の問題はそれをやったらそれに１手消費することだね
同タイミングで相手も飛び道具攻撃をしてきたらそれが放電で止まるようなタイプでもなかったら
そのままだと相討ちになる
無差別放電は範囲広いせいか他の行動と同時にやったことはないはず（ただ体を動かすくらいは出来るだろうが）
そしたら鞘でなんとか生き残りは出来る士郎がやや有利
片方が何かやったら片方も結果はともかく何かは出来るよ
美琴が音速突撃に対して能力発動が間に合うならその逆も言える
右手と左手を起点に別々のものを操作して状況に応じて操作対象をそれぞれ変更してる
電撃は前髪から出してたが狙い定めるための時間が１秒弱必要っぽい
いかにも負けそうだからせめて相手の能力にイチャモンつけてやるって感じかな
とりあえず一方通行にチョーカー無しでナイフ持ったワカメと殺しあわせたらどうなるの？っと
ああそうか相討ちの可能性あるのか
士郎の投影射出も美琴の放電も作中で異様に速い時と遅い時があるからそこらへんはよく分からん
ただ発動自体は同時でも士郎のほうは投影→（狙いを定める）→射出と最低二段階のプロセスがあること
あと単純に射出した剣は音速（ぐらいだったよな？）で放電は雷速という飛び道具自体の速度差
で美琴のほうが有利だと思ってたんだわ
そのお互いが出せる最速の初手で勝敗が決まらなかった後はどっちが勝ってもおかしくないと思う
あとごめんセイバーのことがあるし鞘のほうは考えてなかった
士郎に関しては鞘があるし、事前にフリーズで装填してるならアイアスも即座に出せるから初手食らっても次の手の可能性がある
んで？
初手でカラドかフルンディングかエクスカリバーか剣雨食らって美琴がどうやって生き残るのよ？
しかも戦闘場所がどっちにも有利なら士郎は当然無限の剣製発動済みで美琴は周囲に砂鉄ばら撒かれてるんだよな？
最初の作製の手間要らないし、どうしたって士郎の一斉掃射で回避できず死ぬ
士郎はエクスカリバー投影せんと砂鉄抜けられんよ
むしろそれされたら内側からカリバー撃ってきそうだな
上でも挙げられてるが美琴は能力放つ瞬間は動きは一瞬止めるって致命的弱点あるし
理由が不明扱いの黒子相手にどっちか勝つかは分からないってその発動の瞬間の停止が原因って気がする
鞘に関しては>>830でも言った通りセイバーのことがあるからはずしてた
ただ鞘含めて考えてもアレ瞬間回復でもダメージ無効化するわけでもないし回復ってのもすげー微々たるもんだし言うほど関係あるか？とも思ってた
ただフリーズ云々はこの議論的にアリなのか…？
それもうすでにトレースオンからバレットクリアまで詠唱済みだししかもそれでアイアス出したことなんてあったけ？（俺が知らないだけならスマン）
しかも無差別放電のほうはアイアスじゃ意味ないって上でも出なかったけ？雷撃の槍ではないよ？
ガラドやフルンティングやエクスカリバーは確かに美琴じゃかわせはしても防げはしないと思う
でもその三つそんな簡単に投影できるもんでもないし投影してもすぐに放てるものじゃなかったよな？
というかフルンティングやエクスカリバーは投影したことなくね？つーかエクスカリバーは投影無理だよ
カリバーンにしたって投影するだけで隙でかすぎだし投影したあともほとんど戦闘不能状態みたいなもんだし
…ほんとにFate知ってるのか？知ってたらエクスカリバーなんてこの議論で出てくることないと思うんだが
剣雨のほうは剣の質によっては雷撃、落雷、放電、砂鉄で迎撃か捌く、もしくは回避ぐらいはできると思う
まあほんとにこれは射出する剣によるとしか言えん
ただそれよりも美琴の攻撃のほうが明らかに速く届くっていう話なんだが
最後に戦闘場所がどっちにも有利なら士郎は当然無限の剣製発動済みって話だけど
悪いけどさすがにこれはお前バカなんじゃねえの？としか…
これを平常運転という
転移は防げても空間斬られたら死ぬだろ
＞瞬間回復でもダメージ無効化するわけでもないし回復ってのもすげー微々たるもんだし言うほど関係あるか？とも思ってた
バサカに体をぶった切られた直後に即くっつき始めてる回復速度だぞ
鞘有りだと有利すぎだから無しで良いと思う
＞それもうすでにトレースオンからバレットクリアまで詠唱済みだししかもそれで
固有結界から引きずり出すだけなら実質０秒で行けるらしい（ホロウでそう書かれて実際に令呪使用からアイアス投影→解放まで一秒掛かってないぐらいの速度）
＞剣雨のほうは剣の質によっては雷撃、落雷、放電、砂鉄で迎撃か捌く、もしくは回避ぐらいはできると思う
美琴は普通の銃弾でも１００％捌ける訳ではないのがマニアックスで明言されてる
なんでにわかに逆にfateやってるか聞かれてるの？
とりあえずフリーズからアイアス発動はしてる
赤原猟犬は士郎と無限の剣製の一度見た剣は投影、使用できる、でアーチャーの無限の剣製内を一度見てストックしてるから、
投影しきれない剣はエクスカリバーで、不可能なのがエア
完全投影不可能で士郎が死にかけるだけで速度は変わらない
カラドボルグに至ってはリスクも難易度も無い
カラドボルグはHFバッドルートの一つで使用、エクスカリバーはHFの士郎が死ぬルートで使用
剣雨に至っては相殺すら不可能、たかが電撃や金属の盾で止まるか、それだとイスカンダルはずっと雷出しとけば死なんかったわ、贋作でも宝具だ
おまけに話理解してないのか、先に美琴が攻撃出しても士郎は高確率で生き残るし、回避、防御できて、次の手を出せるが
美琴はそれに対応できないんだよ
で、士郎は美琴の初手無差別放電や砂鉄ミキサーを防ぐ方法がない（アイアスじゃ意味ない）
逆に美琴も士郎が投影したガラドなど一部の上級宝具は防げない（迎撃火力が足りない）
二人とも上級宝具やそこらのデカ物をレールガンにするなど最大火力は高いが地味にどっちも隙がある
宝具も電撃も人間殺すのにあまりにも過剰火力すぎる
というかみんなどのルートの士郎で考えてるの？けっこうこれ重要だと思うんだが…
暴走美琴は考えてないのは分かるんだが
それと刻まれる前に潰せる案も出てるのにスルーだし
だから読めよ
雷避けれる
放電程度じゃ死なない
盾間に合う
砂鉄ミキサーで即死させるの無理
てか砂鉄ミキサー発動するまでの時間そこまで短く無い
キルアみたいに反射神経弄るかネギみたいに雷化するか、銀次みたいに音速戦闘できるようになってから出直せ
しかも暴走状態でも再生能力も自動防御も無いし速度も人間程度だから話になんない
いいかげんイメージで話するな
攻撃要素、防御要素、速度要素、他特殊能力
これ考えて話して
>>840
鞘とかアイアス投影とかガラド、フルンティング投影とかこっちの間違ってるとこ指摘してくれてありがとう
フルンティングはストックはしてても投影はしたことなかったからで
エクスカリバーは捨て身でしかもハリボテで本物じゃないから（いやまあビーム打てたけど）
ああいう風に書いた
剣雨を雷撃etcで迎撃はそっちの言うとおりだわこっちの妄想が入ってたスマン
ただ理由の美琴マニアックスほうはともかくイスカのほうは美琴とイスカの雷の威力？の違いが不明だから分からん（スマン>>840）
ただ手数の速さって士郎と美琴に差あるのか？
いやだから放電と砂鉄にはアイアス意味ないって言ってるじゃん
砂鉄も時間短くないって言うけどだからって士郎が一方的に攻撃できるほど遅くねーし
他の攻撃手段だってあるしキャスターの雷と美琴の雷っていろんな意味で全然違うだろ
ていうかさっきからキルア云々言ってるけどその理屈アーチャーVS美琴の議論ならそのとおりだけど
士郎VS美琴の議論でなんでその話が出てくるんだよ
士郎VS美琴でその理屈持ち出すぐらいなら聖人戦でどんな小手先技使っても美琴は殺されてると思う
こっちもけっこうイメージで話してたことは認めるわ、実際>>839や>>840でそうだったし
でもそのセリフお前だけには言われたくなかったというかお前に言う資格はねえよ自分のレスを見返してくれ
ガトリングとかは美琴では能力的に難しいと言われてる
スマンID変わってるけど俺は836や841です
ポケモンで例えよたらさ
美琴は特攻に極振りして他のステータスが糞で先制技と防御、速度上昇技を幾つか持ってる電気タイプ、暴走しても特攻がバカみたいに上がるだけ
ピカチュウみたいなもんと考えとけ
対して士郎はわりと高めのステータスに所持技数が制限超えてて、先制技に、絶対防御に、固定大ダメージ、必中技、などに加えて、それらを同時に出せて
持ち物に一定ターン経過したら自動蘇生と全回復する鬼畜アイテム持ち
の鋼だか格闘タイプ
めんどいからルカリオあたりに考えとけ
まぁ、鎌池の悪い癖だな攻撃極振りが顕著なキャラだ
逆に奈須はいつもどおり不死性に加えてバランスが良い
つまり御坂が勝ち拾うのは限りなく難しい
それスゲー分かりやすいわ
でも先制技（士郎と美琴両方）と絶対防御と必中技がどの技のことなのか分からん、アイアスやフルンティング？
あとすまんがその士郎がどのルートの士郎なのか教えてほしい
自転操作して地表吹っ飛ばせるので士郎じゃ無理ゲー
>>845
雷避けれるなら鯖なんて相手にならないほど速いって分かってるか？
砂鉄ミキサーも時間掛かった描写なんてない。それに即死しなくてもあんな状態で投影なんてできるわけないだろ
いや、俺禁書擁護派だけどさ、さすがに時点操作で地表吹き飛ばしたら同時に一方も死ぬと思う
避けてるのは確かだし
攻撃を当てるのは何も速度だけが要素じゃない
距離、フェイント等の技術、呼吸、タイミング、殺気
単純に弾丸や電気を飛ばすより難易度が高い場合もある
そういうことじゃない？
君の大好きな聖人も落下予測して落雷は切れてもアックアの鉄槌どころか騎士団長の丸めた鉄糸避けれないじゃん
音速にすら届いてないダークを防ぐのに直感や風切り音で対処しなきゃいけないセイバーさんディスってんの
反射神経弱いとはいうが電磁・砂鉄レーダーで周囲を感知できて音速で動く相手を完全に把握できてるんだが
むしろゼロ距離で飛んできたメルトダウナーを能力なし、体ひねるだけで避けてる程中学生離れしてるぞ
磁力を利用した高速走行もできるしその辺の瓦礫引き寄せるなど剣雨の回避手段なんていくらでもあるが
砂鉄絡ませて磁力でねじ伏せるとか
確かにベースは素の人間だが超能力や個人の性能で補えてるし。
その辺強化魔術使う士郎と一緒だな。あいつもベースは人間だ
上でもあったけど鞘ってダメージ無効化するわけじゃないから
圧倒的不利な状況下でも作戦や地の利を生かして活路を見出すスキルがある
型月どころか禁書側の知識も無さすぎるけど新しい人なのか？
＞投影魔術って詠唱いるんじゃなかったっけ？完成型のアーチャーですら詠唱してたよね
他と違って士郎の呪文は完全な自己暗示なので別に無しでも出来る
＞反射神経弱いとはいうが電磁・砂鉄レーダーで周囲を感知できて音速で動く相手を完全に把握できてるんだが
レーダーの精度そこまで高くない上に感知してても普通の銃弾も１００％防げない程度
＞むしろゼロ距離で飛んできたメルトダウナーを能力なし、体ひねるだけで避けてる程中学生離れしてるぞ
同じ電子系なので麦野の電撃逸らしみたいに無反動では無いが原子崩しを逸らせる
＞磁力を利用した高速走行もできるし
それ急にすると負担大きいうえに型月からすると高速なんて速さは出ない
＞その辺の瓦礫引き寄せるなど剣雨の回避手段なんていくらでもあるが
砂鉄絡ませて磁力でねじ伏せるとか
あれ人間より頑丈なのぶち抜いたり地面にクレータ出来る威力だからその程度で止まらない
＞確かにベースは素の人間だが超能力や個人の性能で補えてるし。
その辺強化魔術使う士郎と一緒だな。あいつもベースは人間だ
士郎は強化以前の体に魔力を通すだけで世界記録以上の身体能力なので全然違う
＞圧倒的不利な状況下でも作戦や地の利を生かして活路を見出すスキルがある
美琴は格上相手に不利な状況下で逆転した事はないぞ
普通にそのまま負けるか助けられる
いや不意打ちをゼロ距離回避したときは能力使ってなかったんだって。人の話聞いてた？
＞士郎は強化以前の体に魔力を通すだけで世界記録以上の身体能力なので全然違う
逆に言えばその程度だろ。聖人に対応できる御坂には及ばん
＞あれ人間より頑丈なのぶち抜いたり地面にクレータ出来る威力だからその程度で止まらない
ジャンクションのワンブロック持ち上げる火力があるぞ
＞美琴は格上相手に不利な状況下で逆転した事はないぞ
士郎とは互角じゃん
媒体とか持ってるなら全部見返してから書き込もうぜ……
＞いや不意打ちをゼロ距離回避したときは能力使ってなかったんだって。人の話聞いてた？
事前察知できるねん
＞逆に言えばその程度だろ。聖人に対応できる御坂には及ばん
士郎はＵＢＷやＨＦ後半は急でも鯖相手に最低限の対応できるぐらいになってるんだが
＞ジャンクションのワンブロック持ち上げる火力があるぞ
盾にするまでに刺さるわｗ
要するに剣雨回避できるよな。もちろん他の能力と合わせてだから安心しろ
反射神経だけでよけると言ってない
＞士郎はＵＢＷやＨＦ後半は急でも鯖相手に最低限の対応できるぐらいになってるんだが
最低限の対応程度で御坂をどうこうできると思ってんのか
＞盾にするまでに刺さるわｗ
砂鉄で剣吹き飛ばすって言ってんの。誰が盾にすると言った
原子崩しを察知できるのが根本が同じ電子系だからってだけ
美琴大好きの割に基本的な知識も無いって荒らしより厄介なんだが……
ブリュンヒルド相手に全方位攻撃するときは砂鉄集めるなんて作業無かったんですが？
禁書読んでる？
準備する時間あったの？
そんな描写あったの？
そんな訳わからん負け惜しみが通用するとでも？
支離滅裂な反論もそろそろネタ切れかね
それに砂鉄程度なら斬り払う、剣の檻（凛にやったやつ）、カリバー、アヴァロン発動でどうとでもできるやん？
ってか砂鉄が持ち上がるより先に士郎回避余裕だろ？
単純に垣根と同じくらい、ってより剣一本一本が科学サイドじゃ無効化不可能な異能に絶対防御二つ備えて、それらを扱えるからある意味垣根以上にやっかいな相手なんだよな
元俺が考えた最強の主人公は伊達じゃない
別に砕いてるわけじゃないんだから押し流すくらいできるだろ
士郎が垣根より強いは流石にないわｗｗｗ
攻撃力も起こせる現象も士郎を遥かに上回るというのに
上条がゴリラと喧嘩して勝つくらい無理なことじゃやね？
原作の補完もすごいし
キャスターの初期マスターが思ったよりイケメンだったことと
工房がめっちゃ最先端なことにびっくりしたがｗｗｗ
真っ二つになって回復したけど意識不明になった上に、体にダメージ残ってたし
セイバーから離されると回復力が激減して殺されてたし
本編中か本編後か、どのルートか、セイバーがいるのかとか
あ、でもバゼットを嬲り殺せそうなSHIROUは帰ってね
それって音速戦闘ができる士郎のことか？
音速出せるのなんて全サーヴァント中でもごく一握りなのに、どこ情報だろうな
子供使い潰し
魔術師の英霊相手に自慢気に魔術披露したのは傍から見れば失笑もんだった
音速なんぞ意識しなくても軽く超えてる常に魔力放出全開のセイバー相手に近接戦できるんだよなぁ
あとな基本的に音速の斬撃なんてセミラミスでもピンポイント防御してるくらいだから
いいかげんサーヴァントの認識改めたら？
いつまでセイバーをサーヴァントの基準にしてるのよ？
A：電磁波で空間把握ができるからある程度は対応可能ね。不意打ちかどうかにもよるかな
美琴マニアックスの銃の話ってこれかね？
狙撃の話だから切嗣戦法取らん限りはあまり議論には関係ないかと
美琴が攻撃時に動き止まるなんてレスがあるが木山戦とかで走りながら電撃やってるからそういう問題はないかと
あと俺も>>826で間違えちゃったが美琴は電撃と磁力操作を同時に使ったシーンが２２巻や新約６巻や木山戦とかであった
それらを見ても電撃も１手と数えて磁力操作と合わせて最大２手までが限界でいいと思う
だから放電のついでにもう１手だけ磁力で何かは出来はするはずだが当然士郎側が２つ以上の攻撃仕掛けてきたら手が足りなくなる
聖人の剣止めた実績はあるから士郎相手なら磁力で宝具を手からすっぽ抜こうとするくらいならありとは思うが上手く行っても１本だけ
複数攻撃だと完全にアウトなんで攻撃を諦めて磁力緊急回避で何とか出来ないか試みるのが現実的
それと放電についてまるで絶対命中技みたいに扱われてるけど
これって避雷針になるようなの用意すればそっちに流れちゃって届かないからね？（上条さんはそれを利用して右手で防いでる）
それに美琴の周囲数メートル範囲程度なんで美琴自身が攻撃回避のために自ら距離を取るようならやっぱり届かない
だから宝具投擲しまくるだけで自然と防げるかと
雷雲呼ぶ最大技なら別かもしれんが戦いながらそんなのを用意する暇はない
砂鉄については木山戦やブリュン戦等を見る限りすぐ近くの地面の中にでもあるものならすぐに操れるようだ
ただ所詮衝撃波で吹き飛ぶ程度の量で攻撃に対する防御には鉄筋コンクリや鋼鉄の方を主体にするくらいの脆さ
多分ケイネス先生の水銀以下の防御になるかと
砂鉄や鋼鉄で宝具連打何とかするなんてのはケイネス先生に宝具解放した鯖と決闘しろって言う以上の無茶言ってると思いねえ
ロシアで戦車砲防いだときの砂鉄は周囲２００メートルから徹底的にかき集めたなんて表現される量なんで通常は用意出来ん
まあ総合してやっぱり士郎有利派
美琴はしばらく回避だけなら頑張れると思うが防御の薄さが特に厳しいし
大概の攻撃がアイアスとかで潰されるんじゃ勝ち目薄いわ
どっちも互いの攻撃に対する防御手段が殆ど無いから速度が速くて尚且つ範囲の広い美琴が有利かなと
どっちにしろ魔剣投影が有利すぎるんだよなぁ
だって中身考えずにとりあえず効果発動するようにすればイガリマみたいな巨大剣も瞬間投影するバケモンやし
正直カラドや赤原じゃなくても鶴翼三連で充分、てより確実に致命傷にはなる
あと近接戦闘とかこの二人の戦いで発生しえないと思う
士郎は放電する相手に近寄りたく無いだろうし美琴だって剣持ってる相手に近寄ろうとは思わんだろ
つーかどの士郎想定よ？
まともに鯖の戦闘をこなせるのは腕士郎ぐらいで、Fate士郎は剣の経験頼りだから時折身体がついていってない上に
カリバーン投影まで時間がかかるし、UBW士郎は鯖の身体能力にはついていけないと明言されてる
音速に対応できてるようにレベル５の演算能力というか情報処理能力はチートだからなあ
少なくとも移動・攻撃速度で全く反応できんというのはないわ
それに新約５の最初の方でトールのアーク溶断ブレードも使えるって名言されてるからなあ
接近戦もできんわけではないし
リニアモーターカーの理論で横に立ってたフェブリが気づかんくらいの神速移動ができるからやっぱ御坂有利
いやだから、ついていけてないよ
たまたま砂鉄の足跡から対応できたから回避して麻痺らせたりで速度を下げれただけ
初手で投擲なり射出すればどうあっても美琴の反射速度では間に合わない
演算能力が高かろうが思考や反射の速度が違いすぎてな
それがみんなが言ってるついていくことなら出来るって状態だろ
自分自身が音速で行動は出来んがレーダーからの情報を処理して対処のための能力を選択して発動するだけなら間に合ってる
麻痺したのは途中でたった１秒だけで重りつけたのも後になってからでそれまでに何度も能力発動して対応してる
ブリュンヒルドが砂鉄ドームを衝撃波で吹き飛ばしてきたときも察知してコンクリを衝撃波用の盾にするし
そのまま拘束なしでその場で音速で首切り斬撃放ったときも剣ピンポイント狙いで磁力干渉で止めたりしてる
だから射出される剣が１本だけならそれに磁力干渉くらいなら出来るだろうという意見
ただし複数本はまず無理で士郎に負けるだろうって意見でもあるけど
これは音速対応の問題じゃなく防御の薄さの問題
磁力干渉が間に合おうがそれで何も出来ない攻撃だったら話にならんということ
ゲームであったらしい砂鉄の量が足りなくて防げないようなときとかさ
投擲された剣なら電磁波レーダーの位置把握が有効だから剣の軌跡把握して同じこと出来るってことだろう
ただし剣から光速ビームなら当然無理
魔術攻撃とかも無理
磁力で揺らせる足場もなしで音速パンチでこられても無理
特定の条件を満たした音速攻撃への対応なら可能ってところ
月厨「演算あろうができる訳ないやろｗｗｗ」
せめて納得できる理由持って来い
自分に都合の悪い意見は「御坂では無理ｗ」のゴリ押しか
しかも挙句の果てに原作描写をたまたまで押し通しやがったコイツ
こんな小細工する時点で負けを認めてるようなもんだろ
ただ美琴は超音速で戦闘できる奴と戦闘できるってだけ
実際に描写もあるしレーダーなりで対象法があるって何回も説明してるのにわざと無視してるやつはなんなの？
それとも冗談抜きで文章の意味が理解できてないの？
しかもこれ士郎VS美琴の議論になんの関係があるの？アーチャーじゃなくて士郎だよ？
まあレーダーが効かないタイプだと反応自体無理になるんでそういう例出されてダメってのなら分かる
砂鉄の足跡読みは飛行や跳躍で足跡出来なかったら使えないしね
そういった本体の動体視力などは普通であるが故の弱点は持ってるので完璧ではない
やはり限定的な音速対応には違いない
うん、そのとおりだわ
だからこそ士郎VS美琴の議論にはあまり関係ないと思う（さすがに全く関係ないは言いすぎた）と書いた
だって士郎は超音速で戦闘なんてできないし（ていうか聖人の20分の1以下）レーダーを無効化する武器も技も持ってないから
ただ砂鉄は状況によって量も初期位置も違うし美琴の動体視力も人間の範囲だから身体スペックは士郎が断然有利なのは分かる
でも高速移動モドキは磁力や生体電気使って美琴も割とやってるから移動速度自体はそんなに差はないんじゃね？とも思ってるが
何せ鉄文化がなかった
攻撃性能だけ高くて条件次第で聖人にワンチャンあるのと、全体がバランスよく普通に聖人の通常攻撃くらいは捌ける士郎では差がありすぎる
本気バードウェイや雷神トールみたいな非聖人で聖人と並べるような奴だしなぁ
ごめん、冗談抜きで何言ってるか分からん
ステージ違いって何？
聖人の通常攻撃なら美琴も捌けるよ、新約のブリュンヒルド戦を完全否定？
むしろ磁力補正がない士郎でどうやって聖人の通常攻撃捌くんだよ
聖人の筋力ってバサクレスを鼻で笑えるくらい高いんだぞ…、筋力投影にも限界あるわ
あとさすがに士郎がバードウェイや雷神トールみたいに聖人に並べるとかは釣りだよな？
マジで言ってんなら鯖にだって普通に勝てるわ
…もしかして二次創作でよく出るSHIROUと混同してる？
またイメージで聖人はバーサーカーより強いです！かい。
数値だせー、とかお前ら禁書の奴は言ってるけどさ
聖人は音速に瞬間的に到達できるって本編で言われてる程度で
セイバーあたりは切継供給程度の魔力さえあれば音速の三倍はだせて
桜がマスター時にはそれ以上の速度の剣速になってる
筋力云々にしても前から議論してたしなぁ
聖人の誰がベルレに向かい合って殺せるよ？
ビルの壁破る程度の攻撃にギリギリ拮抗してる奴がビルを真上から叩き潰す一撃に勝てるのかよ？
しかも士郎関係ないし
まずセイバーがキリツグ程度の魔力供給があれば音速の3倍は出せるってソース出せよ
妄想全開で適当言ってもすぐバレるぞ
否定されてるんじゃなくて
否定される→しばらくしたら忘れる→またイメージで聖人>バーサーカーにする
これの繰り返しだからな
超本気で聖人クラスがぶつかり合って周囲に衝撃波ぶちまける
適当に鯖2人が斬り合って遊んでたら周囲に隕石落ちたようなクレーターが乱立する
ついでに士郎に関してはそんな速度の怪物相手に致命打与えてる時点で聖人の攻撃とか普通にどうとでもできるってこと
聖人が音速に瞬間的に到達できるっていうのは「瞬間的にしか音速に到達できない」っていう意味じゃねーよ
…もう少し読解力身につけよ？
あと切継マスター時にセイバーが音速三倍とか初めて聞いたんだが
令呪ブーストとかじゃなくて？
黒桜のほうに至っては移動速度の話なのか剣速の話なのかはっきりしてくれ…
それともわざとこっちを勘違いさせようとしてるの？
しかもなんで聖人とバサクレスの筋力の話で宝具のベルレが出てくるの？こっちもわざと？
じゃあバサクレスはゴッドハンド関係なしに筋力だけでベルレに向かい合って勝てるのかよ
そっちが宝具持ち出すならこっちも唯閃やアックアダイブやグングニルで真正面からベルレ潰すわ
シルビアは知らん
一応だがアンカー間違ってるよね？
士郎が音速だの御坂が聖人に押されてただの
音速の三倍で走れたら一々バイクに乗ったりしねえよ
しかもなにかにつけて禁書は○○で終わる〜だの一発で終わらせたがる傾向があるな
数値や描写や意見無視してのゴリ押し
サンジェルマンではないが馬鹿への主張は虚しい
バイクに乗るのは瞬間的な速度ではランサーに、平均的な速度ではライダーに分があるみたいな書き方されてたから、単に長距離移動には向いてないだけなんじゃね？
…………あのさぁ？
偉そうに長文打ち込む前に原作読めよ？
セイバーが音速三倍出したとかzero初戦の話だぞ？
しかも移動速度か剣速かはっきりしろとか
ホロウやってないのかな？
セイバーの基本設定から知らないならここに来ないでくれよ
だからいつまでも数字で比較して勝ってるのに話が巻き戻るんだよ
しかもなんで天馬からバーサーカーの話に繋がるのかわからんとか、例え十二の試練で耐性ができても、狂化状態では一度見た技を回避する見切りが使えない、つまりセイバーのようにパターンを覚えて回避から斬り殺すことができない、よって正面から筋力で斬り殺せなきゃ勝てないし、本編でも天馬よりバーサーカーのが強いと言われてる
後作で少し幅が広くなったけど
聖人はスタートダッシュから長距離移動時まで音速
神裂の場合は音速挙動中に超音速で加速もできるけど
はいZeroをよく読んでないの確定
セイバーが音速の数倍出せたのは風王結界と鎧分の魔力を回したからだよ
そういう限定条件を提示せずに言いたいところだけ言うからつっこみ食らうんだよ
まず議論の仕方を勉強してこい
パワーダウンで速度半分以下になった騎士団長でもマッハ超えてるから
基本値は音速の2倍以上
音速で周囲爆走＋1トン以上はあるゴーレムの大群を移動余波のみで薙ぎはらう
ちなみにただサーヴァント同士の斬り合いに巻き込まれただけな？
ゴーレムたちは
セイバーの魔力容量満杯描写は凛、黒桜、令呪使用時の三つだから凛がマスターの時なら可能かもしれない。切嗣の時は剣速ならともかく移動速度だと令呪使わないと分からんな
そこで聖人より強い強化騎士団長を出してもしょうがない
ねーちんだとその強化騎士団長の動きにも全然ついていけてない
アックアさんは弱体化した状態ですら聖人にしては優れた方って言われるくらい強くてついていけたが
ねーちんがカーテナ相手に最初一人で頑張れたのはキャーリサが副作用を警戒してセーブしてたから
その時点でカーテナも半分くらい弱体化してたのもあるだろう
鯖相手だと普通に避けられそうな気がしないでもない
トリコとか野球ボールくらいの大きさある光速の弾丸打ち出しても周囲に全く影響無いからな
どうせ決着つかねぇからやめろ
ほんとに？
テキトー言ってない？
なんか騙そうとしていない？
正直お前のレス見返してたらとても信じられないんだが…
ほんとに切継マスター時のセイバーが音速三倍ならこのスレで型月擁護側が真っ先に挙げることだと思うんだが今までそんなレス見たことないぞ
あとバサクレスやベルレの話だけど、またお前わざと論点変えてないか
俺が>>906で筋力は聖人＞バサクレスだって言ったことに対する反論で>>908でいきなりベルレがでてきたから意味不明って言ってるの
あとホロウやってないの？って言われても…
移動速度の話の流れで剣速が音速三倍超えるとか言われてもどう議論すればいいんだよ
文字通り剣速が三倍以上なの？聖人からすればだったら何って話
それとも移動速度が音速の三倍以上なの？瞬間的にとかじゃなく
あといい加減自分に都合が悪い部分は黙るのやめろよ
言い返せないならこっちの言い分を認めてるっていう意味？
鎧から魔力回さずとも魔力が常にセイバーの周囲に溢れかえるくらいあり、魔力をセイバーが使い切ることが無い常にそれ以上の魔力放出を行えるオルタ相手に一度勝ってるんだよなぁ
>>922
それ女王がカーテナの力分けた後か？前か？
どっちにしても騎士団長がキャーリサ戦に合流した後に音速なんて書いてないぞ？
>>919
だいぶ士郎が勝率高いが、美琴にも勝機あるくらい士郎:美琴で7:3か8:2くらいじゃね？
それ以上はこれ以上議論しても変わらんだろ
はい、それもダウト
移動余波じゃなくて斬撃の余波だから
しかも距離もせいぜい20メートルに過ぎないし
まるでサンジェルマンを相手にしている気分になる
ごめんなさいアンカー間違えた
>>930は>>917宛てで
オルタは敏捷が下がってるんだが
しかも移動速度で勝るのと戦闘に勝つのとは違うし
本当に見たいとこしか見てないんだなぁ
340ページに、飛ばされた残骸物質迎撃に音速越えて飛び出したってあんじゃん
お前さっきから大嘘ばっかじゃねーか…
そんなやつに士郎のほうが勝率高いとか言われても誰が納得するんだよ
ていうかお前みたいなやつと俺はさっきまで真面目に議論してたのかよ…
肝心の型月知識がボロボロってのは正直どうなんだ……
冒頭の戦闘シーン読んだか？
>>935
敏捷低下は鎧が重層化してるから、通常の移動速度が下がってるから、剣速はライダーをワンランクさらに下げられても余裕で対処できるくらいにはあるんだがな
>>936
じゃあ騎士団長、アックアの移動速度が単純に聖人より速かったのか
今思えば鯖VS聖人や神霊VS魔神以上に荒れる話題だと最初から気づくべきだったわ
二人の女性の間にチリッと焼き付くような緊張が走る。
「「ッ！」」
ゴッキイィィィ！！！という轟音が炸裂した。
気が付いた時には神裂とセイバーは超至近距離で鍔競り合いをしていた。
ただ真っ直ぐ走って剣を振るっただけ。その動作が上条には見えなかった。
ドッ！！と互いは獲物を弾きあいそして再び刃物を振るう。
両者の身体が霞んだ。
そこから先は二人の位置を把握するのも難しい攻防だった。
ゴガガザガガザザギギギ！！！とマシンガンのように連続する爆音が響く。
二メートル近い刀を抜刀する、と見せかけその手で７本のワイヤーを操る
様々角度で多角的に襲いかかるワイヤーを聖剣をフルスイングするように切断する
切断されたワイヤーが二次元的な魔方陣を形成しッッッドンン！！！と紅蓮の爆破を巻き起こす。
対魔力で身を守り業火を裂くようにして神裂に突進し、しかしその軌道を読んでいたいた神裂がとった行動はシンプルだ。
唯閃
直後神殺しの斬撃がセイバーに襲いかかる。
そして再びゴッキイィィィ！！！という轟音が炸裂した。
セイバーの聖剣は黄金の閃光を纏っていた。
約束された勝利の剣。
そこから先は破壊の嵐だった。
唯閃と勝利の剣が衝突するたび足元のクレーターが巨大化していく
序盤の戦闘シーンすら知らない奴が信じたくない情報を信じたくないからそんなこと言っでもな
だいたいさっきからダウトとか言ってる奴とか>>935で言ってるような読み込みが足りない典型だろうに
冒頭のほうか。それは見てるところが違ったわ
で、確認したがゴーレム吹き飛ばしたのは移動の余波でいいとして、長距離ってどっから判断したんだよ？
あとオルタの話の方は、移動速度の話がなんでいきなり剣速の話にシフトしてるんだよ。話のすり替えはやめてくれ
しかも別にライダーより速いといわれてるわけじゃないんだから何の参考にもならないんだが
ご要望のようだからまたつっこんだけど？
お馴染みの天下一武道会ルールなら相討ちか士郎が電撃で死なずに勝ち
索敵からなら先に発見した方が勝ち
モードの話ならジャンヌの索敵範囲ギリギリの数キロ先から走って現場に音速超えて数秒かけず到着したことか？
二巻の戦闘中にもいくつかあるが多分これがわかりやすいか
セイバーの剣速の話をしたのは士郎の話に繋がるからだが
ついでにセイバーは重圧でスピードをワンランク落とされて、その上でライダー（敏捷A）が全力で四方八方から襲いかかって、その間にカラドボルグ撃ち込まれても全て迎撃したから
ちなみにこれは士郎がライダーを信じて隙を作るのを待てなかったバッドルートの話
気絶さして御坂の勝ちな
てか鞘がないと碌に戦えないって言ってるようなモンだなそれ
美琴の全力の電撃を上条が無効化しなくても数秒気絶で終わっただけ
一度投影されたものは士郎の意識がなくても残るので美琴に防ぐ手段ない
つ>>845
鯖に及ばないシエルよりさらに弱いバゼット相手に凛と二人がかりで負けるって言われてんのに
防ぐ手段はないの一言で終わらせるのはこれいかに。堂々めぐりだな
>>953剣投影で避雷針・・・？
宝具って鉄製品だったの・・・？
じゃあ磁力で操って士郎串刺しで
なあ、さっきまでのやり取りであんなにつっこまれてるのになんでそんな強気なの？
しかも自分にとって都合がいい描写だけを妄想交えて捻じ曲げて取り上げてさ
そしてまたテキトーだとみんなにバレてつっこまれる
自分にとって都合が悪い内容やレスにはだんまりのくせに
正直お前の言ってることもう誰も信じねえよ
砂鉄は最初から盾として展開させてないと間に合わない上に大量にないと防御力は低い
つうか剣の大半は金属だと思うんだけど？
つ>>931
少なくともマッハ3オーバーの剣速はついていける、投影もそれより先にできる
干将莫耶が避雷針として活動すると仮定した場合、互いに引き合う性質の方が磁力操作上回るのなら放電に関してはどうにかなるのでは
美琴側に士郎の攻撃に対抗する手段があるかどうか
士郎側に美琴の攻撃に対抗する手段があるかどうかだ
美琴はあくまで条件つきで音速攻撃への対応が出来ただけで自身が超音速で動き回るわけでもないから
士郎の攻撃を絶対回避出来るとか絶対先制出来るだなんてことはない
それで美琴側は宝具連打を防ぐ手段はあるとは思えないし
士郎側はアイアスで大体の攻撃を防げる上に放電は避雷針の原理でなんとか出来る
近接戦闘勝負になったら美琴は多少の高速移動しようがそんなに高いスペックあるわけでもなく
砂鉄剣と宝具じゃ得物の差で士郎のが有利
おまけに士郎側は鞘のお陰で肉を切らせて骨を断つ的な無茶がある程度は出来るからますます有利
避雷針的な役割は金属である必要はないぞ？
現に上条さんが右手を先に出すことでやってるし雷は高い木の上に落ちやすいとか言うじゃない
空気より流れやすくて経路になり得るものなら何でもいいんだよ
それと磁力操作についても>>886で言及した
美琴が出来る手は最高で２手までだろう
おおむね納得
ただ美琴がブリュンヒルド戦で行えた戦術を身体能力が聖人に劣る士郎に行えないことは考えにくい点
放電が避雷針の原理で何とかなるならそれこそ投影品が磁力操作の餌食になる可能性が高い点
この二つが今出せるこっちの意見かな
そりゃ消せば磁力操作は無意味になるな、言われてみれば
でも士郎の場合そのまま攻撃手段失うことに等しくね？
磁力制御できるものでも高速で動いてる物の制御権を一瞬で取れないぞ
制御できる時点では基本的にもう当たってると思う
>>965
また出すか壊れた幻想すれば良いだけじゃ
壊れた幻想って普通は宝具勿体無いからしないってだけで難しくも何ともないし
なぁ？
多分お前が
>だからどのルートの士郎だよ
とか何度も言ってた奴だと思うが
お前の中で各ルートの士郎がどう違うか教えて？
それか干将莫耶が避雷針運用出来るとしたら性質上磁力操作に対抗出来る可能性も
いや、まあ全然違うのだけど強いて言うのならFateルートならカリバーン、アヴァロンの運用可能な代わりに無限の剣製自体はルート時では使用不可。UBWは無限の剣製運用可。
HFなら5回だけとはいえ限界までやれば技量に関しては実質アーチャーと同等まで持っていける。
宝具の投影精度などもダンチだろう。バーサーカーの筋力投影すら可能としたのだから
zero6で「脳が酸欠で死ぬまでの数秒で重傷を完全治癒」ってあったな
脳が酸欠で死ぬまでのってことはオーバーキルで死ぬのか
やっぱ鞘がなけりゃまともに戦えんのな
アイアスも一方だけで３６０度砂鉄攻撃は対処できんし
ブリュンヒルドの剣止められたのはどういうことなのかと
俺は>>886や>>895で美琴が具体的に何をして何が出来るかを出来る限り作中描写から具体的に書いたつもり
ブリュンヒルド戦の戦法やるのはいいが剣１本で近接攻撃するブリュンヒルドと剣複数を投擲する士郎じゃ大分勝手が違う
投影宝具がよっぽど弱いのでなけりゃブリュンの剣には有効だったコンクリの盾とかで防ぐのは困難であるということ
橋揺らしによる回避は斬撃１本だけの攻撃範囲だから軽く逸らすだけで行けたが剣複数投擲の攻撃範囲には同じ手段は難しい
相手が剣を持ってるならそこに電撃ぶちかましやすいが投擲してこられると逆にそっちに電撃が吸われる
磁力で操れるのも操作可能限界からして他の行動捨てて２本までだからそれ以上だとアウト
射出される勢いもあるんだからブリュンの剣に対してやったみたいな一点集中しないでまとめて操るなんて出来るとは思えんし
ブリュンヒルドに対してなら有効だったコンクリ投げとかはアイアスで防げるだろう対象になる
向こうから近づいてくるブリュンヒルド戦とおそらく距離とっての投擲がメインになる士郎じゃ砂鉄攻撃の要領も変わる
すぐ近くにある砂鉄で近くの相手を包み込むのと離れた相手を狙うのじゃね
ブリュンヒルド相手に同じ手が何度も通用するとも思えんし
両者状況に応じて手段かえていったんじゃないかな
そうでなきゃあんな長時間戦闘続かんし
まあ俺の考察だがね
３６０度砂鉄攻撃はまず相手の周りにある砂鉄掌握する必要あるから普通は離れた相手にはやらない
木山戦みたいに足元から触手みたいに飛ばすだろう
ブリュンヒルド戦は相手がすぐ目の前まで来てくれたから即ドームに出来たんだろう
準備せずに即座に出せる砂鉄なんて自分の周囲からいくらかってところ
基本的に精度そのものはUBWと腕でそう変わらない
UBW発動してギルガメッシュの王の財宝と相殺可能になった時点で武器の再現度はマックスになってる
SNルートでもわかるが剣を投影すれば経験も反映されて相手が剣速が音速超えてもついていける
さすがに筋力投影と鞘発動は固有ルートの特権だろうが
実際初撃を揺らしで避けられたのを利用して包み込んだり電撃かましたりしてコンクリかましてと畳み掛けたわけで
以降は最終的には重りつけてやったみたいだが
攻防見るとやはり近くに来てくれたのと金属装備ってのが大きい
悪い、こっちも何回も同じようなこと言ってしまうけどそっちの意見にはほぼ同意
ブリュンヒルド戦と同じ戦術だって戦闘スタイルが違いすぎる士郎には半分も使えないのもそっちの言うとおりだわ
ただ、大前提として士郎は聖人程の身体能力はないから上の戦術が使えないからって美琴がそこまで不利になるのか？っていう
誤解を恐れずに言うのなら、士郎相手ならそういう戦術や小手先技を使わなくちゃいけないほどまでの差はないということ
例えば剣一本と剣複数の違いはあれどその二つって全然速度も威力も違うし軌道も違うだろ？
他にも宝具をコンクリでは受け止められなくても、そもそも士郎の身体能力じゃ美琴が聖人戦のように回避を捨てて防御に徹するしかない状況には持ち込みにくいとか
そういう感じのことが言いたかった
自分の結論では基本的に二人は互角どっちが勝ってもおかしくない、場合によっては早期決着もありえる
ただし長期戦になった場合は鞘がある士郎がだんだん有利になるってとこかな
やっぱ回復能力は大きい
聖人は肉体自体が脅威だからその動きを妨げるのに力の大半を使わなきゃならなかったが
代わりにその肉体と剣１本を封じる手を考えるだけで良かった
士郎相手だと本体は置いといてでも防ぐのが困難な大量の宝具への対処を考えなければならない
そのせいで難易度がブリュンヒルド相手よりきつくなってるという考え
あーやっぱそう考えると「相性」ってやつなのかな
言われてみればゲームでも相園にそこそこ苦戦してたし
身体能力が士郎どころか俺ら以下の可能性すらある柊には完敗してたし
というかこの話題投影品や磁力や砂鉄やら議論しにくい
時速80kmのバゼットに完敗確定してるんだが
それ以前に宝具投影したらアンサラー対象って相性最悪ぶりだが
宝具と美琴の雷じゃ速度に差があり過ぎる
あと真名解放しない射出や投影じゃアンサラーが反応しないだろ
壊れた幻想込みでもバゼットの優位が揺るがない辺り、何かしらバゼットが経験とかそういったものを加えた上で上回る何かがあるのだろうけど。フラガラックの別ギミックが有効に働く可能性もある。ホロウ時点のバゼットが使えるかは分からないけど
もしそれより速いのならそれこそバゼットに負ける事は無いだろう
腕士郎ならアーチャーに限りなく近いし勝てるんじゃねとは思うぞ
初撃の投擲×2
次の双剣作製後の斬り付け×2
初撃の投擲が弾かれた場合、後方から戻ってくる双剣×2
それらを弾いても、さらに双剣作り出して強化しての斬り付け×2
アサシンほどでは無いにしてもほぼ同時で、これらをマッハ3以上の剣速の化け物相手に使って対処できなくしてるんだし
ちなみに攻撃力はどれも触れただけでアゾット剣とか粉々に砕ける通常時のオルタの鎧を貫通するのは確定している
だな
でも雷は凛でも対処できるんだよな
電撃→回避、対応可能
砂鉄→遅い
美琴本人→遅い
エイクトベル本人には追いつけないし捉えきれないだろうしな
捉えてたらあんなことしなくても
正直パンチの速度だけ実際の戦歴と噛み合ってない気がする
途切れることのない電撃を一緒にされてもな
一回避けれたからそれがどうした？当たるまで撃てばいいだけの話やし
砂鉄にしても広範囲かつ生物的に動き回る八方面からの同時攻撃
意思を持つヘビのように複雑に動き回る砂鉄を速度で判断する時点で的外れだぜ
剣や速度では対処できんだろう
士郎や凛ではなぶり殺しにされるだけでは？
バゼットは戦力にアヴェンジャーとの契約入れていいならバゼットより高いスペック相手でも不死じゃない限り倒せるが
新スレ
電気の速度は変わらんよ
士郎の速度を美琴本人が追尾できないだろ