雑談の内容はTYPE-MOONに限定しない
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TYPE-MOON総合雑談スレ〜第六十八夜〜
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過去ログ倉庫
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"
劇場版HFはバーサーカー戦てどんな感じになるんだろ？
あと銀魂的に考えると、兄貴は毎週OPでバーサーカーと戦ってるのかw
連射速度は機関銃。溜めれば戦車の砲弾並み
そしてこれらの驚異的な射撃をモノともしないバーサーカーの出鱈目さよ………
戦車砲や機関銃クラスの射撃は流石アーチャーだが
"
エミヤ、アタランテ、ロビンフッド、ケイローン、フラグメンツの人
使わない
ギル、ダビデ、信長
やっぱり弓技量第一位はケイローンなのかね
技を磨いて宝具に昇華させちゃった規格外が
スパさん相手は相性最悪だったけど持ち前の俊足からの超高速移動からの高速射撃は中々だしジークフリート戦見るに引き絞った一撃は筋力Aランクの攻撃に匹敵するみたいだし
たら・ればのある鯖
・ヘラクレス ： 弓騎士なら対怪物属性追尾型9本同時レーザー、剣騎士なら豪快にして精緻な剣技、詠唱者以外はなんでも
・ギル ： 本気を出せばすぐに終結
・兄貴 ： バゼットがマスターなら……。あとアイルランドなら城と戦車が付いて不眠の加護が
・ハサン（百貌） .： 切嗣がマスターなら……
あとバーサーカーの状態でも5次でアレに確実に勝てるサーヴァントってギルしかいないし
ただ慢心がデフォであるのがギルだからある意味で誰にでも勝つ可能性もあるだろうが
それ宝具使う意味がないというか、普通にヘラクレス自身のが強いんじゃね
本来数時間持つ魔力を10秒で使い切ったんだな
「数時間」を短く見積もって1時間として3600秒
セイバーランスに比べてアロン狂化バサカランスは魔力の消費量が最低でも360倍ということか……
割りに合わなすぎだろww
流石ビーム打てない剣は違う
平常時がバサカ&高スペ鯖なのに超低燃費と考えるんだ
「無辜の怪物」や「後世の信仰から付与された宝具」みたいな
明らかに生前では備えてない・使えない特徴スキル武器を持ってる鯖もいるよね
その辺どうなってるんだろうか
その辺の細々としたオプション（クラススキル含む）を加えても地力だと生前のが強いからっていうだけの話かな
ケース・バイ・ケースなんじゃね
強大な戦闘能力や形有る宝具を保有してた正道の英霊なら制約のない生前の方が強いけど、
死後に得た特性なり宝具なりがメインの英霊はサーヴァント状態の方が強い
>>32
それなら過去を歪められた〜なんて表現にはならんでしょ
本当ケースバイケースだ
単に座の本体から鯖として呼び出すのに制限がかかるって話でしかないんじゃないかな
魔力があればあるほど再現出来る、だし
実際はクラススキルとか令呪ブーストとかあるから下がるばかりでも無いとは思うけど
EXの方は武人とか言われるぐらいには戦闘派じゃね？
アーチャーがどういう英霊かもわかったぐらいだし
月ヴラドは怪物による弱体化はしてるっぽいから
生前のが強いのは確かなはず
マテ３で騎乗のランクがいくら高くても竜種騎乗用のスキルを別途持ってないと乗れないはず
ヴァイオレットも別に合体用の変身スキル持ってる
こうなると、ますますドラゴンライダーさんが惜しまれるな……
そろそろマジモンの竜種を持ち出す鯖が登場しても良いのよ？
ぶっちゃけ型月で、100パーセント本気の神霊をいつ見られるんだろうか？
神霊は……
魔法使いの夜：望みなし
月姫R：望みなし
Fate/Grand Order：望みあり？
月姫2：絶望
DDD：絶望
神霊＝記録宇宙の領域
精霊＝妖精郷みたいな異界、世界の裏側
に存在してるっぽいね
というか、CCCでの神代から人が遠ざかったって表現や、1000年を超えた幻想種が世界の裏側にってのを考えると、世界の裏側＝神代になっているんじゃないかと予想しているわけだが
ただ信仰を失った神霊はランクダウンするって話だから皆が皆穏やかに隠居できてる訳じゃないかもね
プロトギルも使うよ
イスカンダル
ペイルライダー
ドレイク
アキレウス
アストルフォ
ゲオルギウス
ペルセウス
オジマンディアス
あれじゃね？三大騎士クラスって弓か槍抜いてライダー入れるべきじゃね？
イスカはウェイバーのスペックがかなりのへっぽこだったというのを忘れてはならない
終盤はそれで結構苦労してたし
性格的にしないというのはともかくとして
危険性も考慮すれば、サーヴァントとしてはペイルライダーもマスターによってはハズレだと思う
サーヴァントが異常に強い設定になってるけど基本的には生前より弱いんでしょ？
現役で生きてる現代の英雄なら普通にサーヴァントに勝てると思うんだが
そうじゃないと各時代から「英雄不在の現代とかいうクソ時代ｗｗｗｗ過去(サーヴァント)にすがるしか能が無いのかよｗｗｗ」ってバカにされるぞ
相手が相手だけに時間稼ぎだったけど
まあ五は吸血鬼で六は雑用で七は互角には届かないから実質四人だけど
生前とはいっても、それは"伝説で語られる"生前だろうからな
そもそも英霊は中身も殻も人々の想いで編まれているわけだし
だから、現実に生きていた英雄の生前という意味でなら、隔絶して強かったとは限らない
まあ神話の時代だとか魔法がまだ世界に残っていた時代の英雄たちはそういった超兵器持っているから現代の神秘で武装した戦闘者たちより基本的に強いんだろうけど
逆に、英雄にはならないだろうけど、現代兵器で武装した奴なら神代の技術や魔法の武装をした奴相手にも勝てるとは思う
生前の英雄相手にならってことだが
魔術や宝具なんかよりも近代兵器の方が破壊力という意味では勝るものが多いようだし
実際の聖杯戦争に出てくるようなレベルの奴にはかなわないんじゃね
歴史上の人物とか明らかに鯖になった時のほうが強くなってるだろ
ゴルディアスホイールとか明らかに鯖になってから手に入れた後付宝具じゃん
余がライダーとして呼ばれたのは恐らくこいつの評判のおかげ、みたいな
>>生前とはいっても、それは"伝説で語られる"生前だろうからな
ここは違うと思うんだ
様々な平行世界を生前に通過した同一人物が一つの座にデータをまとめられてる感じだと思う
鯖は座にある生前のデータ群と人々の思念をごちゃ混ぜにして、一つのパーソナリティーに統合した上でクラスに押し込めた存在なんじゃないかな
だから同一人物を呼び出しても、召還方法次第で別人になる
そうなると、非実在系の存在についての"生前"がおかしなことになる
現実に生前が存在しない以上、そのデータを集積しようとゼロはゼロ
となると、中身も殻も人々の想いで編まれているとされている以上、現実に生きた英雄(ダレカ)をベースにした、しかしそれとは別の存在だとした方が普遍性がある
もし生身のまま現代に現れたら普通に兵器通用するのか……
そう考えると現代も捨てたもんじゃなさそうだな
あれ？じゃあ受肉ってしない方が(ry
消失が視野に入るし不安定度は上だと思われ
だからこそ登場する鯖はどいつもこいつも平均鯖を大きく上回る強鯖ばかり（作家鯖とアンリ、天草は例外）
てか弾丸くらいなら死徒でも目視してからの回避余裕だし、ディルムッドも槍でキャレコの弾丸全部叩き落としてた
生半可な兵器では受肉した鯖相手でもまず驚異には成り得ない
シエルだったらハンドガンで死徒のコメカミぶち抜けるわけだし
くらいは簡単に言いそうだな、インドは
ブラフマーストラクンダーラで核なんて核はもっと弱い
そもそも核は威力自体はそこまででもなかった気がする
いや生前をデータ群としても、生前が存在しない鯖が生まれることはおかしくないと思う
座に生前のデータがあったとしても、呼んだ時にそれを参照していないパターンは十分あるだろう
たとえば座に記録されている生前のデータが、呼び出される世界の歴史と大きく隔たっている場合は
タイムパラドックスのようなことを避けるために鯖が架空の存在として形成されるなんてこともあるんじゃない
一撃で国を落とすとなると核の中でもかなり上の方になるだろう
インド圏は広いだけに地域内の一国もそれなりの面積だしな
核に例えられてるはずのブラフマーが思いの外ショボかったという方が正しい気がする
最大捕捉600人って、どこが対国なんだよ
できれば、槍とブラフマーの最大捕捉は逆であって欲しい
槍が千単位で、核が600人って……
それが何千発とあるわけでしょ？
これはオバマ英雄クラスですわ
宝具:
核ミサイル(EX)
大統領の軍勢(A++)
陸海空に対応出来て、アサシンもこなせる万能宝具ですねｗ
ガラティーンが対軍で13キロや、だし
射程・視界なのに、13㎞もあるわけないし
地球は丸かった
ネタっつうか横線で消してるわけでもどっかで冗談、嘘乙言われて無いならそんくらいあるとしか扱えん
まぁ、範囲広げてカリバーより威力落としてるってなら納得できるか
さもなきゃ騎士王の仕事ねーぞw
そもそもがブリーチネタだし
ついでに言えば元ネタでも実際は13kmも伸びない使用者のブラフだし
標高0mのところから身長だけ視界が高くにあるとして、地球が球状であることを考えればどれほど視力が良くても4.5㎞くらいまでしか視えない
ビルの上とか、空からならもっと視界もとれるんだろうけど
ぶっちゃけ余波だけでも被害甚大だわ
地球丸いからそんな射程の光線届かないし
レーザー曲がってんのか？って突っ込まれてたな
黒人初のアメリカ大統領じゃなかったか？
無能言われてルーピー扱いされてるけど
一時期中国に甘過ぎて第三次中国とこの人が起こすんじゃって囁かれるレベルだった気がする
>>95
ささやかれただけだし、人類史がそれで大きく変わったわけじゃあないんだよな
実際に何かしらかの変革があればあるいは、だが
まあリアルの政治の話はあまりふさわしくないのかもしれないからやめたほうが良いかもしれんね
そもそも「13キロや」の元ネタは「実はそんなに伸びまへん」だし
13kmの方がはるかにマシ
ネタなのは最後の最後にある13kmだけでその前までは普通の解説だぞ
一期の範囲だと、まだ流れない気がする。
見えてる範囲が間合いだというアキレウスさんはどんだけ速いんだろうな
数値にすると興ざめになるから想像の余地は残しておいてほしいが
約4.5km 正面180度くらい？
約束された勝利の剣はどこで流すと良いんだろうな
ワカメの残骸消毒する時ぐらいしか使わなかった気がするんだが
セイバーが凛と契約した辺りかな？
たしかランサーvsアーチャーの、突き穿つ死棘の槍のとこでも流れてなかったっけ？
アーチャーはその前にランサーとの戦いで傷負ってたし
更にマスターもいないやん…そんな相手を圧倒しないわけない
凛セイバーは何か勿体なかったな
万全のステ高い相手を圧倒して欲しかった
まあ元々万全で戦えてるキャラなんていないだろうが
まあ小次郎は消えかけだけど白兵戦闘力は落ちてなかったっぽいし、士郎セイバーでは風王なしじゃ渡り合えない段差小次郎と風王見切られた状態で渡り合ってたからパワーアップしてること自体は伝わってくるが
小次郎もマスター不在で魔力空っぽ現界するのもやっとな状態でよくもまぁ万全セイバーに互角の勝負ができたもんよ
プリヤ世界なら裏のない可愛い後輩でいられると思ったのに
まさかまたボンテージを見る羽目になるとは
さぁ一緒にプリヤスレに帰ろうな？
あんまり迷惑かけちゃダメだろ？
やっぱ後半にならんとわからないか。
ゲーム的に確定なのは2月14日にセイバーの道場に行くか、凛と作戦会議するか、かな
PCだと容易にいけたのにVITAだといけなかったんだけど
セイバーの好感度上げなきゃ良いだけじゃないの？
う〜ん、ここらへんで「いやいやトゥルーだろ*」「トゥルーは劇場版でやったから、グッドエンドだろ*」と、また揉めそうだなw
どのルートをアニメ化するかでも、議論になってたし。
自分はどっちでもいいけど、それと劇場版HFもどっちだろ？
タイガー道場24のポイント全部無視してやってもグッドだったんだよな
条件変更して道場はそのままにしてしまったとかだろうか
よく知らんのだがあれってどんなものなの？
必見なの？
ttp://www.ufotable.com/hollow/index.html
そうかな？
内容自体は完結してるわけだしそうでもないと思うけど
これがBADENDなら別だが
あとなんか最後は不完全燃焼になるし
どうせなら総決算ってことで言峰との最後の問答(物理)とハッピーエンドをやらないと
でも桜ノーマルは月姫の秋葉エンドに近い物を感じてほんと好き
きのこも最初はこのエンドがトゥルーとか言ってたしやっぱきのこらしいエンドだと思う
翡翠トゥルーに近い気が。あの切ない感じがいいよね
でも桜ノーマルを映像化すると桜が婆さんになっちまうからなぁ……
どうしようもなく悲しいし士郎が命を賭してまで頑張ったのは何だったんだと思ってしまう。
あとノーマルだと桜以外のキャラの扱いがちょっと雑だよね。
イリヤとかライダーとか藤ねえとか。
逆にトゥルーは凛視点になっちゃって桜と士郎の心情がおざなりだが。
年老いた桜もちゃんと描いてくれるならそれはそれで見てみたい
確かにそれは見てみたいな
なんというか、桜ってすごく綺麗に年をとった老人になりそうな感じがするから
みんなが笑顔になれる終わり方が好きだね
ライダーが残る必然性(必要性？)ってなんかあったんかね？
オルタのところで消えてても良かったと思うんだが
なんか理由あったっけ？
罪を背負いながらも穏やかな日常を過ごしてゆくってノーマルが凄い好きだわ
個人的にはあれが真エンドだな
言峰の殴り合いってノーマルでも出来た筈だし、殴り合いの後、士郎自壊のカリバー撃って締めて欲しい
エンディングの後、桜のエピローグあったら劇場版凄い良いと思う
でも全部の伏線が綺麗に回収されるのはトゥルーなんだよなぁ
ノーマルエンドはなんか背負いこみ過ぎてて納得いかない
桜らしいといえばらしいけど、あの贖罪が美しいとは到底思えない
桜は救われたけど同時に罪を犯したから完全な幸せは掴めないし
士郎は正義の味方じゃなくて、桜の味方になったから桜を救えたけど
幼き日から今まで生かしてくれたモノに背いたからこそ自壊する
この余韻が好き
アンリマユの影響を受けていたので100%本人の意思じゃなかった〜とかそういう理屈は置いておいて、
単純に桜にとっては「自分を助けようとして士郎が死んでしまった」のがまず絶対の事実だしなぁ
そりゃ進んで幸せになろうとする思考はできなくても無理ないかと
それに士郎との約束を胸に終生まで穏やかに生きたわけだし、そこまで不幸に落ちようとしている
わけじゃないと思うが
贖罪しつつも前を向いて生きてこうって、災害あった後の士郎のイメージある
どこにしようか迷うわ
しかも早期予約特典とか焦る
流石に終末録音みたいにギャグは使えないだろうし何が来るか
とりあえずどうせ今回もBDBOX買わないとサントラ手に入らないんでしょ？
ってか結局きのこ書くのかよw
正直月リメやっててくれと思わないでもないがこれはこれで
ぶっちゃけギルがラスボスだろうけど
ゴーレムを作成する技術はもっと後世のものじゃなかったっけ
ゴーレム ： 16世紀（後付伝説の主人公）
wiki
一般的なゴーレムは土（粘土）で作られるが、神話や伝説には石や金属で作られたものも登場する。
ギリシア神話の鍛冶の神ヘパイストスによって作られた青銅の巨人タロースもゴーレムの一種と見ることができる。
ゴーレムが後って考えるとゴーレム化って正しい言い方かわからんけど
＜東大寺盧遮那仏＞
国家の危機において自動的に駆動する日本版抑止力
華厳経において宇宙の中心とされる毘盧遮那仏を象ったものでありその端末の一つ
過去、日本国消滅の危機に幾度か発動したことがあるがいずれも不完全なもの
その際には日本に生ける全ての生命を強制的に成仏させようとするが
平重衡や松永弾正といった武将がこれを阻止した
幾度も焼失の憂き目にあうがその度に自動で復元を果たし今日に至る
きのこ、パンフで言ってた巨大ロボットもの書いてくれないかなあ
それなんてオシリスの砂？
あれもゴーレムだった気が
しかも世界最高の
作中ではあれだが4段階目までいくと倫敦よりでかくなるんだよね
そうなると青子の奥の手でも無理だから魔法使うかしない
現代の魔術じゃ倒せないと思われ
始皇帝は、宝具で一斉召喚とかしそうだな。
あと皇帝特権を持ってそうな、英霊は始皇帝とローマ帝国の皇帝と、あと何人くらいいるんだろうか？
皇帝特権は、割と持ってるやつ多いのかもね。
まあ歴代の各国の皇帝の数数えたら、腐る程いるしね。
生まれが下級貴族だからランクは低そうだけど
カリスマEXなら伝承でもカリスマ全振りのヌァザが思い浮かぶけど
あれは人望か
カエサルとアウグストゥスは皇帝特権EXはありそう。
というかいくら士郎の暗黒面とはいえ、あそこまでチンピラになるとは
バゼットをおちょくって遊んでるのも地味に本編でもその手の悪癖が有るのを指摘されてたり
剣術スキル可視化したら農民は間違いなくＥＸやろなあ
技量のみの生身で魔法の一端を起こすとか、剣術Ａとか剣術Ｂとかの普通の剣術使いとは別の世界に逝っちゃってる気がしてならんし
あと言峰とアーチャー笑い方一緒じゃねえか
どこぞの芋スナとは大違いだぜ！
ところでイリヤって結構強かったんだな
魔力タンクとしか思ってなかったよ
しかしあのコンパクトカリバーはどういう使い方なんだろう
カリバーンとなんか似てたけど
設定的には相応の強さはあって然るべきと言えばそうなんだが、いやしかし綺麗な戦闘だった
バサカの宝具説明がここで出るとは。そしてゴッドハンドの絶望感がやばい
ありゃ勝てるわけないわ
だとしたら理性がある状態のやつはどんだけ化けもんなんだよ
戦闘に使えば普通に強いわな
いやスピード速いのは知ってたけどアクロバティック過ぎるだろあいつ
と思ったが、UBWだとどうせイリヤ組の出番なんてあとはギルにボコられるだけだから全く問題なかった
本人にその気があんまなかったのもあるけど
あんな戦闘スキルあるなら「神性持ちでない者には多少頑丈なだけの鎖」くらい切れそうなもんだがな
アイリの技を継いでることにしたかったんだろうけど、ギルボコ回で盛大に騒がれそう
GOBで潰すにはイリヤにも当たりそうだしな
てことは、劇場版HFは序盤だけでセイバールートが見れるってことか。
ああいう魔術師同士の魔術師らしい戦いって何か凄い新鮮ｗ
カラドってランクAないっけ？凜だったかはAクラスって言ってるけど
監督も同じだしな
霊丸の方が良かったぜ…
指から発する魔術で
しかもガトリングできるレベルの凜なら
あれが一番合理的な構えだよな
カラドボルクは確か原作では全力で迎撃してたはず
そういや今回のアレは完全にブロークンだったなw
向き直ったあとにすぐ防御にうつったんだったな
すまん
だったようなきがするんだが
ああ、やっぱそうだよな
課金で防御シールド追加とか流石だわ
アレバーサーカーじゃなかったら蹴りの射殺す百頭放ってるよ
お前本当にバーサーカーかよ！？と心の中で叫んだわｗｗ
強く見えないとは思わなかったけど
イリヤ対凛の方がワクワクした
普段の戦闘技術が本能レベルで完全に体に染みついたのが無窮の武錬だと思うんだが
流石神代に生きた伝説は前提から違う
と思ったな
というか数々のスピンオフやってるんだから、それこそセイバーやアーチャーの
ヘラクレスをだしてほしいわ
つーか何だあの鳥
ただ場面的に元々セイバーに互角の戦いされるからFateルートよりはね？
普通に強すぎるだろうからなあ
バランス的にかなり難しそう。
一対一の６連続でも
セイバー・アーチャー・ランサー・ライダーが複数回殺せる手段を持ちサポート役としてならキャスターと小次郎も十分な戦力になる
五次の面子相手では流石に勝ち目はない
今の凛だと防御不可で確実に即死してしまうから変更になったとかなんとか
と思った。
如何せん10年宝石使ったとはいえ凛に一回殺されてるから説得力が……
一回なだけすごくね。並みの耐久なら２回か３回でもおかしくない気がする。
あとバーサーカーの攻撃って真正面から受けても致命傷だから全部受け流してなかったっけ？
プラスでゴッドハンド見せじゃない？まぁやり過ぎだとは思うが
一応出番ないキャラも出すみたいだし
イリヤとか慎二も出番増えるらしいんで
またバサカの見せ場あるんかもね
深刻なのは紅茶
今のところ見せ場はあっても競り勝つ描写がない
バサカが正面からノーガードで壊れた幻想ノーダメとか不憫すぎるわｗ
>あとバーサーカーの攻撃って真正面から受けても致命傷だから全部受け流してなかったっけ？
そういう描写は原作でも特に無かったよ
>明らかに力負けしている筈のセイバーは、けれど一歩も譲らなかった。
>旋風にしか見えない巨人の大剣を受け、弾き、真っ正面から切り崩していく。
ケイローン先生「よし** いいぞヘラクレス！ そのまま そのまま」
切嗣「ははっ** 全くイリヤは可愛いなぁ〜 あっ…士郎は適当に逃げてて良いよ？」
時臣「凛、もっと優雅に戦いなさい」
円卓の騎士「流石ッ我らが王** 狂戦士とは格が違うッ*」
セイバーのは能力値さえ足りてりゃ誰でも(誰でも越えられるもんでもないが)出来るただの攻撃だったわけだし
アーチャーのは正体不明な攻撃に興味ってことじゃない？
あの矢の爆発の破壊規模は結構驚いたけどね。
戦艦どころか空母とかぐらいなら一撃で沈めそうだった
あの評価は壊れた幻想だけじゃなく、イリヤVS凛時の完璧過ぎる援護なんかも含めてじゃないかね
遠くにいるアーチャーの方を意味深に見てたし
あと一流の英霊相手ならバーサーカーを一回殺される程度普通に想定内だと思う
ていうかそういう話じゃなくて
本編だと一回も殺してないどころか傷すらつけてないからニュアンス変えて欲しかったというか
セイバールートはともかく、凛ルートだとセイバーの攻撃って一応バーサーカーに効いてはいるんだよな
その隙にアーチャーがカラドボルグ撃ったって流れなわけだし
まあ確かにダメージが通ったか通らなかったかの描写はなかったけど
そこは何か捕捉があるんじゃない？
質は高いんだが
壊れた幻想の直撃とかセイバーがバサカ殺す改変は疑問やな
結局見てる方からすれば紅茶の弱体化とセイバー強すぎ感
そしてバサカのゴッドハンドのチグハグがなぁ
幻想も凛がAランク相当っつてんのに効いてないし
かといってセイバーの魔力放出では殺せるってのは
規模的に見てもちょっといらん改変だったなという感じ
原作やれよ
Aランクだろうとダメージになるかどうかは別問題だぞ
Aランクから通るようになるってだけで
Aランクなら問答無用って話じゃない
>……バーサーカー……ランクＡに該当する宝具を受けて、なお無傷なんて――――。
魔力放出の方は筋力値とかへの影響だからそりゃ派手さは違うさ
筋力A、A+は宝具換算C相当だし
十二の試練は規模がどうこういう宝具じゃあない
いやだからアニメの描写としてね
原作じゃ幻想はやばいから迎撃してんじゃん
それをアニメでは棒立ちでくらって無傷にしといて
セイバーは一回殺すのはどうなのさってこと
紅茶のとこも迎撃してればいい話やん
このアニメだけ見て凛が同盟いらない、自分らでどうとでもなる、とか言っても説得力無いじゃん。
何か……その─────若干雲行き怪しくね？
原作通りにはやらないって最初から言ってるんだから別物として見とけｗ
これから先もこの調子でいけるかは分からんけど
忘却録音の例もあるからアレだけど
きのこ監修だしきっと大丈夫、だいじょうぶ…・・・
セイバー入学
すげぇ心配だわ……
なまじ作画もいいからスピードに乗った時の脱線が怖い
いや迎撃モーション作るのがめんどくさかったからか
蘇生して無傷のように見せてるとか。そうでなければイリヤが認めないだろう
『魔術師殺し』時代の切嗣ならまだしも、第四次聖杯戦争終わった後の切嗣は絶対イリヤ殺せないと思うな。
原作でもそこは時々議論になる
発売当時からずっとあった話
原作とほぼ同じ描写なのに死んでたってのは考えにくいでしょ
セイバーは事前知識通りのスペックだったんで特に驚くまでもなかったけど、
取るに足らないと思ってたアーチャーが予想外の性能を発揮したから興味を持ったってだけでは
もしも死んでいたら、あの短時間で凛が無傷だと錯覚するまで回復するかって疑問ではある
というかマスターの観察眼でパラだけだと弱体してる騎士王様
バサカ殺す手段ないから結構驚くと思うけど
もしかしたらそれとは矛盾する描写がFate本編であったかもしれないけど
スロー再生的な描写でかつ当たる寸前に手を下ろした状態だったんだから
あの後に迎撃してたってのはさすがに無理があるような・・・
耐久がAありゃAランク宝具を無防備で受けられるかといわれると……
下段から振り上げて瞬時に戻したんじゃないかな(笑)
バーサーカー側にそうまでして「おれ迎撃してないですよ」アピールする理由があったんだろう(確信)
細かい設定の変更や、バーサーカーのことなどについてあれだけ「弄ってますよ」
とコメントしてたのにこれだけ荒れてんだもの
ファンの拘りをどうにかするには原作者の言は必要不可欠ってのがよく分かった
そりゃきのこが実況してくれたら盛り上がるけどさ
月姫リメイクだってあるんだぜ
バーサーカー：再生能力は厄介だけどそれだけ
凛：まだまだ未熟、魔術師としてはそんなに強くない
イリヤ：一流の魔術師
アーチャー：しょぼい
ディルムッドはゲイボウで再生を阻害できるからバーサーカーの天敵だ！
とか思いそう。
だいたい当ってる
いや、そもそも攻撃が効かんでしょ。
…効かないんだよね？
今後はAランク以下の筋力と宝具でも普通に傷を負わせられる設定になるとかは嫌だな。
そっちは素で気にしてなかった
そもそも刺さらんな
筋力A以上、常時発動型宝具の場合、常時発動型宝具の効果はどうなるのか……
つまりディルムッドが筋力A以上あればどうなるのかって話だが
宝具のAランクとステータスのAランクは別物
ゴットハンドを相手にする上ではそれぞれの基準内のAランクであればいいんじゃないの
何より宝具の行使でもないAランク相当の宝石魔術で1殺できてるし
そうだろ
GHは「Bランク以下を無効にする」っていう理なんだから
筋力Aではダメージを受けるが、同等のダメージ値をだせる宝具Cは無効化する
原作でもそういう説明あったやん
本編もう一回やり直すか
アチャは最後のあれでショボイとまでは思わんだろ。狙撃もイリヤの高速射出された使い魔に当てるとか超人級だしな
あとバサカはあの頑丈さ含め十分やばいと思う。
正確に言うと1殺したのはＡランクの宝石複数をまとめて頭に直撃させてやっとだから
ただのAランク相当の宝石魔術じゃ1殺はできんぞ。ダメージは与えられるだろうけど
それになんでセイバーにやられてるんだ
セイバー本人が風王結界では無理って原作で言ってるのに
切り裂かれて死んだ？時、傷口が熱持っていたようだし
ちょっと疑問に思う点はなんもかんもきのこが悪いってことで一つ
いくら地形が不利とは言え
弱体化してる上に刺しボルグにやられた傷も癒えてないのに遅れをとるとは
Fateルートなら原作通りの流れで良かったんだろうけど
原作だと弱体化してるとまともに太刀打ちできない印象だったんだが
活躍というか宝具説明というか
無効化、蘇生の強さをってこと
ギルにヤラれる時も蘇生はするけど、それもう負けるための蘇生みたいなもんだし
視覚的にセイバーに切られて無効ならああ硬いんだな、だけどあんだけの爆発喰らって無傷ならスゲーってなるし
となるともう蘇生を見せるにはセイバーが切るしかなかったっていう
ただあれだとバーサーカーばかりやられすぎだからセイバーも傷ぐらい負えばよかったのに
傷ぐらい負えばっていうのは違うと思う
別に蘇生についてここで見せる必要なくね？
ギル戦のときにいくらでも見せられるでしょ
あれだとギルだからこそ攻撃が通るじゃなくギルじゃなくても攻撃通るように見える
>>309
一応頭から血を流してた（震え声）
であればその後にもう一度攻撃させて耐性がついていることも説明させてほしかったな。
蘇生後は剣が効かなくなっているなら初めに通常攻撃で傷を付けられたことも仕方ないと思えたんだけどなぁ。
１話2話は目が嫌だったんだけど3話はむしろ良い感じがする。
セイバーが地形差で善戦して、アーチャーのブロークンを迎撃できずに倒すとか
すごく可愛かった
戦闘も良かったし、夫婦喧嘩も良かった
読み返したけど原作でもアーチャーのブロークンで倒したとは書かれてない
ランクA相当の矢を迎撃して無傷（知らない間に蘇生してた？）なのが原作
アニメだと迎撃していないのに無傷だった
素晴らしい出来
突然の足技は不意打ちすぎてニヤニヤした
きのこ「よくないでちゅ」
ランクA以上なら殺せなくても傷は付けれると思ってたけど
それともAランク級の新技？
次回からカリバーに耐性でありでいいんだよな？
いやもうセイバー対ヘラクレスないけど
やっぱりストライクエアの変化版なんじゃないか？
ランク？んなもん雰囲気でどうにかなるわ
真名解放してないからエクスカリバーじゃないだろ
しかも映像的にどっちかと言うと風王鉄槌のほうが近いだろ
だからおかしいんだけど
カリバーは風王結界纏ってるのと纏ってないのでは攻撃力が全然違うってきのこが言ってるし
ゼロのインタかなんかで
問題はバーサーカーがセイバーの攻撃で傷がついてたこと
なるほど
宝具のとこに書いてるのは技としてのエクスカリバーだからか
++が瞬間的なランクアップなんだから、武器として単純にAランクある方が自然やね
風王解除してないけどバーサーカーに傷つけてるじゃん
風王結界はＣランクだけどストライクエアはＡランクってこと？
そういやあれは更におかしいな…
こ、幸運Aランク相当の攻撃だったんだよ！！
セイバーのステータス見てきたけど
幸運はBランクだぞ士郎セイバー
ただ魔力放出のほうはAランクだったけど
そうだった…
まさか魔力放出しながら戦ってるから通るってこともあるまいし
(そうならセイバーの攻撃全部通るようになっちゃう)
どういうことだ！？きのこ説明しろ！
……そんなことできるとは思えないけどそうやって無理矢理納得しときます
白兵戦での斬撃攻撃状態のエクスカリバー
どっちもA++で今回は攻撃が通ったと思うことにする
（宝具の真名解放もしてないし、白兵戦での斬撃状態ですらないんだよなぁ）
セイバーの方が強く見えてディルなら相性で余裕とか思われてそう
もしくはランスの方が強そうとか
でいいんじゃないか？
風王結界→無理
エクスカリバー→出してない
わけだし
あるいはApocryphaでいわれていたようなことかもしれんね
>即ち、"赤"のランサーの槍は――Aランクに相当する物理的攻撃力を秘めている。
>無論、あの槍そのものが相当な逸品であることは間違いない――だが、それだけでこの竜の身を貫く一撃を放てるはずもない。
>凄まじい膂力と、卓越した技があってこその破壊力。
ちなみにカルナのパラ
筋力B
槍不明
魔力放出(炎)A
きっときのこしか預かりしならない何かがあったんだろ
むしろディルは相性最悪だ
じゃああれは血糊！傷はついたように見えるけど皮膚に塗った塗料がこそげ落ちただけ！完璧！
てか微妙にテンポ悪いよな
すごいスピードの戦闘を何秒かしたら、ゆっくりお話するパートに移るって感じが
>>345
ディルは寝てるヘラクレスを何時間ボコっても1mmもダメージ与えられなさそうと思ってたけど、今回の見てるとなんかそうとも言い切れない気がしてきて困る
初見の人なら再生阻害のディルならって思うだろ
今回格闘術使うの墓場でしてほしかった
パワースピード最高峰で高名な英雄でも圧倒するのがヘラクレスの魅力だし
もっと序盤はセイバーに苦戦して欲しかった
zeroの経験値を引き継いでいるのでレベルが上がったセイバーの筋力はAなのだ
とか言われそう
経験値積んでどうしてワールドランキングが上昇するんだっていう
まあこっちがわでの知名度は上がっただろうけど
きのこもこの場面についてツッコミがあるのは理解しているだろうし、補完がないってことはないんじゃないか？
バーサーカー&イリヤ関連については事前段階で特に言及していたわけだし
まあ、Anime Visual guide bookが出るなんていわれていないから、出るならばなんだけど
……勿論出るよね？
ヘラクレスとは奴のほうが愛称が良いっていう理由が。
そんなことしなくてもセイバー普通に倒せそうじゃんって感じで。
そもそもセイバーが殺した直後にカラドを放ってバサカが迎撃もせず無傷って描写しているせいで
セイバーに任せておいたほうが良かったんじゃ、って見える。
本当はそんなこと無いけど原作やってなきゃそう見えそう。
とか思ってそう
それかあのスマイルで言峰枠か
十二の試練と悪竜の血鎧は似てるようで違うからな
十二の試練はランク参照、悪竜の血鎧は攻撃数値参照だから
威力は拳銃並でAランクの攻撃と
世界滅ぼす威力のCランクの攻撃じゃ
十二の試練は前者は有効だけど後者は無効
悪竜の血鎧は前者は無効だけど後者は有効(削減するけど)
カルナのはあくまで攻撃ランク自体はB、槍と技量で攻撃数値が微妙にBを越えただけだと思う
Bランク無効化とは書かれていたけど、ダメージ数値で判定ってどっかで書かれていたっけ？
ちなみに、バーサーカーの宝具は攻撃数値参照なんだな
個人的には攻撃数値は"攻撃する数値"であり、つまり宝具や筋力などのランク
ダメージ数値が文字通りの意味って感じで使い分けてる
核兵器はダメージ数値がデカイが、攻撃数値のランクが足りてなきゃ効かない、みたいに
>バーサーカーの正体がギリシャの大英雄であるのなら、その能力はほぼＡランクです。
>彼に傷を負わせたいのなら、少なくとも彼と同じランクの攻撃数値を用いなければならないと思います。
>彼に傷を負わせたいのなら、少なくとも彼と同じランクの攻撃数値を用いなければならないと思います。
…あれ？
そういえば今回ヘラクレスって言ってないよね？
ufo版では正体不明のサーヴァントのまま進むのか？
いや、原作でもUBWルートでは言ってないから
イリヤがバーサーカーの正体はヘラクレスだってバラすのは、Fateルートでセイバーが傷ついたときだけだし
UBWルートだとずっと後になって何故かアーチャーが凛にバサカの正体はヘラクレスだって教える
そういやDEEN版だと、バーサーカー戦を水晶を通してキャス子が見てるシーンがあるけど、あれってキャス子的には「ヘラクレス? そんな勝てるわけがない** 作戦を立てなければッ*」になるんだよな。
>……けど、今はイリヤスフィールに賭けるしかないわね。
>キャスターの正体がアーチャーの言う通りなら、間違いなくバーサーカーは天敵だし。
>なにしろ生前の知り合いだもの。
>キャスターの手口なんて知り尽くしてるでしょ。
>バーサーカーなら、キャスターとアーチャーが同時に攻めてきても追い返せる。
>わたしたちはその間に葛木一人を攻略すればいい。
>そりゃ理想論だけど……遠坂、キャスターはバーサーカーと関係があるのか？
>ええ、アーチャーが言ってたのよ。
>バーサーカーの正体はヘラクレスだって。
いま3話だから残り9話でどこまで進めるんだろう
ライダーってどうやって出番増やすんだって感じではあるな
知らない間にフェードアウトしていったし
というより、本格的にライダーvs葛木先生をやって、これで葛木先生の強さを表すとか。
あと監督は慎二が好きだから、エピローグの桜と仲の良い憑き物が落ちたかのように優しくなった慎二が映像で見られるかもしれない。
どこぞの3作目のように3時間弱やってしまっても構わんのだろう？
ネットなんてそんなもんでしょ
現時点での不安材料
◦
作画、キャラデザのブレ(凛の顏など)
テンポの悪さ
謎改変、改悪
放送前の発言に反したzeroとの関連付け
士郎が主人公として目立たない
こんなもんかな
劇場版HFは二部作以上は確実と思うが、まず第1章となる部分はどう盛り上がらせるかだな。
ぶっちゃけ桜ルートの序盤のバーサーカー戦って盛り上がるん？
セイバーが一殺したのとアーチャーのカラドボルグ食らう描写はなんとかなったろ
士郎は2クール目からやろ
重要シーンがカットだったり改変されてたりで、あんまり今の所は期待出来ないかな
イリヤがアーチャーに興味持つシーンとかアニメじゃ、セイバーの方に興味持つのが普通じゃ？ってシーンになってるし
アニメじゃ
狙撃←ノーダメージ
カラド←迎撃なし、ノーダメージ
だし
ライダーもＨＦのＯＰ見る感じだと大丈夫そうだし、後は小次郎だけだな問題は
今までの映像化だと他の鯖と同じような感じにしか戦ってないけど、防御は全部受け流し・攻撃は全部首狙いというかなりの際物だし、ちゃんと動画になると面白いんだが
首狙いはセイバーが踏み込みきれない原因だし、受け流しも最後の勝因敗因に関わるから、しっかりやってくれるといいなあ
イリヤがアーチャーに興味持ったのは、ブロークンファンタズムを見ちゃったからだけど
セイバーを圧倒的に強く描いちゃった為に、初見にはなんだかわからんシーンになってしまった
ufo側に何か思惑があってのことなのか、うっかりなのか
根底にあるのはもちろん作品及び型月関係者への愛着なんだがアニメスタッフとか新規の視聴者からしたらさぞかし厄介なクレーマーなんだろうなぁ
しょぼいステータスかと思ってたら、バーサーカーがセイバーの相手を中断して
対応しなければならないくらい強力な攻撃手段をもってたからじゃね
威力無かったら本当にどうしようもないやつで終わりじゃん
正しい設定知識を持って楽しんでもらいたいって気持ちはわからんでもないが
俺は別物として割り切ってるけど、バサカが迎撃しなかったのだけは気になるなー
しないならしないでもいいけど、それならそれで1回死んで欲しかったな
・バーサーカーに蘇生能力があることの説明
・セイバーには剣を解放して敵をぶっ飛ばす力がある
・狙撃をしてきかなかったのは
原作準拠＋尺の問題
と考えればいいだろ
円盤に期待するわ
あんまグッド好きじゃないんだが
どうせなら完全無欠のハッピーエンドに行って欲しいしGoodでいいかな
それならロンドンへの希望も残るし()
何気に、アーチャーのセイバーに送った台詞も好きなのよね
そんなやつが髪の毛を精巧な鳥の形や剣に変えて攻撃なんて複雑で繊細な魔術使うかね？
もっと単純な攻撃を使わないかな普通
しかもあれって切嗣が考案してアイリに教えた魔術だろ
そんな裏切り者の魔術をアハトが教えるとも思えないし
まあ、カタチが鳥って以外の性能は全くの別物だし
それはまさかないだろう
トゥルーで、なぜかセイバー残ってるはやる可能性あるかもしれないが
でもやっぱりないと思うなあ
なんか台無し感ハンパない
>>392
それじゃイリヤの見せ場が…
確かイリヤは生まれた時から既にああいう魔術を刷り込まれてるんだっけ
そっか成る程ね
納得納得
まあガンド撃つとかよりはよっぽどイリヤにしっくり来る戦闘シーンだったから満足してるんだけどね
あと、鳥の魔術も別に切嗣が教えたわけじゃあない
切嗣が教えたのはあくまで心構え。
>そして切嗣も、彼女に攻撃の魔術を指導したわけではない。
>そもそも魔術師としての位階について言うなら、アイリスフィールは夫よりも高位だ。
>切嗣は魔道において彼女の師となったわけではない。
>彼が教えてくれたのは、人形ではない自分の生きざま。
>泣いて、笑って、喜びと怒りを生命で謳う──〝生きる〟という言葉の意味。
俺的にはノーマルの方が好きなんだけどトゥルーのVS言峰はFateでも屈指の名勝負だしイリヤとの別れも第三魔法も見たいし
欲を言えばスパークスライナーハイも見たいし
BD特典で全部付けてほしいな
そこはしっかりやらにゃならん肝心なシーンですよ
やらないわけがない
戦わなければ生き残れない！
いっそFateルートをアニメ化してセイバー残留エンドに改変でよかったんでは
そのポーズは再現せんと。
トゥルーならトゥルー、グッドならグッド、ノーマルならノーマルてきっちり分けて欲しい。エンド混合はできれば辞めて欲しい。
あとバーサーカーの語源になった、ベルセルクの戦士で召喚できそうなのって誰だろ？
実際問題、今回の戦闘見た初見の人はどう思うんだろうか
次回で実はアーチャーの狙撃で一回死んでましたとかあるかもしれんからわからんが
性交しないならムード盛り上げる必要ないだろ
（レアルタではないし期待するだけ損かと）
エロとかどうでもいいけどあの前後の会話は結構好きだったからなんとかやってくれないかなぁ
単なる恋愛でもいいじゃまいか
何故なら彼はディクタトルだから
凛の同盟拒否とか、キャスターを逃がすアーチャーとか、セイバーの剣を止めちゃう葛木とか、
バーサーカーをセイバーが殺せてアーチャーは殺せない設定だと、どれも不自然だろ。
あと、個人的にはAランク以上じゃなきゃ通らない設定があるからこそ
Aランク以上なんて縛りにもならないギルの異様さが際立っていたと思うから
本当に残念だ。
・アーチャーの偽・螺旋剣をバサカが迎撃しなかった
・アーチャーがバサカを一殺しなかった
どの不満点が多いんだ？
何も通じなかったｱｰﾁｬｰに免じて見逃すｲﾘﾔっていう訳分かんね事になってる
ってのが印象になるんじゃないか？
その中なら一番目じゃね？
迎撃は後でランスロがGOB相手に見せたスローみたいなフォロー入るかもしれんし
カラドブロークンで死んだかどうかは原作の時点で不明瞭
ぶっちゃけ全部
これらのせいでこれからの先行きが一気に不安になった
説明のために殺さなきゃだったんだろうけど、
二回殺すとバーサーカー雑魚に見えるし、
セイバー無理でアーチャー殺せたらセイバー雑魚に見えるし、
アーチャーの防いだらセイバーが殺せたぶんアーチャーsageになるし
セイバーがバーサーカー一殺したのは許せんな
GHの説明ならブロークン食らったバーサーカーが土煙の中再生するとかでも良かったのに
事前にフォローしといたというところか
見せ場が鎖破壊だけとか寂しい
今後のセイバーはあまり活躍無いな
→葛木にボコられる→キャス子にルルブられる→凛と契約してキャス子倒したアーチャー圧倒
→士郎対アーチャー観戦→凛をGOBから守る→消えかけの小次郎を破る→凛の令呪で聖杯破壊
ロ凛の大活躍のように原作で描写の無かった場面でバサカが活躍するかもしれん
山門でメディアの援護受けた農民と切り結ぶとか
通常筋力Ｂだけど魔力放出で筋力を底上げしてＡランクに届いてるって考えれば納得できる
ライダーの怪力みたいな感じで
コレ見るとＯＰの小次郎がライバルみたいなのは間違ってないんだよなＵＢＷは
決着付ける唯一の相手だしｗ
ライダーの今後：士郎を嬲る→結界発動→葛木にやられる
zeroのときの改変はトータルで見ると個人的には改悪の方が多かったような
切嗣過去編は良かったが凛に丸々一話は要らんだろうと、おじさんの最期のところとか桜はそんなこと言わないだろうと
あれ？劇場版UBWで竜牙兵切って無双してなかったか？
でも劇場版HFだと、青セイバーの活躍はどうなるんだ？(オルタは除いて)
なんか妙なプッシュを受けてるよな
それとも士郎をなぶり尽くすのか
あれは回想を伴ってこそだけど、映像だとテンポ悪くなる
竜牙兵って士郎でも倒せるレベルなんで
ギルが不動でバサカがじりじり詰めてく戦いだけど
今までのアニメ戦闘見る限り動きまくりアクロバティック戦闘になりそう
ジャージ姿でまた華麗にバックステップしてくれるよ
hollow√でも目指す気かなーと思う今日この頃
イリヤはどっかからステッキ持ってきて、士郎は桜に胴体斬られる
翌日のセイバーか凛との会話で説明
あるんじゃないか？
バサカはランサーとの戦いがあるんじゃない？
op見る限り
3番目だけど
そもそも原作でも殺してなくね？
設定どおりだともう既に済ませてあるはず
結果凛視点ではノーダメージに見えていたという可能性が微レ存
そっか
じゃあopのシーンは本編ではやらないのね
ちょっと残念
プレイしたのは10年前だからうろ覚えだけど
Aランクで無傷ってセリフはセイバーだから
セイバーが気づかないほど瞬時ってことに…
原作でせいぜい体勢を崩すくらいしか出来なかったセイバーがバーサーカーをズバズバ切った挙句に一回殺しているからね。
明らかに威力が上でランクも十分なカラド＋ブロークンを無防備に受けて無傷ってのが変に見える。
しかも、その後のイリヤのセリフを原作と変えていないからイミフになってるし。
俺にはまだまだ型月愛が足りなかったようだ…
凛とイリヤの新規シーンも良かったし今のところ不満なんてないわ
風王鉄槌を一度超圧縮＋魔力放出上乗せして撃ってるように見えるなー
仮にそうだとしたら風王結界の本質は風の魔術だけど、魔力運用凝縮・圧縮・集中とか工夫することで
攻撃の純度をAランクにとか出せるとかの設定でも付くのかねー？
>「……宝石、というのは凛の魔術ですか？
> だとしても生半可な魔術ではバーサーカーの体には届きません。彼を傷つけるには、最大純度の攻撃でなければならないのですから」
>「判ってる。ようするにＡ判定の攻撃でないとダメなんでしょ？」
> 言いつつ、遠坂はポケットから宝石を取り出した。
>「―――その宝石は？」
>「わたしが物心ついた時から貯めに貯めた貯金みたいなものよ。これ一つでＡ判定の大魔術を即座に発生させられる。十個あったんだけどね、一つは貴女に使っちゃったわ」
>「そうか―――あの時の魔術ならば、確かにバーサーカーは防げない。
> 彼には私のような対魔力はありません。魔術であっても、それがＡ判定ならば問題なく貫通する――――」
ゼロでもハサンとセイバーが戦うことなんて無かったからな
今回のＯＰでも新都でキャスターとアーチャーが戦うことなんて無いし
しかしDEEN後期OPで詐欺OP！詐欺OP！だと騒がれたが今回は特に騒がないんだな
バサカの無手でのあの動きとか英雄ヘラクレスの片鱗が僅かなりとも見えた気がして良かったし
ただとりあえず兄貴戦に続いてセイバー強えなという印象は強いｗ
明らかにZEROより強くなっているとしか見えないというね
次どこまで進むんだろ？
凛に放課後襲われるとこかな？
とりあえず原作から大分時間が経って、変わった部分もあるのかなぐらいに思うだけ
２７祖だってリメイクでリストラの危機にあってる奴がいるそうだし
てなっちゃうからねえ
あの場面も色々とオリジナル入りそうな場面だな
長年の疑問のセイバーにダメージ与えるKONKURIもうまいこと処理してくれると嬉しいけど
マスター共がおかしいの分かるけどそうもいかんからな
なんせ
セイバー：葛木にボコられる
ライダー：葛木に殺される
キャスター：凛にボコられる
アーチャー：士郎にやられる
ギル：士郎に追い詰められる
と半分以上が人間相手に遅れを取っちゃう√だし
勿論それぞれ後れを取るに足る理由もあるにはあるんだが
映像だけでそれが伝わるかっていったら微妙だし
ランサー「その中に俺らがいないということは…」
アサ次郎「まあ当然だな」
ハサン先生「当たり前です」
この後アーチャー大活躍なシナリオであるからこそここでアーチャーに弱いキャラの印象を付けてしまうとやられる側の格にも響くような気がしてならない
なんかフォロー入る可能性はあるから今どうこう言うべきではないんだろうけど
とりあえずセイバーとライダーは映像次第で葛木とんでもねぇに持っていけると思うし、
キャスターはいきなり八極拳使い出したら虚を付かれるのもまぁ…
アーチャーとギルについては士郎が超人化しちゃうんじゃない？
その前にもランサーとの近接戦でも十分凄さ見せてるし
ハサン先生は実際言峰を圧倒してるしな！
ぶっちゃけノーダメージだしあの場に爺がいなければ問題なかった
強敵扱いされたバーサーカーにあんだけダメージ与えられた状態で葛木にボコられた方が
サーヴァント大したことないって思われそうな気がするが
湧くであろうセイバーアンチとかも無視するぞ
同じような批判をあっちこっちで繰り返しているし
ザビの凜に見えた……エリザのフルコース→赤王エリザのフルコーラス→キアラのお悩み相談行ってくる……
まあアーチャーsageというか単に原作通りのアーチャーだからなアレで
問題はセイバーを強く描いちゃったというかしちゃったというか
そもそもライダーが殺されるシーンが描写されるだろうか……
アーチャーのやつはマスターいなくて能力1/10未満になってること匂わせられればいける
ギルは…うん
思えば忘却録音の監督ということをもっとに念頭に入れておくべきだったか
監督の三浦貴博って空の境界のゴドーワード回の人なんだろ？
耳栓みたいなことにはならんよな？
まあこういうのが出るということは話題になってるということだけど、
できるなら昔みたいに他所様に迷惑はかけんでほしいね
なんで製作陣がネットで荒れるかもしれんことを想定しなきゃいけないんですかね
製作陣は彼らが思う最高のモノを作れば良い
というか批判ばっかしている奴はどうして欲しかったんだ？
一言一句原作と全く同じものを作れとでも？
なにより、きのこが監修しているわけだからこれが公式なんだよ
自分の妄想と同じじゃないからって文句ばっかいってんなっての
これがアニメ化の際にうざがられる原作厨って奴だな
もうだめだなこれ
疑心暗鬼っていうかなんて言うか
別に自分の妄想とか理想と一字一句同じのをやれなんて言ってないさ
ただ今回のバサカ関連のは明らかに原作と意味が変わってくる改変だっただろ
キャラの捉えられ方や宝具等の設定なんかも原作と変わってしまってるんだし
>>486
俺は批判だけしかしてるわけじゃないぞ？
別にイリヤの追加シーンなんか最初は違和感あったけどいい追加シーンだったと思うし
じゃあ黙ってようぜ
同じような書き込みはもう散々見たから
こんなとこに書いていないでその"有意義"な意見をUfoさんにでも送ってみたらどうだろう
その辺に敏感な連中が多いから10年経っても設定議論とかやってるんだろ
脳内で改変されたんだろ
あんなの描写控えめな魔力放出って言われたらそこまでだ
しかし最近はTV見た後海外の反応まとめ見るのが楽しみだわ
子供士郎とZEROイリヤの動きが対比になってたり、アーチャーが手にとった掃除道具の
カラーリングが干将莫耶だったりとか、見ないと気づかんかったわ
そして凛が尻の弱いキャラ扱いされてるとは
気が強い女キャラはア○ルが弱いは万国共通じゃったか
ufoをこれほどのものを作ってるんだから純粋に楽しんで見てりゃいいだよ
気が付かないようなことだとか、日本じゃあ通じないようなネタとかやりとりされてて
ただし、セイバーの弱点は触手だな、といったアメリカ人に絶望はした
まあ一種の宗教だと思ってスルーするか
中途半端にやるぐらいなら全部変えるか一切変えるなって話
VSバサカとその後のイリヤの反応なんて
半分変えて半分元通りにしたばっかりに起こった齟齬
話の流れを変えれば終わりまで全部変わらないと不自然に決まってるんだから
あと監修してりゃ公式なら監修どころかオリ展開含むプロットまで書いたDEEN版も公式だわな
認める奴は少数だが
頑張れば辻褄は合う
次は俺らが頑張る番ということか
荒らしみたいなもんだし
とにかく、今からもう次話が待ちきれん
凛との鬼ごっこからのライダー
その次がキャスターとの学校バトルだったっけ？
お前どうしろっていうんだよ当たり散らして
五次のヘラクレスなんてセイバーに素で敗れる雑魚なんだから
しかも能力下がった士郎のセイバー
やっぱり最強はランスロットだったな
原作との齟齬なんてそれこそ0話から出てたし
いちいち全部に突っ込んでても疲れるだけだろ
愉しみ方は人それぞれだから視るの止めろとか
批判止めろとかは言わねえが
それにしても冷静に考えるとMXのノイズ画質よりニコ動のほうがいいのか
コメントは一回目は消せばいいし二回目は議論とか
ttp://a-draw.com/src/a-draw.com_21407.jpg
こんなのを愉しめばいい
雑談の中で不満を言ってるだけだが
気に入らなければスルーすればいい
止められる筋合いはないがな
あとアーチャーさん、まさか向こうでの掲示板用語の元になってるなんて
そりゃ向こうさんのガチムチ好きに好かれそうなキャラだなあとは思ってたが
男が惚れる男キャラ、を表す用語を生み出してるとは
止める権利はないけど明らかにみんな嫌がってるんだから
チラシの裏側にでも書いてたらどうだって提案はするよ
ただ他の人が鬱陶しいと感じるだけで
>>506
ニコ動の奴もかなり画質いいよな
上みたらきりがないんだろうけど、少なくとも画質がひどいとは感じなかったし
言ってんのが一人や二人じゃ到底済まないからこのスレでは近年稀に見る展開になってんだろうに
…大丈夫か？
お前も海外の反応だけ見てれば？
買うよな？
議論したらアニメ組の人間からやたらとウザがられるな
だから切り取りで投稿されてる動画とかにコメントしてるわ
４話目でこれじゃあ、この先ずっと面倒いことになるし
そりゃここの奴らは買うだろう
中身は何について書くんだろ
zeroの特典小説みたいに補完が必要なところはそんなに思いつかないから内容が想像つかない
セイバールートならまだしもＵＢＷなら１、２回死んだ程度で困らんだろ
イリヤの鳥は髪の毛なんだな なら１０万回撃破できれば
弾切れになる
批判だってそれは好きだからという前提のもとだとか言ってたのに……
APO叩きのときもアンチスレでやろうな
立てても無駄じゃね？
前に漫画が気に入らなくて暴れてたやついたから
漫画Fateアンチスレ立てられたけどなんかいつの間にか需要無しってことで削除されてたみたいだし
一過性のものと思ってスルーしとくのがいいと思う
zeroの特典小説って何だったっけ？
切嗣とアイリのなりそめと、切嗣が士郎に魔術を教えるようになるまでの２つがある
セイバーはスキルとの組み合わせで通常斬撃をAに上げられるとか
原作と違って召喚された直後は魔力が十分に有って一時的に筋力Aとか
あってほしくないがゴッドハンドの設定を変更しましたとかでも
作者が言い出せば荒れは収まると思う。
Zeroアニメでもコトネが行方不明にならず生還
ラストのバトルがバットマンな白い部屋だし改変多かった
アニメは原作になることはないし別物としてなら
ヘラクレスだってufoワールドでは弱体化してるんだろう
あぁドラマCDか
きのこ執筆作品買い逃してたかと本気でビビったわ
きのこが監修してる時点で受け入れる以外選択肢はないと思うが
それに矛盾まで行くかも微妙だし
ただのIFにすぎんでしょ
ファンに見限られるかもしれないが何も問題はない
春まで続くんだぜこれ
少なくともスレ1つ2つどころじゃ済まない需要はあるだろうさ
画集はあまり興味無いからboxケース付くとらかスチールケース付くAmazonか
分かりにくいだろ。今回の話なんか特に。
カラドはおそらくワンキルはしてるけどイリヤが何かしたか？
高速治癒とか
多分一部のシーンをテレビ放送でカットしてるんだと思う
月姫待ってる俺としては補足なんか後でいいから
グランドオーダーもHFもあるんやから
あんまきのこに動き回られてもなってとこがあるわ
イリヤとの戦闘なんかは普通に嬉しかったがね
ちゃんと尺に納めてくれ
元々ヒップホップ畑の人らしい
……作曲家って凄いんだな
もともと「Zeroの続編として描く」って言われてたんだからいいんじゃない？ちょっとぐらい
zeroとは独立した作品にするって言われてなかったっけ？
実際改変と言ってもzeroがどうこうはほとんど関係ないものだよ
あれ？そうだっけ？
なんかのインタビューで「原作通りのFateではなくZeroとの繋がり重視の作品にする」みたいなの見て
「あっそうなんだ…」って思った覚えがあったんだが
勘違いかな？
>>552
そうなんか……
必要性の無い改変ならやめて欲しいねぇ
繋がり重視だと表多賀
繋がり重視とか言われてもねぇ
完全にZero〜SN否定なプリヤでも針金拳骨やってるのに
zeroの続編としてじゃなく独立した作品として書く
しかしzeroを見てた人からするとおっと思うようなシーンはあるって感じだな
イリヤの魔術とかはzeroを見てたら繋がりを感じるが
知らないなら単なる魔術使ってるってだけのシーンだし
媒体用意しても聖遺物自体が望んだ英霊じゃなくて間違ったものだったら違うのがくるし…
士郎、桜、葛木、龍之介→望む望むまいの前にその気は無かった
凛→セイバーを喚ぶつもりだった
ワカメ→じいちゃんにもらった
切嗣→鞘貰ったはいいけど何か思ったのと違った
ウェイバー→希望も何も盗った媒体で取り敢えず召喚した
ケイネス→媒体盗まれて望まぬサーヴァントが来た
言峰→とりあえずやってきた奴の強奪した
雁夜→これしか選択肢無い
その結果は置いといて、マスター陣も別に選べてはないなあって
聖遺物使ったのにまったく関係ないサーヴァントが呼び出されたわけじゃないんだし
その聖遺物が意図したものにせよ違うにせよ
やっぱりムーンセルがNO.1！
加賀とアーチャー、何故差が付いたのか
それだけ原作に対する想いが強いと良い意味に捉えればいいのかどうか
アンリミだと墓場戦は普通に圧倒してたろセイバー
サーヴァント同士だと地の利もかなり重要な要素になるとかで
小説は何について書くのかね
前半のオマケとしての小説だからアレだけど
後半にも同様に小説付けるんなら倫敦編『Prologue』とかつけてもいいのよ？(絶望)
・倫敦編
・エミヤさんの一生
・冬木200年前の顛末
・鮮花と橙子の探偵物語
・朱い月VS魔法使い
・ドキドキバゼット初体験
それに中二や女にも結構人気だしな。
鉄心士郎の聖杯戦争終了までが見たいがUBWと掠らない話である
スキル外道EXを手にした士郎さんを舐めたらいかん
>>575だった
結構あるだろう。虫爺はもうそこまで大した戦力じゃない
まずツインテに味方に引き込んで協力して倒す、イリヤはうまいことおびき寄せてマスター殺しで
最後に油断してるツインテを消すとかで
心ではどうであれ
スパルタ呼び出すんじゃね？
桜に令呪で命じられてなかった？
現実的に考えたらギルガメッシュ貸してもらったのか切嗣と同じく近代兵器で戦ったのかどちらかだと思うけど
切嗣の隠していた武装発見
完全武装士郎爆誕
ならなくはなさそうだな
既にヤクザと知り合いだろ士郎
投影だって成長したら釣り道具見る限り拳銃作れてもおかしくない
戦力になるような、って意味だが
DDD意外だな、はよ
https://twitter.com/wagahara211/status/526625635934826497
これだな
投票してきた
クラスメイトを人質にして、凛の動揺を誘い銃殺…
そんなのあったのか
知ってる作品の魅力紹介見てみたけどなんか殆ど的はずれなような……
zeroは合ってると思うけど
同時に小次郎に屈折するような描写をいれつつ斬りつけると予想
もしくはシンプルに上記の分身描写のみでもいい感じかも
まほよの描写からそんな感じでもいいかなと思いました
あんまはっきりと分身すると忍者になるので
和弓と洋弓のつがえ方の違いかなぁ
ぶっちゃけ化物相手に射法八節守って撃てるかって感じ
例えばセイバーが召喚された土蔵は舞弥が殺されてアイリが攫われた曰く付きの場所
アインツベルン城は10年前は切嗣vsケイネスの場所で、10年後はセイバー√でアーチャーvsバーサーカー・凛√ではイリヤ&バーサーカーvsギルガメッシュ&慎二、士郎vsアーチャーと何かしら衛宮の家系に縁があるんだな。
他に何かあったかな？
クッソ格好良い
例えば多重次元屈折現象(たなかはじめ)みたいなのもありえるわけだし
人名系は諸刃の剣
いや宝石剣に自分の名前つけるし本人は大満足でしょ
てかゼルレッチ自身が魔法の名前つけたんじゃない？
ネロ・カオスやワラキアの夜やエルメロイⅡ世みたいな称号の可能性も
それは異名で
魔法は「平行世界の運営」としか情報無いよね
橋とかもあるけど順序逆だろ…
州知事がターミネーターやってて興奮した！って言ってるようなもん
うまい譬えだな
すごい馬鹿っぽい
どの作品から入ったかで基準とする作品が違うくらいは
複数のルーンを使えば12回殺しきることも不可能ではないのか……な？ そうそう上手くいくとは限らんが
この場面、原作だも地の文で説明
ごめん、どこで出てたっけ？ コンマテ？
まあルーン魔術って刻む手間と込める魔力で効果が上下するようだから、作中で登場した規模のルーン石作ってようやく一万倍ってだけで
原初のルーンなら同等かそれ以上をいつでもってことじゃあないんだろうが
>現れる三枚のルーン石。
>その規模も込められた魔力も、これまでのモノとはケタが違う。
>これこそ北欧の巨人の]御業、蒼崎橙子が魔術協会で復元・分生させた、失われた“原初のルーン”のレプリカである。
>三枚の水晶膜は刻まれたルーンを一千万規模に膨張させる。
ランサーとは直接関係ないがルーン魔術は色々できるんじゃないかってことだろう
1回しかやってないから覚えてなかった。失礼
ストライク・エアって固定ダメージだったはずなんだよなあ
ストライクエアは単に聖剣開放のついでみたいなもんで、本命は真名開放なしの聖剣の一撃なんじゃね？
ただ風王結界解除しただけで
敏捷値でどうやって攻撃すんだよ
俺もそう思うんだが
本スレで低出力カリバーって言ってるの聞いたが
zeroとかcccで新設定でたん？
イスカは最大出力以外真明解放しなくても宝具使えるとか
ガウェインも忠義の剣閃はガラティーンの低出力バージョンって聞いたんだが
資料ないんだわそのへんのは
>威力に比例して扱いが難しい部分もあるが、出力は多少ならば調整可能であり、抑えた場合宝具の起動まで一秒未満に短縮することも出来る。
一秒未満の宝具の起動が真名開放を伴ってるとは思えんし、低出力エクスカリバーでいけるんじゃね？
案外融通きくのかもね
>発動は、それこそ瞬間だった。
>出力を抑えている、というのもあるだろうが、宝具の展開は一秒とかからない。
>一度発動してしまえば、その速度と威力は宝具中随一である。
ちなみにこの時はモロに真名解放している
距離があるから低出力カリバーでは届かないと言われれば、まあ納得せざるを得ないが
じゃあカリバーの斬撃だけど魔力がかなり乗っててビームっぽくなってる、とかかね
風王結界の効果で殺せるとは思えないんだよな
なんらかの熱量で焼ききったって感じだったしエクスカリバーに魔力込めてってことだろうな
ttp://a-draw.com/src/a-draw.com_21444.png
結界といたら10倍・神造兵装・ビームは魔力放出かカリバー露出の余波
いけるやん！ってならね？
通常Cですが一撃だけAですみたいなこと言われない限り
GH突破についてみんなが納得する答えはない気がする
後付けで文句言うのは別にして
使ってたら剣隠せないだろうし
いっぺん刀身露出した後でまた消えてるから再度展開しただけかと
あれは宝具だけどセイバーの魔術だしな
まあこの後バーサーカーはギルに殺されるだけだからその辺は明らかにならないだろうが
つまりは宝具でもスキルでもない必殺技
どっかで読んだ気がしたが、気のせいだったかも
4次のアインツベルンのマスターがイリヤだったら
ケイネス先生も歓喜の涙を流しながら死んでいったろうに
風王鉄槌は連続で放つことができないだったはず
ケイネス先生vsイリヤまたは士郎とか面白そう
ケイネスはトッキーとなら上手く噛み合ったのにな
多分それと勘違いしていたのかも
とはいえ、すぐに風王結界展開出来るなら、それ再度撃ち出せば出来そうな気はするが
何かしらか風の集まり以外の縛りでもあるのかね
イリヤと戦ったら満足して死にそうだけど士郎と戦ったらブチ切れそう
万が一でも固有結界を展開できたら実力を認めて
敗北しても掌を返して讃えると思う
いや、ケイネスみたいな魔術師にとって士郎は理不尽の塊みたいなもんだろうからそこまで潔くなるかは疑問
ホルマリン漬けにして研究でしょ
魔術師からしたら魔法の一歩手前の大魔術やで
その結果生まれる副産物はまた別だよ
っていうか宝石剣も魔法のごく一部に過ぎないしね
むしろ邪道だなんだと切嗣並みに切れそう
学問として積み上げてきたものを目の前で否定されるようなもんだし
いや、否定はしていないんだけどさ
それがすぐに消えずに世界に残るっていうのはまあブチギレ確定ですわな
あれも切嗣が魔術から遠ざけるためにわざと変なやり方を教えたんだろうか
つまり回路を作り、起動するための方法
固有結界展開できる（というか固有結界しか使えない）のも不思議。
法則が違う
強化もできるよセンスねーけど
あの世界では唯一つに特化することで異常な効果が発揮される場合があるし（燕返しとか）
アヴァロンで魔術属性が剣に特化したのが遠因かもな、後は自分の素質も合わさってとか
推論しか言えないが
マジギレでぶっ殺そうとしてるしな。それが普通なんだろ
犯罪者としてなら歴史上でもトップクラスの素質かもｗ
固有結界は英語でリアリティマーブル
このマーブルはマーブルファンタズム(空想具現化)と同じで確率を表してる
つまり固有結界ってのは固定の指向を持った確率操作魔術と思われる
まあ普通に等価交換するのと魔力の使い方が違うってことじゃないか？
等価交換として貨幣と物を交換するんじゃなく一部市場を強制的に操作して値下げさせてる感じなんだろうか
固有結界からの派生である士郎の能力に対して「普通のルール無視しすぎ！？」「異常性に対して自覚なさすぎ！？」ってのは、言いたくなる気持ちはわかるが仕方のないことなんだよな
普通の世界の法則とは違う術者の心象風景の異界法則に基づいた能力なんだから、術者からしたら自身の中に存在する法則に普通に則ってるだけなんだから当人からしたら別に普通のことっていうね
竹箒での没ネタからすると簡単な機械操作ぐらいなら魔術で可能らしいけど
空想具現化が確率操作による事象の改変なら、固有結界は確率操作による地形効果の改変なんじゃない？
本来の魔術的法則において、形無き魔力を安定した物質に直接変換することはできないけど
「無限の剣製」の法則(地形効果)下では、魔力を元手に実体ある武具を複製できるってのが
等価交換を無視してるって言われる所以かと
そもそも肉体が異形らしい
未来のエミヤシロウ曰く通常神経が魔術回路化してるとか
どうしてもそこが違う原因に思えてくるな
イリヤが強過ぎて草生えた
俺の解釈としては
エア解放してBSKの手から剣を逃がす→エアの風を一点集中してスリップストリームみたいにしてそのまま刺突
あとBSKはアーチャーの壊れた幻想を食らって無傷なんじゃなくて一回死んで復活してるんだと思ってたけどあのシーンは
爆炎で凜からはその瞬間が見えなかっただけでイリヤはそれがわかったからアーチャーを認めたとか
今更でスマンな
社長 「凛が逃げられずに死ぬ」
きのこのイリヤはもう少し強かったんだが、物語の都合上弱体化されたというね……
イリヤも凛もスペック上げてド派手に魔術戦やってればよかったのに
現状中途半端な改変のおかげでイリヤも凛もキャスターも微妙に雑魚っぽい
『マスター』としてずば抜けて最強なだけで魔術師としてはそんなに…って感じだと思ってたが
物語の都合抜きにしても鳩10匹出して即効で勝負決めるなんてなさそうだけどな
先見の目でもあるというのか
>>690
魔力の範囲内でなら願うことがなんでもきちゃう存在
一線を画してるよ、元より
いや、それは知ってるが……
質問企画みたいなので奈須がイリヤの魔術師としての力について答えてたような気がするんだよなぁ
まぁ『魔術師としての優秀さ』と『強さ』はまた違う話だろうけど
自分の使える魔術の中で戦闘に使えるものを転用してるだけだからな
そういうのをすっ飛ばして理論知らなくても戦闘用の魔術も使えるイリヤはそりゃ強いだろ
この先にキャスター戦があるが、イリヤ＞凛＞キャスターになりそう
数学の問題見るだけで過程を飛ばして答えのみがわかる人がいたとしてもそれは数学者として優秀なわけでは無いのと同じで
まぁ記憶違いかも知れんから家帰ったら確かめてみるわ……
キャスターに近い存在がイリヤとはいわれてたな
魔術を習ったのではなく生まれながらにして魔術を知ってる存在
それに用いられてる理論に関してはさっぱりだからな
アーチャーの投影も美遊兄と共闘してようやく理解し始めてるところだし
原作でアーチャーがあのガラドの狙撃でバサカを殺したとって思ってる人って結構多いんだな
それを明確に示唆する描写も文章も原作にはないのに
ほとんどの奴は断言してないだろう
火打ち石で可燃物に火着けるのを魔術的に処理して発火させるのが普通の魔術師で
そこに火があるとイメージするだけで発火させられるのがイリヤだと思ってる
セイバールートでアーチャーは数回バーサーカーを殺せることは判明済みだし
殺せてても矛盾は無い
何よりロマンがあるじゃないか！
爆発後の欠片は剣に戻ってたけど
実際に傷を負っているようには文章でも言われていないこととかになるんでないの
まあ地の文で断言されない限り可能性はあるという論理は分かるが
柄の部分は元々変形してなかったんでない？
矢形態になったことに関しては前例があるんでそんなには、って感じ
実はSN本編でもセイバーは墓場の決闘でバーサーカーをちょくちょく傷つけていたんじゃね
ただバーサーカーの迫力を強調するために敢えて文章に起こさなかっただけで
……まぁ、2期は2期でハートキャッチ（物理）があるからプリヤしか知らないUBW視聴組が阿鼻叫喚だろうけど
他のルートでは複数回殺してるから可能性は高いんじゃないか
本編で悲惨だったり儚かったりするからこそのプリヤの存在なんだが
イリヤと凛が雑魚っぽいという基準がサーヴァントって、言い方は悪いがそら鯖と比べたら当然雑魚だろ。
いい戦い出来そうに見える方がおかしい。
キャスターに至っては何故比べられたのか意味が分からないし
イリヤ>凛>キャスターになりそうという予想の根拠も理解出来ない
これは型月全般に言えると思う
本編があるからこそキャラ崩壊のがスピンオフが生きる
理解する必要もないし構う必要もない
そういう類だって分かるだろ
プリヤ2期→UBW前期→プリヤ2期ヘルツ→UBW後期 だからハートキャッチ（物理）はプリヤヘルツの後になると思うんだが
そんなセイバーを撃退する葛木や圧倒する小次郎の演出が楽しみだな
「ねぇねぇ！イリヤって攻略出来るの！？え？無理？死ね」みたいな感じだった
今から例のシーンが楽しみですわ(愉悦)
セイバー強すぎっていうけど、葛木や小次郎の異常さもよく伝わりそうよね
視聴者の反応を見てgoodかtrueか決めるとかないよな？
>>722
でも葛木は相当大変だろうな
紙一重というか簡単にただの超人になりかねないし
まあ原作でもバゼットでもできなかったセイバーの一撃を捌いた時点でアレだったけどｗ
普通にトゥルーなんじゃないか
ちゃんとした終わりにしたいだろうし
セイバーの一太刀を肘と膝で挟み受けってぶっちゃけ蛇とは全く関係ない超人芸だしな
鯖で同じ事出来るのが何人居るのやら
プリヤ冬にやるかなぁ
また夏アニメになる気がする
そこら辺は後半の士郎の描写にも言えるけど
詳しくは語られてないからその可能性も微レ存？
どう考えても英霊化補正無くサーヴァントと張り合うNOUMINと同じようなもんが出来上がるだろう？
原作とほぼ変わらんと思うが
そりゃ魔術師じゃないですわ
>たとえば―――伝え聞くアインツベルンは、聖杯に人格を与えたという。
>その人格が魔力を持つのなら、ソレは生まれながらにして『願いを叶える』という魔術特性を持つに至る。
>生命活動と聖杯の機能が直結しているであろうソレなら、魔力を放出するだけで『魔術』めいた奇跡をカタチにするだろう。
>聖堂教会が語る『受肉した魔』もこの例に当て嵌まる。
やってることは七夜とそう変わらん気もするが
葛木先生だけ月姫に放り込んでもなんら違和感ないぞあの設定
七夜とかは元々名門中の名門のエリートだが葛木は十把一絡げの凡人の中で偶々技を習得しきった秀才なわけで
使い捨ての道具として鍛えられただけだが暗殺者としての性能は七夜と大差無いイメージ
英雄であっても１つの技をそれだけ修行し続けた奴は少ないはず
UBWルートのセイバーは
Fateルートの時よりもちょっと強い
きりっとしていて、いいアドバイスなどくれたりする
食いしん坊である
来週は腹ペコセイバー見れるかな
ぶっちゃけ桜ルート序盤の戦いって、そんなに盛り上がるかな？
オルタになる前のセイバー戦だとバサカには普通にボコられるだろうし、ライダーやハサンと戦う所も大して変わらないんじゃない？
ＵＢＷならセイバーの強さが際立つ演出も意味が出てくるけど、ＨＦは今回のテレビを受けて万全の状態で黒く出来るだろ
やる気なかったり戦意喪失してたとはいえライダー、キャスターをあっさり仕留め、真アサシンにも影さえなければ勝てたりとか描写的にデキるサーヴァントって感じ
対アサシンの時に格が違う感じはあったな
ただ、不穏な空気は流れていていたけど
切嗣、影への対処、桜のこととか会話の方が印象が強い
お前がやった原作は士郎セイバーがバサカにダメージを与えあまつさえ一回殺す描写があったのかすげえな
アニメのアンチはな
きっと一ヶ月後も同じ事言っている奴がいるぜ
セイバールートだと序盤は斬り伏せられて回復のために離脱、中盤でかっこいい背中消滅
HFだとセイバーもアーチャーも割りと序盤で退場するから
ＨＦだとロリがピンチの時だけ鬼神の如きヤル気を出すパワーアップ装備（暴言）
全くもって正しいんだけど、正しいんだけどｗｗｗ……
アーチャー相手ならあんなに舐めプしてくれるかどうかわからんし
アーチャーの矢が刺さったり跳んだとこに当ててふっ飛ばしたり凛の宝石で動き止めたり
演出のついでにバーサーカー以外が全体的に強化されたんじゃないか
ゲイボルクとイリヤもなんかえらいことになってるし
アーチャーとなら容赦無くカリバー使いそう
凛もぼけっとしてたからな、庇わなきゃならん
そうかもな
そして、バーサーカーもなんだかんだ言って無傷で帰って行ったしな
屁でもなかったんじゃないか
パワーアップ装備ってとこに対してだったけどロリがいる時頑張るのはまだ移植する前だったな
鈍重なイメージから原作通りに高速戦闘可能になっただけで評価してる。っていうか素手格闘超格好よかった
ゴッドハンド関係はゲイボルク同様演出重視だろ。バーサーカーがトンデモなのは変わらん
単発IDさんオッスオッス
今日も営業大変っすね
>>768
確かにあの格闘描写は良かったな
個人的にはその前のバーサーカーの目(顔)も好きだが
擬似的にランク上げる方法が今まで言及されてなかっただけであってもおかしくない
今までにないＵＢＷって意味では期待できるよ
バサカも格が高いバサカってかんじだったんじゃない？
普通のバサカじゃ猪突猛進でいいがヘラならあれくらい多彩でもいいべ
個人的にはゴッドハンドのランクＢがおかしかったんで弱体化して
１個宝具追加ぐらいのスタンスでもいいと思ってるよ
これは半分冗談だがねｗ
ランサーvsライダー
ランサーvsキャスター&アサシン
ランサーvsバーサーカー
セイバールート
アーチャーvsバーサーカー
ギルガメッシュvsアサシン&葛木
ギルガメッシュvsランサー
凛ルート
アサシンvsアーチャー
葛木vsライダー
今後もアニメでオリジナル戦闘が、あるのか気になるところ。
アニメに対してっつーより原作とほぼ変わらんって書き込みに対してなんだが
これってセイバールートだって確定していたっけ？
確定はしてないけど有り得るのはそこしかないからなぁ……
他はキャスターが突っ込んでって大暴れするUBWとアサシンが真アサシンの触媒にされるHFだから
確定はしてないけど、十中八九ギルガメッシュが倒してると思う
そうだよ
ついさっき営業先から帰ってきたんだよ
無職学生と違って大変なんだよ
>>773
設定って言うか
アーチャーとアサシンは戦ってたじゃん
対決を見て自分でも届きそうな剣技でアサ次郎の剣と渡り合ってるみたいなことを思うんだったよな
そのシーンは流石にカットしないと
士郎がトンデモ人間になる。
凛の所に戻った時に魔力空っぽだったって言ってたから、ちょっとは弱体化してたのかもしれないが。
HAでの描写だったし、どのルートでもないって可能性もあるんじゃなかろうか
無論その可能性もある。ただ、Fateルートでキャスターが特攻しかけてきた理由付けにもなるからどちらとも言えない
>>780
身体能力はともかく、剣技は届きそうでもおかしくはない
というか原作の時点で士郎はトンデｍ（ｒｙ
漁っても見つからないんだ
あなたが探しているのは黒レース？
それとも白レース？
マジであの下着でイリヤのエロシーン欲しかったレベル
設定だけとはいえあんな下着を持ってるとはイリヤはえっちな子だな
http://iup.2ch-library.com/i/i1313373-1414500548.jpg
やるじゃん
露出多すぎ
ちょっと恥ずかしいな
個人的にリズのドロワーズが好き
http://iup.2ch-library.com/i/i1313374-1414500548.jpg
ところで、>>791はどうしちゃったんですかねぇ……
いやいや、この人zeroで切嗣を壁まで吹っ飛ばして小さいクレーター空けてたからね。これぐらいの筋肉はあって当然でしょ。
俺アニメ新規だけどバーサーカーの正体は言峰だったのかネタバレされちゃった(棒)
やっぱアイツはトグロ系だったかあ〜
おおう！サンキュ
相手もみんな普通武器にしたら、
バサクレスは無理だが、セイバーくらいならいけるかな？
これで危篤の兄も救われる
武器普通にしようがセイバーには魔力放出があるし
本編でも本人自体は大して強くない言われてたはず
ティーン版のアニメだと士郎やセイバーと剣で打ち合っとり、ランサーの攻撃を避けたり、zeroだとランスロットの投げた武器を跳んで回避したりしてるね。
セイバーとか無理無理。小次郎とかヘラクレスとか居るから強く見えないだけでアルトリアも剣技は英霊中上位レベルの英霊だぞ
バビロン戦法なきゃセイバーと打ち合うとか無理
ライダー相手なら鎧の硬さもあっていい勝負できるかくらいじゃね
やはりアサ次郎やバサクレスが5次じゃあトップかなぁ。
4次やextra含めるとランスロットやカルナもつよそうだが・・・
固有結界ありでも武器ありならギル
慢心込みなら士郎
恐らくアーチャーなら慢心してても士郎のときほど油断しないのでギル
>>805
セイバーは小次郎に認められてるんだから直感も含めれば普通にかなり上位じゃないのかね……
円卓に剣技だけなら上がいるらしいけどそもそもランスロットやガウェインみたいなのが他にも居る円卓がおかしいんだよ
剣技って一言で言うと簡単だけど、作中でそれ一つで一方的に相手をボコれる位の差が付いてる方が珍しい
いや、宝具なしギルがセイバー相手に勝つのが無理という話だろう
すまぬ。英霊中「上位レベル」が英霊中「中上位レベル」に見えてた。
俺はアーチャーの場合も結局挑発に乗って負けそうなイメージだな
同時に能力差がありながらもセイバーが勝ってしまうと言われてるし
小次郎戦も段差が平行じゃないと燕返しが撃てないって点で忘れがちだけど
地の利を勝ち取っているのは小次郎のほうでそれが千日手のようになっている原因
でも狂化で本来の性能が引き出せず、別のクラスなら見切りがついてさらに無敵になるヘラクレス
総合的に見て弱体化しているバーサーカーでさえ近接戦において最強
キャスターの援護で追い返すことができただけだから
純粋な近接能力において５次でトップって言うならヘラクレスのみ
ギルは相手の能力を見抜く力があるわけだから
それまで固有結界を使用したことのない人間の士郎と
固有結界を宝具として持っている英霊のアーチャーだと認識は変わるだろう
アーチャーは確かに戦上手だけどCCCのチェスのようにギルは戦術眼においても優れている
でもギルって橋の下で士郎が出したアヴァロン見てるのに
最終決戦で普通にアヴァロンが原因でやられたからな
確かにアーチャーでもやられておかしくないような気もする
というか、エアで突破出来なきゃ、もうギルに鞘突破する手段はないわけだし
詳細を見るにはここをクリックと言われたらめんどくさくなるんだよ
士郎がいない状態でセイバーが使えるとは思わなかったのでは？
まさかその魔術で失われていた宝具が完全に復元されて返還されて使用可能になったなんてあの短期間で考えないだろう
すべてを見通すってほどでもないのかも
相手の力量を正しく把握だから
Q.ギルガメッシュに剣技のスキルはないとのことですが、ならば燕返しの
間合いに捕らえさえすればアサシンでもギルに勝てるのですか？
（愛媛県／緑三閃）
A.あの鎧で防がれるor王の財宝から、またサギ臭い対多重次元屈折防具とか
出てくる可能性大。ただ、ギルはあれはあれで相手の力量を正しく把握するので、
アサシン相手に剣技での戦いはしないと思われます。
ギルガメッシュは士郎vsアーチャーを見てたわけだし、
それで固有結界が分からないなら結局認識できないんじゃね？
実際、採点だなんだといっていたし
桜を殺したつもりで桜に食われた慢心王を
そもそも>>815の時点で挑発に乗るってことは、結局は慢心なんだよなぁ
アサシンならザバーニャ近代武器特攻でマスター殺せそうだし、
兄貴はルーンでワープ移動刺しボルクでマスター殺しゃいいし
幸運は…ま、まぁextra凛が兄貴の耐久上げたみたいに幸運をCにできれば…無理か、なぁ…
個人的にアイルランドの兄貴の宝具のランクが気になる
ゲイボルクもAランクくらいになんのかねぇ？
魔眼なしで志貴が教授に勝てる可能性より低いだろそんなもん
GOBのランクは中にあるもののランクらしいし、EXのエアが含まれていない以上、別枠の宝具って扱いなんだろう
蔵の中に入っているけど
…………えっ、麻婆相手に使ってたじゃん。効かなかったけど
あとextra凛の兄貴は戦闘続行下がってるからなぁ
しかも知名度とか関係なさそうな月でマスターも優秀だから本領発揮すると思ったんだが
でも上級宝具を防ぐルーンや探索のルーンとか多芸にもほどがあるし
５次サーヴァント相手に偵察して生き残る生存能力の高さ
矢避けによる遠距離対策にアルクのような格上相手でもワンチャン殺せる刺しボルク
やっぱ有能だわこいつ
時臣・ケイネス・雁夜が慎二の行動見たときにありがちなこと
時臣「魔術回路も無いとは、間桐雁夜以上の落伍者め よくもそれで聖杯戦争のマスターに参加できたものだそれに比べて衛宮くんは素晴らしい」
ケイネス「貴様は魔術師を愚弄しているのか*」
雁夜「桜に何をしたぁぁぁぁッ*」
慎二「くそっ、くそっなんでこんな目に……」
ランサーの兄貴の最大の特徴は忠誠心だと思う
バゼット殺した言峰に令呪で強制されて嫌々ながらも従ってるとことか
カレンにもなんだかんだで従ってるとことか
無論実力が一級品なのは言うまでもないことだが
確かメディアがやってて流石神代の魔女だなって評されるレベルの奴だった気がするが
たしか探索かなんかは得意だったからそれと間違えたかも知れん
ランサー的には嫌だろうけど、
宝具でマスター殺す戦法をとれば、
マスターがウェイバーくらいの幸運なら勝ち残れそうなんだよなぁ
爆弾抱えさせてマスターに突撃させるとかそういう話か？
あとワープってなんだよ、いつの間にルーンでそんなことできるようになったんだよ
>>833
崩壊もなにもアサシンのクラスはそれが基本戦術だろう
維持に掛かる魔力がヤバいのはバサクレスがトップとして次点はフル装備カルナさんかランス？
アレも具体的に出ていない士郎の想像でしかないからなぁ
ちなみにSNのバッドエンドでアーチャーもろともカリバーで消し飛ばされるってのもあった
アキレウスの踵、ジークフリートの背中に相当する神話的弱点だし
……ホットドッグ食わそう(名案)
メニューがホットドッグならなおよし
ランサーを見かけたら食事に誘ってホットドッグ食わせる
そして激昂したランサーに串刺しにされる
魔力は普通の魔術師レベルで
俺だったら速攻で教会に逃げるが
麻婆神父だったら意味ないしなぁ
ガチで考えるとやはり書文先生か
ところでアニメのアーチャーの赤い矢って通常攻撃なのかな
結構まがってた気がしたけど
というかアニメって今後もここで語っていく感じなのかね
アンチスレは立ってたけど
あの神父、一応仕事は真面目にやるから保護はしてくれると思う
うっかりランサーのマスターだと知っちゃったらぐっさりいかれるだろうけど
相方によるな
バーサーカーだったら目も当てられないし、キャスターだとメディアのマスターの轍を踏む可能性がある
アヴェンジャーさんだと教会に辿り着けるかも怪しくなってくる
サーヴァント次第だな
何だかんだで５次の三騎士なら希望ある
セイバー→鞘預かって自分の生存能力あげる＋エアを除く最大火力持ちだし
アーチャー→徹底して遠距離からの狙撃できるのと投影による多彩な戦術できるし
ランサー→刺しボルクや生存能力の高さがあるし
ただ聖杯戦争のシステム的にキャスターは三騎士悪いからパス
自分の魔力量的にバーサーカーはパス
アサシンも暗殺のメリットより単純な性能のほうがいいから（単独行動に相性悪そうだし）パス
ライダーもちょっと決定打にかけるからパス
空間転移と魔術でかなり撹乱出来るだろうし
最悪、聖杯戦争そのものをご破算にすることも出来るだろうから
しかも寺抑えて神殿作るとか結局かなり準備がいる職なんだが
メディアは本人の魔力生成量が低いからまず陣地作って魔力を溜め込まないといけない
空蝉っぽいのから飛行だった
ルールブレイカーからの契約で鯖増やせるのや小次郎召喚が一番のメリットかな？
やっぱり戦いは数だし
でも味方の鯖を増やしたら今度は残りのサーヴァントが手を組んでしまう可能性出てくるし
その前にルールブレイカーもキャスターを接近させて刺さなきゃ意味ないから
ハイリスクハイリターンすぎて自分で使役するうえでは嫌だな
「普通の魔術師」ではないんだよな？
魔術師の場合、キャスターと組むと裏切られる可能性大な気がする
メディアの敗因はアーチャーに対してセイバーの時見たいな服従の令呪を使わなかったことだと思う
進んで裏切ったから安心してたのかもしれないが、念には念を入れて一体ずつ自由意思を奪っていけなかったのだろうか？
バーサーカーは当然、セイバーもルルブレにさえ気を付ければOK
ランサーやライダーは一人だと葛木＆キャスター＆小次郎トリオはつらいかな
まともにしてればいくら裏切りの魔女であるメディアでもそうそう裏切らんと思うぞ
原作ではまともとは正反対のマスターだったから裏切ったけど
比較的メディアが取り入れそうな言峰あたりと何度も接触してしまうと一気に死亡、あるいは傀儡フラグが立つような気もするが
ランサーには強そうだけどでも逆にアーチャーには弱いかも
小次郎もランサーが戦いたくない相手らしいからキャスター組はもしかしてランサーの天敵？
キャスター（メディア）：自分で魔力を集めてくれます。
ライダー（メドゥーサ）：吸血行為と鮮血神殿で魔力を集めます。
セイバー（アルトリア）：燃費は悪いのですが元々の貯蔵量が桁違いなのでペース配分に気を付ければ何とか。
ランサー（クーフーリン）：大変燃費のいい鯖です。
アーチャー（ギルガメッシュ）：多分魔力補給の宝具とか持ってるんじゃね（鼻ほじ
ライダー（イスカンダル）：アルトリア同様魔力貯蔵量が多めなのでペース配分に気を付けましょう。
キャスター（ジルドレ）：適当に趣味で魔力補給しますし宝具に魔力が必要ありません。
ランサー（カルナ）：意思の力で割と何とかなります。
ライダー（ドレーク）：金銀財宝を与えれば魔力補給になるみたいなのでお金持ちなら何とか。
ランサー（エリザ）：ジルドレと同じく適当に趣味で魔力補給します。
黄金律と財宝ブーストのコンボとか強そう
ギル戦のバサクレスとかは戦闘続行Ａだけであそこまで粘ったわけではないだろう
貯め込むギルと宵越しの金は持たないドレイクの相性自体はかなり悪いがなｗ
ヘボマスター……この流れなら言える
ロリキャス√も少し見たかった（小声）
あいつちゃんとパスが通れば炉心でガンガン魔力を回復できるんだろ？
神様転生やVRMMO設定でデメリット無し直死、世界の修正無し固有結界、他作品の能力（DBだのライダーだの）
といった特典貰って行った先の世界で無双するのが基本
当然ネイキッドギルより強いのが当たり前なので鯖は聖杯引換券で十分
昔のオリ主が鯖とガチれるだけで叩かれてた時代とは違うんだ、いや本当に……
５年以上前からそういうオリ主に蹂躙されまくってたが
最近…？昔から結構そういうの居たんですがそれは。
EMIYAとか散々ネタにされたやろ。
そこに、
･ハサン(余程のことがなければマスターを裏切らず、心臓を食べることで強化できます)
･ケイローン(人格者･実力者･神授の智恵スキルによる汎用性の高さと三拍子揃っています)
･ジャック(女性相手に滅法強く、自分に関しての情報も抹消でき、｢解体聖母｣はどこぞの槍と違い、幸運の高さによって防がれることはありません。)
の三人も加えていいですか？
他作品ネタで悪いが、そういうやつらには宿儺さんの力でボコられてほしい
ああいう奴らは原作が好きなんじゃなくて、単に自分に酔いたいだけだ
自分が好きな作品で自分に酔いたいってのはおかしくない
ブリテンとか超懐かしい
Fate/Alternative・・・
坂の上の執事さん・・・
>>888
その辺消えたのか……
UBWがまだ最近も更新しててビックリしてる
上にもオリ主の話題出てたけどあれは良いオリ主だと思う
今はあれから少し公式情報出てきて食い違いとかはあるけども
なんだかんだで士郎も供給量だけは並ではないからな
並の魔術師だったらどうなっただろうか
ダメージは与えててもおかしくなくね？
ぐらりとバランス崩した時に凛の言うとおりに剣がバーサーカーに届いてればいい
それでセイバーが渾身の一撃を放とうと思ったらアーチャーがカラドを撃ったせいで邪魔された
凛も士郎もセイバーも墓地に行ってからのバーサーカー戦では余裕の表情だぞ
墓地に行くまでの劣勢は演技とか言い始めるしな
少し構成変えただけだろ
蝶野「お前か？ウチのガキ怪我させた衛宮ってのは*」
士郎「ち、違います怪我させたのは、あの赤い弓兵の方のエミヤです*」
ディルムッド「燃費いいです。供給しょぼくてステータス低下しても戦い方でどうとでもします。キャスターには滅法強いです」
あまり出番がないのでみんな忘れてるのかも
オープニングとかでセイバーがヒロインみたいに悪目立ちしてるから
解釈分かれる今回みたいな改変入ると、これも変なセイバー押しに見えるのかもしれん
ディルムッドはこいつ自身の格というかこいつで勝てるビジョンが見えない、ボツ
あるにはあるけど、中盤の山場になるキャスター戦と実質の最大山場になるアーチャー戦は両方とも士郎達担当だからな
ＯＰは確かにセイバー（悪いかは別だが）目立ってるな。逆にＥＤだけ見るとラストにアーチャーかよ！となる
前期は士郎と凛の活躍絡みがまだ目立たないし、それぞれのコンビ推しなのかなとは思ったけど
Fateはそれぞれ弱点とか相性があってそれをどう克服していくかが面白いと思うんだがな
まぁギルとかいう「ぼくのかんがえたさいきょうのさーばんと」みたいなキャラも普通にいるがｗ
お前供給ショボかったことなんかあったか？
前半はあんな感じでもいいと思う
本格的にUBW始まんのは後半からだしどうせOP変わるだろうし
これって凛の魔術がバゼットより上なのかそれとも三次エーデルフェルトの魔術がバゼットより上なのかどっちなんだろう
ハサンは喚び出した代によっては忠誠心低い者もいるからある意味ギャンブルになる
5次ハサンは忠義高いけど4次ハサンは最終的にはマスター裏切る気だったし
士郎とセイバーの魔力ギリギリ感にハラハラした身としてはディルムッドは贅沢だわ
万が一ソラウの魔力が足りなくなってもケイネスの貰えばいいわけだし（だが勝てない
きのこがマスター差でうんぬんという発言しているからそうなんだと思ってた
流れる魔力じゃなくて「契約したマスターの力」でステが変わるんだろうと
セイバーのマスターが士郎から凛に変わった時もセイバーの体内に士郎の魔力は少しは残ってただろうにパワーアップしたし
ケイネス・エルメロイは無能とは正反対の位置にいるのだ
魔力放出によるブースとで筋力がＡになったんだよきっと
あれは言峰というか遠坂陣営がハサンを使い捨てるのが明らかだったからじゃないか
よほど勝ちの目がないと思われない限りは裏切られることはなさそう
そんなものは無い（断言）
総当りさせたら一番勝率高そうではある
△ケイネスVS時臣△
○ケイネスVSウェイバー×
○ケイネスVSおじさん×
○ケイネスVSリュウノスケ×
？ケイネスVS言峰？
○ケイネスVS士郎×
○ケイネスVS凜×
○ケイネスVS葛木×
○ケイネスVSワカメ死亡
△ケイネスVSイリヤ△
これは最強の風格ですわ
時臣とほぼ同レベル
んで公式ガイドブックで５次の時点で凛は「魔術師として」遥か上
なんかガセで語る人いるけど、才能ｶﾞｰとかじゃなく魔術師としてって書かれてる
その凛を超えるイリヤ（アニメ描写込みで）
魔術師として見ても最強じゃないし
さらに戦闘者として見るなら魔術師以外の部分で強いやつらがたくさんいるし
それはない
ノータイムでAランク魔術出してくる凛の攻撃防ぎようがないだろケイネスは
葛木だって無理。初見かつ暗殺ありだとバゼットすら苦戦する相手だぞ
じゃあ訂正
×ケイネスVS切嗣○
△ケイネスVS時臣△
○ケイネスVSウェイバー×
○ケイネスVSおじさん×
○ケイネスVSリュウノスケ×
？ケイネスVS言峰？
○ケイネスVS士郎×
×ケイネスVS凜○
×ケイネスVS葛木○
○ケイネスVSワカメ死亡
△ケイネスVSイリヤ△
最強ですわ(震え声)
そうでもない
設定でハサンにも代ごとに個人差が存在する
> 4次ハサン
>それでも基本的に全員が遠坂時臣の走狗である綺礼の命令に従順に従うが、これは彼らの聖杯への悲願である「統合された完璧な人格」を捨てたわけではなく、
>聖杯戦争が佳境を越えたら時臣や綺礼を出し抜く算段であった。
> 5次ハサン
>不気味な外見の割には忠義に厚く、主と認めた人物は決して裏切らない。
なんでワカメだけ死亡確定させるんや！
>>922
こうしてみるとやっぱ5次ハサンいいな
初めて出てきた時のインパクトもあって、実績の割に評価されてると思う
直接戦闘では普通の鯖とぶつかり合うの不利な真ハサンはそこら辺しっかり理解してうまく立ち回ったとは思うわ
4次 ： 時臣による指示により最初から勝ちを狙うつもりがない言峰
5次 ： 黒桜によるマキリの聖杯成就を狙うけどそのために積極的に活用するゾォルケン
や、だからそれは>>913ということで
忠誠心は5次ハサン>4次ハサンではあるが4次ハサンが簡単に裏切る鯖と言えるかというとそうではないだろう
ライダーとギルも人間に妥当されてる
５次ハサンは影のおかげとはいえランサーとセイバーを下してるから強い
というより影って罠に嵌めるあたりがアサシンっぽくてかっこいい
何度も切れてたのは死ななきゃ耐性つかないってこと？
ってか安定してそこまで力出せるって、もう筋力Aやん
ステがもう1ランクくらい低かったら逆に渋みが出てもうちょっと評価されてたと思うわ
心して待つがよい
ケイネスと時臣は同格ではなくね
かなり差が開いているけど、時臣はなんとか喰らいつけるってイメージがある
戦った場合、バーサーカーvsアーチャーみたいになるんじゃないかな
セイバーは黒くなるし
ランサーは謎の黒いヤツに殺されるし
アーチャーは着いてこれるかだし
ライダーは桜だし
バーサーカーは黒くなるし
キャスターはルールブレイカーだし
アサシンは死ぬし
真アサシンは新登場だし
型月もなかなかのそこに気付くとは……やはり天才か……な世界だから天才ってだけじゃ大したこと無いだろうが
原作で乗り越えた試練(死)では死ねないっていっていたし、殺された攻撃に耐性がつくってことじゃないかな
マテでも蘇生後はその宝具が無効化されるのだ、って書かれているし
な感じじゃね？
魔術師というかマスターとしては。
純粋に戦闘能力を比べると魔術師としては大したことないのに魔術師の天敵な切嗣や、サーヴァントと戦える葛木、腕士郎なんかも入るからごちゃごちゃになるが
ケイネスさんは基本的に手を出したジャンルすべてで成功した人
努力して成果を上げたのではなく自分にとっては成功するのが当たり前な人
あと、日本でいう平賀源内みたいに色々発明したりするのが凄い
きのこと成田との対話の事？
成：他のマスターだったら、ケイネスをどうやって攻略していたんでしょうね？
奈：マスターで太刀打ちできるのは時臣くらいかな。だからサーヴァントに倒してもらうしかない。アサシン以外ならなんとかなるはず。
成：あ、アサシンさんの立場が！(笑)。
>>931
もう10年待った
相性やらそれぞれ特化した部分もあるから格付けってマジ難しいと思う
それじゃないと成り立たないんだろうな、順番付けようとなると
太刀打ちってのは劣勢だけどどうにかって意味を内包した言葉じゃないぞ
むしろまともに張り合うことだから、少なくとも同格だってことになる
まあ何を以って同格かって話でもあるが
才能に限って言えばケイネスが上だろうし
いや、確か相性が悪いみたいな文面だったと思うんだけどもなんだったかなあ
…と思ったらアルバはケイネスに相性が悪くて厳しいってのと混同してたみたいだすまない
しかしアルバで勝てないなら時臣もきつい気がする
誰が相手でも「なんだと……貴様、我が魔道を侮辱する気か！」とか言って激昂して自滅する姿しか見えない
まああれはキャス子もカリバーに便乗して攻撃してきてたけどね。
>>867
後れはとるまいだから勝ち目どころか普通にやれば負けないだろ評価っぽいな
実際はセイバーいるからアウトだったけど。
ケイネス先生は防御力が高い
で、赤雑魚さんでも突破出来ないのかね、水銀は
バルトメロイを特別製としても、ケイネスはロードって感じが全くしない
能力人格全てにおいて格が低すぎる
ウェイバーもそんなこと言ってたし
ケイネスは出来の悪い当主って感じで
言うならばケイネスは間桐家におけるワカメ
赤雑魚さんは水銀と炎で相性が云々
水銀が蒸発しちまうからだろう
まあ魔術師なら水銀の毒霧くらいどうにか出来そうなものだが
ただ、精神的にもう少し余裕と寛容さがあればよかったってだけで
慎二に天才的魔術の能力をもたせて、頭のわかめを狩り尽くしたらだいたいケイネスになる
あの水銀バリアはアンチマテリアルライフルクラスなら
貫通できるらしいからそんぐらいの火力が赤雑魚にあれば可能だろう。戦車砲とかなら余裕
ただ戦闘に向いてなかっただけ
能力は高い
が、型月においてはそれが必ずしも良い結果につながるとは限らないっていう工場長の類型
何がいけなかったって、研究者が戦場にきちまったことだな
いやでも確かきのこさん曰く赤雑魚さん攻撃術とかはトップクラスらしいぞ
物語の結末を見ればsageになる
ただしケイネスには相性が悪い
時臣はケイネスに太刀打ち出来る
太刀打ち出来る時臣のが上だな
赤雑魚(笑)
アグリッパの直系である以上、カバラとかにも通じているだろうし
お前はさすがにsageたいあまり設定無視しすぎ。優れた当主・魔術師であるという文面がある限りそれは揺るぎない
そうでなければ切嗣の能力や外道ぶりの描写も立たない
>>957
ほんとこれな。ケイネスにはお気の毒（笑）だが型月世界は無情
もしもアルバと兄貴がルーン対決したらどうなるのだろう
アルバさんが即死すると思われ
イヤ、俺はむしろage派なんだが……ｗｗ
「ケイネスは格がどうこう」って話が出たから、こうなのかもよって仮説を立ててみただけで
クーフーリンの方が上だとしてもそれなりに良い勝負になるんじゃね？
あんだけ能力高い、神童、出世頭っていわれていたのにデキが悪いって……
しかも家柄もロードの家系だから最低でも500年は続いている名門だし
家柄：上位20くらいに入る
能力：図抜けている
精神：典型的研究魔術師
サブどころかキャスター適正ありますがな
蒼崎橙子のような封印指定やバゼットのような封印指定執行者とかではないし
最強クラスというよりかなり優秀なやつレベルじゃないか？
周りから天才って言われてるけど真の天才が上にもいるって感じ
規格外の化け物じゃなく規格内の天才ってレベル
型月で出てきた魔術師の中ではまあ上の下ってあたりだしな
少なくとも四次のメンツは全滅っぽいけど
まあ封印指定は優秀さより特異性が重要みたいだから
封印指定だから優秀というのはまた違うけどね。
それに、ケイネス先生切嗣のせいで色々失ってただけで、本来は水銀以外にも色々使えるはずだから、そこも含めての評価なんじゃないの？
天才っていうのはどこかの分野での天才って事だろう
橙子だって戦闘自体はあんまり強い訳じゃないし、さすがに型月には万能の天才は出てない
というかそもそもケイネスは研究者だから天才というのはそっち方面だったんでは？
>>966
キャスターいける兄貴が負ける筈ない（確信）
さすがに時臣より下は無いだろう
全盛期ゼルレッチか次点で青子かな？
青子は切嗣と戦ってもなんとかなりそうではある。
何をもって「強い」のか、まずそこから決めないとどうしようもない…
ここで最強論は不毛だ
あくまで、小説を読んだ時はイスカが強そうに見えたような感じで
ケイネスとイスカは相性よくなかったっけ？
イスカンダルがソラウと一緒に抱いてくれるとかなんとか
工場長とか言ってると、羽生やしたメルヘン超能力者もへこむだろうがw
鎧+ビームで無双するだろう
ただし幸運は自己申告で(白目)
ツインテすら数分ですっからかんになる消費量なのに
ステータス上強くても、実際戦って勝つとは限らんしなあ
もしかしたら人間じゃないかもしれないけど
あるいは宝石剣凛
フォルテは擬似不死の実を求めた有象無象や教会の勢力が全滅するアインアッシュの森で生きてたろ
相応の強さはありそうだ
なんせ魔術特性が"万能"だし
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1414582381/