登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは原則的に>>970が、でなければ有志が宣言してから立ててください。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
１ 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
２ レッテル貼り、煽り
３ テンプレ、ランキングの勝手な変更
【関連リンク】
保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
前スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/otaku/995/1420288331/l30
ver505.2
ｾｲｳﾞｱｰ=ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ≧ｱﾀﾞﾑ＞黒桜
＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ｾｲﾊﾞｰ≧ﾗｲﾀﾞｰ≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ
＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
１ ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
２ ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
３ ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
＝で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
１ A＞B AはBより総合的に上
２ A≧B AはBより総合的にやや上
３ A＝B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
＝0-2 ≧3-5 ＞6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル＝再生込み、志貴＝反転志貴、七夜＝歌月
式＝ナイフ装備、「両儀式」＝刀装備、藤乃＝歪曲＆千里眼、橙子＝影絵猫装備、荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給、腕士郎＝投影×５、鞘士郎＝アヴァロンによる補正、凛＝十年宝石装備、宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA、慎二＝偽臣の書装備、葛木＝キャスターの強化魔術、バゼット＝フラガラック×３、切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト、言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー＝アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット＝F15騎乗、ガウェイン＝聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない（慎二の鮮血神殿使用など）
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
"
型月世界ランキングver511
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/otaku/995/1420909189/l30
上の意見参考にしてセイヴァーをキアラと同じに追加した
訂正あれば次スレでお願いします
前スレへの誤爆った
キアラよりはむしろサーヴァント枠で顕現してるし
「型月世界」ランキングだからな
いや神霊系入れると荒れるのは理解できるけどね俺も
"
つーかVerも変わってないからそれも混乱の元になるっつう
流石にverは変えるべきだなー
日本語話さないわ自演するわ改変するわのこいつを交えて行うのは不可能だろ
所詮仮置き合戦のゴリ推し合戦になって最後はスレ立てを有効活用した奴が勝つ
でもそういう愚かなゲームに乗っかろうとしても、どん臭すぎて乗っかれない奴が
こうして馬鹿の中の馬鹿として自爆して非難されて尊厳全て剥奪されて消えていく
供養
次スレで戻されること必至だろうが
俺は日またぎ前後からいるよ
前スレでも書いたが訂正あるならやれば好い思ったけど
訂正すれば好いのに
ほい訂正悪かったね前スレの内容ざっと読んだだけだけど
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ≧ｱﾀﾞﾑ＞黒桜
＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ｾｲﾊﾞｰ≧ﾗｲﾀﾞｰ≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ
＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
荒らし探したけど多すぎたVER訂正あれば次でお願いします
ちゃんと今ある情報と描写で総当りやってってやれば
アッシュボーンの獣とかって城補正があれば魔術刻印ありの魔術師には完勝し、
刻印なしでも精神攻撃によるスタンは発生して、
白兵能力は教会の追手を返り討ちにしているハイネとそれなりに戦える
剣製士郎クラスにはなると思うのだけど
アッシュボーンの獣
＜荒耶 勝てない
＜言峰 歌の衝撃では泥は突破できないかな
＞葛木 近距離以外は負けないだろう
＞藤乃 遠距離以外は負けないだろう
＞凛 魔術刻印持ちなので勝てる
＜剣製士郎 精神攻撃が効かなければ勝ち目なし
＜切嗣 鞘で歌を防げるかな
＞志貴 近距離以外は負けないだろう
＞若言峰 近距離以外は負けないだろう
＞ｹｲﾈｽ 刻印持ちなので勝てる
直接戦闘では五分でもアルクに対する相性上の優位が存在しないのでギルよりは少し落ちるんじゃねーかな
呪いに弱いという弱点も分かってるし大地の力を利用してること考えると空中戦も不安を感じる
対粛正とアルクとの相性が気になる所だがそもそもギルがアルクに勝てるのは対粛正とは関係ないことだし今んとこアルクより下
カルナはアポ最終巻でも特に強化されたようには感じなかったからカルナと同格以上ぐらいが適当な位置かと
まだ1巻だけだが戦闘はしてるしランキング入れること自体は問題ないと思う
Zero鯖も完結前からランクインしてたしギルにしても設定が追加されてだんだん順位上げてったクチだからな
読んでないのに適当に語るのはやめとこう
そもそもギルが空中から攻撃してるし
大地の力借りたのは財宝迎撃でエヌマ・エリシュは別にそうじゃない
英霊ではなく兵器であり宝具なんだから
現状では＝としても全体ポイントでギルとはそれなら＝になるけど
少し前はカルナならいい勝負できるかもと思ったけど短い夢だったわ
ギルガメッシュが最強ならそれと互角の延期ドゥも最強クラスに設定盛り盛りしないといけない
生前は無かった弱点に関してギルも心当たりは神々の呪いと言ってるからただの呪いが有効って訳じゃないと思う
神々の呪いって意味だとカルナもやばいと思うけど
現状巻が進まないと詳細不明だけどカルナの呪いは緊急時戦車使用不可と
格上にブラフマー使えない辺りだろうから、このスレのカルナだとほとんど戦闘力落ちないけどな
エルキと違い呪い殺されたわけではないうえ死んだ時と違い鎧もあるから天敵まではいかんと思う
呪いが効くってのが問題なんだが
実際鎧でも防げてない
エルキドゥだって別にペストだのスペイン風邪だので死んだわけじゃないから
内容の問題でもないでしょ
そもそも人間じゃないから心臓があるかも怪しいしあっても呂布みたいに効かないと思う
そもそも呪いが効かない英雄って存在しないからな
ペイルライダーの呪いの内容次第じゃ全サーヴァントの上を行くかも
ギル関連、セイバー関連、カルナ関連
これらは基準値が高いから必然とインフレが止まらないという
面子的に感じてもおかしくないのに個人的にインフレと感じないのがギリシャ関連
インフレがなくても仕方ないと感じてしまうのがケルト関連
ヴィシュヌの化身であるクリシュナすら鎧を着たカルナには勝ち目がないと認めてるし
鎧は壊せないってだけ
クリシュナも不死身だしカルナも倒せないよ
ジークフリート、セミ様、アキレウスは上位を約束されているがさてどうしたものか
アキレウスに関しては究極の相性鯖だしなぁ
しかしなまじ神性を持っていても素が強いもんだから上位は確実
格としてもカルナに勝るとも劣らない……やはりカルナと同等の位置に添えるべきかこれ？
カルキが多分最強
公式がギルガメッシュとカルナは同格と認めてるのにカルナ以上を出したら公式の最強はギルガメッシュというのも無かったことになりかねないし
出るとしてもアルジュナかそれ以下だろう
>>1が勝手にいれただけじゃないのか
アキレウスもカルナも同時に仮置きされてたしどっちかとかなくね
同格と互角は意味が違うし
作中も最強とは言ってない屈指とだけ
むしろシロウにはアキレウスが上ってとも言われてるし
型月的にはカルナはインド神話において最強クラスってところじゃないの
同等以下はいても上回る奴はいない、みたいな
格って言っても意味合いは広い
それにギルが最強なのはスペックだけでなく財宝で相手の弱点をつけるから
単純に総合的な能力が＝でも同等にはなりえない
特にフォローもない円卓最強の騎士さん……
相対的に評価は上がったと思う
まあランキングの変動はなかったけど…
技量スゲーも小次郎がいるし
トリスタンとかもビーム系っぽいし
ただしセーバーランスに
ただここだと中距離が微妙なところになって遠距離に至っては完全に足を引っ張る結果に
火力がなくバーサーカー故の燃費も悪い…
GOでセイバーランスが出れば或いは希望も
マスターが超一流ならあるいは
カルナの鎧をオーナーで奪えるかもしれんし
あらゆる鯖に対して武器を奪い、奪える技術があるのは強い
周りの円卓連中を見れば尚の事
でもまあ白兵能力が下がるは下がるだろうけど
GOは新キャラだけでなく既存キャラの別クラスも出てくるみたいだから楽しみにしてるけど
RPG形式だとランキングに使える情報がでるかはいまいち期待できないな
遠距離手段皆無な時点でここじゃモードにすら負ける円卓最強(笑)だから
そっちに期待するよりはまだアロンダイトさんの
ＳＴ判定の効果とやらに賭ける方が希望はある
防具は無理じゃね？
攻撃するものでないと無理って言われてるし
どちらかと言えば力押しとされるアルトリア相手ですらエクスカリバーを盗めもしないんだから、
三騎士相手にして武器を奪い取るのは無理だろ
基本はDランク宝具で殴り掛かるしかない
それか圏境並のチートスキルあったら別だけど
そもそもヘラクレスでそんな話もない
とにかくビームレベルの事が出来ないと評価は覆らんだろうなとは思う
今後出てくる円卓も何かビームの臭いがするしそうなれば益々…
お前はもう前スレでも見とけ
下手すりゃランキングの黒セイバーのいる二段目が全員円卓という珍事が起こるかもしれん
無敵状態のガウェインが倒しきれなかったわけだし
今更ビームの追加とかはないとおもう
いや、「ヘラクレスのステがオールBとか、ギャグで言ってんのか」
という意見が多かったろ。1人か2人は拒絶してたが
前スレや前々スレどころか昔からよく出る話だし
まあ明言されてもない単なる考察ではあって
考察なんて語るなって言われたらそれまでだけどさ
これをスキルにすれば良いと思う
そもそもオーナーには敵の武器を物理的に奪い取る効果はないから宝具を奪おうとすれば腕力で奪わないといけない
実際、作中でもセイバー相手に失敗してる
白兵中に振り回される敵の武器を奪えるくらい実力差があればオーナーと関係なく勝てる
つまりオーナーは自分と互角に近い戦士との白兵中は全くの役立たず
武器だけ強力で技量や身体能力が低い相手が敵のときだけ役に立つって程度か
感情で納得できるかどうかとこのスレの扱いは別だろ
いや、感情論で拒絶する奴しか居なかったろ
って話だよ
あくまで狂化を抜いたバサクレスの話であって他で呼ばれたらどうかってのはまた別の話だし
そもそも他でもオールＢ+以下でスキルも増えないとか宝具増加も想定しない前提で話て騒いでたのが1人2人いただけ
そもそも白兵でランスロットと互角なんてほとんどいないんでは？
F15は特殊として、もう双璧が出て今の結果だしね
ハイレベルではあるけどそこまではいかないんじゃないかな
ヨーロッパ召喚のモードも今の位置だし
スキルが増えても、殴り合いや肉体の強さは最高レベル
とか言った解説との矛盾を補うものじゃないしｒｙ
ってレスもあったがな。都合の良いレスだけ拾うなと
アキレウスみたいに生前の身体能力がステでなく宝具で現れてるケースも話に出てる
それに5次鯖で殴りあったら間違いなくヘラクレスが一番強いことに代わりは無いんだが
アルトリア見れば必ずしもステータス＝肉体そのものじゃないのも
以前見てて思ったが、敏捷Eだろうがランサーになれるムーンセルと違って、冬木の術式では
「その英霊ないしサーヴァントの個体能力については、指定した基準値を満たさないとそのクラスの適性が無い
例えば、ランサークラスは特に高い敏捷が要る」
とかも明言されてるから、クラスが変わるとそれに応じてベースになる固有ステータスがころころ変わる。と言うのは無い
仮にあったら、サーヴァントとしての適性云々というあの設定自体、糞の役にも立たなくなる
ここにいる馬鹿がBランクとか言ってるのより信頼できるわww
キャスター以外の全てのクラス適正があり、ステゴロ最強だしな
呂布とか異常に高いし
あれはバーサーカー化だけど
と言うか、ムーンセルの場合魂の改竄という根本を魔改造出来る特殊世界だから、
同じ基準でステータス変動について語ること自体無理がある
マテで狂化になってるよ
オールＥではないけど
アルトリアも士郎でのステは確かセイバー満たしてないんじゃなかったっけ
クラス適正は全部Ｂ以上なら余裕で満たせと思うけど
クー・フーリンはランサーではＢだったけど適正あるいうから
キャスターで召喚ならルーンＡになるんだろうな
基準値はABBCD。平均値なら辛うじて満たす
ついでに言えば、アーサーの場合は魔力や幸運以外はオールE未満のステータスを魔力放出で底上げしてるのがﾃﾞﾌｫ認定だから、
他とは事情が違う
と言うか、何か根本的なことばかり書いてて嫌気が差すんだが、キャスタークラスに必要なのは
「魔術：A、もしくはそれに相当するスキルが要る」という基準で、ランサーの原初のルーン：Bがそれにあたるだけ
極端な話、魔術：A等のスキルさえあれば、ステータスの魔力自体はEだろうが適性はある
戦士系で呼ばれたら魔力と幸運が下がって筋力と耐久が上がるのかもしれない
そもそもヘラクレスそこまで幸運高いイメージないし
Ａランクの魔術スキルって認識だったが
ルーンならＢでＡ相当って言われてたっけ？
セイバーは魔力以外最高ランク、キャスターは魔術が最高ランク等
兄貴がキャスターになったからってルーンのランクが上がることはないんじゃね
セイバーの召喚条件に魔力と幸運は入ってなかったと思ったが
原初のルーン：Bがあるからキャスターの適性もある
と言われてる以上、とりわけ強力な原初のルーンだから特別扱いなんだろ
青子はむしろ下手な方で、やろうと思えばある程度のウィザードならサーヴァントを自由に改造可能なのが月だぞ
本来は伝承の部分的な取捨選択をしてマスターの好きなように人格を改変、なんて真似すら可能なのが魂の改竄だし
魔術関係ないだろそれ
いやメルトリリスに魔術的ななスキルかあるかって話
自身に吸収した後にコピー作成等も可能なメルトウィルス：EXもうそうだが、
ムーンセル自体の魔術式すら弄り回して自身の判定も無くすクライムバレエとか、
魔術の上位互換みたいな能力はあいつは備えてる
サーヴァント１体を魔改造するくらいは訳は無い。現に自分自身を魔改造し倒したし
改竄よりはクラス変更によるものだとおもうけどねエリザベートのバーサーカーステ
少なくともバーサーカー化で身体能力が向上しつつ技量を保っててもセイバーの武器を奪えなかったというマイナス情報しかないけどな
アロン抜いてステ向上しても、アロン抜くとオーナーは破棄されるし
雁夜からマスターが変わってステが上昇するかは怪しいものだが、
上がったと仮定しても、士郎から凛に変更したセイバーや
言峰から時臣に変更した金ピカの例からして、精々各パラメータが1ランク上昇。
つまりは身体能力的にはバーサーカー状態と同じで±0だからな
状況判断力等は比較にならない程向上するが、武器を奪えるか否かに関しては関係無いし
生前にセイバーのことを知ってたからだろ
逆にセイバーは誰だかわかってない状態
そう簡単に武器取りは成功できるものじゃないだろ
やっぱりカプ鯖おじさんあたりがとりあえずの上限値っぽいな。
そのとおりっす。
文読む限り拳しか強化してないだろ
それでもすごいけど
一番の敗因は人間に止められて完全に思考停止した所。
それって舐めてね？
木を切るってことは相手が丸太で手出しすること考えてない感じで。
だからこそ先生も侮ったなって言ったんだろうし
アメリカの知名度が日本より低いって可能性はあるかも
いろいろ謎ではある
狙っちゃったんじゃね？人が木を切るときそんなもの考えないのと同様に
zero基準で考えるとそれもあって防げたんじゃないかね
あれ切れ味だからどの道防がれるんじゃないの？
ビームサーベルみたいな状態になってるというなら話違うけど
多分当時はきのこが深く考えてなかっただけで今回はそれをやり直したんじゃないかと
質問は切れ味だけど回答は破壊力だよ
16話
東出：ところで、エクスカリバーって風王結界をまとっているのと、
まとっていないのとでは切れ味って変わるものなの？
奈須：結構変わる。この黄金バージョンのほうが破壊力は圧倒的に上。
風王結界時の威力を90〜80だとしたら、黄金バージョンは1000ぐらいある。
小パンチが四桁のコンボゲーって、どう思う？
断言してないからセーフ
・風王結界は攻撃力を高める
・カリバーは風王なしの方が圧倒的に強い
両立させるとすると風王ありはいわば鞘ごと殴ってる鈍器状態で風の魔術で打撃力を高めてるので衝撃力は剥き出しより上
その代わり、剥き出しカリバーの方が切断力が高いので殺傷力は剥き出しの方が強い
って感じだろうか
エクスカリバーのほうが威力上になるのはわかっていたことだからな
破壊力か
それなら透明化が意味をなさないバーサーカーには剥き出し状態で戦えよ、とか
剥き出しで一撃加えたディルは大したダメージなかったじゃねーか、とか
過去ログの時点で突っ込まれてるけど
別に大木云々は地の分でその斬撃が大木を断つくらい会心のものだったって表現されただけで
セイバーがそう思って打った一撃でもないわけで
結局一撃で終わると思ったセイバーの落ち度というには酷な落ち度というか
単に葛木がおかしかっただけというか
それが案外答えだったりするのかもね
呼吸に関しては作中で触れられてたし、草がベオ相手にそれで反応してるし
ただ拳を強化したとしておいて肘と膝で挟んじゃったのは単なるミスかなあと
うん。だから今回のアニメだと全身防具なのかなと思った
ＤＥＥＮ版はマジで拳だけだし
サイマテ：きのこ「防御性能と命中率が向上する」
↓↓
コンマテ：きのこ「風の刃を纏うことで攻撃力の上昇増強を図り、不可視な為命中率にアドバンテージをもたらす」
↓↓
ﾋﾞｼﾞｭｱﾙｶﾞｲﾄﾞ：きのこ「風を纏わないと攻撃力が11倍うｐ」
結論：やはりきのこは痴呆症
矛盾するのは基本後を優先するべきだと思う
成田「ぎゃあああぁぁーッ！」
奈須「こいよ成田、過去の設定なんか捨ててかかってこい！」
成田「設定の齟齬なんて怖かねぇ！野郎、ぶっ壊してやる！」
まあ、あの設定はスーパー野菜人のバーゲンセールなんて可愛くなるくらい
馬鹿みたいな設定だから、破棄しても仕方ない
それはＤＢを暗に馬鹿にしてるのか
王冠ってのがどの位すごいかわからない
橙子クラスじゃないと得られない称号なの？
どの位凄いというか、魔術協会の最上位の階位が王冠（グランド）
剣製時にないのを結界内で新たに投影するのに激しい魔力消費あるし、白兵戦縛りじゃもうギルに完璧に勝てない
完全に補正だよな
Zeroマテの時に補正扱いになったけど、納得した
金ピカがパニくったのもデカいけど
ケイネスとか時臣はもってないのかな？
>>143
激しい消費っていうけど、普通に投影するときが平均５なのだから、それ以上ってことはないだろう
まあ、白兵戦限定なのに天敵は言い過ぎかもしれないが
もしかしたら、士郎らをみると慢心して贋作つぶしを実行しようとするという精神性を含めてなのかもしれないが
城でこの英霊はエミヤシロウの敵じゃないって目で訴えられる程相性良くなくね
空飛ばれてバビロンで負け確
頑張っても精々オーナー位の厄介さじゃ
ある程度本気バビロン見たけど、これ相殺出来るなら、フランレベルの弱小っぽ英霊なら剣製で瞬殺出来る位強力じゃなきゃおかしくね
剣製はギル以外は多少厄介レベルなのに
弓や矢は投影できるし
という精神面を読んだわけよ
心眼と能力でどうにでもなるんじゃねーの？
いやでも白兵ぐらいしか勝ちを見出せんだろ。アチャ白兵の技量自体ならギルよか上だろうし
それに白兵以外じゃそれこそエアで詰む。それに天敵ってそれだけを指してるわけじゃないっぽいしな。弱点となる武器もないのも理由の一つっぽいし
あとエンキの天敵度合いはアチャやランスロとは次元が違うと思った。
神罰や呪いとしての側面を持つこいつならエルキは兎も角ギルにも優位性持ちそう
多少厄介レベルといってもＢの破壊力超えてりゃ十分平均を超えてるんだけどね。
フランちゃんなら倒せる可能性十分なんじゃね？
あと周りがやばいからそう見えるだけでフランちゃんでも全体から見れば弱くはないぞ。
弱小鯖はそれこそモードに蹴散らされたゴーレムレベルだ。下位鯖と同等っていうしな
Zeroのはfake見た後だと特に「うん…」ってなるな
狂化してこそ、か
つくづく思うが無窮で蓋をされたのは本当に痛い
初見で慢心中に二の打ち要らずぶち込めば終わりだし
もし鎧で防がれるなら頭直接潰せばよろし。
戦士としては微妙な型月ギルが対応できるとは思えん。
ムーンセルさんが優勝確定宣言してるので
フェイカー相手だと私服でのこのこ間合い詰めてくれるし狂犬相手だとじわじわいたぶる気で宝具小出しよ
相殺自体は士郎の不完全な投影でも、同種の武器なら撃ちださなくてもできるから
GOBに対してはそこに配置するだけで防げるから、攻撃する場合は速度等は劣っていてもおかしくないんじゃないかな
それ慢心癖とか性格難考慮されてるの？
いやただ配置するだけじゃきついんじゃね？
わざわざ作った後掃射なんてやってたあたり。我様が舐めプしてあのときだけ遅めにうちだしてた
可能性もあるしな
相手が鯖ならいうほど油断しないのがギルらしい
↓
トワイス
ザビーズ
ムーンセルの設定越えてマスター優先の自鯖ーズ
ジナコ（カルナ鎧）
BB
キアラ
まあこれだけイレギュラーやエラーがあるから言うほど管理能力とかには説得力ないよ
書文の存在知ってたら対応できるけど
初見ではどう対応するか想像つかん
ＣＣＣだと視点の高さがとんでもないくらいになってたし
圏境自力で見破るの？無理じゃね？
心眼（偽）持ちの無銘だって事前に話しかけられないと即死の可能性大だよ
ドラマＣＤで死に敏感な遠野志貴がサーヴァントになっても致命傷で済むレベルらしいし。
らしいと言われてるし。ね
まあ本気になれば敵なしとＳＮ時点で元から言われてたし
アチャもギルの本気なんて見たことなかったから
きっと想定してなかったんだよ……
あくまで可能性としてね
未来は予測するんじゃなくて俯瞰して見るものとかムーンセルと同じ視点とかえらいことになってるからな
それは凄いな・・・
まず身長差あるやつに中国拳法で顔面を狙う時点で無理言ってる
顔面でも脳天でも筋力Ｂでぶん殴れば普通大ダメージだと思うんだけどな・・
まず威力関係なく気を呑まれたらアウトだとも思うし・・・鎧でどうにかなるものなの？
まあギルの天敵じゃね？って意見述べてるだけでギルが最強なのは普通に分かるけどね
？？「賛美せよ、賛美せよ〜」←一点物着て
書文（……今の内に暗殺しとこう）
いやさすがにそれがわからないとは思えないから
どっちかというと我様の慢心と油断を想定して言ったんだと思う。
なにげ黒桜すごいってことか
まあそれでバランス取れているんだが・・・エルキドゥの感知チートすぎだろ
死なない方がおかしいレベルの攻撃を受けての反撃だしな
まあそこらへんを見抜いてたはずなのにやられたギルもやっぱりギルって感じだけど
一日前まで泥を拒否していたが、あの日は泥を肯定してたからそれで泥との結びつきが一気に進んだんじゃね
ギルはむしろ高い看破力が仇になって、格下＋一度実力を見極めてから次に会うまでに急激に状態変化するタイプに弱い気がする
キアラさんの縛りとか
あくまで効果が瞬間的だからそこらへんで等価って感じなのかな
あれは想定してたろ、ラストバトル前にも黒幕の存在知ってるっぽい台詞あるし
ただ眼前の告白劇に夢中になって忘れてただけでｗ
あれは告白が面白すぎたから仕方ない
あれは一応何かしてくることは想定してたんじゃないか
想定外だったのは主人公とＢＢのやり取りの方で
そっちが予想以上に面白くてあ、しまっただし
弱点ないと話進まねーししょうがない
呪いとか裏切りに大英雄はみんなやられる
精神最強のセイヴァーでも毒きのこには勝てなかったし
毒きのこに勝てるやつなんていないか
士郎には冷静に対処すれば良かったし
桜相手でも体制立て直すことぐらいは出来たと思うんだが
型月である以上きのこには勝てない
俺は194に言ったんだが
言われたもので同意した例えに、こんなのがある
「金ピカと紅茶の相性云々と言うのは、いわば
『レベル100のミュウツーに対し、レベル10のニューラは悪タイプだから相性がいい』
とか言われるようなもの。完全な嘘ではないが、地力が違い杉るから勝負がひっくり返る程ではなく
相性が良くてもほぼ意味が無い」
どれか一つ欠けても無理というだけ
セイバーとかランサー、カルナやジークみたいなのは当然当てはまるだろうけど
ロビンやフランにこれが当てはまるかと言われれば首を捻るし
作家鯖とかに至っては間違いなくやられる
4次、5次ではだが
Ｆａｋｅか月の方で考えればそれも解消だが
狂化Bを適用せずに狂化ランク下げた状態のヘラクレス相手ですら
投影宝具の雨霰でも6回殺すのが限界なのを見る限り、カルナやジークフリートの耐久力なら
「何か針が飛んできてちょっと痛い」
程度のダメージだろうし、かなり差があるからな
アンゼルセンやハサンなんて死ぬ未来しかない
多少厄介ってのはあくまでも五次のセイバーやランサーと同レベルの相手の場合じゃないかな
サーヴァントって書いてる以上、所謂並の鯖、少なくとも大して強くない方の
三騎士程度にとって多少厄介
というニュアンスと思われる
無限の剣製を発動させても魔力切れまで逃げ切れちゃうとか
そもそもセイバーの召喚条件満たせるのは最低でも大英雄に近いレベルじゃないとありえない気がする
鯖は普段は霊体化してるよ
決闘方式なら宝具で探られる
筋力だけじゃだめでしょ
敏捷、耐久もＢ以上必要だし
それ系の逸話も必要、呂布でもセイバーはなれないはずだし
中国の武将ってほとんど馬上で長物ばっかだから
逆にセイバーは稀だと思う
三国志(演技いれて）だと趙雲ぐらい？
初っ端のエアだけで普通なら聖杯戦争自体が終わってるとか、ガイアの抑止力そのものを撃ち出すとか、
しかもこれでまだお互いに児戯程度って明言されてたり、最低SSも真っ青なレベルに足を踏み入れてきたな
ランサー適正のあるエリザなんてリアルの伝承ではもちろんのこと型月世界内の魔改造状態ですら槍のやの字もないんだけどね
あれの場合個体のステが重視されるし、ルーマニアでも合計値180くらいはあって
それに、あれはあくまで基本能力であって、満たすべき最低水準じゃないし
それでも神霊の域に届いていないというのが最早ギャグを通り越してやばい
約束された勝利の剣が神霊にとっちゃ並の魔術行使レベルで、神霊の域に行くなら
聖杯すら要らないとか言われるレベルだから、まぁさもありなんというところか
幸運はＥの人とかいるし対象外だと勝手に思ってるが
今はエルキドゥがバーサーカー化して神の域っていうんだから
現在の設定ではそうではないのでは
きのこのコメントならコメントの方が設定に沿ってる扱いだろう
オーディン・インドラ「「……」」
今のギルも鼻くそレベルだろ
最も神に近い英霊、とは言われてる
が、そんな情報はソース共々無い
と言うか、SNでも
凛「神霊レベルの奇跡を起こせるなら、聖杯なんて要らない。だから神霊なんて呼べる訳もない。イリヤ、アインツベルンは何を呼んだの？」
イリヤ「そうその通り。神を呼ぼうとしたら村人が出てきた」
という問答もしてるので
マテ２で英霊の中で彼だけは神や自然災害レベルの英霊と
明確に言ってるぞ
そもそもムーンセルだって人工物だから創造者はトンデモの可能性が高いし
アルティメットワンを超える次元のレベルはあの世界にも色々ありそう
永久に語られることは無いだろうが
人間の善悪など関係無い"神"や"自然災害レベル"の英霊として登場させた
って要するに「人間と相いれない存在」という点が肝だから、位置づけとして神霊という訳じゃない
と言うか、コンマテの時点じゃ「神霊は呼べない」と明言されてるんだから、滅茶苦茶になる
いや、お前のニュアンスとは違うが、神レベルのソースは普通にあるぞ？
＞ギルはボスに回ってもらい盛大にパワーアップ。
＞初めから問答無用で強力な男ですが、旧『Fate』時代はここまで凶悪な能力は持っていませんでした。
＞英霊も有象無象いますけど、彼だけは人間の善悪など関係ない“神”とか“自然災害レベル”の英霊として登場させることにしたワケです。
fakeはやりたい放題過ぎて軽く引いたわ
そもそもその前の文がここまで凶悪な能力は持っていなかっただから
強さの事を指してるだろ
＞「人間と相いれない存在」という点が肝だから
違うぞ
前後の文を読めばわかるが、神・自然災害レベルってのは「強さ」の話だからな
今どうなってるか知らんが、EXTRAでも「フェニキアの女神程度」とか言ってそいつには勝てるつもりだったから、
そこらの神よりゃ強いんじゃね
まあ少なくとも神代や月においては神の権能も宝具でもって使えるから
神の域に踏み込んでるとしてもおかしくはないが、少なくとも地上においては
神から堕ちて弱体化したエルキドゥと互角な時点で、強さにおいても違うだろ
そりゃ設定上あの時代の神はガチ根源産の奴らだし
そりゃ神レベルでもおかしくはないでしょうね
いや、それは「月や神代における、単独行動：EXでも魔力が不足する程の状態の金ぴかならば」だろ
エヌマエリシュにしても、生前の頃と比べて弱まってるとエルキドゥは言及してるし
エルキと互角だった時と財宝を完成させた死後じゃ財の総量も違うし
狂戦士ならあるいはだから狂化したエルキでも負ける可能性を考慮しても
勝てないとも思ってない
まあ今後の話次第だけど
自分の泥飛ばしじゃなくて大地の土使って撃ち合いやってるからな
もう一つの隠し宝具も生前あったかは不明
だからギルが神レベルってのは何も矛盾しないんじゃね？
時代や状況で強さの振れ幅はあっても、全開なら神レベルってだけだろ
ギルが言ってる聖杯みたいな真似も出来るだろが該当するなら
生前からあったタイプだろうが
枠幅が明らかに違うから同じでは無い気がする
行数からしてランクとかはやっぱり書いてなさそうだが
エルキの方も鎖で担い手としてランク他全部表記とかだったら
枠が増幅されてるのは納得がいく
ネットがソースなんでどこまでほんとかは分からないけど、
天の牛との戦いではエンキドゥが牛の動きを封じてギルがとどめを刺したらしいから
エルキが宝具ギルガメッシュを持ってるとすればその効果は攻撃系かもしれないね
宝具エルキドゥで天の牛を封じて宝具ギルガメッシュでとどめを刺した、みたいな
CCCだと金ぴかが倒した臭い記述になってたが、原典としてエンキが押し留めて
ギルガメッシュさんがドタマかち割って仕留めた
基本的にギルガメッシュさんはエンキさんに発破かけられないと怪物と戦えないヘタレチキンだから
神々侮辱した結果呪い受けて死ぬという
最強の神獣言われるだけある
CCCでは最強の神獣とか書かれてたが、ぶっちゃけフンババの方が原典では遥かに強いんや
天の牛は神獣の中では最強ってだけだから神獣じゃないフンババがそれより強くても矛盾はしてないな
wiki知識だけどフンババは森の精霊だそうだし神獣じゃないんだろう
って言うか、竜や龍は別格としても、テュポンとかあの辺の超兵器扱いされた物体との兼ね合いはどうなるんだろうな
天の牡牛より強いが、最高峰の力を持つ竜種だから神獣じゃない
ということで処理出来る
まあそんなものすごい戦いなのに最終決戦ははなぜか地球のとある山の上なんだけど
宇宙なのか地球なのかはっきりしろと
って言うか、あの時代では最強の神獣は天の牡牛だが、後世やそれ以前はその限りではない
ということでカタが付く
天の牡牛が産まれた時には、シャマシュの手も借りたDQN2名の手でフンババさんは袋にされて昇天済だから
元最強だろうとそもそも既に他界しておる
最強怪人出現→殺される
次の最強怪人出現→殺される
次の…と
ギリシャ神話のガイアは型月の地球意志とはなんか関係あるのかな
名前だけとっただけで、人間の想念が生んだ神霊の一柱に過ぎないのか、
あるいはギルガメッシュを産んだ古代の神のような存在なのか
いや、テュポン辺りの神獣は最早生物と言うより超兵器
とコンマテⅢのQ＆Aで言われてるから、神獣
そもそも、ガイアの抑止力と精霊種は殆どダブってるようなもんだけど
ガイアの抑止力と精霊種や幻想種は
だったわ
ありていに言って嵐の化身の天の牡牛の仲間だな
ちなみに台風なんかは核どころか大地震を遥かに上回るエネルギー持ってたりする
お前らが暴れたら椿にも影響来るんだよ・・・すぞ・・・！みたいな。
Fate的には天の牡牛より格下扱いになるのかね
まあ妥当
地の説明文によれば神獣＝竜種くらいの強さらしいし
アインナッシュ如きに爆散させられたメレムの右足の悪魔の存在もマイナス
あれでも神獣クラスらしい
おかげで上位の英霊だと宝具なしでもやりようによっては倒せる印象しかないわ
まあ、ゴッドブルでもそんなんに踏みつけられたらぺちゃんこだろうけどさ
フランちゃんより弱いであろう戦闘力９の鯖にやられた鯨ちゃんがなんだって？
大抵の英霊では及ばない超越的な存在とはなんだったのか
そりゃ元ネタと型月の方は違うから
混ぜるなよ
他の英霊も型月用に元ネタから離れてるのもあるから
竜と龍では後者の方が格が全く違ったり同じ英霊でも然りで、
神獣と言ってもピンキリだから
イスカンダルの戦車引っ張ってる、正直ただの牛にしか見えない物体も
一応神獣のお仲間だし
神代の今よりずっと強いギルとエルキが2人がかりでも倒すのに苦労したっていうレベルなんだし十分強いんじゃない？
ギルとエルキ以外の既存鯖が束になってもかなわないだろうし
あの時代では最強だからまぁ強い方なんだろうが、九尾の狐なんかも怨霊であると同時に
神獣の一種みたいなもんで
応龍を含む四神と意味をと同じくする瑞獣の一角だから、
相当高位の龍（竜でなく）と同格扱いだからな
四霊と並んであらゆる獣の頂点とされる瑞獣の名を担う守護神ですし
もしも型月に四海龍王や麒麟が出てきたら九尾並みになるんかね
龍の詳細はほとんど出てきてないけど、戦う意味がないくらい最強とか言われてるし
今よりずっとが何を想定してるのかはしらないが
牛の描写見ても1国の域を出ているとは思えなかったが
それが弱いってわけじゃないがピンとしちゃうのは迂闊な気がした
だって世界規模のレベルの逸話の奴も存在するんだから
まあそれは仕方ないと言うか、そもそもアレはウルクの約二名を罰する為に
遣わされたペットだから
例え牛が実は星を滅ぼす力を秘めてたとしても（多分無いが）、そんなものを出す訳にはいかないんだ
リアルの伝承と型月内の設定を混同するのはどうかと思うけど
九尾なんてリアルの伝承じゃ型月の九尾の100分の1あるかどうかって程度だし
九尾だからというより
って言うか、九尾→稲荷明神→豊穣の神→天照（太陽神）
という順だから、玉藻がと言うより九尾が最高神の分霊だから強い
実際出てみるまで分からないんだよな
竜は全て頂点で別格です→キャスターが竜召喚しても5次では中堅・・・なんじゃそりゃ
ちょっと竜種は描写が追いついてない気がするわ
そういう意味じゃなくて
九尾＝稲荷明神ではなく
玉藻＝稲荷大明神って意味
妲己がそっちにカテゴライズされるとは思えない
生前セイバーは自前魔力でカリバー連発とかマッハ10ジャンプできたとか
ジークはカルナの70連打でかすり傷しか負わないとか
まあそれでもギルエルキの足元にも及ばないレベルではあるんだが
いや、カリバー連発は無理とはっきり書かれてるぞ
コルキスの竜でも、金ピカとヘラクレスとアーサー以外は勝てるかかなり怪しい
と考えればまぁ大した強さではあるけど
神霊とかそっち系だと元ネタより微妙なのも多いよね
ガイアとアラヤの概念が根底にある分無駄には規模を広げられないんだろうが
5次での話だろうけど
クー・フーリン勝てないのかよｗ
まあfakeの金ピカ辺りでも触れられてるが、太古には物理法則も無く星と宇宙の境界も曖昧でやりたい放題やってたが、
今は何とか現世に出られても超絶弱体化させられるか、そもそも出て来られません
という扱いでしかないからな
山門から離れられない侍は除外するしかなく、神殿の外だと最弱候補の主婦を
馬鹿でかいトカゲ一匹と居ても微妙な竜牙兵が守る状況でも尚中堅
ってことは、そういうことになる
クーフーリンは怪物退治の経歴からして勝率はそれなりにあるだろうけど
生前ではなく鯖としてでの話ってこと？
鯖としての方
クーフーリンは別だが、元々戦闘力らしきものはさして無いメデューサと紅茶は大して変わらないと思ったから
一緒くたにしたが
竜は無理なのか
後世九尾そのものと同一視されたが、紂王に罰を与える際に体を借りただけであり彼女自身には美貌以外の一際の特別性はない
神の末裔でも、呪術師でもない
怪物退治が得意のライダー戦についてもメドゥーサが怪物なのであってペガサスは怪物じゃないんじゃね？
無理ではないだろうが、少なくとも鯖状態な上に日本で戦えば、死を覚悟するレベルで
滅茶苦茶苦戦するっぽい
そもそもセイバーには竜の心臓がありますし、
ドラゴンブレスすら効かない強靭な肉体を誇り、城壁さえもひと飛びで越える程のジャンプ力を持ち、余裕でドラゴンの心臓を掴み取れるらしいからな
クーフーリンの兄貴が
サーヴァントはいわばメガテンでいう分霊みたいな存在
だから理論的には
セイバー：ヘラクレス
ランサー：ヘラクレス（槌矛だからギリ）
アーチャー：ヘラクレス
ライダー：ヘラクレス
キャスター：ヘラクレス（なんかヘファイストスの作ったガラガラがあった）
アサシン：ヘラクレス（アマゾンの女王ヒッポリュテのダイナミック暗殺）
バーサーカー：ヘラクレス
全錆ALLヘラクレスもできる
そいつは恐らく宇宙を持ち上げたヘラクレス同様無かったことになっている
つか、そもそもコルキスの竜って、アタランテ辺りはとても手に負えずに匙投げたくらいには強いから
apoの連中でもアキレウスやカルナ、ジークフリートくらいじゃないと返り討ちに遭う可能性が大だけど
ヘラクレスは公式でキャスター以外の適正はあるって言われてる
だから理論的には
の理論とやらが理解できないんだが
SSF
そのアタランテ自身は特筆するほど強いわけではないんだがな
●聖杯戦争では英霊本体が喚ばれている訳ではない
＝サーヴァントなら何人でも喚べる（触媒があれば）
●同じサーヴァントは１体しか召喚できないんじゃない?
＝セイバーが召喚されていたから、セイバーとして召喚されなかった（ジル）は作中にあるが
アーサー王がセイバーとしてクラス召喚されていたから、他のクラスでアーサー王が召喚されなかったとの明記はない
きのこが新たな設定を付け加えるまでは、何処にもそうではないと言明されいないので成立する
たぶん番号間違ってますよ
それはミライの番号です
まあアレでも一応各クラス適合者の中では最高峰の連中が集まってるという設定なので
弓の腕ならケイローンに引けを取らないとも言われてるしな
そんな話どこにもなくね
五次の竜種の基準がペガサスと同等の防御
コルキス竜はあんまつよくない
補助で優秀なキャス子と組んでも中堅が精々
コルキス竜が単品だと五次連中の宝具ぶっぱや特殊攻撃で死ねる
中堅に押し上げるあたり、雑魚ではないが
亀レスだが、成長システムとザビエル補正あるから。
それいったら3倍モードが封じられただけで戦闘力9のザコに負けたガウェインｗｗｗ
って事になるし
黒桜が守護者級らしいから別にそこまででもないんじゃ
あれは3倍ガウェインを倒せるぐらいに成長したと解釈してって話だったような
って言うか、要は魔力切れもせず感情を殺した紅茶だが、
それって凛がマスターの時と何か違いがあるのかという
>>332
ぶっちゃけ、アーサー王レベルの前衛が二人いても、そいつらをサポートしつつ
大魔術を練ってかまして、それでも狂ったヘラクレスを3回殺すのが限界。後は逃げるしかない
と言われてる時点で、神殿の外だとサポート自体もかなりへぼいから、戦いはほぼ竜に丸投げだろ
現に、SNではセイバーの動きに反応出来ず、葛木の強化を咄嗟に出来なくて、
葛木が自力白刃取りしてなければ葛木は真っ二つにされて死んでたし
ヘラクレス相手は殺せずにダメージが限度だぞ
あとわざわざ神殿外で考える理由がわからん
龍洞寺かなり広いぞ
「キャスタークラスは陣地内限定なら三騎士にも引けを取らない。少なくとも最弱候補ではない」
とは作中でも散々言われてるから、最弱から中堅に上がるのは神殿外の話が前提だろ
セイバークラスってあれ、セイバー（アーサー）レベルって意味じゃないの
と言うか、前衛として近接戦闘やらす分には、ネロ以外はアーサー王と同等かそれ以上か
って面子しか現状セイバークラスに居ないから、>>340の主旨は全く変わらないが
>>340→>>338だったわ
まぁあくまで前衛としてバサカの攻撃受け持ってもらうだけで攻撃は無しなんだろうｗ
っていうか、上にあるように「大ダメージを与えられる」というだけだから、
メディア本人が大魔術をかまそうが前衛のサポートをしようが1回殺せるかすら怪しいという
SNの時点ではアルトリアも「本調子でもバーサーカーを（1回）殺すのも苦労する」
って言ってたからそこまでおかしくもないが、ぶっちゃけメディアのサポートがあってもあんま意味無い
オーバーキルも今んとこ条件不明だし
と言うか、召喚スキルが無い辺りからしてもメディアには竜を制御し切れないけど、
制御出来ない竜がサポート魔術を受け付けるのかね
敵に重圧なりかける場合は、対魔力がある奴が多いからほぼ効果無いし
セイバー級なんだから平均的なセイバークラスの話だろ
登場してるキャラクターは平均的なセイバークラスじゃないし
赤セイバーは平均的にすら届いてないだろ
ドラマＣＤだと割と強いと感じるがビームないしな
セイバークラスの時点で大英雄かその手前じゃね
赤セイバーは当人も言ってる通り、本来資格が無い
ステータス的にもディルムッドくらいが並のセイバークラス相当だとしても、
冬木においては近接戦闘でなら言峰のクーフーリンを上回る実力になるのは確定しているから
冬木のクーフーリン以上の奴が二名居ることが条件になる
チーム戦の良い駒になる
別にセイバークラスなら大英雄かその手前なんて設定どこにあるんだ？
それに近接戦闘ならじゃなくマスター差による火力じゃなかったか？ディルとクーフーリンは
それにクーフーリンだって可能性は極端に低いがバーサーカーを単体撃破できる可能性だってあると言われてるし
クーフーリン二名必要だって思えないけど
近接パラオールＢが最低レベルでしょ
唯でさえ精鋭が揃う三騎士のうち、ステの肉体的要素がABBが水準のセイバークラスなら
大英雄に近い奴しか居らんだろ
近接戦闘しか選択肢の無いディルムッドに火力負けするってことは、
近接戦闘で圧されること以外に有り得ない
ディルムッドが黒子から熱光線でも撃てる奥義なり隠してたというギャグ展開なら話は別だが
それ以外にセイバーの比較対象の無いときのコメントだ
圧倒的に多くいて（数が）、だいたいそこそこの能力はある（宝具的な意味で）
であろうセイバーは一番の安全パイやろう触媒召喚すれば確実性もUPするし
５０ぐらいでセイバーが苦しんでたようだけど
fakeでは数百丁でエルキとやり合ってたな
到達する前にバーサーカーが死ぬかってくらいには飛ばしてた
なんかのきのこへのインタビューで読んだと思うんだけど
平均的なサーヴァントのステータスを書いてくれっていわれて
そこでパラメータALL「C」だった気がする
火力負けなんて一言も言われてない
殴り合いは火力差でディル優位だ
質問と回答みてれば宝具戦は抜きって分かるだろ
まあ、前衛で押しとどめる壁役なら宝具抜きでも似たようなもんだが
間違えた
>>356
いや、火力差って要するに刺しボルグ等を使わないがちゃんと槍で斬り合うんだろ？
前衛張るのと同じように
「光の御子！武器なんか捨ててかかって来い！！」
ってノリで素手で殴り合う訳じゃなし
ついでに言えば、原作のUBWルートなんかでも、ヘラクレスに切り傷を負わせられなくても
Cランク宝具で殴って姿勢を崩すくらいなら出来るから、Bランク宝具の槍で斬り付けるしか無くても
タコ殴りにして動きとめることは不可能じゃないぞ
ディルムッドでもセイバークラスの並より上って話にはならないのか？
そもそもディル≧クーフーリンの部分があるって主張するなら
クーフーリンは個人で撃退の可能性があるんだから
ディルとキャス子だけでも十分とまでは言わないけどディル二体いなきゃ無理ってほどでもなさそうだけど
殴り合いをそのままの意味でとるなよ
質問覚えてるか
セイバー基準の打ち合いの比較でディルがクーフーリンに勝てますか？に対して、マスター供給の差から単純な火力勝負ならディルに軍配が上がります
単純な火力勝負だよ
兄貴とか言われてた気がするしセイバーは言われてなかったような気もする
とケイネスディルVS切嗣セイバーだからなぁ
セイバーに応えるように、黄金の騎士が片腕をあげる。
―――同時に、ヤツの背後が陽炎と揺らぐ。
王の財宝、百を超える“宝具”が、弾丸として装填される。
「……ああ、ようやくこの時が来たか。今までずっと考えていたぞセイバー。
嫌がるおまえをどう組み伏せアレを飲ませるか。
泣き噎ぶ顔を踏み付けその腹が身籠もるほどの泥を飲ませ、狂い死ぬに耐えきれず我（オレ）の足下にすがりつく、その穢（けが）れきった姿をな―――！」
「―――よく言った。ならば、その身が同じ末路を辿ろうと異論はないな、英雄王」
「―――まさか。これが正しい選択だ。私は貴様になど負けぬし、シロウはあのような死者には負けない。
まだ出てもいない結果を期待するとは、英雄王の名も地に落ちたというものだ」
「――――ほう。減らず口を言うだけの体力は残っていたか」
―――空間が歪む。
ギルガメッシュの背後に点在する宝具の数が、目に見えて増していく。
“――――――――来るか” 聖剣を握り直す。
「……そうか。どうやら決定的な敗北でなければ納得がいかぬと見える」
増えていく武装。
それはギルガメッシュが触れずとも動きだし、次々とその姿をセイバーへと向けていた。
今まで柄しか見えなかった物が、刃を露わにして主の命を待っている。
それが、この騎士の本来の戦い方である。
元々ギルガメッシュは剣士ではない。
この無数の宝具は、空間に“展開”され、主の命によって自らが弾丸となる。
故にアーチャー。
このサーヴァントは、最強の魔弾の射手なのだ。
「巧（うま）く避けろ。
なに、運が良ければ手足を串刺す程度であろう―――！」
「――――！」
号令一下、神速を以って放たれる剣の雨。
それぞれが必殺の威力を秘めるそれを、
「っ…………！」
舞い散る木の葉のように、悉（ことごと）くを受け流す――――！
正面からの剣、
左翼からの槍、
下方、および頭上同時によるポールウエポン、
弧を描いて後方から奇襲する三枚刃、
彼女を上回るほど巨大な鉄槌の薙ぎ払い――――！
受け、弾き、躱し、最後に迫った一撃から身をひねる……！
「は――――ぁ、ア――――！」
呼吸を乱しながら、無理矢理に崩した体勢を立て直すセイバー。
―――その瞬間。
彼女は、敵の背後にあるソレを見た。
ギルガメッシュの背後、
既に展開した宝具、その数実（じつ）に四十七―――！
「く――――、つっ…………！」
全力で跳ぶ。
推進剤でも使ったかのような跳躍を逃がすまいと、無数の宝具が大地に突き刺さっていく。
宝具の雨の中、次々と被弾していく。
鎧は砕かれ、籠手を貫かれ、足下を守る衣服さえ串刺しになっていく。
その窮地においてなお致命傷を避けるセイバーの目に、最悪の光景が飛び込んでくる。
宝具の雨の向こう。
逃げ惑う獲物に王手（トドメ）を刺すように、英雄王は己が愛剣を引き抜いている――――！
数だけなら100を超えて耐えてきたみたいだな
ジークフリートとアルジュナも呼ばれていた
まぁ後者は作中未登場で名前だけだが
>>369
打ち合いじゃなく、「勝負したら」って文章だぞ
そもそもの比較対象が>>371ではあるが
大英雄の基準はわからないけど
それが強さならコンマテ3的にセイバーとランサーの強さ的指標は
Q.もし聖杯戦争の舞台がヨーロッパ圏であった場合、
クー・フーリンはアーサー王やヘラクレスと互角以上の性能を持つことができるでしょうか？
A.……いや、西欧圏ならふたりとも同じくらいパワーアップ
イングランドかアイルランドならくるっと逆転そ、あすが。ヘラクレスは西欧圏でも十全の力を発揮するかと。
↓
逆転しますが
なるほどジークがいたか
思ったけどセイバーが大英雄言われてないのは騎士王って称号が既にあるからだな
英雄王みたく王様キャラはそっちの称号優先されるんだろうな
単純な火力勝負ならって回答で条件付けてるだろ……
もうやだこの人
アポ入れていいならアホ増えるけど
ギルは正面から一斉掃射ばかりなイメージあるけど
正面、左翼、下方と頭上同時、後方から奇襲と色んな方向から多彩な攻撃してるんだよなぁ
SNの序盤よりは調子良いzeroのセイバーとも渡り合う程度の技量も備わってる以上、
火力で勝ってるなら近接戦闘でも同等かそれ以上だろ
少なくとも令呪で多少弱体化した初戦時は
現に、クーフーリンの槍術に比べればアルトリアの剣術は技巧で劣るだろうが、
火力ゴリ押しされると圧倒されっぱなしだった訳で
一応ギルも
まあ正確には「大英霊」だが
純粋に火力でゴリ押ししてるのはバーサーカーだし
純粋に火力抜きの技巧のみなのは小次郎くらいで
他は身体能力と技巧の明確な区別なんかないだろ
Ｑ.ガチンコで戦ったら
A.単純な火力勝負ならディルに軍配
＞Q.同じランサーであるクーフーリンとディルムッドがガチンコで戦ったら、
＞どっちが勝ちますか？初登場時のクーフーリンはセイバーに押しまくられ
＞ましたが、ディルムッドは逆に押してましたよね？ということは
＞ディルムッドのほうが強い……？
＞（三重県／高原の清水）
＞A.ディルムッドはマスターからのバックアップ（魔力供給量）が
＞優れているので、単純な火力勝負ならディルムッドに軍配が上がるかと。
＞日本ではどちらも地形効果はゼロですが、舞台がアイルランドなら
＞―――クーフーリンに一本かと。
そこで超英雄ですよ！
セイバーは白兵の技量が高いくらいしか言われずに、農民やら腕士郎やらスペックで圧倒的に劣る相手に負けてるからねしょうがないね
技術だけでも冬木の天才剣士が相手にならないくらいはあるな
五次がアサシンアーチャーまで戦士系が技量高いのが揃ってるから分かりにくい
いまいちどの程度凄いのかよく分からない
エミヤ戦も技量というよりスピードで圧倒してる感じだったし
呂布戦もドラマＣＤではルーンで火力を補ってるから技量でどうこうしたって感じじゃないっぽいしな
抵抗出来る気がしない
小次郎がベタ褒めするくらい純粋な剣士としても上等な代物だしな
二戦目の縛りなし兄貴対ステ低下の士郎セイバーで、兄貴はセイバーにやっぱり及ばないなってマスターに言われてるしな
農民は一応倒したじゃん
あれは圧倒的な地の利があったから（震え声）
実際初戦のランサーとかアーチャーにも押される程弱体化してる上に風王結界がまともに機能してて不利レベルなのは結構凄いぞ
まぁ今の設定だとむしろ風王結界使ってなければ瞬殺できたんじゃって感じだけどなｗ
そんなこと言ったって、殆どの鯖は基本律儀にチャンバラするしかないわけで
あんなアホな面制圧を基本攻撃で出来る奴なんて、現状そのアホ二人だけなんだから
モードレッド←アーサーのクローン
ジークフリート←竜殺しの大英雄
ケイローン←数多の大英雄達の師
カルナ←文句無しの大英雄
アキレウス←文句無しの大英雄
これはしゃーない
宝具使わんアーチャーの加勢よりはランサーにとって厄介くらいか
農民も直ぐに見切ってたし
兄貴も二戦目で描写あったなら風王見切って欲しかったな
そもそもランサーは防戦に徹すればトップだろ
弱体化とかあるけど偵察なんだから防戦の部分にまで令呪効果はかかってないんじゃね？
>>407
円卓最強のランスロットさんが白刃取りできたのは
セイバーのこと知ってたからじゃなかった？
誰か忘れてないか
例えば地元の
ランスはそうでも、葛木には初戦で膝と肘使って、剣止められてるよ
論点纏まらず放置してるアポとか
現状少ないけどな。ジークとジークフリートは分かりやすいから
考察すれば入れられそうな感じではあるけど
原典での格付けは
太陽が出ている時のガウェイン＞ランスロット＞ガウェイン＞アーサーの順だからな
とりあえずカルナは魔力無限干渉1/10鎧A+宝具でバサカライン以下に負け無い事から
カルナ＞バサカでちゃんと仮置き
ver511.1
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ≧ｱﾀﾞﾑ＞黒桜
＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ｾｲﾊﾞｰ≧ﾗｲﾀﾞｰ≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ
＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
いいんじゃね(適当)
宝具は力にできないというアルクの特性からすると
ギル以上に天敵な気がするけど
不明として＝だとしてもギルと＝ならアルクの上に来て2ポイント内だからギルと＝にはなるんじゃないか
エルキの場合は兵装であるエルキ本人が敵なので普通にエルキの強さを対象にしたバックアップになるんじゃない？
もはや姫なのか100%なのか30%なのかすら曖昧
しかも隠されてる宝具がどういうものかによっては更に上があることになるし
それこそ知恵を持つ前に立ち戻るような効果ならとんでもないことになる
シャクティが射程範囲が怪しいからどうだろ
少なくとも、ギルやエルキドゥには普通に力負けするだろうが
型月解釈の叙事詩で実際に殴り合ったかは不明だけどな
バビロンと差引ゼロされてそう
シャクティ使わないと勝てないのなんて数えるほどだし
逆にギルやエルキドゥはエヌマを仮にシャクティで相殺や多少上回っても
一撃だけだから、厳しいと思うよ。鎧で耐え続けてもジリ貧だろうし
型月世界ではバビロン弾幕とエヌマで戦ったんじゃないの？
型月世界でも殴り合ったなんて情報あったっけ
神造兵器に作り替えた大地を個体として認識するかも疑問
それにギルと同じで素のスペックで戦うのともまた違うし
複数回撃てるならギルともいい勝負できそうなのに
多分セイバールートの最初のセイバーとの戦いの時みたいな感じだったのかな
力殆ど使い切ったことでステ振り分けがバグっていた状態のエルキと殴り合った、とかだったりしてなｗ
エヌマ・エリシュは最も頂点に近い一撃とあるから(増幅版だけの話かは不明だが）
エルキドゥもそれを相殺してかつ二人とも全然余裕っぽいし
一回使ったら鎧没収とインドラさんの槍だから世知辛い
神をも殺せる破壊力との引き換えだししゃーない
文句はそれ以上にやりたい放題してるメソポタミアの二人に言いなさい
そもそも神気失ったエルキドゥが武闘派という情報もないけど
泥の時は単純にパワフルっぽいが
まあステータスを近接に振ればそれなりに強いんだろうけど
ギルが普通に財宝手に持って戦ったらやられそうになったわけだから
最初に相対した時の姿だけど力はそうじゃなくて安心したって言ってるから
エルキドゥも広場の頃から進化してるっぽい
よく勘違いされてるが仮にギルが武闘派だったとして以前アルクにとっては不利だぞ
能力が同格でも武装や用途が多い相手がアルクの苦手な相手なんだから
本人の能力はアルクと同格でも、その武装がとんでもなく多く、用途も多岐にわたる場合とか。
アルクが許される引き出し額は相手の『個体能力』に準じるので、ギル様のようなタイプには、ほら、ねえ？
↑
これがコメントだから、まあきのこのコメント見る限り、ギルはやっぱり武闘派じゃないだろ
これ見ると能力も高いように見えちゃうけどね
ちゃんと読んでるか？
それアルクが苦手な相手のタイプの説明だぞ
？
いやこれがギルとアルクが戦ったらどっちが強いの質問の回答だし
アルクは素の能力で鯖の2倍とか言われてるからね
その2つで何が違うのかイマイチ良く分からないけど
大体鯖との比較だとこんな感じだったか
描写が少ないので九尾キャス狐（金色とは別物）も参考
・時間跳躍できる。
・息で白野を千枚に切り刻んだり、視線で焼き殺せる（ランチャー？）
・コンマテバーサーカー（白）＝アルクの項「ＥＸＴＲＡ，ＣＣＣだけの話なら金色白面を『どれだけ勝率が低くても撃破できる状況にできる』のは彼女くらいである」
・九尾キャス狐はＡランク鯖（宝具なし）のステータスを100とすると9の9乗のステータス
・九尾キャス狐はスピンキック「太陽面爆発に比類する女子力の発露」にてムーンセル障壁やぶれる
・キャス狐の呪術は全て物理扱い
・キャス狐自称「尻尾から１００万の軍勢」
戦い方は近距離はステータスによる殴り合いのゴリオシ、中遠距離は呪術、召還で戦うと設定
≧キアラ キアラ内部の抵抗なしにキアラ倒せるかは不明、ただ文面だけならアンリマユでも白面が撃破はされない
≧BB 白面を大地で産まれてないor大地を離れ宇宙レベルかどうか。ただ撃破はされない
＝メルトリリス 当たり判定ない奴に物理は当たらないかと。千日手
＞ギルガメッシュ 撃破不可能。ｷﾞﾙ自体は耐久高くない
＝アルクェイド コンマテより。
＞カルナ ＣＣＣ登場人物。搦め手もないし負けることはない
これに関してはその辺の描写で整合性も無視してとか書いてるから参考にならん気が
金色＞アルクでよくね？
そういうチート設定の為に存在してるようなキャラは議論する必要もないから特別枠でも作ってそこにぶち込んでおけばいいんじゃないかな
ムーンセルでも撃破は出来ないってだけで何が出来るとか一切不明、なんで撃破されないのかアルクには撃破されるのかすら不明
少なくともラスボス格はチート使ってるでしょ
文字通り読むとキアラとＢＢで撃破できないにはなるけど
それにムーンセルを含めてるかも良く分からない気がする
まあ時間が意味をなさないって当たりで過去改変も対応可能だと思うけど
肉体の技量で勝っていたとしても霊体化や宝具ブッパされたらどうしようもない
葛木が勝てたのはメディアの神代級の強化魔術と士郎のせいでセイバーが大幅に弱体化+霊体化できなかったこと
その証拠にアーチャーの剣製には即殺されてる
逆に対霊魔術の第八秘蹟の使い手なら霊体そのものの浄化・攻撃が可能だから多少は優位に立てる可能性がある
例外は起源覚醒者や伝承保菌者、吸血種、神代回帰、混血だろう
お前色んなスレで暴れ回り過ぎ
そんなこといったら
その作品の世界線ではその作品主人公が最強（主人公補正チート）てことになって
歴代作品の主人公で誰が一番強いかを決めれば結論出ちゃうだろ
そもそもどうなの
情報的にもORTとかと同レベルに少ないし
アニメも冬休みも終わったのになんで今更
武器は大地と同化ってことだから、多種ってことにはならないんじゃないかな？
スタータスも総合値は変わらないから、アルクのやや上でその総合値より上ってなるだろうし
願望機の真似事までできるぐらい
何でも作れるのが多種多様じゃなくて何なんだと
作中で戦闘中に願望機の機能を使って戦ってないので戦闘中では不可能って判断
単に槍のとか剣の形したもの飛ばしてるだけじゃないって話だが
遅レスだけど
事前情報一切無しで圏境で隠れてる李に対応出来なくねギルガメッシュ？
他の不意打ち喰らうのにそれはおかしいよ
まああるとしてもギルが把握してるかとか単なる気配遮断遮断と圏境みたいに理屈が違うものをまとめて探し出せるものかとか不明点が多いが
もちろん攻撃喰らった終わりだけど
光の船は詳細不明だし考慮できない話じゃなかったっけ
認められるならヴィマーナでしょ作中の状態としては
ただそれだと4次の状態になるが
Ｆａｋｅなら飛行してたが
キアラ登場してくれて良かったと思った
大体ややこしい要素抜かして強さランキングに入ってんじゃねーよwwってずっと思ってたから
俺的にキアラはガチで良かった
だから設定だけの白面は入れる必要がないと思ってる
それこそ鯖は生前とか話になってくるし
ていうか飛行状態からの開幕エア＆GOB数百発連射＆追加の威力アップエアで普通に巻き込まれて死ぬんじゃね
回避も防御も相殺も先制も、書文じゃ無理だろ
このコンボくらったらカルナでも死ぬな
見えないだけでどっかに居て自分を狙ってるのを最初から知られてる前提だし
むしろ今現在これで死なない奴って、ギル以下のランクにはいないんじゃね
エルキが対抗できて、アルクが対応できるかは不明だが死なない可能性はあるかって位で
カルナは全開でやれる条件自体が厳しいから構わないけど
キアラ・ＢＢ「敵もインフレさせればいいじゃないか」
普通の鯖は普段は霊体化してるから冬木の聖杯戦争でも、敵鯖は捕捉しにく気がする
このスレの戦闘条件は基本的に無人の荒野
周囲の被害とか気にしなくて良いので広範囲ぶっぱしまくるとかで対処できる
今北産業
その点、ギルとエルキはちゃんと設定に従って、
生前の神代よりも弱くなってるらしいから安心だね！
前スレ>>803＝>>889＝>>917＝英語力と知能が−∞の、全宇宙で最下等なゴキブリの糞に湧く黴菌のの糞食いマッチョ店員、
>>5 >>6 に問題再掲したったからとけよ（ｹﾞﾗ
オマエの淡い期待と違って、いっくーーーらググっても絶対答えわからん問題やからなｗ
嘘やと思うなら１００万回ググってみぃｗｗ
己の英語リスニング能力だけが頼りやからなｗ
解けなければお前の知能はオレの無限分の１であり、全宇宙で完全に最低
あ、>>5 >>6が一ヶ月とけないオマエの知能は、既に全宇宙の全生物中で最低でありマイナス∞だったわｗ
マイナス∞の知能＝知能が皆無なだけではなく、それを絶対認めず、
糞スレに常駐・即レスで人生を浪費し、英語や他の勉学に励まない人間のこと。
つまり、０からさらにマイナス方向に努力している 前スレ>>803＝>>889＝>>917 のことｗ
無職無学歴無脳症のキチガイニート引篭もりだから、そのような人生を選択するのは必然。
気配遮断するにも開始後で遮蔽物ゼロの平野で一回相手の認識外に出ないと駄目って時点で致命的に不利
じゃなきゃ書文がこんな高いわけがない
最古のDQN2名のじゃれあい＞＞＞大英雄の本気という力関係がハッキリしたからな
即移動と同時に透明化で良いから書文には開始ルール自体は大してデメリットでもないが
根本的に向かい合った状態から開始ルールは気配遮断を禁止するルールでは無い
中距離以降ならよほどの広範囲以外は巻き込まれない
ロビンは毒撒いて隠れてれば勝ちだと思う
そのまま攻撃できる書文はともかく
攻撃できない霊体化の状態でずっといるのは逃げ続けになるんじゃ
書文の方は圏境というランクAの索敵手段があるんだよなぁ
実際主人公の位置や罠の位置もなんとなく分かっていたっぽいし
とりあえず一定の戦闘能力があり
海底だろうと砂漠だろうと宇宙空間だろうと、その環境に対応出来るスペックがあれば強いんじゃね？
地形環境
イスカンダル→マッケンジー家。ディルムッド→ケイネスソラウと薄暗い跡地
運
イスカンダル→美味い酒が飲めて人柄が良い老夫妻。ディルムッド→重傷者の指を黙って折る折られる婚約者達
戦いにおいては、士気を保てる陣地構築が重要と言いたいのだな
エルキドゥはともかく、ギルは普通に死ぬから別にそこまで悲観的な見方せんでもと思うが
予知能力も自動防御も直感もなく自動復活もないギルは、割と死ぬときは死ぬかと
エルキ以外だと油断、慢心あるし油断や慢心はしないレベルのやつでもあそこまでガチにはならんから
倒す手段があるやつはワンチャンくらいはあるとは思う。逆にエルキのほうが攻略困難な気がする
マスター潰そうにも気配感知と森結界あるし、性格もマスター考慮で場所も選んで戦闘してるし
危ないと思ったらさっさと逃げたりするからな。魔力消費も少なそうだしマジで性格考慮なら最優で最強鯖だと思う
サーヴァント化の影響あまり受けて無いもんね
ランサークラスこそ最優にふさわしかったんや
もはやギルとエルキに蹂躙される戦争になってしまった
あんなん対抗策とか考えるだけ無駄ですわ
500本を余裕で凌ぐエルキは強すぎだわ
自分で無尽蔵と言うだけはある
日常みたいに会話してたのが狂ってるな
zeroでヴィマーナ出した辺りからドラエもんで何でも有りって分かってた
それより全開ギルとまともにやりあえるエルキとその二人が生前協力して倒した天の牡牛がヤバイ
一応、ギルと同格以上っぽい英霊的な奴らも居るらしいが、
そのレベルの奴らは逆に聖杯で呼べない＝聖杯で呼べる限界の最強があの二人だからしゃあない＞ギルとエルキドゥ
あれはそんなレベルじゃない
あの牛が実はメソポタミア神話では戦闘力に関しては最強だったんです！
とか、言う超設定なら理解は出来るんだが
胆力は無関係では
議論スレなのに設定通りの分かりきってた描写されただけで驚くやつ多すぎ
なんかワロタw
そういやギルのGOBってギルの背後からだけじゃなくて相手の背後や横から射出したり
ハンマーだったら振り下ろしたり、相手の攻撃を受け止めるために空中に固定できたよな？
それが今んとこ五百か
いったいいくつまで正確なコントロールできるんだろうか
過去どんな議論あったかはわからないけど、心臓修復、呪いにも激強いから
ランサー以上は確定、ライダーやセイバーより先にいけるかは要・議論だと思うんだけど？
神秘無くても攻撃通じて首落とされたら死ぬ魔術師絶対殺すマンなんでそんな強くもない
あのギルのカード持った娘強いじゃん
戦士系サーヴァントのスピードについて行けるのかな
単純に呪いの棘の殲滅によるHPダメージに物理的な行動阻害設定がないからリーチによっちゃ相打ちの危険性があるだけでは
バゼットも少し動いてたよな
死なないことってきとはないだろあれ
カルナやアヴァロン持ちみたいに心臓潰されようが即回復してくる奴とか
fakeのジェスターみたいに心臓一つ潰されようが大丈夫な奴みたいなのには効果が薄いことを言ってんじゃない
体内殲滅だから心臓自体で即死しないやつも死ぬぞ
心臓のダメージは全HP＋槍ダメージの槍の部分だ
単純な再生能力ならカリバー耐える祖なら当然なら当然のように備えてるだろ
では何でってなって上を論じた
ああ神性持ちには弱いのかあいつ
体質の都合で呂布には刺しが通じなかったけど互角に戦えてたし
ベオはパワーはあるみたいだけどスピードが微妙だからな
防御モードなら高射砲に耐えられるって言っても真名解放宝具には耐えられるか分からないし
常に防御モードのままってわけにもいかないし、ランサーに限らず戦士系サーヴァント全般に苦労しそう
ついでにアポ、蒼銀、fakeもお前の見立てで入れてくれ
方法はあるけどそれが出来れば苦労はないって話でもある
宝具の一撃を凌ぐ防壁とかAランクで瞬発力に特化した敏捷持ちから間合いを外すとか
相手より一段上になる原始の一も権能みたいだし
つまり権能に達してないって事だから
例え神霊すら滅ぼす破壊の権能だとしても発動に７日間無防備に祈り続けないといけませんとかだったら無意味だし
台風を操る権能とかだったら能力的には凄いけど下位相手はともかく上位相手にはあまり効果ないし
震度１
ついに抑止力を、しかもアラヤとガイア両方のを自分の意思で使いだす奴が、
そこらの糞SSじゃない本編で出てきたのに、あんまり話題になってないな
ガイアは分かるがアラヤもなんだな
最強の聖剣や聖剣のカテゴリーの頂点なのにランクも紅蓮の聖女以下だし
凄いじゃん
バックアップ？他の宝具の力だからノーカン
fakeアンチスレが立てば容赦無く叩かれるんじゃないか
そもそもガイアとアラヤ両方とか矛盾してるような
錯覚した方の認識が間違ってただけじゃね？
自意識のない操り人形になるみたいだが
宝具説明ではっきりと抑止力だと明言されてる
＞アラヤやガイアといった【抑止力】の力を流し込む光の楔となり、
＞膨大なエネルギーを世界が認識できる形に変換して相手を貫く一撃
百本以上を耐えられるセイバー
数十本防いだ程度で相性が良いとか言われてたランスロさん…
武器使って戦ってればセイバー以上に捌いたんだろきっと(棒)
まあ物語優先と言う事で盛り上げる為に作者がZeroの間だけでも期待持たせるようにしたのかも
…としか言いようが
少しでも噛み合う点がある時点で比較的に「相性がいい」のは間違いないだろ
「相性がいい」であって、「勝率が高い」じゃないのがミソ
低いだろうけど勝つ可能性は慢心込であるということでは
それってディルがランスを影から援護すること前提じゃなかったっけ
実際に戦力が増してるんだから、特性上有利なだけで強さは変わらないUBWより相性が良いとも言える
キャッチした時点で無意味に投げ返したりせずに、他鯖巻き込んで混戦状態に持ち込めば
他鯖もギルに攻撃してギルは全員に攻撃する、その攻撃がランスにだけは供給になるで何かしら戦果は上げられただろうに
紅蓮の聖女ってカリバー上回ってったっけ
数十年単位必要なんだよね
まあ単純に比べる物じゃないけど
印象として上回ってるって思われてもおかしくないよなあ
カリバーにおいて剣部分なんて鞘のおまけにすぎないんだから低ランクなのは仕方ない
それに紅蓮やシャクティと違ってカリバーもアヴァロンも魔力さえあれば一切の使用制限がなく
連発すら可能なんだから使い勝手はカリバーのが圧倒的に上だろう
紅蓮なんて自爆だしシャクティは一回限りで最重要な鎧を失うし
何かかんしらで突かれるのは目に見えてること
主神が使いこなせない代物だし
やっぱ最後に頼れるのはアヴァロンさんやで
確か真面目に撃ったら冬木の一区画全壊で巻き込まれた奴地獄一直線だったよな
真面目も糞もバックアップありか無しでしか意図して変化はできない
さらに言えばランダム値で変動するんだから同じバックアップ抜きのエヌマでも威力にムラはある
エヌマエリシュ＝最大出力時の名称だから
通常のエアに関して言えば手加減は可能だけど
本来ギルは古いだけで、神話のメジャー度としてはヘラクレスが遥かに上だろうと思うと
アチャクレスになればカルナとは互角以上にやれるよきっと
理性さえあれば聖剣などものの数ではないとか言ってたから案外カリバーを上回るA＋＋＋だとかEXだったりして
まあ最高格の英霊たるカルナのブラフマーストラがA＋だったし、ナインライブズもA＋くらいだと思うけど
型月神話と現実神話をごっちゃにして、しかも強さ議論スレで語る奴は本当に残念だと思う
理性さえあればなんてどこのやつ？
勘違いしてるようだけどアーチャーに６回殺されて命の回復しないままイリヤが追撃しようとしたところだぞ
聖剣なんかに遅れを取るつもりはないが、万全を整えるべきだろうって
それに実際は武器として性能の劣るカリバーンの劣化品にやられたし
エルキのエアは対粛清宝具って種別が大きいんだろうよ
ギルのエアで対粛清ACで相殺とかって触れられてるし明らかにソレ用だろうと
単純な火力ならカリバーと差はないと思うが
火力で差がありまくると思うが
でもそこらへんの描写の整合性なんてとってるわけもないから
それで判断ってのもどうなんだろうとは思う
描写がある以上そっちで判断するに決まってるじゃん
特に同ランクの火力なんてぶつかり合わせでもしない限りまず分からないし
エルキのは説明で星や人類への破壊行為で威力が激増すると書いてあるから
本来のＡ＋＋からさらに威力が上がってる状態と考えれば
火力がずっと上になっててもおかしくもない
アニメ然り派手になるもんだし
草の字の拳と肘で心臓破壊される〜上半身だけで八メートルの岩巨人の圧殺跳ね返す
時と状況次第で変化ありあり深く考えたらいかんのだろうな
fakeは小説も出てるだろ
fakeは小説あるが
エアしか今のところはないから言う程名前負けはしていない
まあ2つのエアは単なる相性ゲーなだけと思うが
>>621
あの刺しは妄想並の射程になってたな
どの媒体だろうとあの位の間合いは普通にあると思うが
レンジは近接じゃなく2〜4なんだから
ってかカリバーの出力上がってたら士郎死んでたってのは想像できないし
それにブラフ説もあるけどアーチャーの劣化品（ベルレ迎撃不可）でもカリバー同士がぶつかり合ったら
周りの人間死ぬらしいし被害の規模とか性能には関係ないだろ
そもそもギルのエヌマエリシュの説明が
＞対粛清ACか同レベルのダメージによる相殺でしか防げない。
＞セイバーのエクスカリバーと同等か、それ以上の出力を持つ。
＞ダメージ計算は筋力×20、ランダムで魔力の数値プラス
まずランダム値が最低値出したらカリバーと同等ってことじゃないのか？これ
→対粛清ACによる相殺 or 同出力 がエヌマを相殺する条件
別に相性の話ではないと思ったがなあ
そもそも人への破壊行為なんですべての火力宝具に言えることだから
撃ちあいなら必ずあの威力とかかもしれんが
とりあえずエアは対星でも対人でもない
何人かの魔術師への勝ち星増えるんじゃない？
粛清ACか、同等のダメージで相殺な
どの道エクスカリバーでノーマルエアは大半相殺できるんだから、そこまで威力差はないと思うが
強化エアだと、それに合わせてエルキのも強化されるだけだろう
A++だからエクスカリバーと同等またはそれ以上の火力がデフォルトであるのか
A++の条件で上がるタイプだから単独だとA+以下止まりなのか
続報待ちですね
相手が星や人に破壊行為を行ったらさらに威力増加って感じに見える
突き詰めて言うとサーヴァントの勝負は幸運の保有量とマスターの実力だろ
ギルガメッシュ出禁にしたムーンセルは慧眼
ギルのEXのエヌマがエクスカリバーと同等またはそれ以上の火力がデフォルトなんだし
それだったらEXになるだろ
聖剣も威力を除けば所詮単一の武装でギルの宝物庫に比べるとショボイ
そもそもガウェインは聖者の数字込みじゃなきゃランスに負けるしね
それに型月世界にあるかは分からないけど周囲を夜にしてしまう魔法の道具なんかも
昔話とかにはあるからそういうスキルや宝具を持った英雄がいれば三倍は解除できるかもしれない
これで西欧財閥やっつけれるやったーって思ったら
ユリウスにマスター殺しされる仕様なのがムーンセル
こいつはギル、アルク同様総当たり要らんわ
我様がＣＣＣの対ガウェの台詞で夜の帳を降ろす宝具持ってるみたいなこと言ってた
前後のことも考えて
むしろアルクが苦手なタイプだろ
どうせ反対意見出て纏まらん
それより最強クラスのエルキから入れるべき
ギルと引き分け
アルクに負け
それ未満に完勝と分かりやすい
呪いの類ならキャスターの分野だろうけど
総当たり無しエルキのランキング入りはただのごり押し
語るならまだしもランクインの議論はなかなか無謀ではある
それに弱いって言ってもバイオライダーは6000℃までしかノーダメージで耐えられないから弱点は炎、みたいな
6000℃までノーダメージなら十分だろ、的ななんちゃって弱点な気がしないでもない
まあまだまだ詳細は分からんから実際は並み以下の呪いでも大ダメージかもしれないが
ゲイボルグはそもそも呂布と同じで効かないと思うが
慢心遊びモードのギル相手＋距離は１０〜１５M以内で開始したのに勝ち目なかったようだし
前にエルキドゥは神に造られた存在ってどっかで読んだ気がするから神性付属してるかと思ってたわ
立地が悪いというフォローがある
あと言峰の令呪も効いてる
例えばカリバーは星が鍛えた神造兵器だけどアルトリア本人に神性がないから無意味なのか
カリバーって神性的な要素あったっけ
あれ神様関係なく人の想念で星が作った剣だし
アキレウスって効かない上限A＋宝具までしかわかってなくね
そりゃ推測になるけど、厳密にいえばA+で効かないとも言われていない
アキレウスはジークの宝具のランクを知った上で、効かないと判断したわけでもないし
そこら辺の証明を厳しく求めてもキリがなくなる
エルキドゥのエア連発で跡形もないと思うわ
アルクもエア防ぐ手段がない時点で勝ち目ゼロでしょ
しょぼく見えるなあ
>>670
Extraで月の女神の加護がとか出てきてたような
いけそうな気もするけどな
踵には当たらないように前傾姿勢で足を庇うんだろうか
もう槍使って近接振りエンキとステゴロしたほうがよさそう
ジークフリードのバルムンクを正面から撃たせても通用するならケイローンも教えない訳がないしやっぱ踵は直接斬るなり射抜くなり刺すなりするかピンポイントのレーザーとかでもない限り通用しなさそうだな
まぁあくまで作中の描写と自分の憶測混じりの判断だけどさ
ジークはホムの精神的な問題や相手がカルナだったせいで目立たないけど本来ならモードよりは強いみたいだし
シールダーは初めての防御力しか取りえがない防御特化になるかな
あいつの説明欄の胡散臭さはまさに十字教
いや、偽弁慶も比肩するな
そういう奴らこそ弱点つかれて死ぬけど
単純な勝率だと3割アルクじゃエルキやカルナに劣るだろ
大半の異能には既に耐性があるとかもどれか有るか不明だし
ジークは1発だけとはいえA+を令呪でブースト可能で明確にビーム系を宝具
数発の高速連射可能と反則組除けば攻撃力は屈指の性能だと思う。
全開のカルナが3分で倒すの諦めたほどだからな。
三割のアルクからして5割のスペック持ってようが
常に相手より強くなれるんだから何割とか考えてもあんま意味無いな
とりあえずこれで次スレ頼むな
反対意見もないっぽい
ヘパイストス「主神にして戦神すら使いこなせない槍なんて、オリュンポスじゃ下位の神でしかない俺の作った盾じゃ手も足もでないんだろーなー」
並みの鯖2体でカルナ、アキレどうにかできるとは思えないけどな
ランキング入りしてるのカルナだけだが鎧とクンダーラで十分勝てるように思える
アキレの平等空間はどうなるんだ？真祖のままなら圧勝だよな
かつギル位置上げの際に姫アルクと並んでたから統合されてる
実質最強アルク
って条件を満たした最強武器エア持ちギルでようやく有利判定だしな
カルナ、アキレは無理
エルキも個体能力に含まれたら無理
抑止力の力を使うエアを食らっても生きてるの？
３割でサーヴァント二体に負ける可能性がある時点で全力だろうと無理だろ
一歩譲ってもアルク＝エルキだろ
ギルでもようやく有利判定だからその程度で死ぬかは怪しい
対アルクはギル蔵の中身全部ひっくり返して勝てるかどうかだろ
あるいは自滅覚悟でエアの権能を使うか
いや、一番うざいのはお前みたいな煽り発言しかしない奴だからとっとと帰ってどうぞ
加減してる描写の範囲でアルクに勝てる筈がないだろ
結構一方的になりそうな気がするわ
勝てるじゃなく有利止まりのアルクの評価がやばくなる…
いいぞ! もっとヤバイ原典出しまくれ!
本編は基本的に死に掛け状態だから弱いがメルブラだと人を数キロ単位で吹っ飛ばしたり割りと無茶苦茶だぞ
「ギルより少し上」程度の個体能力の奴にゲートオブバビロンの掃射なんぞ防げるわけもないからな
次スレこれで頼むな上で出てたけどアルク＝エルキでも構わんぞ
仮置きも残りの宝具の詳細や描写が出た後でいい
なんで冬休み終わってから湧いてんだろないつも逆だろ
それよりもアポ鯖だ
セミラミスは近中遠の初期状態を決定すればランクインできるだろうに
蝉様は毒の扱いでも揉めそうだぞ。ぶっちゃけアポもまだ宝具が不明なの多いから
決めにくい。ジークとジークフリート辺りのほうが楽そうとは言われてるし
そっちから決めたほうがいい気がする。この二人は宝具の性能も描写も揃ってるし
解釈分かれる気がするけどな
まあそれで勝率が変わりそうな相手はセイバーくらいだから楽っちゃ楽だが
最大解放の威力が大したことないのは判明してるけど、描写的にそれだけじゃないだろう
いや宝具換算でＢ＋減るのか通常換算でＢ＋減るかって結構変わるんじゃないか
距離で＞が≧や＝になるみたいなのは大量に出てくると思うが
宝具換算か通常換算かで揉めるのはA＋＋以上相手、シャクティ相手は無理ゲーっぽいからEXは無理とするとほんとカリバーくらいしか違いは現状ない
仮に宝具換算で防御がＢ＋としてそれが有効な相手って
バルムンクの火力を超える相手だって事だから
確かにセイバーくらいしかいねえ
後はＦ１５ランスくらい？
Ａ＋の防御特化でも一瞬も持たない出力だし
そのためには一撃目のカリバーで死なないことが求められるからな
そこで宝具換算かどうかで結果が変わる
もちろんセイバーがバルムンクの特性を完全に理解してアヴァロンの反射を事前に用意していれば話は別だけど
宝具換算だとしてもエクスカリバー相手だと結果は変わらない
何で初見で合わせられるみたいになってるんだろう
未来予知に匹敵する直感の出番
たぶんグラムの光を跳ね返し奴のことじゃね
どうせ大概のやつは1発目からぶっぱだし初手にブーストすればいいと思う
2発目撃つ間にジーク側のバルムンクが数発撃てるからいけそうな気がする
悪竜が弱いっていうよりはそれだけ宝具の一撃が重いってことだけどカリバーに耐えられる気がしない
だからそんなもんだろ、令呪舐めすぎ
というかジークは瀕死になったがジークフリートが瀕死になったという明確な描写はないぞ
あれはお話の都合で強くなったり弱くなったりする能力だからなあ
対応可能と設定するべきか否か。でも確かに直感があるからジークの方が不利なのかな…
>>745
そもそも初手のぶっぱだってタイミングが一緒なわけじゃないからな
ジークはランクインするなら最大解放でない方のバルムンクを連射する感じだと思う
カルナや一部の化け物以外は耐えられないよ
描写ではエアは反射しなかったがエクスカリバー未満の攻撃は反射でいけるやろ！！
カリバーの速度にそんな余裕あるとは思えないんだが
精神的な問題でモードが二回目までなら勝てて三回目じゃヤバいらしいし
>>対人宝具と対軍宝具の違いは主に効果範囲の違いだが、対城宝具となると威力が桁違いになる
て設定がある以上令呪クラレントもカリバーには遠く及ばんだろう
描写的にカリバーの初撃を潰される可能性すらある。少なくとも最大解放に必要な一秒は待ってくれない
いや中遠だと普通に発動するよね
近ならありえるけど白兵の間合いでセイバーはいきなりカリバーは使わないし
刺しはコメントやセイバーの作中セリフでも発動を食い止めることはできないみたいだし
相手が自分より鈍足ならメドゥーサやクーフーリンはバックステップからのベルレや投げを認めてもよさそうだけど
あんまり意味はないかな
溜め無しノータイムのバルムンクはどうだろうか
ぶっちゃけ近距離でも十分使えるレベルだと思うんだよな
ジークだけ明らかに宝具の速射性能がほかより2ランクくらい上な感じ
そんなセイバーの作中セリフあったか？
今一度あの秘剣を躱す自信など、セイバーにはない。
ランサーのゲイボルク同様、アサシンの燕返しは出させてはいけないモノだ。
いや、必ず心臓を狙いにくる、という正体さえ知っていれば対応できるゲイボルクと違い、
知っていてなお回避できないアサシンの秘剣は対応策がほとんどない。
あるとすれば、出させない事それ一点。
もし真名解放が対軍や対城みたいに根本的に接近戦で出すことが不可能なくらい隙だらけなら
「接近戦では真名解放する余裕がないから完封できる。距離を取られても遠距離攻撃じゃないし問題なし」
になるんじゃないかなと
近距離での刺しの真名解放が全く不可能だとは言わないがそんな簡単に出来るものだと思えないな
あと対軍や対城だって近距離で真名解放できている時もあるだろ
構えさえ取れればアーチャーなら下がるしかないとはいえ、構え取るまでのマナ吸収が序盤の士郎にすらあからさまにバレるくらい時間がかかる
ランキングスレでは初見ルールにだいぶ救われてる
変に背伸びしなきゃできるんじゃね
ジークみたいな連射とかは無理だが
ホロウでもちゃんと時間かけてマナ吸収してるよ
バゼットがカウンター狙いで待っててくれたから問題にならなかっただけで
文章表現がくどくないからスピーディに思えるかもしれないけど特に出自体が早いことを示す根拠は皆無だったりする
そもそも幸運と耐久が低くて直感もない刺しの絶好の的のはずのライダーとの対決コメントで
接近戦については動き回るライダーを不動の槍捌きで対処するとしか言われてない時点でライダーには刺しは使えないか
使えたとしても困難なんだろう
発動さえできればどんなに素早い相手も避けられなくてもそもそも素早い相手には出すこと自体が困難という悲しさ
相手が近接しようとしたら仕切り直し、火力開放しようとしたら突進して押さば引け引けば押せ
アキレウスみたいなのや矢避けに引っかからない伸びる剣には破綻するが
白兵で使える宝具で、実際に本編で使えてるんだから
マナ吸収に時間が掛かって使えないとかそんな妄想はどうでもいい
＞バゼットがカウンター狙いで待っててくれたから問題にならなかっただけで
マナ吸収してる直接的な描写も、時間の経過を表す一切の描写も、バゼットの心理描写も待機描写も無いんだが
何を以って断言してるんだ
>女魔術師は戦士としての貌を取り戻し、槍兵は呪いの槍を両手に握る。
>……大気が凍る。
>ランサーの持つ宝具が、主の呼び声を今か今かと待っている。
準備滅茶苦茶早くね？
対峙してアトゴウラ刻んでから会話結構してて長く感じるかもしれないけど
実際槍を構えてからは「……」くらいが準備時間って感じじゃね
或いは槍を構えなくてただ片手に持って会話してても魔力が溜められるのか
>>769
まあそれはいえるわな
担い手の技量も含めてその宝具の真価だろうし
どんなに優れた性能でも扱えなきゃただの持ち腐れだし
魔力込めて真名叫ぶだけで使える宝具が遅い訳が無いし、対城でこれなんだから燃費のいい対人宝具ならもっと早い
カリバーはそういう描写がなく自身の魔力だけで行っているから燃費が悪いってだけで
極論ただの技だし
単純に事象がコンパクトで2桁しか魔力かからんから7回はいけるだろうってのがセイバーの見立てだな
マナ吸ってる間にランサー叩けばいいなら事前知識あるアーチャーならそうするだろうし、セイバーの直感も叩くより回避を選んだ
きのこの言からも無防備な糞技って扱いではないだろ
大切なのはフレバーテキストの発動時間ではなく、描写的にノータイムではないということだ
対してジークは発動時間の短さを強調する描写が沢山ある
あと近距離でもカルナすら後退させた特攻戦法と、バルムンク2連射のコンボで大抵の奴は倒せる
バルムンクは、剣のつかの宝玉に魔力を事前に込められることが最大の特性
速射性が売りだ
カリバーもカリバーで結構速いよな
発動時間の描写のない他の対軍よりかはよほど速いイメージ
なので発動時間だけでなく移動にかかる時間も長いからぎりぎりカリバー発動の時間が稼げたんじゃないかな
白兵のラッシュよりは攻撃間隔が長いであろうノーマルペガサスの突撃の連打にはセイバーは防戦一方だったわけだし
音速を越える相手からすれば1秒もあれば二桁は攻撃できるだろうけど
ジークフリート本人だと、しっかり合わせてバルムンクと鎧でエクスカリバーも大半は相殺しそう
バルムンクは少なくとも、完全なら同じA+のクラレントより結構威力が上だし
ベルフォーンより威力が上でもおかしくはないし、鎧は不完全版なアイアスと比べたら悪くても同じで
幾らか上の可能性も高い
魔眼の分は無くても、少なくともエクスカリバーは決定打にはなり難いんじゃないかな
アダムの数十倍でかい大海魔を塵一つ残さず消し飛ばした対城カリバーじゃ描写の面で威力差ありまくりだろ
対軍と対城の差はでかいと思うわ
完全バルムンク＞クラレントは確定として、結構上なんて言われてたっけ？
ベルレと魔眼で大部分相殺できるんだから、A+の攻撃で概ねエクスカリバーは
魔眼込みで6割〜7割相殺として、魔眼なしでも4割は削減できるだろ
その時点でエクスカリバーは、A+の宝具の直撃よりは劣るか、いいとこ同じくらいまで落ちるかと
対軍と対城の相殺対決でも純粋にランク分相殺だろう
ベルレはともかく、天馬やヒポグリフの突進とは比べ物にならんと思う
連打は脅威だろう
鎧は通常B＋換算で、余波で大橋崩壊する40秒フルンディングを無傷で防ぐ実績があるから流石に不完全アイアスほどは期待できない
クラレントとバルムンクの撃ち合いは僅差で距離次第では令呪ありクラレントに
バルムンクが勝ってた可能性あるくらいだからＡ+の中だとかなり強いほうだとは思う。
令呪ブーストなしなら距離関係なく勝てそうだし。作中のＡ+対決は文章と台詞を見る感じだと
ブラフマー≧バルムンク（適性距離）≧令呪ありクラレント>バルムンク（適性距離外）>クラレントくらいになる
少なくとも通常攻撃に対しては通常攻撃のBランク分削減だが
正統英霊の宝具に対してはって話なら、そこに関しては宝具を前提にしたランクである可能性もある
鎧自体のランクも宝具のB+ではあるし
仮に通常のB+だとすると、宝具のC（30）が通常のA（50）かA+（100）に該当って話なので
単純に数値で考えれば宝具は通常の1.6倍から3.3倍程度、平均取るなら2.5倍
通常のB+（80）だと宝具換算ではC（30）強ってところか
どっちをランクインさせるための議論なの？両方？
正当英霊限定の特殊効果で宝具換算ですって可能性もないわけではないが
令呪クラレントに押し戻されたとき、バルムンクが放出しっぱなしなら拡散してない部分まで相殺位置が下がって負けなかったはずなんだよな
対して最後の方の連射バルムンクは放出でカルナ相手に押しとどめてる
黄昏の波はドバッと出て、超連打だからこそ擬似的に押し戻すような効果になっただけかな
ジークフリード
白兵 時間制限がないので白兵勝負に持ち込めれば鎧の差で大抵の相手にはそのうち勝てる
宝具 令呪ブーストは不可、ホム電池の魔力での連射が可能かは不明
ジーク
白兵 時間制限がネック、例えばセイバーと白兵勝負した場合、ジークフリードなら鎧の差で勝てるだろうが、ジークの場合は3分以内って制限があるので倒しきれるか微妙
宝具 自身の令呪によりブースト可能、フラン特性で連射も可能
使われた令呪ってあの戦闘全般に使われたもので宝具の一撃限定じゃないし
ウェイバーがイスカに使った令呪一個分よりも多少効果ある位？
一戦限定で強化 作中で有効な戦術と評価されている
なので全然違う気はする
どうも他に比べてアポは、全体を通して魔力のエネルギー量を基準にした数値比べの雰囲気はあるよな
通常攻撃もやたらとランク出す
ヒポグリフの突進が通常Aとか、今までなら確実にマスクデータだった
ジークの特攻戦法はステータス化されないスキルかなんかなんだろうか
描写的に最終巻のアレがジークの本来の戦い方っぽいけど
やっぱそうだよな
ゴルドさんは弱点ばれても大丈夫だと信用すべきだった
よっぽど格上の相手でもないと
生半な相手には遅れなど取らないだろうし、そもそもジークフリートと対等、もしくは
それ以上の大英雄というのも数少ない
背中の傷は剣士の恥だって
アキレウスがカルナよりやや格上という話は東出の世界観なら納得できるけど
きのこや虚淵の世界観に持ち込むと途端に怪しくなる
アキレがカルナより格上とか書かれたことないだろ適当いうなよ
俺が読んだ記憶では地の文の四郎の評価でアキレウスがカルナに比肩しうる大英雄って部分くらいしか二人を比べる評価は無かった気がするけどどこかで明確にどちらが上って書いてたか？
五次の連中はクラス名なんだな。久しく来たら一瞬誰だか分からんかった。
ま、そうなんだけどね。
キャラ増えて自分の中で一人一人真名で認識するようになったから一瞬「ん？」思っただけ。
議論中悪かった。
レスは全部真名かあだ名にしてるわ
小次郎だけはアサシンじゃないのがあれだな
クラス名から真名に変えようぜ
5次だけクラス名ってマヌケっぽいし
ランキングスレ的には関係ないけど聖杯戦争ならアーチャーなりアサシンなりに背中を狙撃されたら終わる
原典でも背中を投げ槍の達人に投げ槍で狙撃されて殺される逸話があるし
直感も心眼偽も矢避けもないから遠距離からの不意打ちには為す術がない
なんでマヌケ？
背中からの奇襲だろうと殺気は漏れるし
ちょっとしゃがめばほぼ無傷に抑えられるんだぞ
当然ながら他の鯖よりよっぽど殺しづらいわ
忘れちゃった。天草がアキレウスの方が少し上と評価してた気がするんだけど
二巻だったか三巻だったか。ちょっと自信ないや。その巻は読み返す気も起きない
それ以外だと、ジャンヌがアキレウスはカルナに匹敵する力量だと評してるな
どっちも同等扱いで、どっちが上だ下だは全く言われてない
ただのお前の勘違いだ
槍次第ではこのスレでもカルナの上行くかも
じゃあ士郎に言われるまでエミヤの攻撃の気配に全く気付かなかった、と言い直すよ
四郎の評価のソースくれ
スパの宝具とかも明らかおかしい
自分で読め、三巻
ジナコもムーンセルへの侵入と予選突破してる時点で全然並じゃないし
未熟なのは性格的な問題だと思うが
エアプかな？
横から言われてもらうが士郎に警告されて防ぐのは投影を思い出した後
思い出す前はセイバーが自力で矢を弾いてるんだが
作中でもあいつじゃカルナをまともに運用出来ないと
供給面でも糞だと評価されてるのに
4km先からの狙撃を対処出来るセイバーのプラス情報とも言える
魔力が3流なんて言われてないし
実際ステータスもアポより高いのに
適当に設定妄想してる方がいかがかと思うが
そもそもきのこがそのつもりで言ってるなら
それはＢＢのバックアップとやらがあるなら解消されちゃってる話になるし
作中で明確に供給が駄目だからカルナ全力全然出せないと言われてるんだが
作中でも作外でも三流評価・マスターとして最低レベルと言われてるのに
適当に妄想してるのはそっちだろ
逃げてるときに供給経ってたから姿をだせなかったという話はあったが
作中の低評価は明らかに運用方法から言われてただろ
最初
エミヤが橋を渡らせない様に警告の意味を込めて、矢を発射
最初に士郎が気付いて、遅れてセイバーが気付く
徐々に矢に魔力を込めて、やがてセイバーが完全に返しきれなくなる段階になって、マスター暗殺されて敗北
投影思い出してると
セイバーを令呪で矢にするって奇策を士郎が仕掛けてセイバー発射
エミヤが発射した矢を起動変更位弓の英霊なら出来るわ！って迎撃したら
セイバーがそれに対応するのが剣の英霊だ！ってやって回避
発射後の隙だらけのエミヤ斬殺
アイアス投影して橋が半壊するけど、士郎は無事って流れじゃなかったっけ？
ハッキングとかは実際それなりに出来てるしあの場所にいる時点で当たり前だが
敵にびびって鯖への魔力供給絶つとか戦いに関して絶望的にスキルが低い
って流れと同じ匂いがする
>>853
士郎の忠告がなくても自力でセイバーは狙撃を凌いでいる、ただそれだけの話
という悲しい現実
これが格の差って奴か……
おまけに謎の耐久ブーストで戦闘続行がランクダウンしてるのに
カルナさんはスキルでもないＩＳＩで同様の効果を発揮してるという
ギルが絶賛するような奴と狗扱いされたやつとじゃそりゃそうだろうよ
実力品格ともに申し分ないだの黄金の価値が有るだのあれほどの神威だの、ギルの口から出るとは思わなんだ
あと狗って言ったのはエミヤじゃね
ぶっちゃけクーフーリンはステータス控えめにするってきのこの信念があるっぽいから(コンマテ2)、地元以外じゃどんな条件でも伸び代ないだろ
いやギルガメッシュの評価はどうとらえてもそういうところじゃないだろ
セミラミスの空中庭園はさすがに規格外にも程があるけど
クーフーリンの城も条件が重い分かなり強いのかもしれん
>>857
アポだと大して変わらん
土地丸ごとの魔力供給でもギルのステ上がらんしな
凛だろうがイリヤだろうがステ面での恩恵がさらに良くなるわけじゃないと思う
宝具の使用回数とかには影響するだろうが
他も変わるでしょ
凛と切嗣見れば
でもあの程度だと変化のレベルだと思う
まあ片方はタイマン特化の透明野郎だしもう片方は今回に限って常時３倍の人だから仕方ないか。
兄貴はアルトリア共々同じくらいパワーアップするってなってたけど
城や戦車が地元のみなら結局カリバー持ってるアルトリアにどう対抗していくのかねえ
やっぱルーンかな
魔術使いのクーフーリンの場合、ステータスだけじゃなくルーンもアイルランド魔術基盤なくなって大幅ダウンだから嫌な方に入るが
言うてもアルトリアさん、ゴッドハンドとか悪竜の血鎧みたいなのは無いから
強烈な攻撃受けたら普通に戦闘不能になるし、何とでもなるんじゃないの
日本で大きな差が無いなら、地元パワーなら順当に力押しできるんだろう
ただの純粋な力押しで勝てるってわけでもないんだろ
>>870
>故国アイルランドで召喚された場合、城、戦車、不眠の加護などが付加されるだろう
“など”ってことだから3つ以上の追加要素があるんだろうが、あくまで地元の場合、であって限定じゃない
いわれて？な城はともかく、伝承的に基本武装ともいえる戦車だったら欧州であれば出せる可能性もまだあるはず
遠距離ぶっぱか近接でのチャンバラか
三騎士よりライダーのがお得感がある
ライダーで宝具が多いとメタ的に見て、見せ場が多くもらえるから自然と活躍が多くなるんじゃないか
まあカリバーとボルクで極端な差があるとは言わないけど
大体大英雄みたいなのが来てるよな
まあアキレウスなんかだとランサーならさらに速くなってやばいとかはありそうだけど
ランサーになったから速くなる、なんて話ではないと思うが
まあランサーのクラスでしか発揮できないスキルｏｒ宝具があればそれも変わるだろうけど
どんなクラスになってもステは変わりませんみたいなことは言われてないし
召喚の基準値として生前のステが見られるというだけで
アポの方が生前の姿に近いようだからその基準で選ばれたのかな
アーチャーは投影、ランサーはルーンをキャスターじゃなくても使ってるしな
筋力や敏捷もう少し上げて魔力は下げたほうが士郎っぽい
契約モード抜かしても、周りから見たら士郎の投影って凄い魔力を秘めてそうに見えるだろあれ
周りから見たら一緒だ
だし将来的に単独で固有結界使えることを考えたらＢぐらいで妥当
カルナも鎧抜きだとお世辞にも高くない
対魔力の説明だと神秘に溢れた時代のが高いはずなんだけど
セイバークラスしかり、騎士キャラだと高くなるんだろうか
それとも、生前に呪いを受けてると他の逸話があっても低くなるのか？
セイバーだと基本的に対魔力Bがつくだけじゃないだろうか
え？公平じゃないって？出来レース予定だったんだから強いクラスがあるのは当然っしょ
外様にキャスター、バーサーカー辺りのハズレを掴ませて自分たちは他のを選ぶ常套手段
なおボケとうっかりとボケであまり役には立っていない模様
最近じゃ特にオジマン・アキレ・ペイルライダーと強いのが続いてるし、ライダーの波が来てる
アキレウスとか、ランサーになるとほぼライダーの劣化版みたいになりそうだし
ライダーだとイスカンダルは戦車以外にも何か宝具あればよかったんだが
オジマンと比べてスキルも乗り物も固有結界も劣ってるような状態で、アレキサンダー大王の名が名が泣きそうだ
型月補正で無きゃギルより上でも不思議じゃない
光の舟:ファラオだから
EX複合神殿:他のファラオのも全部のせだからエジプト最強
これはこれで酷い扱いの気がしないでもないぞ
本人がいいキャラしてるからゴルディアスより借り物ないけど
宝具が強力かつ豊富で本人もべらぼうに強いとかつけ入る隙がまったくねぇ……
宝具の原典だけで言えば生前必至こいて集めたものだけどな
何も最初からあったわけじゃない
虐めのような弱体化を遂げさせられたジークフリートに比べれば可愛いものよ
流石神王名乗るだけある
召喚失敗したらお付きの神官とかが代わりに出てきそうだ
騎乗宝具は消えそうだし盾がボッシュートされる可能性もある
槍、足、不死でも強いっちゃ強いけど戦車の火力と盾の防壁を失うくらいなら対魔力上げなくてもいいわな
そもそもアキレウスの不死突破できてかつ高ランクの魔術攻撃できそうな奴とかかなり限られてくるだろうし
SNの時点でクーフーリンとヘラクレスがライダー適性ありとされてたし
兄貴がSNで言われてた他クラスはの狂戦士適正じゃなかったっけ
ウルクの超技術は全ての原典にしてひな形とかいう良く分からん設定になってるから
生前からだよ
A＋＋になってさらに速くなるかもしれんだろ
ヘラクレスはそれこそ狂化抜いたらバーサーカーだとステ低いとかなっちゃうし
3騎士だと素が上がるかもしれない
そもそもバーサーカーは本来弱い鯖に当てるのを無理やりトップクラスの英霊にあててるんだから
かえってマイナスになってるかもしれないし
いや、そこはもうカンストしてんじゃないのとしか
アルクにしても、幾ら色々上手く機能してない状態とは言え、素のスペックが
B+CBCD
っていう状態で。元がA+CACDならまだしも、こいつどこの雑魚だよ状態になるし
そもそもステ上限じゃないし
バーサーカーで呼んだこと自体がステ下げてるって考えるほうが自然
そこそこ高位ぐらいのエリザベートだってステが激変してたし
いや、「あれほどの英雄ならオールAでしょう」「生前の私ですら、アレを倒すのは苦労する（森での再戦前）」
と言うのがセイバーの評価だが
ヘラクレスが素でオールBの場合
「士郎がマスターの私から剣術や思考力すら奪った、今の私の劣化コピー同然の相手に、十全の私は苦戦する」
という日本語でおｋとしか言えない発言してたことになるぞ。ヘラクレスとの初戦時はまだカリバー一発使える程度の魔力は温存してたから魔力不足でも無し
そら分割直後で弱体化し切ってたのが本調子に戻って行っただけで、
本来（バックアップの設定も微妙な部分あるが）並の鯖の2倍の個体能力がある
と言われてるんだから、ステはオールAくらいでおかしくない、というか>>917だと弱杉だぞ
狂化の１ランクアップでA（50）→A（60）にって感じで、表示がカンストしてるだけで内部数値は変わってるんじゃね
エクストラでもこんな感じに60でもA表記だったし
評価規格外のＥＸは数値化でできたりしてる時点で
そもそも50でＡとかじゃないしＥｘｔｒａ
もしランク内の数字が細かく設定されてるならＡ(50〜99）とかそういう表記なっても
英霊ごとにも数値に差が出るだろうし
やめてくれよ
評価規格外はそもそも数値化出来ない概念
だから、飛び抜けてるかどうかは関係無い
というか、カンストしないとすれば、アロンダイトなんて存在そのものが糞未満の宝具だぞ
なぜかクーフーリンがよりにもよってキャスターで出てきてるし
PV見るにゲイボルク持ってないっぽいし明らかな弱体化な気がするが
何を言ってるんだかわからないんだが
とりあえずExtraの数値は本編の参考にはならんでしょ
そもそも表示されるヘラクレスのステ自体オールＡじゃないんだけどね
後最初の時でも狂化のランクを下げてるだけでステータス補正はあるんじゃないか？
そもそも狂化のランクについては下位ではどうするか練ってなかっただろうから
低ランクってどういうことか分からないがな
素のヘラクレスがA１つもなしってのも寂しいな
アキレよりも格下になる
ヘラクレスが他のクラスでどういうステータスで来たとしてもバーサーカーの素ステと同じかはわからんけどね
アロンダイト云々は、A(50)→A(60)になるんじゃない限り
「『約束された勝利の剣』を1回使用出来る膨大な魔力を10秒程度で使い切る代わりに、
次の効果が得られる
・全てのST判定で成功率を2倍にする
・全パラメータを1段階上げる
ただし後者については、最高位サーヴァントで身体パラメータは軒並みA(50)の
ランスロットが使用者であるため、これ以上上昇の余地が無く、意味を成さない」
こうなる
まして雁夜以外の一流魔術師がマスターになればA+AABCから更に上がる可能性も有り、
種別：対自分（自滅用）宝具と化す
少なくともＥとＣは判明してるのでは
A+AABC→AAA+CB
だったわ
現状Aの上はA＋、その上はA＋＋みたいになってるからなあ
そういう意味だとA＋からのランクダウンはB＋なのかAなのかもよくわからんな
extraだとB→A→A＋→A＋＋→EXっていう上がりかたになるな
いやなってねえよ
もしそんな発想があるなら
みんな倍化ではなくＡだけどこのキャラは80ですとかこのキャラは50ですとか
そういう差がついてしかるべきだがそんなことにはなってないし
A以上上昇する奴がそうそう居ない前提だから、それは仕方ないだろ
ついでに言えば、エルキドゥのスキル変容の能力値振り分けにしても
「AからA+に上昇させる際には2ランク分消費する」
とも記載されてて、＋はかなり特殊だぞ
結局倍加のはずのA＋がランクアップ扱いってことになるけどね
さあどうする
ぶ常時70出せたらA＋、常時100出せたらA＋＋くらいの評価でもおかしくはないんだが
つまり20上がれば倍化の条件満たすの？
1ランク上げるだけのアロンダイトの場合、どの道不足するだろ
Ａ(2段階）Ａ（1段階）(Ａ1段階)BCB
↓
Ａ+Ａ（2段階）A(2段階）Ａ(1段階）ＢＡ（1段階）
まあこういう解釈とかかな
流石に脳内解釈が過ぎるだろ
あくまで+は倍化って説をとるなら
1ランク上昇では50のままでもう1ランク上昇が来て+がつくってことになるんだと思うけど
60とか70とかではなく
対龍属性の神造兵装まで加わっても戦意喪失したアーサーに一撃も入れられないランスロット
どんだけランスロットクッソ弱いんだよ。って大草原不可避状態になるわ
AAA＋でも十分恥ずかしいんだけど
やっぱ円卓って雑魚だわ(棒)
サンドバッグ状態でフルボッコにしてたじゃん
何か七つの大罪の騎士とかも一瞬でやっつけるし
聖杯も楽々GETといろいろすさまじいい
でもアーサーには何故か勝てないんでしょ円卓？
なんだ、生前通りじゃん
ランスの本領はガウェイン激怒の薄汚い戦法にあるらしいから……
円卓最強って、最低のクズだわ！
５、６世紀にアーサー王がビームでBANZOKUを消滅させてたって
どこの三流映画だよ状態だろう
アーサー王を凌ぐってあるし
そもそも個々のAの内部数値が作中で表示されたことがないから
実はきのこが「こいつの筋力Aは55でこいつの敏捷Aは70ってことにしよう」と考えて書いてたとしても
俺らは気付けない
そもそも、内部値について詳しく書いてあったサイマテでは
「＋を持つサーヴァントは『稀少』である」
という下らないギャグがでかでかと書かれていたんだぞ
事件簿で対城宝具のロンゴミアントが現実に実在してて能力の一端が示されてるし
アヴァロンも現物が残ってるから型月史実でもビームは撃てたもよう
Bから一ランクずつ上げてもB+〜B+++になってAにならないだろ
実際はどの聖杯戦争でも大英雄クラスばっかりよばれるんだから
Ａ+が多くなるのはしょうがない
いろいろ粗が出るのもしょうがない
特にアポのひどさといえば・・・・・
大英雄を呼ぶのも雑魚英雄を呼ぶのも召喚自体の難易度は変わらないからな
みんなほいほい大英雄の触媒を用意してるから大英雄召喚が難しいとか全然感じない
聖杯戦争で優勝狙う以上大英雄かその手前クラス、もしくは特異能力持ちをこぞって呼ぶから
事故って余程雑魚いのが出てきた場合を除き、まず大英雄が揃うのが前提条件みたいなもんで
むしろ触媒の入手難易度でいったら大英雄のほうが知名度高い分、探しやすい気がするわ
ギャグでないならもう平行線にしかならないから、ヘラクレスの話題自体を保留か禁止にでもしないと幾らでもループすんぞ
次スレよろ
クラスで変わるって主張がメインなんじゃないのか
セイヴァーは論外としてアキレウスとカルナはどうするの？
アキレウスは普通にやれば普通に決まるし次スレでいいだろう
たぶん狂化Bが「全パラメーターを1ランクアップさせる」ていう効果が勘違いの元なんだろう
別に元からAランクのところに、狂化したところでそのままAランクなんだからさ
レベル999で基盤を改造し放題のメルトリリスのエリザベート以外、
クラス変わってステが激変する実例が無いから、その意見に根拠は無いという
他の連中は、ゴージャス（無役）だろうがランチャーだろうが、
ステ構成はベースは変わらずにマスターの性能差が影響してるし
パラメーターが上がったって言われてるからって話でしょそれも
ランチャーはそもそも勝手に呼んでるだけだし
むしろアポからは大幅に上がってる
ギルはクラスが無いとかいう良く分からん例外中の例外なんだから
それもな
ステ変わらないから三騎士クラスはライダーよりゴミとか言ってるのもいかがと思うし
っていうか、
セイバー達「狂化Bまでランクを上げずに居てもあれほどの強さを誇っていたのか！？」
って驚いてたあのシーンが、実は
ｾｲﾊﾞｰ「私は『ヘラクレスはオールAだろう』とか謙遜してお世辞を言いましたが、内心ヘラクレスはオールCの雑魚で、
狂化でやっとこさオールBになってるんだと思ってました。正直舐めてました」
という、渾身の嫌味にしかならないっていう
なんでオールCが出てくるのかわからんが
狂化Cなら近接は変わらんし
狂化Cから狂化Bになって魔力と幸運が上がったなら、
見るからに外観が変わってパワーうｐした理由が意味不明になるだろ
「まだ強化してなかったのか！？」→「強化してもバーサーカーにとって何の恩恵もないだと！？」
イリヤ「実は私の負担が増えただけでした」
笑えない冗談だろ
はともかくＥでは理性が残っちゃうからおかしいからＤとかなら
筋力は上がってなかったとかで外見は変わっても不思議はないかな
お前向けに分かり易く書いてやれば、
B+BBBCの状態を見てセイバー「十全の私でも苦戦する」とか意味不明なことを言ってたとすれば、
「素の状態はC+CCCDの雑魚が、既に狂化によって強化済の状態だと勘違いしてた」
ということになる
としか思ってない奴も居て、話が平行線にしかならないから
最早話題自体封じないとスレがループしてお話にならん