とりあえず喧嘩は御法度、自説に固執せずｿｰｽ多めでﾏﾀｰﾘと
尚、板独自の解釈を公式と取り違えたり、脳内準拠で他人の想像を頭から
批判するような事にならないよう発言の際にはご注意下さい。
次スレは>>980辺りでお願いします
■用語集関連（個人サイト注意）■
『月姫研究室』様
ttp://lab.vis.ne.jp/tsukihime/
奈須きのこ作品用語集（『じょんのび亭』様コンテンツ）
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/walachia/
（情報の取捨選択は自己責任でお願いします）
※中途半端なソースの引用は誤解のもとです。
ソースを引用する際は、前後の文脈に注意しましょう
"
59http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1414206084/
58http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1413070140/975n-
57http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1411391490/l50
56http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1409894903/
55http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1408873048/
54http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1406730527/l50
53http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1403784470/
52http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1400580624/
51.http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1398068263/
50.http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1394770879/
49.http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1392627678/
48.http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1386857869/
47.http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1377870068/
46.http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1373978535/
45.http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1366958654/
44.http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1362713216/
43.http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1360041691/
42.http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1357369413/l50
41.http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1354352680/
40.http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1351168393/l100
39.http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1346765831/
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37.http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1336095455/
36.http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1330261475/
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02.http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1102603379.html
01.http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1062593884.html
書き込みは前スレを埋めてからな
駄目なら次スレで対応してください
前>>994
バーサーカーに結界って意味あるか？
確かあれ宝具の威力とかを減衰するタイプのやつじゃなかったっけ
きのこが言ってたのはキャスターのサポートと地形の有利だけだな
身長差考えたら段差より凛セイバーと同じく横の制限の有利な気がするけど
"
>>5
結界と重圧だったな
多分、飛び道具というか放出系持っていないバーサーカーに結界はあまり関係ないかも
前スレ追加で、マテにて
>初撃で刀を横方向に振るうためか、対アルトリア戦で小次郎は高所の優位を捨て、彼女と同じ地の高さまで移動してからこの技を使用した。
用途というか目的の問題なんだろうけど
平地なら佐々木小次郎は燕返しを使えるから攻撃手段として必殺というに相応しい手段を手に入れられる
ただし、防衛という観点から考えれば、高所に位置どる方が有利になるっていう
まあ、佐々木小次郎が高所の有利や平地での燕返しの必殺性を成立させているのは、本人の技量もあるがなによりもキャスターが敷いた魔術・宝具削減の結界の方なんだろうけど
結界がなければ佐々木小次郎が高所にいようが平地にいようが離れて飛び道具使えば良いわけだし
基本、アサシンズとバーサーカー以外は飛び道具持ちだからな
佐々木小次郎の戦闘はそういう本人以外の要素が大きいし、何を目的とするかってのもあるから意見が分かれるのは仕方ないとは思う
前>>998
スレで話してるのは士郎セイバーとランサー
あの質疑の比較はランサーとディル
状態が違うセイバーとの戦闘を挙げた上でランサーとディルの比較をしてるだけで
今の話とは全く関係ない
なんで質問者と回答者に訊かなければいけないって話になるんだ
小次郎と段差の有利不利については、階段の上だとチャンバラでは有利補正がつくので燕返しなしでもセイバーを食い止められるけど
肝心の燕返しにマイナス補正がつくので殺しきれない
同じ平地だと燕返しなしではセイバーに負けてしまうが肝心の燕返しを問題なく使えるので殺して勝てる
ただし遠距離攻撃であっさり始末される恐れがある
こういうことだな
キャスターが階段の一部を整地して結界を維持しつつ燕返しが問題なく使える地形を作ってやれば小次郎はヘラクレス以外は倒せたことだろう
まあその場合はセイバーを奪い取って対ヘラクレスの切り札にするという計画が水の泡になるから結局は聖杯戦争の勝利はなくなってしまうけど
その条件の違うセイバーで
新旧ランサーの比較をしてるわけで
その条件の前提の違いを追及せずに回答してるんだから
質問者と回答者に問うべきでしょ
ランサーの比較に使われてるのはセイバーなんだから
アレヤベーよな
説明文読む限りじゃ、ヘラクレスさんの持つらしい聖闘士ばりの見切りも無効化すんじゃねーの？アレ
見切り技能と見切り無効化技能なわけだし
あくまで生半可な宝具なら通じないだから
生半可じゃない投げボルクやベルレクラスにでもなれば階段の最上段にいる小次郎に
最下段からベルレ突進とかで倒せる可能性もあるんじゃないか？
宗和がなかったらセイバーランサーアーチャークラスの相手と数回切り結んだら癖を読まれてあっさり負けるだろうし
うっかり不完全燕返しを見せてしまったら次は通用しないだろうなぁ
何度同じ攻撃しても見切られないって地味なようで相当チートだわ
実質すべての攻撃が初見不意打ちみたいなもんだし
別に質問者が勝手にセイバー戦を参考に挙げただけで
回答者は単純にそのままランサーとディルを比較して答えてるだけじゃん
正直言いたいことが良くわからない
生半可ってのはどの程度なんだろうね
小次郎とアーチャーの対決コメントでアーチャーが狙撃できない前提できのこが話してたから
少なくともアーチャーの通常の矢は使えないっぽいが、赤原猟犬やカラドボルクでもダメなんだろうか
投げボルクやペガサスではどうなんだろうな
だから俺に言われてもわからないから質問者と回答者に聞けって言ってるんだよ
そもそもランサー比較の話持ち出したの俺じゃないし俺に言われても答えられない
英霊っていうそういう連中が集まった中で特に突出して
カラドブロークンがAランク級だから
B+の投げなら瞬間的にその倍になるし
さすがにベルレクラスになると歴代でも最強クラスの宝具だから効果あるんじゃないか？
いくらなんでもキャスターの結界が土地補正もあるんだろうけど強すぎるだろうし
よく分からないなら絡まんでくれ
ただそれだけなら対多数戦闘に慣れてるセイバーやランサーなら普通に対処できるだろうしな
セイバーを上回る超スピードの剣速や宗和とかが合わさって究極の対人必殺技になったんだろうな
今思いついたことだけど
エミヤの戦い方ってそういえばわざと急所を見せて攻撃を限定させて対処してたが
小次郎相手のコメントってもしかして首狙いだから攻撃が限定されて戦い方に合致してるからなのかな？
質問者と回答者に聞かなきゃわからないからね
速さと重さはセイバーに及ばないと作中で言われてるから
何故か間に合うはずのないのにセイバーの直線の剣速に
小次郎の曲線の剣速が技量か頭上を取られてかで間に合うとうだけで
距離を短縮しているんだよ（震え声）
小次郎がランサーより早く走れるとかそんな馬鹿な話があるのかだし、剣速でA+って説もセイバーに負けてるならないだろうし
きっと反応速度がとんでもないんだろう＞敏捷A＋
>いかにセイバーの聖剣が速かろうと、アサシンの燕返しはそれを遥かに上回る。
>二度目だというのにその鋭利さ、迅速さに感嘆し、絶望する。このような一撃――果たしてどのような修練の果てに辿り着くのかと。
燕返しが使える状況なら一瞬で殺せると明言されてる小次郎なら剣技についてなら小次郎じゃない？
まあランスは小次郎が全く抵抗できなかったバビロンを掴み取って迎撃とかやってるから体術全般ではランスのが上かもだが
でも一回目の燕返しのときにはセイバーは防御と回避が間に合ってんだよなあ
魔力を込めるよりも早い動きができるってわけわからんが
曲線を描いてなおセイバーの剣速と同等以上だからA+なのかも
>速さ、重さではセイバーに及ばないものの、しなやかな軌跡はセイバーの一撃を悉く受け流す。
>そうして返される刃は速度を増し、突風となってセイバーの首に翻る。
>――その一撃を躱して踏み込むセイバーへ、躱したはずの長刀が間髪入れず返ってくるのだ。
>踏み込む足が止まる。
>切り返す長刀に剣が間に合わない。
>避ける為には引くしかない、ととっさに後退する。
>>32
多分才能の質が違う
ランスの場合剣に限らず武器ならどんなものでも自分の武器レベルで扱えるし
一回目の時もセイバーより速いんだよね
>稲妻が落ちる。
>セイバーの剣戟を上回る速度で、一直線に打ち落される魔の一撃――！
それは防御されているが
守るのに必要な動作(振り上げてた手の方向を変えるだけ)と剣を振るうのに必要な動作は全く違うし防御に間に合うのは自然じゃない？
回避は速さじゃなく直感の産物だし
単純な才能なら技術に優れた英雄達のが上っぽい
沖田が正式採用されちゃって、存命中に三段突きできたとすると小次郎が色々台無しになるなあ
あと才能だけならギルガメッシュも凄そう
山で一生剣を振っていたのが最強の最大の要因であることと
才能が劣っているとの因果関係がちょっとわからない
どうでもいいが柳洞寺の結界はキャスターが敷いたものじゃないぞ
そういう人たちとは才能の差は比べられないんじゃないか
週一の稽古であの強さ
因果やら過去改変やらの技も武術の才能の範囲なのか色々あるし
例えば剣を速く振るためには当然筋力が必要だしな
身体能力を度外視して技術とかってなんかおかしいと思うが
燕返しはそういうブースト要素一切なしの自力でたどり着いた超常の域だけど
逸話昇華によるものならまぁそれなりにいてもおかしくはないんじゃないかな
三段突きも生前から使えたって認識で呼び出されて来るかもしれないけど、ちょっと信じにくいなｗ
身体能力が足りないから隙を見せて攻撃箇所を限定させる戦い方をアーチャーはしてるけど
身体能力があるやつがそういう行動ができてもするメリットがないし
そういう技術を磨く必要もないんだよな
時臣は雁夜を落伍者とか言ってなじるけどさ、実際はそれほど糾弾される謂れはなくね？
だって時臣自身が言ってるんだよ。「二子を設けた魔術師は片方が凡俗になる」
「魔術刻印を受け継ぐ際に『家督を継ぐか否か』の二択を迫られた」と
つまり、間桐を継いだ鶴夜がいる以上雁夜が一般人の道を選ぶのは必然であり、
また時臣自身にもかつて魔術師と一般人の二択があって、雁夜は時臣の選ばなかった
選択肢を選んだだけのこと、という考え方は出来なかったのかなと
まとうがいなければ我が子の片方は確実にそうなっていただろうにひどい話だ
雁夜の方が兄貴より適正があったのに継がずに家を捨てたから糾弾してるんだろう
鶴野が継いだから雁夜は一般人になったんじゃなくて、雁夜が一般人を選んだから鶴野が継いだんじゃないの
能力があるのにそれに見合う責任を果たさなかったと時臣には感じられたんじゃないか
どっちかは必ず負けるから可哀想だとか馬鹿げた話だし
トッキーにとっては魔術を継ぐことと捨てる選択肢を等価値に見てないけど
そういう人生の選択肢を与えられて自分で選ぶことが自分の意志で魔術師の道を決めたという誇りと価値ができる大切なことって認識
だから魔術の才能がありすぎて選択を示してやれない桜と凛のことをそういう誇りを得る機会与えてやれなかったって気にしてた
そして誇りの道を選ばず魔術の道に自分から背を向けた雁夜は蔑視の対象
>>48については>>50がいっているように、あるいは時臣が作中で言っているように、魔道から逃げたってのがまず糾弾されているんだよな
それに鶴野が継いだから逃げたのではなく、本来は雁夜が家督を継ぐはずだったわけだし
>君が家督を拒んだことで、間桐の魔術は桜の手に渡った。
>むしろ感謝するべき筋合いとはいえ……それでも私は、君という男が赦せない。
>血の責任から逃げた軟弱さ、そのことに何の負い目も懐かぬ卑劣さ。
>間桐雁夜は魔道の恥だ。
聖杯が現れた途端戻ってきて聖杯は俺のもんじゃーって
親の介護しなかったくせに遺産だけは貰っていく奴みたいだな
聖杯はじじいに渡してやるって言ってるから
逃げ出した家に戻り命懸けの戦いを通して父親に聖杯をプレゼントする
親孝行者に見えなくも・・・見えないか
両儀家は式を作ったんだよな・・・
どうやったんだよと言いたくなる
両儀家はそれを閉ざさずに生かし人格まで与える技術を持ってた訳だな
魔術を極めて源流を辿り根源に辿り着くよりも遥かに簡単な気がする
根源の渦につながったまま生まれる（というか死産になるけど）のは全部の人間じゃなくて稀にでしかないぞ
そりゃ自分から家を飛び出したオッサンがわざわざ出戻って来て
大事な御三家の聖杯戦争に絡んできてたら嫌味の一つでも言うだろう
遠坂ほどの家でも当主になっても他の魔術師一人保護できないってことになるし
仮に修行しても魔術刻印無しじゃダメって言うなら魔術刻印のない初代で超天才の魔術師とか
あとは橙子とかシエルとか士郎とかとてもじゃないけど少年時代を生き残れないだろう
橙子なんて魔術刻印無しで赤の称号をとってるんだし
それが当たり前にしか見えない
コレよく勘違いしてる人いるけど普通に本編聖杯戦争でも第三法の一部英霊に使ってるよ
本編でも凛の疑問にイリヤが答えてるし
そもそもシエルとか才能溢れてるせいで十分酷いことになってるんだけど
公式サイトで第三法と呼ばれる魔術とあり
用語辞典ではウィザードがやっているのは魔術理論・疑似霊子による電脳空間における魂の物質化で
ウィザードでないユリウスがスパコンと繋がることで疑似霊子ハッキングしていることからもう魔術になっていると思う
シエルは運悪くロアの転生体に選ばれなかったら普通の女性として生きてたんじゃないかな
転生に選ばれるのはランダム要素が多いから純粋に才能のせいとは言い難いし
黄路美沙夜みたいに魔術に使われてる感じ
いやたしか微妙に違ったはず
アレは意識の出力先を電脳空間にしてるだけでデフォ技術だよ
また第三法とは違うでしょ
用語辞典の魔術師（ウィザード）の項目で
>即ち、電脳空間における魂の物質化である。
>SE.RA.PH.における電脳体とは、肉体・精神・魂の三要素を霊子化したものを指す。
とあるから第三法じゃないの？
召喚基盤に第三魔法が一部使われてるのは言われてるがサーヴァントが第三魔法の効果ってのは否定してるから
英霊召喚の基盤（大聖杯）に第三魔法の一部（ユスティーツア）を使ってるってことなんじゃないかと
>>71
それまで家柄と才能基準で選んでたロアが才能だけで選んだ結果がシエルだったんだから
才能が引き寄せてしまった怪異以外の何物でもないと思う
他にも基準満たしてた赤子はいたかもしれないにせよ才能なければ選ばれることもなかったんだから
でもそれじゃ仮にシエルがどこかの魔術師一族の跡取りだとして
そこの後継ぎに選ばれてたらロアから助かったかというと無理だろうしなぁ
ロア関連はあまりにも特殊すぎて、才能のある子を魔術師一家の後継ぎにするとか、
あるいはどこかの家に送らなければ厄介なことになるって設定とすり合わせて議論するには不適だと思うんだが
両親や友人知人を殺す前にシエル自身を殺して終わらせてやるという救いなら与えられたかもしれん
あと、死んで3年後に復活した後に教会の手で一ヶ月の間殺され続ける悲劇も防げたかもしれない
魔術学べば助かるってわけではないから高い才能に対する時臣としての対処ではどうにもならないが
高い才能は怪異を引き寄せる一例としてカウントするのは問題ないんじゃない？
時臣も何も魔術さえ学べば後は平穏無事が確実だとまでは思ってないし
マテ読んだら分かるけどハッカーとしての手法がいくつか紹介されてて
その中でもウィザードは上位の方法でハッキング出来て電脳世界における第三法という文脈だよ
だからまあ喩えみたいなもん
だからそれはもう通常の技術でも可能になっている以上エクストラ世界では
第三法はもう魔術になっているだろう
だからそこら辺で言及されてるのは喩え話だっての・・・
魔術ってハッキリ書いてるのはEXTRA公式サイトでは魔術って書かれてるぐらいじゃないかな
なら第三法は魔術だ
それを否定する情報はどこにもない
それも可能になったのかね
万能(ケイネス曹操)を作ろうとしたら全能ができちゃったという
なぜ退魔が万能を作ろうとしたのか
それは通常の技術でも可能になってるんだから第三法は魔術
何でこれを喩え話だと断言できるんだ？
いつの間にか根源接続者ができてたという
個人から複数人に
小次郎の
生前→幽霊→サーヴァント
じゃなくて
生前→英霊の座→サーヴァント
て手順を踏んでるんだっけ？
亡霊って呼ばれることもあったと思うけど
幻の武術や秀吉のモノマネをポテンシャル分割せずに使用できたりするから完全劣化というわけでも
散々格が低いとぼろくそに言われてるが正規のサーヴァントである以上は英霊の座からでないと来れないはず
小次郎はあくまでもイレギュラーだからこそ英霊と全く無関係の亡霊だったわけで
ちなみに亡霊とかゴーストライナーとかの言われ方自体は普通の英霊もされてる
確認なんだがEXTRAマテ持ってるの？ハッキリ書いてあるからそこ読みなさいよ…
それでもそう思うならそうなんじゃないの
ルーラーギルガメッシュとかルーラーヘラクレスも有りえるのかな
ただし、公式サイトから年代だとかチョコチョコ変わっているし、何より第三魔法は物質界において魂単体で活動出来る精神体を作る業だから、電脳空間上で魂の物質化をしても第三魔法といえるのかという話ではある
http://iup.2ch-library.com/i/i1325352-1416132181.jpg
http://fate-extra.jp/keyword3.html
それに、魔術理論・疑似霊子って、魂単体で存在というわけでもなく、肉体から電脳空間上のアバターに魂の出力先を移しただけだからな。
>しかし、魔術師たちは”魂”の位置を測定し、その出力先を新しい天地――電脳空間の分身として写し出すことに成功したのだ。
疑似霊子の項で魔術理論・疑似霊子で魂の位置を測定しその出力先を電脳空間の分身にした
ウィザードの項で魂を持って電脳空間に介入とウィザードの死は魂が焼け落ちた時と記載
ビジュアルファンブックできのこがウィザードは「魂」を霊子に変えて電脳世界にシフトさせていると明言
それでＥＸＴＲＡマテの何処に喩え話だと書かれてるの？
それで魂を霊子に変えてシフトさせているわけではないと何処に書いてあるの
けど、第三魔法の肝である高次元生命体化(無敵化)ができてないから魔法には届かんでしょ
気軽にできる割にはロアタタリのレベルの技術だけど
聖杯に使われてる第三の魔術部分相当が第三の魔術とかにExtra世界で伝言ゲームしたんじゃないのか
ウィザードたちの新しい魔術自体じゃなくてそれによって可能となった（厳密にはもっと前から瞑想でコンタクト出来たらしいが）
ムーンセルへの干渉で魂の物質化に人類は届いてると言えなくもないのかもしれん
無尽蔵の魔力を汲み上げられるのは肉体すら失ったサイバーゴーストであるありすだけで、他のウィザードは魔力を無尽蔵に汲み上げることは出来なかったはずじゃあ？
それに、魂単体ではなく、肉体と精神も霊子化してアバター作っているし
霊子化していようと肉体という限界が存在するんだから無尽蔵ではないだろう
それに、魔術師は魔術回路の限界を越えてってのは、魔力生成量じゃなくて魔術の限界って話だったはずだし
回路が自壊するんだから無尽蔵には程遠いし
>魔術師っていうのはね、自滅さえ覚悟なら限界なんて簡単に超えられる。
>魔術回路を焼き切らせて、神経をズタズタにして、それでも魔力を回転させていけば奇蹟に手は届くわ。
魔術師一人使い潰せば無尽蔵の魔力が生み出せるってんならむしろお手軽だと思うぞ
限界超え簡単設定が有るので魔術師は洗脳系にとことん強くないと格下は全て洗脳して魔力生み出す装置化になるし
そんなの魔術使える鯖からしたら関係ないけどな
雑魚魔術師一人洗脳すれば無尽蔵の魔力が手に入るとしたらキャス子とか大助かりだな
士郎に出来たのはあの時点だと抵抗力が一般人と変わらなかったから出来ただけでキャスターでも魔術師の洗脳とかは無理な設定
魔術回路があるだけの一般人捕まえて調整すりゃ根源に届いちまう
キャス子でも無理とまでは明確に言われてないぞ
キャス子自身は、お前たちの魔術なんて単純な魔力の洪水だけで洗い流せるほどレベル差があるって言ってるし
どっちにしろ限界超えれば無尽蔵の魔力を生み出せるってほうが無理あると思うけどなぁ
Fateルート士郎のカリバーン投影みたいな状況の事を指すと思ってた
その時その時の個々人の限界を超えるみたいな
できる事は個人で違い、またその限界値も違うみたいな
全員が等しく同じ状況になるのではないと思う
それが可能になったってことは第三魔法が隔絶した異星系の法則じゃなく人類にとって天地の繋がった世界の技術になったってことなんじゃないだろうか
それが言い換えれば魔法が魔術になったってことじゃないかと
人によって限界値ってのは違うからな。当然、自滅覚悟の出力上限だって人によって異なると思う
元の能力値や魔術特性に運次第で自滅するまでの速さが変わる
魔力貯蔵量の上限が1000の凛と、回路の数で圧倒的に劣る士郎じゃあ上限が違うのは当然の話だし
100の回路に魔力を流せる奴と、10の回路に魔力を流せる奴じゃあ上限が違うのは当然の話だろうに
臓硯の魔術と何が違うんだ?
コンピューターは虫と違って有機物じゃないってのはあるけど
あれ鞘の設定的にセイバーが近くにいないと１００％死んでたんだろうけど
アニメを気にやり直して思ったが士郎って回路がほぼ全閉じの段階でも魔力量は並の魔術師ぐらい有るんだな
回路全開後で錆び付いてるの計算に入れても並の魔術師の倍の魔力は終了時であるって地味に初代としては凄いな
キャスター自身に移植しないのはなぜですか？
他にいないのか
伝承だとアキレウスとかへラクレスもそのクチらしいが
メディア：聖女陵辱
メドゥーサ：アヤコ美味しいです
ネロ：美少年は良い。美少女はもっと良い。何であれ、美しいものは大好物だ！
玉藻：イケ魂ならば男女問題なし
ドレーク：いいじゃないか、食い物も男も女も殺し合いも、真っ向勝負が一番気持ちいいんだからさ！
史実だとギルガメシュとエンキドゥの関係は同性愛説がある。
当時は男は男女両方抱けて一人前という価値観だったらしいし
まあ人生の大半は山の中でひたすら剣術修行してたから生涯童貞でもおかしくはないが
織田信長、徳川家康、スパルタクスも時代や身分的にはバイセクシャルの可能性が高い
織田信長は型月では女体化されてるから分からんけど史実では美少年を侍らせたりしてるし
徳川家康は基本女しか相手にしなかったが晩年は美青年に夢中になってたそうだ
ちなみに豊臣秀吉は時代的にはバイセクシャルでもおかしくないけど男に全く興味なかったと記録に残ってる
霊子に変換されているかいないかってことじゃないか？
間桐臓硯のは転生魔術なんだろうけど、結局魂を移しているだけだし
対して、魔術理論・疑似霊子では三要素全てを霊子に変換してアバターを作っているわけだから
作中じゃ、アストルフォも｢自分の容姿を褒めてくれるなら、男女問わず喜んで抱き締めるのもやぶさかじゃない｣て言っているから、バイなんじゃないかな？
それと、原典じゃ、アキレウスもそうだしね。
ていうか、ライダークラスは特に多いイメージw
他のアルクとかが男な月姫プロトタイプってあったらどんな感じだろ？
>>126
第三は霊子というか別物になるからなあ
魔法の一端が他に使われたら魔術落ちなら本編時点で第二第三は魔術落ちになってしまう
そもそも現代の魔法は昔の魔術落ちした魔法とは神秘として同格でもルールとして別枠っぽい
なんというか一切情報がねぇ
ムラっときたとき女をいくらでも都合できた環境だから男色メジャーではないが
むしろメイヴとかいう経血入り蜂蜜酒を積極的に飲ませてくるマッチョ女王が怖い
アストルフォは原典の派生写本本でも
旅の途中に理性獲得後、地元民を男女問わず強姦したりされたりしてるからバイっちゃぁバイ
理性を失くした後じゃなく理性獲得後？マジで？
ひすこは以外はあんまり展開に差がなさそう
ケルトは同性の記述はそこかしこにあるがな
ゲハルト著とかディオドロス著たか様々なケルト文献見てると、
男色や同性愛はむしろケルトではメジャー
「同性の抱擁を求めて拒絶されると自らの肉体への侮辱と取る」
みたいな記述もあるし
後、スカサハさんとか
気に入れば男性女性どっちでもドンと来いみたいな本もある
経血は色んな地方で呪術的な意味合いを持つし多少はね？
日本でも女性の穢れとして扱ってた歴史あるし。
ほーケルトもありだったのか
すると男色嫌いな北欧神話は結構珍しいんだな
>>135
最高やんアストルフォちゃん！！原典の派生写本のがあれっちゃあれだが
しかも理性ありとか完全に今のアポの展開やし
北欧神話も色々あるぞw
なんせ北欧神話が体系化されたのは同性愛イヤンなキリスト教の北欧波及以前だから、
意外と性に奔放な神話がちらほら
ロキとかオーディーンとか
男性器付いてるヴァン神族のフレイの像とか作られたみたいだし
他に使われているかどうかはあんまり関係ない気が
元々第二から第四は根源に行くために生み出された＝根源に触れた直接の産物ではないってことだから
重要なのはその一端でも理論として汎用性を持って組み立てられることじゃないの？
ていうかルールとして別というより最終的に残るのが現代の五大魔法ってだけだよ
HFで第二魔法が人類にはまだ早い＝いずれ到達する技術だってことは言われている
もしそうなのであれば、6人いるって事は第6法が起きた後かな
触媒なしの縁頼りのランダム召喚したとしたら、有限な過去よりも未確定且つ無限な未来の英霊のほうが
鯖として呼ばれる確率が圧倒的に高いと思ったんだが。母数的に考えて。
エミヤの反応からして聖杯戦争に未来の英霊が呼ばれるのはかなりイリーガルっぽいし、何か未来の英霊が呼ばれない理由って
触媒の有無以外にあるのだろうか？それともただ単に過去の聖杯戦争出席者は全員触媒使って召喚してただけで、
何もなしトライは凛が初めてだったとか（実際には触媒はあったが）
知らずに世界を救うのもゴマンといるので世界を救う程度じゃ英雄とは呼ばれない（矛盾螺旋）
近代兵器使いは“たったひとりの存在”に成り難く、むしろ兵器自体が英霊になる（Fate道場出張版）
んだし
現代から無限未来（またはそれより遥かに近いだろう人類終了のお知らせ）まででも
過去の英霊総数より少なかったりするんじゃね？
その上で居ても普通は触媒が無いと来りゃ
Fate世界線が人類という種が滅びず何千年も存続する未来に繋がるとも限らないし
六王権で最古の死徒とかの方かなーと思う
未来の方が英霊が多いって前提がまず間違い
実際は未来ほど英雄は生まれにくい
あ、銃神さんは人間最後の英雄かも
未来の人間との縁なんざまずないから
過去の高名な英霊縁のものなら歴史価値が高いんで現代にも残るけど、現代の魔術師縁の物品を
未来の英雄が手にする機会なんてほとんどないだろうしな
過去を紀元前３０００年からにしてもこれまでの歴史が５０００年だから母数でも過去の方が多いと思う
>アラヤ
人類が滅んだとき、ガイアよりの英霊も等しく滅びるんだろうか？
アラヤ寄りの守護者はアラヤ自体が消えるんで消滅するのは確定だろうけど
人から生まれたモノでもアラヤに保存されてるなら人類が滅んでも残りそうなもんだが
アラヤじゃなくてガイアだ
アラヤや信仰が無くなったら英霊としても消滅するのかね
英霊の座は時間軸から切り離されてるようだが
信仰を捧げてくれる存在がいなくなれば、英霊というシステム自体が成り立たない気がしないでもない
＞英霊は死後に信仰を集めた英雄がなる存在
＞生前に世界と何らかの契約を結び、その代償として英霊になる者もいる
マテリアルから一部抜粋してみたが
英霊に必要なものは信仰もしくは世界との契約が必須条件みたいに見える
多分あの女の子の大元の素体はアルクェイド
そもそも英霊の座は時間軸を無視してるから未来における人類滅亡の影響なんて受けないんじゃないか
ただその時間軸以降からのアクセスが無くなるってだけで
ロアを倒せないままアルクが吸血衝動に飲まれて堕ちちゃったんじゃない？
その結果朱い月やアルズベリの儀式にも色々影響を及ぼして…って感じ
月姫が起こらなかったってことは
逆にロアが血飲ませられなかったのかもしれんぞ
自分がこの先英霊になれると信じて
未来の自分を呼び出すとかな
様々な並行世界において英霊になれるかどうかは別問題で
弥勒菩薩か
型月的には56億年の神秘のこもった超神霊級だな
史実だと信長は黒人奴隷がお気に入りだったとか
相撲も好きだったみたいだし
色黒ガチムチ大好きだろうw
>>146
ゲイツとかジョブスとかプーチンは英霊になりそうだが
聖杯戦争には向かない気がするw
現代以降は「聖杯戦争向きの英霊」が生まれにくいのではなかろうか？
聖杯戦争にいけそうな英霊はルーデルやシモヘイヘあたりが最後か？
その時代の大統領のみが使用できる＋実際に使った場合のみって感じで
そういうんじゃなくて、魂だとか遺伝子だとかそういう先天的なものによる条件付けってことになるんじゃないかな
エヴァ、は条件的に微妙だけどああいうオンリーワンなタイプのやつ
生物兵器を開発したはいいが近付いただけで感染して死んでしまう、しかしその人だけは抗体を持っていたため近付いても平気だったとか
そして一兵士に対して信仰ってあるの？
小説の文章をそのまま信じるならその英雄の数だけ伝説あるってだから
村の勇者や○○国の兵士団とかで個別というか何かしらの偉業を達成したんじゃないの？
あとはイスカの軍勢の勇者補正スゲーとか
島国の騎士団レベルの信仰より数多いだろうしある意味では強固な信仰かもしれない
その偉業の規模、知名度に差こそあれ、各々が何かしらかの伝説を築いた英雄なんだろう
だから、何の偉業も達成できず、人知れず死んでいった兵士とかは入っていないかと
群体の英霊ってことならまだ理解できるけど
それこそ地方の昔話レベルの話でも信仰や伝説と言えるんだし
ルーデルよりは携帯兵器で活躍したヘイへのが英霊化はしやすいだろうな
最近だと化学兵器テロを起こしてテロ業界を革命した某教祖なんかも時代の武力を象徴してはいる
>>181
カミカゼあたりは集団英霊化してそう
祀られてるし
魔力消費が膨大な固有結界を自分だけで展開して維持できる魔力にはなるんだしちゃんと使えるなら魔力量は結構多い方だと思う
>>122
葛木のサーヴァントとしての証が欲しいだけ
固有結界を使いこなせるようになるまでさらに10年
かなり未来の話だけどね
小さな村の英雄でも英霊になれるわけだし
過去、現在、未来から選出された人類代表だからな
むしろ、分母からしたらその程度小指の先ほどの数でしかない
それ自分の特性が固有結界だと理解してなくてうろ覚えだけど確か回路も全開してなかったセイバールート後の話
英霊自体は過去から未来まで含まれているから数が沢山いるのは問題ないのだけどね
それに、あの英霊たちは自力で英霊になったのか、世界と契約してなったのかは不明だし
コミュニティ全員でお互いを英雄だと信仰するのだ
その結果、実力の保証はできんがな
近代兵器では英雄が誕生しにくいってのと一緒の理屈で
逆に言えば、相対評価の上位なら良いと?
その割に英霊になってるけど
書文は調べたら分かるけど大分人間離れした逸話多いからな。
八極拳を有名にしたのも書文だし
現代で英雄が誕生しづらいのは”その者だからこその偉業”ってのが難しいからってことだろうし、よほど特殊な事例でもなければ世界的に知名度があっても英霊にはなれなさそうだな
フランス元帥があんな化け物喚んだり
イスカンダル大王が空爆に匹敵する戦車持ってたり
情報盛られた状態だとヴラドっぽく召喚されそうだよな…
ただし、信仰がある間はともかく、信仰がなくなれば本来のチカラしか発揮できないからただの英霊ワカメになるだろうけど
そういやアンリ召喚って村人Aが来たけど、アンデルセンやヴラド見たく歪んでなかったよな
何でだろ？
思想の形は重要だろうけど、その思想を形成する方法は問わないんじゃないか？
伝説通りの強さに近くなる、だから
サポートつけてでも実際にある程度慎二自身に活躍させて、
話にひれをいっぱいつけて誇張しまくった伝説をでっち上げると考えてほしい
そういえば将軍様はゴルフで全コースホールインワンとかやってたね
あの国太陽に漂着したとか言ってたし、太陽神系の鯖に将軍は有利とかそんなスキルとか逸話化した宝具とか持ったりするのかね？
デマ英霊としては別にそれはどうでもいいか
現実からの信者パワーでそりゃ最強と大活躍間違いなしよ
ルーって別に太陽神要素ないような
最高存在かつ、登場時や棲家が光で覆われてるから光の神と呼ばれるが、実際は万能性や技術や戦争の神だろ
人類を救う理念に目覚めてないといけないという条件がある
臓硯が腐って無ければ
アンリマユの例から鑑みるに
旧fateでラスボス＝愛歌が呼ぶ以上そんな制限ないと思うんだけど何処に書いてあった？
きのこ（神）に干渉して運命を操る最強の宝具持ってるに違いない
EXTRAマテセイヴァーの項目にあるよ
荒耶とかワラキアも該当するし
愛歌が契約するのはあくまでビーストだろ
Fate原型とプロトはまた別物だし
あとマテから引用
>このサーヴァントを獲得するマスターは、善悪はどうあれ『人類を救う』理念に開眼している。
しかも荒耶って仏舎利持ってるからな
昔のアラヤならあるいは、だけど
書いてあったの見逃してたすまん
特に士郎の場合
間桐臓硯も同様に
士郎は「人類救いたい」じゃなくて「全ての不幸な人を救いたい」じゃないか
三次で喚ばれた時は人の形してなかったらしいからめっちゃ歪められてる
別世界で償いだとか言っちゃったりする人ですし…
士郎は目の前で困っている人、悲しんでいる人をどうにかしたいってレベル
誰も悲しまない世界なんて望んでいたわけじゃないよ
こんな悲劇は二度と起こさせないとか
犠牲が出るっていう悟った様な諦めが正しいとは思えないとか
割と救世主っぽいニュアンスじゃなかったっけか？
理想は誰も彼も救える正義の味方だけど
そんな都合の良いのは居ないっての士郎は理解してるけど、それは認められないって足掻くタイプのようだし
型月世界なら靖国で祀られてる方々は全員英霊の座に行ってると思うよ
それとも神霊扱いなのか
明治以前は生前から神として扱われていたわけじゃないと思うが
明治以前までは貧乏お公家さんの親玉程度の認識だったけどな
そんなこと言われてたっけ？むしろ普通の人間と全く変わらないってことだが
月姫２でのカレンの状態と混同してない？
>「……三度目の戦いでアインツベルンはアンリマユを呼び出した。
> けど呼び出された英霊は、すごく弱かった。
> 反英雄であるソレはまたも序盤で敗れて、いち早く聖杯に取り込まれた。アインツベルンのマスターは嘆いたわ。あの、普通の人間とまったく変わらないヤツのどこが、人の世を滅ぼす悪魔なのか、と」
>「……そう。事実、その英霊はただの人間だった。
> ただこの世を恨んでいただけの人間。
> ただこの世の悪であれと望まれた人間。
>「『彼』は生前も、英霊として扱われる事になった死後もただの人間だった。
> ……んー、まあ名前を『遍く写し記す万象』から除外された事で秩序からは自由になったけど、それでも“英霊”と呼ばれるにはてんで力不足。
第三次アンリはとにかく普通の青年っていうことしか言われてなかったと思うけど
まあその辺りはどの伝承を設定に盛り込むか次第じゃない？
型月世界だと太陽神の化身を知らず？に嫁さんにして大事件になった天皇様もいるんだし
もうぶっちゃけどんな設定盛っても何でもアリのレベル
ヤタガラスを従える神武天皇ほか戦乱の神代シリーズ
大化の改新から律令制定まで中央集権シリーズ
後白河、後醍醐、桓武天皇の政治シリーズ
足が壊れようと一日中蹴鞠する冷泉天皇
あと祟徳院さんも天皇だからな
ぶっちゃけファラオの光の舟と同じように三種の神器がセットでくっついてくるだろうからハズレでも絶望することはない
別世界では変わるのはしょうがないだろう。他の人物もたどる道にによっては
また考え方かわるだろうしな
反英雄もヤバそう
とりあえず1440年 ジル、1614年 エリザ、1888年 ジャック
が出てるから126年以上前ならOKか
ルーデルは｢ソ連人民最大の敵｣と個人で信仰集めてる悪寒
タイガー戦車は連合国兵士に｢タイガー恐怖症」が流行るぐらい信仰されてたからタイガー戦車が英霊化して
ヴィットマン辺りが宝具か何かで付いてきそうw
A-10もイラクで｢黒い逆十字｣とか素敵な名前で呼ばれて信仰集めてるから英霊化するかもw？
キリストや釈迦は割と問題ない
日本はもちろんキリスト教圏の国ですらこいつらが悪役やってる話もけっこうあるくらいだし
しかし名前をだせないもう１人のお方はガチでヤバい
私怨による復讐者はアヴェンジャーじゃなくてリヴェンジャーになるんじゃないかなって
剣士がソードマンやフェンサーではなくセイバー(軍刀)な時点で……
そこは単純に語呂や名前の響きの良さを優先して、あえてセイバーにしたんだろうね。
そう言われればそうだけど
アンリはちゃんとアベンジに沿う設定になってて感心したから
ごっちゃにされるとなんかなーって
Fate/stay night Premium FanbookのP45
>これの元ネタというか、当時(高校生の頃)、「サンダーフォース3」って言うシューティングゲームがあったんですけど、メガドライブで。
>バルカンがパワーアップすると「セイバー！」って言うんですよ。
>で、バックショットがパワーアップすると「ランサー！」って言う。
>で、あとはアーチャーとキャスターと…って。
>「サンダーフォース」知ってると「にゃるぺそ」って言うかも。
ちなみに、だからこそアーチャーのかわりに、最初はハンターがいたらしい
竜の姿に似せるだけで幻想種は格が上がる
虎の姿性格に似せるだけでNPCは月の裏側からの脱出に成功
タイガーはもはや竜種の領域
竹刀は竜の牙みたいなもの
キリストも釈迦もリアルでは非武闘派でしかも宗教団体否定派だから争いも嫌がるし信者の動員もしたがらないだろうけど
あのお方はガチの軍団指揮官かつ組織大好きだから戦いには一番向いてる
マスターの実力で大抵決まる
釈迦→コーサラ国にシャカ族滅ぼされる
ムハンマド→敵対勢力を倒して幼女と結婚
ムハンマド大勝利
ムーンセルに「コイツ勝ち確だから出禁だ！」って言われた鯖がいるそうなw
レースでも三輪車じゃどうやってもバイクには勝てないよね？
F1カーだと優秀なドライバーでない限り発進できない可能性が高いが
アインツベルン｢三輪車にロケット用ジェットエンジンを搭載しよう!!そうすれば必ず勝てる!!｣
装備にもの言わせてゴリ押せるギルは「マスターを選ばない」という意味でも聖杯戦争最強だからな
まあ違う意味でマスターを選ぶんだがｗ
そもそも、ギルもマスターが供給頼りないとステや扱える魔力に限界あるから、
士郎セイバーレベルのステとスキル持つ戦士系鯖に突撃されると、
5次レベルのステでも肉薄されるから
マスター頼りなくてステ低いと危険だけどな
熟練の魔術師である時臣と契約している時よりも
魔力供給量が落ちそうなもんだけどなあ＞英雄王
だって月ギルって令呪複数持ってるんだぜw
鯖が令呪持っててマスターに譲渡可能って反則すぎるw
受肉してるし
本人曰く地下のやつらから供給してたけど
その供給だって必要なかったっぽいし
権能系宝具の解禁
コレクタースキル
フィールド他が規格化されてて不測の事態が起きにくい
マスター狙いは基本なしのタイマン
性格がニュートラルに近くなる
地上のギルガメッシュとは同じにできんと思う
地上でもその気になれば一晩で終わらせるとはいえ、一度戦場に来てしまえば超宝具使う前に斃れる可能性そこそこあるわけで
ただでさえ王の財宝でほぼ全ての鯖にメタ張れるんだし。マスターの戦略もへったくれもない
あらゆる武器や道具を使い分けることで最強のサーヴァントになっている辺り、ギルガメッシュの強さのベクトルはどこまでも人間特有の強さっぽいね。
ヘボマスターだろうと令呪3つ渡して、勝て勝て勝て、で
かなり強くなれるよな
李先生みたいな認識不可能系の暗殺者や超スピードの弾速の狙撃には対応できるんだろうか
臨戦態勢なら黄金鎧なり盾宝具なりでどうとでも防げるんだろうけど
油断してる武装解除中に不意打ち喰らったらあっさりやられるのかな
仮にそういう状況でオートガードしてくれる宝具持ってたら士郎に腕をぶったぎられない気がするし
一応小次郎戦コメントで防御関連の奴はギル使うみたいだし
イリヤの不意打ち魔術にも何かで防御してたし
強い奴にはちゃんと対応するだけ
敵がいるって分からないなら不意打ち通用しそうだな
視線には敏感そうなのと単純なサーヴァントとしての反応速度と耐久から狙撃は困難だと思う
一撃でサーヴァントを妥当するには相応の神秘必要だから
書文は気で呑めるかどうか
（ホロウ一点モノと夜の帝王見ながら）
お洒落に見えるんだよきっと……
セイバーや士郎に負けたのは物語の都合なのは最初から言われてる
ボンテージ自体は御大の提案だったような……
核とかそういう凄い不思議エネルギーで動いてるようなメカ鯖を呼んだとして、
その場合の維持魔力の消費って、メカが消費してる動力のエネルギーと同等量が必要になるのだろうか？
日本の発電量と同量のエネルギーを動力にしてるロボが鯖になったら、日本の発電量に等しい魔力消費になるみたいな？
それとも動力として消費される物理的なエネルギーは別カウントされるのか。
きのこ発案で武内デザイン
本編で士郎に敗れた時は別に天の補正が働くような状況じゃないだろ
単純に慢心に敗れたんだと思う
そりゃどのキャラもどんな展開も物語の都合や
ガルバリズムとかあるからなあ
セイバー相手は油断慢心に執着がプラスされて普通にやられた
負けても慢心だ何だと理由付けも叩き回避も完璧なあたり流石の最強の英霊
話が変わるが
イスカの中立要素ってなんだと思う？
中立持ちのキャラってある程度わかりやすい要素あるんだけど
ギルガメッシュや嫁王みたいに混沌のがしっくりくるんだが
で中立の範囲がかなり広い
と言ってみる。
仮に核エネルギーで考えた場合↓のようになるかと
×魔力→核エネルギー
○魔力→核燃料→核エネルギー
ある意味、永久機関
バッドエンドだと愛があっても負けてるやん
UBWじゃないけど
戦車で言えば燃料と弾薬満タン状態で出てきて
使ったあとは
魔力使って等価かそれ以下の効率で燃料や弾薬を用意するか？
現物を持ってきて補給するか？
みたいになるんじゃね？
中立ってキャス狐とかロビンとかカルナみるとわかりやすいんだが
どうもイスカの中立要素がわからないというのが現状
侵略、征服することが覇道とはしてるけど
それを中立要素とするには弱くも感じたので
皆の理想を守ってる奴が秩序
己の理念を立ててる奴が中立
世の現実を生きてる奴が混沌
イスカは己に旗で他人を導くタイプだから中立
俺はこう思ってるからそんなに違和感ないな。混沌の属性もあるだろうけど
でもほんとは秩序・善なんだよとかいるから、
秩序や混沌、善か悪かは
所属組織の立ち位置で変化する気がするけどな
(月は中立・善)
己の理論に従ってる云々は善悪のほうじゃなかったっけ
善・中庸・悪は性格だって話だな
イスカンダルは社会に迎合するわけでも積極的に否定しようとするわけでもなく、ただあるがままを受け入れていくから中立
性格は善性のものだから善って感じで理解していた。
って感じだと思ってた
同時に自国の秩序を王としては守る立場でそれを基本的に崩さなかったから、
秩序・混沌どちらにも属する意味で中立で、
基本的に自国にとっての善としてあったから
中立・善的な立場かなとは思う
ヴラドやカルナ、アルトリアやギル、呂布、モードレッド等の他の支配階級鯖の生前の立場と行い、属性を比較してみて理由を考えてみた
むしろ下層階級じゃなかったっけ
親は神と王女だけど捨てられたせいで下層階級に所属することになり
武術の師匠にブラフマーストラをなかなか伝授してもらえなくて苦労してたはず
階級としては第二位だし、むしろ上位階級ってことになる
まあ、確かに最初にアルジュナと競った時はクシャトリヤ以下だったようだが
それも、養父であるアディラタが貧しい御者(低い階級)だったからなわけだが
最終的には上位階級
そういえば、モードとフランの属性はかなり珍しい｢混沌：中庸｣の組み合わせだけど、あれはどういう理由だろうね。
あと、ギルガメッシュ・メドゥーサ・ジークフリート・アストルフォ・ネロの属性も共通してるけど、ベクトルはだいぶ違っているように感じるんだよね。
父上・父上
で良いんじゃないかとw
へえ、カーストって上がれるもんなんか
知らなかった
カルナは王の妃の子だったが捨てられた経歴持ちだし
生れ クシャトリヤ階級のクンティーと神の子
育ち スータ（バラモンとクシャトリヤの混交から生まれた御者族）のアディラタ（王の御者）の子
地位 アンガ国の王
なので地位で言えば王族で世間的な扱い上のカーストはスータのまま
混沌の人達は周りの意見を確認しないでいきなり行動しやすい気がする
混沌の方々はルールは自分の中のみな感じ
自分で決めたルールには絶対に従うっていうストイックタイプと（ゴルゴ13とか）
その時の気分で好きに動く気まぐれタイプのどっちも混沌になるのかな
自己ルール 善・悪 だっただろ確か
よくギルが何で混沌は解るが善なのかって説明でよくやってるし
同一作品群ですらナンバリングが違ったら全然解釈異なったりするらしいし
仮にテロリストでも仲間内のルールを守ってるなら秩序だと思う
秩序を守護(維持)あるいは遵守する立場なら秩序に組み込まれそう
仲良くしない奴は人格破壊して人形にしてでも
（アレだけど）自分なりのルールには従ってるから善
というかエゴ関係は、元になった女神の属性もある程度影響してる気がする
霊体化なりすれば魔力消費で腕や足を再構成できんのかな？
善はともかく秩序は純真無垢とは相容れない気がするんだよなぁ
>>341
霊体化はしてないけど腕の高速再生は本編でアーチャーがやってる
通常矢でも直撃すれば致命的な威力があり、その連射速度は機関銃と例えられ、溜めれば戦車砲並みの威力に化ける
中距離でもソードバレルという便利な牽制技がある
凛から最低限の魔力を渡されてた状態でも、フルンディングを連発できてたからコスパも馬鹿みたいに良い
カラドボルグもあるし、瞬間火力も申し分無し
射程距離は新都一帯と言わしめるほど広範囲。命中精度は百発百中。本編だとキャスター以外に外したことがない（しかもわざと
弓兵だからステータスもあんまり関係ないし、改めて思えばアーチャーとしてならエミヤは十分高性能で当たり鯖
ただ本編だと弓を使わず接近戦が七割超えてるっていうね………
いざとなったら投影品の使い手のステ引き出せるし…
なぜかアサシンなのに剣技最強とか、
弱い英雄を強化するクラスなのにヘラクレスをぶっこんだバサカとかいるから、
下から数えたほうがってなっているけど
あの戦法は強力だがバトルロワイヤルだと致命的に叩かれるな
こんだけ繰り返された話題をこんだけ長く書くなんて>>334はエミヤアンチの可能性があるな……
素で対城宝具による狙撃と最上位の近接物理に機動力もある呂布さんパねえっす
なお魔術戦術信頼性は
チャージ時間は割と適当だよね
フルンディングは40秒とかかかってたけど、キャスター戦のカラドボルグは
ほとんど時間かけずにかなりの魔力を込めてたし
アイアスは後から残り全魔力を一瞬で込められるしな
カラドはカリバー親戚の親戚で得意と
アイアスが唯一得意な防具な理由は儂にも分からん
いやまあ真名解放しているんだから魔力は込めているんだろうけど
フルンディングの場合は、魔力を込める時間をかなり調整している以上、カラドボルグみたいに放つことも出来るんだろう
ただし、４kmも離れているから、時間を気にせず渾身の魔力を込めているっていう
逸話的には微妙だけど、フルンディングはアーチャー渾身の魔剣だとも書かれているから、そこら辺もあるだろうし
急に魔力こめて壊れるって
さすが怪物退治の役に立たなかった名剣は格が違うと言われかねないなｗ
ただし、アイアスは盾として、カラドボルグは破壊力を求めているから瞬時に魔力を込めた
しかしフルンディングはあくまで狙撃
しかも絶対に敵を射抜くための狙撃なのだから、慎重に魔力を込めて命中率(呪い)を高めていたってことなんじゃないかな
一本の矢としてとして純粋にセイバーに力負けしないための魔力込めだろうな
弾かれる前にぶっ壊されれば元も子もないわけだし
元が元だしそれを捻じったら剣として強度はどうなのとは思う
カラドはブロークンしても破片残ったが、フルンディングは衝突で消滅した感じを受けた
高性能だけど繊細な扱いを要求するんだろうw
本来の持ち主は雑だったんじゃなかろうかw
赤茶「僕が一番猟犬を上手く扱えるんだ！」
>>360
お前使い捨て前提だろフェイカー！
狙い続ければ相手を襲い続ける魔剣と言われてるけど
元の魔剣フルンディングの能力もそんな感じなのかね
きのこの頭の中で一体どういう連想ゲームが繰り広げられたのか
両儀式の踏込：拳銃弾以上←はええ
ヴィマーナ、宝具化F15：音速以上←分かる
フルンディング、全盛期セイバー：マッハ10←?!?!?!?!
光の船：数千光年を一瞬←もう勝手にやれ！
ガチならギルが霞むな
基礎戦闘においてのスペック差つまりステータス欄のほうであって
あのジャンプとはまた話が別物
それに差があるとは言っても戦ったら何故かセイバーが勝つとか言われてるんだから
圧倒的な差でもないだろ
円卓の騎士のなかにはカリバーを除けばセイバーよりも強いやつが結構いるだぞ
だからセイバーYOEEEとその時代でトップクラスの円卓揃ってて苦戦する蛮族TUEEEって事に
ディルムッドとかも悲惨になるしこの設定は正直要らなかった
地味ポジのボールスにも負けてるし
蛮族と言っても歴史上の勝者で英国関係のご先祖様の可能性あるし
それにセイバーの国ってたぶん衰退しているローマに見捨てられた辺境なんだよね？
人数で笑う
知名度ほぼ0なのにガソリンかつかつとはいえ超スペックのランスに有利と性能は悪くないんだ
ただ、虚淵の悲恋がメインだからあんまり強くないとかいかんでしょ
ディルムッドの逸話なんて悲恋2つの他は戦闘戦闘また戦闘なのに
それともケイネスではなくバゼットあたりが召喚したら悲恋より戦闘員面の性格が出てくる……ことはなさそうだな
それに劣るフィンのさらに格下のディルムットなんてあの程度で十分だわ
むしろあいつ程度がアーサー王に善戦したこと自体盛ってるレベル
アーサー王関連が全ての面において強化されすぎやねん
切れ味がよくて頑丈、なんか光ってるくらいしか逸話がないエクスカリバーが対城ビームとか
止血してくれるだけの鞘が無敵結界とか
ギルガメッシュの原型皆無の超はっちゃけ魔改造っぷりよりはマシだけど
お前言うほどディルムッドのこと知らないだろ
一応エクスカリバーのビームについては一振りで何千人の敵をなぎ倒すとか言われてるから多分そっからだな
まあそれより劣ってもそんなやつ多数いるってだけだからな
白兵限定だとしても対等に並べるのは大したものではある
一応、初期のアルスル王のカリブルヌスは装飾から火が出るらしいがこれがガラティーンの元ネタの一つか
アルトリアの剣の腕みたいに言うと、エクスカリバーより強い剣もけっこうあるってなってしまうんだよな
最強セイバーはアーサーらしいがどういう基準なんだろうな
ヘラクレスやエクスカリバーの天敵持ちのシグルドを差し置いて名言するとは
魔力放出Aと直感Aの主人公力が強いんだろうか
それともマスターや補正に左右されずA＋＋を1発はぶっぱ出来ることか？
宝具発動としての魔力込め以外にも強化とかも含んでたのかもしれないな
純粋な硬度強度の強化とか、呪いの強化とか
割と複雑な作業もしていたかもしれないと思えば長くても不思議は無いかも
アレ強いよね
扱い難しいだろ
人類最強の聖剣とかFateじゃ言われてるんだから
原典は忘れるべきなのがFate
どの英霊にしても
セイバーYOEEEの部分は
カリバーないセイバーYOEEEとするべきでは？
カリバー無しでセイバーより強いのがいるって事でしょ
エクスカリバーに一振りで何千人も倒すなんて逸話はなかったはず
エクスカリバーを持ったアーサーが１人で何百人も倒した(１人ずつ切り倒した)話はあるが
円卓の燃え派と萌え派の話をしてるときに上のやつもいるって話であって
YOEEなんて話してないっての
文脈的に円卓勢の話なんだから
円卓のなかで上のやつがいるからって弱いってことにはならないだろ
｢類は友を呼ぶ｣的な感じで、最初にめちゃくちゃ強い奴がいたからこそ、それに惹かれて強い(そして面倒くさい)奴らが集まり、円卓が出来上がった感じなのかもね。
372以外の人にレスした覚えはないので
円の上の平等から来るものだから
あの面倒臭さは与党と野党の話みたいなものなんだろう
だから話の流れは見えません聞こえませんで
YOEEなんて言われてないのをきのこが言ってたみたいに話すなよ
だから精霊の干渉(加護から祟りまで)があって
強い人間がわんさかいて、魔術協会の中心地もこの地にできると
あくまで、372の文章中の表現に突っ込んだだけで、
372とは他人の君にそこまで粘着される覚えはないんだけど
レス返しただけで粘着呼ばわりされる覚えがないんだけど
他人も何もレスされたくないなら掲示板来なきゃいいんじゃない？
どうして「きのこが言ってた」みたいな捉え方に繋がるのか意味不明なんですがね
仲良くしろ
それかスルーしろ
これからはスルーします
お騒がせした事と、貴重なレス枠を使った事をスレの皆さんにお詫びします
その時点でスルーせず煽ってる矛盾
最初は魔力で構成された触れる立体映像みたいなイメージだったけど
ずっと実体化してると髪の毛のキューティクルが痛むとか頭打ったら脳震盪で気絶するとか指の腱を切られたら指が動かなくなるとか
実体化中は半ば生身の生物っぽい描写も散見するね
神話で主人公格のクーフーリンやフィンには知名度は劣るがそれに次ぐ立ち位置だし
フィンの時代の騎士団で最強の存在だったというのに
三番目に神話で有名とか。
神話上の登場人物ぐらいの認識だと思う
ディルが過小評価なのはあるが、ディルの上にはクーフーリン関係者がぞろぞろとだな
ギルガメッシュみたいなボス役に抜擢されたキャラならともかく
アーサー王関連以外の出身で脇役にあてがわれた面々が微妙な扱いされるのは仕方がない
アイルランド先住民としてのヌァザ、ダグダ、ルーグ……あたりは確実にディルより上だな
フェルディアやアイフェもディルよりちょっと強そう
神さまいれんなよw
あいつら、逸話によってはミレー族っていうただの人間に敗れてるし基本的には神様である前に先住民だろ
先住民が妖精化されて神格化しただけだから普通に呼べると思う
俺学生時代に妙にケルト神話に嵌まって、古写本の英訳版を読んだけどファモール族以外はただの人間だった
ファモール族だって現在の一般的なイメージほど凶悪な感じではなかったけど
ディルムッド（とフィオナ騎士団）に比べてクー・フーリン（関連の人物）がきのこ世界でそう優遇されてるとは俺は思わんけどね
まず主役のフィンでさえ型月ではあの扱いやぞ
衝突で消滅ってのがよくわからんのだけど、そんな描写あったっけ？
弾かれてから本領発揮ってとこでアーチャーが死んじゃったってのを言ってるなら
それは剣の強度とかそういう問題ではないように思うけど
700人力で赤枝騎士団を正面から単身突破するとか強いわ
円卓上位に全く見劣りしない
(byクーリーの牛争いを歌ったアルスター詩人F)
クーフーリンを追い詰めたクランカラティン、魔術王クーロイもかなり強い
メイヴ、コンホヴォル、ケルトハル、コナル、フェルグス(マク・レイ)とか
>>425
古代アイルランドの戦いはスーパーチート大戦と言われちゃってるんだよな
先住民と言ったらハイパーインフレのインド神も召喚できてしまう
来寇の書でトァン・マッカラルが唯一神々と言う言葉を使っていたのがダナーン族でないの？
あの扱いって？
本編中で描画されてる限りでは、普通に現代の知識や習慣仕入れて適応している感じだけど。
例えば料理とか生前にできなかった奴にやり方をいくら教えても、なぜか実践できなかったりするのかね？
それとも座に記憶が返還されても座の本体に反映されないって意味で、成長しないってことなのかね？
実際、SNやHAでは鯖が本来知らなかったことを新たに知る場面はたくさんあるわけだし
情報は蓄積されるし
料理の知識を手に入れれば自分のすでに保有してるセンスや味覚の範囲で作れるようにはなるけど
それを超えて料理を極めようとしても味覚や料理のセンスを今以上に向上することはできないというような
あとディルムッド様が勝てる方法ってあるかな？
性格的な相性ならおそらく最悪だぞ
戦闘的には１対１ならディルに勝ち目なし
マスター込みならサーヴァントが戦ってる間にケイネスがトキオミを倒せるかだな
ギル的には困難を与えて
何処までディルムッドが忠義とやらを保てるか試しみたくもなりそうだし
いたぶって死ななければ、おー凄い凄いもっと踊れ
死ねば、その程度の忠義かつまらんってな具合よ
単純に存在するだけならあるいは、だが
それが王の命令だでGOBで殺すだけだろ
マスターとかを考慮しないとしても慢心してる間に攻撃当てられたとしてもすぐに解呪されるだろうしなあ。
マスターを考慮したとしても余程マスターに恵まれない限りは多分無理ゲーになると思われる
zeroギルはむしろクソつまんないけど時臣の忠義に義理立てして宝具４つ使いすてたり
敵でもなければ逆臣でもないってことでイスカンダルの臣下のウェイバーを忠道大義と生かしたりしてたべ
それで死んだら、ただの凡百だが
生き残れば凄い忠義だろ
言峰と一緒にケイネス組を精神的に追い詰めた挙句自滅させて「これが愉悦だ！」とか言って2人でワイン飲んでるに違いない
そのワインを一滴でもいいから俺にわけてほしいわｗ
社会の人倫という束縛から抜けだして、甘美な自由を味わいたい
死ぬぞ。秋葉が
ムスカになる
あんだけ期待裏切っといても
時臣の真意知るまでは力貸してやろうと思ってたし
考えたら凄い寛容っぷりだったな
近くにマーボーという面白い玩具もあったのも影響デカイんだろう
まあ上手に褒め称えたら結構腰軽そうなギルだし
マジかよと思ったわ
他の王の前で沽券を潰されても咎めないし勝手に契約を破棄しても去るだけとか
マスターの判断ミスで死ぬときにやれやれって感じで一緒に死んでくれたのは驚いた
剣を振り上げるより振り下ろす方が速いから?
剣を手という上半身に装備する以上、下に居る方が防御しやすそうだけど
どれだけ不利か実感できるぞ
段差が低い側（不利）で戦うとか
体感してみようどころか不安定すぎて危ない
リスクなしで使えるなら商売に使うわ
カウンセラーになって相手の苦痛を一時的に殺せば凄く儲かりそう
辛くなるたびに診察に来るから相手は根本的な問題を直せないまま依存症になって…
受信料はトイチで上がる感じでいこう
刀が曲がってなくても初見でも避けるとは
筋力Aに直感A＋ありそうだな
もしかしたら刺しを脇に当てたランサーも、双剣砕いたり少し強くなってたのか
>>465
見上げるだけでも人間の骨格的に不自然だからな
筋肉のつき方でも腕立て伏せは簡単だが逆立ち伏せとか難しいだろ
位置エネルギーとか考えてみようか
実は戦闘機のドッグファイトも位置エネルギーの関係から高所の方が圧倒的有利
まあ当たったら死亡ですし……
原作じゃあ、あの時点じゃあ地形によって刀が二本しか出せない不完全版だから
まあ、今回の三本なのも原作の太刀筋と違っていて包囲攻撃じゃないからよけられたってことかも
剣対剣だと剣は低すぎる位置には攻撃しづらいから必ずしも高所が有利とは限らんけどね
逆に低い位置の剣士は防御の難しい相手の足を攻撃し放題だし
まあ小次郎の剣は槍並みに長いからあんまり関係ないけど
あとは、剣ってのは基本的に振り下ろしてこそ威力が発揮できるけど、頭上への攻撃だと振り下ろせる距離が限定されるわけだから
だからお互いの高さ次第よ
腕は体の高いところにあるからね
相手の頭が自分の足元程度の高さだと自分の身長が邪魔して攻撃しづらくなる
日本刀なら横薙ぎでも手足を切断できる程度の威力は十分出せる
西洋剣の場合は分からんけど、そこまで威力が劣るってことはないと思う
別に高所の有利を否定してるわけじゃないよ
お互いの武器のリーチや高さの差次第では高所側は攻撃が届かず
低所側は一方的に攻撃可能な状況になることも時にはあるって言いたかっただけ
その僅かな差すら、サーヴァント同士の戦いでは大きな影響力を持つっていっていたし
キャス子さんキャスターだから弱いんじゃなくて実戦経験少ない上に油断しまくりなのが元凶だ
悪人にもなりきれてないから詰めも甘いし
凛の10年宝石と同等の威力を遊び半分の魔力弾で出すくらいだし
純粋な攻撃力だけならほかのサーヴァントの通常攻撃を超えてる
聖杯が騎士クラスに対魔力を付与する設定がなければ相当の脅威だっただろうな
やらかし過ぎて同盟組まれるほど目立ってしまったお方は論外だろ
問題は魔力量がそこまで多くない点だけど、それも陣地構築でどうにか出来るわけだし
バッドエンドの一つで優勝してるだけのことはある
割と真面目にギルガメッシュをどう倒したのかは疑問だけど
油断してるところを杖化した士郎でバビロンを相殺して洗脳セイバーとかで倒したのかな
キャス子の知識からどんなもんが飛び出すか
それとも精子を魔力に変換してるのかな？
髪は魔力を留めるとされていて、それと同じく説明されていたから、生命力が精子に乗っているってことじゃあないだろうか
あと心と体を重ね合わせるってこと自体にも意味がありそうに見えたな
性交による同調でパスの開通（凛）ないし繋ぎ直し（セイバー）だのと
『ボーイ・ミーツ・ガール＆ガール』と『凛の提案（致死量）』で
不特定多数の野郎どもの精子を補給させるみたいな
薄い本を見たことがあるようなないような
座っていてください（切実）
俺はその魔力自体がセイバーの回復した魔力の供給源ではなく
あくまで精子によってセイバーとのパスが完全に通って正規の魔力供給ができるようになったから
バーサーカー戦でも多少戦えるだけの魔力が回復したもんだと考えてる
あくまでもセックスを通じてパスを通したことが魔力を回復させたんだろうな
オリジナルだと、魔力パスが繋がった後も性交で精を渡して宝具の消耗を回復しているし
対してrealtaだとパスが通ったらセイバー自身の回路でOKになっているからな
>……宝具を。
>使いましたから。
>どのみち、シロウから精を貰わないと渡しは戦えません。
「いっときのユメ」
ナインライブス・ブレイドワークスと燕返しって仮定はともかく結果の違いは
・9つの急所を狙った9斬撃同時攻撃
・1点を狙った3斬撃同時攻撃
くらい？ 基本的にナインライブス・ブレイドワークスのが強くね？
9連撃の中を回避して移動出来るような奴がいるのなら、同時だって点の利点もあるだろうが
例えば振り出す前にギルの天の鎖で腕を絡め捕られちゃったらそこで技が終わっちゃうみたいな
一方燕返しは並行世界から呼びこまれた三つの斬撃の同時攻撃だから
一太刀止めても残りの二太刀はそのまま繰り出せるんじゃなかろうか
ありがとう
単一の話題がスレ跨ぐのも変だし話はここで切るわ
小次郎の剣技が三方向から同時に来るからヤバいんであって。
腕士郎と小次郎の剣技がどっちが上かって言われたら圧倒的に小次郎やし
小次郎さんの同時三方向攻撃がどちらが凄いか
どっちも凄いか剣の質が違うというべきか
個々の攻撃力については小次郎の斬撃もヘラクレスの斬撃も武装したサーヴァントを一撃で切り殺す威力がある
なら先に当たるほうが勝つ
燕返しのメリットは通常攻撃の感覚でポンポン出せるという点だから、
もしもナインライブズブレイドワークスが出すときに溜めが必要で出が遅いとか魔力消費が激しいとかのデメリットがあるなら
燕返しのほうが脅威としては上だと思う
逆にナインライブズが燕返しを上回る出の早さならナインライブズのほうが厄介さは上になるだろうな
まだヘラクレス本人のナインライブズの詳細が不明だからなんとも言えないけど
ヘラクレス自身ならもっと速く出せそうな気はする
一つ防いでも残りの二太刀に斬られるのも書かれてる
>「ならば逃げ道を囲めばいいだけのこと。
> 一の太刀で燕を襲い、風を読んで避ける燕の逃げ道を続く二の太刀で取り囲む。
> しかし連中は素早くてな。この長刀ではまず二の太刀が間に合わん。事を成したければ一息の内、ほぼ同時に行わなければならなかったが、そのような真似は人の業ではない。
> 叶う事などあるまいと承知したものだが――――」
>「――――生憎と、他にやる事もなかったのでな。
> 一念鬼神に通じると言うが、気が付けばこの通りよ。
> 燕を断つという下らぬ思いつきは、複数の太刀筋で牢獄を作り上げる秘剣となった」
>「だが足場が悪かったな。燕返しの軌跡は本来三つ。もうわずかに広ければ、横の一撃も加えられたのだが」
>「……そうでしょうね。そうでなければ片手落ちです。
> 全てが同時であるのなら、円の軌跡（二の太刀）はどうしても遅くなる。それを補うために、横方向への離脱を阻む払い（三の太刀）がある筈だ」
>「いい飲み込みの早さだ。だからこそ我が秘剣を躱したか。
> ……以前放たれた刃は、敵を囲む円と縦軸しかなかった。
> だからこそ彼女は避け、こうして命を繋いでいる。
> だが、真のソレは三つの軌跡を持つという。
> 円を描く線と頭上から股下までを断つ縦の線。……そして恐らくは、左右に逃げる敵を捉える横の線。
> この三つが同時に放たれるのならば逃げ場などない。
> 間合いに入ったが最後、一つの軌跡を受けた瞬間に二つの軌跡が体を四散させる。
> 左右にも逃れられず、後退したところで長刀は苦もなく逃げる胴を薙ぐだろう。
出の早さ・・・射殺す百頭は現状不明(真名解放の必要な可能性も？)だが、燕返しは最低でも凛セイバーの通常攻撃以上の出の早さなので、おそらく燕返しが上？
連撃としての早さ・・・射殺す百頭はハイスピード9連撃なのに対し、燕返しは完全同時3撃なので燕返しが上、というか並ぶには同じく完全同時でもないと同じ土俵に立ったとさえ言えんわな
汎用性・・・長刀且つ広い足場が必要という地味に割と縛りがある燕返しに対し、剣でも盾でもなんでも可能という圧倒的汎用性で射殺す百頭の圧勝
バサカの攻撃も普通にセイバーより速いし
通常攻撃並みの出の早さと言ってもジャブかストレートかの問題もあるからな
燕返しの早さはジャブに近い
汎用性とか言ったらあれ対人用連続攻撃だけじゃなくて
対幻想種用ホーミングレーザーも含まれちゃうじゃないですかー
全然違うんですが
燕返しを振るうのには、十分な広さの足場が必要不可欠って理由のはず
初戦のセイバー戦で2撃になったのも、足場が悪かった為に横の一撃が加えられなかったからだったし
よく二刀流なら対応出来んじゃね？って言われるけど、そんな獲物二本あれば対応できるチョロイ代物なら、ランサーも警戒しないしセイバーもあんな必死こいて出させまいとはしなかったと思うんだけどな
対抗手段などない、あるとしたら出させないことただ一つ、とまで考えたセイバーがバカみたいになる
足場がちょっと悪いだけで不完全になるような技なんだし、出させないように立ち回った上でのやや不利な気がするなあ
戦上手のエミヤならそれくらいお手のモンだろ、ランサーの攻撃を隙わざと見せて誘導するような綱渡り戦術よりもはるかに難易度は下がるだろうし
近接でやってる暇があるのかどうかはともかくとして
対決コメント自体があの山門で戦うことを想定した受け答えしてるし
セイバーの通常攻撃よりも早い燕返しに宝具であるアイアスの解放は間に合わないと思うけど
間に合わないんじゃね
ヘラクレスっていう素でとんでもだから技を比べにくくなるんだ
ヘラクレスが燕返し使えたら、と考えるんだ
スパルタクスあたりにはナインライブスのが良さそう
干将莫邪なら出すの容易じゃないの
そんなことした瞬間に死んでるってUBWで言ってなかったか
発動までに溜めは必要だが（それも早い方だけど）
アイアスは時を止めてマッハ２で飛来するボルクに
時を止めて出すというとんでも技を使用したからな
白兵する奴は全員、剣に魔力込めるより速くないとヤバイことになってるよな
あれは防御不可ないのか、仮に防御可能でも魔力の消費量が違いすぎて劣勢になるから意味ないのか
どっちなのかが分からないよな
まあ後ろに下がれば良いならそれに越したことないけど
本編では中〜遠距離の攻撃にしか張ってないし
ベルレは距離取る必要があるしだから
近接だとタイミングが間に合わないだけかもしれない
EXTRAのはひとまず考慮しないとして
・全力で間合い外に退避する
・宝具に魔力を込める
・最速で通常攻撃で切りかかる
燕返し使える条件を満たした場合、セイバーがこれらのどの行動をとっても燕返しは先手を取るらしいからね
結界宝具だが、開放しない通常状態の実体の有無も分かってないし
それ単に補正付くだけでそれ以外でも普通に防げるでしょ。
カリバービーム減衰したりやらしてるしな
ギルの甲冑でも防げるみたいだし
三か所同時防御できるなら防げるんじゃね？
あとそういえばアニメだと出させても普通に避けちゃったよなセイバーさん
>>529
とはいっても初見でそんな警戒できるかな？使おうとして平地にたったら
燕知らなきゃむしろ高所の利を捨ててくれるんだからラッキーだしな。
あれってガラドボルグ自体がAランクなの？
それともガラドボルグのブロークンがAランクなのか？
>……バーサーカー……ランクＡに該当する宝具を受けて、なお無傷なんて。
これを読むに宝具としてAランクってことだな
カラドボルグⅡって威力的にはAランク相当みたいだけど
ヘラクレスさん無傷だったしランク的には宝具Aランク以上なんだろうか
セイバーや凜ってAとB＋やC＋とかを区別できるんかな？
プリヤで昔エクスカリバーブロークンあったようだが、なんか勿体ないな
威力もA＋＋いくと思えない
あれ勝手に付け足されているだけで原文にはないぞ
ブロークン見てランク判断したんだからブロークンのランクだと思うが
>宝具のレベルはB、能力が数値で表せるものが平均的な宝具といえます。
>ブロークンファンタズム(不明)、風王結界(C)、ゲイボルグ（投げ）(B+)、といったものでしょうか。
壊れた幻想は単純に能力を数値として表せるものとしていわれているに過ぎない
まあその上でAランクだっていわれているから、カラドボルグを使った壊れた幻想はAランクなんだろうけど
>>551
そこはなんともいえないが、少なくとも原作じゃあヘラクレスが迎撃する必要があったわけだし、その上でAランクに該当する宝具だっていわれているんだから
攻撃数値としてAランクってことなんだろう
それ以外の情報がないわけだから
核ミサイルとか攻撃数値ならAランクいってるだろうけど
ダメージ数値がAランクに届いていても抜けないっていう
なんか攻撃数値＝ダメージ数値みたいな勘違いしている場合が結構多いが
攻撃数値って、攻撃する数値ってことなんだろうつまり筋力とか武器とかの数値ってこと
>彼に傷を負わせたいのなら、少なくとも彼と同じランクの攻撃数値を用いなければならないと思います。
>……同じランクの攻撃数値……？
>つまり、それって。
>……はい。言いにくいのですが、通常攻撃であろうと宝具であろうと、Ａランクに届かない攻撃は全て無効化されるでしょう。
まあそ元から劣化してるんだからそりゃそうだろう
筋力の攻撃数値っていうのは、普通に"筋力"って考えていい？
型月世界での特別な要素を取り入れた筋力(仮)みたいのじゃなくて
通常攻撃＝筋力だと読み取れる部分もあるが、かといって宝具の解放以外の通常攻撃において純粋な筋力だけが攻撃力を決める要素かといわれると違うし
きのこの作品じゃあないがApocryphaだと武器+技術+筋力でAランクの物理攻撃を放つだなんてのもあったからな
特に、今回のアニメでのセイバーの通常攻撃がどういう理屈なのか（その点については散々過去にやられたのでもういいが）きのこの発言が待たれるわけだが
通常攻撃A相当をB以下のキャラが出すにはウォーズマンじゃないが飛び上がったりなんだりしないと難しいくらいか
後は筋力同じでも武器の質量でかなり威力が変わってくるな
攻撃数値（通常攻撃）＝キャラの攻撃力＝筋力+武器+付加効果
で、
ダメージ数値（通常攻撃）＝キャラの攻撃力-相手の防御力×乱数要素
みたいな感じになるはずだが
同じように考えると武器の重さだとか質だとかは影響するだろうな
元々パラメータールールってTRPG的要素なわけだし
セイバーとの会話で筋力Ｂランクで宝具Ｃランクなんでバーサーカーを傷つけられないって話だから筋力でいいだろう
アポのあれはＡランク相当のダメージでジークの悪竜の血鎧もＢランク相当のダメージ無効化だから突破された
宝具説明だと、単純にBランク以下無効化ってなっていたからさ
まあ、現状確定的に出ている情報だけだと筋力＝通常攻撃の攻撃数値ってことでいいんだろうけど
作中でもセイバーの筋力がAに届いていない、質問でも筋力がAに届いていない鯖はっていわれていて、それにきのこが解答していたしな
耐久もあるし
普通はAランクの攻撃が直撃したら吹っ飛ぶけど、それでもあの筋肉ダルマだからな・・・
筋力Ａ判定の威力ならバーサーカーといえども普通に致命傷か
死なないにしても手足が千切れるくらいはするんじゃないかって気がする
ってことはこの場合バサカの防御は抜けないのかな？
例え実威力が世界破壊するっていうでも関係ないとかあったから
まともに当たればそうだろうけど普通に迎撃されそうで困るw
今は迎撃は考慮には入れてなくね？
攻撃する能力値分のダイス数＋技術や武器品質等の固定値 で
ダイスの数が一定以下なら固定値幾らあっても無視だバーカ的なのを想像してた
5D10なら通るけど4D10＋100はカキーンと
それでいいはず
>>566
バーサーカーの肉体は逆説的にキャスターの障壁くらいの強度あるんだなこれが
圧力集中する刃物はともかく、単なるAランク魔術とか打撃は通じそうにないわ
ないなｗ
その例えはいいかもね
ダイス数での線引き
プラスの方は考えないっていう
ただ、TRPGだと武器の扱いって筋力ダイスとの合算なんだよな
筋力2d+武器3d=5dで判定みたいな
バーサーカーについては、十二の試練抜いたAランク魔術の至近直撃受けても死ななかったし、少なくともアーチャーよりは遥かに頑丈だな
アーチャーの場合高くはないとはいえ対魔力あっても半身吹っ飛ぶレベルなわけだし
単純にランクの判定でいえば、だが
なら筋力と武器それぞれのダイスを確認してどちらかが越えてたらいいって考えでよくないか？
合計分はランク相当として考えればいいし
Apocryphaでも槍のランクと筋力のランクを双方参照した上で合算して云々っていっていたし
その考えでいけば、風王結界を解除していれば筋力がAに届いていなくてもセイバーの通常攻撃がバーサーカーに通るってことになるな
まあ、なぜかあの時ってセイバー自身も参照しているのに、筋力、宝具ともにAランクに届いていないっていう士郎の発言を認めているんだけどさ
メタ的に言えば最序盤だからA++の宝具を隠そうって話なんだろうけど
そりゃエクスカリバー隠してるんだからしょうがないだろ
士郎に真名名乗らないのに自分の正体が判明する宝具を教える理由がない
いやＡランクの魔術で普通に死んだろう
Ｆａｔｅルートの凛の攻撃のことだよな？
だけど、見なおしてきたら迎撃して逸れたから死ななかっただけだったな
腕に氷が刺さって固定している以上はAランク魔術なんだろうけど
Ａランク魔術で十分破壊可能ってことだな
筋肉＞対魔力になってしまうし
魔術ってのは決まった力だから、要するに「規格の定まった力」であるといえる
だのに、EX(規格外)だってんだから
規格外の規格の定まった力……一体どっちなんだっていう
A+とかA++くらいにしていても凄さは表現できたのにね
って言うか評価不能のEXランクなんだしそんぐらいできてもおかしくない
バサカが死んだ方は十年宝石4つを一点集中したやつだからな
宝具の直撃受けたようなもんだ
上のレスすら見てないのか
この状態で、この世の全ての欲を受けたら
超気持ちいい最高の娯楽として楽しめるということかな
涎、涙、汗、精液を撒き散らしながら悶え続けるとか・・・
チャームというカテゴリー内でのランクCかね
それとも世界中の英雄の中に、愛の黒子持ってる奴が沢山いて
その中でのランクCかね
いくらなんでもほくろが世界で人気すぎだろ
もしくは対魔力のような抵抗力で防げるかどうかの干渉力の高さ全般のランクかもしれない
ガトーのせいでCになってるけど
昔の時代でもただの王女程度では
魔力の加護なんぞなかったんだろうなぁ
しかしまあ日常生活にまで支障をきたす傍迷惑なほくろだな
最初の動機はディルムッドが良かったというよりフィンが嫌だったわけだし
>>609
魅了系の魔眼はあんまり強力じゃないんだよな
真祖や27祖の金の魔眼でもレジストしやすい
逆に決まったら効果大きいけど
アンコだと
>私が揺らぐほどの魅了の呪い……。
>……互いに不自由な生を送った同士、気があったかもしれませんが……。
ところで、アニメ見返していて気がついたんだが
キャスターVSアーチャーの時の台詞、原作のまま「固有時制御」っていってるのな
Zeroだと切嗣がオリジナルで編み出したみたいになっているけど、本来きのこが想定していた固有時制御ってどんなものだったんだろうな
空の境界で時間の経過は一定ではないっていっていたし、そういう固有の時間経過を制御する類だったのだろうか
一撃必殺並みかそれ以上の効果だしレジストできるようにしないと
チートすぎんよ
JKセイバーの魅了の魔眼もCぐらいかね？
本人がイケメンや美女か？さらに言えば
相手の好みにストライクかどうか？
が重要なんじゃなかろうかw？
あのランサー（イケメン）は
腕が立って教養もあって女性が真剣に頼めば聞いてくれるイケメン
だからなw
何か違いはあるのだろうか
なんとなく魅惑→相手が勝手に惚れる 魅了→意図的に惚れさせるって感じはするけど
Zero1巻
>……魅了の魔術？
>既婚の女に向かって、ずいぶんな非礼ね。
>魅惑の呪いの代表格といえば『魔眼』だが、さっきまでランサーが直視していたのは前に立つセイバーだけで、その後ろのアイリスフィールには視線を向けていなかった。
>おそらく魅了が発動したのは、アイリスフィールがランサーの顔を見た折であろう。
アンコライダー勝利台詞(対Zeroランサー)
>私が揺らぐほどの魅了の呪い……。
他の部分では魅惑といったりもしているが
レジスト不可だからEXが妥当
抗魔力、対魔力持ちなら任意でいつでもレジスト出来るような感じなんかねディルの黒子
凛にも効いてたみたいだし
まあヘラクレス級の勇猛さor小次郎級の明鏡止水が必要な時点で、ハードルの高さは言うまでもないがｗ
いつでも、ではなく最初の判定でってことになるんじゃなかろうか
病原体を瀬戸際で防ぐことは出来るが、一度侵入したら自分では治せないっていう
持っている奴は大抵絶世の美男美女だろうから
魅了に抵抗する気になれるかどうかすら怪しいw
ガチホモに対する美女の魅了とか
ガチレズに対する美男の魅了ならどうなるんだろ？
楡の木の枝のみで戦った→手にしたものなんでも宝具に変える
友に扮して敵を欺いた→任意の者に化けられる偽装能力
こういうのがあってもいいじゃないか
便利屋としてあらゆる備品を直してのけた→手にしたもの一瞬で元に戻す治癒能力
普通なら飛べそうもない高飛びに挑戦し続けた→英霊の枠を限界突破する能力
こんな感じで
逸話補正はあくまで語り継ぐ人、想起する人がいないと成り立たんでしょ
①そのような逸話が現在は存在しないから使えない
②それらを知っている者が未来でもほとんどいないだろう
あと挑戦するだけでどうにかなるならイカロス当たり太陽に届く翼を持っててもおかしくないな
ノンケ男だろうとガチレズだろうと魔術耐性ない人間ならディルムッドの虜になるなら面白いが、現代では普通に生活できないな
まあ自分も同性に効くのかって考えたわけだがｗ
逸話昇華宝具も含めて、英霊になったら存在自体が世界から切り離されて
座の世界？の別存在となるっぽい上に
未来の英霊もほいほい過去に来たり出来るから、
逸話自体が過去になくても伝説や逸話からの昇華系は過去世界でも使えるのでは？
アポヴラドなんかは、杭=トルコ兵串刺し伝説、鮮血=ドラキュラ伝説の二つが宝具だけど、
もし、伝説や逸話から派生した宝具が過去時間軸で呼ばれた場合に無くなるなら、
ヴラドさん過去の時間軸の聖杯戦争とかに呼ばれた場合に宝具無しの可能性だって出てくるし
それが悪い方向に向いているか良い方向に向いているかの違いで
実際制限受ける鯖として、過去に呼ばれるなら生前次第じゃ宝具無しは普通にあると思う
エミヤなんかは過去だからこそ、一切の影響を受けずエミヤシロウそのものとして来れたんじゃないかな
こっから考えると時間軸に縛られない座の世界orムーンセルのデータにしても世界観によっては英霊の能力は必ずしも固定されてるとは限らない一つの例と言えるんじゃないか？
だから知名度ゼロなら下手すれば宝具無しという可能性も当然ある
だが逆に伝承されなかった誰も知らない特徴が引き出されることも普通にある
というのを今考えた
つまり自力が足りていなかったんだから、伝説になるような逸話を残せるわけもなく
そこら辺、単独で英霊になれる奴とはまた別だろう
それを基準にして考えてはいかんだろう
大体他の英霊も似たような事やってても宝具になってない時点で察しろ
逸話宝具とかある訳ない
そんな大層な伝説作れるような強さないから
エミヤの宝具は守護者のバックアップによって生まれたものじゃないのでその理屈はちょっとどうかな
士郎の自力であそこまで到達出来る＝化け物だらけの五次鯖と対等に戦えるレベルになるのは本編からもう言われてるわけで
公式に言われた守護者補正は、固有結界展開時に世界からの修正を受けない＝結界維持費が安く済む程度のはず
エミヤの末路的に活躍のエピソード自体が忌み嫌われて黙殺されそうだし
型月の現代にディルムット放り出して英霊になれるかというと微妙に思える。派手さ的に
アンリマユが本当に何の力もないただの人間だったみたいなもんだろうか
魔力が常にMAXになってるのかマッスルがパワーなのか知らんが
それが周りに広く観測されて伝承されてれば一応は英霊エミヤの実力にも反映される
>>634
そもそも縁のない過去に召喚される事例がほぼないのでは
まして過去にはもっと英雄と強い繋がりがあるだろうし
自滅固有結界も威力凄すぎ(フランケンを見ながら)
技量としてはともかく、エミヤが英霊になれたのはあくまで世界との契約の結果だぞ
死後と引き換えに”英雄”になる力を得たのが守護者なんだから
>凛の言う通り、人間は英雄になる為に世界と契約をし、人間以上の力を授かり、その代償として死後の自分を売り渡します。
>人間を救う為に世界と取り引きをして、英雄になった。
>その死後、代償として守護者になったそいつは延々と“人間の自滅”を見せつけられる。
>人々を救う“英霊”として呼び出されたのに、人間がしでかした不始末の処理を押し付けられ続ける。
あと、守護者補正が固有結界の修正云々が公式だってのは初めて見たんだが
どこにそんなソースがあった？
燕返しが宝具扱いされてるのとほぼ同じ意味かな
「馬鹿の一念で剣技を磨き続けた結果宝具の域に達した」という
>>651は>>642で
ただなあ、現代という世界自体が「ヒーロー」を望んでいないみたいなところがある
あまりに大事を成しすぎて注目が集まりすぎる存在になると今度は出る杭が叩かれるっていうか
そもそも英雄ってのは世界が荒廃した時代に民に希望を与えるような存在であって
平和な時代だと無意味とかむしろ害ばかりになっちゃうし
まあ契約内容にもよるが
エミヤやセイバーみたいに特定の事柄を成し遂げるための契約だったら、逸話にも多様性なんて生まれないだろうから、その特定の事柄が宝具化することになるんだろうな
ソレ以外に宝具になりそうなのがなければ
普通に紛争や宗教対立から殺し合いしてる地区やら民族浄化で虐殺されてる地区もあるし
契約によって英霊化したから英霊になれる逸話を残せるわけ無いっていうお前の意見に対してのレスだからな
アーチャーエミヤの性能は契約関係無いもので、それで過去の英霊達と対等に戦えるんだから逸話残せる能力は間違いなくあるし、逸話になりえる実績もある
過去の英霊達だって契約によって力を得ていても、信仰があれば守護者仕事はしなくて済むみたいだし、契約によるものかどうかはそれほど関係無いだろう
固有結界の修正は昔からずっとあった話だったと思う
いまさらソースとか言われてもちょっと思い出せそうにないわ、すまん
誰かの脳内ソースなんかね？公式で自分で読んだ気がするけど
例えば「Aという村を救いたい」と願って世界と契約し、英雄になったら、その契約した奴はあくまでその村Aを救うに足る力を授けられるだけなんだよね
アラヤって必要以上の力は与えないし
となると、契約者は世界と契約するまでは英雄ではないため逸話を残しようがない
単独で逸話を残せるような奴は世界と契約せずとも英霊になれるのだから
そして、英雄として活動するのは「Aという村を救う」という事柄のみだから、極めて限定的な状況になる
だから極めて活動状況が短い英霊が複数宝具を獲得するほどの逸話を築けるのかという点
そして通常宝具は一つが『原則』なのに、世界からのバックアップがなければ英霊になれなかった奴が2つ、3つと宝具を持つ破格の英霊になるのかという話でもある
宝具を2個、3個と持っている破格の英霊もいる byイスカンダル
公式では出ていないはずだな
お前の言うとおり古くからある脳内設定かと
そもそも固有結界のペナルティの内容も明示されていなかったはずだし
それって世界と契約したアルトリアの、契約の瞬間までの全ての逸話ってどう扱うの？
英雄は1つのことしか成せないって縛りでもあるのか？
契約後でも契約前でもやれることはいくらでもあるだろう
活動が短いってのがわからない
アルトリアは自力で英霊になれたのに、生きている間に聖杯を獲得するために世界と契約したって作中でいわれているし、瞬間前に築いた逸話も普通に英雄としての逸話だろう
ナイトオブオーナーとアロンダイト持った農民のできあがりなんじゃないの
アラヤのバックアップ受ける奴は何かを成すために世界と契約して”英雄”になるわけだから
他の奴らみたいに自力で英雄になれて、幼いころから色んな冒険、逸話を築く奴よりは英雄としての物語も限定されるだろうから
あくまで逸話系宝具の場合はって話ね
アラヤと契約した奴でも、A国を打倒する！みたいな目的のために契約した奴なんかは英雄としての力を得てから壮大な冒険があるだろうから複数宝具を持っていてもおかしくはないんだろうけどさ
過去に召喚されても失わない
冬木式：座に登録された本体のコピーだから、コピー元のオリジナルの逸話系スキルや宝具が失われるわけではない
（召喚条件によって宝具やスキルが増減したりする）
ムーンセル式：座データをムーンセルDBにコピーしたデータの(マスターに左右されて)それぞれの側面が再現されるから
（ムーンセル式でもDBには座のオリジナルがそのまま保存される、ただし再現側面によっては同じ英霊でも全く違う宝具やスキルを持っている場合がある）
こんな感じだと個人的には思ってる
映画監督その他がほっとかないから
俳優の英霊になりそうw
女性ファンが凄い事になるから逸話効果で黒子がさらにパワーアップ
女関係のストレスから同性愛に走りかねないレベル
そしたら男にも効くようになったりしてw
特に未来英霊は再現すべき伝説が現世側にないので、後付けではない本人のスキルや装備しか持って来れないと思う
座の英霊自体に宝具や宝具っぽいものがないことは無いとしても
黒子は呪いじゃなくて新しい恋のための祝福なので勝手に同性愛誘発はないかと
伝承が歪んでディルムッドが歪みねえことにされたなら同性にも効果でるかもね
まあ、座本体は時間軸から切り離されて別個の存在になるからな
エミヤと士郎のように
並行世界で有る英雄の英雄譚が存在せず、英霊として誕生していない世界であっても、
英霊という存在で鯖として呼ばれる事例があるように
召喚されるんだから何かしらの宝具は持ってくるよね
イレギュラー召喚の鯖の場合はもう例外例外の何でもアリだけど
本編のステータス詳細のところ以外にどこか書いてあったっけ
よくよく型月はやりたい放題やってるなと思う
それとも何処からともなく現れて戦争めちゃくちゃにしたチート野郎なのか
そんなホイホイその辺歩いてないだろアルクェイドは。
真祖の衰退でその後の真祖狩りがやりやすくなったのは確かだと思う
真祖は堕ちた真祖を狩り終わって次は二十七祖を的にかけてたみたいだし
ロアがアルク堕とさなきゃ二十七祖も現代までには壊滅してたやもしれん
真祖狩りは……
・朱い月の再来を恐れていた真祖との思想的対立
・真祖から逃れた死徒たちは本質的に真祖を嫌悪している
・真祖は朱い月の紛い物だということで嫌悪している(メレムがアルトルージュを嫌悪するように)
あたりだろうか
初代アインナッシュが処刑されとる
あと真祖狩りはメレムの口振りだとアルズベリの儀式のための“原液”集めっぽい
たぶんカバラ・グノーシス系の学者のトップだったんじゃないかな
やせいのアルクェイドがあらわれた！
アルクェイドのきゅうけつ！
ロアは血を吸われた
確かシエルルートでちょっと出て来たような
城で庭にいたアルクに一目惚れが利用しようという計画より先だったか
一目惚れしたのは城に来てからだから、ロア当初の目的である利用が先かと
ロアは城を訪れるまで真祖殺しの真祖が金髪の女であり、強力な力を持つということしか知らなかったし
ちなみに、ロアが教会の使者として訪れた時点で異端審問を特化させた機関の立案者でありその体現者となっているらしいから、埋葬教室は形になっていたと思われる
あと型月のローマ教皇は現代も過去も強そうなイメージがある。
ロアの同期っぽいご先祖さんはまともそうだったのにな
本編の小次郎は英霊じゃないらしいから、つばめ返しもスキルだよ
英霊佐々木小次郎がいればシンボルたる宝具はつばめ返しだろうけど
弱体化じゃね
プロトタイプのアサ次郎は、本物の佐々木小次郎らしいから、虎切りを使ったりして。
まあ間違いなく、物干し竿は対人宝具だろうな。
作中で視ただけで石化する魔術宝具と言われてる魔眼と
使用できないが竜召喚ができる宝具金羊の皮がスキルなのはなんでだろう
当代ローマ教皇とかリアルにあるまじきラスボスオーラ纏った人だよな
まあ使えもしない金羊の皮をわざわざステ欄で宝具扱いしたら
キャス子さんが本当に使えない宝具を宝具にしている残念鯖としてさらに名が残るし
まあ、ローマ教皇って善人がなれるような役職ではないよね。
サーヴァントで召喚するなら、どの教皇がいいだろう？
いろいろリベラルだったし
>>702
石化の魔眼は宝具と同等の神秘だけど防御側から見た判定が宝具属性じゃないのでは
ゴルゴン化したらもっとパワーアップするかもな
石化の魔眼なんて、メドゥーサの象徴だから宝具だってのは納得の行く話だし
ヴァイオレットのクラックアイス(ランク：EX)
みたいになったりして
生前から持っていた？眼を魔眼宝具だと認定されても
本人としてはいやまあその困る…って感じなんだろうかね
コレをメインの宝具としてさらに強化されたら見たら即石化でどうしようもなくなりそうだ
勘違いしていたというのなら、
首をはねられた後、ペルセウスが所持していた時に宝具と認識されていたからとかかな？
むしろ、伝承だとか技能が宝具化しているし、作中で魔術宝具だっていわれているんだからスキルであり宝具であるってことなんじゃないか？
キャスターの金羊の皮みたいに
それでもスキル扱いなのは>>714がいうように生まれながらに身体に備わっていた体質的なものだからってことだろうか
十二の試練だとか悪竜の血鎧だとかは体質といえばそうだけど、彼らが築き上げた伝説の中で得たものだし
生来の体質で、でも宝具になっているものって何かあったっけ？
スキルの場合は強力過ぎるとペナルティが入ってくるようだが、そこが宝具との最大の違いかも
メドューサは一般的には怪物だけどライダーの場合はあくまで神が堕ちた、やがて怪物になるものだから象徴として微妙かもしれんね
>>710
ペルセウスが耐えられたあたり、判定はそこまで強くならんと思う
その代わり、キビシスで返された暗黒神殿の世界をぶつける封印効果が付随してそう
これに加えて常時の鮮血神殿、怪力に首落とされても復活しそうな不死だからそこらへんの竜より強そう
アルクェイドの血の姉妹かな
もっともアレは「宝具というよりは彼女が持つ特性のようなもの」って書かれてるんで
所轄「正確には宝具ではないけど英霊はシンボルとして宝具を持つものなので便宜上宝具扱いの宝具」みたいだけど
あとナーサリーライムの『誰かのための物語』も生来の特性ではあるかな…
子どもたちの英雄って概念による架空の英雄でサーヴァント自体が固有結界そのものっていう
例外過ぎて例としては不適切だろうけど
キュベレイは魔眼のカテゴリーでは最高ランクだけど石化の魔眼って伝承はメドゥーサ以外にもあるし
ガウェインの聖者の数字も似たような能力持ちはアーサー王の伝承内でも見かける
特に、型月だと遡ればギルガメッシュの蔵から散逸してあっちこっちで伝説築いたって設定なわけだし
それに、能力が同じだなんてそんなの無数にある
ディルムッドの治癒不可の槍なんか、もうどれだけあるんだって話でもある
これと言えばこいつしか無いっていうレベルの
まぁ一部別の人に何度か使われる武器もあるだろうけど
エクスカリバーは剣の性能としては頑丈で何人切っても切れ味が鈍らないって程度で、型月カリバーの元ネタとなったであろう1000人斬りも
別に剣から何か飛ばしたとかではなく、アーサーが切れ味の鈍らない剣で一人一人地道に切り倒していったわけで
そういう意味では武器頼りの英雄を除いて武勇系の英雄の宝具の能力は本来持ち主自体の肉体に宿るべきじゃないかって気がする
奇跡的要因が重なって全ホールでホールインワンを達成した奴が英霊になると、たぶん魔力込めて真名解放すれば”必ずホールインワンする”っていう宝具になる。
その伝説が魔法の道具によるか、技術によるかってのは、結局ただの触媒に過ぎないんだろう
上の例でいえば、別に元々そんな力がなくとも、その時使っていたゴルフクラブが宝具(触媒)になって伝説を再現することになるんだろう
ただ、型月のアーサーは文字通りビーム撃てるわけで、
宝具という概念自体型月作品にしか存在しないんだし
原典がどうこう言おうが、きのこはそこまで深く考えてない気がするし
例えばある神話で誰それが作ったという武器は間違いなくそいつが作ったわけだけど、
武器の伝承には元になった話があって、大本はギルガメッシュ叙事詩になるということだろう
蔵の中身の品がそのまま伝わったかどうかは定かじゃないんじゃね？
確かにモチーフが流出したものもあるけど、蔵の中身そのものも出て行ったようだからそれそのものがってのもある
それに、仮に同一のものでなくとも機能・創造理念は全く同じものなけだしオンリーワンではないよねっていうことだった
逸話昇華みたいな感じで、
「(ほぼ全ての)武具の原典がギルの蔵から流出した」っていう部分が逸話強化されて
本来無かった物も原典として蓄える蔵の宝具みたいな感じになった気がする
勿論、伝説ミックス宝具なんかは子＞親だろうし、
技術系や体質系宝具なんかは(基本的に)蓄えられないだろうけど
本来なかったってのは適切な表現かわからんが、少なくともギルガメッシュという英霊を構築する伝説においては彼の蔵に人類の知恵の原典と言っても過言ではないだけの当時の人類の叡智の全てが収められたのは間違いない
勿論、収められたのが物品である以上、概念、伝承が具現化したものはないだろうが
あと伝承ミックスが必ずしも子＞親とは限らないな
なぜなら、子は何度も流転して劣化しているんだから
伝承による補正があったとしても、その劣化分を超えることがなければ親＞子のままになるわけだし
>>727
アーサー王物語ではエクスカリバーを借りたり無断で持ち出して活躍する騎士の話がけっこうあるけど
型月ではそいつらはカリバーのビームを撃てたんだろうか
みんながみんなランスのナイトオブオナーみたいな能力があるとは思えないが
鞘を持っていたのはたしか騙されてとかだったと思うが
まぁ、逸話昇華で蔵が強化されて、後付で原典が増える能力になったってのは普通にありそう。
でないと、全てのアイディアや原典が古代にあったとか幾ら何でも人類の進化や創造力、探究心なめすぎだし。
蔵にないから自分で収集する場合もあるみたいだから
後付で増えるのは納得
要するに魔法と魔術の関係
魔法を文化や学問によって解釈していったのが各地にある魔術系統だってのと同じように
そういう意味じゃあ、形や効果が伝承によって異なるのはある意味当然の話
なんせ、各地の伝承となっているのだから、その土地の風土、文化に影響されるわけだし
そうした影響を廃して純粋化していった場合、根っこにあるのはギルガメッシュの蔵にあったとされるなにかってことなんだろう
ギルみたいに所有できるけど担い手レベルでは扱えないケースがあるんじゃね？
剣として使用できるけど、真名解放してビームは撃てないとか
その辺の仕様は無限の剣製なんかとは違うんじゃね
劣化しないデジタルコピーみたいなイメージ
ギルガメッシュが持っているのは伝説を打ち立てる前の魔法の道具たちだから、伝説を再現するための真名解放なんてことが出来るはずがない
なんせ、再現すべき伝説をまだ持っていないんだから
ただし、後に伝説を築くことになる剣や槍の能力は備わっている
故に、真名解放ではなく一種の魔術礼装のように効果を扱っているってだけで
そういう意味じゃあ、生前の英雄たちが持っていたのも真名解放してってのは考えにくいし、魔術礼装のように魔力込めたり然るべき手順を押さえることで用いられていたんだろう
となると血脈だとか性別みたいな資格を満たしている奴なら取り敢えず使えはしたんじゃない？
魔力量の関係でエクスカリバー使っても懐中電灯みたいな光しか出せない奴もいたかもしれないが
投げやアイアスとか
単純な機能だけならそりゃ神霊や人間自体が根源に近い時代の方が強いだろうな
ギルガメッシュが言ってることをそのまま捉えて蔵から散逸したのが連続性ある同一の実物だとすると、原典と現地の宝具の神秘が同格になってしまうケースが出てくるはず
実際には、相当古代の宝具でもそういったことはないっぽいので、実物はほぼ残らなかったと見てよさそう
散逸したのは普通に魔力尽きて錆びて壊れたのか
散逸したのは概念だけで実物は蔵の中で今もあるのか
我様は普通にメロダックからビーム撃ってるから
ちゃんと計算されてる。角度とか。
ランキングスレとかでも昔はギルのバビロンはガトリングしかできないって誤解してるやつがたまにいた
エンキみたいなのや斧みたいなの手に持って振るったりしてたべ
普通に使いこなしとるよな
が、伝説になる前から備わっていた機能は利用できるってことだろうな
真名解放って道具の効果に見えて、その実は道具の能力を元に築かれた伝説の再現だからな
常時発動だから暗黒神殿に魔力消費を抑える力があるのか
自分で制御出来ないから暗黒神殿で閉ざしているって話だし、暗黒神殿使っている時は魔力消費も小さいってことだろうな
別にライダーに限った話ではなく
威力的にも防御力的にも
まあ、イスカがやられちゃえば他がどれだけ残ってようと消えちゃうんだろうけど
一般的に歩行者の歩行速度は4km/hから5km/hくらいなので、柳洞一成が学園に2時間かけて登校しているという記述とも概ね合致する。
その上で、衛宮邸から新都までの直線距離は(天馬による移動なら道なりでなくても良いため)
・衛宮邸-大橋(新都側)：約10.5km
・衛宮邸-センタービル：約17km
センタービルから大橋が4kmと書かれていて、ビル-橋を測ると約7kmだったので誤差は結構大きいだろうが
最大で0.5倍強の誤差がある
最大速度である500km/hで考えれば
・衛宮邸-大橋(新都側)：約76秒(誤差適用約37秒)
・衛宮邸-センタービル：約122秒(誤差適用約60秒)
ってことになるな
極めて速い速度ではあるが……
ベルレ時の描写だぞ
魔獣の頃から速さが上がっているとは言われていない…いないよな
ブケファラスだったらタメ張るのかな
諸々の計算は図示。
http://iup.2ch-library.com/i/i1335118-1417414334.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1335117-1417414334.jpg
その上で、闘牛を調べたら、体高1.7mで約700kmの筋肉ムキムキの奴がいたのでそれを基準に考察
イスカンダルの牛の体高は約2.27mなので単純に拡大して体重は約934.7kg。
それが二頭なので約1869kg。
それが最大400km/hでやってくる。
天馬の体重は約657kg。
それが最大500km/hでやってくる。
衝突時間、衝突後の速度などは想定しようがないし、抵抗の類も考えず単純に運動エネルギーを求めるのならK(J)=m(kg)*v^2(m/s)*1/2より
●牛*2
K=1869*111.1^2 *1/2=11537037.037(1153万7037.037)
2.757TNT換算kg(一頭あたり1.3785TNT換算kg)
●天馬
K=657*138.9^2 *1/2=6337819.485(633万7819.485)
1.515TNT換算kg
魔力だとか、幻想種としての神秘だとかを考えなければ牛*2の威力が勝るな
牛の場合はそこに戦車が加わるから単純な力積はさらに大きくなるだろうし
というか、どちらもこの威力でビルだとか破壊出来るのだろうか？
まあ瞬間的な威力であって、突進系だからこの威力が連続して発揮されるから可能なのかもしれないが
ってのは置いといて、物理で衝撃計算するなら例えを参考にしたら？
ベルレは暴走列車が500km/h
神威の戦車は重爆撃機が400km/h
ランスがF15がマッハ5
疾風戦車は芝刈り機がマッハ3から5くらいで
>>766で天馬と牛がぶつかったらっていっていたからさ
魔力だとか神秘だとかの要素はどっちにもかかるわけだし
型月の例えって文字通り例えであって、その例えを考察材料にするにはアレなのが多いし
速さだけなら考察する材料としていいかもしれないが
いずれにせよ、魔力でこれが数倍、数十倍になってもやっぱり近代兵器には及ばないんだよな……
通常値を1とする、が魔力なんかを一切含まない値だと仮定して、宝具のランクをそのまま採用してA+の100倍で計算しても
天馬突撃の瞬間の威力はTNT換算じゃあ広島型原爆の約15000tTNTに対して約0.1515tTNTでしかないってことになる
魔力で威力が1000倍になっても1.515tTNT。
広島型の約9900分の1程度ってことになる。
特にこれで宝具YOEEEがいいたいのではなく
科学の進歩が神秘を駆逐するっていうのを感じましたってだけのことなんだけどさ
まあ上を見たら蜘蛛やら月の聖杯やらと太陽系、銀河の、宇宙の神秘がまだまだあるけど
そのへんのバケモノどもに通じる気がまるでしないのがまたねｗ
超常的な技術で火を起こしても、そのタネが割れれば神秘でもなんでもなくなるらしいし
ORTなんてもんは数千年に渡り調査も、その生態も全く調査出来ていないだろうから極上の神秘ではあるだろうな
まさに閉ざされたモノであり、人智の及ばぬ領域だろうから
魔法級の事象があっちこっちで発生していそうで
一応、人類にとっての神秘って人智が及ぶか及ばないかって判定のようだし、宇宙はまだ大部分が神秘なんだろう
姫アルクも「ヒトの力では星は掴めぬ。我が息吹はいまだ神域。貴様らの増長をたしなめる、人知未踏の天蓋である」って言っていたし
再現された存在なのかじゃないのか
マテの解答でいいんじゃないか？
>キャス狐が九尾状態になるとこの姿になる……ワケではない。
>これはあくまで遥かな昔に在り、今も在り続けているキャス狐の大元である。
つまり、あの時の主人公は次空間無視して金色白面の霊廟に行っちまっていたってことなんだろう。
宝具の真名解放が出来ない(確かに出来ないけど元々原典達に真名は無い)
軽く音速を超えるようになると、そんな魔獣とかをどうやって倒したんだってなるが
>>770
魔力を考えるならペガサスは風王結界による防壁をただの突進で突き破っているからなぁ
風王鉄槌では倒せないみたいだし、正面からの激突じゃあペガサスが勝つと思うけど
逆に、イスカンダルの牛が風王結界を突破できず、かつ風王鉄槌で倒されるってんならそうだろうがね
そういう描写がないから比較は出来ず、結果としてそれを以ってどうこうはいえない。
両者が全く同じ条件で喰らったもんといえばエクスカリバーくらいだが、どっちも蒸発して終わっているし
というか天馬と牛を客観的に比べられる条件がないから、とりあえず天馬と牛がどれくらいの大きさなのかって興味もあってそれと運動エネルギーを計算したのであった
計算というか条件付けがかなりガバガバで、まだいくらでも詰められるってのは理解しているけど
一に還る転生の56億7000万ダメージの
1ダメージって同じ基準だと考えて良いんかな
ベルレはそこからリミッター解除だけじゃなく手綱のAC100追加だからな
カリバーも一瞬は受け止めた設定になってる
ペガサスとゴッドブルが比べられるくらいの差だとベルレに軍配が上がる
そもそも牛にはバイク戦でセイバーの攻撃をイスカが直接防いでるのに対して
ベルレの場合は突破できないって言われてるんだから効果が違う
あと余談だけどベルレフォーンはマテリアルの説明を見る限りだと最大の攻撃方法
つまり最後の突進のことを指す
リミッター解除によって全能力1ランクアップとＡＣ+100だけで
防御力と攻撃力向上はリミッター解除された天馬の加護によるものなんだよな
騎英の手綱ベルレフォーン
メドゥーサの持つ最大の攻撃方法。
１対１の戦いで用いられる宝具ではなく、広い範囲をなぎ払うことが可能な”対軍宝具”である。
手綱と鞭で対をなす珍しいタイプの宝具であり、召喚した幻想種の能力を飛躍的に高めることが可能だ。
なお実際に攻撃の際は、強化された幻想種にメドゥーサが騎乗し、人馬一体の突撃攻撃を行う。
”騎英の手綱”は攻撃としてはもちろん、防御のために用いることも可能で、攻守共に破格の能力を持っている。
しかし、聖杯戦争においてはこの攻撃力を上回る宝具を持つアルトリアに対して使用したため、その真価は発揮できなかった。
だが、一時的とはいえアルトリアの”約束された勝利の剣”の攻撃を正面から受け止めたことからも
騎英の手綱が持つ威力の高さをうかがい知ることができるだろう。
要は槍持って突撃した奴と盾持って突撃した奴
どっちが機関銃の雨あられの中を突き進めるかって話みたいなもん
位階がイコール強さかっていうとわからんけど
>魔でもなく幻でもなく、聖なるものにも留まらない。
>それは絶滅した神代の生命。
火力宝具や一点集中型より効率はガクッと落ちるだろうけど
>>792
防御能力が数倍に跳ね上がってるから天馬バリアがAC20くらいでリミッター解除で30弱程度じゃないのか
ワンランクアップ程度で竜並みから竜の数倍はおかしい
対物理は不明なんだよな
んな事言ったら一に還る転生はダメージ無しじゃん
一発ゲームオーバーなんだから、ゲーム的数値の限界越えてOUTってことだろ
まあ4000だとか何十億だとかってのが有意義な考察になるとは思えんから意味のない話だけど
輪廻転生と関係ない相手にはノーダメージじゃなかろうか
輪廻転生を免除されてそうだけど
そして滅んだものはすべて覚者に還って成仏するのだ
最終的に一に還るってのはその通りなんだけど
マテだと
>生有るもの、人であれば決して逆らえない大ダメージだが、主人公はそもそも生きていない(ネタバレ)ので耐えきれる可能性が微レ存。
ってなっているな
まあ輪廻転生の概念で考えりゃ、虫だとか鳥だとかの魂も元は人間が転生したもの(逆も然り)なんで、人間でもあり、ソレ以外の生命でもあるみたいなことになるんだが
人類史の長さと版図の広がりでダメージ数値増すとか言われてるし
解脱させられるかはともかくその莫大なエネルギーだけでも相当なモノだろうな
それだけ見ると超強力な元気玉で物理的に強制成仏させるようにしか見えねーんだよなあｗ
アヴァロンは別世界に逃げるからな
人類の歴史というか無数の人生をサブリミナル超早送りビデオで流しつつ最終説法して魂にダメージ与えるとか
1万年正座しながら説法聴くくらいのダメージ
ヘラクレスとセイバーに並ぶほどといわれてたのに
地元で追加される要素の「不眠の加護など」の「など」ってなんだろうな
マスターとか抽出する要素で違うんだろうか
まあ地元召喚の知名度補正MAXの全力全開状態ではないな
全力MAXなら槍兵クラスでも少なくとも城と戦車が付くみたいだし
知名度最低限ワカメマスターのギルガメッシュならどちらが強いのか
EXTRAについてはノーコメントで
あれくらいで適性だろ凛ランサーは
この場合は弱体化と言うより
知名度補正による存在の劣化か月に聖杯特有の制限って言った方がいいか
かなり特殊な平行世界だけど、もしかしてムーンセル保有世界が
型月世界の基盤世界で他の平行世界（空の境界、月姫、EXTRA以外のfate、まほよ、鋼の大地）は
ムーンセル内のシュミレーション世界に過ぎないとかだったりして
根源に到達＝ムーンセル内のシュミレーション世界から現実世界に出る、とか
月での戦いなんだから知名度補正なんて月関係の英霊以外変わらないだろ
よく分からんけど、ゼルレッチは平行世界で一人だけみたいなもんじゃねえの
観測者側が存在すると観測者の方が収束するみたいな
まあ知名度とかがない分マスターによる差以外はないわな
EXTRAの世界から分岐する世界もあるにはあるだろうが
始まりから無数に分岐した一つがEXTRA世界であり、月姫世界であり、空の境界世界であり、Fate世界であり……ってことなわけだし
月姫時点のアルクェイドだとそこまでの権限、性能はないだろうけど
流石に現代の地球ではな……
3割だとサーヴァントと固体能力がほど近いし、呪いで髪奪われたりするので神代の神霊のレベルではない
ただし、神霊は現代じゃもっと息してない
かつて顕現していた神ってのは、自然現象が擬神化したものなんだから、自然現象以上の力は持てない
バーサーカー(白)の項目でも物理法則が云々ではなく、情報世界と物質世界だって書かれているわけだから
>ところで、物質世界より情報世界の方が主流となっているEXTRA世界においては、そう最強なワケでもない。
>情報世界では伝説が真となるため、自然現象を擬神化したいわゆる"神様"が、元になった自然現象以上の力を持つ事が多々あるからだ。
アルク以上の神霊ががいたことはほぼ確実だろうしな
extraの情報世界ってムーンセルの事？
神霊って星の一部なわけだし、星の規格から外れた神霊は存在し得ないんだからEXはないだろうし
星そのものの運行を自由に出来る姫アルクがA++である以上、ソレ以上はないってことだろう
EXランクが存在するとしたら、それもう地球の神霊じゃなくてどっか別の星の法則、地球の規格に依らない神霊ってことだろうし
A++は量で質はBだぞ
流石に仏教系の奴だけそこまで異常な事になってると思えんから星の規格から外れた神霊も多いとは言えんが存在自体はするだろう
考え方自体にあんま意味はないがな
ムーンセルが作ってる仮想空間の霊子虚構世界の事を指してると思われる
まあ他の星にも存在してるみたいだけど
質の方は、その在り方がどれだけ人の手から離れているかってことだからってことだし
神霊の力の強弱を考えるのなら量の方だけで問題ないだろう
ベオみたいに純度が高いのはいるだろうが
星そのものの具現である姫アルクの出力がA++だってんなら、地上で顕現しうる出力はそこが天井だと考えても良いのでは？
創世を行ったり、星そのものの命、運行をどうこう出来る以上の権限があるのかって話でもある
可能性は残り続けるな
こいつらからして星の範囲を超えてる権限持ちだからなあ
ギルガメッシュが言ってた大権能持ちの神霊は星の領域を超えてたのもいたってことだろう
星全土を覆い、星そのものを自由に出来る以上の規模(量)って、それもう星の枠を超えているから、自然現象の擬神化としてのいわゆる"神様"ではいないかと
地球外からやってきたナニカとかなら上の出力の奴もいるだろうけど
量Cで村程度、量A++で星って拡大具合から考えれば、+が一つついたらもう月通り越しているだろうし
あれかなりのトンでもだと思うんだけど
対国レベルの蘇生宝具とか持ってるんだろ？
この理論だと神代以前の神は理論に当てはまらない
星を均すエアやその倍に値するマルドゥークとか地球の一面であるアルクに劣らない可能性はある
宇宙の混沌の化身とか太陽や惑星の運行も神と言えてしまうしな
とりあえずアルクの上には惑星誕生時の原初の女神が存在すると思うぞ
アルクはガイアの身体を動かす頭脳となれるが、星の根源である原初の女神はガイアの身体全体を包括するだろ
A+は希少、A++は破格、A+++は別格
そんなこといわれていたか？
>+(プラス)を持つ英霊は少なく、++(ダブルプラス)なんていったらもう破格、+++(トリプルプラス)は別格だコノヤロー、という世界。
ってのはいわれているが
EXTRAまでは、世界の全ての財を集めたとされるギルガメッシュの蔵ですらA++が上限
星が鍛えた、聖剣カテゴリーの頂点がA++と、A++が天井だったはずなんだが
A+++が登場したのって、EXTRAの李先生とヴラドになってからだろう？
太陽神の化身なんだし力振るえるならそんぐらい行くのかぁって感じ
もうアレは通常の鯖枠じゃなくアンリマユや
地球を剣で斬る奴や侵略する異星生物とかの劣化版？枠にしか感じない
それがAについてたところで枠内ではあるのだが
ヘラクレスの斧剣投影して射殺す百頭も再現出来たし無理ではないのか？
攻撃方法が宝具扱いの技を再現出来たって事は燕返しも出来る気がするんだが
昔の二次創作とかだと、燕返しを延々と士郎が繰り返し、それを凛たちが研究するなんてネタは見かけたことがあるｗ
>>863
そうなのか…小次郎涙目だろうな
まぁ完全版の燕返しには劣るんだろうが
疑問溶けたサンクス
流れ切って悪い
いっきにしょぼくなってワロタ
そもそもその記述はステータスパラメータに限った話なんじゃないの
各スキルや宝具のランクに同一基準、同一上限が適用されるとは限らない
キシュアゼルレッチ再現できてなきゃまったくの別物じゃないですかー
最大限まで熟練しても二撃まで放てないとかそういう方向性での制限になりそう
同様のことが魔術回路の表記にもいえるが(こっちはEXがあるが)
ヘラクレスの技使えるんだから余裕じゃないのかなと、体格もリーチの長さも違うけど腕力だけトレースして再現出来のだし
出すならどんな内容になるかな
バーサーカー殺したってだけで、ヘラクレスの技を完全再現してるとは限らないんじゃないのかなぁ
連続剣ナインライブスすら完遂できない内に燕返しできるだろうか
エミヤの人生で一を極める方向、UBWの行き着く一つでは出来るかもしれんが士郎アーチャーだと出来る保証ないな
確かに完全版にはならないけど真似くらいなら出来るのだろうかなと、すまん言葉足らずだったな
小次郎の技術の不完全な再現、だと>>865になりそう
というかほぼ同意見なんだ
パラメータ評価される全てに一貫した評価基準がある訳じゃなく、
A+やA++で評価打ち止めになるものがあってもおかしくないよねってことを言いたかった
ナインライブスはたとえヘラクレスの半分の威力、半分のスピードでしか再現出来なくてもナインライブスと呼んでいいと思うけど、
半分のスピードで同時でない燕返しって燕返しって呼んじゃダメな気がするわけで
まあ、もちろん士郎でも次元屈折できるかもってのもあるけど
確かに
三撃が二撃になるとかそういう劣化になるんじゃなかろうか
勿論、燕返しを再現できるならって前提なんだけど
ましてや死の寸前でようやく至った境地だから、小次郎の技量レベルでギリギリ要求水準満たすレベルだと思われるし
もし小次郎があと何年か長生きし燕返し習得後に更に技量を高めたとして、それを投影したとかの場合は劣化しても多重次元屈折現象起こせるかもしれないけど
単純に他のシリーズの世界には存在しないだけと思ってたけど、あれそういう話だったの？
作中でも1回目の投擲は全く同時に左右から襲い掛かる干将・莫邪と言われてるから不完全燕返しを擬似的にできるし
本来の鶴翼三連は3つの×の重ね当てらしいから
剣のナインライブスが9発の斬劇が重なるほどの高速剣技を6発までなら鶴翼三連で擬似的にやれる
そういや小次郎でギリギリなんだよな
きのこの言い方からして、どんなに才能あってもずっと一生通して剣を振ってないと辿りつけない境地っぽいな
かといって長命種が修行すればいけるわけでもなさそうだ
速度と長刀ゆえの間合いの広さとか色々違うくないか？
神の武器投影したからって神のステータス持ってこれるなら、アーチャーもバーサーカー楽々殺しきれないのおかしい気もするし
実戦で云々は論点ズレてるだろ
原理自体は次元屈折じゃなくても全く同時の複数攻撃だし
そんな宝具があるかは分からないし基礎の剣技が劣ってれば必殺性は薄れるけど
>>本来の鶴翼三連は3つの×の重ね当てらしいから
アーチャーそんなにヤバい奴だったのか
もうずっと三連だけぶっぱしてればいいじゃねーかｗ
そんなめんどい話にせんでもぶっちゃけ多重次元屈折武具とか普通にあるんじゃね
所詮は魔法の域で宝具と差がある訳でもない
ギル所有の防具の方は言及されてるしな
ストライクエアで跳ね返されるんじゃないだろうか
問題は剣速、如何に同時だろうと対応側の対処速度が攻撃側の数倍とかだと凌がれると思うし
小次郎の燕返しが必殺なのは人類最高レベルの技術を伴った最速の斬撃の同時3斬だからだろうし
仮に士郎やアーチャーが燕返しを擬似的に撃てるとしても小次郎の燕返しの剣速まで再現できなきゃ
その必殺性は薄れると思う
魔力使わんのがメリットか
そこそこ強い魔術師か吸血鬼あたりを低コストで素早く仕留めるためか？
士郎はともかく魔力そこそこあって五次で戦うアーチャーだと日の目をみないのは無理もない
しかも黒セイバーが「こちらに攻めてこない限り攻撃はしない」ってスタンスでいてくれたから
距離をとって最初に剣を投げる余裕もあったわけだしな
最初からセイバーがガンガンいこうぜ的に一気呵成に攻めてきたら発動する隙ができたかどうか
その状況で攻撃仕掛けて仕留めることだと思うから
そんなに謎な技でもないと思うけど
牽制して体勢崩して本命を体勢崩している状況で中てるということだし
別に致命的な崩しだけじゃなくて、ちょっと次の攻めに支障が出る程度の崩しとかもあるだろ
普通ならそういう小さな崩れには追撃できないけど、そこへ相手の周囲から剣が高速で襲い掛からせれば致命的になりうる
双剣は持ってる双剣に引き寄せられるんだから攻めてきてる相手にも普通に合わせられると思うが
寧ろ攻撃してきても防御して相手の武器を封じている瞬間に
背後から奇襲が二発同時に来たらどうしようもないよね
まあ相手が魔術に造詣の深い英霊ならランサーみたいにばらまかれた剣も警戒するだろうけど
分かってても多数の剣が突然周囲から襲い掛かってきたら適切な対応は難しい
しかもアーチャーには剣を引き寄せる際に隙が生まれるわけじゃないから
仮に相手が複数の飛来する剣すべてに対応可能な能力持ちだとしてもデメリットはほぼない
あえて言えば双剣を多数投影した分の魔力消費くらいか
だから二本め以降は魔力を消費して作り出さないといけないはず
それやるぐらいなら固有結果以内に引き込んで
固有結界内の全ての武装（宝具1000以上確定）の同時全包囲攻撃やった方が早いと思う
どういうことですかカテジナさん！
単純にサーヴァントの武術レベルが高過ぎるだけかな
死徒とか魔術師なら適当な聖剣に掠ったら瀕死になりそう
エミヤは無限の剣製は極限まで極めてないみたいだし
その代わり双剣は自身の中で極めてる究極の一と呼べるものだと思う
ある意味、投影版干将莫耶の担い手というか
無限の剣製の話は能力についてのものだろう
どんだけ強い武器持っててもコピーされるので厄介ですという話じゃね
タイガーが虎竹刀を持ち出しても同じ武器で対抗できるということだと思うんだけど
結界内だと複製も簡単みたいだし複数の高ランク宝具で武装した慎二が相手でもいい
直撃すれば死ぬ弾幕ならキャスター程度でも出せる。
セイバー以外にならキャスターは勝てますか？
おかしいと思いませんか？あなた
対魔力という魔術による殺傷能力をかなり削減出来るスキルがあるから
その理屈は正直成り立たないよ
対魔力スキルもっている鯖はある意味簡易版ゴッドハンド装備してるようなもんだし
というか、キャスターが最弱な理由が正にそれなんだし
バビロンは弾幕の質も上だし、むしろ白兵武器以外の全宝具の原典でがあってメタ的に強いのが特徴だから
それに剣で敵を串刺しにしつつ余裕ぶってる正義の味方とか絵面が良くないだろ？
固有結果以内に引きずり込んだら多分相手も宝具出し惜しみしないだろうから削りきるのは難しいだろうね
真名開放相手にただのガトリングじゃ基本的には無理だと思うし
それはギルでも基本同じだろうけど
>>917
敵を串刺しにした正義の味方は居るよ
教会のキャスター戦とか
対魔力B以上じゃないとキャス子の弾幕は一発食らったらキツいな
ランサーのBでも微妙なレベル。Aはまったく通用しないけど。ただまあメデューサは出自からかB持ってるから何とかってところか
外では不意打ちでしか使ってないし結界内でセイバーに使った場面はゆっくり準備した上に士郎を人質に回避封じてたし
ギル戦では王の財宝を妨げることだけが目的だからぶつかった時に威力が削げる盾あるいは空間に装填された財宝を落とすだけで十分だろうし
弱くはないだろうけど英霊相手にはどうかって感じ
士郎では身体能力が無いのでUBWを発動しても他の鯖には対応できない
ギルは身体能力があるので作中のようなことが出来る
あくまで士郎が無限の剣製持っても身体能力上他の英霊と渡り会うのは無理だがギルガメッシュなら不可能ではないって話だから
ギルガメッシュが仮に士郎と同条件の無限の剣製使えた時の話なんじゃないかな？
ギルガメッシュがGOB本気で使えば例外除けば他の英霊ほぼ確実に圧倒出来るしあの射撃能力からして身体能力あんま関係なさそうだし
むしろ無限の剣製は射撃能力微妙だから身体能力が大きく関わるのかもな
後アイテムとか乗り物とかの差もある
兄貴の力ってスゲー！
軍神五兵って凄いわ
>敵対する将である曹操に攻められて敗北。処刑された。
単純に味方に裏切られて無防備になっただけよ
ジャーンジャーンジャーンって
そら相手もダース単位で英霊になってるであろう三国志の豪傑たちだしな
つっても呂布が明確に後れを取ったのは多様な策を持って当たった三国筆頭の曹操ぐらいで
劉備程度じゃ相手にもならなかったわけだが
まあ化け物騎士が多数存在する辺境の国を
侵略する隣接国？だって傍から見れば似た様な辺境の化け物だろうなぁ
蛮族と言われているだけで英国のご先祖様関連かもしれないし
それこそ魔術協会の歴代100位以内に入る魔術師もゴロゴロしている可能性も
しかもアーサーの時代以前に国力疲弊してる
型月は治世10年に短縮されたけど、よくもったもんだ
反対にイスカやギルは豊かな国を継承されたから王の中でも就任時点で勝ち組
弱小勢力でイスカンダルの父の フィリポス二世も人質になってた時もあったりと、まぁアテナイ、テーバイ連合倒してギリシャ統一は叶ったけど国は乱れに乱れてたってイメージあるけど
その落ち込んだ国力を豊国ペルシアから奪う為に父とイスカンダルもペルシアを狙い続けていたって認識だわ
あとは気ままに書いているんだよね、別に対魔忍の生粋のファンじゃないし
魔物娘はファンだったけど対魔忍は知らない部分が多い分知りながら書いてく
それが刺激になって筆が進むようになるのよね
620 ：蒼穹 ◆qmMwoA7FfU ：2014/12/02(火) 17:51:37.43 ID:oUdRvxns
なるほど…！
>>魔物娘はファンだったけど対魔忍は知らない部分が多い分知りながら書いてく
これは意外というか…自分では中々出来ないやｗ
どうしても最初から詳しい上で書かないと、恥を書きそうな気がして…(自分のスレも、ゲームを熟知した上で書いてるし)
621 ：暗黒女衒 ◆E8kwFGHptY ：2014/12/02(火) 17:54:45.29 ID:s6Xh61l9
知らんと素直に言えば基本どのスレでも教えてくれるからね、皆
それで進めながら自分も知識を蓄えつつ新鮮な気分で書く
ただし、この手法 Fate では全く使えない
信者が全く多すぎて私もほぼ知らん、二次創作見ながら書く言ったら
大批判受けてピクシブ大百科に私のことを批判的に記事を書くやつまで出るわ
この手法は作品によっては諸刃の剣になることだけ知っておいたほうがいいですわ
>紀元前5世紀後期から少しずつ強国になっていたマケドニアを、
>ピリッポス2世は飛躍的に成長させた。
>彼は軍制改革を押し進めてマケドニア軍をギリシア最強の軍隊とし、領土を飛躍的に拡大させ、古代ギリシアの先進地域であった南部諸ポリスの抗争に積極的に介入した。
少し調べただけだけど父親の時代ですでにギリシア最強の軍隊っぽいぞ
ちなみにこれ父親の生涯ってところに書かれてる半分あたりのころすでに
国の総合的な国力は周りに比べて中の下くらいだったけど
色々やって一つ一つ問題解決して軍強くして暴れまわって、
イスカに譲る頃にはかなりの強国(内需的にも)になってた感じ
国土広さ的には目の上のたんこぶが近くにいたけど逆にそれが大王の侵略戦略の原因の一つとも言われてるし
って事を、「その時歴史が動いた」でやってたw
たい
対ペルシア帝国遠征の計画はピリッポスの時代にほとんど出来てたから
アレクサンドロスが置物でもある程度戦争には勝利できただろうって言うしな
マケドニアはフィリッポスの時代から、もう強国認定されていた
ていうかフィリッポス二世がメチャ凄い
イグレーヌがウーサーを逆レイプしてM奴隷にしちゃう平行世界があればセイバーにもワンチャン
>>940
そなのか、勉強不足ですまんぬ
教えてくれてサンクスです
マケドニアの内政ブルジョアジーとは次元が違うのだ
人口減少、耕地放棄、蛮族侵入、疫病流行という鉄器時代以下に衰退する負のスパイラルは伊達じゃない
しかもそれで十二の戦いに勝ち続けた常勝の王なんだから凄い
わりかし厳しい時代だったと本人が言ってたけど
まぁギルが治めてから世界中の財宝やら何やら集めれる程に発展したみたいだが
経済の面では一切の問題はなくなるだろう
ギルの蔵の中身がアレだからなんかKODAIみたいに言われることがあるけど、実際は当時の神秘で作られているわけだから、それを作った魔法使いたちはその技術を広めるのではなく、秘匿していたのだろうし
つまり一般的に流布した技術力はぶっちゃけそこまでではなかったはずだからな
時たま大人ギルの圧政(民視点)が唸りを上げるだけでw
もしもローマやガリアをﾋｬｯﾊｰしてたら本編の苦悩はなんなんだよって話だ
セイバーマジかよ……
モドレに国乗っ取られて舞い戻るでカムランの丘へ
その遠征がローマ遠征と明記してるのは薄い方のキャラマテだな
伝説的には
ローマ遠征中に叛乱（列王史やクラレントの登場作等）
ランスの城を攻囲中にローマ軍が宣戦、合戦して勝利直後に叛乱の報（流布本等）
ランスの城を攻囲中に叛乱。ローマ遠征はだいぶ前の出来事（マロリー版等）
等々
訂正、ランスロットと和解して
>結果として円卓の騎士内部からアーサー王への不信感を広めていき、アーサーがローマ遠征にいった隙にキャメロットを掌握。
>長い戦いで疲れ果て帰還してきたアーサー王を、国をあげて攻め立てる反逆の将となる。
Zero Visual guide I記述(トマス・マロリーの「アーサ王の死」のあらすじ)
>マーリンと円卓の騎士たちに助けられてウェールズを征服した彼は宮廷をカーレオン(ライオンの砦)に移し、ブリテン島全土を平定したのみならず、フランスとローマにも勝利する。
>ランスロットとアーサーがフランスで対峙する中、異母姉モルゴースの不義で生まれたアーサー王の子モードレッドが王位を簒奪。
>激戦の末に息子を倒したものの、重症を負った王はアヴァロンへと去り、円卓の騎士たちも倒れたのだった――。
ロマンスドラマCDを信じるなら
色々あったんだろ
だからセイバーはガリアの大部分を征服し、北欧の大半を臣従させた覇王なわけだｗ
そこまでやってるならのこのこ親征してきた皇帝も殺ってるんだろうな
ブリテンはれっきとしたローマ帝国の領土だったから
ちゃんと海賊の方が正統派蛮族
まあアーサーの時代にはローマ自体がその正統派蛮族に滅ぼされてたけど
そこらかしこに根源産の女神がいる時代で秘匿する必要は無いだろ
原典は極めて優れた工匠や魔術師が奇跡や神の悪戯で作った逸品ものとかだろ多分
本人に再現性があるかも怪しい
曰く、「その後に派生し流転した完成品は人の世に伝わるべきもの」だとか
魔法使いが社会的に認知されていた時代でさえ、その秘儀そのものは秘匿されていたっていわれているし、魔法があふれていた時代でもそれが広まれば魔術に堕すんだから秘匿しているだろ
まあ型月世界的には流転したモノの方が誤植みたいなもんだが
電子レンジの原点とか時計の原点とか携帯電話の原点とか
VS
ギルガメッシュが持つ有人宇宙船の原典
光の船があるんだから、
後の自体に生まれた発明の原典がある程度自動的に蔵に集まる形式なんだろう
花札原典とかは蔵になかったけど
ない原典もあるって事で
そこから派生して産まれた花札がなかっただけで
反則くせー！流石英雄王
なんで光の船がある＝後から自動でってなるのか理解し難い
当時の魔法で作られた光の船ってだけだろ
神代って単独で空間転移する魔法使いがいるような時代だぞ
飛行機(のようなもの)、潜水艦(のようなもの)、宇宙船(のようなもの)が当時の技術で作られ、それが収められたってことだろ
PC的な演算装置だとか、遠距離と通信する装置だとかも魔法使って作ってたんじゃね？
光の船に関してギル自身が最古じゃなくて最新と言ってるからな
飛ばす術自体はあるみたいだがな
ギルガメッシュが所持しているものは過去、現在、未来において人類が持ちうる欲望を、ギルガメッシュの時代の技術で実現したもんだっていっているからな
>なので飛行機も潜水艦も当然完備。
>西暦以前であれ人の欲望は変わらず、また、魔力が健在だった頃の古代の技術は近代の技術に劣ってはいなかった。
>人が夢見る"希望の道具"はたいてい実現し、その都度、王の手によって接収されていた訳だ。
なにより、ギルガメッシュの蔵にあるのはあくまで彼の時代にあったもんだってのもいわれているし
>彼は彼の時代において発生した、あらゆる技術の雛型を集め、納め、これを封印した。
間桐が構築した以上、それは魔法の産物ではなく魔術の産物だろうし令呪という名かどうかはわからんが存在はしていたんじゃない？
理屈としては膨大な魔力が秘められた束縛の刻印なわけだし
文字通りサーヴァント(奴隷)に刻まれていたとか
英霊ギルガメッシュが信仰によって生み出された結果、あらゆる財宝を包括した古代超文明ウルクが
ギルガメッシュの伝説に呼応して生まれたんじゃないだろうか
伝説存在であるヘラクレスやメドゥーサにも架空のギリシャ神話内の生前があったように
ほんと同じ主張しかしない
またスルーされるだけだろうに
まあ確かにそれはあるかもしれない
ギルガメッシュが史実か伝説かってのは微妙なラインなんだろうけど
Fake次第だけど、一応蔵の鍵自体は現存しているようだったな
ちゃんとソース提示してるし
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1417695004/
すまん、一昨日から来た新人だけど建てたよ
ルールあんまりわかってないから、スレ建て間違ってたら中継に使って落としてくらさい
乙