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みんなで考えるサーヴァント273

1 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/04(水) 19:54:19 ylHldavQ0
ここはみんなでサーヴァントの設定を議論し製作するスレです。
他板や他スレに迷惑を掛けずに、隔離スレであるこのスレで、思う存分妄想して下さい。
しかし、一人自由にやりたい場合は「ぼくのかんがえたサーヴァント」スレに行きましょう。
あるいは「ぼくの考えたサーヴァントで聖杯戦争スレ」でお願いします。

【スレ内ルール】
1 話し合い最優先、自分勝手に決めないこと。
2 意見がまとまらない場合は投票による多数決。思い通りに行かなくても割り切る。
3 インフレや高CQ、最低は程々に抑える。

【製作手順】
1 まず、皆で鯖化する候補を選ぶ。候補の推薦には【解説】の雛型付きで。
2 その候補の製作方針を決め、話し合いながら製作する。
3 2の皆鯖を基本に、第○次皆鯖による聖杯戦争をイメージして他の候補を製作。
4 七騎分の完成を目処に、最終調整。
5 次スレは>>970。スレが立たない場合、>>971以降が立候補してから立てる。

1 一行40字以下。
2 スキルと宝具の説明は、各行ごとに左一字分を余白を入れる。
3 英数字は半角表記で統一。
4 カタカナは全角表記で統一。
5 プラスは『+』、マイナスは『-』、省略は『−』を使用。

まとめWiki
http://www63.atwiki.jp/minnasaba/
皆鯖板
http://jbbs.shitaraba.net/otaku/16770/
前スレ
みんなで考えるサーヴァント272
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1418367993/
【武運長久】ぼくのかんがえたサーヴァント 二十五人目【大武辺者】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1406201416/
【バビロンの蔵】武具解析スレ 第2倉庫【剣の丘】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1180011674/
【考察】型月作品考察材料保管スレ【補助】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/

【クラス別該当条件】
セイバー:戦士としての逸話と短柄武器を保有。
ランサー:戦士としての逸話と長柄武器を保有。
アーチャー:射撃兵装を保有。
ライダー:騎乗兵装を保有。
アサシン:『気配遮断』のスキルを保有。
バーサーカー:発狂した、気性が荒い等の逸話。
キャスター:『魔術』、『妖術』、『仙術』等のスキルを保有。

【元ネタ】
【CLASS】
【マスター】
【真名】
【性別】
【身長・体重】cm・kg
【属性】・
【ステータス】筋力 耐久 敏捷 魔力 幸運 宝具
【クラス別スキル】
【固有スキル】
【宝具】
『()』
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
【Weapon】
『』
【解説】

【第三十六次皆鯖】
セイバー:
ランサー:
アーチャー:
ライダー:エリヤ
アサシン:ツタンカーメン(作成中)
バーサーカー:フェンリル
キャスター:アレイスター・クロウリー


"
"
2 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/04(水) 20:03:35 KbeTSMRY0
【元ネタ】史実、都市伝説
【CLASS】アサシン
【マスター】
【真名】ツタンカーメン
【性別】女性
【身長・体重】154cm・43kg
【属性】秩序・中庸
【ステータス】筋力D 耐久E 敏捷D 魔力A 幸運E 宝具A

【クラス別スキル】
気配遮断:C
 サーヴァントとしての気配を断つ。隠密行動に適している。
 完全に気配を断てば発見する事は難しい。

【固有スキル】
神性:B
 神霊適性を持つかどうか。高いほどより物質的な神霊との混血とされる。
 エジプトの主神アメン=ラーの生き姿とされた。

死後の王:A
 死後、呪いによって盗掘者を殺害した逸話によって、死者(ミイラ)のまま英霊の座に至ったことによる「不死」性。
 既に死者であるため、HPが0以下になっても一時的に消滅するのみであり、夜明けとともに自動的に蘇生する。
 ただし、この効果は、アサシンの肉を納めた4つのカノプス壷全てが破壊された場合、解除される。

【宝具】
『亡皇の黄金仮面』(トゥト・アンク・アメン)』
ランク:A 種別:結界宝具 レンジ:0 最大捕捉:30〜50人
 アサシンの王威を示す黄金のマスクであり、彼の王墓におけるもっとも有名な副葬品。
 真名解放により、地下王墓の風景を結界として展開する。
 結界の内部では、知覚が阻害され内部での存在を感じにくくなると同時に、
 『王墓守る死の翼』の進行が一時的に遮断される。

『墓守の死の翼(アルムート・ジャナーヒーヤ・アレイク)』
ランク:C 種別:対衆宝具 レンジ:− 最大捕捉:1000人
 生前「生けるアメンの姿(トゥト・アンク・アメン)」と呼ばれた王が、
 死亡することによって変質したかつての神霊の機能。
 信仰を通じて恩寵を与える神霊の機能が逆転し、
 物理的接触及び、概念上の接触を通じて対象に死を与える呪詛と化している。
 対象がよりアサシンに接触するほど呪詛はより深く対象を蝕む。
 ただし、呪詛の総量は決まっているため、接触している対象が増加するに従い、
 個々の対象に対する呪詛の効果は減少する。

【Weapon】
『無銘・杖』
『無銘・弓』
『四大カノポス』
 ファラオの肉体を神に捧げ、加護を得る為の儀式壺。
 アサシンがこれを触媒に捧げ破棄する事で、守護神の力を一時的に借りて大魔術を行使出来る。
 カノポス壺を一つ失う毎にアサシンの不死性が低下し、全て失った場合、「死後の王」による復活は不可能になる。

【キーワード】
『ホルエムヘブの呪い』
先代ファラオ、アクエンアテン(アメンホテプ4世)が生前、アメン信仰を蔑ろにした為、三代続けて王家の記録より抹消されている。
長い間、認識されなかった故に存在そのものが希薄になり、彼の存在に関する痕跡も消失してしまう。
この強力な「存在抹消の呪い」により、本来アサシンの能力を持たない彼でも「気配遮断」などのスキルを使用することが出来る。

【解説】
 古代エジプト第18王朝のファラオ。
 父は古代エジプトにおける宗教改革、アルマナ革命で知られるファラオ、イクナートン(アメンホテプ4世)。
 イクナートンの死後、9歳でファラオとなったツタンカーメンは、アルマナ革命に対する反発を抑えることが出来ず、
 結果としてアルマナ革命は短期間で終わることとなる。
 身体的にも脆弱であったツタンカーメンは、それ以外に特筆する功績も無く、18歳の若さで急死。
 跡継ぎのいないツタンカーメンの死後、エジプトはさらに混乱し、第19王朝へと移り変わることとなる。
 古代エジプトがかつての栄光を取り戻すには、第19王朝の建築王、ラムセス2世の時代を待つ必要がある。

 ――ここまでの人生であれば、ツタンカーメンが英霊と呼ばれることは無かっただろう。
 異端の王の血族であり、王朝の混乱と交代のためか、彼の名は記録や王名表から消し去られ、忘れ去られてしまっていた。
 しかし、ツタンカーメンが葬られたファラオとしては貧弱な王墓は、それ故にか、
 20世紀にまで盗掘されることなく考古学者ハワード・カーターによって、
 埋葬されたままの姿で発見されることとなった。
 その世紀の大発見と同時に世界を驚かせたのが、
 発掘のスポンサーであったカーナヴォン卿の急死、そして発掘関係者が次々に急死したことである。
 その呪いは直接の発掘者ばかりではなく、その関係者たちの命すら奪っていった。
 王の墓を荒らす者は死者の翼によって葬られるであろう――これが広く世に知られた『ファラオの呪い』である。


3 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/04(水) 20:05:15 oI6j09SE0

身長体重は149cm・32kgでどうだろう
虚弱体質とのことなのでローレル指数97で痩せ型体型にしたけど


4 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/04(水) 20:05:50 EkU54MLo0
まだ両性具有説が消えてはいない...


5 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/04(水) 20:07:14 KbeTSMRY0
>>3
じゃあそうするか


"
"
6 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/04(水) 20:10:16 ylHldavQ0
ちょっとがり過ぎんよ
後3kg増やして


7 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/04(水) 20:12:30 ylHldavQ0
後weaponだが神官として杖はあってもよさそうだけど弓はいらないんじゃないかね


8 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/04(水) 20:12:41 KbeTSMRY0
じゃあ35kgで


9 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/04(水) 20:14:19 EkU54MLo0
>>7
弓は厨子や彫像に描かれてたから生前嗜んでたんだろうなって感じだが、あまりイメージには合わないな


10 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/04(水) 20:33:54 ylHldavQ0
弓消して貰ってもいいかね?


11 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/04(水) 20:48:24 oI6j09SE0
弓消すなら筋力もEでいいんじゃない?子供だし虚弱体質だし


12 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/04(水) 21:24:08 3GPl9Gvs0
『無銘・杖』
 ファラオとしての権威の象徴――
 ではなく、歩行を補助するための道具。
 打撃武器としての使用も可能だが、有効というわけではない。

ツタンカーメンの杖だとこっちになりそうだ。


13 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/04(水) 21:41:45 KbeTSMRY0
>>10
いいんじゃね
あと任せた


14 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/04(水) 21:53:10 ylHldavQ0
まとめ
これで完成かしら

【元ネタ】史実、都市伝説
【CLASS】アサシン
【マスター】
【真名】ツタンカーメン
【性別】女性
【身長・体重】149cm・35kg
【属性】秩序・中庸
【ステータス】筋力E 耐久E 敏捷D 魔力A 幸運E 宝具A

【クラス別スキル】
気配遮断:C
 サーヴァントとしての気配を断つ。隠密行動に適している。
 完全に気配を断てば発見する事は難しい。

【固有スキル】
神性:B
 神霊適性を持つかどうか。高いほどより物質的な神霊との混血とされる。
 エジプトの主神アメン=ラーの生き姿とされた。

死後の王:A
 死後、呪いによって盗掘者を殺害した逸話によって、死者(ミイラ)のまま英霊の座に至ったことによる「不死」性。
 既に死者であるため、HPが0以下になっても一時的に消滅するのみであり、夜明けとともに自動的に蘇生する。
 ただし、この効果は、アサシンの肉を納めた4つのカノプス壷全てが破壊された場合、解除される。

【宝具】
『亡皇の黄金仮面』(トゥト・アンク・アメン)』
ランク:A 種別:結界宝具 レンジ:0 最大捕捉:30〜50人
 アサシンの王威を示す黄金のマスクであり、彼女の王墓におけるもっとも有名な副葬品。
 真名解放により、地下王墓の風景を結界として展開する。
 結界の内部では、知覚が阻害され内部での存在を感じにくくなると同時に、
 『王墓守る死の翼』の進行が一時的に遮断される。

『墓守の死の翼(アルムート・ジャナーヒーヤ・アレイク)』
ランク:C 種別:対衆宝具 レンジ:− 最大捕捉:1000人
 生前「生けるアメンの姿(トゥト・アンク・アメン)」と呼ばれた王が、
 死亡することによって変質したかつての神霊の機能。
 信仰を通じて恩寵を与える神霊の機能が逆転し、
 物理的接触及び、概念上の接触を通じて対象に死を与える呪詛と化している。
 対象がよりアサシンに接触するほど呪詛はより深く対象を蝕む。
 ただし、呪詛の総量は決まっているため、接触している対象が増加するに従い、
 個々の対象に対する呪詛の効果は減少する。

【Weapon】
『無銘・杖』
 ファラオとしての権威の象徴――
 ではなく、歩行を補助するための道具。
 打撃武器としての使用も可能だが、有効というわけではない。

『四大カノポス』
 ファラオの肉体を神に捧げ、加護を得る為の儀式壺。
 アサシンがこれを触媒に捧げ破棄する事で、守護神の力を一時的に借りて大魔術を行使出来る。
 カノポス壺を一つ失う毎にアサシンの不死性が低下し、全て失った場合、「死後の王」による復活は不可能になる。

【キーワード】
『ホルエムヘブの呪い』
 先代ファラオ、アクエンアテン(アメンホテプ4世)が生前、アメン信仰を蔑ろにした為、三代続けて王家の記録より抹消されている。
 長い間、認識されなかった故に存在そのものが希薄になり、アサシンの存在に関する痕跡も消失してしまう。
 この強力な「存在抹消の呪い」により、本来アサシンの能力を持たない彼女でも「気配遮断」などのスキルを使用することが出来る。

【解説】
 古代エジプト第18王朝のファラオ。
 父は古代エジプトにおける宗教改革、アルマナ革命で知られるファラオ、イクナートン(アメンホテプ4世)。
 イクナートンの死後、9歳でファラオとなったツタンカーメンは、アルマナ革命に対する反発を抑えることが出来ず、
 結果としてアルマナ革命は短期間で終わることとなる。
 身体的にも脆弱であったツタンカーメンは、それ以外に特筆する功績も無く、18歳の若さで急死。
 跡継ぎのいないツタンカーメンの死後、エジプトはさらに混乱し、第19王朝へと移り変わることとなる。
 古代エジプトがかつての栄光を取り戻すには、第19王朝の建築王、ラムセス2世の時代を待つ必要がある。

 ――ここまでの人生であれば、ツタンカーメンが英霊と呼ばれることは無かっただろう。
 異端の王の血族であり、王朝の混乱と交代のためか、彼女の名は記録や王名表から消し去られ、忘れ去られてしまっていた。
 しかし、ツタンカーメンが葬られたファラオとしては貧弱な王墓は、それ故にか、
 20世紀にまで盗掘されることなく考古学者ハワード・カーターによって、
 埋葬されたままの姿で発見されることとなった。
 その世紀の大発見と同時に世界を驚かせたのが、
 発掘のスポンサーであったカーナヴォン卿の急死、そして発掘関係者が次々に急死したことである。
 その呪いは直接の発掘者ばかりではなく、その関係者たちの命すら奪っていった。
 王の墓を荒らす者は死者の翼によって葬られるであろう――これが広く世に知られた『ファラオの呪い』である。


15 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/04(水) 21:54:55 ylHldavQ0
誤字脱字あれば教えてくんろ
0時に訂正版貼り直すから


16 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/04(水) 21:59:34 EkU54MLo0
アメン神がラー神と合一化されたのがどの時期だか分かんないんだが、この時点ではラーではなかったと思うぞ
あと、仮面の最大捕捉は理由がなければ50でいいと思う
30人は間違いなく入れるってことで


17 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/04(水) 22:05:53 Z7FEmDzc0
仮面宝具の記述で呪い宝具が『王墓守る死の翼』のままになってますよー


18 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/04(水) 22:32:17 3GPl9Gvs0
父親の名前が
『ホルエムヘブの呪い』ではアエクアテン
【解説】ではイクナートンになっているな。


19 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/04(水) 22:37:06 3GPl9Gvs0
アマルナ革命がアルマナ革命になっているので、解説の修正。

【解説】
 古代エジプト第18王朝のファラオ。
 父は古代エジプトにおける宗教改革、アマルナ革命で知られるファラオ、アクエンアテン(アメンホテプ4世)。
 アクエンアテンの死後、9歳でファラオとなったツタンカーメンは、アマルナ革命に対する反発を抑えることが出来ず、
 結果としてアマルナ革命は短期間で終わることとなる。
 身体的にも脆弱であったツタンカーメンは、それ以外に特筆する功績も無く、18歳の若さで急死。
 跡継ぎのいないツタンカーメンの死後、エジプトはさらに混乱し、第19王朝へと移り変わることとなる。
 古代エジプトがかつての栄光を取り戻すには、第19王朝の建築王、ラムセス2世の時代を待つ必要がある。

 ――ここまでの人生であれば、ツタンカーメンが英霊と呼ばれることは無かっただろう。
 異端の王の血族であり、王朝の混乱と交代のためか、彼女の名は記録や王名表から消し去られ、忘れ去られてしまっていた。
 しかし、ツタンカーメンが葬られたファラオとしては貧弱な王墓は、それ故にか、
 20世紀にまで盗掘されることなく考古学者ハワード・カーターによって、
 埋葬されたままの姿で発見されることとなった。
 その世紀の大発見と同時に世界を驚かせたのが、
 発掘のスポンサーであったカーナヴォン卿の急死、そして発掘関係者が次々に急死したことである。
 その呪いは直接の発掘者ばかりではなく、その関係者たちの命すら奪っていった。
 王の墓を荒らす者は死者の翼によって葬られるであろう――これが広く世に知られた『ファラオの呪い』である。 


20 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/04(水) 23:11:27 xkObRMlU0
正直女の子になった経緯がよく分からんのだが……
あと1行40字以内だってばよ


21 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/04(水) 23:29:29 EkU54MLo0
ショタ→いや男の娘→いやTS→じゃあ多数決でって流れだった
男の娘までは歴史上間違いないが、TSはなんの根拠もないな


22 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/04(水) 23:42:39 xkObRMlU0
うーん、流れを聞いてもよく分からんままだ
フェンリルのときもそうだったけど無理に女性にする必要ない気がする


23 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/04(水) 23:49:33 AI.EPt660
ショタを作ると女にする呪いでもかかってんのかね
俺も男でいいと思う


24 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/04(水) 23:58:01 3GPl9Gvs0
一応、男性であるとわかるミイラもあるし、伝説上であっても女性要素ないし、
普通に奥さんいるし、で男に一票。


25 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/05(木) 00:02:16 X/CLooqo0
少女顔の少年or男の娘、だろうな
身長はこれでも構わん


26 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/05(木) 00:07:20 zOS9vY1k0
埋葬時に胸を盛られた事により英霊としても両性的な姿になっている少年って事で一つ


27 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/05(木) 07:43:57 Yd2fiNXo0
ちょうとステータス低い、筋C耐C敏B魔A幸A+ くらに高くしても良いんじゃない


28 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/05(木) 08:05:43 lPZoVi3E0
アサシンだしそこまでなぁ
よくてDEBADAで十分でしょ


29 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/05(木) 08:33:58 RNSy7AZY0
全角に触らなくていいから。今のやつでいいだろ
それで性別は男性で身長体重はそのままでいいのかな?


30 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/05(木) 09:17:38 fArNm6pg0
完成

【元ネタ】史実、都市伝説
【CLASS】アサシン
【マスター】
【真名】ツタンカーメン
【性別】女性
【身長・体重】149cm・35kg
【属性】秩序・中庸
【ステータス】筋力E 耐久E 敏捷D 魔力A 幸運E 宝具A
【クラス別スキル】
気配遮断:C
 サーヴァントとしての気配を断つ。隠密行動に適している。
 完全に気配を断てば発見する事は難しい。

【固有スキル】
神性:B
 神霊適性を持つかどうか。高いほどより物質的な神霊との混血とされる。
 エジプトの主神アメンの生き姿とされた。

死後の王:A
 死後、呪いによって盗掘者を殺害した逸話によって、
 死者(ミイラ)のまま英霊の座に至ったことによる「不死」性。
 既に死者であるため、HPが0以下になっても一時的に消滅するのみであり、夜明けと共に自動的に蘇生する。
 ただし、この効果は、アサシンの肉を納めた4つのカノプス壷全てが破壊された場合、解除される。

【宝具】
『亡皇の黄金仮面(トゥト・アンク・アメン)』
ランク:A 種別:結界宝具 レンジ:0 最大捕捉:50人
 アサシンの王威を示す黄金のマスクであり、彼女の王墓におけるもっとも有名な副葬品。
 真名解放により、地下王墓の風景を結界として展開する。
 結界の内部では、知覚が阻害され内部での存在を感じにくくなると同時に、
 『墓守の死の翼』の進行が一時的に遮断される。

『墓守の死の翼(アルムート・ジャナーヒーヤ・アレイク)』
ランク:C 種別:対衆宝具 レンジ:− 最大捕捉:1000人
 生前「生けるアメンの姿(トゥト・アンク・アメン)」と呼ばれた王が、
 死亡することによって変質したかつての神霊の機能。
 信仰を通じて恩寵を与える神霊の機能が逆転し、
 物理的接触及び、概念上の接触を通じて対象に死を与える呪詛と化している。
 対象がよりアサシンに接触するほど呪詛はより深く対象を蝕む。
 ただし、呪詛の総量は決まっているため、接触している対象が増加するに従い、
 個々の対象に対する呪詛の効果は減少する。

【Weapon】
『無銘・杖』
 ファラオとしての権威の象徴――
 ではなく、歩行を補助するための道具。
 打撃武器としての使用も可能だが、有効というわけではない。

『四大カノポス』
 ファラオの肉体を神に捧げ、加護を得る為の儀式壺。
 アサシンがこれを触媒に捧げ破棄する事で、守護神の力を一時的に借りて大魔術を行使出来る。
 カノポス壺を一つ失う毎にアサシンの不死性が低下し、全て失った場合、
 「死後の王」による復活は不可能になる。

【キーワード】
『ホルエムヘブの呪い』
 先代ファラオ、アクエンアテン(アメンホテプ4世)が生前、アメン信仰を蔑ろにした為、
 三代続けて王家の記録より抹消されている。
 長い間、認識されなかった故に存在そのものが希薄になり、アサシンの存在に関する痕跡も消失してしまう。
 この強力な「存在抹消の呪い」により、本来アサシンの能力を持たない彼女でも「気配遮断」などのスキルを使用することが出来る。

【解説】
 古代エジプト第18王朝のファラオ。
 父は古代エジプトにおける宗教改革、アマルナ革命で知られるファラオ、アクエンアテン(アメンホテプ4世)。
 アクエンアテンの死後、9歳でファラオとなったツタンカーメンは、アマルナ革命に対する反発を抑えることが出来ず、
 結果としてアマルナ革命は短期間で終わることとなる。
 身体的にも脆弱であったツタンカーメンは、それ以外に特筆する功績も無く、18歳の若さで急死。
 跡継ぎのいないツタンカーメンの死後、エジプトはさらに混乱し、第19王朝へと移り変わることとなる。
 古代エジプトがかつての栄光を取り戻すには、第19王朝の建築王、ラムセス2世の時代を待つ必要がある。

 ――ここまでの人生であれば、ツタンカーメンが英霊と呼ばれることは無かっただろう。
 異端の王の血族であり、王朝の混乱と交代のためか、彼女の名は記録や王名表から消し去られ、忘れ去られてしまっていた。
 しかし、ツタンカーメンが葬られたファラオとしては貧弱な王墓は、それ故にか、
 20世紀にまで盗掘されることなく考古学者ハワード・カーターによって、
 埋葬されたままの姿で発見されることとなった。
 その世紀の大発見と同時に世界を驚かせたのが、
 発掘のスポンサーであったカーナヴォン卿の急死、そして発掘関係者が次々に急死したことである。
 その呪いは直接の発掘者ばかりではなく、その関係者たちの命すら奪っていった。
 王の墓を荒らす者は死者の翼によって葬られるであろう――これが広く世に知られた『ファラオの呪い』である


31 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/05(木) 10:46:33 GY06tYvQ0
性別が直ってないな

【元ネタ】史実、都市伝説
【CLASS】アサシン
【マスター】
【真名】ツタンカーメン
【性別】男性
【身長・体重】149cm・35kg
【属性】秩序・中庸
【ステータス】筋力E 耐久E 敏捷D 魔力A 幸運E 宝具A
【クラス別スキル】
気配遮断:C
 サーヴァントとしての気配を断つ。隠密行動に適している。
 完全に気配を断てば発見する事は難しい。

【固有スキル】
神性:B
 神霊適性を持つかどうか。高いほどより物質的な神霊との混血とされる。
 エジプトの主神アメンの生き姿とされた。

死後の王:A
 死後、呪いによって盗掘者を殺害した逸話によって、
 死者(ミイラ)のまま英霊の座に至ったことによる「不死」性。
 既に死者であるため、HPが0以下になっても一時的に消滅するのみであり、夜明けと共に自動的に蘇生する。
 ただし、この効果は、アサシンの肉を納めた4つのカノプス壷全てが破壊された場合、解除される。

【宝具】
『亡皇の黄金仮面(トゥト・アンク・アメン)』
ランク:A 種別:結界宝具 レンジ:0 最大捕捉:50人
 アサシンの王威を示す黄金のマスクであり、彼の王墓におけるもっとも有名な副葬品。
 真名解放により、地下王墓の風景を結界として展開する。
 結界の内部では、知覚が阻害され内部での存在を感じにくくなると同時に、
 『墓守の死の翼』の進行が一時的に遮断される。

『墓守の死の翼(アルムート・ジャナーヒーヤ・アレイク)』
ランク:C 種別:対衆宝具 レンジ:− 最大捕捉:1000人
 生前「生けるアメンの姿(トゥト・アンク・アメン)」と呼ばれた王が、
 死亡することによって変質したかつての神霊の機能。
 信仰を通じて恩寵を与える神霊の機能が逆転し、
 物理的接触及び、概念上の接触を通じて対象に死を与える呪詛と化している。
 対象がよりアサシンに接触するほど呪詛はより深く対象を蝕む。
 ただし、呪詛の総量は決まっているため、接触している対象が増加するに従い、
 個々の対象に対する呪詛の効果は減少する。

【Weapon】
『無銘・杖』
 ファラオとしての権威の象徴――
 ではなく、歩行を補助するための道具。
 打撃武器としての使用も可能だが、有効というわけではない。

『四大カノポス』
 ファラオの肉体を神に捧げ、加護を得る為の儀式壺。
 アサシンがこれを触媒に捧げ破棄する事で、守護神の力を一時的に借りて大魔術を行使出来る。
 カノポス壺を一つ失う毎にアサシンの不死性が低下し、全て失った場合、
 「死後の王」による復活は不可能になる。

【キーワード】
『ホルエムヘブの呪い』
 先代ファラオ、アクエンアテン(アメンホテプ4世)が生前、アメン信仰を蔑ろにした為、
 三代続けて王家の記録より抹消されている。
 長い間、認識されなかった故に存在そのものが希薄になり、アサシンの存在に関する痕跡も消失してしまう。
 この強力な「存在抹消の呪い」により、本来アサシンの能力を持たない彼でも「気配遮断」などのスキルを使用することが出来る。

【解説】
 古代エジプト第18王朝のファラオ。
 父は古代エジプトにおける宗教改革、アマルナ革命で知られるファラオ、アクエンアテン(アメンホテプ4世)。
 アクエンアテンの死後、9歳でファラオとなったツタンカーメンは、アマルナ革命に対する反発を抑えることが出来ず、
 結果としてアマルナ革命は短期間で終わることとなる。
 身体的にも脆弱であったツタンカーメンは、それ以外に特筆する功績も無く、18歳の若さで急死。
 跡継ぎのいないツタンカーメンの死後、エジプトはさらに混乱し、第19王朝へと移り変わることとなる。
 古代エジプトがかつての栄光を取り戻すには、第19王朝の建築王、ラムセス2世の時代を待つ必要がある。

 ――ここまでの人生であれば、ツタンカーメンが英霊と呼ばれることは無かっただろう。
 異端の王の血族であり、王朝の混乱と交代のためか、彼の名は記録や王名表から消し去られ、忘れ去られてしまっていた。
 しかし、ツタンカーメンが葬られたファラオとしては貧弱な王墓は、それ故にか、
 20世紀にまで盗掘されることなく考古学者ハワード・カーターによって、
 埋葬されたままの姿で発見されることとなった。
 その世紀の大発見と同時に世界を驚かせたのが、
 発掘のスポンサーであったカーナヴォン卿の急死、そして発掘関係者が次々に急死したことである。
 その呪いは直接の発掘者ばかりではなく、その関係者たちの命すら奪っていった。
 王の墓を荒らす者は死者の翼によって葬られるであろう――これが広く世に知られた『ファラオの呪い』である。


32 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/05(木) 10:48:36 GY06tYvQ0
1行40字以下になってない所もあるけど改行すると不格好になるしどこを削ればいいか分からないので任せた


33 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/05(木) 10:53:18 fArNm6pg0
意味不明

【元ネタ】史実、都市伝説
【CLASS】アサシン
【マスター】
【真名】ツタンカーメン
【性別】女性
【身長・体重】149cm・35kg
【属性】秩序・中庸
【ステータス】筋力E 耐久E 敏捷D 魔力A 幸運E 宝具A
【クラス別スキル】
気配遮断:C
 サーヴァントとしての気配を断つ。隠密行動に適している。
 完全に気配を断てば発見する事は難しい。

【固有スキル】
神性:B
 神霊適性を持つかどうか。高いほどより物質的な神霊との混血とされる。
 エジプトの主神アメンの生き姿とされた。

死後の王:A
 死後、呪いによって盗掘者を殺害した逸話によって、
 死者(ミイラ)のまま英霊の座に至ったことによる「不死」性。
 既に死者であるため、HPが0以下になっても一時的に消滅するのみであり、夜明けと共に自動的に蘇生する。
 ただし、この効果は、アサシンの肉を納めた4つのカノプス壷全てが破壊された場合、解除される。

【宝具】
『亡皇の黄金仮面(トゥト・アンク・アメン)』
ランク:A 種別:結界宝具 レンジ:0 最大捕捉:50人
 アサシンの王威を示す黄金のマスクであり、彼女の王墓におけるもっとも有名な副葬品。
 真名解放により、地下王墓の風景を結界として展開する。
 結界の内部では、知覚が阻害され内部での存在を感じにくくなると同時に、
 『墓守の死の翼』の進行が一時的に遮断される。

『墓守の死の翼(アルムート・ジャナーヒーヤ・アレイク)』
ランク:C 種別:対衆宝具 レンジ:− 最大捕捉:1000人
 生前「生けるアメンの姿(トゥト・アンク・アメン)」と呼ばれた王が、
 死亡することによって変質したかつての神霊の機能。
 信仰を通じて恩寵を与える神霊の機能が逆転し、
 物理的接触及び、概念上の接触を通じて対象に死を与える呪詛と化している。
 対象がよりアサシンに接触するほど呪詛はより深く対象を蝕む。
 ただし、呪詛の総量は決まっているため、接触している対象が増加するに従い、
 個々の対象に対する呪詛の効果は減少する。

【Weapon】
『無銘・杖』
 ファラオとしての権威の象徴――
 ではなく、歩行を補助するための道具。
 打撃武器としての使用も可能だが、有効というわけではない。

『四大カノポス』
 ファラオの肉体を神に捧げ、加護を得る為の儀式壺。
 アサシンがこれを触媒に捧げ破棄する事で、守護神の力を一時的に借りて大魔術を行使出来る。
 カノポス壺を一つ失う毎にアサシンの不死性が低下し、全て失った場合、
 「死後の王」による復活は不可能になる。

【キーワード】
『ホルエムヘブの呪い』
 先代ファラオ、アクエンアテン(アメンホテプ4世)が生前、アメン信仰を蔑ろにした為、
 三代続けて王家の記録より抹消されている。
 長い間、認識されなかった故に存在そのものが希薄になり、アサシンの存在に関する痕跡も消失してしまう。
 この強力な「存在抹消の呪い」により、本来アサシンの能力を持たない彼女でも「気配遮断」などのスキルを使用することが出来る。

【解説】
 古代エジプト第18王朝のファラオ。
 父は古代エジプトにおける宗教改革、アマルナ革命で知られるファラオ、アクエンアテン(アメンホテプ4世)。
 アクエンアテンの死後、9歳でファラオとなったツタンカーメンは、アマルナ革命に対する反発を抑えることが出来ず、
 結果としてアマルナ革命は短期間で終わることとなる。
 身体的にも脆弱であったツタンカーメンは、それ以外に特筆する功績も無く、18歳の若さで急死。
 跡継ぎのいないツタンカーメンの死後、エジプトはさらに混乱し、第19王朝へと移り変わることとなる。
 古代エジプトがかつての栄光を取り戻すには、第19王朝の建築王、ラムセス2世の時代を待つ必要がある。

 ――ここまでの人生であれば、ツタンカーメンが英霊と呼ばれることは無かっただろう。
 異端の王の血族であり、王朝の混乱と交代のためか、彼女の名は記録や王名表から消し去られ、忘れ去られてしまっていた。
 しかし、ツタンカーメンが葬られたファラオとしては貧弱な王墓は、それ故にか、
 20世紀にまで盗掘されることなく考古学者ハワード・カーターによって、
 埋葬されたままの姿で発見されることとなった。
 その世紀の大発見と同時に世界を驚かせたのが、
 発掘のスポンサーであったカーナヴォン卿の急死、そして発掘関係者が次々に急死したことである。
 その呪いは直接の発掘者ばかりではなく、その関係者たちの命すら奪っていった。
 王の墓を荒らす者は死者の翼によって葬られるであろう――これが広く世に知られた『ファラオの呪い』である。


34 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/05(木) 11:06:42 GY06tYvQ0
何が意味不明なのか意味不明
性別女性を支持してたのは昨日の時点で3人だけど
男性支持してるのはこれも昨日で3〜4人で同じか上回ってるんだが
どうしても納得いかないなら投票でもいいけど


35 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/05(木) 11:59:28 QDxhlkTU0
もうこれで完成で良いよ、


36 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/05(木) 12:05:47 X/CLooqo0
投票だな
日付変わった時点で男性4票はあったから決定でいいだろ
どうせ英雄戦姫ネタ引っ張って来たいんだろうけど、全キャラ女の対戦物とかなんの根拠にもならない


37 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/05(木) 12:33:36 GY06tYvQ0
男性4票はあったから決定でいいなら>>31で完成かな?
今回えらい時間かかったな


38 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/05(木) 12:39:29 X/CLooqo0
40文字超えてるとこってどこ?


39 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/05(木) 12:53:30 GY06tYvQ0
死後の王とホルエムヘブの呪いと解説だけど


40 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/05(木) 18:54:12 aDn0ctb.0
四十字以内にしてみたが文が結構変わっちまってるので
それじゃ意味が全然ちげえわボケって場合はスルーで

とりあえず性別に触れる言葉排除&解説のラムセス二世のとこは要らんのじゃないか

【解説】
 古代エジプト第18王朝のファラオ。アクエンアテンことアメンホテプ4世の子。
 先代ファラオであった父は宗教改革(アマルナ改革)を断行したが
 父の死後9歳でファラオとなったツタンカーメンは改革への反発を抑える事ができず、
 結果この古代エジプトにおける宗教改革は短期間で終わり旧来の信仰へと復帰した。
 身体的に脆弱だったツタンカーメンは他に特筆すべき功績も無く、18歳にして夭折。
 継嗣の無いままの逝去により国は更に混乱し、第19王朝へと移り変わる事となる。

 これで終わりだったなら、ツタンカーメンが英霊と呼ばれる事は無かったろう。
 王朝の混乱と交代のためか名は記録や王名表から消し去られ、忘れ去られたファラオ。
 しかし、ツタンカーメンの王墓はファラオのものとしては貧弱だった故にか
 20世紀に至るまで盗掘で荒らされる事なく残り、考古学者ハワード・カーターにより
 埋葬当時をそのままに留める姿で発見され世界を驚かされる事となった。
 ところがその後、発掘のスポンサーであったカーナヴォン卿はじめ発掘者達が急死。
 更には直接に発掘へ参加しなかった関係者達までが次々に命を奪われて行った。
 王の墓を荒らす者は死者の翼によって葬られるであろう――
 これが広く世に知られた『ファラオの呪い』である。

死後の王:A
 現界する「最盛期の状態」が既にして死者である王。
 生前の功績によらず、死後に墳墓の発掘者を殺害した呪いの逸話から
 死者(ミイラ)の状態で英霊の座に至った事による「不死」性。
 HPを全て失っても肉体が一時的に消滅するのみであり、夜明けと共に自動蘇生する。
 アサシンの肉を納めたカノポス壺全てが破壊された時、この効果は解除される。

『ホルエムヘブの呪い』
 アメン信仰を蔑ろにした父が原因で、三代続けて王家の記録より抹消を受けている。
 永年認識されぬままに置いた事で存在自体を希薄化させている「存在抹消の呪い」。
 サーヴァントとしての痕跡さえも消失させてしまうこの強力な呪いにより、
 暗殺者の能力を本来持たないアサシンは「気配遮断」等のスキルを得ている。


41 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/05(木) 20:08:05 RNSy7AZY0
じゃあこれで完成?

【元ネタ】史実、都市伝説
【CLASS】アサシン
【マスター】
【真名】ツタンカーメン
【性別】男性
【身長・体重】149cm・35kg
【属性】秩序・中庸
【ステータス】筋力E 耐久E 敏捷D 魔力A 幸運E 宝具A
【クラス別スキル】
気配遮断:C
 サーヴァントとしての気配を断つ。隠密行動に適している。
 完全に気配を断てば発見する事は難しい。

【固有スキル】
神性:B
 神霊適性を持つかどうか。高いほどより物質的な神霊との混血とされる。
 エジプトの主神アメンの生き姿とされた。

死後の王:A
 現界する「最盛期の状態」が既にして死者である王。
 生前の功績によらず、死後に墳墓の発掘者を殺害した呪いの逸話から
 死者(ミイラ)の状態で英霊の座に至った事による「不死」性。
 HPを全て失っても肉体が一時的に消滅するのみであり、夜明けと共に自動蘇生する。
 アサシンの肉を納めたカノポス壺全てが破壊された時、この効果は解除される。

【宝具】
『亡皇の黄金仮面(トゥト・アンク・アメン)』
ランク:A 種別:結界宝具 レンジ:0 最大捕捉:50人
 アサシンの王威を示す黄金のマスクであり、彼の王墓におけるもっとも有名な副葬品。
 真名解放により、地下王墓の風景を結界として展開する。
 結界の内部では、知覚が阻害され内部での存在を感じにくくなると同時に、
 『墓守の死の翼』の進行が一時的に遮断される。

『墓守の死の翼(アルムート・ジャナーヒーヤ・アレイク)』
ランク:C 種別:対衆宝具 レンジ:− 最大捕捉:1000人
 生前「生けるアメンの姿(トゥト・アンク・アメン)」と呼ばれた王が、
 死亡することによって変質したかつての神霊の機能。
 信仰を通じて恩寵を与える神霊の機能が逆転し、
 物理的接触及び、概念上の接触を通じて対象に死を与える呪詛と化している。
 対象がよりアサシンに接触するほど呪詛はより深く対象を蝕む。
 ただし、呪詛の総量は決まっているため、接触している対象が増加するに従い、
 個々の対象に対する呪詛の効果は減少する。

【Weapon】
『無銘・杖』
 ファラオとしての権威の象徴――
 ではなく、歩行を補助するための道具。
 打撃武器としての使用も可能だが、有効というわけではない。

『四大カノポス』
 ファラオの肉体を神に捧げ、加護を得る為の儀式壺。
 アサシンがこれを触媒に捧げ破棄する事で、守護神の力を一時的に借りて大魔術を行使出来る。
 カノポス壺を一つ失う毎にアサシンの不死性が低下し、全て失った場合、
 「死後の王」による復活は不可能になる。

【キーワード】
『ホルエムヘブの呪い』
 アメン信仰を蔑ろにした父が原因で、三代続けて王家の記録より抹消を受けている。
 永年認識されぬままに置いた事で存在自体を希薄化させている「存在抹消の呪い」。
 サーヴァントとしての痕跡さえも消失させてしまうこの強力な呪いにより、
 暗殺者の能力を本来持たないアサシンは「気配遮断」等のスキルを得ている。

【解説】
 古代エジプト第18王朝のファラオ。アクエンアテンことアメンホテプ4世の子。
 先代ファラオであった父は宗教改革(アマルナ改革)を断行したが
 父の死後9歳でファラオとなったツタンカーメンは改革への反発を抑える事ができず、
 結果この古代エジプトにおける宗教改革は短期間で終わり旧来の信仰へと復帰した。
 身体的に脆弱だったツタンカーメンは他に特筆すべき功績も無く、18歳にして夭折。
 継嗣の無いままの逝去により国は更に混乱し、第19王朝へと移り変わる事となる。

 これで終わりだったなら、ツタンカーメンが英霊と呼ばれる事は無かったろう。
 王朝の混乱と交代のためか名は記録や王名表から消し去られ、忘れ去られたファラオ。
 しかし、ツタンカーメンの王墓はファラオのものとしては貧弱だった故にか
 20世紀に至るまで盗掘で荒らされる事なく残り、考古学者ハワード・カーターにより
 埋葬当時をそのままに留める姿で発見され世界を驚かされる事となった。
 ところがその後、発掘のスポンサーであったカーナヴォン卿はじめ発掘者達が急死。
 更には直接に発掘へ参加しなかった関係者達までが次々に命を奪われて行った。
 王の墓を荒らす者は死者の翼によって葬られるであろう――
 これが広く世に知られた『ファラオの呪い』である。


42 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/05(木) 20:10:31 EY9h8QWA0
完成乙
神殺持ちで呪いも通じづらいバーサーカーが天敵だな


43 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/05(木) 20:49:59 tlI86p8Y0
完成おめ
普段このスレ来ることないんだが三騎士クラスって割と最後に回されてる感じなの?


44 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/05(木) 20:53:19 ZsgYi6II0

仮面、ランクの割に効果が薄いなw


45 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/05(木) 21:30:23 oIJUt0Cg0

たぶん、この前髭が取れたから、効果が弱くなっているんだよw


46 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/05(木) 21:32:44 X/CLooqo0
>>42
元々サーヴァント相手にはとことん弱い
一度で殺されなければいずれマスターに呪いが蔓延して相手も焦るって仕組み
今考えたら「単独行動」ぐらいあった方が強かったかもな
今更だけど


47 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/06(金) 01:04:37 8yyFzTfE0
じゃあ残るは三騎士か
セイバーでグリーン・ナイト(ガウェインと戦う人)

能力はシエル系の再生能力
場合によってはゴッドハンド以上にタフ

基本的に、メディアの魔術で封印とか裏切り剣とかギルガメシュが持ってそうな変なのとか再生禁止槍などの特殊な宝具でのみ打倒可能


48 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/06(金) 03:00:35 MnREVMfI0
ない


49 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/06(金) 03:14:34 /35nXqTI0
少女王剣士の対ってなんだろうな
最有力候補はモーさんだけど


50 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/06(金) 07:33:22 490r.uyw0
まぁ前に微妙って言われたけどランサーにスレンダーマン
即死効果系法具に高い移動性、槍は触手で代用とか

まぁ明らか三騎士に入れるほどの格はないんですがね


51 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/06(金) 08:09:02 wajyUYDI0
前々スレ辺りで挙がってたのは

セイバー(最高の聖剣に対する最強の魔剣、サクソンの英雄、騎士を率いる王)
 ヘルヴォール(女性セイバー、宝具はティルフィング)
 ヴィテゲ(ヴェルンド親父製のミームングを持つ)
 レギン(折れた剣を用いてグラムを鍛えた)
 オジェ・ル・ダノワ(復活する騎士、アヴァロンに移住。剣はコルタナ)
 アリー(イスラム最強の聖剣ズルフィカール。しばらく前に一度破棄)
ランサー(ケルトの反英雄、北欧の小英雄)
 レウィ(クーフーリンの首を落した)
 メイヴ(コノート女王)
 ダグ(一度グングニルを使った)
アーチャー(真作)
 シェヘラザード(千夜一夜物語)
 トバルカイン(鍛冶の祖。前スレで途中破棄だか一時停止だか)

リオン王(巨人で王、ヘラクレスの末裔、選定の剣以上の剣、サクソン王を率いブリテン侵攻)が
結構対になる気がしたけど、リエンス王がいる型月アーサー伝説には多分いないんだよな彼


52 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/06(金) 09:50:55 KQpPwLjU0
女性セイバーで、ドイツ国家民族を擬人化したゲルマニア作りたい。
ジュワユーズ持っている。


53 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/06(金) 10:06:15 f745PPsI0
アーチャーでアルフレート・クルップ
錬鉄の英雄で悪属性ってことで
大砲作って売りまくったから「大砲王」「死の商人」とよばれてる


54 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/06(金) 11:02:07 MnREVMfI0
慈悲の聖剣カーテナを持たせて女性セイバーでエリザベス一世
最盛期を何とか少女にしてやればイギリスだし王だしアルトリアと色々被せられる

何より極めて自然に女性セイバーにできる!


55 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/06(金) 11:03:34 MnREVMfI0
あ、後知名度も抜群だわ>エリザベス


56 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/06(金) 11:36:49 /35nXqTI0
エリザベスは確かに近代女王としては抜群だなぁ
逸話とかはなさそうだけど


57 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/06(金) 11:41:59 /35nXqTI0
あ、でもアーサーの墓標の「かつての王、そして未来の王」ってのに無理やりこじつければ...


58 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/06(金) 11:43:37 MnREVMfI0
イギリス王家製セイバー復活計画により誕生したクローンとか色々やりようはある


59 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/06(金) 12:06:04 /35nXqTI0
グラストンベリーのアーサー王の墓所にあるはずの遺骨は何者かによって持ち去られた後だったらしい


60 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/06(金) 14:00:13 MnREVMfI0
型月のアーサー王は死んでないんだよなぁー
でも2000年代になってもロンゴミアント使えるまったく同じ顔をした遠縁の末裔がいるから
DNAの採取元についてはまったく問題ないな

クローン製造は公式モードレッドという前例もあるし、何だイケるじゃんこの設定


61 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/06(金) 14:02:52 MnREVMfI0
後エリザベス一世は公式のTSドレイクと入れ替わっていたこともあったらしいし、
少なくとも近接はドレイクと同レベルのステータスを持っていることにできそう


62 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/06(金) 14:13:48 rWq54Vxs0
あっこれは一人が暴走してお流れになるパターンやな


63 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/06(金) 14:18:37 MnREVMfI0
最近は一度作り始めたらお流れになりにくいんよ


64 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/06(金) 14:30:51 f745PPsI0
思えばツタンカーメンもそんな感じだったな
よく完成に持ちこめたもんだ


65 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/06(金) 17:06:41 AfdyFXIY0
>>52
国の擬人化はいいかも
ブリタニアは槍なんだな


66 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/06(金) 17:18:11 /35nXqTI0
国を擬人化してあっさり敗退したらどうすればいいんだ...
しかも召喚者の技量によって能力も制限受けるし
イスカも呼び手によってはマケドニアそのものを擬人化したような英霊になったんだろうか


67 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/06(金) 17:58:45 8yyFzTfE0
俺イギリスの擬人化ジョン・ブルを召喚したい
舌が三枚あるブル・ドッグ


68 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/06(金) 18:19:56 tvIGsvUU0
エリザベス女王かー。禁書にカーテナって出て来たよな。
国と結婚して純潔を守った処女王(恋人の存在は公然の秘密だったらしいが)って事だから
何かそれにまつわる防御結界的な宝具とか? 
実際メチャクチャ苛烈で男好きだったみたいだけど。


69 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/06(金) 20:34:04 7nBgmSQ60
国の擬人化はやっぱり概念系になるんだろうか。
wiki見たら、宝具になりそうなのは剣の他に旗も使えそうだな。


70 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/06(金) 20:41:36 /35nXqTI0
概念系は正直面白くないんだがな
ヤマトタケルとか聖徳太子とかアーサーなんかはいかにも民族の擬人化の様に思うが
民族全ての思いを受けて作り上げられた偶像とか言うのでもないと英霊に相応しいとは思わない


71 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/06(金) 21:09:25 f745PPsI0
カーテナはオジェのコルタナと一緒なんだっけ?
防御宝具ならジャンヌの旗みたいな感じかな


72 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/06(金) 21:18:26 /35nXqTI0
アーサー王物語に登場した英雄トリスタンの使っていた剣を短く詰めなおした事からカーテナと呼ばれる


73 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/06(金) 22:28:09 MnREVMfI0
竜をぶっ殺した銀の剣だっけ?>トリスタンの剣


74 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/06(金) 22:42:29 wajyUYDI0
英国のを戦場で使ったエピソードは知らん(あるのか?)ので
逸話系ぽく捏造するかトリスタンやオジェのからひいて来る事になるか


75 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/06(金) 22:54:07 vYW4ovD60
>>69
苛烈で男好きで乙女
いいじゃないですか。
問題はカーテナをどう作るかかな。

国の擬人化なら自由の女神像とかもありかな。


76 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/06(金) 22:54:21 Jf20HaK.0
>>74
戦場で使った話はないけど、カリバーンと同じ系統の選王剣で、
なぜか刃や切っ先がついていないという変な剣。

そのせいで、「あれは実は鞘や柄で、本物の刀身は光でできている」なんて話が、
ここでやるまでもなくあちこちでネタになってる。スパロボのユーサーとか。


77 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/06(金) 22:57:01 wajyUYDI0
とりあえずトリスタンのと英国ののそれぞれ長文をくらえ


トリスタンの剣、コルタナ、クルタナ、クルタン、カータナ、カーテナ、ヴィスタマーラ
 Curtana, Cortana, Courtain, Curetana, Vistamara

 トリスタンは騎士叙勲を受ける際、または(或いは、更に)マーハウスとの決闘へ赴く際に
 主君マルク王から甲冑や馬具等他の武具と共に立派な剣を授かっている。
『その一太刀をあびただけで如何な鋼とて叶わぬ程に立派な剣(アイルハルト本の散文版)』
『トリスタンがしばしば身を全うする事ができたのは何よりこの剣のお蔭であり
 一度抜き放たれるや過たず思い通りに動き丁度獲物のある所へ行った(ゴットフリート版)』
 という品であった。

 マーハウスとの決闘ではこの剣を用いた一撃により彼の頭に致命傷を負わせている。
 熟練し、この時点では遥かに武名高くもあった敵手に苦戦を強いられたトリスタンであったが、
 右手を切断し、それから頭を打ち、この時剣が欠けて頭蓋ないし兜へと毀れた部分が残った。
 この欠片はイゾルデかその母がマーハウスを殺した者の正体を悟る切っ掛けとなっている。
 剣の欠損にぴったりと合わせられたその時以降に欠片がどうなったのかは不明である。

 アイルランドを荒らし回る毒竜との戦いで止めの一撃となったのも剣によってである。
 トリスタンは騎馬突撃により槍を竜の喉へ突き刺し、心臓に達する致命傷を負わせるも、
 竜はいまだ死なず暴れ続けていた。楯は竜の炎で炭となりトリスタンも倒されかけていたが、
 彼との攻防よりも激痛からのた打ち回る事に竜の力が割かれた時、トリスタンは突進して
 心臓の奥深くまで柄も通れとばかりに剣を突き刺し、これが止めとなった。

※ゴットフリート版にて。英王室の剣と違い、突き刺す事が可能な欠け方と見るべきか。
 アイルハルト版では槍の一撃から即座に追撃の剣を振り降ろして(刺すのでなく)殺した。
 欠損著しいトマやベルールの作品はマーハウスとの決闘や竜殺しの部分が現存しない。

 この剣はマーハウスとの戦いで切っ先が欠けているが、アイルランドで正体が露見した時や
 イゾルデとの間に抜身の剣を突き立てて眠っている所をマーク王に発見される際などに
 切っ先の欠けた剣について言及されており、トリスタンはこの剣を別の物に取り換える事無く
 後々まで使い続けた事が明示されている。殺害者を示す証拠品、印象的な品である等の
 作品としての理由の他に、名品であったが故に手元に残し使い続けたものとも考えられる。

 散文トリスタンのイタリア語版『円卓物語(La Tavola Ritonda, タヴォロ・リトンダ)』では
 トリスタンの剣はヴィスタマーラ(Vistamara)とされ、世界一の剣と呼ばれる。
 アーサーはトリスタン、ギャラハッド、ランスロット、マーハウス、パロミデスの金属像と
 剣とを遺し、後にシャルルマーニュがこれを発見して五本の遺剣を自分たちの愛剣にした。
 トリスタンの重い剣は刀身を切り詰められてオジェ・ル・ダノワの剣コルタナになったという。

 ジャン・ドゥートルムーズが書いた『歴史の鑑(Ly Myreur des Histors)』において、
 オジェは名剣クルタン(Courtaine, コルタナ)を用いて野生の猫カプルス(Capulus)を
 退治している。キャス・パリューグとも同一視されるこの猫に対し、オジェに同行していた
 従士の槍は何ら痛手を与えられなかったが、クルタンは眉間から胸まで切り裂く事ができた。

 現実に存在するコルタナ(別記詳述)は「短くされた、詰められた」に由来するその名の通りに
 切っ先を持たず、無先刀、無鋒剣などとも訳される。王の戴冠時に用いる宝物だが
 清教徒革命で失われ、後に作り直された。現在はロンドン塔の宝物館に展示されている。


78 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/06(金) 22:58:04 wajyUYDI0
> さて、約束の日の明け初めしとき、マルク王はおのが甲冑のうちでも最高の品を取り寄せ、
> 手ずから念を入れて甥の身を物の具に固めさせ、更に一振りの剣を授けた。
> その一太刀をあびただけで、いかな鋼とて叶わぬ程に立派な剣であった。
『トリストラント(アイルハルト本・散文版)』

> その羽織の上にマルケ王は、トリスタンの命ともいうべき剣を佩かせてやったが、
> 彼がモーロルトに対しても、またその後も、しばしば身を全うする事ができたのは
> 何よりもこの剣のお蔭であった。またその剣は腰に程よく釣り合いを保ってぶら下がり、
> 一度抜き放たれるや方向を過たず思う通りに動いて、高過ぎも低過ぎもせず、
> 丁度獲物のある所へ行った。
『トリスタン(ゴットフリート版)』

> だが若者は辛くも跳ね起きて、瞬く間に体勢を立て直すと、剣を握る敵の手を一刀両断に斬り落す。
> モルオールトは、おのが不利を悟ってか、なんとかこの場より逃れんものと、一目散に走り出した。
> しかしトリストラントは、たちまち彼に追いついて、走りながらその頭上に一撃を喰らわせた。
> この一太刀はかぶとを貫き、深手を負わせた。かくてモルオールトは、若者の足下に息絶えし如く
> 倒れ伏した。彼のかぶとには、トリストラントの剣よりこぼれし破片が突き刺さったままである。
『トリストラント(アイルハルト本・散文版)』

> けれども龍は
> 彼の乗馬を焼き殺した。
> 優れた勇士は龍に駆け寄った。
> 彼以外には誰も身につけたことのない
> 最上の剣で、
> 彼は激しく龍に切り付けた。
> 怒りを込めてそれが振われるところでは、
> 誰一人その前で生き存えることはできなかった。
『トリストラント(アイルハルト本、レーゲンスプルク断片m裏)』

> 竜の姿を眼にするや、槍を突き立て、その長柄の粉々に砕け散るより早く、
> もう剣の柄に手をかけて、渾身の力をこめて一太刀を振り降ろす。
> かくてついに雄々しき武勲(いさおし)を勝ち取ったのであった。
『トリストラント(アイルハルト本・散文版)』


79 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/06(金) 22:59:33 wajyUYDI0
英連合王国戴冠宝器(Crown Jewels of the United Kingdom)の剣

 英国王の戴冠式に伴う行列において王(と王妃)の前方に抜き身で奉持される
  慈悲の剣(Sword of Mercy, Curtana, Edward the Confessor's Sword)
  天界正義の剣(Sword of Spiritual Justice)
  俗界正義の剣(Sword of Temporal Justice)

 議会開催時等に用いられ、また献納の宝剣が余りに重いため行列時には代用とされる
  国剣(Sword of State)

 戴冠式において大司教により王へと授与される
  献納の宝剣(Jewelled Sword of Offering, Jewelled Sword of State)

 後の二本は前の三本より後代になって追加されたもの。三本は清教徒革命で失われ、
 チャールズ二世時代に復元した物(ヘンリー八世へ贈られた絵を基にしている)が現代に伝わる。
 現在はロンドン塔の宝物館に展示されている。全て Royal Collection Trust にて写真閲覧可。

※失われて作り直されたのでなく清教徒革命で破壊されずに済んだ稀少な品である、
 としている本・記事も見られる。Royal Collection Trust の解説文もその一つ。

 慈悲の剣(コルタナ、クルタナ、カータナ、カーテナ)は刀身約80㎝、幅は約5㎝。
 「短くされた、詰められた」に由来するという名の通りに切っ先を持たず(平坦になっている)、
 無先刀、無鋒剣などとも訳される。戴冠式に伴う行列では王と王妃の前方に奉持される。
 武器として欠陥品であり人を殺めない(事になっている)この剣は、君主の慈悲を表すという。
 悪しき殺害を禁じる戒めとして天使により破壊されたもの、との神話的な逸話も伝わる。
 1236年にヘンリー三世妃エリナー・オブ・プロヴァンスの為に催された儀式の記録にて、
 「チェスター(Chester)伯が持つ聖エドワード(St. Edward)の剣クルタナ(Curtana)」
 として初めてその名が現れている。記述通りに真実エドワード懺悔王の剣であったのなら、
 それは少なくとも11世紀から存在している事となる。

 天界正義の剣は刀身約100㎝、切っ先は鈍く、戴冠式に伴う行列では王と王妃の前方右に奉持される。
 俗界正義の剣も刀身約100㎝、切っ先は鋭く、戴冠式に伴う行列では王と王妃の前方左に奉持される。
 前者は王と国教会の結び付き(または国教会自体)を、後者は君主の世俗支配権を示すという。

 三本とも鞘(現在のものは1821年、ジョージ四世の即位式に作られた)は同様の形式で、
 木製のものがビロードで覆われ、金糸で飾られている。

 王の美徳を表す三本の剣が運ばれた事例は1189年のリチャード獅子心王の戴冠まで遡る事ができる
 (実際にはリチャードの三つの領土を示し、美徳を表すとされたのは後年の事である、とも)。
 ジャン・ル・マレシャルが歴代王の宝物の拍車を、ジョフロワ・ド・リュシーが縁無し小帽子を、
 その後ろでギヨーム・ル・マレシャルが王笏を、ソールズベリー伯ウィリアムが王杖を持った。
 更にその後ろ、モルタン及びグロスター伯(かつての土地無し、後の欠地王)ジョンを中央に
 スコットランド王の弟でハンティングドン伯のデイヴィッドとレスター伯ロバートが左右を進む。
 この三人の騎士にして伯が、王室の御物で金の鞘に入った三本の剣を運んだという。

 但し「11世紀以前から伝わり清教徒革命時に失われたなどという事は無く、17世紀に存在した剣は
 恐らくは1626年のチャールズ一世即位式の為に作られた品に過ぎない」とも言われる。
 また現存する品はチャールズ二世時代に既存の絵図を基に復元された物である。

※正確にはチャールズ二世の行列に用いられたかは不明だが、1685年以降は確実に用いられている。


80 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/07(土) 00:11:46 9q7P5Y1E0
オジェやトリスタンの武器であることより、イギリス王戴冠の宝器としての面を強くしていった方がこの場合はいいだろう
上で言った国家の擬人化じゃないが国の歴史と概念をそのままパワーに変えてステータスに還元してるとか
少なくともまともにセイバーとして運用したいならそれくらいのハッタリが必要だ。ネロしかりエリザベートしかり。エリちゃんはランサーだが
終わって跡を読み直すとツタンカーメンもハッタリと言えばハッタリ系だ


81 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/07(土) 01:03:14 lbCcUtzg0
慈悲の剣→痛みを感じさせること無く敵を昇天させる愛の剣 とか?


82 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/07(土) 01:04:49 ytVv6vB.0
有情破顔剣だな


83 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/07(土) 01:20:58 /VUj//Ds0
慈悲の剣・天界正義の剣・俗界正義の剣の三刀流とか
いっその事連合王国の戴冠宝器(クラウンジュエル)を宝具にするか


84 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/07(土) 01:36:54 ytVv6vB.0
だいぶセイバーから遠ざかってないか?


85 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/07(土) 09:10:52 IvvDvAYg0
では、有情破顔剣
ドラゴンの鱗(物理)を無効化して、ただ切り裂いたという結果だけを与える宝具。


せめて痛みを知らず安らかに死ぬがよい(コルタナ)
 ランク: 種別:対人 レンジ:1〜2 最大捕捉:1人
 イギリスのレガリア、戴冠宝具の一つ、切っ先が無い形状を.した剣。
 かつて、円卓の騎士トリスタンが竜退治に用い
 後にシャルルマーニュ伝説の聖騎士オジェ・ル・ダノワが愛用した聖剣。
 その剣身を真名解放により、一切の物理的要素を排した、純粋な概念へと昇華する。
 物理的な障害に左右されず、苦痛や出血といった余分な要素すら発生させない、
 刃による結果だけを与える、不可視不可触の聖剣である。


86 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/07(土) 11:33:28 nUWGtw3Y0
なんか方向性がよく分かんないな
結局、転生系で行くのかクローン系で行くのかセイバー顔なのか違うのか
キャラの方向性が分かんないと話が広がらない


87 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/07(土) 12:05:39 2ytGcwLI0
なんだか微妙だな


88 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/07(土) 14:11:57 BtbgSXcA0
別に無理にセイバーと関連付ける必要なくない?
クローンはモーさんでやってるしジャンヌみたいなソックリさんもいるし


89 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/07(土) 14:29:37 BtbgSXcA0
デュランダルと同じようにつくられたらしいので
ジャンヌの旗風に

『(コルタナ)』
ランク:A+ 種別:結界宝具 レンジ: 最大補足:
イギリス王家に伝わる切っ先のない宝剣。
聖騎士ローランの聖剣デュランダルと同じ製法で作られているとされる。
デュランダルと同じく破壊されないという概念を刀身に宿している。
真名解放により、刃を消失させることにより不壊の奇跡を物理的防御力に
変換し、レンジ内の対象を守護する。


90 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/07(土) 17:28:39 kQHS10R60
…ヘンリー8世が結婚を繰り返したのは、
優れた後継者を「作り上げる」ためだったと?w

ヘンリー8世の王妃
 キャサリン・オブ・アラゴン
 アン・ブーリン
 ジェーン・シーモア
 アン・オブ・クレーヴズ
 キャサリン・ハワード
 キャサリン・パー


91 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/07(土) 17:30:35 /Uy2rQ0s0
ん?エリザベス女王を作るって事で良いの?

女王作るなら、わざわざセイバーと関連付ける必要は無くね?
つーか全てにおいてセイバーと真逆な人物だし。
そのまま史実をなぞったキャラでいいじゃないの?


92 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/07(土) 17:44:19 kQHS10R60
俗界正義の剣でブリタニアの姿を纏う女王エリザベスで考えてた。


93 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/07(土) 23:45:34 9q7P5Y1E0
『(ブリタニア・レガーリア)』
ランク: 種別:宝具 レンジ: 最大捕捉:
国家概念の擬神化。
イングランドの歴史そのものの顕現である、エリザベスを覆う外装。
国(ひいては国王)への信仰の強さを直接ステータスやスキルに還元する。
この宝具を使用できる者は、文字通り国を背負い、殉ずる意志を備えている。

基本案。
知名度ボーナスを上限値超えて与えるようなものだと思えば。イングランドとかだと多分エライことになる。
アルトリアにとっての魔力放出みたいな、戦闘には必須の能力。
戦闘技術も習得するでもいいが、火力とステータスはバカ高い癖に直接戦闘は苦手みたいなアンバランスもあり。
何らかの媒介があった方がいいなら、カーテナとか、戴冠礼装セットとか色々。


94 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/08(日) 00:07:52 3Q0GsjIs0
結局クラスはなんなん?


95 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/08(日) 00:13:32 YlDis97Y0
カーテナでいくならヴィクトリアもそういや有りだな。
あとエリザベスはアーサー王とは逆に実は男性説がささやかれてるっぽい。

ちなみに現地の公式ガイドによると
もともとは俗界正義の剣、天界正義の剣、慈悲の剣で当時の王国領土だったイングランド、ノルマンディー、アンジューを示してるそうな。


96 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/08(日) 00:16:05 M8kIfLhc0
追記
バリヤーとか有情ビームとかもこの宝具の派生の一端にすれば能力を圧縮できてスッキリする
あと「この宝具は解除できない」なんて誓約があると身を捧げてる感が増すかな


97 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/08(日) 00:38:26 aWIsQ9WI0
エリザベスなら宝具で対軍火力的な存在でドレーク船長を入れて欲しいな
スペインの金銀財宝を奪いまくり、スペインの財政をぶっ壊したドレーク船長は
エリザベスを語る上で外せない存在だし

銀喰いドレーク(エル・ドラケ・デル・コメドール・デ・プラタ)で
群隊型にするか、もうただ薙ぎ払う火力だけにするかは俺もまだ考えてないけど


98 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/08(日) 00:38:49 pZzIJTSo0
入れて欲しいってどゆこと?


99 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/08(日) 13:50:12 HG005ySw0
>>84
セイバー

>>97
ドレイク船長は公式でもういるからいらないだろ

>>89>>93は効果が被ってるからどっちかかな?
カーテナは別効果で2本持たせてもよさそうだけど


100 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/08(日) 15:58:46 3Q0GsjIs0
宝具は後回しでいいから全体のイメージを先にはっきりさせないと誰も乗ってこないと思う
単に剣持ってるだけならエリザベスでなくてもいいし、単にエリザベスってだけならセイバーである必要もないし
ネロみたいなアレなセイバーは正直勘弁


101 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/08(日) 18:15:57 JMgakjG.0
エリザベス女王っていうと
割かし苛烈な女王様っていうイメージが。
あの刹那主義のドレイクと上手くやっていけたってことは似たような人間だったんじゃないの


102 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/08(日) 19:13:04 HG005ySw0
現在出ているのセイバー復活計画のクローン案と宝具で戦闘力を底上げする案かな
前者は鯖に設定そのものを作らなければならない
後者だと鯖のキャラはどうでもよくてデータだけ
かな?

前者ならより攻撃デザインで作れるのは特徴といえば特徴か
後者だと攻撃的なデザインは難しそう

>>101
混沌善とか?


103 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/08(日) 19:24:36 3Q0GsjIs0
どうせ設定盛るならパクリ元があった方が分かりやすい
聖剣はいっそ固有結界扱いにでもするか?
3つの固有結界を使い分ける聖剣持ちで、それならドレイクみたいな荒くれ者を騎士に迎え入れるカリスマとかの説明もつく
ドレイクを服従=竜殺しのアルトリアとかこじつけてみたりな


104 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/08(日) 19:33:47 0FdIsAQQ0
>>102
前者の案、添削ヨロ。
アン・ブーリンが魔術師なのは、一応罪状が「反逆、姦通、近親相姦及び魔術」なのでw

【解説】
 イングランドとアイルランドの女王。
 異名は処女王、栄光あるもの、良き女王エリザベス。
 英国王であり、父とされるヘンリー8世が、連合王国をローマ・カトリックの影響から切り離すために、
 時計塔の魔術師アン・ブーリンの協力の元、作り上げたアーサー王のクローン体である。
 ただ、ヘンリー8世が望んだのは、男子である「かつての王にして未来の王」であったが、
 実際に産み落とされたのは女性であるエリザベスであった。
 ヘンリー8世はこの失敗した計画を破棄、次の計画、ジェーン・シーモアの元へと走ることとなるが ……


105 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/08(日) 19:49:25 3Q0GsjIs0
>>104
面白いねそれ
グラストンベリ修道院から持ち出したアーサーの遺骨からアルトリア自身の転生を画策したが、アルトリアが生者のまま英霊となっていた為、不完全な肉体のみの複製となる
計画は破棄され、王位継承権を失ったエリザベスはアン・ブーリンの手によって庶子として落ち延び、エドワード6世の死後、復権を成し遂げる事となる

こんな感じか


106 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/08(日) 19:56:04 M8kIfLhc0
国の安泰と繁栄が大元にあって、正反対だけど気が合った部類だろう
実際ドレイク姐さんは英国に大変な利益をもたらしてくれたし

国家の擬神化であるブリタニアを背負うのにエリザベスが歴代女王で最も適正があると「座」にて認識された
その媒介に最も適したのが王家に代々伝わる戴冠の聖剣カーテナであった……とか


107 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/08(日) 20:00:11 crdW4zPc0
即位前のアーサー王子に一目惚れされた妖精女王で
アーサーの死後に彼の楯を妖精の国に持って来た、
というのをエリザベスの寓意として描いたのは実は暴露本だったと言うのか……


108 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/08(日) 20:31:34 HG005ySw0
クローンだとするとどこまでアルトリアを反映させるかが問題かな
モードレッドという絶好のサンプルがあるけど時代が下っている以上、あれよりは弱体化(ただしセイバークラスに該当できる程度の強さはある)してそうだし


109 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/08(日) 20:48:46 3Q0GsjIs0
戴冠宝器カーテナ
竜殺しの英雄トリスタンの剣クルトより作られた魔術宝器。
竜の因子を持たないエリザベスは独自の魔力回路を持たないが、竜殺しの聖剣であるカーテナの真名を解放する事で、その逸話を自分の物とし、「魔力解放」のスキルを得る。
この能力は戴冠宝器の持つ様々な逸話をエリザベスの能力として与える固有結界として扱う。

こんな感じ


110 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/08(日) 20:49:53 3Q0GsjIs0
やばい、真名解放しないと残念セイバーだわ


111 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/08(日) 21:03:20 HG005ySw0
本体がBCCとかならなんとか戦えるかなぁ・・・・


112 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/08(日) 21:08:08 3Q0GsjIs0
まあ、肉体的にもアーサーのクローンなら能力補完としては妥当だな
メアリースチュアートなら替え玉説とかあるけどエリザベスに替え玉とか聞かないしなぁ


113 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/08(日) 21:08:56 3Q0GsjIs0
スチュアートだかチューダーだかうるおぼえ


114 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/08(日) 21:14:25 V1hy6OHM0
安易な固有結界の連発はいやだなぁ
この能力なら普通の真名解放宝具で事足りるし


115 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/08(日) 21:36:18 HG005ySw0
固有結界に似た大魔術


116 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/08(日) 22:02:43 V1hy6OHM0
竜の鱗を無効化したことと、騎士との決闘で相手の頭蓋を砕いた時に切っ先が欠けたことから解釈

『(カーテナ)』
 ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
 イギリスの戴冠宝具の一つ。かつて、円卓の騎士トリスタンが竜退治に用い
 後にシャルルマーニュ伝説の聖騎士オジェ・ル・ダノワが愛用した聖剣。
 聖騎士ローランの聖剣デュランダルと同じ製法で作られているとされ、
 デュランダルと同じく破壊されないという概念を刀身に宿している。
 真名解放により不壊の性質を絶壊の性質に反転させることによって
 「あらゆるものを破壊する鋭利な剣」となる。ただし、破壊するたびに刀身は欠けていく。


117 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/08(日) 22:24:54 0FdIsAQQ0
いっそ突き抜けるなら…
というか、ジュワユーズとデュランダルに共通点が無いから(シャルルマーニュ関係の名剣である、くらいw)、
この2本と兄弟である、ってのを設定しようとすると、かなり無茶しなきゃできなくなる…。


「再現・欠け折れし勝利の剣(エクスカリバー・クルタナ)」
 ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
 イングランドのレガリアの一つ、欠けた聖剣クルタナ。
 宝具でありながら未完成という特性を持つ聖剣が、
 セイバーの魔力特性により、失われた『約束された勝利の剣』の特性を帯びたもの。
 ただし、切先が欠けていることから宝具としての性質が変化し、
 ジュワユーズやデュランダルのようにそれ自身が魔力を帯びた聖遺物ではなく、
 セイバー自身の魔力を根源にしているためランクが低下している。

 真名解放とともに所有者の魔力を光に転換、周囲へと展開する。
 光の断層による「鉄壁の領域」は、周囲全体の攻撃判定を発生させ、
 黄金のフレアによる攻防一体の領域を作り上げる。
 言うなれば拡散型の無指向性エネルギー兵器。
 その膨大なエネルギーを正しく展開するには両手での降り抜きが必要とされる。
 拡散しているため、威力・攻撃範囲ともにオリジナルにははるかに及ばない。


118 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/08(日) 22:38:45 HG005ySw0
>>117
長すぎるのは問題だけど嫌いじゃない
光の攻防一体兵器っていいよね


119 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/08(日) 22:58:45 3Q0GsjIs0
クルトはデュランダル、アルマスに比べて最も切れ味が劣るらしい
逸話を受け継いで特性を得るというならともかく、エクスカリバーの複製って言うのは無理があるだろう
それ自体がダメと言ってるわけではないので、もっともらしい理由が欲しいと言ってるわけだが


120 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/08(日) 23:32:51 M8kIfLhc0
パワー不足は>>93のブリタニア(≠女神)パワー案も合わせてもらえれば。女王が握るには戴冠剣である方を重視したいし
意図してカリバーを真似たか、結果として似た性能になったかは分かれそう


121 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 00:15:02 CwEOLpG60
>>93+>>117という感じか
悪くないな


122 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 00:35:39 vnGWyFmg0
せめてもうちょっと体裁を整えてから言おうぜ…


123 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 01:03:20 /SgG5auA0
ドレイクを懐柔した逸話はカリスマと女王の権限を使って味方を強化する能力がいいな
「騎士叙勲(ナイト・プロモーション)」
キャプテン・ドレイクを騎士に迎え、懐柔した逸話による。
共に戦う者に騎士の称号を与え、パラメータを強化する。
強化の度合いは女王に対する忠誠や功績の度合いによって変化するが、同ランクの「魅了」としても働く。

マスターの能力を強化して共に戦うサーヴァントって感じで


124 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 01:33:49 CwEOLpG60
今の宝具の方向性とは違うけど悪くは無い案だな
魅了は普通にカリスマの強化でいいんじゃないかなと思う

・・・・エリザベスは素でもカリスマ持ってるよな?


125 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 01:41:42 EHkdDUF60
設定としてはアーサー王復活計画の失敗作、それで終わるはずだったが世論の流れと本人の能力により為政者として脚光を浴びることに。
出生の秘密も知らず竜の魔力も継がれず、能力はあっても時代と立場が戦場に単体での戦闘を許さなかった。
死後英霊となり、イギリス女王としての信仰と伝説の騎士王との隠された血が昇華され、サーヴァントとして戦う力を得るのだった。


126 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 01:43:37 /SgG5auA0
カリスマEXでもいいかなって思ったけど、そこまで来ると軍勢指揮においてイスカンダルやチンギスハン以上の領土拡大を期待されるレベルなんだよな
どっちも柔和政策で他国の姫を懐柔してるから似てると言えば似てるんだが
アーサーが持ち得なかった、ラウンズとの信頼を可能にする王としての魅力みたいな


127 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 01:51:45 EHkdDUF60
仏陀でA+だしEXとかもう人類超えてるレベルだよ……Bでも十分以上だし妥当ですらある


128 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 02:18:09 /SgG5auA0
仏陀にカリスマって絶対的外れだと思うのは俺だけかな
なんで悟り開くのに軍勢指揮の才能がいるんだろう


129 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 02:51:32 EHkdDUF60
軍事関係なく、カリスマはカリスマだろ


130 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 02:56:54 /SgG5auA0
その解説が違和感ありまくりだって話なんだが
生まれ持った人徳が軍事にしか活かされないスキルって何?


131 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 02:59:40 GyOC8LV60
戦闘代行者であるサーヴァントのステータスとしての表現だからじゃね


132 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 03:02:20 /SgG5auA0
だからなんで仏陀に必要なんだよ


133 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 03:04:50 CwEOLpG60
エリザを見る限り軍を指揮する才能限定ってわけではないようだけど


134 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 03:10:43 /SgG5auA0
本来なら仏陀も戦闘を諌める方向に発揮されるべきだと思うんだがな
どうも取って付けた感が否めない


135 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 03:30:21 vn8.NQ820
ジャンヌや天草も啓示補助としての用途にしてるし
ギルガメッシュなんか指揮才能当然あるんだろうが
それだけを言いたくてあれ付いてる訳でもないだろう
別にバーゲンセールをよしとする気もないが
公式鯖に付いてる事にいちゃもんつけてもしょうがねえべ


136 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 08:53:29 sQ8hCxmY0
単純にアルトリアやギルのカリスマと呼べるものの一番の特徴が軍事的才能であるってだけじゃないか
同じスキルでも色々なサーヴァントが持つようになってバリエーション増えまくってるし

「一番最初に出たカリスマは軍事的才能だから、カリスマは軍事的才能でなければならない」
って固執してるように見えるぞ


137 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 09:57:12 /SgG5auA0
仏陀は軍事的才能としか書かれてないだろ


138 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 11:34:30 GyOC8LV60
>>132
カリスマ自体は国でも軍でも信徒でも大人数を惹きつける能力で、そういった能力を持つ英霊はこのスキルを持つ
鯖のステータス欄のカリスマは、聖杯戦争する上でのステータスなので戦争にスキルを使用した場合の効果が主として記載される

って感じのイメージ


139 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 12:24:28 o/HQdu1A0
スレチ


140 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 18:21:40 9wh9T1Kk0
話が脱線してるな。ブッダのカリスマの話とか今はどうでもいいから
エリザベスのカリスマは普通にBでいいと思うけど異論ある?


141 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 18:23:13 te6WO5H.0
いいんじゃね


142 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 18:35:20 /SgG5auA0
ランクは構わんが、注釈は付けて欲しい
「軍団の指揮だけでなく、男女の社交的な駆け引きにも優れていた」的な


143 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 18:42:26 te6WO5H.0
>>142
文面頼んだ


144 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 18:54:54 /SgG5auA0
じゃあ逸話を絡めて
カリスマ:B+
人を惹きつけ、争いを未然に収める政治的手腕。
多くの男性を虜にした逸話により、男性に対してはランクがアップする。
対して、彼女の処女性を疑う噂も絶えなかった。

軍事指揮の能力が必要なら一文追加する


145 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 19:05:24 FS4wriZI0
それは魅了スキルだろ


146 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 19:09:55 /SgG5auA0
分けて書くと逆にしっくり来ないんだよな
国のために女を武器にしてたのはあるはずなんだが、統治能力には批判的な意見もある
軍事的な逸話なんて皆無だし


147 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 19:19:06 CwEOLpG60
書き方が問題なのか・・・・?
たとえばコレなら

カリスマ:B+
 人を惹きつけ、争いを未然に収める政治的手腕。
 女を武器に紳士からの支持を集めた逸話により、男性に対してはランクがアップする。
 対して、彼女の処女性を疑う噂も絶えなかった。


148 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 19:22:38 CwEOLpG60
しかしセイバーのクローンならまさに皮肉だなこれ
アルトリアは王として騎士を束ねるために女を捨てて王になったのに、
逆にエリザベスは女を武器に女王として君臨してたとか

ただしどちらも処女(召喚時)である


149 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 19:23:30 te6WO5H.0
シンジってメドゥサの膜破ったのかな……


150 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 19:25:25 INeEYkFk0
>>148
「女を武器に」っていうとなんか語弊がある気がする
なんというかこう、ハニートラップ的なものじゃなくて、自分をアイドルに仕立てた感じというか・・・


151 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 19:28:22 /SgG5auA0
そうするとやっぱ魅了は違う気がするんだよな
>>123みたいな専用スキルの方が納得し易い気がする
無理やりドレイクと絡めるのも微妙だし


152 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 19:28:33 CwEOLpG60
人気絶頂のアイドルだがネットで勝手に非処女認定されるようなキャラなのかwww

カリスマ:B+
 人を惹きつけ、争いを未然に収める政治的手腕。
 紳士から絶大な支持を集めた逸話により、男性に対してはランクがアップする。
 対して、彼女の処女性を疑う噂も絶えなかった。


153 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 19:31:15 INeEYkFk0
>>152
酷い例えだが、そんな感じかなぁ。
「英国紳士のみなさーん!私は誰のものでもありませーん!
 私はイギリスと結婚しまーす!」


154 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 19:31:40 te6WO5H.0
じゃあこれで

魅惑の魔貌
ランク:D
その顔は異性を惑わす備えている。
ST判定に失敗した男性は性的に惹かれる。


155 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 19:34:33 /SgG5auA0
>>154
顔はアルトリアと同じなんだよなぁ
その文面だとまんま魅了持ちだし
「駆け引き」で相手の望む物を与えて服従させてたんだと思う
ドレイクとかは間違いなく金と地位で懐柔されてただろうし


156 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 19:37:23 CwEOLpG60
いやそれはないかな
要は今までのカリスマ(偽)にあたるスキルがぴったりって話なんでしょ?
それに女性だから萌え豚(=当時の英国紳士)共が集まるってだけで、それを魅了と言うのは間違いだと思う


157 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 19:38:47 CwEOLpG60
あ、ごめん
>>156>>154に対してで


158 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 19:43:08 3eCPWmf.0
>>155
実はガチ殴りあいでドレークと分かり合ったエリザベス女王…。

ところで、アルトリアのクローン化計画は「実はそこそこ成功していた」方がおもしろくないかな?
ヘンリー8世が失敗と判断したのは、「アーサー王をコピーしたはずなのに女児が産まれた」という理由で。


159 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 19:45:17 CwEOLpG60
いいんじゃない?
クローンが生まれてもそれが女だったなんて普通は>>158の反応だろうし
あの世界だとモードレッドが誕生している逸話も残ってるはずだから
実物に会わない限り、まずアーサー王が女だなんて発想すら出てこないだろう


160 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 19:51:19 /SgG5auA0
>>158
魔力と宝具と精霊の加護以外は同等(あるいはそうなる素質を持つ)程度ならいいと思う
だからこそ、伝承再現の為に諸国から宝具を集めさせたとか
モーさんも人為的な強化はされてたし、竜の因子がなければ相当に燃費は悪いだろうから


161 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 20:00:32 /SgG5auA0
あ、ハラペコ属性もいらない
エリザベス「なんですか、このフィッシュ&チップスと言う料理は!うまい!もっと持って来なさい!」


162 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 20:05:27 CwEOLpG60
出来立てはうまいんだが保存方法がな>フィッシュ&チップス


163 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 20:10:20 /SgG5auA0
徐々に前世の記憶を取り戻して、真の王への道を歩み始めたエリザベスが最初に取り掛かったのは食料改革であった
「強い国は美味しい料理から!隣国から魚を芋を輸入しなさい!調理?そんなものは油にぶち込めばいいのです!」
おかしい...史実からどんどん離れて行く気がする...


164 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 20:13:04 CwEOLpG60
それただ舌がぶっ壊れてるだけじゃないですかヤダー>調理?そんなものは油にぶち込めばいいのです!

・・・・まあFateだからな>おかしい...史実からどんどん離れて行く気がする...


165 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 20:15:32 /SgG5auA0
そりゃ塩スープと固パンだけで育った王だぞ
隣国の食材が手に入るなら処女ぐらいいくらでも売るわ(一部不適切な表現があった事をお詫びします)


166 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 20:19:42 3eCPWmf.0
>>163
よし、史実(伝説)に合わせよう。

フランシスコ・ドレイク「今帰ったぜ、女王陛下。
 お望みどおりきっちりやつらの無敵艦隊はぶっ潰して来たぜ。
 まぁ、黄金や銀はアタシのもんだ、女王サンへの土産はこいつさ」
エリザベス「なんですか、このフィッシュ&チップスと言う料理は!うまい!もっと持って来なさい!」 

…あれ?(実際にフィッシュ&チップスになったのは19世紀です。でもジャガイモはドレイクが持ち帰ったという伝説があるのですw)


167 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 20:22:07 INeEYkFk0
なんだろう、どんどん赤ランサーの同類臭が・・・

そういえばあっちも「エリザベート」だったっけw


168 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 20:23:49 CwEOLpG60
大丈夫! あの世界では既にアーサー王の時代からガウェインが厨房でポテト3倍盛りしてたからw


169 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 20:24:59 CwEOLpG60
>>167
こっちはエリちゃんと違ってガチで処女のまま死んじゃってるから・・・・


170 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 20:26:20 /SgG5auA0
青王も碌でもない遺産を残してくれたもんだ...
冗談はさておき、前世の記憶やら伝承を持つ宝具やらから治世のヒントを得ていた的な設定は欲しいな
前世はこの上ないほど悔やまれる最後を迎えたわけだから


171 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 20:26:39 3eCPWmf.0
さすがにそのエリザベート(エリザベス)と混同したらイギリス人に怒られるだろう…。

…姉に“ブラディ(血まみれ)”メアリがいるけど。


172 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 20:30:15 CwEOLpG60
前世というが青王は青王のままでいて欲しいから転生設定とかはなくてあくまでクローンというレベルには留めて欲しいかな
遺伝子レベルで引き継いでしまった青王の過去の後悔に苛まれるとかならいいけど


173 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 20:39:34 /SgG5auA0
そう言う魔術的な補助があればなって思って
アルトリア自身は英霊の座に迎えられてて、あくまで肉体的な蘇生に留まってるって事でいいと思う


174 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 20:41:57 CwEOLpG60
英霊の座というかアヴァロン行きというか
まあそんな感じかな


175 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 20:43:00 3eCPWmf.0
…エミヤが似たようなことをしているな、的スキル。
ただ、青王のスキルって、後天的な学習によるものってなにかあったっけ…?


経験伝承:C
 自分以外の記憶、知識を受け継ぐことによる、一時的な経験値の向上。
 その誕生における計画により、一部分であるが祖先であり素体であるアーサー王の経験と知識を受け継いでいる。
 剣術、及び魔術に関する知識に有利な修正を得る。


176 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 20:46:00 INeEYkFk0
そういやアーチャーも言ってたっけ。前世の自分を憑依させることでスキルをダウンロードする方法があるって。


177 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 20:47:34 3eCPWmf.0
まぁ、キリスト教なので前世はないです。


178 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 20:48:09 /SgG5auA0
>>175
それっぽいね
学習と言うか失敗の歴史だからな
建前を捨て去ってしまえば人間大きく成長すると言うことで


179 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 20:48:25 CwEOLpG60
せっかくだしこの一文が欲しいかなと思ったので理性蒸発を参考に
だめなら消していただければ

経験伝承:C+
 自分以外の記憶、知識を受け継ぐことによる、一時的な経験値の向上。
 その誕生における計画により、一部分であるが祖先であり素体であるアーサー王の経験と知識を受け継いでいる。
 剣術、及び魔術に関する知識に有利な修正を得る他、
 またこのスキルは擬似的な「直感」としても機能し、戦闘時は自身にとって最適な展開をある程度感じ取ることが可能。


180 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 20:50:45 /SgG5auA0
>>179
いいんじゃないかな
これでパラメータ的にも幅が持たせられる
ネロなんかより自然にセイバークラスの条件クリアできるな


181 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 21:06:58 vnGWyFmg0
素直に直感もたせりゃいいんじゃないか?
繋がりが分からんのだが


182 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 21:18:06 3eCPWmf.0
英雄一人分の生涯を知っているだけあって、
いろいろと選択肢に迷わないで済むイメージかな?

…青セイバーに直感スキルがあるから、こちらにも持たせやすいのが逆の意味でネックか…。


183 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 21:29:27 CwEOLpG60
>>181
あーうんそっちのほうがいいのかなぁ
あまりごちゃごちゃしない方がよさそうだし

>>182
直感はモードレッドにもあったし劣化した奴なら持っててもいいんじゃないかと思う
竜の因子が絡む魔力放出は難しいかもしれないけど


184 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 21:31:47 /SgG5auA0
エリザベス「(くっ!外交で有利な条件を引き出す代わりに寝所に誘われてしまいました...ご先祖さま、どうすればいいのでしょう!私に助言を!)」
アルトリア「(アナルです!アナルを使えば大丈夫b)」
エリザベス「(ごっご先祖さまーーー?!)」
...なんか田丸浩史風のセイバーを想像してしまった


185 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 21:35:05 9wh9T1Kk0
それ直感と言うよりどっちかと言うと啓示じゃね?w


186 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 21:35:30 CwEOLpG60
その役目はシエルだろうが!いい加減にしろぉ!


187 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 21:35:56 vnGWyFmg0
>>182
それならどっちかって言えば心眼真だろ
あれは経験と鍛錬を根拠にするけど直感や心眼偽は文字通りただの勘だぞ

まぁそもそも経験伝承自体ただの設定にとどめて良い内容な気がする


188 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 21:43:32 CwEOLpG60
設定だけになってる神授の智慧とかいうスキルもあるし>>175のままでいいんじゃないかな


189 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 21:44:26 3eCPWmf.0
まぁ、他のスキル欄が埋まるかどうかによるんじゃない?


190 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 21:47:35 INeEYkFk0
>>188
「○○ができるようになる」系のスキルだと、無辜の怪物もそうだよね
そっち系で、直感とカリスマは通常スキルとして持たせればいいんじゃないかな
・・・カリスマにするか、アイドルっぽい謎スキルにするかは別途話し合いだろうけど


191 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 21:48:13 FS4wriZI0
前世がアーサー王じゃないのに何で経験値が手に入るんだ?
遺伝子が同じでも完全な別固体じゃん


192 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 21:48:34 /SgG5auA0
肉体的には士郎セイバー並み、魔力、宝具は喪失、スキルは劣化でいいんじゃないかな
結果として統治者として成功したって事で
テーマはドーピング&カンニング王だな


193 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 21:51:42 /SgG5auA0
>>191
そう言う宝具か、術式埋め込みの方が説得力あるだろうな
元々、男のアーサーが転生した時のために事前に用意しておいたって事で


194 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 21:54:22 TENA6RWg0
ちょっと気になったんだけど合計値で士郎セイバー並みにするのかな
それとも他はそのままで魔力だけ下げる感じ?


195 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 22:02:40 CwEOLpG60
魔力劣化、幸運上昇で合計値一緒くらいを希望


196 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 22:03:14 /SgG5auA0
士郎セイバーは魔力Bだからそれより下げるとして、他はそのままで
幸運は寧ろ高いかもしれない
モーさんって結構全能力値高いよな
あまり参考にならないな


197 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 22:15:56 CwEOLpG60
BCCDAならちょうど士郎セイバーと一緒なのかな?


198 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 22:20:14 /SgG5auA0
魔力が2段階、幸運は1段階変更になってるね
まあ、魔力Cでも問題ないかな


199 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 22:23:40 CwEOLpG60
セイバーと違ってちゃんさんマスターになっても急激な性能の上昇は見込めないだろうしね>魔力C


200 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 22:25:43 INeEYkFk0
魔力放出もないだろうし、戦闘技術はともかく、ステータス的には少し厳しいかな
宝具の性能がどうなるかがカギになりそうではある


201 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 22:31:49 CwEOLpG60
個人的にはスキルはこんな感じかな
対魔力B or C 竜因子がないので劣化
騎乗B      セイバー基準およびセイバーの経験より
カリスマB+   >>152
経験伝承C   >>175
直感B or C   同じクローンのモードレッドはB
魔力放出×  竜の因子は受け継いでいない


202 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 22:37:34 Ce/1HKr60
直感は経験伝承でご先祖がやってくれるだろうからいらないんじゃね?


203 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 22:40:23 /SgG5auA0
経験伝承をどうするかだな
単に青王のスキルをコピペするだけか、擬似的な代用スキルにするか
いっそ、皇帝特権の上位スキルにした方が分かりやすいかも知れない

あと「騎士叙勲」を能力として付けるか否か


204 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 22:42:20 CwEOLpG60
直感と経験伝承は違うような気がするけどなぁ
経験伝承はあくまで知識や経験から学んだ技能であるのに対して、直感は勘のことだし
その辺少し意見を聞いてみたくはあるが


205 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 22:43:58 INeEYkFk0
「無辜の怪物」と同じで、普通なら取得できないスキルを持てる理由づけのスキルかな
この場合だと直感スキルを取得できるのに加え、アルトリアの人生経験や経験を利用できるようになる


206 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 22:45:32 9wh9T1Kk0
カリスマって男性に対してはどのぐらいアップするの?
ワンランクぐらいならエリザも+付いてないし+無しでいいと思うけど


207 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 22:57:18 /SgG5auA0
>>204
じゃあやっぱ皇帝特権と同じでよくね?
>>206
B+だと元値が40で最大80
ワンランクアップだとAに上がって50
+の方が強いね


208 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 23:10:06 TENA6RWg0
男限定でB+ってのは微妙な気がするな
三大美女とかならともかく
もしB+にするならイギリスかヨーロッパ圏限定で効果倍増とかにしない


209 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 23:18:32 CwEOLpG60
曲がりなりにも大航海時代に黄金期を築いた女王だからそれくらいあってもよさそうではある
国土では小さいかもしれないけど植民地も含めれば一国どころでは収まりそうに無い領土の広さはありそうだし

まあコレといって強く主張できる理由は無いのは確かなんでBでもいいといえばいいかな

>>207
皇帝特権とは全然違うでしょ


210 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/09(月) 23:37:49 CwEOLpG60
それとも直感消して「騎士叙勲」を固有スキルでつける?
カリスマ影響下の味方ユニットのステータスを強化する特殊スキルとかで


211 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 00:14:07 90vD/NwI0
騎士叙勲は宝具でスキルは>>201に後何か足すかどうかでいいんじゃないか?
直感はまぁ確かに無くていいし
経験伝承を名前を変えて対象のスキルをコピーするスキルにするんでもいいと思うけど


212 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 00:18:21 jveJdq160
対象のスキルをコピーってのが何を意味するのかわからないんだが、
この場合は青セイバーのスキルってことでいいんだよな
間違っても敵のスキルをコピーしだす皇帝特権のパチモンじゃないよね


213 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 00:19:53 jveJdq160
あと騎士叙勲を宝具にするのはいいけど魅了として働くってのはいらないな


214 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 00:32:45 dTyeoD/c0
皇帝特権風にするなら

経験伝承:C+
 自分以外の記憶、知識を受け継ぐことによる、一時的な経験値の向上。
 その誕生における計画により、一部分であるが祖先であり素体であるアーサー王の所持スキルを自分の物として使用できる。
 対象スキルは剣術、魔術、騎乗、対魔力、直感。

カリスマ:B
 人を惹きつけ、争いを未然に収める政治的手腕。
 紳士から絶大な支持を集めた逸話により、男性に対してはAランクとなる。
 対して、彼女の処女性を疑う噂も

騎士叙勲:A
 キャプテン・ドレイクを騎士に迎え懐柔した逸話による。
 カリスマの影響下にある対象を相応しいクラスに叙勲し、対応したスキルを与える。
 対象の忠誠がより深まることでスキルのランクは上昇する。
 この効果は本人が望めば拒否でき、女王及び国家の貢献にそぐわない行為には適用されない。

こんなんでどうかな


215 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 00:36:40 jveJdq160
いいなこれ
自分は文句なし


216 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 00:47:24 dTyeoD/c0
セイバーの基本スキルは自前の方がいいかな
魔力解放削ると殆どパクれるものないけど


217 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 00:50:12 jveJdq160
まあ、いいんじゃないかな
それとも他より再現率は下がるが魔力放出の会得も可能にするか


218 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 00:54:24 ACxn6ssU0
中々ユニークなスキル構成になったな。アイドル活動してファン獲得してパワーアップとかそれなんてシンデレラガール?
パワー不足については、>>93を参考にしてカリスマ影響下の味方からの信仰も力にするような。魔力放出の代用にもできそう。


219 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 00:57:36 dTyeoD/c0
フランシス・ドレイクがアイドルヲタだっただと?!
まあ、スキル欲しさにプライドを売ったんだろうけどな


220 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 00:58:30 jveJdq160
きっとこの世界のエリザベスは必死に処女宣言しても信じてもらえず寧ろ萌えポイントとして祭り上げられちゃってたんだろうなwww


221 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 00:58:56 90vD/NwI0
魔力放出は特にそうだけど直感も天性の素質、言ってみれば肉体に付随する能力だし
経験伝承って名前はどうも違和感がある
設定も鑑みれば伝承復興とかそんな感じのスキルにならんかねぇ

騎士叙勲はもっと別の効果を考えてたけど
カリスマの補助スキルとしてなら現状で十分か


222 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 00:59:36 dTyeoD/c0
エリザベス「聖者ジョージとミカエルの御名に於いて、妾と握手!ミ☆」
こうですかわかりません


223 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 01:38:49 jveJdq160
>>221
うーんこんなの?

伝承再現:B
 その誕生における計画より、エリザベスに与えられた特性。
 魔力を消費し、一時的に祖先であり素体であるアーサー王の所持スキルを自分の物として使用できる。
 エリザベスの場合、剣術、魔術、騎乗、対魔力、直感、魔力放出を最大Bランクで再現可能。


224 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 01:45:13 0I.TihKY0
>誕生における計画
その計画やらの基礎設定が固まってないのにいきなり【その誕生における計画】とか出されても唐突感で出て賛同しにくいんだけど

キーワード欄でその生誕計画もセットで出してもらいたい


225 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 01:49:02 ACxn6ssU0
名前は伝承復興、内容は>>214寄りの方がいい
サーヴァント化したことで得た後乗せ能力みたいな感じ


226 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 02:04:54 dTyeoD/c0
後は宝具の名前決めればだいたい固まりそうだな
意外に早く出来上がりそうだ
しかし、セイバーさん設定を付けるだけでなんでこんなにネタキャラ扱いされるんだw
そしてアナル限定かよw
残念すぎるぞw
せっかくだからイメージカラーも決めたいな
エリザベスのイメージカラーってなんだろうな


227 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 02:05:05 sjR6F9oM0
再臨王顕とかどうだ
もう少しハッタリ効かせた名前にしたい


228 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 02:07:17 MQPX18iw0
エリザベスでカラーと言われると色じゃなくエリザベスカラーしか浮かばない……


229 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 02:17:52 dTyeoD/c0
もう一世バーでいいか
あるいはエリトリアとか


230 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 02:35:35 jveJdq160
考えてみたアイドル聖剣
みんなからアイドル扱いされまくると威力が上昇する、とか

『再現・欠け折れし勝利の剣(エクスカリバー・クルタナ)』
ランク:A+ 種別:対人宝具 レンジ:1〜30 最大捕捉:400人
 イングランドのレガリアの一つ、欠けた聖剣クルタナ。
 その正体は国家概念の概念結晶武装。女王の臣民達が宿す信仰の顕現である。
 通常は欠けた切っ先を補完する光の剣として具現化しているが、
 真名解放と共にエリザベスの元に集う信仰を光の奔流に転換し、周囲へと展開する。
 光の断層による「鉄壁の領域」は、周囲全体の攻撃判定を発生させ、
 黄金のフレアによる攻防一体の領域を作り上げる。
 言うなれば拡散型の無指向性エネルギー兵器であるが、
 拡散しているため、威力・攻撃範囲ともにオリジナルには遥かに及ばない。
 また出力とレンジはエリザベスを信仰する臣民の数に比例して上昇する。


231 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 02:44:20 jveJdq160
ごめん短くする

『再現・欠け折れし勝利の剣(エクスカリバー・クルタナ)』
ランク:A+ 種別:対軍宝具 レンジ:1〜30 最大捕捉:400人
 イングランドのレガリアの一つ、欠けた聖剣クルタナ。
 その正体は国家概念の概念結晶武装。女王の臣民達が宿す信仰の顕現である。
 通常は欠けた切っ先を補完する光の剣として具現化しているが、
 真名解放により、エリザベスの元に集う信仰を光の奔流に転換、周囲へと展開。
 光の断層による「鉄壁の領域」は、周囲全体の攻撃判定を発生させ、
 黄金のフレアによる攻防一体の領域を作り上げる。
 出力とレンジはエリザベスを信仰する臣民の数に比例して上昇する。


232 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 02:55:08 jveJdq160
>>224
その誕生の計画より〜、素直にこう書いた方がいいのかな?

再臨王顕:B
 未来に帰還せしアーサー王の写し身として望まれ、誕生したエリザベスに与えられた特性。
 魔力を消費し、一時的に祖先であり素体であるアーサー王の所持スキルを自分の物として使用できる。
 エリザベスの場合、剣術、魔術、騎乗、対魔力、直感、魔力放出を最大Bランクで再現可能。


233 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 03:06:17 ACxn6ssU0
オジェやトリスタンが所有していた説を採るならその正体は〜部分は違った解釈が必要
元あった剣にエリザベス式英国王室流使用法が合わさって国家概念をうんたらなんたら〜なら一応の問題はない
あと名前に「欠け折れし」があるのは宝具にしては縁起が悪いな。案が決定したら直したい


234 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 03:19:17 dTyeoD/c0
その方向性だと聖杯戦争では役立たずな気がするんだが...

『戴冠宝器・天界正義の剣』
国家の王としてその魂を天に捧げた事を意味する宝剣。
その魂を剣に注ぎ込むことで魔力を生み出す擬似魔力回路。
持ち手がその魂を国家以外のために染めると、その刀身は黒く染まり、魔力を失う。

『戴冠宝器・俗界正義の剣』
国家の王としてその肉体を地に捧げた事を意味する宝剣。
その生命を剣に注ぎ込むことで神聖なる不死性を得る。
持ち手がその純潔を国家以外のために染めると、その刀身は赤く染まり、守りの力を失う。

『選王宝器・慈悲の剣』
自衛の誓いの元、切っ先を折られたかつての聖剣。
誓いにより他者の命を奪う事が出来ない制約(呪い)が架けられているが、二つの戴冠宝器の神秘力を注ぎ込む事でかつての聖剣の姿と力を取り戻す。
その威力は使い手の心象風景に抱かれる臣民の総量に比例する。

とか考えてみた


235 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 03:20:39 dTyeoD/c0
>その方向性
>>231


236 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 06:38:11 S8axHZGg0
とりあえず宝具で魔力放出までできないかな、と考えて見た。
なお、スコットランドはまだ統治下にありません。


『俗界正義の剣(テンポラリー・ジャスティス)』
 ランク:C 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 イングランドのレガリアの一つ、地上における正義を示す国家剣。
 装備時、統治する地の象徴より加護を得る。

 エリザベスの場合、それは
 イングランドの「竜殺し」聖ゲオルギウスに由来する治癒能力と、
 ウェールズの「赤き竜」ア・ズライグ・ゴーッホに由来する魔力放出の、
 本来であれば相反する二つのスキルである。


237 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 08:02:51 dTyeoD/c0
エリザベスがスコットランドに王位を譲る形で統一されたんだっけか
無血で国家統一する事にこだわった訳か
本当にあらゆる意味でアーサーの間逆だな


238 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 09:22:21 NSlMl3Kk0
とりあえずスキル詰めるのか宝具考えるのかどっちかにしろよ


239 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 10:04:25 jveJdq160
無血の女王にどこまで戦闘が許されるか考え物だな
霊体であるサーヴァントの殺害は殺人に当たらないと考えるのもひとつの落としどころだろうか


240 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 10:15:15 NSlMl3Kk0
無敵艦隊撃破の逸話は大きいけどアイルランドの反乱とか手こずってるのも多いな
優秀な味方を見出すことには長けてるけど身内の実力はどうにもしょっぱい、って気がする

皆鯖ジャンヌみたく基本支援系で奥の手としてぶっぱなり自己バフなりさせればいいんじゃないか


241 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 12:23:44 dTyeoD/c0
>>239
慈悲の剣コルタナ=命を取れない
龍殺しの剣クルト=命を取れる
これでいいと思うよ
サーヴァントとしては制限はなくて、あくまで武器の制限ってことで
聖杯戦争として呼ばれてる以上、殺霊も殺人も必要があれば可能であるべき


242 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 14:30:48 ACxn6ssU0
スペイン戦しかり、戦る時は戦る主義だろうし最終にして最良の手段として戦争を取る、のように思える
聖杯戦争中は各陣営に色々と妥協案を提示したりそもそも殺しあう必要あるの?とかとんでもないことブチまけたりして、どうあっても相容れないようなら倒しますよと。
強いは強いがただ単純に勝つには向かないサーヴァントになれば


243 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 16:30:01 cVMfp0kM0
カリバーが星に鍛えられた聖剣ならば
こっちは国によって鍛えられた聖剣とか


244 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 16:37:21 jveJdq160
>>241
コルナタでは殺せないがクルトなら殺人できるという案は個人的に好きかな
コルタナは味方強化とか防御結界とか、クルトは対人なり対軍なりの攻撃宝具という形式で

あと考えたのがコルタナの剣先は欠けてるのではなく実は不可視不殺の鞘がついているのだとかいう説
プロトカリバーみたいにいくつかの条件を満たすとコレが解除されて竜殺しの銀剣クルトが姿を現すとか


245 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 16:52:33 gE43Y01k0
命を奪わず痛みだけを与えるコルタナと、痛みを与えず命だけを奪うクルトとかな
元ネタは「まんましーん」の「神の右手と悪魔の左手を持つ男」から
ちなみに痛みだけを与え続けるのが悪魔の右手


246 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 16:59:58 jveJdq160
命を奪わず痛みだけを与えるとか慈悲でもなんでもなく唯の半殺しなのでは・・・・


247 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 17:14:38 NSlMl3Kk0
>>現実に存在するコルタナ(別記詳述)は「短くされた、詰められた」に由来するその名の通りに
>>切っ先を持たず、無先刀、無鋒剣などとも訳される。王の戴冠時に用いる宝物

って話だし騎士叙勲の効果持たせて儀式用宝具にでもすりゃいいんじゃね


248 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 17:24:03 gE43Y01k0
でも宝器の中で過去の逸話を持つのがコルタナだけなんだよな
レガリアなら他にたくさんあるんだが


249 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 17:25:01 gE43Y01k0
と言うか、戴冠剣を騎士叙勲には使わない
普通は騎士自身の剣を使う


250 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 17:29:01 NSlMl3Kk0
まぁそりゃそうだろうけど過去の逸話ったってろくなもんねーじゃん?
君主の慈悲を表すとか英国王家内での扱われ方のほうが重要だし


251 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 17:29:06 JHwv3hkw0
コルタナって鉈みたいな形なのかな


252 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 17:34:36 gE43Y01k0
>>250
ここでは英雄トリスタンの龍殺しの剣として扱われてる
史実は関係ない
>>251
普通に折れた剣
フランスのデュランダルやアルマスと兄弟剣にあたる


253 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 17:39:31 jveJdq160
クルトとコルタナは別々の宝具をイメージして作った方が楽そうかな
知名度や業績的にも宝具が2つあっても全然いいサーヴァントだし


254 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 17:40:40 dTyeoD/c0
エクスカリバーとカリバーンみたいなな
或いはエクスカリバーモルガンか


255 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 17:50:31 jveJdq160
>エクスカリバーとカリバーン
これかな

個人的にはコルタナ解除→クルトのイメージだから
どっちかといえば風王結界→カリバーみたいな解除機構が物語的には近いけど


256 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 17:57:26 dTyeoD/c0
>解除機能
それでいいと思うよ
折れた刀身を再構成してクルトとトリスタンの龍殺しの伝承を再現するとか
「折れた」と言う魔術的な封印を施すことで本来の魔剣の力を発揮出来なくしてあるとか


257 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 18:06:49 cVMfp0kM0
慈悲の剣コルタナが切っ先かけてるので殺傷力自体は低くて
解除により竜殺しの剣クルト発動で敵を倒せるようになるみたいな感じ?


258 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 18:18:47 dTyeoD/c0
そうだね
単なる物理的な威力だけじゃなくてもっと封印的な


259 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 18:35:48 jveJdq160
クルトの方向性はそこまで難しくないにしても
問題なるのがコルタナかな

慈悲の剣で攻撃的性能は持たせないとしても幅が広いから宝具の内容を詰めるのは苦労しそう
いっそCランクくらいで他者を傷つけない慈悲の剣という手もあるが、流石に国宝に対してあんまりか


260 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 18:50:40 MQPX18iw0
>>251
ttp://www.royalcollection.org.uk/collection/31730/the-sword-of-mercy


261 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 18:52:36 .FrvlDF.0
ほっそ!
ショート・ソードかっ!


262 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 19:00:04 dTyeoD/c0
コルタナが擬似アヴァロン、クルトが擬似カリバー、俗界正義の剣が擬似竜因子でいいんじゃないか?
自分に足りない騎士王の宝具を補う為に
結果として民に頼る事を知ったエリザベスはアーサーを超える名君となったと言うことで
ひょっとして予言も達成されたんじゃないか?

聖杯を持ってして選定の儀の再選を望んだアルトリアだったが、造り直された選王剣が再び選んだのは、アルトリアと同じ肉体を持つエリザベスであった。ただ一つ違うのは、アルトリアが剣によって選ばれたのに対し、二度目はエリザベス自身が王であることを選んだと言うことだ。


263 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 19:05:00 dTyeoD/c0
>>261
いや、剣って細いもんだぞ
最大長が96cmだから、握りが15cmだとしても刃渡り80cmはある
日本刀でも80cmを超えるものは刀に分類されない


264 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 19:07:24 MQPX18iw0
刀身100㎝の○○正義の剣はこちらになります
ttp://www.royalcollection.org.uk/collection/31729/the-sword-of-spiritual-justice
ttp://www.royalcollection.org.uk/collection/31731/the-sword-of-temporal-justice


265 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 19:10:35 .FrvlDF.0
相変わらず細いな……
そんな装備で大丈夫か?


266 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 19:18:11 jveJdq160
>>262
その中だと俗界正義の剣だけ浮いてるなぁ・・・・
宝具にしても微妙だし採用スキルが再臨王顕か伝承復興(まだ出てないけど)でも変わると思うからWeaponに落として後回しにしていいんでない?


267 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/10(火) 19:20:53 dTyeoD/c0
宝剣だし設計思想が違うし、これより細い日本刀がもっと頑丈に作れるんだから大丈夫だろ
そんなこと言ったらエクスカリバーだってもっと脆かったとか言われかねないぞ
因みに当時最高の鍛造技術を持っていたのは騎士ではなくヴァイキング(防具ではマクシミリアン聖堂)
彼らは略奪で得た財宝を全て武器の改良に費やしており、ヴァイキングから奪った剣は高値で取引された
つか、そろそろスレチだし、歴史検証は必要ないからな


268 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 00:08:54 cUQyKME.0
スキルはネーミングの対案がなければ殆ど決定か?
後は伝承再現を上げるか下げるかぐらいか


269 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 00:29:41 xrIG3lYs0
俺も>>225に一票かな
再現はさすがに直球というかそのまますぎる


270 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 00:41:36 cUQyKME.0
復興ってなんか意味違って来ないか?
衰退⇔復興ってイメージだし
まあ生前剣を振るう機会も無かったろうけどクローン計画自体はある程度の成功だった方が面白いって意見もあるみたいだが


271 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 00:44:17 pHm1/Wio0
個人的に経験値の引き上げは英霊になったときに統合されてそうでなんかな


272 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 00:48:46 KX3GMiMY0
伝承スキル=英霊後によるスキル後付け取得という認識で大丈夫?


273 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 00:50:15 XLF0SVZE0
素直に>>232でいいんじゃねえかと思うが


274 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 00:50:26 cUQyKME.0
まあ剣技と騎乗と対魔力はあっても不思議じゃない
他にパクる要素はそんなにないからな
俺的にはホライゾンで言う「歴史再現」を通して人類を進化させるって概念が好きなんだがな


275 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 00:51:50 xrIG3lYs0
捉え方の問題じゃね?
ただのコピー計画と見るかアーサー王伝説の再演と見るか
俺は後者のつもりだったけど前者ならむしろクローン体とか王の写身とか
肉体の特異性その物をスキル化したほうがわかりやすいと思うし

>>271
文章弄ればいいんじゃね
ぶっちゃけ固有スキルと汎用スキルの間の子みたいな文章だし修正の余地はあると思う
どっちにするかはまぁ分からんが


276 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 00:52:16 cUQyKME.0
意味合い的には>>232かな


277 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 01:01:07 xrIG3lYs0
王顕は果たしてアリなのか


278 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 01:12:00 ppbcJs5M0
とりあえず、クローン計画をキーワードとして切り出してみる。
歴史上、アーサー・テューダーがアーサー王の写し身扱いを受けることはあったとしても、
さすがにエリザベス女王はアーサー王扱いは受けてないので…。
(なんで、と疑問を持たないようにw)


【キーワード】
「アーサー王再誕計画」
 薔薇戦争の勝利者であるテューダー王朝は、
 本来、ウェールズ出身の下級貴族の家柄に過ぎなかった。
 彼らが、他の歴史ある王家、そして強大なるローマに対抗するため求めたのが、
 過去と、そして未来の王とされる、アーサー王の権威であった。
 ヘンリー8世は、魔術師であるアン・ブーリンの協力を得て、
 アーサー王の遺体の一部より、新たなアーサー王を生み出す実験を行う。
 しかし、その結果生み出されたのは、女児であるエリザベスであった。
 そのため、計画は失敗とみなされ、
 アン・ブーリンとエリザベスは、王家から放逐されることとなる。


279 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 01:21:14 XLF0SVZE0
生きたままアヴァロンに行ったアルトリアに遺体なんてあるの?


280 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 01:35:13 iJYMxOR.0
手足の一本とかでも拾ったんじゃない
アヴァロンがあったなら多少の欠損ならどうせまた生える


281 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 01:42:37 cUQyKME.0
その後死んだんじゃない?
グラストンベリに墓があるって事はそう言う事なんだろうし
墓から遺骨が持ち出されたってことはそう言う事なんだろうし(最初から入っていなかったとは考えない)


282 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 01:43:19 ppbcJs5M0
真面目なキーワード中には書けなかったが
…アホ毛説を主張しておく。


283 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 02:12:53 XLF0SVZE0
まあモードレッドの死体はあるしグレイみたいな子孫はいるし毛もあるからなんとかなるか
重箱の隅かは分からんが無駄なとこつついてスマソ


284 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 02:17:21 cUQyKME.0
まあ、遺体は完全じゃなかったが、複製度合いは思いの他高かった(しかし、それ故に成功と認識できなかった)って事だな
実際、王の選定をやり直したんだったらアルトリアは不死じゃなくなってるはずだし


285 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 12:37:50 XLF0SVZE0
スキルも問題だけどコルタナもどうするかだよなー
流石にこんなのは無いと思うけど

『慈悲の無峰剣(コルタナ)』
ランク:C 種別:対人宝具 レンジ:1〜2 最大捕捉:1人
 切っ先が欠けたショートソード。イギリスに伝わる戴冠の宝剣であり、王権の不殺を表す剣。
 また円卓の騎士の一人トリスタンの所持していた竜殺しの銀剣ではないかと伝承では伝えられている。
 慈悲の剣の名の通り、この剣を用いては如何なる弱者も殺害できない。


286 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 12:44:01 cUQyKME.0
ショートソードは嘘だ
他の宝剣が長すぎるだけで80cmの刀剣とかそうそうない
そもそもショートソードと言う分類は歴史的に存在しない


287 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 12:53:29 xrIG3lYs0
とりあえずどっちかを先に確定させようぜ
スキルの話して宝具の話してスキルの話してじゃ決まるものも決まらないぞ


288 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 12:59:39 XLF0SVZE0
スキルは結局データ処理としてはどちらも同じ結果なのが困る
端的にいえば効果だけで判断するならどっちでも変わんねえのが

とりあえず伝承派は>>225でいいのか?


289 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 13:06:04 cUQyKME.0
スキルは内容的には弄る部分ないだろ
後はネーミング候補羅列して最後に投票でいい
テキストもキーワードに付け足すぐらい
宝具はコルタナ→クルトの二重宝具案を推す
アルトリアに比べると全体がダウングレードだからもうちょっと欲しいけど


290 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 13:24:19 BqYo7/120
アーサー王の経験の継承は、個人的には、英霊化による能力ではなく、生前も所持したスキルであってほしいかな。
死後の信仰としてはエリザベス女王とアーサー王が同一化されることなないだろうし。


適当な、それっぽいキーワード、という名前の個人的イメージ。
…ただ、これをつけると赤セイバーが手招きするんだよなw
【キーワード】
「赤と白の薔薇」
 テューダー・ローズ
 ランカスターの赤薔薇、ヨークの白薔薇、
 その2つを統合したことを意味する、赤と白の二重薔薇。
 エリザベスがしばしば用いる薔薇は、この花である。


291 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 13:31:28 XLF0SVZE0
エフェクトに薔薇が出ない限り大丈夫(震え声)


292 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 13:59:34 XLF0SVZE0
生前に所持したスキルであって欲しいというのは同意
だからこそ魔力放出も直感も持っているモードレッドと同じクローン設定を持ってきたわけで


293 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 18:32:08 cUQyKME.0
ここまでの纏め

【元ネタ】アーサー王伝説
【CLASS】セイバー
【マスター】
【真名】エリザベス一世
【性別】 女性
【身長・体重】154cm・42kg
【属性】秩序・善
【ステータス】筋力B 耐久C 敏捷C 魔力C 幸運A 宝具?
【クラス別スキル】

【固有スキル】
カリスマ:B
 人を惹きつけ、争いを未然に収める政治的手腕。
 紳士から絶大な支持を集めた逸話により、男性に対してはAランクとなる。
 対して、彼女の処女性を疑う噂も絶えなかった。

騎士叙勲:A
 キャプテン・ドレイクを騎士に迎え懐柔した逸話による。
 カリスマの影響下にある対象を相応しいクラスに叙勲し、対応したスキルを与える。
 対象の忠誠がより深まることでスキルのランクは上昇する。
 この効果は本人が望めば拒否でき、女王及び国家の貢献にそぐわない行為には適用されない。

経験伝承:C+ or 伝承復興 or 伝承再現:B or 再臨王顕:B
 未来に帰還せしアーサー王の写し身として望まれ、誕生したエリザベスに与えられた特性。
 魔力を消費し、一時的に祖先であり素体であるアーサー王の所持スキルを自分の物として使用できる。
 エリザベスの場合、剣術、魔術、騎乗、対魔力、直感、魔力放出を最大Bランクで再現可能。

【宝具】


【キーワード】
「アーサー王再誕計画」
 薔薇戦争の勝利者であるテューダー王朝は、
 本来、ウェールズ出身の下級貴族の家柄に過ぎなかった。
 彼らが、他の歴史ある王家、そして強大なるローマに対抗するため求めたのが、
 過去と、そして未来の王とされる、アーサー王の権威であった。
 ヘンリー8世は、魔術師であるアン・ブーリンの協力を得て、
 アーサー王の遺体の一部より、新たなアーサー王を生み出す実験を行う。
 しかし、その結果生み出されたのは、女児であるエリザベスであった。
 そのため、計画は失敗とみなされ、
 アン・ブーリンとエリザベスは、王家から放逐されることとなる。

【解説】
 イングランドとアイルランドの女王。
 異名は処女王、栄光あるもの、良き女王エリザベス。
 英国王であり、父とされるヘンリー8世が、連合王国をローマ・カトリックの影響から切り離すために、
 時計塔の魔術師アン・ブーリンの協力の元、作り上げたアーサー王のクローン体である。
 ただ、ヘンリー8世が望んだのは、男子である「かつての王にして未来の王」であったが、
 実際に産み落とされたのは女性であるエリザベスであった。
 ヘンリー8世はこの失敗した計画を破棄、次の計画、ジェーン・シーモアの元へと走ることとなるが ……



解説とキーワードが一部被るな
解説は史実寄りの方がいいか


294 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 18:37:55 cUQyKME.0
元ネタは史実とトリスタン伝説で
宝具はコルタナとクルトの二重宝具、戴冠宝器も何か効果を持たせたいな
いっそ、「国家」そのものを宝具として使うことが出来るとか
本当の意味で「国家」にその身を捧げる事の出来なかったアルトリアと違い、「国家」と身も心も一つになったエリザベスは、その領土と民の力を自らの力に上乗せ出来るとか


295 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 18:48:40 cUQyKME.0
属性も変えるべきかなぁ
果たして建前の正義だったのか、真実の正義だったのか...
あんまり主張をコロコロ変えるセイバーってのもどうだろうなぁ


296 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 19:17:23 Ke9CxI5o0
>>293
経験伝承だか伝承復興だか再臨王顕だか知らないけどアーサーもアルトリアも魔術は使ってなくね?


297 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 19:22:24 cUQyKME.0
じゃあ魔力放出に統一すべきかね
魔力消費して魔力放出のランク上げるってのも微妙だけど
仮に魔術使うにせよ、宝具依存の方がしっくりくるな


298 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 19:30:15 1zvVoqko0
コルタナかクルトに『我が麗しき父への叛逆』のブラッドアーサーみたいなの追加するってどう?

いやなら別にいいのだが


299 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 19:33:12 Ke9CxI5o0
直感もそうだけど別に無理して魔力放出付ける必要も無いと思うけどね
いくらクローンだからと言ってアーサー王のスキルは全て所持していなければならないって訳でもないし


300 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 19:39:23 Ke9CxI5o0
というか同じクローンのモーさんが経験伝承だか(ryみたいなスキル持ってないし
直感や魔力放出付けるにしてもそんな複合スキルにせずにモーさんみたいに普通にそれぞれ独立したスキルとして持たせればいいんじゃないか?


301 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 19:42:07 cUQyKME.0
モーさんは魔術的に強化されてるから基礎能力値も高い
エリザベスは元々伝承再現のために魔術埋め込みでアーサーの再現度を上げようとしたって言う試み
途中で計画放棄されたせいで色々変質して不完全に
まあ、色々似せた方がらしいっしょ


302 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 19:45:45 xrIG3lYs0
正直>>300が正論っちゃぁ正論な気はする
モードとの違いはあくまで記憶や経験のフィードバックのはずだし
だからこそ名前を変えてスキルをコピるスキルになったはずだけど
だったら別に元から持たせりゃいいんじゃね?ってのはその通りでしょ


303 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 19:47:48 cUQyKME.0
そう言う場合は自分で対案出すべきだよ


304 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 20:01:30 Ke9CxI5o0
じゃあ案出してみる
魔力放出はとりあえず魔力と同じランクにした

対魔力:B
 魔術発動における詠唱が三節以下のものを無効化する。
 大魔術、儀礼呪法等を以ってしても、傷つけるのは難しい。

騎乗:B
 騎乗の才能。大抵の乗り物なら人並み以上に乗りこなせるが、
 魔獣・聖獣ランクの獣は乗りこなせない。

直感:B
 戦闘時に常に自身にとって最適な展開を“感じ取る”能力。
 視覚・聴覚に干渉する妨害を半減させる。

魔力放出:C
 武器、ないし自身の肉体に魔力を帯びさせ、
 瞬間的に放出する事によって能力を向上させる。


305 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 20:07:38 cUQyKME.0
竜の因子がないから魔力放出持ってないって流れだったんだが
持ってる理由の説明すらないじゃん


306 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 20:17:55 Ke9CxI5o0
じゃあ魔力放出は無しで
まとめに魔力放出書かれてたからいるのかなと思っただけだから


307 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 20:25:22 cUQyKME.0
要るから書いてるんだろうに...


308 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 20:43:21 xrIG3lYs0
劣化とはいえクローンなんだろ?
残滓ぐらいは残ってるだろ


309 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 21:01:41 BqYo7/120
モードレッドはあくまで息子として作られたのに対し、
こちらのエリザベスは本人として作られたから、本人としての経験を自分の肉体から引き出せるイメージ。


310 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 21:03:49 KX3GMiMY0
魔力放出というか、出力強化については戴冠宝具やクルタナ(ニュアンスとしては>>93みたいなの)でカバーできるだろう、という意見は出てる
なんでスキルどうするかカッチリ決めてからの方が順序としてはいいな。それでどこまで宝具に組み込むかが決まる


311 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 21:14:20 cUQyKME.0
魔力放出は竜の因子によるものと説明した方が特殊性が出る
そしてエリザベスは竜の因子を持っていない(元々マーリンが人為的に植え付けたものなので)
同じ竜因子を持つ龍殺しの魔剣クルトから魔力を引き出す方がらしくはあるな
伝承再現は宝具の持つ伝承を自分のものとして引き出せるフレーバー的なスキルにすると言う手もある(元々はアーサー伝説再現の為の魔術が変質したと言う理由で)
クルト、コルタナ以外に宝具案が色々出てるならそっちに依存するのもアリだとは思う


312 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 21:23:48 YAJ8zUjk0
思いついただけのしょうもないネタ連合並べ立て

「ほらトリスタンは試合でアーサーと斬り合ってた事あるじゃん?(コルタナ)」
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
 欠けた古剣。
 この剣に残された僅かな血の痕跡からセイバーは製造され、
 故にこの剣を佩く事でセイバーの有する因子は活性化される。
 装備中、セイバーは魔力放出スキルを得るのだが
 戴冠宝器が彼女にもたらす力を父王が見る事は無かった。

「踊り子さんには手を触れないでください(コルタナ)」
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
 王による無益な殺傷を戒める慈悲の剣コルタナの逆相、
 王への殺傷接触を禁じる概念防御。
 詩人スペンサーの語る“グロリアーナが持ち来たったアーサーの金剛石の楯”。
 セイバーを傷つけられるのは、彼女を上回る魅力(カリスマ)か
 彼女の魅力を理解しない無粋さ(反骨の相、狂化)を備える者のみである。

「お前も欠けた剣にしてくれるわ(コルタナ)」
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
 欠けた剣コルタナ。
 誰も修復してくれんので怨念から変な呪いを帯びた。
 この剣と打ち合った武器、
 この剣の持ち主に傷をつけた武器は一時的にランクが低下し、
 Eランク未満となった物には破損判定が発生する。

「戴冠式はこちらになります(グロリアーナ・レガリアス)」
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
 戴冠宝器である三振りの宝剣が形成する、三角の結界。
 国を背負い殉ずる意志を持つ“栄光ある者”を覆う、英国史そのものの顕現。
 結界内におけるセイバーは地域時代を問わず英国戴冠王として確立され、
 治世当時の英国内に等しい知名度と土地の恩恵を受ける事が可能となる。
 ……時代を問わない王は、即ち“過去の王にして未来の王”の類型である。


313 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 21:29:17 KX3GMiMY0
効果はともかくその名前はなんだwいや参考にできそうなのもあるけども!


314 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 21:34:53 BqYo7/120
「人の身ながら竜の因子を持って生まれた」を
先天的に持ってると解釈したんだけど。
息子にも魔力放出が遺伝しているし。
(後継形質なら遺伝しない…って生物学持ち出してもどうしようもないが)

あと、ドラゴンハートの国ウェールズに敬意を表して、
赤竜の因子は脈々と受け継がれているといいなぁとw


315 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 22:07:41 xrIG3lYs0
先天性にせよ後天性にせよ遺伝するかどうかとはまた別問題っしょ
もっと言うなら別に遺伝されてようがいまいが魔力放出持ってるモードレッドがいるし
竜の因子がないけど魔力放出は持たせたい、ってのは別に不可能じゃないでしょ


316 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 22:22:09 cUQyKME.0
>>315
いや全然説得力ないが


317 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 23:15:13 xrIG3lYs0
>>316
魔力放出自体は「魔力を元にしたバフ技術」でしか無いから
別に魔力を多く保有する設定自体必要ないのよ?もちろんろくに使えたものじゃなくなるが
現にカルナなんかはその神性の高さ故か持ってるわけで

エリザベスを人工的に生み出した存在だって設定にするなら
それこそ魔力量自体はイリヤと同じような経緯で増やすことは可能だし
別にひねればいくらでも持たせられるでしょ
持たせたくないならそんな理由付けはいらないけど、結局持たせたいのか持たせたくないのかどっちなのよ


318 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 23:28:11 iJYMxOR.0
クローン設定でアーサー王の技能が使える設定があるなら魔力放出はあるべきだと思うが
逆に個別で外すことに違和感


319 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/11(水) 23:55:15 cUQyKME.0
それはマーリンやモルガンに比べてアン・ブーリンが二流だったと言うことで説明できる
元々肉体以外は不完全な複製だったって線で進めてるし一番肉体に依存してない部分が魔力放出と直感だったから
伝承再現で魔力放出は相応しくないかも知れないし、セイバーの基本スキルぐらいは自前で持ってた方がいいとは思うけど、消すならその分の埋め合わせはあった方がいいね


320 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/12(木) 00:12:13 M/JiI6060
不完全だからこそランク自体は下げて持たせようと話なんだが・・・・
誰も魔力放出や直感をAランクのまま持たせようなんて一言も言ってないだろ


321 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/12(木) 00:15:35 s9xYvefw0
そもそも>>292みたいな意見もあるしな

とは言え時代が下ってるし不完全という意味で
魔力放出は外すなりランクダウンさせるなりは普通にありだろう


322 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/12(木) 00:37:46 uzoRdss.0
そもそもアルトリアやモードが外見少女なのに高い筋力を誇っているのは魔力放出の恩恵によるところが大きいので、エリザベスをセイバークラスにするなら魔力放出は2者より低ランクでも必須では?


323 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/12(木) 01:04:35 De1.IbfQ0
結局>>312が一番妥当なのでは


324 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/12(木) 01:09:57 s9xYvefw0
国補正だかの案はあったな
魔力放出の代わりとしては良いんじゃないかな


325 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/12(木) 01:30:06 GEuH7khg0
国家及び国王への信仰による出力増加、だったか
諸々の面倒を避けつつ従来と同等以上の能力を与えられるし、他宝具と統合させて圧縮も可能ときた

先に決めるべきはスキルをつけるか否かだから、そこんとこハッキリさせなければ次に進めないぞ


326 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/12(木) 07:07:57 z10BDsD60
正直、魔力放出をつけるか、他の手段で補うかはともかく、
アルトリア関係者と相対したと仮定したときに、“勝てと無茶は言わんが問答無用に倒されない”程度の強化手段はほしい、かな。

コピーとして魔力放出持ち、がわかりやすいとは思うけど、他にいい手があるならそれで。


327 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/12(木) 13:07:01 rUT9.XkI0
じゃあ根本から弄るか
セイバークラスに剣術はないから剣術=直感って事で

【クラス別スキル】
対魔力:C
 魔術詠唱が二節以下の魔術を無効化する。竜の因子が失われている為、このランクに止まっている。

騎乗:A
 騎乗の才能。生前、誰よりも早く馬を駆けたと言われる程、乗馬に長けていた。
 ただし、魔獣・聖獣ランクの獣は乗りこなせない。

【固有スキル】
直感:C
 戦闘時に常に自身にとって最適な展開を“感じ取る”能力。
 女王になって長らく戦線に立つことのなかった為、経験の不足によりランクが低下している。

※伝承再現に置き換え
かつての、そして未来の王:A
 人造アーサー計画の為に、アン・ブーリンが施した大魔術。
 完全なる転生には至らなかったが、外部から魔力が供給され続ける限り、戦闘に関連したスキルを最大Aまで強化する。
 セイバー自身の魔力では発動できず、契約を結んだ対象の自発意思による供給が条件となる。
 対象となるスキルは直感、対魔力、魔力放出など。


328 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/12(木) 13:54:20 GEuH7khg0
双方の折衷案を考えてみよう
血や能力は伝わってるものの実用レベルには至っていない。だが宝具の底上げで上昇している
伝承うんぬんかんぬんスキルは記憶経験等に留め、パッシブ系宝具で魔力放出系統のブースト状態とするということ

魔力放出自体が欲しい場合。記入法としてはスキルに書かずに宝具で説明するか、Eランクで本来役に立たないが……?とフレーバーにするか、
Aランクで宝具により上昇してる、等の書き方があるよ


329 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/12(木) 18:15:32 mjibhsco0
>>327
エリザベスは妖精女王グロリアーナと呼ばれてる寓話もあるし対魔力はBでもいいと思うけど
あとかつての、そして未来の王ってスキル名長すぎるし転生じゃなくてクローンじゃないの?


330 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/12(木) 18:33:44 rUT9.XkI0
転生の予言に基づいて完全な転生を目指したが、魂が籠らずにクローンレベルに止まったって事
計画自体は失敗ではなかったが、生まれたのが女児だったので庶子となった
アーサーの転生だとすると=妖精女王とはならないから、ちょっと方向は変わってくるね


331 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/12(木) 19:22:47 rQ34UT5g0
アーサーは死後妖精郷に渡ってるんだから妖精としての性質もっていてもおかしくはない


332 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/12(木) 19:29:17 rUT9.XkI0
そのアーサーが妖精郷に行った為、アーサーとしての本質が宿らず不完全なクローンとなった


333 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/12(木) 19:56:03 rQ34UT5g0
確認したいがアーサー王再誕計画の目的は
「アーサー王を作る」「アーサー王を蘇らせる」どっち


334 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/12(木) 20:13:14 z10BDsD60
そもそも、「アーサー王は死んでいない」んだから、
「アーサー王を作る」に一票。
そういう意味では、転生というのも微妙な気がする。

(ここのでの死んでいない、はウェールズの伝承上の話)


335 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/12(木) 20:14:25 rUT9.XkI0
本来は予言に従って完全なる復活を目指したが、アルトリアがアヴァロンに迎えられていた為、復活したのはアルトリアと同じ素質だけを持った別人だった(ただし、魔術により再現度は高い)
生まれたのは女児であったため、ヘンリー8世は計画を失敗と早計し、その後の復活計画は全て失敗に終わった
アルトリアは聖杯をもって選定の儀をやり直すことを望んだので、すでに王ではなく、新たな選王の儀が執り行われることとなり、資格のなかったエリザベス以外の後継者は全て排除されたと言う流れ
アルトリアとは別人だが、選ばれた予言の子と言う設定


336 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/12(木) 20:16:14 rUT9.XkI0
>>334
グラストンベリー修道院からアーサーの遺骨が発見された為、アーサーはその後死んだのだと判断されたと言うことで


337 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/12(木) 20:39:13 z10BDsD60
>>336
そーいやあの墓を破壊したのもヘンリー8世か…。
(正確には、壊したのは修道院)

まぁ、それでも輪廻の輪に手出しできる魔術師って破格すぎね、とは思ってしまいますが。


338 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/12(木) 20:45:16 z10BDsD60
まぁ、というわけで、個人的には「アルトリアの一部を使って産み落とされたクローン」に一票のままで。

正直に、キリスト教関係でもあるので転生(異端だw)も復活(イエスか!?)もあまり使いたくないというのもありますw


339 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/12(木) 20:54:57 rUT9.XkI0
いや、輪廻とは違うんだよ
輪廻って言うのは前世の業を洗い流して赤ん坊からやり直すって事だろ?
アーサーは復活を予言された永遠の王だから、ヘンリーは全ての材料が揃えば生前のアーサーが蘇ると思った
でも、アルトリアがアヴァロンに迎えられていた事や、聖杯がアルトリアを選王から外していた事などの誤算が積み重なって「選王に最適な他人」として復活してしまった
つか、キリスト教ならクローンはもっとダメだろうし、その辺は目を瞑ってくれとしか言いようがない


340 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/12(木) 22:07:43 s9xYvefw0
アーサー王に近い誰か、にするぐらいなら素直にクローンでいいよ
設定的に無理はないし


341 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/12(木) 22:19:40 rUT9.XkI0
いや、そう言う意味ではなくて、中身はまっさらな別人って事ね
肉体的にはクローンのようなもの


342 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/12(木) 22:21:22 z10BDsD60
目的:アーサー王が次のイングランド王になる。
結果:クローンな女の子が生まれる

後は深く切り込む必要は無い、でいいんじゃないか?


343 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/12(木) 22:36:59 rQ34UT5g0
アルトリアが選定の儀やりなおしてたらアーサー王じゃなくね
アーサー王コピーなのかアルトリアコピーなのか


344 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/12(木) 22:46:08 rUT9.XkI0
>>343
そこは聖杯が仕掛けたトラップで、選定を遡ってやり直すのではなく、新たに選王剣を作らせる事で選定をやり直させたと言う
まあ無理して入れるほどの設定でもないかね


345 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/12(木) 22:51:34 z10BDsD60
アルトリアの死後とか聖杯での願いに行方とか、
考察始めるとキリがなくなるから、このスレでやるべきではないと思う。


346 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/12(木) 22:52:49 rUT9.XkI0
じゃあ、ヘンリーが画策したアーサー復活計画は失敗した
生まれたエリザベスはクローンとしては完成度は高かったが、アルトリアの魂と能力は受け継いでいなかった
以上で


347 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/12(木) 23:27:45 z10BDsD60
魂については同意。

能力については、どうかな…。
あと、情報としての経験とか。
個人的には、この手の情報を後付入力アン・ブーリンが2年間がんばりました、で多少は持っててもいいと思ってる。


348 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/12(木) 23:31:45 rUT9.XkI0
一応、予言に基づいた魔術を予め用意して置いて、それが能力再現に役立ってるって事で
色々変質して、選王宝具の力を引き出すのに最適化したんで、アルトリアとは全然違う形に
ちなみに史実のエリザベスはガチで乗馬の達人だったらしい


349 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/12(木) 23:33:35 M/JiI6060
能力に関してはコピーできたが相応の劣化はしてたって話だろ?
戦闘技量ステータスその他含めて


350 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/12(木) 23:56:02 rUT9.XkI0
劣化というか欠損だね
魔力と神秘部分の劣化が特に激しい
モーさんの遺体が残ってたって案もあったけど、できればそれは使いたくない


351 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/13(金) 00:34:37 5RoTya2k0
ぼくのかんがえたさいきょうのせっていこねくり回すのも良いけど
つまりどういう理屈を元にどうしたいのよ


352 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/13(金) 00:41:20 Aw52lf720
クローンのモードレッドがアルトリアの能力を受け継いだ設定を利用して、
それよりは劣化弱体化してるが平均程度には白兵戦のできるエリザベス1世を作りたい


353 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/13(金) 00:55:02 tGIqMQDY0
>>351
>>346


354 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/13(金) 00:58:38 tnru0dbo0
劣化は問題ないけどそのままだと話にならないから、独自の宝具でブーストかかってる状態を基本としたい。そういうのいくつか出てるし


355 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/13(金) 01:02:10 5RoTya2k0
能力受け継ぎなしで宝具でブーストして白兵戦って事でいいのか?
もうアルトリア関係なくなってる気がするが


356 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/13(金) 01:10:49 tGIqMQDY0
当初からだいぶアルトリアの真逆を目指してるが


357 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/13(金) 01:13:25 Aw52lf720
>>354
現状でも直感、魔力放出のランク低下していて劣化士郎セイバーなのにそれはないわ
これに更にコルタナの不殺制限とかかかってくる可能性あるのにこれ以上弱体化させようなんて正気じゃない

劣化士郎セイバーの現状なんだから逆にブースト補正が欲しいレベル


358 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/13(金) 01:15:03 tnru0dbo0
伝承某で統合せずスキルに直感魔力放出は持たせようと意見は出てる。ランクは落とそうというのも大部分は頷いてる。記憶経験引き継ぎはありだったか。
宝具ブーストはその不足を補う面があるからか。こじれてるのはこの辺に理屈つけようとしたあたりから。


359 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/13(金) 01:19:18 tnru0dbo0
>>357
うんだから強化しとこうぜと言ってる。基本ってのは本体(劣化アルトリア)+ブーストした状態のこと。
誤解させたようですまない


360 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/13(金) 01:21:08 tGIqMQDY0
士郎セイバーベースだったのがまずかったか?
あれでもセイバークラスの中ではマシな方だと思ったんだが
一応、>>327程度の能力があれば相手を間違えない限り普通に戦えるとは思うけどね


361 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/13(金) 01:30:18 tGIqMQDY0
剣士としてはアルトリアに劣るけど、逆に王としては幾つかの部分で勝ってるからね
仮に臣下の忠誠で能力がブーストされるとすれば、青王超える可能性もなくは無い
不完全な不死と完全な不死とじゃ勝負以前の問題もあるけどね


362 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/13(金) 02:39:25 tnru0dbo0
一番の課題だが、直感魔力放出はつける方向でいいのかな?正直ある方もない方もどっちも理由づけはできるし、片方が抜け落ちてることにだってできる。
伝承某も設定上必要だがスキルに表わすかはまた別の話になる。


363 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/13(金) 04:21:10 Aw52lf720
伝承某はキーワードに落としてもいいかなぁ・・・とは思ったりはする
ただすっごい個人的な拘りだが固有スキル数を青セイバーと同じ3つに収めたいとも思ってるんだよなぁ
そうすると伝承某に纏めた方が見栄えが綺麗だったり


364 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/13(金) 07:02:39 dHXK3a5s0
王として勝っているというか…

青王「ちょっと同じ顔ということなので勝負してきます」
その兄「おお、我が王よ、流石は偉大なるコンウォールの猪よ!
 ただ自らによりて国を治め、結果後継者にも恵まれず、
 反乱によって国を失った伝説の王が、
 多くの有能な臣下を使いこなし、イギリスを世界帝国を押し上げ、
 後継にも恵まれ、数世紀にわたる繁栄を築き上げた、
 王の中の王というべき相手に挑戦するとは!
 その恐れを知らぬ勇気、果断な決断力、
 まさにあの円卓の主にふさわしい、さぁ、この兄がその無謀を見届けてやろう!」(なんか宝具発動中)


でも見届ける為とついてくるのが、個人的なケイのイメージ。


365 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/13(金) 08:46:39 sQhRcDIk0
アルトリアは筋力ではなく魔力放出依存で剣を振るってたって意見があるから、敏捷高めで
筋力C 耐久C 敏捷B 魔力C 幸運A
ぐらいがいいんじゃないか?
スポーツ万能で乗馬が得意って記録も残ってるし
筋力低すぎるとまずいか?


366 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/13(金) 12:52:06 5RoTya2k0
そのぐらいでいいんじゃね?
どうせ補うこと前提だし


367 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/13(金) 16:25:26 rHMU.kiI0
幸運はA+でいいんじゃない?


368 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/13(金) 19:08:03 sQhRcDIk0
じゃあ集計取っていいか?
筋力C 耐久C 敏捷B 魔力C 幸運A+
で依存なし?


369 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/13(金) 20:01:48 31dsGOAA0
まあいいんじゃないかな


370 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/13(金) 20:03:04 tnru0dbo0
幸運以外は異議なし。幸運はどうかなあ?A以上はいいんだが
幸運ランクのAとA+の境目ってのが微妙にワカランぜ


371 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/13(金) 20:24:21 sQhRcDIk0
Bが40、Aが50だとすると、B+は瞬間的に80相当のブースト
A+は100相当のブーストだが、EXが60だとは限らない
EX+とかないからね


372 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/13(金) 20:55:44 Aw52lf720
A+はガチで幸運かライダーでもない限りつけたくは無いなぁ
別にAでよくね?


373 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/13(金) 21:18:08 tnru0dbo0
凛アルトリアに被せてるとか?>A+
運は確実に持ってるだろうし(A+でも)いい気はするんだけどなー?迷う


374 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/13(金) 21:33:00 sQhRcDIk0
運が生前の行いや神の加護に依存すると仮定すると決して低くはないはずなんだが、それだけが突出してるという逸話もないからなぁ
宝具も自分で見つけてきたものじゃなくてタナボタ的に舞い込んで来たものだろうし
乗馬の達人設定を拾って敏捷B+って言う折り合いはない?


375 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/13(金) 21:35:35 Aw52lf720
それはない


376 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/13(金) 21:42:04 tnru0dbo0
そっちは蛇足になるかな>敏捷
タナボタ的展開も考えようには幸運の賜物だし、A+と言い張れる程度には説得力はあるが


377 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/13(金) 22:14:01 sQhRcDIk0
2歳で庶子となり、遠縁に預けられる(-)
国の陰謀に巻き込まれロンドン塔に送られるが、運良く無罪に
王位継承者エドワード、メアリーが急逝し、女王候補に(+)
敵対していた教皇ピウスが急逝(+)
ドレイク率いる小型艦隊がスペイン無敵艦隊に奇跡的大勝
まあ、プラスかな
実に人為的干渉を連想させるけど


378 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/13(金) 22:55:50 5RoTya2k0
-がある時点でA+という程でもないな
凛セイバーは補正も強いだろうし、伸び代の意味でもAで良いんじゃねーかな


379 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/13(金) 23:20:19 vkbCQc5U0
いやそのレベルのマイナス要素なら今の幸運A+鯖にも結構あるだろ


380 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/13(金) 23:25:20 sQhRcDIk0
なんか決め手になる逸話があればな
メアリー、エドワード、ピウスと、命を狙った人間が全て突然死してるのが単なる偶然だとしたら半端な運じゃ済まないかも知れんが


381 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/14(土) 00:55:15 zFTrBEGs0
思いつかんので宝具でも投げとく
コルタナは知名度によるステアップに陣地補正の上乗せ、但し不殺の制限つき
クルトはとりあえず攻撃宝具のイメージで

『(コルタナ)』
ランク:A- 種別:対人宝具 レンジ:1〜2 最大捕捉:1人
 ブリテンの戴冠宝剣にして、英国史そのものの顕現。
 解放することで、セイバーは地域時代を問わず英国戴冠王として確立され、
 治世当時の英国内に等しい知名度と土地の恩恵を受ける事が可能となる。
 しかし同時に王権の慈悲を示す剣として、その切っ先は“不殺”の概念で
 封印されており、如何なる弱者・悪人も殺害できない制約を帯びている。


『(クルト)』
ランク:A 種別:宝具 レンジ:1〜 最大捕捉:人
 “不殺”という鞘を外された無峰剣『(コルタナ)』の真の姿。
 (クルトの説明)
 かつてトリスタン卿が一太刀の元に竜を屠り殺した銀剣であり、
 如何なる敵にさえ苦痛を齎すこと無く葬り去る“慈悲の剣”である。


382 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/14(土) 00:58:33 R.I.mE.k0
>>379
公式の幸運A+はマスター補正自体が高い凛セイバー
マスターが幸運に振り切れてるイスカンダル
自分は幸運だと言いはるカルナ
お気楽楽天家のアストルフォぐらいしかおらんぞ(没のゲオルギウス・プロトのペルセ・オジマン除く)

まぁ逆に言えばマスター次第でいくらでも乱高下するステだし
上がりもするし下がりもするA辺りが皆鯖では無難だろう、って話さ


383 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/14(土) 01:07:24 WGkMsA1U0
俺も考えた
元ネタは王様の手は癒しの手ね

『万人癒す女王の剣(コルタナ)』
 国民が斯く在れかしと願う、王たる御業の顕現。
 触れた物の時間を遡行させ、傷に触れれば癒し、魔術に触れれば解体し、頭に触れれば記憶を消す。
 王者に相応しい魔法の一歩手前である宝具である。


384 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/14(土) 02:04:42 HiCkOFJg0
>>382
まあ暫定A以上は確定でいいだろうし最後まで行って全体で見直してみればいいな
そしてスキルまとめ。上二つは決まってる、伝承はキーワード化の案、魔力放出直感は入るか微妙だが宝具に影響すると

【クラス別スキル】
対魔力:BorC
騎乗:AorB
【固有スキル】
カリスマ:B
 人を惹きつけ、争いを未然に収める政治的手腕。
 紳士から絶大な支持を集めた逸話により、男性に対してはAランクとなる。
 対して、彼女の処女性を疑う噂も絶えなかった。

騎士叙勲:A
 キャプテン・ドレイクを騎士に迎え懐柔した逸話による。
 カリスマの影響下にある対象を相応しいクラスに叙勲し、対応したスキルを与える。
 対象の忠誠がより深まることでスキルのランクは上昇する。
 この効果は本人が望めば拒否でき、女王及び国家の貢献にそぐわない行為には適用されない。

※仮案
直感:?(B以下)
 戦闘時に常に自身にとって最適な展開を“感じ取る”能力。
 女王になって長らく戦線に立つことのなかった為、経験の不足によりランクが低下している。
魔力放出:?(B以下)

※キーワード化
経験伝承:C+ or 伝承復興 or 伝承再現:B or 再臨王顕:B
 未来に帰還せしアーサー王の写し身として望まれ、誕生したエリザベスに与えられた特性。
 魔力を消費し、一時的に祖先であり素体であるアーサー王の所持スキルを自分の物として使用できる。
 エリザベスの場合、剣術、魔術、騎乗、対魔力、直感、魔力放出を最大Bランクで再現可能。

かつての、そして未来の王:A
 人造アーサー計画の為に、アン・ブーリンが施した大魔術。
 完全なる転生には至らなかったが、外部から魔力が供給され続ける限り、戦闘に関連したスキルを最大Aまで強化する。
 セイバー自身の魔力では発動できず、契約を結んだ対象の自発意思による供給が条件となる。
 対象となるスキルは直感、対魔力、魔力放出など。


385 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/14(土) 02:22:15 HiCkOFJg0
宝具案まとめ
・攻撃系
>>85
 ランク: 種別:対人 レンジ:1〜2 最大捕捉:1人
 イギリスのレガリア、戴冠宝具の一つ、切っ先が無い形状を.した剣。
 かつて、円卓の騎士トリスタンが竜退治に用い
 後にシャルルマーニュ伝説の聖騎士オジェ・ル・ダノワが愛用した聖剣。
 その剣身を真名解放により、一切の物理的要素を排した、純粋な概念へと昇華する。
 物理的な障害に左右されず、苦痛や出血といった余分な要素すら発生させない、
 刃による結果だけを与える、不可視不可触の聖剣である。

>>116
『(カーテナ)』
 ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
 イギリスの戴冠宝具の一つ。かつて、円卓の騎士トリスタンが竜退治に用い
 後にシャルルマーニュ伝説の聖騎士オジェ・ル・ダノワが愛用した聖剣。
 聖騎士ローランの聖剣デュランダルと同じ製法で作られているとされ、
 デュランダルと同じく破壊されないという概念を刀身に宿している。
 真名解放により不壊の性質を絶壊の性質に反転させることによって
 「あらゆるものを破壊する鋭利な剣」となる。ただし、破壊するたびに刀身は欠けていく。

>>117
「再現・欠け折れし勝利の剣(エクスカリバー・クルタナ)」
 ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
 イングランドのレガリアの一つ、欠けた聖剣クルタナ。
 宝具でありながら未完成という特性を持つ聖剣が、
 セイバーの魔力特性により、失われた『約束された勝利の剣』の特性を帯びたもの。
 ただし、切先が欠けていることから宝具としての性質が変化し、
 ジュワユーズやデュランダルのようにそれ自身が魔力を帯びた聖遺物ではなく、
 セイバー自身の魔力を根源にしているためランクが低下している。

 真名解放とともに所有者の魔力を光に転換、周囲へと展開する。
 光の断層による「鉄壁の領域」は、周囲全体の攻撃判定を発生させ、
 黄金のフレアによる攻防一体の領域を作り上げる。
 言うなれば拡散型の無指向性エネルギー兵器。
 その膨大なエネルギーを正しく展開するには両手での降り抜きが必要とされる。
 拡散しているため、威力・攻撃範囲ともにオリジナルにははるかに及ばない。

>>230
『再現・欠け折れし勝利の剣(エクスカリバー・クルタナ)』
ランク:A+ 種別:対軍宝具 レンジ:1〜30 最大捕捉:400人
 イングランドのレガリアの一つ、欠けた聖剣クルタナ。
 その正体は国家概念の概念結晶武装。女王の臣民達が宿す信仰の顕現である。
 通常は欠けた切っ先を補完する光の剣として具現化しているが、
 真名解放により、エリザベスの元に集う信仰を光の奔流に転換、周囲へと展開。
 光の断層による「鉄壁の領域」は、周囲全体の攻撃判定を発生させ、
 黄金のフレアによる攻防一体の領域を作り上げる。
 出力とレンジはエリザベスを信仰する臣民の数に比例して上昇する。

>>234
『選王宝器・慈悲の剣』
自衛の誓いの元、切っ先を折られたかつての聖剣。
誓いにより他者の命を奪う事が出来ない制約(呪い)が架けられているが、二つの戴冠宝器の神秘力を注ぎ込む事でかつての聖剣の姿と力を取り戻す。
その威力は使い手の心象風景に抱かれる臣民の総量に比例する。

>>381
『(クルト)』
ランク:A 種別:宝具 レンジ:1〜 最大捕捉:人
 “不殺”という鞘を外された無峰剣『(コルタナ)』の真の姿。
 (クルトの説明)
 かつてトリスタン卿が一太刀の元に竜を屠り殺した銀剣であり、
 如何なる敵にさえ苦痛を齎すこと無く葬り去る“慈悲の剣”である。


386 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/14(土) 02:23:22 HiCkOFJg0
・ブースト系
>>93
『(ブリタニア・レガーリア)』
ランク: 種別:宝具 レンジ: 最大捕捉:
国家概念の擬神化。
イングランドの歴史そのものの顕現である、エリザベスを覆う外装。
国(ひいては国王)への信仰の強さを直接ステータスやスキルに還元する。
この宝具を使用できる者は、文字通り国を背負い、殉ずる意志を備えている。

基本案。
知名度ボーナスを上限値超えて与えるようなものだと思えば。イングランドとかだと多分エライことになる。
アルトリアにとっての魔力放出みたいな、戦闘には必須の能力。
戦闘技術も習得するでもいいが、火力とステータスはバカ高い癖に直接戦闘は苦手みたいなアンバランスもあり。
何らかの媒介があった方がいいなら、カーテナとか、戴冠礼装セットとか色々。

>>109
戴冠宝器カーテナ
竜殺しの英雄トリスタンの剣クルトより作られた魔術宝器。
竜の因子を持たないエリザベスは独自の魔力回路を持たないが、竜殺しの聖剣であるカーテナの真名を解放する事で、その逸話を自分の物とし、「魔力解放」のスキルを得る。
この能力は戴冠宝器の持つ様々な逸話をエリザベスの能力として与える固有

>>234
『戴冠宝器・天界正義の剣』
国家の王としてその魂を天に捧げた事を意味する宝剣。
その魂を剣に注ぎ込むことで魔力を生み出す擬似魔力回路。
持ち手がその魂を国家以外のために染めると、その刀身は黒く染まり、魔力を失う。

>>312
「ほらトリスタンは試合でアーサーと斬り合ってた事あるじゃん?(コルタナ)」
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
 欠けた古剣。
 この剣に残された僅かな血の痕跡からセイバーは製造され、
 故にこの剣を佩く事でセイバーの有する因子は活性化される。
 装備中、セイバーは魔力放出スキルを得るのだが
 戴冠宝器が彼女にもたらす力を父王が見る事は無かった。

>>312
「戴冠式はこちらになります(グロリアーナ・レガリアス)」
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
 戴冠宝器である三振りの宝剣が形成する、三角の結界。
 国を背負い殉ずる意志を持つ“栄光ある者”を覆う、英国史そのものの顕現。
 結界内におけるセイバーは地域時代を問わず英国戴冠王として確立され、
 治世当時の英国内に等しい知名度と土地の恩恵を受ける事が可能となる。
 ……時代を問わない王は、即ち“過去の王にして未来の王”の類型である。

>>381
『(コルタナ)』
ランク:A- 種別:対人宝具 レンジ:1〜2 最大捕捉:1人
 ブリテンの戴冠宝剣にして、英国史そのものの顕現。
 解放することで、セイバーは地域時代を問わず英国戴冠王として確立され、
 治世当時の英国内に等しい知名度と土地の恩恵を受ける事が可能となる。
 しかし同時に王権の慈悲を示す剣として、その切っ先は“不殺”の概念で
 封印されており、如何なる弱者・悪人も殺害できない制約を帯びている。

>>236
『俗界正義の剣(テンポラリー・ジャスティス)』
 ランク:C 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 イングランドのレガリアの一つ、地上における正義を示す国家剣。
 装備時、統治する地の象徴より加護を得る。

 エリザベスの場合、それは
 イングランドの「竜殺し」聖ゲオルギウスに由来する治癒能力と、
 ウェールズの「赤き竜」ア・ズライグ・ゴーッホに由来する魔力放出の、
 本来であれば相反する二つのスキルである。


387 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/14(土) 02:24:25 HiCkOFJg0
・防御系
>>89
『(コルタナ)』
ランク:A+ 種別:結界宝具 レンジ: 最大補足:
イギリス王家に伝わる切っ先のない宝剣。
聖騎士ローランの聖剣デュランダルと同じ製法で作られているとされる。
デュランダルと同じく破壊されないという概念を刀身に宿している。
真名解放により、刃を消失させることにより不壊の奇跡を物理的防御力に
変換し、レンジ内の対象を守護する。

>>234
『戴冠宝器・俗界正義の剣』
国家の王としてその肉体を地に捧げた事を意味する宝剣。
その生命を剣に注ぎ込むことで神聖なる不死性を得る。
持ち手がその純潔を国家以外のために染めると、その刀身は赤く染まり、守りの力を失う。

>>312
「踊り子さんには手を触れないでください(コルタナ)」
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
 王による無益な殺傷を戒める慈悲の剣コルタナの逆相、
 王への殺傷接触を禁じる概念防御。
 詩人スペンサーの語る“グロリアーナが持ち来たったアーサーの金剛石の楯”。
 セイバーを傷つけられるのは、彼女を上回る魅力(カリスマ)か
 彼女の魅力を理解しない無粋さ(反骨の相、狂化)を備える者のみである。

・特殊系
>>285
『慈悲の無峰剣(コルタナ)』
ランク:C 種別:対人宝具 レンジ:1〜2 最大捕捉:1人
 切っ先が欠けたショートソード。イギリスに伝わる戴冠の宝剣であり、王権の不殺を表す剣。
 また円卓の騎士の一人トリスタンの所持していた竜殺しの銀剣ではないかと伝承では伝えられている。
 慈悲の剣の名の通り、この剣を用いては如何なる弱者も殺害できない。

>>312
「お前も欠けた剣にしてくれるわ(コルタナ)」
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
 欠けた剣コルタナ。
 誰も修復してくれんので怨念から変な呪いを帯びた。
 この剣と打ち合った武器、
 この剣の持ち主に傷をつけた武器は一時的にランクが低下し、
 Eランク未満となった物には破損判定が発生する。

>>383
『万人癒す女王の剣(コルタナ)』
 国民が斯く在れかしと願う、王たる御業の顕現。
 触れた物の時間を遡行させ、傷に触れれば癒し、魔術に触れれば解体し、頭に触れれば記憶を消す。
 王者に相応しい魔法の一歩手前である宝具である。


388 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/14(土) 02:25:27 R.I.mE.k0
そこは簡単な傾向毎の安価でまとめてくれればいいわ
お疲れさんだが流石に邪魔


389 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/14(土) 02:30:26 HiCkOFJg0
まとめてみると多い。ただ方向性なんかは似たりだし消したり統合したりすれば2個までは減らせると思うんだ


390 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/14(土) 02:35:54 UM9RFVEY0
こんなんどうか
『永遠に清き純潔の王(メイデン・グロリアーナ)』
 その身の全てを国家に捧げた者に宿る神秘性。
 自身の国家に対する信仰を意味すると同時に、臣民が王に注ぐ信仰の厚さを表わす。
 その身を彩る祭礼宝器(レガリア)は身を守る宝具となり、傷を癒し、魔術を防ぐ。
 宝具のランクは英霊の知名度によって変化するが、最低でもDランク相当の対魔力、物理耐性を持つ。
 EXともなれば事実上、国土全てを蹂躙されない限り不死と言えるが、その生涯を純潔で通せる者などほぼ存在しない。


391 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/14(土) 02:37:23 HiCkOFJg0
すまない。安価のみ版で改め

・攻撃系
>>85
>>116
>>117
>>230
>>234一個目
>>381二個目

・ブースト系
>>93
>>109
>>234一個目
>>312一個目
>>312四個目
>>381一個目
>>236

・防御系
>>89
>>234二個目
>>312二個目

・特殊系
>>285
>>312三個目
>>383


392 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/14(土) 02:38:51 WGkMsA1U0
別に謝らなくていいと思うけどね

俺なんかは善意でやってんだし>>388が黙れよって感じるけども


393 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/14(土) 02:39:05 UM9RFVEY0
タイミング悪かった>>390


394 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/14(土) 02:45:46 R.I.mE.k0
>>391
わざわざ書き直しまでさせちまって悪いね。ありがとう

で、スキルはひとまず>>384で置いておくのか
それとも直感放出その他を詰めちまうかどうするんだ?
宝具への影響云々とは言われてるけどぶっちゃけ宝具で採用されなかったら持たせるんでも良いんだよね
もちろんまとまらずに無かったことにもなりうるが


395 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/14(土) 02:52:20 UM9RFVEY0
>>394
基本、宝具頼みの方針で構わんと思う
ただ、>>327の騎乗のテキストが変更になってるので、そこは残して欲しい


396 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/14(土) 04:34:32 zFTrBEGs0
スキルは現状で一旦おいて先に宝具かな
宝具がどうなるかによってはスキルの編成も変わってきそうなのがあるし


397 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/14(土) 04:41:50 zFTrBEGs0
ちなみにまあ個人的に求めたい方向性はだいたい>>381というか

とりあえず
コルタナ→切っ先の欠けた慈悲の剣。何らかのプラス効果と引き換えに、不殺制限が発生
クルト→コルタナの真の姿。敵を殺害可能な攻性宝具

こんなにしたいかな。コルタナのメリット効果やクルトが対人か対軍かビーム剣か概念剣はともかくとして
臣民や信仰のなんたらも入れては見たいけどまあそっちは入れられなくても


398 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/14(土) 07:36:35 KQeq2TFI0
天界正義と俗界正義は今回、パスかな?
まぁ、それ言い出したら今度は国剣とかどうするかという扱いにもなってくるが。


399 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/14(土) 08:05:34 UM9RFVEY0
天界正義はスコットランドが連合に加わってないから象徴にならないらしい
方向としてはコルタナ=擬似風王、クルト=擬似カリバー、それと擬似アヴァロンな感じでいいと思うよ
クルトは何かリスクを負うような設定にしたいけどね


400 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/14(土) 08:41:18 UhCYJJYM0
別に宝具までアルトリアの真似しなくてもいいと思うけど
クローンだからステやスキルは似たような感じでいいと思うけど宝具はアルトリアと直接関係ないし


401 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/14(土) 10:28:47 zFTrBEGs0
風王結界がカリバーの鞘みたいにコルタナがクルトの鞘みたいな設定にしたいけど
宝具の方向性まで合わせる必要は無いかな>アルトリアの真似


402 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/14(土) 12:59:21 UM9RFVEY0
イメージとしてはコルタナがアヴァロン程じゃないけど自衛に優れてて打撃も可能な剣で、クルトを抜くとコルタナの守りが一時的に失われるって感じかな
スキル強化はまた別に欲しい


403 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/14(土) 13:07:01 R.I.mE.k0
3つで多いわけじゃないけど二つに収まるならそれでいいかなって


404 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/14(土) 13:11:31 UM9RFVEY0
実質同じ武器の両側面じゃない
weaponにカリバーン書いてるアルトリアは実質4つだし


405 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/14(土) 13:15:20 R.I.mE.k0
持ち込み数で言えばむしろ二つだけどね
Weapon枠に置くの前提で4つ5つ作るのならそれはそれで良いかもしれんが
それこそ時計塔で呼び出しても持ってこれるかどうかw

いやまぁそうじゃなくて最初から3つ持たせる前提じゃなくていいだろうって話
最終的に3つになるならそれはそれで別に反対しないよ。知名度的にも十分だし


406 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/14(土) 13:47:29 epDMrPtk0
『命守る慈悲の剣(コルタナ・アルビオン)』
ランク:C 種別: レンジ: 最大捕捉:
イングランドのレガリアの一つ、切っ先の欠けた宝剣。
切っ先が欠けている故に、物理的、概念的殺傷能力が封印されている。
剣の持つ「命を守る」という性質のみが強調され、触れた者を癒し、
手に持つ者を攻撃から守る。

切った敵も回復するジョジョのクレージーダイヤモンドなイメージで
アルビオンはこの前読んだ漫画のエリザベス女王直属部隊の名前から


407 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/14(土) 14:06:37 zFTrBEGs0
コルタナは王権・国家要素を強くするか、慈悲を主体にするかで分かれてるのが難しいなぁ
前者はエリザベス自身の強化になることが多くて、後者は防御や治癒系の能力って感じで方向性が違うのが特に


408 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/14(土) 14:28:08 UM9RFVEY0
セイバーだからメイン武装がコルタナの線は外したくないな
クルトはあくまで切り札で
コルタナで撃退して、マスター自身の殺傷能力で普通に勝ち進んで行けるぐらいは欲しい
後、クルトには龍の心臓を二つ纏めて貫いたって言う逸話があるから不死特攻ぐらいは欲しいな
対ヘラクレス限定ならカリバー級ぐらいの効果で


409 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/14(土) 14:55:54 zFTrBEGs0
流石に強すぎるwww
普通のサーヴァントならカリバーン級でも十分切り札になるよ


410 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/14(土) 15:53:57 R.I.mE.k0
ツタンカーメンの時もそうだったけど
何も皆が皆一線級の白兵戦能力がなくちゃならん訳じゃないのよ?
なんなら通常はコルタナで補助、奥の手でクルトぶっぱでも良いんだし


411 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/14(土) 15:56:22 WGkMsA1U0
メドゥサやヴラドやエリザベートが白兵戦能力あったからさ


412 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/14(土) 16:04:44 UM9RFVEY0
そりゃセイバークラスが一番ハードモードとかおかしいだろ
ガチンコぐらいはセイバーで正面切って戦えないと誰も召喚したがらない
そもそもバサカが一番肉弾戦強いってのが根本的な間違いなんだし
三次以前はバサカが真っ先に排除されてたんだぞ?


413 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/14(土) 17:04:39 KQeq2TFI0
剣とは別に、英国の黄金期を導いた偉大な女王としての宝具も考えてみた。


国家とケッコン(カリ)
 ランク:B 種別:結界宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 黄金の結婚指輪。
 しかし、処女王であるエリザベスが持つこの指輪は、
 彼女が「イギリスと結婚した」ことを表す象徴であり、
 現在も尚も黄金時代と称えられる時代の象徴でもある。
 自らの体内に当時の英国を再現・展開することにより、
 膨大な知名度による修正と、自己制御による肉体強化を行う。


414 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/14(土) 17:41:44 RKxT45Oc0
確かに英国の黄金時代の基礎を築いたわけだしな。
アーサー王関連じゃなく、英霊エリザべス個人として為し得た
そっち系統の宝具も欲しい気もしなくもない。

そういやエリザベス女王ってシェイクスピアと知り合いだったよな。


415 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/14(土) 20:27:22 UM9RFVEY0
>>413
ネーミングは>>390のを推す


416 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/14(土) 22:32:41 WGkMsA1U0
召喚した後エロいことしたら消えちゃう?


417 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/14(土) 22:40:21 UM9RFVEY0
抵抗しなきゃ消えるんじゃないかなぁ
英霊を力づくとか尋常じゃないし
アルトリア「アナルです!アナルを使えば大丈夫b」


418 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/14(土) 22:56:14 KQeq2TFI0
ランスロット「浮気は文化、キリスト教は離婚禁止。だから問題ないさb」

……だめだこのフランス人……。


419 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/14(土) 23:03:05 UM9RFVEY0
実はヘンリーが作ったイギリス国教会は離婚可能

……だめだこのイングランド人……。


420 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/14(土) 23:10:48 zFTrBEGs0
令呪を使って処女復活


421 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/14(土) 23:12:18 UM9RFVEY0
アルトリア「一夫一妻制だから、妻と夫を一人づつ持っててもいいのでしょう?(股間の逸物を漲らせながら)」


422 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/14(土) 23:25:52 zFTrBEGs0
アルトリア「とりあえず尻を貸してくださいシロウ!」


423 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/14(土) 23:29:09 KQeq2TFI0
エリザベス1世「……慈悲の剣なら、全力でツッコミ入れても誰も死なないし、やっちゃいますね」


424 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/14(土) 23:42:03 UM9RFVEY0
まあ真面目な話、霊体化出来るので行為自体は拒否できるかと
令呪による強制は単に本人のデメリットでしかないし


425 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/14(土) 23:53:42 zFTrBEGs0
エリザベス自身の業績は騎士叙勲スキルがあるし宝具にする必要はない気がするなあ


426 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/15(日) 00:11:39 /G/ywaXw0
でも、まぁ、「私はイギリスと結婚している」はエリザベス1世の代表的な名言のひとつですし。


427 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/15(日) 00:33:29 gGVqZ7U20
騎士叙勲にせよコルタナにせよマスターや同盟者が強くないと意味がないスキルだしなぁ
大体半数ぐらいのマスターが実戦能力皆無だし


428 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/15(日) 00:36:17 63jAniQk0
>>417>>421>>422
アルトリアはそんなこと言わない

ナポレオンの名言も皆鯖では宝具化されてるし国と結婚も宝具でいい気もする


429 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/15(日) 00:45:33 gGVqZ7U20
>>428
エリザベスの啓示に現れる田丸浩史版のアルトリアだから

ランスロットなんか他人の宝具を奪う宝具だしな


430 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/15(日) 00:47:58 Wwelsjq.0
>>414
「ドレイクドレイクドレイクー!次の航海は何日ですか私も乗っていいですか!?」
「トマス、私を題材にした作品はいつでも書いていいのですよ」
……疲れてるな俺
>>426
スキンシップは積極的、お触りもまあまあOK、でも本番は完全NGよ!愛してるか?皆愛してますよ(アイドル並感)
男マスターはとんだ生殺しかもしれない……また話がズレてしまった。


431 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/15(日) 00:52:41 gGVqZ7U20
>>430
生殺しの度合いに応じて忠誠と騎士叙勲のランクも上がると思うよ
「そなたにヲタダンスEXのスキルを与えましょう」
いや違う、そうじゃなくて


432 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/15(日) 01:19:50 63jAniQk0
自称アイドルのエリザが槍型のマイク持ってるしエリザベスの剣もマイクの可能性が微レ存


433 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/15(日) 01:20:34 Wwelsjq.0
気を取り直して、国とケッコンは名言で信条にも合ってるし基礎の概念はこれでいいと思う。媒介は指輪やレガリアで
テキスト内容は>>312(戴冠式)>>390>>414からチョイスして。
効果は国とケッコンして私自身がイングランド国家となることで知名度補正MAXになりその補正を各防御能力とステータスに変換させる。実に大ざっぱにするとこう
クルトは攻撃系だからともかくコルタナは被りやすい防御系なのでそこが少し厄介


434 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/15(日) 01:39:59 LId3xR2w0
というかそれをコルタナの能力でいいんじゃね?
それだけの強化と引き換えに敵を殺せない制限あるならバランス取れてると思うが


435 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/15(日) 01:40:03 gGVqZ7U20
>>93>>390>>413じゃねぇかな
三宝剣はこの時点ではスコットランドが連合加盟してないので一本足りないし


436 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/15(日) 01:42:51 LId3xR2w0
戴冠式の剣=女王となる=国と結婚で無茶でもあるまい
剣を握るということはそれ即ち戴冠する、みたいな話で


437 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/15(日) 02:06:22 DxXrzgWs0
やばい
イメージがアイドルセイバーに浸食されてきてる


438 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/15(日) 03:06:52 gGVqZ7U20
今のままだとクルトは真名解放する意味がないな
クルトの逸話がエリザベスの真名に結びつかないから宝具発動にリスクがない
なんらかの条件発動かデメリットを持たせないと釣り合わない


439 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/15(日) 09:06:27 Wwelsjq.0
切り札に一々リスク負わせるってのもどうなのん……?


440 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/15(日) 09:20:51 /G/ywaXw0
ネタ:真名開放すると、座でシェークスピアに作らせたムービーシーン「エリザベス1世」が流れる。
 「お父様まで史劇にしておいて、私のを作らないなんて許さないから!」

真面目:真名開放時、体内展開しているイングランドが一時的に拡大することにより、周囲からもその光景が覗き見えてしまう。


441 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/15(日) 10:21:54 0/uUzUSg0
魔力消費量激しくすりゃいいんじゃね?
知名度はともかく時代的に古い宝具ブッパし放題とはいかんだろうし


442 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/15(日) 11:09:16 1rd.uLcI0
>>438
宝具発動自体手の内をさらすというデメリットですし……


443 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/15(日) 12:04:58 gGVqZ7U20
>>442
うん、だからクルトの逸話はエリザベス自身の逸話じゃないじゃん
だから、真名解放に何の意味もないんだよ
普通に考えればクルトを抜くと他の宝具が使えなくなるって言うのが最大のリスクだろうけど
だから、コルタナの方が強くなければ釣り合いが取れない


444 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/15(日) 14:13:17 LId3xR2w0
まあ言わんとすることはわかるけど現状>>441くらいしかないねぇ
他は殺人によるコルタナの効果弱体化、
あるいは最初から人には使えないと制限を設けるくらいしか思いつかないな


445 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/15(日) 14:24:20 0/uUzUSg0
いっそコルタナの真名開放をクルトにして
クルト使っちまったらコルタナに戻せない、で良いんじゃね


446 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/15(日) 14:52:43 LId3xR2w0
そういうのでもいいか
まあまずコルタナとクルト作ってから調整でもいいんでないか


447 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/15(日) 15:45:17 /G/ywaXw0
プロトカリバー系聖剣。
なお、イギリス議会はたぶん>>413の中あたりにある。

『(カーテナ)』
 ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
 イギリスの戴冠宝具の一つ、カーテナの真の姿。
 不壊の聖剣デュランダルの兄弟剣であり、不壊でありながら破壊されている矛盾の聖剣。
 真名開放により開放された矛盾は、大気すら巻き込んで自己崩壊を引き起こし、
 広範囲の一切合財を塵にまで還元する。
 ただし、使用には大憲章(マグナ・カルタ)の定めにより、貴族院および庶民院の承認が必要である。


448 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/15(日) 18:19:33 EASRQh9.0
カーテナをAランク相当の防御寄りの打撃宝具、クルトをCランク相当の対人、対竜宝具にすればバランスは取れるかねぇ
カーテナで打倒されてなお刃向かう者はクルトにより断罪されると
ただし、クルトを解放した時はカーテナの守りが失われるので、背後から狙われると防ぐ事が出来ない
エリザベスは幼少期から数度暗殺に命を狙われ、その度に何者かによって命を救われている
エドワード、メアリー・チューダー、メアリー・スチュアート、教皇ピウスいずれもエリザベス暗殺を画策した直後に突然死している
距離を無視して必ず相手の心臓を貫く遠距離宝具と言うのもありかもな
トリスタンは一度の突きで竜の二つの心臓を同時に貫いている


449 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/15(日) 18:41:13 DxXrzgWs0
そう物騒なのはエリザベスには似合わないな
それだったら殺意や害意を反射や倍返しさせたらどうだろう


450 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/15(日) 18:45:03 EASRQh9.0
>>449
それはかっこいいな
テキスト期待


451 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/15(日) 19:58:24 DxXrzgWs0
『栄光は穢されず』
ランク:A+ 種別:結界宝具 防御対象:1人
 英国のレガリア。戴冠宝器の一つ。かつて円卓の騎士トリスタンや、
シャルルマーニュ12勇士オジェ・ル・ダノワ用い、聖剣としての格を帯びた切先の欠けた剣。
 不壊の概念を持ち、所有者をあらゆる精神干渉から守る能力もあるが、
真名開放することにより欠けた切先が再生・展開され、A+以下の魔術、および物理攻撃を弾く結界を形成する。
 また、所有者に対して攻撃する者が王殺し、あるいは竜属性を持つ場合、攻撃者に反射する特性を持つ。


難しい


452 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/15(日) 20:54:01 63jAniQk0
Cランクの『魔術万能攻略書』がAランク以下の魔術をキャンセル出来て真名解放することでそれ以上のランクの魔術も防げるのに
A+で同ランク以下の魔術と物理しか防げないのはなあ
あとカーテナは真名解放しても切っ先は欠けたままだけどクルトは真名解放することで欠けた切っ先が再生する方がらしい気がする


453 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/15(日) 21:00:21 /G/ywaXw0
暗殺しようとした相手を返り討ち…

サーヴァントを攻撃するとマスターにダメージが入る?(凶悪すぎるな…w)


454 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/15(日) 21:09:20 EASRQh9.0
こうかな
追記
 王権の象徴たる、この煌びやかな宝剣は常時真名解放状態として扱うが、真名破棄する事で「竜殺しの魔剣クルト」として再構成される。
 クルトは「殺す事」に特化された魔剣である為、宝剣の護りは失われ、しばし王の身は無防備となる。
 正真正銘「最期の切り札」である。


455 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/15(日) 21:20:23 63jAniQk0
常時真名解放状態って、そうするぐらいなら普通に『破魔の紅薔薇』や『触れれば転倒!』みたいな利器型の宝具でいいと思うけど


456 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/15(日) 21:36:43 EASRQh9.0
じゃあそれで


457 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/15(日) 21:58:43 /G/ywaXw0
利器型にすると、常時大抵の攻撃が通用しない、という凶悪すぎる効果にならないか…?

おとなしくしてみた。
「剣に見えるけどじつは盾」宝具。風王結界の対っぽく。
盾で殴るって、それはそれで手加減っぽいよね?

『栄光は穢されず』
 ランク:C 種別:対人宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
 英国のレガリア。戴冠宝器の一つ。
 かつて、英雄達の手にあった剣が、その切っ先を失い、王の慈悲を示す宝剣となったもの。
 装備者の魔力により、常時、不可視の盾を刀身の周囲に展開する。
 魔力を帯びた盾は、物理干渉ばかりではなく、Aランク以下の魔術、および精神干渉を遮ることが可能。
 その代償に、この宝剣による直接攻撃は、不可視の盾による打撃攻撃となってしまう。


458 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/15(日) 22:15:17 63jAniQk0
ジャンヌの旗みたいに制限付ければそれほど凶悪にはならないと思うけど
『栄光は穢されず』使用中は反射以外の攻撃が出来ず、クルトを発動させると『栄光は穢されず』はもう使用不可になるとか


459 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/15(日) 22:42:55 EASRQh9.0
アヴァロン、ゴッドハンドよりは弱くて、対魔力Aよりは強いけど殺傷力が激減してるんなら使い減りは無しでいいと思うよ
クルトを抜いた瞬間に集団で襲われたら格下に負ける可能性もあるんだし
順当に家臣を増やして行って、背後を護らせながらクルトを発動って流れになると思う
概ね真名もバレバレだろうし大体釣り合ってると思う
でもクルトにビームは要らない
付けるにしてもホーミングレーザー


460 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/16(月) 00:17:34 VSDfEZqs0
ビーム剣じゃなきゃイヤって奴がいるのかが問題だが、
それよりは如何に巨躯の持ち主でも一太刀で絶命させる効果のが欲しい


461 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/16(月) 00:22:22 Vup6XYA60
不死特効欲しいよな


462 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/16(月) 00:26:08 mrkrhj9Y0
>クルトにビームは要らない
放出する魔力で欠けた切っ先まで補ったエネルギーブレードを形成。
そのままぶった切るレーザーブレードみたいな感じはどうだろう


463 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/16(月) 00:29:12 VSDfEZqs0
不死特攻より確殺概念かな


464 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/16(月) 00:30:16 w9Ia1bfY0
レーザーとビームの違いがよく分からない


465 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/16(月) 00:30:52 Vup6XYA60
剣の組成は光でも銀でもどっちでもいいんだが、突き刺せば必ず心臓に命中する切っ先がいい
ツタンカーメン死んじゃうんかなぁ


466 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/16(月) 00:33:31 Vup6XYA60
>>464
ビームってのは対軍宝具の隠語
ビーム剣だと相手が何人いても一撃で全滅
レーザーブレードは非実体剣の事だな
ジェダイとか宇宙刑事とかキリトさんみたいなもんだ


467 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/16(月) 00:38:34 mnE1gYeo0
光のビームがレーザー


468 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/16(月) 00:42:40 Vup6XYA60
だから隠語だってば


469 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/16(月) 01:47:18 548YpsV.0
ぶっちゃけビーム剣なら大抵の相手はぶっ殺せるんで楽


470 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/16(月) 01:56:41 Vup6XYA60
アルトリア「くっ...エクスカリバーを受けてまだ立ち上がるとは...なんと言う強敵...」
エリザベス「えい」
ツタンカーメン「痛ーーーーっ?!」


471 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/16(月) 02:10:45 p./Vp6sE0
>>457って展開するのはあくまで刀身の周囲のみなのか?
それなら精神干渉はともかく物理魔術を遮るって宝具なら割と普通に感じるんだが


472 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/16(月) 08:50:11 Vup6XYA60
障壁そのものは全身でしょ
持ってるだけで不意の攻撃を全て遮断してくれるんだから


473 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/16(月) 20:17:54 0v9DuOCo0
刀身の周囲(半径1m)とかそういうことなのか?


474 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/16(月) 21:15:42 p./Vp6sE0
『栄光は穢されず』
 ランク:C 種別:対人宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
 英国のレガリア。戴冠宝器の一つ。
 かつて、英雄達の手にあった剣が、その切っ先を失い、王の慈悲を示す宝剣となったもの。
 装備者の魔力により、常時、不可視の盾を所有者の周囲に展開する。
 魔力を帯びた盾は、物理干渉ばかりではなく、Aランク以下の魔術、および精神干渉を遮ることが可能。
 その代償に、この宝剣による直接攻撃は、不可視の盾による打撃攻撃となってしまう。


これで分かりやすくなったかな
ちょっと思ったけどこの形態だけだとどっちかって言うと結界宝具の分類にならない?


475 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/16(月) 21:32:18 w9Ia1bfY0
常時障壁展開するんじゃなくて抜剣している間障壁展開の方がらしい気がする
あと不可視の盾による打撃攻撃って大してデメリットになってないし人を殺めないという話にも沿ってなくね?斬殺が撲殺になるだけじゃ
ジャンヌの旗みたいにこの宝具が発動している間エリザベスは直接攻撃が不可能になるとかでいいと思うけど


476 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/16(月) 21:48:07 Vup6XYA60
エクスカリバーの不老不死の効果みたいなもんでしょ
エリザベスが幾度となく暗殺を退けた逸話から考えると抜剣とか関係なく常に稼働してるだろうし
不可視の盾による打撃とかの問題じゃなく、竜を一撃で殺すほどの殺傷力を封じ込めてるのが重要
武器が剣だろうが鞘だろうがセイバークラスの技量を持ってすれば撃退するのは可能だろうし


477 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/16(月) 22:39:54 0v9DuOCo0
鞘に納めてる間結界展開、鞘自体は宝具の範疇から外れていて
鞘に収めたままの打撃武器としてはランクがガタ落ちする

って辺り?


478 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/16(月) 23:25:26 Vup6XYA60
打撃武器としても凡鯖程度の攻撃力はあっていいと思う
でも、再生持ってるレベルの鯖相手には足りない
だからクルトの確殺が絶対に必要となる
かな
『戴冠宝器・慈悲の剣(カーテナ)』
 ランク:C 種別:結界宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
 イングランドの王権を示す、命を奪わぬ慈悲の剣。と言うのは、実は間違いで、実際には「竜殺しの魔剣クルト」の名を封じ込め、欠けた宝剣に見せかけている結界宝具。
 竜の命(心臓)を一突きで二度貫いたと言うクルトの力すら封じ込めるこの不殺の結界は、幾度となく策謀に命を狙われた王をその度に救って来た。
 この結界が剣の鞘となっている限り、正々堂々の決闘以外ではお互い決して命を奪う事は出来ない。
 その効果は欠けた宝剣を持つ者に対するAランク以下の魔術及び、精神干渉を無効化する。
『竜殺しの魔剣(クルト)』
 ランク:A 種別:対人宝具 レンジ:1〜2 最大捕捉:1人
 「折れた宝剣カーテナ」が封印を解かれた真の姿。
 『戴冠宝器・慈悲の剣』の結界を解除する事で、欠けた切っ先を再生し、痛みを与えず命を奪う確殺の慈悲の剣となる。
 カーテナをクルトとして使用している間、王自身も結界の護りを受けることができないが、クルトで止めを刺した瞬間に発動する凡ゆる魔術的・宝具的効果を無効化する。

こうかな


479 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/17(火) 00:12:48 At1xEaoY0
物理保護も必要だろうか


480 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/17(火) 00:17:01 lu2eGE4E0
王族が持つなら魔術に対しても備え入るだろうけど
それより状態異常や物理的な手段への対策だよね


481 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/17(火) 00:22:55 UZ0VahJQ0
個人的には「使用条件:議会の承認が必要」がイギリスっぽくて好きではあるんだが。


482 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/17(火) 00:26:24 At1xEaoY0
追加でC〜Bランクの物理保護かな
暗殺無効だとすると矢よけの加護とかも欲しいけど
処女王宝具はどうするかな


483 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/17(火) 00:29:37 At1xEaoY0
>>481
結界解除に専用の呪文詠唱が必要とかすればそれっぽいかもね
UBWみたいに


484 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/17(火) 00:36:13 2mInwG4E0
>>482
スキルに騎士叙勲あるんだからいいだろ


485 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/17(火) 00:40:27 At1xEaoY0
騎士叙勲は他者強化だから別物だけど


486 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/17(火) 00:44:25 At1xEaoY0
騎士叙勲は手間をかけて仲間を増やして行けば強力だけど、孤立した場合の戦力は平均的セイバークラスに劣るからなぁ
士郎みたいに誰とでも手を組めるマスターだったら強いだろうけど


487 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/17(火) 01:34:05 2mInwG4E0
>>485
防御宝具と本体強化同時に持たせるつもりなの?
狂ってる


488 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/17(火) 08:07:38 At1xEaoY0
知名度上げるくらいなら問題ないんじゃないかね
他の防御宝具とか強化宝具ってもっとえげつないのばっかりだし
そもそもセイバーは対魔力Aと魔力解放とアヴァロン持ってる上にあの性能だし


489 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/17(火) 10:17:35 eqZH/xrM0
そら騎士王は破格のサーヴァントだしな
全部が全部あのレベルとはいかんよ
現状の防御性能があるなら正直処女宝具は要らん気もする
戦闘に応じなければ身の安全は保証されるわけだし


490 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/17(火) 19:45:30 UZ0VahJQ0
こんな感じで同時使用不可の制限で追加するのはどうだろうか?
防御捨てたときの能力向上として。
…こっちに議会の承認つけるかな…?w


『永遠に清き純潔の王(メイデン・グロリアーナ)』
 ランク:B 種別:結界宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 黄金の結婚指輪。
 しかし、処女王であるエリザベスが持つこの指輪は、
 彼女が「イギリスと結婚した」ことを表す象徴であり、
 現在も尚も黄金時代と称えられる時代の象徴でもある。
 自らの体内に当時の英国を再現・展開することにより、
 膨大な知名度による修正と、自己制御による肉体強化を行う。
 この宝具は、同じ結界宝具である『戴冠宝器・慈悲の剣(カーテナ)』と、
 同時に使用することができない。


491 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/17(火) 20:33:43 2mInwG4E0
いやそもそも作る必要ないだろ
反対意見も出ている中でなんでそこまでこだわるのやら


492 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/17(火) 20:55:39 UZ0VahJQ0
王家じゃなくて、本人の宝具も欲しいし。


493 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/17(火) 21:15:08 At1xEaoY0
反対意見よりも賛成意見の方が多ければ止めるのもおかしいでしょ
俺もネーミング的には>>490推しだし
ただ、強化とは違う方向で考えたいってのはあるな
今欲しいのは魔力電池と再生


494 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/17(火) 21:43:28 7R0AeaVU0
>>493
どんな化け物アイドル作るつもりなのよ……

鞘から抜いている間使えるとかの方が文章的に良いかと思ったけど
>>478の宝具案じゃ使えないな


495 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/17(火) 21:53:32 UZ0VahJQ0
効果を大雑把にしてみた。
ついでに、英国議会も追加してみた。

>>494
一応、結界のバッティングで鞘との同時使用はできないことにはなってます。

『永遠に清き純潔の王(メイデン・グロリアーナ)』
 ランク:B 種別:結界宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 黄金の結婚指輪。
 しかし、処女王であるエリザベスが持つこの指輪は、
 彼女が「イギリスと結婚した」ことを表す象徴であり、
 現在も尚も黄金時代と称えられる時代の象徴でもある。
 自らの体内に当時の英国を再現・展開することにより、
 自己に対して膨大な知名度による有利な修正を得る。
 ただし、無制限に使用することはできず、
 大憲章の定めによる承認が必要となる。
 この宝具は、同じ結界宝具である『戴冠宝器・慈悲の剣(カーテナ)』と、
 同時に使用することができない。


496 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/17(火) 21:59:22 7R0AeaVU0
文章が長ったるいだけだし効果の話じゃなくて文面の話なのよ


497 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/17(火) 22:16:47 At1xEaoY0
逆にこう言うのを考えてみた

【固有スキル】
魔力流出:B
 竜の因子の欠損により、体内の魔力効率が著しく悪化している事を意味する。
 通常のサーバントに比べ、魔力の最大値が低く、しかも魔力放出と同じ使い方をした場合、一度で殆どの魔力を使い切ってしまう。

『永遠に清き純潔の王(メイデン・グロリアーナ)』
 ランク:B 種別:結界宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 黄金の結婚指輪。
 しかし、処女王であるエリザベスが持つこの指輪は、
 彼女が「イギリスと結婚した」ことを表す象徴であり、
 現在も尚も黄金時代と称えられる時代の象徴でもある。
 結界の維持に同意する臣民はから魔力を供給し、魔力の過剰な流出を抑える。
 この結界を展開する事で、魔力流出を正しく魔力流出として使用出来る。
 結界規模が大きくなればセイバーも魔力にも+の補正が掛かるが、平均以下の魔術師程度では効果がない。


498 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/17(火) 22:23:49 At1xEaoY0
>>494
勝手にアイドル扱いしてんの君だけでしょ
セイバーである以上は正面切っての戦いなら他クラスには引けを取らないのが当たり前
イスカンダルが王の軍勢持ってるから黄金の車輪はいらないとかにはならないでしょ
基本の方向性からズレてないか?


499 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/17(火) 22:26:38 7R0AeaVU0
別にセイバーだからって常に他クラスを上回らなきゃならん訳じゃないんだが

おまけに散々アイドルアイドルふざけてたのに人がちょっと乗った途端にマジギレかよ
お前さん少し頭冷やしてこいよ


500 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/17(火) 22:45:14 At1xEaoY0
>>499
それは丸々自分の事だろ...
一体どこをどう斜め読みしてればそんな勝手なイメージに行き着くのやら...
ほぼ最初からブースト込みで士郎セイバーと同等って何度も言われてるだろ


501 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/17(火) 22:55:12 4Twy4OYY0
ブースト込みで士郎セイバーと同等なのか?
現状だとブースト無しでもステ的には士郎セイバーとほぼ同等に見えるけど


502 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/17(火) 23:01:03 lu2eGE4E0
エリザベスの宝具はカーテナとクルトとエリザベス自身の何かって言うのは分るんだが
現状の奴ならエリザベス自身の宝具はいらないな


503 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/17(火) 23:03:55 At1xEaoY0
>>495
結界を上書きして無効化するってこと?
大憲章の基準がちょっと分からないな
>>500
非戦闘スキル込みで同等なのと、魔力放出と対魔力を削る方向だからステ部分でも若干劣化
カリスマで仲間集めて見ても、魔術師が相手出来るのは精々魔術師だけだからな
青王の宝具には勿論敵わないし、今期皆鯖はヤバい宝具揃ってるから現状では相当厳しいよ


504 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/17(火) 23:05:09 7R0AeaVU0
ちょっとふざけて反論しただけでこのキレ具合、ヤダ怖い

>>501
ステータスは魔力がちょっと低いぐらいだったか?


505 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/17(火) 23:05:34 2mInwG4E0
カーテナが風王結界より強いだろ


506 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/17(火) 23:06:58 At1xEaoY0
ID:7R0AeaVU0は無視した方がいいな


507 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/17(火) 23:11:32 At1xEaoY0
>>505
カーテナはアヴァロンよりも弱いからとは思ってたけど、ちょっと盛り過ぎはあるかなとは思った
でも、対魔力Aはアルトリアの素のスキルだし、鞘の治癒能力も事実上無限だからな
クルト自体は実の所強くはないから同等程度だと思ってる


508 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/17(火) 23:15:42 2mInwG4E0
いやそもそも別格のアヴァロンと比べるのはおかしい
アヴァロンと比べるならどんな無茶苦茶な宝具だって許されるわ

>クルト自体は実の所強くはないから同等程度だと思ってる
クルトに関しては何も決まってない


509 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/17(火) 23:34:41 At1xEaoY0
クルトは方向性はほぼ決まってると思うけどな
不死特攻か確殺持ちで、抜いた瞬間リスクを背負うでだいたい共通してる
要は止めを刺せる剣ならなんでも良いんだが、サーヴァントを殺せるだけの剣って言うとなかなかないからな


510 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/17(火) 23:37:01 UZ0VahJQ0
>>503
こんなイメージ。
歴史的には結構省略してます、特に後ろ2行の条件はまぁ、簡略化した条件です。
結局は人気取り…まぁ、アイドルであり続ければ条件満たせる、とも言いますがw


『大憲章』
 マグナ・カルタ。
 イギリスにおける国王の権限を制限する法であり、
 法(コモン・ロー)が国王より上位に位置することを定める、現在まで続く立憲君主制。
 13世紀、欠地王ジョンが、貴族及び国民に対し、王権の限度を定めた文書に合意し、
 以降現在にいたるまで、イギリスでは貴族院・庶民院による議会制度が成立している。
 貴族院が求めるのは一般的に「正しいこと」、秩序属性に関する条件であることが多く、
 庶民院が求めるのは一般的に「善きこと」、善属性に関する条件が多い。


511 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/18(水) 00:02:23 BLQvgpVs0
>>510
よく分からんけど、破棄されない限り有効って事になるのか?
それだとクルトの使用は憲章に違反する事になりそうだが
超アバウトに簡略化するなら、その場にいる過半数の同意が必要ぐらいが適当か
あんま数の暴力っぽいのも嫌だが
UBWっぽく詠唱型発動の方がかっこいいかな


512 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/18(水) 00:23:29 SVGZPLtQ0
>>511
ん? 単語で誤解を招いているかな…。

フレーバーを切り落とすと、やっていることは「サーヴァント自身とは別の判断基準を持った、外付けのモラル判定装置」。
本人が望んでも、その行動が一定の基準(この場合は秩序かつ善)を満たしていなければ、宝具が使用できない。

国家と結婚しても、国家の支持が無ければ援助はもらえない、
その基準がエリザベス女王に似合うのは、やっぱり「イギリス議会」という名前じゃないかな、と。


513 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/18(水) 00:41:03 BLQvgpVs0
仮にセイバーの行動規範が善であり、マスターの行動規範が混沌寄りだった場合は宝具使用は承認されないよね
カリスマで善寄りに引っ張る事は出来るだろうけど、聖杯戦争の趣旨には合わないかな
「1度目は必ず相手の命を許す」とかの方が簡単でいいと思う
それならツタンカーメンさんもワンチャン?


514 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/18(水) 01:08:41 Y1NpO92U0
サーヴァントとマスターの関係ってそういうもんじゃね?
理解があったり運用方法が正しかったりするマスターと
理解が無かったり運用を間違えてたりするマスターとじゃ
能力は何倍も違ってくる

理屈としては面白いと思うよ。プロトセイバーと被ってるけど
縛りの趣旨としてはそれも有りといえば有りか


515 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/18(水) 02:02:25 bjJXgq6k0
縮めてみたが意味合いが変わってる気がしないでもない

『永遠に清き純潔の王(メイデン・グロリアーナ)』
 ランク:B 種別:結界宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 国と結婚した処女王の象徴たる、黄金の結婚指輪。
 彼女の治下、黄金時代と讃えられた“夫”を体内に再現展開し、
 望み得る最大限の知名度と土地の恩恵を受ける事を可能とする。
 この大権は大憲章による王権制約の対象となっており、
 秩序を志向する貴族院、善を嗜好する庶民院、
 両議会による承認が行使に際し必要とされる。


516 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/18(水) 02:03:17 BLQvgpVs0
サーヴァントの信義にマスターが強制力を受けるのは逆だと思う
その為に令呪があるのに、令呪によるクルトの強制使用が禁止されてるんだから、イレギュラー中のイレギュラーだよ
最初から分かってればクエストとしてこなすのはいいと思うが、マスターの願いや能力によっては引き分けしか狙えないってのはナシだと思う


517 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/18(水) 02:32:31 4SWBTYlc0
令呪は召喚後のサーヴァントに後付するものだぞ
そんでサーヴァントシステムは元々の成り立ち上で言うと
マスター側がサーヴァントの全機能を使えるよう保障する必要は別にない
本人の自由意志ならともかく、宝具がそういうものなら使えないで終わるしかないだろう


518 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/18(水) 02:35:58 ZfgPqFHA0
宝具が微妙すぎるつまらない


519 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/18(水) 02:36:46 BLQvgpVs0
だから、それは目的の為に信義を歪める選択を強要する聖杯戦争のシステムに噛み合わないだろう
「議会」を召喚した訳でもないのに、サーヴァントとして本来持ってるべき能力が議会によって禁止されるのはおかしい
何の為に聖杯戦争やってんだよ


520 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/18(水) 03:12:20 4SWBTYlc0
「条件付けをクリアーする事によって発動する宝具」が
召喚された時の状況によっては使えない事もあるってだけだろう?

この件に限らず条件によれば使える能力だが諸般の事情により使えない/使い辛いなんてよくある話じゃないか
単純に制約なしがいいとか制約緩くしたいってならその通りに流れ進めればいいと思うけど
令呪で好き勝手できる/マスター様が誰であれどんなであれ何でも好きにできる範囲内の能力にしなさいなんてルールはありません


521 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/18(水) 04:48:45 ZfgPqFHA0
クルト使用以降この宝具は使えませんーでいいだろ
めんどくさい

なんでクルトの使用が制限されなアカンのだ
一撃必殺で発動すれば逃るる者無き聖剣とかとんでもにするならまだしも


522 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/18(水) 07:17:14 BLQvgpVs0
>>521
それならまあ分かる
「女王の優柔不断さは時として議会を苛立たせた」と言うぐらい慎重に慎重を重ねる王だったらしいからな


523 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/18(水) 09:35:03 ymRLM5WU0
>>515
>>510の大憲章を別添にすれば後半はほぼ削れるんじゃね?
後はカーテナとの兼ね合いだがその辺はカーテナを詰めちゃわない限りはなんとも言えないか


524 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/18(水) 10:12:34 BoooqGCw0
いや、もう大憲章は削除でいいよ
ネーミングからして処女王と妖精王グロリアーナを掛けてるだけなのに、議会だの何だのを気にする方がおかしい
純潔である事を示せばいいんだよ
もっと下世話でいい


525 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/18(水) 10:18:22 ymRLM5WU0
削除も何も付けるかどうかの話だし
下世話でいいとか何の話さ


526 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/18(水) 10:25:23 BoooqGCw0
「処女王」かどうかの説明はもっと下世話でいいって話
処女であるかどうかも妖精王であるかどうかも議会承認とは全く遠い
ネーミングと説明が関連性がないってこと
処女王と言う呼び名も妖精王の呼び名も名声が広く広まったのが理由だし、憲章に沿ってたかどうかは関係ない


527 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/18(水) 10:29:00 ymRLM5WU0
それは初女王の名前に囚われ過ぎだと思うが
何にしても自分で形にしてみたらどうだ?
俺は>>515ないしその派生系を支持するってだけだし


528 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/18(水) 10:52:41 BoooqGCw0
弄るとしたらこうだろうな

『戴冠宝器・慈悲の剣(カーテナ)』
 ランク:C 種別:結界宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
 イングランドの王権を示す、命を奪わぬ慈悲の剣。と言うのは、実は間違いで、実際には「竜殺しの魔剣クルト」の名を封じ込め、欠けた宝剣に見せかけている結界宝具。
 竜の命(心臓)を一突きで二度貫いたと言うクルトの力すら封じ込めるこの不殺の結界は、幾度となく策謀に命を狙われた王をその度に救って来た。
 この結界が剣の鞘となっている限り、正々堂々の決闘以外ではお互い決して命を奪う事は出来ない。
 この結界で『竜殺しの魔剣』を封じ込めている限り、使用者にランクAの「矢避けの加護」と「直感」を与える。

『竜殺しの魔剣(クルト)』
 ランク:A 種別:対人宝具 レンジ:1〜2 最大捕捉:1人
 「折れた宝剣カーテナ」が封印を解かれた真の姿。
 『戴冠宝器・慈悲の剣』の結界を解除する事で、欠けた切っ先を再生し、痛みを与えず命を奪う確殺の慈悲の剣となる。
 カーテナをクルトとして使用している間、王自身も結界の護りを受けることができないが、クルトで止めを刺した瞬間に発動する凡ゆる魔術的・宝具的効果を無効化する。
『永遠に清き純潔の王(メイデン・グロリアーナ)』
 ランク:A 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 妖精女王、処女王とも讃えられる、王の神秘性。
 国家に純潔を捧げたと言う絶大なる愛国心により、対魔力と精神防御のランクがAまでブーストされている。
 この効果は、国家大義よりも自己の(或いは利他の)欲望を優先した時点で失われる。

だいぶ変わったけど、この方が本来の意味に近い


529 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/18(水) 10:57:36 ymRLM5WU0
ま、なんか正しいのは正しいのかもしれんがそれだけだな


530 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/18(水) 19:37:25 PUz.oMZU0
微妙過ぎる

エリザベス個人の宝具欲しいってのは分るけど
まずカーテナとクルト終わらしてからにしようぜ


531 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/18(水) 19:49:26 8N0ASj460
Aランクスキル2つ付与するだけの宝具と止めにしか使えない宝具と
Aランクなのにスキルのランクアップ程度の効果しかなくてしかも条件付きの宝具とか確かに微妙過ぎるな


532 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/18(水) 19:50:49 SVGZPLtQ0
カーテナの制約がちょっと不明なので、シンプルにしてみた。
AC(アーマークラス)は回避力+防御力みたいなもの。
単純に、攻撃されるのも攻撃するのも、不殺の結界に阻まれる、というだけの概念。


『戴冠宝器・慈悲の剣(カーテナ)』
 ランク:C 種別:結界宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
 イングランドの王権を示す、命を奪わぬ慈悲の剣。と言うのは、実は間違いで、実際には「竜殺しの魔剣クルト」の名を封じ込め、欠けた宝剣に見せかけている結界宝具。
 竜の命(心臓)を一突きで二度貫いたと言うクルトの力すら封じ込めるこの不殺の結界は、幾度となく策謀に命を狙われた王をその度に救って来た。
 この結界で『竜殺しの魔剣』を封じ込めている限り、使用者と攻撃対象のAC(アーマークラス)に+40の修正と、ランクAに相当する直感スキルを与える。


533 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/18(水) 20:52:54 73FvZCik0
制約ではなくて、障壁で攻撃が遮られてる事にするのか
不殺ではなくなっちゃってるから止めは刺せちゃうな


534 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/18(水) 21:03:07 0mcWUrCA0
ベルレの解説見るに、FateだとAC=防御力っぽい気もする

> 膨大な魔力の守りにより防御力を数倍に向上させる。(AC+100)


535 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/18(水) 21:33:03 73FvZCik0
障壁だとお互いダメージが減少するから千日手になっちゃうな
不殺ならダメージだけ与えて撃退する事は可能なんだが


536 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/18(水) 21:38:29 SVGZPLtQ0
まぁ、慈悲の剣の状態のままで戦い続けることは、あまり想定していない効果です。


537 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/19(木) 00:28:07 z4T1fYw60
面白い理屈付けだけどこうなってくるとなんか直感が余計な感じはあるな
相手にまで付与してるようにも読めるけど流石にそんなつもりはない、よな?

一行目も(長さ的にも)気になるけど流石にここは自分で変えた案出す方がいいか


538 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/19(木) 00:48:36 oEnr8ZS60
不殺を強化して止めを刺せないようにすれば十分じゃないかね
能力と言う訳でもないし、「殺意に反応して防御力を増す」とかでいいかも知れない


539 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/19(木) 01:04:56 TxrXvi260
相手から傷つけられないほどの防御力と、
致命傷にならないだけでダメージは与えられる、ってのは
時間制限でもない限り、卑怯で強い状態じゃないかな、と思うので。

逆説的だけど、常に防御力を高くするなら、その状態での攻撃力は下げたほうがバランス取れると思うのですが。


540 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/19(木) 01:07:15 TxrXvi260
まー。
十二の試練とか、勇者の不凋花とか、その手の宝具はあるわけですがw。
あれはあれで例外的というか、
きっちり弱点が決まっているわけですし。


541 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/19(木) 01:09:45 Z5jUEu.w0
>>532だったら>>474とかの方が好き


542 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/19(木) 01:24:14 oEnr8ZS60
>>539
今のカーテナならこれ以上威力下げなくてもセイバークラス中ぶっちぎりで火力低いよ
筋力C、魔力放出なし、宝具逸話なしとかスキルなしのネロが並ぶくらい
対魔力も宝具ありでやっと上位セイバーレベルだしね
武器の攻撃力が低いのはまあいいんだが、単にAC上げるだけだったら「先に対軍宝具抜いた方が勝ち」ってなるから、エリザベスも「やらせるか!」っつって最速でクルト抜かなきゃならん
防御を固めてガチンコが卑怯とは言っても、クルトを抜かせないための制約だからね
クルトを抜く事を前提の両者弱体化だと、結局は先に襲って先に殺すが最適解になる気がする
ビーム兵器ないから尚更ね


543 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/19(木) 01:29:09 q8WoTGAg0
魔力放出はランク下がってるけどあるだろ


544 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/19(木) 01:38:42 oEnr8ZS60
今のところ入らない方向で宝具を先に決めるって事になってるけど


545 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/19(木) 01:44:02 z4T1fYw60
>>532案ならむしろ相手の攻撃力がエリザベスを超えてるなら
エリザベスのほうがジリ貧じゃね?まぁ直感付与もあるから一概には言えないけど


546 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/19(木) 01:45:28 Z5jUEu.w0
どの辺で言ってんだ?


547 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/19(木) 02:02:07 oEnr8ZS60
>>546
逆にどこを見て言ってるのか聞きたい


548 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/19(木) 02:02:18 z4T1fYw60
あぁすまん。お互いの素の防御力に大きな差がない場合の話だな
まぁそれだってエリザベスは特に優れてるわけでもないし
格下やアサシン相手でもなきゃ完全有利ってわけでもなさそうだが


549 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/19(木) 02:08:10 oEnr8ZS60
>>545の懸念は>>542とほぼ同じだし、確かに一歩間違えばACの上から叩き潰される可能性はある
5次だと「Aランク以下の攻撃無効」とか普通にあるからな
あえてクルト以外の攻撃力をなくしてるエリザベスが素の攻撃力も低いのは確かにジリ貧だ


550 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/19(木) 02:10:31 oEnr8ZS60
「クルト以外の殺傷力をなくしてるエリザベス」ね


551 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/19(木) 09:30:47 2F573i.k0
あぁなるほど
なんでカーテナが直感付与なのかと思ったら>>528を参考にした結果なのか
ぶっちゃけいらんでしょ。素で持たせてもいいんだし能力付与ならまとめちゃってもいいし


552 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/19(木) 10:28:11 i/CV/iaE0
「ぶっちゃけいらんでしょ」しか言わない人ってぶっちゃけ全部同じ人なんかな


553 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/19(木) 23:51:15 UGLQpa8Q0
「防御宝具と強化宝具同時に持たせるのか」とか「性能が微妙すぎる」とか言われてるけど方向性としては>>528を使えるバランスにするだけで十分っしょ
他者強化増やす手もあるけど、凡人なんてどんなに強化しまくったって凡人++止まりだし
聖杯戦争の目的を考えるとすぐ死んじゃう人間を戦力に加える選択は愚か


554 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/20(金) 00:29:08 wRL46CkY0
>>532を弄ったものだがこれでどうだろう
ちなみにAC+40ってなんか理由あるのかね?

『戴冠宝器・慈悲の剣(カーテナ)』
 ランク:C 種別:結界宝具 レンジ:1 最大捕捉:2人
 イングランドの王権を示す、命を奪わぬ慈悲の剣。
 正確には竜の命(心臓)を一突きで二度貫いたと言う
 魔剣クルトを封じ込める結界宝具と、その結界が見せる虚像の宝剣。
 この結界が宝剣を映し『竜殺しの魔剣』を封じ込めている間、
 所持者と所持者の攻撃対象にAC+40の修正を与える。


555 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/20(金) 00:34:27 irL2F5LQ0
原作のAC上昇系だとベルレだけど
あれってA+だから100だったりするのかね


556 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/20(金) 00:38:02 bBh/euPI0
ベルレ合体形態のメドゥーサがAC+100
多分、ベルレの攻撃力も100ぐらいじゃねえかな
上でも言われてるけど、AC追加だと火力の高い相手には一方的に不利な戦いを強いられるから抑止力になってないと思う


557 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/20(金) 00:41:48 bBh/euPI0
>>555
確かにAの基本値が50だから数値は統一されてる可能性があるな
そう考えると筋力Aの拳は普通に通って来るのか
耐久と敏捷のランクを上昇とかの方がいいかもな


558 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/20(金) 00:44:51 wRL46CkY0
>>555
その理屈ならCなら+30なんじゃねーのかなぁと

>>556
守ってるだけで安定安全ってなる方が困るやろ


559 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/20(金) 00:44:56 0UD55T7A0
宝具と通常攻撃は同じランクでも2〜3倍ぐらいは威力差がある


560 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/20(金) 00:48:04 wRL46CkY0
そもそもACであって耐久じゃないし
その辺突き詰めだしても結論は結局「分からない」だけどね

わざわざACって名称を使うのはそれっぽさのためだから
弱すぎると思うなら数字弄るほうが良いかと


561 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/20(金) 00:52:56 bBh/euPI0
>>558
クルトが最適解になるのが困るんだよ
止めを刺す必要がない限り、カーテナだけで勝ち進めるぐらいの性能が欲しい
意図的に二線級の能力、スキル、武器で抑えてるんだから「カーテナ強ぇぇぇえ!?」って思えるぐらいじゃないと困る
借り物の逸話のクルトがメイン武器より強いっておかしいだろ?


562 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/20(金) 00:54:44 bBh/euPI0
>>560
分からない数字を使うのは単に伝わり難くなるだけかと


563 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/20(金) 01:04:49 bBh/euPI0
これでどうだろう

『戴冠宝器・慈悲の剣(カーテナ)』
 ランク:C 種別:結界宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
 イングランドの王権を示す、命を奪わぬ慈悲の剣。と言うのは、実は間違いで、実際には「竜殺しの魔剣クルト」の名を封じ込め、欠けた宝剣に見せかけている結界宝具。
 竜の命(心臓)を一突きで二度貫いたと言うクルトの力すら封じ込めるこの不殺の結界は、幾度となく策謀に命を狙われた王をその度に救って来た。
 この結界が剣の鞘となっている限り、殺意を持って向けられた攻撃によるダメージを半分にする。
 ただし、カーテナによる攻撃では、絶対に止めを刺すことが出来ない。

つまりA+全力であればA相当、AランクであればB未満に抑えられると言うこと
カルナの防具は結局10分の1で落ち着いたんだっけか


564 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/20(金) 01:10:34 wRL46CkY0
>>561-563
ACに関しちゃそれこそベルレって基準がある
別に実際にTRPGやるわけじゃねーんだからある程度ぼかす方が正解よ

カーテナ無双がしたいならそれこそランクC宝具には荷が重すぎる
Bランクの確殺()宝具はさておき、基本無双ができる宝具はAぐらい欲しいわな
無論ランクに威力や効果の強さは関係ないのは重々承知の上で、だが
おまけにその案むしろ弱くなってねーか?


565 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/20(金) 01:27:36 bBh/euPI0
半減は弱いかもな
除算式だと相手が強いほど効果が大きいからAC減算よりも差が縮まり易い
両減算だと勝てない相手には絶対勝てないってのは分かるだろ?
しかも相手は宝具あり、こっちはクルトなしなら勝ちだけなくなって負けは確定


566 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/20(金) 01:41:36 bBh/euPI0
弱いと言うか処女王宝具付けるつもりだった


567 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/20(金) 01:55:44 irL2F5LQ0
『戴冠宝器・慈悲の剣(カーテナ)』
 ランク:C 種別:結界宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
 イングランドの王権を示す、命を奪わぬ慈悲の剣。と言うのは、実は間違いで、実際には「竜殺しの魔剣クルト」の名を封じ込め、欠けた宝剣に見せかけている結界宝具。
 竜の命(心臓)を一突きで二度貫いたと言うクルトの力すら封じ込めるこの不殺の結界は、幾度となく策謀に命を狙われた王をその度に救って来た。
 この宝具が所有者の手にある限り、バッドステータスを無効化し、Aランク以下の魔術を術者に対し反射する。
 
 

物理的方面は周りに護衛くらいいただろうし
暗殺に対して強くしてみた
反射はエリザベスを狙った奴がことごとく突然死してるから
物理面はその他で頑張ってください


568 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/20(金) 01:56:45 RznZT42Q0
竜種に匹敵のが数倍になって+100だから+40は相当堅そうではある
ルール全然違うだろうからアレだが、D&D3.5辺りだと確か
歳経た(エインシェント)赤竜でも40無くてグレートワームでようやく越えたような

『欠けた剣』
 ランク: 種別:宝具 レンジ: 最大捕捉:
 戴冠宝器の一つである、切っ先の欠けた宝剣。
 その実態は、魔剣クルトを封じ込める防衛宝具。
 あらゆる攻撃手段の“切っ先を詰め”、そのレンジ上限を最大で98削減する。
 既にして『詰められた』この剣自体は影響を免れる事ができる。

『慈悲の剣』
 ランク: 種別:宝具 レンジ: 最大捕捉:
 戴冠宝器の一つ、慈悲を表す欠けた宝剣。
 その実態は、魔剣クルトの姿と真名を隠し力を封じる結界宝具。
 武器や魔術は疎か概念さえも“慈悲深く”なり、
 他者を殺害する事が不可能になるブッダ空間を形成している。
 ……人間自体は対象にならず、素手で殴りかかるなら関係は無い。




『フェリペ二世死すべし、慈悲は無い(クルト)』
 ランク: 種別:宝具 レンジ: 最大捕捉:
 トリスタンが毀し、オジェが切り詰め、天使が除いた三つの破片。
 これらを弾丸に、カーテナの剣身を発射台として撃ち出す必殺クルト砲。
 その威力は竜の鱗を打ち砕いて心臓へ達するに足り、
 その射程はロンドンからオークニー諸島沖の西班牙艦隊を狙うに余りある。
 なお新たな弾丸(破片)の補充には剣を折る腕力が必要となる。がんばれ。


569 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/20(金) 02:07:01 bBh/euPI0
>>567
対暗殺特化なら矢よけも欲しくない?
まあ、3節以下の魔術が反射して来たら普通の魔術師なら即死だわな
手放せないレベルの強さではある
>>568
ごめん、ネタ宝具だよね?
レンジ-98って事は100以下の武器では狙撃出来ないって事か
「正々堂々の決闘以外では命を落とす事はない」の方が分かりやすいような

アンカ多くてすまそ


570 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/20(金) 02:41:05 bBh/euPI0
>>567
やっぱカーテナのランク上げるべきか
知名度に関してはカーテナ>クルトだからな


571 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/20(金) 05:37:35 TngE4nVg0
カーテナはその効果的には、
不意打ち防止と様子見の安全ための宝具で、
積極的に相手を倒すときには使用しないくらいのバランスでいいと思ってたけど。


基本的に慎重に動くタイプみたいだし……やはりコンウォールの猪(名誉称号)の実績から学習したんだろうか。


572 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/20(金) 08:05:45 bBh/euPI0
>>568で射程について触れてたから
「レンジが10遠ざかる毎に、向けられた攻撃・魔術の威力・ランクが1段階低下する」
ってのはどうだろう
近ければそれなりのダメージは受けるだろうが、判断して近づくなり、逃げるなりの対処は可能になるはず


573 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/20(金) 09:59:18 VDDtUJCM0
>>571
俺もその方向のつもりだったなぁ
Cランク宝具だし「常用に耐え、利便性があり、決め手に欠ける」のが華だろうと

まぁ無双したいって言ってる本人が一番迷走してる気がするが。何がしたいのか分からん


574 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/20(金) 12:10:35 hrwC.GEs0
カーテナで無双させたらクルトいらない子になってしまうしな。クルトにも見せ場は欲しい
俺も>>571の方向性でいいと思うけど


575 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/20(金) 14:01:50 VDDtUJCM0
本人の宝具を強くしたいならカーテナよりも処女宝具を強くすれば良いしね
両立しない防御用宝具と攻撃用宝具に更に奥の手があるならそれはそれで映える

問題は現状の>>532にせよ>>554にせよ、
カーテナを解除すると否応なしにクルトが出てくる感じなせいで
併用不可の文章を盛り込みにくいことか


576 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/20(金) 19:24:59 irL2F5LQ0
>>569
直感あるならそこまでいらなくない?


お前ら今のとこでてる案でどれが一番いいと思ってるんだ?


577 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/20(金) 20:34:38 hrwC.GEs0
今のところ出てるやつの中からだとカーテナは>>567みたいな感じがいいかなあ
クルトと処女王宝具は今のところ良さそうなのはないかな


578 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/20(金) 23:50:09 irL2F5LQ0
>>577
支持者が居て嬉しい
俺もクルトはまだしもエリザベスオリジナル宝具は案が無いな


579 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/21(土) 00:25:43 4tuLydZo0
>>567のカーテナは不殺じゃなくなってるの?
それだとクルトは確殺ぐらいしか個性付け出来ないと思うけど
不殺だったら状況的にクルトに頼る時は必ずあると思うけど


580 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/21(土) 01:08:15 k4ysUQqo0
>>567でも剣自体の攻撃力は並み以下だろうし
よほどの弱小鯖が相手でもない限りこれで敵鯖を倒すところまでは行かないだろうから
決定力のある必殺剣的な宝具としてクルトが必要になってくるだろう


581 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/21(土) 01:33:22 4tuLydZo0
じゃあクルトの攻撃力を強化する方向か
ビーム剣じゃなければいいけど


582 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/21(土) 01:49:53 DrRO0N4c0
>>567からクルト作るとして今パッと思いついたのが
鞘が無い場合常に魔力を吸収・拡散して光り輝きながら攻撃力を高めている剣
真名開放で竜の心臓を貫いた一撃を再現する光を集束した長射程のレーザー突き

うん、ほとんどカリバーだな


583 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/21(土) 05:22:24 td1Oo3Gg0
ゲームなどでよくある「ダメージの代わりに回復する剣」で考えてみた。
ランクBなのは因果律に干渉するならこれくらいはほしいな、的な。

『戴冠宝器・慈悲の剣(カーテナ)』
 ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
 イングランドの王権を示す、殺傷を目的としない慈悲の王剣。
 この剣については因果律が逆転しており、
 剣によって与えたダメージ分だけ、対象のHPを回復する、癒しの聖剣。
 ただし、すでに死亡が確定しており、この剣の魔力が及ばぬ対象に関しては、
 通常のダメージが与えられる。


584 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/21(土) 05:33:07 4tuLydZo0
すでに死亡が確定してる対象ってどういうこと?


585 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/21(土) 06:50:38 td1Oo3Gg0
致命傷で、魔法でもなければ助からない状態、かな…。
まぁ、正直効果としては微妙だと思ってる。


586 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/21(土) 09:03:33 7Z7yoY4g0
クルトはライトセイバーじゃだめなの?


587 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/21(土) 10:01:41 4tuLydZo0
銀の剣と言うのを別解釈として捉えればなくはないと思う
結局、欠けてるのか偽りの刃なのかの解釈が決まってないからな


588 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/21(土) 19:58:09 k4ysUQqo0
ライトセイバーならネタ鯖の方のオリヴィエの宝具もそうだっけか
あれは単純火力系宝具という理解でいいのだろうか


589 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/22(日) 11:32:50 UCb25JDk0
とりあえずライトセイバー案の叩き台
一応不死特効は概念も両断するってところに含めてるつもり
ランクは竜殺しの武器ならA+あってもおかしくなさそうだと思ったのでA+にしてみた
あくまで叩き台なので好きに弄るなり別の案出すなりしてくれ

『(クルト)』
 ランク:A+ 種別:対人宝具 レンジ:1〜2 最大捕捉:1人
 『戴冠宝器・慈悲の剣』が封印を解かれた真の姿。
 真名解放することでカーテナの結界を解除し、その正体である光の剣が現れる。
 竜種の守りすら貫いたこの剣は同ランク以下のあらゆる物質、霊体、概念を両断する。
 その性質上、『(クルト)』よりもランクが上回るモノに対しては両断出来ず透過され、
 また、『戴冠宝器・慈悲の剣』と同時に使用することが出来ない。


590 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/22(日) 23:37:45 qumHea9g0
『(クルト)』
 ランク:A+ 種別:対人宝具 レンジ:1〜20 最大捕捉:1〜10人
 『戴冠宝器・慈悲の剣』が封印を解かれた真の姿。
 封印を解かれたクルトは、常時所有者の魔力を吸収・拡散させ、
 大幅な破壊力の向上と刀身以上の射程を与えるが、長時間の使用は徐々に刀身を崩壊させてしまう。
 真名開放により拡散させていた魔力を集束・加速させ、先端よりの光の槍として打ち出す。
 その一撃は竜種の守りさえ貫くが、使用時間に関わらず刀身が欠損し、
 以後欠損の程度に伴い射程、威力が下がってしまう。
 
とりあえず一案
魔力放出とか欠けた理由とかミックス


591 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/23(月) 00:46:16 pKfmp5RY0
原典では確かに使う度に欠けてるんだが、使い減りする宝具ってのも例がないからなぁ
どうせ修復されるんだろって感じですげぇ雑に扱われてる記憶しかないし
あんまイメージに合わない


592 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/23(月) 11:15:21 9icD5C0s0
2日ほど見てなかったけどカーテナはどうしたんだ


593 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/23(月) 12:48:49 /dLHNTHg0
カーテナは支持されてるのは>>567だけだな


594 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/23(月) 13:11:45 pKfmp5RY0
>>567は鯖に対してよりも人間に対して無敵だな
鯖のキャスターって相当な裏技持ちばっかりだから
鯖に対しての撃退力はほぼ変化ない


595 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/23(月) 13:16:32 9icD5C0s0
支持されてるというよりは支持者が居るってだけのような
俺は>>532>>554の方が断然良いし

どちらにせよ馬鹿みたいに長い飾り文をまずなんとかした方がいいな


596 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/23(月) 13:43:13 pKfmp5RY0
>>595
いやそっちは正直微妙


597 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/23(月) 13:55:53 9icD5C0s0
>>596
魔術師に呪われた逸話があるわけでもないのに
魔術一辺倒の防御宝具ってのもなんか変じゃね?

方向性自体からすり合わせなきゃダメなんかね。案がバラバラすぎてどうにもならん


598 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/23(月) 14:14:35 pKfmp5RY0
A+級の攻撃力を持つベルレが同時に+100のACを持つのに、状況限定で40しかACの付かないカーテナが実質相手も強化してるのがダメ
どうせあってもなくても負けるレベルの防具なら最初からクルト抜いた方が強いよ
年中クルト抜いてる女王とかそれこそどこの誰だか分からない


599 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/23(月) 14:18:27 9icD5C0s0
元々ただのセーフティー防具+不殺の剣を反映させた案だから
コンセプト自体がダメって言うならまぁやっぱり方向性からすり合わせなきゃダメだな


600 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/23(月) 14:51:23 /dLHNTHg0
魔術一辺倒の防御宝具が駄目なら某一通さんみたいに物理攻撃も反射・・・はランク制限あっても流石にチートすぎるか
飛び道具反射は直感があるならなくても十分対処可能と言われてるけど飛び道具反射付ける?一応直感では反射出来ないし無意味ではないが


601 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/23(月) 15:17:40 pKfmp5RY0
正面から以外の攻撃全てを半分反射ってのが妥当じゃないかな
その殺意が凶悪であるほど相手も命を落とす可能性が高い
これならツタンカーメンの呪いも半分反射するはず
ショタ王詰んだわ


602 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/23(月) 15:42:24 9icD5C0s0
呪いって指向性あるんかね?
以前そんな案あったような気がするけど認識外の攻撃とかでいいんじゃないか?

不殺の剣は低威力って事でいいんかね
極論言えば人間なら普通に殺せると思うけど


603 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/23(月) 16:06:26 pKfmp5RY0
筋力とランクが平均的な前衛鯖を下回ってるから普通に弱いと思う
多分、クルト抜かないと殆どの鯖に止めは刺せない筈
不殺の制約付きの普通の威力の武器でいいんじゃないかな


604 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/23(月) 16:11:50 9icD5C0s0
「殺せない」んじゃなくて「殺さない」って事ね
まぁ変に効果増やすよりは良いのかな


605 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/23(月) 21:20:42 G9gQPRI.0
反射はエリザベスを狙った奴がことごとく突然死してることに由来するものだけど
攻撃を半分だけ反射だと相手が死ぬようなダメージならエリザベス自身も死ぬんじゃないか?
と思ったけどアルトリアのクローンで英雄だからその辺の暗殺者よりもHP高いのかな

カーテナはこんな感じでどうだろう。飾り文削りたいって意見あったから竜の命(心臓)を〜は削った

『戴冠宝器・慈悲の剣(カーテナ)』
 ランク:C 種別:結界宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
 イングランドの王権を示す、命を奪わぬ慈悲の剣。
 と言うのは実は間違いで、実際には「竜殺しの魔剣クルト」の名を封じ込め、
 欠けた宝剣に見せかけている結界宝具。
 所有者の認識外にある攻撃によって受けたダメージの半分を攻撃者に対し反射する。


606 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/23(月) 21:45:20 0OZFEbyI0
暗殺に失敗して死んだのはみな王位継承者や教皇だからね
実際にロンドン塔送りになったのもいたし
直接の暗殺者を撃退したのではなく、暗殺計画が未然に漏れたりで、人為的な介入が感じられる
テキストに関してだが、「半分を減衰して反射する」の方が分かりやすくないか?


607 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/23(月) 22:24:45 O7mltGp60
半分反射って無効にした上で本来のダメージの半分を反射、って事じゃないの?
この場合デバフ系の攻撃とかはどうなるのかしらんが


608 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/23(月) 22:27:06 O7mltGp60
>>605
あと連レスですまんが、正直「と言うのは実は間違いで」って辺りを真っ先に削って欲しかった
自分の案は既にスルーされてるから他人任せだが


609 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/23(月) 22:40:28 WIymlOf.0
>>605だと攻撃もろに受けてるように読める
あと半分って結構致命的な気がするんだよね

『戴冠宝器・慈悲の剣(カーテナ)』
 ランク:B 種別:結界宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
 英国のレガリア。戴冠宝器の一つ。魔力による攻撃を反射する護国の宝剣。
 「竜殺しの魔剣クルト」の名を封じ込め、欠けた宝剣に見せかけている結界宝具。
 この宝具が所有者の手にある限り、事実上、物理的手段によってしかダメージが通らない。
 魔術・呪術といったものは指向性を持った魔力は術者に反射され、
 また魔力によるな強化、能力付加による攻撃は所有者に触れた瞬間大幅に減衰される。
 ただし、この結界がある限り、カーテナ自身にも魔力による強化と言ったものが出来ず、
 強度以外は通常の武具とさほど変わらない。


610 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/23(月) 22:50:42 0OZFEbyI0
>>609
それだと魔法も半分通ってる上にアーチャーなんかの狙撃に対して無力なんだよね
結局前より弱くなってるようにしか見えないんだが


611 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/23(月) 23:41:43 O7mltGp60
勝手にランク上げてる辺りいつもの彼か


612 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/24(火) 00:00:08 r19ZGikA0
ランク決まってたのなら悪かったな
どこでいってたのかよくわからんかったが

>>610
バランスが難しい
奇襲無効だと強過ぎるし
あと魔法が半分通るって?
アーチャーの攻撃はエミヤとかは魔力込めてたと思うが
他は技量と筋力だけだっけ?


613 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/24(火) 00:02:30 inoJqHIY0
実質Aランク相当の障壁ならランクBでもいいと思うけどな
自分も弱体化されたら話にならんが
不殺の制約なら戦術は制限されても戦力的には制限されないから望ましいと思うんだが


614 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/24(火) 00:05:00 inoJqHIY0
>>612
エミヤは投影の逆手順で概念破棄してるだけで魔力を込めてるわけじゃないと思うが
他のアーチャークラスは大抵魔力なんて使ってないし


615 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/24(火) 00:18:12 Wc25sNSw0
奇襲無効で強すぎるってこたなかろ
逆に言えば奇襲以外防げないんだから、
余程のニブチン以外は二撃目から自力で防がにゃならん
反射ダメージを考慮しても別に強すぎるわけではないだろう


616 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/24(火) 00:26:21 .AtDJlkI0
誰も彼もが奇襲、暗殺してくる訳でもないしな


617 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/24(火) 00:29:10 rN5afZlI0
奇襲無効でも守れるのは自分だけだからマスターの暗殺とかは防げないし
正々堂々正面から戦う相手にも効果を発揮しないからそこまで強すぎるって言うほどでもないと思う


618 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/24(火) 00:30:13 inoJqHIY0
『戴冠宝器・慈悲の剣(カーテナ)』
 ランク:C 種別:結界宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
 イングランドの王権を示す、命を奪わぬ慈悲の剣。
 その本質は「竜殺しの魔剣クルト」の名を封じ込め、欠けた宝剣に見せかけている結界宝具。
 竜殺しの魔剣クルトの力すら封じ込めるこの不殺の結界は、幾度となく策謀に命を狙われた王をその度に救って来た。
 この結界が魔剣クルトを封じ込めている間、所持者に向けられた不可知の攻撃を物理・魔術問わず半分を減衰し、同じだけの威力を反射する。
 その代わり、この剣による致命の一撃は自動的に手加減となり、命を奪うには至らない。

 
ランクはBにした方がいいか?


619 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/24(火) 00:41:05 rN5afZlI0
自動的に手加減となるって言い回しでなんかもにょる
その代わり、この剣による攻撃で相手のHPを0にすることは出来ず、命を奪うには至らない。とかに変えたらどう?


620 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/24(火) 01:00:46 inoJqHIY0
そんな感じになるかねぇ
半減なら最大Cランク相当の防御と反撃を行う訳だけど、ランクとしてはどうかね
まさかヘラクレスがガンガン弓撃ってくる事とか想定してないけど


621 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/24(火) 01:18:18 Wc25sNSw0
40文字に収めたらこんな感じかね
5行目が反射でも殺せなくなってる気がするけど、どのみちそんな状況そうはないだろうし
コレで良いんじゃないかね

『戴冠宝器・慈悲の剣(カーテナ)』
 ランク:C 種別:結界宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
 イングランドの王権を示す、命を奪わぬ慈悲の剣。
 その実態は「竜殺しの魔剣クルト」を封じ込め、欠けた宝剣に見せかけている結界宝具。
 この結界が魔剣クルトを封じ込めている間、所持者が感知出来なかった攻撃を
 物理・魔術問わず半分を減衰し、同じだけの威力を反射する。
 その代わりこの『剣』では相手のHPを0にする事は出来ず、命を奪う事は出来ない。


622 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/24(火) 13:19:36 inoJqHIY0
ダメージの発生源は攻撃者だから反射で死ぬ可能性もあり得る気がする
反射のランクが半減なら殆ど無効化されるだろうけど、威力って表記になってるからね


623 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/24(火) 13:23:49 rN5afZlI0
>>621
レンジの1が全角になってるからそこだけ直しといてね
他はそれでいいと思う


624 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/24(火) 20:01:53 Wc25sNSw0
『戴冠宝器・慈悲の剣(カーテナ)』
 ランク:C 種別:結界宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
 イングランドの王権を示す、命を奪わぬ慈悲の剣。
 その実態は「竜殺しの魔剣クルト」を封じ込め、欠けた宝剣に見せかけている結界宝具。
 この結界が魔剣クルトを封じ込めている間、所持者が感知出来なかった攻撃を
 物理・魔術問わず半分を減衰し、同じだけの威力を反射する。
 その代わりこの『剣』では相手のHPを0にする事は出来ず、命を奪う事は出来ない。

んじゃこれで完成ってことで


625 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/24(火) 20:04:16 inoJqHIY0
性能としては問題ないかな
これにクルトと処女宝具を組み合わせれば申し分ない


626 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/24(火) 21:31:32 rN5afZlI0
じゃあ次はクルトどうするか決めるか
今のところ案出てるのは>>528の確殺案と>>589>>590のライトセイバー案ぐらいか?


627 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/24(火) 21:32:46 OISxJHCk0
かけた切っ先として現れるのは、
光の刃と、見えない刃、どっちがらしいだろう。

見えない刃のほうがなんとなくらしい気もするけど、地味だよな…。


628 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/24(火) 21:55:35 BOTHVbn.0
『伝承宝器・竜殺しの魔剣(クルト)』
 ランク:A+ 種別:対人宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
 『戴冠宝器・慈悲の剣』の封印を解かれて初めて解放される真の宝具。
  二人の名高き騎士が手にしたと言い伝えられし竜殺しの銀剣。
  所有者の魔力を光に変換することで、銀色の輝きを持つ光の剣が現れる。
  竜を打ち破ったことにより、高い防御能力や生命力を持つ相手に対し
  威力が上昇する必殺の剣。

ライトセイバー感がしないけど……


629 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/24(火) 21:59:54 OISxJHCk0
先端が欠けているって、なんとなくライトサーベルもいいけど、
ビームライフルもいいかな、と>>590を簡略化
ただ、これもサーヴァント越しに相手マスターを殺せる、と考えると強すぎるような。

『(クルト)』
 ランク:A+ 種別:対軍宝具 レンジ:1〜50 最大捕捉:50人
 『戴冠宝器・慈悲の剣』が封印を解かれた、先端が欠損した聖剣。
 真名開放により、魔力を集束・加速させ、先端よりの光の刃を撃ちだし、
 砲撃にも似た対軍レベルの貫通攻撃を行う。
 ただ一点に集中した光の刃は、竜種の鱗すら容易に貫く。
 Aランク以下のACによる軽減は無効であり、回避セービングスローのみ有効。


630 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/24(火) 22:08:34 .heTPMhU0
剣の魔力と相手の魔力を反応させプラズマ化両方が削られるアーク切断てきな剣


631 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/24(火) 22:41:16 BOTHVbn.0
>>630
竜は倒せたけど、普通の騎士との決闘で刀身が欠けたことを解釈して
相手の魔力が多ければこっちは少なくての削られる魔力は少なくて済むけど
逆に相手が少ないとこっちの消耗が多くなるとか


632 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/24(火) 22:44:10 fzh5XoJI0
竜を殺した時も鱗に弾かれた時にも特に欠けたとは書かれてないので
マーハウスの頭蓋骨&兜はどれだけ堅いのかと戦慄するトリスタン物語


633 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/24(火) 23:13:55 .heTPMhU0
うまくまとめられないけどこんなかんじかな

この剣のMPを好きな割合へらし相手のMPをへらした割合分へらす。
そうしたのなら互いに自身がへらしたMPの数値分のHPをへらす。


634 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/24(火) 23:25:14 Wc25sNSw0
遊戯王かなんかかw

相手のMPの何割かと同じ数値だけHPを削るぐらいでどうよ
諸刃の剣的な宝具にしたいなら別だが


635 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/24(火) 23:42:28 OISxJHCk0
単純にするなら、
「対象の魔力的効果のランクに応じた追加ダメージを、その効果を無視して与える」くらいかな?


636 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/24(火) 23:51:03 OISxJHCk0
ん、微妙に違うな。
「対象の魔力に応じて、消費か軽減する」か。


637 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/24(火) 23:57:23 OISxJHCk0
あ。ちなみに、いろいろと遠距離貫通なのは「剣を竜の口に差し込んで心臓を貫いた」トリスタンの逸話から。

…ドラゴンの口に剣を入れて心臓まで届くってどれだけ長い剣なんだorドラゴンのサイズって!?、とw。


638 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/25(水) 00:16:27 BOphCkzo0
カーテナって結局誰も殺せない感じになったのか
>>624って反射でも死なないのかね


639 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/25(水) 00:19:29 aHaRxWPI0
>>637
竜の口から剣を差し込んでって言うのはトリスタンの技量を表してるのか、或いは食われる危険を冒した一撃って意味じゃないかな
重要なのは竜の心臓を二つ貫いたっていう部分で、「突けば必ず心臓に届く」って言う魔力だと思うんだ
相手の体内に入り込んだ剣の粒子が血流に乗って、心臓内部で再構成されるとか
>>528のクルトでも一応説明は付く


640 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/25(水) 00:20:35 ki73QevM0
二つ貫いた話ってどの話にあるん?


641 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/25(水) 00:25:38 aHaRxWPI0
ごめん、気付いて調べ直したら「二つ貫いた」じゃなくて「二つに割いた」だった
竜だから二つぐらい心臓あるんかなとか思ってた


642 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/25(水) 00:48:17 ki73QevM0
て事はベディエ版(岩波の訳本)?

必ずしも柄まで通れと心臓を刺す殺し方で書かれてはいないし
最初の犠牲者アイルランド代表もちょくちょく即死せず舟に乗ってるので
「突けば必ず心臓に」だと違和感が

……まあ、刺すのに限定しない&『海の怪物(モル・オールト)』の生命力スゲェ、
でも問題無いっちゃないんだが


643 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/25(水) 10:21:39 IHhPtUS60
逸話を踏まえた上で殺し方を参考にするのか殺した理屈を考えるべきなのかだな

竜種特効、幻想特効はよくあるし、殺し方を工夫するのも手だわな
メタリカ的な内部破壊案もそれはそれで面白いと思う
魔力の結晶を生み出して血管、心臓をズタズタにする尿結石みたいな感じとか


644 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/25(水) 11:19:12 4i9.SUBI0
普段はライトセイバーで
真名解放すると相手の心臓ホーミングするビームが出るとか?
さらに特殊防御貫通する効果あり

ビーム撃つと刀身が無くなってピンチになっちゃったりして
シルバーチャリオッツみたいだが


645 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/25(水) 12:14:31 oy.wErGI0
>>644
それだとますますネタ鯖オリヴィエに似てくるな


646 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/25(水) 15:31:17 Ht2nt.EA0
魔剣メタリカ強そう
でも間違ってもヒロイン枠が持っていい宝具じゃねえだろww絵面がグロ過ぎるwwww


647 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/25(水) 16:02:52 kOqVT/KQ0
また例の変なひとか...
スルー安定すぎる


648 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/25(水) 16:14:32 Ht2nt.EA0
お前は何を言っているんだ


649 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/25(水) 16:23:24 IHhPtUS60
アイドルとかヒロインとか特定単語で発狂する変な人でしょ
スルー安定よ


650 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/25(水) 16:24:37 cyS9IGnc0
>>504の奴か
変な方向にキャラ歪められるから正直迷惑なんだが


651 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/25(水) 16:25:37 xUmxcBow0
全部俺の自演だからスルーしろ


652 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/25(水) 18:23:54 sIjvOrUs0
キャラ付けなんて各々で勝手に脳内設定しとけばいいだろ
脳内設定に一々目くじら立てる方がどうかしてる
脳内設定が広まってそれでそれらの設定を採用したSSやイラストで溢れ返るのが嫌なら
アイドルやヒロインじゃないエリザベスのSS書くなりイラスト描くなりすればいいだけ

・・・なんか艦これの二次設定が公式化するのを毛嫌いしてる奴に似てる気がする


653 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/25(水) 18:38:56 cyS9IGnc0
クルトは確殺概念でいいよ
カーテナで許した命をクルトで刈る
これが一番効率がいい


654 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/25(水) 19:49:40 mpNI/heE0
ヒロイン枠でもアイドル枠でもないなら魔剣メタリカは大いに有りってことだよな
まぁ別にヒロイン枠だから無しって訳でもないが

えげつないならえげつないで抜くのを躊躇する理由にもなるし良いと思うけど
メタリカだと若干地味だし、いっその事
相手の中に魔力の爆弾作って体内からぶっ飛ばせば派手でいいんじゃないかな!


655 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/25(水) 22:46:18 iUCBZ.so0
まぁ、最初の使い手トリスタンがアイドル…もとい、音楽の名手であることは揺るぎも無い事実なのでw

ドラゴンをはじめ強い相手に対して強く(トリスタンは円卓の騎士の上位陣を倒した経歴あり)
弱い相手には弱くなってしまうアイドル剣。
って張飛とネタかぶりなんで、書いてみただけに近いなw。

『(クルト)』
 ランク:A+ 種別:対軍宝具 レンジ:1〜50 最大捕捉:50人
 『戴冠宝器・慈悲の剣』が封印を解かれた、先端が欠損した聖剣。
 担い手の歌に応えて振動する高周波ブレード。
 その戦いが誉れ高く、歌にふさわしいものであればあるほど、
 担い手の歌は朗々と響き渡り、刃は竜種の鱗を引き裂くばかりか、
 内部構造を振動によって破砕することすら可能となる。


656 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/25(水) 23:11:16 BOphCkzo0
シンフォギア?


657 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/25(水) 23:17:06 cyS9IGnc0
>>655
ビーム系は嫌かなぁ
正直、セイバー=ビーム宝具の固定概念には飽きてきたし
不死・蘇生の魔術・宝具を無効化して止めを刺すとかでいい


658 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/25(水) 23:30:33 iUCBZ.so0
>>657
その、なんだ。
私に言われても困る。
一応、>>655は歌っている間という限定あるけど利器型宝具だし。

ただ、希望については、元の逸話を引っ張ってこないと、それはただの希望で終わってしまうので。
アイドル剣だって「トリスタンは音楽の名手」「ドラゴンは貫けても、人間の頭で欠けてしまう」という下敷きがあるわけで。


659 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/25(水) 23:33:23 BOphCkzo0
おれはアルトリアクローンなんだしビームでもいいと思うけどね
正直無効化系と言ってもしっくり来るの無いし


660 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/25(水) 23:36:18 cyS9IGnc0
>>658
いや、最大補足50人は利器系じゃないだろう
どう見てもビーム系だと判断したんだが


661 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/25(水) 23:40:44 iUCBZ.so0
あ。コピペが残っていたか。
まぁ、振動破砕の最大範囲ということで。


ちなみに、自分も対軍宝具で問題ないとは考えています。


662 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/26(木) 00:16:50 OG0HeHvA0
こういうので

『永遠に清き純潔の王(メイデン・グロリアーナ)』
 ランク:A 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 妖精女王、処女王とも讃えられた王の神秘性。
 真名を解放することで発動するセイバーの第二形態。
 セイバー自身がイングランドの名声そのものと一体化し、全身が光り輝く宝器(レガーリア)で包まれる。
 この形態の間、全パラメータが1ランク上昇し、ランクAの対魔力と魔力放出を使用可能となる。


663 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/26(木) 00:19:51 pZ3yvvuA0
突然何?


664 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/26(木) 02:05:07 oEd/Jc860
スルーしろよ

ビーム系でも問題ないとも思うけど別にビーム系である必要はないかなぁって感じ
現状あんまりしっくり来る案は無いかな。メタリカはネタ的に面白いけど


665 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/27(金) 00:41:44 Cru7WHx.0
カーテナは大体完成として残りは>>528の方向性でいんじゃね
ビーム剣で大雑把に撃退出来るようになるとカーテナの優位性が薄れる
カーテナが不意打ちに対してのみの強化だったら自己強化宝具の必要性も妥当だろ


666 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/27(金) 01:02:29 keC6Wg4Q0
それだったら>>590とかの方がいいわ


667 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/27(金) 01:16:27 xIruOzzk0
ご本人だから反応せんでいい

しかし案出ないな
なんかおぼろげな希望辺りから始めたほうがいいのかな?派手な方がいいとかそういうレベルの


668 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/27(金) 06:06:03 7xXE/3ZQ0
一国の王だし、
切り札的には対軍宝具以上の大規模宝具がいいなぁ…。


669 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/27(金) 08:15:16 3LBbFNgQ0
国王でも対軍宝具持ってない奴も沢山いるし、軍事的な逸話のない穏健派の王が逸話にない対軍宝具を振るうのもおかしい
それよりは演説で軍や議会を鼓舞した逸話の方が有名だぞ
トリスタンの宝具はあくまで国の伝統に箔をつける為の飾りでしかない


670 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/27(金) 09:22:36 btzfpHpM0
せっかくのセイバーがサポートメインってのもなぁ
って気持ちも分からんでもないけどね
でもまぁ剣の逸話自体はドラゴン一匹の討伐がメインだし
どうしても対軍対城よりは対人メインにならざるを得ないところはあるわな

あるいは巨大なドラゴンへの全体攻撃と解釈して
人一人に対してはダメージ効率悪いけど軍勢に対しては均等に攻撃できるし
巨大な相手には大ダメージになる攻撃、ってのもいいかもしれないけど


671 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/27(金) 09:37:21 3LBbFNgQ0
それ結局、聖杯戦争では役に立たないんじゃ?
初期から確殺案は出てるのに効率の悪い範囲攻撃にこだわる意味がわからない


672 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/27(金) 09:42:23 btzfpHpM0
別に強けりゃいいわけじゃないんで

まぁ別に自分でもコレは無いな、とは思うけど


673 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/27(金) 10:09:20 3LBbFNgQ0
効率悪くてもいい対軍宝具って言うならティルベリー演説でバフを掛けるってのもアリかも知れんけどね
たた、あれは味方に対しての演説だし、これ以上サポート寄り過ぎるのもどうかと思うけど


674 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/27(金) 10:28:35 btzfpHpM0
それこそ処女宝具で一本化する内容だしな

まぁとりあえず対人ないし場合によっちゃ対軍の火力宝具でいいんじゃないの
ビームブッパにするのかどうかは分からんが


675 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/27(金) 18:09:48 KCoz4DUw0
『(クルト)』
 ランク:A+ 種別:対人宝具 レンジ: 最大捕捉:人
 『戴冠宝器・慈悲の剣』が封印を解かれた、慈悲の剣の真の姿。
 失われた切っ先が魔力により再現された銀色に輝く光の剣。
 斬りつけた対象の傷口から刀身の持つ魔力の一部を侵入させ、体内で結晶化させる。
 魔力の結晶は真名開放により肥大化し、対象を内部から貫く。
 あらゆる防具や肉体による防御能力も意味を為さない必殺の剣。

魔剣メタリカ案
内側からの攻撃なので防御不能の必殺の剣ってことで


676 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/27(金) 18:28:36 3LBbFNgQ0
傷を付ければ必ず心臓に届くって事?
全く傷付かない相手とかならともかく、カルナには10分の1は通るから有効そうだ
A+ならヘラクレスも二回は殺せるんだろうか


677 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/27(金) 19:18:45 Vmgn4LPg0
エクスカリバーよりランク低いであろう投影カリバーンでヘラクレス7回殺せるし、ランクよりも規模や出力がダメージ量に直結するんだろう


678 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/27(金) 19:32:48 keC6Wg4Q0
>>675はトリスタンやエリザベスが持ってたってするにはちょっと微妙に思う


679 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/27(金) 20:32:32 Mkd.qSZg0
真名開放で肥大化させるよりは相手の魔力を取り込んで肥大化するほうがいいな
ドラゴンみたいなのによく効くだろうし
魔力量次第では結晶化した魔力が地面から生えたクリスタルみたいになるとかなら
ビジュアル面も問題ないんじゃないかなw


680 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/27(金) 23:06:47 Vmgn4LPg0
なんか皆鯖ホテルスの剣みたいだな


681 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/27(金) 23:59:41 7tNyLfXE0
>>678
エリザベスがクルトを振るった逸話はないし、トリスタンの伝承には合ってるよ
オジェが使った時もこれと言って目立った活躍もなかったみたいだし、不死身の竜を内側から殺すって意味ではこれでいいと思うよ


682 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/28(土) 01:57:38 bVCd0pfc0
先にネーミング詰めて行きたいな
『命赦す慈悲の剣』と『苦痛与えぬ慈悲の剣』みたいに対になってるといい感じ
「エクスカリバー・ガラティーン」みたいに兄弟剣と並記するのも有りかもな
「施し」の意味を持つ「アルマツィア」とか


683 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/28(土) 02:10:58 igWOk7K20
いやネーミングは後でいいだろ


684 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/28(土) 02:20:19 bVCd0pfc0
まあ案だけでもって事で


685 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/28(土) 08:32:50 glTvowTA0
効果確定させてからの方が宝具名も決めやすいと思うが


686 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/28(土) 09:13:51 H9k1n.TE0
今更ながら、○○○○・○○○○っていうネーミングなら全部漢字の方が原作宝具っぽいから、
王権と王の剣を掛けて『戴冠宝器・慈悲王剣(カーテナ)』とかにならないかなと言ってみる


687 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/28(土) 09:24:29 H9k1n.TE0
ついでなのでクルトの案も

・前所有者とそのまま同じでなくエリザベスらしさをプラス(グロリアーナはエリザベスの別名のひとつ)
・対外遠征には消極的だが、侵略者の迎撃(スペイン無敵艦隊の撃滅)で絶大な支持を得た史実の反映
・宝具ぶっぱの砲台にならないような制限。カーテナいらなくね?とならないように

この辺をコンセプトに、こんな案。光弾の雨=無敵艦隊を破った砲弾のイメージ
オリジナルは相手の脅威度によって性能が変わる宝具だったんだろうと脳内補完
カーテナの方から反射なくしてこっちに一本化もできね?と思わなくもないが脇に置いとく

『(クルト・グロリアーナ)』
 ランク:A+ 種別:対軍宝具 レンジ:〜 最大捕捉:人
 『戴冠宝器・慈悲王剣』の戒めを解いた無慈悲なる女王の剣。
 これまでに減衰・反射したダメージの総量に応じた威力と規模の光弾の雨を降らせる。
 解放した時点でダメージ量の累積はリセットされ、初期数値に戻る。
 初期数値では光弾を放つことはできない。


あと、カーテナの方の「欠けた宝剣に見せかけている」という記述を削除する必要がありそうだけど、
伝承中で刀身が欠けていったのを「刀身の一部を魔力に変換して爆発的な威力を出す、限定的ブロークンファンタズム」と解釈するのも面白いかなと思った


688 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/28(土) 09:59:37 bVCd0pfc0
隠し宝具であるクルトとエリザベスの名声を出すのは無理があるだろ
カーテナと分けた意味がなくなる


689 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/28(土) 10:15:10 H9k1n.TE0
「殺せないカーテナと殺せるクルトの二重宝具」という方向性ではあるけれど、
クルトの方にはエリザベス要素を反映させない方向性なんて固まってないと思ったが


690 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/28(土) 10:29:07 bVCd0pfc0
クルト自体トリスタンの逸話なんだからおかしいだろ


691 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/28(土) 10:44:37 H9k1n.TE0
あ、これまでのレスに安価つけて「こういう方向性だったよ」って示すんじゃなくて、自分の価値観で語っちゃうんだ
こりゃスルー案件だったか


692 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/28(土) 10:46:04 bVCd0pfc0
なんだこいつ


693 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/28(土) 10:50:10 c59WGBDo0
>>690のどこら辺に価値観が絡んでいるのか


694 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/28(土) 10:51:54 bVCd0pfc0
クルトがエリザベスの宝剣とは別物だって知らないでファビョってんじゃね


695 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/28(土) 10:55:39 Fng66bGw0
アイドルにはふさわしくないって言うと発狂する人じゃね?


696 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/28(土) 10:58:10 H9k1n.TE0
>>693
クルトにエリザベスの要素を加えるのはおかしい、という価値観ね
クラレントがモードレッド独自の真名解放になってるみたいなエリザベス版アレンジ解放、というイメージで考えてるのに、
何故か「エリザベスの宝剣とは別物だって知らない」なんて言い出しちゃうくらいだし


697 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/28(土) 11:00:48 c59WGBDo0
それ全部お前の勝手な解釈で>>690>>694もただ逸話の事実を述べてるだけじゃねえか


698 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/28(土) 11:03:58 H9k1n.TE0
それが勝手な解釈だってことは、ID:bVCd0pfc0は「クルトにエリザベスの要素を加えることは別におかしくない」と思っているということか


699 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/28(土) 11:07:37 Fng66bGw0
だがそれもお前の勝手な解釈だ


700 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/28(土) 11:08:25 H9k1n.TE0
哲学的だな


701 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/28(土) 11:12:52 bVCd0pfc0
ならクルトの名前は外せばいいじゃん
「カーテナ・レガーリア」と「カーテナ・グロリアーナ」とかにして
クルトの名前を付加することによって竜殺しの逸話を絡めてるんだから、グロリアーナはむしろカーテナの銘にこそ相応しい
「カーテナ・グロリアーナ」と「クルト・アルマツィア」とかでも良い
特殊ゲージの案自体は悪くないと思うが、クルトに妖精女王の名を冠するってのは借り物の武器に自分の名前を彫り込むような行為だよ


702 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/28(土) 11:13:27 c59WGBDo0
ID:bVCd0pfc0が何考えてようが関係ねえよ
逸話述べてるだけなのに価値観で語ってるからスルーとか意味不明なレッテル貼りだしたから突っ込んでるだけだ


703 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/28(土) 11:13:55 H9k1n.TE0
アイディア元がクラレント・ブラッドアーサーなんだからそれに則っただけだよ
こっちは自分の名前じゃなくて親父の名前だけど


704 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/28(土) 11:15:07 bVCd0pfc0
分かったから、特殊ゲージの案だけは一考すればいい
ネーミングはNG


705 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/28(土) 11:16:48 H9k1n.TE0
ああ、あと>>703に付け加えるなら、
「トリスタンが使っていた頃は剣で受けたダメージの分だけ威力や強度アップ。
 ドラゴン戦では極限まで高まってたけど、対人戦の時は上がり具合が半端だったんで欠けてしまった」
というイメージで考えた上での応用を想定した、というのも

>>702
クルト自体トリスタンの逸話なんだから ←ここまではただの逸話の話
おかしいだろ ←おかしい、という判断は逸話の事実と関係ない個人の判断


706 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/28(土) 11:17:54 H9k1n.TE0
まぁネーミングの方はそこまで強くは主張しないよ
さっきスレ見返したら、3つ目の処女女王宝具のネーミング案でも使われてるからそっちのネタ取っちゃうことになるし


707 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/28(土) 11:18:19 bVCd0pfc0
>>705
しつけぇよお前


708 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/28(土) 11:24:17 H9k1n.TE0
無駄にカリカリしてんなぁ
1,2分のズレなら書き込みタイミングのズレで直前の書き込みに気付かなかっただけ、とか考えるのが普通じゃないかね。実際そうだし
>>687の「オリジナルは〜」って部分を見過ごして>>694みたいな恥ずかしい煽りをしちゃったのもそうだけど、焦りすぎてから回ってるよ


709 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/28(土) 11:24:29 c59WGBDo0
>>705
ただの逸話で語ってるのであって価値観で語ってねーだろ
その理屈なら「これまでのレスに安価つけてこういう方向性だったから、おかしいだろ」でも価値観で語ってる事になるじゃねーか
反対意見は全部レッテル貼ってスルーかよアホか


710 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/28(土) 11:26:59 bVCd0pfc0
>>708
まんまお前に返すわ
反応が良ければデータだけ使ってやるから取り敢えず引っ込め
今スルー推奨なのは確実にお前だから


711 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/28(土) 12:01:18 Va5AzuAM0
>>709>>710
とりあえず二人とも落ち着こうか
現状、おたくらもスルー推奨だ


712 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/28(土) 12:44:54 Va5AzuAM0
『戴冠宝器・慈悲王剣(カーテナ)』
 ランク:C 種別:結界宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
 イングランドの王権を示す、命を奪わぬ慈悲の剣。
 所持者が受けた攻撃のダメージを物理・魔術問わず半分に減衰させる。
 その実態は「竜殺しの魔剣クルト」を封じ込め、欠けた宝剣に見せかけている結界宝具。
 減衰したダメージはこの結界内に蓄積され続けている。

『(クルト)』
 ランク: 種別:対軍宝具 レンジ: 最大捕捉:人
 『戴冠宝器・慈悲王剣』の戒めを解いた無慈悲なる剣。
 これまでに蓄積したダメージの総量に応じた威力と規模の光弾の雨を降らせる。
 解放した時点でダメージ量の累積はリセットされ、初期値に戻る。
 強力な攻撃を受け止めるたびに力を増す竜殺しの魔剣の特性が変質した対軍戦法。

とりあえず蓄積ゲージチャージ型について、反射効果を移植&減衰対象を拡大する感じで勝手に手を加えてみる
宝具名は漢字統一の方が格好良さそうなのでこっそり変更
カーテナの方は弄らない方がいいという意見が多いなら、異色&拡大はなしで

まぁ、例えばメタリカ剣にゲージ制採用というのもアリなんだろうけどね


713 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/28(土) 12:54:32 bVCd0pfc0
漢字名も正直なしかなと思ってる
『約束されし勝利の剣』みたいな韻を踏んだ方がそれらしいと俺的な感想


714 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/28(土) 13:19:14 iEUOyCoU0
同じアルトリアのクローンのモードレッドも宝具名アルトリアにあわせてないしその辺はあまり気にしなくてもいいんじゃない?


715 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/28(土) 15:31:31 M41tFm3s0
風王結界みたいなもんだし良いんじゃない


716 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/28(土) 16:24:49 Q/u08uZU0
『(クルト改)』
 ランク: 識別: レンジ: 最大捕捉:
 かつてトリスタン卿が竜殺しを成した際につかわれた剣とセイバーのもっとも信頼する
彼女の友フランシス・ドレーク率いる海賊団が合わさり形成された剣。
 ドレークの海賊行為を体言するように触れる貴金属などを喰らいセイバーの魔力へ変換する。


剣が欠けているなら他の物で補えばいいじゃんな宝具
効果は適当


717 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/28(土) 16:49:49 jMQh/Mrs0
いっそ沖田みたいに召喚宝具の方があってる気もしなくはないんだが、そうなるともはやガチ英霊じゃなくなるよな
王の軍勢もノーリスクで持たせるには問題のある宝具だし


718 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/28(土) 19:20:37 BDVSMRIo0
剣がかけているなら、相手の魔力から補えばいいじゃない剣。
逸話は「竜退治」と「不壊の剣の兄弟(壊れないのは再生するから)」から。
どうみても魔剣邪剣ですありがとうございました。

『(クルト)』
 ランク: 種別:対軍宝具 レンジ: 最大捕捉:人
 『戴冠宝器・慈悲王剣』の戒めを解いた無慈悲なる剣。
 欠けた刀身を補うため、あらゆる魔力を喰らい続ける貪欲なる魂喰らい。
 なお、地脈経由にて土地ごと魂を喰らう、大規模な収奪すら可能である。


719 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/28(土) 21:16:02 /ogy7teg0
名称は漢字の方がいいな
エクスカリバーと合わせるなら前半の漢字四文字もバラさないと変な感じするし


720 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/28(土) 21:22:33 bVCd0pfc0
前半の漢字4文字はいらんでしょ
クルトは戴冠宝器でもなんでもないんだし


721 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/28(土) 21:24:22 /ogy7teg0
自分はカーテナの漢字表記について話してるし、クルトの漢字表記はそりゃ戴冠宝器は冠さず別のになるだろ、何いってんの


722 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/28(土) 21:25:26 bVCd0pfc0
カーテナは漢字表記でクルトは文語表記にすんの?
それは合わないでしょ


723 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/28(土) 21:27:05 /ogy7teg0
なんかさ、自分がいなかったときの議論(?)もそうだけど、君、何かズレてね?
クルトは戴冠宝器以外のワードを冠した漢字表記じゃないかな、と言ってるのに何故文語表記なんて湧いてきた


724 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/28(土) 21:33:00 bVCd0pfc0
現状クルトに漢字名が付いてる訳じゃないし、何れにせよ漢字名は合わないと思うよ
どっちにせよ合ってないと思うし漢字名はいいとは思わない


725 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/28(土) 21:59:33 5W5oJ1Vc0
ネーミング詰めるのは後回しでいいって>>683も言ってるんだから軽く流しとけ


726 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/28(土) 22:14:33 /ogy7teg0
カーテナの名前についての話だったけど、まぁ後でいいか

カーテナはイギリス王室のレガリアでクルトはその真の姿という設定でいくと、
清教徒革命で現物が失われるまでの歴代国王が全員、『カーテナ』と『クルト』の二種類の宝具の担い手になりうるよな
代々引き継ぐ宝具とか、新選組の召喚宝具みたいに同じ肩書のメンバーに共通する宝具っていうのも格好いいとは思うんだが、
流石に二枠も他人と共通ってのはどうかと思うんだ

だから、クルトは>>712>>716みたいにエリザベス1世流のアレンジを効かせた案の方がいいと思う
>>718>>716と同じような理屈が付けられそうだけど


727 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/02/28(土) 23:22:42 7aAsSYKQ0
そういうのいらないから


728 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/01(日) 00:49:08 IOoxcJ1A0
>>675をベースに不明瞭な部分を詰めていくのがいいと思う
銀剣の魔力を送り込むのを通常の攻撃と考えるのか、結晶化攻撃をどの程度のダメージとして扱うのか、防御不可能ならば不死にも有効なのか
概ね伝承の設定も回収してるし、例えばヘラクレス相手に12回斬りつけて、真名解放と同時に12回殺すとかカッコいいと思うんだ
一定以上のダメージを与えないと、銀剣の魔力が注ぎ込まれないとかでもいい


729 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/01(日) 00:51:37 0Bs11uoA0
せっかくの二重宝具なんだから「最初からそれ使えよ」とならないようにしたいな
エクスカリバーと違って、クルト使ったからって本人の真名がバレるタイプでもないし、制約なり条件なりはあったほうがいいと思う


730 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/01(日) 00:52:53 0Bs11uoA0
とまぁ書き込んでから思ったけど、メタリカ銀剣にダメージ蓄積ゲージ付けるだけでも満たせるか


731 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/01(日) 01:01:14 IOoxcJ1A0
カーテナ結界を解いた時は無防備なんだから十分危険だろ?
確実に勝ちを確信した時にしか使えないと思うが
トリスタンみたいに油断して竜の毒でのたうち回る羽目になるかも知れない


732 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/01(日) 01:36:48 6CAym2/g0
いや、制約は合った方がいいな
防御態勢を解いて攻撃に転ずる瞬間は危険なんて当たり前過ぎてちょっと


733 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/01(日) 02:09:42 hxiNw.Bs0
真名解放して攻撃に転ずる瞬間に防御も完璧なんて言う宝具もザラなんだけど...


734 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/01(日) 07:35:42 nSonqM5E0
トリスタンとエリザベスは別物と解ってる上で、更に逸話を借りてくるとして、無駄なしの弓の技を受け継いだ「二撃確殺の剣」ってのはどうだろう
一撃目に殺せる確率を0%にする代わりに、二撃目に確率を全て集約する攻撃
勿論、両方とも当たってないと確率は倍にならないけど
「射殺す九頭」がどんな武器でも扱える技量ってのと絡めて


735 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/01(日) 10:51:37 htUeOWKY0
一撃目が無駄になるし皆鯖吉備津彦命まんまじゃねーか


736 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/01(日) 12:27:33 nSonqM5E0
まんまも何もトリスタンが原典だし、二撃同時に斬り付けるわけじゃないから別物だろ?
しかも当てた時に確殺の確率を倍にするんだから単純に0%100%でも無いし
気兼ねする理由が見当たらんが


737 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/01(日) 15:58:00 6CAym2/g0
>>718の魔力収奪ネタに>>716の理屈をくっつけてみる案
カーテナを解除した時点でガンガン吸収し始めるので、本当に必要なとき以外は封印したままが基本という理屈

『(クルト)』
 ランク: 種別:対軍宝具 レンジ: 最大捕捉:人
 『戴冠宝器・慈悲王剣』の戒めを解いた無慈悲なる剣。
 レンジ内のあらゆる対象から魔力を収奪し、セイバーと宝具の損傷を復元し続ける。
 元は竜種から魔力を吸収して討ち取った竜殺しの剣だったが、
 私掠船の活用で国家財政を潤した逸話が合わさって略奪性の強い宝具に変質した。
 収奪対象の完全な制御はできず、レンジ内にいる者は少なからず効果を受ける。

海賊を制御しきれてはいなかったそうなので、効果は割とアンコントローラブル


738 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/01(日) 19:01:26 LUprGsOI0
>>675案に追加補足

『屠竜の銀剣(クルト・アルマツィア)』
 ランク:A+ 種別:対人宝具 レンジ:1〜2 最大捕捉:1人
 『戴冠宝器・慈悲の剣』が封印を解かれた、慈悲の剣の真の姿。
 白銀の魔力により欠けた切っ先を修復し、痛みを与えず直接命を刈り取ることが可能となる。
 その刃だけでも命を刈り取るには十分だが、斬り付ける度にその傷口から零れる光刃を相手の体内に注ぎ込み、真名解放と同時に体内で再結晶させる。
 真名解放の効果は、それまでに与えたダメージの2倍を、耐久及び全ての防御効果を0として一斉に与える。
 銀剣の魔力は再び結界で封じるまでの間持続し、同時に多数の命を刈り取る事も出来る。


739 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/01(日) 19:29:46 ILrWlxAY0
>>737
魔力収奪は欠けている剣が自己修復してるから、の理屈に戻してみる。

『(クルト)』
 ランク: 種別:対軍宝具 レンジ:(対軍としては短め) 最大捕捉:(大きめ)人
 『戴冠宝器・慈悲王剣』の戒めを解いた無慈悲なる剣。
 本来は周囲の魔力を吸収し己を強化することで、竜種すら貫く聖剣だったが、
 破損したことと、私掠船の活用で国家財政を潤した逸話が重なったことにより、
 あらゆる対象から魔力を奪い続け、治らぬ刃身を治し続ける貪欲な魂喰らいと化している。
 地脈など魔力の繋がりを辿ることで、本来のレンジを越えた大規模収奪すら可能。


740 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/01(日) 23:59:13 F/QEeLD20
>>739
使い道がわかんないんだが


741 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/02(月) 00:30:40 lG3i2bFM0
そもそもガワの宝具が「折れた剣に見せかけてる結界」なのに中身が折れててどうするんだ
カーテナの方も変更するのか


742 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/02(月) 00:35:29 LsOGOjwo0
カーテナと統合する案なら考えなくもないが、今からカーテナ修正はやめてくれ
毎度、完成間際になってから巻き戻し要求する奴がいて困ってるんだが


743 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/02(月) 08:56:26 mZaVzcxs0
>>739
地脈の有無で攻撃規模が変わるとかどう考えてもいらなくね?
エリザベスに地脈読む知識とかないだろ


744 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/02(月) 13:28:59 ZR9YA1Vk0
>>737で良さそうな感じ
あえて言うなら収奪した魔力を回復に使うよりは攻撃力に転換したほうがそれっぽいかもね


745 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/02(月) 17:12:23 LsOGOjwo0
>>737は賛同意見一個もないだろ
いいわけがない


746 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/02(月) 17:31:13 4tkLTFE.0
『(クルト)』
 ランク: 種別:対軍宝具 レンジ: 最大捕捉:人
 『戴冠宝器・慈悲王剣』の戒めを解いた無慈悲なる剣。
 封じられた刀身に魔力を流し込むことで露わになる竜殺しの銀剣。
 この宝具および所有者に降りかかる魔力を蓄積し、光に変換して撃ち出す。
 その破壊力は蓄積された魔力の量により増大し、膨大な魔力を吸収したとすれば
 竜種の防御ですら容易く撃ち破る一撃を可能とするだろう。

いろいろ混ぜた
竜種の腹の中で魔力吸収して倒したと解釈
カリバーが所有者の魔力を吸収するならこっちは所有者以外の魔力ってことで
カーテナと違って物理攻撃には対応していない


747 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/02(月) 17:33:11 lG3i2bFM0
>>745
>>744がまさに賛同意見だから「一個もない」ってのは変じゃね
自分も>>737なら結構いい感じだと思う


748 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/02(月) 17:50:44 ZR9YA1Vk0
良さそうって言ったから突っかかってきたんだろうけどいくらなんでも喧嘩腰すぎるw

>>746
一旦魔術なり魔力なりを受けて跳ね返すってことでいいんだよな?
たしか鰤の浮竹とか言う奴の能力がそんな感じだったような気がするが
使い勝手の悪さはコスト安で相殺されてるんだろうけど…
まぁ「エリザベスのクルト」じゃない案としては良いのかな


749 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/02(月) 18:26:22 laVDfAOM0
データ部分空白で性能も曖昧なまま同じ人が何度も投げてるようにしか見えないんだけど
カーテナと違って物理には対応してないってのが意味わからん
カーテナが物理弱いからクルトに物理求められてるのに
まあデータも決めないまんまじゃ賛成しようもないけど


750 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/02(月) 19:28:45 LsOGOjwo0
カーテナの名前も勝手に変えてるから同じ人だろ
カーテナのデータ踏まえずにクルトの性能もコロコロ変えてるし


751 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/02(月) 22:00:49 .0gLy2AU0
まあ不毛だから先にキーワード纏めさせてもらう
間違ってたら訂正してくれ

【キーワード】
『かつての、そして未来の王』
 ヘンリー8世と魔術師アン・ブーリンによって計画された人造アーサー王計画の産物。
 アルトリアが死なずにアヴァロンに迎えられた為、肉体的には完成度の高いクローンとなったが、完全なる転生は成らなかった。
 アルトリア同様、生まれたのが女児であったことは、嫡男を望むヘンリー8世の思惑を裏切る結果となり、一度は王室を追われ、ロンドン塔に幽閉される事となる。
 グラストンベリー修道院から持ち出した墓碑を触媒とした擬似英霊である為、宝器が持つ魔力を歴代王とは比較にならないほど完全に引き出すことが可能となっている。


752 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/02(月) 22:14:26 5.tfHkz60
墓碑ってえと鉛の十字?


753 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/02(月) 22:14:37 zbBkFGBU0
擬似英霊って、エリザベスは英霊の紛い物ってか?
普通に英雄扱いしていいでしょ。アルトリアのクローン設定抜きで考えてもその功績は大きいし格も十分高いだろうし


754 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/02(月) 22:15:30 X5MCXaj20
>>751
人造アーサー王計画はこのエリザベスだけではなくしてみたのと、
嫡男以上に「伝説上のアーサー王の再現」を望んだっぽく書いてみたけど、どうかな?

【キーワード】
『かつての、そして未来の王』
 人造アーサー王計画において、ヘンリー8世が魔術師アン・ブーリンの協力を得て完成させた王女。
 アルトリアが死なずにアヴァロンに迎えられた為、肉体的には完成度の高いクローンとなったが、完全なる転生は成らなかった。
 アルトリア同様、生まれたのが女児であったことは、伝説上のアーサー王を望んだヘンリー8世の思惑を裏切る結果であり、
 アン・ブーリンは魔女として処刑され、彼女自身も一度は王室を追われ、ロンドン塔に幽閉される事となる。
 グラストンベリー修道院から持ち出した墓碑を触媒とした擬似英霊である為、宝器が持つ魔力を歴代王とは比較にならないほど完全に引き出すことが可能となっている。


755 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/02(月) 22:42:07 .0gLy2AU0
>>752
モニュメントが実はアーサー王復活の為のバックアップ媒体だったって事で
>>754
いいと思う
まあ、史実のヘンリーは色々問題のある人物だったけど、アーサー王復活自体は王室の悲願だったって事になるのかな?


756 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/02(月) 22:52:22 X5MCXaj20
>>755
ヘンリー7世の息子に、アーサー・テューダーがいるくらいには、
「代々、いろいろな手段でアーサー王復活しようとしていた」と。

薔薇戦争に勝利した成り上がりであるテューダー朝は、伝説の王アーサー王の後継であると主張することで王家を正当化したのは、史実だし。


757 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/02(月) 22:54:14 .0gLy2AU0
面白いじゃないかw


758 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/02(月) 22:56:09 mgiDeOs.0
モードレッド2号とかV3がいるのか


759 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/02(月) 23:02:58 .0gLy2AU0
寧ろモードレッドが偽ライダー
二号自体が一号にぶつける為のレプリカみたいなもんだけど


760 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/02(月) 23:04:23 oOff2LXk0
ま、チューダー家はウェールズの貴族やしね
ウェールズ公を名乗ったオワイン・グリンドゥールに呼応して反乱軍に加わったチューダー家が後のイングランド王家とは・・・
最後のブリテン王でいずれ復活するといわれるカドワラダーの血統を主張してたり、面白いぞ


761 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/02(月) 23:14:19 zbBkFGBU0
とりあえず>>754の擬似英霊って部分直そうぜ


762 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/02(月) 23:22:02 5.tfHkz60
文をいじったり行ごとの文字を詰めたり。そして行数が増える

『かつての、そして未来の王』
 再誕するアーサーを自らの後継に、と願ったヘンリー八世、
 その人造王計画にて魔術師アン・ブーリンの協力を得て産み出された王女。
 大修道院の“死せるアーサー”と碑をも利用した完成度の高いクローンであり、
 宝器の扱いにおいても歴代王の中で群を抜く適性を持って誕生した。しかし、
 “アヴァロンのアルトリア”が存在する以上は完全な再誕体として成立する筈も無く、
 また男性のアーサーを想定していたヘンリー八世は女児の誕生を計画の失敗と断じた。
 アンは処刑され、彼女自身も一度は王室を追われロンドン塔に幽閉される事となる。


763 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/02(月) 23:23:15 X5MCXaj20
この手のキーワードは、いかに史実を織り交ぜてそれっぽくするかがコツ。
ってやると、長くなるんですよね…。

【キーワード】
『かつての、そして未来の王』
 人造アーサー王計画において、ヘンリー8世が魔術師アン・ブーリンの協力を得て完成させた王女。
 アルトリアが死なずにアヴァロンに迎えられた為、肉体的には完成度の高いクローンとなったが、完全なる転生は成らなかった。
 アルトリア同様、生まれたのが女児であったことは、伝説上のアーサー王を望んだヘンリー8世の思惑を裏切る結果であり、
 アン・ブーリンは魔女として処刑され、彼女自身も一度は王室を追われ、ロンドン塔に幽閉される事となる。
 ヘンリー8世が破壊したグラストンベリー修道院のアーサー王の墓地より得た因子を埋め込まれている為、
 歴代王とは比較にならないほど宝器が持つ魔力を完全に引き出すことが可能となっている。


764 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/02(月) 23:37:00 X5MCXaj20
そして思い出してしまったネタWeapon

「幸運の剣(LUCK)」
 エリザベスがその政敵メアリに勝利した折、
 その配下の騎士から戦利品として得た名剣。
 伝承によると、この剣は「幸運と勇気の剣」へと昇格し、
 吸血種に対して有効な武器となると言われている。
 しかし、決してエリザベスに屈しなかった騎士の命とともに
 その手段もまた失われてしまっている……。


765 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/02(月) 23:40:22 LsOGOjwo0
宝器を全部持ち出していいならweaponが凄く豪華な事になるんだよな...
二刀流とかされるとクルトの欠点があっさり克服されてチート英霊になるけど


766 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/02(月) 23:41:37 LsOGOjwo0
>>764
JoJo?


767 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/02(月) 23:41:51 5.tfHkz60
意外!それはアホ毛ッ!


768 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/02(月) 23:42:42 X5MCXaj20
>>766
うん、ちょうど丁度だったので…。


769 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/03(火) 00:37:27 mPawFwpo0
>>765
そこはどこぞの槍兵よろしく空気読めって話になるわな
まぁ処女宝具で強引に引っ張りだすのもひとつの手だが


770 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/03(火) 00:58:25 F3bhuJK.0
処女宝具発動でフルアーマーエリザベス
妖精女王グロリアーナ形態で全宝器の魔力を放出して敵軍殲滅
再使用不可能の絶対殲滅宝具である
彼女愛馬、『ティルバリーの白馬』によって機動力もライダー並みとなる


771 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/03(火) 08:26:50 1Q8FyqIE0
『かつての〜』はこれで完成でいいのかな?
他にもキーワードに入れた方がいいものもあるかね


772 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/03(火) 10:07:00 .kicOJ6.0
最後の行の「比較にならないほど」と「完全に」が気になるぐらいかな
「完全に」を削るか「歴代王の中でも唯一」とか「有数の」「王となった」って感じにした方が
文章として自然な気がする


773 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/03(火) 10:25:15 1Q8FyqIE0
確かに


774 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/03(火) 19:43:14 La93uOSU0
転生って降霊なの


775 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/03(火) 20:04:13 1Q8FyqIE0
限りなく本人に近い他人だが、前世の記憶も僅かに受け継いでる的な
墓碑には復活の為の儀式魔術が施されていたが、本人が死んでいなかったので、術式は失敗、降霊は成らなかったみたいな感じ
アーサーの素体としては限りなく成功に近いんだけど、ヘンリーがその有用性に気付かずに計画を破棄、と言う流れだった
他人の伝承を引き出して使用できる「伝承再現」と言うスキルを持たせる予定だったが、現状保留になってる


776 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/03(火) 20:12:35 BuuGdBtc0
あかいあくま「イングランド王家宝器……カリナン…! 偉大なるアフリカの星…! 黒太子のルビー…! 」
  なにか覚醒した様子です。

※カリナン:3106カラットのダイヤの原石 偉大なアフリカの星:カリナンをカットした530カラットのダイヤモンド 黒太子のルビー:140カラットのスピネル


777 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/03(火) 20:39:03 La93uOSU0
人造アーサー王計画って橙子さんの人形みたいなのでいいの?それとも子供作ってんの?


778 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/03(火) 20:49:07 BuuGdBtc0
生で。
一応はカテゴリ人間かと。


779 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/03(火) 20:49:48 1Q8FyqIE0
「かつての、そして未来の王」と言う予言を大願とした大魔術計画と思ってくれればいい
ヘンリー7世が選んだアーサー・テューダー王子がどの様な計画だったか不明だが、予言を如何なる手段を持ってしても達成する為に、魔術師を招聘したり、聖遺物を集めまくったり
結果としてエリザベスはクローンという形を取った訳だが、目指したものは単純な複製ではない
蘇ったアーサー王自身による統治を望んだものだと思われる


780 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/03(火) 21:05:46 La93uOSU0
つまり
アーサー王 完成 
ではなく
肉体+霊体アーサー王 完成
って計画か


781 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/03(火) 21:11:30 BBlFxZVo0
聖遺物蒐集したくせにアヴァロンを掘り出せない奴wwwwwwww

実際国家ぐるみで見つけられなかった鞘を掘り出したアインツベルンどんだけ有能なんだよっていう


782 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/03(火) 21:12:00 1Q8FyqIE0
>>780
だいたいあってる
実際、アルトリアがカムランで死んでいたならば、転生可能なレベルまで計画は進んでいたって言う仮説で


783 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/03(火) 21:19:28 1Q8FyqIE0
>>781
領土的問題が立ちはだかったんじゃない?
系譜を同じくするスコットランド王家とも対立していたし、彼方はバックにフランスを迎えたりしてたし
わざわざフランスの国宝を取り寄せたりした努力は評価しようよ


784 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/03(火) 21:45:54 La93uOSU0
死んでようが英霊転生とかあれやね


785 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/04(水) 00:26:38 yDJURxZk0
型月世界にも転生やクローンは存在するんだし、英霊だから転生出来ないって言うんだったら、やっぱ聖杯とは異なる疑似英霊システムって言う案が理に適ってる気もするね
転生術式を組んだ時点では英霊かどうかは知りようもないし、転生不可能と言う根拠もあるのかわからんけど


786 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/04(水) 01:26:27 18lQdzcg0
転生やクローンがどうとかはおいといて
英霊の座の存在はそれなりの魔術師なら知っている者じゃないのか


787 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/04(水) 01:47:50 yDJURxZk0
千年前だとまだ聖杯のシステムすらなかったから理解してる魔術師がそれほどいるかは疑問だな


788 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/04(水) 03:15:09 LV5z5Ax.0
聖杯のシステムが構築されている事と座が認知されてるかどうかって関係あるの?


789 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/04(水) 05:19:13 wCqjWW9.0
「転生」って書くからややこしいんだ
そこは「復活」って単語にしてしまえばいい


790 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/04(水) 07:43:24 WezuOLjw0
キリスト教的にも転生よりは復活のほうが通りは良さそう、なのかな
フラスコベビーなのか人工授精なのかは分からんが、その手のを復活と呼べるなら、だが


791 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/04(水) 10:13:23 yDJURxZk0
「再現」でいいよもう
理屈はどうあれ計画は失敗したんだし、「アーサー王の素体」ではあっても「アルトリア」ではなかった
それでいいだろ


792 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/04(水) 10:41:38 DltunHDE0
「復活」や「再現」より「再誕」とかの方が中二っぽくて格好いいと思うんだがどう思う?


793 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/04(水) 12:34:48 yDJURxZk0
中二センスで行くなら「再臨」かな
目指したのは生きたアーサー王そのものの復活な訳だから
再誕だと新たに生まれるイメージがある


794 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/04(水) 13:30:54 VgmkhB5o0
あるいは(アヴァロンからの)帰還とか


795 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/04(水) 13:57:14 wCqjWW9.0
その中なら再臨かな


796 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/04(水) 15:11:31 oqe2Akxg0
ヘンリー8世視点で言えば帰還はおかしい、のかな?
再臨はキリストの復活に使われる単語だからちょっと大げさすぎる
復活か再誕辺りが妥当だとは思う。腹から生まれてるならやっぱり再誕か


797 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/04(水) 15:42:10 eit6uDhY0
キリスト教的な解釈はここではスレチだからちょっと控えてくれるか


798 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/04(水) 15:51:35 oqe2Akxg0
キリスト教圏の話なんですがそれは

まぁ結局好き好きの話しになるから無難なもの選んどきゃ良いんじゃねーの


799 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/04(水) 15:56:07 Rem6zT.Q0
無難なら宗教色のない再現でいいんちゃう
あるいは再来


800 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/04(水) 15:58:13 eit6uDhY0
イギリス国教会をでっち上げてローマ教皇ピウス5世と対立してたイングランド王室にキリスト圏もクソも
再臨は日本語訳だしコーエーのゲームとかでも普通に使われてるからキリストだけに限定された単語ってこともなかろ


801 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/04(水) 17:31:53 oqe2Akxg0
日本語で作ってんだから日本語訳の問題だしコーエーなんざ知らんわな

繰り返すが大袈裟で良いって意見と大袈裟で嫌だって意見がぶつかってるだけなんだから
無難なもので折り合わせるか、さもなきゃ投票でもするしか無いぞ
そもそもの発端が表現の問題でしか無いんだから


802 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/04(水) 17:52:22 yDJURxZk0
そもそもが「中二的になら」って理由で付けてるんだから大袈裟なのは当然
それにキリスト教的倫理観に否定的な人種もいるんだから、こう言うスレにそれを持ち込むのはNGだよ
最初に「転生も復活も駄目」とか言いだしたからこんなに拗れてんだし


803 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/04(水) 17:53:46 yDJURxZk0
「キリスト教的な価値観を押し付けるのはNG」って事な


804 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/04(水) 19:06:52 WezuOLjw0
価値観押し付けは勘弁、って言うならそもそも転生なり復活なりでいいんじゃね?
色々捻ってはいるけど根幹的にはそういう設定なんだし

と言うか価値観の押し付けも何も本人の設定に沿った説得力の話だろ?
イスラム圏出身の英霊に豚肉が好物なんて設定添えたらそりゃ反対もされるだろ
そこまで大げさな話じゃないけどさ


805 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/04(水) 19:25:02 yDJURxZk0
「マーリンはアルトリアが死亡した時のために、蘇生のためのバックアップを用意しておいた
しかし、アルトリアは死亡せず、アヴァロンに迎えられた為、復活したのは不完全な複製品であった」
こう言うのどうか


806 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/04(水) 19:26:51 mBoN2oF60
それとは別に現状止まっているクルトの案。
逸話は「性質が違う剣との兄弟剣」から使い手に合わせた剣になる、をメインに、細かく色々。
…正直、真名を言いたかったに近いw


『勝利すべき白銀の剣(クルト・カリバーン)』
 ランク:A 種別:対人宝具 レンジ:1〜2 最大捕捉:1人
 『戴冠宝器・慈悲王剣』の戒めを解いた王剣の真の姿。
 使い手の特質を鏡のように映す銀剣が、アルトリアの複製であるエリザベスより映し出した、
 「勝利すべき黄金の剣(カリバーン)」の複製品。
 ただし、銀剣そのものも選王宝器(レガリア)であるため、その再現性は高い。
 真名開放とともに、魔力を変換した光を刀身に帯びることで、攻撃力を強化する。
 同時に、その光に触れたAランク以下の魔術的な加護・防御を一時的に打ち消し、軽減や蘇生を許さない。
 特権者たる王を殺すのもまた、王を選ぶ選王の剣である。


807 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/04(水) 19:54:45 wCqjWW9.0
なるほどつまり無駄なしの弓の使い手たるトリスタン卿が使うと無駄なき一撃=一撃必殺になるのか


808 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/04(水) 20:33:52 lTd9.awk0
>>806
性能的にはいいと思う
慈悲王剣のネーミングは再考の余地あり
ランクはA+じゃなかったか?


809 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/04(水) 20:50:20 O/KY.Rbw0
実際の能力からはトリスタンやオジェの存在をスッパリ切り捨てた案になるわけだな、他と違って

>>808
王剣の名称案が出てからの案は8割方それを踏襲してるし、
文句つけてるのは一日に一人いるかいないかで多分同一人物じゃね
A+は最初の方の案でA+にしてみたと言っていたのがそのままコピペされ続けてた感じ


810 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/04(水) 20:59:11 wCqjWW9.0
しっかしクルト・カリバーンって発音しにくいな
なんかないか


811 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/04(水) 21:02:47 O/KY.Rbw0
あ、自分はカーテナの日本語表記は慈悲王剣がいいと思う。でいい、じゃなくて
戴冠宝器・慈悲の剣だとミルメコレオみたいな何とも言えない異物感を感じるというか
それなら『戴冠宝器・慈悲王剣』とか『×××××慈悲の剣』とかどっちかのテンプレートに沿ったほうがいい

ランクはA+でいいんじゃないかな

>>810
クルタナ・カリバーン
クラウンジュエル・カリバーン
グロリアーナ・カリバーン

……うーん。ガラティーンの先例に則ってカリバーン・××××とするのもなんかピントこない


812 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/04(水) 21:05:19 yDJURxZk0
アルマスが「施し」って意味があって、その兄弟剣って事で「クルト・アルマツィア」って案があるよ
デュランダルは「不滅」って意味


813 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/04(水) 21:06:58 wCqjWW9.0
グロリアーナ・コールブランド


814 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/04(水) 21:11:20 wCqjWW9.0
>>812
これかな個人的には


815 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/04(水) 21:15:12 yDJURxZk0
カリバーンやエクスカリバーはカーテナの方に付ければ良いんじゃないかな
カーテナは厳重に名前で縛って封印してるだろうから、二つ名があってもおかしくない
グロリアーナは=エリザベスの事だから、クルト・エリザベスみたいな意味になっちゃうから、付けるならトリスタン、トリステラムとかだろうな
アルマツィアの方がしっくりくるとは思うけど


816 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/04(水) 21:21:40 yDJURxZk0
ドラゴンスレイヤーの類義語を探していたら、「竜を統べるもの」と言う意味の「ペンドラゴン」と言う名前が...w
まあ、解説が長くなりそうな予感しかしないけど


817 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/04(水) 23:59:26 amqaKsvU0
>>812


818 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 00:38:30 b/rYQYHc0
こうかな?

『勝利すべき白銀の剣(クルト・アルマツィア)』
 ランク:A 種別:対人宝具 レンジ:1〜2 最大捕捉:1人
 『戴冠宝器・慈悲王剣』の戒めを解いた王剣の真の姿。
 使い手の特質を鏡のように映す銀剣が、アルトリアの複製であるエリザベスより映し出した、
 「勝利すべき黄金の剣(カリバーン)」の複製品。
 ただし、銀剣そのものも選王宝器(レガリア)であるため、その再現性は高い。
 真名開放とともに、魔力を変換した光を刀身に帯びることで、攻撃力を強化する。
 同時に、その光に触れたAランク以下の魔術的な加護・防御を一時的に打ち消し、軽減や蘇生を許さない。
 特権者たる王を殺すのもまた、王を選ぶ選王の剣である。


819 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 00:41:58 noxdL2OU0
実名伏せなくていいんか


820 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 01:15:36 fIq64rxU0
ランクはA+という話なので

『勝利すべき白銀の剣(クルト・アルマツィア)』
 ランク:A+ 種別:対人宝具 レンジ:1〜2 最大捕捉:1人
 『戴冠宝器・慈悲王剣』の戒めを解いた王剣の真の姿。
 使い手の特質を鏡のように映す銀剣が、アーサー王の複製であるエリザベスより映し出した、
 「勝利すべき黄金の剣(カリバーン)」の複製品。
 ただし、銀剣そのものも選王宝器(レガリア)であるため、その再現性は高い。
 真名開放とともに、魔力を変換した光を刀身に帯びることで、攻撃力を強化する。
 同時に、その光に触れたAランク以下の魔術的な加護・防御を一時的に打ち消し、軽減や蘇生を許さない。
 特権者たる王を殺すのもまた、王を選ぶ選王の剣である。


821 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 02:34:39 J8u8B4Uo0
あとこれに処女宝具付けて完成でいんじゃね?


822 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 02:52:59 CT7QVIFA0
一行40字に収めればいいんじゃないかな
あえて言うなら最後の一行の意味が分からんぐらいか


823 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 03:51:48 fIq64rxU0
こうか

『勝利すべき白銀の剣(クルト・アルマツィア)』
 ランク:A+ 種別:対人宝具 レンジ:1〜2 最大捕捉:1人
 『戴冠宝器・慈悲王剣』の戒めを解いた王剣の真の姿。
 使い手の特質を鏡の様に映す銀剣が、アーサー王の複製であるエリザベスより投影した
 「勝利すべき黄金の剣(カリバーン)」の複製品。
 ただし、銀剣そのものも選王宝器(レガリア)であるため、その再現性は高い。
 真名開放とともに、魔力を変換した光を刀身に帯びることで、攻撃力を強化する。
 また光に触れたランク以下の加護・防御を一時的に打ち消し、軽減や蘇生を許さない。


824 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 07:13:12 xwRWCVoE0
最後の1行は、なぜ「選王の剣」が、「加護・防御貫通」という結果を帯びているのか、その理由の説明のつもりでした。
王を選ぶということは、前の王=加護とか宝具の防御等を持っている特権者を倒すという部分もあるということで、王殺しという概念を帯びている、と。


825 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 07:47:11 CT7QVIFA0
>>前の王=加護とか宝具の防御等を持っている特権者
この前提はさすがに苦しいよ
そんな理由付けをするぐらいなら>>823で十分


826 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 08:41:51 fIq64rxU0
あと真名解放が正しいんで誰か治しといて


827 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 08:55:58 BIqh.CIo0
元の効果的にはランク以下の加護じゃなくてランク未満の加護じゃないかね
まぁA+とAの違いでしか無いけど地味に大きいと思うが


828 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 09:35:46 noxdL2OU0
「+でもAはAだろ」とか突っ込む人がいるかもしれないし、以下でいいよ
+ってのは常時その数値って訳じゃないし、数値上だけならEXを超える可能性もあるって事だし


829 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 10:35:14 BIqh.CIo0
文字数ギリだけどこうすりゃいいか
解放も直しておいた

『勝利すべき白銀の剣(クルト・アルマツィア)』
 ランク:A+ 種別:対人宝具 レンジ:1〜2 最大捕捉:1人
 『戴冠宝器・慈悲王剣』の戒めを解いた王剣の真の姿。
 使い手の特質を鏡の様に映す銀剣が、アーサー王の複製であるエリザベスより投影した
 「勝利すべき黄金の剣(カリバーン)」の複製品。
 ただし、銀剣そのものも選王宝器(レガリア)であるため、その再現性は高い。
 真名解放とともに、魔力を変換した光を刀身に帯びることで、攻撃力を強化する。
 また光に触れたAランク以下の加護・防御を一時的に打ち消し、軽減や蘇生を許さない。


830 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 12:16:41 fIq64rxU0
ここまでのまとめ
後は処女王宝具とスキル

【元ネタ】アーサー王伝説
【CLASS】セイバー
【マスター】
【真名】エリザベス一世
【性別】 女性
【身長・体重】154cm・42kg
【属性】秩序・善
【ステータス】筋力C 耐久C 敏捷B 魔力C 幸運A 宝具?
【クラス別スキル】
対魔力:BorC
騎乗:AorB

【固有スキル】
カリスマ:B
 人を惹きつけ、争いを未然に収める政治的手腕。
 紳士から絶大な支持を集めた逸話により、男性に対してはAランクとなる。
 対して、彼女の処女性を疑う噂も絶えなかった。

騎士叙勲:A
 キャプテン・ドレイクを騎士に迎え懐柔した逸話による。
 カリスマの影響下にある対象を相応しいクラスに叙勲し、対応したスキルを与える。
 対象の忠誠がより深まることでスキルのランクは上昇する。
 この効果は本人が望めば拒否でき、女王及び国家の貢献にそぐわない行為には適用されない。

※仮案 or 直感、魔力放出を直接つけるか
経験伝承:C+ or 伝承復興 or 伝承再現:B or 再臨王顕:B
 未来に帰還せしアーサー王の写し身として望まれ、誕生したエリザベスに与えられた特性。
 魔力を消費し、一時的に祖先であり素体であるアーサー王の所持スキルを自分の物として使用できる。
 エリザベスの場合、剣術、魔術、騎乗、対魔力、直感、魔力放出を最大Bランクで再現可能。

【宝具】
『戴冠宝器・慈悲の剣(カーテナ)』
 ランク:C 種別:結界宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
 イングランドの王権を示す、命を奪わぬ慈悲の剣。
 その実態は「竜殺しの魔剣クルト」を封じ込め、欠けた宝剣に見せかけている結界宝具。
 この結界が魔剣クルトを封じ込めている間、所持者が感知出来なかった攻撃を
 物理・魔術問わず半分を減衰し、同じだけの威力を反射する。
 その代わりこの『剣』では相手のHPを0にする事は出来ず、命を奪う事は出来ない。

『勝利すべき白銀の剣(クルト・アルマツィア)』
 ランク:A+ 種別:対人宝具 レンジ:1〜2 最大捕捉:1人
 『戴冠宝器・慈悲王剣』の戒めを解いた王剣の真の姿。
 使い手の特質を鏡の様に映す銀剣が、アーサー王の複製であるエリザベスより投影した
 「勝利すべき黄金の剣(カリバーン)」の複製品。
 ただし、銀剣そのものも選王宝器(レガリア)であるため、その再現性は高い。
 真名解放とともに、魔力を変換した光を刀身に帯びることで、攻撃力を強化する。
 また光に触れたAランク以下の加護・防御を一時的に打ち消し、軽減や蘇生を許さない。

『処女王宝具』
 ランク: 種別:宝具 レンジ: 最大捕捉:人


831 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 12:17:40 fIq64rxU0
【キーワード】
『アーサー王再誕計画』
 薔薇戦争の勝利者であるテューダー王朝は、
 本来、ウェールズ出身の下級貴族の家柄に過ぎなかった。
 彼らが、他の歴史ある王家、そして強大なるローマに対抗するため求めたのが、
 過去と、そして未来の王とされる、アーサー王の権威であった。
 ヘンリー8世は、魔術師であるアン・ブーリンの協力を得て、
 アーサー王の遺体の一部より、新たなアーサー王を生み出す実験を行う。
 しかし、その結果生み出されたのは、女児であるエリザベスであった。
 そのため、計画は失敗とみなされ、
 アン・ブーリンとエリザベスは、王家から放逐されることとなる。

『かつての、そして未来の王』
 ヘンリー8世が人造アーサー王計画において
、魔術師アン・ブーリンの協力を得て完成させた王女。
 アルトリアが死なずにアヴァロンに迎えられた為、
 肉体的には完成度の高いクローンとなったが、完全なる再臨は成らなかった。
 アルトリア同様、生まれたのが女児であったことは、
 伝説上のアーサー王を望んだヘンリー8世の思惑を裏切る結果であり、
 アン・ブーリンは魔女として処刑され、彼女自身も一度は王室を追われ、
 ロンドン塔に幽閉される事となる。ヘンリー8世が破壊した
 グラストンベリー修道院のアーサー王の墓地より得た因子を埋め込まれている為、
 歴代王の中でも唯一宝器が持つ魔力を完全に引き出すことが可能となっている。

【解説】
 イングランドとアイルランドの女王。
 異名は処女王、栄光あるもの、良き女王エリザベス。
 英国王であり、父とされるヘンリー8世が連合王国を、ローマ・カトリックの影響から切り離すために、
 時計塔の魔術師アン・ブーリンの協力の元、作り上げたアーサー王のクローン体である。
 ただ、ヘンリー8世が望んだのは、男子である「かつての王にして未来の王」であったが、
 実際に産み落とされたのは女性であるエリザベスであった。
 ヘンリー8世はこの失敗した計画を破棄、次の計画、ジェーン・シーモアの元へと走ることとなるが……


832 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 12:21:49 jQVLKygY0
>>830
元ネタ欄は史実、アーサー王伝説で


833 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 12:27:23 fIq64rxU0
そうね次の更新で直しとく
結局どこでとまってたっけ?

対魔力、直感、魔力放出は持たせるけど自前のスキルによるものか宝具によるものかで意見が割れてて
とりあえず処女王宝具はどりあえずステータス強化は入れる方向で確定だっけ?
デメリットをどうするかも話が分かれてたな


834 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 12:28:44 fIq64rxU0
>とりあえず処女王宝具はどりあえずステータス強化は入れる方向で確定だっけ?
とりあえず処女王宝具はステータス強化は入れる方向で確定だっけ?

文章がひどかった


835 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 12:57:00 BIqh.CIo0
ステータス強化が妥当だろうってレベルの認識かな
他に案があるならそれも良いかもしれないし
まぁコンセプト自体が平時の戦闘補助だからステータス強化以外に何かあるのかって話だが

ところでキーワードこれ2つともいるのか?
かなり被ってるし混ぜて一つにすればいいと思うんだが
キーワードなんて文字数制限とか特に無いんだし
2つ必要だってならせめて被ってる部分削った方が良いんじゃないか?


836 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 12:59:46 fIq64rxU0
前のがあったから入れただけだからいらんかったら消していいよ


837 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 13:10:27 5VtsOlBc0
処女宝具(エリザベス自身の真名解放)で、全レガーリア一斉召喚、時限強化で無双ってのが分かりやすくていいと思う
防御はそれなりに硬いから、パラメータ強化か再生が欲しいかな
UBWの詠唱宜しく「ティルベリー演説」を発動呪文にすると箔がついていい感じ


838 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 13:36:18 fIq64rxU0
強すぎる
そこまではなし


839 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 13:37:18 fIq64rxU0
それか一度限りの使い捨てならまあ


840 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 14:21:20 noxdL2OU0
強いとは言ってもカーテナもクルトも欠点はあるからな
クルトがビーム剣なら大問題だけど
まあ使い切りか、使い勝手悪くするかがいいのかな
再生だけならチートではあっても強すぎる程でもない


841 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 14:38:06 BIqh.CIo0
白兵戦ができれば十分だし使い捨ての決戦宝具ならクルト抜きゃ良いだけじゃ無い?
元々処女宝具にレガリアってたくさんあるレガリアを持たせるなら、って所から来てるし
能力強化+剣一本召喚の劣化蔵辺りを想定してたけど


842 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 16:57:03 VU6bloAo0
カーテナの方の名前を変更しようって案が出て、途中からずっとそれ踏襲されてたから変えていいんじゃないか
反対してるの一人っぽいし、自分も変更後の方が好みだ


843 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 16:59:59 BIqh.CIo0
慈悲王剣と慈悲の剣どっちがどっちなんだっけ?
俺は慈悲王剣でいいと思うけど


844 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 17:02:07 xwizhB.A0
慈悲の剣→慈悲王剣の変更案だね


845 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 17:04:11 xwizhB.A0
追記、自分も慈悲王剣がいいかな

処女宝具に再生つけるなら「不可侵の存在であるという概念が最善の状態に云々」みたいな理屈をこねる感じか


846 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 18:20:52 fIq64rxU0
>>841
>元々処女宝具にレガリアってたくさんあるレガリアを持たせるなら、って所から来てるし
違う違う
イギリス黄金期を作り上げたエリザベス固有の宝具がないのがおかしいって話が出たから
そもそもクルト使わずに相手を殺せる武器を持たせるのは否定的だったろ
とりあえず武器召喚は諦めてくれカーテナの意味がない


847 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 18:25:59 noxdL2OU0
宝器は剣だけじゃないし、宝冠はアン・ブーリンの戴冠と時に一度だけ使われたのがあるから、繋がりはある
武器はそれぞれの国家主権を表してるから召喚出来ないとかして、外套や宝飾だけ女王そのものに変化するってのでどう?
宝具としての価値があるんじゃなくて、信仰が形となって身を護るって感じで


848 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 18:27:25 noxdL2OU0
アルトリアの鎧が魔力によって編まれた障壁なのと同じで、その強化版みたいな


849 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 18:59:49 fIq64rxU0
これくらいかなーと思いつつ
・ステータス強化
・アーサー(アルトリア)関係の一部スキルをAランクに強化
・処女性に由来する再生能力

まあ、これなら


850 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 19:23:47 7kyvUv7U0
護国の鬼将の上位互換系かな


851 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 19:43:50 xwRWCVoE0
王家の象徴といえるのは、王冠かねぇ…。
ただ、聖エドワード王冠は正直デザインが派手な上重い(2kg!)、かぶったまま戦闘できるよーな代物じゃないよなw。


852 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 19:44:33 fIq64rxU0
護国の鬼将はステータス倍化だからステータス強化はそれよりも弱い


853 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 19:47:42 CT7QVIFA0
>>846
違う違う
たくさんあるレガリアを持たせたいって(半分冗談な)提案に
冗談で「処女宝具の信仰ブースト使えば出来るかもね」って話が出たのよ。冗談で
具体的には>>769だが、これのことだろ


854 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 20:12:14 noxdL2OU0
>>851
祭服や装身具も多数あるし、物質じゃなくて魔力による武装なら問題ないでしょ
アルトリアの鎧も重量が負担になってるんじゃなくて、解除することによって魔力の指向性を攻撃に回せるって意味で解除してたりしたんだし
要は神秘を強化する為の装飾であって、一種のハッタリって事で


855 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 20:28:15 7kyvUv7U0
自領とした範囲内において知名度を最大値にして他の宝具やスキルを追加する感じか


856 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 20:38:04 xwRWCVoE0
王冠、はなんなので王冠の宝石、にしてみた。
ヴィクトリア女王のクラウンジュエルになると、それこそインドまで入るんだけどな…w


『処女王宝具』
 ランク:C 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 エリザベスが身に纏う宝石(クラウンジュエル)たち。
 いかなる場所でも自己の領地にいるのと同じ修正を得ることで、
 地脈からの魔力供給と、知名度による修正を得る。
 魔力放出Aに相当する能力強化、及び直感Aに匹敵する感覚強化、
 さらには魔力による自己再生能力を得る、自己強化宝具。
 ただし、この宝具による補助は、「倫理に反する行為」及び、
 「法に反する行為」に対しては、得ることが出来ない。


857 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 20:42:57 xwRWCVoE0
ちなみに、承認系が入っているのは
…申請>承認のシークエンスの入る必殺技とか好きという個人的な趣味がそれなりに。


858 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 20:47:36 fIq64rxU0
レディジュエル!

>>856
まあそんな感じかな
知名度による修正は「知名度によるステータスの上方修正」とか全パラ1ランクアップとか明言してもいいと思う
魔力放出と直感はスキルに関係するからこの文言での確定はできないだろうけど効果はそんな感じ


859 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 21:08:22 7kyvUv7U0
法や倫理って戦闘行為がほとんど制限されると思うんだが


860 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 21:10:37 xwRWCVoE0
>>859
戦争や決闘が合法な時代の人ですし。
不意打ちや裏切りはアウトでしょうが。


861 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 21:24:00 7kyvUv7U0
いや砲や倫理なら普通にアウトだろ
当時の戦時規定とかなら戦闘行為は可能だろうけど
それだとぶっちゃけ上に逆らわなければ制限する意味無いくらいなんでもありだし


862 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 21:26:50 CT7QVIFA0
いつかの大憲章で説明しちゃえばスッキリするんじゃないかね
目指してるものは同じでしょ?


863 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 21:45:49 noxdL2OU0
こんな感じにして欲しい

『永遠に清き純潔の王(メイデン・グロリアーナ)』
 ランク:A 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 妖精女王、処女王とも讃えられる、王の神秘性。
 自分自身の真名とも言えるこの宝具の真名を解放することで、全身を魔力によって編まれたレガーリアがその身を包む。
 この状態を維持する間、全ステータスに+の修正が付き、同ランクの魔力放出、直感、再生を得る。
 この真名は3節(10小節)の旋律によって構成されており、かの有名な「ティルベリー演説」が詠唱となっている。


国家と一心同体となった証として、レガーリアがエリザベス自身と一体になってるって感じで


864 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 21:52:56 xwRWCVoE0
『処女王宝具』
 ランク:C 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 エリザベスが身に纏う、王国の象徴としての宝石(クラウンジュエル)たち。
 いかなる場所でも、自己の領地にいるのと同じ恩恵を受ける、自己強化宝具。
 地脈による魔力供給と、知名度による修正により、全ステータスの向上、
 及び通常は使用できないアーサー王の再臨としてのスキルが使用可能となる。
 この国家による補助は、大憲章による王権制約の対象となっており、
 秩序を志向する貴族院、善を嗜好する庶民院、両院の承認が必要。

>>863
ティベルリー演説の全文としたら、結構長いよ?


865 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 22:04:19 noxdL2OU0
まあ、そうだろうけどね
大憲章もエリザベスの逸話と殆ど関係ないと思うけど
本当のところはどうか知らんないけど、利益のために倫理を曲げる態度も見られるから


866 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 22:13:49 fIq64rxU0
というか認証いるか?
それもとはクルトの解放方法の案として話にあがってた一つで、
処女王宝具にはなかったと思うが

むしろカーテナと両立できないとかクルトの解放後は使用できないとか
そういう系列でのデメリットをつけるという話はあった覚えがある


867 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 22:25:43 xwRWCVoE0
MP追加する効果があるからMP消費制限以外の制約が無いと困るのと、
ジョン王以降の英国王権は議会の制約を受けている建前になっているのと、
あと個人的に「全力戦闘許可――申請」「貴族院、承認」「庶民院、承認」「宝具による魔力補助、開始」「全力戦闘許可」とかその手のシークエンスが好きな私が作ったからw


868 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 22:32:20 noxdL2OU0
うん、じゃあティルベリー演説全文じゃなくても詠唱型にすればいいんじゃないかな
エリザベスは議会の言いなりでもなかったし、私掠行為を国家大義として認めてたり、罪人を騎士に任じたりと、形式を無視する事が多かったと思うが


869 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 22:43:43 CT7QVIFA0
>>866
現状カーテナが暗殺対策しか出来ないから併用しても意味は無いしな
クルトと併用できないなら意味はあるがクルト自体が単体で十分感あるし

多分一番それっぽいのは「大英帝国の為だけに使える」って辺りなんだろうけど
それっぽさ的な意味で俺は『大憲章の承認』の案を気に入ってるって感じ


870 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 22:52:30 noxdL2OU0
なんかエリザベスのイメージからも離れていくし、聖杯戦争の目的からも遠ざかって行ってるんだが


871 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 23:40:41 CT7QVIFA0
まぁそうだろうと思ったがいつものあんたか
鯖のスキルにせよ宝具にせよ、聖杯戦争に参加するにあたって支給されるものじゃ無いからな
まずその辺理解しような


872 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 23:49:19 noxdL2OU0
それ以前にエリザベスと大憲章となんの接点もないだろって言ってんのに、何言ってんの?
反論されたら変なレッテル貼るの止めろって言われただろ?
まずエリザベスと大憲章の接点を引っ張ってくるのが先だろ


873 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/05(木) 23:57:34 7kyvUv7U0
どっちかっていうといつものって言葉の方がよく見るような気がする


874 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/06(金) 00:05:37 TmIvyovc0
大憲章って国王の特権を禁じる為の誓約であって、承認が必要なものではないと思うんだけど
清教徒革命の発端になった奴だろ?


875 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/06(金) 00:20:39 k06Sre9E0
>>874
それは権利の章典では?
マグナカルタは、13世紀にジョン王が制定したもので、諸侯会議による王権の制限等を定めたもの。
エリザベス1世の時代にも存在してます。
国から魔力を得ることの制限に、国王が徴税するには議会の承認を得る必要がある、と定めたこの法律の名前を使うのはそれなりにらしいかと。


解説書いてみた…長くなるな。
【解説】
 イングランド、アイルランド女王。
 異名は処女王、栄光あるもの、良き女王エリザベス。
 人造アーサー王計画によって生み出された、ヘンリー8世の次女。
 母アン・ブーリンの処刑の後、王家から放逐され、ロンドン塔に幽閉される。
 しかし、義母キャサリン・パーの嘆願もあり、王家に復帰。
 弟エドワード6世、妹“9日女王”ジェーン・グレイ、
 そして姉“血まみれ”メアリ1世の後に、イングランド女王として即位する。
 宗教改革にゆれるイングランドを中道的な新教、国教会により纏め上げ、
 長年に続いた混乱を収めることに成功する。
 しかし、それは同時に、カソリックとの、そしてその守護者にして盟主、
 太陽の沈まぬ世界帝国、スペインとの敵対を意味していた。
 エリザベスは、その圧倒的な国力差のある世界帝国に対し、
 なんと海賊フランシス・ドレークを自ら騎士に叙勲するなど、
 海賊勢力に援助することで対抗する。
 そして終には、アルマダの海戦においてスペイン無敵艦隊を撃破。
 結果、大英帝国の繁栄の礎を築き上げ、
 後々までもその治世は黄金時代として称えられた。
 なお、自らの結婚問題をも外交の俎上に上げながら、
 生涯結婚することは無く、「イングランドと結婚した」と称した。


876 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/06(金) 00:27:32 ght9411M0
どーしても承認入れたいやつがいるのか


877 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/06(金) 00:29:16 OpVRUKD60
で、エリザベスがいつ議会を招集したん


878 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/06(金) 00:48:48 TmIvyovc0
議会を招集するとか現実的じゃないんで令呪による承認辺りが落としどころかね
条件を挙げるなら
・使い切り
・魔力全消費
・令呪による承認
・国家大義の最大優先
あとはカリスマポイントの蓄積とかかな
ゲージ消費なら普段からカーテナを使い続ける意味も出てくるし


879 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/06(金) 01:05:37 XDHe.nHE0
>>878
プロトセイバーのエクスカリバーと同じで議会の承認ってプロセスの名前が大憲章なだけで
実際の大憲章とはそこまで関係ないし
別にサーヴァント国会を開くわけでもないって話だったと思うがね
そもそもその辺の説明を簡略化するための案だったわけだし


880 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/06(金) 01:11:39 ght9411M0
そもそもこの程度で承認必要とか正直宝具のランクに見合ってないしおかしいし微妙すぎ
いちいち承認とかせず、著しく逸脱した場合に宝具凍結、とか逆のがいいわ


881 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/06(金) 01:18:57 TmIvyovc0
>>879
もういいから
いい加減折れろ


882 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/06(金) 01:28:09 25Yk2Xk.0
面白く作れるなら憲章入れてもいいんだけどね
現状方向性すら面白くない


883 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/06(金) 04:11:24 ght9411M0
とりあえずこれで
後はクルトと併用できないようにすればちょうどいいんじゃないかね?
理由づけをどうするかだけど戴冠王器の結界を解除している最中は女王として特権をすべて失っているとか?

『処女王宝具』
 ランク:C 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 エリザベスが身に纏う、王国の象徴としての宝石(クラウンジュエル)たち。
 いかなる場所でも、自己の領地にいるのと同じ恩恵を受ける、自己強化宝具。
 地脈による魔力供給と、知名度による修正により、全ステータスの向上、
 及び通常は使用できないアーサー王の再臨としてのスキルが使用可能となる。


884 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/06(金) 07:48:59 XDHe.nHE0
普段持たせないスキルってあったっけ?

>>882
まぁ言い出しっぺの趣味みたいなもんだしね
頓珍漢な理由で嫌だ嫌だと喚かれるから練ろうにも練れん


885 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/06(金) 08:11:27 ght9411M0
>>884
>普段持たせないスキルってあったっけ?
魔力放出については意見が分かれてたはず
ランクは通常時に使用できるスキルはどんなに高くともBは超えないって話だった

そこは依然話に出た通りスキルとの兼ね合いで文章が変わってくるって部分
だから通常時はランク制限だけの場合はそこは多少文章を修正する必要はあるね


886 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/06(金) 08:57:38 fjyagifI0
どうでもいいけどキーワードの方にしろ>>883の方にしろ
再臨って単語がどうにも浮いて見えるから困る
なんか日本語として違和感感じるんだよね

>>885
アーサーの因子を由来として持ってる場合と
アーサーの因子を由来として持ってたけど鯖化にあたって削られてる場合と
因子に関わりなく持ってなかった場合とで結構変わるんじゃない?
特に最後のパターンの場合エリザベスが受けるのはあくまでエリザベスの知名度補正だろうし
変身!アーサー王!、みたいな要素は蛇足になりそうだが


887 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/06(金) 10:03:35 NGiJchm20
>>753
アルトリア「(政治家として)オリジナルより優れたクローンだと…」
歴代の女王って政治家としてはアルトリアより成功した人ばっかりだよね…

ブリテン人は女王様に命令される方が王様に命令されるより気分良くやる気を出す説


アルトリア「男として振舞った私の苦労は…」
エリザベス「まあそう気を落とさずに」
ヴィクトリア「紅茶でも飲んで」


888 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/06(金) 10:10:09 zTHwlghA0
再臨は複数の人間が推してるから、殆ど違和感は感じてないって事だろ
ただし、キーワードは「再臨は成らなかった」って言う文面だから、スキルを持ってして再臨ってのはおかしいな
ここは再現、或いは補完でいいはず


889 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/06(金) 10:16:05 zTHwlghA0
>>887
確かにブリテン人は女王に命令されることを望んだけど、エリザベスは誰よりも命令しなかったから受け入れられたんだと思うが
同じく王位継承権を巡って血みどろの争いを演じた二人のメアリーを決して良き女王とは民は言わなかったし
エリザベスが徴税したのって救貧税でハローワークと失業保険作った時ぐらいなんじゃないかなぁ


890 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/06(金) 10:44:02 fjyagifI0
あの議論自体単語単体でやってたからなんともだが
違和感感じないってならまぁ別にそれはそれで
普通に復活辺りの方が日本語としていいと思うんだがなぁ


891 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/06(金) 11:00:09 TmIvyovc0
再臨に拘り過ぎて話ズレて来てるぞ
キーワードは「再臨は成らなかった」だからおかしくはないが、>>883の「アーサー王の再臨としての」って部分はおかしいって言ってるだろ
語感としては違和感がないが、文脈としては話は別って事


892 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/06(金) 11:01:49 tOJuFsM.O
味覚はどうなんだろ?

1 ブリテン舌に調整済み
2 オリジナル同様内心不満


893 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/06(金) 11:07:20 TmIvyovc0
>>883
あと、地脈ってのがよく分からん
地脈による魔力供給だと結局イギリス限定の英霊になっちゃうような
処女王って言うぐらいだから、霊縁や信仰、賛美によって人から魔力を集める、或いはレガーリアが溜め込んできた歴史の神秘を消費してるって方がイメージに合う気がするんだが
妖精女王って言うのもスペンサーらの賛美によるものだし


894 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/06(金) 12:26:44 bbI8GwHs0
>>884
頓珍漢なのは言い出しっぺの方では...?
エリザベスとの接点が見当たらないってのがどこが頓珍漢なのか...


895 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/06(金) 14:21:13 Ni9kh64k0
>>892
こういう内容のジョークがあるのを知ってるか?
「イギリス料理が世界で一番偉大な料理だ。何故なら、国民に世界を侵略して各地の美味い物を食べに行かせる程不味いのだから」

よって、スペインに勝利して海洋帝国への第一歩を踏み出させたエリザベスは2と考えて差し支えないだろう。
舌がバカならスペインに海を任せて閉じこもっていればよかったんだからw


896 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/06(金) 14:52:40 Trg.ua3E0
「国家の為...臣民の為...」とか言いながら涙ボロボロこぼしつつお預け状態で我慢してるイメージがある

「あー...いいよ食っちゃって。そんなに食費も嵩んでないし」
「ダメです!大英帝国を代表する栄誉を与えられて置きながら、このような...このような...」
「(なんかこっちが食べにくいな...)」
青王、見習え


897 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/06(金) 14:54:45 fjyagifI0
>>891
自分の中でもどうにも気持ち悪いけどどうすりゃいいのかなんとも言えなかったんだが
「完全なる再臨とは成らなかった。」に変えるだけでしっくり来たわ
>>883に関しては全くその通り

ただやっぱり「キリスト教的に転生・復活はおかしいんじゃないか」って話から始まったのに
キリストの復活を意味する再臨を使うのはなんかおかしいと思うけどな
挙句再臨を使いたいがために「キリスト教的思想を押し付けるな」でゴリ押しされたらもうなんも言えねぇけどさ


898 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/06(金) 15:42:11 QOZ8Q17g0
そういうもの言いいそろそろ止めろや
相手が譲って折り合い付けてんのにお前が食い下がってるだけだろが
まだなんか不満あんのかよ


899 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/06(金) 15:56:39 fjyagifI0
譲って折り合いつけた…?誰に?


900 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/06(金) 16:11:23 B619yqE.0
こいつダメだわ
こんなんだからキリスト教徒のイメージ悪くなんだよ


901 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/06(金) 16:16:06 3wk3IbWQ0
これでイメージが悪くなるとかどんだけ影響受けやすいんだよ


902 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/06(金) 16:21:12 ght9411M0
そもそも伝説上のアーサー王の扱いでいえば、アヴァロンで傷を癒しているだけなので転生だの復活だの再臨だのナンセンスな話で
“帰還”のただ一言に尽きるんだよな


903 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/06(金) 16:24:37 fjyagifI0
むしろキリスト教は嫌いな方なんだ
しかしアイドルで発狂し大憲章に発狂しキリスト教に発狂し今回は忙しいな

一応言っとくけど転生や復活に疑問を呈したのは俺じゃないからな?
だからこそ俺はキリスト教的な考え方はNGとか言い出すなら転生や復活でよかったんじゃないか?って言ってるわけで
その上で転生や復活より再臨の方がいい、キリスト教的思考なんか糞食らえ、ってんなら
もう何も言えねぇって言ってるんだがなにかおかしいと思うなら変なレッテル貼りより反論が欲しいんだけどね


904 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/06(金) 16:29:04 ght9411M0
ぶっちゃけ転生以外の単語ならなんでもいい
転生に関しては型月だと英霊の座関連なんかで色々問題が出てくる恐れがあるからこれ以外の表現で復活やら再臨が出てきただけ
キリスト教云々でさっきから火病っている奴はただの馬鹿


905 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/06(金) 16:43:57 fjyagifI0
本来帰還が正しいのは当然として

 アルトリアが死なずにアヴァロンに迎えられた為、
 肉体的には完成度の高いクローンとなったが、完全なる再臨とは成らなかった。

この文章に一番馴染むのは個人的には『再現』かな
設定的に死者のコピーを作ろうとしてるだけで本人のつもりは毛頭ないだろうし


906 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/06(金) 16:45:51 ght9411M0
いいんでない
自分は問題ないと思う


907 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/06(金) 16:47:30 3wk3IbWQ0
キリスト教とか関係なく転生だと意味合いからして違うからな
再臨も大概だけどアーサー王再誕計画の時点であんま変わらんし

ぶっちゃけやってる事は劣化レティシアジャンヌなんだから単語の表現で何レスも争うなら本文からパクってこいよ


908 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/06(金) 16:49:17 TmIvyovc0
結果としてコピーになっただけでヘンリーは本気でアーサーが生き返ると思ってたみたいな流れだったぞ
自分でやっとしっくり来たとか言ったんじゃないのかよ


909 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/06(金) 17:15:38 fjyagifI0
>>908
そりゃ半分投げてたからな
自分の中でせめてその部分だけでも、と折り合いつけただけよ

器を用意してる時点で仮に本人の魂を呼び出し定着させたとしてもそれは復活なのか?って気もするが
そんな感じを想定してるのならこうするのはどうよ

 しかしアルトリアが死なずにアヴァロンに迎えられていた為、
 肉体的には完成度の高いクローンだったが、降霊には失敗。
 さらに生まれたのがアルトリアと同じ女児であったことは、
 伝説上のアーサー王を望んだヘンリー8世の思惑を裏切る結果であり、


910 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/06(金) 19:37:16 WDva0Gno0
ていうかアヴァロンとか転生だか再現のよくわからん説明省いて
人造アーサー王計画で生まれたこと
アーサー王の遺体から作られたクローンであること
女児であった為捨てられたこと
だけ書いときゃいいんでねーの


911 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/06(金) 21:42:04 XDHe.nHE0
こんな感じか?
ただこうしてみると題名と内容がなんかあってない気もするな

『かつての、そして未来の王』
 ヘンリー8世が人造アーサー王計画において
 魔術師アン・ブーリンの協力を得て完成させた王女。
 肉体的には完成度の高いアルトリア・クローンだったが
 伝説上の「アーサー王」を望んだヘンリー8世によって失敗作として追放された。
 グラストンベリー修道院のアーサー王の墓地より得た因子を埋め込まれている為、
 歴代王の中でも唯一宝器が持つ魔力を完全に引き出すことが可能となっている。


912 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/06(金) 22:06:59 51d/FohY0
>>831のままでいい


913 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/06(金) 22:16:11 k06Sre9E0
>>896
残念ながら、
エリザベス女王は、こんな言葉も残している。

「私はか弱い女の身です、しかし、私の心と食欲(胃袋でも可)は王の、それもイングランド王のものです」

…本当だよ? ティルベリー演説でちゃんと「 I have the heart and stomach of a King」って言ってるよ?w


914 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/06(金) 22:27:43 ght9411M0
・・・・やっぱりアルトリアのクローンじゃないか!


915 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/06(金) 22:32:36 TmIvyovc0
ストマックは根性って意味だろw


916 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/06(金) 23:39:29 xufD/ctw0
ちょっと前にシンフォギア案が出てたけど、それと合わせて演説してる間だけ処女宝具発動ってどうよ?
せっかくクソ長い演説が幾つもあるんだし


917 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/07(土) 00:54:07 wgc2NpNg0
>>878に追加して
・使い切り
・魔力全消費
・令呪による承認
・国家大義の最大優先
・詠唱発動or詠唱中強化
・ゲージ蓄積&消費
かな
使い切りなら相応の性能が必要だけど


918 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/07(土) 02:07:23 X6/E456A0
はいはい


919 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/07(土) 02:50:03 dC1MUETU0
大憲章否定されたのまだ根に持ってんのか


920 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/07(土) 12:39:35 fCNovs5.0
常時タイプ(戦闘時はいつも使っている程度の頻度)にするか
切り札タイプ(ここぞというときに使用する)にするかの違いか。

個人的には結婚というキーワードと、魔力追加が欲しい(引き継いだだけの宝具の真の力を発揮できる以上、魔力に優れているはず)から、
常時タイプのほうがらしいとは思う。
必要なときだけ結婚を持ち出すというのも、その、なんだw


921 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/07(土) 12:47:07 Si2G8M.g0
>>913
(食事の時間)エリザベス「私は英国王 ブツブツ」(目からハイライトが消えてる)
ティータイムになるとお菓子を食べて目にハイライトが戻るw
エリザベス「ティータイムの時に美味しい物を食べる習慣を持つのにアーサー王の時代から1000年かかりました。
聖杯の力でこの速度を早めてブリテン人全員がまともな食事を作って食べられるようにします。」


922 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/07(土) 12:55:25 wgc2NpNg0
>>920
結婚じゃなくて純潔がいいな
あるいは伴侶とか同体とか花嫁とか
まあ、結婚を匂わせる言葉であっても結婚と言う言葉は避けて欲しい
レガーリアに「誓いの口付け」で魔力を解放するとか
歴代王(男)がレガーリアの力を引き出せなかったのはこれが原因(レガーリアには歴代国王の残留思念が...?)


923 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/07(土) 13:51:52 X6/E456A0
クルトと両立できないという設定はどう組み込むべきか


924 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/07(土) 13:53:53 fCNovs5.0
>>922
本人の名言「私はイングランドという国家と結婚している」があるから、そこを捨てるのは惜しくない?


925 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/07(土) 14:00:10 wgc2NpNg0
別にクルトと両立出来なくする必要もないだろ
寧ろ相性的に言うとクルトと組み合わせるのがベスト
どうしても違和感を感じるならアロンダイトみたいに他の宝具を包括する完全上位互換にするか
まあ、選ぶとしたら
・常時型にしてオマケ程度の性能にするか
・使い切り型にしてクルトの強さが気にならない程の強さにするか
どっちにしてもクルト無しだと決戦宝具としては不十分だからな


926 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/07(土) 14:03:28 wgc2NpNg0
>>922
まあ、それを宣言することで事実上の真名解放にはなるんだけど、「私は国家にこの身を捧ぐ」とかでもいいんじゃない?
実際に結婚式やったわけでもないし
スペンサー的には妖精女王としてのイメージもあるわけだから


927 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/07(土) 14:20:54 wgc2NpNg0
>>922じゃなくて>>924


928 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/07(土) 17:09:12 RhmhkKAE0
>>923
クルトと両立出来ない設定ってなくね?
たしか、クルトにグロリアーナの設定を混ぜようとしてた案があったから、それはおかしくね?って程度だったような
カーテナと処女宝具は否定的な意見あったけど


929 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/07(土) 23:08:33 fCNovs5.0
宝石系を元に、出来るだけ多くの意見をまとめようと努力してみた。
あ、自分はもともと>>856です。


『処女王宝具』
 ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 エリザベスの纏う宝石(クラウンジュエル)類は、彼女が生前統治した領地の象徴であり、
 これらの宝石を通じて、彼女は領地から魔力の供給と知名度による補正を受けている。
 ただし、英国の王権の特徴として民意による制限を受けているため、
 領地からの支持を失えば宝具の効果が低下する危険性があり、逆に支持率の向上は効果の向上となる。
 通常出力でも、一時的な能力のランクアップ及びアルトリアの所持するスキルを1つ追加することが可能。
 最大出力となれば、全ステータス倍加、他の伝国宝具の一時的具現化、アルトリアの全スキルを再現することも可能となる。
 しかし、同時に、過剰な魔力が漏出し、真名へとつながる様々な情報となって周囲に垂れ流されてしまう。


930 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/07(土) 23:35:33 ThKGVvgc0
効果は任意型?
つまり、再現度を上げる程に効果の詳細が相手に知れてしまうって事?


931 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/07(土) 23:50:44 fCNovs5.0
>>930の指摘を元に、最大出力を支持率を漬かって任意発動系に。
支持率を消費して出力を向上するイメージで。

『処女王宝具』
 ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 エリザベスの纏う宝石(クラウンジュエル)類は、彼女が生前統治した領地の象徴であり、
 これらの宝石を通じて、彼女は領地から魔力の供給と知名度による補正を受けている。
 ただし、英国の王権の特徴として民意による制限を受けているため、
 領地からの支持を失えば宝具の出力が低下する危険性があるが、逆に支持率の向上によって出力の向上が可能となる。
 通常出力でも、ステータスのランクアップ及びアルトリアの所持するスキルを1つ追加することが可能。
 最大出力となれば、全ステータス倍加、他の伝国宝具の一時的具現化、アルトリアの全スキルを再現することも可能となる。
 しかし、同時に、出力を上げると支持率が減少するばかりでなく、過剰な魔力が漏出し、真名へとつながる様々な情報となって周囲に垂れ流されてしまう。


932 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/08(日) 00:06:03 85YkXxtI0
くっそなげえ
こんなもん採用できるか


933 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/08(日) 00:09:53 mdnrJbeY0
「民からの信仰、国家の伝統、自身の愛国心が完全に一致した時に最大の神秘を発揮する。その心のあり方によっては引き出せる力にも限りがある」とかでどう?
支持率=信仰で、自らの愛国心が倫理的制約


934 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/08(日) 01:33:14 mKK4YdV20
そもそもこの説明だとアルトリアのスキルを再現できる理由にならなくね


935 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/08(日) 02:09:27 mdnrJbeY0
直感と魔力放出を削除してるから、それを補完する目的だろうな
完全に無くす前提ならシンプルな強化系でいいんだが


936 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/08(日) 04:43:26 85YkXxtI0
削除してるとか何勝手に決めてるの
その辺のスキルの話はぜんぜん決まってないんですけど


937 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/08(日) 04:44:35 mdnrJbeY0
いや、まとめ読もうぜ


938 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/08(日) 05:39:19 85YkXxtI0
まとめ読んでも直感と魔力放出を一時習得できるスキルorランク低下で直接つけるという案が載っているんですが?
イミフ


939 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/08(日) 06:52:51 WNX8G4SI0
>>934
アイルランドならランサーが馬車と城を持ってこれるように、
十分な知名度の補正があれば、サーヴァントはより多くのものを座から持ってこれる原理で。


940 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/08(日) 07:00:23 85YkXxtI0
召喚後はいくら知名度補正が変化しようと影響を受けるのはステータスだけでスキルや宝具は影響を受けない
アポでもバビロンでヴラドの知名度が変化したがステータスの低下しただけで
領土を失ったことで宝具は使えなくなったが、宝具そのものはなくなっていない
それにキャスターも新スキルや宝具は獲得してない


941 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/08(日) 07:01:10 85YkXxtI0
キャスターじゃないなセミラミスだ
そこだけ訂正


942 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/08(日) 07:07:47 ar4YYYYo0
ヴラドもセミも知名度最高と皆無時の情報が判明してないんだから断言出来る訳が無いだろ
ステだけ変動してスキル宝具が固定とか妄想も過ぎるわ


943 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/08(日) 07:16:42 85YkXxtI0
えーだったら固定されてないって証拠出してよ
ちなみに俺は5巻もある作中に一度も追加されたスキル名や宝具が使用されてない点を上げるが
書いていない以上のことを無理やりあるように発言するのは流石にないわ

>そしてこの要塞内部である限り、セミラミスのステータスは全ランクアップ。
>知名度も最高クラスに向上し、更に攻撃の際は有利な補正が加わる。

公式で確定してるこの2文以外は持ち込むんじゃないよ


944 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/08(日) 07:25:00 WNX8G4SI0
新スキルではなく、サーヴァント化することでEランク以下になって使い物にならなくなっているスキルを
補正による能力向上で使い物になるレベルまでアップしている、と。


945 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/08(日) 07:34:11 ar4YYYYo0
固定されてない証拠なんぞ出す必要がない
召喚後はステのみ変動してスキル宝具は固定されるとかいう妄想にソースが無いなら、鯖のステスキル宝具が土地で変動する設定が残るだけ


946 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/08(日) 07:41:25 ar4YYYYo0
>5巻もある作中に一度も追加されたスキル名や宝具が使用されてない点
これなんてセミラミスにスキル宝具の追加があると勝手に決め付けてるだけだし
知名度最高のヴラドがスキル1個宝具2個なのに、スキル3個宝具2個のセミに追加スキル宝具があると思い込んでるのがおかしい


947 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/08(日) 08:01:16 85YkXxtI0
で現状保有スキル3か4に宝具3のエリザベスにまだ上乗せしたいの?
チート大好きなんだねー僕鯖行けよ


948 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/08(日) 08:10:48 ar4YYYYo0
日常生活に支障をきたすレベルの被害妄想だな
お前の妄想を否定してるだけで、エリザベスをどうするかはまた別の話だ
そして上乗せじゃなく現状のスキルの3つ目を宝具の3つ目にする案だろうが日本語も読めねえのかよ


949 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/08(日) 08:28:50 mdnrJbeY0
>>947
アルトリアを総合的に下方修正したのがエリザベスなんだし、数的にもアルトリアに負けてるよ
カーテナとクルトは表裏一体の一面でしかないし、スキル4個とか寧ろ少ない方だろ?
低い能力を宝具で補う前提なんだからこれぐらいは仕方がない


950 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/08(日) 08:41:04 85YkXxtI0
スキル4つが少ないほうとか正気かよ


951 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/08(日) 08:55:17 mdnrJbeY0
現状決まってるのが騎乗、対魔力、カリスマ、騎士叙勲だけだろ?
スキル5ぐらいザラにあるんだが


952 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/08(日) 13:15:14 AEL/y1uMO
伝承再現だかのスキルの中身は宝具に組み込むと長くなるから、
スキルに処女王宝具解放時のみ使用可能とか書いておけば?
それと上の案にある通常解放とか最大解放とかはいらない
文字数の無駄だし読みにくくて邪魔

もう一つ自分の意見としてはクルトと併用不可かな
そんなの最初っから解放して戦えよって話になるしカーテナの存在意義がない
クルトのレガリアの一文消せば、解放している間は王の証がないから処女王宝具使えきないとか設定でいけるはず
まずクルトのレガリアは前後で消しても違和感ないしいかないでしょ
選王の剣はトリスタンとの逸話にもあってないし不要な設定かと


953 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/08(日) 13:18:18 AEL/y1uMO
訂正
クルトのレガリアの一文消せば、解放している間は王の証がないから処女王宝具使えないとか設定でいけるはず
まずクルトのレガリア設定は消しても前後の文章に違和感ないしいらないでしょ


954 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/08(日) 13:28:08 AEL/y1uMO
あとクルト以外の殺害可能武装の追加は嫌かな
不殺のカーテナと必殺のクルトという初期コンセプトからずれると思う


955 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/08(日) 14:37:23 mdnrJbeY0
あれ?クルトにレガリアの文言あったか
それは訂正した方がいいな
ただ、クルトを処女宝具と併用不可にするかどうかは性能次第だな
クルトとカーテナは表裏一体であって、どちらがなくても目的達成は難しいし
>>954は全く同意
カーテナ、クルトの強さを補完する様な性能が望ましい


956 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/08(日) 14:55:41 Es1YY33w0
上で書かれてた案がおっそろしく冗長だったのでシンプルにしようとしてみる

『処女王宝具』
 ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 セイバーを永遠の処女王たらしめる信仰が結晶化した宝石群。
 真名を解放せずともHP自動回復と魔力供給の恩恵を受けられる。
 宝石一つを解放するごとに、ステータスのブースト、BS回復、他の宝具の強化、
 直感や魔力放出など特定スキルの一時的獲得などの追加効果が発生する。
 追加効果は宝石一つにつき一種まで使用でき、発動後は宝具としての力を失う。


957 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/08(日) 14:57:10 Es1YY33w0
「私ほど臣下を愛する国王はいないでしょう、何者も私の愛と比べるべくもありません。
 私の前にある宝石ほど価値のある宝石はありません。それは貴方達の愛です。
 (中略)神が私を高い地位に上げて下さいましたが、私は貴方達の愛とともに統治をしてきたことこそ、我が王冠の名誉だと思うのです」

この演説を元ネタに、臣下や国民の愛(信仰)がクラウンジュエルに結晶化したという発想
一個一個が使い捨てなので、使いすぎると晩年に人気が衰えた史実の再現になる仕様


958 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/08(日) 16:25:44 mdnrJbeY0
なんかカノポスとちょっと被ってるな
まあいいけど
信仰が結晶(凝縮)したと言うのはいいとは思うけど
使い捨てと言うより、魔力(神秘)の再充填不可能って言うのでいいと思うぞ
宝石を解放する毎に妖精女王としての威容を発揮するとかでもいい


959 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/08(日) 16:50:29 85YkXxtI0
ないわー


960 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/08(日) 17:09:06 7baTG5/20
何がないのか言わない奴


961 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/08(日) 17:35:49 WNX8G4SI0
国民の祈りを使い捨てだと暴君系の君主の宝具っぽいし、
明記はしなくてもいいけど、再使用可能なほうがらしいと思う。

『処女王宝具』
 ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 セイバーが愛し愛される国と臣民の象徴する、王冠の宝石(クラウンジュエル)。
 その中に込められた信仰により、セイバーのHP・魔力を自動的に回復する。
 また、宝石1つの信仰を解放することで、ステータスのブースト、BS回復、他の宝具の強化、
 直感や魔力放出など特定スキルの獲得等の一時的恩恵を1つ、獲得する。


962 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/08(日) 20:51:05 mdnrJbeY0
『処女王宝具』
 ランク:C〜A 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 生涯を国家に捧げる宣誓によって、国家の伝統と合一を果たしたセイバーの象徴宝具。
 その愛国心・信仰の度合いによってランクは常に変化し、通常は同ランクの直感、魔力放出を得るのみに止まっている。
 普段は王権を表す装身具(クラウン・ジュエル)の姿を取っているが、セイバー本人を讃える言葉でもある真名を解放する事で、それは全身を守る法衣(レガーリア)となり、ランクに応じたステータス強化と魔力・HPの再生を可能とする。
 修正はAランクで++相当だが、セイバーの行いや心のあり方によってはD以下となる事もあり得る。

こんなんでどうだろうか


963 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/08(日) 21:07:04 85YkXxtI0
頭イカれてるなおい


964 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/08(日) 21:15:37 mdnrJbeY0
D:85YkXxtI0は無視でいいな


965 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/08(日) 22:49:21 mdnrJbeY0
どうしたいか言わずに短文でダメ出し繰り返すだけだから手に負えない
全く手に負えん


966 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/08(日) 23:54:20 6NG44djg0
ステータス強化の++(三倍)は頭イカれてるって言われてもしょうがないだろw
二段階強化でも結構チートじみてるぞ


967 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/08(日) 23:56:50 mdnrJbeY0
ならステータスは適切なものに修正って事で、他は問題ある?


968 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/09(月) 01:12:37 IS9NTcC60
まぁ文章が冗長すぎるというのは根本的な話だから置いといて

常に直感獲得とかカーテナとのディスシナジーが酷すぎるだろw
感知できなかった攻撃を半分反射する宝具を常時スタンバってるのに、第六感研ぎ澄まして感知力上げてどうすんだ


969 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/09(月) 01:25:13 ncxXdcWA0
じゃあ直感削除の方向か
知覚上げても回避手段がないと意味ないからな


970 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/09(月) 01:32:23 2Biyw90.0
逆に感知できなかった攻撃だけ反射って弱くない・・・・?
カーテナの設定変えたほうがいいでしょ


971 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/09(月) 01:57:24 IS9NTcC60
ステータス強化されて敏捷耐久が上がってダメージくらいにくくなってから自動回復獲得と、宝具単体での効果の相性も悪そう
HP回復が一番欲しくなるのはカーテナで反射して半分食らった後だろうし、真名解放しないと回復できないのも不便じゃね

あと消費アイテム案と違って発動はノーリスク、むしろ下手な行動をしてしまってペナ食らう前にさっさと使う方が有利だから、どう考えても初手変身クルトぶっこ抜きが安定行動になると思われる
カーテナ反射→半減分は食らうのでそのまま戦うのは不利→即変身して回復するのが安牌、とこっちのパターンでも初手変身が安定行動
>>956とか>>961の案は、強化に回数制限を設けることで安易なクルト速攻を抑制してコンセプト&イメージを維持する、という面もあるし

>>970
次スレよろしく


972 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/09(月) 02:39:51 ncxXdcWA0
じゃあ通常状態で回復持ち、解放時にスキルとステ強化ってのもありっちゃありだが、どうなんだろうな
常時回復がそれほど問題がないならいいけど、回復持ち自体が結構ヤバい鯖多いからな
ランク以下無効よりはマシなんだろうが
アイテム消費よりはゲージ消費かな
使い捨てると言うイメージが良くない


973 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/09(月) 02:43:01 IS9NTcC60
使い捨てつっても>>957の時点で「宝具としての力を失う」だけで砕け散るわけでもなし
ただ単に使用回数制限と「強化に使うとHP&魔力回復の量も減る」くらいで、捨ててるわけじゃないだろ


974 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/09(月) 03:55:30 IS9NTcC60
まぁ、表現が気になるっていうなら最後の一、二行を弄るだけでも
常時回復がアレなら回復も消費行動に入れてしまうのも手か。どっちでも良さそうだけど

『処女王宝具』
 ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 セイバーを永遠の処女王たらしめる信仰が結晶化した宝石群。
 宝石を一個解放するごとに、ステータスの上昇、他の宝具の強化、
 HPの大幅回復、瞬間的な魔力ブースト、バッドステータスおよびペナルティの除去、
 直感や魔力放出など特定スキルの一時的獲得の中から、任意の効果を一つ発動できる。
 効果の使用には宝石一個につき一度までの回数制限がある。

半分はダメージを受ける上、バッドステータスなどの追加効果は素通しするカーテナのフォロー
防御貫通で強力だが素のスペックだと当てられるか怪しいクルトを、ステアップやスキル付与でサポート
ただし有限のリソースを削っていくので気軽な発動はできず、直接的な攻撃力は一切ない
一気に大量の宝石をつぎ込めば初期設計通りの威容と能力を体現できるが、個数制限があるので本当に切り札
結構な数の要望に応えられるんじゃないかな?


975 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/09(月) 03:59:37 TtiamY3E0
>>974
最後の1行は「一気に大量の宝石をつぎ込む」と矛盾するから、いらないと思う。


976 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/09(月) 04:05:11 IS9NTcC60
>>975
一度につき宝石一個、じゃなくて、宝石一個につき一度、だから
宝石5個を一気に使えば5つの効果が重ねがけされるけど、その5個は以後使用不能、みたいな感じ


977 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/09(月) 04:21:34 TtiamY3E0
>>976
んー。
宝石の数によると思うけど、
数が12くらいなら、ある程度回復できる程度の使い勝手は欲しいような。
(個人的には、数は8、宝石2個の魔力ブーストで一晩魔力回路を回し続けて、宝石3個分回復できるイメージ)


『処女王宝具』
 ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 セイバーを永遠の処女王たらしめる信仰が結晶化した宝石群。
 宝石に込められた信仰を解放する事で、ステータスの上昇、他の宝具の強化、
 HPの大幅回復、瞬間的な魔力ブースト、バッドステータスおよびペナルティの除去、
 直感や魔力放出など特定スキルの一時的獲得の中から、任意の効果を一つ発動できる。


978 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/09(月) 04:32:21 TtiamY3E0
あ。
それくらいなら、クルト・アルマツィアの真名解放に宝具ステータス上昇しないと厳しい、って制限でもいけないかな、と。(宝具ステ:A)


979 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/09(月) 19:43:43 ncxXdcWA0
とりあえず資料が欲しいな
クラウンジュエルの具体的なイメージが掴みたい


980 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/09(月) 20:30:37 TtiamY3E0
スレ立てしてきます。

ちなみに、自分はクラウンジュエルを結構比ゆ的な表現で使っていて、具体的にエリザベス女王が持っていた宝石を根拠にはしていませんが、
大体これらの宝石からイメージを借りています。

大英帝国王冠と王杓
http://progress1988.com/images/main/Cullinan0.jpg


981 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/09(月) 20:35:37 TtiamY3E0
新スレ
みんなで考えるサーヴァント274
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1425900729


982 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/09(月) 20:58:32 ncxXdcWA0

イメージとしては各種レガーリアが宝玉化して携帯されてる感じか
宝剣なり盾なりを純魔力化してエリザベスに取り込む感じでもいいとは思うが


983 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/09(月) 21:32:22 IS9NTcC60
スレ立て乙

>>977
>数が12くらいなら、ある程度回復できる程度の使い勝手は欲しいような。
どんだけ使い勝手悪いものを想像したんだよ。一個である程度回復できない程度の案なんて出してないぞw
5つっていうのは、直感獲得、魔力放出獲得、魔力ブースト、ステータスアップ、クルト強化のイメージで出した数字だし

>>978
いや、かなり要らんと思う

>>982
そういうフルアーマーエリザベスの方向性を嫌って宝石型案が出たんじゃね


984 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/09(月) 21:47:47 ncxXdcWA0
>>983
その5つの例じゃよく分からんのだが
魔力放出と魔力ブーストとステアップとクルト強化が同じ意味にしか取れない
魔力ブーストが再生の意味だとしたら勘違いだが、解放しないと再生できないのは使い勝手悪すぎないか?って意見が多いと思うんだが


985 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/09(月) 22:11:38 IS9NTcC60
>>984
回復については>>974で「どっちでもいい」と置いた上で追加効果に含んだ別パターンも出してるだけなんで、読み返してくれ
1〜2行目は同じ意味にしか取れない理由がさっぱり分からないので何とも言えない


986 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/09(月) 22:26:49 ncxXdcWA0
魔力放出も直感も当初は常時持ちにさせるか、あるいはないものとして扱うかって話だっただろ?
それでカーテナとの相性を考えるとどっちかを削るか再生を常時持ちにさせるかのトレードオフにするかって話だった
ステアップと魔力放出は両立可能ではあるが、直接火力を上げるという意味では類似だ
クルト強化はそもそも話すらなかった
そう言う見方だと、これ全部取得するのに宝石5個もいるか?って疑問がある
類似のツタンカーメンがカノポス一個で大魔術級(テンカウント級)なのを考えると、本来常時持ってそうな直感に一個って重くないか?
使ったら永久持続なら妥当かも知れんが、それなら宝石にする意味が感じられない
5個で打ち止めなら、一個でクルト強化以外の全部ぐらいじゃないと
その書き方だと、再生は別なんだろ?
下手に一個残っても焼け石に水で役に立たない程度に見えるんだが


987 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/09(月) 23:00:54 dXaNery20
つまりこうか
『クラウンジュエル』
国家と契約することで、身体から生み出される宝石。
これを使う事で、妖精女王に変身することができ、奇跡の戦闘力を得ることが出来る。
クラウンジュエルは変身後、身体のアクセサリーの一部として存在することになる。
クラウンジュエルを使うと中の透明な液体が汚れていく(これを『穢れ』という)。
穢れがたまると、段々奇跡が使えなくなっていく。
イングランド「僕と(ry」


988 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/09(月) 23:12:07 IS9NTcC60
>>986
魔力放出とかを「ないものとして扱う」なんて話はなかったと思うが
独立したスキルか専用スキルの一部か、あるいは宝具の影響かってあたりであって

そもそも元を辿れば、>>956>>974の効果は>>856>>864>>929あたりから不評があった承認や知名度云々を抜いて、
信仰の結晶設定と個数制限に置き換えたものなわけで。ステアップとスキル獲得の併存もこれらの案から引き継いだ内容
昨日今日で出てきた効果案じゃないよ

>類似のツタンカーメンがカノポス一個で大魔術級(テンカウント級)なのを考えると、本来常時持ってそうな直感に一個って重くないか?
カノポスは4つしか無い上に、使うたびに不死性が低下して使いきったら固有スキルが実質神性だけになるデメリットもあるわけで
しかも、あくまで「〜"など"特定スキルの」とあるように、直感は複数存在する選択肢の一つを例示しているに過ぎない
対抗するには直感が必要なときに一個使うのは全然重くないし、直感のために一個消費するのが重いシチュなら使わないか別のを得るだけだろ

>下手に一個残っても焼け石に水で役に立たない程度に見えるんだが
その辺の消費ペースのマネジメントも必要な、ただ使うだけで絶対的に有利な宝具ではない、という案だろう

>その書き方だと、再生は別なんだろ?
その書き方って、どれのことだよ


989 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/09(月) 23:13:03 IS9NTcC60
まぁ、宝具強化はこれまでのにはなかったんで抜いても別にいいとは思うが


990 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/09(月) 23:37:15 ncxXdcWA0
削るかって言ってたのは直感の方な
再生の「その書き方」は>>974と>986
魔力ブーストってのがどういう意味なのかよく分からなかった
俺も12個が妥当かどうかは分からないが、5個は少ないと思ったよ
常時持ちで当然なスキルを封印し続けないと決戦で使えないとか、ちょっと厳し過ぎる
カノポス4個使う事はまずあり得ない(と言うか、そこまで保たない)が、見たところ宝石5個プッシュは当たり前の性能に見える
まあ、よく分からんから疑問に思ったんであって、足りないから増やせとは思ってないよ
でもその程度なら常時持ちで構わんと思う


991 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/09(月) 23:43:18 IS9NTcC60
>>990
>魔力ブーストってのがどういう意味なのかよく分からなかった
Hollowの橋ジャンプのときみたいに貯蔵魔力を潤沢にさせる感じだろ

>俺も12個が妥当かどうかは分からないが、5個は少ないと思ったよ
>常時持ちで当然なスキルを封印し続けないと決戦で使えないとか、ちょっと厳し過ぎる
>カノポス4個使う事はまずあり得ない(と言うか、そこまで保たない)が、見たところ宝石5個プッシュは当たり前の性能に見える
待て待て、待て待て待て待て待て待て待て待てマジで待て
「たくさん持ってるうちから、今回は5個分を一度に使ったパターン」を例示しただけだぞ、あれ!w
一体どんな宇宙的アクロバティック解釈をしたら「最大5個」なんて超解釈が実現できるんだ

しかも「宝石1個ごとに違う効果がある」んじゃないぞ? 再生は別ってそういう勘違いか?
能力発動回数の縛りがイコール宝石の個数であるだけだ


992 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/09(月) 23:44:17 xHzgU4mc0
読んでないけどID:IS9NTcC60がキモいのは分かる


993 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/09(月) 23:46:21 IS9NTcC60
>>992
読みなおしてから出なおしてくれ


994 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/09(月) 23:50:05 xHzgU4mc0
読んだけどやっぱりキモかった


995 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/09(月) 23:57:11 ncxXdcWA0
じゃあ5個は妥当ではないって事だな
その辺が疑問に思ったから資料が見たいと思ったんだ
俺が考えるのは儀式剣、鞘、盾、笏、宝冠、ブローチ、ガウンを意匠化した7大宝石ぐらいか
多すぎると有り難みがないし、弱すぎるとそれはそれで勿体無い
組み合わせを考えると再生常時持ちぐらいが妥当なのかな
少なめにして、一個使えば最強状態でもいいんじゃないかとも思う
流石に毎回使ってたら真名バラして回ってるようなもんだろ
それと、以前に消えた案だけど、近衛騎士団アルビオンってのもカッコいいかなって思ってた
召喚スキル持ちは微妙かと思ったけど、宝石消費ならいいような気もする
昔、ロイヤルブラッドって言う、魔術師を封じ込めた宝石を奪い合うゲームがあってな(


996 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/10(火) 00:00:04 eCZKMvyo0
切り札性で処女王宝具を一番高いと考えているのかな?

自分は、クルト>処女王>カーテナなイメージで考えていたけど。


997 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/10(火) 00:01:49 Y55G.6xQ0
それなら常時型で真名解放でステアップぐらいでいいと思う
気合入ってる割に空回り感が凄い


998 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/10(火) 00:02:49 i.LCQwvo0
>>996
自分もそんな感じなんだが、レガリア全装備に拘ってる人が約一名いるようなんだ
今回もレガリアを宝石に置き換えることで実現しようと頑張ってるみたい


999 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/10(火) 00:04:37 i.LCQwvo0
そもそも何個が妥当かなんて究極の水掛け論にしかならないんだから、決めたがる意味がわからない
だからこそ今でてる案でも具体的な数がぼかされてるんじゃないのか


1000 : 僕はね、名無しさんなんだ :2015/03/10(火) 00:06:28 Y55G.6xQ0
>>999
そんなんだから無駄にレス増えてんだろ
ぼかしてんなら同じことにいつまでもこだわんな


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