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ロード・エルメロイⅡ世の事件簿 2冊目
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剥離城アドラ。
天使に魅せられた魔術師がつくりあげた、ひとつの生き物のごとき魔城。
『時計塔』において現代魔術科の君主(ロード)であるエルメロイⅡ世は、この剥離城アドラでの遺産相続争いに巻き込まれる。城中に鏤(ちりば)められた数多の天使、
そして招待者たちそれぞれに与えられた〈天使名〉の謎を解いた者だけが、剥離城アドラの『遺産』を引き継げるというのだ。
だが、それはけして単なる謎解きではなく、『時計塔』に所属する高位の魔術師たちにとってすら、あまりにも幻想的で悲愴な事件のはじまりであった――。
魔術と神秘、幻想と謎が交錯する『ロード・エルメロイⅡ世の事件簿』、いざ開幕。
次スレは>>980が建てるようにお願いします
作者:三田誠
イラスト:坂本みねぢ
コミックマーケット87にて販売
公式HP http://www.typemoon.com/products/tmbooks/elmelloi/index.html
前スレ
ロード・エルメロイⅡ世の事件簿
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1417699216/
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乙ですー
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乙です。
エルメロイII世、事件簿ではイスカンダルにまた会いたいと思ってるっぽいけどFakeだと弟子にイスカンダルのマントを譲るのも最悪致し方ないと思ってたんだよなぁ。
Fakeと事件簿では世界線が違うというのがまずあるんだろうけど、五次前の事件簿と五次後のFakeで心境の変化があるのかなとも思った。
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>>3
違ってたら悪いけどFakeって五次の後
じゃなかったっけ?聖杯の正体(アンリマユの汚染とか)を知ったら心変わりというか召喚しようとするより解体しなきゃっ!っていう面持ちに変わったとしても不思議じゃないよね
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>>1
乙
fakeの方でさらっとグレイがいてワロタ
"
"
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え、居たっけ?
漫画版しか持ってないけど、小説版にいる?
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フラットの戦争参加知ってエルメロイ先生頭に血が上って倒れる
それを医務室まで肩に担いで運んでいったが
自分を拙と呼んでるからまあグレイだと思う
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>>1
乙
二世は人の才能をうらやむ前にまず身体鍛えるのが先だ
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>>7
サンクス
あーそれにしてもグレイは可愛い
これからも色々巻き込まれてあたふたして欲しい
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Fake内の事件簿ネタだとシザームント姓の蝶魔術の使い手が弟子にいるというのもあるね
他にいくつか名前挙げられていた弟子たちも今後の事件簿で絡んだのが縁で教室入りしそう
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ウェイバーというか二世って優遇されてるよな
外伝にはだいたい出ててるし、今回は主人公までやってるし
型月で一番扱いがいいのはセイバーだけど二番目は二世だと思う
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セイバーが厚遇されてる割に不遇な印象を受けるのは虚淵のせいか経験値のせいか
ウェイバーって魔術師のなかでは常識的で人柄がいいから主人公にも解説役にも使いやすいイメージ
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二世と同じぐらいに凛も色々扱い良いと思うけどなぁ
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さすがに凛と比べるのはどうか
凛とはキャラ的にも立場どうしようもない程差があるのだから
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凛とギルは何処にでも顔出すよな
あと橙子さんも
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セイバー凛ギルはさすがに二世とは別格すぎるw
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トップはギル、二歩劣ってセイバーエミヤ凛、さらに五歩劣ってエルメロイ二世といったところか
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はいはい釣り釣り
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そもそも時計塔の重鎮かつ魔術の解説役に最適な人材だから、魔術師絡む作品で出番貰えるのはある意味当たり前というか
封印指定される橙子さんより使い勝手いいし
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扱いがいいと言ってもウェイバーはZero以外はちょい役ばっかりだったからなぁ
脇役ですらない文字通りのちょい役
扱いが悪いキャラだとは全く思わないが、トップクラスと言われるとなんかしっくり来ない
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体の良い状況説明役という印象
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魔術刻印の移植って先代から少しずつ取っては子供に少しずつ付けていく感じなのかな
移植中の段階では二人とも半分くらい刻印付いてて二人とも刻印使えるみたいな状態あるんだろうか
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切嗣やライネスが刻印の一部だけを継承しながらも刻印がとりあえず機能しているっぽいってことを考えればそうなんだろうな
ただ、遠坂家の場合のように、不慮の事故の場合は全摘出してそっから徐々に移植ってことも出来るようだけど
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>>22
SNもやってねーのかよ
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刻印は幼いころから徐々に移植し二次性徴を終わるまでに終えるのを理想とするって設定がある
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そろそろ魔術師が魔術刻印を増やすときの描写を見せてほしいな
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>>22
別に良いけど基本であるステイナイトくらいはプレイして欲しい
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>>24、>>22
今UBW途中ですまんな
これから先代と子供が一緒に刻印使うシーンあるの!?燃えそう!
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そんなシーンはない
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>>28
(そんなシーンは)ないです
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小説読むのに支障が出そうな読解力だ
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>今UBW途中ですまんな
>これから先代と子供が一緒に刻印使うシーンあるの!?燃えそう!
ああ、うん…プレイ頑張って…
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まあでも実際、魔術刻印関係は使われる場面はともかく、移植や移植中の描写がほぼないから興味はある
刻印を刻む痛みって、それによって神秘となる部位とそうでない部位が発生するが故だって話だったが
魔術刻印刻まれた部位でなら霊体に干渉出来るってことなんかね
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次巻辺りフラットとか犬系美少年とかエルメロイ門下の弟子達が出てこないかな
ライネスはあれ立場的にも内情的にもⅡ世の弟子じゃないんだよな多分
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オルロックの爺さんの後継者は確実に出てくるだろうな
fakeだとウェイバーの弟子扱いだから、弟子入りイベントは絶対やるだろうし
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>>35
その辺気になるね。
きのこが全部監修してるし、作者同士で交流あるみたいだから
同時期に刊行したのを活かして相互に名前出したりしてるよね。
きのこがfakeのあとがきで、事件簿をfateと完全に同じ世界と明言したんで
グレイの存在がほぼ公式設定になったな。
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ウェイバーがfakeの戦争に参加するならグレイは絶対についていくだろうし、年1だと思ってたグレイの活躍が年に数回見れると思うとかなり嬉しい
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fake読んで無いけど
ウェイバー戦争に参加しそうなの?
読もうかな…
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fakeの小説版はグレイが出てくるし
フラットがルヴィアの名前出したりしてるし
リンクが色々楽しいから読んだほうがいいよ
作家同士で打ち合わせしてるみたいだし
しかし二世はfakeでも事件簿でも美味しいポジションだなー
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まぁ飽くまでエルメロイ教室の主役はフラットだろうけどなfake
Ⅱ世自身やグレイは添え物と思っといたほうがいい
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なんてったってマスター
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fakeで近年で位階を上げた中に凛やルヴィアがいないのはなんでなんだろう?
それと二世って冬木の聖杯戦争が聖杯に選ばれるんじゃなく鯖を生贄にして作り出すものって知っているんだっけ?
fakeの時代じゃあそういうのって協会に知られているみたいだけど、それでも弟子にイスカを呼び出してもいいって思っているみたいなんだが
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自害させて生贄にするかしないかはマスター次第だし
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そんなことに使われても鯖本人たちにはまったく影響はないだけど、
負けたら聖杯を動かすための魔力にされちゃうってのはどう思っているのかなってこと
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でも呼ばんと会えないじゃん
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弟子はみんな王冠を取得→OBは全員10年以内に典位以上の階位を取得
に設定変更されたみたいだね
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流石に全員王冠は盛り過ぎだったからな。ウェイバー自身ですら3,40歳なのに
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まあキャラマテの内容自体忘備録みたいな暫定的なもんだしな
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ルヴィアは魔術刻印の修復そのものは必要としてなかったっぽいけど
エーデルフェルトの魔術刻印は三次では失われてないってことなのかな。
それにしてもルヴィアが出るってわかった時、エーデルフェルトの双子当主の
設定が明らかになると思ったけど今回はなかったなぁ。
いるはずのルヴィアの姉妹のことが今後明らかになるといいな。
エーデルフェルトの魔術特製は「姉妹」らしいけど、それについてエルメロイ二世が
何も言わなかったし。
>>42
fakeは五次からたいして間が開いてないはず。
凛やルヴィアは入学したてで位階を上げるもなんもないんじゃないの。
下手したら凛はまだ入学してないかも。
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>>49
代々双子の当主だから逃げ帰った片方の魔術刻印は持ち帰ったんだろう
売り切れててまだ読めてないけどルヴィアの姉妹が出てきたって話でもないみたいだし
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こっちに出てきたルヴィアは実は俺達の知るルヴィアの姉か妹だったというオチ
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fekeの方でフラットが起こした騒動に
hollowでちらっとでたフェムの船宴が出てたし
そのうち事件簿で語られそうな気がする。
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今読了
2世がヘタレなとこはそのままにカッコよくなってたのが良かった。
アッドも魔術礼装ではあるけど口の悪い妖精みたいでイギリスっぽい雰囲気作りに感じた。
あと何より、グレイかわいいよグレイ。
今は顔見たくないからフードかぶってろってのが可哀そうっだけど
そのうち、顔見るとハァハァしちゃうからフードかぶってろってなるといいな。
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>顔見るとハァハァしちゃうからフードかぶってろってなるといいな。
お、おう・・・
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俺は>>53みたいなの好きだぞ
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毒舌ロリの義妹、金髪美少女の弟子、メガネ委員長気質のお姉さん(※化野)、人外のメイドゴーレムと
エルメロイ2世をとりまく環境はともすればそっち系のゲームっぽいのに何故か全然羨ましくないなw
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ライネスやルヴィアは毒舌だしグレイも内心けっこう辛辣だし
化野さんは怖いしトリムマウは謎機能付きすぎだし
まともに甘えてくれそうなのロザリンドくらいしかいない
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金髪なのは義妹のほうで弟子は銀髪とかじゃなかったっけ?
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事件簿で出てきたエルメロイ二世の教え子
・グレイ
・犬系美少年
・ルヴィア
Fakeで出てきたエルメロイ二世の教え子
・フラット・エスカルドス
・ヴェルナー・シザームント
事件簿に出てきた蝶魔術のシザームントの後継者
・ローランド・「ペルジンスキー」
・オルグ・「ラム」
・ラディア・「ペンテル」&ナジカ・「ペンテル」姉妹
・フェズグラム・「ヴォル・センベルン」
アポクリファの赤のマスターに同姓の者がいる。
>>58
グレイ書き忘れてルヴィアのことかも知れない説。
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あそっか、教え子自体はたくさんいるんだよな。
内弟子が珍しいだけで。
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士郎は教え子にならないのかね?
まあ凛を教え子にするなら全く接点がないってわけでもないと思うが
二世は士郎の特性を見抜けたりするんだろうか
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特性つったって固有結界ってだけだからな
それだけなら凛ですら数日で見抜いているし
固有結界の心象風景については士郎の能力って割りとあからさまだからな
凛としては秘匿させようとするけど、なにかの拍子にあっさり露見するオチが見える
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教え子というと違和感あるな
士郎ってそういう感じじゃな気がする
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UBWルートなら教えてもらう必要がないしな
Fakeだとコピー使いって噂が立つぐらいになっているが、二世に師事されたかは不明だね
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>>59
犬系美少年は一応まだ弟子だと明言されてない
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2015年の時計塔でフラウロスが20歳で魔術四階梯の祭位に到達した神童って書かれてたけど
二世の弟子たちも年齢的にみて四〜五階梯辺りなんだろうか
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20才でフェスで神童ってなあ
君主がフェスだとpgrされるから、君主の立場ってよっぽど高いんだな
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感想よんでて読みたくなってきたんだが
もうアニメイトにはないんでしょうか・・
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アニメイトにあるんじゃね?店舗行ってみれば
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そろそろ各店舗で売り切れててもおかしくない頃合いではあるか
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Amazonには在庫あるから手に入れようと思えば手に入るだろ
まぁ、価格が3倍近くなってるけど
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amazonは予約段階から2500円とか強気な設定だったけど更に上がってるのか
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アマゾンが、とういか、それに登録してるマケプレが、だけどな。
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遅すぎたか・・・とりあえず店舗いってみる
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昨日とらのあなで売ってるのを見たから、探せば見つかるとは思うぞ
転売に手を出すのは万策尽きてからで遅くない
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今月中には増刷分が出回ると思うよ
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そういえば橙子さんが20歳でとったっていう階位はなんだったんだっけ
王冠じゃなかったか
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階位周辺もはっきりして欲しい。階位は個人の能力・才能で付与される物っぽいのがかっこいい
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>>77
マスタークラスって言ってる
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>カバラは確か、魔術でも有名な系統のひとつだ。
>もともとはユダヤ教に基づく思想のひとつであり、必ずしも神秘的要素を内包するわけではないらしいが、魔術師が口にする場合はほぼ魔術としてのそれを指す。
>時計塔の階位もこれを基にしているとも聞く。
これまで登場した階位
王冠位(グランド):最高位
典位(プライド)
色位(ブランド)
祭位(フェス):第四
現役が典位や色位で、OBは典位以上ってことなんで典位>色位なんだろう
その上で何人かは王冠に辿り着くかもって話だから、典位と王冠の間にもう一つか二つ位階が在る可能性がある
そうなると今あるのを並べただけでも
王冠、◯◯、典位、色位、祭位ってことになるから第四階梯が祭位ってコト考えれば数字が上がっていく方式なんかね
黄金の夜明け団とかフリーメイソンがその方式だったが…
王冠が直球な分、他の階梯が良く分からなくなっているな
単に見落としているだけかもしれないが
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君主たる12家ともなると現役とか関係無く典位や王冠位なんだろうか
そのくらいじゃないと、二世があんな馬鹿にしたような事を言われる事は無いだろうし
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魔術世界の貴族って、要するに滅茶苦茶古い魔術師の家系だからな
それだけでも魔術回路が優れているのは確定的だし、歴史が長い分魔術刻印や知識の蓄積も多いだろうからな
貴族だからっていう地位的な話じゃなくて、貴族だから魔術に長けた者が多いっていう意味では王冠に至った奴は普通よりは多いかもしれないな
まあ魔術協会の歴史でも王冠は少ないらしいから貴族だからって必ずなれるもんでもないだろうけど
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ロードとして魔術の実技が伴わないと叩かれるのは仕方ないとして
二十のフラウロスは神童扱い、三十のウェイバーはグレイにまで平凡扱いされる腕前なのに同ランクって祭位の位置付けがよくわからんな
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>>83
礼儀作法や格式を順守しない奴が剣道の段位を上げられないのと同じような理由じゃね
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>>83
小学生が大学入試の問題を解いたら天才だけど
現役大学生ならできて当然的なものとか?
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時計塔って大学っぽいし、一定の研究成果、論文が認められれば次に進めるとかそういう話なんだろうな
二世が進めない以上、実践的なものが含まれているんだろうけど
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ペーパー満点実技40点のイメージ
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純粋に実技や才能が必要なんだろうな…。だからウェイバーは上がれない、か
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と言うか、本来はベルベット家の成り立ちとかを考えるとⅡ世は祭位でも十分過ぎるんじゃね、って思わないでもない
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ロードとしては落第レベルっぽいけど
一応平均には達してんだよな。
先代まで研鑽とは無縁だったなんちゃって魔術師の家系としては
実は突然変異レベルで上出来な気がするんだが
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先代までは完全に趣味でやってたようなもんだしな
その息子がいきなり時計塔に入れてる時点で相当すごいことだし
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祖母が魔術師とのピロートーク聞いてただけの家だしなベルベット
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>>83
いやいや普通に考えたらわかるだろ
高校生が現役東大合格したら褒めそやされるが、東大教授がそういうのと同じ学力なんて事があれば失笑される
君主という格はそれだけ高いんだろう
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二世が「君主」であるのはエルメロイの養子と文章にも書かれてるから、実力云々ではない
だから個人でフェスにまでなったとしたら立派だと思うが…
作中の評価見るととにかく凡人連呼されてるけど
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実はフェスの位もロードであることとエルメロイの後ろ盾で相当ゲタをはかしてもらった結果という可能性
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>>95 なきにしもあらず
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そりゃないんじゃない?
そこら辺はシビアだろうし
なにより、エルメロイにそんなバックアップする余裕があるのなら借金返済に使っているだろう
つーか周りの反応的に、そんなことでフェスにしてやったところで全く意味はないようだし
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ウェイバーこと二世の魅力は自身の才能の無さを解っていてももがこうとする努力の人な所だと思った
天才たちの才を眩しそうに見つめてる描写が多かったのも印象的
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>>90
「身内の贔屓目で見て良く見積もっても二流」って「平均」っていうんだろうか
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…一〜五流まであって平均は三流で(ry
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>>99
贔屓目に見て40点とか言われてたな。
俺が高校の時の化学のテストは平均30点代だったから
ギリあり得るんじゃね?(適当)
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平均30点代って、それ赤点のラインのことじゃないのか?(困惑)
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>>102
いや、平均や。
学年トップが60点台のテスト作りやがったからな。
一応偏差値60台の進学校やで。
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ベルベット家にも刻印が一応あるっぽいけど、何が記述されてんだろ
ピロートークとか伝えられても困るだろうw
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Zeroだと刻印有るような話だったけど事件簿だと刻印ないって言ってるんだよね
ぶっちゃけ設定的にいえば、カタチにできるまで魔術を極めていないだろうベルベット家初代、二代目が
魔術刻印をつくれるとは到底思えないからな
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刻印があるとしても一流の魔術師からすればないも同然程度のお粗末さなんだろう…
葉巻の魔術は関係あるのかな
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グレイがめっちゃ可愛いんだが
早く続き読みたいが1年後とか遠いな……
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拙ってなんだと思ってたけど
拙者の拙か。
実際に使われてた一人称なのかとか
妙なのにしたのは単なるキャラ付けで意味はないのかとか
気になることは多いんだが
そもそも英語で会話してるはずだから
一人称は"I"しかないのでは?
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>>108
英語の一人称もなまりだと結構発音が変わるよ。
表記はIだけど、エだったり、エイだったりする。
グレイは多分故郷のなまりっぽい。
そもそも、ウェイバーがボクで、エルメロイ時代になると私だしなw
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時代劇なんかでは拙を使うね。拙者もそうだけどへりくだった表現
確かに実際には英語喋ってるけどグレイの場合自己評価が低いニュアンスを表してるんでは
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英語で会話してるんだからって言ったら城に集った連中の一人称どうするんだよって話になるよな。
清玄なんて「わい」だぞw
グレイの「拙」はそのおかげでFakeであの一言で誰かわかったって段階で全て許せるw
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美味しんぼのイギリス人落語家でしか見たことなかった一人称
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そもそも拙が付く一人称は女性が使うものではないな
何か意図があるのかな
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実は俺女とかボクっ娘と同系列な可能性はないだろうか
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遠いご先祖様(かもしれない人)だって男として過ごしていたわけだし
多分その辺の繋がり
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グレイの一人称は槍を使うシステムとして感情が薄いとか、性的なものを
抑えられて育てられたことの表現とかかと思ったな
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修道院、女ばっか、百合......グレイ×ライネス、ライネス×グレイ
どっちだ
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せっちゃんかわいいよ せっちゃん
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グレイは自分のやりたいこととか立ち位置をはっきりできてないのを自虐してるみたいだったな
Ⅱ世への感情の正体なんかもシリーズが進むにつれて気付いていくのかね
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なんでそんな前提なんだよw
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墓守といえば神様のいない日曜日を連想して自分の中でグレイの故郷がえらいことになってる
詳細はよ
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アニメだと浪川が父親役やってたな神様のいない日曜日
グレイの滅ぼすべきアレって多分死徒とかグールとかだよね
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拙っ子か、新しいな
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ボクっ娘・俺女に続く新ジャンル、拙っ娘
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拙って一人称みるとどうしても.hack//のネカマを思い出してな
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拙なんて一人称知らなかったけど、雰囲気にあってていいなあと思った
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ウェイバーがじっちゃんの名にかけてするかと思いきや
グレイがじっちゃん(アーサー王)の槍の名にかけてする作品だった
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読了。
レンタルマギカの人かーまあ嫌いじゃないしゆっくり読もうと
思ったら想像以上に面白くて一気読みしてしまった。
ウェイバー体力はほっとんど成長してなかったのには苦笑。
まあ、型月の魔術師は肉体言語に特化したヤツが異常に多いせい
で魔術師という職業柄あれくらいが標準かもしれないけど。
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それなwww
タイトルは二世の事件簿だけど、どうしても語り部のグレイに目が行ってしまった
グレイめちゃくちゃ可愛い
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グレイは俺もいいキャラだと思った。
セイバーゆかりのくだりも「ああ、バゼットみたいなの他にもいるんだ」
って感じで気にはならなかったし。
でも髪型(特に後ろ髪)まで同じというのはちょっとやりすぎかもな感じはする。
体形に関しては本家よりはイラストから見てもちょっと背が高いくらいだろうか?
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ポニーテールにして下さい (懇願)
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絵柄が違うから髪型変えちゃうと「アーサー王と生き写し」ってのがビジュアル的に分かりづらくなるからだと思う
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Fakeに出てきた20歳のグレイが見たいです
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じゃあ二巻からは髪型変えよう!
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FakeならポニテでもOKだよね!
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社長が描かなきゃ髪型違ったらセイバーに似てるって実際わからんと思う
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実は青と赤はあんまり似てないと思ってる
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顔が同じって話なら赤王より凛や桜の方がよっぽど(ry
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社長が描いたら金髪に染めた凛や桜でもセイバー顔って言われそう
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実際、アポのモードは絵師が違うし髪型違うし表情もアルトリアがしないようなのだしで
アルトリアそっくり?どこが?になってたからなあ。
別絵師で「アルトリアそっくり」やるなら髪型同じにするしか基本的にないと思う。
あとはアルトリアと並べて「ほらそっくり」ってやるぐらい。
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>>140
だな。なので髪型かぶりは致し方ない
けど髪型かぶりでもう似てますよという描写はしたので、今後髪型チェンジ待ってます
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まあウェイバーがセイバー顔嫌ってるからなあ
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アホ毛ともみあげ(?)は仕方ないけどまとめ方は変えてほしい
でもグレイも表情はだいぶ違うはずだしこれから絵が増えてきたらまた印象変わるかも
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ミステリーというより、ミステリー風の導入でバトルアクションする何かだな
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正直どいつもあまり似てると思った事は無い 意外と差別化されてるよ
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どのキャラも良いキャラに仕上がってて好感度高いが、やっぱ主人公という事もあってグレイがお気に入り
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グレイかわいいよグレイ。
Fakeのは20前後っぽいらしいが
こっちは何歳だっけ?
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15歳ほどっすな
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別所で全く同じ質問をして解答をもらったのでおすそ分け
事件簿P25
>自分とさして変わらない――――まだ十五ほどの年齢と見えるのに、どのような人生を送れば、このような瞳になるのだろう。
とのこと
だから十五歳あたりかと
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Fake二世は34歳ぐらい?
未だにイスカンダルのこと諦めてない
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グレイ15歳で聖槍使えるとか凄えな
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高校生前後という士郎たちと同じ年代にしてるってのがまたいい
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きのこが事件簿をFate本編と同一世界と明言したんで
グレイはスピンオフのゲストキャラではなく
公式キャラと考えて良くなった (ついでにフラットも)
てことは凛グッドエンドだと
留学した凛に着いて来たセイバーと、2世と一緒に出会うのか。
2世は胃に穴が空いて吐血しそうだな。
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セイバー顔二人、片方は本人とか発狂不可避だろウェイバー
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そりゃもう事件簿でも半年後からの彼の悲劇が示唆されているからな
見学に来ただけで寮をふっ飛ばしかねない喧嘩するハイスペックツインだし
……士郎の寒中水泳に巻き込まれないことを祈ろうw
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ってそうか
セイバートラウマの方か
セイバー「おや?」
二世「……」
グレイ「……」
これもう子犬系歓喜不可避やな
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弟子が個性豊か過ぎて
ストレスで早死にしそうだなウェイバー
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そういえば何となく思ったんだけど
ホロウで凛にアパート紹介した人って義妹じゃないだろうな
アパートでグレイとセイバーが出会ったらカオス
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まさかの同じアパート
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そういや凛って8月から遡ること半年前にロードから推薦もらっているらしいけど
このロードってのはウェイバーのことなんかね
まあHA時空だからなんともいえないけど
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あれ
きのこが事件簿をFate本編と同一世界と明言したってどこの話だ
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>>161
fake(小説)のあとがき
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なるほど発見
つまり下手するとFateの正史が決まりかねないわけか
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正式な続編じゃなくてスピンオフなんだから正史どうこうって持ち出すのやめてほしい
大抵、ろくな話の流れになりゃしないし
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また馬鹿な事を言い出す馬鹿が来たよ…>163
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正史云々に興味はないが、発売から10年以上経って
本編の世界が動き出すとは思ってなかった。
今後の展開がマジで楽しみや。
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>>163
選択肢ルート分岐作品に正史なんてものはない
いいね?
事件簿とどのルートが接続されようと、事件簿の軸ではそのルートに繋がったってことにしかならんし
つーか最早これ何度目だよw
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fateに正史はありません(スレ内9日ぶり3回目)
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>>163みたいのが伝聞でもれ聞いた情報を適当に超解釈して触れ回って嘘定説が出回るんだろうなー
自分であとがきを見たわけじゃないからニュアンスも理解も無いのに
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Zeroは『stay nightと条件は同じだけど微妙に違う世界』。
Apocryphaは『途中までは同じだけど今は完全に別の世界』。
エルメロイの事件簿は『完全に同じ世界、ただし三田誠スパイスにより大気濃度がちょい違う濃密魔術もの』。
そして『strange fake』は『同じ条件、同じ結末を迎えていながら、なぜか完全に違う世界』。
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事件簿がStay nightと完全に同じ世界でも、SN自体がその始まりから分岐していくから
事件簿→SN(Fate)
事件簿→SN(UBW)
事件簿→SN(HF)
ってことだからな
事件簿の後(あるいは途中で)凛と恋人関係にない士郎が来ようが、士郎と恋人関係の凛が来ようが、聖杯となった桜が来ようが後書きと一切矛盾しないわけだし
結局パラレルってことになる
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>>167
月姫は正史がどんなのか明言されてたりするけどな
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まあ未知のイリヤルート(家族愛)かもしれないし
3つのルートから絞る必要は無いんじゃね
というか元気なイリヤが見たい悪魔っ子好き
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正史うんぬんは置いといて同一世界てことは他作品との矛盾が生じないように
きっちり設定調べて書いていかなきゃならんのに三田氏がんばるなーと思った
Fakeのあとがきから事件簿シリーズではウェイバーがイスカに再会する確率は極めて低いね
Fakeのほうがまだワンチャンありそうな気がする
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Fakeはもう枠がないんじゃね?
乗り込んだところでどうするんだって話だし
解体編の最後、刹那の再会を果たすウェイバーとイスカンダル、とかだったらもうアレだけど
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コハエースで再会できる、大丈夫
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>>169
そういうおまえもよく見ろよ
俺は発見したと言ってるんだが
まだ読んでないけどFAKEは手許にあるから
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まぁ枠がなくても小次郎みたいなイレギュラーもあったし
ジャックザリッパーの正体が当時に召喚されたイスカンダルという可能性も
いやないな
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なみいる反論を無視して何とか口答えできそうなとこに頑張ってレスするID:EoSkdu7g0
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きのこが1つのルートが真実なら他は消えてほしいって言ってるんだから
今後話を進めていく内5次の内容に触れるた場合それが正史ってことになるんじゃないの
オリジナルルートになるなら話は別だが
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オリジナルルートが一番荒れないと思う
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確か歌月が全ルートいいとこ取りしたご都合ルートだっけか。
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>>170
これって、ZEROと事件簿は完全には繋がってないってことなのかな?
事件簿はstay nightと完全に同じ世界だけど、ZEROはstay nightと同じ条件でも微妙に違う世界なわけだし
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歌月じゃなくて月姫の正史が他のルートの要点は経験したアルクグッドだったかな
他は初代メルブラがさっちんノーマルエンド後だとか
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>>184
レンとシオンは本来両立しないから、さっちんノーマルエンド後はメルブラが、げっちゃエンド後は歌月十夜が発生するってことかな
まぁきのこが、「メルブラはさっちんノーマルエンド後といったな……あれは嘘だ!」とか言い出す可能性も零ではないが
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>>183ロードの設定が色々変わってそうではある
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まあメルブラだけでもえらいEND数が……っとスレチ甚だしいな
事件簿でルヴィアがプロレスを披露する日は来るのだろうか
見たいような見たくないような
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何だかんだで正史ではレンとシオンの両方と関わり持った設定にするだろうな
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Zeroとfakeと事件簿で今のところ気になっている違いは
ウェイバーの魔術刻印があるのかどうか
2世が相変わらず運動オンチなのかグレイ視点で残念なだけなのか
あと部屋の散らかり具合とか
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Ⅱ世が別の事件でいない時に弟子達が頑張って事件を解決する
みたいな展開も見てみたいベイカー少年探偵団みたいな
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2世は体力ないのに無駄に筋肉ついてないか?
征服王にもやしと言われたこと気にしてプロテイン摂取と筋トレしてたんだろうか
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当然見せ筋だろうな
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いつのまにかライネスちゃんがおぶさってたんだよ
皆に見えないだけで
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グレイがめちゃ運動神経いいから彼女視点でひ弱なだけで平均的な体力はあると思いたいが
煙草吸ってるし本当に体力ないのかも
-
凛曰く現代の魔術師に格闘スキルは必須らしいがウェイバーの性格と思想的にも体は大して鍛えてなさそう
あくまで魔術の技量で凄く在りたいが根本だし
-
>>193
見えないところで兄者を見守るライネスちゃんまじ兄重い
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まあ普段ズボラで体力はない頭脳派って探偵役のテンプレートみたいなものだからそういう味付けって感じ
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魔術士オーフェンでも弟子視点で描かれた師弟もの短編があるが
あれは弟子が師をなめまくってるせいで有能な師が凄く残念に描かれてて面白かったw
弟子が気絶して師視点に切り替わったとたん師匠無双
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田舎育ちか都会育ちかって事にしとこう
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>>195
時臣が武術マスターしてたとは思えないから、言峰に嘘吹き込まれたんじゃないかと
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>>198
全部読んだはずだけど記憶にない、
読み直したいんで何巻に載ってた短編か教えてください
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>>201
To booksから出ている新シリーズ1巻「約束の地で」
師がマジクで弟子がオーフェンの娘です
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新装版の、オーフェンの娘がマジクをだらしない師匠扱いする短編のことじゃないの?
何巻かは俺は忘れちまったけど
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>>200
言峰って基本的に嘘は言わないってキャラだったと思う
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嘘は言わない、だが真っ正直に教えるとも思えない
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でも初代は武術で根源目指してたっていうし案外最低限は仕込まれるのかも
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Zeroとの矛盾ってわけじゃなくてステイナイト内でも1、2個は嘘言ってた気がするが忘れた
まぁ嘘はつかなくても、相手を騙そうとして本当のことを言わない&誤解を招く発言をするならわりと同じことかと
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>>202
そっちは積みっぱで読んでなかった、サンクス
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>>206
肉体言語で根源目指してたのか。
本編でどんな描写されてたっけ?
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本編じゃないが設定資料のなんかにあったような気がする
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>>200
魔術師も基本的には鍛えているって確か地の文じゃなかったっけ
セイバールートのどこらへんかで書いてたよな、ちょっと確認してこよう
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比較対象がフォークリフトを決めるルヴィアと
自分より背の高い男を肩に担いで運べるグレイなんで
二世がもやしなんだか平均的な筋肉程度はあるんだかよくわからない
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とりあえずフラットを片手で持ち上げるくらいにはついてるよ
怒りでリミッターが外れたのかも知れないけど
個人的にはきつい山道で二日目あたり筋肉痛にならないか心配した
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事件簿とFakeで?U世の人相違いすぎるんだが
Fakeのおっさんがグレイの乙女フィルターで事件簿版に見えてるならニヤニヤ
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5年も経てば老けるのも已む無し
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>>214
そもそもウェイバーと事件簿のエルメロイII世ですら「何があったお前」状態なのを忘れてはいけないw
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絵師が違う
それだけ
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手元のzeroのウェイバーとキャラマテのエルメロイⅡ世を比べてみた
同じ武内絵なのに別人過ぎだろってなった
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武内キャラ・男の成長期は遅い……
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まあ士郎の成長後の紅茶との差に比べれば多少は、ね?
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日本人に比べて外国人は老けやすいって聞いたことある
ロシアの女性スケート選手とか三段階くらい進化するぜ
コーチになるとラスボスの風格すら漂う
士郎はほら色々と苦労したし
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ウェイバー自身最初の頃の絵とだいぶ変わったしね
昔は男の子らしかったのに今は可愛い感じ
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二世は渋いオッサンって感じの外見で好き
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Ⅱ世事件簿ではまだ若干人相悪めな青年なのがFakeでは完全に擦れたおっさんになってて
ウェイバーからの変遷を見るにあぁ、苦労したんだなって感じる
主に弟子と義妹のせいだろうけど
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>>213
強化以前の体に魔力を通すだけで身体能力とか相当上がるのでそれは参考にならない気が
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fakeのおじさんになってるウェイバーいい感じ
もっとfakeにも二世出てこないだろうか
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ランガルのエルメロイの持ち上げっぷりが半端ないよなw
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ライネス「兄は私が育てた」
-
事件簿おもしれぇな、ラノベ読み返すとかあんま無いけど結構読み返してる。
なんつうかサクっとよめる。
読み返して1回目と印象違ったのはライネスの「君が最終防衛ライン」って部分。
これは内弟子としての意味以外にも含まれてると勘ぐったんだけど、私がカプ厨でからか。
しかし冷静になって考えると、魔術回路を受け継がせなきゃいけない魔術師で、
名家の名代で時計塔内で地位もある30近い人物が後継ぎどころか女っ気なしってのも問題になりそうだな。
政略的な婚姻の依頼とかあって良さそう。
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まともな魔術回路もないような男と結婚するメリットが相手の女にない
-
指導者としての才能は引く手あまただろうけど遺伝子は受取拒否&返送されそうだからなー
-
まあウェイバーはエルメロイ家当主代理人みたいなもんで、血を継いでいくのはライネスだろうしな
-
>>230
女には無くてもその親にはありそうじゃん?
>>231
中世から刻印受け継いでるような名門からみたらそうだけど
2世と同じように血が浅い一族から見たら魅力的だと思うんだが
祭位ってのも君主としたら低いけど魔術師になって3代目って考えたらスゴイんじゃ?
>>232
そうだね、それこそライネスはほっといても縁談が来そうだ。
そのとき2世はどんな反応するんだろう?
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結局名代だしエルメロイ家継げるわけでもないんで問題とまではならない気がする
時計塔で抱かれたい男No1らしいので遊びで付き合おうと近づく人は居るかもしれないが
結婚相手は子孫の才能に影響するので真面目に魔術に取り組んでる家は食指が動かないんじゃないかな
けど二世はきっと童貞
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なんていうか、ウェイバーの中のイスカンダルの存在が大きすぎて
恋とか愛とかやってる暇があったら魔術の腕を少しでも磨きたい方向に行くんじゃないかと
思ってしまうんだよな・・・
-
表面上、性格が良いかと言われると微妙ってのも恋愛から縁遠そうって感じがするな
何だかんだで今までの型月主人公は表面上の人柄はかなり良かった。黒桐にしろ、士郎にしろ。
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なんせ魔術回路がお粗末で才能もないから、貴族や魔術師達からは用無しなんだろうなあ…
とにかく次世代に自分よりも優れた才を引き継がせるのが全てなのが魔術師だから。
あとエルメロイの財産や貴族的地位や個人階位も継が(げ)なさそうだからどうだろうね
-
言い方悪いが魔術師の種馬としては駄馬だ
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親の資質で次の子供の才能が決まるし、そういう部分ではウェイバーは必要とされないな
凛と桜の天才ぷりも葵さんの胎としての資質が素晴らしかった部分も大きいという設定だし
-
なるほど独身説濃厚
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>>233
親はなおさらない
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>>233
逆に子供が望んでも親が断固拒否するだと思う
ウェイバーの血なんて下手したら今より劣化するんじゃってレベルだし
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分家もちとか複数の子供がいるとかなら、その子をエルメロイとコネを結ぶためにってぐらいはあるかもしれないけど
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ウェイバーはつくづく過酷な環境に生きてるな…
魔術やめて一般人として生きても十分大成できただろうに
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なんか魔術師の皆が皆ガチガチの上昇志向というわけでもなさそう
ウェイバーと結婚するいうても反対する親ばかりとは限らないんじゃないかな
魔術回路の寿命やら何やらを考えると、単純に血を濃くすることを望んでる家系ばかりとは限らない
-
キャラマテに載ってた「女生徒が選ぶ時計塔で一番抱かれたい男」って称号が皮肉でないなら、遊びにせよ「一人ぐらいなら子供産んであげてもいい」とか思ってる女もいるのでは
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>>246
Fakeでこの称号だけが消えてたのが気になった
きのこ「あれは嘘だ」成田「ぎゃああああーッ!」なんだろうか
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まあ、強烈なのが二人そばにいたらな
一人はもう殆ど通い妻だし
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子供作ってそいつが優秀な魔術師だったら複雑だろうな
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教師として天才ってだけで、育て方間違う心配いらないのはでかいから
人気は人気なんじゃないか?
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法政科の化野さんあたりなら気にしない気がする
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魔術物として読むと面白いけど推理物として読むなら微妙だった本
なんだかんだで推理物はやっぱり魔術とか超能力がない方が面白いわ
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>>246
頭なでると健康でいられる地蔵的な感じで
抱かれるとハッピーになれるという時計塔七不思議があってもおかしくない
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事件簿での対女性の接し方はなかなか紳士的だし表面上だけならむしろ好感度高そう
見るからに怖そうな顔してるのにロザリンドに気に入られてたのには驚いたw
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没ネタだけどロリハサンと暮らしてたってエピソードもあるしそれを絡めてなのかもね
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>>252
ミステリ風の導入で物語の謎に対する読者の興味を誘っておいて
ある程度読ませたところでくるりと掌を返し、魔術対決に強引に移行した
ミステリとは違う別の物を読ませるために、ミステリの技法を導入だけ利用した感じ
面白かったけど
-
二世は貴族や旧家の女魔術師に愛人枠でモテてそう
愛人兼子供の家庭教師として囲いたいマダムは多いだろう
-
まぁ、推理物ではなく推理物風だよね。
結婚相手としては、一流の家系からは相手にされないかもしれんが、二流、三流の家系からは人気がありそうだ。
普通に考えればに一流の方が数は多いんだしな。
時計塔位置抱かれたい男って称号も身近で手軽そう、自分でも手が届きそうって部分がふくまれてるんじゃ。
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ミス。
一流の方が数は少ないんだし。だ。
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そもそも交際したい人と結婚したい人は別物だしな
特に女性は彼氏が借金持ちだったり恐いコトメがいたら結婚躊躇するだろうし
抱かれたい男ってのはテレビアイドルに憧れる感覚に近いんじゃないかと
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>>260
鬼女スレの読みすぎ
-
もう個人の妄想が強くなってるし、ここで主張しても決着つかないからこの話やめれば
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同意
ぶっちゃけ結論が出る話じゃないからどこまでも流れるだけだし
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ここで結論出る先に、Ⅱ世が女性不信になる
ライネス、ケイネスと性格似てないようで共通してるよな
-
まあ一番近くにいる女性であるグレイからしてセイバー顔だしなw
-
>>264
敢えてかもしれないけど、口調態度ケイネスを踏襲したキャラづくりをしてると思った
グレイは本当に良いキャラでセイバー顔だけどセイバーじゃないから
チームセイバーとして出番やグッズ展開が無さそうなのが残念すぎる
-
Apo、Fake、事件簿と立て続けに登場して、TYPE-MOON作品界の架け橋になったな二世は
魔術世界の総本山である協会の一級講師で権威闘争に染まってない若手で面倒見良くて解説上手っていう、どんな作品にもいて欲しい便利要素が満載だからか
-
(二世は一級講師じゃ)ないです
-
なんでそんな変な言い回ししたのかわからんけど 二世は講師としては一級じゃないのか?
-
型月じゃあ一級講師ってのは一種の階級っぽいもんだと思われるからだろうな
ケイネス・エルメロイ・アーチボルトは一級講師だったし
だから講師として一級だからって、一級講師って言い回しをしたらおかしなことになる
> 外来の魔術師には、まず時計塔から一級講師のケイネス・エルメロイ・アーチボルト。
-
一級講師という肩書(位)が存在するから>>267の言い方ではそりゃ突っ込まれるね
二世の講師階級は明言されてないよな?
キャラマテでは「四階級どまり」と言ってるが、これは階位か講師階級か判断つかない
-
ケイネスがロードかつ一級講師だったけど、Ⅱ世はどうなんだろ。
-
まあ仮にもロード・エルメロイだし、講師としての実績も十分だからケイネスと同格でも違和感はない
時計塔講師の肩書の昇進基準がわからんと何とも言えんが
-
一級講師が教授で二級講師が准教授みたいな感じなのかな
二世は祭位で四番目って書かれてた気がするけど、
色位や典位ってのはその上の位でいいのかね
-
>一級講師が教授で二級講師が准教授みたいな感じなのかな
なるほど判りやすい
>色位や典位ってのはその上の位でいいのかね
>>80
-
最高位が王冠で次に色位、典位なのは確定かな
-
エルメロイII世の教室の現役が色位、OBは全員典位以上で、中には王冠に至るかもしれないのがいるって話だから
祭<色<典<王冠ってことなんだろうな
祭と色、典と王冠の間に別の位が挟まれる可能性はあるけど
カバラで思い出したがそういえばFateの鯖召喚呪文ってカバラ要素が入っているんだよな
>降り立つ風には壁を。
>四方の門は閉じ、王冠より出で、王国に至る三叉路は循環せよ。
いい加減、事件簿でウェイバーは呪文の解析とかしてもらえんかね
-
教授准教授の例えでいくと、実際の教授職が本分での実績がないと駄目だから
講師としての実績があっても魔術師の実績が無いウェイバーだと二級・三級講師可能性高し
自分の位が低いけど弟子や同僚に頼られてるのって主人公ぽくてなんか良いな
-
OBが典位以上って上位2つが典位と王冠だとこの言い方おかしくない?
OBもまだ王冠に至ってないなら「OBは全員典位」でいいし
王冠と典位の間は少なくとも一つ空きそう
-
普通に王冠>色位>典位なんじゃね
-
色位典位の順番で言ってるんだし色>典じゃない?
こういうのってだいたい上から順に言うもんだし
-
つまりエルメロイ教室の現役は色なのに、そこを卒業したOBは教室に在籍している奴以下ってことか
-
誰も現生徒が全員色位って言ってないぞ?
あくまで現生徒の中に色位、典位持ちがいる
OBに至っては全員10年のうちに典位以上の階級を持ってるだしな
-
橙子さんが授与した傷んだ(検閲)の色の称号が色位なんかね?
-
現役生の一部が色位までいくのと、
OB全員がその後典位までいくのは両立できるから問題ないはず
-
>現役の生徒たちですらそれだ。
現役ですら色や典に至った
OBについては典以上だって書き方なら普通に後者が上だと思うが
-
>>245
l根源に至るのが目的ではなく自分の血筋を少しでも強くするのが目的なのが殆どらしいからウェイバーの子供はやっぱり嫌がられると思う
-
根源に至るために血筋を強化するのに、根源に至るより血筋を重視するのか
本末転倒というか手段と目的が、が、が
-
ていうか何故婿入り前提なのか
跡取りじゃない嫁もらってベルベット家の血筋改良すればいいだけだろ
-
>>289
ウェイバーは自分が超一流の魔術師になりたいんであって子孫がなるのにも興味ない
-
弟子が大成しても興味はないけど子孫がなるのも興味はないとかは明言されてないだろ
-
>>289
婿入りじゃないと良い遺伝子は無いから。
ウェイバーに嫁にあげてもいいよくらいの血筋の遺伝子だとまだ良いものでは無さそうだから。
-
本人にその気はなさそうだけど、周りは自分たちの基準で考えるだろうからね
-
ウェイバーも根源目指す気はあるのにちょっとびっくりした
それならそのうちちゃんと結婚もするだろうけど魔術師の場合子作りは引退準備とほぼ同義だよな
-
ウェイバー的に魔術師として大成するには根源に至るのワンチャンしかないから妥当な気も
-
才能ないから目指せないって自分で言ってるから、根源を求める気持ちはあるが目指すことは諦めてるんじゃね
-
あんだけ中2こじらせてた少年ウェイバーが根源目指してないわけがないw
聖杯戦争後はどうかわからないがライダーの評価に見合うようになるのが最終目標で
根源も目指しているが届かないことを
-
あんまageんなよ
-
遅ればせながら今日読み終わった
作者さんはレンタルマギカとかで知名度はあれど初読で不安だったが杞憂だったようだ
続きが楽しみ待ち遠しいな
-
ごめん途中で書いてしまった
根源も目指しているが届かないと分かっている
わかっちゃいるが出来る限り挑んでみよう至れなくても悔やまない
って達観している印象をうけた
-
>>284
それだと王冠>三原色ということになって三原色が時代最高の証っていう設定が微妙にならないか?
-
別に色=三原色でもないからな
他の色もあるわけだし
というか色の位階は通常の位階とは別だって話だし
王冠>典位>祭位
※各位階の間に別の位階が挟まれる可能性大
色位:三原色>合成色
って感じで別系統なのではあるまいか
-
二世はコネだけ考えればすごいことになりそうだし
政治的に考えれば結婚相手としちゃ引く手は多そうなんだが
義妹の歪んだ愛情によって本当の意味でエルメロイ一族にさせられそうな気もする
二世本人にとっちゃ地獄だけど
-
またカプ厨様が来た
-
少なくとも解体騒動の頃にはフリーに戻ってるんじゃ?
肩書き持ったまま協会敵に回して冬木へ飛べんだろう
-
>>303
だからそこら辺は妄想の部類になるからと朝方釘をさされたばかりなのに何故また振る?
ライネスは家を再興させてくにあたって劣った魔術回路を引き入れる様なキャラにも見えない
個人のキャラ解釈はそれぞれで構わんが、↑の様な解釈だっておかしくないんだろ。スレ内でまたそういうレスの応酬が始まるだろうが
-
んじゃ次スレのテンプレに「カプ話禁止」って書いとかないとね
-
(俺の嗜好とは違う)カプ話禁止
-
話題に出来るの少ないしそれだと即過疎る気が
ルヴィアも士郎が好きだけど家の事を考えると相手は他の男じゃないとで悩むとかだしライネスも結婚とかは別の相手とするとは思うが
-
ライネスちゃんはわざわざ劣性遺伝子と結婚しないと思います!!(煽り)
-
こういう流れがめんどくさいから振るなっつーの
-
士郎は初代としては破格の回路数に固有結界持ちだから……
ルートによってはEX宝具の聖遺物も付いてきます
ウェイバー本人の回路数ってどれくらいだっけ?
-
三日同じ家で居るだけで胃に穴あくほどキツイのに結婚とか
ロープがあったら首吊りかねない
-
>>312
士郎は魔術特性的にも協会と付き合って行くなら面倒だと思うが
バレたらサンプルとして提出してになるだろうし
ウェイバーの魔力量が雀の涙レベルぐらいしか判明してなかったと思う
-
ライネスちゃんと一緒にいて胃に穴があかない男の人って
現状フラットしかいないぞ教授からお兄ちゃんに呼び方が変わる
-
本気で魔道の探究に乗り出したのはウェイバーの代が初で、そのため魔術回路の数も魔術刻印の質も、まったくお粗末極まりない。
マテリアルより引用
数自体も極めて少ない、という事しか判ってない
-
話題の限定なんぞナンセンス
やはり色恋ネタと魔道談議そろってこそのココだよねえ
-
>>315
フラットなら教授と兄弟になれるなんて!!!って凄い喜んでくれそうだしな
ただしⅡ世の胃は死ぬだろうが
-
フラットって家柄と顔と才能はあるけどバカなんだよな
種馬としてだけで見るならかなり優良だなw
-
無能な味方は始末におえないとはよくいうが、超有能で超おバカな味方はどうすればいいんだろうなw
-
適当に凄い論文を書かせてそれを引用しまくって
自分の論文だと発表するとかくらいしか浮かばないな
フラットなら騙されてくれそうだが
しかしフラットはまともな論文書けるのか
センスはすごいけどそれを説明できるかと言えばうーん
やはり使い道が……
-
フラット
-
書込みミスるなあ
フラットは理論関係なしに答えを出しそうなタイプなんで
論文とか苦手そう
いまんとこ犬系美少年とフラットのイメージ被ってるんで書き分け期待している
同時に出てきたら楽しいんだけど
-
作中でも言われてたけどウェイバーよく時計塔入れたな
-
入試自体はガラスの修復とかだから超簡単っぽいし
一般人と魔術師の決定的な違いの魔術回路があって魔術使えるかどうかぐらいしか見ないんじゃ
-
いつかフラットやライネスとロード関連の話も読みたいなあ
フラットはfakeがあるから難しいか
-
フラットの活躍の場はfakeだろう 越境して活躍してもカワバンガ
-
エルメロイⅡ世と橙子さんが延々と魔術談義するだけの話を見たいわ
-
師父殺しの全貌が明らかになってないフリューと法政科代表の化野さんはこれからも出るんだろうな
出来れば次巻ではもっとエルメロイ門下の生徒を掘り下げてもらいたい
-
なんかその二人だと葉巻の銘柄談義とかで盛り上がってそうだな
-
フリューさん良いキャラだった
面白黒人枠みたいな安心感を感じる
-
ライネスとの過去話やグレイの故郷の話や弟子たちの話やウェイバー目線の五次裏話、って何年かかるだろうw
参戦前のバゼットとも話させてみたい
-
>>329
fakeに名前が出てきた上級階位を貰ったエルメロイ門下生達は事件簿に出てきそう
わざわざ蝶魔術の後継者出してきたし
-
いつの間にか身内のグチ大会になってそうな気もする
-
エルメロイⅡ世からしたら橙子も青子も関わりたくない人種だろうなあ
金は無心するわ人の物壊すわ奪うわでw
彼の胃に穴が開きそう
-
2世と橙子って年齢差どんなかんじなんだっけ?
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2015年時点でウェイバーがアラフォーで橙子と同世代のフラウロス氏が40代だから・・・
大体同じくらい?
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しかしとーこさんにはもはや年齢の概念は…
-
居たんだ赤(いたんすかー・れっど)
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魔術師は普通に100年や200年は生きてるからアラフォーとか関係ない
トウコさんは死ぬたびに人形に入れ替わってるから今現在は5歳(製造されてから)とかになってるかも
-
最後の化野さんとの話で本当は法政科にとっての邪魔者を始末する気だったのでは?と疑ってたけど
二世とオルロックやルヴィアあたりはありそうだけど他はそんなに目障りな連中だっただろうか
-
ハイネは一度決着したとはいえ教会とのイザコザの火種になりかねないから目障りだったかも
-
オルロックじいさんと魔術使いがちと動機不足かね
じいさんはアドラ側に呼ばれた可能性もあるけど
-
フリューもなんか都合悪いこととか知ってるのかもな
一巻だけじゃ分からんが
-
>>340
普通に200年生きるのは無理。きのこ執筆の短編で↓のような書かれ方だから
百年越すと、通常の魔術の範疇を超えて死徒化だの蟲化だのといった外法になっていくと思われる
>魔術には老化の遅延や一時的な若返りもある。
>が、それもせいぜい百年が平均限度だ。魔術師とて寿命には逆らえない。
-
老化遅延や一時的な若返りが平均百年って話だし、通常寿命と合算すれば二百歳近くまでいくんじゃない?
-
まあ200年前後が魔術師のボーダーラインなんだろうな。そこから先は普通は人間辞める必要が出てくる感じ
-
>>341
アッシュボーンって何百年も続いていたみたいなんだよね
魔術刻印の修復できるってのは今代が習得できたって思っていたから驚いた
-
アインツベルンのアハト翁とか寿命ヤバイことになってるしな
-
あんな生きてない状態で生きて(?)てもしょうもないよな
記憶を引き継いでる別人みたいなもんだし
-
アハト翁は人間じゃなくてホムンクルスか何かだと思ってた。
名前とかアハトって8って意味だし番号ぽいよね
-
オルロック爺さんは意外と普通の寿命で終わったのかな
登場時は何百年も生きてそうだったけど過去話見るとそれほどの年ではなさそう
-
アハトさんは8代目当主だからアハトって通称だったはず。多分本名は別にある
-
>>342
表立ってはしてないだけで影で殺し合いは今でも普通に行われてるだから大して問題にならない気も
-
あれだ、イスタリ家が無印覚悟オマージュで生きてる石を開発した時点では、覚悟の連載も終了しててまぁ問題なかったが、
ちゃんと零式鉄球まで出てくる続編が連載開始しちゃったから、協会的に闇に葬りたくなったのだ
-
あれ?アハトさんてホムンクルスじゃなかったっけ?
リズとか見るにホムンクルスは自然さえあれば生きていける方々だから長生きで普通だと思ってたけど
-
寿命とかに関しては技量次第じゃ
魔術協会のトップとか二千歳ぐらいみたいだし
-
>>356
アハト翁がホムンクルスなんて言われたことあったっけ?
-
>353
多分というかユーブスタクハイトじゃなかったっけ
-
次スレでは関係ない雑談はほどほどにってテンプレに入れよう(提案)
-
嗚呼
規制ばかり厳しくなり
その割に中身のないモノが氾濫する
そんな世相の波がここへも至るか
-
主だった燃料供給が1年に1回しかないスレなんだし別に自由でいいよ
-
グレイと初顔合わせした時の凛の反応とか見てみたいが多分そこまでやらないんだろうな
-
アインツベルン関係者はホムンクルスしか出てこないから
アハトもホムンクルスだと思ってたな。
200年くらい生きてるっぽいし。
-
アッシュボーンの私室にあった棚におかれた不釣り合いな品、
写真と見まがうような緻密な小さな絵画ってなんだと思う?
何かの伏線と思ったけど結局絡まなかったのが逆に気になった
個人的にケイネス先生の趣味に絵画があったし交流もあったみたいだから
ケイネス作のアッシュボーン家の人々かとおもった目星とアイデアロールに成功したら気付く的な
-
テーマ的に当然だけど魔術関係全般を語るスレ化してるな
-
>>365
話に別段、絡まなかったし部屋の描写の一部、そういう物を愛でる意外性の表現かと思ったよ
ケイネスの趣味って絵画なのかよ
ウェイバーじゃなくて、二世の趣味はなんだろうな
-
二世は趣味はゲームでしょ
-
二世は趣味はゲームでしょ
-
重複してしまったゴメン
-
>>365
写真と見まがうような緻密な小さな絵画といえば
細密画で描かれた肖像画を連想するな
ウェイバーの好きなもの(パズル全般、推理小説)のうち
推理小説は二世になっても好きなんじゃね
-
つか、ロンゴミアントがロンギヌスの槍のバッタモンとかじゃない限り、
真作の聖杯に並ぶ聖遺物になる訳だが、それでもエクスカリバーに次ぐ程度の宝具でしかないのか
-
アーサー王という伝説の象徴はやはりエクスカリバーだからな。これを超える扱いをすることはやはり許されまい
鞘という例外を除けば
-
まあ
おめぇそもそもその槍入手した時点で聖杯とか要らねえだろ
っていう原典からの矛盾があるから扱いがかなり難しいけど、
どうにかならなかったもんか
-
聖杯手に入れても手放した騎士もいたよね?
それでも聖杯戦争に喚ばれることはあるんだろうか?
-
>>374
モードレッド倒すのにアニメでも使ってるから、そこ変えたら改竄になるだろw
ロンゴミニアドとロンギヌスはギルの原典みたいな関係にするんじゃないの。
-
というか、ロンゴミニアドは原典でも扱いがあんまり安定してないだろ
単なるアーサー王の使った槍で、いわゆるロンギヌスとは別物って解釈もあるし
-
まあ原典自体色々あるからな
-
なんにしろ貴重な現存する宝具がなんでアッドとかいう面白存在になってるんだw
あとフードかぶってカンテラ持ったグレイの絵はタロットの隠者だよね
五章扉絵はそのまんま
-
フラガラックもその内喋るのかな
-
>>377
まぁ、出した上で多数の拘束を残してるにも関わらず既にエクスカリバーに近い性能を引き出してる宝具が
「エクスカリバーに"次ぐ"」と書かれてる時点で違和感しか無いがな
-
使い捨ての道具が会話できるとか、仲良くなってたら後味悪いなw
-
>>381
本場イギリスなので威力が日本より高い説
つまりエクスカリバーもイギリスだったらもっと威力が高かったのかもしれない
-
HAだともっととんでもない出力だしてるんじゃないっけ
やってないから詳しくは知らないが
-
残りの拘束が単純に威力を上げるものじゃないのかも?
それに神霊級っていってもピンキリあるだろうし
キャスターの魔術でもHAで寺から大空洞まで届きかねなかったり、
宝石剣ビームで大空洞を削りまくったりしているわけだし
-
>>383
攻撃面以外の特殊能力がある可能性はあるけど、その場合次ぐって表現にならなくね
戦いにおいては とか言った前置きが今後つけば話は変わるが
-
>>386
後、エクスカリバーはアヴァロンセットだしなあ。
さすがに鞘セットにかなうとは思えない。
-
>>386
この調子で威力が上がっていくなら、カリバー以上になりそうじゃないか
-
ギルみたいに後付でどんどん強化されていってる奴もいるんだし今書かれたらエクスカリバーももっととんでもないことになるのかもしれんぞ
-
奴は一応神に最も近い最強の英霊扱いだからまあさもありなんって感じだけど、
下手にエクスカリバーが強化されてもドン引きしかしないわ
-
セイバーか士郎が登場すれば比較してくれるかもしれんが今後登場するかもわからんしなぁ
士郎は夢でセイバーが槍でモード刺す場面見てたんで投影できるはずだし
-
最初から安定した物質として現界してるにも関わらず、魂食いグロス単位でやっと開放一発分チャージできる消費量……
「我が王の武具は、威力も燃費も、我らなどとはスケールが違うのです」って燃費悪い湖の騎士が得意気に。
-
どっちかと言うとガウェインの台詞っぽい
-
最終的にエルメトロイ教室の総戦力が気になる。このノリなら使途とかも加わりそうだし
聖杯戦争解体時のごたごたって地脈の影響で神獣あたりが出てきましたって言われても
驚かんぞ、これ。
英霊ウェイバー。宝具 弟子召喚。 とかで参加できそうだし。
聖杯解体が英雄条件になるかは知らないけど、このまま名をのこせば教師としては名が残るはずだし
-
一般世間から秘匿されてるから時計塔でいくら名を残そうが英霊化は無理じゃね
世界と契約でもすれば別かもしれんが
-
飲み屋で飲んだくれてたらスカウトされて
派遣英霊ぐらいにはなれるかもしれない
-
>>392
まあ、「能力自体の強さはエクスカリバー等を超え真作の聖杯に迫るが、
余りにも馬鹿みたいな魔力を喰う所為でそもそも碌に発動出来ないお荷物」
なんて設定でもあれば、エクスカリバーより宝具として劣るってのも何もおかしくはない
-
個人的にはセイバーの持つ最強の宝具はカリバーであってほしいな
まあそれを決めるのはきのこと三田なのでどうにもならないのだけど
-
セイバーとしての最強宝具はエクスかリバーでいいと思う
鞘みたいにマスターが探して持ち込めばアヴァロンや槍も使えるだろうけど、セイバーがデフォで持ち込めない以上、セイバーの宝具とも言い辛いし
-
単純にカリバーの方が総合的に上なんだろ
上でも言われてるけどギルの戦いっぷりにしたって描写のスケールがデカくなってるんだからマジで次にカリバー出てきた時に規模が大きくなってもおかしくない。
神代の英霊じゃなくても単純に本国補正とか生前補正でイケるイケる
-
アーサー王の槍は土地補正の影響が大きそうだな
-
であって欲しいって言ってるけど、そんな風にやきもきしなくても、何がアーサー王の
宝具かは結局クラス次第だからなぁ。ランサーとして現界すれば、ランサー王になったと思う。
アヴァロン放り込まれて縁ができあがってたとか、メタい事情で剣の方がかっこいいとか
日本ゲームでカリバーだけ有名とか色々あって「セイバー」として現界したのがstaynightだし。
切嗣もセイバーだったけど、アヴァロンを使用すれば対象特定以外に絶対にセイバークラスに
なるのか、とかアヴァロンの様に現存してると持ち込めないのか(バビロンとか鍵がどっか
行ってても使ってるけど)とかの方が気になる。
-
というか神霊級の魔術行使には届いていないわけだし
拘束解放による上昇幅がどうなっているのかもわからんのだから何もかも予想でしかないんだよな
現状はっきりしているのは、エクスカリバーは神霊級の魔術行使、拘束ありの槍はそれに届かないっていうことだけ
まずもって以降も出てくるだろうしどうこういうのはその後でいいなじゃないかな
-
>402
そもそもアルトリアにはセイバークラス以外の適性が無かったはず
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>>404
ランサーがなきゃおかしいでしょ
クラスがあるなら、盾鯖もいけるはず
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>>403
次に出てきたときはランサークラスとかライダークラスの適性がついててもおかしくない
-
>>405
セイバーは正式契約じゃないからじゃないの
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正式な契約かどうかがクラス適正に影響するかどうかは不明
アルトリアが死亡し、正式な英霊になっていないことがクラス適正に影響するかどうかは不明
アルトリア自身はセイバー適正しかないといっている
Ace Royalだとセイバー、ランサー、ライダー、バーサーカーの適正があるとなっている
-
雇用契約時点でカリバーしか持って無かったんでしょ
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>>409
いや雇用時点だと、むしろ槍しか持ってなかったはず
-
ロンゴってモードレッドに刺したまんまじゃなかったのか
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むしろ槍すら取り落としていたんじゃなかったっけ
-
死んだ時or契約時実際に持ってた武器しか持ってこれない、その武器のクラスに適正発生とかいうわけじゃないだろ
-
>カリバーしか持ってねえ
まぁ2,3m先まで手を伸ばせば、槍も突っ立ってた筈なんだが。モーさんごと。
いや、召喚&帰還動作が宇宙刑事並みのスピードだから伸ばせないか。
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やったの随分前だから、色々覚えてないな。
アルトリア単品はセイバー適性しかなかったのか。
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fateルートのラストみて雇用契約したのは木の根本でペディが見守ってるところだと思ってたんだが
あそこのすぐそばにモードの死体が槍に刺さって大往生してるのか
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カムランの丘に戻るって書かれているんだから契約はカムランの丘なんだろう
アニメでも丘からの召喚だったし
木の下で眠っているのは、Fateルートを通して契約が終了し、アヴァロンに向かうっていう『アーサー王伝説』の続きに向かったっていう表現なんだろう
アルトリアは契約によって時間に止まっている=先に進めなかったわけだし
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原作のfateの時点でアルトリア自身がそう言っていたよ
どうでもいいけど、最優の"セイバークラス"じゃなくなったら
弱体化するだけだけどそれでも良いの?
ランサークラスじゃ剣と鞘置いてきてくださいされるし
ライダークラスなら宝具の持ち込みはともかく確実に対魔力下がるよ
それともグレイからアッド取り上げちゃうの?そんなセイバー嫌だな?
-
セイバークラスが最優なのはそれに該当する英霊に高い能力が求められるからであって、セイバークラスになったら補正があるとかじゃないからな
だから英霊が同じなら能力値が下がるだなんてことはない
また、ライダークラスにも対魔力はクラススキルとしてあるからな
セイバークラスの方がライダークラスより対魔力の補正が高いだなんてこといわれていないし
だから対魔力は変わらない
クラスによって宝具の制限がってのも現状だとディルムッドについて冗談のようにいわれただけで他の英霊は割りとなんでもありだから断言は出来ない
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アッドから取り上げるの意味が分からんのだが…
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グレイからアッドを、だろう
でもランサーで来るなら自前でロンゴミニアド持ってくるだろうから要らないのでは
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>>アッドから取り上げるじゃなくて
グレイからアッド取っちゃうの?って意味
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アッドを触媒にしたら槍トリア呼べそう
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そもそもセイバーのクラスで召還しても、アルトリアの持ち込み武器はエクスかリバーだけだぞ
鞘は紛失してるから、マスターが自力で発掘してこないと使えない
>>422
別にアルトリアをランサーで召還しても、同一世界に同じ槍が二本存在するだけになると思うんだが
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アッドが2匹!?
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アッドの人格は後付の制御機構みたいだからアーサー王が持っている場合はただの聖槍でしかないんだろう
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それはそれでつまらない
ファービーみたいで可愛いのにアッド
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>>425
衛宮士郎も二人いるのに何か問題でも
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そもそもクラスさえ被らなきゃ同一英霊の召喚すら可能だしな
というか自分が適当なこと書いといて突っ込まれ末がつまらないって(笑)
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>>419
ライダークラスは3騎士より対魔力補正が低いとコンマテ3のライダーさんの所に書いてある
他にもどこかで同じような記述を見た気がする
また、対魔力Cのネロが「セイバークラスにあるまじき低さ」という注釈がわざわざ加えられていることを考えると、
基本的にはセイバークラスの対魔力補正は高く、ライダークラスは低いのだと思われる
まあバーサーカーのくせに対魔力Aのエリザみたいのもいるし、
アルトリアが他のクラスになるとAから下がるかは分からんが
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>>430
エリザの対魔力は竜の血のおかげじゃなかったっけ?
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>>431
うん、そうだね
だからアルトリアにも竜の血が流れてるんで対魔力Aより下がるかどうかわからんということだろ
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グレイも対魔力Aなの?
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アルトリアの竜種属性はマーリンがアルトリア個人に竜の因子を仕込んだものだから、
直接の子孫じゃないグレイにはないだろう
アルトリアかアルトリアクローンのモードレットに子どもがいてグレイがその子孫ならワンチャンあるだろうが、本編の描写からなさそうだし
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対魔力Aなら剥離城の防衛機構に嵌ったり清玄の魔術まで使えるなら長引かせたら不利になるとか思ったりしないんじゃないか
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対魔力Aなんて持ってたらほとんどの魔術を無力化できるしなw
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ほとんどどころか今の時代なら全魔術無効じゃないっけ
令呪は知らん
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現代の魔術は効かないのは知ってる
ただ神代連盟とかの魔術なら効きそうって思ってほとんどと書いたみた
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まあメディアの魔術が無効化されるくらいだからな
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再販出たらしいけど誤字とかカラーページのライネスの名前とか直ってるかな
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マジで!?買わねば
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あせってさっき注文してきたけど
誤字が直ってるかどうかまだわからなかったのか......
直ってなかったら布教用にしよう
ライネスのスペルってよくわからないんだよなTMエースで3サイズでないかな
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素朴な疑問だけどライネスは
ロードエルメロイとしては10世なんだろうか
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まずアーチボルト家(エルメロイ派)って分類が謎
そしてライネスはアーチボルト家の筈なのにアーチゾルテって姓になってるのも謎
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>>444
ライネスがアーチゾルテなのはアポクリファが初出なんで、
なんか前から設定あるんだろうな。
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>>424
上で書いたけど、その「紛失」がどういう意味を持ってるのかが気になる。
ギルは鍵ほっぽいといてもバビロン使えて、アルトリアでは紛失したアヴァロンが使えない
とはこれ如何に。
おそらく、「伝承で紛失」しているから使えなかったんだろうが、仮に考古学者による
発掘で、英霊に関する逸話に追加されるような物品が出土した場合、能力や宝具は影響を
受けるんだろうか。
ネット全盛じゃなくたって、当時は○界不思議発見とかなんやら全盛で、番組を
通した事実として、やっぱり瞬く間に伝達されてた時代だろ。
その辺、どうなってるんだろ。
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ギルガメッシュについては鍵剣が『そういう権利』のようなものだって書かれていたからな
ほっぽいといた鍵はいわばスペアキーみたいなもんだろうし
カルナが鎧を保持している以上、セイバーが鞘を持っていないのはあくまで正式な英霊じゃないからなんだろうな
あと英霊の能力、形についてはある程度以上その時代の影響を受けるものと思われる
ヴラドとかもブラム・ストーカーのドラキュラが世間に知られる前は吸血鬼化の宝具なんて持って来られないだろうし
英霊が人々の空想、理想で編まれている以上、それに影響は受けるんだろう
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>>446
知名度補正には確実に関わる以上、なんらかの影響はあるんだろ。
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伝承で奪われている鎧を鎧と引き換えに手に入れた槍と一緒に持っているカルナェ……
しかし化野さん魔眼殺しは滅多にみかけないとか言ってるけど、そう思うと魔眼殺しのコンタクト作れる凛はやっぱパネェな
橙子さんは別格なんで除外
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その影で泣いた研磨師は本当に泣いて良いww
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>>446
ギルはちゃんとした英霊で、四次と五次のアルトリアはまだ英霊になってない存在
例えばカルナは鎧を失くして槍を手に入れたエピソードがあるけど、CCCでもアポでも鎧と槍の両方を持っている(鎧を捨てなきゃ槍は使えないという形ではあるが)
もしアルトリアが英霊となって呼び出された場合はアヴァロンを持っている可能性が高い。
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アーチボルト家(エルメロイ派)もしかしたらバルトメロイ派もいるのかもね
アーチボルトとバルトメロイ・ローレライとの関係も気になる
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今初めて気付いたが表紙背表紙の事件簿の三文字だけオサレに繋がってるのな
なんだこれ
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言われて気づいたミステリーだから
ダイイングメッセージ風なのかもね
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犯人→
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>>447→>>451
ああそうか、型月世界じゃアーサー王召喚しても、士郎がセイバールート行かない限り
もれなく「選定の剣を抜いた少女、しかも完全に英霊化してない」しか出ないんだったか。
てことは、召喚触媒には逸話に関わるもの使わないといけないのに、出てくるのは
カリバー持った少女、槍使っても「アルトリア」しか引けず、最悪セイバークラスが
埋ってた場合アーサー王召喚失敗とかいう可能性が存在する訳か。
槍でも過去のやり直し出来るのなら構わないのか、やっぱり選定の剣を抜いた事自体が
肝心で、「剣を携えたアーサー王としてやり直したい」のか。
すまんな、>>404。断定出来んけど、お前が正しい可能性がある。
しかし、だとすると切嗣は知らずにすごい博打に挑んだな。
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気になるから、ちょっと考察の方行ってくる。レス数消費しまくってすまんな。
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しかし、ロンゴミアントって言ったら聖堂教会が埋葬機関を全員かき集めてでも
鹵獲するだろう至宝中の至宝だろうに、何故現物が教会の外で残っているんだ
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>>458
ロンゴミニアド=ロンゴミアント=ロンギヌスかどうかは、
原典でさえ全然違ったりするからなあ。
アーサー王の宝具として出てくるあたり、ロンギヌスと同一ではないんじゃないか?
ただ、グレイがもともといたところは教会関係っぽい気がする。
-
作中でロンギヌスっぽい描写されたわけじゃないしな
そういう逸話もあるっていうことでここで考察されただけなんだよな今のところ
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本物のアーサー王の遺物なら大英帝国が国家レベルで聖堂教会の介入抑えてるとかじゃね?
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アーサー王の墓とされてる場所にアーサー王の使っていた武具の類が保管されてたりするのかな?
アヴァロンもコーンウォールに埋まってたみたいだし
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ハイネ・イスタリが騎士(ザ・ナイト)って言われてる事に対して
女王閣下から称号をいただいたわけではありませんって言ってたけど
イギリス王室は魔術としての時計塔の事も当然管理してるのかね
ところでエリザベスⅡ世って強そうだよね
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聖堂教会って現実世界でいうカトリック的な立ち位置だっけ?
もしそうなら英国は国教会だから聖堂教会の影響力は少ない方なのかな?
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同人時代はそうだったかな
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グラストンベリーの修道院ってヘンリー8世に解散させられたんだっけ
アーサー王とギネヴィアの墓があったとされる
グレイの過去話に国教会絡んだら面白そう
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>>464
月姫ではカトリックと明言してる。
キャラマテで「あの人たち、あの国なら相手がなんであろうと手は止めないよ? 死徒も魔術師も善良なプロテスタントも見境なしだ」って言ってるので少なくともプロテスタントではない。
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コンマテ3にもカトリックと書いてある
それ以外だと「普遍的な」宗教とかってぼかされてるが、普遍的=Catholicだから言ってるようなもの
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聖堂教会がカトリックならプロテスタントや東方教会が出てきたら三つ巴の展開に・・・!
無いな
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三つ巴と言われると何故かナチスを加えてイギリスを滅ぼしなくなる
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アシカいっとく?
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一応プロトの原案では神父(カトリック)と牧師(プロテスタント)が両方出て来てたって話だけど
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>>400
なんでそんなに強化したいの…
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ロザリンド可愛い
ウェイバーはロザリンドも保護してロリ当主ハンターを目指そう
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シザームンド家の後継者を確保してるウェイバーがイスタリ家の後継者を確保してない筈はないわな
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魔術についてめっちゃ詳細に書いていて面白かったわ
Fateで詳細な魔術描写っていうと
二次創作だけどFate/In Britainって作品を思い出したわ
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成田だったって"噂"もあるにはあったしな
あくまで噂だが
昔は結構倫敦編やってるの多かったよな
わけてもアレは抜きん出ていたけど
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成田だって噂はなかったな
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成田じゃなくて三田だったな
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>>463
やっぱり「『さる高貴な女性』は今回の件を非常に憂慮しております」な話がいったりするのかな?
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>>480そういうの良いよね
ロマンあるよねヴィクトリア朝って
切り裂きジャックもフランケンシュタインもでるしw
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X年秋 剥離城アドラ
X+1年2月 Fate/stay night
X+1年10月 Fate/hollow ataraxia
X+4年? フェムの船宴
X+5年? Fate/strange fake
X+11年 解体戦争
年表作ってみた。
アルズベリの儀式っていつぐらいなんだろうな
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前スレで書いた奴+α
グレイ時計塔へ(2003年7月前後)
事件簿開始(2003年秋)
グレイと二世城へ(2003年9月中旬)
第五次聖杯戦争(2004年1月末から2月初旬)
凛がアインツベルン城で実験&大失敗(2004年7月)
凛が時計塔でルヴィアと出会う(2004年8月8日)※オクタヴィア・レイランドの証言より
繰り返しの四日間(2004年10月)
聖杯戦争解体(2014年)
アルズベリに関しては参考になりそうなのっていうと……
月姫(1999年):カリードマルシェより
アインナッシュ(月姫の1年後):Talk.より
メレムと黒翼公の会話(ルヴァレの1か月後):Prelude III
ルヴァレをDEATHさんが殺害したのがいつかってのがわかればかなり絞り込めそうだけど
ヘタしたら2004年のFateはアルズベリが終わった後って可能性すらあるな
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以前に月姫とFateは殆ど同時期と言われてCPで志貴は士郎の一歳上と言われてるので月姫の時期がズレるだけかと
-
アルズベリ直前の時点でカレンが人間の姿保ててないくらい悪魔に犯されてるって設定を忘れてはいけない
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あれ限りなくカレンだろうけど、カレンだって確定はしたんだっけ?
まあバゼットが進化する前だから単純な時系列でいうならHAとかの先なんだろうけど
あと、流石にCPはソースとして如何なものかと
現状Fateと月姫はほぼ同時期、月姫の終わりがFateの始まりってくらいか
個別には月姫が1999年(同人誌より)、2000年(シエルの誕生年より)で、Fateが2000年代初頭(2004年、2006年などと推定出来るきのこ発信のソースあり)
アルズベリにエルメロイII世が絡むとしたら、発展中のアルズベリを訪れるとかそういう感じになるのかもな
儀式の準備そのものは何十年前から行われていたらしいけど、アルズベリの発展はここ十年の間に起こったって話だから
きな臭い儀式場の下見に行かされるとか
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訂正
>まあバゼットが進化する前だから単純な時系列でいうならHAとかの先なんだろうけど
>まあバゼットが進化する前だから単純な時系列でいうならHAの方が先なんだろうけど
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主人公組の年齢差はCP内じゃなくてコメントでだから普通に確定ソースだろ
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写真見ただけだが、再販分はライネスのスペルのミスとかは直ってるみたいだな
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月姫2で成長バゼット出ると言われてる時点で月姫の時系列が同人から商業で変更だろうな
月姫1999でFate2004だと月姫2始まる前に志貴の寿命がヤバいしw
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>>489今のところ出番少ないけど謎と意味深な言葉が多いから
スペルが分かるだけでも考察のしがいが出る
彼女はケイネス死亡時には5歳程度少女で家系の中で末席だった
にもかかわらず何故かケイネスの事を我が教育者とよんでる(apo)
ケイネスが水と風の希少な二重属性を利用して動かしていた水銀を操っている
起源弾でめちゃくちゃにされたとはいえ2割弱の刻印を受け継げている
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再販版買い直してきた!
と思ったら初版だった…
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もう一回買えるなんて幸せだな!(白目)
……さて、俺ももう一度いってくるか
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>>491
apoと事件簿は設定ではつながっているんだっけ?
無名とアーチャーみたい感じで、同じじゃないと思っていたのだけど
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基本、型月作品で時間軸が完全に接続しているってのはない
事件簿はSNと完全に同じ世界らしいけど
名前、キーワード、設定って意味での繋がりならそれこそ無数にあるけど
むしろ設定で繋がっていない作品ってのは完全に独立したDDDか、自分で別だって明言しているプリヤくらいのもんだな
そのプリヤですら根本的な部分の設定は型月から引っ張ってアレンジしているって意味じゃあ一方通行ではあるけど繋がっているともいえるわけだし
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>>494
設定ではっていうのがどういう意味かわからんが、少なくとも第四次聖杯戦争が冬木で
起きていない以上は事件簿とSNは別世界
ただしエルメロイ2世は、亜種聖杯戦争でイスカ召喚して似たような経験したらしくて
現在の性格や能力などはほとんど同じってところだろ
-
事件簿とApocryphaを勘違いしていないか?
事件簿だと第四次は冬木で行われ、そこでイスカンダル召喚しているはずだが
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>>497
すまん、事件簿とアポは別世界ってのを事件簿とSNは別世界って誤字った
-
どの世界でもケイネスに弟子入りして不仲になって聖遺物持ち逃げしてイスカ召喚&ケイネス死亡の流れは固定なのか
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>>491
なるほどーライネスとケイネスって似過ぎる名前にしているのも興味深いね
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おおよそは遠縁の末裔といったところだろうさ、って
父系(トロイアからブルータス以来のブリテン王族にあの顔がゾロゾロ)なのか
母系(イグレーンやモルガン姉妹らの血統があの顔)なのか……
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>>499
先代ほどの魔術師が敗死したわけだし、ケリィが一緒に参加してた平行世界も多かろうな
起源弾食らった時点で、引き伸ばさず終わってくれた世界が多いことを祈る
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>>502
イスカンダルの遺物を?世がもっていく=?世がディルムッド召喚も半固定のようだし
聖杯戦争参加したら末路はやはりZero同様だろう
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ゼ、ゼロマテで虚淵さんがケイネス組の聖杯戦争必勝法を載せてくれてるから……
ディルムッド召喚でもチャンスはある(はず)だよ!
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セイバー回避、ゲイボウ一撃当てたら撤退、ランスロットに他チームを討ち取らせた後で始末って、
切嗣向きの戦法だよな。少なくともケイネスの考えるような魔術師の由緒正しき決闘とはかけ離れとる
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セイバーさえ途中脱落すればケイネスの天敵たる切嗣はいなくなるから何とか…あ、ギルガメッシュがいたか
-
ディルムッドを英雄王に相手させてその間に自分で魔術戦で時臣倒せば
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必勝法の「最後にバーサーカーを片付ける」ってのも、向こうがアロンダイト抜いたら相当無理ゲだよね。
ランスはディルには別に罰されてみたくないんだし、魔力枯れるまで持たないと思う。
所在隠匿が技術的に穴だらけであろうおじさんを、探知して先生が狩れれば行けるかな。
鯖を止めてマスターの一騎打ちに持ち込めば勝ちパターンって、本当に二世が切望する方面の才能に溢れとるなあ一世は。
-
足して二で割ればちょうど良くなる
-
それはちょうど良くなるというよりただの平凡魔術師ではないだろうか
-
足して割ってもまだ優秀な魔術師である可能性
-
足してそのままなのがいいんじゃないか
-
きのこの例えのケイネスMP3000とウェイバーMP5だと足して割っても5→1502になるので是非
fakeや事件簿読んでると、色んな方面に尊敬されてる二世を見て誇らしく思うと共に
自分の才能に悩むシーンではちょっと切なくなる
今後才能方面も伸びる展開は無いのかねえ
-
ウェイバーの魔術の才能が伸びたら、エルメロイ?世というキャラの骨子が崩壊する
-
ウェイバーだってああいう才能欲しい奴からすれば十分卑怯なんだよなあ
いや講師の才能欲しい奴はあんまりいないだろうけど
-
>>513
酷ぇw
どこできのこが言ってたの?
-
ZeroのVisual Guide IのP131だな
しかもMPだけじゃなくてHPでもウェイバー負けているっていうw
ケイネス
HP:100
MP:3000
ウェイバー
HP:50
MP:5
-
エクスカリバーと同じくらいの出力を出せる戦車を自動車みたいに気軽に乗り回す
-
途中で送ってしまった
マスターのMPが5しかないのに、王の軍勢を一晩寝たら一回は展開できる
・・・ライダーって恐ろしく燃費が良いんだな
ケイネス先生が予定通りマスターになってたら、王の軍勢打ち放題か
-
エクスカリバーと戦車じゃあ出力差がありすぎるな
片や大海魔を文字通り蒸発させる聖剣、片や触手をなぎ払うのが限度な戦車だし
まあ瞬間型と持続型って感じでジャンルから違うんだろうけど
-
一応、セイバーとの最後の一騎打ちではどっちが勝ってもおかしくなかったとか言ってなかっけ?
一応ランクはA+だし
-
早打ち勝負でどうして出力の話になるのさ
-
やっと読了。
グレイの素顔や黒幕にも驚いたが、オルロックが最期まで味方だったのが最大の驚きw
虫関係の人間止めてそうな老獪な魔術師、というゾーケン爺ちゃんを彷彿とさせてたからなぁ。
濃厚魔術モノでありながらミステリーのお約束があるのが素晴らしい。
・今は亡き奇人の主の執着が形になったような城館
・遺産継承のために集められたら縁の無い男女たち
・暗号解読による遺産ゲーム
・城の特異な特徴による見立て連続殺人
・死んだはずが“生きていた”城主の息子
・最期に明かされる血の因縁
-
オルロックいいキャラだったのに本当に勿体無い
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>>524
いいキャラだったよなぁオルロック。
Fakeには血縁者と思しきヴェルナー・シザームンドの名前がでてるから、
この先の展開に期待しよう。
-
>>519
聖杯が補助してくれるからね
-
>>526
イスカンダル以外が聖杯に補助されてないとでも
-
オルロックの後継者は今から二世の弟子になってFakeの時期には色位か典位に上がってるってすごいな
刻印の移植もこれからだろうに
-
1位『王冠』
2位『色位』
3位『典位』
4位『祭位』であってんのかな?それとも1位が別にあって王冠はその上か?
-
ロア並の知識を持っててようやく王冠の位に付けるくらいだしな
流石にまずいと気付いたか ウェイバ−教え子全員王冠設定は綺麗に吹っ飛びました
-
ェイバ−教え子全員王冠設定はコンマテ3の時点でなくなってたからなんとも
-
コンマテ3の「数多くの王冠位を輩出している」設定だって残ってないだろうから同じようなもの
-
fakeでは「彼の教え子達は、魔術師達の間で数多くの功績を生み出していた」程度の描写に・・・
いやこれは時期的にしょうがないのかもしれんがグレードダウンしてくな
-
>>530
ロアは王冠だったのか。
メルブラ辺りの情報?
-
シエルの魔術知識は王冠クラスって話しがあって
シエルの知識はロアとイコールだから
ロアも王冠だろって感じじゃなかった
-
カレーの知識は王冠クラス
→ロア「知識だけで実が伴ってない。使い方が下手」とカレーを魔術では一蹴
なんて流れもあったり、アレは王冠クラス
更に言えば、後は人類史上最高レベルの人形師と精霊でも無いのに魂喰らいを実現した傑物
って言う連中しか王冠は居ないから
「弟子が全員王冠な上にそれが時計塔の勢力図を塗り替える程大量に居るって……馬鹿設定ってレベルじゃねーぞ」
とも突っ込み入ってたから、まぁ消えた方が良い設定だった
-
知識だけで良いならウェイバーも王冠だから実力が伴ってない現時点のシエルは実際は大分下だろ
才能的に言えばシエルと凛の最大値が同等で凛が魔術協会の歴代100位に届く才だから全員が王冠ぐらいの実力あるなら勢力図は変わるわな
バルトメロイとか三大協会のトップぐらい対抗も出来ない勢力
-
>>529
色が現役で、典がOBだって話だから、典が色と同位かそれ以上かと
そもそもマテだと色の位階は通常の位階とは別だって書かれているし
王冠>典>祭
-
途中で送っちまった。
王冠>典>祭
※ただし王冠と典、典と祭の間に別の位階が入る可能性あり
※ただし王冠が第一位ではなく、数字が大きくなるほど位階が高い可能性あり(秘密結社などである)
色
三原色>合成色
って感じに独立した順位かと
-
>>537
ロアがシエルを魔術で一蹴ってのは漫画版の話だし、魔術師としての評価はAランクより更に上なんだから
総合評価でそこまで劣るとは思わないな。まぁ王冠クラスよりは下がるかもしれないが
-
>>538
Fakeスレにもあったけど、現役の「一部」が色や典で、OBが「全員」典以上なんで、
色>典でも普通に話が通じるんだよな。
-
シエルがフルポテンシャル発揮出来たら初代ロアクラス行けるか?
ってレベルみたいだな
あくまで今は「知識持ってる」だけで実が伴ってない状況
-
現時点で王冠位と思われるのって何人くらいいるの?
-
Fakeの生徒らの描写は、王冠が魔術界隈全体でも殆ど居ない、って設定も一緒に公開してきたから、
やっぱり事実上の最高位がポコポコ居る+トップクラス(複数)がまずくすると王冠、ってむしろ旧設定よりグレードアップしてる感
-
>>541
たしかにどっちともとれるが逆になぜそれで色が上っていうのかってのもある
まあそもそも色と典どっちが上って話でもないんだろう
>通常の位階とは別に、特別な存在となった者には"色"を冠した称号が与えられる。
>最高位は、色の三原色に基づく赤・青・黄。
>そして、合成色である橙、紫、緑、黒と続く。
>後者になるほど、ランクは下がる。
>なお称号には、各色につき1名のみといった決まりごとはない。
>それが偉大な魔術師や、特異な才能を持つ者であれば、色の階位は惜しみなく与えられるのだ。
ってあるし
だから王冠で赤の奴もいれば、典位で黒の奴、王冠で色なしの奴、祭位で橙の奴ってのもいるんだろう
色位ってのはプラスαってことだろうし
-
>>545
あれ、色のってそんなにきちんと決まってたっけ。
どこに書いてるやつ?
-
>>546
コンマテ3
-
>>547
おお、ありがとう。このへん今後出てくるといいな。
-
>>543
今のところ王冠だと明言されてるのはダーニックだけだっけ?
王冠なのに二級講師なんだよな
作中でも講師としては二流、政治屋としては超一流なんて評価だったが
-
>>549
あの八枚下と称される交渉・政治力は一族連れてきたり、なし崩し的に大戦やるよりも普通の聖杯戦争ならより発揮されたろうにな。
-
ロンゴミアント:アーサー王伝説におけるロンギヌスの槍の一つ。
ロンゴミニアド:アーサー王が持つ槍。ロンゴミアントとは名前がソックリだが同一なのかは不明。
ってことでいいんだっけ?
-
アーサー王の槍は「ロン」なんて呼ばれることもあるし、きっちりとは決まってないんじゃないか
エクスカリバー、カリバーン、カレドブルッフ、コールブランドとかがゴチャゴチャしてるのと同じ
アーサー王伝説は時代も国も書いた人間も別々の作品の寄せ集めだから、整合性なんか取れてない
-
まあロンでもロンゴミアドでもいいんだけど、
とりあえずアーサー王の持つ槍が「ロンギヌスの聖槍である」という設定が
アーサー王物語群の中にあるのか知りたかった
ネットで調べた感じだとどうもないっぽいが
-
Ron, Roit, Rhongomiant, Rhonogomyant, Rhongomyniad と Longinus は
言語的には同じような言葉っぽいというのは聞いた事があるが
『キルッフとオルウェン』
アルスルの槍ロンゴミニアトの由来は不明
血を流す槍、十字架上の人を刺した槍、双方とも言及されない
『エヴラウクの息子ペレドゥル』
血を流す槍は首を乗せた盆と共に現れて部屋を通り過ぎる
十字架上の人を刺した槍は言及されない
『ブリタニア列王史』
アルトゥールスの槍ロンの由来は不明
血を流す槍、十字架上の人を刺した槍、双方とも言及されない
『ブルート』
アーサーの槍ロンはカーマーゼンで造られ、以前はウーサーの槍だった
血を流す槍、十字架上の人を刺した槍、双方とも言及されない
『ペルスヴァル』
血を流す槍は聖杯城で現れ、ゴーヴァンが後に探索を要求される
十字架上の人を刺した槍については言及されない
『ペルスヴァル第一続篇』
血を流す槍はイエスが磔で殺された時の槍、最後の審判の日まで血を流し続ける
『ペルレスヴォー』
血を流す槍から滴る値はキリストが永遠の生贄である印
『流布本 聖杯の探索』
血を流す槍はガラアドが世を去った直後に天から伸びた手が聖杯と共に運び去った
『アーサー王の死』
アーサーの槍は無銘、少なくとも書かれない
ペラム王の城でベイリンが手に取った槍はロンギヌスがイエスを刺し貫いた槍
血を流す槍は聖杯やギャラハッドと共に昇天し、以後地上では見られない
-
値が滴ってどうすると言うのか…… 血
-
なんとなくロンゴミ二アドはロンギヌスの槍を原型とする槍って設定されてそう
そういえば聖槍じゃなくて神槍ってカテゴリーみたいだな
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>>554
要するに>>553のいうように、アーサー王がロンギヌスを持ってるって話はないっぽいのか
まあ普通はロンギヌスの聖槍で息子ぶっ刺すなんて罰当たりなことしないよな
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>>554
お、サンキュー
やっぱりアーサー王の槍がロンギヌスの槍という設定はないみたいだな
でも『最果てにて輝ける槍』の破壊力は、ロンギヌスの槍って思った方が納得いくんだよなぁ
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ビーム槍のどこをどう考えたらロンギヌスなら妥当ってなるのかはわからないが
……首領閣下か?
まあ聖杯探索的意味でネタとして聖槍とかぶせてきそうではあるけど
あとロンゴミニアドって確か神槍とも聖槍とも書かれていたからそこに大した差はないんじゃないかな
P373
>清玄とグラニドの混ざり合った声も遠い。
>聖槍、抜錨。
P374
>時は来たれり。
>神鎗が蠕動する。
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>>559
ベイリンがロンギヌスの槍を振るった時、城とその周囲の土地が壊滅したらしいぜ
寧ろエクスカリバー以上にビーム兵器に相応しいと言える
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ha後半のエクスカリバー
アレ一発でブリテン島半壊すんだろってくらいぶっ飛んだの撃ってたな
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>>544
自他共に認める劣等生が、担当教授の膨大な遺稿を体系化し、講師になり、学部長になり、
講座の卒業生は全員ノーベル賞受賞。
・・・うん。どんなにチートな才能があったとしても、15年でこれは無理だよね。
二行目が「講座の生徒には賞を得たものも多く、卒業生は全員何らかの賞を得ており、うち数名はノーベル賞受賞が確実視されている」で辛うじて時間的には現実的なラインかな。
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マジレスするのもなんだが、ブリテン島は本州と同じくらいの広さだぞ
あの程度で半壊せんわ
-
ブリテン嘗めんな 大地を嘗めるな
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って言うか、冬木の街すら半壊はしないような規模でしかなかったし
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そもそもエクスカリバーは対城宝具だしな
ブリテンを半壊にまで追い込めるなら、対国宝具とかのカテゴリになってるだろうし
最大補足人数も1000人だから、どんなに頑張っても有効範囲は東京ドーム一個分にすら満たない
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最大補足人数はゲーム的に規模を表しただけな気もするけどな
密集した1001人が居るところにカリバー打ち込んだら千人死んで一人だけ無傷って状況もおかしいし
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なお対界宝具エヌマエリシュも補足人数1000人。レンジ1〜99で同様の模様(fakeも同じ)
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対界宝具であり、CCCじゃさらに(演出の)桁が違ったエアも1000人だしな
ゲーム的に、基本的には1000人が最大なんだろう
千単位とか無制限もいるにはいるが
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しかしシャクティの千単位の方も別に無茶苦茶範囲広い描写とか無かったよな
対国のブラフマーストラ・クンダーラも一体どの辺が対国なんだって感じだし
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カルナの対国宝具なんかエクスカリバー以下のレンジと補足だしな
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カルナを馬鹿にしてるわけではないが
ブラフマーの対国表記に関してだけは威力もレンジも補足人数も対国(笑)
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対国(笑)だと、それこそ対界(笑)なんだよなぁ
1000人しかおらず、白兵宝具の間合いが4のところを999しかないわけだし
どんだけ狭い世界だよっていう
まあレンジや捕捉についてはランク以上に基準がわからんし
ちょっと、ふつう、たくさん
ちかい、そこそこ、とおい
くらいのファジーさでいいんだろう
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結局、「誰に向けるか」の問題だと思うよ
人に向けるなら対人、城みたいな「堅くて大きくて動かない」ものに向けるなら対城、世界に向けるなら対界。
範囲やレンジはあくまでも効果範囲の広さだけで。
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国は範囲だが世界は概念も含まれるからな
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国も概念だろ
国家っていう概念は有史以来の哲学事項だし
対国宝具も、国に向けりゃなにかしらか効果を発揮するんじゃない(適当)
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"朕は国家なり"の太陽王ルイ十四世が相手なら効果的かもしれない
-
>>574
バソリー嬢とかはグロス単位で捉えられるけど対人なんだっけ? 発動時の意識が集団じゃなく個々人に向いてる。
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>>560
原作では城どころか3つの国を滅ぼすからな
対城どころか対国宝具の域よ
なお、この槍を一番近くで直に喰らった筈のペラム王は死ななかった模様
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>>579
その逸話を読むたびに「ベラム王強いな…!」って思うわw
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まああれ槍の制御された力っていうか、「勝手に触ってんじゃねぇ!」ってんで自分中心に起こった天罰みたいなもんのようだし
宝具化するとしてもベイリンが使ったら自爆宝具(自滅するとはいっていない)になるんじゃなかろうか
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特定の国家だけを狙って攻撃できるのか
国家規模の地域を攻撃できるのかで
意味がかわってくるなあ
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単純に最大補足に関しては1000でカンストしてると考えた方が妥当だとは思う。
まあ、この辺は割とアバウトな気がしないでもない
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呪いの方の剣ではないとは言えベイリンの剣を砕くぐらいに強く
槍の傷負ったままベイリンと一緒に城の瓦礫に三日間埋まって生きてるぐらい頑強なペラム王
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最大捕捉はご飯が美味しかったら7999まで増やせるようなので余り真面目に考えなくてもいいのかもしれない
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魔術師はマイ天使を蒐集する職業と聞いたっス。
素晴らしい仕事っス。
天職を見つけたっスよ。
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よしきた。ユア天使の像を用意してあげるから、代わりにその刻印よこして?
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天使名はウスエルッスね
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マイ天使像だらけでゲシュタルト崩壊しそうな城とは
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……ひとつぐらい持って帰ってもバレないっスよね
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アリスエルとかwww
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尼でようやく適正価格になったな
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やっと買えたので感想義妹意外と小さいな
とりあえずスペルが分かったのでライネス考察及びアーチボルト考察
Archisorte(アーチゾルテ)Archibald(アーチボルト)
とり合えずsorteの意味からググった結果(種類)という意味であり分家であると考えられる
語源はラテン語のくじ、運命という意味だがゾルテという発音からドイツ語圏出身の可能性もある
また両家に共通するarchiは(首位)という意味を持ち語源はギリシャ語のアルケー
起源の意味を持つ言葉になっている。型月魔術師ぽい名前だね
アーチゾルテという名前の家が出た事で、アーチボルトの名前がarchi~から区切れる事がわかった
Archibald単体だと(高射砲)という意味になりなんか魔砲とか使ってきそうな名前だが
Archi+baldと考えるそこでbaldの意味を調べてみるとなんと(ハゲ)の事であると分かった
つまりケイネス先生は偉大な禿だったんだよ
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なんだそのオチw
ライネスのスペルはどうなん?
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>>593
考察の過程と結果の落差に笑ったw
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ライネス・エルメロイ・一番クジちゃんw
調べたらフレデリック・ライネスって物理学者しかわからんだ
あとはフランス語の王女って意味のReineに複数形のsを付けたのかな?くらい
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付け加えもしもライネスの名前が王女達という意味だったとすれば
後継者争いで自分の姉妹が殺されるか、あるいは殺したかもという
悲劇の可能性もあるのかもね
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姫子ちゃんくらいの意味ということにしておこう(戒め)
つまりライネスのスペルはReinesということでいいのかな?
LainezやLinezもあるそうだからもしそっちならドイツ系説がより強くなるかと思っていたが
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キャラクター紹介のところにReinesって書いてある
ちなみに1版だとロードエルメロイ?世のスペルが書いてあったっぽいね
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>>598今更ごめん、やっぱフランス語じゃなくドイツ語かも
ドイツ語だとReines(純粋な〜)とか言う意味になった
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Reinesって英語圏の人間の名前(スペル)っぽくない
Kaynethは英語圏の人間みたいなのに何で唐突に他国っぽくするんだろう
まあそこまで深く考えてないんだろうけど
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ケイネスに似通った名前というだけで付けられたんだろう程度で意味無さそう
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キャンディキャンディに出てくるスコットランド貴族がアーチーボルトって名前なんで
国籍断言されてないけどケイネスはイギリス人だろと思ってたけど
ライネスちゃんはあまりイギリス人ぽくないな
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魔術師は魔術の才能さえあれば配偶者の国籍とかあんまり気にしないみたいだから、他の国の血が混ざっててもおかしくない
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ソラウはスペルがすごく変だが、あれはどこの言葉なんだろう
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東欧っぽいのか?
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Sola-Ui Nuada-Re Sophia-Ri
Nuadaなんて入ってるし、どちらかと言えばケルトっぽい……のかなぁ?
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まあダーナ神族の王だろうな
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8C%E3%82%A2%E3%82%B6
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ケイネスライネスはともかく、さすがにソラウはまったく関係無いからスレチじゃね?
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第六聖杯にはソフィアリ家が関わってくる可能性が微レ存?
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ソフィアリはまあ十中八九降霊科のロードだろうし
まあそのうちブラムも出てくるでしょう
エルメロイ没落騒動に絡んできそうでもあるし
事件簿に出てくるのを楽しみに待ってる
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ブラムはあくまで東出のファンサだから
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>エルメロイ家とソフィアリ家は表面上こそ穏健な関係を保っているものの、隙あらば足を引っ張り合おうとする程度の仲であり、特にライネスはエルメロイ家が窮地に陥った際に助けなかったことで、まさに怨み骨髄に徹しているらしい。
ソフィアリ家がエルメロイ助けなかったのって、やっぱり自分とこの娘を戦場に連れて行かれてむざむざ殺されたからってのもあるんだろうか。
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単純にもう持ち上がる芽がないと思って見捨てたんじゃないかな
むしろ後継者でもない娘一人でライバルでもあるロードの席が一つ空くのなら安いものだと思っていたり?
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魔術師社会じゃ
ハイネ兄さんみたいな妹思いは少数派だろうし
まあロザリンドみたいな可愛い妹ならシスコンになるのは仕方ない
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>>613
用なしの娘一人死んだ所でどうでもいいでしょ。血縁でも無いならライバルの貴族一族は放っておくだろ
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先代が頓死したことで、刻印と資産はグチャグチャんなったけど、二世が後継になるなり
理論技術や人脈なんかが一足飛びにえらい事になったよねアーチボルト家。
借金の都合つけてる現段階でさえ、収支じゃ既にけっこうプラスなんじゃなかろか。
血統と魔力がなくても成功できるっつう、若き日の二世が捻り出した残念論文との対比が赴き深い。
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成功というかあの地位につけたのは結局は「家名」だから。
-
あの時のウェイバーが出した論文は魔術師としての成功のための論文であって
二世は未だ魔術師としては成功してないな
-
魔術師としては生涯成功しないだろ
超高レベルの術式とか編み出せるが実践は出来ないって魔術師として致命的だし
-
将来教え子たちが個人的な奥義書を書いてそれをウェイバーが清書すれば
軽く学園最高の魔導書ができてしまうのではないかと思う。
あとはその魔導書を擬人化すればいろいろ面白そう。おもに彼の死後。
-
手が届かぬからこそ美しいものもある理論で一生魔術師としては凡庸なままかもしれない
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かも知れないと言うか
自分が一流になりたいのになれないジレンマに永遠に苦しむ事になってるしなあ
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>>622
例えそうだと分かっていても、大魔術師になるという目標を追い続けるロマンチストな所がウェイバーらしいけどね(その点、凡庸だと受け入れた上で、凡庸なりに自分に出来る事に対してベストを尽くすカウレスは、似ている様で正反対な、良い意味でリアリストなキャラなんだよね。)。
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>>620
どっかのお兄様みたいだな
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お兄さまは実践できないと口で言ってるだけで実は実力も超一流です(小声
-
自身を教えて導いてくれた師匠について後進たちに熱く語るかつての弟子たち
しかしその力については一様に弟子たちは言葉を濁すのでどのような魔術師であったかは不明
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なお時計塔に来て二ヶ月の弟子に腕が悪いだの毒にも薬にもならない平凡さだのと酷評された文章が存在する模様
-
まぁぶっちゃけ魔術の才能に溢れてるとなんかの形で不幸になる確率が高いから……
シエルはロアに目をつけられて故郷の人間皆殺ししたし、
ケイネスは功名心のせいで人生の選択間違ってDEAD ENDだし、
凛は生涯金欠だし
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>>629
ケイネスは自業自得だし凛は小学生で両親亡くして〜とかだろ
魔術師として産まれなければ…系のキャラだと桜、切嗣、イリヤ、アイリ、青子、橙子、有珠、メディア、雁夜とかだな
-
>>630
いやいやいやいや
-
ウェイバーは完全に好きで魔術やってるから選択の余地なく魔術で不幸になってる子にどう接するのかは興味がある
不幸なのは気の毒だけど同時にものすごい才能持ってるわけだから心中複雑そうだ
-
まあ、事件簿でも「魔術師に生まれた子は魔術を好きになるとでも?」っつってるからある程度はそういった事例も見てきてるだろう
-
オルロックの蝶魔術、「確かなものと確かでないものを間隙」を操作するって聞くと、なんか架空元素っぽい
象徴になっているものも蝶だし、桜と合わせたらどんな感じになるか気になる
-
>>630
桜以外は自分の意思か自業自得だろ
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まあ型月の魔術師は大体自分の意思で魔術師やってるキャラばかりだな
-
>>635
イリヤとアイリに選択の余地があったかは微妙、生まれてからの教育も込みで
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その意味では時臣の父(凛の祖父)は結構寛大だったんだなぁ
自分の息子=魔術刻印の適合者に「魔術師になるか否か」を選ばせてるし
-
時臣って魔術師としての遠坂の人間としてはっぽいが平凡レベルだから嫌なら新しく子供作ってってだけじゃね
-
とっきーは全てにおいて詰めが甘い印象しかなかったな
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虚淵が全部悪いんや
-
それ以上は該当スレで
-
こういうのは何がしたいんだかよう分からん。
管理人気取って悦に入ってるのか?
-
こういうのは何がしたいんだかよう分からん。
自治厨叩いて悦に入ってるのか?
-
虚淵叩きに発展しそうだったから、叩きたいならアンチスレ行けって事じゃね?
話題がないから脱線や関係ない考察はしょうがないとしても、アンチや荒らしは邪魔でしかないし
全てにおいて詰めが甘いのは遠坂の呪いだからしょうがないんだ・・・
うっかりをしない遠坂一族とか、慢心しないAU王くらいありえない
-
晩年には凛はうっかりを克服出来たそうだから……
そういや、凛ルート後に「正義の味方に憧れてるけど肝心なときにうっかりしちゃう」子供ができたら最悪だなw
-
凛は教授にはなれるけど名誉教授にはなれない、だっけ?
橙子さんは歴代でどの程度のポジなんだろな。
-
自分と同等の人形作れるくらいだし歴代トップじゃね
-
>>643
型月板らしくスレチ脱線大歓迎だが、ネタっぽくとはいえアンチ呼びそうな言い方は>>642と同じく該当スレ行け、だわ
>>648
トップって言っても時計塔にも色々あるからな
ロード、王冠、講師の等級…
-
凛(将来) 教授にはなれるがうっかりするから名誉教授にはなれない、晩年には克服してそうだけど
凛(現在) ひよっこなので入口程度
橙子 最上階にある部屋の入り口まで来て、この向うに行ったら引き返せないな、と地上に引き返した
青子 一階ロビーで受け付けと話してる間にめんどくさくなって帰った
-
>>646
逆に考えると晩年になるまではどうしようもないということに…
-
>>651
努力でうっかりは克服できるっていう、遠坂家の希望になっただけでも
十分偉大ではないか
これで次代以降はもっと早めに克服できるかもしれない
-
自治厨は自治している自分に酔っているだけ
もしくはバランス感覚欠如した無能かのどっちか
どっちにしろ使えない住人に分類される
-
自治厨批判厨も「使えない住人だな…(キリッ)」とか言って今自分に酔ってますけどそれは
-
残像だ!
-
凛さん、うっかりで名誉教授になれず、うっかりを克服した晩年には「ある意味手を出してもいいことのない大物」扱いされるって……
やっぱ若い頃から教室をふっ飛ばし過ぎちゃいけないな
-
読み直しててどうしようもない事を思っちゃったんだけど、
ルヴィアが二世に支えられて閉じ込められた空間から脱出するシーンの挿絵なんだが、
なんか二人で壮大にカンチョウしてるみたいに見えてきた
疲れてるのかな……
-
最近自覚のない自治厨が板全体にいるとは思う
少しぐらいの雑談とかも認めず他でやれ言い出す人がいるし
-
質問スレとか考察スレだと感想とか一レスついただけで湧いてるな
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>646 ヒーロー志望うっかり
ダラービル不可避。
-
同じ奴がやってると思ってたが果たして
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ようやっと読んだんだけど結局セイバー亜種出てて若干ガッカリだったが面白かったわ
久々に空の境界やまほよ的な魔術師魔術師した感じがとても良いね
今後凛とかも出てくるんだろうか、その辺は濁すのかな
-
ルヴィアが想像以上に修羅場くぐって生きてるみたいでやたら優秀に見えるな
まあ実際優秀だし今までゆるいシーンが目立ってただけなんだが
-
>橙子 最上階にある部屋の入り口まで来て、この向うに行ったら引き返せないな、と地上に引き返した
これ見る度、時計塔って地下に地下に潜って行くんだから、最上階って一番浅い階層だよなと思わないでもない
もちろん意味は分かってるけど
-
そういや最近の設定だと時計塔ってロンドン郊外の学園都市だけど、
大英博物館地下のダンジョンも本部としてはまだあるのかな
厄ネタの人収監してる場所とかも
-
でもにっしょんさん、俺のレスは赤色で!
まとめ民のコメカスが管理人にこれの記事催促しててワロタ
-
型月魔術師事情に事件簿を通して触れていく中で日本や東洋大陸方面の魔術組織について書いてもらえると嬉しい
-
>>665
封印指定仕舞っちゃうおじさんが跋扈するダンジョンかな
-
>>667
日本、中国、中東、エジプト(アトラス院)、北欧(彷徨海)、プラハ(錬金術)、今まで話題に出てきたのはこの六つか。
他にも細かいところでトゥーレ協会、シュポンハイム修道院、神代連盟(西欧諸国)、魔眼収集列車(北欧)、帰らずの海、巨大古代種(北海)とかか。
-
中国については全く触れられていなかったと思うが
少なくとも組織は
仙人や中国武術は大陸系っちゃあ大陸系だけど
どっかで触れられていたっけ?
あと最後のは組織じゃなくて個体群のことだと思う
-
>>670
日本や中東とは別に、大陸の思想魔術が協会と不可侵だと用語辞典で言われてる
ヨーロッパでも中東でもない大陸と言ったら普通は中国かなと
-
それ魔術系統であって、組織ではないと思うが
原理として西洋魔術と東洋魔術は相容れないってだけじゃなかろうか
アンコでバゼットがそれらしいこといっていたし
まああんだけ人口抱えてりゃ確実にあるんだろうけど
-
中東圏は呪術中心で、西洋の魔術師はバカにしているとか言われてたな
中世から近世にかけての文明はほとんど中東から東で進歩したというのに・・・
-
秋葉原支部がもし実在するとしたら
現代魔術学部単独の支部だろうな、たぶん
-
むしろどこぞのロード肝いりで無理やり作ったまであるだろうな
日本に協会の支部作るとか並大抵の苦労じゃないだろうに……
-
アーネンエルベwあれ秋葉原支部の会議費ってことにしてたけど
追求されたらヤバいよな
-
>>673
そもそも文明社会自魔術協会的には進歩することに価値を感じてないだろ
-
東洋魔術の一角を担ってるはずの日本でとっきーみたいな
西洋コンプレックスの塊みたいな奴が幅を利かせてるし
日本国内での勢力図がわけ分からん。
純日本産の魔術師ってあの修験者が実は初めてじゃね?
-
そういやそうだな
間桐の爺さんは着物着てたけど中身西洋人だし
非常に微妙なところでは九尾の狐がいるけど
-
>>678
日本の退魔系組織は喧嘩売られなきゃ特に干渉してこないから、特に問題はないんじゃないか?
基本的には日本の組織が押さえていて、所々の物好きが西洋魔術をやってる感じじゃないかと
さすがに京都の一等地を魔術儀式のために買い占めるようなマネしたらキレるだろうが
-
中央ほど退魔組織のお膝元みたいな気がしないでもない
外国と交流が多かったところが西洋魔術師が多そう
神戸とか長崎とか
-
日本の古い西洋魔術の家はオランダ色が強かったりするのかな
-
どこぞのメーカーだと広島弁の風水師(?)みたいのがヒャッハーしてたが型月のそういう和風魔術も気になるよなぁ
あと三田誠だし絶対中華魔術は出してくれると信じてる
-
>>680
日本で一番の霊地と二番目の霊地を西洋に取られちゃってるが特に何もしてないぞ
-
>>680
なんとなくのイメージだが
・基本的に不干渉の立場を保ち自ら行動を起こしたりはしない。
・問題が起きた場合も書面で遺憾の意を表明するだけで何もしない。
・相手が調子に乗って態度が大きくなっても抗議文を送り続けるだけ。
・しかしある一線を超えた瞬間、その組織は一夜にして消滅することになる。
・なので古い組織は絶対に彼らを軽んじたりはしない。
-
現代では中国人による日本の土地買占めが問題化してるけど型月世界的には大陸の魔術師が日本の霊地を買うという事態もあり得るのか
-
ナチスドイツ「買う?そんなことしないで軍事占領すればいいじゃないか」
-
主要な霊地は既に魔術協会が取っちゃってるので大した土地は残ってない
-
>>686
マキリとかそうじゃないんか?
結果として血に合わなくてあのザマだけどうまく適合した家系もありそうだ
-
蒼崎みたいに個人所有のところが魔術師廃業して土地を売りに出すとかならあるかもしれないが流石に普通は売らんやろ
皇居の土地買い占められるかってのと同じように、日本の要所は抑えているだろうし
-
東洋魔術師も根源目指してるんだっけ?
修験者はなぜか西洋思想のはずの
魔術刻印持ってるみたいだったが
-
修験道自体日本古来の山岳信仰に外来の仏教をハイブリッドしてるから
さらに西洋魔術からもいいとこ取りするのがいてもおかしくない気はする
-
どういう経緯で西洋かぶれになったのか、でなく何で魔術刻印持ってるのかと言うんなら
「うちの一派の場合はだいぶ西洋にかぶれてたみたいで〜」って発言で十分じゃないのか
-
根本は同じなんだから刻印自体はあっても普通じゃないの
-
極東と西洋の魔術はシステムが違うが清玄の家は西洋かぶれだから魔術刻印もあった、
って作中に書いてあっただろ
-
各地に存在する魔術系統はいずれもなんらかの魔法を学派、文化によって解釈したものに過ぎないんだから西洋魔術に限定のもんでもないと思うけどね
そもそも魔術の祖はエジプトだっていわれてんのに
西洋魔術が隆盛したのはあくまで中世からだからな
紀元前から続く一族が魔術刻印を継承し続けている以上、西洋限定ってのも
まあ呼び名が違うとかそういうのはあるかもしれないけど
-
類似したの無いと日本の魔術系統の人は基本的に一代で頑張ってるってハードモードになるからな
-
親の精神性や修練の答が宿命的に子供に受け継がれるモノもあるから大丈夫さ
-
普通に考えれば魔術だって実際の文化と一緒だろ
まったく同じ出はないが西洋医学と東洋医学みたいに同じ目的の為に発達した物がある
-
>>684
西洋魔術としては冬木と三咲は一級の霊地だけど
日本魔術の観点から見ると大した土地ではないとかありそう
-
日本の重霊地というとり東京、京都だが、事件簿あたりで言及してくれないかな。
型月魔術師的にあの日本の都市計画については聞いてたいし、
あとマッケンジー宅にグレイと一緒に行くというイベントも少し期待してるがw
-
マッケンジー宅にいったら、何故かライネスが先にいてくつろいでいた。
まで予想出来たぜ!しかも何故か馴染んでる
-
マッケンジーさん80代になってるんでそろそろお亡くなりになってるのでは…
-
長生きしてほしいんだけどね。
グレンお爺ちゃんの方はウェイバーが魔術師だって一応知ってるよね
-
>>704
消さなきゃ(魔術師的思考)
-
第三次の人形使いって説があんだっけあの人
-
ねーよ
-
それはファルデウスじゃないかという噂があるな。
-
>>704
魔術師とは知らないんじゃね?
なんか怪しげな催眠術で家に入り込んだ人って認識じゃなかった?
-
FAKEの方で四次の戦闘機の隠蔽に貸しを作ったってあるけど、
その貸しを作った相手が日本の魔術組織なんじゃないだろうか?
-
>>708
人形遣いはランゲルじゃね?
-
>>711
ファルデウスが第三次を直に見て来た様な口振りだったのと
人形師と思われるランガルに弟子入りしてた辺りから
成田が拾って来たんじゃね?という考察ならどっかで出てたな。
-
>>702
グレイちゃんも連れて行こう
-
しかし聖杯解体編ってウェイバー40前後、凛ルヴィア30前、グレイでも20台中盤という
Zero以上に年齢高いことになるんだが
エルメロイ教室の面々はサブキャラで主人公は10台の新キャラとかになったりするんじゃないだろうか
-
>>712
なるほど
もしそうなら今後詳細な第三次の描写がされるかもしれんね
個人的には召喚されたエクストラスキルがどったなのかきになるが多分アベンジャーかなー でもスノーフィールドの偽聖杯は冬木の聖杯とは別物だとしたらアンリマユには汚染されてないのかな?今一偽聖杯の性能がわからん
-
まずい…!スレ間違えてないけど間違えてしまったー
-
>>714
まあ魔術師で30、40なら外見的には然程変わらないだろうしそこまで問題なかろう
ただし女性の年齢に口出しするのは間違い無くNG
しかしエルメロイ二世さんは他と比べて相応に老け込んでるイメージがw
-
でも下手したらアラフォーなタイガーが登場することに
-
聖杯解体ロザリンドならまだ18くらいだな
-
>>716
どっちにも居るならしょうがないw
fakeも事件簿もSNと同じ世界だから、三次で召喚されたのはアベンジャーのはず
偽聖杯が汚染されてるかどうかは、コピーした時期依存なきがする
アベが死んだ後にコピーしたなら汚染されてるだろうし、それ以前なら綺麗な聖杯だと思う
-
アラフォーなタイガーに何の問題があるねん!
更に下手打つとタイガー3秒ルート後で士郎とくっついてるかもしれんねんぞ!(SSF)
まあエルメロイ二世さんは苦労が絶えないからかなり老け込んでるだろう
-
>>717
事件簿からfakeにかけて既に外見えらい老け込んでるしな
イラストレーターの差か
ライネルやフラットの胃にダイレクトアタックのせいなのかは分からんが
-
フラットはある意味では龍之介が生徒にいるようなもんだしなw
ライネスとフラットのせいで眉間に皺が増えるぜ。
グレイ以外の二世を胃壁を削る取り巻く人々。
・ライネス
・フラット
・ルヴィア
・犬カール
・凛
ルートよっては士郎もくるし、あとはFakeで示唆されたオルロック翁の血縁者もくるみたいだw
-
ライネスの事をライナスとたまに呼んでしまいそうな自分がいる
Ⅱ世→安心毛布
あの娘は分類的にツンデレで良いのか?クーデレ?実はデレデレ?
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フラットに犬カールにルヴィアに凛とは、これだけでもその気になれば時計塔を制圧できそうな戦力だな
-
いや、それは流石に
死徒二十七祖を単独で撃破するバルトロメイとかまだ見ぬ時計塔院長とか時計塔にも怪物は色々いるし
-
バルトメロイな
魔術師数人程度で時計塔制圧ってのは舐めすぎだろ
-
ヴァン=フェム事件簿で出てこないかな
水銀メイドさんのトリムマウがオートマタって書かれてたけど
ゴーレムとオートマタって分類的に同じで良いの?
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>>700
魔法が発動可能な霊地が蒼崎と遠坂が治めてる地域だけとかだから単純に土地の価値がすごい
-
フェムさんのゴーレムって、アレお城っぽいけど
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逆に言うと、まだまだエルメロイⅡ世の弟子は増えるということか!
-
バルトロメイ「私の師匠になれ」
二世「もう堪忍してください」
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だから何で皆バルトロメイと呼ぶのかw
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>>728
士郎が未来で関わるフラグ立ててるし下手に出せない気も
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>>734そこは通行人Aみたいな感じでさりげなく
唐突だけどトリムマウのマウってmalじゃなかろうか
不完全って意味だけどそこに意味を置いてるから成長する(機能拡張)できる
故障って意味もあるからバグるのも必然になる
mau以外にマウって読める言葉探したらmalがあっただけだけど
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>>723
こう見るとグレイたんは本当に癒しだな。
そりゃあ内弟子にもしたくなる。
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>>729
魔法自体西洋魔術基準の概念でしょ
魔法認定するの時計塔みたいだし
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単純に魔力的に優れた土地だし根源は東洋でも普通にある
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エル-メロイは間違わないのになぜバルト-メロイを間違うのかw
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「バルトロメイ」って名前が現実にあるからだろ
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ウェイバー達の言い方見てると
魔術師の大半が根源目指しているのは宗教みたいな感じなんだな
根っこでは無理なのは分かっているけど権力と苦行大好きの歪んだ人間共な感じの
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まぁ、間違いなく使徒のバルトロメイがモチーフだしね
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生きながら皮を剥がされたバルトロマイさんって魔術的にすごい伝説とかあるの?
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バルトロメオとかいう柳生の剣豪
はともかくとして使徒のバルトロメイさんは本人よりもユグノー戦争での虐殺のが有名だと思うの
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根源目指してると言いつつ、
権力闘争に全力な時計塔の魔術師たち
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権力持ってる奴なら研究に必要な金も土地も人脈も豊富に得られるし多少はね?
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探究者なのに拳法だのプロレスだのバトル方面に特化してるイメージ
しかないのは仕方ないか
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事件簿じゃあ今んとこプロレスラーくらいしかいないから本場ロンドンはダイジョブダイジョブ
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魔力は極力使わない方向性の一般的な魔術師なら体術覚える方向に行っても何処もおかしくないな
原価タダで何とかなるなら誰だってそうする
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なお魔力で身体能力を強化する模様
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やめてください! ガタイがいいだけのモヤシのエルメロイ二世もいるんですよ!
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>>750
魔力で水増しだけなら本編開始時点の士郎でも出来るから
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学者あがりなのにムキムキマッチョマンのどうぶつはかせ
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「協会のトメさん」って憶えれば間違えない。
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事件簿のシリアスな空気の中でルヴィアがプロレス技使ったりしたら超シュールだな
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シリアス路線でいくから本人がやるのはないだろうが、
犬人形のようにプライベート趣味の一つとして試合中継を観るぐらいはあるかもな。
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ルヴィアは三田の好みど真ん中だから凄い改変されそう
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さて、皆がルヴィアとグレイに夢中になってる間に
ライネスちゃんさんの黒タイツは貰っていくぜ
黒タイツはウールが良いよね、タイトスカートはスリットが後に入ってるとなお良し
-
ジャーマンがアームロックになるぐらいの変更はあるだろうな
-
グレイの年齢からFakeが事件簿の五年くらい後として、
じゃあフラットって事件簿のあたりじゃ14歳かそこらか
さすがにそれくらい子供だと教授もアイアンクローとか膝蹴りはかましてこないよな
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14歳って一番やんちゃな時期じゃないですか!
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ロンドンだし
安楽椅子探偵の子孫が魔術師でバリツを使う展開もあるな
それでプロレスラーと魔術対決を
魔術ってなんだっけ?
-
ホームズの子孫と言われると最近あのアニメのせいで農家しか出てこない
-
事件簿の空気でプロレス出てきたら笑う自信があるわ。
でもトドメとかで普通に使いそうな気がするから困る
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きっと魔術も合わせてすごい吸引力に違いない
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>>745
考えてみたら仕方がない
コレを説得力持って言えるのは本当の世界トップ連中ぐらいだろうし
超一流と言いながらも半端な実力者達が
「魔術師は根源を目指すモノ」(キリ)と言っている連中しか出てないんだから
-
時臣の悪口はそこまでだ
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魔法が欲しいから根源に行くのかと思ってたが
根源に行くのが目的で魔法はあくまでもおまけなんだね
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根源=アカシックレコードにアクセスする手段のひとつとして魔術学んでいる
だけであって他の方法で行けるならそれを採用するんでしょ、確か
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>>762
今のところモリアーティ教授ポジションが菱理さんだな。
続編はもしかしたらABC殺人事件や切り裂くジャック系統の“劇場型殺人鬼からの挑戦”をやってくれればいいなぁ。
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エロゲ界隈でモリアーティ教授と言うとむしろ蒼銀書いてる桜井光の方が出てくる
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>>767
そういや今の時代トッキーみたいに
本気で根源目指している魔術師の方が珍しいんだっけ
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>>772
むしろそういう真面目に根源目指してる魔術師ほど協会と距離を取って執行者を送られてしまう類の在野で外道してる奴の方が多いんだと思う。
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>>764
素手で魔術師を殺すような達人と、ねっとりみっちり弩本格に餓狼伝する可能性もある
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>>772
事件簿に出てきた人たちも根源を目指してはいなそうなイメージだよね
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型月作品における魔術師らしい魔術師の希少価値は異常だよなw
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本来の魔術師は生涯を研究に費やして根源や魔術の探求を目指す人と言われるが、
作中出てきた魔術師の中で言えばむしろ希少種だからなw
個人的にはレンを創りだした魔術師とかが一番イメージに合うように思う
-
>>776
ぶっちゃけるときのこ自身が「○○らしい○○」を書くのが不得意というか、書く気がないというか・・・
割と真面目な話、虚淵とか東出とか外部作品を読んだほうがわかりやすいかも
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アラヤとか根源探究マシーンじゃん
まあfateで魔術師が死ぬ気で根源やら魔法やらを求めてる一方で根源に興味がないヤクザが「」にまで辿りついてるし、欲しい奴の前には現れない代物なんだろうな
-
物欲センサー絶賛稼働中
-
死ぬ気で根源求めてる父親にそんなん生まれたときから繋がってるとか軽く言い放つ愛歌おねえちゃんマジド畜生
-
式もそうだが愛歌様も色恋>根源な時点で物欲センサー(抑止力)はなんだかんだできちんと仕事してるな。
愛歌様は微妙? いや、彼女が恋する乙女じゃなかったらもっと酷いことになってたんだと思うんだ。
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ウェイバーも死ぬ物狂いで勉強して魔術を研究しているようだしケイネスも貴重な研究を数多くしていた
「根源」は個人差があるけど、基本魔術師って学者気質というか大学の教授みたいな感じなんだろうな
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届かない理想をそれでも追い求めるのがFateのテーマの一つだから
別に欲しくもない根源と繋がってる上恋愛も成就したヒロインがいる?別作品だから知らん
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>>784
「Fate」のテーマであって、「空の境界」のテーマとは一言も言ってない以上、当たり前ではあるよねw
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根源は求めれば求めるほど遠さがる的なことをらっきょで言われてたような気がする
-
到達できる奴は始めから決まってるともアラヤが言っていたな。
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到達する手段があるんじゃなく
辿り着ける奴が生まれてくるだけ、だっけ?
努力に意味があるのは最初から行ける才能持ってる奴らだけの話とかなんとか
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根源になんて意味は無いと「」が言ってるしな
-
荒耶の章で根源に辿り着く方法があるんじゃなくて辿り着ける者がいるだけって話だったな
でも荒耶なら根源に行ってもこちらの世界に影響を残せた可能性があったよな
日本は消えたかもしれないんだっけ?
-
>>774
プロレスの裏技としてルヴィアが相手の鼻に指を根元まで突っ込んで
ガンド撃ちカマしたりするのかw?
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>>790
才能絶対主義の型月だから影響は残せないだろ
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らっきょの作中での橙子さんの台詞で荒耶が”式の身体”を使って根源に行ったらって話があったんだよ
日本は消えたかもしれないってね
あくまで橙子さんの推測だから実際はわからん
根源の話とかも極めて魔術師らしい魔術師が出てくる事件簿で出してほしいな
-
橙子が間違えてるだけだろ
荒耶の件に抑止力は関わってないも橙子の思い違いなのが資料集で判明したし
-
>>793
日本は消えたってのはどこに書いてたっけ。
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>>794
最後の巴の特攻て抑止力の影響だったのか?
どの資料集かわからんし持ってないかもしれないな
式がマンションを訪れる前に起きた怪事件は抑止力が動いていたらしいね
>>795
巴死亡後の意識のみの荒耶と橙子さんの問答
式に無間の闇を切られる前に「―確実にこちら側に影を残して、結果としてこの国ぐらいは消えてしまうか。―」って台詞がある
これあんまり事件簿関係ないな……
-
>>796
愛蔵版付属の資料集で荒耶は抑止力に負けたと明言された
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>>797
結局抑止力だったのか……
作中の人物には認識できないししょうがないか
-
どの部分が抑止力だったんだ?
巴が破滅させたと式が言ってたし、最後の特攻かな
-
巴が荒耶の螺旋から抜け出したことだろうな
-
アルバを味方に引き入れたことじゃないかな。
-
白純里緒【しらずみーりお】【人名】
(前略)
荒耶宗蓮が用意した最初にして最後を飾るはずだった駒だが、彼
の出番を待たずして魔術師は抑止力の前に敗れ去る。
用語集に載ってる云々ってこの部分のことか?
-
>>799
式が言ってるから正解じゃないし
型月は作中のキャラの台詞は公式設定じゃなくあくまでそのキャラの認識
-
今読んでるけど魔術刻印は1000年くらいで劣化し始めるんだなあ
恐らく神代から続く家系の有珠とかバゼットは正に規格外か
-
1000年位がその魔術家系が衰退するか繁栄するかの分岐点なのかね
1000年続いている時点で十分繁栄してるけど
アッシュボーンはロードに届きかけたみたいだけど、ロードの位は増えるってこと?
12のロード以外にもロードっているのかな?
-
ロードで無くなったら、その時点でもうその人(家)はロードじゃないだろうw
普通に考えたら限られたパイの中で、新たそれを得たい者が居たら蹴落とすんだろうね
-
余所者が座る椅子は何世紀も前からn存在すらしないって話だし
蹴落としてなり変わる以外方法なさそう
-
そこまでいくと、蹴り落とすより、取り入って婿入りするかなんかして、
クーデター気味に乗っ取ったほうが早そうな気がする
-
バゼットとか新参者のくせに神代から続く家系って無駄に血統が良いので鬱陶しがられてたからな
-
>>808
クーデターも有効だろうけど、相当優秀な回路と才能、つまり結局は古い良い血筋じゃないとその後大変そうだ
-
赤枝の頃からなら二千年級、ルー自身の時代からなら四千年級に迫るか
-
荒耶が抑止力に負けたというのは荒耶が霊長の抑止力の名前を知らなかったということだと思ってたのだけど違ったのか
-
>>812
まあ、何か恣意的な力がかかってるのは間違いないだろうな
元台密の僧で阿頼耶識の名前も知らないなんて常識的に考えてありえないし
-
それは俺も思った
お前曲がりなりにも坊主やろ!!って
-
阿頼耶識を知らない名字アラヤの仏僧
-
抑止力って記憶や思考の改竄も余裕だからな
-
士郎だって形式的には魔術師なのに回路の作り方がああだったし、
俺らが知らない荒耶の人生の経緯には救世にばっか気を取られてて色々と疎かになってたんだろうw
-
士郎の勘違いは数年だけど、荒耶の無知は数百年だからなw
-
そら橙子さんも「今回の抑止力は巴じゃねーよ! お前の無知だよ!」って言いたくなるわなw
-
巴が螺旋を抜けた事を始めとしたいくつもの矛盾の一つとして荒耶宗蓮が自身の戦うものの名を知らなかったことがあるわけだから
巴が抑止力でなかったってわけでもないだろうけどな
あれはあくまで橙子の意見でしかないし
なにより、荒耶宗蓮を破滅させたのは間違いなく臙条巴の行動なのだから
-
自分としては荒耶が失敗したのは巴の家族愛のせいだけど、荒耶にトドメを刺したのはアラヤ識知らなかったことでこっちの方が抑止力だった思いたい。
巴が螺旋から抜け出せたのもやはり彼の家族愛によるもので、そんな彼に敗北したことが荒耶にとって最大の皮肉なんじゃないかな
-
阿頼耶識のこと知らなかったからって、抑止力については知っていたんだから問題にならないと思うけどね
そもそも阿頼耶識ってのは仏教用語であって、根源の渦だってルーンを学んでいる橙子からすればユミルの泉というように
結局、"ソレ"をどう呼び表すかでしかないのだから
まあある種の皮肉というか、運命めいたものを感じはするけども
-
途中で送っちまった
というか、巴が螺旋を抜け出せたのが家族愛ってのはどうなのよ
あれ殺されそうになって逃げただけだし
まあ事件簿スレだからいい加減、スレチだとは思うんだけども
-
らっきょスレかとwwwいいけどさ
-
>>822
あれは抑止力知ってるからというより、自身が戦うべき相手の名前を知らなかったこと、そしてそれと同じ姓を持っていたという時点で最初から抑止力に敗北していたんじゃないかなと。それだと橙子の世界の罠の意味も通ってくるし。
巴が螺旋から抜けたというのは全体を通しての話というか、まあ個人的主観だったから無視してもらえると。
それとスレチで申し訳ない
-
ほぼ魔術オンリー作品かつ正史(ステイナイト世界)って明言されてるって、
ものすごくひさしぶりなので仕方ないw
-
化野さんが魔眼で魔眼殺しの眼鏡かけてたけど
魔眼殺しの眼鏡って何か特徴あるのかね?
レンズがガラスじゃなくて水晶とか?屈折率が違うとか?
個人的には何の魔眼もちか気になるので2巻でも登場してほしい
つうか表紙に出てほしい1巻ごとに色んな女を抱こうぜⅡ世
-
どんな男でも陥落する美女の手を取らない二世って描写されてるんだから表紙は無理やろ
-
もうやめてください!泣いてる研磨職人もいるんですよ!
使い捨てはイケナイ(戒め)
-
手を取らないからこそ
手を取ることになる事態がでるかも知れない事に萌えるんだよ
多分、凄い危機的状況に嵌らんと無理だけど
-
>>827
制作者それぞれで違うんじゃないかな
凛の場合は宝石だけど、橙子はルーンが作用しているんじゃないかな
-
>>826
別に正史でもないんだが
何ほざいてるんだ?
-
>1巻ごとに色んな女を抱こうぜⅡ世
ちょっと気持ち悪い
-
生涯童貞っぽい感じだが三田はお気に入りキャラ超優遇タイプだから相手役は出来そうでもある
-
阿頼耶識を知らない仏僧ってかなりシュールだよな
どういう風に生きてきたんだろう
-
て、スレチか ごめんご
-
二世が童貞という風潮は何故なのか
イスカに人生楽しめって言われてたんだからそりゃもうバンバン…
-
少なくともゲームは楽しんでるな
-
>>832
ステイナイト世界と同一だからってほかの事項も考察したくなるねって
言いたかっただけなんだが、気に障ったらすまん。
-
型月板だし何言ってもいいと思ってるが
正史って単語出す度に何度も荒れてるし正史ってない筈だけどってツッコミ入ってるんだから
さすがに言う奴も考えたらどうか
-
19歳時はちんちくりんで男としての魅力が少ないからDTだったんだろうけど
第三次成長期以降だと単にパーソナルスペースが広くて偏屈なだけっていうか
異性に費やすリソースがあったら魔術師として大成するために使ってそうな
雰囲気はなんとなくする
-
マルチエンドゲームの正史問題は荒れるから避けた方がいいな
-
俺が童貞だから童貞でいいよウェイバー
-
例えエルメロイⅡ世がDTだとしても房中術の知識にはやたら詳しいんだろうな
-
事件簿の中でジェヴォーダンの獣の話が出てきて
そう言えばFate/ in Britainでジェヴォーダンの獣がルヴィアの使い魔だったなって思った
あと、ルヴィアがすごいBritainのルヴィアっぽいんだけど……これってやっぱり……
-
少なくとも一巻は第五次以前の話だし正史でいいんじゃねーの
-
まあ確かにな。聖杯戦争が始まる前の話なんだから分岐も何もない
-
王に人生を謳歌しろって命令されたんだからな。
忠臣としてそれはもうはっちゃけたんじゃないのか?
-
その結果が、ジャパニーズゲームおもしれー
だから
-
>>846
fateと世界観を同じくする月姫まほよがあるのにそういう事言うんだ
-
>>850
今後、そのふたつがステイナイト世界と同一とかの発表がされないと、
確かに正史特定はできないね。
-
まあ正史関連の発言はこのスレにおいては核爆弾でしかないのだ
-
まだ正史とか言う人が残ってるのか
全部正史で全部正史じゃないんだよ
-
Fakeの後書きでZeroは正史じゃないと明言されたがね
-
いやsnとは違う世界と言われただけだよ
-
「Zeroは条件は同じだけど微妙に違う世界」
「微妙」の差分をどれくらいとるかは読者に丸投げ
まあいつものきのこだ
-
fakeでゼルレッチまで登場させてあとがきできのこが直々に釘を刺したというのに
未だにこの手の話題を繰り返してるとは呆れるね
-
微妙だろうがなんだろうが違う言われた以上snとは違う世界なんだろうよ
こっちは同じ世界だけど大気濃度がちょい違うなんて更に判断に困るような位置づけされてんだぞ
-
しかも微妙に違うZeroの続きが同じ世界の事件簿という難問
正直こんなの言葉遊びでしかないと思うがなあ
-
「完全に同じ世界、ただし大気濃度がちょい違う」事件簿や
「同じ条件、同じ結末を迎えていながらなぜか完全に違う」Fakeで
2世が思い出す第四次の経緯はだいたいZeroまんまという処理のズボラさ
-
そこら辺無理に変えてなんかいいことあるか?
-
っていうかsnの過去もzeroもそこまで違いは無いってだけだろうに
-
>>860
既に文章の中に矛盾が満載なんだが・・・
「完全に同じ世界」や「同じ結末を迎えた世界」で思い出す内容が「同じ」なのは当然だろ。
-
そんな事言ったら第四次が起きなかったのにzeroとほぼ同じ体験をしたアポクリファなんて
-
これだけ見ても「正史」なんて単語が馬鹿らしくて無いものだったわかんのに
やたら事件簿は正史だって言いたがる人が定期的に来るよな、何で?
-
>>865
ホロウ出た時の正史論争とか知らない人が増えた&時系列的がSN以降のスピンオフ作品が出て
気になる人が出てきたってのの合わせ技では
-
そんなことより凛グッド後の世界でアーサー王と顔合わせするグレイちゃんが見たい
-
ホロウ後のFateに正史なんて無い、いいね?という暗黙の了解を知らなくても
これだけ展開が広がった世界観に正・亜の区別を付けることがどれだけ困難でナンセンスな事くらい理解りそうなものだが判らんのだろうな
-
そもそもhollow自体どんなルート通ったのかよく分からんからな
-
hollowは意図的にわからないようにしてあるんじゃなかったっけ
「起こりうる可能性すべてを内包した世界」という形で
-
>>867
絶大なる親愛と尊敬をこめて「おばあ様」と呼ばれてピクピクするアルトリアさん
慌てて「おじい様」と言いなおすグレイさん
しかし英国に行ってグレイと会ったら、答えなんてサックリ出ちゃうんじゃないですかね
-
ホロウは一応どんなルートの続きかは設定はされてるとかだった気が
桜ルートじゃないのは作中で確定してるが
-
どうせ氷室の天地ルートなんだろ
-
>>867
「あの魔女はまた性懲りもなく私のクローンを作ったのですか!」と怒り出さなきゃいいが
-
コンプティークのインタビュー読んだけど、
グレイを押したのはやっぱり社長だったなw
-
無論セイバー顔の時点で武内のプッシュが無かった訳はない
-
グレイ可愛いけどもういいよ
面影似てる位でよかったよ
-
そろそろ社長は縛り付けるべき
-
インタビューによるとキャラマテが完成形で事件簿では若い分違いがあるってことか
最終的にキャラマテに寄せていく感じで大幅な設定変更はないんだな
-
ライネスは三田さんが作ったキャラだったのか
-
明らかにネタの弟子王冠じゃない件を真に受けてた層が恥ずかしい事にw
下手するとウェイバーってあの時点だと並以下の魔術師なのか
最終形で並の魔術師止まりって悲惨さだし
-
祭位(フェス)ってのがどれくらいの魔術師なのかわからんのだよな。
王冠(グランド)ってのが化け物なのはわかるんだが。
-
>>881
あそこはそのままなんじゃないか>弟子全員が王冠ではない
服装とかについては話してたけど。
-
なんだ、>>881の言うところだとやっぱりエルメロイ2世の弟子は
全員王冠に到達するのか?
-
インタ読んだけどキャラマテに寄せてくっていったけどそういう事じゃないと思う
コンプティークちょっと高いけど買って嫁
-
三田:Charactermaterialでは完成型の彼の姿が描かれていますが、「ロード・エルメロイ二世の事件簿」での彼は、
それよりも若干若いんです。そのため、服装なども少し違っています。
この一文だけだぞ。これでキャラマテの設定が正しいんだ!弟子は全員グランド!って流石に馬鹿か
-
つまり事件簿が進行していく中で何かを吹っ切って
真っ赤なロングコートを仕立て屋に発注しに行くわけだな
あの恰好、リアルで見たらすごく派手だろうなあ
-
完成型ってのをどう受け取るかだがな
「いずれこうなる」ってのなら、あそこから更に指導者として覚醒して
弟子を魔改造するレベルになるのかもしれんw
それだと凛やルヴィアも王冠持ちになりそうだが
2000年の時計塔の歴史で上位100に入る凛(それと恐らく同レベルのルヴィア)
なら王冠持ちって言われても特におかしくはない気もする。
-
「弟子が全員王冠という設定は消えた」「今後、弟子の内の何人かは王冠を取る(と噂されている)」ってのが最新設定だろ
-
だよねw明らかに最新設定だと思われるものをわざわざ比定して
>>886の文章で>>884みたいな事言われるとちょっとねw
-
じゃあ結局>>881の
>明らかにネタの弟子王冠じゃない件を真に受けてた層が恥ずかしい事にw
ってのはどういう意味なんだ?
-
事件簿時点では王冠見込みが何人かいる程度
キャラマテでは全員王冠に至った
と繋げて読めなくはない。時間軸的には
実際はきのこが全員王冠の無茶っぷりに気がついたってことだろうし、何人か王冠、あとは高位階ってことになるんだろうけど
まあ、>>881が言っているのは気にしなくていいかと
そもそもきのこが語った設定を真に受けないでナニを公式情報として受け取るんだっていうね
ただの煽りだろ
-
と思ったがそういや王冠見込みがいるのはFake時空だったな
事件簿の五年後ぐらいにようやく王冠見込みがいる・・・・・・やっぱ全員王冠は無茶ですわ
ウェイバーの年齢考えりゃ、第四次で19歳
その十年後の第五次で29歳、よって事件簿で28から29歳(予想)
そっから五年後で33から34歳(予想)
流石にこれ以上年食うとロン毛維持出来ないだろうし(確信)
-
10月3日生まれだから事件簿は28歳だね
事件簿は9月半ばだし
-
しかし何かで聞いたが男で背中の半分以上を越える長髪を維持できる奴は
もともと女性ホルモンが多めなのだそうだ(男性ホルモンが勝ってるとあまり長く伸びにくい)
なので案外そうそう禿げない可能性もあるぞ
-
キャラマテのエルメロイ2世の経歴には第四次が十数年前って書いてあったから、キャラマテ時点でも少なくともまだ30代だな
Fakeの時期と大差ない頃なんじゃないか
-
|
| 彡⌒ミ
\ (´・ω・`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し \:::
\
-
弁髪とかいうハゲと長髪が同居した奇跡の髪型
-
世のハゲを魅了した落ち武者へあー
はじめました
-
成田のツイッターで納得
あの台詞が出てこないのは理由があったんだな
では今後も出てこないのかもしらんのはちょいと残念
-
スレタイ、次のスレからは機種依存文字の「Ⅱ」じゃなくて
半角英数のIIにしとこうぜ
-
>>900
どういうこと?
-
三田誠@makoto_sanda
今回のコンプティークのインタビューでも触れましたが、『ロード・エルメロイⅡ世の事件簿』については一年以上前から、桜井さん、東出さん、成田さんに手厚く協力いただきました。この場を借りて、改めてお礼申し上げます>RT
三田誠@makoto_sanda
たとえば『アポクリファ』におけるライネスの登場シーンは発行前からチェックさせていただきましたし、『fake』におけるエルメロイⅡ世のセリフは、成田さんの執筆時にリアルタイムで指摘させていただきました。なかなかこういう密な連携は取れないので、実に楽しかったです。
成田良悟@デュラSH③&Fake①発売中 (@ryohgo_narita)
@makoto_sanda 7年前はOKだったスラング言いまくりのエルメロイⅡ世の描写が、三田さんのエルメロイの影響で「やっぱりⅡ世はもっとクールな感じで」と修正入ってスラング減りましたからね!(笑)
三田誠@makoto_sanda
@ryohgo_narita 七年前の原稿を現代から貫く弾丸! 因果が曲がった! ……当時偽ゲームコラム書いてた頃にはこんなことになるとは……すまぬ……すまぬ……!
-
ちょっと前に一般人と話してたの見ると
フラットと一応レディ呼びするグレイでは対応が違うのかもしれん
@(省略) あ、成田さんのFakeは僕が直接読んで、エルメロイⅡ世の台詞指定させていただいてますよ。ただ時系列の問題などあって、キャラクターマテリアルよりになってるとは思います。
2/1 22:39
@(省略) 時系列のほか、相手がフラットだったりするのも理由ですね(フラットとエルメロイⅡ世のシーンは七年Fakeが先行ですし)。ただ違和感があったとしたら、ひとえに僕の拙さによるものですので申し訳ありません。今後もご期待いただければ幸いです。
2/1 22:53
-
>>896
型月って時系列はコロコロ変わるぞ
月姫1999年の出来事設定だったがFate2004年になったから変更確定だし橙子と青子の年齢さも変わってる
-
1回、型月年表を作ってほしいところだな。古代メソポタミア文明から鋼の大地までの
-
コロコロ変わるから無理でしょ
-
>>906
ギルガメッシュ誕生とかゼル爺vs朱い月とか差し込まれてる年表かw
-
ていうか空の境界以外は明確に何年かを決めてないだけだな
-
fateは曜日から見れば2002年になるんだがなあ
-
そんなこと言ったら言峰の生まれ年と父親を亡くした時の年齢で計算すると
第四次は1995か1996にしかなりませんし
-
>>910
二次元の架空の世界の物語に何いちゃもんつけてんの?きのこが2004と言ったら2004なんだよ!(暴論)
-
Zeroのアニメじゃ地図帳とか軍事雑誌とかパスポートから1995年以降が確定だもんな
-
そもそもZEROは公式で正史じゃなくて近いパラレル明言されたし
-
ZeroもUBWも小物類がてんでんばらばらじゃ困るから時代風俗を固定しただけであってアニメの設定が絶対ではないだろ
-
だから、年代考察はらっきょ以外あんま意味ないぞ、と
らっきょが一番年代ぶれてなくて、次にまほよ、次に月姫、最後にFateって順番で候補が増えていくし
-
空の境界の翌年ぐらいが月姫と言われてたりする
だからFateが2004年だと空の境界の時間もズレる
-
どこでそれ言われてた?
まあ明確に作中で年が提示されているのってらっきょとまほよくらいだから仮にその文言があっても動くのはらっきょじゃなくて月姫だけど
-
空の境界→作中で時間軸が提示されている
月姫→シエルの誕生日が提示され、その後の動きが提示され、現在の時間軸が決定出来る
魔法使いの夜→遊園地に関する時間が提示され、現在の時間軸が決定出来る
Fate→10年前が第四次聖杯戦争であるという以外の記述は特に無し
確度でいえば空の境界はもう動かしようがないんだから、あやふやなFateを基準に空の境界が動くってのはアホらしいな
-
Fate:言峰綺礼が1967年12月28日生まれ。綺礼が28歳の時に璃正が死亡。
月姫:シエルが1976年5月3日生まれ。(ただしリメイクで変わる可能性高い)
魔法使いの夜:1986年にキッツィーランド閉園。
Fate/Prototype:1991年〜1999年
空の境界:1995年〜1999年
DDD:2003年〜2005年
2015年の時計塔:2014年〜2015年
Fate/EXTRA:2032年
月の珊瑚:西暦たぶん3000年ぐらい。
鋼の大地:西暦3000年以降。
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型月世界は賽の河原
定期的にきのこがやってきてひっくり返す
古い者達は何度もやり直すうちに細かい考察をやめて雰囲気で楽しむようになった
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で、でたー古参さんだー
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まほよ ほぼ1988
らっきょ 1995〜1999
未来福音 1996/1998/1999/2008/2010
月姫 1999年と2001年と2003年説
talk 月姫アルクェイドグッドの1年後(推測)
初代メルブラ 月姫さつきノーマルの1年後
prelude 月姫2の前
月の珊瑚 3000年くらい
鋼の大地 一番未来
fate系以外だとこんなもんか
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別の世界だけどDDDはいつ頃の話だっけ?
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主人公が出所したのが2003年の7月だからまあその周辺だな
どっかで年表を見た気もするが
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あれだな
年表は普通に本に付属だった
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Fateのが2004度って意味だとすると実際は2005年になるのでややこしい
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2004年度ならむしろ言峰の年齢との齟齬が解消されるからありがたいけど
きのこのツイートの感じからすると年度じゃなさそうだなあ
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普通に2004年度だと思ってたけど
同人時代のはともかく流石に最近のは割と合わせてるし
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2004年度だと曜日の問題が発生する
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まあ曜日まで考えてるかは怪しい所だけど、
仮にそうなら月姫1999のfate2002って事になるな
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そういえばSNって発売日と作中のオープニングの日がたしか一緒だったんだよな
プレイした当時凝ってるなーって思ったの覚えてる
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延期してるから単なる偶然じゃないだろうか。
もしくは発売日決まってから日付だけ差し替えたから上で話題になった年代と曜日の不整合が起きたとか
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凝ってるんじゃなくて日付に関してはいい加減なだけ
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まあすげえどうでもいい所だろうしな>現実の暦との曜日合わせ
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コンプティークのインタビューで三田さん
ルヴィアのバックドロップ入れたいらしいけど
出るとしたら短編かね?
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腕力強い設定は生きてるし機会があればいつでも出せるな
グレイとルヴィアだけでもすでに戦力やばい
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グレイって現在出てる魔術師じゃ鯖除けば最高火力なんじゃ…
青子より火力高い可能性あるよね
まあそもそもグレイが魔術師じゃないとかいうオチもありそうだけど
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火力は高いがグレイの槍は発動条件があるっぽいからな
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アッドが起動するのに周りのマナを食いつくすわけだから
他の魔術師とは共闘できないだろうな
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>938
というかハイネを弔った時に魔術師じゃないと自分で言ってる。
二世が引き取るための方便として弟子という扱いにしてるだけで魔術師になるつもりあんまり無いんじゃないだろうか
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ライネスとトリムマウもそこそこ強いんじゃないか?
apoで獅子劫さんがフィオレ姉さんとの比較に使うくらいには
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そもそもケイネス先生の操る月霊髄液はZEROの時点でも凶悪な強さだったが、
トリムマウになったことで少なくとも弱点だった視覚情報と思考力が映画の筋を理解するレベルで補われてるから相当な強化。
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月霊髄液は圧力の変化で必要な攻撃力を生み出すけど、トリムマウの人型形態からだと
攻撃力低くなってんじゃないかな
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どんな形態にでもなれるんじゃね?基本はメイドだろうけど
apoで段ボールに擬態してたし
何となく思ったんだけど、泥に性別が無いように
水銀にも性別は無いんだよねメイドだけど
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攻撃力は下がったけど色々と応用が効きそうでケイネス先生の水銀ちゃんよりも総合力で上回りそうだ
フラットから変な知識を吹き込まれてて銃弾は受け流すのだとか寄生獣の後藤みたいなことが出来そう
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あの「バンド名を呟くと歌い出す」機能、何曲分くらいデータ入ってるんだろう
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水銀ちゃんはZeroでは持ち運べるサイズで運用されてたけど拠点防衛用とかなら大量の水銀を用いて巨大なゴーレム的なものも作れそうだな
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アニメじゃあそうだけど、小説だと軽量化とか使ってようやくだからな
量は10リットル。重さは140kg近くあるらしい
>瓶の底は重々しく地面にめり込む。
>重量軽減の術をかけて持ち歩いていた瓶だが、実際の重さは一四〇キロ近くあるのだ。
ちなみに、あの剣山モードはケイネスの魔力を持ってしても全力だから、巨大ゴーレムなんか作ったら多分術者が枯れ果てるw
>無論、こうして水銀塊を剣山状に展開するのに要する魔力は、単純な膜状形態の比ではない。
>鋼線のように細く絞り込んだ逆棘の一本一本に、銃弾を弾くだけの硬度と強靱さを付加しなければならないのだ。
>今回の自律防御は、ケイネスの持てる魔力の総動員によって成し遂げられたものだった。
>彼の両肩に刻み込まれたアーチボルト家伝来の魔術刻印は極限まで経路を循環させ、持ち主の肉体を激痛で責め苛む。
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いつも思うんだが、水銀をウニ状にして弾丸を受けとめるよりも
曲面で滑らせて後ろに流した方が効率的にもよかったんじゃないのか
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>>950
正統派魔術師だからメカとか物理に疎いんじゃない
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>>950
相手(切嗣)の行動が魔術師を冒涜する行為だったからなおさらに魔術で真っ向から打ち破りたくなったんじゃないかな
というかそこまで見越しての切嗣の戦略選択だったんじゃあ……
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>>950
銃弾を意図的に滑らせるのって結構難しそうじゃね
角度調整ミスってまともに食らったら目も当てられん
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まんまるぷにぷにしてた水銀ちゃんが好きだったよ…
トリムマウも全力戦闘時には人型を捨てたまんまる最強モードになってくれ
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>>949
>彼の両肩に刻み込まれたアーチボルト家伝来の魔術刻印は極限まで経路を循環させ、持ち主の肉体を激痛で責め苛む。
この文章をみると、刻印に水銀の操作魔術が含まれているのか、強度を上げるだけなのかどっちだろ?
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>>955
どっちともいえないな
ただ描写手的に外付け回路として利用しているってだけじゃないかな
魔術刻印って魔術詠唱を助ける以外にも、純粋に外付け回路としての役割もあるわけだし
>そもそもそんな事は出来ないし、橙子のように外付けにしたところで、増えるのは魔力の総量と使用可能な術式だけ。
>魔術刻印とは、持ち主が魔力を通す事で形成される、もう一つの魔術回路なのだ。
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>>950
あのウニ形態は防御力と機敏さを両立させうるらしい
たぶん攻撃にも防御にも速度保ったまま使えるんじゃないかな
サブマシンガンからのコンテンダーにも完全反応してたし
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>>950
水銀メイドが消力を会得するんですね分かります
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水銀メイドに八極拳とプロレスを学ばせよう
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関節技は、手をすんごい増やしたりして異次元サブミッションいけるけど、剄学ぶの
すげぇ大変じゃね?
剛体と軟体の組み合わせだからできる、踏み込みの反作用とか掌技とか無理だろ。
それとも、すでに中国にはMOKUZINがあるのか・・・?
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変形可能なくりーちゃーに人間の格闘技を覚えさせるのはリソースの無駄じゃね?
肉も骨もないんだから力の伝え方も違うし、触手でも生やして攻撃したほうが絶対強い
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だから水銀なんだなぁ、と。でもだったら何で、人形造りとか橙子さん選んだんだろ。
ルーンは自力でやってのけたって聞いたけど、人形も前例ないんかな。
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ああ、完璧な人間が魔法に通じるかも、ってのは知ってる。
ギミック込みの青子人形は、やはり嫌がらせか。
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むしろ流体から繰り出される当てないマッハ突きの衝撃波がマジでマッハ
あと流体ならゴキブリタックルだって自由自在だぜ!!
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トリムマウはターミネーターのどんな狭い場所でも変幻自在だったT-1000が
T-Xになったような残念感がある
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魔法に通じるわけじゃないな
魔法は根源に通じる
人の雛形も根源に通じる
万物の言語も根源に通じる
っていうお話
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>>965
わかりやすいなおい
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>>962
自分の魔術属性や得意とする魔術系統なんかで使用可能な魔術が決まってくるからな
それに橙子は戦闘力を求めて人形作り始めたわけじゃないだろうし
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>.965
まさにこれ
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トリムマウの外見ってなんとなく銀河鉄道999のクレアみたいなイメージなんだけど
(服は着てる、ないしは服を着た形状に成形されてるとして)
細かいディティールってどれくらい再現されてるんだろう
たとえば髪の毛は一本一本分かれてるのか、それともアニメキャラのフィギュアみたいに
一つの塊になっているのか
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一つの固まりの方が萌えるプルプルしてそうで
でも一本一本の方が高度な礼装感あって格好良い
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トリムマウは普段は銀色だけど、ダンボール擬態のあたりを見ると
色や質感も表面的には持たせることが出来るのかな
ライネスが外歩きするときにメイドが銀色じゃ悪目立ちするだろうし
なんとなくイメージとしてはMMDモデルにテクスチャ貼ってある感じ
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映画デートはフィギュアにエアブラシで彩色するイメージだったが
段ボール擬態を読んだあとだとやっぱテクスチャっぽいよな
しかし色も変えられるって本当に万能だな水銀ちゃん
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PCで言うところのドキュメントフォルダ的なものが組み込まれてて
そこに形状3Dデータとかテクスチャーとかバンド名に対応した楽曲とか
いろいろ登録してあるのかもしれない
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逆に考えるんだ、時計塔の段ボールは銀色がベーシックなんだって
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それはただのジュラルミンケースだ
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ライネスはトリムマウとフラットの交際を認めているのか
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グレイってドSじゃないかな?
頼み込む師匠に何やら笑ってたし
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>>977
公認してるんじゃないかな、トリムマウの改造やverアップも一枚噛んでるだろうし。
フラットとトリムマウの関係は交際してるようにしか見えないあたり、フラットは外見がフワッとした存在に縁があるなぁw
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5次の数年後のFakeでフラット19歳だから
事件簿やアポではまだ14〜16くらいなんだよな
それぐらいの年だと男女交際っていうよりは
子供同士で遊んでるみたいに見えるんじゃないだろうか
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フラットの脳味噌が単純(に見える)から、情操教育の初級編扱いで黙認してるんじゃないか?
ロンドンの往来に連れ出したり、変な映画見せているとは考えてないかもしれない
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変な映画つってもハリウッドアクションもの程度だろ
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上流階級のお嬢様に仕えるメイドへの刷り込みとしては、充分に変な映画な気がする
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メッチャ悪影響出てるしなw
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そもそも事件簿では付き合っているの?
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そんな設定も描写もないな
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まぁ、ネタみたいなもんだけどな。
アポの映画を見る約束をしてたの台詞の「お前だったのかw」感はあったし。
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980超えてるけど次スレ立ててこようか?
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ロード・エルメロイⅡ世の事件簿 3冊目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1425397865/
ごめんたてたんだけどメチャクチャ文字化けした
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乙
環境によってちゃんと見えたり見えなかったりするな
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>>989乙
ローマ数字は機種依存だから次から使わないでね
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埋め
朝食が美味そうで読むたびうらやましい
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イギリス料理のうちで褒められるもののひとつだもんな
朝食とサンドイッチとアフタヌーンティーを三食にするといいなんて言われるくらいだし
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グレイにはグルメレポートの才能を感じるw
寮の飯も美味いようだし毎回美味いもの食ってほしい
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寮のご飯を作ってるクリシュナちゃんはインド系かな
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クリシュナって男の名前だよね
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姓かもしれない可能性
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いずれにせよ時計塔の学生寮の管理人って時点でただ者じゃない感
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>>1000ならクリシュナは受肉した鯖
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