とりあえず喧嘩は御法度、自説に固執せずｿｰｽ多めでﾏﾀｰﾘと
尚、板独自の解釈を公式と取り違えたり、脳内準拠で他人の想像を頭から
批判するような事にならないよう発言の際にはご注意下さい。
次スレは>>980辺りでお願いします
■用語集関連（個人サイト注意）■
『月姫研究室』様
ttp://lab.vis.ne.jp/tsukihime/
奈須きのこ作品用語集（『じょんのび亭』様コンテンツ）
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/walachia/
（情報の取捨選択は自己責任でお願いします）
※中途半端なソースの引用は誤解のもとです。
ソースを引用する際は、前後の文脈に注意しましょう
前スレTYPE-MOON総合考察スレ その62
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1419596422/
"
第一さんがジンをマナに変えてくれたっぽいのが更新されてまたジンが吹き出してきたら地上の生き物は変わらないと厳しそうなんだよな
鋼の大地はジンを湯水のごとくエネルギー源にしたようだけど、そうすると星は死ぬみたいだし
ジンが出てくる前に宇宙に出れるかは割と重要そう
ジンを使ったから星が死ぬのではなく、逆だな
>惑星としての機能をなくした星にあふれだしたあらゆる有害、計測不能の粒子の総称。
神代のエーテルもジン(真エーテル)であるようだし、星が無害化してくれていたのが神代
星がその機能を失い、無害化出来なくなったのが鋼の大地なんじゃないかと考えている。
宇宙塵って書かれているくらいだし、他惑星のアリストテレスもジンを有していることからも、星に有害なジンがあふれだす前にソラに上がってもそこにもジンがありそうな気はするが
それをエミヤに量産してもらって、宇宙に放逐しまくれば
あとは癌細胞が勝手にジンを消費してくれるという寸法よ
"
既存の測度で示せなくても新しい基準作ればいい話だが
そこにあることが分かっているならそれはもう観測しているという事やろ
人間が認識できない僅かな違いで結果に大きな差が出るので
作ってみるまで、ジンをどのくらいの効率で変換できるか判らない
周りにジンもないし、サーヴァントとして形成されたらステも一般枠を出ないのでは
宝具のないアルトリアさんみたいなサンドバッグになってしまうぞ
>>5
ブラックバレルの材料は第五真説要素だっけ
魔力必要なしかな?
ブラックバレルは第六架空要素じゃなかったか
ラニの心臓の小さいものでムーンセルを内側から吹っ飛ばせるとかいうふざけたもの
第六架空要素は悪魔だとFateのプロローグで凛が言ってる
第二要素：魂
第三要素：精神
第四要素：不明
第五架空要素：肉眼では捉えられないらしい。エーテル。四大の要素(地水火風)に溶け合い、カタチを成す媒介。第五仮説要素
第五真説要素：真エーテル。ブラックバレルの構成材質。ラニの心臓はこれで編まれている。
第六架空要素：エーテル(ライダーの魔眼がこれで出来ているらしい)、悪魔の中身(殻は人の創造したカタチ)
こんな感じだな
第五架空要素を自壊させる、第五真説要素によって作られた兵器
真エーテルによって活動するモノに傷を与える
直接肉体に打ち込まれる癌細胞のようなもの
だから第五架空要素＝真エーテルであるように書かれている
個人的に
神代の秩序、鋼の大地の秩序：真＝魔力、架空＝ジン(真エーテル)
現代の秩序：真＝ジン(真エーテル)、架空＝魔力
ってな具合にひっくり返っているのかなと思っているわけだけど
現代人が魔力に触れても大丈夫なことから鋼の大地における第五架空要素(ジン)と現代における第五架空要素(魔力)は別物なんだろうし
むしろそっくりそのまま第五架空要素が入れ替わってんだよな
単に混乱した情報が記載されてたってだけの話じゃね？
> 第五架空要（エーテル）素で編み上げられた擬似神経・エーテライトを使った
> 魂への強制介入（ハッキング）がそれである。
まほよじゃ第五仮説要素を一つ目の刺客が観測していたけど
>第五仮説要素―――異常／異常／異常／アリ。
>周囲ノ時空連続体ニ 齟齬ヲ 確認。
>第一種 危険物トノ 遭遇ト 断定。
ちなみにまほよでも架空要素とはいわれている
>……とは言っても架空要素(エーテル)は基本なんにでも付属きるんで、大本がウソ、なんだっけ。
また意味深なこと書きやがってからに
家電の修理に解析の魔術が使えていたが、あれはなんでだったっけ？
魔術回路作らなくても使える種類の魔術があるってことなのか、魔力の水増しで身体能力が上がるみたいな
魔術ではない魔力の運用法の一つ？
エーテルとは、魔術教会において第五架空要素と呼ばれるもの。
四大の要素に溶け合い、形を成す為に必要な媒介とされる。
それ単体ではカタチはなく、しかし、それがなくては魔術は成立
しない要素。
本来、地水化風のいずれかをなすエーテルだが、不出来な術者に
よっては四大のいずれにもならず、成りそこないとして物質化する
事がある。これをエーテル塊という。
エーテル塊にはいかなる使い道もない。ある意味無を作るような
もの。そう言うと『魔法』のようだが、エーテル塊はそも第一魔法
の――――
エミヤの使える魔術として解析が含まれていたし、魔術ではあるんだろう
そもそも魔力は単体じゃ何の効果も持たないから、何かしらかの結果を残しているのならそれは魔術であるってことになる
魔力単体で効果を発揮するのは真性悪魔やイリヤみたいに魔力そのものが魔術特性じみた機能を発揮する奴だけだし
士郎の場合、一応魔術回路の生成が出来ていた＝魔力を生成できていたわけだし
昼間に一々魔術回路起動しなくても夜に生成していた魔力の残りを使って魔術を使っていただけなんだろう
強化の成功率は1％を割っていたってことだから、自分の身体能力の水増しや解析は士郎にとってはそれより難易度が低いものだったってことなんじゃない？
そして、凛のセリフから考えると、その魔術使っている時は魔術回路使っているんじゃなかろうか
>それは無駄なの。
>一度でも体内に確立したものなら、あとは切り替えるだけでいいんだから。
>……本来ね、魔術回路を成し得た者は、次にいつでも切り替えられる鍛錬を受けるのよ。
士郎は一度作っているから本来はスイッチを押すだけで切り替えられた
ただ修行方法のせいでそれが出来ていなかった
ただし、それはスイッチがないと魔術回路がないというわけではない
なぜなら一度確立しているのだから
となると
スイッチ：意図的切り替え、意図的魔力生成可
士郎：魔術を使う際に受動的起動、意図的魔力生成不可
みたいなことになっていたんじゃなかろうか。
魔力を感知するのは回路を起動してなくても可能だし
特に本編だと刀剣類は勝手に構造を把握しちゃうし
鞘持ってるせいで属性が剣に寄ってるせいで魔術の成功率が偏ってるだけで、別に魔眼でもなんでもない
順番が違うぞそれ
解析が終了してから複製・登録が行われるから
見ただけで一瞬で解析しちゃうのははっきり言って異常
それが剣製の特性だって言われたらそれまでだが
> A. 魔力と魔術回路を必要とするサーチですので、魔眼ではありません。
> 士郎の解析能力は魔術師であるなら、修練次第で誰でも身に付くものです。
> 能力の優劣はつきますが。
やっぱ最適職はアーチャーなんすねー
アニメの描写をいうのはあれだけど、確かに魔術回路の描写が入っているし
やっぱりスイッチがあれば自発的に魔術回路のオンオフが出来るってだけで、士郎の場合神経そのものが回路になっている分、切り替えずともつかえなくはないってことなんだろう
しかし武力に回せばこれ以上にない凶悪無比なテロ特化になるという
派手ぶブッパ出来なくても、割りと夢が広がるよな
……実際はコストバカ高でむしろ大赤字らしいが
それでも触媒とか礼装を必要としない魔力だけで成立する魔術だけでも十分だよな
安く提供してやるから神秘の漏洩すんなよってな感じで
生命力を魔力として搾り取ってた孤児院付き教会なら冬木にもあったな
そういえば士郎の投影に限らず魔術全般って、強化にしろ変化にしろ士郎の魔力オンリーで
他に必要な試料なり触媒がかかってないよな。まあ士郎は特別異端なケースなんだろうけど。
普通はこういう、本人の魔力消費のみで効果を発揮する魔術ってのはないってことなのだろうか？
アトラス院「一理ない」
王冠「白翼の方が馬鹿だから危険」
見捨てられてんじゃないの
真実は分からんが
バゼットは将来的にはフラガラックを完璧に使いこなせるようになってシエル並みに強くなれるらしいけど
>>58
サーヴァント級っていってもサーヴァントもピンキリだからどれくらいのレベルなのかよく分からないな
ハサンレベルなのかアストルフォレベルなのか円卓騎士レベルなのかヘラクレスやアキレウスレベルなのか
執行者はいわゆる内部粛清部隊みたいなものだし最精鋭のクラン大体とかと比べたら…になるんじゃね？
平均的なBランク宝具を持った鯖だから基本ステはその限りじゃないのよね
まあ協力な宝具持ってる奴は大概素でも強いけど
五次のメンツはトップクラスばかりとのことだったけど他の聖杯戦争も五次のメンツに劣らないどころがもっと強そうなのがいっぱいいるしな
アタランテとかドレイク、EXTRAヴラドあたりだろうか
大隊と二十七祖が比較された事なんてあったっけ
公式に言及された事は俺の知る限り無い
ディルがイメージ近いかも
対人宝具ランクBで対魔力は高いけど、魔術などの付加価値の高いスキルなし
クロン大隊だけでルヴァレ滅せるみたいに言ってたぜ
土地ごと死ねやなら大隊だけで行ける話だったか
もしかしたらきのこに聞いたのかもしれないけど
そこまで潔い姿勢は好きだが。考察で無駄に議論する事も無いし
戦闘職ではあれど、べつに協会最高戦力ってわけじゃない
＞型月っ子さん
まとめ乙です。
補足しておくと、英霊のステータスに関しては原作でもマスターによって
バラバラだったように、プリヤにおいてもこれといった
定数になるものではありません。
バゼットさんが歴代最強ってのは原作設定です。
プリヤに関してはあまり設定出すとあとで自分のクビ締めそうなので
これ以上情報出すのは控えておこうかな…とか。
対外戦闘部隊はどんなレベルだよという
歴代最強ってどっかに書いてたっけ＞バゼット
鯖レベルではあるんだろうけど、結局は現代最高峰のキャス子と同等かやや落ちて宝具(特殊技能)なしのスタンダードキャラだからなぁ
聖杯戦争を勝ち抜ける器ではありませんわ
槍一本ないディルムッドあたりが平均なイメージ
フランちゃんは今でも平均っぽいが、宝具2つは平均からしたら贅沢だろうか
つうかフラガが魔術師に凶悪すぎるので魔術師に対して圧倒的でも変ではない
基本的に魔術師は対魔力持ちの鯖には不利だからな。祖と戦えるからといって鯖と戦えることにはならない
高確率でトップクラスのサーヴァントが揃うだろうしなぁ
７人全員がトップクラスってことはなくても何人かはアルトリアだとかアキレウスだとかそういうのが来るだろう
まさか参加者全員が全くの素人で有名英霊の触媒を用意できませんでしたとか、マイナー英霊のマニアで微妙なサーヴァントばかりになりました、ってことはないだろうし
まぁアイルランドの大英雄にアーサー王とかいう平均ブッチ切ってる化け物共だから当然と言えば当然だが
エミヤもよくもまぁあのへっぽこ魔術師からここまで大成できたもんだと感心する
生前はごく簡単な魔術にすら苦労してたっていうし
あくまでも聖剣の鞘を長期間埋め込まれた影響で無限の剣製という例外中の例外の異能に目覚めることができたというのが大きいんだろうね
この場合の意味って
魔術使い：どれだけ実用的な魔術を使え、どれだけ実用的に魔術を使っているか
魔術師：根源にどれだけ近付けるか
てこと？
英霊的な意味で後者の意味でも大成してるんじゃね
後者では大して成長してないと思う
エミヤになってようやくオーソドックスな魔術を習得できたってレベルだし
通常攻撃で普通に戦車砲級の矢を放てるしサーヴァント同士の超音速の白兵についていけるとか
どうやって鍛えたんだろうか
剣の経験憑依とかで神話級の戦士の技とか経験をもとに鍛錬したとかかな
身体強度については、契約によって"英雄"になったって原作で書かれているから、そこで力を獲得して英雄と渡り合えるだけの下地が出来たってことなんだろう
まぁ結局自前の剣技が一番しっくりくるのか作中では全然使わんけど
戦術も壊れた幻想を主体とする遠距離射撃爆撃
これも作中だと一度きりで全く使わんけど
武具は千を超え、ほとんどが宝具
ほんの数十くらいしか使わんけど
………こいつまじでなんなんだ。自身の得意戦術も、大量の宝具も、全くお披露目してねぇぞ！？
HA終盤でやっと本気で戦えるとか言ってたけど、強がりとかじゃなくてマジにその通りだったんだから笑えてくる
一応バーサーカー戦で多彩なＡランク宝具の能力解放はやってたけど描写は省略されて
その後のコメントや設定集でも見事にガン無視されちゃったんだよな
魔力の消耗の問題があったとしてもBランクやCランクの宝具の多数使用でもヘラクレス以外を相手にする分には十分強い気がするんだけどね
ランサーの刺しボルグは対人で効率がいいといわれていてもなお二桁の魔力消費なわけだし
いくら凛の魔力供給が優れているからってバンバン撃てるもんでもないから仕方がないね
セイバーが士郎なら自力でアーチャーレベルに届くと太鼓判押してる
あくまで技術の話だろ
技量だから技だけじゃなく能力がだよ
それは剣の技の話じゃないかな
無限の剣製ですらちょっと厄介な程度とはどういうことさほんと…
アーチャーが限界値でないのもほぼ確定
身体能力は不明だけど契約のおかげということはほぼなさそうってのが現状かな
おいあんた、そんなこと言ったらエミヤさんに軽くぼこられたハサンさんが可哀想だと思わないのか！？
ソースもなしにさ
少なくとも人間の衛宮士郎ではエミヤの身体強度を継承出来なかった以上、士郎の延長線上にあの身体強度が存在しないのは確定的だろうに
士郎もそう考えると相当な化け物だよね
神話英霊たちにはかなわずとも少なくとも現代人が到達できるレベルを超越できるってことだし
そこで言われてるのは鯖は急所とかを潰されない限りは即回復可能（分かり易いのはUBWルートのランサーＶＳアーチャー戦）な事
単純に腕士郎はそういうのはなく基本的に斬られたらアウトってだけ
それを世界との契約によって覆したことだけだな
技術、経験については衛宮士郎がいずれ辿り着ける部分だろうけど、身体能力についてはソースがないからなんとも
いやー靖国に祀られてる方々には常識的な身体能力しかない人も多いだろうし
英雄に能力は必要ないんじゃないかな
現代以降で英霊にされるにはミスターサタンクラスの知名度と信仰がいるし
エミヤには能力がないと英雄になれはしなかったということだろう
>凛の言う通り、人間は英雄になる為に世界と契約をし、人間以上の力を授かり、その代償として死後の自分を売り渡します。
なんで？ 英霊前借りして奇跡起こしたのは知ってるけど知名度からしてどうせ死後はなれてたんじゃないの？
何をどうしても助からない相手を助けた事が英霊になれた条件とか本編中に書かれてなかったっけ
エミヤの契約内容は死ぬ運命の百人程度を生かすだから関係ない
並行世界だが過去を描いた言われてるＥＸＴＲＡでもその時だけなのは語られてるし
ちなみに俺はきのこの一問一答にこのエミヤの契約について質問を書き込んではみた
＞アーチャーが蓄えてきた戦闘技術、経験、肉体強度の継承。訂正、肉体強度の読み込みは失敗。斬られれば殺されるのは以前のまま。
原文確認したけど蓄えてきたってむしろ自力で得たもののように読めるんだが
あとうしろに切られれば死ぬってのも
他に確定的と言えるものがあるならソースが欲しい
EXTRAからしても契約で継続的な能力強化があったと考えるのは難しい
情報社会で表も裏も全世界が繋がってる現代だと裏世界だけじゃなく表世界でも知らない人がレアぐらいの知名度がないと無理だから
別に世界が運命ねじ曲げて百人程度を救ったわけでもないし
表社会で大々的に動きすぎて政府のご指名で処刑されたんでしょ
十分知名度高いんじゃね
単独で“英雄”になる能力はあっても“英霊”になれる能力はなかったの間違いでは？
確か、今の時代は英雄が量産されていて世界を救う程度ではなれないとか言っていたし
砲弾飛び交う戦場で活動とかは言われてるが表社会で大々的になんて言われてない
能力的には情報規制はされまくるだろうし
つうか知名度だけじゃなく信仰もいる
他の英霊は信仰や知名度がなくなったら守護者になるんだろうか
エミヤって大々的に動かずひっそりしてて、死刑宣告と処刑は表社会では知らされてなかったの？
信仰はまあ知名度あれば勝手に付いてくるだろう
世界救っても英霊になれないみたいだし100人の命救っても英霊になれるとは思えん
経歴考えると後世に名前残しそうではあるが
>>127
守護者に取り込まれるのかもはしれないな
エミヤが守護者を続けているのも信仰集めようがないからっぽいし
>元々、英雄と呼べるような人間ではないため、死後に信仰を集めることもなく、守護者として望まない殺人を続けている。
とはいえ、そうなると守護者であるかそうではない英霊かってのはある程度時代に左右されることになるが
英霊の座に時間軸が存在しない以上、仮に守護者に取り込まれたり解放されたりするならエミヤは守護者から解放された記録も同時に保持していてしかるべきだからやっぱりないんかね
守護者になることでなんらかの強化自体はあったんだろうね
その度合いはなんとも言えないけど
本編かそれに近い鯖としての記憶は互いに持ってるだろうな
100人と1万人に関しても、100人は凜の夢、1万人は本人談の周辺住民含めて、という注釈付き
そんな別物として考える必要は無いように思う
司法が絡んでいるんで何らかの国が関わっている事は間違いない
日本人が争いの戦犯として処刑されるのならマスコミが動かない理由はないと思うけど
魔術協会の力がどの程度影響を与えられるのかによるんじゃないかな
ただ、EXTRAの場合みたいに『正義の味方』に取り込まれなきゃだが
現代でも紛争地域で戦ってる兵隊は山ほどいるけど知名度なんてゼロだし
エミヤがどの程度のことをしたかは分からんけど、世界的な知名度を持つほどかは疑問だと思う
ビン・ラディンとかフセインみたいな政治的指導者になったのならともかく、そうじゃないだろうし
確定してるのは西洋の主要国家の中心に入り込んではいる
第三次は戦争中だったのを利用して国が介入してきたってのは言われてるし
要人暗殺を一度ならずやったみたいだし稀代の暗殺者、虚構ではない007として世界的な知名度を持てるんじゃね
本当に「総て公になった」のなら時代を経ると意見が真っ二つに割れそうでは有るけど
作中で戦いを必死で収めてみれば戦いの張本人だと言われたとか言ってたから
何かしらの大きなことを解決した上でそのスケープゴートに良い様に使われたって所だと思う
ロシアの官僚や大臣ってけっこう暗殺されてるけど、注目されるのはその政治的影響であって
暗殺の実行者は誰も話題にしないしなぁ
まあアメリカ大統領暗殺とかなら凄いけど
そうだそうだ言ってたよな
やっぱ大々的に殺されたんじゃないのかね
ただ、仮にロシアのタカ派の軍人将校とかが核弾頭を発射しようとしてて、その軍人将校を暗殺して食い止めたとして
これは世界的に非常に大きな事件だけど、注目されるのはあくまでもその将校や関連する政治家たちであって
暗殺者自体はあんまりニュースにはならないと思う
戦争の張本人扱いされての処刑だからヒトラーやポル・ポト、東條英機みたいな扱いじゃね
その三人は長期的に国家の重鎮として政治を行ってきた人間だぞ
するとエミヤは官僚になって大出世するか政治家として選挙に出馬して当選して長期的に重大な政治活動を行ってきたってことになるんだが
まじでどういう状況なんだろうな
じゃあロベスピエールやチェ・ゲバラみたいのでどうだろう
このまま行くと自分がエミヤに殺されかねないから掌返して手柄総取りの責任押し付けて処刑されたとか？
功績の部分は総て隠匿、希代のテロリストとかになったのかも
ただ、今の世の中テロリストとかは掃いて捨てるほど居るからその中である程度個人として有名でも信仰は集まらんと思う
裏の人間からの知名度だけは異常に有ったとかはロマンがあるけど
格が低くても正規の英霊になるし
エミヤ自身が英雄の地位に辿り着いたこともあると「VS」で言ってたからある程度の知名度は得ていた可能性は有るかも
「英霊の座と契約して人類の守護者になってよ！」
願い事を1つだけ叶えてあげる
糞ゲーのデバック作業だった的な
下調べしない奴が悪いね
>人々の信仰が薄い英霊は守護者に分類されるため、世界と契約して英霊となったものは守護者になりやすい。
とあるから契約しても信仰次第で守護者の仕事は回避できる
知名度があるので守護者化は破棄されます
詐欺にふさわしい末路やな
精霊＝地球が、俺のもんなってしてるしな
人間の想念は星のモノなんやな
鬼畜な追尾製をもつマッハ10フルンディングに転移中でも問答無用に切り裂く螺旋剣
あー、確かにこりゃ稀代のテロリストに相応しいスペックですわ
一個人から組織まで潰されるだけの武力を内包している
しかも白兵戦までできるんだから性質が悪い
一を極めた第五次の英霊相手には微妙な立場だが、単なる人間や魔術師相手に苦戦することはないだろうな
こんな歩く危険武器庫みたいな奴放置できるわきゃねぇよ……人間らしく利益を追求しないなら尚更厄介だ
ランクの低い宝具であっても、ちょっとあり得ないレベルの神秘だろうし
干将莫耶の対物理・対魔術防御で鉄壁やな
力技(真名解放)はジャンケン死ねー！されるし
本来は封印する側と封印される側の関係だから
でもコンマテのアーチャーの項で対魔力が弱いからマスターの魔術でも致命傷を負いかねないとあるんで、鉄壁とまでは言えないんじゃね
キャス子戦でも空間固定のような間接干渉？の術はともかく魔力弾は食らったら死にかねない様子だったし
そう考えるとフラガラックの性能はかなり適してるのね
てか現代にいるのかよ。超長距離射撃の壊れた幻想を回避もしくは防げるものなんて………
凛の10年宝石レベルの物をジャブジャブ使ってくるような魔術師がいれば
そりゃキツイだろうなあ。でも野戦でそんなの使ってくるような魔術師
いるかな、いるか。
エクスカリバーを耐える祖もいるぐらいだからまぁそこまで多くなくてもいるんじゃね
破壊規模だけなら藤のんも壊れた幻想以上のことやってるし、何よりエミヤ自身現代の生まれだからまだ探せば化け物はいると思う
現代人じゃないのかおまえは
ていうかまさに英雄
生き急ぎ過ぎてヤバい
単純な白兵戦闘の多さというよりネームドの中ボス級との戦闘が数十あるかどうかな気もする
初見なら直感とか魔眼が無いと回避できないだろアレ
真持ってるのがエミヤ、ディルムッド、ケイローンだっけ
いくらなんでもそれはねーわ……コンマテ3読み直せ。まじで
それとも釣りか。釣りなんだろ？
勘ではなく戦闘理論
エミヤの場合、生前どんな相手にもあらゆる犠牲を最小限にする縛りプレイをしてるだろうから
経験による状況対応能力が高そうなのは納得いくけどね
あっちは完全に天性
心眼（偽）って後天的って言われてたっけ？
心眼(偽)は危機感知、直感は最適な展開を感じ取る能力っていうワケ方なんだろう
前者は直撃コースのボールをピッチャーが投げるのを察知出来る能力
後者は直撃コースのボールを打ち返す方法を提示する能力みたいな
経験の積み重ねが勘の精度を上げることはあるだろうし
順番間違えた逆
心眼（真）は、「蓄積された戦闘経験に裏打ちされたどんな局面からでも勝利への最適解を見い出せる洞察力」
心眼（偽）は、「単純に虫の報せや第六感にもとづいた、天性の危険予知能力」
直感 は「戦闘において自身にとって最適な展開を感じ取る能力」
剣術とかでいう「先読み」のスキル
直感は戦闘時、自身にとっての最適な展開を感じ取る能力
だから書いてある通りに解釈すると、回避特化が心眼（偽）
攻防どちらでも使えるのが直感
そりゃ知覚判定ミスったり、行動判定ミスったらキャラシートですよ
ギルに勝てるという直感が働かなかったけどその後にはギルに勝っているわけだし、
直感の感じ取れる先ってほんのちょっと先だけなんじゃないのかな
公式でキャスター雑魚だし士郎に自分のカッコ良さを見せて好かれ様と余裕こいてたのが敗因だし
セイバーは相手を侮って慢心する
この違いは大きい
余裕こいてたとか余分なもん付け足すのやめよーや
あの場面セイバーが聖杯が必要な理由を語る一連の流れだし
キャス子はコンマテⅢで「彼女の技量は、現代の最強クラスの魔術師さえ凌ぎ、魔法使いすらも超える」
なんて書かれてるレベルだから、バルトメロイは同等じゃなく間違いなくキャス子以下だぞ
スキルはＢで魔力はＣと、まっとうなキャスターというにはいまいち低レベルな気がするが
同じルーン使いの橙子さんより上なんだろうか
橙子に同じ真似ができたら逆に凄い
良いところ見せようって思考の時点で心理的には１００％勝てる認識だったって事だしな
>>212
単純にフルスペック時から下がってるだけじゃ
キャスターのクラス該当条件が初期から変わってないならフルスペックだとルーンＡ以上になるし
橙子さにょり上なのは間違いないだろうけど、あんな万能ルーンがあれでBランクとかAランク使いはどんだけなんだ
こんな感じでキャスターになったら槍置いてくるだろ
適度に弱体化するだろう
キャスターって別に魔力のステは低くても良かったりする
まほ夜時点の橙子さんの奥の手が原初のルーンのレプリカを一つ
ランサーは原初のルーンの本物を総て所持
比べ物にならないよ実際
いやだから
気が抜けてる、良いところを見せようとした、しか道場で言われてないのに「余裕こいてた」なんて言ってないと指摘しただけ
なおかつ主役だからそれがすごく印象に残っちゃうんだよね
おかげで歴戦の戦士のわりに凄いメンタル弱く感じちゃう
咬ませにされるランサー、間抜けすぎる慢心をするギルガメッシュ、圧倒的に優勢な場面でセイバーにトドメを刺すことができないランスロット
コミュ障設定があるわけでもないのに間の悪すぎるディルムッド
彼らに負けず劣らずセイバーもシナリオの都合の犠牲者なんだよなぁ
冬木じゃ中堅にもなれないキャス子も、祖相手には互角以上ってわけか
鯖も今や増えすぎて有難みも無いが、何だかんだで世界的にもとんでもない存在なんだよなぁ
サーヴァントは対魔力持ちばかりだから仕方ないね
ステータス欄に対魔力スキルがないキャラ、低ランクの対魔力しかもたないキャラでも
実際は装備とかで対魔力を強化してるやつが多いらしいし
例えばメディア本人やギルガメッシュは礼装や鎧宝具でセイバーを上回る対魔力を持ってるし
対魔力に関しては不明ながら、ランサーは魔力Ａの黒セイバーですら重圧を受けるライダーの石化の魔眼を完封できる
確かに期間・範囲限定だからメタ的な意味で許される奴らだな
もし最上位鯖とかが現代に根を下ろしちゃったら世界の戦力バランスグダグダで協会・教会が禿げ上がる
アキレウスとか他に神性持ちがいる聖杯戦争・大戦だからまだバランス取れてるが、
現代に持ち出したら誰も勝てんレベルだし
これには抑止力も苦笑い
もっと別を気にした方が建設的過ぎる
世界滅ぼしてくれるか微妙
叩かれまくる風潮どうにかしてほしい
何が一番面白いかなんて、所詮は個人の好みや主観の問題でしか無いんだから、周りがどう言うかなんて適当に聞き流せばいいよ。
Zeroネタありきの設定になってるしな
ウェイバーがこんなに平行世界を渡り歩く便利キャラになると
同人版Zero１巻のあたりで誰が想像しただろうか
正史認定しろと五月蠅かった連中も消えたし
Zero：snと条件は同じだけど微妙に違う世界
Apo：snと途中までは同じだけど今は全く違う世界
事件簿：snと完全に同じ世界。ただし大気濃度がちょい違う濃密魔術もの
Fake：snと同じ条件、同じ結末を迎えていながら、なぜか完全に違う世界
・エーデルフェルト姉妹→二重セイバー
・遠坂→不明
・人形使い→小人アサシン
・ダーニック＆ナチス→不明
・戦犯アインツベルン→チートしてエクストラクラスでシロウorアンリ
・帝国陸軍軍人→
・巻き込まれ→不明
こうしてみると二重召喚したり、外国軍隊連れてきたり、神かルーラー喚んだりズルしてる奴多いなw
これはほかの参加者もなんらかのズルをしてるとバランスが取れるかもしれないw
あと三次の間桐って何してたか言及あったっけ？
あと軍人は完全に趣味、やはり魔人加藤リスペクトキャラは一人いるべきだと衝動的に。
埋葬機関でさえ日本で活動する時には色々と事務処理しないと駄目だし
TYPE-MOONに馴染のあるユーザーさんにおいては、確かな整合性より細やかな類似性を楽しんで欲しい。
なんて釘刺してた位だから信者の争いは嫌がってたんだろうな
仮にロンドンへシエルが無許可で行ったら
戦争勃発するんじゃねーか?
だが、現代に根を下ろしても問題なかった前例があるんだよね
>>248
ロンドンにだって教会はあるんじゃないの？
イギリスは宗派が違うんだっけ？
三咲町にだって教会がありましたよ……。
魔法使いを切り殺すほどの凄い教会がね
魔術協会本部のお膝元に埋葬機関員が無断で来たら
そりゃもう明白な示威行動だろ
あくまでも宗教が人々の心の拠り所で言ってしまえば使い方次第でいくらでも修正変更の効く現実と違って、
オカルトな超常作用を持ち得る世界でそういう現世事情による改変って、できるものなんだろうか？
神の天罰が下るぞって言って、マジで天罰のような現象が起こせる世界なんだろうし。
あくまでも本編とは関わりない枝葉末節な部分なんで言及されてないだけで、実はそういう宗教的な出来事やら、
現実であった重大事件とかも、型月世界では真相や経緯が異なっていたりするんだろうか。
SAMURAIが銃弾切り裂きながら殴り込みにくるくらいは普通のレベルで
現実世界でも超人に近いスペック持ちの人が居たわけだし。
ナチスとイギリスが魔術闘争してたという噂があったりなかったり……
超能力兵士とかロマンに溢れる
鮮花「閃いたわ」
基本的には遺伝する確率も低い一代限りみたいだけどね
それをひたすら近親相姦を繰り返して確実に遺伝するまで徹底したのが七夜
大筋は一緒だろう
秘匿されてきたんだから裏方に回ってる人たちが本気でヤバイだけで
そういえば草が街に降りる手伝いした親戚の叔父さんの名前が恒河
恒河→こうが→甲賀
でNINJAの末裔説があったな
歴史に影響を与えられるような強力な魔術師の絶対数は少なかったんじゃないだろうか
日本だと忍者とかの末裔参加しててもおかしくなさそうではあるが
凛の才能が歴代100位に入るってのから言ってると思うが、凛と士郎の数値差を見ればわかるように
強さを表してるわけではないぞ。あと、結局魔術協会内での評価だからそこに属していない魔術師は
対象外だしね
手を回して行かなくて済むようにしたりとかはあるだろうけど
でも凛は一般の魔術師の何十倍ってレベルの魔力量の持ち主だし士郎は例外中の超例外だから参考にはならないと思う
なので一般的な魔術師は凛よりははるかに弱いのは確か
少ない魔力量を工夫して戦闘能力を高めてるってやつはいるかもしれないが
凛とかフィンの一撃クラスのガンドを乱れ撃つし
事件簿でエルメロイⅡ世がルヴィアを自分の知る魔術師の中で五指に入るって表現してる
凛とルヴィアの才能が同格程度なら才能だけなら時計塔でも上位になるんだろう
積み重ねた魔術回路とか技術とかあるから実際だと異なるだろうけど
時間使って貯めたとは言え宝石で色々暴れてた
本編での凛の狂いっぷりがよく分かる
あれ？属性は一緒じゃなかったっけ？
エルメロイの事件簿でルヴィアは地属性ってことになってた
凛はアベレージワンという五大属性全てだから属性に限って言えば凛のほうが広い
事件簿は読んでない、すまん
遠坂の魔術って本質とか出て来ていたっけ？
遠坂とエーデルフェルトの魔術特性は両方とも転換だったよね
両家とも魔術の本質はあんまり変わらないのかな
どっちもガンドがフィンのガトリング並だし二人いれば鯖相手にそこそこやれそうだな
マッスルドッキングを鯖に仕掛ける女魔術師コンビ……
凜がクォーター、時臣がハーフだから両親どっちかがエーデルフェルト関係の可能性もある
あとそれが丁度3次の少し後になるから3次の双子の1人が実は生きてて母親説とかもいちおーあるなｗ
あと代々双子当主のエーデルフェルトの現当主であるルヴィアの双子ってまだ出てきてないよな
凜が魂の双子みたいな立場かと思ってたんだが、属性違うとなると可能性減ったかなー
宝石を探し出せる方が遥かに価値ある
まあ他の魔術形式なら五大元素＞＞地ぐらいの格差だろうけど
バルトメロイの例（ただし、特性が万能）があるから単一属性だからと言って格が落ちるというのでもないのだろうけど
少し残念だ
それは金と夢(比喩表現)だ
むしろ有珠ちゃんのチートさが凄いと思いました(小並感)
ベオクラスの神秘じゃないと使い魔を破れず伝承防御で切嗣涙目のサーヴァント染みた耐性を持つ
そして三大は宝具並の性能だと思うんだよな
宝具の別名が「貴き幻想」で三大の別名が「至高の幻想」だし
凛：五大属性
桜：虚数（ただしマキリの改造で水属性に変えられた）
切嗣：火と土の複合
ケイネス：水と風の複合
ルヴィア：地
以下明言されてないが描写からの予測
ゾウケン：水（マキリの術特性は水であることから）
時臣：火（火炎を得意としてたことから）
アルバ：火（燃焼が得意だったから）
バゼット、クーフーリン、メディアにも属性はあるんだろうか
術的に万能なイメージがあるけど
＞（中略）
＞何代も続いた魔術師の家系の長女。同じ＞風属性である蒼崎とは何度か顔を遭わせ
＞た程度らしい。
＞バルトメロイ・ローレライ
＞（中略）
＞時計塔院長補佐。聖歌隊・クロンの大隊を指揮する現魔導元帥。魔術属性は風。
あと士郎は剣属性じゃないかって凛が推測してたな
本当にレアだったんだな
勘違いしてたのって凛と対ってイメージだったからか？
メディアや青子は風じゃなかったか
火がノーマルってのは分かるが風はノーブルってのが分かりにくいな
神を連想する雷を含んでるからか、バルトメロイの属性だからか
コンマテ3で明かされた5大属性の最後の空属性の単属性魔術師っているのかね
荒耶あたり？
五大元素は流派によって違いがあって地水火風空が基本だが
木火土金水の所もあるって話だからそれに伴った変更か？
凛は空が入っているほうなのか、空ってどんな魔術か想像できない
「無」属性だけまだ一人もいないな
ランサーの見立てじゃキャスターは風使いだったな
>>302
空は天体、ひいてはエーテルのことらしい
エーテルってのは四大の元素と混ざり合い、カタチを成すものだって話だけど……
青子がやってる砲撃は魔力をエーテルに変換して放出しているものだから、単純な魔術でいえばああいうのが空属性の魔術なんだろうな
火属性の宝石の場合、自分も火属性持ちだったら威力アップとかありそうではある
あと凛が五大属性持ち故に色んなことに手を出して、生涯金欠に悩まされるってサイマテにあるから属性あると有利になるんじゃないかな
宝石魔術のみが原因で金欠になるわけじゃないかもしれないけど
>魔術師が使用する魔術がどのような特性を持ちやすいか、魔術師がどのような魔術と相性がよいかを決定する、魔術師本人に属する要素。
>魔術師が得意とする魔術の方向性を決定する、魔術師としてのステータスを表したもの
ルヴィアが地属性から流動して他の属性へとパス通していたことからも属性絶対ってことではないんだろうな
……どっかでその属性の魔術しか使えないってのを見たことがある気もするけど
宝石は石でありつつ他の属性を持つから変換にはやっぱりぴったりなんだろうな
水と風のケイネスが流体操作の達人になったり
火と土の切嗣が不可逆の変質を起こすことに特化してたり
先祖代々の○○魔術は水属性じゃないと効果発揮出来ません的な縛りとか
私の○○魔術は万能目指しているから属性より単純に実力で左右されますとか
本来の投影魔術とかも空属性なのかも
>>307
実際に得意な系統以外の魔術って使われる描写ないしね
水属性の強化、火属性の強化みたいになってたような？
魔術属性の魔力に魔術特性で意味を付与するらしい
魔術属性が多いと一つの特性でその数分の魔術を使用できるらしい
多分だけど、魔術特性なしだと魔術属性が火なら単純な火しか出せないし効率も悪いのではないだろうか
ロアは雷
あれは火属性ってことなんだろうか
一番ありふれた属性なのがらしいっちゃらしいけど
身の回りの一式全てなんらかの魔術品って考えるのが普通か
ぺーぺーやうっかりさんとかは論外として
趣味の悪いスーパー成金金ぴかスタイルになるわけだな。
常態化させるスタイルとして見た目のセンスが最悪だなｗ
最後は相手にぶつけて爆★砕
ルヴィアがそのスタイル
ファンネルみたいに宝石飛び交わせて供給し続ける
宝石剣とかのランクになると灰化しない
ひろやまの同人誌に出てきたアレクサンドライトってのが灰化しない多重属性宝石
炎出しても壊れないし
凛の10ある宝石だけど、UBWで使った数を数えてみると10を越えてしまうから、二回以上使っているのがあるはずだし
おそらく、強化に使った二番は最終決戦時の二つの宝石飲み込んでの防護膜としても利用されている
十番のトパーズは学校で使用しており、故に決戦開始時は10あった宝石が9つになっていた
>代えのない十の宝石のうち、残る九つをこの場で使い切る覚悟で、彼女は戦いに臨んでいた。
中略
>繰り出される電荷を、七つ目の宝石で相殺する。
>残る宝石は六つ。
※残り6
>―――――――六番、冬の河……！
残り5
>五番、三番、四番……！
>終局、炎の剣、相乗――――！
残り2
>解放した宝石は三つ。
>加えて虎の子の四番を用いて、禁呪である相乗さえ重ねた。
>それは彼女の限界を超えた魔術でもある。
>二番―――強化
残り1
>あと二つしかない虎の子の宝石を飲み込んで、ため込んだ魔力の全てを防御膜に充てている。
>この呪いが純粋な魔力が結晶化したモノならば、単純に強い魔力を纏っていれば弾ける筈―――
残りマイナス1
勿論、魔術がその流派、文化によって形式なんかが違うように、水見式みたいなのもあるだろうけど
>遠坂による魔術診断は、わりあいあっさりと終わった。
>お香を焚いてタロットカードじみた占いをして、いくつかの性格判断じみた質問に答えただけ。
>失礼ね。
>衛宮くんが五大元素に関わってないってコトは判ったわよ。
>そこから先の聖別はわたしの専門外だから、これ以上調べるのは無駄でしょ。
>あとは衛宮くんが使える魔術を見せてもらって、そこから推測するだけよ。
凛ちゃんさんの狂いっぷりが良く分かる
なるほど英霊トーサカなんてのも出るわけだ
そんだけチートでも鯖からしてみるとそれでも特筆もんでもなんだよな。
キャス子なんて更なる化け物もいるし。
だってキャス子なんて魔法使えないだけで実力は魔法使い級なんだぜ
高速神言なんかもそうだが
例えるなら恋愛脳な「両儀式」
恋愛脳じゃなかったらもっと酷いことになってるよね……
そういう意味ではバランスが取れてるのかもしれない。
さすがに権能レベルではないと思う
BBや変態神キアラよりは劣る
愛歌は世界のルールを知ってるだけで少し手が出せるぐらい
BBやキアラは世界のルールそのものを改変できるレベル
ってのは前に別のスレで言われてた
原初女神の権能レベルなら使えるな愛歌
その程度だけど
どう考えてもでかいBBAに一蹴されそうな感じがして草
そりゃあれは日本の最高神レベルだから。太刀打ちできるわけがない
>>348
確かになんかずるい感じもするけど救世主様とかもいるし史実系でも強いのはいるだろう。
主にそういうのは伝承によって能力つくのが多いっぽいから生前より強くなってそうな感じするな。
てか騎士王さまもこの世界だと史実系なんだよね。遺物とかが発掘されてるあたり
現実の史実の話をしているのであれば、アルトリウスはアーサーの様な逸話を持たない普通の軍人
それ以外の伝説は全て捏造だ
水戸黄門みたいなもんだよ
マジで古代の合戦はどんなだったんだろうか
ヘラクレスとかのギリシャ勢も縁の触媒があるあたり伝説系も史実と全くの無関係でもないのかも
奴ら規模が大きすぎて地球の危険が危ない
キャスター戦後に一つ作れたんだろう
写本によってはアーサー王も地球規模なんやでｗ
パンチすると月が落ちてくるし
英霊の座以外に言及された死に方ってあった？
英霊になった者は輪廻の枠から外れる
＆セイバーはまだ輪廻の枠に留まっている（stay night）ので通常は輪廻の枠内
肉体から離れて待機に散った霊子は大本である無に落ちて次の変換を待つ（メルブラ無印）
（起源話をする際）とりあえず前世はあると仮定しろ、
分子は流転するから科学的にも転生論はある（空の境界）
第七聖典は転生批判の鉄鎚。
……まあ、転生が無いっていうんならそんなモノ用意しなくてもいいんだろうけどね（青本）
待機→大気
正確に言うと、魔術による不死の一形態なんだろうが
何かしら魂の情報を伝達する方法は必要かも知れない
神秘負けかな
物理的には勝つけど
セイバールートで理想郷行っちゃったアルトリアや
凛ルートで英霊可能性ありで英霊になったアルトリア(アーサー王)は枠から外れそうな気もするがな
起源覚醒者は別に神秘が貯まっているわけじゃないだろう
あくまで自分の身体に根ざす方向性を自覚したようなものだし
魔術による転生は、魂ある存在に意識を転移させ、本来はその肉体の主が主導権を持つところを、主導権を奪ってしまうことをいうらしいな
つまりロアのアレ
>既に生物として生きている『魂のある使い魔』に『自分の意識』を移して支配するのは、転移ではなく転生の域の魔術だもの。
>それはそれで一つの大魔術だから、並大抵の魔術師には真似できないわ。
>……転生。
>自身が死した後、自らの魂を受け継いだ子を生み出すという魔術。
>一部の術者が成功させたらしいが、これはこれで魂の再現が難しいらしい。
>>370
方向性を自覚しただけじゃ起源に引っ張られるだけだぞ
起源覚醒者はさらにそっから進んだ存在
まあ荒耶宗蓮は起源覚醒者なのに、存在としては二百年程度ってこと考えると、起源覚醒しようと、年月の積み重ねによる神秘の強度は純粋な存在期間に準じるんだろうけど
第七聖典
物理が通るならそっちのほうが効率いいですよって話やね
凛の宝石爆弾だってサーヴァントには通るかもしれんが、じゃあ軍隊に対して偉そうにできるかっていうと、ホイホイより高性能の爆薬出してこられるのが落ちだろうし
基本、科学と比べたらコスパ最悪だからな
ランクA＋以上の宝具あたりから並みの現代兵器を上回る威力描写になってるな
相手に撃ちこんだ方が強いかな
種別にもよるだろうけど、対軍とか対城関係は個人携行可能な火力を完全に超えてはいるな
つまり魔力がない現代戦車なんてボロ雑巾よ
ズタズタにするだけなら対戦車兵器がわんさかあるぞな
そもそも風王結界(風王鉄槌)威力固定だし
宝石と同等の威力の科学兵器って、やっぱりそれなりの費用が掛かりそうだけど
威力じゃなくてダメージでしょ
つまり硬いだけならズタボロになる
ただし射程100ｋｍあってマッハ2出せる戦闘機ですら回避不可能とかいう性能だけど
まあ価格は結構ばらつきあるけど、単純な破壊力じゃあやっぱり宝石より上になるかと
やるかやらないかとかは抜いて考えた話だけど
これの弾頭に凛の宝石みたいなもの仕込んで撃てばほとんどの鯖や死徒がなすすべなく死ぬんじゃね？
効率が悪すぎる
ついでにあれ詠唱とか必要なんじゃないか
基督教の国だけどプロテスタントの国だし
冬木第五次から15年以上先とか聖杯戦争やれるかとかは知らんけどね
…キャスター強くね！？
パイルバンカーが理想的すぎる…
ただ基本ワンオフ品を消耗品として扱うのは勇気がいるな
あれはいい宝石にこつこつ魔力を十年間貯めて作ったものってだけで、10年必要なわけではない
あと、10年かけて作ったってのは凛の代になってから作ったもので、代々溜め込んできた宝石は結構あるはず
それと、魔術で宝石修復するシーンもzeroでやってたよな？
方法は一つじゃないんだろう
そこらへん投影が扱えれば便利なんだよね
魔力消費が多くなるけど
例え一瞬であっても実用に耐えうるものなんてそれこそ士郎やアーチャークラスでないと無理だよ
儀式の触媒には使えるみたいだからある程度の実用性も兼ねられるモノもあるかもしれないが・・・
作中に投影魔術の使い手が士郎とエミヤしかいないから勘違いされがちだけど
この2人は例外中の例外の超凄い投影魔術の使い手で、普通は宝具クラスの性能まで反映した投影は絶対不可能
作り出すほうが簡単そう。一から作るよりきちんと材料を用意した上で作るほうが普通なら効果高いしな
当てさえすればサーヴァントに通用してなおかつ死に至らしめるのだからお値段相当の効果を発揮してはいるのだろうけど、流石に高すぎる。
聖遺物にしても効果が高いものとなると値段も上がるし、何かしら抜け道探そうとしてる魔術師も居そうだね
下っ端の兵卒はともかく軍の上層部なら普通に神秘を知ってて、なおかつそういう方向の武器を用意しててもおかしくないだろうな
サーヴァント(男性)だろうが、ひとたまりもあるまい
攻撃したら拘束外れる? 攻撃ではなく拘束(釘付け)なので問題ない
ホントそんな世界だろうに切嗣さんの戦法が
10年前頃は通用出来たって時計塔の魔術師は世間知らずだったのね
まあ時計塔に籠もっていれば学者系がわざわざ戦争のことなんぞ知らんか
平和な日本人がテロの対処法や現役バリバリの軍人や傭兵知らない様に
例えばアインツベルンも間桐も遠坂も銃弾対策まだしてなそうじゃね
共有財産になったら技術や知識は広がるの早そう
現代学科の魔術師ならローコストかつ手軽な銃器対策とか熱心に取り組むのも出そうだし
やっぱり士郎達のコピー能力ってマジでチートだよな
しかも武器防具だけじゃなく武器使った宝具技まで再現できるし
特にアポクリファの世界だと聖杯戦争が盛んだから、その辺顕著に出てきそう。
神の杖実装されてるのはそういう事情もあるのかも
この先、アポ時空を展開するならナチ残党が敵というＢ級的においしいこともできるわけだよな、マジ楽しみ。
夫婦の新居を買うためにコンベアで流れてくる機関砲の弾に
一発づつ強化をかける若奥様の姿がry
よっぽどカスな魔術師でもない限り上層部を秘密裏に操ったり協会と対立できないように押さえ込んだりするだろ
国家に従って軍の言いなりになってる魔術師なんていたとしてもすぐに協会に消されるよ
協会や教会に死徒が居座ってるぐらいだから誰にも気付かれずに潜り込んでても不思議じゃないけど
パートで工場で働いてるお母ちゃんじゃねえか
ファルデウスは魔術使いの工作員じゃなくて、工作員が技能として魔術使いであるって感じっぽいしな。
現代だと軍そのものを動かしたりすると、色々問題となるだろうから特殊作戦部みたいな感じになるのだろうけど。
ナチス側勝利でアポクリファ世界線なら日本帝国陸軍勝利パターンでもまた従来の世界線とは大きく異なった展開を迎えるのかなとふと思った
土着の魔術に関しては疎い(呪いとか中国仙人界と干渉しないとか)という所があるからあまり好き勝手だけできるようにはとても…
それこそ国家間の干渉や攻撃には割と分が悪いんじゃないかねー
それを防ぐ為に政治学の部門が動くんだろうけど
なんか軍が関わってるって両方聞いたがそこら辺どっちがどっち何だかごちゃごちゃなんだが
帝都は並行世界
エヌマった跡地を探したら圧力と熱で人工ダイヤモンドがゴロゴロ出来てたりしないだろうか
宝石魔術に人工ダイヤモンドは使えるのかね？ 組成は同じはずだが
コハエースから一部抜粋
>時系列的には第三次聖杯戦争とかぶるが、第三次聖杯戦争とはなんの関係もない
>パラレルな聖杯戦争なので、突っ込むだけ無駄なのです！
ダイヤモンドなのかが重要じゃなくて、長年地中に埋まってて土地の魔力が溜まったり人の手に渡って念が込められやすいってのが重要なんだから微妙じゃね
人工ダイヤモンドを長い年月かけて魔力貯めれば行けるだろうが多分自然ダイヤ使った方が色々と楽
人工ダイヤモンドって適当に熱と圧力かければできるってもんじゃないぞ
材料の炭素成分、熱と圧力条件の厳密な調整がいる
その条件に合致した天然ダイヤモンドですら、そのほとんどが劣悪なクズダイヤだし
テムズとか後2回くらい変身残してるでしょ確か、まだ使いこなせないらしいけど
木、石、鉄鋼、金銀の二番目までしか有珠は相性的に使えないわけだし
それどころか普通の魔術品でも無理。
作っても外見だけなうえ修正くらってあっという間に消える。
ただし、普通はそれまで見たこともなかった魔術品や、宝具を完璧にイメージするなんてまず不可能だし、仮に出来たとしてもそれを維持するなんて極めて困難だから速攻でほころびが出て消えるってだけで
そもそも今は投影って儀式の際の代用品として用いられるんだから、魔術的な力を持ったものが出来ないってのはないかと
士郎の解析能力も異能の領域にあるわけだから、その解析能力がない一般の魔術師にはどれくらいの精度が出せるかは疑問ではある
あと、投影品は短時間で世界の修正を受けて消えるから儀式の触媒とかの短時間の使用で済む用途には使えても
戦場で使用する武器としては使い捨ての弾以外には使えない気がする
＞わずか数分間の、外見だけのレンタルな訳であるから、士郎・アーチャーの投影がどれだけデタラメかは
＞言うまでもない
＞「そりゃあわたしだって魔力を飴のようにこねて、短剣ぐらい作れるわ。
＞けどそれで終わり。それは短剣のカタチをした飴にすぎないし、外に出した魔力は気化していくからすぐに消えてしまう」
＞「いい？ 魔力だけで作り上げた物は長続きしないものだし、あくまでカタチだけのものよ。
＞……まあ、そのカタチだけの物を、外見も性能もオリジナルに近づけるのが投影魔術らしいんだけど」
サイマテでは外見だけのレンタルと言われてるな
凛の話だと性能もオリジナルに近づけうるとあるが、そもそも魔力を飴のようにこねてって表現からして
士郎のようにイメージを実体化させるような工程ではないんじゃね
>>434のだとそもそも投影じゃ不可能って言っているようだったから一応
凛の飴ってのは投影じゃないかと
凛って投影使えないらしいし
>無理よ。
>わたし、投影魔術なんて使えないもの。
>自分が知らないものを教えられるワケないじゃない
あと、性能も一応複製出来るらしいな
>……まあ、そのカタチだけの物を、外見も性能もオリジナルに近づけるのが投影魔術らしいんだけど。
儀式の材料の代用って、儀式が途中中断出来るのであれば、途中で慌てて代用品を投影して使うのも分かるけど
通常は儀式をする前に投影する
→儀式を始めるまたは準備をして始める
→儀式の途中で投影品を使用って感じだと思うけど、
儀式によっては数十分〜○時間あるのもあるだろうし
普通の魔術師の通常投影品の持続時間を知りたい
子供作るのが丁度良さそう。まぁ、魔術で老化を防げるならもう少し遅くても大丈夫だろうけど
志貴は長くないって言われたけど、あと何年位の寿命なんだろうか？
月蝕は月姫2の直後
で、月姫2はアルクェイドグッドエンドorげっちゃルート（アルクェイドグッドエンドを基本にシエルルートと秋葉ルートと翡翠ルートと琥珀ルートのいいとこ取りをした感じ）
性能の点は既に書かれていたな
ただ、士郎のものに限らず、投影はイメージを魔力で実体化するって点は絶対らしい
>実在する美術品とか名剣とか、そういった物を自身の魔力でイメージとして再現するっていう半端な魔術よ。
>自分の内部にあるイメージの鏡像を現実に映し出す魔術の特性。
>投影は自己のイメージから、それにそった本物を完璧に複製する。
>これに例外はないわ。
>自分の中で完璧でなければ投影はできない。
>真作の影である以上、一分の隙も許されないのが投影魔術よ。
不可能とはいってないだろう。作ってもいってるのに
>>440
これは>>437であるようにサイマテで言われてる通りだろ
＞本来、投影は既に失われたオリジナルを、本当に数分間だけ自分の時間軸に映し出して代用する魔術
＞わずか数分間の、外見だけのレンタル
つまり本来の物は数分間だけおまけに外見だけで中身までは再現できない。
性能をオリジナルに近づけるって時点で、能力もいくらか模倣しているだろ
１％でも模倣できれば近付けたと言えるし
少なくとも士郎アーチャーレベルは有り得ない
それに、投影する位なら材料集めて一からレプリカ作った方が手軽で実用に耐える
とあるから本来通常の投影は産廃レベル
その条件を達成するには
・「本物」に当たるものを可能な限り完全に理解すること
・「本物」に当たるものを可能な限り完全にイメージすること
が必要になるわけだしな。どっちか片方達成するだけでも相当に難しいのは間違いないし性能模倣しても普通は産廃なんだろうけど
解析能力と記憶力に長けた専門家ならあるいはオリジナルに近づけられるのかもな
まあ、宝具を完全に解析出来るバケモノなんて普通はいないだろうから宝具の投影は夢のまた夢なんだろうけど
まあ、投影魔術を専門で扱う魔術師なら何かしらの方法でそれなりに実用性があるものを作ることは出来るのだろう。
士郎やアーチャーレベルだとその条件に
製作者の理念や技術、製作過程、年月、経験を理解して模倣して投影が条件として足される
改めて書くと本当に化け物だね
FAKEじゃあ州によって協会等の影響力に差があって、隠蔽とか苦労しているみたいだしね
>>430
ガラスの修復かどこかで、他人が修復したものを修復するのって難しくなるとかなかったっけ？
ギルの魔力の染まった宝石は扱いにくそう
ぶっ壊れたの修復すればよくね？って疑問を呈した士郎に
他人の魔力が加わったもんに他者が更に手を加えるのは難しいって感じのがあったと思う
月姫２の後の話だったんだ。全然予想できなかったな。
２が出るのはいつになるのか……
最新にして最古とはまさにプロトに相応しい肩書
他人の魔力が込められているのとはまた別のお話
まあ魔力を引き出すだけなら他人の魔力でも大丈夫なんだろうけど
実際、士郎が凛の魔力が込められた奴使っていたし
ホープダイヤモンドとかに魔力を溜め込んだら凄い大魔術が使えそうだ。1回こっきりの使い捨てなのが痛すぎるけど
使用済みでも、宝石としての価値は変わらないんだっけ？ それなら転売できるから高価なものをルースで買って使って売ってでやりくりできそうだけど
中国拳法は極めるとそれだけで仙人化したりするしなw
太極拳の開祖は仙人化
仙人が開祖の流派は多い
他の魔術と組み合わせるとなると
そういった開祖クラスの才能が必要になりそう。
東洋魔術基盤に接続とかできんじゃない?
凛や言峰だっ西洋魔術と大陸武術使っているわけだし
輪廻転生するのか、無に帰るのか。
英霊の魂はランクアップして保存で、ロアはコピペ増殖っぽいが。
たしかどこかで前世の自分を降霊して技術を得るみたいな話があったから、
輪廻転生するリサイクル型な設定なのかね？
＞ 英霊っていうのはそういう連中よ。
＞ ようするに崇め奉られて、擬似的な神さまになったモノたちなんでしょうね」
だってさ
>本来、肉体から離れ大気に散った霊子……魂のような物は、そのまま無に落ちていきます。
>これは弱い流れが大きな流れに取り込まれるのと同じで、抗えない自然の働きです。
>肉体という檻から開放された霊子は、意思すらも解脱した為に流れに逆らうという方向性がなく、大本である無に落ちて次の変換を待つのだとか。
物理的な意味あい(分子とか)とほとんど変わらない感じだよね。
リオ先輩は悉く捕食する側だったんだろうって燈子さんの見立てだし
起源に相応しいものに流転していくんだろうな
>起源というのは、それよりさらに上のモノを指す。
>前世があるのなら、さらにまたその前世があるのは道理だろう？
>前世が人でなく、さらにその前世は物でもないのに、脈々と繋がる存在の糸。
>キミという魂の原点、キミという存在が創まった場所は確かにあるんだ。
>だがその場所には生命なんて物は存在しない。
>あるのはなんらかの始まりの因、物事を決定づける何らかの方向性だけなんだ。
もしそうなら魂（霊子）の転生と身体（原子）の転生の2つがあるだろうな
詳細が起源、大別が属性って話だし属性を遡れば起源があるってことで、属性も起源も魂に由来するものかと
身体と魂を分けて考えすぎたかな
>>472の引用文4行目と6行目を合わせて読めばそういうことになると思うけど……
「私の前世はヘラクレスでした」「私はアーサー王です」みたいな。
そういうことだね
ついでに言えば仮に前世が英雄だったとしても型月的には魂は完全に漂白されてしまうから
前世の記憶や能力が復活することはロアみたいに特別な能力を使わない限りありえないようだけど
一度無に落ちることで何者でもないものに成りはするんだろうけど、記録そのものは保持されているのだろうから
ロアの主観の継続や、同じような昨今のネット小説にありがちな自分が自分の自我を継続したまま次の生に向かうっていう意味での転生ではないんだろうけど
要は、ペットボトルを分子レベルに分解して紙を作った場合、それはもう前世のペットボトルではないが、紙は確かにペットボトルを前世に持つみたいな
前世の能力を取り戻す魔術が存在するから完全に漂白はされないんじゃね
例えばHDDのデータを消去しても物理的には残ってるように
英霊は例え実在しない人物であっても『そういう存在』として再構成されるから
『転生する能力を持った存在』として英霊の座に生み出されるんじゃないかな
偉業を功績残した機械って何だろう？戦艦大和とかか？
ていうかそういうのって槍とか戦車同様に宝具の枠に入らないかね？
カルナさんにもきかなそうだし、うまく罠にはめてもハサン先生じゃどうにもならないだろうか
功績がその機械のものとして語られるなら機械が英霊化、
機械を使った人間のものならその人物が英霊化して機械は宝具になるんじゃないか
戦艦大和は指揮官や乗員よりも大和が主体として語られるから大和自体が英霊化、
宇宙戦艦ヤマトだったら沖田艦長か古代が英霊化してヤマトは宝具になるとか
こういう物語的には有名になったけど冷静に見ると何もやり遂げてない存在も英霊化するんだろうか
ヘラクレスなんて何もしてない（というか存在しない）のに英霊化してるぜ
ヘラクレスは実在したかはともかく偉大な功績を成し遂げた存在って定義されてる
大和は物語的な意味でも期待されたわりに何もできずになぶり殺しにされましたという逸話しか存在しない
佐々木小次郎とか
機械にどうやって魂を宿すのか
付喪神、人工知能、第七聖典方式あたりなら可能性ありそうだけど
正確には、人々に祀り上げられることだけど
そういう意味で、戦艦大和は日本においてある種の神格化がなされているから条件としては十分合致するな
まあ、大和に魂があれば、だけど
エクストラの疑似量子理論を使えば機械の魂を定義できるからそれを使えば何とか
魂ってのは生物にだけ宿るものではなく、存在の雛形、設計図のことだから、擬似霊子コンピュータや珪素ちゃんみたいに魂を定義してやれば魂が宿る(宿るという表現が正しいか微妙だが)んじゃないかな
>機械の魂を定義し、その霊子を用いて高速演算を可能とする装置。
>月面都市に残った資料によると、彼女は星を効率よく運営する為の入力装置だった。
>星を一つの生命として捉え、その魂を摘出し、珪素生命として安定させたものだという。
>魂と書かれているが、要するに脳だろう。
>惑星には肉体と心臓にあたる部分はあるが、脳にあたる機関が存在しない。
>月の技術者たちは脳を人工的に造る事で、この星を自在に運行する命令体を作り上げたのだ。
佐々木小次郎は英霊化してないじゃないか
だからわざわざアサ次郎が代理人として選ばれたわけで
英霊の座には入ってるよ
だから架空の英霊呼ばれてるわけで
兵器は伝承の中にあろうが、史料の中にあろうがあくまで魂を持たない兵器としてしか扱われないから駄目なんだろう
ちょい前人気だった艦魂だとか、艦これ的な伝承があったりすればイケるかもしれないけど
・・・・・・案外、現代なら戦艦が女性の姿で召喚される可能性も微レ存？
アキレはともかくカルナさんにはもしかしたら効くかもよ。
ハサン先生の妄心が十分の一の力で握りつぶせるくらい力があったら
要するに機械だと魂とか宿らないとダメってことか
むしろ他の強敵相手に『日輪よ、死に随え』開放した時
背後から仕掛けるのが良策では
素直にマスター狙えと言いたくなるな
恒例の例外が多すぎてついつい一騎打ち前提で考えちゃうよなぁ
1.初見なら鯖と渡り合える暗殺スキル持ちでした
2.投影宝具で一発逆転ありの反則技持ちでした
3.根源接続者でした
あと単独行動持ちとか魔力供給方法有り（人喰い含め）とかもなんだかんだあるから
結局弱体化してるとはいえ鯖にもトドメ必要になるんじゃないだろうか
5.自分自身がサーヴァントになれるホムンクルスでした も追加で
大抵毎回一人くらいはチートがいるなw
過去にはサーヴァントが死なない限り自分も死なないように半融合したマスターもいたみたいだしな
あと、Fakeで蘇生能力持ちの死徒マスターなんてのも出てきたし
マスターが不死能力持ちだと相手にとってはかなり嫌だわw
ギルは人と神は裁けるらしいが銀狼くんはどうするんだろうか
動物は自然の一部ってことで、倒すか従わせるか愛でるかじゃないかと思うが、ホムンクルスでもあるのか
黒鍵は干渉できる存在だし受けようと受けなかろうと先生的には関係なかったで
心臓を取る手順が確立してたから
結果は心臓無くても動くマーボーだったけど
蟲爺の体が浄化されちまったじゃねーか
ハサン先生は言峰殺したなら磔状態でサボってても良い訳か
それでも復活しても不思議じゃないのが型月世界
そんな世界なのに見逃してしまう高レベルの暗殺者や魔術師さん達
やっぱ死んだふりって高レベル相手にでも油断誘える凶悪な高等技術だな
そう考えたらジェスターはヤバいよなぁ。しかもその顔切り替えもあるからなおのこと。
俺達は神視点で型月世界のそういうヤバイ奴多く見てるからそこまで警戒出来るけど
一介の魔術師や暗殺者が神秘の薄れた現代社会でそこまでしても死なない人型の化け物に出会う確率なんて
宝くじ当たるより低い確率だろうから一度殺したと思って油断したりするのもしゃーない
魔術師にしてもサーヴァントにしても
御三家が優先的にゲットしてる風でもないし
アインツベルンは４次は王道のセイバー、３次は神ツエーだろの発想と５次はバサカ最強の発想でそれぞれ変な手段取ってるが
間桐の場合は基本本気で狙ってねーしな。
草十郎→幼い頃から謎体術を鍛錬してきた
青子→世界に5つしかない魔法を受け継ぐ
有珠→千年級の神秘のチート魔術を受け継ぐ
式→根源に繋がったチート
幹也→一般人代表
アルクェイド→英雄よりも強い吸血姫
志貴→エリート暗殺一族の末裔
秋葉→鬼との混血の末裔
シエル→パン屋の娘
士郎→現代で英雄になれる逸材
凛→いずれは宝石剣に届く才能
桜→凛と同等の才能
バゼット→神代より神剣を受け継いできた一族の末裔
シエル先輩自演はまずいですよ！
事故や病気で死んだらアウト？
シエルへの転生も、本来はもっと条件を定めてからやろうとしていたのに、予想以上に速く殺されたせいで緊急避難的に一般家庭の娘になったって話だったし
ロアは生きている間に次の転生先の条件を決定していくから、ロアがロアとして次を決定するには、その意志が顕現しないといけない
となると、幼い頃に不慮の事故で死んだら次の転生先の条件を決められず転生できないんじゃないかな
まあ家柄、能力一切がランダムの条件で転生するかもしれないけど
>本来、私が生まれ代わる家柄というのは前回の私があらかじめ定めておいた家柄である。
>しかし前回の私は、それを決定しきる前に『姫』に討たれてしまった。
>私は、肉体的に私に相応しい者という条件しか決められず、不完全な転生をした。
>結果として肉体として素質はあるものの、社会的地位の低い、普通の家庭の子供として生を受けてしまった。
シエルは例外的に肉体だけでも初代に迫った性能だけど
ロア助さん良く四季まで転生し続けられたものだな
その転生の説明読むたびに思うんだが、転生先の設定って条件決めた後は自動的に決まるものなのかね？
てっきり肉体にせよ地位にせよ、具体的な転生先はあらかじめロア自身が見定めて決定して転生するもんだと思ってたんだが。
最後らへんの説明を見ると、条件さえ決めればロア自身の意思に関与せず、何かが自動的に検索して選択してくれる仕様なのか？
ルビーみたいな自律式なAIみたいなのが転生術式に付属してて、そいつが仕事してる感じなのかね？
>十七人目―――先代の私は、滅ぼされる前に遠野という血筋を候補にあげていた。
>極東の地を選んだのはただの気紛れだがね。
>ふん、十七回繰り返したところで何一つ変化がない人生に、新しい刺激を求めたのかもしれないが。
これ見ると、『誰』に転生するかはともかく、どの『家柄』に転生するかはキチンと決めているみたいだな
Fakeでゼルレッチやコーバックがやっていたみたいに、条件に合致するものから選択するみたいな方法なんじゃないかな
ズェピアもずっと先の未来を予測してたんだし
早死にする個体は何らかの方法で予測して
候補から外せるのかもな。
その辺りで決定した家柄に産まれ得る転生先を選別予想してたんじゃないかな
そっちの方が重要
英霊自身の能力で願いを叶えるために召喚する人っていないのかな
たとえば現代の医療技術や魔術では治療できない病気で、それを治すのが願いの場合
強い英霊呼んで勝とうとするんじゃなく「あらゆる病気を治したと言われる医者」の
英霊呼ぶ見たいな感じで
死者蘇生が目的でアスクレピオスを召喚しようとする参加者はいるかもしれない。
そして、聖杯システムで英霊を召喚しようとするとどうしても聖杯戦争の開始になってしまうわけで
目的を果たした瞬間に自害を強制するって手もあるが、聖杯戦争中の魔術師なんて
いつ殺されるかわからないだけに結構リスキーだと思うわ
大人しくリンチされてましょうね〜
もしくは
・あのときのアゾット剣エンド
・背後からゲイボルグエンド
・愛歌様から解雇エンド
どれか選びましょう。
わかる、とんでもない人なのは分かるんだが。
こうなると、愛歌お姉ちゃんのセイバー召喚時の話も見てみたいものだ
七夜黄理が赤ん坊の志貴を一目見た瞬間に暗殺家業はここまでにすると決めたように、
多分、人生観を根底から変える出会いだったんだろうなw
聖堂教会は霊体だけでなく現象も魔に含んでるようだけど
綺礼が暗器として代用している程度に留まる
シエルはロアの依り代だった頃の知識を用いて、鳥葬、火葬、風葬などの教典を付加しているが、本来の使い方である数秘紋術式を忌避しており、滅多に使用しない
主に死徒に対して有効だが、ロアは耐性を持っており効きにくくなっている
対魔術や対現象に特化された術者も存在するかもしれないが、恐らくは黒鍵の使い手自体が何人もいない
黒鍵を使う奴が少なくてもおかしくないわな
八極拳の物理的破壊力があれば、魔術師(工房付き)は十分に屠れるということか
マジ銃火器最強
切嗣達みたいに魔術と近代兵器を両方使うのが基本って感じか
そりゃ現場の最前線で身体能力格上の連中とドンパチしてりゃそうなるか
スナオ曰く火炎放射器作ったりしてるらしい
綺礼は素手の方が強いから近代兵器には頼ってないな
これは酷い妄想ｗｗ
>ミハイル・ロア・バダムヨォンが教会のエクソシストだった頃に開発した武器
そんな事実は聞いたことがない
>教典を刃として付加することで様々な術式と組み合わせられる特性を持つ
黒鍵の特性ではなく、シエルの技法でしかない。
聖書のページを魔力で物質化しているというのと混同している。
>現代では「古臭い武器」と呼ばれ、正しく使いこなす者はいない
そんな事実は存在しない
扱いが難しく、愛用する代行者は『少ない』だけ
>シエルはロアの依り代だった頃の知識を用いて、鳥葬、火葬、風葬などの教典を付加しているが、本来の使い方である数秘紋術式を忌避しており、滅多に使用しない
教典を付与しているのではなく、単なる魔術効果。
シエルはロアの知識を忌避(魔術)を忌避してはいても、死徒殲滅のためなら躊躇わず使用する
以下ソース
>シエルは大量に黒鍵を隠し持つが、法衣の下にあるのは黒鍵の柄だけである。
>シエルの黒鍵の刀身は聖書のページを展開し、魔力を通して物質化したもの。
>黒鍵の刀身は魔力で編まれた物であるため、携帯時には柄だけとなる。
>協会では基本武装の一つと数えられるが、扱いが難しい為愛用する代行者は少ない。
>火葬式典【武器名】
>シエルが愛用する投剣に付属した魔術効果。
>シエル自身ロアの知識を扱う事に抵抗はあるものの、死徒殲滅の為なら躊躇なく魔術(禁忌)を行使する。
あと調べてて面白かったのが天武天皇忍者説なんてあるんだね
西洋のNINJAだと殺しても死なないバケモノになっちまうし
服部半蔵は史実だと大槍をぶん回して合戦で無双する豪傑タイプなんだよな
もし出たらいかにもなニンジャタイプになるのか史実ベースの武将になるのか
あるいは斜め上の魔改造タイプになるのかどうなるだろうか
NINJAが物理で、罠沢山な敵のお城を突破しても何ら不思議では無い
気配遮断スキル持ちの槍兵さんか騎兵かね
蝉様＋セイバー顔オルタ風味(イグレイン顔？)なイメージかな。
モーさん曰わく雰囲気は蝉様に似てるらしいし、実際読者もそういうイメージだったんけど、
アコロンのエピソードを鑑みるに中身もメディアさんや蝉様の系譜の乙女系悪女な気がしてならないw
全然アルトリアとは違う容姿だった
そういえば事件簿のグレイは分かりにくいけど緑色だね
アーチャーがけがしてるのに同盟を提案しない凛とかは流石にどうかと思ったぞ
アルトリアにはなんの咎もないし復讐の道具にされたモーさんも酷いが、
自分の父から母を寝取った男の子供が王として輝かしい栄光を得ると考えると。
とりあえず、いつもの
http://i.imgur.com/vJ2n9ER.jpg
悪いところばっか取り出すのは不公平だと思います
これとか普通に可愛いじゃん
背景は最初から激ヤバだったけど
イリヤとか美化し過ぎ。夜なのに攻めないわ、バーサーカーを大して罵らないわ。
褒める所があるとすればセイバーの生前じゃないのか。あれは背景も頑張ってた。
兎に角時臣なんかの容姿も無かった事になったしあてにならんだろ、あれは。
つーかアインツベルンのナチス擬きとか無かった事にしたい。
SN世界線でも三次でナチスと組んでたのはユグドミレニアだったって事にしたい。
悪い方向に変わってしまったいい見本
絵柄が安定しないのはデッサンが足りてないんだろうな
↓ぐらいの絵で安定してたら評価は違った
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org172140.jpg
伝承によるだろうけどアーサー王の父親とマーリンがわりとゲスだしな
国救うために国滅ぶ戦乱の種まいているわこいつら
寝取りで生まれた義弟に身に覚えの無い不義の子を押し付けるという復讐のやり方に情念がにじみ出てるよね……
女の子救うために人類滅ぼすのがまひろのあり方です
ヤンデレの愛を拒否した末路って感じがするw
アルトリアはみんなに（それぞれの方法で）愛されてる悪寒w
約束されし親子愛勝利の剣
コハエースじゃないと現界しません
反抗期の息子に心底愛されてるのに父親は認知すらしないと言う
ネグレクトの極みだな
ちょっと自分の立場に良い言葉で包みすぎだゾ
可愛がる云々の前に不気味で吐きそう
モルガンはたぶんそこまで考えた上の嫌がらせだろうしなぁ。王としても認められないし、人としても認められない。
生まれてきたことと愛を求めたことに関してはモーさんに一切の咎はないんだけどね。よくできた復讐だわ。
でも王時代のアルトリアは
「で？ それが何か？」状態で
初期モードはモードで
「偉大な王ラブ！ｸﾝｶｸﾝｶｽｰﾊｰｽｰﾊｰ」状態だから
業を煮やしたモルガンがキレちゃったと
自分がアルトリアの息子（娘）だと分かったら分かったで
「父上ラブ！ｸﾝｶｸﾝｶｽｰﾊｰｽｰﾊｰ」だった可能性が
これは王位どころか存在も認めたくなくなるのに騎士としては受け入れて留守の国を任せるアルトリアは本当に人の心が（ｒｙ
で、モルガンもモルガンで愛人死亡により精神状態が危うかったと。
こじれにこじれた関係だよなぁ。一度、みんなで衛宮邸で飯を囲むべきだな。
ちぎれた紐はより合わせたところで元の紐には戻らないのだ
ケリィ「せやな」
上辺だけでも合すと言う発想は無かったんですかね？セイバーが反乱起こしてたらマジでどうしたんだろう
「『器』そのものに生存本能を与え、
あらゆる危険を自己回避して聖杯の完成を成し遂げる」
と言っているわけだが、であるなら彼女はまず何よりも自分の命を
優先するために自我が施されたという理屈になるはず、なのに
この人むしろ自己犠牲の塊で保身がまるでアタマにない人格ですが
どういうことなの
>>611
そういう時に備えて令呪を全く使わずに残していたんだろう
セイバーを全く信用していないからこその保険
結果として聖杯を手にしたのは切嗣だから戦術そのものは間違ってなかったと思うんだ
途中で心折られちゃったから聖杯ごと破壊するなんて暴挙に出ちゃった訳で
まあ、セイバーの人徳があってこそ海魔を撃退出来たんだから、間違いっちゃ間違いなんだろうけど
ただアーサー王が男の方だったら上辺だけでも円滑に事が運んでた気もする
戦争が容赦ない皆殺し合戦になったのは高性能な兵器が広まった近代からなんだから
古代人のセイバーにそれを言うのはお門違いな気がする
騎士同士の戦争って様式化されてあんまり死傷者がでない牧歌的な戦いが大半だったというのに
セイバーみたいな女の子を王に据えた周りの人間とか
多くの人間を戦争に駆り立てる「英雄」という幻想そのものに対しての
憤りだから、セイバーに向ける憎しみは全部八つ当たりなんだよね
だからこそ子供のカンシャクと揶揄されてしまう
まあセイバー個人を憎む理由はランサーに売られた事ぐらいか
冬になったら帰るべとか、そんな感じで牧歌的かもしれんけど
senkaの時間だヒャッハー！！
不思議な術で敵方の作物を根こそぎ枯らしたり
疫病を放ってから大軍を送り込んだりしてたアーサー王
ローマの巨人の兵隊を撃破する為に斥候を送り込んで元老と巨人隊との間に不和を起こさせてから
兵糧が途切れる季節に攻めた効率厨だったりする
虚淵の暴走で会話自体は普通に行われてたのは作中で示されてるし
橙子や青子くらいなら代行者に狙われても華麗に逃亡して借金を押し付けるくらいはしそうだ
だから麻婆にあそこまで評価される程の男ではなかったということで
アヴァロンが無ければ麻婆の腹パン1発で死んでるし
青子は普通にサーヴァント級の強さで魔法の使い手、橙子も準備次第では青子を追い詰められる強さ
一方切嗣はサーヴァント最弱の100ハサンの１人を相手にしても現実的にはありえないような理想的な条件でないと勝ち目なし
メンタル云々の前に根本的な強さが青子や橙子と違いすぎるんや
基本的にブッチとかきのこの世代の考える中国武術って武侠小説補正で頭おかしいことになってるししゃーない
周囲にいるのが誇り高い英雄や言峰みたいなもったいぶった悪党だからこそ。
一応令呪さえ無ければ状況次第では起源弾が通用していた可能性もゼロではないし。
そも言峰が切嗣との真正面からのタイマン戦で負けたら色々と問題が出てくるわけで
切嗣が喋ってるのを聞いてたのは言われてるが会話は普通には行われてはないでしょ
会話普通に行われてるのわざわざ戦いを通して令呪で三回話しかけられただけって言い出すのはセイバーが悪意ある嫌味言ってることになるぞ
初期プランだとアイリとか付いて行ってない
つうか話し掛けられたのが三回で会話が三回ではないし
父もナタリアも亡くした後は暗殺者として無双状態だったわけだしな
この男は戦闘機械を突き詰めたほうが誰にも負けないという男
普通の熱い少年漫画だと人との触れ合いを知って強くなったが王道だけど
切嗣に限ってはマイナスにしかならないからな・・・
セイバーさん性格悪いのな
横からだが、会話が普通に行われていて話しかけられたのが三回だけってのはまずないだろ
セイバーの態度を見ていると「ちゃんと会話できていました」とはとても思えないし、解釈が無理やりすぎる
セイバーから話しかけて切嗣が答えるでも普通に会話になるんだが
令呪でしか話しかけてこないのが普通の会話なわけないべさ
そのうちの2つは聖杯破壊用だし
ゴルゴだって道具として使う相手には自分から色々話しかけるように
仮にセイバーが話しかけたら答えてたにしても歪なんだよなー
ただの寡黙キャラだったことの説明としては別に嫌味なんか無いだろ
Zeroの矛盾点話は終わらないわ同じ話ループループだわ荒れる言い方ばかりだわでヨソでやろうぜ・・・
常識的に考えて、令呪の命令以外の会話が全部セイバーから話しかけた形式ってのは
不自然にも程があると思わないか？切嗣は会話ロボットか何かですか
ゼロアニメのドラマCDを聴いてるとアハトはつくづく阿呆に設定されてるんだなと思う。
そもそも保身が出来るなら聖杯化なんて自殺行為はしない。
その矛盾をアイリなりに解消したのが愛なんだろう。
愛する人の為に生き延びて死ぬなら両立出来ない事も無い。
しかしこのドラマCDだと何で切嗣は四次の九年も前に招致されたのか本格的に謎。
まあ言峰の言う通り戦闘用の後継者を作る為にしても九年である意味は無いんだが。
正直合法ロリを作る為だけの謎設定感が否めぬ。
アニメ二期で九年前だった理由が明かされたりしないかしらﾁﾗｯﾁﾗｯ
>>613
現実と違って物語は最初から結果が決まっているんだから上手くいくのは当然だ
だから重要なのは、その結果を陳腐なご都合主義に感じさせない過程なんだよ
その点ケリーはちょっと
エルメロイ2世の生徒が全員王冠なんてのと同じでそこまで深く考えてないよ
壊れてるとかそういう言い方なら分からないでもないけども
だからこそヘブンズフィールは衝撃がでかかった
弱点部を執拗に抉られてダメージ受けてるのがメンタル弱いというならそうかもしれぬ
ぶっちゃけそこまで精神異常キャラかなぁとは疑問に思う
ヘブンズフィールもなるべくしてなったって俺は思うけども
アイリの代役なら愛人が居るじゃない。
SN時点だと切嗣はイリヤ母は放置で愛人に夢中だったってmaterial/Zeroで言われてたし。
まあ愛人を間に挟んでたなら機械扱いのセイバーが余計に可哀想な気もするけど。
実際、綺礼・キアラ・龍之介のような、士郎すらマシに思える破綻者も普通にいるしね。
というか、士郎は苦痛も恐怖も感じるけど本来恐るべき死に対する本能的感情はぶっ壊れていてHFだとそれを取り戻すわけだからあれはあれで例外的要素高めではある
でも出て行けば死ぬって選択したのに
出て行けば死ぬ・・・出て行けば死ぬ・・・出て行けば死ぬ・・・！
┌┴┐┌┴┐┌┴┐ -┼- ￣Ｔフ￣Ｔフ ＿＿ / /
_ノ _ノ _ノ ヽ／| ﾉ ﾉ 。。
/＼＿＿_／ヽ
／ﾉヽ ヽ、
/ ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
| ﾝ（○）,ﾝ <､（○）<::| |｀ヽ､
| ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l |::::ヽl
. ヽ ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ｒ ;/ .|:::::ｉ |
／ヽ !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! /ヽ |:::::ｌ |
/ |^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
/ | .| | .| ,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
/ | .| | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ
ってやられたときはマジで「は？」ってなった
セイバーは早々からブチ切れていたと思う・・・
何だかんだ言ってアイリと言う緩衝材があったからこそあの二人とも
折り合いをつけて何とかやっていけたわけだけど、舞弥ではセイバーと
会話はしてくれても事務的なもので余計な私情は全く挟まないだろうしな
俺以外の前でも強く笑えるように、とか言ってるから例外ではない
強ストレス下で死んでも構わないという自暴自棄な精神状態になるのは普通にありえること
特攻や自爆テロとかはあえてストレスを与えてそうなるように仕向けるそうだ
日常的には結果的に便利で良い子だけど、本質的にちょっとズレてるので、人間を理解しないまま正義の味方として争い事に首を突っ込んでくるようになると傍迷惑な子でもある
そうじゃなくてHFだと死という終わりに対する生物的な畏れを取り戻してるという意味で発言した。
生きたいから死にたくないのではない。それは、ただ、恐ろしいだけのものだという辺りが全てだろと
士郎は自分のことが良くわからないだけで
他人についてはだいぶ敏感だろ
命＞＞＞感情なところがあるから土壇場になると色々考慮しなくなるが
典型的なサバイバーズギルトだよな
切嗣はカウンセリングを受けさせなかったのだろうか、と思ったけど切嗣自体がまともな人生歩んでないし
だいぶやばい精神状態っぽかったから思いつきもしなかったのかな
「――爺さんの夢は、俺が」
「――ああ――安心した」
なんて満ち足りた笑顔残して逝かないだろ
自分と同じ人生を歩もうとしてるのを許容しようという時点で
既に切嗣は親として失格してる
>>661
皆を救うなんて不可能（手段が武力なら尚更）なのに、正義の定義も救う対象も定められない人が介入してきたら普通の人達にとっては意味不明だし切れたくなるって意味だよ
だからこそ他から見たら訳がわからん。
fateのヒット以降そういう主人公が増えたのもあるんだろうが
作中でも指摘されているでしょ
あくまで自分の中の切嗣と言う偶像を追いかけてるに過ぎないからな
鉄心やエミヤだとキリツグの天秤を借りたようだけど
そんな理想論であるがゆえに正解と言える実現方法なんてないけど、その夢を形にするという約束自体はどのルートでも護られているのよね。
夢そのものは叶えられたと言えないかもしれないが
そこ一番直さなくちゃいけないとこだと思うんだが
まあHFはちょっとだけ躊躇うところもあるけど結局実行しようとするし
第一あの場面そこまで無理を通してアンリマユ潰さなくても良かったと思うんだよ
一応繋がりはルルブレで断ち切ってたんだし
後で凛と一緒に態勢を整えてからとかでも、と思った(二周目の時だけど)
ハサン先生を尊敬すべし
追い込まれると冷静さを失って、とりあえず捨て身になろうとするのは一般人にも普遍的に見られる傾向だしね
バルトメロイ、ナルバレック、蒼崎青子、エミヤはサーヴァント級
生き延びる事にかけては天才であるが故に、戦闘にも影響してると見てる
戦いの素人だから捨て身になって挑まないといけない気がする
まあ両方とも幼少期の親＆住民大量死亡事件のトラウマと
殺し屋や傭兵時代でさらに精神状況悪化しているんだから仕方がない
アンソロでアヴァロンを失った士郎は、料理の度に食材を血だらけにするってのがあったな
怪我に慣れすぎてて身体の扱いが雑になってるって言う
先天性の無痛症の人間はそうなるらしいな
怪我を怖がらないから平気で自分の体を傷だらけにし、骨折すら気にしないとか
懐かしなオイ。そんなアンソロもあったもんだと今更思い出したわ
救いたいものが目の前にある時士郎は割と冷静じゃ無くなるけど
理想方面ではむしろ冷徹すぎて怖い
＞その場の勢いではなく、何を失うのか、その後どんな人生になるのか熟考した上での即答とか、アレでしょ。人間として正しすぎてアレでしょ。これにはキャスターさんもまじイラである。キャス子さんの世界はそういう人間のいない世界だったから
いまさら気付いたけど、これ地味にアルゴナウタイが勢いで生きてる連中だったって言ってねw
まあApoのアキレウスさん的にはギリシャ世界は単純な競争原理だったらしいしな
憎悪や愛は付属物に過ぎずいつまでも引きずるな的な理論の連中らしいし
ギリシャ女性陣は執着して暴走しまくっているけど
自己愛抜きにして損得を天秤にかけれる人間には確かに一言説教してやりたくなる気持ちは分かる
「お前、ガキの頃、戦隊物とかアニメとか水戸黄門とか見なかったのか！！？！」とか理不尽なキレ方したくなるのは分かる
まあ、愛情のない子供見てるとイライラ来るよね
こんなこと言ってたのかよほんとなんかきのこはあれだな
Apoのアダムみたいなの作ろうとしてたのか？
人間性そのものが壊れてたら主人公として成り立たないから
その辺は夕暮れの校庭での高跳びの話とかで語られていたっけ。
地味にあそこは凛の魔術師としての才能とかを考慮すると面白い場面
（士郎個人がイメージする）正義の味方ならこうするっていう選択にこだわってるだけなんだよね
それをロボット人間ですとかのコメントは言い過ぎじゃねって気がした
そこまで言うほど精神的に異常なキャラなら普段の内面描写からロボットじみた異常性を強調しとけばよかったのに
エミヤが摩耗したってのもようするに普通の人間の感情があるからこそだしね
けど、一度インプットしたら最後までやり遂げるってところはロボットに近いかも
凛もアインツベルン城で言ってたと思うけど感情が無いならそれでいいけど、感情があっても同じことしてるのが問題
ロボットに関してはあれよ。
人間に憧れてるロボットみたいなやつと評したのであって心ないロボットと言ったわけではないからね。
別にロボット人間ではなく、むしろ人間を目指したからこそ非人間的であり、非人間的だからこそ人間らしいのが士郎だと思うのよね
宗教とかで洗脳されちゃった人に近いんだよね
洗脳の常套手段としては、まず大きな精神的ダメージを与えて今までの価値観を破壊し、自分の尊厳や価値はないと思わせてから
新しい教えを説くとその教えが絶対的なものだと刷り込まれてしまうっていう心理学手法があるんだけど
まさに大火災のショックと切嗣の正義に関する思想がそれに当てはまっちゃってる
切嗣自体にはもちろん士郎を洗脳してやろうとか自分の理想で染め上げてやろうなんて意志は全くなかっただろうけど
結果的にそうなってしまってる
まさに宗教的な洗脳を受けた人間が>>705の言うような状態になってしまう
ちゃんと内容見てれば分かるはずだがロボットなのは誰かの決めた思想を守って生きてるのと最終的な状況判断に個人の感情が入らない点
確固とした自分を持ってるってのは作中でも言われてるしその上でそうだからこその異常者
おまけにその理想が破綻しているせいで行動まで破綻せざるを得ないんだよな
士郎の精神形成プロセスは置いといて、どこがロボットなのかという話は上で言われてるようなとこだろ。
まああくまで例えの一つだから。
きのこが使う殺人鬼みたいなもの
感自分の救うべき対象の選択を迫られたとき、切継の天秤ではなく自分の感情で決めたんだから、かんぜんに壊れているわけではなく、精神をちょっと病んでいるだけだ
セイバーが３回しか話しかけられなかったのは「戦闘時」で
それを言ってる前後で船の件を聞かされたと話してるよ
どう見ても無茶な描写だったので原作設定を守っただけって形に収めたいって気持ちはわからなくはないし
本当に嫌がらせなんだろうかw？
モルガン「妹ラブ！ｸﾝｶｸﾝｶｽｰﾊｰｽｰﾊｰ 子供も作って既成事実完璧！
さあ本当の意味で家族になりましょう！」
アルトリアに断られてヤンデレ発動
義兄も普段ツンなだけで「義妹ラブ！ｸﾝｶｸﾝｶｽｰﾊｰｽｰﾊｰ」
で実は円卓全員「王ラブ！ｸﾝｶｸﾝｶｽｰﾊｰｽｰﾊｰ」で統一されていた可能性が
シリアスに捉えるとどうしても作中の粗が気になっちゃうから、もっと開き直って軽い作品きしていって欲しい
寧ろそこら辺の描写の否定はSNの根幹部分の内の一つを否定しちゃう事になるから可能性は低い
割った原因筆頭のランス自体原点でも救援に赴こうとしたくらいだし
ランスに付いた誰かをその位置に宛がうくらいしかないが
トドメ刺そうとして止められたボールスとかかな
「王は人の心が解らない」と去った騎士
大なり小なりアルトリアに懐疑的だったのはこの辺かね
ただ型月としてはそれが誰かは明かさない、と言うか明確に誰と言うのは決めてなさげな気がする
損な役回り過ぎるw
否定的だったのは多分名もなきしかし実力のあった騎士ってことになるだろ
無理だと思う
否定的な騎士の存在はよほど上手く練らないと
ただの道化の公開処刑物語が出来上がる・SNで語られたセイバーの事に泥を塗る
この嫌な二択になるからなぁ（やるなら当然SNに配慮する形になるから可能性高いのは前者）
Fakeやアポとか他作家が既存の設定拾ったりはしてるが幾ら円卓絡みで美味しいとは言えこの件に関してはデリケートすぎて拾われる事は無さそう
ギルに対してガチギレはしていたのは覚えてる
道化なら道化で、それすら御せなかった青ニートまじ完璧な王(笑)扱いになっちゃうしね
それはそれで可愛いから良いんだけど
ギネヴィア絡みがある意味アイデンティティと化してるランスロットからあの発言が飛んできたくらいだしなぁ
ガウェインの件も含めて賛否は分かれてるな
型月トリスタンとかも出たらアルトリアに感情が向いてる感じになるのかね
王＞王妃を勘違いしてるのでは？
そこまでは言ってなかったよね。そりゃ王は敬愛してたろうけど、奥さんもちゃんと愛してたろうし。
愛の在り方は別ラインだろうしなそれ。基本的にセクハラ発言が多いのはＴＰＯに合わせた感じだからろうし。
ランスロットの「王の方が」もしかり、ただし本編のバサカ化して八つ当たりの件はフォロー不可だがw
これも何度も言われてるが船の持ち主には保険が降りたと切嗣が言っていましたとはセイバー言ってるが
向こうが船のことで話しかけてきたとも自分に向けて保険のことを言って聞かされたとも言ってないから
令呪以外で話しかけられてないことへの反証にはならんのよ
微妙に違う世界のZEROでさえ切嗣が船の保険が降りたことを伝えてたことをアイリと時臣の会話からセイバーが知ったって形で回収してるしな
この件も含めてCCC中で妻に対するフォローも無いってのもあるのかも
このときのインパクトが強かったと思うことにしようw
逸話だとガウェインは老婆になる呪いをかけられた妻を最優先するいい夫なんだよな
そのおかげで妻の呪いは解けるし
せめて嫌い好きの組み合わせが老婆の妻と本来の妻なら妻自体が嫌いなのではなく妻を苦しめた呪いを憎んでいる、という解釈が可能なのに
子供もランスロットにコロコロされるし
アルトリア「この中だとガヴェイン卿が独身ですから適任ですね」
ガヴェイン「」
昔は騎士らほぼ全員がセイバーを快く思ってなかったからって納得していたんだけどなぁ
メインどころは原典的にも親アーサ―ばかりだからな
アコロンやボールスでもまだ微妙
反アーサーってわけでもないかと
って文句付けてたのはいたけど
そこの世代交代自体無さそうだなあ
人里離れて隠者になってる奴が何人か
対アーサー戦争ではランスロット共々微妙にノリ気じゃないないあたり別に反アーサーってわけではない(聖杯も探しにいったし)
アコロン卿→円卓に数えられない実力で自他が認める凡庸な騎士。ただし“あの”モルガンの愛人という点で非常に有名。
彼に本気になったモルガンが彼を王にしようと聖剣と鞘を渡してアーサーと決闘させるも結末はアコロン卿の死で終わる。
彼は今話の際に王に謝りながらもモルガンのことを最期まで案じて
鞘と聖剣があろうが竜炉心の魔力放出と直感が振るうナマクラには勝てなかったが、鞘の回復があったとはいえ地味にアルトリアに食い下がるあたり凄い。
土地は荒れ果て汚染され、いかなる生命体も存命を許されず絶滅し
ブリテンという島は地図から消滅するって話でもないだろうし…
アーサーに逆らう奴も出て来るさ
デフォルメされてるだけで本来の姿とはだいぶ違うと思う
写本によっては、疫病を撒き散らしてブリテンを追い詰めたりする
王のビームはまだか！ ｸﾝｶｸﾝｶｽｰﾊｰｽｰﾊｰ」
後方アルトリア「…ガウェイン卿、貴公は撃ちすぎだ
次は私が撃とう」
ガウェイン「いえ王、あの黒バカ…ランス卿がまだ生きていま…まだ敵が大勢います
王は第二陣に備えてここは私g…
モード「王！
王のカリバーの時は是非私めを前線の囮にご指名を！
王のビームｸﾝｶｸﾝｶｽｰﾊｰｽｰﾊｰゲフンゲフン…黒騎士にも劣らぬ活躍をご覧にいれますというかあいつばっかズルいです」
その他諸々「「「俺が俺が(ry」」」
地味「…とりあえず、湖に投げ入れてきましょうか？」
あるとりあ「…」
こんな感じですか？
ケイ「妹の周囲はこんな奴らばっかかよ……orz」
ツンデレさんちーっす
地球の物理法則が通用しないだけで、特殊能力とかを無効化するわけじゃないよね？
逆に言えば敵対的な行動であれば特殊能力系も遮断するんじゃね。
水晶峡谷で異界化されているらしいから至近だと宝具とかスキルがまともに作動するかは分からない
もしORT自体に地球の物理・魔術の法則を書き換える能力があるなら攻撃されると駄目かもしれない
鯖 vs ORTはちょっと見てみたいが秒は保つのかな……？
神「地球外生物じゃなくてもルール変更で追い出されるから気を付けてな」
幻想種「せやせや」
マナ「星の息吹である俺まで消えるのか(困惑)」
水晶渓谷の中で地球の能力を使ったら、死ぬ可能性が…
単なる外宇宙生物なら地球ルール優先で無効化されるんじゃね
ただの宇宙生物なら地球ルール優先でいいんだろう
でも鋼の大地のアリストテレスって特に固有結界みたいなの展開したり物理法則を書き換えたりってなかったよね……？
ORTは本当に何なんだ……
>>772
出身地不明ってのがORTのことなら出身地は水星だろ
詳細不明、目的不明ではあっても
あと、他のアルテミットワンも地球の秩序と相容れないそれぞれの法則で動いているし、それが外に向いているか内にだけ向いているかの違いでしかないんじゃないかな
環境を改変する能力は大なり小なりどんな生命でも持っているらしいし
ORTは地球における人類という総体みたいに、特に周囲の環境改変能力が高い奴だったんだろう
アルトリア享年25歳でガウェインはその甥だから多分それ以下
時折出る発言の馬鹿っぽさを見ると20前の可能性も
キアラは20代後半だから「10年若ければ」と言うのもそれほど変態発言ではないかもしれん
20前後の男が三十路手前のエロい美人を見て「後10年若ければ全力アタックの対象なのに」
CCCの発言から見るとレオ14歳 ガウェイン17歳の中二高二主従なんじゃなかろうかw？
昔は15前後の結婚も普通だし
アルトリア（23歳）「そういえばガウェイン卿が独身でしたね ではガウェイン卿と結婚してください」
ガウェイン（15歳）「ファッ？」
これはトラウマ待ったなし
で呪いが解けたら老婆から13〜14歳ぐらいの美少女になった
ぶっちゃけローマに見捨てられた属国で
マーリンなんていう面倒な悪人を側に置いとく時点で力無くなったら滅ぶべき国なんだろうな
｜
｜
｜
｜
J
水星？だから水星ではないだろ
インベーダーで捕食者で擬態までする汚さは、朱い月の狡智ほどじゃないにせよU1らしからぬな
タイプムーンや珊瑚ちゃんみるに、星の頭脳体ことU1は別に星が直接産んだというより星の意思を送受信できる機能もった生物ならなんでもいいっぽいな
その機能持った時点で惑星最強になってしまうと
U1の乗り換えや交代、複数惑星の支配も銀河のどっかでありそう
朱い月や月の珊瑚よりもっとうまくやった者たちはいるだろ
詳細、目的は今のところ不明なままだけど
マアキュリーが水星のことでないってんなら話は別だろうけど
擬態についてはただリピートするだけで、結局のところ金星も同じようなことをしているからな
なによりU1らしからぬとはいうが、アルテミットワンである点はハテナも何もつかない事実だし
ただそういうものだってだけかと
という一文が持つ意味だなあ
U1と呼んでるけど厳密にはU1ではない、って意味に取ったけど、じゃあいったい何なのかという
ラヴォスみたいな存在なんじゃないかって話は好きｗ
個人的には後者かな、と
約束の時まで引きこもっているってことは、何かしらかの目的、約束があるってことだろうし
そうなると、月あたりに何かしらかの要請を受けて、それを承諾したんじゃないかななんて
鋼の大地の最後にTYPE-MOONが正体を現すらしいし
ゼル爺がORTに対応するのに後100年掛かる、
裏を返せばいずれ対応可能になるって言ってたし
どっかで倒されてるのかね。
ゼル爺そんなんどこで言ったんだ
ORTは地上にいる限り神秘でも人類滅ぶ火力でもどうしようもないから、どうにかするとしたら宇宙関係か
確かFakeで言ってたはず
第二魔法は時間旅行も含んでいるわけだから
>おう、このカッティングはなかなか……いや、最悪だ。
>大蜘蛛めが目覚める。
>対応するには百年足りん。
あるいはキングネコアルク
百年でどうにかなる可能性もあるっちゃある
あの不思議空間での携帯さんとの会話は
キノコに念入りに監修してもらったらしいんで
まあ公式的な設定と思っといていいんじゃね？
平行世界を観測してるわけだから
本編とかスピンオフとは無関係な場所だろうし
純粋な物理法則は地上だろうが宇宙だろうがさして変わらないかと
人類が理解できない、知覚出来ない法則は神代よろしくひっちゃかめっちゃかになっていそうだけど
人類の科学知識が誤っている(古代で天動説などが常識だったように)場合もあるだろうけど、それでも下地となる法則はあるだろうってこと
その上で、各星だとか銀河、領域で個別の法則が存在しているって形なんじゃないかなと
純粋な物理法則っていうのは、そういうベースのこと
現在の人類の常識でいえばそれは物理法則だからそう書いたけど
レーザー兵器は効くってわけでもないしなぁ
本当に最低限すぎる
共通しているしていないは関係ないかと
例えば魂というか霊子というものは少なくとも地球とムーンセルを設置した高次文明の存在とギルガメッシュENDで到達する文明では共有できる概念、法則であるように
あるいは星の構成材質が地球だろうが火星だろうが月だろうが科学的見地から見れば物質というもので構築されているように
そういうもののことを指してのことだった
死徒や回復能力が高くないと一歩ごとに爆発四散
なんて事があるかもしれない
反物質もブラックホールも水星の攻性生物について範疇に入れてるわけじゃないだろ
それこそ魔術だって水星用に調整すればORT倒せるんじゃね?
ortって近づいたら結晶化するんじゃなかった？
一歩どころか動くことなく終わるんじゃ
そんな環境下の中ORTを捕獲しようとした前五位というORT相手に秒殺は保った死徒
つよい（確信）
型月世界にはあるとしても、別に衛星が水星に行ってないということも無いだろうから水晶は確認されてもいいと思うが
案外ヴェルヌの地底旅行みたいな地下空間があってそこにこのクモどもが住んでたりして
ORTもそうだけど、U1の生態ってどうなってるんだろ
最強種というのが食物ピラミッドの頂点意味するならその飯になる生物も存在するだろうし
金星や火星なんか、生物の痕跡でも発見されててよさそうなもんだが
星の最強種は転じて星そのものだって話だし
地球なら姫アルクを指すってなら一気に分かりやすくなるけども
でもって地球を好き勝手に出来るっぽいからU1＝惑星での最強種でいいんじゃないかな
鋼の大地だとアド・エデムにアリストテレスは2体撃破されているけど地球の上だからかな？
アルクェイドだって肉体を完全に殺されても時間経過で復活していたし
殻の死亡はそこまで重篤でもないんだろう
金星も肉体は破壊されたけど活動可能にまで持ち直したし
倒せるかは別として
神霊と違って死ねるけど
一撃一撃が核ミサイル並みってわけじゃなく、暴れ続ければ核ミサイル並みの破壊ができるみたいな感じで
＞かつて六人姉妹とよばれた亜麗の守護役だった天使種は、
＞戦闘能力においては魔剣を持つ騎士と同格とされる。
＞ つまり、単身で核ミサイルなみの破壊活動が出来るという事だ。
姫アルクは月のブリュンスタッドが自分の後継者としてガイアと真祖をたぶらかして作らせたものなので、=アーキタイプアースではない
あれはアルクに乗り移った地球の意思が姫アルクの潜在能力を引き出してる状態
つってもタタリの範疇を超えない程度の戦闘力だけど
メルブラやり直せよ
明らかにARCHETYPE:EARTHって書いてあるだろうが
あと、あのアルクェイドは別にタタリの再現じゃないからタタリが上限だなんてこともない
さらに言えば、朱い月は星をそそのかしはしたが、真祖を創りだしたのはあくまで朱い月の固有結界であって、星は真祖を認めただけ
アド・エデムさんはその中でも特異だから土星とか木星を破壊できたけど
ガスで窒息させるのか、ガスの暴風で叩き潰すのか
でも木星のガスってことは水素でしょ？
どうやって地上に降り立ったんだ
ググってみたがる光子ガスとは光のことみたいだ
これ以上は理解できないがたぶん触れると熱されるとかそんなんじゃないか？
きのこ絶対名前の響きだけで適当に決めただろこの設定…
単なる物理攻撃じゃなくて対象を食らいつくす特性とかありそうだ
普通に物理斬撃オンリーなんじゃないか
超巨大なジュピターやサターン相手なら有利だけど
逆にstay nightとかの聖杯戦争が召喚の儀式するとカードが一枚手に入って
マスター本人が変身して戦って、カードを奪い合い全部そろえるってのだったら
どのマスターが強いだろうか
だまし討ちが上手いやつが一番強い
馬鹿正直に真っ向勝負なんかせずに相手が変身してないところを奇襲して殺してしまうのが一番いい
そう考えると何のカードを持ってるか、ではなく暗殺や騙し討ちが上手くてなおかつ躊躇なく実行できるやつが一番有利だと思う
普通の鯖持ちの時と状況違うんだから皆暗殺大前提で動くことになりうる、鯖持ちの時は油断もあるがそれとは違い警戒心MAXなわけだし
暗殺や奇襲なんざ基本油断ありきのもんなんだし、しかも本人が即座にカードで変身出来るならモノによっちゃ逆に返り討ちにされる危険性もある
狙撃に対応できるマスターは少ないから特に狙撃の上手い切嗣と獅子ゴウはそれだけでもだいぶ有利になってくる
万一サーヴァント戦になってしまったとしても本編準拠ならこの2人の手持ちはアルトリアとモードレッドだから不利ってことはそうそうないし
もっと格下のサーヴァントを引いてしまったとしても単純な戦闘技術自体もマスターの中では上位だしね
変身を解かず防御宝具でガチガチに身を守って神代のワインとかソーマとかで体力や魔力を維持して
バビロンの砲撃とエヌマエリシュの準備しとけば負けはない
バビロン使い熟すのは王の器を持つギルしかできないとかあるからどうか
負けない体制作ってから衛星攻撃とかしてればいいんだろうけど
プリヤじゃなくて本編時空ならカード自体がアンサラー対象になりそう
惨劇組と新たな魅力開発組で明暗別れるが。とりあえずZERO勢はご愁傷様。
隣に立たせると会うんだけど
本来なら勝ち目がないヘラクレスとかアキレウス相手でも変身解除中に近寄って余裕で殺せるし
ってかどう勝てばいいんだこれ
街が吹き飛ぶ
筋肉達磨と聞いてこれ思い出した
この3枚目〜7枚目
http://imepic.jp/20150223/722510
http://imepic.jp/20150223/722520
http://imepic.jp/20150223/722530
http://imepic.jp/20150223/722550
http://imepic.jp/20150223/722560
http://imepic.jp/20150223/722570
http://imepic.jp/20150223/722590
http://imepic.jp/20150223/722600
http://imepic.jp/20150223/722610
http://imepic.jp/20150223/722630
血清あったら助かったん?
何これw
そりゃ助かったんじゃね？
ヒュドラ毒の恐ろしいところは致死性よりも
不死者に不死を捨てさせることを決意させるほどの苦痛にあると思う
バーサーカーなら苦痛なんて関係ねぇ!!
アハト爺「完璧だ！ アインツベルンに死角なし」
というか鯖では、ヒュドラ毒はもうない事前提の台詞を
イリヤが言ってるんだがな
貰っており、ハゲタカに毎日肝臓を食べられていたプロメテウスさんなら、
マジに耐えきれるんじゃなかろうか。
ヘラクラスも哀れむ所業に耐え続けたプロメテウスさんマジGOD。
昔の人はなんで知恵の象徴を与えた存在が酷い目に会う伝承を伝えたんだろう
度を過ぎた知はかえって目を曇らせたりするから、そういうことに対する警告じゃないの
エデンの園の林檎と蛇とか、グノーシスの光の乙女とかにも見られる要素だね
まさか所持してる奴がいるとは思わなかったろうな
もらった火による発展で最終的には戦争まで始まったわけだし
人間→下層階級や奴隷
サタンやプロメテウス→奴隷に同情して教育を与えた権力者側の人間
現代日本人には分かりづらいけどヨーロッパでは階級社会の意識が強いんだよ
知識や教育は上流階級の特権であり下層階級は教育を受けるべきではないっていう観念が強い
現代のイギリスやフランスですらこの店は上流階級の人間しか入ってはいけない、この店は下層階級の店ってのが厳密で
それを知らない外国人観光客が下層階級特有のファッションで上流階級の店に入ってトラブルを起こす
だからプロメテウスやサタンは上流階級からすれば許されざる裏切りものなわけだ
金持ちが金を払ってまで人を殺したり拷問するのは別に変態や龍ちゃん的な悪性を持っているのではなく、
「自分は特権階級だ」という確認と優越感のためという考察があったな。
国や時代でいろいろ違うな
上流階級でも破産すると奴隷になるから奴隷は下層階級というよりは借金返済中の特殊階級って扱いだったのかも
人間に恋したり人間を愛してしまったがゆえに人間に幸せになってもらおうとして織物とか鍛冶の技術とかを人間に与えてしまい、
神様に罰として地獄に叩き落とされて悪魔化してしまったという
これは異教徒から技術を盗んだとか、あるいは異教徒に技術を盗まれた話の暗喩じゃないかっていう説もあるそうだ
いわゆるキリスト教の悪魔は大抵は別の宗教の神様なので
まぁ説のあくまで有力な説の一つとしてあるだけだし、>>896と似た様な話で堕天したって理由は自分も聞いた事はあるけどね
人間と結婚して堕天したのってエノク書のグリゴリじゃないか
サタン(反逆者)と言われるルシフェルは唯一神が地上に降臨した時に真っ先に世界創世を手伝ったが、神が「人の子を我の似姿と思い、主人として崇めよ」と言った言葉に嫉妬して反逆を起こした
諸説あるが、天使は自分らが神に見捨てられたと思って、人間に敵愾心を抱いている
中世以降デモニズムが編纂されて語源が曖昧になっているが、本来は悪魔と堕天使は全然別物だった
敵を勝手に悪魔のカテゴリーに落としめる効果
あっこれアヴィスス・ドラコーニスだ
水木しげるが描いてる
あれのカテゴリーは、国造りか空想具現化か
http://www.mizuki-gejigeji.jp/animein/animein03/hitokuishima.html
某国の工作で浸食が激しくなったり
プロメテウスの話出した人だけど、ギリシャ神話的に特権階級の話じゃなくて、他の人が
言ってる善悪を測る、それだけの逸話の方が妥当じゃないかな。
この話の前日譚でプロメテウスが不死性を授かったとされる、皮にくるんだ肉と
骨に巻いた脂身とをゼウスと人に献上する話で、ゼウスはプロメテウスの企みを看破してるんだ。
ただ、この時点では人に肩入れするなとも言わず、ただ肉を選んだだけ。
後になってプロメテウスを罰してるけど、人に向かってケラヴノスぶちこんだりはしてないから、
善悪の見方を決定的に定義する文化ではなかったようだし。パンドラさんとかも。
まぁこのオヤジ、奥さんいるのに頭のゆるい乙女さらったり、獣姦したりで倫理的にはアウト
だけど。
プロメテウスの話出した人だけど、ギリシャ神話的に特権階級の話じゃなくて、他の人が
言ってる善悪を測る、それだけの逸話の方が妥当じゃないかな。
この話の前日譚でプロメテウスが不死性を授かったとされる、皮にくるんだ肉と
骨に巻いた脂身とをゼウスと人に献上する話で、ゼウスはプロメテウスの企みを看破してるんだ。
ただ、この時点では人に肩入れするなとも言わず、ただ肉を選んだだけ。
後になってプロメテウスを罰してるけど、人に向かってケラヴノスぶちこんだりはしてないから、
善悪の見方を決定的に定義する文化ではなかったようだし。パンドラさんとかも。
まぁこのオヤジ、奥さんいるのに頭のゆるい乙女さらったり、獣姦したりで倫理的にはアウト
だけど。
プロメテウスの話出した人だけど、ギリシャ神話的に特権階級の話じゃなくて、他の人が
言ってる善悪を測る、それだけの逸話の方が妥当じゃないかな。
この話の前日譚でプロメテウスが不死性を授かったとされる、皮にくるんだ肉と
骨に巻いた脂身とをゼウスと人に献上する話で、ゼウスはプロメテウスの企みを看破してるんだ。
ただ、この時点では人に肩入れするなとも言わず、ただ肉を選んだだけ。
後になってプロメテウスを罰してるけど、人に向かってケラヴノスぶちこんだりはしてないから、
善悪の見方を決定的に定義する文化ではなかったようだし。パンドラさんとかも。
まぁこのオヤジ、奥さんいるのに頭のゆるい乙女さらったり、獣姦したりで倫理的にはアウト
だけど。
反省はしている」
みぞうめ
ひなはち
しきまき
くしさし
いきはぎ
さかはぎ
くそへ
そらおねぇちゃんも引きこもるわ
漢字じゃねーとわかりずらいな
畔放 溝埋 樋放 頻播 串刺 生剥 逆剥 屎戸
……やっぱ漢字でもわかりづらいな
眉ひとつ動かさず冷静に人を殺せるかと思えば
自分の身内に対してはすごく情愛深くて人間性がないわけでもなさそうだし
線引きがよくわからん。彼らの目には「人間」がどういう風に見えているのか
ただ、魔術師って連中は普通の人より多くのことを知り、実践できる
そして、それを求道する人はのめりこめばのめり込むほどそれを第一に考えてしまうだけ
その点については科学者だろうが役者だろうが同じでしかない
身内についても魔術師だから、ではなく個人の人格の問題でしかない
>自身が特別であろうとし、自身だけがこの老いていく世界を救うのだという誇りを持たなければとても存在していられない。
>ああ、私だってそうだったさ。だがそんな事に意味はないんだ。
>―――認めろ荒耶。
>私達は誰よりも弱いから、魔術師なんていう超越者である事を選んだんだ。
あと、あえて魔術師的価値観で見て最も普遍的な「身内」はといえば
1.自身の家系を発展させるための配偶者(子を成した後はその限りではない)
2.自身の研究を進める上で必要かつ協力的な人材(成果が出た後はその限りではない)
3.これまでの家系の成果と自身の研究を引き継がせるべき後継者候補(非協力的又は期待値に満たない場合はその限りではない)
の三つになるだろうね。
勿論、それを絶対としないのもいるだろうし、逆にそれ以外を重視するのもいるだろうけど
それでいて目と目で気持ちが通い合っていて一瞥でお互いすべてを察するあの感じが
すごく良かったしな
その一方で、綺礼を切り捨てる時などは本当にお役御免という感じだった
綺礼が英雄王に語った「道具に過ぎないことを冷静に弁えている」は自身の扱いも
鑑みてのセリフに思えたんだよね
でもそこまでする魔術師としての矜持が妻に理解されなかったのは少なからずショックだった、
っていうくだりが魔術師の業や悲哀が詰まった感じでなんか好き
救済とかが多いのは魔術師としてやっていくとなるとそうなるんだろう
凛曰く、魔術師としての素質は、
自分以外の為に先を目指すもの
自己より他者を顧みるもの
そして誰よりも自分を嫌いなもの
だもの
そこで自分が特別だって思っちゃいけないんだろうね
最初から根源に繋がっている子を作ろうとはしないから駄目
何より、根源に繋がって生まれた子は基本的に死産だから意味のある試みじゃあない
沙条家は悲惨なことになったからね……パパも綾香もそして愛歌様本人も。
あり得ない事に挑むことが魔術という学問の本質じゃないんですかー
とっきーは桜の現状把握してなかったんじゃね？
他の魔術師の家系だとあんなエロ拷問受けないっぽいし
把握してても「それが魔術師の家系に生まれたものの宿命だ」であっさり受け入れそうな気もする
時臣からすればその点は特に問題視することでもなかろう
魔術を身に刻むのは苦痛が伴う、ってのは魔術師の中じゃ常識だし
とっきーもそれを知ったら許せんってなると思う
普段の臓硯爺ちゃんってトッキーと話てるときもマキジたちと話してるときの雰囲気だったんだろうなぁ。
聖杯解体編のボスなのか、ホントにボケてしまうのか・・・
士郎「いいよー」
〜〜〜結婚式当日〜〜〜
言峰「よく来たな衛宮士郎」
最後に立ちはだかる言峰ってこうですかわかりません
しまったorz
某"B"さんになってしまった。
根源といえば根源マニアの荒耶さんが聖杯戦争に参加してないor察知してないとは考えにくいよね
時期的にも第三次には参戦しててもおかしくはないよな
操ってるのはフランス人形なんだよなあ
在野で情報入らなかったとか
時計塔に入ったのっていつ頃なんだろうか
人形師だか坊主から始まって死の蒐集やって時計塔入って……
荒耶って何年生きているんだっけ……？
ずっと城にいるみたいだけど、士郎が放っておくとも思えないし
やっぱり会いに行ったりするのかな
直径1キロメートルの魔法陣を使用した大儀礼
って他に何処かでやってんだろうか
そこんとこどうだったっけ？
Fakeやアポみたいな外伝聖杯戦争を除いた冬木聖杯戦争で御三家以外の根源に行く事を目的としてる登場人物は今だ居ないし
あっちでも亜種聖杯戦争起きまくりそうだな
冬木並みの完成度はほぼ無理なんだろうけど
魔法にまで至るのはアポみたいな大聖杯をパクった聖杯戦争位だろうし
遠坂も知識の継承断絶してるからなぁ
どさくさで知識回収出来てもやっぱり冬木には及ばないんだろう
あとはアインツベルンのアハト翁がどう動くかくらいか？
ユスティーツァクラスの神域の天才をなんとか造って
…結局元の筋道の後追いだからエクストラのような技術が確立して魔法じゃなくなりそうだが
4000年前と2000年前に魔術の衰退が起きたから
そろそろもう一回起きそうって言われても実感わかんよな
何でも願いを叶える聖杯が所有者を求めているよって感じで、魔法については秘密にされている
>>965
魔法にいたるのは大聖杯に冬の聖女がいるから可能ってイリヤの記憶のゼルレッチが思っていたしね
単純に術式を複製しただけじゃ根源には届かないだろう
どっかでそんなこと言ってたっけ？
エクマテで神代の終わりと西暦の始まりに魔術の衰退期があったと書かれてる
神代の終わりがいつ頃かは知らない
聖杯戦争の為に、最高の駒を作ってるんだから問題なくない？
間桐の術に馴染まない65歳の桜より、母体から調節した完全で若い間桐の方が強いでしょ
時臣が願って間桐に引き渡したのは使い潰しの道具としてじゃなくて魔術師として大成する事だからじゃね
後継者が居なくて〜って話からだけど究極的に言えば間桐の内情なんか知った事では無いだろうし
例えば戦闘力の無い女王蟲を通して
主人以上の強さを持つ兵隊蟲を操作するとか
士郎の思考からすれば、膨大な魔力があれば自分以上に優秀な奴を縛れるのかもしれないけど
>……セイバーはどう見ても人間だ。
>しかも明らかに主である俺より優れている。
>そんな相手を縛り付ける魔力なんて俺にはないし、そもそも使い魔を使役するだけの魔術回路もない。
その魔力で縛るってのが、魔術師の性能って判定なのかもしれないけど
セイバーに語ったところを考えれば、キャスターの亡骸を蟲に喰わせて外装を真似たってことなんだろうか
>シロウ、下がって。
>あれはキャスターですが、キャスターではありません。
>……外装、能力はそのままですが、意思である魂を感じない。
>アレは―――キャスターの死骸を別のもので補っただけの模造品です。
何だかんだで聖杯を作った一角の大魔術師なだけはあるよなぁ
魔法使いですら使役出来ないのは能力云々以前に、神秘としてサーヴァントが魔術以上だからって話だし
魔術師が魔術で使役しているのなら、もうそれは……っていう
聖杯から貸し与えられたんなら別なんだろうけど
時臣、駄々っ子だな
魔術師でもない奴の見立てだと何だか信憑性が……
まああの爺なら真アサシン召喚した時みたいな裏技的なの開発してた可能性もあるけど
それでも魂無くなったただの抜け殻で鯖の能力完全に出来るもんなのかかなり疑問
十分の一程度でも能力再現出来てたら御の字レベルで半分再現で偉業レベルじゃねこれ
ただの道具として使い潰すのがOKなら普通に自分のところで処理するか協会にあげるでしょ
というか何回語られた話だろこれ
落ち度は
無い
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1425302259/
みっそんこんぷりーと？
最高の魔術師を作るのに使ってるから、使い潰してないじゃん
マキリの内情もある程度は、知ってるだろうし、血が繋がっていない以上その全てを受け継ぐことも出来ないのはわかってるだろうし
そうなると家としては桜の子となるものに全力を注ぐってのは分かりそうなものではあるよな
まぁもちろんあそこまできつい魔改造受けることになるとまではわからんだろうけど