とりあえず喧嘩は御法度、自説に固執せずｿｰｽ多めでﾏﾀｰﾘと
尚、板独自の解釈を公式と取り違えたり、脳内準拠で他人の想像を頭から
批判するような事にならないよう発言の際にはご注意下さい。
次スレは>>980辺りでお願いします
■用語集関連（個人サイト注意）■
『月姫研究室』様
ttp://lab.vis.ne.jp/tsukihime/
奈須きのこ作品用語集（『じょんのび亭』様コンテンツ）
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/walachia/
（情報の取捨選択は自己責任でお願いします）
※中途半端なソースの引用は誤解のもとです。
ソースを引用する際は、前後の文脈に注意しましょう
前スレTYPE-MOON総合考察スレ その60
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1416046747/
"
漫画月姫読んでるとアルクのおぱーい開帳シーンがやたらボリューム的に凄くて、あれでノーブラかと思うと悶々とする
>>2
また型月作品のコミカライズやって欲しいなあの作者さん。
"
佐々木なら月の珊瑚やってるよ
魔法の理論そのものが刻まれた宝石剣とはまた勝手が違うんじゃないかな
技術投影すらする士郎の投影で無銘の刀を投影したら燕返しって撃てるの？
このあたりってきのこの答えはなかったよな？
だしな
刀自体は宝具でもないただの名刀だし
１ランク落ちる投影では再現できないだろう
出来ない理由が存在しない
ちなみに備中青江なので無銘ではない
ごく普通の名刀なので投影難度が上がるようなものでもないが
アーチャーはアサ次郎とも戦ってるはずだけど対決コメントで「アサ次郎の燕返しを投影すれば近接では有利です」みたいなのは皆無だし
オリジナルより性能は低下するだろうし、士郎のナインライブズ見るに技術投影は発動に時間がかかるみたいだし
それにアーチャーはセイバーに近接では無限の剣製で抑えきれるかどうかで
小次郎にはやや不利とそこまで近接での扱いは悪くない
本当に本家と同じ燕返し使えるならセイバー相手はＵＢＷすらいらずに有利取れるだろ
アーチャー有利の必勝の策でようやく抑えきれるかどうかにまで勝率が上がるが、
必勝の策の中で一つでも歯車が狂うと負け
セイバー側
基本的に事前策なくてもセイバー有利
アーチャーの必勝の策が嵌まった時だけ抑えられる可能性が浮上する程度
近接はやはりセイバー有利としか言えん
ステ高い白兵戦得意な相手に役に立つかというと戦術の＋αの一つぐらいだろうな
どっかにそんな記述が存在したっけ？
>>20
ナインライブスの時の技術、筋力、武装の投影で3秒だからな
全てが同じだけ時間がかかると確定してはいないが、それでも通常戦闘中に使えるかっていうと怪しいところなんじゃない？
というか散々前スレでやられた流れと全く同じなわけだが
バーサーカー戦だけだし技術投影についてきのこが発言するまでは謎のままだろうな
セイバーも瞬殺しかねない
使い手の筋力＆敏捷やら剣技に必要そうなステも全て完璧に模倣出来るんだっけ？
佐々木小次郎とエミヤならステの差は極端に離れているわけではないが、ヘラクレスとエミヤなら相当に離れているわけだし
完璧に再現できるのか劣化した状態になるのかが不明
ただ投影というもの自体がランクダウンを免れないものだから何らかが劣化するのは間違いないと思うが
完全記憶能力者みたいなのがいたとして、それがエミヤたちと同じ方法で投影した場合、オリジナルを見たことがあるのならばランクダウンしない投影品になるのだろうか
バーサーカーもしゅんころ
設計図を見ての投影や材料に被せて精度を補強は出来ないから
根本的にはまったく別物の魔術なんだろうな
というか投影品が劣化するのはオリジナルの模倣をしても本物には届かないなんだから
そのオリジナルの模倣の技術にも適用されるだろうし
「だがな、偽物が本物に敵わない、なんて道理はない」って言っているし、実際にオリジナルをその場で投影して相殺していたからさ
ところでワンランク、で見ていて今気がついたんだが、マテだと能力がワンランクだって書かれているんだな
色んな所で考察があったから不明なもんだと思っていたが
それは対幻想種用だ
対人用はハイスピード九連撃
＞Q.桜ルートで士郎が使った「射殺す百頭」はどんな技なんですか？
＞（福島県／天野俊臣）
＞A.英雄ヘラクレスの宝具「射殺す百頭」は、状況・対象によってカタチを変える
＞万能宝具だったりします。言ってしまえば「流派・射殺す百頭」みたいなもんです。
＞士郎が使用したのは対人用の「射殺す百頭」です。ぶっちゃけ、ハイスピードな
＞九連撃とお思いください。余談ですが、ヘラクレスがメインで使う
＞「射殺す百頭」は対幻想種用の、ドラゴン型ホーミングレーザー九発同時発射
＞みたいなもんです。なんだそれ。
間合いに入ったが最後同時攻撃の為に迎撃も出来ず、かといって後退も間に合わない、ってのが強みなのに、溜めがあったら普通に間合い外に出れてしまう
間接の九か所を同時に極める的な
いまRealtaで再確認してみると、音そのものは8回とも9回ともとれるんで微妙だけど
カチカチって軌跡が重なるのが8回
最後の斬撃音合わせりゃ9回ってことになる
アンコでも8ヒット技だったし
ハイスピード8連撃と1撃ですって説明ならともかく
マテでも全ての攻撃が重なるほどの高速が本質とか言われてたし
命かかってる場面なんで負担あってもわざと少なくする意味がない
でも、八か所を指定した所で発動もしているんだよね
最後の一つは既に手に持っていたからなのかな？
>>48
構え直しているけどあれって高速で構えていると思う
バーサーカーの攻撃はナインライブスが発動する前からの攻撃のはずだし
中断してあらためてバーサーカーが攻撃したわけじゃないと思うのだけど
それに
>脳裏に九つ。
>体内に眠る二十七の魔術回路その全てを動員して、一撃の下に叩き伏せる――――。
って書かれているし
八点と最後のトドメ合わせて九連撃ってことだったんだろう
バーサーカーの攻撃速度考えりゃ、一瞬といっても過言ではない時間の出来事だろうし
聖剣集う絢爛の城の炎壁を盾にして破られた所にガラティーン撃ったら
カリバーに勝てるかな
つまり騎士王であるセイバー相手じゃあ意味が無いだろう
60ｋｇの第七聖典で戦闘可能なシエルの筋力ってそれ以上って事でいいのかね？
あと平均２ｔのパンチ力のリーズバイフェと時速80ｋｍのストレートが打てるバゼットって
どちらのほうが打撃力があるの？
いやバーサーカーの攻撃一度中断してるでしょ
そうじゃなかったら士郎は「振り下ろされる音速」に
自分から突っ込んだ後に全力回避に移る間抜けなことになる
「だが倒れない」「体の八割を失い、殺されたバーサーカーより俺のトドメの方が速い」
とかもあるし本来ならダメージで倒れたり、殺されてないバーサーカーなら士郎より早く攻撃出来るだけの隙があるんよ、
バーサーカーが一振りする間に八連撃する「射殺す百頭」の後には
> 目前に迫る。振り上げられる大剣。
> 激流と渦巻く気勢。
> 踏み込まれる一足を一足で迎え撃ち。
> 上腕 鎖骨 喉笛 脳天 鳩尾 肋骨 睾丸 大腿、
> その八点に狙いを定め、
>「全工程投（セット）影完了――――是、射殺す百頭」（ナインライブズブレイドワークス）
> 振り下ろされる音速を、神速を以って凌駕する―――！
>「―――、…………！」
> だが倒れない。
> 自らの大剣に全身を撃ち抜かれ尚、バーサーカーは健在だった。
>「は――――あ――――………！！！！！」
> 踏み込む。
> 左手には巨人の大剣。
> こちらが速い。
> 体の八割を失い、殺されたバーサーカーより俺のトドメの方が速い。
> 大剣を胸元まで持ち上げ、槍の様に叩き込む。
>「――――！！！！」
> だが、負けた。
> 後先も何もなく。
> 与えられた反則級の特権を臆面もなしに全開投入して、なお負けた。
> バーサーカーの一撃が迫る。
> 旋風を伴って振り下ろされる
> バーサーカーの一撃が迫る。
> 旋風を伴って振り下ろされる。
>「――――――――」
> 体をひねる。
> 全能力を回避に費やす。
> 気付いたのは早かった。
> だから躱せる。
> バーサーカーの一撃はギリギリのところでこめかみを掠（かす）めていくだけだ。
シエルの第七聖典もメルブラの動きだとか、月姫の立ち絵を見る限りだとぶん回すってわけじゃなくて抱えるようにして重機関銃ブッパするみたいに扱っているし
それって単に攻撃を受け、肉体を失いながらも攻撃が継続していたってだけだろう
わずか一瞬
士郎の九連撃は八撃目で九撃目が間に合わないことを悟り、全力で回避に移ったってだけかと
どこにも一度攻撃をやめたっていう描写はないし
踏み込みとか大剣を胸元まで持ち上げて叩きこむとか余分な動作入ってるのに
コンマテ３で解説されてる「全てに攻撃が重なるほど高速で放たれる九連撃」は無理があるかと
踏み込むなんて余計なことしなくても一撃目が当たった時点で全て当たるはずなんだよ、全ての攻撃が重なるほどだったら
あと文字抽出だと出ないけどゲームだと「だが倒れない」の前と「だが、負けた」の前に
バーサーカー唸り声が士郎の最後の一撃までに計二回も入って、前者のほうで一度通常背景出て、
後者のほうで改めてバーサーカーの攻撃エフェクト入るから演出的には止まってるかな
＞自分から突っ込んだ後に全力回避に移る間抜けなことになる
間抜けも何も、自分の止めの方が早いって判断したが間違っていたって描写があるじゃないか
その間違っていたということに早く気付いたから回避行動をとったんだろ
どれほど速い斬撃だろうが、予備動作なしなんて不可能なんだぜ
というかきのこが士郎が使ったのは九連撃だっていってて、本来が九連撃
そして描写上でも(実際は一瞬、一呼吸の間に)九回攻撃しようとしているんだから一連の攻撃とかんがえるのが妥当だろう
あと、やりなおしてきたが、バーサーカーの攻撃エフェクトそのものは一度だったから攻撃は一度だろ
そういう演出を重視するなら、だが
一度止まる→相手がもう一度攻撃に移る前に自分の攻撃のほうが早いと判断→その止まっていた時間が予想より短かった
これは未来予知でもない限り、バーサーカーの再始動の正確なとこはわからないから判断ミスもわかる
降ってくる斧剣に対して俺のトドメのほうが速いと、踏み込みながら胸元まで大剣を持ち上げて叩き込む→やっぱり全力回避！
攻撃が途中で加速する要素も無いし単純に攻撃速さの目算うっかり間違えたようにしか見えない
まぁこれは個人的な印象でしかないか
>>63
射殺す百頭発動前の
>「全工程投（セット）影完了――――是、射殺す百頭」（ナインライブズブレイドワークス）
の時に一度バーサーカーの攻撃エフェクト出てるよ
そこから改めてただの背景→また攻撃エフェクトって流れ
今手元にあるのがrealtaだけだからそっちで確認したが、攻撃エフェクトは出てないぞ
バーサーカーの絵なら出ているが
なにより文章として
>脳裏に九つ。
>体内に眠る二十七の魔術回路その全てを動員して、一撃の下に叩き伏せる――――。
九と明確にかかれていて、かつ
>体の八割を失い、殺されたバーサーカーより俺のトドメの方が速い。
トドメってのは一連の流れの締めって意味だし、ソレ以前の連撃の一部であると文法的に判断するべきだと思うが
きのこの射殺す百頭についての説明は士郎の再現度が不十分でそこら辺は通る話だからなー
ただでさえ反則投入だし頭に描いたイメージより劣化するのが投影ってものだから
オリジナルの射殺す百頭なら最後の突きも踏み込む必要なく八連撃隙なく重ねられると思ってる
あとこっちでも確認してみたけどレアルタはCG追加されたことであそこの演出変わってるね確かに
一応無印の時の画像出しとく
http://i.imgur.com/n4CyZkt.png
肋骨とかあまりにもざっくりしすぎだろｗ
>ぶっちゃけ、ハイスピードな九連撃とお思いください。
士郎は少なくとも九つの斬撃を準備しているし、きのこの発言と合わせて考えても不十分で八連撃だったとするのは厳しいかと
きのこが不完全だったって発言もしていないし
あと、葛木の令呪の件もあるから、桜の設定変更みたいに全年齢だからこそってのでもなければ新しい方の演出を採用すべきかと
確かに8でいったん止まっちゃってる、もしくは速度ダウンしちゃってるようには見えるな
微妙なところだけど完全再現には至らなかった、でも違和感は無いなー
士郎のナインライブズのエフェクト
どまんなかががら空きだなって
きっと最後の突きであそこをぶち抜くはずだったんだろう
「その八点に狙いを定め」とあるから準備してるのは八つの斬撃なんじゃないかな？
「脳裏に九つ」を斬撃のイメージだとして、最後の一点だけは狙いを定めないぶっぱにする理由がどうなのかって話になると
あの時点で狙いを定めて準備できるのが八つまでだったのかも
>投影するのは眼前の英霊が持つ巨大な斧剣。
>体内に眠る二十七の魔術回路を全て動員し、装填する数は脳裏に九つ。
あと
>殺されても攻撃の手を緩めなかったバーサーカーの動きが止まる。
とあるから、少なくともバーサーカーは殺されて攻撃をやめていないな
きのこが九連撃といった
実際に九つの大剣を装填していた
トドメが間に合えば普通に九連撃になっていた
以上から射殺す百頭が劣化していたということはいえないでいいかと
斧剣そのものは最初に複製した一つのままで全部それでやってるよね？
斧剣投影→筋力引き出し→技引き出し
というか、アーチャの鶴翼三連とバサカの射殺す百頭なら後者の方が強そうなんだが黒セイバータイマンルートに進んだ士郎はなんで前者を選んだのか
投影数少ないしバサカ技の方が良かったんではないかなぁーと
搦め手系の鶴翼のほうが全然向いてるんじゃないか？
むしろセイバーも即死させられると思う
本物のヘラクレスと同等の早さで即座に出せることができれば、だけど
単純に技の読み込みに時間がかかるから通用しないってだけのことじゃないかな
まぁ士郎の計算？では二回投影で倒せると思ってたのが三回使わないと届かないって想定外だったのかも知れんが
まぁバットエンドだから自分の生存度外視してセイバー妥当に全てをかけてるけどトゥルー知る身としては、って妄想
待ってくれるんじゃないか？
黒セイバーからしたら余力すら残すな桜では無く私だけを見ろ的な嫉妬心見せてるし
技の前に攻撃はしないだろと妄想
最後の一撃が遅れるのが投影による劣化だと思ってた
リーズのは小パンだったっけ
なんか見栄で言い直ししてたりはっきりしない
とりあえずバゼットのストレートパンチはルーン硬化なしで速度差からプロボクサーの10倍かそれ以上の衝撃力あるんで、体重考えなきゃ10tくらいでは
士郎からすれば確実に待ってくれるかどうか確信は得られないだろ
士郎は俺たち読者じゃないから神の視点は持ってないんだし
それならアーチャーの腕から引き出した自分に一番確実に使える鶴翼に頼るほうが自然かと
拳の速度がプロボクサーのパンチ（時速40km）の2倍だから、仮にしっかり体重を乗せたうえでの時速80kmだとしても
衝撃はプロボクサーの4倍にしかならないと思うけど
確かにそうかも
百頭はぶっちゃけ範囲内に入らず
また入ったとしても思いっきり後方に跳躍すれば躱せる可能性が有る
発動してからなら当然後者だが
なめてんのかー！って感じで
三連は通常攻撃から自然に移行するハメ技な訳で
ナインライブズだと、ヘタしたらセイバーが真っ向から打ち破りかねないってことなんだろう
いくら連撃が速くても、結局は正面の一点から放たれる連撃なわけだし
バサカ戦だと相手が近づいてくるのを迎撃って感じだったはずだし
なので黒セイバーがその場で待ち体勢だと使えなかったんじゃないだろうか
それで、残りの八撃がヒット、死ななかったのでとどめにもう一撃みたいな
それならせめて最後にルルブレ投影してセイバー解放してやれ
〆をルルブレは普通に有りだなｗ
これが天才かよ
あの状況でルルブしてもセイバーは気まずいだけなような…
ルルブレで桜とセイバーの繋がり断ち切っちまう方が
成確率上がるような気もする
最終的に救えたのかどうかは分からないけど
三連は仕留めきれなかったから結局時間稼ぎの足止めって結果になっちゃったし
少なくとも影で即回収させれることは防げるし
凛を殺すか桜を救うかの判断はセイバー自身の意思に委ねられる
それもまたギャンブル性高いかもしんないけど
桜は肉体あったから戻れたけど、サーヴァントは本質が霊体だから無理じゃないか、って言われてた
まあ霊体化できないってのは黒化英霊全般の話みたいだけど
あとタイころだとルルブレで戻ってたね
魔術を破戒するもんだからな
黒桜が元に戻ったのはあくまでアンリマユと桜の契約が破棄された時点で桜自身が黒くなくなっていたから
対して黒化した英霊たちってのは汚染されて黒く方向性が歪められているわけだからもうもどれないんだろう
アンリマユとオルタが契約しているわけでもないし
それにアンリマユのあの呪いは魔術的な呪いではなく、あくまで挙動、生体機能なようだし
あるいは"全人類を呪える宝具"の一部である可能性もある
となると破戒すべき全ての符じゃ破戒出来ないんだろう
兄貴もできたりしないかな
火力が跳ね上がる対城のAランクで大量破壊兵器の波動砲
ゲーム上は乱舞の締めの砲撃
ドラマCDでランサーにルーンで凌がれる
開放並みのバ火力利器型攻撃で、連発可能ゆえに城を風穴だらけにして崩せるとか？
設定上は原初のルーン使いでなおかつ現代の魔術師を遥かに超える大魔術師だからなぁ
一応は橙子よりルーンの技術は上でもおかしくない
実際、>>106が言うようにAランクのゴッドフォースをしのいでみせたわけだし
むしろ宝具でもなくBランクのスキルでしかないのにAランクの威力系の宝具の真名解放をしのぐとか、原初のルーン凄すぎじゃね
キャスターの障壁すら真名解放したわけでもないGOBのガトリングの前には全く無意味だったのに
形態変化するごとに攻撃方も変わるッぽいから多分ランサーやライダーの時ならもっと火力出るかと
全ルーンの守りでやっと上位宝具の一撃を防げる程度じゃなかったけ？
つまりその上位宝具ってのがAランクってことじゃない？
普通上下は基準より上か下かってことだろうし、平均BランクならAランクは上位宝具だな
ルーンは同じ文字でも使い手の解釈で違う効果でるようだし、ビームはしないんじゃないか
必中必殺がある上に拠点破壊するのでも爆破のが効率よさそう
ランサーが半分味方ではなく、中ボスみたいな形で出てきたらカルナばりに額からビーム出したかもね
>>108
やっぱ戦闘特化の利器型の精華って感じなのかねゴッドフォース
宝具の打ち合いで負けることもありそうだが、ライダーとかなら機動力と火力装甲で押し切るとかの戦いできるか
全魔力乗せてなかったっけ？魔力量足りるのかな
橙子が式に渡したようなルーンストーンを所持していてそれを敷くってことなんじゃなかろうか
本編で全ルーンの防御するときはその場で地面に瞬時に刻んでなかったっけ
ただ、橙子が公園に刻んでおいたり、原初のルーン石を用意していたりと、その場で刻む以外にも先に準備しておくって方法もあるだろうってことだった
TRPGなんかじゃあルーンストーンはお馴染みだし
現実世界なら脆い古代の城壁が頑丈なものの代名詞として
アイアスの説明に使われるくらいだし、神秘や魔術のエネルギーで超頑丈なんじゃね
安心した
ホロウの背景でガチガチの石造りの城だったぞ
伝承でもスカサハの城は断崖絶壁と7重の防壁に魔獣で守ってたり、高速回転して侵入者を拒む城があったり、鉄の館があったちする
あとは大貴族の館が大理石の壁だったはず
分からんよ
型月はギルガメッシュやアルトリアや円卓の騎士が時代的にはなかったはずの全身鎧や幅広の長剣を装備してたりする世界観だし
古代ケルトが超合金のスーパーキャッスルだらけのオーパーツ世界の可能性も否定はできない
そこら辺の時代考証は割りと大雑把になってるんじゃない？
クーフーリンの光の剣には鉄の館を貫く逸話があるし、
クーフーリンには大理石の館を持ち上げる逸話もあるらしいしね
時計塔だとそれに運営資金を出していることなどで偉さが決まる
死戦を長期間かいくぐってきたから凄いって言われても魔術協会は学術団体だぞ
クー・フーリンってセイバーより前の時代だよね？
その伝承は時代や場所と反してる気がするんだけど、
アーサー王伝説の時点で時代考証に反してトーナメント（馬上槍試合）やプレート・アーマーつけてるような、ある時点から捏造され付与された逸話ってことなのかな
神話なんてそんなもんだよ
というかそれを議論したいなら型月ではない真面目な神話議論スレ（あるかどうか知らんけど）にでもいくべきだろ
これを忘れてはいけない
ただ投げの原典だからB+以上だろうってだけで
北欧だったなすまん
オーディンはケルト神話じゃなくて北欧神話の最高神な
それに北欧神話の中でも最強ではない
別にアーチャーもオーディンがケルト神話の神だとは言ってないぞ
あのセリフってアーチャーのアイアスでグングニルを防げるという宣言でもあるんだよな
だらしないぞ、オーディン
>>140
え、オーディンかトールのどっちかじゃないのか？
オーディンはヨルムンガントと戦ってないよ、戦ったのはトール
三度ミョルニルを投げて殺しきったけど最後の毒息でトールも死んだ
オーディンはまだヨルムンガントが成長してない時に連れてこさせて、その秘めてる力を恐れて海に投げ捨てただけ
投擲は対人宝具になるしな
当たった後手元に帰ってくる
穂先を向けた軍勢に対しての勝利が確定する
３つ目の能力がメインで破壊力で言えばそれほど……って武器じゃないのか？
本来はサポート用宝具なのか＞三つ目
威力で言えば対軍のがでかいだろうからこれならゲイボルグはグングニルを上回るな
しかし、向けた穂先の勝利を導くってどんな効果なんだろ？
対軍に狂化A相当を付与するとか？･･････あ、これは強いわ
自軍ユニットの幸運を上げて敵軍ユニットの幸運を下げるとか？
それだと敵軍にも効果及ぼしてない？＞敵軍の運を下げる
強力なバフ効果がグングニルの真の効果ならわかりやすく狂化で考えたが
もっと凄い効果があるのかもしれないのか
貼られた文面だと「穂先を向けた軍勢に対しての勝利が確定する」だよ
穂先を向けたを自軍で考えてしまってた･･･
穂先を向けたってことは向けた側がグングニルの恩恵を受けて
向けられなかった側は恩恵がないだけで素の状態みたいな
ランクA
対軍
因果を超越し過去へと投げる槍。
ランサーはただ過去へと投げているだけだが、傍目からはまずランサーの手元から槍が消滅すると同時に
着弾点が爆散し、その中から槍が逆向きにランサーの手元に戻ってから真名解放が行われるようにしか見えない
回避判定は発生せず、ランクA相当のダメージを強制的に受ける
だとしたらアーチャーは賞賛したと見せかけてすごい嫌みを言ってみせたってことになるな
内心で(グングニルは攻撃系じゃないからグングニルより強くても自慢にならないけどなｗｗｗ)と笑ってたんだろうか
神話に記されてる文を考察すると、敵軍に対しての効果だなこれ
……予て片目のアルファズル (オーディン)は眼前の軍に手に持つ光輝く槍の穂先を向けた
その瞬間にその軍勢は勝利の運命を奪われ己の為してきた暴虐をその身に受ける運命を与えられた
古エッダの原文だとこうなってるな
そうじゃないかなと
向けられた軍勢は因果率狂わされて、ゲイボルグの絶対に当たるって効果みたく、絶対に勝てないって運命を押し付けられる、みたいな感じ
生前だろうと死後だろうと神霊に会うとは思えないしなあ
守護者になって飛ばされた時代が神人魔獣入り乱れての時代なら普通に目にする機会あると思うが
古代なら神も人の世に関わってるし
同じ人が繰り返してるのだろうか
公式でグングニルは魔術用の宝具であって攻撃性能が低いというようなソースは全くなくて
型月世界では対軍や対城宝具の可能性もあるんだけどね
対城の可能性はともかく、純粋に攻撃用の対軍宝具である可能性は否定されないだろ？
貼ってる古エッダの文にも乗ってるし
はいさいやめやめ
何か言い合いの流れになりそうだから謝っとくわ
型月作品を語ってるブログとかで「グングニルは攻撃のための宝具ではなく魔術宝具だからゲイボルクより弱いのはおかしくない」と
まるで公式であるかのように言い切ってるやつも何人も見てきたので
もしかしてこのスレの考察を公式と思ってる人がいるのかなとちょっと怖くなっただけだよ
そなのか
まぁ、最近住み始めた新参なので知らんかった
不快にさせたらごめんな
守護者が神相手にお仕事することってあるの？
守護者って人類の自滅対策みたいなもんじゃなかったっけ
別に神相手にする事はなくても
時代によったら神が現世に降臨してる時代もあるんじゃない？
トロイア戦争とかアホみたく沢山の神様関わってるし
直接戦ったりしなくても、戦争やら争いの場やらに派遣されること多いんだから、たまたま見たとかそんな感じじゃないか？
じゃなきゃ原作の台詞否定することになるし
…………あっ
そのうえでフラガの代わりに、変身と勝ちグニルの宝具使うみたいな
あの世界人間と神の差ってそんなに無いし
後多分オーディンさんはルーンEＸだと思う
エミヤ「自滅するかも知れんがここでなら真に迫るモノが投影出来る。生き残るの士郎しかいないがカリバー使う？（意訳）」↑
設定神造兵器は投影不可。似たような型落ち品はあり、カリバークラス持ってきても魔力不足でライダー以下……
今じゃはったり状態じゃん
言峰も「切嗣とか自分囮にして早期決着目指して無双してたわ。セイバーとのコンビ強過ぎだから聖杯使って分断したったww（意訳）」
↑
切嗣さん嫁囮にしてただけじゃないっすか…
切嗣とセイバーのコンビが強力？聖杯使って分断？…
切嗣がセイバーに話かけたのが令呪三回ってだけで、ホロウとかでセイバーが切嗣から聞いたって奴あるから、セイバーから話しかけてたら切嗣答えてたっぽいじゃん
今じゃこれセイバーの哀しい妄想状態じゃん…
つまり、設定こそジャスティス
他の場面でのセリフ改変も面倒だから足しただけや
誤解させたならスマン
つまり、エミヤのはったり状態みたいなもんで兄貴へのリップサービスでええやん
神霊ってエクストラ見る限りぶっ飛んでそうだし
未だにアルクの方が格上とか信じられん
狼少年かよ
しかしきのこは神造は無理という
士郎と凛死ぬから聖剣使うなよって
その後も避けてもいいけどそしたら後ろのやつら死ぬからねって
終始戦上手を見せる場面
心眼「座ってろ」
カリバーもそういう理由だったりするんじゃない
所持者の協力があれば出来るって設定追加（？）されたけど、これも似たようなものだったのでは
・士郎とセイバーに契約関係なし
・セイバーは既に消滅
しているんだよな……
あの時点ならまだ少しだけ残ってる状態なんじゃないか？
ランサーを讃えるだけならアイアスの説明で十分で、グングニルを持ち出す意味が殆どない
投げのブリューナクに近い威力って説明や、神々の王の象徴にお手軽B＋を考えれば威力で劣ってもおかしくないだろ
どうせランサーのゴッドハンド破りのごとく神霊の魔力によるルーンで素の威力は当てにならん
ランクだけでその性能を舐めたらいけない
というかC+でも瞬間的にならAランク超えるんだから
こんだけ強ければ神霊並でもおかしくないと思えるような威力があったのかもね
或いはその後にAやらA+をポンポン出した環境が悪い
ディルムッドとゴルディアスホイールとアスカロンとハンドオブオナーとナコト写本は1ランクずつ下げてよかったと思う
存在しないと言ってもいい
ランクが高ければ派手だなんていつまで勘違いをしているつもりだ？
そんなの間違いだって体を張って教えてくれたアロンさんを忘れたのか？
ゴッドハンドに戦闘続行、燕返しに宗和の心得
みたいな駄目押しのスキルが無いのが残念
ルルイエ異本じゃボケ
気配遮断に霧夜の殺人がハサンに酷いことしたじゃない
泣いているハサン先生だっているんですよ！
結局なんでアンリマユはバセットを助けたのか？
なぜ士郎の姿で現れたのか？
謎が多すぎてサッパリなんだがこの辺りどっかでフォローあったっけ？
バゼットを助けた理由は繰り返しの最後を参照
士郎の姿で現れた理由は第五次参照ってことじゃないの？
宝具の印象は
きのこ：チートな上に応用広過ぎ
虚淵：話を最優先
東出：具体的に数字出し過ぎて外連味がない
って感じだわ
つい否定的になってしまうのは何故だ
>>209
とりあえず見直すけどなんで聖杯解体されたのにアンリマユがあんなことできたのかとか
いつどういう経緯状況でバセットと契約したのかとか意味不明だった気がするんだよなあ
カリバーについてははったりじゃないと思うが
余波で士郎が死ぬっての嘘じゃない限り
それに志貴が自滅覚悟なら投影宝具を殺せるようになるように、
アーチャーも自滅覚悟なら、生き残らないといけないライダー対決の時より威力を出せるってだけだろう
そりゃ大聖杯が破壊されようが、マスターが居るなら現世に残り続けられる
タイミングはバゼットが言峰に襲撃を受けてから、聖杯が破壊されるまでのどっか
理由は消えたくないアンリマユと死にたくないバゼットの利害が合致したため
バゼットであった理由はアベンジャー曰く「無様でも前に進むヤツが良かった」とのこと
まあ契約時は虚無だろうし、そんな思考はなかっただろうけど
士郎である理由は士郎が第五次聖杯戦争の勝者であり、再現を行う上で中心である必要があるため
アンリマユにあんな力があったのは、悪魔は人々の願いを受け止めるモノ(聖杯)だったから
力は弱くとも本物だったってこと
>大した力はないクセに、自分の出来る範囲で持ち主の願いを叶えようとする、ちっちゃいけど本物の聖杯なの。
きのこも時速500kmという具体的な数字を出してくださったじゃないか
フルンディング：マッハ10
英雄スケールになってもその差は存在するだろう
担い手的カッコイイ極限使いこなし方で当てに行って貰いたい
逃げられたら無理だろうが
しないと発動できない特殊使用方法だから
突進系には不利だからな
あっ書くモノ無い
投げ以外の方法でベルレを対処してしまうってことになるんだよな、対決コメントからして
まあ投げはもっと応用のきくものであったりするのか（伝承のように足で投擲とか）
単にベルレが遅いからなんとかなるのか
その場から特に大きな予備動作もなしで発射できて、威力も射程も優れてるし、ビームだから弾速も速い
いちいち助走してからジャンプしないといけないとか使い勝手が悪すぎる
むしろ俺はそれをディルムッドに期待していた
せっかく真眼もあるしゲイボウ投げができなくなったならこっちを投げるだろうと思ったら、まさか霊体化して直接刺しにいくとは
投げみたいな特殊効果が付いてるならともかく単なる投擲じゃ
仮に投げても鯖同士なら弾かれるか避けられるかってイメージしかないし
上で言われてるように矢のが速いしな基本
宝具自身の強さはBで、ランサーが頑張って＋分を稼いでるんだと
ゲイボルクは投げが本来の使用方法で刺しがランサーが、あるいはスカサハが編み出した特殊使用法だから
その理論だと投げがBで刺しがB＋ってことになりそうだけど
＞……いや、それどころか地球の裏に相手がいたってランサーの槍は飛んでいく。
この二行目が正しいならランサーの攻撃範囲トンデモねーな。
呪術的に繋がっているから何処までもついていく
実際アイアスにいったん止められてからドリルみたいに打ち砕いてから再度突撃したじゃん
他の平行世界で登録拒否してなければ、他の平行世界の、セイバー以外のアーサーが後から登録されてる気がするんだが
あと、登録されてる鯖は平行世界関係なく一人ずつっぽいけど、
英霊が登録された世界以外では、英霊召喚しても生きてた頃の英雄とは全く別人なのかな？
それとも複数の世界の英雄像が合わさって登録される？
もしくは登録されることで平行世界の歴史が収束するとか？
それとも時間から切り離されてるだけで、平行世界は関係ないんだっけ？
それはそれでEXTRAにエミヤ出るのおかしいし、考えても混乱するばかりだ
世界や伝承のバリエーションごとに異なるレイヤーが重なり合ってるイメージ
世界ごとの差異によって可能性の隔たり＝縁の遠さがあるだろうから、
直接の過去未来、あるいはごく近い関係にあるif世界と比べると、
歴史の経緯がまったく異なる世界の英霊は喚ばれにくいのかもしれない
あなたもケルトの宝具なんですがそれは
統一言語で「断る！」って言っても駄目なの？
まあ英霊の座なんだから平行世界のアーサー王はいるだろう
アーサー王が英霊の座に行っていない自分世界のアヴァロンを触媒にしたら
ポンコツ聖杯がイレギュラーの英霊じゃないセイバーが優先的に召喚しちゃっただけで
聖杯の召喚選別機能がぶっ壊れているか欠陥品なだけだし
統一言語で「断る」といえるなら効かない。
というか、神代の昔、統一言語を誰もが用いていた時はそれで会話していたわけだし
強制催眠は、統一言語で語られたことは真実になるのに、それに対して反論できないからこそなわけだから
>ただこれは一方通行の会話だ。
>神代では皆が統一言語を識っていたから会話が成立したが、ゴドーワード一人しか話せない言語であるから、話し掛けられるのは彼本人だけだ。
>岩や獣に言い聞かせる事は出来ても、岩や獣はゴドーワード本人に自らの意思を伝えられない。
中略
>だが彼のは違う。彼は岩や獣に自分の意思を言い聞かせる。
>けれど話しかけている対象は岩や獣ではなく、この世界そのものなんだ。
>存在論的なヒエラルキーとして、私個人という物の上に、世界に存在する蒼崎橙子というものがある。
>こちらに話しかけられては、私個人の意思ではどうしても抗えない。
>それを否定する事は、つまり世界に存在する事を拒否するという事だからだ。
>言語絶対。
>彼の言葉はそのまま真実となってしまう。
>ゴドーワードというヤツは、万物に共通する最高の催眠術師なんだよ。
セイバーが喚ばれたのは世界との契約の影響じゃなかったか？
聖杯を取得できる状況に優先的に喚ばれるとかあったはず
汚染された聖杯による変更点は反英雄も喚べるようになっただし
なるほどなー
ライダーに化物モードがあったり、同じ鯖でも作品ごとになんか違うとかか
世界に縁のない鯖が呼べないってのもなんか納得だわ
円卓の騎士の連中も、セイバー見てもプロトセイバー見ても同一人物と認識してしまうとかあったら面白そう
>>239
セイバーに関しては聖杯の汚染より、世界の契約の影響がでかいんじゃないかなぁ
時間移動っぽいから、他の世界のアーサーでは無さそう
汚染の影響って考察ならありだと思う
そりゃカリバーでさえ 川の水+船+地面の三重防壁で止まるしw
>>235
あんた「止める」と言うより「すり抜ける」んじゃないか？
Q どれぐらい硬いんですか？
A トンカチがすり抜けるんでそもそも測定できません
的なEXランク
しかし本編アヴァロンは光の防壁でメロダックやエヌマをはじき返した謎仕様
あれってBB弾壁に撃って
跳ね返ってきたって感じじゃね
判定に持ち込むことすら出来ないっていう意味の例えみたいなのじゃないの
あれはどうなんだろうな、カリバーとかも避けれちゃうのだろうか
カラドエアみたいな空間ごと切っちゃうのは避けれない気がするけど
妖精郷の壁が遮断するわけだから、判定には持ち込まれているわけだし
セイバーの壁は壁なんだよなぁ
壁っていう障害を越えられなかっただけなんだから理屈としては普通の盾と一緒だろ
その強度というか効果対象はケタ違いだろうけど
>>251
>青子にルーンが作用しないのは、アレが今も秒単位で時間旅行を繰り返しているからだ。
>着弾したルーンをいずこかの時間に跳ばしているのか、
>それとも、何千という“自分”を重ね着しているのか。
空間がどうこうじゃなくて、連続時間旅行って話だから
前者の理屈なら青子によって攻撃を時間旅行で別時間に飛ばされないような能力
後者なら何千という青子を全て突破出来る時間干渉能力が必要になるだろうな
つまり空間干渉じゃなくて時間干渉系にワンチャン
敵の攻撃エネルギーと真っ向からぶつかり合った上で弾き返した描写があるわけだから
これをすり抜けるとはけして言えないってことじゃないかな
槍の呪いが解呪されるので止まる
前後の文章を見ればもうちょい分かるかも
攻守で数字出して比べたら、みたいな発想でアヴァロンを語るのは的外れって言いたいんじゃないの、>>245のQ&Aは
つまりその場にいないわけでRPGで言えば防御の判定どころか命中の判定すら発生しない
…見えてるセイバーは何なんだろ？一方的な立体映像？
>>246
設定と描写が違うよね
アヴァロン引きこもり中は外が見えないはず（交信遮断）だが
本編だと見えているように見える
あれって無数のパーツが展開してそれが境界になるようだから、内側は隔離されていても、妖精郷と現世を分ける境界があって、そこが壁、遮断しているって話なんだろう
つまり、中のセイバーに関係なく、境界線そのものにはぶつかるっていう
こっから先は私有地ですよって書かれた分厚い壁が横たわっているようなもん
お互いに見えるんなら普通に交信可能だから
「交信遮断」が成立しないんじゃね？
外の様子が判るなら引き篭っても口の悪い義兄が悪口を言ったら
怒って飛び出してくるかもしれんw
魔術師が残す研究業績の筆頭は魔術刻印と代を重ねて魔術回路を増やした血統だ
理由不明だが六代目の橙子さんですら二小節以上の魔術を習得できないのに
それだけ代を重ねた魔術刻印があれば四小節の大魔術だって使える
それを残さないで何を残すんだ？
本当に判らないんで聞かせてくれ
そもそもこれ何の話だ？
三次妄想スレで型月の一般的な魔術師は魔術を刻印として残す義務なんてないし
血を残すのも優先してないと何度も主張してる人が居るんで
それもう第三次聖杯戦争関係ないから考察スレで話そうと誘導しました
本人は来ませんでした
流石にに魔術師は血と魔術刻印を次代に残していくってのが型月魔術世界の基本だと思うんだが……
どういう過程を経てその結論に至ったのかがわかればまだ説得力も出るかもしれんけど
結論だけ聞いただけだとその説は論外としか思えん
その主張じたい、型月関係の知識全くないヤツの戯言っぽいし
提唱した本人が来ないってことは逃げたってことで
以後見かけても無視したまへｗ
型月作品してないのか、読んでも理解できないほど頭が可哀想な子なのか…
同じ魔術で対戦した時に、片方が先に全部の力を使ったら
もう片方は魔術が発動できないなんて事態になる?
逆に言えば一般人にも知れ渡ってるおまじないとかは、元はそこそこ効果のある魔術だったりして
神秘はより強い神秘に打ち消されるけど
自己完結するタイプなら問題なさそうな(例えば速く移動する魔術とか)
・年代(古ければ古いほど)
・拡散度合い(純度)
魔術の強弱
・神秘の強弱
・術式の強度(神秘の強弱と同じ？)
・術式に注がれた魔力量
ってんで微妙にイコールじゃないな
両儀式の刀だとかもただの物理的衝撃で折れているし
サーヴァントの存在そのものが神秘ってのは、何かしらかの効果を有するんだろう
それこそ伝承防御みたいな
敢えて最近出てきたスキルで考えれば神性持ちは粛清防御持ちだってことなんじゃなかろうか
そこんとこ含めて一問一答には送っといた
一問一答に送ってくれたのか
ありがとう
答えてくれるのを期待しよう
生前の英雄は神秘が凄くて魔術が効かない奴も多かっただろうけど、肉体がある以上は銃弾や爆弾も当たればダメージあるはず
生前はたんなる通常攻撃でも殺し得たってのはそうだろうけど
アルトリアみたいな例外はいたんだろうけど
ヘラクレスですら素の状態だと対魔力持っていないしな
今更ふと気になったのだけど、ワラキアが挑んだ「第六法」とは魔法(第6魔法)のことであるって明言されたことってあったっけ？
wikiなどではイコール扱いされてることが多いけど自分でソースを見たことがないか忘却してしまったので、どなたか情報をお願いします。
ただ、青子が第五法の到達者っていわれているから、まず第六魔法のことだろうけど
>第五法の到達者。
>終末に立ち会う事のない放浪者が何用か。
>立ち去れ。
>ここには、貴様の改竄対象になる誤差はない。
鎧が凄いからどっちみちノーダメだろうけど
そこに雷が落ちたり
鉄骨が落ちてくればダメージありそう
どっちも幸運が高いからそんな目には遭いそうにないが
セイバーもタンスの角に小指をぶつければ悶絶するだろうw
麻婆を食わされたら口や喉が痛いが
別にダメージはない
痛覚は味覚の一部だし
痛覚がなければ辛味が分からず
適切な辛さの料理を楽しめない
原理的に五感っていう分類は曖昧なところがあるのは事実だけど、手足だとか胴体への痛覚が味覚の一部ってのは流石にない
肉体が得る痛覚の一部が味覚、あるいは触覚の一部が痛覚かと
なにより上の流れでいえば
霊体化→物理無効
存在そのものが神秘→並の神秘では太刀打ち出来ない
って話だったんじゃないのか？
つまり通常攻撃じゃあ霊体化で無効化され、並の神秘じゃあやっぱり効かないから普通はマスターじゃ打倒出来ないっていう
魔術じゃなくて魔力をぶつけるのも防げるかな
葛木の拳とか普通に通用してたけど
メラだとマホカンタされるけどバイキルトだと反射されないじゃん？
強化は魔力の対象が強化対象だから、対魔力の範疇じゃない
キャス狐の呪術や士郎が作った弓矢は既存の物質が対象だから対魔力の範疇じゃない
魔力砲だとか自然干渉魔術は魔力をぶつける干渉だから対魔力の範疇になるという風に
と主張する人もいるんだよなあ。
確かに設定上そう解釈できる文章はあるのだが、
>295みたいな実際の描写とはどうも咬み合わないような……
実際の描写と咬み合わないってのがそもそもあれなわけで
マテでも実体化してれば通常干渉出来てダメージ負うって書かれているんだからむしろそっちが正しいんだろう
月姫、魔法使いの夜との整合性考えればなおさら
実体化していれば通常干渉出来るってんなら描写とも合致するし
サーヴァントである自分を自分で電柱で攻撃したらペーパーナイフ理論で問題ない
サーヴァント同士で投げ技や壁に叩きつけてダメージを与えるシーンはある
神秘の無い人間が投げ技でサーヴァントを壁や地面に叩きつけたらダメージあるかは不明
セイバーがバイク乗るときとか、最初結構危ないこと扱いじゃなかったっけ？
セイバーが鉄の棒にぶつかるのと、鉄の棒がセイバーにぶつかるので現象として何が違うんだって
単純に実体化していれば物理干渉は有効
これを否定しうるソースってのはそのペーパーナイフがどうこうの部分以外存在しないわけだし
むしろマテじゃあ鉄の棒で傷つくって書かれているんだから
きのこが伝承防御みたいな特殊なルールを鯖は持っているとでも言わない限りないだろう
ハサン先生が貫通されてもノーダメのように、五体が衝撃波で四散してもノーダメなんだろう
実質は一瞬の強制霊体化になるか
四肢の腱を切った場合は、動きを封じることができるかもしれんし、完全に四肢欠損させなければ普通に霊体に従って動くかもしれん
どっちかは分からんね
純粋物理で出血するかも微妙
キャスター死亡後の葛木の攻撃とか、
黒セイバーに対する評価とかもなかったっけ？
鯖とタイマン張れるとされる軋間紅魔と黄理が戦っていた時も同様の現象があったし。人間の頭陥没させるレベルの攻撃を数十回同じ場所に喰らい続けてようやくそこが裂けた
黒セイバーのは霊体化出来なくなったことで無効化は出来なくなったが、黒い霧があるから強力な魔術品でないと突破できないって書かれていたな
むしろそこは霊体化出来ないと通常攻撃無効化出来ないってのの補強になってる
と言ってたので実体化してると物理化学的な肉体ダメージを受けるのは確かみたい
ただ再実体化するとそのダメージはないことになるあたり、霊核へのダメージには及んでないっぽいね
神秘無し攻撃のダメージは肉体は破損しても霊核へのダメージはないから実質ノーダメージ、
ただし痛みは感じるって感じかな
通常物理が効くなら矛盾しないか？
殴るだけなら出来るだろ
ただの黒鍵で縫い止めてるんだぞ
鯖のHPは肉体じゃなく霊核の魔力やその魔力を留める器だ
物理で肉体を破損できても霊核にダメージを与えられなければ実質ノーダメージ
アルトリアも本質的には霊体らしいからやっぱり効きにくいんじゃないか
一応一問一答に送ったけど答えてくれるといいな
あるいは、あの回は別ライターが適当に書いた話だったのかな
だとしてもきのこも監修してるはずだけども
ホロウって公式設定と違ってもOK出してると言われてたりするので実は設定関連は殆ど参考にならなかったり
メインパートと各キャラの過去話はきのこ作と言われてるので例外だけど
設定違ってもOKってソースは？
昼パートはライター殆どきのこじゃなかったような
それこそ髪が傷んだってのもダメージ
まあマスターが魔力供給してればそんなん無いも同然なんだろうけど
肉体が大きく損壊した場合はそれを修復するためにそれなりの魔力消費するだろうから本格的にダメージといえるだろうけど
存在していてもダメージを受けているし
髪が傷んだり肉体に傷が出来てもダメージを受けている
攻撃を一切受けずに戦闘を行ってもダメージを受けているってことになる
勿論、マスターからの供給で間に合う範囲ならダメージにはならないんだけど
つまり『マスターからの供給＞存在、傷、戦闘による魔力消費』が崩れた際に鯖はダメージを受けているってことになる
だから士郎セイバーは常時ダメージ受け続けているってことになるな
じゃあ物理ダメージによる実体への傷も一応ダメージの内ではあるな
アルトリアは他の英霊と違って地続きだから
召喚後に付与されたクラススキル以外は生前のままじゃないかな
魔力放出の一部(6割)のようだが、なんで模様すらある物質化してるんだろうなあれ
ちゃんとジャルグで素通りするから実体のプレートがベースってわけでもなく、バイク型に変形も自在と
知らないだけで、アーサー伝説には髪結い妖精みたいな服飾妖精がいたり、ウェールズの赤き竜に装甲の説話があったりするんだろうか
イメージミスったら霧散するから、傷ついた時点で鎧そのものが消え去りそうだし
他の人の投影は士郎ほどの精度じゃないし
本質である霊体に装備枠みたいな因子がくっついてて、肉体と同じようにエーテル体として物質化できるイメージ
他の鯖にそういう描写がないだけでみんな鎧の着脱は出来るかもしれないな
魔力の総量から防具に割り振ったり常時発動型の宝具の出力に割り振ったりスキルに割り振ったりって
アルトリアはその辺が他の鯖よりも細かくする必要があるんだろう
魔力放出とかインビジブルやカリバーの出力上げ（黄金モード）とか
バイクに装着出来たのって騎乗スキルのおかげじゃなかったっけ？
>>338がいうのがそれっぽいんだが、そうなると鎧の装備者をセイバーからバイクに切り替えたってことになるのかねアレは
もしもそうなら青タイツだとか腰布、金の鎧でも同様のことが出来るのだろうか
蔵の中に入っているのなら取り出す手間は必要だろうけど取り出していないし
要は蔵から手で取らずに射出するってのと同じ原理
ただ、鎧の場合は蔵から射出されたわけでも、手で取り出されたわけでもなく文字通り瞬間着脱だから……
蔵から射出される黄金の鎧が分解され、ギルガメッシュに装着されるとか絵面的にカッコイイと思うんだが(笑)
普通の投影は1分持てばいい方だっけか
アルトリアの鎧は破壊されれば大きな魔力が必要だが、普通の投影と同じ原理だと戦闘魔力がジェットと合わせて倍加するし普段から鎧つけてるのは恐ろしく無駄になる
>>339
他の鯖も服の着脱はできるだろうけど、アルトリアの鎧と違って実体ある扱いかと
じゃないとジャルグがあらゆる鯖の防具や武器を効果物理合わせて打ち消す最強チートになる
武具に旋された魔術的な強化・能力追付加を無効化
鯖の防具や効果物理合わせて打ち消せそうだ
魔力の肉体強化で硬くなってる奴とかには天敵なんだろうな
何度も出して毎回否定されて終わるのに
鎧に自動着装機能がついているんじゃないの
そんな話あったか？
仮にそうだとしても自分のルートじゃなきゃいいだろ
まさかとは思うがHFのノーマル知らないのか…？
流石にこんなスレにいるんだしどの作品も一通り知ってるもんと思ってたが
更に言えば男を作らなくても子供は作れるしな
孫がいるのは確かだけどそれまでの過程は不明だし
疑問なんだが桜のルートで凛が他の男と結婚することがおかしいか？
それとも他人のルートでも士郎のことを一生想い続けるとかそんな重い話が好みなのか
子供作るだけとかちょっと想像付かん
純粋な英霊じゃなく守護者カテゴリーの英霊だからかね？
英霊は死者＝成長しないって説明されているのに、それに反している状態なんだが。
安価先間違ってないか？
ましてや魔術師の家系の義務もあるんだし。他の男に惚れる過程とか描写されたらきついけど、
数十年後のエピローグで子孫が登場したぐらいじゃなんとも思わん
ごめん>>351だと思ってた
そういやゲイボルクのマッハ２とかも別に公式じゃ無いんだよな
成長しないってのはあくまで戦闘能力その他の話であって、考え方が変化しないって訳ではないんじゃね
ギャグ系のエピソードの中で士郎（アンリ）が頭の中でマッハ2とか適当に言ってるだけだからな
あ魔術師って側面があるし
子孫を残すことは当然の義務として凛なら思ってるだろうから
意中がいなければそういう展開もあるかなあと
とりあえずHFトゥルーだと何だかんだと士郎が強く心に残ってるっぽかったし
まああれから更に長い年月生きてればそれが変わっても変じゃないけど
英霊は時間軸に囚われないから英霊化と同時に自分殺すって発想に至っても何も矛盾しないし
座に登録されてるエミヤ本体は何も変わってないってこと？
更に怒り狂ることになってたな
英霊は不変
守護者になってから摩耗した
UBWルートにて迷いが晴れたエミヤが「この迷いが晴れた俺は今召喚されている俺個人だけで座の俺が変わったわけではない」と言及
EXTRAのエミヤは迷いが晴れてる
英霊は座では召喚されたときの体験を直接体験できず、本を読むかのように召喚された自分の経験を認識する
これらを矛盾なく解釈しようとすると、サーヴァントとして召喚されたときに座の英霊そのままコピーされるのではなく
召喚されたときの触媒とかの影響で限定された記憶をもとにその召喚ごとに新しい人格が再形成されるって感じかなと思う
なんか答えは得たけど、この戦いでの話であって〜的な事をアチャルート最終で言ってたけど
座にいる英雄はセイバーみたいな例外を除いたら不変の物じゃないのか？
ならアーチャーの理想が磨耗したなんたらはおかしくないのか？的な事を思ってるけど
士郎との激突を越えて得た筈の答えは今回だけの物
守護者として人の汚さ正義の味方という矛盾と殺戮を永遠見せ続けられて理想すら磨耗したっておかしくないのかなーと
長文すまん
無銘というかムーンセルの鯖は人類史からの再現じゃん
どっかで言及あったと思うが英霊の座と大体一緒だが
完璧に同一じゃなかったと思うが
不変ならば摩耗することもなかろうよ
そそ、これを言いたかったの
守護者になった瞬間のアチャは満足じゃないけど、凛の夢で語られたようにそれなりに満足して逝った風な描写だったから、まぁ助けた奴に罪を被せられて死んだけど、そんなことには恨みに思ってないだろうし
これだよな
召喚時の条件あれこれで能力変わるし年も変わるし性格も変わるのはもう実例いっぱいあるわけだし
呼び出された鯖は座の本体のいち側面でしかないという設定どおりってことでしょう
一部を抜き出せば当然それが強調される形になるわけだし
守護者になった時の大量の情報から、自身への絶望とそれに対する救いを同時に得ていても
呼び出される時に両方がかならずあるとは言えないのが鯖ってことかな
晴れ晴れしたさわやかランスロットやジルドレさんだってきっと呼べるはず
EXTRAのアーチャーは英霊の座から読み込まれたもん
抑止の輪から喚ばれたのがSNのアーチャーっぽいし
英霊の座っていうマスターデータがあって、そっから守護者に分類されるデータを運用している抑止の輪っていう部署がある、みたいな感じなんじゃなかろうか
変動しないという事はないという事だ
エミヤに限ってかも知れないが答えを己自身が己自身で得たのなら
変動したエミヤに影響が何一つなく今までどおりという事はない
そもそも不変ならば満足して英霊になったままで
掃除屋をし続けたところで摩耗することがない
人格を得て現界した際に、それまではただの記録に過ぎなかったものを、全て"エミヤシロウ"という人格で処理
結果として、その記録を自分の記憶としたエミヤがって話なんじゃないか？
実は記憶の混乱ってのはそれが原因だったりして
英霊の座から呼び出された時はそういうのないようだったし
凛の召喚もミスっていたわけではないし。仮にも英霊たるもんが家具にぶつかっていくらか部屋破壊する程度の衝撃で記憶混乱するわけもないし
……なお、どらまCDなどは除くｗ
伝説の英霊と元ネタの英霊のどっちが来るのかと同じぐらい謎だな
アーチャー視点じゃ変化してるけど
座に登録されてる情報は不変
実質成長が止まってるとも言えるはず
つまりは召喚された時にある時点までの記憶や能力まで制限されて再構成されてるんじゃないかな
つまり座にはあらゆる召喚先で得た記録や武器の全てを会得したパーフェクトエミヤがいるけど
聖杯戦争に召喚された場合はその聖杯戦争に参加する前までのデータからサーヴァントエミヤが構成される感じで
端末である召喚された英霊がどうなるかは本体の記録がどれだけ、どんな風に反映されてるかで変動する感じかね
実際エリちゃんとか若い頃の恋愛脳と晩年の狂気の記憶という混沌とした人間性で構築されてたね
登録できた範囲のものだけのような気がしてならない
カラドはアニメだけど撃ってたしな
五次聖杯戦争参加鯖が推測できるようにきのこが仕込んでるんじゃないかな
つまりアルトリア、アイアス、フェルグス、ベオウルフ、オーディン（神霊だけど）
の五騎が参加してたと思われる聖杯戦争を生前のエミヤは体験したと
まあ干将､莫耶だきゃわかんねけど
ローラン「俺の絶世の名剣（デュランダル）のこと、時々で言いから思い出してください」
赤原とアイアスと夫婦剣はsn中でGOBの描写なし
赤原はまだGOB群に紛れてた可能性があるが
ギルが盾敷いたのイリヤの魔力弾跳ね返した時だけだから
アイアスと夫婦剣は出所分かりにくいな
セイバークラス多すぎだろw
「ドキッ！セイバーだらけの聖杯戦争 誰が本当の最優だ？」
状態
本物を視なくても、なんらかの形で記憶に触れられればUBWに情報を登録できそう
痛んだ赤色さんの人形に魂入れたら寿命伸びたりしないんだろか、救いが欲しいイリヤたんの
魂レベルの改竄は出来ないはずだから、イリヤが出生前に受けた改造って肉体にのみ関係するもんだし多分肉体変えればいけるとは思うが……
そうか……救いがあるのか
…あぁ、安心した
さて、はりきって殺されてくるか
ただし、通常の時間軸とかとは性質から別物らしいから、製作側に都合の良い時空間って感じか
どうなんだろうな。エリザとかは座でのちの文化であるアイドルをしってあんな
ってアイドルになったわけだし。基本的な能力だけで性格とかは後の文化とか知識として知ることで
また変わってきそう。
座に一種の時間軸があるとしたら、記録宇宙みたいな感じになっているのかもね
過去も現在も未来も等価だっていう
そっから観測宇宙に召喚された時、そこに召喚された英霊は観測宇宙の法則に囚われるっていう
あれって別の魂が入っても体と脳の作りは全く同じだから同一人物になるはずって理論だよね
型月だと素体に魂が定着すると、素体が魂の形に創り変えられるわけだし
士郎の描写を見ると肉体の回路数とかも問題にはなるようだが
橙子が完全に同一の人形を作ったってのは、多分魂の設計図と寸分違わない人形を作ったってことなんだろう
遺伝子が解明され、クローンが技術的に存在しうる現代でなお橙子が封印指定されている以上は、単純に肉体的に同一ってだけではないだろうし
それまったく同じだけの別人やん
(人の身と言っていいかは突っ込まないでほしい。勘違いかもしんないし)
人形だとその信念に反するんじゃない？
いや起源覚醒者も人間やめてるか
吸血鬼化は魔術の秘奥だからゾウケンじゃそこまで届かなかったんじゃね
魔術属性の向き不向きもあるかもしれんし、蟲使って延命したほうがやりやすかったのかも
逆に言えば、吸血鬼ほどの魔であっても一気に全身改造はしないリスクがあるようだ
自我を取り戻すとか親殺しとか、面倒くさい要素がいっぱいあったような
それ吸血鬼に噛まれて吸血鬼になるパターンじゃね
2015年の時計塔を読む限り延命の魔術でも100〜200歳が一般的
それ以上生きようとすると規格外の才能か外法が必要かと
鯖自身の持っている魔術回路を回して魔力生成、で合ってたっけ？
二次界隈の設定とか混じってイマイチ判別できんのだが。
仮にこの設定だと生前に魔術回路持っていない英霊の鯖とかだと維持できなくなってしまうし、違うかな？
魔術の結果人肉が必要になることがある
ネロとか臓硯とか
名目上はどちらも吸血鬼だけど、吸血されて成る方とは無関係
たしか魔術師が自分の魔術研究や薬剤やらで自力で吸血鬼になれるじゃね？
どこぞの蜘蛛みたいに吸血種なら死徒扱いですという凄い曖昧な基準みたいだし
別に吸血鬼に吸われた人間じゃないとダメというルールではなさそう
蜘蛛さんは前五位を食べた結果で吸血行為の模倣が出たんじゃないっけか？
犬のほうもご主人の真似して吸血するから二十七祖に分類されたっぽいし
吸血行為をするなら吸血種なんだろうな
だから秋葉や五次ライダーも一応吸血種じゃなかった？
吸血鬼は絶対に殺すけど吸血種はそこまでではないみたいな
吸血鬼になるのにも才能がいる
才能が有ってもさっちんみたいな超天才でもないと死徒になるまでにはかなり時間が掛かる
イギリスなんかは火葬の割合が7割超だとか
てっきりキリスト教徒は新旧問わず怒りの日まで死体を残しとくもんだと思ってた
あと、あったけ？
あんまり関係ないけどロザリア・ロンバルドちゃんってかわいいよね
ほっとけば数百年くらい生きそうな気がするぞ
食べることは消費と繋がるし、虫歯からの心筋梗塞か糖尿病あたりでリアルに早死にそうな空気もある
劣化ネロみたいなもんだし百年二百年程度じゃ死なんだろ
食べることに特化した身体になってんだし、こと食べることが原因で死ぬのはあり得ん
並の毒じゃ平然と消化しそうな気もするけど
容姿の事だけいうならギルガメッシュさんも
純聖天使プリミティ☆ミエル 〜闇に魅入られたツインエンジェル〜に登場してたよ
風呂に浸かりながら触手使ってヒロインといたしてた
アニメジャージ士郎もジャンプのバスケでラスボスしてるよ
式も弓道部に所属して、衛宮は笑わない言ってた
ネロアさん曰く、雷葬は滅多に味わえない地獄とのこと
ただアルクですら体を再構築しなきゃいけない直死による負傷を再生可能って時点で起源覚醒者が部分的には祖を超えられる可能性はある。空の境界は劇場版しか見てないのでそっちで言及してなかったらごめん。
アルクェイドが肉体を完全に再構築しなきゃいけなかったのは単に全身バラバラだったからってだけだと思うが
リオは腕切られただけだし。荒耶宗蓮の場合はアルクェイド同様、別の肉体に乗り換えたってだけだろうからな
起源覚醒と他の能力を合わせれば相性次第で祖は打倒出来そうだけど
それ言ったら何でもそういう可能性があるからな
千里眼発動したふじのんなら祖にも一方的にダメージを与えられそうだ
直死からの回復というと一応、自分の死線を斬って秋葉に命を返した志貴をシエルが蘇生させてたりはしてるな
断たれた肉体を復元したってわけじゃないからちょっとニュアンスが違うけど
オルタですら霊核をアゾッと剣で刺されてあっさり死ぬのに
しかも、アゾット剣には凛が貯め続けた魔力が込められていたわけだし
要は、瀕死の重傷負っているヤツにゼロ距離から大魔術クラスの魔力攻撃を行ったようなもの
破壊してもすぐに再生するのかな
物理的に破壊されれば、破壊されて動くことが出来なくなるってことなんじゃないかな
再生能力の類ではないかと
そもそも直死の魔眼で観測される"死"ってのは死生観的なもんじゃなくて、万物に定められた存在限界なわけだし
両儀式が姫アルクと出会った時にその死が視えなかったように、今の人類あるいは未来における人類でも死を視ることが出来ないってことでしかないんだろう
理論上、存在している以上は"死"がないってのはありえないし。なんせ、世界にすら死があるんだから、その中にある以上はね
タイプ・ヴィーナスみたいに地球常識から見て死んでもそんなことは関係なく再生したり活動するんじゃない？
あれ天使ちゃん曰く即死したらしいがタイプ・サターン来る頃には活動可能になってるし
あれってORTに掛かっている法則が地球外の法則だから（地球上での）死の概念がないんじゃないかな？
ORTと同じ法則が使えてかつ地球上でなければ殺せる可能性はある……はず？
地球上で地球の法則だとまともに倒せないらしいし
人では無いものの死を理解するのは無理がかかるとかと同じ理屈で
かつそれの遥か遠い延長上の話になるんだと思う
これで届かんならアカシックレコードの情報から消去くらいせんといかんが、「」式でも現在宇宙のままいけるのかどうか
ムーンセルのあれは物質界におけるもんじゃないし、地上じゃあ第三魔法が完全な形で成立しているのってアインツベルンのご先祖くらいだろうし
あと、対消滅程度じゃあ果てじゃあないんだろう
それこそエネルギーと質量を自在に変換し、万物を創造出来るレベルでもないと根源に近づくことは出来ないんじゃないかな
別の星産や宇宙産のには対応外か使い手の力不足のがあるってだけなんかね？
人間の認識に囚われている以上は、その基盤となった星の理から逸脱した存在は厳しいんだろう
単に宇宙から飛来した隕石だとかなら、地球の認識でもいけるかもしれないけど
そこら辺、認識が人間離れしている「両儀式」なら範囲が広がるらしいし、あるいは、かな
なにを以って「生物」と定義するかによるが
改めて考えても恐ろしい能力だこと
あと式は根源に元々近かったからだけど志貴は臨死体験で死に近づきすぎたんだったよな
地球外の法則の直死の使い手がいても地球だと使い物にならないかもしれないな
型月宇宙ってどこまでの法則が基本的な共通項なんだろうか
それを指しての掌握って言葉だった
直死の魔眼は根源の渦を覗き見るもんだけど、そこまで認識していたらもうそれあれだよねって
終わり＝根源の渦の一部ってわけでもない
>浅上藤乃と同じ、人とは違ったモノが見れる特殊なチャンネル。
>根源の渦という世界の縮図を垣間見られる特別な眼。
空の境界より
あと根源の渦があらゆる始まりと終わりの始点だってのはいずれの作品でも語られているし、Zeroの矩賢がやろうとしたのも時間の無限加速による終焉の観測だから
事象の始点あるいは終点ってのは根源の渦そのものなんだな
あらゆる出来事、存在は根源の渦に始まり、根源の渦に終わるっていう
魔術も結界も超能力も原動力が無くなれば消滅するが、U-1は単体で完結してるから
本体である惑星が生きている限りは存在し続けられるんじゃないかな
鋼の大地みたいに地球が死ぬと地球のアルティメット・ワンは消滅して発生しないみたいな
死がない(ただし生命ではある)のはU1特有、地球上のルール云々はORT固有能力って感じか
>>471
金星は置いとくとして、その理屈だと斬撃皇帝の純粋物理でやられたジュピターほかが復活できてしまうわけで
似たようなものが数億年後に各惑星で現れるかもしれないが、個体としては消滅はすると思いたい
存在として不老不死になるのはわかる、永劫不滅の存在は魂だけという前提があるから。
でもなんで魔力を無限に生み出せるの？
物質界の肉体が多少ぶっ壊れようがお構いなしになる訳だからかなり無理もきくし
永劫不滅の魂を燃料として魔力生み出してるからじゃね
永遠に枯渇しない石油みたいな
何でそんな微生物の一匹もいなさそうな所に魔力があるのか
まあ「 」は何もないはずだから魔力はあるけどないはずなんだけど
新手の真空エネルギーみたいなもんだってことなんじゃなかろうか
星「どうも生物です」
そういや広義の意味では生命という扱いだったな惑星
スプリガンで習ったわ
そういやスプリガンでも魔術と科学の行き着く先は同じ〜とか仙人は精神を物質化して不老不死〜とか興味深いこと書いてたな
天使というか仏というか
でも物質化した魂を永久機関にして無尽蔵の魔力を〜ってことはちょっと意味合いが違うよねと。
そもそも永久機関の認識が間違ってる可能性があるのでちょっとぐぐってくる。
星幽界は異界とか世界の裏側みたいなもんじゃなくて、物質界と重なるように存在してる観念的な領域じゃないかな
もともと魂は向こう側に存在してるわけだし
外界から物質界に端末(サーヴァントみたいなもの？) 作ってコントロールするみたいなこと言ってなかったっけ？
疑似霊子理論から考察すれば、本体があっちにあるまま、意識だけを物質界に投影、出力するもんなんだろ
永久機関ってのに関しては、本来は自前の有限な生命力を変換して魔力を生成するところが、真の不老不死＝生命力無尽蔵ってんでいくらでも汲み上げて変換できるからってことなんだろう
青子が遊園地でマナが濃密にあったから膨大な魔力を運用していたように、魔術師ってのは変換元さえあれば膨大な魔力を生成し続けられるようだし
HPをMPに変換するのが魔術回路だが、HPが∞になったんでMPも∞になったみたいな
そういえば朱い月は消滅していたな
月が死んでいるってのは出てきていないはずだし地球上の真祖誕生の固有結界は地球から排除されないため
そうすると再誕はするけど個体は死亡するのかな
肉体があればそこから生き返ってってのはありそうだ
ジュピターは擬似太陽で吹っ飛んでそうだから駄目なのかも？
月は死んでいるというか月姫読本のtaleが正しいなら紅い月は月が滅んだから地球に来たんじゃないか？
じゃあ型月世界の各惑星にも文明ありそうね
数十億年前にムーンセル作った文明とかなんやねん
朱い月が地球に来たのって月が荒れ果てたからじゃないっけ？
ガイア論としての月が死んだってのは明言されていなかったと思うんだが
滅んだ＝死んだでいいのかな？
ただ鋼の大地ではタイプムーンが登場するって言われているからなぁ……
それともアルクェイドかその後釜が朱い月になって地球死亡前後で月に行っていたのかな
影の国ごと現世から追放されたとあったけど、あれはもしかしてスカサハだけの問題ではなく
時期的というか時代的なものも関係あったんじゃないだろうか
というのも型月世界は西暦を境になにかが大きく変わるって話らしいし
西暦とはイエス・キリストの誕生年からはじまるわけで、そんでたしかキリストの誕生は
クーフーリンの死の間際って伝説もアルスター神話にあった記憶がある
つまり厳密にはスカサハが人を逸脱し過ぎて現世から追放されたのではなく
神々やスカサハのような神のごとき存在やその影の国のような領地が
西暦を境にいっせいに現世から切り離されたというのが真実ではないだろうか
恐らく真エーテルの消失とセットで起こった現象？
俗に言う「神代の終わり・西暦の始まり」がスカサハの追放と関係あると見た
二つの衰退期だけどね
アーサー以降の降臨するブツは王権の願いを叶えそうだけど
さすがに全宇宙レベルではないだろうけど
所詮地球の一部扱いなのかそれとも太陽系レベルの存在なのだろうか
ムーンセル外ならキリスト教圏の人々と天地そのものじゃね
三位一体的には
他は他の教圏の天地そのもの
教派の数的に考えて
CCCのギルENDで他文明あるの確定してるし
太陽系という狭い範囲でもよく分らん生物がいるしで型月の世界って割とSFな世界観だから
科学が世界の外側に干渉出来るレベルまで進んでいるところとか珍しくなさそう
ムーンセルの設定を初めて聞いた時朱い月何残してんだよって思ったよ
人間じゃあ認識すら出来ないような高次生命が残したもんらしいし
もう第一始祖民族とか、黄金の種族みたいな奴らだったんだろう
文明水準が安定してそうだよな
出遅れた種族も其処に到達すれば同水準の文明に即レベルアップ
生存に大気のマナを必要とする精霊種がエクストラ世界で生存しているわけもないし
アルクェイドのKWに「ムーンセルによる創作なのでは、とも囁かれている」って書かれているし
まあ朱い月に該当する"星の頭脳体"はどっかにいるかもしれないらしいが
どちらにせよ、朱い月とムーンセルが関係ないってのはきのこが10thの一問一答で明言してるな
公式サイトで月に異星文明の云々て説明見て思っただけで今は全く関係ないのは知ってる
月姫だと月に文明があったのかな
案外、月姫世界で月の大地掘削したらナニカ出てくるかも？
でもエクマテの用語辞典でガトーとヒマラヤの山頂付近で出会って地球からムーンセルに連れてきた言われてるんだよね
いつものことながらどういうことやねんきのこよ！
しかしアルクはガトーが外から連れてきたって設定らしいしよく分からんな
時間軸は勿論、並行世界にすらまたがっているもんだし
だからそういうことなんじゃないだろうか
あるいはヒマラヤ山頂付近なんていうぶっ飛んだ場所で出会ったあたり、実はそこにはまだいくらかマナが残っていたとか？
なんでアルクェイドはそんな場所にいたんだって話でもあるし
流石にそれは苦しくね？
・アルクェイドはガトーとヒマラヤ山頂付近で出会った
ってのを両立させようとしたら、並行世界説かマナ残存説くらいしかないからな
実際、ムーンセルは理論上過去の人間と未来の人間が同時に存在しうるし、ある可能性世界の人間と他の可能性世界の人間が出会いうるもんだからな
受肉した精霊と言われてるアルクは大丈夫なんじゃね？
自然からアルクェイドに供給されてる活力とやらはマナとはまた別のものとか
マナがないとアルクェイドは生存できないとは明言されていないんだし
周囲のマナを消したらスキル無効?
自然の触覚はマナがあるかぎり寿命がなく、そしてマナが生存に必要だってのはこれまでで共通の設定で
アルクェイド(真祖)が自然の触覚だってのは確定した事項だし
それでもなおアルクェイドの生存にマナが必要ないってんなら相応のソースでもないと
単にエクストラアルクの辻褄合わせようとしたらそれが単純に通りが良いってだけじゃね？
あんたのアルクガトー並行世界説やマナ残存説と同じようなもんかと
それも考察だっていうんならアレだけど
自分の説には例外を認めるけど、他人の説には例外を認めないのか……（困惑）
次第に失われていったって話みたいだし人の住まん寄らん秘境にならちょっとくらい残ってる残ってるｗ
周囲一帯からはすぐ無くなるから
簡単に原初の一(再生と強化)を無効化して倒せそうだな
星がマナを一切生成しなくなったら＝死んだら使えなくなるかもしれないけど
>祭りとは日常の中の非日常だ。
>終わり、蘇り、やり直しを象徴する特異点である。
>聖誕祭など百年程度の歴史しかなく、形骸的な記念日にすぎないとしても、営みの環に組みこまれているのなら偽物も本物もない。
>祭りにおいて、土地の魔力の増大は著しい。
>造るにしろ壊すにしろ、蓄えられてきた歪みは術者の魔術行使を助けるだろう。
つまり、魔術師たちにとってもクリスマスってのはかき入れ時ってことなんだな
お正月とかお盆あたりもそれっぽい
アルクは人に知覚できる規模になった本物の妖精に属するとか
肉を持つ精霊だから神みたいなものとか
よくわからないな
ホムンクルスだとか妖精だとか精霊だとか
自然から独立したもんじゃないとマナがなくなるってのは致命的
世界から切り離されつつあるもんならマナがなくなろうと問題は殆どないようだが
アルクェイドは星の触覚で、星の頭脳体で、精霊の類で、空想具現化という星と同化することが出来て、と世界から切り離されつつあるもんとは程遠いからな
むしろ世界から切り離されたもんだって考える方が難しい
基本ぐらい押さえておこうぜ
ついでに朱い月も関係無い
アレに相当する何かはどこかで生きてるらしいけど
他にも星が死んでるから、星寄りの神霊・英霊は全て人間寄りの存在になってるんだな
ある時間軸でガイアが滅びようとも、星寄りの英霊はそういう属性で登録されてるんだから変わり様がない
神霊なんて言わずもがな
じゃああの世界の地球は他惑星たちに救難信号送らなかったん？
あとはセラのところで自然の触覚は緑があり大気にマナが満ちている限りってのもだな
アイスボールやマグマボールの状態でも神霊は元気で星は生きてるようだ
姫アルクの全地殻ぶっ壊しも申請通るあたりね
マナ枯渇→真エーテル(ジン)の抽出→星の死かもな
鋼の大地のSOSのキーは真エーテルをバカスカ石油替わりに使ったことだと思う
アルクは原初の一でパワー供給されてマナ無くても良いじゃん
定期的に見所ある人間に接触かけてるんだろうか
観測機だし朝も夜も関係ないな！
じゃあ現代より未来出身の英霊は全員、士郎みたいな何かと契約した逸話を持たない特殊カテゴリーの英雄か、
ロビンフッドや無銘みたいな大きな概念の括りの中の英雄の一人みたいな奴しかいないってことなのだろうか。
それとも聖杯戦争向けなバトル英霊がいないだけで、アイドル系英霊は大量にいるのかね？イチローとか。
地球直撃コースの隕石に乗り込んで爆破するだとか、火星に人類の植民地を築くだとか、人類史のターニングポイントになるだとかみたいに世界規模で大きなことをしたら英霊にもなるんじゃない？
音楽家は固有結界や劇場宝具持ちばっかになりそうで嫌だな
コンサート開いて感動した聴衆と世界を共有して異界を作るとか
現代、未来だと英霊の数が少ない変わりに、出来ないことが減ってるから単独で英霊になったヤツはそれこそワールドワイドな能力になっているだろうな
昔は一国で名を馳せた詩人が英霊になっていたが、現代じゃあ国を超えるのは当たり前。世界規模の歌姫ですら英霊になるかどうかってレベルだろうし
マイコーはもう英霊の座についただろうか
しかしたかが100人程度を助けたエミヤが英霊化してる謎
あれは助けるために世界と契約したからなのかな
仮に自力で助けたら英霊にはなってなかったんだろうか
少なくとも世界が契約に応じる程度には英雄としての下地が色々とあったんだろう
だからこの場合は救った数だとか範囲は関係ないんだな
世界と契約してしまったってのが英霊化の直接原因
まあ、確かにだれでも世界と契約出来るわけじゃあないだろうしそこら辺の条件がどうなっているのかってのは気になるが
統一言語使えりゃあるいは世界に直接契約持ちかけるとかも出来るのかもしれないが
矛盾してるんじゃないかなってこと
英霊になる条件は救えない運命を変えること
世界救済レベルでも救える運命があるのなら英霊にならないってだけ
現代なら核ミサイルの発射ボタンを押す人がいたとして、それを止めるのは不可能ってだけじゃないって感じなんだろう
守護者になる条件は"ナニカ(世界)と取引する"こと。
>で、そういった守護者になるには、生前、まだ英雄として現役だった頃に、何かと取引をしなくてはならない。
>それが英霊の契約。
>世界に、死後の自分を明け渡す儀式。
つまり
1：A→英雄になる→英霊
2：A→英雄になる→契約→守護者
3：B→英雄になれない→普通に死亡
4：B→英雄になれない→契約→英雄になる→守護者
ってこと
だから現代で世界を救ったくらいじゃあ英雄になれなくても、世界と契約すれば守護者にはなれるっていう
＞形状が、獣の牙を模しているのは明白だ。
＞かの時代に、まだ実在した悪魔の牙をご神体として捧げたのかもしれん。
って言われてるが、この悪魔って本物なんだろうか
真性悪魔って成り立ちからして古代の神と同じようなもんっぽいし
アンリに時代には生きてたが現代ではもう絶滅したって文章だろうに
なるほど
契約したからこそ英雄（後の守護者）になったのか
ただの青年が持ってても仕方なさそうだけど
その場合の運命って、何を指しているんだろうか？
というか型月世界観って、人一人の人生が予め決められている予定調和型の世界観だっけ？
抑止力はあっても「そうあるべき」みたいなものはなかった気が。
確率論的にこの後助かる確率は百万分の一以下な状況とかを指して、運命って表現してるだけ？
『確かな知名度を有すること』なんだよな。それさえあれば具現化するっていわれているし
運命を覆すことで英雄になるってことは、決定論的運命って話じゃなくて、誰もが救おうとせず、あるいは救おうとしても救いようがないようなものを救うって話なんだろうな
英雄ってのは外部からの称号だし。となると、人々が"不可能だ"、"それが運命なんだ"って思い、実際に普通はそうであることをいうんだろう
HAで五次以降では言峰が生存している可能性はないってのがある
だけど、HAはあらゆる可能性でできた世界でもある
となると人生は決められていないけど、どこかで死亡フラグが発生するって感じなんだろ
英雄はその死亡フラグを折ることができる存在って感じだと思う
聖杯戦争に関わる世界では必ず死んでるってだけじゃないの？ 平行世界の中には荒事と縁の無い普通の職業の世界も有るだろうし。
どこかを経由してもう後戻りのしようのない、どうしようもないタイミングを越えてそれでも、って話なんじゃないかな
>>580
宝具無しだったらしいし、普通の青年だったらしいし
宝具どころか武器もスキルも何にもなしっぽいイメージだな
五次中にアヴェンジャーがバゼットと契約した時点までは過去収束してると思う
バゼットとアンリマユが契約したのって、バゼットは死にたくない、アンリマユはせっかく誕生したのに聖杯破壊されて消えたくないっていう一致からだし
つまり聖杯戦争中盤から終盤ってことになる
それでいて全鯖が生き残っていたってのは考えにくいからな
つまり5部のブチャラティ
そうだろうね
士郎が五次に関わった世界を元にしているし
なので、言峰は士郎が五次に関わる世界では死亡フラグがすでに発生してるってなるだけじゃないかな
勝っても負けても死ぬんだからhollowには出れないわなあ
それこそアンコのエンディングみたいな感じじゃないの
孕むんなら家の為に爺ちゃん令呪使わせてでもライダー身篭らせてたと思う
受肉しててもカテゴリ的には死者だろうから生命は残せない気がする
令呪で孕むって可能なのか？
PC版だと慎二がライダー犯したっぽい記述はあるが。
てか産ませるとなると十ヶ月は実体化させないといけないから、魔力供給厳しそう
死者には新しい生命を生み出すことはできないと思う
そのへんはあくまでも観念的な話であって、何も遺せないのとは違うんじゃないか？
エミヤだってHFルートでは腕を遺して士郎を導いたわけだし
遺伝子とかの問題でサーヴァントのままだと難しそうだが、受肉したなら問題なくいけるだろう
＞エミヤだってHFルートでは腕を遺して士郎を導いたわけだし
それは自分の一部を残しただけで新しいものを生み出したのとは違うんじゃね？
受肉したら可能性はあるかもしれんが
士郎が死んで凛が落ち込んだらのこったりして？
もしくは泥
ヘラクレスみたいに特製令呪じゃないと誰だろうと無理っていう可能性は無い?
令呪で出来ること＝令呪の魔力+マスターの魔力(技量)-サーヴァントの魔力(+対魔力など)
って感じになるんだろう。鯖が同意してりゃ最後のマイナスはプラスになるんだろうが
ところで、魔力量について考察していると必然的にある結論に至るわけだが……
魔術師の魔力生成量ってかなり少ないんじゃね？
>……その、溜めるのに年単位の時間を必要となるだろうが、供給してくれるモノさえあれば、最大許容量は千に届くかも知れない。
魔術回路の魔力生成量って、自然からの供給、魔術回路の規模と回路の速度に依存するようだが
凛(回路数100)が供給ありの場合
1年で溜まる場合：約2.7MP/d
2年で溜まる場合：約1.4MP/d
3年で溜まる場合：約0.9MP/d
程度。平均的な魔術師の回路数は20程度(凛の五十分の一)だって話だから、供給ありでもゼロコンマの量しか一日に生成できないってことになる。
そう考えると、平均的な魔術師よりは少し多い士郎だが、一度にニの魔力を使う強化や五の魔力を使う投影ってかなりコスト重くね？
士郎の場合それまでまともに魔術成功しなかったから聖杯戦争の時はそれまでの貯蔵切り崩して使えたんだろうけど
実際はバカスカ使えるもんでもないよな。
そう考えると聖杯戦争がどんだけ大盤振る舞いだったのかっていうね。
>セイバーの一日の魔力回復量が８だとすると、一日の肉体維持に必要な魔力は６。
>んで、余剰の２が一日で貯められる貯金になる。
中略
>シロウ風に言うのなら、ランサーとの戦いに五十、バーサーカーとの戦いにいたっては二百ほど魔力を消費しました。
>なあセイバー。
>もう一度訊くけど、おまえの今の魔力量って、いくらだっけ。
>シロウ風に言うのなら、一千ほどですが。
>魔力というものは活動している内は絶え間なく生成されるものです。
>自然からの供給がないサーヴァントでも、自身の魔術回路だけで少なからず魔力を補充する事は出来ます。
セイバーの魔力回路は鯖だから自然からの供給なし、士郎からの供給なしで1日に八程度の魔力を回復するってあるが。
鯖は保有魔力量が多けりゃ多いほど魔力回復量も増大するようだし、この時点で250程度の魔力を消費しているってことと、この時点でセイバーの残存魔力量が1000程度であるってことを考えればセイバー本来の魔力回復量は1.25倍だと考えられる
だから合わせて供給量も増加させると供給なしで1日10程度ってことになる。
凛が供給ありかつ1年で1000の魔力を溜めると仮定した場合と比較してすら、セイバーは供給なしという条件でも凛の約4倍の魔力を生成出来るってことになる。
あとは、供給ありとなしでどんくらい魔力生成量が違うのかってのがわかれば、生前のセイバーの魔力生成量も大凡予想がつくんだろうが。
仮に10倍だったとして、1日に100の魔力を生成出来るから、その場合は1週間に1回は全力カリバー使えたってことになる。
勿論、そんな頻繁に使わなかっただろうから実際はある程度溜まってから使うだろうし、一度の戦場で何度も使えるってことになるんだろうが。
「俺の魔力量なんてタカが知れてるんだから、ちゃんと夕飯を食べれば戻るだろ」
だったり
黒桜に根こそぎ奪われた凛が「通常、持ち直すには七日はかかる」が
生き埋めで翌昼には意識を取戻し、最終戦時点では「百にも届かない」程度の魔力だったり
アーチャー召喚で「半分以上もっていかれたみたい」なのが
「魔力が戻るまで一日ちょい」だったり
作中ってオド、マナ、魔力を全部『魔力』って表記しているからって部分もあるんだろうけど
厳密には、オドとマナは生命力、魔力の原液であって、生成された魔力とは別物なのにな
あるいは魔法使いの夜あたりから魔術回路が数じゃなくて質、量で表記されるようになってきたのはこういう計算をさせないためなのだろうか
回路数とか出されると、どうしても計算したくなるしｗ
そうすれば無くなってからの持ち直しが早いのも理解出来るし、
凜が最大1000の400維持で残りを宝石に回すってサイクルもとても合理的なことだと思える
＞「免疫抑制剤みたいなものか……」
＞「五百年も六百年も続いて血統操作しているような魔術師の一族ならともかくね。うちは族外の血は入るし、たかだか二百年足らずの極東の家柄だから、こういう物に頼らないといけないの」
血統操作ってなんだろう。
近親婚とかしてるのかな。
浸透圧的に
逆に常時もってるらしいタンク限界の半分あたりからは見えるレベルで自然回復しないのでは
まあ土埋まるのは遠坂に馴染みのある霊脈に接続するってんでそっから直接魔力引っ張ってくるからこその回復量だとは思うんだが
魔力が少なくなると回路の回転数あげて魔力回復量を上昇させているとかなんだろうか
筋力とか敏捷のパラが上昇するのと同じような理屈で
毎日ギリギリまで鍛錬してた士郎のスケジュール的にも
普通の魔術師が似たようなこと試して魔力を外部貯蔵しようとしたら、魔術回路がエンストしそうだが
大空洞みたいにマナが1000ある場所なら、即座に満タンになるだろうしね
バゼット入ると地味に答えてくれなそうだけど
凛ほどではないにしろかなりの魔力量を誇るのでは？
あとバゼットの家系の長さ考えると凛以上でも別におかしくはないと思う
まあ回路数増やすとかやってなさそうな家だしそう魔術回路の数は多くないのかもしれないけど
アマテラスの分霊と同じ理屈でゼウスが出てくれば
子作り宝具かスキルをEXランクで持っていてどうにでもなるんだろうがw
＊なお孕ませたら座にヤリ逃げしてヘラの刺客がry
ムーンセルは座コピーしたDBからの側面再現でしかないから
座の本体は無実だろ
今やってるUBWアニメ的に言えば
UBWルート鯖アーチャーが勝手に答え見つけた記録が座に行っても
座本体エミヤがそれで納得するかどうかは別問題的な
hollowでセラがこんなこと言ってたが、この前の「精霊にはマナが必要」説ってもしかしてここから来てるのか？
完璧なホムンクルスが登場するとしたら蒼銀のキャスター絡みかな
優勝したらほぼ確実に死ぬ。聖杯戦争に負けたら殺されるか器になるからこっちもほぼ死ぬし
そしてセラってその完璧なホムンクルスらしいんだよね
寿命がない。だけど生命としては脆弱だから簡単に殺される命だってどっかでいわれていたはず
高次元だったり、存在自体が奇跡だったり
時計塔ならみかけたら即封印指定だな
封印指定にはならないんじゃないか
衛宮家の魔術刻印なんて不要では
魔力で可能な範囲で理論を知らずに結果を出すってモロに封印指定の条件に引っかかるような気がしなくもない
ただ、ルヴィアはイリヤをホムンクルスだって言っていたし、魔術師たちからしたら魔術師として封印指定しようとするんじゃなくて、魔術礼装の類として奪取しようとしそうでもある
イリヤくらいって言うが、アインツベルンの技術で作れるのはアイリが限界だろ
それだってポンポン作れるものではない
アインツベルンは世代を重ねないから技術がいきなり上昇することもないしな
イリヤの完成度は偶然の産物
アハト爺が魔術刻印継承しているのだろうし
まあ魔法が失われた時点で一度刻印継承が止まっている可能性はあるが
それでも並みの名門より長い1000年以上は探求を続けているわけだからな
イリヤが半ば偶然の産物だろうってのは同意だけど
ホムンクルスの年齢を度外視にして、かつ製造コストをケチらなければ作れそう
イリヤ一体あたりいくらぐらいかかってるんだろう
アハト爺で代が止まってること言いたかった
遠坂みたいに天才がポンと生まれるわけでないからな
こんだけ長生きして、満を時してアイリを作ったわけだ
それからたった10年で当時の技術を結集したアイリを遥かに上回るイリヤ級の出来にはできんとね
コストもアイリの時にケチるわけがない
征服の部下が万単位で英霊化しているから割と条件は緩そうなんだよなあw
5万人として
当時2億人前後と言われる総人口のうち最低5万人が英霊化
総人口の4000人に一人が英霊化してるw
他の英雄考えたら2000人に一人ぐらい英霊化してそうw
スーパーサイヤ人も真っ青のバーゲンセール
死んで伝説が後世出来たから英霊化したって奴もいると思うんだが
そんな例は完全になかったと？
足軽英霊とかもいるってことだろ？
全部きのこのせいにしかならんぞ
勝手に価値を決めつけて、勝手に暴落だなんていっても仕方がない
あれは単に余裕がなかったってだけだろ
ケースバイケースがあるとしても、英霊化のハードルは意外と低い？とは思ってしまう
勿論、緑茶も特殊なケースには特殊なケースだが
現代の人間の余りにも多様な分化や神秘の衰退も絡むんでじゃないのかな
王の軍勢は二度目の神秘の衰退である西暦の始まり以前の紀元前の人間たちで東方遠征の通りがかった土地や地域や国の英雄部下にしまくってたみたいだしね
>>660
きのこが出した課題の一つに王の軍勢という宝具が挙げられてるね
更に戦車なしでセイバーから消耗しつつ生き延びるとなると、正面から突っ込むタイプではなさそう
課題が名前だけならそう言ってるでしょ
「王の軍勢という宝具」なんだからイスカンダルはこういう設定の王の軍勢という宝具を使えるから活かしてね！ってことだべ
アニメガイドでも軍勢については数万とか、イスカンダルより強い英霊が含まれてるとか、
宝具や超能力はイスカンダルの能力の限界で具現化出来ないとか、それでも化物みたいなメンツとか設定ハッキり色々語ってるしな
ドラゴンライダーの性別と真名はきのこ決めてなかった
時代も勿論重要だろうけど宗教や倫理も関係大きいんじゃね
今きのこたけのこって何歳くらいなんだっけ？
>もしも僕だったら、イスカンダルを黒髪ロングの女の子にしてしまうところだった（笑）。
ということだから原案時点でそこまで設定固めてた訳じゃないっぽい
ちなみにハルヒ云々はそれを受けて
>イスカンダルを女の子にしたらどんなキャラクターになるか。それはもう涼宮ハルヒだよね、きっと。
っていう虚淵の発言
あの台詞だけ見れば何でもござれに近いイスカはハルヒっぽいかも
現時点で半ばそうなってるし
41歳と一カ月弱
何でもござれなように教養してる感じじゃね？
イリヤが上回ったのはハーフだからってだけじゃないの？
キリツグが種としては優秀だった
というか、種として優秀だから迎え入れたんだろうし
>>670
アニメガイドって公式なの？
今やっているUBWのアニメも原作と異なった描写とかあるから、
原作とアニメは別物だと思っていたのだけど
サンクス
うっすらと大学卒業して就職した後月姫作って、そっから約16年だってのは把握していたんだけど実際はどれくらいかと思ってさ
>>684
きのこが語っていることが公式かどうかって話か
難しいな
「人類史が続けば続くほど、その版図が広がれば広がるほどダメージ数値は増していく」
って設定と合わせると、偶然数値が重なったってことでええのかね？
アニメガイドと言ってもアニメ見ながら原作のこと駄弁ってるコメンタリーです故
アニメでやってない見せてない部分も語られてますから
>三田：セイバーは死んでいない英霊だけど、その場合でも聖杯に魂を取られるの？
>奈須：んー、セイバーの場合、聖杯戦争で死んだら強制的にあの瞬間に戻るから、
>ギリセーフ？はっ、怖い夢見た！（笑）
>奈須：おそろしいことに、この軍勢の中には召喚したライダー本人より強い英霊がチラホラいるんだよ。
>ライダーの功績は巨大だけど、彼個人の武力が秀でていたわけではないから。
>三田：彼らはサーヴァントとしての基本スキルや宝具はもっているの？
>奈須：いや、かれらはライダーの能力で召喚されるから、
>「聖杯戦争」のルールにそって特定のクラスに割り振られることはない。
>そしてライダーの能力にも限界があるから、宝具まで具現化することはできない。
>だから、数万の軍勢と無尽蔵の宝具を持つギルが組むと、最高に相性がいいんだよね。
人口によって威力が変動するって話だから、あの時代におけるExtra世界の人口が偶然弥勒仏下生と同じ数値になってるんじゃね
切嗣は魔術師としての腕前で言ったら並
特に天才ってわけでもない
ただアインツベルンのホムンクルスを作る記述があがっただけだろ
外から迎え入れたのは聖杯戦争に勝つため戦闘に強いやつを入れたから
×ただアインツベルンのホムンクルスを作る記述があがっただけだろ
水滸伝の108星は全員英霊だと思うが
「判子作りの名人」とか「宴会係」までいるからなあw
>>687
参加した英霊が微妙なラインだとセイバーの分が足りずに
聖杯が完成しない詐欺が起きる可能性がw
時計塔に行こうと思えば、封印指定だとか諸々なけりゃ正面から門くぐれるくらいの名門。
さらに、いくら小規模とはいえ時間操作なんてもんを使っている以上は魔力量も並以上だろうし
あとは、魔術回路の大部分が死滅した後で士郎に高威力の自然干渉魔術を行使してみせたらしいな
つまり血筋的にも魔術世界でも結構な優良種ってことになる
イリヤが誕生できたのはそういう血筋以上に、アインツベルンが聖杯に意志を植え付ける技術を完成させ、カタチにしたからだろうけど
聖杯「余分に多いギルガメッシュを呼ぶので安心してください」
意外とすんなりイケます
スピード勝負っすよ
ttm2t.♪c♪om/er9/
「♪」 ヌキ
亡霊のハサンの分も必要だしなw
聖杯にチャージされる魂量
セイバー0
ハサン0.5
ギル4
クーフーリン2
キャスター１
って感じかな？
ヘラクレスもチャージ量多そう
封印指定は親父の話
受け継ぐことができた魔術刻印だって全部受け継げたわけじゃない
あと少なくとも切嗣の固有時制御は作中で言われてる限りだと魔力の燃費を抑えた魔術
あれの燃費が悪いというなら相応のソースを
少なくとも本編だと燃費をよくしたって部分しかない
血統としては優秀な部類だったってことだろ
ヘラクレスやカルナの様な、神性Aランクのサーヴァントは2くらい有りそうじゃね？
それと、神代の英霊達は基本的に史実の英霊達より、多少なりとも魂の比率が高そう。
魔術回路の数が平均的魔術師と同数でも封印指定になるし
並って言われてるんだから並だろ
天才ではない秀才の時臣のほうが魔術師としてなら上なんだし
皆そんな当たり前のことはわかってるだろ。ずれてるよ
というか、腕前もちゃんとした師匠に師事したからじゃないってのもあるだろうし
血統というよりなんか検査してみたら切嗣とウチのホムンクルス相性いい感じじゃね？
これ次世代なんかスゲーの行けるんちゃう？いっちゃう？いっちゃえ！
なノリで作られたようなイメージ
血統や属性は優秀
で、素質がすごいのに腕前が並なのは特殊な生い立ちと本人に魔術を極めようという意識が皆無だから
ただそれだけの話だろ
そんな設定かけらもないだろう
高ランクの単独行動ゆえに宝具の使用などもマスターのバックアップなしにこなせるってだけで
魂がどうとか、受肉ゆえに魔力量がどうとかってのはいわれていない
基準がおかしい
権威主義の温床である時計塔に正面から入学するには五代を重ねる必要があって、衛宮家はそれを満たしているわけだし、魔術協会でも十分に通用する家柄ではある
学校で一般入試が受けられるレベルみたいに聞こえる
つーかどうして家柄までそうも下げたいのか理解不能なんだがｗ
ぼくがきょうかんできる凡人がいいんだい！
ってやつじゃね
平貴族級なのかなって印象が強く聞こえたから
わざわざ下げようとしてないし
そう聞こえるって感想言っただけで理解不能とか言われても困る
どう聞こえたかって書いただけで理解不能になるのか？
五代目はギリギリ浅くはない感じな印象
遠坂：名門。魔法使いの弟子。凛は六代目。200年近い歴史がある。
間桐：不明。500年以上の歴史がある。
アインツベルン：名門。1000年以上の歴史がある。過去に魔法使いを輩出していると思われる。
蒼崎：名門という記述と名門でないという記述がある。魔法使いの家系。青子は六代目。
アーチボルト：名門。ケイネスは九代目。
バルトメロイ：名門中の名門。
マクレミッツ：名門。神代より続く家系。
エーデルフェルトは遠坂よりは上としても極端に古くはなさそう
アニメではイリヤがギル相手にクロックアップする可能性が微レ存？
状況変えられるほど身体が耐えられる保障は全くないし全く意味がないが
もちろんsnの時からある
コンマテの記述を見るに、アーチボルト（エルメロイ）とバルトメロイも最低500年以上は歴史があるんだろう
というパターンみたいだけど、こういう風に普通は子どもが強くなってくのに逆に弱くなって衰退みたいなパターンはよく有るんか
魔術協会の始まりの２世紀頃から地道に築いたとしたら１００年程の誤差か？
まあそもそも２０１５年の時計塔だとロードは時計塔創設時から資金を出してる１２の魔術名門で
コンマテだと大貴族が３家に貴族が２０家ほどあるんで結構違うが
違う。マキリはゾウケン(ゾォルケン)の代で既に衰退が始まっていて土地が合わなかったせいではない。そうなら衰退を受け入れていたとのこと。
テムズトロルの説明を見るに
情報として記憶にはあるんだろうけど、時間軸とかの法則からは外れてるはずなのに士郎殺そうとしてるんだから
エミヤは救われたし、救われなかった
感情もって召喚された場合、ちょっといいことあればコロっと元気になるよ
本編は条件が悪かった
ただでさえ昔の自分恥ずかしいなのに、セイバーと遠坂が側にいたら比較しちゃうぜ
その全てのエミヤの情報があるんだろう
そもそも原作の設定にアーチャーが誰かに救いを求めている事は全くなく
本人が本人による答えで納得したという事で終了
ゴッドハンドの設定的に理性ありのヘラクレスも相当な魔力消費多いみたいなんで
相当魔力をため込んだマスターじゃないと十全の力は発揮させられないだろうな
まあ非戦闘時は消費を抑えてくれるだろうからバーサーカーよりはマシなんだろうけど
ヘラクレスは能力値がほぼ全てAランクで一部は瞬時倍加すら付いているわけだからあの能力値ならどのクラスだろうが膨大な消費になる
並の英霊以下ステのゴッドハンドなしなら短時間は戦えるかもしれない
ここでもスキルと単独行動、ヒュドラ毒による搦め手を考えるとアチャクレスがダントツだな
なお令呪は全員がキャンセルする模様
アチャクレスなら受けようとしたカリバーごとセイバーを粉砕するかも
あれが通常射撃並みの頻度で来るとか怖すぎる
Ａランク未満無効のＧＨと神速のナインライブズブレイドワークスで熱い歓迎をしてくれます
あのガタイを見て接近戦弱そうとか思う奴おらんやろ
狙撃された場合はある程度近づくまでガタイ分からんやん
アタランテが全力で弓を引き絞った矢がAランクを超え
どっちが威力が上なんだろう
速さと貫通力ならアタランテ、精密さと攻撃範囲ならケイローンが上なイメージ。
どんな弾頭のミサイルを想定してるのやら
ただ、個人的には、通常攻撃で毎分4000発前後の速さでアヴェンジャーガトリング砲並みの威力の弓矢を連射される方が怖いイメージ。
ゴッドフォースの対城Aはどういう感じなんだろうな
学校に火力対軍A＋使うと跡形も残らないようだが、Aランクブロークンだと爆発でほぼ全壊、ゴッドフォースだと半壊する砲撃を連打して跡形も残らないとかになるのか
同ランクの対軍Aとかと比べるとやっぱり威力は対城のが上になるのかね
威力が桁違いだから対城というより、対城に適したものに威力が単発で桁違いなものがあるんだろう
ダメージは低くても地震宝具や発破解体宝具や城丸ごと炎上宝具があれば対城になり得るかもしれないとEXTRAの対衆対門見て思った
エミヤが原因でアタランテの弓術って大した事なくね扱いになっちゃってるからな
原作では対城を指して威力がケタ違いって説明がされてるから
後付けでなんか言ってこない限りそれは微妙
普通に上なんじゃない？
カリバーは桁違いだけど強力だから置いといて
それでいて一日の生成量は8程度。
まあそれでも凛や士郎の素の生成量の何倍、何十倍っぽいんだけど
だから炉心が動いていても実は余裕が無かったりする
シエルほどの回路ですら半年掛けて溜めた魔力が一晩ですっ飛ぶくらい魔力生成って少ないようだし
まあ攻撃力において生前を上回ると言われる黒セイバーは魔力が無限供給って理由だしな
生前の生産量ってどれくらいのものだったのか
鯖状態だと自然からの供給がないからな
魔術回路って自然からの供給がないと限りなく生成量は少ないようだし
だからこそオドがあるのにアインナッシュの中やEXTRA世界じゃあ魔術師が廃業になるんだろう
黒桜の供給量は本当に無限だから
それこそ一度の消費に全部使ったらさすがに回復しなきゃいけないのと
全部使おうがその都度供給されるのじゃ違うだろう
生成するまでもなく無限の魔力があるんだから
EDだと孔の向こうに繋がってるみたいなこと言ってたから無限になってるかもしれないけど
イリヤが孔あけた影響かと思った記憶があるな、うろ覚えだが
むしろ理論的には凛への魔力供給こそが真実無限ってことになる
>無尽蔵の貯蔵と、無限に続けられる供給。
まあ人の認識を超えるほどの規模ならそれはもう無限だっていっても問題ないってスタンスのようでもあるようだけど
>だが実数がどうであれ、人に数えきれぬのであらば、それは無限と呼ばれるだろう。
一応エミヤは士郎の時点で伝説級の弓矢の達人レベルの天才なんだけどな
アチャと比べる価値すらないよ
アタランテは足速いし、短弓使ったスタイリッシュ狙撃が得意なんだろう
ロビン「アーチャーに弓は不要」
エミヤ「近接戦闘って楽しいよね。オレ必殺技持ってんだ」
ケイローン「スキル授けるのこそアーチャーの神髄」
騎乗呂布、アタランテ、馬ケイローンの機動弓術こそが王道
そもそも基本必中だから千里眼なんてなくてもへーきへーき
ギルガメッシュ「狙うまでもなく面攻撃すれば良いだろ」
ロビン「透明化、破壊工作、トラップ戦術、毒使えば良いんで」
ケイローン「未来予知して発射は基本」
面制圧型：ギルガメッシュ、信長、(エミヤ)
長距離狙撃型：エミヤ、ケイローン
って感じだろうか
仮に凛がギル召喚してたらどうなったんだろ？
贋作許さんし、自分でも四次ギルが殺しにくるのかな？
オリジナルの本体は英霊の座に居るんだし
アンコだと対ギルガメッシュの勝利台詞で
>たわけめが。
>英雄王は天上天下に我ただ一人。
>贋作など見過ごせるものか
っていっているし。多分気がついたら殺りにいくんじゃないかな
にはならないの？
蔵自体は一つっぽいよね？
防ぐつうか凛らが先読みで勝てたので凛から魔力回して貰って耐えた
エアと鎖を早く出した方が勝つか
いっぺんアーチャーのサーヴァント全員で、同じ弓矢を使わせてアーチェリーや流鏑馬(やぶさめ)なんかで競わせてみたら面白そうだよね。
エミヤさん乗馬できなさそうなんだがw
同じ武装だと使い慣れない弓矢でも1発微調整すらなしで宝具化するランスが成績だけは良さそう
あれホロウのでの弾丸なら一応通常の矢ではないぞ。
宝具弾丸にしてるってあったから。再襲ないあたり猟犬じゃないだろうけど
通常の矢はハサン先生の投擲ダークレベルだからダークと同様に余裕で弾けるだろう
ランサー相手にアーチャーの弓に匹敵する投擲を至近距離で30本放ったり
夜で黒塗りといえランサーが視認できないほどの高速掃射をしたり
ノーモーションで3本を同時投擲したり
ドヤ顔でハーレー乗り回してそう
音速以上のモノはどうやって視てんだろ?
音の速度がすごく速いんだろう
音速以上で伝達されてくれそうなのは移動物体それ自体を除けば最後のぐらい？
超音速の蓮撃とかだとスペック的に分かってても言峰では捌けない域に入ってくるし
遅く見てもマッハ1以上はあるはずなんだけどな
もしダークがそれ以下だとアーチャーの射撃の評価がダダ下がりになってしまう
まあランキングスレじゃあ常套手段だが
まあ銃弾は音速に迫るあるいは凌駕するってのも結構多いしダークが超えているってもあながちおかしな話ではない
死徒は銃弾を見てから避けられるらしいし、その銃弾よりさらに遅いとあっては死徒と同格以上の身体能力、技術を有すると思われるサーヴァント相手じゃあ絶対に通用しなくなるから
言峰も銃弾に対応出来るのなら、例えダークが音速を越えていようと対応しうるものと思われる
機関銃や戦車の砲撃に例えられたり溜めればマッハ１０の威力がハサンに出せるわけないし
凛ルートの最後にギルに放った普通の矢と同等ってことなのかもな
時速500km未満のはずのペガサスが初めて召喚された時はセイバーたちが捉えきれない速度だったし
ホロウじゃ一瞬で新都まで飛べる超スピードになってたし
蛇だから熱源探知してるんじゃね
ゴルゴン化しなくとも髪が動くくらいには蛇女してる
コンテンダーの銃撃を強度強化した腕による化頸で逸らしたりはしてるかな
ずいぶんと勉強したな…。
まるで蛇博士だ。
コンマテ3と作中の描写から
葛木の攻撃が士郎に当たるまで1秒以上かかるし
ギルのガトリングも士郎のソードバレルの詠唱ができるたりするから1秒以上だし
マッハ2の投げボルグも当たる直前でアーチャーが詠唱と真名開放してるから直前からいきなり遅くなって2秒以上かかるし
なにより士郎の場合作中の描写から必ず間に合わないときは時間停止してから詠唱してる
アーチャーがフルンディング撃ってからやられるまでの2秒弱で数えてもマッハ6は出てる計算になる
ピット器官とか雑学レベルだろ……
サングラスみたいな感じで見えてるんじゃねw？
Xメンのリーダーのバイザーみたいな感じ
ビームは遮断するが視線は遮断せず
メドさんが目隠ししたり壁の後ろにいても石化するのかな？
目隠ししたり壁の後ろにいたら近視なんてレベルではないから無理だ
失明しても死の線が見えるようだし呪いの類だろ
本人が制御し切れてないだけで、出力の強弱はできるからでは
ルーンで対策バッチリとかあるし、魔眼や石化がポピュラーな魔術超能力ってこともあるかもしれんけど
>>822
直死は脳とセットだが、歪曲と違って負荷みるとどちらかというと脳が重要っぽいんだよな
橙子の解説からバロールも似た原理で直死してるようだが、死んでも発動したりこっちは眼球メインか
目が大きい逸話あるから、半ば独立した回路あるのか
となるとやっぱり暗黒神殿つけてても見えるのかな？
見えないならただの目隠しで済みそうだし
ディルムッドの黒子はどうなんだろ？
絆創膏で隠すだけでただのイケメンに
魔術師「その発想はなかった！」
というやつかw？
ケイネスの最後見る限り魔術師って詐欺に良く引っかかりそう…
１問１答で暗黒神殿は視覚が完全に封じられると言われてる
あと魔眼殺しでは石化の力を封じる程度だが暗黒神殿だと”魔性をすべて封じる”事ができるから
それ込みで付けてるんだろう
そりゃ呪いごと殺せそうだけど、そんな仮定になんの意味があるのか
格ゲーのほうの勝利台詞でライダーが
「私が揺らぐほどの魅了の呪い……。……互いに不自由な生を送った同士、気があったかもしれませんが……」
とは言ってるな
戦闘中に暗黒神殿開放したって想定の台詞なのかもしれないが
そういや上のレスは何の効果についてのことか書くの抜けてたが
使用開始時はもっと速度が出せるがだんだん遅くなり、
一時間使った場合には500ｋｍしか進めないとか？
なにより、移動するモノのサイズ、移動距離あたりも重要になってくるから一概にはいえないよな
銃弾より速く動けずとも、理論上は銃弾が発射されて着弾するまでの間に、中心線を狙われた場合でも最大で自分の肉体の幅+銃弾の幅分だけ動ければ回避出来るのだから
１３０km/hの野球ボールを投げられてから回避するのに、130km/hで移動出来る必要がないように
逆に時速60kmでも、飛んでくるのが家だとか電車だったらもう避けようがない
首かっ切ってビックリしたら魔法陣が出てすわ宝具かと構えたらピカッとしていなってる感じ
鯖でもよく正体掴めないのでは
加護だとか直感、風切音を総合して回避しているから
cccで人類の到達点っぽいの視たり
ラニとの勝負で視点が常人と違ってたけど
さすがアーチャーになれるだけの素質持つだけあって何気に凄いのね
未来視つーか人類の歴史を俯瞰して見れるっぽい
ＢＢとの戦闘開始時台詞でムーンセルと同じっぽい発言がある（人類史を嫌悪するか愉しむかの違いはあるらしい）
花札の子ギルの全知なるや全能の星（シャ・ナクパ・イルム）じゃない。
ちなみにシャ・ナクパ・イルムは叙事詩の冒頭のすべてを見たる人あるいは、
深淵を覗き見た人のこと。
世界の果てまで見て、冥界を越え、楽園をたどり着き、深淵へ飛び込み、草を手に入れたから
ギルガメシュはこのように呼ばれた。
でもあのときは強化つかってるから
素の視力ならやっぱセイバーのが上だと思うけどね
動体視力とかならともかく遠方の視認なら普通に士郎以下だと思うわ
魔力で水増ししてやっと見えるとか言ってたから。
セイバーさんさすがに上だと思うけど。
この時遠坂凛は約10cmほどのサイズに見えるってことになる。
これはあくまで同一地平面にある場合であって、本来は下から見上げるかたちになるため角度的にはさらに半分程度になると思われる。
意識して探していたならともかく、夜に、普通に歩いていてこれを発見できるってのは視力がいいといえるな。
セイバーについては視力についての描写がないからなんとも
高速の戦闘を直感メインとはいえこなしている以上、動体視力はいいと思うが
この場合、遠くのものを見る視力と、動体視力は必ずしもイコールにはならないからな
魔力ってそれだけじゃなんの現象も引き起こさないし
だから仮に、本当にただ魔力を流すだけなら視力は上がらないし、肉体の強度も一切上昇しないってことになる
士郎がアインツベルンの城から飛び降りた時は魔力を帯電させていたけど全くなんの役にもたたなかったように
事柄が強化されている以上、その魔力は強化の魔術として使用されているってことになる
同じものならどっちも強化の魔術って記述すればそれで済む
ただし、それによって事柄が強化されるのなら、その場合に魔力を通すことと強化はイコールになる。
作中では強化と表記されていない、しかし魔力を通すことで強化がなされている場面があるし
コンマテIIIの強化の項目で挙げられているFate√最後の言峰VS士郎において士郎が魔力を込めて殴りつけたのも強化の表記はないからな
>物体の強化。
>対象となるモノの構造を把握し、魔力を通す事で一時的に能力を補強する“強化”の魔術だけである。
>自己を作り替える暗示の言葉とともに、長さ六十センチ程度のポスターに魔力を通す。
>あの槍をどうにかしようというモノに仕上げるのだから、ポスター全てに魔力を通し、固定化させなければ武器としては使えないだろう。
>独楽のように反転させた体と、右手に籠めたありったけの魔力。
>それを、神父の胸の短剣めがけて殴りつけ――――。
強化の意味で使ってる場面が多々あるって感じやな
それを先鋭化させたのが強化の魔術かな
伝説作るのに必要ないだろ
平原の民くらいの5.0くらい視力があればそれ以上はほぼ意味ないのでは
魔力はそれだけじゃいくら回そうが長そうが貯めようがなんの現象も引き起こさないからな
なにか事象が引き起こされているのなら、それは魔術(なんらかの神秘)だってことになる
勿論例外はあって、魔力そのものが魔術特性じみたもんを持っているのなら別だが
そんなのイリヤだとか真性悪魔みたいなやつだけ
天然モノの神秘を体現している奴とかならそういうのもいるかもしれないが
>魔力というのは魔術を起動させる為の燃料にすぎず、ソレ単体で効果を発揮する事はない。
>だが特例として、魔力そのものが魔術に近い特性を持っている場合にかぎり、カタチとして残る事がある。
フォローする
凛でもあったけど、自分の身体に魔力を通して一時的に身体強化するのは簡単。血液に魔力をまぜる程度のニュアンス。しかし器物に魔力を通すのは難しい。ので、普通は魔力を通しての強化ではなく、魔術でまるっと外面に一枚装甲を被せる、のが安価で速くて強い。
[奈須] #fate01
だとさ
どっかで魔力で覆う方の強化使っていた奴いたっけ？ってのはそのつぶやき見た時に思ったな
>これに魔力を通し、もっとも単純な硬度強化の魔術を成し得る。
>一時間かけて二十個ばかりのランプに“強化”を試みた。
>その半数は割れ、半分は変化なし。
>それでも、変化しなかったうちの五つのランプにはうまく魔力が通っていた。
>走りながら魔力を通す。
>雑念が無い為か、それとも余分な事をするだけの体力がないのか。
>まるで息をするような自然さで、プラスチック製のモップを“強化”する。
>自分以外の物に魔力を貯めるっていうのは特殊なのよ。
>士郎の強化だって、物に魔力を込めているってコトでしょ？
>通常ね、魔力の通った物は何らかの変化をして、その魔力を使い切ってしまうものなの。
>考えている暇などない。魔力を流す。
>強化は容易く成功した。
どこかであったっけ？
>「ん。遠坂、バーサーカーに掴まれただろ。あの状態でよく持ちこたえたなって。……そうは見えないけど、腹筋すげえ鍛えてあるのか？」
>「あはは。鍛えてあるだけでバーサーカーの腕力に耐えられるなんて、わたしのお腹は鉄以上ってコト？」
>「――――悪い、訊き方が悪かった。
> 悪かったから、笑顔で殺気をみなぎらせるのは止めてくれ」
>「そっちこそ無駄に挑発しないでよね」
>「……で、どうやって持ち堪えたかだけど、事前にお腹に宝石を仕込んでおいたのよ。服の内側に貼り付けて防御膜を張ってたワケ。納得いった？」
>「そっか。遠坂は初めからバーサーカーに掴まれる気だったんだもんな。そりゃ予め体を守っておくか。
通す方＝遅い、弱い、難易度高い
ってことだろうか。どっちも強化ではあるようだけど
凛が士郎に魔力通す方をやらせている以上そっちが基本なんだろうな
火炎の魔術なんかにも組み込まれるものみたいだからな
ところでこれまで何度も考察されてきたことだが召喚の呪文の石と契約の大公、三大の言霊、七天あたりって結局なんなんだろうな
そこらへん誰か一問一答に送ったりした？
魔力を以て操るのと魔術を以て操るのは違う云々ってやつ
でも、初期の士郎はいちいち回路を作らないと魔術を使えなかったけど、
視力を増した時には回路を作ったわけじゃなかったはず
現象は同じでも別物なんだろう
>>858
覆う方は葛木の拳とかがそうなんじゃないかな
強化魔術のほうが強化の度合いがずっと上って結論でてなかったっけ
回路起動出来ないと魔力生成出来ないよな
魔力で水増ししていたんだし、それまでの貯蔵魔力でやったってことになる
そして魔術に必要なのは魔術回路ではなくあくまでその生成物である魔力だから
あれが強化の魔術であっても魔力があったのなら問題なく使えたってことになる
飛行に関しては誰かしら質問してそうだけど
まあ無事着陸できるかはともかく
魔術でまるっと外面に一枚装甲を被せるのじゃできまい
物は難度高め
他人強化は最高難度やろ
士郎の無駄の多い強化でも適量の魔力を込めるだけで出来ない士郎がへっぽこ扱いだったし
馬鹿な俺は最初は意味わからんかったわ。
「じゃあコップに水さえ注げばセイバー自身の回復量は無限に増えるって事かよ？！」
とか思ってた…コップ溢れるっての
死の線が透き通って見えなくなんのかな
前者二つは普通に見える
緑茶のはランクはともかく伝承防御らしいので、ちょっと無理するか勉強しないといけないかもしれない
浄眼は本来見えざるものを視るものだとはいうけど見えるものは人それぞれみたいだし
>>870
生き物が持っているのは魔力(オド)であって、魔術に使える魔力とは別物だったはず
オドやマナを魔術回路で生成して魔力にしなきゃ魔術には使えない
>式の直死の魔眼も浄眼の類ですか？
>イエス。
>両義と七夜は仲良しさん！(大昔は)
>どちらも遺伝で備わるものですが、魔眼は人体改造的な遺伝……親の肉体の特徴を継承させる……ものとしたら、浄眼は宿命的な遺伝……親の精神性、修練の答えとして子供に受け継がれる……ものである。
>親の因果が子に報い、というが、浄眼は高い精神性をもった「人間」にのみ受け継がれるものなのです。
>つまり直視の魔眼はハイブリット。
>シキって名前の奴らはチートにも程がある。
なお「両義」「直視」は原文まま
その最初から持ってる魔力を集中して水増ししてるだけじゃないの
オドじゃ魔術起動出来ないけど、魔術回路でオド(マナ)を精製した魔力は貯蔵出来るらしいし
>前述の通り、魔力は魔術回路で生命力を変換して生成する。
>この際、内界にある魔術師自身の生命力(小源=オド)を魔力に変換するのか、外界から自然の生命力(大源=マナ)を取り込んで魔力に変換するのかによって、魔術は大きく2種類に分類される。
中略
>なお、魔力源が大源・小源のいずれであろうとも、起動させる魔術式に違いはない。
>自力で発電機を回そうと、風車を設置して発電機を回そうと、そこに"電力"というモノが発生することに(発電量の多寡はあれど)変わらないのと同じである。
飛行が簡単っていうのは箒とか使えばってことじゃないのかな
これなら凛もできるみたいだし
で、なにも使わないでキャスターみたいに飛ぶのは難易度が高いんじゃないかな
橙子も箒がなきゃ飛べないっていっていたな
箒は浮くためのアイテム、推進力は魔術師ごとで多種多様なのだとか。
>基本は燃料：魔力で行われる移動法。
>瞬間最大風速的なジェット飛行法、ローコストでのんびり空を行くエーテルセイル帆船法、まさかの新発想・目的地にくさびをうって魔術アンカーで引っ張ってもらう、それゴムを引っ張って縮む時にそっくりですよね、という蒼崎橙子立案のアンカーアトラクションアセンション(著作権あり。通称・トーコトラベル)。
>……というのは半分本当にしても、箒は「魔術基盤・黒魔術」で全世界に神秘設定がなされており、女性の魔術師がこれを使用すると「地に足がつかなくなる」「大地から追放される」等の魔術特性が発露しやすい。
>これに、さらに「大地から追放される」効果を高める魔女の軟膏を併用することで引力が六分の一になる、とも言われている。
記憶違いじゃね
ジャンボジェット辺りだったような
記憶違いだったらスマソ
> 飛空の術式は駆け出しの魔術師でも習う程度の簡単なものだ。
> だが、魔術を使わぬただの人間はこの飛行機に到達するまで、二千年を費やした。
四巻358頁
そっちは読んでないんでわからんが空の境界で橙子さんはヒト単体での飛行は難しく私も箒が無ければ飛べないって言ってる
道具があれば普通にできる程度ではあるんだろう
奥様だってローブになにか仕込んでるかもしれんぞ？
コウモリか何かの翼っぽい広がり方だし
箒は道具そのものが浮遊するための一種の概念武装みたいなもののようだから
魔術師はそれを使ってあとは推進力を準備するだけでいい
ただし、箒使わんと自力で浮く必要があるから橙子ほどの天才ですら極めて困難だってことなんだろうけど
仙人ですら基本は宝貝や雲に乗る
型月世界の魔術師ってクリスマスの祝いってするのかな
そもそもキリスト教について型月魔術師ってどんな考え方だっけ？？
日本人っぽくキリスト教への信仰心は皆無だけどなんか楽しそうだからって理由で適当にパーティとかしてるやつはいるかもだが
その考察から、サンタやトナカイのコスプレをしながら、優雅かつノリノリでクリスマスパーティーを楽しんでいる時臣やケイネスや橙子を妄想してしまった件w
ケイネスは一生懸命ソラウを楽しませようとしてるんだけどソラウは内心すごく冷やかなとこまで想像した……
凛が例外ってこと忘れてないか？
魔術師って引きこもり研究者もいるけど
社交界で名が知れた貴族的な奴も多いんじゃね？
優雅たれとか言ってる時臣とかパーティーは普通に参加しそうw
遠坂もマキリもアインツベルンも一応貴族の分類に入るし…
ひむてんが参考になる時が来るとは
楽しむ余裕はないだろうな
むしろ研究以外無趣味の方が少ない説
エルメロイⅡ世→ゲーマー
ケイネス→絵画彫刻
時臣→チェスとかティータイム
ルヴィア→プロレスマニア？
イベントやらパーティーが好きな奴も多そう
自己顕示の場にもなるだろうし
まぁ未来の人は逆に色んな人に関わって、パトロン探してるような若いのに課題出したり、聞きつけた資材を奪って根こそぎ持ってったりしてるようだし
人それぞれの方針なんだろうけど
そういう魔術系統の一族の場合はそういう社交が魔術の研鑽に必要という場合もあるだろうな
宝石魔術なんて特に
お金を得るためには誰かと売買必要だよな
そりゃこの社会における金の価値が暴落でもしない限り安泰だわ
もしくは魔術の恩恵を受ける相手とか
どのみち上手にお金稼いでいるんだろうな
>クリスマスイヴの夜。
>いまだ橙子の隠れ家を見つけてはいないものの、彼女たちには今日と明日が決着の日だと判っていた。
>祭りとは日常の中の非日常だ。
>終わり、蘇り、やり直しを象徴する特異点である。
>聖誕祭など百年程度の歴史しかなく、形骸的な記念日にすぎないとしても、営みの環に組みこまれているのなら偽物も本物もない。
>祭りにおいて、土地の魔力の増大は著しい。
>造るにしろ壊すにしろ、蓄えられてきた歪みは術者の魔術行使を助けるだろう。
フハハハって笑いながら裏で怪しげな儀式やってるようなイメージ
そういえばアルクェイドの誕生日ってクリスマスなんだっけか
自称だろうけど
>終わり、蘇り、やり直しを象徴する特異点である。
>聖誕祭など百年程度の歴史しかなく、形骸的な記念日にすぎないとしても、営みの環に組みこまれているのなら偽物も本物もない。
>祭りにおいて、土地の魔力の増大は著しい。
つまり土地の魔術師は祭りを盛り上げたほうが良い訳か
花火のスポンサーになっていて祭りの度に…
花火が上がるたびに凛の胃がシクシクとry
カワイイヨネ！
アルクを作るなら夜のもっとも長い時に作るのは理に叶ってそう
満月の冬至とかだったのでは
アインツベルンは卑金属どころか人体人体すら黄金に変えるレベルの錬金術使える
用語辞典に書いてあった、天のドレスに人間が触れると
黄金に変わるから、ホムンクルスにしかドレスの運用が出来ないって話がソースか？
あれってドレスに触れた人間とドレス本体のどっちが黄金になるのかはっきりしてたっけ
あー確かにどっちが黄金になるかは不明だわ
スマヌ
石とか生み出せるなら金とかだって生み出せそうだけど
実際はなんとなく炎っぽい魔力の塊なんだろうな
>遠坂がやるような、まず外界に要因(ぶき)をつくって、その結果として相手を傷つける、という魔術はてっとり早い。
>物理的な衝撃は万物共通だ。
って文章や、自然干渉魔術が対魔力の対象で、そこにあるものを組み替える呪術や変化が対魔力の対象にならないあたり自然干渉魔術で生成される炎、氷、土みたいなもんは全て魔力で出来たなにかなんだろうな
既にある炎や水を操作する場合はその限りじゃないんだろうけど
>｢当時は冬至｣のお祭り
なかなか高度なAUOジョークですね(震え声)
キャスターより凄い?(竜牙兵を見ながら)
しかもあそこはきのこが考えたんだっけ？
アッコラー！ワドルザッケンナコラー！
竜牙兵は情けなくても普通の攻撃魔術は強いんだぞッコラー！
なお対魔力持ちの英霊には通用しないもよう
キャスターが同じような体の一部を使った特製使い魔を作ったらもっと強い（はず……）
イリヤほどの魔術回路があるのなら、その髪に蓄えられた魔力量もケタ違いだろうし
竜牙兵は量産前提の低コスト使い魔みたいだから差があるのは仕方がない
マスターから魔力供給なく、節約を考えながら戦わなきゃいけないキャスターの使い魔を同じに考えるとちょい可哀想
ただし旦那の拳を強化して物理で殴れば効く
近代兵器入手して片っ端から強化かければ
凄い事になりそうなんだが
>>942
受肉しないと肉体の一部使った使い魔は無理じゃね？
>>943
竜の牙なんてないだろうからトカゲとかで代用してそうw
TERAに龍神のが奉納されていた可能性も否定できんがw
まあキャス子さんの場合は勝てたのに油断して負けてるからそれ以前の問題か
アーチャーの腕が切り離して他人に接合することも出来たし、肉体の一部を切り離しても本体が無事ならどうにかする方法はあるんじゃない？
無銘アーチャーさんが弾には魔力を込めにくくて
鯖相手には目くらまし程度って言っているから
たぶん魔術の実力にもよるだろけど近代兵器特化の英霊や
ランスさんみたいな特殊宝具持ちじゃないと近代兵器と魔術の相性悪いんだろう
それ考えると無理っぽいのだろうかね
ブラックバレルとか第七聖典あるから近代兵器に魔術を付与するんじゃなくて、魔術とその成果物使って近代兵器のようなものを作るってのは出来るのかもしれないが
そもそも切嗣の起源弾があるし
物理でブチ抜けるなら魔術使う必要ないし
誰にでも使える部分はそういう礼装を作るのと変わらん
第七聖典とかも趣味の産物で無駄多い
キリツグみたいに基本は魔術師が近代兵器使うってだけか、センサーや隠蔽機能として魔術を用いるくらいが関の山じゃないか
あくまで近代兵器主体じゃない紅茶が強化すると鯖相手だと目くらまし程度ってだけだからね
切嗣みたいに近代兵器メインで自分の骨から一発一発専用弾を作成する奴や
最新科学技術と魔術組み合わせている様な天才錬金術師が一から製作レベルだと話は違う
具体的になんか思いつくか？
シオンのブラックバレルレプリカとか？ アトラス辺りなら魔術+科学みたいな物は作ってると思う。AAでロボットみたいな物も造ってたし。
シオンの拳銃って兵器成分はあっても近代兵器の良さが十分活きてるとは言い難い気がする
要は拳銃と礼装機能くっ付けた十徳ナイフで、弓矢の礼装と実はあまり変わらない(という個人的な感想)
蒼銀のあれみたいに機械と人体の拒絶を魔術で抑えるとかならまあ
近代兵器かどうかってのにそれを活用できるか否かってのは関係ない
ブラックバレル、ポテトマッシャー(埋葬仕様)、第七聖典、カレー印の火炎放射器……
兵器として組み込むのなら別に魔術が拒絶反応あるってわけでもないんだろう
そもそも現代からしたら近代兵器が最新に近いってだけで、ロウソクだとか鉄の剣が最新科学の産物だった時代もあるわけで
そもそもアーチャーの強化の熟達度はそれほど高いわけじゃないからなぁ
魔力で作られた黒鍵とかがハサンに軽傷しか与えられないから、
通常の刀とかを強化しても鯖にどれほどのダメージを与えられるのかってなる
キャスターや凛とかバゼットとかぐらいにならないと、強化で鯖にダメージを与えるのって無理だろう
あれが初歩なら金儲けの手段はいろいろありそう
近代兵器を利用するなんて発想出てくるわけがないんだよなぁ
とはいえ拒否感もないらしいから知ったら使うと思う
>>960
強化って基本にして奥義って感じで極めるの難しいとか言ってなかったか
ていうか今の基準でも重力操作は魔法なんじゃないかなあ
近代兵器って言っても冬木で調達できるのはせいぜい拳銃止まりだと思うが
弾の調達も難しいしまともに使えるのか？
結果も奇蹟なのが魔法
重力操作は文明で実現できるようだから(少なくとも凛はヤりながらでも出来る)現代じゃあ魔法ではないな
既に達成していた、というのはどうか
魔術で可能なことも魔法にならんってだけだろう
それって循環論法に陥ってね？
>それは魔術とは異なる神秘。
>その時代において、魔術や科学技術では実現不可能な事象を、魔術師たちは魔法と呼ぶ。
>その事象が、時間と資金を費やせば実現できるものであった場合、いかに困難であれ魔法とはみなされない。
その上で、
・既存の魔法と同じ結果をもたらすものは魔法ではない
・魔法と同じ結果を他の方法で実現できるのならば魔法は魔術となる
飛行の魔法、重力操作の魔法は科学あるいは魔術によって代替可能になったため魔法ではない
過去魔法であったことが、魔術によってできることになったから魔法じゃなくなったってのは無理がないか
橙子の説明でも魔術以外の人間の文明の進歩によって魔法の多くが魔術になったってニュアンスだったしな
個人的には飛行に使われていた重力軽減が飛行が魔術になったのに伴って魔術になって
飛行以外の魔術で使われる重力軽減も魔術になったみたいな感じだと思ってるけど
花火の火薬とパチンコ玉で地雷とか爆弾自作すれば良いんじゃね？
対魔力対策として考えれば弾頭やら破片を相手に運べれば良い
使い魔使えばミサイルモドキも作れるよね
陣地構築や道具作成スキル持ちってマスターの発想力や財力超大事
重力操作っていってもやることは上下方向に加速か減速なわけだから、
道具さえあれば不可能なことじゃないよね
>記録の改竄、事象の書き換え等は、すなわち並行世界の運営にあたる。
>いまさらそんなものが第五魔法と呼ばれる筈もない。
つまり世界に先駆けて不可能を可能にしたらソレは魔法
ただし他の奴が手段はどうあれ同じ事出来るようになったら格落ち
例えば青子の魔法が記録の改竄、事象の書き換えによる時間旅行だったらそれは魔法にならず、そして同じ領域に辿り着いたってことで第二魔法も魔術に格落ちしていたってことになる。
別に魔法ってのは根源の渦にいって引っ張ってこなくても、こちらの世界で作り上げることが出来るものだから既存の魔法と同じモノを編み上げることも不可能ではない。
それがなされた時が魔法が魔術によって魔術に落ちる時ってことになるんだろう。
まあそんな天才が現れるよりは、科学技術の進歩で実現してしまったってのが主になるって話なんだろうが
TYPE-MOON総合考察スレ その62
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1419596422/
おつー
その考えだと昔の魔法使いたちはそれぞれ自分にしか使えない魔法を持っていたから魔法使いだったってことになるが
さすがにおかしくないか？
まほよのその文は第二魔法と同じ手段での時間移動は第二魔法であって第五魔法などと呼ばれる理由がないって話だと思うし
魔法使いの夜で、第一、第五は根源の渦に到達したことで魔法を獲得した
が、第二から第四は根源の渦に行くために魔法を作ったって書かれている
>ある場所を目指す為に魔法を必要としたのか、
>その場所に到達した為に魔法が出来てしまったのか。
中略
>第一魔法と同じ経緯か。
>ますます業が深い。
>第二から第四はその場所へ到達する為に生み出されたものと聞く。
同時にじゃあ昔の魔法使いはそいつだけにしか使えない魔法を最低一個は必ず持っていたのかって疑問はあるな
文明、神話による世界の断絶でもあったのかもしれないけど
実は現代に近付くにつれて魔術師同士も付き合いが広がっていって広がっていった結果ババ抜きみたいに各々一子相伝かつ誰も持ってないと思ってた「魔法」が対消滅して行ったりして
キャスターの時代でも数えられるぐらいしかいなかった可能性もあるし
それを否定する情報ってこれまでに出てきてたか？
神話に登場する魔法使いってそこまで多いってわけでもないし
昔の魔法は魔術基盤を使ってない独力の奇跡だったんだろう
今は飛行の魔術は箒だったら黒魔術の基盤を利用したりしてるわけで
キャス子もヘカテーに繋がる基盤利用してるだろうから昔の定義でも魔法使いじゃなかったんだろうな
神話の時代ってのは現代日本よりも世界の人口が少なかった時代ってことになる
冬木市の人口を少なく見積もって10万人として、臓硯、桜、凛、士郎が住んでいるから25000人に一人の割合で魔術師がいることになる
世界人が1億だった時代、同様の密度だと世界で4000人しか魔法使いがいなかったことになる
それが地球全土に分布しているって考えると偏りこそあれ一地域あたりの魔法使いの数はかなり少なかっただろうな
ならなぜ文明が幼かった過去は魔術師たちの大半は魔法使いだったって書かれてるんでしょうか
キャス子も少数派の方だったと？
ギリシャ文明舐めんな
古代の場合、魔術師はむしろ中央文明に属するエリートの可能性
メディアはグルジアあたりの出身だし、キルケーも島住まいだし、
中央在住のエリートというよりは辺境の自由人な感じ