他作品のキャラと対戦（戦いに限りません）させてみるスレです。
単なる強弱に留まらず、より面白い勝負、いい勝負など、
組み合わせの妙を楽しみつつ、皆さんの妄想をぶつけて見て下さい。
ただし一方的に踏み台になるような議論はできるだけ避けてください。
>>980が次スレを建てて下さい。
それ以降は5毎に
※前スレ
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板134
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1419861031/
"
基準値を1とした場合（この1が何を意味するかは明言されてないが鍛えてる常人と考えるのが妥当か）
E：10 D：20 C：30 B：40 A：50 「+」が一つ付けば2倍、二つで3倍、三つで4倍
・攻撃力
筋力D：重さ40kgのハルバードは使いこなせない程度
筋力B：大木を一撃で斬り倒せる，人間を押し潰す程大きなコンクリートの塊を片手の剣撃で軽く粉砕できる
筋力B：遠距離からの戦車砲に匹敵するマッハ2の砲撃を剣で叩き落とせるが姿勢が少し崩れ、何発も喰らうと完全に姿勢が崩れて対応不可能になる
筋力B：白兵の余波でコンクリートの地面が爆撃を喰らった様に粉々になり、余波で鋼鉄製のコンテナが崩壊する
筋力B-：40kgのハルバードを戦闘上で使いこなせるレベル
筋力A：ロードローラー（5〜10t）を持ち上げる事が可能
リーズバイフェ（筋力不明）：平均5tのパンチ力（プロ格闘家の5倍）を出せる
・防御力
耐久C：時速200kmでコンクリートの壁に叩き付けられると活動停止に追い込まれる
耐久A（+狂化）：Aランクの魔術（家屋破壊級）4つ分を急所に受ければ死に至る
・敏捷性
敏捷C：踏み込みの速度はマッハを超える
敏捷B：踏み込みの衝撃波で周囲を取り囲む多数の敵をまとめて吹き飛ばせる（ソニックブーム？）
敏捷A：瞬間的にバックステップで100ｍ移動可能，ズタボロ状態でも50ｍを2秒で移動
敏捷A：毎分6000発のバルカン連射には対応不可能。逃げるしかない
敏捷A：サブマシンガン2丁の掃射には対応不可能。逃げるしかない
敏捷A+：マッハが出せる鯖ですら逃げることが不可能なくらい速い
言峰：子供を抱えた状態で100ｍ7秒台ほどで長距離走破が可能
ワルクェイド（平均鯖12体分）：長距離走が時速360kmくらい
アルトリア（敏捷A）：長距離走は時速400kmのバイクより遅い
メデューサの天馬：短距離も長距離も特に変わらない様子、騎英の手綱を使用すれば最大で400km〜500kmに達するとも
イスカの神威の車輪：距離に関わらずセイバーのバイク（時速400km）と併走できる程度、真名解放時には初速で秒速100m（時速360km）を超える
ギルのヴィマーナ：速度マッハ2くらいで人間がGで即死するUFOじみた機動が可能な宝具化戦闘機よりも最高速度も旋回性能もやや上
肉体派の魔術師：プロボクサーの二倍のパンチ速度（時速80km）
鯖一歩手前：瞬間的には銃弾より速い機動力？
サーヴァント：一部の攻撃手段はマッハ二桁に到達
聖杯の出力は大半を使い切っても宇宙開闢に匹敵するから大半の作品は雑魚
なんて別のとこで主張しているのがいたけどそんな設定あったっけ？
宇宙すげーなんだから
レベル上がったのに銃弾に手も足も出ないで弱いって話してたら読んでる友達が言うにはもっと上がれば銃持ってる集団に囲まれても無双できる様になるらしいし
しかも武器ごとにそれぞれ宝具みたいな固有能力もあるとかで
"
魔術とかも絡むから割とクロスはさせ易そう
あれじゃね？粒子加速器使って宇宙誕生から何秒後の世界を再現しましたってあるやん
それと同じでたとえエネルギーの総和は少なくとも圧縮することで匹敵するものは作れるとかそんな感じ
まあそんなん他の作品でもよくやってることだし、せめてブラックホール作ってからやな
四段階目で銃弾回避余裕だから死徒ぐらいじゃね
そこから焔牙の特殊能力も解禁になって一気にインフレするし
力の上限がわからないけど
バスタードで霊子炉暴走させて、宇宙開闢に匹敵する56億7千万テラ・アーデルハイド
のエネルギー量を生み出すとか言ってたな、そういや。
あと生前のガチンコの英霊たちの戦いぶりって、侍衆や魔戦将軍みたいな戦い方
だったのかしら？
柱蹴りで壊したり小説だと推定時速100km以上で動いたりするし
言峰といい勝負しそう
主人公の武装を盾にして個性出そうとしたが結果的に主人公を強くする方法がなくて魔術とかで出してるのは吹いた
アブソの作者はちょっと頭固いんじゃないかと思う
読者の予想を裏切るような異能の使い方を思いつけない印象
雷神トールは最初から出してたから主人公の雷属性自体は元からだろうけど魔術では後付けだろうね
さすがにルーラーの自己犠牲宝具のが強くて防御突破させられて聖杯の大半まで焼かれたが
明らかに勇次郎より強いだろ、こいつら
呉一族の雷なんとかが脳内リミッター全開にできたんだっけ？
寿命大丈夫か？
なんか高いところから落っこちてもダメージ喰らう程度で済んだり
マリーローズみたいな小娘が大男をパワーランチャーで大きくふっ飛ばしたりしてるし
あの世界の人間色々人間離れしすぎてるだろ
アレ主人公のただの妄想だから…
でも確かにケンガンはもはやファンタジー寄りの作品に変わってしまった感があるわ
ファンタジーというか刃牙と同類というか
あと刃牙をファンタジーの一言で修めるヤツにはにわかなイメージもあるわ
過去から英雄召喚するとかファンタジーだからバキもファンタジーなんですっ！て事ねなんかしょうもないズレだな
現実の人間のパンチなんて時速40ｋｍがやっとだってのにマッハって常温で約時速1222ｋｍだぞ
他にも戦車を粉砕する巨大象を瞬殺するオーガとか
インフレ前の初期のころの花山も車を素手で叩き潰したりとか握撃とかも十分ありえないレベルだしな
ID:nUSCLkJo0は>>28でファンタジーの定義を世界観じゃなくて身体能力って言ってるな
マッハ突きなんかは作中で鞭のようにだのなんだの胡散臭いことこの上ないけど科学の皮はまとってる説明があるからむしろSF的じゃないの？
ファンタジーやSFの定義の話になると俺には着いていけなくなるから勘弁してほしいけども
仮にファンタジー認定されたとしてそれで不利にでもなんの？
ってことじゃね
アフリカゾウと戦って、勝ち目はありません。戦いというよりなぶり殺しにされるだけです
日本に二足歩行する類人猿もいません
まぁ刃牙にかぎらず不良者とかでもない限り格闘バトルは人外レベルになるんだけど
全長数十ｍあるレベルの、怪獣映画の脇役怪獣とかなら出てもおかしくないやつ
気や魔力設定がないだけで
龍騎側はミラーワールドの制限があるから変身解除時がキツすぎるけど
トリコ>>>ストリートファイター>>>北斗の拳>>>ケンガンアシュラ>鉄拳>>>刃牙≧修羅の門くらいか？
型月のキャラどこらへんだろうか？
そんなのがファンタジーなのにな
バキをファンタジー作品とかどんだけ認識狂ってるんだよ
ハヤブサさんは異次元から来た生命体（邪神と呼ばれる）を倒してたり
天狗〆てたりするからなあw
龍剣使えば普通に鯖とガチれるだろ
>>45
でも霊媒と魂設定はあるw
龍騎側は現実世界で戦えば時間制限はないよ
その代わりモンスターをいちいち鏡の中から呼び出さないといけないからアドベントできない、
武器召喚やファイナルベントの発動が遅くなるというデメリットがあるけど
マブカプ的にストリートファイター＞トリコだろ
北斗の拳もゲーム設定入れるとラオウの剛拳が大陸の地形破壊級以上だし
鯖だとゲンガン以上北斗以下くらいじゃね
ゾルダのAP7000ファイナルベント「エンドオブワールド」だが
あれって破壊する範囲が広い分対象への破壊は結構分散されるっぽくて
あんま相手が死なないんだよな、破壊範囲=破壊力とは限らん
宝具に例えるとまさに対軍宝具ってとこかな
>>48
花山は幽霊を再度殴り殺してるけどな
対鯖だとマスターもいるからまだ似合った戦場なんだろうけど
相手はトン級の打撃に耐えるスーツを纏ったライダーやモンスターなわけで
巻き込まれた程度じゃダメージにはなっても致命傷にはならないんだろうな
ギガランチャーやギガキャノンは設定的にはエミヤのカラドボルクに劣らない威力を連発できるし
デカすぎ重たすぎで接近されたらまともに使えないけど
ファンタジーって言葉の意味を履き違えてちゃもはやお話にもならないよな
ところが幽霊や霊媒が出てくる刃牙は定義だけならファンタジーの一ジャンルであるエブリデイマジックや伝奇系に該当しちゃうんだな、これが
はいはい、バキはリアリティ溢れる作品だよ
ファンタジー＝剣と魔法ってのも狭義での話だけどねぇ……
親でも殺されたような勢いだな
確かに、こういうのはもう好きなように思えばいいと思うわ
言葉の価値観なんてしょせん人それぞれになっちゃうもんだしな
お前さんもあんまりあおらないようにな
傍から見てると>>61とかと同類に見えるよ
逆に王蛇の最強技はブラックホールに敵を蹴りこむがこっちはこっちで
隙が多くモンスターも鈍重だったりするという極端なタイマン仕様（対人宝具系）
後は不意打ち特化のタイガとか一度食らった攻撃でさえあれば覚えられる香川教授
数で押すインペラー……どれもピーキーだな
バランスで言えばやはり龍騎やナイトが良いんだろうね
どっちも街中での小さいバトルだし、スピードも塵骸側は音速くらい
覚醒イグニス以外なら鯖でもいけると思う
カテゴリー内なら別種も出せるらしいが盾は盾にしかならないからな
完全に設定ミスだね
蟹もまあまあバランスいいぞ。バランスは
格ゲー基準だとさっちん強いで
攻撃力は総合的には(部分的にはFate側が上のケースもあり)龍騎＞Fate
防御力は明らかに(ジークとかカルナさんみたいなタイプは除く) 龍騎＞Fate
なんだけどスピード差がきつい。攻防速度がサーヴァントは音速だが、
龍騎はスピード設定から考えて龍騎サバイブですら100m4,5秒程度。
悪路＋イリヤ抱えた言峰で確か時速40kmくらいだから、
スピード面はたぶん全盛期から劣化した言峰前後レベルだし
たぶん、正面からやりあったらスピード差でオーディンとか除けばボコボコにされそう
宝具やファイナルベントなのか通常攻撃なのか
ただ、瞬間移動と高速移動を組み合わせたような動きをするオーディンでもスペックは100ｍ4秒だし
モンスターによってある程度は増大してる可能性もあり
やはり相性である程度勝敗は上下するんじゃないかな
例えばイスカンダルが相手だと北岡ならファイナルベントで一掃できるだろうが
ランサーでは速度と矢避けの加護でジリ貧で負けちゃいそう
オーディンは圧倒的なスペックと力で大概の相手には勝てそうだが
中身が神崎が洗脳した浮浪者なので技が単調だったり油断して、ギルガメッシュのような弱みがある
ライダー勢はカタログスペックと実際の描写があんまり噛み合ってないから議論しにくい
例えばキックとか本編描写だと明らかに設定以上の威力でてるのあるし
設定スペックの何倍もパワー発揮してるじゃねーかって場面もあれば設定のわりにショボすぎﾜﾛﾀみたいな場面も多いし
特にスピード関連は人間が中に入ってる以上はあんまり人間離れした設定にできないからね
クロックアップみたいな特殊撮影技術を駆使しないと超スピードは表現できない
ひょっこり本編で拾われたりするから油断できんというか
信用すべきかせざるべきか
特殊能力とかの設定は拾うけど数値設定は基本的にガン無視じゃね？
能力設定が忠実だったクウガですら数値設定は全く反映されなかったし
でもジャンプ力30ｍのドラゴンフォームが100m以上の高層ビルの屋上に一っ跳びしちゃうとか
せめて設定の方をジャンプ力200ｍとかにしろよとは思ったなぁ
バヅーとの戦闘場所のテクノウェイブ100の高さは80弱のはず。
リーリスが銃弾の種類も変更できるだけで他はそれも無理だった気が
>>80
平成ライダーの基本スペックとか言峰以下も多いからな
どっちにしても設定上のジャンプ力の3倍近いことに変わりないなｗ
テクノウェイブ100にしてもバヅーと飛び回った後の最終地点だったし
すると平成ライダーの必殺技が軒並み乗用車の交通事故未満の威力ということになり
乗用車を止めた名護さんの生身のキックより弱いということになる
アギト見たせいかもしれんけど
平成最強の一角のカブトは一応科学系
宇宙人からもたらされた超科学技術が使われてるけど
んなこと言ったらオーディンは普通に迫るトラックを片手で払い飛ばしているしな
仮面ライダーのトン数値は結局衝撃力とも明言されてないし
もはや謎のオリジナル破壊力数値表記の一種に近いと思う、それこそ龍騎や剣はAPに置き換えられてるし
常人の数十倍とかの数字で測られる時もたまにあったし
後はオーディンの瞬間移動は単純にスピードとは無関係の固有能力じゃないか
設定通りのスピードだと上のようにスピード差がオーディン以外はきついが、
特撮故に色々とその辺りを比べるのは難しい
スピードを贔屓目に見てサーヴァントと互角に龍騎側を設定するとすれば想像もしやすいが
てか、スピード面を設定通りにするなら龍騎側は基本バイクに乗って
シュートベントとひき逃げアタックが基本の攻撃になりそう
月姫でも怪力系統のキャラとされてるリーズバイフェが平均パンチ力2ｔと表現されてるから
精々相撲取りのぶつかりあうエネルギーと同じくらいのパンチ力になってしまう
（細身の女性でというのは凄いと言えば凄いが）無茶した最高記録でも16ｔ
これではものによれば27祖すら名護さんなら蹴り飛ばしてボコれることになりかねない
流石に殺しきるのは無理だろうけど
設定上、イクサの武器は銀の弾とかの化け物殺し用の装備だし、
ファンガイアのトップ４のうち一人をハンデ付きで倒しているから
クウガもトラックをぶっ飛ばしたり分厚い鋼板を余波で切り裂いたりしてるし
低スペックの面々も格闘の余波で鉄筋コンクリートを粉砕するのは定番だしね
反応速度も撃たれた後の銃弾を叩き落とす描写もよくあるからサーヴァントに劣らないと思う
問題は移動速度差かな
こればっかりは描写を拡大解釈してもせいぜい時速100km程度なんだよな
例えば、龍騎のライドシューターは930㎞/hでペガサスやイスカの戦車よりも遥かに早い
イクサ状態なら確実にいけるだろうな
パワードイクサーや最高時速753kmのイクサリオンなど装備込みなら更に
ただトン数=衝撃力で額面通りに取ると生身の名護さんでもいけてしまうという
いや流石に名護さんが最高で強いからってそこまではねーだろ……ないよね？
って話
ただ、実はキバのキックは単なるトン数だけじゃなくて魔皇力ブーストと放出補正が設定上存在するから、
流石にそれ込みだと名護さんを空想科学読本基準にしても上回るはずだろうけど
実際、３０トンのキバと同格のガルルの必殺技が山を一刀両断するレベルだし
天馬と牛は単純速度より防壁や雷がメインだしなぁ。移動速度だけで語るならそれこそアキレウスがぶっちぎりになるし。
ライダー側で超音速の乗り物ってRXのライドロンくらいしかなかった気がする
獣王のビークルモードがパワーアップ後だと軒並み2000km以上だったり
イーグルとかシャドウとかウィングモードだとマッハ10以上で飛行できたり
基本形態だと１００ｍ５秒前後だったか
例えば、暗記系の問題とかを本郷がさぼってテスト受けていたら点を取るのは無理ゲーだし
数学とかは強そうだが
キバの乗るバイクはブロンブースター装備すれば1550ｋｍになるし
本人も飛翔体になればマッハ3.4で飛行でき大気圏外でも活動できる
あとＷのバイクは飛行形態のアタッチメントならマッハ1.2で立体的に戦闘が可能
更にちょっと違うかもしれんが仮面ライダーカブトとガタックのバイクは変形しないと410ｋｍ
変形しても時速900ｋｍと700ｋｍで止まりの飛行速度だが
搭乗者のライダーと一緒にクロックアップできるので実質一番速いと思われる
ダグバやアルティメットなんか出したら一瞬でカタつくな
読んで見たらレベル４で元のスペック高いなら銃弾そのものを目で追える程度だぞ
モンハナシャコ「抵抗の大きい水中において、人間大なら18.7tものパンチ力を出せる我らに比べれば、無茶をして16tなどまだまだだな。」
それなら回避は割と簡単な気も
>>117
虫とかも人間サイズならってネタにされるけど小さいからこそ出せるスペックだからな
ゴッド形態で召喚するイーグルのウィングモードはマッハ20とか
アルティメット形態で召喚できるライジンリュウのビークルモードはマッハ25とか改めて設定見直したら結構半端なかった
あとリュウジンオーだけは獣王使わなくてもマッハ5で高速移動出来たり
実は虫も人間もライオンも象も鷲もサメもクジラも筋肉の性能はほぼ同じなんだよね
せいぜい速筋と遅筋の違いがあったり、心肺機能の差でスタミナに差があるくらい
割と初期の話で氷結斬りを使って
数百体か数千体くらいで空を埋め尽くして襲ってくる敵を
纏めて凍らせて倒してたのが印象深かった
テラフォ理論は、第二のゆでたまご物理学だから。
速度なら555、カブトの出番だな
昭和ライダーだと速度は設定されてるんだけどな
新1号が100m1.5秒とかRXの時速315Km/hとか
もっとも、昭和ライダーは機械式レーザーを見て避けてるから設定があてになるのかは知らないけど
平成も速度は設定されてる
だいたい100ｍ5秒くらいが多い
チーターぐらいやな
クロックアップみたいな特殊エフェクトかけないと表現できないからなぁ
走るシーンで毎回そんなことしてたら予算が一気になくなってしまう
アンデルセンとか最上位の吸血鬼と殴りあっててトンでもねえ奴だが
死の河を発動しても防弾硬化樹脂に傷一つつけられなかったりするし
常人設定のはずの名前ありキャラだとサーベルで斬り殺せる世界だし
それだと五次の言峰より遅いっぽいな
一般的な代行者とかで普通に超えてそう
獣王は正確にはマシンじゃなくて地球の代表的な動物の精霊なんだけどな
そう考えると魔弾戦士ってAランクくらい騎乗スキル持ってることになんのか
>>135
まあヒラコーてあんまし強さ設定には固執してるう感じはないよね
旦那だってゴルゴなら倒せるとか言ってるし(ネタかもしれんが)
常人じゃなくて鍛えてるわあの世界の人間は鍛えた奴はそれくらい出来ると散々言われたろ
次な
本屋で出てる巻まで立ち読みしたら上位陣がサーヴァント級で主人公組がこの先強い魔術師ぐらいで本当に良い勝負だった
銃弾回避余裕はレベル５からって感じではあるが
ジャンパーソンとかさ
結構昔の話だけどヘルシングの話題出た時にスピードの話で魔弾の速度がやばいって話になったんだよ
マッハ３以上で真っ直ぐ突っ込んでくるSR-71を確認してから魔弾１発発射して穴だらけに出来るあたりが
んでその魔弾噛み止められるからアーカードの反応速度も相応じゃないかって
そもそも速度に関しちゃトバルカインがハルコンネン乱射をトランプで捌いてるあたり速度は問題ないはずだが
アーカードは性格と不死性のせいで舐めプばかりしてるから最大スペックがよく分からんのよね
肉体自体の強度は剣や銃で粉砕される程度だけどその気になれば魔弾を止めることもできるし
攻撃力面ではジャッカルが最強みたいだが
リーリスは銃がリロード不要で様々な種類の弾を打ち分けられて威力もＡランク魔術ぐらいは普通に有るで凄い強いからな
それなのに主人公さん覚醒してもバリア張れるだけの上に魔術使った必殺もネギまの雷天双荘ぐらい時間掛かるって残念ぶりだが
作者って透流が嫌いなんじゃ……
メタルヒーローならブルースワットなら士郎とかと丁度いいぞ
あれは生身に近いし
他のメタルヒーローは厳しいけど
ゴールドプラチナムとハイパーショウを忘れてる
あれも大概だ
全く関係ないが、ハイパー繋がりでハイパー化したオーラバトラーが相手だとどうなるんだ？
コイツは戦わせるならどんくらいかね
流石に鯖相手はきつそうだけど、魔術師ならそこそこいけそうな気もするが
代行者とイスカリオテの話から魔弾の速度を語られたから
何でいきなりそっちに飛んだの？って
>>142
口径30mmで戦車砲と比べるものじゃなくね？
反射神経は少なくとも死角からの遠距離射撃弾いたり
次いで至近距離からの連続射撃を弾くor避けるくらいは軽くやってるから
鯖が相手でもそこそこやれそうな気はしないでもないが
やっぱ基本技が剣術主体でいまいち火力がね
つっても刀をビームみたいに飛ばして壁ぶち抜いたり地面に深々と刺したり抉ったり
ましてや沢山の刀が自分の周りを浮き続けたりすんのはもう剣術っていっていいか微妙だけど
>>130に向けての発言じゃねーの？
最強は素手な
つうか今はそんな話してなねぇよ
その反応な十二分すぎるだろ
攻撃力がいまいちわからないけど
オーラバリアは地上に顕現した場合のみにオーラバトラーの異常として発現するものだぞ
ついでに言えば機械的な射出攻撃には機能するけど人が自分の意志で攻撃する場合には機能しない
仮に核ミサイルに殺る気の人間が跨ってたらドレイク艦隊とか纏めて消滅する
宝具が当たればサーヴァントの勝ち、外したら負けっていうしょっぱい試合にしかならんな
オーラショット一発で都市焼いてたし
んで、その超火力を相殺できるオーラバリア持ちのオーラバトラーが有効だった訳で
宝具も通じない可能性高いな
というか発動する前に焼かれるか
真性の吐き気の催す邪悪であるハンサムジャックと若言峰だと対立するどころか仲がすげえ良くなりそうだけど
仮に戦うとしたらって話なんだが
範囲が広いだけで火力はナパーム弾レベル
ぶっちゃけ大したこと無い
型月の正義の味方目指してる人達をあの世界ほうり込んだら
どんな生き方するか気になった
範囲どころか威力そのものが極大化してんだよ
アニメの戦闘描写ショボいから雑魚だと思ってたら意外と強いのね
普通に鯖レベルじゃ
まぁ、ラノベアニメの戦闘描写に期待しちゃいかんってことだな
新妹魔王なんかも原作やコミックの戦闘は結構凄いことやってるんだがアニメだと全く伝わってこないしね
Fateシリーズ(DEENすらふくめて)がきちんと描写しているレベル
例えば、音速超える攻防の超高速バトルだ！ って奴でもアニメでは凄いモタモタやって
しょぼすぎる事とかザラにある。禁書の天使VS神裂火織とか
原作だとディル戦は辺り一帯が爆撃されたみたいに原型残さず粉砕されてるのに
アニメだと申し訳程度にコンテナ一つが切れ目入っただけ
イスカの戦車対エクスカリバー戦は原作では戦車は一瞬でセイバーをあと一歩で踏み潰す寸前まで迫ってるけど
アニメだとノタクタ走ってて余裕でカリバーされてる
ランスロットも原作では防御したセイバーをボールみたいにぶっ飛ばしてボコボコにしてるのに
アニメだと普通にセイバーに受け流されてるだけ
まあ作画の都合上仕方ないのかもだが
ラノベアニメは基本的に低予算
極大化した上でナパーム弾並みなんだよ
過小評価に過ぎるな
都市壊滅はドラムロのフレイボムによるものだけど、ナパーム弾1発程度で都市は壊滅はしない
後は都市壊滅だとハイパー化しかけたショウによるパリ壊滅があったな
なんだこのにわか
バストールの軽いショットでビル数十以上焼き尽くすのではなく吹き飛ばして崩壊させてるわ
ついでにいうと軍事知識のないショウの「ナパーム弾以上」との発言なだけ
おまけにその後に「たぶん」とまで言ってるというのにな
ミフネは反応速度とか刀浮かせたりする不思議パワーよりも
あの刀の強度が気になる、妖刀吸収した魔武器相手に折れずに問題なく打ち合い出来たり
地面に勢いよくぶっ刺しても再利用できたり一本一本には威圧感があるとか何でできてんだよと
あと常人の99個分の魂とかそこまで大した設定じゃないのに実際の強さがそれと釣り合ってない
ババヤガー城の★戦とか絶対常人99人分なんかじゃ足んねーだろアレ
>>171
言いたいことがよく分からんがアニメでやってるとこを原作基準で考えるとってこと？
>>143のリーリスはレベル4になるのは原作の6巻だけど
>>173
★が本格的にインフレするのは以降であの時点だと職人の中ではプロ含めても上の方程度だぞ
原作読んでない層は普通にそう判断するだろ
★はその後の強化っぷりが半端ねーんだよな
最後の阿修羅戦とか初期の頃と比べると次元が違いすぎる
いつからアニメ派が基準になったんだよ
Fateが余所で話題になったときに、「まだUBW前半までしかやってないのでそれ以降の話はノーカンです」って
言われるようなもんだろ
あの世界の人らは魂の強さ云々で色々できるから
刀の頑丈さも乱立の並びのあれもそんな感じなんじゃないかと勝手に納得してた
まあ確かに魂普通の人間99分があんまり釣り合ってないってのには同意
>>175
けどあの時点でもシュタイン相手にタメはれそうなレベルだから十分強いんじゃないか
ラストの鬼神戦に比べたらまあ見劣りはするが
でもまあ確かにあの時点じゃ鯖相手に仕留めるところまでいけるかは微妙なとこよね
打ち合いは十分可能だと思うけど
あの時点だとまだ劣化シュタインよりは大分弱いよ
改めて読んだらイズナ持ちのシュタインの強さが半端じゃなかった
あれだとババヤガーの城攻略時点の★じゃタメはんの厳しいわ
しかも見えるだけで回避できるとかじゃないからな
>>181
それ以前にちょっと後で二人でスパして体術ならともかく魂威の使い方とかまだまだ扱いされてるし
波長のデカさならシュタインでも相殺できないレベルだけど
タメなしでバンバン撃てないからシュタインほど汎用性がないんだっけ
まあ魂喰面子は一部除けば職人(オックスとかキリクとか)は大体魔術師よりちょっと強いかどっこいどっこいくらいかね？
少なくとも身体能力はそこそこ高い方だし反射神経とかは最初に>>147で出てるミフネ見たいに銃弾避けるくらいは出来るみたいだけど
月面戦争時のオックスとキリク普通に結構強かったわ
アレだと鯖相手でも多少やれるかも？うーん・・・・
流石に常時動く感じならあの凛よりは上じゃないか？
まあでもやっぱ難しいかね
月面戦争のあれなら討ち取るんならともかくやりあうだけなら鯖相手でも可能かと思ったんだけど
つうか不死身でなくなったのって身体能力や戦闘技術自体はショボいマカでも余裕程度だし
まあマカもあの時点だと十分強くはなってるはずなんだけどなあ
その後死神覚醒するキッドとおかしな強さの★と比べちゃうとねえ・・・・
魔術師勢とか遠野志貴とかなら対等に戦えるかな？
５巻のホームズ戦では化け物じみた事してたけど
そこら辺の肉弾戦の強さは殆ど変わってない
>>191
あれ１００ｍ10秒フラット程度だぞ
スペック的にはキンジは技術込みで一瞬だけ音速突破（ダメージ大）でしかないし
ヒステリアモード時の身体能力は通常キンジの30倍で仮面ライダーBLACKの初期値(人間の30倍)に匹敵するかそれ以上だからもっと速いと思うぞ
下手な平成ライダーより身体能力は上だと思っても良いかと
最も、ヒステリアモードには女性と認識した相手には能力をフルに発揮出来ないという弱点もあるが
マカは本人よりも黒血とかそれで強化されたソウルの方が凄いという悲しさ（ラストの阿修羅戦じゃそれなかったらキッドや★についていけなかったし）
ソウルをデスサイズにしたし少なくとも職人としては十分だけどね
まあ、あれだ一応魂感知能力とか勇気とかマカ固有で凄い部分はちゃんとあるよ
戦闘で特別役立つかつーと微妙だけど
１００ｍ10秒は原作で明言されてる
オマージュしまくりの皆川作品と同じで30倍でも実際は2倍にもなってないパターン
増加率は元の身体能力に依存するので今はもう少し速いだろうけど
>>195
身体能力はちょっと強い武器以下（それでも１００ｍ８秒台だけど）
格闘技術も下手くそな動きにソウルが合わせてくれるだけで素だと基本技も満足にこなせない
正直ここまで弱いとは思ってなかった
仮にスピードが30倍ならパワーは900倍になるはずだが
十八巻のあれは武器有りき職人、職人有りきの武器って感じで話はついたけどね一応(実際ソウル単体だけだとほとんでなんもできなかったし)
まあ一部除けば武器と職人って結局セットじゃなきゃいけないってのが基本だし
結局その後のギリコ戦は自滅しなかったら殺されてたけど
そういや空中飛行出来んのも一応マカの魂が特別だからだっけか(どっちにしろ武器がないと無理だけど)
そしてちゃっかり阿修羅戦で空飛べるようになってる★
記憶が正しければ全体で見ても6、7体くらいで
まあ基本本人の宝具とスキルによっちゃうし仕方ないっちゃ仕方ないけど
戦いの後で神レベルの戦いは飛べないと話にならないって練習してたら浮けたとかだった気が
>>199
飛行魔術自体は見習いレベルらしいけどね
凛も飛行の真似事ぐらいはできるけど無駄なのでしないだから位置が簡単にバレるとかのデメリットがあるのかね
単に空を飛ぶのと戦闘機動とでは雲泥の差だからな
橙子が特許を得ている目的地にアンカー打ち込んで引っ張ってもらう方式だと完全に
運搬・移動用でしかないし
あと単純に箒使って飛んでると目立つからなぁ
自力で飛べるサーヴァント
アルトリア：生前の魔力があれば魔力放出でマッハ5くらいで飛べる。ただし方向転換はできず、まっすぐすっ飛んで行くだけ
（鯖状態では生前の魔力がないので令呪が必要）
メディア：ふよふよ浮く。速度はかなり遅いっぽい
カルナ：魔力放出（炎）による炎の翼を展開して飛翔。速度は不明だが刹那で100ｍ突破できるジークより速いらしいので少なくともマッハ1以上はあると思われる
セイヴァー：浮ける。速度は不明
自分専用の宝具などを使って飛べるサーヴァント
メドゥーサ：ペガサスに乗って宝具使用状態で時速500km。通常時はもっと遅い
イスカンダル：空飛ぶ戦車で通常時は時速400km、真名解放時はもっと速いが詳細不明
ギルガメッシュ：ヴィマーナ使用。超音速でUFOじみたジグザグ機動をするランスロットの強化F15よりスピードも運動性も上
ただし強化ミサイルはいちいち迎撃していたので恐らくマッハ2〜5の範囲だろうと思われる
アキレウス：不死戦車使用。ごく短時間でマッハに届き、さらにミサイル並と言われたケイローンの矢よりも速くなるので恐らくマッハ4以上か
（現実のミサイルがマッハ4〜5程度なので）
セミラミス：全長数ｋｍで大量の砲台を備えた移動要塞に乗って飛べる。速度はあまり速くない
特殊な限定的な条件で飛べるサーヴァント
ランスロット：F15を侵食強化することで飛行。超音速を維持したまま空自パイロットが即死するGでジグザグ機動可能
（普通のF15は直線飛行ならマッハ2以上でるが超音速を維持したまま急旋回などは不可能）
人間が即死するGがだいたい27程度らしいので少なくともそれ以上の機動が可能と考えられる
本人の力で飛行してなおかつ戦闘機動が可能なのはカルナくらいだね
アルトリアは速いけどまっすぐすっ飛んでいくだけ。どっちかというと飛行というよりは跳躍に近い
セイヴァーとメディアは空戦も可能だろうけど速度は微妙。火力は強大なので浮遊砲台って感じだな
乗り物系では音速の半分未満のメドゥーサ、イスカンダルにたいして音速の数倍は余裕で出せるアキレウス、ギルの速度格差が酷いことになってるな
速度が速いだけよりは全然強いんだけどね
ぶっちゃけハンマー持ったソーとか言うのも一撃で殺されてたし
サーヴァントより強いとは思えんのだが
アメコミは強さの描写は適当
宇宙を滅ぼす全能神が普通の人間に殺されるとか普通にある
描写を設定に準拠しようっていう考えがほとんどないから作者（出版社）の一存で強さはコロコロ変わる
学習能力もないのかこいつ
ちなみにクロスライセンスによるクロスオーバーも企画される事があり
日本で東映がスパイダーマンをやった時期に日本のスーパーロボットがアメコミに登場した事もあったりする
鯖とマスターによる連合軍対αナンバーズとかどうかな？
死ね
ゴルディオンクラッシャーで太陽もろとも型月地球は消し飛ばされ、スーパー稲妻キックで太陽系の残りもアルティメットワンもろとも消し飛ばされ
インフィニティーシリンダーや縮退砲で根源や「 」や銀河を管理する菩薩たちも根こそぎ滅ぼされて型月宇宙が崩壊しておしまい
どの作品にも言えるけど
あと過去ログ読まずにしつこく同じものあげるやつも
キーブレードとかハートレスとかすごそうよね
ソラとか本人の強さは鯖までとは言わんけど
FF勢って鬼の様に強いだろディシディアの描写はゴミみたいだったけど
ドラクエだとバトルロードから持ってくるとなるとドラゴンボールにみたいなもんになるがFFはディシディア以外なんかあったか？
魔術師より上程度にしか見えないわ
キーブレードとかの能力がかなりすごいけど
アドベントチルドレンとか？
あとはクライシスコアでザックスが銃弾弾いてる描写があったなんか7ばっかだわ
ユフィが持ってきても使用してないし
>>223
ほんとそれ、半端ない部隊数だったからむしろこっちのがやばいな
スペックが上でも生前ならキャラによってはヤバいだろうけど
昔と同じこと言ってるし
マスターがよほど馬鹿デカイでも無ければ普通に余裕だろ
もしかして敵には弾切れとかない馬鹿な前提なの
その場合、一般的な鯖は銃弾浴びれば普通に死ぬ程度の耐久力しかない
（アルトリアは魔力がこもったサブマシンガンが直撃すれば死ぬ）
ヘラクレスやカルナ、アキレウスみたいな特殊防御力持ちなら肉の盾で弾切れを待つのも余裕だが
もしかしてザックスvs兵士軍団の「ザックス」の部分を鯖に置き換えてるパターンとかじゃないよな
未読なのが丸分かりだぞ
ランスの宝具化したサブマシンガンは普通にセイバーを殺せると明言されとる
ハサンを倒せなかったのは言峰の黒鍵（対吸血鬼用の剣）だ
者によっちゃあ対軍、対城クラスの火力技複数持ちいるし
ただ素で瞬間移動じみたこと出来るキバチヨ以外いまいちスピードが微妙だけど
(一応ビームとか雷撃スイスイ避けたりはしてるが)
物量任せの飽和攻撃喰らえば鯖だって対処は厳しいんじゃね？って話をしてんのに
何故「鯖vsFF7の兵士軍団」に置き換えちゃったのか… 読解力不足し過ぎだから取りあえず今日はもう寝たほうがいいぞ
お前が誤読or曲解してるように見えるが
>（アルトリアは魔力がこもったサブマシンガンが直撃すれば死ぬ）
に対して、SMGはランスが宝具化したもの
魔力がこもってる程度の武器（黒鍵）ではハサンすら倒せないって言ってんだから
ハサンに弾が当たっても
ノーダメなんて言われてたか？
魔力こもってる云々は威力じゃなくて神秘だと思ったが
物理無効設定はどこへいった
大降神とか主人公組は超降神も合わせれば大分火力も手数も増えるし十分かね
スピードに関しては技とかの限定条件下なら
一秒間に片手でパンチ35発放つ爆砕牙点穴とか強化版の5秒間に1113発のパンチ繰り出す爆砕爪拳壁とか
四大天の力使った自滅上等反則強化の時速10000kで連続キックするオニシバの超鬼神速とかあるけど
問題は常に闘神士と必ずセットじゃないといけないって点
式神同士の戦いと違って闘神士傷つけたら奈落行きとかの縛りがないから
そっち狙われたらやばい(一応闘神符で戦えないこともないが流石にキツイ)
ペーパーナイフ理論で自分でやった場合と相手が鯖の場合は物理無効は適応されないんよ
それはサーヴァントが手に持った武器の場合だろ
バイクからこけるのがそれに該当するのか？
自分の意志で投身自殺したわけでもないのに？
そうすると地面にぶん投げれば神秘関係なく殺せることになるけど
＞人体を球に見立てた剛速球。
＞受け身など取れる筈がない。
＞首の肉を削がれながら投げ飛ばされ、時速２００キロのスピードでコンクリートの壁に叩きつけられ、
＞「ぁ……、っ――――――――――――」
＞彼女の体は、活動停止を余儀なくされた。
葛木vsセイバー戦でもコンクリの壁にダメージ受けてるっぽい？
葛木は鯖じゃないからペーパーナイフ理論云々も関係ないだろうし
それかキャスターの強化で先生もペーパーナイフ理論覚えたか
制動距離はビルの屋上分なんて動きができるのに
耐久ランク上がってて、たかが400kmでこけて致命傷ってわからんよな
作者が違うから別人化してるのかも知れないが
stay/nightセイバーさんは相手が構えただけであの技まともに出されたら死ぬと思って全力で回避に回るけど
zeroセイバーさんは突進した後で「あ、失敗した」って気づくレベルだからね
これの本当のツッコミ所はコンクリダメージの方じゃなくて
音速戦闘できる奴が200km程度で投げられたのに受け身すら取れないところ
それは葛木がキャスターに最高ランクの強化されてるからってだけ
キャスター死んだ後だと拳を直撃させてもアーチャーに一切ダメージ与えられない
>>255
お前原作やってないの？
挙げられてる文でも書かれてるがその前に首を抉られて重傷なんだが
つまりセイバーは、物理無効を度外視して高度数千メートルから落下してもしばらくダウンするだけで余裕の復帰が可能
この文章の流れだと剛速球だから受け身が取れないっていう文面にしか読めないから不親切だよね
実際は事前に蛇で殴られてふらついてるわけだし、
「脳震盪を起こし、首を抉られたセイバーには受け身を取る余裕はなかった」って書くべきところだった
高度1万メートルから落下しようが高度500メートルから落下しようがスカイダイビングの姿勢を取っていれば
終端速度は同じ件
だからこそ、時速200kmでたたきつけられて平気ならどんな高さから落ちても平気って話だろ
あとすごく細かいけど500mだと終端速度にはちと足りないっぽい
首の抉りと叩き付けが並列で語られたうえで活動停止って言われてるんだし
これで叩き付け部分はノーダメージで、活動停止した原因は首のダメージだけです、と解釈するのは無理がある
何言ってんだこいつ
Fate内でさえこれなのに他作品の○○には神秘があるのかとか言い始めたらきりがないからな
なにスタンドは見えない触れない封絶は貼られたら終わりの方がいいの？
テンプレにでも明言しとかないとこのスレはそんなルールだなんて気付くはずないだろ
無理矢理強引に当てはめたりとかもしてたな
基本的に弱体化するけど、出自にムー大陸やらアトランティスが絡む聖闘士とかライディーン、キングストーンだけでも世代×5万年で太陽もおまけに付いて来るBLACK RX
ここら辺は確か神秘補正ありだとむしろ強化されてたような気がする
もし仮に遠野志貴に時関連以外のスタンドを挿すとしたら、どのスタンドが一番相性いいんだろうか
バイクですっ転んでも鯖にダメージは無かろうて
あと飛んできた木片に直撃しても同じ結果になると言われてるからな
200kmで叩き付けられて大ダメージいくんだから､まあそなるわな
なんだお前
この手のスレで語った事のない新参か？
そりゃ新参くらい入ってくるだろ
アニメもやってたんだし
だけど強力な魔力で周辺物を壊した際に飛び散った物に大量に魔力が宿ったら有効だとか
スパルタクスと戦う時に言われてたな
授肉したギルとか膨大な黒泥で汚染された黒セイバーは物理通用するとされてるし
しかし作中でセイバーを例にして物理無効ですと明言されてるからな
あったなそういや、それならあの飛んできた木片で死ぬのは違いないな
あのバイク魔力で性能強化されてるぞ
バイクから転げ落ちて地面に叩き付けられて死ぬっていう話が
どうして強化されたバイクに轢き殺されるっていう話にすり替わってるんだよ
で、その話とバイクからこけて死ぬ話とどう具体的につながるの？
バイクがセイバーを地面に投げつけたって解釈？
で、その話とバイク自体の強化がどう関係するの？
自分で転んだから自分にダメージが来るってのならバイクが強化されてようが関係ないんじゃね？
自分ルール前提で語るのやめてくれない？
セイバーが死ぬほどはさすがに無かろうが
ジャンプ漫画とかアメコミとか特撮とか酷いもんよ
お兄様は鯖相手にどんなもん？
他人にぶん投げてるんじゃねーよ
そういう相手と戦うのは相手の精神を直接殺せるような精神系魔法が使える妹の領分だし
そもそもあのお兄様の場合、制限無しなら直接戦闘するよりは適当な何かをマテリアル・バーストの対象にして冬木そのものを纏めて吹き飛ばしてしまった方が早いからなぁ……
自分もそれだけだと思うが違うって言うのが多いんだよね
普通に考えたらダメージ入る
操縦者と被害者が一致してるだけの違いだ
まるでスターマリオだな
型月の主人公勢とか凛みたいな人間は
SASUKEのステージ全部クリア出来るんだろうか
志貴は反転しなきゃキツそうだが
それ前も指摘されてるのに否定派は完全無視してたわ
>>303
志貴は反転しようと持久力が致命的に無いので多分無理
士郎や凛は身体能力と持久力は問題ないからミスしなきゃ行けるだろう
ミスしなきゃ行ける時点で凛はアウトだけどｗ
そりゃ盛り上がらないわ
宇宙由来のもんだし神秘がどうとかも問題ないはずだが
それ以外だとエクゾダス以降の竜宮島ファフナーとかはサーヴァントクラスで五分がやっとなイメージ
カルナ、アーチャーヘラクレスラインなら作中最強クラスのザイン、ニヒトラインなら五角くらいのイメージ(ただし、マスターが狙われなかったり、魔力に余裕がある前提)
ぶっちゃけ、相性的には同化で獣が直死で殺された扱いにならない限りは、
長期的に見れば教授の方がファフナー勢には有効の筈。ギルとかの例外除けばだが
耐えるも何も食らったら持ってかれて終了
ただでさえ同化耐性持ってないと接近戦不可で有効手段が宝具しかないのにフェストゥムはアホみたいに数が多いという
とか、サーヴァントがファフナー世界へ〜とかだと数の差がきついのは確かだな
ワームスフィアはエアみたいな擬似的な物ではなく実際に空間ごと持って行くから耐える事自体が無理だし、フェストゥムには相手の思考を読む読心能力があるのも問題
回避を先読みされる上に機動力の問題もあるからまず避けられん
バビロンからの魔力供給を受けたギルガメッシュによるバックアップ版エヌマエリシュの連打
大地の力による無限魔力供給を受けたエルキドゥによるコピーエヌマエリシュ（オリジナルと同等の威力）の連打
ここらへんならいけるんじゃない？
魔力無限だから弾切れはないし
ふと思ったがそもそも生物ではないサーヴァントを同化したり思考を読んだりできるのかな？
そもそも原作読んでるのが少なすぎる
ファフニールのドラゴンは対軍以下の宝具しか持ってない奴なら勝てそうだけど
サブマシンガンの掃射には対応できんのか？
ファフニールはアニメ描写だとショボいが説明だけ聞いてると結構強そうだが
サブマシンガンの弾って直径9mm長さ19mmが主流だから、
小さくて見えづらい攻撃が超音速で0.1秒毎に飛んできたらけっこう面倒じゃね
でも音速で移動できるってことは音速に反応・対応できるってことだろ？
石川五右衛門みたいに弾いたりできへんの？
実際の記述を読めばわかるが、マッハ３の20mm弾でも剣で弾くこと自体はできる
それが秒間200発とか機関銃二挺同時掃射になるから回避に徹するだけで
なるほど…。ということはバサカの宝具化がなかったら無視して突っ込まれるだけだろうけど
もしも効いたらサブマシンガンやアサルトライフルで足止めはできるんだな
ただ、実際の火器だと全力で撃ったらマジで数秒と持たずに弾切れするというね
ああ、その可能性はあるか
威力も上がってる可能性もあるんだよな、銃弾のダメージ+追加ダメージみたいな
まあ、書いてない以上、それは考慮外だろうけど
あれ、弾切れしないの？
少なくとも宝具化した近代兵器は明らかに弾切れする数撃っても作中で弾切れ描写はない
明らかに装弾数がおかしいのはHELLSINGのアーカードみたいなもんでマンガやノベルではよくあること
以前に対人宝具が弾数制限のない銃火器に例えられてて宝具化した銃だし
威力が桁違いに上がってるんじゃないかな
フレアの元の威力なんてわからないけど
後方からのミサイルを撹乱するためとかそんな感じだったような
数値上の温度は４桁に達するけど３〜５秒で燃え尽きる程度
ぶっちゃけ照明弾の方が長持ちな分強力じゃないかなってくらい
どうなんだろうな
そうなんだよね、あれ攻撃用ですらない
オーナーの宝具化って発煙筒ぶん投げたらダイナマイトばりに岩盤が吹っ飛んだってレベルの強化になってる
ただ、近代兵器が本気出すと、物理無効設定無かったらサーヴァント側は大分不利が付くかと
無論軍隊対一人にするのかとかいろいろ突っ込みはあるだろうけど、兵器って色々なものこさえて穴埋めていくものだから単品取り出しても…という気はする
闘神符は一応妖怪くらいなら速攻で倒せるくらいの攻撃力は出せたり
使い方次第じゃ式神の大技でも少しの間なら受け止められたり、ある程度の攻撃なら跳ね返せたり
攻守以外にも身を隠したり、煙玉みたいなことして錯乱出来たりもするから
狙われたら速攻お終いってことにはならんとは思うが
それよりもあいつら小技出すのにも一々印を切らないといけないのがな
必殺技クラスだと通常の2、3倍くらいで印を切れるヤクモの零神操機以外は印切ってから技出すまで2、3秒くらいラグがあるし
>>340
アロンダイトはなぁ、タイマンの打ち合いに滅法強くなるって点では十分強力なんだけど・・・・
てか結局ST判定って具体的なんのことかって説明あったっけ
通常の物理攻撃以外の全ての危害に対する回避判定
スーパーナチュラルのウィンチェスター兄弟ならなんとかしてくれると信じてる
アロンダイトを抜くとメドゥーサの魔眼への抵抗力が上がって石化までの時間が二倍になるって感じだな
普通に戦う時には全く役に立たない
なぜわざわざST判定どうのと書いたんだろうか
それだけじゃないぞ
罠にかかった時もSTだし、災害や事故にあった時もST、魔術攻撃に対してもST
普通の殴り合い用の防御じゃ使えない全ての災難に対して機能するのがセービングスローだ
特定の何かに使うものじゃないからST判定としか書き様がないんだよ
ないよりはあったほうがマシなんだろうけど
技術的なものなのか、予知的なものなのか、幸運的なものなのか
エクスカリバーやエアみたいなフレーバーテキストは軽視される中で一番輝く宝具
問題はFateはノベルだったって事だが
例えば抵抗側が30(魔力C)+2d6で抵抗値MAX42に対して、目標値が50(魔眼A)+2d6なら最低でも52で、
魔力Cの相手は判定ダイスを振るまでもなく無条件で石化確定ということになる
が、アロンダイトの効果で抵抗値が増加するか判定の目標値が減少する場合、魔力Cでも石化を回避できる
ランサーだってルーンで対策できる出るまでは負け扱いだったし
フルスペックで魔力Ｂ以上なら設定的に石化はしないとかにはなるけど
ヤクモは終盤で世界消滅食い止めてたり凄かったな
自分とその式神五体人柱にせんといかんけど
石化の魔眼ってそもそもST判定に入る攻撃なんか？
確かあれって物理攻撃扱いじゃないっけ
ルーンで抗うのも抵抗判定なんじゃねーの？となるから、やっぱり魔眼の方がどんな風に判定させてるのか次第だな
石化は魔術宝具
>>361
まあどっちみち明言されない限りは考慮不能だな
獣魔術ってサーヴァントに効くんだろうか
効いたら不死だしゴリ押しできそうだけど
雷蛇や四天精聖奉還の結界に加えて他に鎧系や飛行＆追尾系、呪術解除系獣魔に加えて
精によるアクティブソナーや石版呪術なんかも使えるようになってかなり強化されてる
作中で何度かあったみたいに、獣魔がぶち殺されて迎撃される恐れがあるから、上手く扱う必要はあるだろうけど
まぁ、无とはいえ手酷く吹っ飛ばされたら再生に手間が掛かるっぽいんで、ゴリ押しにも限度があるが
>>362
まーね、こればっかりは
完結して10年以上経ってから読み切りがちょくちょく描かれるようになって、最近Webコミックで
エンディング後の話が連載開始してる。まぁよくある作家の過去のヒット作再利用って奴だ
八雲も使えるようになっちゃうのかよ
最近昔ヒットした作品の続編がかなり多い印象
あらゆる術や力を無効化するって設定だけど、
さすがに令呪ごとってのは無理かなあ
キャスターの魔術くらいなら全部イケそうだけど
名前が同じなら同じ概念を指すわけじゃないしな
ただし人体には毒
でも地球が死んだ後の話だし、サザンアイズのジンのように星の生命力という感じではないよね
型月のジン：旧来のマナが枯渇して従来の生命のほとんどが死に絶えた鋼の大地で
新たな霊長を生み出した超エネルギー。旧人類にとっては猛毒
どうあがいても全然違う件
サザンアイズのジンはどっちかってえと魔力の方が近いな
とすっとクーヨンはかなりクリティカルな獣魔になるな
全然違う
ジンはガイアが人類を消す為に出したもの
仮にあったとしても>>383の説明が間違ってるわけじゃないだろ
生物や世界が持ってる不思議エネルギーで術を使う時に消費するって点でマナやオドの方がよっぽど近い
説明は全く違うんだが
生み出したんじゃなくジンに抵抗する為に自己改造だし
＞ジン
＞亜麗百種、人間種、騎士、ともにこのジンによって生み出された新種にすぎない
Note.の用語説明に普通にジンによって生み出されたってあるから
あと>>383とは別人だよ、一応
こいつピクルや勇次郎以下なわけ？
ケイローンや書文でも勝てなさそうなんだが
もどきの佐々木小次郎でアレなんだし、鯖として宮本武蔵を喚んだら化け物確定じゃないのかな？
日本に限らず世界的な知名度も高いし、何よりも脳筋じゃないのが大きい
鯖相手でも張り合えそうなのは
阿修羅、死神様、シュタイン、覚醒キッド、ラストの★、狂化ジャスティン、クロナ
パッと思いつくだけでもこんくらいか？あとの奴は大体魔術師よりかは上かどっこいって感じか
もどきの佐々木小次郎は本物の佐々木小次郎の強さとは無関係だから宮本武蔵の強さとも無関係
身体能力がバキ世界の達人基準でしかないのがね
ジャスティンは狂気を抑えなくなったシュタイン相手だと勝負になってないし微妙
ミフネとか10kmまでなら1m以内で射抜く精度の梓の射撃を死角からされても弾いたり
続けて真正面から近距離で連射されても弾く、避けるで難なく捌いてたりするしそこそこイケそうじゃね
武装と火力が微妙な感じはするけど
小次郎って言えばさ
燕返しって斬撃三つに分身する以外に威力も普通に斬るより上がってたりはするんかな
特に威力の上昇に関する言及はない
そもそも通常の剣の時点でセイバーを鎧ごと輪切りにできるとされてるんで威力があがる意味があんまりない
刀で武装しても天蠍一射どうしようもないと思うのだが
そんでそれが真名解放なしでノーモーションで飛んでくると
んな強力な宝具どうして最初の方で使わなかったんだろあの人
別に使って真名ばれるような代物でもないだろうし
セミの使い魔にでも見つかってアキレウスに伝わりでもしたら最悪だろ
手の内わかれば防げる、って簡単に言える類の宝具じゃないから
序盤で敵側に知れても大してデメリットにはならん気がしたんよ
実際アキレウスはどこからくるかわかって回避しようとしても出来なかったし(不意を突かれたのもあるけど)
先生がアホになってしまう
例えばガンダムXのサテライト・キャノンみたいなのはその存在や使用制限が知られても抑止力や牽制として使えるし
逆に言えば、知られたらそれまででしかない宝具って事なんだろうな
最初からケイローンは天蠍一射でしかアキレウスを対処できないって考えてたし徹底的に存在を秘匿するのは当然
ミフネ広範囲攻撃とか防ぐ手段ないし武器も普通の刀だけだからな
セイバーとか魔力放出だけで並の武器なら粉砕されちゃうし
＞イメージ刀
タタリ発生地だとリアルに両断する殺傷力が付きそうw
銃鎌使ってるマカっぽい娘とかサーヴァントとやりあえるんじゃない？
アランムーアのプロメテアとか設定的にも実力的にも型月といい勝負できそう
プロメテアてアラヤから呼び出され人間に憑依して具現化される精霊みたいなもんだし
今んとこペニーとかココ以外は宝具みたいな超火力技が無いしな
ヤンのセブンランスとかは流石に対軍宝具とかの火力を受けきんのは無理がありそうだし
小次郎が山門なしだと公式でアチャより弱い言い切られてる理由もそこだからな
超威力や広範囲の遠距離攻撃されると終わり
ミフネは一応レーザーみたいに刀飛ばして攻撃できるけど城の壁をちょっと貫くくらいで大して威力ないし
反応速度とかは凄いけど
最新刊あたりのキンジ、ノルマーレでも十分スペック上がってて人間を更にやめてたわ
桜花のバーゲンセールの今ならヒステリアモード・ノルマーレでも葛木宗一郎とかバゼットと対等に殴り合えるんじゃないか？
なんかスペック上型月世界でも戦えそうな閻とも普通に殴り合ってたしさ
流石にそこまではいかないか
最近は銃弾を頭の丸みで受け流したり人間離れが進んでる。
光速のレーザーを剣を縦に使って防いでたから反応速度は音速程度じゃないと思うよ。
桜花とか全部音速の壁にぶち当たってるんじゃなかったっけ？
宝具とかと比べりゃあ流石になって感じじゃない？
ただそのキャラについてはよく知らんけど
普通の刀の投擲で城壁抜けるんなら攻撃力としては十分ではある気はするが
というか単に飛ばしてそんな威力出せる膂力って人間じゃないぞ
封印くらいならできそう
今でもヒスキンの単純な身体能力は世界記録に届いてるかどうかだぞ
金三みたいに素で世界記録超えならともかくキンジは身体能力が凡人だし超えてはいない
５０ｍ７秒台からヒスると１００ｍ１０秒フラットになるから世界記録はギリ超えてるかどうかぐらいだろう
数年後の描写だと素で超人レベルの動きはしてるからこの先で急成長するんだろうけど
>>427
ミフネに関しての情報がいい加減すぎなだけ
壁貫通なんてしてない上に狙撃も先に他のキャラが撃たれた上で対応しただけ
シエルには歯が立たないがアンサラー無しのホロウ時点のバゼットになら勝てそうなぐらいでしかない
ブリュー争奪戦で普通に素で弾いたり避けたりしてるんだが
あと14巻のババヤガーの城での★との三戦目の中盤で刀で弾じて撃った刀で壁貫通してる描写ある
付け加えるとその後空中にいる★を同じく刀で弾いた刀4本で同時に切って壁破壊しながら地面に叩き落としてる描写もある
えっ数年後ってマジかと思ったら３年後のキンジが同じ作者の本に出てたのね
どんな動きしてたの
で学生やりながら警察？だかに所属して世界中の荒事に
首突っ込んでたような気がする
勉強に関してはヒス利用して好きな情報を好きな時に引き出せるが有るから東大なんて余裕
てかマンモスって平均的にどんくらいの重さあるんだあれって
それがミフネの強さの限界だろうな
魔武器もなく魂の波長を撃ち出せる訳でもないし
大体一頭につき5ｔ〜10ｔくらいで最大で20ｔ、最小の奴でも300kgは越える
大体の重さで表すと3頭分あると言われるコロッケのハンマーは15t〜30t
10頭分あるといわれるフォンドヴォーの棺桶は50ｔ〜100ｔはあると思われるので
少なくとも筋力Aに+が二つくらいはつくはず
なのでこの筋力で作中で何気なく使ってるハンバーグーとかはかなりヤバい威力になる(実際デカい壁を容易くぶち抜くレベルだし)
ただ棺桶に関しては水に浮いてんだよなアレ
実は言う程重くないのか、それとも水に浮く特殊加工でもされてんのか
結構万能だしあの棺桶
番外編かなんかでビート板になってたなあの棺桶
他にも弁当箱になったり非常食入ってたり中に入ってれば石化も防げたり
ゲームとかだとなんか色々攻撃に使用出来たり結構便利なアイテム
でも一応貯金箱なんだよなあの棺桶。棺桶が貯金箱？っていうのは他に生き物とかもいるからいいとして
なんでマンモス10頭分なんて重さにする必要あったのか
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4063756408
このマンモス換算なんだろ
あら可愛らしい
でもこれだとコロッケのハンマー持ち上げられなかったアブラミーがかなりショボイことになってしまうな
銃弾回避余裕らしいから設定的には並の魔術師よりは強そうだが
型月で言うと若言峰みたいな凡人の限界値ぐらいかね
規格外のパッションリップ、キングプロテア抜いて
持ち上げられる重さに関して描写はメドゥーサが怪力スキル込みでロードローラー持ち上げられる
ロードローラーの重さはピンキリだけど大体一般的なのは7t、8tから12、3ｔくらい
ただ効果が長続きしないしゴルゴン化も進んでくからあんまり楽に持ち上げられてるわけじゃないのだとか
いまいち怪力スキルで筋力Bからどんくらい上がんのかがよくわからないのよね
単に一ランク上がるのかそれとも+がつくのか
寺の階段駆け上がるのに1分かかる速度
その速度を維持したままジグザグ移動も可能で長距離超音速を維持できるとか、アキレウスだけ飛びぬけてるな
家屋を破壊するAランクの魔術攻撃直撃すると一回は死ぬくらいだから(去年やってたubwのアニメだと真名解放してないカリバーの一撃で死んでたけど)
素だと具足とか血鎧とかの防御系の宝具とか持ってない限りは実はそこまでぶっ飛んでるわけでもないのかも
といってもまあ家屋破壊なんて攻撃喰らえばそりゃただではすまないが
ちょっと違う
正確には家屋を吹き飛ばせるAランク魔術×4個の一点集中攻撃な
ああ本当だわすまん
そういやその後カリバーンで倒されるけど
カリバーよりランクも性能も下のカリバーンで7回殺せた理由って
具体的になんか説明ってあったっけ？
記憶が正しければ確か万全のカリバーでも倒し切るのは無理らしいが
万全のカリバーなら10回くらい殺せてカリバーなら7回が限度なら、エクスカリバー＞カリバーン、かつカリバーでもバーサーカーを殺しきれないという記述と矛盾しない
その魔力量は終盤の士郎が供給できる魔力の数百倍以上とされてる
終盤の士郎の魔力供給ならエクスカリバーを1回は発動可能であることから、あの時のカリバーンは例外的に冬木でのエクスカリバーをはるかに上回る魔力を保有していたと考えられる
（基本的に生前の英雄はサーヴァント状態よりもはるかに強いのでその本来の性能のカリバーンを投影できたのかもしれない）
なおかつ、あの時カリバーンはヘラクレスに突き刺してヘラクレスの体内からビームを放ったので、本来なら拡散するはずの全エネルギーがヘラクレスに炸裂したことから
遠距離からビームをぶつける本来の使用法よりたくさん殺せた可能性はあるかもしれない
それはマスター次第じゃ
セイバーは魔力さえ潤沢なら普通にアキレウスみたいな動きできるが生前でもエクスカリバー抜きならそこそこ強い程度評価だし
いや、魔力ジェットですっ飛ぶだけだからスピードは速いけどアキレウスみたいな自由自在な高速走法は無理
そもそも鯖状態じゃ生前の魔力なんてないから令呪強化が必要
やったとして真っ直ぐ飛んでくだけだからどっちにしろアキレほど便利なマネはできない
>>459
大きな屋敷破壊級の宝石×6の女王ビームで頭完全に消し飛んだな
寺の石段ヤバい
時速60kmでも1分で1km進むのに
120kmとしても2kmの石段
180kmで3km
240kmで４km
それを毎日上り下りして生活している寺の人たちヤバい
片手間でオリンピックでメダル狙えそうw
リアルだと日本一の石段が約3キロ
普通の人だと上り１時間下り30分ぐらい
だいぶガバガバよ
それはキャプテン翼の地平線が見えるフィールドと同じ現象だろうから深く追求しなくていいんじゃないかな
セイバー何気に公式設定で猪だがそれだと猪以下だぞ
＞石段に踏み込んだ時点で、彼女の襲来は悟られただろう。
＞境内には倒すべき最後のサーヴァントが現れる筈だ。
＞そこまで最速で登り切り、凛とシロウが柳洞寺に辿り着く前に、あの男を倒す。
セイバーは敵サーヴァントが現れると想定していても境内に入ってからだと考えていて、
石段途中の敵襲来は想定していない。そして境内までは最速で登り切るつもりでいる
セイバーだから対魔力Ａの自分なら余裕ってＢＡＤと同じ慢心してるも有り得るが
それより先は想像でしかない
型月に負けず劣らず描写にブレのある作品なんて掃いて捨てるほどあるんだし
そんなこと気にしてたら異種対決妄想なんてできるか
まあ型月(というかfate)の場合は元の設定が結構いい加減なまま後付けで盛ったり大分変えたりすることが有る所為か
いらん齟齬が生まれたりするけど
でもなんか型月だと顕著な気がするのは何でだろ
自分が気にし過ぎなだけのかね
好きな作品ほど細かいところまで気になってくるからな
書いてないことを想像混じりで考察するのと、書いてあることと違うことを妄想だけで主張するのは全く別の話
仕方ないね
一部の魔術師も同じ域に居るらしい
だからこそ矛盾する場面に突っ込みが入れられてたわけで
明言されてなきゃ誰も突っ込みいれねーよ
今更物理無効とか持ちだしても何も変わんねーよな、どうせ相手になるような大半の作品は魔力なり気なり使ってるのが多いし
科学で超強い相手に物理無効だから勝ち！とか言いたいならそれは勝手にすればいいけど
こっちは本当に都合悪いから完全無視だが
あんま深く考えてもややこしくなるだけっていう
まさか他の作品には神秘設定ないから他の作品の攻撃は何も効かないとかにするわけにもいかねーし
書いてあることが全てだってんだろ
お前の妄想だろうが想像だろうがどうでもいい話なんだよ
ぶっちゃけクロスオーバーの時点で確実に妄想で想像なんだから、ゆるくやろうよ
厳密にやり始めると、スタンドであるノトーリアスBIGとサーヴァントはお互いに干渉できないから千日手とか、そんなんばかりになっちまう
十二の試練設定変わったらしいね
二度目以降は無効化するんじゃなくて単純に攻撃に対する防御力が上がる使用になったんだとか
世界を救う時に真の力を発揮する んだとか
まずいつになったら始まるんだかもわからんが
アニメ空間限定の話な
アニメ限定なのはセイバーがバーサーカー一殺した部分であって
耐性云々は普通にきのこが発言した設定らしいからほぼ確定らしい
負ける相手が増えるっちゃ増えるが具体的にじゃあどんなのって言うと思いつかない
無効じゃなくて耐性が付く設定なら
オルタのカリバー連発で圧倒とか兄貴の投げボルグで倒せる可能性ある云々が納得がいく
限定的な攻撃ならA+++の耐久力になるって感じかね
無効化云々はアチャクレスん時の見切りで攻撃が当たらなくなると考えればまあ
逆に今度は耐性付与は一回きりなのか攻撃喰らう度に上がっていくのかが気になる
これを一撃で七度殺したのでカリバーの威力を350程と推定
二度目は－150されて200、これで残り50
つまりカリバー三発で沈められますぜ、旦那
チャージに1秒以上かかるフルパワーのカリバーを突き刺して発動を3回もできるかどうか
しかしヨーロッパの一部で土地の奪い合いしてただけのアーサー王にどうして地球の危機に対処するための剣が与えられたんだろ
まさかブリテンを狙ってた蛮族は地球外からの侵略者ってことになったのだろうか
まあどっちにしてもちょっと設定盛り過ぎな気がするけど
CCCエアとかよりもスケールデカそうだし
インフレが極まってるから
何設定しようが追いつけるレベルじゃない
今分かってる設定範囲だとエアのが上ですで終わる
ＯＲＴとかに勝てるぐらいの威力が本来はあるって事になっちゃうだけだな
まず前提としてエアが宝具の威力最強の設定が覆されない限りは
エアは原初の地球環境を整えた力の具現化なので星と同年代だぞ
ついでに言えば最近のだと頂点の一つ（CCC）、あるいは頂点に近い（Fake）なので
並び立つ宝具は他に存在しうる
今まで宇宙相手だと終わり扱いだったがエクスカリバー以外には対星兵装は存在しそう
宝物庫にある宝具の支援を受けることにより、ダメージ値が更に上昇する
元の文がこれだから明確に頂点って言い切っていいのかどうかは微妙な所だな
でもこの説明で恐ろしいのはバックアップが別個で換算される点だと思う
星より古いは作中であるいは星よりもって言及だからこっちも言い切っていいかはまた微妙だな
結局最強格なのは確かではあるが
カリバーはそもそも真の力がどういうものか分からんから想像するだけ無意味や
星の敵を滅ぼす光であって星を滅ぼすんじゃないから、対星兵装って言い方は微妙
それにそんな用語は原文じゃ無いしな
アトラスにはそのレベルの兵器がゴロゴロある設定だし
真の力を発揮する機会はないんだから関係ないな
あんな文面だけでよく余裕と思えるもんだ
まあまだ強力っちゃ強力なんだけど
耐久EXのスパルタクスでも普通にダメージは負うからやっぱちょっとしょっぱく感じるな
結局一発で複数持ってける高火力宝具持ちとかそれを複数持ってる(よく話題に上がってきてたカルナとか)相手には不利がついちゃうし
もしかしてアチャクレスでたときにインパクト与える布石のためにあえて弱体化させたんだろうか
ややこしい要素抜いたら最強なのと核レベルが通常攻撃に成り下ってる世界でも最強クラスだけで十分な気が
まぁカリバーの威力にORTのスペックは一切関係ないしこの話し続けるだけ無駄か
きのこ曰く「無効化するなんて言ってないよ」だとか
コンマテⅢの宝具の解説にに思いっきり「無効化してしまう」って書かれてたと思うんだけど
気のせいだったんかな？
きのこ自身が無効化といった事はないよ
同じ攻撃は二度通じないとか効かないとか言った事はあるけどな！
まぁ実際のところどうなのかはわからんから正直バサクレスを考察しにくくなったな
ＯＲＴって今回判明した真のエクスカリバーの対象になる典型だぞ
いわばこの惑星が作り上げた、星を滅ぼす外敵を想定して作られたものだ
人間を守護する武器ではなく、世界を守護する剣
もちろん異民族相手にも使えるが、本当は滅びを打ち倒すもの。
だから、本当の力は世界を救う戦い以外には使えない
まあこれが説明の文だが
妄想するのは自由だが出てもいない力でどうこう言ってもしょうがないぞ
どのみち真の力は発揮できないんじゃね？
型月内で戦うならそりゃORTに有効かもしれないけど
他の作品でインベーダー的な存在とかそういう系にはいいのかもしれないな
使い手が足引っ張りまくって意味が無いと思う
移動砲台と考えればそこまで言うほど悪くもないんじゃね
まあカリバーが効けば勝ち、効かなきゃ負け、という今まで通りのつまらない対決になるが
元々今までも速度負けしてれば撃つ前になんか撃たれて死ぬ場合もあるわけだし
宝具が大火力な所為で自力で負けてる奴が相手になる場合が多いから鯖が弱く感じてしまうんだよな
かと言って同程度の能力相手だと宝具撃ったら勝ててしまうからバランスが取りづらいという
ぶっぱ系宝具じゃない鯖なら結構良い相手がいて考察できそうなもんだがそういう話してるととたんに今話に上がってないキャラ出されて有耶無耶になるっていうね
どんだけ時間がかかるんだよと
侵略異星人系とも戦えるな
白兵戦大好きなコブナントならセイバーは歩兵戦でも活躍できるし
カリバー使って戦艦を落とすこともできるかもしれない
結局のところやくわからない
バーサーカーはいわずもがなギルも士郎マスターのセイバーも幸運でまず賭け事でダニエルが勝つ要素ないし
セイバーはイカサマでなんとか出来たとしてもギルはイカサマ仕返す事ぐらい可能だし
キャスターもイカサマ見抜けるだろうし勝てそうなの４次５次ランサーと５次ライダーぐらいじゃねえか？
いや、ただの何の戦闘力もないダービー兄妹がそこまで強い奴相手に勝てるって時点でいろいろおかしいけどさ
賭け事やゲームに付き合わずにデコピンすればサーヴァントは一方的に勝てる
仮に人質作戦とかでサーヴァントを無理やり賭け事勝負に挑ませることができたとしても
五次ライダーや四次五次ランサーは幸運が低いとはいえスタプラと同等以上の動体視力や運動スピードの持ち主なので
ダービー兄弟が認識不可能な速度でイカサマし放題だし、ダービー兄のイカサマの動きも余裕で見切れる
特に五次ランサーと五次ライダーは魔術の達人でもあるので人間相手なら精神操作や幻覚を見せることもできる
ただデコピンでどうの言われたらそもそもダービーである必要がないのでちょっとKYだろう
今期ももう終わるけど戦闘するアニメでいいのはなんかあったかな
寄生獣だと弱すぎるしジョジョも正直戦闘速度が足りていないと思う
速度は知らんがファフナーあたりはどうだろうな、宝具で倒せるなら結局早打ち勝負になりそうだが
フェストゥムにカリバー等はともかくゲイボルグは効かないだろう、石化の魔眼とかの搦手は通じるのかなー
でもエミヤやメドゥーサはまず付き合わないな
もし付き合わされた場合は基本古代人ばっかだから弟にテレビゲーム勝負挑まれたらエミヤ以外は勝ち目はないけど
その場合、敗北したっていう精神的ダメージも入らない気もするが
言いたい事は分からないでもないが真の力を発揮する（勝てるとは言ってない）とかそんな無駄な設定つけるわけ無いだろ
何時も他作品の都合の良い設定を持ってくるこのスレらしからぬ論調
御もっともだが結局詳細な描写が有るわけじゃなくてちょっとした設定しか公開されてないんだし
実際判断のつけようがないからようわからんじゃないの
憶測であーでもないこーでもない言ってたらキリがないし
ぶっちゃけゲイボルグだって心臓を抉ってHP分ダメージ（勝てるとは言ってない）なんだし強いのと勝てるのはまた別の話
一切合切無視して勝てると言い切れるようなのはもう全能に足突っ込んでるし
新参かなんか知らんけど
今回の場合「真の力が解放されるよー」ってだけで具体的なことがほとんどわからないしな
つうかスレ違いなのに誰も注意しない単発否定の連続って……
星を滅ぼすレベルの敵が襲来してきた時に迎撃用に作られたこととその時に真価を発揮するってこと
凄そうなのは確かだけどやっぱ具体的にどういう風になんのかがさっぱりだから
兎にも角にも詳細待ちだなー
まあまずちゃんと語られるか自体微妙なところだけど
GOでなんかあるんかな？
型月厨は調子に乗るなよ
鯖と同程度の身体能力相手ならカリバーはオーバーキル気味だしカリバー耐えるようなのには鯖のスペック足りなすぎるから単純化力じゃないほうが効く
直死で無いと厳しい相手だと基本スペック差で攻撃を当てられない
直死自体は公式で凄いけど役には立たないって微妙な扱いだったりする
メルブラとか色んな外伝作も含めて月作品中で鯖相手にやり合える人間ってどんくらいいるっけ
ニンスレは語り尽くされた感じがあるけど今更なのはもなー
ファフナーは上の方で話出てるんだけど
まあそんな事する前にワームスフィアで終わると思うけど
護法式持ちの陰陽師VS鯖持ち魔術師
主人と使役される霊的存在対決
速度もタメ張ってるしいい感じかと
あれ対処法ないとハメ技じゃないか
人間の強キャラが式神の速度についていけないから空間に霊圧かけて動きを阻害するとか、搦め手が基本
逆に法師と魔術師だと隠行とかのスキルが魔術師にとってかなり凶悪っていう
書文のは魔力とか道具とか使ってないので擦り抜けただけ
その代わりに書文が攻撃する瞬間は若干気配が漏れるのと反撃可能になるが
あとは認識阻害の結界なんかもメジャーではあるから破り方もあるんじゃね？
ただ東京レイヴンズの隠形って応用範囲がクソ広いんだよな
周囲の物品ごと存在を消したり、結界や術式を隠蔽したり、隠形しながら一方で術を使ったりと多彩
しかも無詠唱でできるから便利すぎる
破られることも有るだろうけどそこは応用効かせてカバーできるし
そういや型月だと陰陽道とかどういう扱いなんだろ
というかそもそも日系の魔術系統自体あんま語られてないような
なんか呪術とかは西洋魔術主流にしてる魔術協会からは蔑視されてるらしいけど
実際は大東亜チャンポン呪術夜光スペシャルだしなあ
やっぱりギルとかイスカンダルと渡り合えるレベルの強さになるんだろうか
個人的にはストームクロークが勝利した時空のウルフリックがどんなんになるが気になるけどさ
シャウト使えるし宝具としてドラゴンボーン召喚できたらかなりの強さだろうし
HAHA！何言ってんだよｗ対決するまでもなく型月勢の敗北さ！
>「この作品すげーんだぜ」
の辺りでそのくらい読み取ろうぜ
まぁ一番話が進まない理由はいつも相手側のスペックが出揃ったところで今度は型月側のスペックがここの住民間で一致してないからいつの間にか型月の議論になってしまうからだけどな
つまんねー愚痴言ってないで新しい話題出しなよ。早く
ある程度のすり合わせはするけど違う作品同士じゃ世界観やらなんやら設定が噛み合わないから話が平行線になりがち
そうでなくてもどっちか一方的になるし
書いといちゃって何だけど>>594は下らない戯言だから無視して続けてちょうだい
スレ汚し失礼しました
なんか近年まじ待った作品で良さそうなの誰か知ってないかな
たいていは、この作品どう？で終わるからな
最近のアニメだったら七つの大罪とかどうでしょうか。ちょうど七人ですし。
ちょっとマイナーなんで話が広がるかどうかは分かりませんが。
東レは飛車丸､角行鬼が鯖と拮抗してそう
大火力の宝具レベルもあるし
マジですかすいません。
探してみます。
今週敵の魔神族がマーリンの魔力圏内（数マイルだったか）から瞬間移動でどっか飛ばされる前に一瞬で逃げて
その後多分数秒〜十数秒後くらいにまた同じ場所に帰ってくるとかやってるし
そもそも最序盤のギルサンダーの投槍の時点で少なくともパワーの差はめっちゃあるのがわかるから基本きついと思う
ただ連中耐久はそうでもない描写が多いので（死んではいないので生命力自体は相当）先制して宝具ぶち当てられればなんとかなるかも知れない
まぁ攻撃力に対して耐久が弱いのは鯖も同じなので結局は同じことなんだが
多分新世代やギルサンダー以外の聖騎士くらいなら十分勝てるんじゃね？
結論が変わらなかったとしても過程は楽しめるしな
だからスレの勢い止めるだけのアホは要らないよ。失せろ
それすらしないでただ批判しかしないなら荒らしと大差ないしそもそもこの流れ自体過去に何度も繰り返されてるんだからログ見るのはどっちだって言う
すいませんsage忘れてました。
七つの大罪はアニメで初めて見たクチだったのでそれ以前のことは知りませんでした。
なんだか混乱の元になってしまったようで申し訳ありません。
完全ファンタジーならサーヴァントやなくて上位陣持って来れば？
自己ステータスが高いならアルクェイドぶつければ大抵倒せるだろう
お前新参なんだろうけど、丁度釣り合う思った作品上げて語れよ
型月は初期構想からドラゴンボールをどんな小細工なら倒せるかで行き着いたとか聞いたことあるし
ぶっちゃけ作中でサーヴァントが下手こいてサーヴァントやサーヴァントでブーストされた人間以外に遅れを取ったシーンが無いからなぁ
魔術師とかでエルダー級ドラゴンの討伐とか厳しいかね
身体能力的にあの世界は大人しいと思うけど
TRPG的な設定では
基本的に竜＝人間ではキツイ扱いしてるとこは良質なファンタジー
コマンド化とかエレメンタルレギオンあたりいい感じに宝具持ちの鯖でも戦えそうだが
エレメンタルレギオンは街の一つ二つなら簡単に吹っ飛ばせるとか結構やばい破壊力出せんぞあれ
無理やり合体して発動した時の余波だけでも馬鹿デカいクレーターが出来たりするし
コマンドにしたってガリオンが地面に突進して大地真っ二つにカチ割ったりしてるし
続編で瞬動の価値は下がったしネギの雷速呪文も演出で呪文省略されてるだけだけど、
素で雷速戦闘についていけるフェイト、ラカン、エヴァの強さは変わってないだろ
UQで弱体化しているのはしょうがない
フォーセリア世界の人間は素のスペックはどうやったって「すげえ鍛えた常人」の域から逸脱しないし
最強ランクのシューティングスターや魔神王でも超英雄を瞬殺はできないレベルだから上限はかなり低そう
アルクェイドとかいう戦闘能力のまったくハッキリしてないカスを持ってくるのはNG
ここで出したかったらもうちょい専スレとかで具体性を増してからにしてきてねどうぞ
月姫2構想だと衝動抑えて寝てるだけ。一生わかんねえだろ
超英雄ポイントで６ゾロ化してぶっぱすれば大体どうにかなる
結局エレメンタルレギオンより上のジャバウォックもニューヨークに大きな被害無かったし街が吹っ飛ぶは過剰じゃね
多分あれ６巻ぐらいで終わるんだよね、その頃の兵藤一誠って鯖とまではいかなくても準鯖並の強さ（シエルとかバゼットさんとか）と良い勝負しそうだけどどうだろう
最新刊はまだ読んでないからなんとも言えないけど、１２巻ぐらいで鯖相当ぐらいの実力っぽいけど
いや山並かそれ以上ににデカいクラウドジャイアント消し飛ばしたりするあたり普通にヤバいぞあれ
ジャバウォックもレジェンズウォーでの戦闘は相当ヤバかったし
逆になんでラストはそこまで被害出ずに済んでんのか不思議なくらい
威力描写のブレなんて珍しくないだろう
序盤の中ボスの攻撃が、インフレしまくった終盤主人公の最強必殺技よりも強そうな漫画とかもあるし
リリなのはむしろ設定よりも描写がしょぼい
威力については描写通り、でも呪文詠唱とかは場合によって省略しますって感じじゃね？
スレイヤーズもそうだったし
リリカルなのはに関しては映画とか実際より凄い大げさになってると公式で言われてる
>>639
威力とか描写通りならナギの初級魔法＞ネギの上級魔法ぐらいになっちゃうんだけどね
＞威力とか描写通りならナギの初級魔法＞ネギの上級魔法ぐらいになっちゃうんだけどね
そりゃ「今のはメラゾーマではない……メラだ」って感じで術者のレベル差が術式の差を覆しただけだろ
そもそもネギは結局ネギま中だと闇の魔法でドーピングしてようやくトップクラスと戦いになるレベルでしかないので、
基本スペックはナギより大分劣るだろ。それでも終盤は基本呪文の魔法の矢で上級呪文に匹敵する威力出せてるけどね
エヴァとかネギ以下の魔力量だしナギは魔法の技術は素人に毛が生えた程度
それだとナギ以上の魔力を誇る木乃香の魔法の矢は最初から超威力でないと矛盾する
魔力量がいくらデカくてもそのままじゃ単なる魔力タンクにすぎないので、使いこなすには
精神力の強化と術の効率化が必要っていう設定があるんだけど
ナギは呪文詠唱を暗記してないだけでそこら辺がチートなんだろ
ジャバウォには勝てないと地球滅亡
逆にレジェンズ側が勝ったら勝ったで今ある文明は消え去さって人類滅亡
勝っても負けてもどっちにしても人間側にとっては碌なことにならないレジェンズウォー
なんかホビーアニメって結構鬱だったり重たい設定って多いよね
>>636
金色のガッシュとか
負担のでかいトップギアの肉体強化術施したテッドよりもゼオンの素の能力のが上っていう・・・・
まあゼオンが強すぎるだけかもしれんけど
序盤クロコダインの通常攻撃＞中盤のダイの通常攻撃＞終盤のダイのドルオーラ（竜の騎士最強の攻撃魔法）
なんだよな
アバンストラッシュとかの各必殺剣の威力描写も序盤から中盤のほうが終盤よりかなり派手
まあ制御能力が高くなって周囲に余計な被害を出さないようになったとか解釈できなくもないけど
潜在魔力量と一回の魔法に使える魔力量は違うんじゃないか。わりとよくある設定だし
後者は修行で鍛えられるんでしょ
それは収束しきれてないのが周りに飛び散っちゃてるからで
そのせいで劇場版のスターライトブレイカーはTV版より威力が低いってことになってるな
序盤クロコダインの岩割いた攻撃より上のような
オーフェンの剣状の力場を生む術でも、未完成版だと周りにプラズマ放出してド派手になるけど
完成版では不可視になってたしね
そんなお前だけの説聞いた事ねぇよ
そもそも劇場版は劇中劇で盛ってます設定
なのはの時空って今平行世界幾つくらいあるんだろう
叩いてる人って極小数の痛い奴らしか居なかったのにそんな理由で公式が動くわけねーだろ
正しくはパラレル世界においてのPT事件を纏めた管理局の資料を元にした劇中劇
劇中劇であることに変わりはない
マリーとかほのかでさえ高いところから普通に降りたりプロレスのチャンピオンの巨大な男を天高く打ち上げるし
人間としては結構な強さだと思うんだがやっぱり草十郎七夜レベルなんかな？
それただ比較してるだけで威力のブレと関係ねーじゃん
そもなんでよりによってテッドとゼオンを比べたし
まあでもガッシュか
バビロンとヴァルセレの撃ち合いは良い絵になりそう
アースじゃギルに勝つのはちょっと無理っぽいが
大抵の鯖がついて行けるのは精々千年前の魔物編までだと思うが
見た目は大したこと無くてもヤバいなんてのはバトル物だと普通にあるしな
例えば範囲を狭めた代わりにウォーターカッター化させて貫通力と切れ味や奇襲性が卑劣な事になってる卑劣様の水遁とか
そのせいで攻撃威力が低く見えがちだけど
仕方ないね
劇中劇設定だから管理局から犯罪者出す訳には行かないんだろ
ユーノだって無断で地球に来てたのを許可とって来たとか犯罪部分は改変されてるし
以前にも出てるけど人間の耐久力考えると色々おかしくなるんでそこらへんは深く考えない方がいいと思う
ファウード編でも一部魔物以外はそこまで差が無いように思えるが
クリア編だともうダンチなんだけどな
ディオガ級で雪崩を山(攻撃範囲の都合で半分くらいは残っていたが)ごと消し去るレベル。
なので、セイバーとか、ジークとかの上位勢なら普通に通じるはず。
ファウード編でも、大半は千年前の魔物編のブラゴ以下のスペック持ちが多いし。
ただ、バリー辺りからカルナやアキレレベルでないと太刀打ちできなくなって、ゼオンとかシンを覚えている連中は
相手にもよるがパートナーも全体的に強いし、ギルでも慢心を捨てて有利か互角？ レベルだが
魔族同士だとアストラルサイドで戦うから人間の目には何もやってないようにすら見えるからな
クローン再生でもしたっぽい（ヒトミを食おうとしていた）T-REXをジャン・リーが裏拳一発でKOしてた
そして「可哀想な事するな」と怒り出すヒトミ
…あいつら全員T-REXが一般人から見たチワワレベルになる程度には強いんじゃね？
バースは結構な速度出てるバイク事故でも平気みたいだし
鯖基準の耐久B以上ありそうw
俺DOA5LRしかやってなくてストーリー途中なんだがそんな化け物じみた事してたのかあいつら
それ下手したらバゼットレベルと殴り合える強さじゃねえか
そんなやつらと対等に殴り合えるマリーとほのかのヤバさが際立つしそういう奴らより設定上圧倒的に強いとされる
alphaとかみたいな霞クローン組や霞達忍者組はどんな化け物じみた強さなんだ・・・
バゼットの攻撃力じゃT-REXには手も足もでないんやで
えっ嘘だろ
プリズマイリヤで木をへし折るような女だぞT-LEXぐらいいけるだろ
相手がただの人間だから宝具使えないのはきつそうだがそれでもDOA勢ともガチの殴り合いとか普通に出来そうだが
プリズマイリヤは非公式なんやで
原作から盛りまくってるし設定も改変しまくりだから原作もそうだって信じないでねって作者自身がコメントしてる
ホロウ本編のバゼットはそんなに強くない
元ネタ的に考えてバゼットレベルじゃ話にならなそうだけど
ニンジャガ→FC竜剣→DOA
の順の時系列で参戦してなかったっけ
よく似た別の型月キャラとして判断する他ないね
ホロウ時点の凛士郎殺せるくらいだっけ
出てる情報だけだとフラガ除くと
硬化のルーンあるんだし、わざわざ殴らんで貫手で重要機関刺してしまうのが一番か
ハヤブサさん龍剣使ったら一部の反則鯖の生前みたいなもんですし…
巨人相手に無双しているヘラクレス状態
素手でもあやねとかが一本道の通路で武装した兵士に見つかると困るレベル
に対して
素手で武装ヘリ叩き落とすしw
「超忍」は色々規格外
DOA5LRのキャラ性能的に悲しみ背負ってるブサさんから考えられないレベルの強さだな・・・
ていうか対戦中であればDOA5で全員武装ヘリ落とせてるぞ対戦相手をヘリにぶつけてって形だが
正確にはホロウ時点の士郎と凛が組んで挑んでも勝負にならないぐらいの差
それとお腹殴ると背中から内臓とか飛び出るぐらいのパンチなので普通に殴れば死ぬ
ある程度のすり合わせはできるんだし別によくね
そんなこといいだしたら話が続かなくなるぞ
アメリカ人だしドラゴンボールとかNARUTOとかを想像して、かえって「そんな強いのか」
って思わないかな？
だからそういうゲームとかの場合は小説版だとか漫画版だとかのゲームバランスの影響を受けない描写で考察するもんじゃね
mukashiのkemono扱いしなければ
普通に撲殺できそうだな
そういう媒介のない作品の場合はどうすんのよ
ゲーム内の設定だけでもある程度考察は出来るんだし
そこまでして小説とか漫画とかオンリーで考察しるのは微妙じゃないか？
ニンジャガにしたって普通にゲームバランスとか関係なくヤバい化物倒せる設定だし
ロックマンとかモンハンとか
ドンドルマのハンター総動員+そん中にかなりの手練れが複数人いて兵器フル使用しても
角一本折って撃退するのがやっとっとか結構やばかったな
あの例えって微妙に曖昧で
日本のアニメ知ってる人からすると凄いのかショボいのか判断しにくいし
アニメ知らない人からするとよくわからん上に何だか凄そうな気がするだろうという
らしくないセリフだったな
体格的には象みたいなもんだからなあ
象を狩れる銃器なら殺せるだろうし
象を殴り倒せるんなら殴り倒せそう
バゼットに関しては本編でも強さは同じってコメントはあったはず
はずはずはずはず
漫画のロックマンXはギル信者がたまらず降参してしまうレベルだったな
ソース込みでT-REXとの戦闘能力比較を出してくれるんじゃね
まあ現在の生物学が通用するのであれば強めに見ると
T-REXは大型ワニの牙を装備した大きめのアフリカゾウってところが妥当じゃないかと思うけど
拳銃やサブマシンガンだと辛いけど対大型動物用の大口径の狩猟用ライフルなら余裕で倒せる程度の強さ
まあさすがに素手や剣槍じゃ手も足もでないな
おまえの言う超越って何をだ？
無敵時間とか体力ゲージとかのシステムはまあ考慮外としても
取りあえずイベントムービー中の描写とかゲーム中でも攻撃アクションとか
QTEみたい演出は考慮に入れてもいいんじゃないかね
ニンジャガ2の滅却の法とかそれっぽい演出だし
マッハ突きを超越してる真・マッハ突きですら恐竜級相手には碌にダメージ与えられないのに
時速８０㎞程度の拳速しかないバゼットとかとてもティラノくんの相手なんか無理でしょって意味な
体重乗せまくりマッハ突き奴：重量112000g
話にならなさ過ぎワロタンゴ
どこが比喩か説明してくれる？
刃牙読んでる人間がただ個人的な事言ってるだけですがな
意見出して議論する場所なんやでここは
トリケラトプスとかならまぁ身を守る必要がある以上見るからに強そうだが
15ｔのティラノサウルスよりはバゼット弱いかもな
良かったなお前の思いは通じたかも知れないぞ（議論じゃないが）
パンチにそんなに全身の体重は乗らないよ
体当たりじゃないんだから
剛体術ほどではないにしろ（剛体術も正拳突きだし応用してるかもしれないが）体重の乗せ易い重い一撃ではある
その説明に作中の物理法則がむちゃくちゃなバキを持ってくるのはどうかと思うんだよなぁ
あくまでもそれで主張できるのはピクル＞バキ世界のティラノ＞バゼットであって一般化はできない
代々受け継がれてきたまさしく隼一門の宝具だからな龍剣
力を完全開放した真龍剣は一線を画した攻撃力で多くの伝説に謳われる、なんて言われるほどで
その力ゆえに太平の気が掻き乱されるから本来ならその力が必要になるのはあってはならないなんてレベル
しかも柄を握る者は、強大な霊力に見合う強靭な精神力と体力、そして剣技の冴えを要求されて
その力に及ばない者は寿命を奪われるから
作中使いこなせてるブサさんは武器だけじゃなくてちゃんと自分も強いっていういい感じのバランス
でも正直ここまでくると忍者である意味ってあるんだろうか
しっかり音超えてるけどな
というよりこの場合物理法則がムチャクチャじゃない作品てどういうものになるんだ
ネタで言ってるだけならいいけど強さ議論をしたいならティラノを比較対象に出すこと自体が間違ってる
そもそも型月世界のティラノサウルスの強さが全く分からないんだから
まあバキ世界のティラノとバゼットの異種対決っていうならいいけどね
とか言ったらピクルが恐竜に勝てるわけないという
申し訳ないがティラノの話題を出したのは俺ではない
あとネタじゃないなら「この場合の作品」ってのが何なのかをちゃんと答えて欲しいね
ないんじゃねそんな作品
俺は少なくともバキを持ってくるのは明らかに間違ってるだろって言いたいだけ
どうしてもティラノとバゼットの比較したいならホロウとかの本編のバゼットの描写から
ティラノサウルス（恐らく体重10数トン程度の動物）に攻撃が通用するか物理的に計算するしかないんじゃない？
俺はめんどいからしないけど
その言いぐさじゃ刃牙を持ってくるのが間違ってるかどうかすら分からんじゃん
けっきょく刃牙の名前が出る事自体が気に食わないただのアンチと何も変わらない件
＞作中の物理法則がむちゃくちゃなバキを持ってくるのはどうかと思う
なんて否定意見言うんだったらせめてその反例は用意しとくべきだったかな
現実的なティラノサウルスと別物のバキティラノサウルス持ってきて
バゼットは弱いとか言われてもそれこそアンチの独り言だよ
でもそもそも現実世界のティラノの強さは確定していない
である以上、バキ世界のティラノ（ひいてはピクル）の強さは純然たる板垣先生の空想でしかない
板垣先生は別に物理学や生物学の専門家ってわけでもない
ってことで板垣先生個人の空想を強さ議論に持ってきて一般的なティラノサウルスの強さの参考値にすることは正しいと言えるだろうか？
バキに限らずキン肉マンとか禁書とかドラゴンボールとか整合性や物理法則の描写が狂ってるけど作品としては面白い漫画ラノベなんていくらでもあるだろ
型月も言うまでもないしな
気を悪くしたら申し訳なかったけど別に悪口のつもりじゃなかった
バキは単にそういう作品っていいたかっただけだよ
バキキャラと型月キャラの異種対決議論なら俺は全然反対しないよ
単にバキ世界のティラノの描写をもとにバゼットはティラノより強い弱いを議論するのは間違ってるって言ってるだけで
だから>>727で「バキ世界のティラノとバゼットの異種対決っていうならいいけどね」って言ってるだろ
そう考えると刃牙は人間vs恐竜の構図以外あまり関係無いわ
赤血球から核を取り出して武蔵のクローンを作りました←赤血球は核を持ってません
ここらへんはわざとなのか本気でそう思ってるのか分からんな
次からは気を付けろよ
少なくても普通のマッハ突きは比喩で確定はしてると思う
本当に生身でマッハ超えた攻撃を当てたら体が吹っ飛ぶ世界だし
いい加減にしとけよ
流れに任せてテキトーぶっこいちゃう系かな
そういう碌に作品読んでないのが丸分かりな発言は型月ファンにとっても害悪にしかならないぞ
ただ、真マッハ突きでほぼノーダメージだったピクルに大ダメージを与えた刃牙の速度が時速200kmくらいだったり
そもそもマッハ拳をちょっと痛がる程度のピクルに小口径の麻酔弾が通用したり
戦車部隊を殲滅できる象を倒せる勇次郎にライフルが通用することが示唆されたりとか
マッハ突きが存在するのにいまさら武蔵の日本刀を折る素振りの威力にみんなが驚愕したり
整合性はむちゃくちゃだけどな
刃牙がゴキダッシュ覚えたのはピクル戦以降だが
＞マッハ拳をちょっと痛がる程度のピクルに小口径の麻酔弾が通用したり
弾丸じゃなくて注射器だが？ スーパーマンじゃあるまいし針くらい通すだろ 小口径がどうとか麻酔銃をどういう仕組みと勘違いしてるのか
ちなみにピクルは拳銃で至近距離から数発撃たれる場面があるが、筋肉の壁で止まって碌に効いていなかった
＞勇次郎にライフルが通用することが示唆されたりとか
戦闘経験者でもない徳川の爺さんが勝手に言ってる事に確実性なんて無いがな
＞マッハ突きが存在するのにいまさら武蔵の日本刀を折る素振りの威力にみんなが驚愕したり
マッハ突きが存在するからなんだよ、それとこれに何の関係があるのか… そして日本刀を何だと思ってんだお前は
確かに刃牙に整合性が取れていない場面はあるが、少なくともお前のその例えは整合性がどうとかいう問題と大して関連性の無いイチャモンレベルでしかないんだが
つうかいい加減そういう事は原作読んでから言ってきてくれないかな
そのままで捉えられたらその内容が事実として浸透するからな
テキトー言ったらそれに対する事実が返ってくる 刃牙なんざ関係無いよこの件はな、どの作品にも言える事
自分から語るつもりはないよすまんな、取りあえずアホの手綱くらい握っといて欲しいわ
>取りあえずアホの手綱くらい握っといて欲しいわ
出だしのバキティラノ君の手綱を握っておいて下さいよ
それもこれも実在のT-LEXが研究不足なのが悪いわ
もうちょっと強さとか研究しろよといいたくなる
動こうと思ってから肉体が動き出すまで常人の2倍以上時間がかかるからな
嫌いじゃないで
今後も俺が刃牙の知識で間違ったこといったら訂正してくれるとありがたいな
反応速度云々の話ではないんだ
刃牙対オリバや勇次郎戦で
その「0.5秒以内」っていう事からして既に一般見解とは異なってくるレベル
まぁつまりこの「0.5秒以内」ってのがどこからどこまでの範囲を言うのかって話だな
長くなるから割愛はするけど、ここらへんが反応速度とは別物になる肝になっている部分
刃牙作者が引用してる元の理論についてはその通りなんだけど刃牙作者はそれを作中で明確に反応速度の問題として扱っちゃってるんだ
本気で勘違いしてるのかネタとして扱ってるのかは分からんけど、こればかりは擁護不可能だね
まあ刃牙作者は赤血球から核を取り出したり首筋に視神経が通ってたりとかいう描写をしちゃう人だからね
しょうがないね
取りあえず、0.5秒の無意識を利用した間隔を突く攻撃についての説明を丸々するのは非常に大変なので
先ずは>>766が感じたらしい元の理論と刃牙内での明確な違いを説明してもらいたいね
じゃあ何で音速超えしてるはずのマッハ突きを何連続で繰り出して花山に当てても平気なの？
「脳が「動け」と命ずる0.5秒前に信号が発せられる」
「つまり――――」
「信号を発してから意識するまでのほんのわずか――――」
「0.5秒間は無意識というワケだ」
「0.5秒間はやりたい放題というワケだ」
これな
0.5秒の間は別に完全無意識ってわけじゃないんだよなぁ
その動作の開始にはそれだけ時間がかかるっていってもその間は脳はそのタスクだけに100％消費されるわけじゃないからね
下三行は間違いなんだよなぁ
>>770
キミは作品まったく読んでないカス野郎だから取りあえずスルーさせてね
デジモンとかさどうよ
成熟、完全体から究極体クラスは鯖相手でも張り合えそうだが
立派な刃牙信者様だな
デジモンは設定だけだとかなりやばいけど
アニメとかだとそこまでぶっ飛んではないんだよな(テイマーズとかは都市が壊滅するくらい被害がでたけど)
鯖で究極体レベルはギル、オルタ、カルナ、仏陀、ヘラクレスとかかな
遊戯王みたいに子供のオモチャで世界崩壊的なことになってたりしない？
勇次郎「その0.5秒の前に前兆があってさらにその前兆のry」
って時間逆行始めそうになってた記憶がw
武蔵「それより先に攻撃してくる場所がわかるからw」
何気に物凄いことしている連中もいるが
ひみつ道具を妖怪にして現代アレンジしたドラえもんというのが出発点なんで
そこまで世界規模の大事件ってのはない
設定だけだと鯖どころかU1レベルのがゴロゴロいるよね
流石に文面そのまんま受け取ったら考察もなにもなくなるから
描写のあるアニメとか小説とかでやった方がいいけど
確か小説のムゲンドラモンとかは街一つ消滅させたりしてたな
何と戦ってんのか知らんが喧嘩したいだけなら他所へ消えてくれや
>>782
ゼヴォリューションだったかのデュークモンX抗体は対城宝具級の攻撃で何万体は居そうな完全体の軍勢を一撃で消し飛ばしてたな
あいつ、ドラモンキラーなんていう竜特効の爪持ってるし
まあセイバーは回避特化型じゃないけど
>>789とか作品内だけのキャラで自己完結した説明だから知らん人間からしたら全くのイミフ
残るサイアークより強いゴクアーク、キョウアーク、レツアークの三人をまとめて串刺しにして瞬殺するくらいにやばい
首に視神経は知ってたけど言ってるし最トーでは音速超えで数十発は殴ってるのにやってる方は完全にノーダメだからな
サイアークは十回刺さないと死なない気がしたけど
実は一回刺しただけで死ぬ雑魚になっただけや！
凄くない！
最終巻時点での兵藤一誠ってどんぐらいの実力なんだろう
バーサーカーと平気で殴り合えそうな素のスペックにオールレンジ攻撃といい
スイッチ姫補正があったら慢心補正有りのギルガメッシュでも倒せそうだよな
○最新刊
ムゲンドラモンは上で言ってる通りムゲンキャノン一発で都市が消滅
メタルシードラモンも小説だと山を吹っ飛ばせるレベル
これを踏まえるとこいつら二匹を倒せるウォーグレイモンは凄く強いってことにはなるね一応
ドラゴンキラーの竜特攻がそんだけ凄かったのか
それてもいうほど程防御力は高くなかったのか
ドラゴン型のデジモンにしか効かないだろって気になる
デジタル関係ないアルトリアには効果ないだろうな
ある程度すり合わせはするとはいえ世界観やら設定諸々違うし
かと言って効かないだろって早々に結論つけちゃうとそこで終わっちゃうから考察の面白味がなくなるし
てかそういやfateの竜特攻ってどんくらい効果あんのかねあれって
作品中で有効活用されたことってあったけか
アポ没のゲオルギウスとか結構凄い設定だったけど
普通に現実に出てきてるから関係ないけどな
そもそもがデジモンは電脳世界の情報生命体だし
さすがに対情報生命体用の情報武装を伝奇系ファンタジー世界観のアルトリアに通用するっていうのはなんか変な気がする
電脳世界っていう設定のEXTRAのムーンセル内のアルトリアにならともかく
逆に魔術的にドラゴン特攻の型月のアロンダイトの対ドラゴン追加ダメージがドラゴン系デジモンに通じるってのも変な感じがする
ゲッタードラゴンやシェンロンガンダムにアロンダイトが有効と言われたみたいな違和感が
すごく良くわかる
これで十分なんじゃないの
現実の話でしょこれ
相手に竜属性付与した上で自分は竜殺し使うとか言うあの鬼畜コンボか
初見設定見たときは笑ったなあれｗ
>>813
小説って多分アドベンチャーのだろ？
だとするとデジタルワールドの話なんじゃないか？わからんけど
まあ一応現実への干渉は可能っぽいからどこまで考慮に入れるかによるが
完全殺害は無理でも一時的な無力化自体は可能な気がする。
取り押さえは人間の特殊部隊でも可能だからなぁ
再生するときにされた攻撃とかに適応してその攻撃を一時的とはいえ取得できる特性があるから
「もしコイツを核爆弾で殺せなかったらどうすんだ」
「もし682がブラックホールに逆らってそれを利用して攻撃仕掛けてきたらどうする」
ってなって中止になったんだっけ
一応人間でも捕獲が可能だったり実験の内容を見た感じだと付け入ることは割と簡単そうだけど
付け入った後がどうなるかわかんなくて怖い感じ
なんにしろ性質が悪いな
一応シナリオによっては死ぬ可能性がある生物だからゲイボルグやハルペー辺りでも殺せる可能性は高そうだが
と言うかこの手の相手だと直死の万能さが際立つな
保護の観点から外れるが、殺せる範疇であれば、大抵は無効化できる
その点直死はかなり有効そう
でも直死はともかくそれ扱う奴が無事で済むかどうかはわからんけど
元々カリバーに耐えれるような奴でも倒せることができるってコンセプトだし
まあHP全部削ったとしてあのトカゲが死ぬかは別の問題だけど
なんかちゃっかり復活しそうで怖いわ
バーサーカーに胴体を両断されかけた時の傷は数時間以内に完治できるセイバーが
刺しボルクの傷だけは回復に数日かかり、その間身体能力が弱体化してて苦労してるほど
胴体両断に比べたらずっと軽傷
しっかし自分で書いといて思ったけどカリバー喰らって死なないのに刺しボルグなら殺せる相手って言うのもよくわからんよな
あんなビーム喰らって生きてるんなら心臓貫いて体内殲滅したところで死ぬのかっていう
相手のHPが億だろうと兆だろうと成立したら死ぬ
再生というよりは肉体を自在に再構成可能といったほうがいい
回復能力に関してはセイバーというよりはアルクみたいなもん
呪い受けて再生が難しくなった部分切り捨てて再生したりとか
無事な肉片から新しい臓器や肉体を作るとかやるんじゃないかな
アルクは完全に死んでも復活できるけど
殺せる存在には先手を打ったりし対策してたりするんだよね。
ボルグは設定のヤバさの割りに本編だと実績がないから(諸々理由が有るとはいえ)
実際のところ本当にそこまで凄いのだろうかって疑問に思ってしまうのよね
刺しがちゃんと命中したのもホロウのバゼットが初だったし
まあ設定の割りに・・・・って言うのはボルグに限らずこの作品には多いけど
まーでも発動さえできればよっぽどじゃない限り勝てるんだしここだと石化の魔眼並に勝ち拾える勝因だろ
他でも、くらって死んでもそこから復活できる特殊能力あるなら当たる時もある
クーフーリンは敵側かつシナリオの根幹に全く絡まない第三者的な脇役だったからね
仕方ないね
そもそも味方になってるがそれがホロウじゃ
本編でランサーに殺されたりもしてるが士郎相手だと普通の突きで終わりだし
ホロウと本編合わせても使ったのが2回だけで
令呪縛りとかなしでちゃんと使って刺さったのがバゼットだけだから描写情報少な過ぎんのよな
本編も設定資料も詳細が微妙に曖昧だからいまいち判断がし難い
普段は別の武器使ってたんだよな
スタンドはスタンドでしか壊せないとかと同じ感じだが、こういう場合強弱に関係なくドローでいいのか
物理無効について考察したいならすればいいし
物理無効があったら面白くないなって思ったら物理無効はなしと仮定して妄想すればいい
昔は物理無効と霊体化なしのルールで現代兵器VSサーヴァントとか考察されてたんだぜ
そういう逸話もあるっていう話
神話っていろんなバリエーションがあるんだよ
アーサー王伝説だって円卓の騎士なんていなくてアーサー王だけが雑兵を率いて大活躍って話もあれば円卓の騎士が数人だけって話もあるし円卓の騎士たちがずらりと勢ぞろいって話もある
また、アーサー王が慈悲深い正義の王で略奪絶対ダメっていう話もあればアーサー王がDQNで部下の妻を無理やり犯したり征服した先で略奪虐殺の限りを尽くす話もある
クーフーリンやゲイボルグにもいろいろあって、普通に手で投げる話、足で投げる話、水辺で投げるとパワーアップするって話、そもそもゲイボルグという槍は存在しなくて
クーフーリンが投げればどんな槍でも稲妻と化して戦場を薙ぎ払うなんて逸話もある
特に円卓の騎士なんて適当な物語から引っ張って来られる事多数で簡単に数が増える存在だし
有名所だとトリスタンは元々別の騎士道物語の主人公だし、ランスロットも後年の後付けに近い
公式設定なのに一切考慮しないが普通どころか考慮しようとすると荒れるからな
どの程度なら通じるのかも結局主観になっちゃうから贔屓入り始めて荒れるし
考慮しようとすると荒らされるんじゃなくて、考慮していくてと最終的に荒れるしかなくなるんだよ
これは神秘ある、いやないで水掛け論で終わるって流れが何度も何度も繰り返されてきたし
判断基準も個々で異なってしまうからまともに考慮に入れるようとすると
結局あーでもこーでもないで結論がでないまま話が平行線にしかならないっていう
鯖には高い神秘がないと通じないとは本編で言われてる
その上で一般人が手っ取り早く鯖を殺すには鯖の武器を使え、ってのが凛の結論
あと、ハサンには言峰の黒鍵は魔力が弱いので肉体は貫けたけどダメージ自体はほぼ皆無という場面もあるにはある
言峰が鯖にダメージ与えるのは令呪10個ぐらい使って強化しないと無理らしい
基本的に人間だと神秘不足で無理ゲーなんだろうな
基本設定ばっか前面に押し出てる作品だから
型月作品中でも大体屁理屈こねたり拡大解釈したりで議論が泥沼化することなんてざらだったし今更よ
元々設定も何も違う他作品との議論なんてどうせ妄想と憶測の二次創作だし
もっと力抜いて気楽にいこうや気楽にさ
バサカの斧とか神殿の建材から切り出したとかだから
神秘属性はつけようと思えばこじつけるのが難しくない
そっから発展してじゃあどこまでなら神秘ついてるの？になると大抵泥沼になる
キリツグの結界は無問題なんだよね
いっそのことレンタルマギカみたいに魔術師＝科学に淘汰された負け犬って開き直ってたほうが良かったのかも
悪魔召喚の最上級や鬼の災害やらは核に並ぶくらいの地獄やしなぁ
ぶっちゃけラストのグランフェーデも完全武装の切嗣が出場してたらオピオンの連中すぐ全滅してたんじゃね
いや、妖精眼とミストルティン持ちのあいつと仙人まんまの奴と魔法そのものな奴がいるからな
てかレンタルマギカは影崎さんが毎回チートすぎて怖かったな
街と山一つ包んだ呪詛の鬼を
「あ、押し返しました」
とか成田作品読んでる感覚に襲われたわ
仙人強すぎんよー
あれ敵意とか持ってるのが来たら知らせるだけで侵入防ぐとかの効果ないからじゃ
影崎さんって型月で言えば一時的に完全アルクと同等の力を行使してるみたいなもんだからな
道術として完全に力を制御出来てる分アルクより強烈かもしれんな
アニメ化したら絶対ここに突撃してくるんだろうなぁ
それ言っても禁書みたいな隔離スレに居座るくらい増えられたりするのが嫌なんだよ
diesは好きだけどfate以上にインフレする作品が世に出そうだとなんかあせるわ
インフレのお手本であるドラゴンボールに比べたらかわいいもん
いやな、完成版が出てから何度かここに突撃してきてるんだよ、この作品
作品のシナリオライターは奈須ファンなのに、なぜかここで一週間近く暴れやがってな
最終的に、規模的にキアラや神話礼装を話題に出さないといけなくなるから正直イヤなんだよ
だってfateやってる時期にそんな発表したら絶対関連づけてここに来るし
そんな怒んなよ、ただこのスレ常連問題児が一般オタク層に広まってまた荒らされそうだから話題にしただけだよ
さいっすか。じゃあまた突撃してきたときに文句いえばいいんじゃね？
正直、何も起きてないときにあんたがここで愚痴吐き出してるのみても何も楽しいと思わんし
なんつーか、変則的な自意識過剰？みたいな主張がちょっときもいね……
それとも炎上商法の一種なんだろうか
あー、まぁそうなんだけどな
とりあえずレンタルマギカだっけ？
アストラル全社員とイツキが魔法版直死の魔眼を使いまくればサーヴァント一機なら狩れるんじゃないの？
ギルガメッシュやカルナクラスは明らかに無理だけど
あの時、両作品の真性信者
どちらも漏れなくうざかったし
いや、あの時誰か言ってたがキアラ＝第三天くらいで落とし所だったのにどっちの信者も俺のが強いーって騒いで止まらなかったからな
アメコミの時より荒れてたしね
お前こないだのバキ信者だろ
逆に社長やフィンがマスターだった場合反則的な陣営になりそう
それは割りと最初の方で言われて
それを認めない両信者で泥沼になったんだけどね
で、誰もめんどくさくなった
知らんがないつの刃牙信者だよ、ここで刃牙の話題なんぞ30回は軽く超えてるし、俺は花山薫とジャックハンマー、ガイアくらいしかほとんど覚えて無いぞ？
>>888
フィンはもう魔法版志貴だからな
音速斬撃くらいなら短時間は回避できそう
社長やイツキくらいの指揮はできなさそうだけどな
インフレって言っても、何だかんだでその吸血鬼より身体能力高いキャラは出てこなかったよ
フィンとイツキの回避能力についても、弾道と引き金の引かれるタイミングが予知レベルで解るから銃弾躱せるって感じだな、別に反応速度が超人的になったわけじゃないよ
社長とイツキは同一人物だろ、アーチャーと士郎みたいに分けるなよ
確かに殆ど別キャラみたいな二重人格だったけど
それなら鯖相手の指示とか無理じゃね
あれ読めるの魔術を使う際の流れとかだけだったと思うし
レンマギってスニーカーだっけ？ちょうどいいから他にもなんかいい作品ないかみてこよ
実際型月の世界にも大戦中に軍部に徴収された魔術師いそうだし
生身は流石に無理そうだけど鎧切れば鯖相手でもそこそこやり合えそうだが
生身でも普通に銃弾反応できるし高層ビルの壁を屋上まで数秒で上っていく運動能力もあるし、
パワーは生身でも砲弾みたいに射出されてきた巨大な岩塊を気迫を込めたパンチで粉々にできる
ただし防御面は生身だと強化された銃弾を食らうと激痛で数秒動きが止まるレベルだけど
鎧着れば砲弾級の攻撃でも微動だにしないくらい防御面が大幅に強化されるし身体能力全般も強化される
ちなみに剣に込めた気をエネルギー弾として発射して敵を複数まとめて斬り飛ばす場面もあるから中距離戦もいける
魔戒馬に乗れば全長100ｍ以上の防御結界に守られた岩塊を消し飛ばせるから火力も対城宝具級になる
トータルで考えると生身では接近戦ならセイバーやランサーに不利ながらもそれなりに食い下がれる
ただし火力や防御力はないから宝具を使われたり魔力放出やルーン魔術とかで追い込まれるとかなり不利
鎧を着れば逆に白兵戦ではセイバーやランサーを上回るし、必殺技の烈火炎装や魔戒馬轟天を召喚すれば宝具にも互角以上に戦える
ただし鎧は99秒しか使えないという時間制限があるのでその時間以内に勝負を決められるかがポイントってところか
描写だけ見ると弱い鯖の実力はありそうだけど
型月の強い方の魔術師の相手は普通に無理ぐらい
あれ人間＋人外チームでで勝負ルールは合意ならなんでもありだしどうとでも考察できそうではある
単純物理兵器ではチャイルドとかオーファンは倒せない
想い人とチャイルドの関係性がマスターとサーヴァントと似てる
設定だけなら本当に噛み合うんだけどな
アポ鯖に勝てる奴おるんか？
神秘の適用範囲次第では十分攻撃が通りうるかと。
上位陣になると数百ｍぐらいの鉄塊を軽くブン投げるようなガチ精霊とかもいるから、やりあえる目はあると思う
数十mの鉄骨や武神くらいじゃなかった？
人間キャラは強い奴はサーヴァントと互角かやや劣るくらい
人外キャラはチートばっか、その気になったら遊びで世界を滅ぼせるレベルの奴がゴロゴロいる
チャイルドは一部除いて鯖よりは明確に弱いがエネルギー面とか実質無限なので総合的には五分ぐらいだからな
あれは鋼の大地とガチれるレベル
そのうち人間でさえ光速で動き出すから
マテリアル・パズルより噛み合ってる感じ？
ナノ秒で大虐殺しながら数えきれない程ビル粉砕する奴と斬りあってる時点で無理
昔から言われてるけどな
ゲーム版ってそんな細かい描写あったか
初代だったらカグツチが無制限で数キロ焼き尽くすブレス吐きまくってるから
火力じゃ比較にならんと思うけど
あいつどのカートリッジでも数百ｍくら吹き飛ばしたりしてたな
デュラン自体もかなりの高速移動するし
というかアニメと他ってチャイルドを自分の意思で召喚とか舞台が違うくらいで
強さとかはどれも同じくらいのもののはず
闇の一党ドヴァーキンって鯖化するとドラゴンスレイヤーだけじゃなくて王殺しのスキルまであったりすんのかな
聞こえはアーサー王絶対殺すマンっぽいけど、幸運Eランクっぽくて幸運Aのセイバーに運で負けてしまいそうだな
デュランと愕天王(愕天大王)はコミカライズの方が相当ヤバい
特に後者。どこからどう見てもスーパーロボットとか勇者ロボだろ
カグツチよりも強くなったデュランマックスハートのダイヤモンドカートリッジ(絶対零度で凍らせる)も大概だけどな
本気の轟は広範囲で無制限に出来るしかなり超威力だけど
出久は制限ありの超威力だし数発くらいしかうてない
速度もそれほどじゃないから
鯖に利くかわからんけど、ほかのヒーローとからませればあるいは・・・
ゲームはコメディ要素が減ってガチシリアスだからその分だけ強さとかは抑えられてる感じかな
他の媒体と違って死んだら復活とか無しで死体も消えたりせずその場に残るしどのルートでも大量の死人が出る
カグツチはトップクラスに強い方止まりになってる代わりにエレメントが他より異常に強いって相変わらずの舞衣優遇なのじゃ笑えたが
ヒロアカは轟はむしろ鯖にちょうどいいだろ
一人だけおかいしキロくらい吹っ飛ばすレベル攻撃力だし
炎使えば制限なしで連発とか
むしろ鯖でも危ういかもしれん
ジュラルド博士をライダークラスで召喚したら凄く面白そう
つってもあの人のあれは騎乗スキルに分類していいもんなのかどうか
というーかなんでEuclid止まりなんだろあの博士
やらかしてることヤバさ的には十分Keterクラスだと思うんだが
チャイルドの強さもそれぞれでまあそこそこ違う
アニメと比べたらゲームは明確に弱くなってるよ
特にカグツチはルートによってはさっくり滅ぼされるし
デュランの砲撃で倒せないオーファンをエレメント一発で消し炭にするからな
つうかデュランだけの取り柄が有るとはいえ作中でも雑魚扱いだし不遇すぎる
炎の方を使えば、個性の制限もなくなる上に
氷→炎で水蒸気爆発とかも出来る
接近戦は知らんけど、距離離されたら大抵の奴は詰みそうだわ
オルトあたりは流石にキツイか？ｗ
他にも倒せそうなチャイルドもいるがデュランは士郎とか凛でも普通に倒せるぐらいには弱い
士郎とか凛相手ならエレメントが自由に特殊弾丸も撃てて弾切れ無しのなつきの方が確実に勝率は上
凛って切り札有りでも五次言峰以下だったり一流魔術師なら勝てる扱いのイリヤに公式で凛では無理扱いで戦闘では対して強くないし
ハサン先生「よっしゃ」
宝石なしとか条件つけてる時点でさあ……
何で一番得意な魔術無しなんだよｗ
ナツキは銃使わないとかそういうレベルの前提条件だぜ
切り札の宝石無しでなつきのデュラン何時でもタイムラグゼロで呼び出せる利点を使わない前提だったんだが
普通の宝石は有りで考えたら描写とか設定的に普通に凛が負けるぞ
>>955の文面のどこに「なつきのデュラン何時でもタイムラグゼロで呼び出せる利点を使わない前提」が書いてるんだ？
ゲームやってれば凛がなつきより強いは無いって分かるんだがな
HiMEって戦闘慣れしてるのは近距離から撃たれた銃弾を回避とか叩き落すの余裕な身体能力で宝具みたいな武器持ってるし
デュランはチャイルドの中では飛び抜けて弱いってのも上で言われてるし宝石魔術でなくて切り札使わないなんだがな
独り言ならチラシの裏にでも書いててくれ
近距離から撃たれた銃弾を回避とか叩き落すの余裕な身体能力と無限に撃てる銃（散弾とか閃光にとりもちとか瞬時に変わる）
無視されそうだが凛がこの相手にどう勝てと
宝石封印できてねえ！ｗ
説明ってのは他人に理解してもらうために書くの
他人はお前のママじゃないんだからお前の心の中身を一生懸命読み取ろうとはしないの
特殊な前提条件があるなら文章にしないと誰もそれを理解できないの
何でそんな身体能力もってるのに最初に出した条件で凛の宝石魔術封じてるの？みたいなツッコミはしないから冷静になってｗ
>デュランは士郎とか凛でも普通に倒せるぐらいには弱い
>凛がなつきより強いは無い
（困惑）
この一人相撲具合はいつもの人と同じ感じかな
そもそも俺はなつきってキャラは知らん
だから最初からきちんと説明しろって言ってるだろ
雑魚なんて分かりそうなもんだが
そんな身体能力あったらラスボス勢にあそこまで苦戦しない
ほぼ鍛えた一般人の主人公とチャンバラやってるのに
反応すらさせず瞬殺出来るわ
開始と同時に宝石で防御しながら宝石乱射すれば流石に凛が勝つんじゃ
>>945
十メートルぐらいの怪物を数秒で焼き尽くす炎にバリアに飛行能力
宝具換算でもAランク超えそう
血統が卑弥呼直系だからって本人雑魚なのにエレメントとチャイルドが飛び抜けてて優勝候補筆頭はせこい
あと凛は宝石で防御力も底上げできるしフラッシュで目眩ましもできるシールドまでアニメで披露してた
やたら身体能力アピールしてるけど凛がどう戦うかも考えずにひたすらコレ凄いんだよ連呼されても対決スレ的に困る
そんな魔術使わせません反応もできずに瞬殺ですってんならもう何も言わないが
博士が乗物に乗らなきゃいいわけだからketer程収容困難ではないからじゃない？
まあつっても研究員って立場的にも本人の性質的にも全く乗らないっていうのも無理が有るし
Euclid判定なのはそのためかと
にしても電動セグウェイやローラーブレイド動かすだけでも大爆発起こすのに
あの人はどうやって免許を取ったんだろうか
ごく一部例外はいるが。
俺の知ってるパワポケは大概インフレしてる
敵組織もカグツチ呼べる奴抑えとけば勝ち確ですぐらいの勢いだったからね
儀式失敗すれば地球が終わるからある種の出来レースに近いのかも
>>975
アニメの見ると宝石の速度とかは相当遅い印象だが
今まで疑問だった宝石有りでも五次言峰以下もあれなら負けるわで納得できた
魔術的な儀式と縛りだからルルブレで無双できちゃうけど
描写見る限りだと魔術師相手なら戦えそうだけど、バゼットさんみたいな鯖レベルの魔術師相手だと普通に負けてしまう感じかな
それよりずぶの素人からたった２ヶ月で並とはいえ魔術師相手と対等に戦えるレベルまで成長出来るベル君がやばいんだけどね
ただ単に強くなってくだけで勝手に落胆した思い出
士郎とのかけ合いとか見てみたい
普通にオッタルとかアイズ辺りのレベル5オーバーならバゼット程度は余裕で倒せるくらいはあるよ
サシなら問題なさそうだけどチームで来られるとさすがに鯖でもキツいか
それより腕力の劣るモッド体でも木虎を道路に叩きつけて厚さ３０㎝以上あるアスファルトの層が全部捲れ上がってたり
それをレイジさんがあっさり受け止めたりしてるから単純なパワーなら上位陣は鯖より上っぽい。
ノーマルトリガーは便利な魔術礼装レベル、黒トリガーが宝具くらいと考えると割と面白い対戦にはなりそう
なおどいつもこいつも脳筋で戦術なんて糞ほども無い模様
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板136
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1430671853/
ごめんベル君の事指してたわ
あれ鯖レベルあるアイズとかみたいなレベル５オーバーよりベル君の方が将来的に化け物レベルに強くなりそうでやばいんだよな
成長速度だけなら生前鯖レベルの連中と比較してもやばいだろうなベル君は
鯖連中でもあそこまで強くなるのに何年もかかってて、鯖でも素人から２ヶ月で魔術師連中と対等に戦えるほど成長出来るなんて思えないし
アニメではまだ描写されていないところだけど、何気に各能力値の成長限界超えて成長可能なのが一番やばいからな
千佳狙撃だったら鯖でもヤバそう
どういう反応を期待してるの？
TUEEEEEEって語りたいだけ？
最初から隔絶した実力差があるならともかく、戦闘になるレベルでちょっと鯖に不利な流れだったらいちいちそういう横やり入れなきゃ気がすまないのか？
戦闘力を決める要素はそれだけじゃないのにな
鯖だけじゃなくファンも同様脳筋だったか
俺ならワンパンで倒せる