集いしサーヴァントは14騎
“黒”のサーヴァント七騎 ＶＳ “赤”のサーヴァント七騎
「さあ、駆けよ！ 『この世ならざる幻馬（ヒポグリフ）』！」
「満ちよ。『幻想大剣・天魔失墜（バルムンク）』！」
「この望みは、紛れもなく正しい。だから、全力で叶えなければいけない。
たとえ――数多の生命を踏みにじることになろうとも」
「ルーラー、ジャンヌ・ダルクの名において。この場に集うサーヴァントに、令呪をもって命じる！」
聖杯大戦、ここに開幕！
著者：東出 祐一郎
イラストレーター：近衛 乙嗣
2012年12月31日(月)より下記店舗にて販売開始
アニメイト／あみあみ／グッドウィル／ゲーマーズ
ソフマップ／とらのあな／メロンブックス／楽天
全五巻 予定（たぶん）
第四巻 5/30発売
前スレ
Fate/Apocrypha 四十典目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1409290644/
関連スレ
【十二勇士】アストルフォ ４ 【男の娘】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1402929369/
Apocryphaの内容等に文句がある方はこちらへ
Fate/Apocryphaのアンチスレッド４
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1407053787/
ジャンヌ・ダルクアンチスレッド
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1389365720/
公式サイト
http://www.typemoon.com/products/tmbooks/apocrypha/index.html
次スレは>>980
"
それはもう、決して珍しいものではない。
過去が変わり、未来が変わり、そして今、戦争が変わる。
従うは七騎、牙を剥くは七騎。
戦争は大戦へと姿を変えた。
罵りが遠い国の歌ならば、悲哀は母の子守唄のよう。
ただ祈り、ただ捧げた。
誰もに間違いだったと罵られるのならば、せめて私だけは自分を裏切らないであげようと彼女は思う。
炎と共に少女の夢は終わる。
けれど、ラ・ピュセルの夢はこれより始まる。
戦争は変わる。
だが、変わらぬものもある。
万能の願望機。
遍く全ての夢を叶える聖杯を、誰もが求めている。
覚めない悪夢はない。
その少年は分からなかった。
何を求めればいいのか分からなかった。
分かることは一つ。
何を求めても、無駄だということ。
覚める夢などない。
その少年は分かっていた。
あと少しだと分かっていた。
少年が抱いた夢は、今も変わらず彼の胸にある。
少年は変わる。
届かぬ星に手を伸ばすために。
少年は変わらない。
夢から決して逸れないために。
これは外典の聖杯戦争。
七騎は黒、七騎は赤。
降伏も交渉も和平もなく、彼らは終わりを求めて戦い続ける。
これはアポクリファの聖杯戦争。
乱れる戦争を調律するため、あるいは違う何かのために、旗を掲げし炎の聖女が召喚される。
かくして竜殺しは帰還する。
終わらぬ日々を終わらせぬために。
／ i| / ／ ＼
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` :、. ,. '": : : : : : : : : : : : : : : : :.＼: : : : : :.!/ﾊ,､
} ＼. _／: : : : : : : : : : : : : :丶: : : :ヾ、:.ヽ: : : :.!//ﾄ/＞ ､
〕 ,ｨ/.: : :/: : : : : : : : : : : : : : :＼: : : : : : :､: : :!//l,: ﾏ///> イ
}} ｲ//.: : :/ : : : : : i: : : : : : : : : : : ヽ: : : : : :ヽ: :V/∧:.Vく´ |
}〕 、 ∠// !.: : :,: : :l: : : : : : : : : : !; :､: :.ヽ: : : : ; : : : :,: :｢/,｢: :.V,ヽ. ／ /
ヽ,. ７/,l.: : :.!: : :!: : : : :!､: : : : :l. ; _,.: :.!-; : : :!: : : : ; :.!/,!: : :.V/,ゝ. ／ /
弋,＿_. ///!.: : :l: : :.!: : :l: : ! ヽ: : : :! ﾞ､ ＼l ヽ: :.!.: : :!: : :l/_!: : : :,￣｀..￣ /
{{ ￣..ﾞ////!: : : : : : ｌ: : :l'.ﾞ| i| ＿ ヽ、 ＼'ｧ伐笊....:V:.l: ヾ:l: : : : : : , ／ |――
‖ ￣￣!.: : :ｌ: : : :': : :! x伐笊k、 乂jソ: V:l: : !:.!: : : : : : : | >>1
{{. l:.;!: :l! ∨: :': :ｲ . 乂jり...:::::::::::::::::::::::::::: !: :ｿ: : !: !:l: :l: :.l､: :, | 乙トルフォ
{{. | '.!: l!: :∨:lヽ ｌ...::::｀:::::::::::::::::'::::::::::::::::::::l: : :!: :ﾊ:.l: : l:',: !:ヽ:!. ／ ヽ
}}_ /.ﾞl:ｌ l: !l: : :∨l ヽ l: : : : !: ';i!: ; : !:l,ｨ,.ヽ,.‐ ／／ ヽ
》. ー-ｌl-l:.ｌ.l: :i: :ヽ!: :.込 ,-― 、..... j/: :!:.ﾄ､ }/: ;.l l:! '"‐-. ヽ
.‖. ＜ ! lハl .l: : l l:..∨.ﾞﾞ个 、 / f⌒ヾヽｨ !:! >､.Y'" ) -ー ´...＿＿＿＿＿〉
厶斗――r.....＼ ! !: :l ヽ! ヽ ,ﾞ≧〈' ヾ=彳/ |..., ﾘ乂 ヽ. ／ ﾉ〉 ＞. ／
,.イ､ !: l ,j:::::::::::ﾞ＞ ､/ ＼:l ! , ' ィ,.ノ _,.＿ヽ、
_ - ｰ＿ l: | ,. ﾉ::::::::ー-:::::::::::::ゝ::::!,ｲ ヽ'"_,..｣ ､ __ヽ.. 二二ニニ
< ／ .!:l >￣￣ !￣￣￣,. ｲ { { イ⌒ｨ ｿ _＼ ｀ - ._
. ヽ 、 ｀ ､ ! 乂. l ´( .{ ,! ノ ７"´ _ヽ⌒ , /.. ＿
／....、 ＼ ´⌒ｧ ! 〈 ､ l ,.､ )ィヽr .ノ´ ＿_＼ '" /. ￣￣
どこまで救えば、救ったことになるのだろう。
死ぬほど飢えた者に、一日の食料を渡した所で何になる。
絶望の人生を過ごしている者に、一日の享楽を約束したところで何になる。
それは偽善であると同時に誠実な正義だけれど。
善も正義も何の解決にもならない。
人類を救うなど、夢物語に過ぎない。
天秤に自己という名の錘を載せれば、必ずどちらかが偏るだけ。
ならば正義を詠い、悪を罰せばよいのか。
人がそんな単純な存在であれば、誰もが悩みはしない。
手段がある、と少年は言った。
それは飢えた者に、永遠の生命（こうふく）を約束する式。
それは邪悪なる者に、悪の無意味さを知らしめる式。
第三の魔法、と少年は救済の名を指し示した。
絶対正義など存在しない。
裁定者は悩み足掻きながら、前に進み――遂に立ち止まる。
誰も傷つかない。誰も絶望しない。
ならば、それは正しいのか。
もし正しいというのならば――「彼」に刃を向けるのは、正しいのか。
かつて聖女と呼ばれた少女は、煩悶する。
人類を救済するのか、それとも救済者を討つのか。
……虚栄の空中庭園にて、決戦の時が迫る。
乙オツフォ
"
>>前スレ999
それは、聖杯でも叶わぬ望み…
いや土壇場でセレニケさん復活とか期待してないからね
ギルがキレイを虐めたぐらいやって欲しい
そしてツンデレ巨乳黒髪ロング系なもんだから隙が一つとしてない
あとギャグ時空だと間違いなく弄られキャラになるだろう
本編でも結構弄られてるし
それなら、誰が適任やろうかな?
セレニケ復活とか誰得だよ…
磨伸映一郎
ラムセス2世ってなんで複合神殿持っているか作中でいわれていたっけ？
テンティリスの複合神殿って、ラムセス2世殆ど関係していないはずなんじゃあ……
アブ・シンベル神殿はラムセス2世だけど、テンティリスとは500㎞くらい離れているわけだけど
聞く場所が違うｗまあ、間違えやすいよなｗ
ここはApocryphaスレです
ここはApocryphaスレです
と、再確認しつつ>>15は指摘ありがとう！
悪気はないカルナさん
本編でもないわけではないのだけどさ
ライダーがアーチャーやランサーを乗せて遠距離攻撃とかベタなやつ
つまりWセイバービームGJ
獅子劫は一族の最高傑作らしいからもう少し多いかも
黒は
ダーニックは凛あたり
フィオレはケイネス
カウレスはウェイバー
セレニケ、ゴルドは時臣くらい
ジークはアインツベルンのホムンクルスほどではないがかなり多い
くらいのイメージかな
ダーニック＞フィオレ＝赤マスター＞セレニケ＝ゴルド＞カウレス
ぐらいの感じだなあ
赤マスターの人達が一級講師レベルみたいだからフィオレがケイネスレベルっていうのは間違ってないかも
ダーニックは勿論、フィオレのセンスは獅子劫以上と称されるし
>>20
切嗣ってそこまで供給面優秀だったか？
魔術刻印の大半をもってかれてるんだぞ
フィオレはユグドミレニア随一だけど一級講師と同格止まり
ゴルドも優秀止まりだし、セレニケは何か評価されてたっけ
やたら低く見られるケイネスは最年少の一級講師かつ他の分野でも結果を出してついでに政治的手腕にも優れる天才
凛に至っては歴代百番以内に入る天才、それに比べれば凡庸な時臣はケイネスに太刀打ち出来るレベル
切嗣は魔術師殺しとして評価されてるだけで、マスター適正は普通
ダーニックはユグドミレニアは失墜するという周りのレッテルで出世出来なくなったんじゃなかった？
サーヴァントに魂を刻み付ける男が二流以下の小者とも思えん
赤陣営マスターは化け物と呼ばれるけどマスター適性が高いかは不明、という意味で切嗣くらいではと推測する
･悪魔との契約で、かつての勢いを取り戻している
･一族最高傑作
という点を考えたら、獅子劫の魔術師としての適性･能力は、凛やレオ辺りと同じぐらいじゃないかな？
ダーニックはレッテル貼られてもかなり立ち回ってたから
レッテルをある程度跳ね返すぐらいに政治力は高い評価だけど、
魔術師としては微妙
アポクリファって対外的な描写が少ないからどのくらい凄いのかが分かるにくいとこあるからな…
前者が石油コンビナートで後者がポリタンクだっけか
カウレスェ…
そういえば、ケイローンとアストルフォは、三巻以降魔力供給やマスターの変更があったけど、ステータス上はどれくらい変化しているんかな?
おじさんはにわか仕込みにしては良い方なのか、普通に並レベルでマシなのか情報が錯綜してるからなんとも言えんけど
士郎セイバーがいい例
ワカメが魔術回路0で、鵺野や雁夜もほぼ0の魔術回路で才も無いのにむりくりやってる
さすがにそういう奴よりかはカウレスのが上じゃね
虫雁夜と他の魔術師との比較評価がほとんどないからな
それでも虫雁夜は英霊でもトップクラスのランスを
バサカ枠である程度維持できるのは凄い
雁夜とカウレスならカウレスの方が上なんじゃないの
カウレスは一応枯れてない血筋のスペアになれるスペックなんだからそこそこはあるでしょ
あと雁夜と慎二の認識が違うような
雁夜は回路は爺が満足するほどではないが並み程度あるけど使ってないから錆び付いてる、慎二はとりあえず回路があるにはあるけど全部塞がってて使いもんにならないだったと思うが
ホム電池で鯖もマスターも全力出せる状態だったし、変化は無いんじゃいないな
それに、一流魔術師な姉と出涸らしと言え生き延びてるその弟、
ゴーレムの炉心候補だった上に何かと運がいいホムンクルス
幸運値含めて変化あるかどうかやっぱり微妙だなあ
平凡よりちょい上くらいの中間くらいのイメージだわ
魔術師としてはカスだけど魔力供給だけなら一流なんじゃね、少なくとも素のフランちゃんで倒れそうになるカウレスよりは上だわ
何でアポスレに居るんだろうな
見てのとおり、アポの話題にはスルー
記述が目に付くんだよな。ニヤリとできるみたいなつもりで書いてるんだろうけど
同人臭さみたいなものがでちゃってちょっとな・・・
わざわざここに書くこと？
同じ冬木の聖杯使ってる平行世界の話なんだから匂わせるくらいいいじゃん
アンチスレと間違って書き込んでない？
わざわざここに書くこと？
同じアポの話なんだから批評するくらいいいじゃん
匿名掲示板と知らずに書き込み見てない？
……しかし、このスレは一時期かなり荒れた時期もあったからか、批評に敏感な部分もあるのもまた事実
批評もまた確かな意見なんだから、真っ向から追い出すような言い方は良くないと思うんだがな
まあなんだ、批評が気に入らないなら別の話題を提示するなりする方が荒れないんじゃないかね
というわけで、先に召喚されてた赤鯖ってなにやってたんだろうな
日常描写が黒ばっかだから気になる
セミ様は建設作業
シェイクスピアは自身の死後の書物漁り
こんな感じだろうか？
アキレウスとアタランテ姐さんとカルナとスパさんは全く想像もつかんなとくにスパさん
コックカワサキ｢あのお肉(マッスル)、分けてくれないかな〜？｣
単純威力でランク決まってるみたいだけど
そういうもんだっけ？公式の解釈ってことでいいの？
一応公式解釈でいいと思う。アーチャーが
「Aランクを連発か……！」みたいなセリフを言っていた記憶がある
ダメージ通るのAランク以上の物理攻撃みたいだしなぁ
まあBランク相当のとかなんか微妙にボカした説明文だし
アキレウスの不死の祝福も神性持ち以外はいかなる攻撃をも無効なんて
説明されているけど吸血は友愛だから攻撃だと認定しませんとか例外設定多数なんだろうな
それとは別に攻撃の威力の目安としてランクで表したものがあるんでないか
多分ステータスやスキルのランクもそれぞれ全部独立したものなんだろう
>彼に傷を負わせたいのなら、少なくとも彼と同じランクの攻撃数値を用いなければならないと思います。
あるいは攻撃の純度とも
攻撃数値ってのはダメージではなく、攻撃する数値、つまり筋力だとか魔術、宝具のランク(数値)ってことだろうな
世界を滅ぼせる宝具でも、Aランクに届いていないのなら……っていっていたし
>>59
メディアの魔術は威力ではないかと
Aランクの大魔術だから凛の10年もの宝石と同じく普通に攻撃数値としてAランクに届いている
>アレは大魔術に属する物だ。
>その発動には簡易的な魔法陣と、瞬間契約、すなわち十以上の単語を含んだ魔術詠唱をしなければならない。
>大魔術は強力であるが故に、その詠唱には時間を要する。
>あれほどの魔術なら、一人前の魔術師でも一分。
>高速詠唱を用いる魔術師でさえ三十秒はかかるレベルだ。
>それを一瞬。
>詠唱さえ必要とせず、ただ杖を向けただけで、しかもあれほどの連続使用となると、もう比較対象など思いつかない――――！
>っ……！
>女狐め、Ａランクの魔術をここまで連発するとは、よほど魔力をため込んだな――――！
ジークの場合はランク分削減だから
数値で表さないと表現しにくいからな
ここら辺がゴッドハンド辺りとは違うっぽいのは今まで言われてたな
ゴッドハンドの場合は例えばB+とかだと数値的にはA以上だけど、
ランク的にはA未満なので無効と
あ、これ以上考察でスレ埋めるなら考察スレへ
例えばフラ子がイリヤの鯖になったらどうなるんだろう？
供給限界はわからんが、供給量としては十分すぎるほど供給もらっていたのにあの数値だったし
上位陣は普通にイケるだろうけどセミ様やゴーレムさんは準備に時間がかかりすぎて無理っぽい
冬木の聖杯戦争は2ヶ月前だと反則使わないと召喚できず、実質的には最大でも1ヶ月くらいしか鯖が準備出来ないし
だからこそメディアも一品物じゃなくて量産出来る骨を作ったようだから
アキレウスは十分にイケるだろうけど、上位互換のヘラクレスもいるし神性持ちもいるから絶対強者ってわけでもない
なんだかんだと一番暗躍出来そうなのはジャックなんじゃないかな
アサシン枠としては結構優秀だし
Apocryphaの鯖ってどうにも派手だから、冬木市の中で行われる聖杯戦争だとそこら辺の制限もかかりそう
可能性とか言っちゃえばどの鯖も可能性ゼロではないって話になるが
バトルロワイヤルという形式上、単純な正面からの戦闘能力じゃ決めきれないんだよな
最初のセイバー戦であっさりセイバーに倒されてイリヤ涙目
いくらエンジンが最強でも肝心の機体が貧弱じゃどうにもならんかと…
そういう意味なら単純な組み合わせ的にはイリヤにカルナが最高だとは思う
カルナ、先生、アキレは精鋭として確実視できるレベル。とは思う
これで間違いなく優勝できる！」
なお、最後の蟲爺はHF限定です
五次
士郎：
凛：
イリヤ：
桜（ワカメ）：
バゼット（言峰）：
葛木（または裏切られたマスター）：
キャス子（蟲爺）：
（蟲爺）：
四次
切嗣：
時臣：
言峰：
雁夜：
龍之介：
ケイネス（ソラウ）：
ウェイバー：
士郎：モード
これ以外は通常の冬木五次を見てみたい
相性は良いはず
なんだかんだ言って、最後まで生き残りそう。
お互いの夢を見て何を思うのか、両者が夢見た正義の味方とは興味はつきない。
士郎が投影したカリバーンを見てモードテンションMAX
→ただしカリバーンがモードを拒否る
ホームに近い（日本に比べて）場所で戦ってるんだから
少なくともApocryphaほどやりたい放題は出来なくなるとは思う
まあ最低限クラスに相応しいメイン武装は持ってこられるだろうけど
どれだけの宝具、スキルが無くなるかはなんともいえんが
アキレウスは日本でも知名度高いから５つ保持できるかもしれん
あとは基本ステータスがちょい下がるかもしれんけど飾りだし……
士郎：ジャンヌor蝉
空中庭園材料は投影でなんとか
組立は無理っぽｗ
もっとも蝉様の場合、最初のランサー戦で死にそうだが
http://campustours.berkeley.edu/language/LouisVuitton-Saifu-sale.html
ソラウ：ジャック・ザ・リッパー
ウェイバー：シェイクスピア
凛：ケイローン
桜：アキレウス
イリヤ：カルナ
イリヤによる魔力供給を受けたカルナさんならマスター気にせず常時全力出せるだろうか？
士郎くん：五次ランサーかなあ
兄貴がどう接するか気になる
アポスレなんだからアポ鯖でしょ
慎二くん：スパさん
とかなんか面白そうだ
命令即反逆待ったなし
スパさんはほら、誰がマスターでもやること変わんないから…
アキレウスも減るだろうな
さすがに宝具を持ちすぎる
ランサーとしての槍+アキレウスの伝承宝具かライダーとしての戦車+アキレウスとしての伝承宝具って感じに絞られるんじゃない？
運は何故かEに下がりそうな気がしないでもないが…なんでだろうなー(すっとぼけ)
あそこから強化したらもう……
ライダークラスにあるまじき白兵パラしているわけだし
幸運はお察し
アストルフォちゃんは案外日本でもルーマニアでも変わらん気がする
っつーより寧ろ、日本より圧倒的にらフランス版どころかイタリア版までが出回ってるであろうあっちで
宝具があんだけってのが違和感
そっかそうだよな
ただアキレウスクラスの大英雄なら寵愛スキル無くしていいから寵愛込みのステを素でもっててほしかったな
他の英雄たちも伝説だとそれこそ多種多様な宝具を持っているはずなわけだし
あんだけ宝具ありゃ十分に多すぎるっての(笑)
魚鱗ガードって庭園内じゃないとできないのかね
ピンポイントに真名だけ忘れてる意味が分からない本は
皆鯖みたいにシンプルなスキルで良かったと思う
それは、アルトリアに魔力放出スキル抜きで、B以上の筋力を持ってて欲しいっていうのと同じぐらい筋違いな考えじゃないかな(実際、スキル無しの素の筋力は凛以下らしいし)?
第一、ライダークラスはステータスの高さや白兵戦闘力より、宝具で勝負するクラスな上、寵愛スキル抜きでも十分高いステータスだしね。
ただし筋力Bで筋力A+のバサカと真っ向から打ち合う描写あり
なんてどうだろうか
ものすごく上手く先生がウェイバーを教導して才能を開花させそう
おめでとう少年、君の望みはおそらく叶う
魔力放出だなんていっているけど、魔力放出は魔力を帯びることと魔力を放出することの組み合わせだし
そこがまた、格好いい
今でさえ冬木での十全アルトリアレベルなのに
さらにステが減ったらもはやセイバークラスの基準すら満たせそうに無いな……
凜セイバーだったら耐か敏どちらかが１UPかステオールA以上か
もしくは何かしらのスキルが付くって感じだろうな
変化無しだったら欧州レベルの日本の知名度マジスゲーだな
知名度補正増しましで恐ろしい事になりそう
ヴラド以外はマテリアルのコピペだし
１人のマスターに各クラスのサーヴァント２人共つけるならどこが一番良いんだろう
最弱候補フランちゃんと言う事聞かないスパさんのバーサーカーチームが最悪っぽいけど
数いる英霊の中でも最高の知名度を誇るヘラクレスが西欧で十全
アキレウのは知名度はヘラクレスに匹敵し世界規模で知られる十人に満たない英雄の一人
なんでまあ一行目三人の上げ幅と近い程度には下がるんだろうな冬木アキレウス
……まあ「もし聖杯戦争の舞台がヨーロッパ圏であった場合」という質問に
「いや、西欧圏でいうなら」で答える辺り
きのこ的ルーマニアと西欧圏の区別とか差とかよくわからんが
知名度補正は西欧に限りなく近いけどやっぱり違うのではないかと思う
パワーアップする二人はセイバーとランサーの事で
西欧圏「でも」十全の力を発揮するヘラクレスは日本の時点で十全だったのかもしれない
アーサー王ヘラクレスとクーフーリンが同じ上げ幅なんて言われてたか？
同じ上げ幅だと欧州行ってもクーフーリンが前者2人と並び立ち輝く存在にはなれんのでは
アーサー王とヘラクレスは日本でも有名だし（型月の冬木もそうとは必ずしも言えんけど）、こいつらが欧州言ったら知名度60→80になるのに対し兄貴は0→70くらいにはなるんじゃないかね
アキレウスは世界中で知られてると言われてるし案外地元以外じゃ知名度変わらない可能性もある
あと地元に近いくせにステ低いとよく言われるジークフリートだが
ルーマニアとドイツって割と遠いぜ…
しかも宗教やら過去の支配領域の問題やらでドイツって馴染み薄い
解答がふたりとも同じぐらい（の）パワーアップ、ではなく同じぐらい（に）パワーアップ、なら
日本以外じゃ並ぶ事になる、のかもしれない
> 数いる英霊の中でも最高の知名度を誇るヘラクレスに対抗できるモノなど、
> それこそ一人か二人のみだろう。
『廃墟の夜明け』
> アキレウス。知名度という点において、ギリシャ神話のヘラクレスに匹敵する大英雄だ。
> 恐らく世界規模で知られている英雄など、彼を含めて十人にも満たない。
> だがしかし、その駿足で駆け抜けた生前の物語を知る者となると途端に減るだろう。
Apocrypha2 272-273頁
>Q もし聖杯戦争の舞台がヨーロッパ圏であった場合、クー・フーリン（ランサー）は
> アーサー王（セイバー）やヘラクレス（バーサーカー）と互角以上の性能を持つことが
> できたのでしょうか？
>
>A ……いや、西欧圏でいうならふたりとも同じぐらいパワーアップするかと……
> イングランドかアイルランドならくるっと逆転しますが。
> ヘラクレスは西欧圏でも十全の力を発揮するかと。
material III 一問一答
> この聖杯戦争の舞台が日本でなければ、ヘラクレスやアーサー王に並ぷ光り輝く存在だったろう。
side material ランサー【サーヴァント】
> ケルトの神話なのでこちらでは馴染みは薄いが、
> あちらでは彼（か）のアーサー王を凌駕する大英雄である。
『その過去は既に』
>「……で。強いのか、そのクーフーリンってヤツは」
>「この国では知名度が低いですから存在が劣化していますが、それでも十分すぎる能力です。
> こと敏捷性に関してならば他の追随を許さないでしょうし、
> 彼の宝具はこの戦いに最も適した武器だと思います」
『サバイバー』
ああ、一問一答で言われたかスマンスマン
ヘラクレスの西欧権「でも」って言い方だと冬木でも十全だったかもしれんね
話題変わるがかぷさばの設定資料集が一部公開されてるね
あっちの世界でもアタランテちゃんはジャンヌに敵意抱いてるっぽい……
地元舞台だったら知名度補正でたぶん筋A＋か敏Aになるだろうし
剣士枠で魔力高い方が珍しいんだろうし
幸運の低さは保有スキルのせいで運命レベルでどうしようもない
他の発言だと同レベルになるとも読める
知名度だけじゃなくて、マスター自身の力量によっても左右されるからね。
実際、マスターの力量に関しては、明らかに獅子劫>ゴルドだろうし。
さすがにルーマニアからドイツだとそんなに上がらないんじゃないかな
北海道から九州に移動するより大分近いし
>>128
欧州から冬木だと１つ２つ宝具持ってこれてないから
最悪どっちかオミットされそうなで怖い
ディルでも2槍持って来れる訳だし
話を盛り上げる為の犠牲になったのだ…
単純威力系のBランク宝具一つしか持ってない平均鯖引いたらハズレだなと確信できるあたり平均じゃ通用しない気配満々で辛い
が1個になってるようなもんだからズルい
EXTRAに出てたらどれかEXスキルになってそう
宝具自体がほとんど限定機能の魔術礼装らしいし
ほがらか抱擁系バーサーカーという謎の立ち位置のさーばんと。とにかく相手の攻撃を受けてからしか攻撃しない生粋の反逆者。
性能的にはいわゆる設置系さーばんと。耐久力は相当なものがあり、攻撃も反撃限定で行うので壁としては実に優秀
出だしからしておかしい
｢目の前にサーヴァントがいる、一人では手に負えそうに無い。身長221センチ、肌は浅黒、直立不動で微笑みを浮かべながら両手を広げている筋肉モリモリマッチョマンの変態だ。｣
そもそも英霊アーサー王の強さが公式では語られてない件
アーサー王とクー・フーリンの西欧での差が
アーサー王＞＞クー・フーリンぐらいあった場合
近場以外の地元補正が＞＞＞＞ぐらいあったら
入れ替わるには入れ替わるな
ヴラドがあれだけパワーアップしたし
アンタ、キャラがブレてる、ピンク大人気とまで言われちゃってるな
あとアタランテも出演オメ
アヴィケブロンは前のPVにもう出てたっけ？
自覚はあったんだ……
東出胃を痛めてそう
アストルフォageでジャンヌsageがお好きなのかしら？
容姿端麗頭脳明晰聖女系ヒロイン｢ピンクうぜえぇぇぇ!!!!!｣
もう慣れたんじゃね？
＞頭脳明晰
つ「数学Ⅰ」
あれだろ
ランサーの公式ネタ扱いみたいなもんだろ
公式かませとか
槍何故当たらんとか
死んでばっかりで役に立たないとか
ランサーと同じネタ枠が内定してる感じ
・・・・・・と思ったら桜がいたわ・・・
ジャンヌは期待させれたものを猛プッシュしたのに微妙だったからネタにしようと公式でやるからイラッと来る
ただの実力不足やんけ
本来のジャンヌじゃないだとという風に働いてる皮肉
後者ならチクチクと大分辛い状況なのではないだろうか
>>162
型月のギャグって妙に影響力デカイからねぇ
真偽は知らないが、それなら保険なんかかけずに最初から全力で書けよって言いたくなる
ルーラーの役割に疑問は持ってはいたけどあれじゃ二巻の行動に違和感あるのも仕方ない
しかし回想とか4巻とか見てるとジャンヌの強さは魅力的に思う
英雄や魔術師と違った強さなんだよ
闇もしっかり直視しながら聖女であるところがとても好ましい
腫れ物扱いされるのが一番きつい
桜やランスロットみたくなるのだろうか…
アポの顔と言っていいポジションなのに人気ネタで弄られる羽目になるとは
期待値高かったキャラを借りてきてうまくいかなかったのに
それをノリノリでネタにするとか普通に考えてあり得ないかと
カプさばのジャンヌもきっとレティシア分が強いからあんななんだろう
だからアポのジャンヌは本当に惜しい
エイプリルフールで負けヒロイン発言をジャンヌにさせたのは許されない
あの時点はまだ１巻出た後だったから、アストルフォちゃんの人気が意外であのネタやったんじゃない？
もしその後で人気挽回してたら不人気キャラ扱いは型月もしてなかったと思う
もう東出の書くアポジャンヌは偽物とか言われるのツラい
人気出す気はあったろうが、まさかジャンヌに追いつく追い越す勢いとは想定してなかったんだろ
ジャンヌはzeroのアニメで出た事で知名度と、人気投票でも割と票が入るぐらいの立ち位置にいてのアポ開始と、
アストルフォちゃんと比べたらスタートダッシュは圧倒的有利な位置だったし
むしろこれだけ足引っ張られてよくやってるわジャンヌ
何か今からGOが不安になってくる
あっちには言い訳にできるレティシアがいないし
アルトリアは主役ルートがあるしネロは主人公の鯖だし
頼むから公式でこれ以上アポが叩かれるネタを投下しないでください
マジでここ以外でアポを話題に出せなくなる
口を開くと残念美人(Zeroを横目に見ながら)
ってのは、微妙に合ってるな…とは思った
４巻で前々から見たいと思ってたジャンヌが見れて盛り返したけど
一度下がったもんはそうそう取り返せんからねぇ
今は最後まで滑らず４巻の調子を貫いて欲しいばかり
ギャグはギャグ、ネタはネタとは言うが公式がノリ強すぎて境目混ざっちゃうのが型月だけどそこはきっちり分けて考えたいものだ
他キャラageも兼ねてのコンボだと結構ダメージ来るわ…
ぶっちゃけどのキャラも薄いから、ジャンヌはこういうキャラ付で濃くしていこうとしてるのは分かるんだけどもだけど
流石に作家や作品の立場が危うくなるレベルのネタに関しては型月も考えてると思いたいが…
>>180
ランスみたく提供手法の関係で境目の判別が異様に難しいケースならまだしも(良くは無いが)、ジャンヌは明らかに悪乗りだなーってのは思うしな
だからこういうのは本当きつい
ジャンヌはこのままだとちょっと危ない
こうはならないように型月は考えて欲しいが良くも悪くもユーザー寄りだからなぁ
キャラを濃くするにしたって他にやり方なかったのかな
こんなマイナス方面に濃くされたって嬉しくないよ
変なとこあるのも確かかもしれんがそれ以上に好きなとこがあった
……それだけに現状の評価は悲しいのだが
別にジャンヌを叩いてるってわけではないと思うけどね
ジャンヌ好きの人もそこまで気にする必要ないと思う
レティシアなんか出さない
ジークとは必要最小限しか絡ませない
ってなら好きになってたかもしんない
カウレスをフォローした時とか良かったし
ファンとしては作者の失敗で笑いをとってほしくない
レティシアがいるから拗れてるだけだし
まさかとは思うが、“不人気キャラがブレない”方向での調整でもしてるんだろうか
とりあえず桜とは差別化できる
キャラが期待と違って不満はあるが、それだけで不人気扱いはやめて欲しい
むしろ今までの扱いはなんだったのかってくらいアポ最終巻とGOでブーストかけてもらいたいわ
経験値とかも色々ネタにしてるし
というかネタにしたのは東出と経験値だけじゃないのか
ttp://dengekionline.com/elem/000/000/950/950125/hollowvita_05_cs1w1_396x.jpg
ttp://blog-imgs-44.fc2.com/b/o/s/bosel/20141029194205746.jpg
それともまさか解放すると親になるのか
後ろ足は馬の蹄だし
ていうか、普通に気付けよ!!もしくは事前に確認しろよ!!
レティシアの意識が交代で表に出てきたり、レティシアと精神会話するようになってからの
ジャンヌを魅力的に思ってるので、ジャンヌ擁護の際にレティシアがdisられてても
ジャンヌそのものがdisられてるのと同じ位辛いんだ
主従でまとめてなら、たぶんモード組だとは思うんだが
無難にジャンヌじゃね？
ネタで弄られてるが正直アストルフォがジャンヌを人気で越えてる気はしない
ジャンヌの不人気ネタもそこから派生する一連の流れ的なのだから
みんな好きだけど僕はフランちゃんが一番好きです
ジークがカルナ倒してくれないとこのモヤモヤは晴れそうにない
以前発売されたカードスリーブの売れ行きちょっと観察してたが、
尼と網とメロンではアストルフォちゃんが、ゲマとメイトとホビサではジャンヌが最初に売り切れてた
特区やイエサブは分からん
某所だとアストルフォ＞ジャンヌ＞モドレだった
モドレ目当てだったから買えたのは嬉しかったが・・・
支部で検索掛けたらCCCにすら圧倒的に負けてプロトといい勝負っていう
アストルフォのスリーブを買った人達は、アストルフォが男の娘だと知らずして買ったのか、それとも知ってて買ったのか…?
確かに何故かモードが最後まで売れ残ってる所は多かったな
そりゃそうだろ
CCCは割と展開や情報回すの早かったが、アポとプロトはまだ書籍だけだし
レティシアたんかわいい
最初からジャンヌあんな風に会話してたと思うとたまらないね
もっと早くから登場してて良かったんやで
レティシアたんのみならず、みんなかわいいけどね！
Fate/Apocryphaの評価が如何なるものであろうと、俺はただ最大限の期待を以て最終決戦に望むのみよ
場所によってアストルフォとジャンヌの売り上げが逆転しているのは、場所によって強さが逆転しているアルトリアとクー･フーリンの関係にちょっと似ているなw
まあ、どっちにしても最初にグッズ化されている辺り、アスト･モード･ジャンヌの三人がアポのキャラ内で特に人気なのは確かだろうね。
さらに言えば、最初にグッズ化されたキャラがゴルド、スパルタクス、セレニケの三人だったら、果たして買う人はいたのだろうか…。
スパルタクス……筋肉。馬鹿売れ
セレニケたん……磨神映一郎が買い占める。馬鹿売れ
社長のアイディア、女子高生ジャンヌがやりたかっただけだろう
まずレティシアジャンヌも女子高生感薄い
アポのストーリーや役回り込みでシャルルマーニュ十二勇士兼 黒のライダーのアストルフォが好きなのか、それとも
見目が華やかでブヒれる男の娘が居さえすればアポの内容は二の次なのか、
判断付きかねる時がある
1巻発売前から隔離スレ立てられる程、声のでかい信者が多かったし
ハッキリ言っちゃえば嫌い
突然どうした
どうするんだろ、モードに任せるのかな
どんな感じで退場すんのかな
正直アポでこいつが一番主人公してる
あいつら軽い手合わせ感覚で数時間永遠と切り結ぶくらいだから
たった3分じゃどうにもなんねぇ……
いっそのこと宝具連発大作戦とも思ったが大聖杯と繋がってるせいで赤勢は魔力無限だしな
獅子GOさんのヒュドラの毒に期待か、もしくはカルナとアキレウスが敵対してシャクティぶっぱしてもらうしかあるまい
とにかく鎧剥がさんことには倒せる気がしない
時間制限あってさらに相手は魔力に制限が無いとか不利にも程があるよなあ……
タイマンで決着つけるならシャクティを誰かに使った状態で鎧なし
ブラフマーをバルムンクと悪竜で凌いで何とか勝ち目を見出すしかないか
EXは規格外って意味だから単純に威力が凄いってだけとも限らんし
A++程度ならジークの宝具二つで凌ぎきれる可能性もあるが何とも言えんな
ジークフリートも大英雄の意地を見せてほしいところなんだがなあ
まあ説明が対神性能を付加するだから神性持つ相手限定で
ＥＸの威力に跳ね上がるとかかも知れないけど
あの夢の描写ってジークが竜になってファヴニールを食ったって解釈で合ってるよね？
それであっていると思うよ。
ていうか、個人的には令呪を全て使って竜になったジーク自身がラスボスになるんじゃないかと思っていたりする。
原典でも鎧無いのにアルジュナを何度も追い詰めてるチートっぷりだし
っていうか鎧あるカルナさんに勝ち目ある鯖なんてギルか鞘セイバーぐらいしかいないだろ
無理だな
生前恵まれなかった仲間を得られて感激するカルナとか見たい
聖杯大戦最強タッグとかアカン
神性はケイローンにでも授けてもらえ
ヴラド「いらっしゃい」
あんたカルナ相手ならともかくアキレウスには歯が立たないんだよなぁ…
神性どうこう以前に空飛ぶ戦車持ち相手にどうすんのよ
神性抜けたところで音速突破の戦車と圧倒的実力のアキレウス本人と来たもんだ
さらに未知の宝具が残り二つあるとかもう惚れますわ
もしジークがドラゴン化なんかしたらヤバい
ブレスの威力はバルムンク以上で血鎧があっても大ダメージとか
その時には血鎧もなかっただろうに
やっぱ透明マント生かして勝利か
もしくは、魂と意志はジークのまま、ジークフリートの肉体と宝具に、竜の能力･爪･翼･尾が加わった、いわゆる｢竜魔人｣的な姿に進化する可能性もあったりして…?
今鯖何騎残ってたっけ
まだ普通の聖杯戦争1セット分より余裕で多い
黒陣営は内紛や自滅じみた形で順調に消えていってんのに
ルーラー除いても8騎残ってやがるのか
……どんだけハイペースで減らしてく気なんだろうか
設定上死ににくいシェイクスピアとか
普通に堅くて死ににくいカルナも残ってんのに
ジークとフランは除く
ZEROなんか聖杯戦争の最終日だってゆうのに４騎も生存してたし
スパさんはあの時点でいいとしてアタランテが3巻でジャックに解体くらいかな
アキレウスやカルナ、モードが途中脱落する想像が難しいんでシェイクがうっかりやられてシロウの計画に狂いが生じるとか？
何人かのサーヴァントは、現世に残る事になるかもね。
メインのアストルフォ、ジャンヌ、モードレッドあたりは別れがあってこそだし
ケイローンも同様
セミラミスなんかが残ったら世界が危ない
シロウはボスだし
アタランテは宝具で自滅か暴走濃厚
アキレウスかカルナ辺りが残って改めてマスターに支えるとか……？
ここまで書いて思ったがシェイクスピアが残って聖杯大戦の物語を残していくってのも有りかもな
ハァ〜ア・・・
つってもZeroは残ることが確定のギルに
聖杯ぶっ壊して退場確定のセイバー、魔力切れで退場確定のバサスロットだったからなー
実際虚淵が退場の仕方考えるのはイスカぐらいだったという
ジャンヌ「ジーク、貴方を愛している」
ジーク「ああ、本当にお前らしい」
こうなるんじゃないかと
またそんな方向に振り切れたら微妙ってレベルじゃねーぞ
それレティシアにやらせたら？
ジャンヌは１巻のアバンと３巻の大聖杯内の描写から考えると、大聖杯に取り込まれたジークを外に出してそこで別れっぽいし
2つ目の奴で、モードに負けて死を覚悟した時の内面と
2巻でアストルフォちゃん助ける際の心境がちょっと違ってたり
前者は自分が決めた事で2人とも死んでも悔いはないって感じだが、
後者は絶対にアストルフォちゃんを死なせたくないって感じだ
あのモノローグがジークとジャンヌだとすると、ジークがやけにジャンヌLOVEで今までもジャンヌ優先だったって感じだが、
４巻までの流れでそのまんまやるのはきつい気がした
原作でもそうだっけ？なんか飛行は難しいって記憶があるんだけど
何か別のと混同してるかな？
特に練習とかしてないっぽい凛でも真似事ぐらいなら出来るが無駄なのでしないとかだし
とかだったから普通に難しいと思ったけど
それで道具さえあれば三割は成功するならそこまで難しくもないレベルかと
簡単とも言われてないし中の下〜中の上ぐらいの難易度じゃ
橙子は箒による飛行法の著作権持ってるレベルなんで
同じ魔術師の獅子GＯさんも飛行は苦手と言ってたし、予想だけどダーニックの魔術属性は
風か空の属性のどちらかだと思う
ブツブツ文句言いながらもジークフリード(本物)と共闘するゴルドさんとか玲霞さんを守りながらで苦戦してるジャックの所に駆けつけるアタランテとか英雄王並に全力を出すカルナとかケイローンアキレウスの師弟コンビの連係プレーとか
挙げてたらキリが無いくらい見たいシチュエーションが多いな
流石にレティシア出すだけ出して何もないなんてことは無いはず
レティシアがラストでオイシイとこ取りしたら、それはそれでかな〜りビミョー
オイシイとこ取りするか、特に何もなくフランスに帰るか、どっちにしてほしい？って言われたら前者かなあ
最後にジャンヌがレティシアの背中押してきちんとジークと別れて終わり、なら綺麗に収まると思う
ジークとジャンヌで
ジークとアストルフォちゃんで
フィオレとケイローン先生で
モードと獅子GOで
・・・って、多過ぎるだろ！！
どっか１つぐらいは“例外”が出てくるんじゃね
こういうときくらい直感は仕事しなくていいんだぜ……
いきなりあんな殺し合いに参加するため他人に体貸す奴普通いない。
レティシアには影響ないしジャンヌが消滅したらレティシアは安全圏まで飛ばしてもらえるというサービス付き
って思って読み直したら同意をしてるしマジで手厚い保障までされててﾜﾛﾀｗ
保障の件はジャンヌの性格上伝えてるんだろうし、言い方は悪いけど文字にすると>>296の流れなんだな
外見や性格は瓜二つ
普通に考えて関係ないとは思えない
http://wired.jp/2011/10/18/%E9%81%BA%E7%81%B0%E3%82%92%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%AE%9F%E5%BC%BE%E3%81%AB%E3%81%99%E3%82%8B%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9/
でも、ジャンヌの宝具からしてバックアップは必須だろう
ジャンヌが途中で負けて肉体の再構成を行う場合、ルーラーとして復活するのかレティシアとして復活するのか分からないからともかく、ジャンヌの自爆特攻宝具は説明文的にバックアップで復活出来そうに無いような気がする
体の持ち主も死ぬような自爆宝具使ったらジャンヌが外道すぎるだろ
書きかったが悪かった。自爆特攻宝具使った場合、ジャンヌは消滅するという記述があるから仮に通常のバックアップだとルーラーとして復活出来たとしても、宝具使用後はレティシアは復活出来てもジャンヌはそのまま消滅するんじゃないかなあと
アタランテは登場するらしいね
素体のバックアップなんだから、保存されてるのはレティシアだろう
なんでジャンヌが復活すると思ったの？
地の文での幾ら傷ついても問題ないという箇所の前後の記述から単純にルーラー自体も復活出来る可能性があるんじゃないなと。
それにルーラーが目的を果たしたりした場合はまだしも、ルーラーが召喚されるような状況での途中離脱は色々マズイだろうというのもある。
最終巻だしド派手に宝具使うの期待してる
仮にそうする流れなら東出の腕でどこまでフォロー出来るかだな
現状までの感じでその流れやると、かなりモヤモヤした終わりになりそうだが
それ以外で負った傷はレティシアに今後も残るかもしれないし、もしジャンヌがラ・ピュセル以外で死ぬのならその時レティシアも死ぬ
とかだったら今でもフォロー出来たんだけどなあ
鯖たちは何で気付かなかったの？
パスが繋がってるから流石にマスター変われば気付くんじゃないの？
流れてくる魔力の変化とかでもさ
令呪譲渡の時点ではまだ令呪を貰っただけで、マスターと赤鯖達は繋がってたぞ
書き換えられたのはヴラドにトドメさそうとした時
あれってフィオレにとって飛行術は難しくない魔術、って意味じゃなかったか
専門以外の魔術ってどれだけ使えるんだろう
もしそうだったら・・・・股間が気になってフィオレは戦争どこじゃなかっただろう
さすがは賢者、慧眼といったところか
あのステで下がった余地があるのが恐ろしい
やっぱ下半身馬でも2巻のジャック狙撃やモード戦をスタイリッシュにこなしたんだろうか？
ケンタウルス式パクラチオン披露したり、アキレウスの馬の如く空中駆けたりするんかね？
個人的には飛行魔術の難易度自体がそこそこって解釈したけど
>>330
エミヤも何気にオーソドックスな魔術は一通り修得してるだし特化型でも普通レベルには出来る
フィオレなら平均以上にはこなせそう
凄くはないだけで普通に使うことは出切るのだろうが
フィオレはそんな中でも傑作と言われてる魔術師
専門外の魔術においてはおおむね不得手じゃなかったか？
ちなみに得意なのは降霊術と人体工学
と地の文で言ってるんだよなあ
巫条ビルから墜落死した八人はいずれも飛行者であり、
巫条霧絵によって無意識下での『飛べる』という印象を現実に引き戻されて当然のように飛ぼうとし、
当然のように墜落した
蒼崎橙子でさえ箒がなくては飛べず、成功率も三割程度にとどまる
箒を使った飛行は黒魔術の魔術基盤で全世界に神秘設定がされているので、
女性の魔術師が箒を使用すると「地に足がつかなくなる」「大地から追放される」等の魔術特性が発露しやすい
さらに「大地から追放される」効果を高める魔女の軟膏を併用すると引力が六分の一になると言われる
ただしこれだけでは単にふわふわ浮くだけで、推進方法は魔術師ごとに異なる
推進方法は最大瞬間風速的なジェット飛行法、
低燃費でのんびり空を行くエーテルセイル帆船法、
目的地に楔を打って魔術アンカーで引っ張ってもらう蒼崎橙子立案のアンカーアトラクションアセンション、通称トーコトラベルがある
女性魔術師の中では新たな推進方法を発表するのがトレンドであるが、
トーコトラベルを超える新発明はなされていない
すごいアニメ映えするデザインではあるんだけどね。確かにアストルフォとかジークフリート、カルナ辺りは、だいぶ面倒くさそう。
後はサーヴァント持ってる宝具の画像出てくるかな、フェイトゼロの四巻を参考にすると
なにかと理由つけつつ贔屓するし
聖杯戦争の真っ最中に色恋にうつつを抜かしてるし
別のクラスならそれでもいいんだがルーラーはちょっと・・・
全部レティシアが悪いんです
ジャンヌはレティシアの影響のせいで狂ってるだけで悪くありません
書いてて空しくなった
この戦いって早い話が凄い儀式だけどただの外道な魔術師達の殺し合いな訳で
正義等を尊ぶ道徳的な英霊は来ないし来たとしてもこんな戦い壊す方向で行くだろうし
そっち方向への最適解は間違ってるわけじゃないんだよな、ジークの力は必要不可欠だし
ただぱっと見それでいいのかよ感があるのは認める
ルーラーで呼ばれても何のメリットもないし
ジャンヌがルーラー失格と言われるのも解る
目的の為に命や想いを踏みにじらなければならないことがあるのは彼女はよく知っているし、実際にそうしてきた
そしてジャンヌはその現実を、正面から一人と田舎娘として直視した上で、世界は美しいなどと言えるようなキャラだ
そこが彼女の魅力だと思うし、だからこそジークへの肩入れが残念に思えるのもわかる
しかしまあ、俺はそんな彼女だからこそジークへの贔屓は面白いと思うよ
俺が思うに、ジークは彼女の心の隙に付け入る存在だったのかもしれない
ジークは大戦の被害者だ、助けても良い存在だ、といった考えから思わず手を貸してしまったのかもしれない
ジャンヌだって冷酷な機械ではなく、出来るだけ誰かを救いたいはずなのだから
このあたり、ある意味人間性を肯定的に書けているのではないかなーと俺は思ったよ
…長文申し訳ない
読者にはジャンヌが自分基準で好き勝手やってるようにしか見えないんだよ
ジャンヌは悪くない
意味を求めるとどう見てもくっそチョロい恋愛脳だからなんだこのルーラー失格女ってなる
最初から開き直って貴方は被害者だから何があっても私が保護しますスタンスでずっと引っ付いてりゃ良かった
みんな誰だったらルーラー任せられる？
没アポきのこ版ジャンヌ
セミ様のもう一つの宝具、多分毒関系の宝具だと思うけどそっちでやられるかどっちだと思う？
ゲオルギアスさんなら任せてもよさそう
>>367
大穴狙いでカルナのシャクティ
たぶんシャクティはケイローンかアキレウスのどっちかにぶっ放されると予想してる
獅子劫はナイフの作成を破棄して新しい魔道具作成とあるから多分セミラミスの宝具を解毒するアイテムでも作ってるのだろうから死因として毒は無いと思う。
セミラミスと相討ちか毒とアキレウス戦で消耗した後に誰かに殺されるかじゃないかな
敵味方分け隔てなく慈悲を与えるし、防御特化で自分から攻撃はしないし
次にルーラーがジークに会いたがったのは自分がジークに会いたいからだと思っているからとルーラーは解釈してるけど地の文的に抑止力かそれに近い何かが働いてる可能性がある。
途中のレティシアに関しては人間の肉体を素体としたが故の弊害。ただこれは戦闘中では発生しないから基本的に戦闘時ではレティシアの影響をほとんど受けてないと推測される
そして戦闘時にサーヴァント化したジークを知覚。その後神の啓示を退けて赤と黒のセイバーへと警告に行く。そしてその後ジークと黒のライダーを宝具で守る。その行為は裁定者としての権限から逸脱してるとのこと。
その後空中庭園にてシロウとの遭遇。それによって自分が呼ばれた理由と啓示の原因が判明。ここからシロウとルーラーとの対立が始まる
真っ当だった頃の聖杯大戦でのジャンヌの行動を纏めてみるとこんな感じになると思う。ここから先はシロウ陣営とルーラー+ユグドミレニアム+獅子劫陣営だから公平を守る必要は無いと思うのでそこからは省いた
みんなジョージに審判役やって欲しいのか
巻き込まれるのが無関係な一般市民なら助けるのも分かるけど
３人の内２人はサーヴァントで、残りの１人も聖杯大戦のために作られたホムンクルス、
しかもジークフリードを憑依させる能力を持ってる以上無関係には程遠く。
「裁定者としては、ほんの少し逸脱しているかもしれない」と自覚はしてたようだけど
スパルタクスからすれば命を掛けた最期の攻撃を審判役に邪魔されて理不尽極まりないと思うんだが。
そして、攻撃するとあっさり違反者倒しそうだしｗ
魔力は聖杯持ちだから遠慮する事も無い
逃げなさいはジークに対して言ったのと赤のセイバーの注意をジークからバーサーカーに向けさせるためのどちらとも取れるが、ジャンヌが逃げなさいと言わなくても獅子劫からの指示があるから普通に逃げてた可能性が高い。
ジークに関してはその出自とか諸々で助けようとしたというか情がわいたのだろう。元よりジャンヌもホムンクルスの聖杯大戦への使用には難色を示してわけだからその辺も考慮してるはず。アストルフォはあの状況で霊体化して逃げない上にジークから離れそうにない、それにジャンヌも霊体化による安全圏への離脱は不可能だからジーク守るついでに守ったんじゃないかな。裁定者としての逸脱はアストルフォを助けたことも含めての発言だろうし
結局英霊をルーラーにするのは厳正なプログラムのような存在では対処出来ないイレギュラー要素のためで、そこから私利私欲に走らなそうなのをルーラーにしてると思う。
いちゃこらしだしたりジークの言葉に赤面してみたり
ライダーに嫉妬したりとかはなー
もっとまじめにやれよこの馬鹿女ってなる
ルーラーってくらいだからもっと厳格な奴じゃないと
ダメじゃないのか。
私情つか、恋愛感情挟んできすぎで若干不愉快になるんだよな
不安しかないだろう
なんだかんだ言って、守護者の立場でもあるエミヤ何じゃないかな？
あの人、士郎のことが関わらなきゃ、公私混同しないし。
私欲のないものが選ばれるとされるルーラーには完全に反した行動、感情なのよね
そんじゃ別クラスで参戦して聖杯に受肉させてもらって好きなだけ恋愛するのを
願いにしたらいいじゃんっていう。
宿主の恋も応援する
両方やらなくちゃならないのがルーラーの辛いところだな
ジークに惚れるのも彼の事情や逃げても文句を言われるような状況で無いにも関わらず逃げないことや、そもそもジーク自体がジャンヌに近しい決意を秘めてるのだからむしろ惹かれない要素の方が少ない気がする
東出版ジャンヌダルクとレティシアの不満問題点を語るスレでも立てて
そこでやってくれよ
どんな作品のファンでもいるけど
悪い癖としかいえない
でも啓示のせいにしちゃうと操り人形過ぎて哀れになってくるんだよなあ
啓示スキルに関しては一応拒否することも可能みたいだけど三巻前半でジーク、モード、アストルフォの三名が重要な役割を担ってたところから、本当に自分の意思なのかは限りなく怪しい
カルナみたい無難に人格者系で書いてりゃそれまでのイメージで勝手に昇華されてそうなキャラだったのに
モードに関しちゃそりゃそうだがそれならそれで入れんなよ、ってなるがな
元々アポには不要なやつだ
東出がどう思ってるのかが一番聞きたい
そもそも、読者の大半は、神の啓示がどんなものかなんて知ったこっちゃ無いし、もし本当に啓示が正しかったとしても、どう動くかはあくまでも自分で決めるか他人に相談した上で決めるのが大半だろうからね。
そこらへんどう描写しても読者から共感はされにくいだろうね。
啓示スキルは天の声を聞くスキル故に本人にとっては何の根拠も無いように思えるから説明しようにも上手く説明出来ない。
スキルである以上は基本的に最適解を導いてくれるから従うのが一番だったり。拒否権らしきものは一応存在する
上でも名前出てるモード ジャンヌはそれぞれ主人公のサーヴァントにしたらFate作品一つ作れるキャラだし
アストルフォも主役喰う勢いでプッシュされるのは眼に見えてるし
人々を導いた戦乙女というからには威厳を示してほしい
ttps://twitter.com/Higashide_Yu/
ここで聞いてこいよ
であって裕福な時代のアイドルとかならともかく
自分のことで精一杯な人々の精神的支柱になりえるかといえば
どうも納得いかんというのもある。
身も蓋もないこと言えば、ジャンヌはアポに出ない方が良かった
この二人が最終巻で挽回出来るとは到底思えない
本当に身も蓋も無いな
けど、反論出来ないのが・・・
作品に愛ある批判なら歓迎するけど
お前みたいな口調が汚ない奴はただ叩きたいだけにしか思えないのでアンチスレ行け
アポはもうあきらめろ
五巻でも凄いことやらかすと予想している
しかしジャンヌがいるアポクリファがどうかと言ったら
ジャンヌというキャラは必要
問題はその書き方だったわけで
ルーラー的には全然働いてないし戦力的には代用効くしヒロインに至ってはもう取って代わられてるし
必要なのは「ジャンヌ・ダルク」じゃなくて「天草四郎と対になれるルーラー」じゃないか？
ジャンヌに関しては日常と戦闘で区切りついてる分には良いかなと。
正直常時逸話通りのジャンヌが来ても人間味に欠けるというか確実に狂信のそれでもおかしくないからジャンヌだけなら今のでバランスは丁度いい。レティシアに関しては最終巻読まないことに判断つかないかな。何が起こるか分からないし
アキレウス＞獅子GO＝モード＝ケイローン＞カルナ＞ゴルド＝女帝＞姉弟
＞＞＞シェイク＞シロウ＝ジーク＞猫耳＞＞＞アスト＞ジャンヌ
企画段階で顔役でメインだったキャラを消すとかあり得ない
まぁうまく扱いきれなかったみたいだけど
主人公としては一番作中で書かなきゃいけなかったキャラなのに
結局薄いまま終わってしまいそう
不遇度ぶっちぎりの主人公になりそうだ
こんな扱いなら主人公じゃなく主要人物の一人くらいにしとけばよかったのに
EXTRAの続編にネロを出さないくらいあり得ないと思うんだけど…
出て良かったかは別としてね
でもジャンヌはともかくジークには最終巻で化ける可能性が十分残されてると思うんだ
だからまだ分からない
ジークはもう変わらなきゃ無個性で終わり、変わるとしたらジークフリートファーヴニルの所為だろうからお先真っ暗
特に何もないまま帰るか、
最後の最後に美味しい物（ジーク）かっさらってくか、
のどっちかしか想像できないなあ
ただこれ、実際にやったらどっちだろうが
(； ﾟДﾟ)ﾊｧｧ!!??って言いそう
本スレでも定期的に話題に上がるレベルって
一番踏んじゃいけない地雷を踏み抜いたんじゃないかこれ
そのせいでジークに執心なライダーやジャンヌを
余計にしらけた目でみてしまう
天草のスペシャルモード
攻略本とヒポグリフの真価
アタランテのデストロイモード
ビヨンドの出番の有無
モードの答え
カルナがジークフリーと再戦出来るかどうか
ヒュドラの毒の使い道
割と気になってると同時に期待してるの結構あるぞ
そらな
Zeroで切嗣の扱い盛大にミスったようなもんやし
全て抑止力のおかげです
アストルフォに関しては（描写不足感はあるが）ジークを最初に助けてそれからつきっきりだったし、極端におかしいとまでは思わない
ジャンヌ・・・・・・と言うかレティシアは完全に一目惚れっぽいから軽い女って感じはどうしてもする
ただそれ故に何にでもなれるという描写があるから何かしらの答えは出るはず
言われてみるとまだ回収してない伏線が多いんだな
個人的に天草のスペシャルモードvsジャンヌや
戦闘描写をキングクリムゾンされたジークvsカルナよりはモードvsジークが気になってる
モードの対戦相手がジークとは限らないけど
>>448
あの文体で無個性主人公に思春期の葛藤的なドラマを押し付けても映えない気がする
ジークは最終巻を読むまで評価を下せないけど
>>397
397 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/07(金) 22:21:49 ID:ACCE9dBc0
気に入らない批評はすぐ追い出そうとする人は
どんな作品のファンでもいるけど
悪い癖としかいえない
レティシア嫌いとか言っちゃう奴は頭悪いアンチでしか無い
どう見てもアンチなそいつが言っても説得力皆無だけどな
ジャンヌは好きでいるのがつらいレベル
アポに対するタイプムーン関係者のコメントが腫れ物扱いで嫌だ
砂を含んだ空気を吸うような気分になる
熱を込めて絶賛するなり、批判するなりしてくれた方がすっきりするよ
いい加減にしろ！！
まあとにかく無事に完結してくれることを祈るよ
型月のドル箱のセイバーは間違いなく5ですね
正当な批評とか客観的意見とか盾にすればなんでも言っていいわけじゃないだろ
まるで二次創作界隈であった気に入らない作品潰しのためのヘイトレッテル貼りみたい
俺も高校生の頃は君の尻に憧れたよ
ファッ！？
ジャンヌ・ダルクアンチスレッド
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1389365720/
少なくともアポクリファという舞台で出すべきではなかった
モードと獅子劫主役においたアポに関係ないスピンオフやってれば良かったと思う
さらに悲惨な作品になるだけじゃねーか
その労力をメインにまわそうよ
武内｢セイバー顔のキャラ(女体化)を一人でも出さなかったらどうなるか…わかっているよね…(ニッコリ)｣
的なやりとりがあったようにしか思えない件。
今も黒寄りだけどいまいち味方とも敵とも言えないって微妙な立ち位置だし
ジャック組ははっきりと赤でも黒でもない第三勢力って扱いだったからまだ分かりやすいんだけど
一番好きな組み合わせだけに惜しい
獅子劫自体が雇われだから完璧にユグドミレニアムに肩入れしてもまずいし、かといってシロウ陣営に加担するのは更に論外だからなあ。それに獅子劫みたいなタイプのやつが何にも無しに力を貸すと言われてもユグドミレニアムからすれば信用しきれないだろうし、獅子劫側も出し抜いて聖杯取ろうとしてる以上はどうしても今の立場にならざるを得ない
やはり本編の、しかもメインヒロインであるセイバーの人生に大きく関わった
人物だからこそ慎重かつ丁寧に書いているように思う。個人的には好感が持てるな
やはり円卓の騎士を出すからにはそれなりの拘りと情熱がなけりゃ扱いきれんということか
レティシアとか二巻くらいからはっきり表層に出しときゃジャンヌ共々ここまで批難浴びなかったと思う
最初に言ったのは去年のエイプリル企画での東出だな
その後２巻発売前のインタで反響を聞かれて、モードとアストルフォが人気あるって答えてた（モードが人気出る事に関しては予想してたらしいが）
３巻後は経験値に「黒ライダーはルーラーより人気」と描かれ、そしてカプさばのジャンヌの数値とアストルフォのコメント
ユーザーからレッテル貼ってる訳じゃないな
アポからすれば影も形も無かった後付追加な上、本来のアポの主軸が未だ賛否激しい形になってるんで複雑な人も居るのも解る
この辺りは最終巻で主軸がどうなるか次第だろうな
期待以下のもの出しといて、率先して製作陣が不人気扱いしてるところ
しかもライダーあげ付きで
ルーラーとかギルだとdisる対象になる気がするけど…
話題が変わってもしつこく蒸し返して続けようとするところ
専用のアンチスレがあるんだから無理に続けようとするならそっちでやれって
ギルはあれはあれでちゃんと評価もする
ギルの琴線に触れるものはあると思う。それが良い方向なのか悪い方向なのかはともかくとして
復讐者「じゃあ全員仲良く皆殺しならいいですか？」
アタランテ辺りはガチギレすると思うが
エリュシオンとかアルカディアとか
型月での両者は葛木メディア補正抜いても相性は良さそうに思えないが
アキレウスのほうはシロウの救済方法より信念を認めたって感じに見える
……案外これも理想的な世界ではあるな
時間とゆう概念がない場所て英霊の座の条件と一致するし
ジークは戦いが終わった後死んでしまうんじゃないのかな、そして死後英霊の座でジャンヌと再開
してるらしいシーンがあるし
心臓持ってるだけじゃ英霊にはなれないし、そもそもジャンヌがいる事に嘆いてたし
それが可能なら、本体のアストルフォちゃんが来ない理由も無いし
一見シロウだがミスリードではないかと思ってる
あれって、ジャックじゃ無かったの?
「霧」というワードから、ジャック関連でジークとアタランテは考え付いたのにジャック本人という発想が浮かばなかった俺アホスｗｗｗ
白ページは恐らくジャンヌ？
案外あの文章自体にも何かしら意味があるものかもしれないから考察するのは良いことじゃないかな
イザナミ…いや、無限月読か
でもそれってアキレウスは納得しそうにない方法だな
アキレウスに限らんと、大半の相手が反対するやろうし、無限月読みたいなやり方じゃ無いのは確かやろうな。
そういえばシロウがアサシンとしてうちはマダラを召喚してたSSあったな 召喚する話だけだったけど
一般的には得意属性が1個あって特定の天才は2属性持ちってあたりもFate魔術師っぽい
召喚魔法とか使うし
型月×NARUTOの忍法帖だってばよ！
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1310700413/
考えてみると意外と親和性高いのかもな
エドテンとか英霊召喚に近いし
何十年も掛けて事前準備してれば超凶悪だけど
前にアストルフォ関連でビヨンドがどうのこうのあったが
それは流石にないっぽい？
オリジナルの月自体が“地上で失われた物質・概念の全てがある世界”で
外観はどうあれアストルフォちゃんもまた行きたがってた程だし、
何も無い世界って時点でビヨンドでは無いだろう
特にジャンヌが来た事を嘆くジークと、アストルフォがいない点
そこらへんはマテリアル辺りでさすがに言及されるんじゃないかな？
つまりはそういうことだ
スルーされる確率が70%だと思う
アストルフォが限定力持ちだろうが、スキル設定が微妙だろうが
ただこれだとざらついた感じが残るな
やっぱ何もなかったことにするのが一番かも
同じ心眼でも、真と偽に別れていたり、戦闘続行でも｢生還能力｣と｢往生際が悪い｣等、由来が別やったりした例はいくつかあったんやし、別にそこまでおかしくはないんちゃう？
そもそも、きのこ自身監修してる以上、そういう矛盾があるなら東出にあらかじめ指摘くらいはするやろうし。
そして最終巻を残すだけの現時点でメタ的に怪力を持ってる意味が全くない、素の筋力上げるか＋付けときゃ事足りる
意味もなくアストルフォの設定を捏造したんじゃなきゃ、きのこが監修とかザルだからスルーしたのか設定変更したのかどっちか
前者ならきのこも悪いが東出も糞、後者なら無意味に設定変更させるとか何様だよ東出
流石にきのこが何にも無しに見逃すとは思えないし、何か理由があるのだと思いたい
同名の別スキル自体はおかしくないと思うし、むしろ俺は真っ先にそれを考えたけど
ただどうしても同じライダーだから安易に怪力を持たせんじゃないかって
疑いが頭をかすめて設定の中に素直にのめり込めない
きのこが監修したかしないかというより、重要なのはアストの怪力に説得力のある理由があるかいなかだな
マテで納得できる説明があれば、逆におおってなる
エリザレベルのこじつけはきのこがやるんじゃない限り認めないやつも多いと思う
皆はアタランテについてはハッピーエンドが良い派？それともバッドエンドが良い派？
姐さん、笑ってくれよ…
ただその設定変更でバイクに乗せることは出来たけど、今回怪力持たせたところで何が出来る訳でもない
もし怪力スキルを持っているのに何か理由があるとするなら、魔女の手で木に変えられてそこから元に戻るまでの間に魔獣や魔物の類い(例えば狼人間等)に噛まれた影響とかを予想しているかな。
ていうか、アストルフォに関しては、怪力スキルよりも月の満ち欠けで理性が戻ったり蒸発したりするタイミングが、同じく月の満ち欠けによって怪物化する狼人間の変化と、どことなく似ているのが気になっている件。
アストルフォの別由来の説明によっちゃ既存鯖のこいつが持ってないのは何でよってなるのが困りどころだな
おお、いいんじゃね。その設定なら俺はアリだ
そういえば狼人間の伝承もその異常な凶暴性、攻撃性は満月の影響であるという仮説もあるし、密接に月と関連してるアストルフォに対してそういった影響を与えてる可能性は普通にありえるな
ランスロット「心技体の合一がなってないのです。ヘラクレスともあろうものが情けない」
まあそれでも怪物魔物のみとの矛盾は残るけれど。
アストルフォの怪力スキルはどうなるだろうな、上手いこと説明付されれば良いが
「一つの時代」で一番になったからこそA＋、「地域」で一番でもせいぜいC止まりだろうな
あと、同ランクの同名スキルだけど、効果が全く違うものが沢山ある気がする
東出「可愛い。怪力つけていいですか」
きのこ「おｋ」
これだろ
まぁアーサー王がアレだけのスペックだからランスもガウェインも逸話や設定的に強鯖化せざるをえないしクローンのモードちゃんも上記の三人に負けず劣らずのステ宝具を得られてる
アポクリファで一番好きなモードはどういう最後を迎えるのか楽しみだ
ある範囲内とか地域とか全然無窮じゃねえし、Cとか存在しないだろあんなもん
普通にステータスの筋力上げればいいだけなんだよな…
型月隠れの里長(きの影様)｢ぶっちゃけ、当時はその発想は無かったでちゅ。｣
無窮のテキストは一体どういう解釈をすればいいのかさっぱり分からない
その程度の逸話だとだと全英霊が持ってるレベルな気が
まあランスロットみたいに無茶苦茶なこじつけで宝具にした前例は別ライターだがあるが、
怪力の場合は「魔獣、魔物のみが持つ」って、しっかり限定されちゃってるんだよな
フランちゃんみたいな控え目な英雄のバーサーカーしか出てなかったなら兎も角よりにもよってあのヘラクレスが出てる中だぜ
でもアポはモードの書き方とか見るにその辺は気を配ってそうな気もするんだが…どうなんだろうな
本来は飲んだ理性の効き目が切れてまたアホに戻ったし
ステ観察したジークとジャンヌがノーリアクションなのからして、アストルフォちゃんが魔獣限定の怪力持ちでもはあっちの世界じゃ不思議じゃない事なのか？
>>548
魔女に木に変えられたのってアヴァロンだった気がするけれど、あそこって妖精と魔女以外にモンスター的存在っていたっけ？
ミスだとしたらきのこより先に落書きした近衛がツッコミ入れてると思う
小説だと物理的な攻撃の音波（衝撃波）兵器に変わってるから
小説APOでの決定校アストルフォって意味では東出も関わってる様子
カルナとかは宝具の解説までそのまんまだったからきのこ設定そのまんまなのかもだが
個人的には、雑兵含めた団体戦ってコンセプトだから精神攻撃より物理攻撃のが効果分かりやすいって事で近衛の方から変えたイメージ
この意味はHaist(激怒) + Ulf(狼)とあった
これに月、理性の蒸発、と絡めて、狼人間ってことにしたのに一票
(もっとも、こんな感じの狼由来の人名は珍しくないけど）
原典で怪力とされる人造人間やレスリングで他の英雄に勝利した狩人よりも聖女の方がマッチョなんだよな
そもそも攻撃力数値＝力の数値っていうゲームにありがちなあれだから
何で聖女がこいつより力が強いん？って突っ込みは成り立つだろ
まあ型月じゃそういう設定で終わる話ではあるが
武器も加わるかの差
何言ってんだ
やっぱ何言ってんだになるだろ
筋力＝攻撃力なら＋とかついてそうなものだけど
角笛の怪音で惑わされ怯える英霊なんて見たくなかったから衝撃波になってくれて良かったわ
筋肉の量と筋力のランクは必ずしも比例しない
力はジャンヌの方が強いけど、多分アタランテの方がムキムキマッチョ
→ジークを守る為に怪力発動
→ドラゴンボールのムキムキトランクス状態になって新規ファン層も開拓
→ピンチ脱出見せ場終わりでジークに看取られて消滅
これでいいんじゃね？
スパさんの隣に並べよう
士郎とほぼ同じ体格なんだよな、アタランテ
個人的には混乱や威圧への耐性ある勇猛スキル始めとする精神系スキルが活用される時が来たかと期待してたからそういう意味では残念だったな
しかし誰が設定変えたか知らないが恐慌起こせし魔笛で単純物理って名前詐欺にもほどがあるな！
アストルフォらしいっちゃらしいのかもだがw
力抜けよ型月は初めてか？
ギルを例を出してみるとA〜Eにならなきゃ変だ
けどランサーが高ステのギルを貧弱王よばわりしてるから結局混乱する不具合
攻撃ランクとしてはあくまでDランクだろうから無理
アタランテちゃんの引き絞った攻撃はAランク相当ではあるがAランクではない
というかアタランテと士郎の体格同じくらいなのかよｗｗｗ
筋力Bのカルナも技量で通常攻撃のみでも突破可能
多分B＋のヒポグリフも突進攻撃ならダメージ与えられる
神罰の野猪のランクは恐らくウラドの鮮血の伝承と同ランクのＡ+とみたし
俺も猪宝具のランクはA＋に見える
宝具ステはスパルさんが先生と同じＡなのに
ステでＣになっててかなしー
衛宮士郎 167cm58kg
アタランテ 166cm57kg
まあマスターによってはA++がCになったりするから……
……四郎(大聖杯)の魔力供給で
ステの宝具ランクと実際の宝具ランクが噛み合わないのもどうかとは思うけど
男と女じゃ身長体重似通ってても体型は違うぞ
アストルフォちゃんは知らんが
アタランテちゃんの筋肉量は士郎をも上回るのか
モードとジャックなんか比較すると色々おかしいし
二次キャラの身長体重を真面目に考えるのは野暮だとは思うが面白いｗｗ
魔力で筋力含むステアップ出来る世界観で
筋肉と体型の〜とか言ってても虚しいぞ
どちらかというとSNやZero勢が軽すぎる
しかしアタランテちゃんは逸話的に脚はもっとむっちり肉が詰まっててもいいのにヒップは小さいんだよな
そういうことだよ
その手の動物ほど尻はむしろプリップリででっかいぞ
http://www.bbcjapan.co.jp/_src/sc1372/Perfect_Predator.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200612/08/74/e0066474_20484489.jpg
…あまり語ると気持ち悪くなるからこれくらいにしよう
…あまり語ると気持ち悪くなるから俺もこれくらいにしよう
逆は通らない
悪竜の血鎧＝威力が基準、Ｃランの攻撃でも威力がＡラン相当なら
通る(Ｂラン分差し引くが) 逆に、Ａラン宝具でも実威力がＢ以下なら
無効
こういうこと？
だから筋力B＋（威力はA以上）のモードの攻撃も通らない
威力だけじゃなくてランクごとあがるってこと？
設定上は筋力B+の瞬間倍加が発動すれば悪竜は抜ける
ついでに同ランクでも通常攻撃と宝具じゃ威力が違う設定もあるから、この話がしたいなら原作やるかちゃんと調べろ
Apoで明確に筋力値とダメージが必ずしも一致しない事例が出てきたんでそこら辺の設定がどうなってるのか不明なんだよな
マテかなんかで詳しい解説があるまでそういうもんだと納得するしかない
個人的にはカルナやアタランテは技量でBランク攻撃Dランク攻撃をAランク攻撃に匹敵する威力に押し上げたと解釈してるが
あくまで攻撃ランクとダメージ数値は必ずしも一致しないという考えで
原作はやってる
まぁ全部覚えてるわけじゃないけど。
やった上で原作の設定と違うようなところがあると思ったから
聞いてるんだけど、
全体的に不明と君も言ってるのにどうして原作やれって話になるの？
と、なると>>620で書いた解釈が自然になるんじゃないかと
思うんだけど
竜鎧がランク基準だとランク自体が上がらなければ
カルナとアタランテの攻撃は通らないことになるんだし。
うん、俺も>>620な感じだと思うよ
少なくとも十二の試練のようにB＋を0にはできないのは確実（正当英雄の宝具相手なら分からんが）
そっか。ありがとう
ＧＨの説明と照らし合わせてできるだけ矛盾なく
apoの描写を説明するにはそうなるかと思ったんだけど、
賛同してくれる人がいてよかった。
まあ十二の試練の設定はアニメの解説ではっきりしそう
アキレウスは映像化したらどうなるか気になる要素が多い
両者共にそれぞれのクラスのサーヴァントでもトップクラスの機動力だろうし
何せ鯖は超人的な動きがデフォの世界だから
SNアニメも序盤からとばしてるが全体的なハードルも上がっててあれスタッフ凄い大変そう
戦闘における速さのウェイトをZeroみたく全体的に抑え目にした上で敏捷タイプを際立たせやすいようにするってのもアリだろうけど
スピード感のあるアクションなら、NARUTOとかがまさしく上手い具合に再現できているんだから、UFOならきっとできると思うけどなー。
お前らも聴け、んでMAD作れ！！
モロにジャンヌダルクをイメージした歌じゃない
アストルフォちゃんに蝉様にフィオレにアタランテにフランいいよね
ジャックちゃんに玲霞さんもいい
そう思うなら名前間違えてやんな
斬新な間違え方だなおい
半人半ラミレスかよ
って思ったけどよく考えたらそれはデミラミレスだった
ところで摩紳以外にセレニケ推しの人はおらんのか？
ジャンヌのスリットから覗くことのできる太ももは最高だよな
美少年だろうがぶっ殺す気でいるだろアレ
リョナラーの極致というか
消滅まで期間に何度も何度も読み替えすくらいにアキレウスファンだな
アガメムノンを思い出して嫌うかもね
アタランテが出てくるのは聞いてたけど
アキレウスとケイローンも実際に見送りで出てきた
当時アキレウスは赤ん坊だったんだな
逆にアタランテが索引引いた限りだと
名前が出るだけで参加してる描写がない・・・
アストルフォちゃんや蝉様とか調べようと思っても日本じゃマイナー過ぎてホント全然見つからない
しかもそいつは共に戦ったペレウスの子供
アキレウスがどんなに頑張ってもそういう対象にはならないよなあ
むしろ（あの時の赤子が大きくなったものだ）とか思ってそう
あるかもしれない
アルゴ船はアタランテの経歴としてはごく初期で、猪退治や徒競走よりも前の時代。
この航海から帰ってきた後アキレウスの親父とレスリングして勝つらしい
一方ヘラクレスは12の試練の最中
面識あるといっても「いつ会ったか」まで調べると
また色々想像できるね
その赤ちゃんが高校生くらいになって迫ってきたと考えたらまったくその気は起きないな
アカイア勢力(アキレウスやアイアス達の陣営)に味方する神→ヘラ、アテナ、ポセイドン、ヘルメス、ヘパイストス
トロイア側に味方する神→アレス、アポロン、アルテミス、レト、アフロディテ
アキレウスを心配してアテナを派遣したりメムノーンとの死闘の時はアキレウスに軍配を上げたりとアキレウスが絡まない時は中立なヤリ○ン神ゼウスも関わってるときた
神様チートで露骨に介入しまくってて真面目に戦ってる人間たちが可哀想になってくるからな
トロイア戦争途中で和平しかけたのに破談させたりとかヒドイ
アキレウスはカリュドンのメレアグロスと似てたのかもな
共通項多いし
1位がギリシャ神話、2位がアーサー王伝説じゃないか
というかそれ以外の伝説からは1、2人くらいずつしか出てない気がする
シャルルマーニュ伝説ってそんなに全世界の神話伝説と比べて人物数多いか？
（大部分が名前現伝してないであろう）万単位の王の軍勢ってどうでもいいのもいるからなあ
メディア
ケイローン
アキレウス
ペルセウス
ギリシャ神話で頭から数えた方が早い猛者が多すぎやしませんかねぇ
こいつらに勝てる輩なんて極一部だろ。なんか幾人か神様混じってるけど
さすがに何か記録が残ってないと英霊になりようがないし
ギリシャ神話もどうでもいい脇キャラまでいちいち名前列挙したりするから
数もそれなりにいそうだけど
作品に登場したとなるとやっぱギリシャ神話強いわな
有名で強くて個性も豊かだし
あいつら特殊条件満たさないと殺せないとか普通にあるし
そりゃギリシャ神話の奴らが多くなるか
仮に本人の名前いまいち知られてないやつであっても
「アサシン」や「グリフォン」とか「射手座」「ケンタウロス」とかは有名な言葉だし
ホントにどこをとってもマイナーなのは商品としてはなかなか出しづらい
そこに、メドゥーサ・アタランテ姐さんも入れてあげて(泣)
原作鯖では知名度のなさじゃトップクラスのアヴィケブロンだって本名でググればある程度のエピソードは拾えるし
不死身のヘラクレスがAランク以上で攻撃力があれば殺せるぜになるんだから
どっかでバランスとられるだろ
カルナも十分の一削減で内部攻撃なら貫通程度にまで落ちてるんだから
他なんてお察し
インドも大したレベルじゃなさそうだわ
アルゴナウティカの場合、
イアソンが女性が参加したら、男共が争いになるからって断ったからな。
実際、猪狩りの時もそのことで人死にしたからな
そういや、イアソンはアタランテから槍もらっていたな。
当の本人はそれが原因で母親に殺されたんだが
これはアタランテもトラウマになりますわ
あと彼はイーリアスで語られた話ではアキレウスよろしくキレて引きこもったりしている
多少身勝手ながら理不尽を嫌い、名誉や誇りを重んずる英雄らしい英雄ではと予想してみる
（ちなみにこの時、ゴルゴンに会っているけど、びびっていない）
ヘラクレスに妹デイアネイラ【ヘラクレスの妻】に後を頼み、
この時、ヘラクレス生涯ただ一回涙を落とす。
かっこいいエピソードがあるからな
もし出たら、薪が燃え尽きない限り不死身と鎧が宝具のランサーになるのかな。
あれってイアソンがアタランテの参加断ったのはアルゴナウタイじゃなくて
その槍を貰ったときにしていた別の旅の話だと思ってたんだけど違うのか
「かつてマイナロスでアタランテはイアソンを歓迎し、この槍を与えた
彼女は『その旅』に加わりたかったからだ。しかしイアソンは断った」（要約）
↑こういうふうに書いてあるんだけど
古代ギリシャの文章の和訳だから必ずしも文法通りじゃないのかな
「歓迎し」ってのがその時旅で立ち寄ったってことかと・・・
ヴラドも側面だからではないような
それこそ別作者なんだし、それはそれ、これはこれのが落ち着く
アンチみたいな言い方になってしまうし他作品のになってしまうが
zeroセイバーとsnセイバーで性格が違うように感じるのは
zeroでは騎士の側面が強調されたorZEROで反省したから
言峰がSNでは奥さんを愛していたと取れる描写があったけど実はそんなことなかったです
みたいな感じで変に整合性付けようとすると前にいた作品のキャラを上塗りになってしまう
悪意のある言い方になってしまったが、それはそれでいいし、これはこれでいい
アタランテの最後の宝具は猪パワーじゃなくてライオン化なのかな
ライオンと猪のキメラっぽい感じかもよ。
生前からあの色だったとは思いたくないが
とは書いてたけど色は「ゴッドハンドのせいなのかしらー？」だけで
狂化の影響は特に言ってなかったなあ
あ、ヘラクレスの話ね。筋肉さんはウェイトウェイト
先生は絶対マッチョだな挿絵の感じからして
※ただし、パンツはいてない
185で97だから相当だよ
ケンタウロスから馬成分抜いただけだろあれっていう
不自然さが出ててよかったのかもしれんが
しいて言えばジークくらいで
シェイクスピアですら、180/75で、兄貴やギルガメッシュよりもガッシリしているしね。
単にもともと体格が良かったんだろうな
そりゃ鎧の下はゴリマッチョですよ
元は近代の魔術師のくせに、
ギリシャ最高の英雄の筋力とか再現できるんだぜあいつ
アポにエミヤは関係無いだろ
カルナみたいにヒョロヒョロでも女子からすると細マッチョらしいから
だいたいこのサッカー選手と同じくらいだから締まってて細マッチョな感じなんでは
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/ミゲル・ヴェローゾ
188cm、93kg
http://imgur.com/yWNJTaj.jpg
ベン・ジョンソン
178cm、77kg
http://imgur.com/uunDGvS.jpg
アキレウス
185cm、97kg
ケイローン
179cm、81kg
細くはなくね？普通にマッチョだと思う
二次元補正はあると思うけど
骨太とも言う
ぱっと見の印象だが金時あたりが細マッチョだと思ってたわ
細マッチョの定義が違うのかな？
自分としてはこの選手みたいにシュッとして見えるマッチョは細マッチョのカテゴリーと思ってた
同じ身長体重でも見た目がまるで違う男性は多々いるもの
1本で60kgの人間が筋肉つけるのに必要な1日のタンパク質量のうち100分の3を摂れる素敵な飲料の宣伝のために作られた言葉だし
定義はあやふやだよ
モロにレスラー体型だよね
ジークやシロウが意外とムキムキだったし
シェイクスピアが実はマッスルで肉弾戦特化キャスターな可能性も無くはない気がする
魔術(物理)なキャスターがそろそろ出てきてもいいかもね。
http://imgur.com/UWfMqcd.jpg
医療の神でもあるアスクレピオスが使う場合は、クレイジーダイヤモンドやゴールドエクスペリエンスみたいな追加効果も加わっているんだろうか？
バーサーカー以外の全クラスに適性あっても驚かん
その設定じたいはまだあるよ。
正確に言えば「狂化した逸話があるほど、狂化のランクが高くなる。」てだけで、
召喚時に狂化させる為の詠唱を加えれば、誰でもバーサーカーになれる事に変わりは無いよ。
なんてのもあるしなぁ
最も、冬木は本人来てるイレギュラーだから
後世影響で座の本体が影響受ける英霊独自の無辜怪物システムたは無縁だが
魔術師の英霊。魔力に特化したクラスで、サーヴァント中最弱と言われている（side material）
該当するための条件も、魔術の能力値が最高ランクに達していることだけ（material III）
ってことは先生はBだったから無理じゃね？
魔力Cの兄貴にキャスター適性があったんだし、その気になれば神授の智恵スキルを使ったりすることでいけるんじゃない？
まあ、アーチャーのクラスが一番強いことに変わりは無いだろうけどね。
文章ひどいし、キャラ立ってなさすぎ
叩きたいだけなら該当スレに行ってね
説明的には魔術関連の何らかのスキルがＡ以上っぽいけど
・神性を獲得することは可能なのか
・獲得するために時間なり修行なりは必要なのか
・才能のない魔術師や一般人にスキルを持たせることは可能なのか
やっぱ姐さんって凄いわ
ギル：ホーミング系アリ
ヘラクレス(アーチャー)：ホーミング系アリ
緑茶：不明
アタランテ：ホーミング系アリ(北斗七矢)
ケイローン：現状では不明
緑茶はアチャクラスでも格下
はっきりわかんだね
これぞ伝家の宝刀並みのやつである気がする
ただケイローン先生の逸話に必中の弓術とかあったかは知らん
そもそもケンタウロスで大英雄達の師でヒュドラの毒の苦しみから逃れるためにヘラクレスを介してプロメテウスに不死渡して死んだ後に射手座になったくらいしか知らん
逸話がなけりゃでっちあげる
逸話があるなら超拡大解釈する
それが宝具だ
どっかの原典から完全劣化しかしてないイケメンは知らん
上3人と先生のスキルがチートなのは認めるがアタランテが緑茶以上ってのは違和感。所詮ステカスの月聖杯四回線負けだろ。
月聖杯戦争2回戦まけの緑茶がなんだって？
じゃあ1番最後まで勝ち抜いた自鯖が最強ってことですね
ぐう正論。一応言い訳しとくと、レオと凛がいなきゃ優勝候補だったんだぜ。
あと宝具制限に体力値ペナルティに治療薬と、ハンデはあったんやで。
エクストラ最初の令呪使用が
緑茶への制限発動なんですがw
あの令呪でダン緑茶コンビって、自ら負けたようなもんだし
そんなことよりアタランテ姐さんが愛しくて仕方ない
せっかくのジャンヌアンチにみんなが乗ってくれないからって拗ねないの
個人的に
ギル≧アチャクレス＞エミヤ＞ケイローン＞アタランテ≧ロビンマスク
なイメージ
最強の魔剣のグラムさんはビーム出してたろ
>>792
ギル≧アチャクレスは同意
ケイローンアタランテは両者宝具を全部披露してないからまだ考慮できないからなんとなくの印象だけで決めるならケイローン≧アタランテ＝の並びをアチャクレスとエミヤの間に入れる
あと>>819の>>792も無視してくれ
現状って意味なら同意
ケイローンはまだしもアタランテはエミヤ超えられるか微妙な気がしてる
グラムじゃねえ原罪さんじゃボケェ
英雄としての格は間違いなく上なんだけどどうにも作中の描写と実績を見ると戦力としてはなんとも
ゲームの都合で当たらないのはしょうがないだろ……
そういえばモードレッドはケイローン相手に遠距離から引き分けたよな
ケイローンがあえて近間に誘っただけかもしれんが
マスターの安全のためにあえて剣士を近場に誘い込まねばいけないというのは普通の弓兵だったら絶望でさっさと撤退してる
マスターの安全考えるなら誘い込まずにその場で足止めしとけよ
遠距離から一方的に攻め立て続けられるなら自分マスターに矛先向いた瞬間に敵マスター蜂の巣だろ
第一重装甲の鎧じゃないと矢は胸に中ってたみたいだし。
一方的に攻めたてては比喩だし実際できるか分からんけど獅子GOさん路地裏に移動してたし狙い撃つのは無理だろ
もし遠距離を保ったままならモードとマスターの距離が近すぎる
それこそ完全な足止めができないといつマスター殺されてもおかしくないくらい
そんなリスク負うよりは近くに引き寄せ迎撃する方選んだだけだろ（実際には負けに近い相打ちに終わったが）
純粋な剣の技量的にはランスやガウェイン辺りに劣るかもしれんが機転を働かせたり型にハマらない動きは円卓随一だったりするかもしれない
ジャックかモドレどっちか絶対討ち取れただろうに
馬形態にならなきゃ使えないとかの制限でもあるのか
しかも、あの場にはジャックもいて、いつマスターに不意打ちを仕掛けてくるか分からんかったしね。
完全な足止めが出来ずにマスターの安全を考える前提なら、そもそもマスターを単独で行動させるべきじゃない
モードを近くに引き寄せてもマスターが撤退しない限り距離は縮まってるんだからリスク回避になってないんだよ
つーかリスク以前に獅子GO狙い撃てずに足止めも無理なら、マスター狙われたら終わりじゃん
アタランテって有名だけど格はあんまり高くない気がする
敵の先手を取れるスキルとか発動してるのかよ
文句なら全鯖中最高クラスの機動力を誇るアキレウスと同じアーチャーで敏捷値も高いと被ってるケイローン先生に言いなさい…
ちなみにケイローンの不意打ちはモードレッドが直感でギリギリかわせて三巻ではジャックが直撃するレベル
走力の高さから、戦場からの離脱は確実に行っている
知覚の鋭さを思わせる描写も所々ある
アタランテは元の設定がロースペックな割には随分と戦えてると思うよ
あと彼女は原典でも軽くケンタウルス射殺したりペレウスにレスリング勝ったり決して戦闘能力が劣っている訳ではない
他の英雄たちと比べて強いかと言われると微妙かもしれんが
宝具の名前のセンスがきのこよりも劣ってるな
ひろしとめておは安定してるけど
やっぱりきのこの方が命名センスは凄すぎるから霞むのかな
そもそも単独で自由に作れた鯖が多くないからな、その結果がランスだけど
東出が一番ゴミなのだけは明らか
十と一の黒棺、王冠・叡智の光、我が神はここにありても好きだ
空中庭園みたいに英霊化後に追加されたのとかはそれでもまぁいいけど
悪竜の血鎧と不貞隠しの兜の真名はもうちょっとオサレっぽくして欲しかった…
ググるとマリッジリングばかりヒットするな
ギリシャ語自体に馴染みがなかったから新鮮だったな
勇者の不凋花とか漢字で見ても好き
威力が強力過ぎて周りに損害与えるや
一発専用の宝具でアキレウス対策に宝具とっておいたとか
あとは攻撃方法が派手で遠くからでも判断可能で二人まとめて暗殺には向いてないとかかね
宝具が大したことありませんでしただったら泣く
まあ、メタ的にも先生自身の格の高さ的にもさすがにそれは無いんじゃないかな？
ただ、全体の傾向として、Apocryphaに出てくる宝具は多少リスクが多めだったり、使いどころを選んだりする傾向があるから、ケイローンの宝具もその例に入っている可能性はあるかもね(だからこそ切り札らしくて、他の人が何と言おうと、それはそれで好きだけどね)。
しかしジークフリートのスキルが非戦闘系の一つ（しかも半ばマイナススキル）なのはフォロー入るかなあ。
好きな英雄だけにちょっとどうにかして欲しい。
なんとなくA++『未満』な気がする
ジークフリートに関しては、後の展開のネタバレになるのを防ぐ為にあえて明かして無いだけで、何らかの隠しスキルみたいなのはあるんじゃないかな？(例えば、勇者として冒険や戦いを重ねるごとに強くなっていった逸話を再現するがごとく、｢勝敗関係なく戦いを重ねるごとに、ステータスが上がり、スキルも新たに追加されていく｣とかのようなスキルとか。召喚された時より強くなる例は、SNでランサーの心臓を食べたハサンがあるし。)そうでもなきゃ、東出もきのこも、いくら何でもジークフリートを過小評価しすぎだと思う(さすがに、ジークフリートの伝説や名前をこれっぽっちも知らんなんてことは有り得ないだろうし。)
大抵の英雄はこうだと思うが
好きな英雄がちょっとでも弱くなるのが嫌なら他人の鯖なんて見ずに僕鯖に籠もってろ
sn→主人公サーヴァントがアーサー王！強キャラにしないと！聖剣ビームに条件次第で無敵の鞘もプレゼント
zero→ランスはアーサー王より強い！強キャラにしないと！宝具の魔剣？知らん
EX→ガウェインはランスと同格！強キャラにしないと！スキルは夜間に向かないけどまぁいいか
Ap→モードはアーサー王のクローン！強キャラにしないと！ジークフリード？あんま強くするとモードの強さを際立たせられないからしゃーない
今後出る可能性のあるケイ兄さん トリスタン パーシヴァルあたりはがどうなるかはわからんけどな
マスターとのコミュ障やホムのため死んじゃったから戦闘面で活躍出来なかったのが痛い
うっすら見える文字から推測するに、ケイローンの宝具はランクA、対人宝具、最大捕捉1人だと思う
同条件なら多分圧倒すると思うんだが
カルナやアキレウスとタイマン千日手張れて
不慣れなジークでなしの本調子ならモードレッドでは不味い、
て実力見せたのを過小評価と言うのはさっぱり分からん
>宝具の魔剣？知らん
型月では愛剣設定にしておきながら…おお…
円卓の強さに関しては型月も引くに引けなくなってる気がしなくもない
優遇されてると不満も出始めてる反面、メチャメチャ期待されてもいるから
それにやっぱモードレッドは背景上アルトリアに近い感じにしたかっただろうし
ただ魔力の消費量の問題とバーサーカーのクラスで使うメリットがあんまり無いだけで
そこまでやっといてステはまあともかく、聖剣のバルムンクがカリバーンのレプリカのクラレント以下ってのがどうも引っかかるなあ
バルムンクもモードもコンマテには設定されてなかったから後から作った筈なのに
>>870
クラレントの捕捉は何かの間違いかと思った
これと比べてガラティーンもたまに言われてるな
クラレントは王位戴冠の剣であり、カリバーンのレプリカどころかクラレント自体の鋭さは下手をしたらエクスカリバーを上回るような代物だからな、あれ。
最近サクランダイトなるものがですね
ただやっぱり一個は淋しい
主人公だから強さを制限したいというなら、もっと弱い英霊をセイバーにすればよかったのに
たぶんジークが微妙あつかいされる一番の理由はモードと比べられるから
その巻数までに使ったスキルだけ載ってるという線もあるけど確認してみるか
魔改造ジークフリート爆誕待ったなし！
戦士系って心眼とか勇猛とかそれっぽいスキル持ちが多いのにどうしてこうなった
ギルガメッシュといい、黄金律持ちは戦闘スキルに恵まれないジンクスでもあるのか
不意打ちで殺された逸話的に心眼偽と直感も持てない
動物会話が出来るのはシグルド、ルーンも多分シグルド
キャラをクール系にしたからありそうだった勇猛は消えた
ジークフリートは別に不意打ちで死んだのではなく殺すようにハーゲンに頼んだ上、不意打ちに抵抗することなく死んだから心眼と直感は持ってるかもしれない。
アタランテの狙撃にぶっ飛ばされた時点で隠された能力でも無いだろうが
型月ジークはそういう事になってるから、直感は持ってたってよかったよな
アルトリアと同じく魔力放出持たせるとかしてたな
まぁアポでそれするとモードレットと被るって却下されそうだけど
それはサーヴァント(しかも戦士系)じゃなくて、マスターにやるべきじゃあ無いですかヤダー！
むしろそれくらいしてほしい
むしろ、ホムジークが見ている夢の内容的に、竜の心臓を媒介にして竜そのものに変身できるスキルを持っている可能性は普通にあり得そう(拡大解釈や超解釈なんて、TypeMoonじゃよくある事だし。)
それでも攻守バランスよく揃った宝具のおかげでモードより格上だし、カルナやアキレウスとも張り合える
ぱっと見のスキルのしょぼさはどうにもならんが、別にスキルなくても強いしな
ランク高そうなのって道具ありきの気配遮断くらいじゃないかな
これ
魔剣グラムから聖剣バルムンクになった時点でかなりパワーダウンさせられただろうし
>>890-891
ないから諦めろよ
アストルフォちゃんの怪力の謎とかね
ラストで型月独自の“何か”をやらかすのは十分に有り得るし
・・・てか、そうでもしないとシロウ＋大聖杯を止められる気がしない
その理屈だとカリバーンなんかも大した事ないな
同巻で退場したゴーレムケテルマルクトと最後まで生き残ったアストアキレがボカされてる時点でネタバレ防止の隠し能力なんぞある訳無いだろ
これでアポマテに追加記入される様な能力が来てもただの後付け設定であって褒められる事じゃ無い
鶴翼三連的な
ファフニール自体竜に変身した小人もしくは巨人だし別にそこまで超解釈でもない
エリザでアレなら相当強いぞ
“ジークフリート”ならともかく、“ジーク”なら竜化しようが驚かない
バルムンク以上のブレスで
通常攻撃は硬過ぎて効かない
相手の攻撃は一発貰ったらアウト
本物のジークどうやって勝ったんだレベル
それ以前にジークフリート関連は出典によって性格含め全然違う
例えばエッダなんかだとバルムンクでファフニール倒してる
アポの試し読みが出た時、「シグルドが本物だからジークフリートは存在が偽物。だからまがい物って言ったんだ」とか言ってる奴にはドン引きした
ニーベルングの指環の竜は巨人ファフナーが変身したものだから無名ではない
指環のジークフリードはオーディンにも勝ってた気がする
ゆーて剣からビームが出るわけもなく鉄を両断する程度の名剣でドラゴン倒しに行った原典ジークに比べりゃどうって事無いだろ
>>907
エッダはシグルドじゃねえの？
題名からしてシグルズの短い歌なんだろ
ジークフリートの生い立ち〜クリームヒルトの復讐の間のエピだけでも少なくとも数十は出典があるってのにな
その中で最もジークとシグルドの差が大きいのを挙げてそれしか無いかのごとくでっちあげて、ジークdisしてる感じ
ファフニールの防御力が悪竜の血鎧と同じものなら筋力B＋の通常攻撃で渾身の一撃なら一応効く
生前の話だから鯖として劣化してるB＋より上でもあろうし、勝ち目が0な訳ではない
ただ9割方無理ゲーだわこれ
それ、「古エッダ」ってよばれてる方かと
バルムンクも簡単にへし折ってくるんだよなファフニール
元の流れ的にも殆ど同じようなもんだろ
というかスノッリのエッダでも思いっきりグラムでシグルズとか書いてるし
だからそれが・・・もういいや
ギリシャ神話も大概だけどまだ中世以前の写本が沢山残ってるだけマシだよな
シグルズとジークフリートを一纏めにして「竜殺しの悲劇の英雄＝ジークフリート」みたいな風潮になったから
そこらの解説本見て人物名ジークフリートじゃないそっくりさんの行動も、ジークフリートで纏めて語られると話が通じないけど
シグルズは北欧全域のエッダからサガまでの有象無象で同じ様な名称で登場しててぐちゃぐちゃだけど
ジークフリートの「ニーベルンゲンの歌」はシグルズの原典がドイツで発展したものを1人が纏めたであろう写本があって
以後のジークフリート系物語はこれをベースにした二次創作みたいなもんだから、出典が「ニーベルンゲンの歌」であるアポジークに関しては割りと正確に逸話を辿れる
「ニーベルンゲンの歌」を以て両者を分けるのはわかるけど
じゃあそれ以前の原典はどうなのさってなると、厳密に区別することは難しいように思う
この先円卓のトリスタンが出たら元ネタディルムッドと比べて云々言われるんだろうかと心配になるわ
トリスタンはピクト人起源だし
元ネタと言ってもふーんって人が多い気がする
しかしジークフリートとシグルズの話題は本当長引いてるな
そもそも、ディルムッドが元ネタ云々は、既にランスロットがいるしね。
出てもいないどころか設定さえ作られてないシグルドをジークフリート叩きの為にいちいち持ち出してくる奴がいるからな
あーだこーだ言うのはほどほどにしておけって思うけど
バルムンクの悪口はもっといえ
ZEROは言うまでも無くSNだって特定の1ルートだけ見たら割食ってる鯖居るし
誰のどう言う点を見せるかってのは予め決めて作者も書いてるだろうから
この企画はもっと見切り発車だと思う。決して貶してるわけではなく
レンジは同じで捕捉数はクラレントの方が1.5倍以上多いってのは意味が分からん
カリバーン:狂化されたギリシャの大英雄を一度に七回滅ぼした実績をもつ
バルムンク:距離の問題でクラレントに負け、アダムを単騎では倒しきれなかったりと描写のがっかり具合が半端ない
単身でアダムを倒せる剣や武器に関しては、それこそ数えるくらいしか無いんじゃないかな？
あれって、大海魔と違って、めっちゃ動きまくるわ、普通に強いわ、再生力もかなり高いわでギルガメッシュ以外じゃとても一人じゃ倒せそうも無い代物だし。
大海魔と違って15mしか無くジャンヌに抑えられる強さの四肢は砕かれる脆さで、対軍宝具で吹き飛ばせば倒せる様にしか見えない
???「必滅の槍ありまっせ」
バルムンク＞クラレントは明らかなんだよなぁ
クラレント改変のビームソードにバルムンクが負けるのはやっぱ納得いかんな
ジャンヌに関しては精神力と旗、それに多分掲示スキルのお陰で捌けてるだけで一つ間違えたら余裕で死ぬからな。
それにジャンヌが膝の関節を破壊したといっても楽園としての力を増せば復元速度と耐久力も加速度的に上昇するから多分対軍宝具でも霊核、炉心、足の三つの同時破壊は厳しいと判断したのだろう
直線状に進むくせにガウェのhit確認からの聖剣の有効利用よりも多いって意味わかんないよね
なぁ、東出
広がっていればバルムンクのほうが多く倒せるとかね
人間を縦方向に隙間なく並べれば理論上は凄い人数を補足できるとかなんとか
聖杯さんも所詮はお役所仕事だし…
･単なる記載ミス
･某セイバー厨(武内)からの圧力
･特に何も考えてなかった
好きな方を選んで下さい。
それと、モードとジークのステータスの差に関しては、獅子劫とゴルドのマスターとしての力量差もあるかもね。
レンジが半円バルムンクと同一なのに、直線クラレントのが捕捉数多いのはあり得ない
単純にクラレントとバルムンクのたぶる宝具ぶっぱの為にもあるかもだが
奥の方まで光が届かない可能性を考慮してるのかも
俺は何も考えてないに一票だけど
基準がないようなもんだし
ＴＲＰＧ風のステータス表示を作品中のモノローグで堂々と明記してる時点で
うわぁ・・・って感じなんだよね、個人的に
蝉様のキャラクターはキャス子のオマージュって部分もあるのかなぁとふと思った
偽とは言うが劣化はしていない
本物のバルムンクを完全再現してる
威力そのものは同等でも発動タイミングとか色々あるんだろうさ
同シリーズの他作品とまでいちいち整合性を取ってたら逆に緻密さが鬱陶しくなるけど
作品内でこうも露骨に設定が破綻?すると、真面目に読むのが馬鹿馬鹿しくなる
良い意味でも悪い意味でも、読み流す作品になってる
でもそれだと比較的に消費速度の遅い娯楽というFATEシリーズの一つの特徴が薄れてしまう
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ ま〜た始まった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
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／｀ー‐--‐‐―´´＼
5巻の表紙はセミラミス、シロウ、ジャンヌ、ジークあたりかな？
個人的に巻頭カラーページが気になる
アキレウスvsケイローンを見てみたいところ
ただ仮にサーヴァントとしてのジークフリートがあの場面に居た場合、ゴルドが常識的判断を下せばあそこで令呪によるバックアップがあった可能性もあるのでクラレント突破も十分あり得る範囲だと思う
ゴルドさんに何を期待してるんだ……
ジークフリートだったらもっと距離を詰めて宝具対決に移行してたかもしれんね
普通に考えたら自鯖のアストルフォちゃんもいる筈なんだが、3巻で使ったからなあ
何言ってんの？三回目に決まってんだろ
これで原典のあの盾を持っていたら最高なんだが
五つ目の宝具、盾ではないかと睨んでいる
もしくは盾含めた防具
アキレウスの武装といえば盾だしね
そういえばアキレウスって薬草扱えるらしいなｗｗｗ
アキレウスが扱ったエピソードから、アキレウスにちなんだ名前を付けられた植物があるとか
登場する度に目新しさが増えている気がするわ
メドゥーサやオジマンディアスみたいに幻想種の獣を駆るのは正に王道だし
ドレイクやオジマンディアスみたいに巨大な船を操るのも雄壮で小気味いいし
イスカンダルやオジマンディアスみたいに固有結界展開するのも意外でありつつ興奮する
気になったんだけどアキレウスの戦車ってペーダソスがいる必要あるんだろうか…
展開が出来るようになるから必要だろ
4巻ならともかく最終巻で、しかも宝具もう１つ隠した状態じゃあ
「本来なら物凄い宝具なんだけれど、尺の都合であっけなく攻略される」フラグ全開な気がする
カルナのシャクティとブラフマー二種、アストの攻略本の真価、
シェイクのリトライ、四郎の両腕、ジャンヌの特攻……
回収しきれんのかこれ
カルナに関してはシャクティしか使われなくても別に驚かんが
あとヒポグリフの真骨頂もまだ
他は駆け足になってしまう宝具もありそうだなぁ
5巻（上）とかやるのかもしれない
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1416738247/
アストルフォにはヒポグリフ（本気）もある
ステ・宝具共に優秀なセイバー
狙撃手としての技量を遺憾なく発揮するアーチャー
不運なランサー
バリエーション豊富な宝具を駆使するライダー
大胆さと慎重さを両立した暗殺者のジャック
戦場に混沌をもたらすスパルタクス、セオリー通り能力の補強として狂化を使ったフラン
自身の魔術師としての能力を最大限発揮したアヴィケブロン
兄貴とディルとApヴラドが悪いよー
幸運Eなのはケルト組だけという事実
もっと言えば、幸運Eはランサー以上にアサシンの方が多いしね(小次郎、セミ様除く)。
ヴラドもカルナもステータス上は敏捷高いんだけど同じ聖杯戦争中にアキレウスとかアタランテとか俊足自慢がいるからきつい
まず一般書籍で…と思ったが一部の同人誌みたいにpdfなら可能か
本当、いつになるのかなぁ……（遠い目）
まあ大技が燃費悪いけど
鎧発動していてジークフリードとやり合えているだけで十分過ぎるか
あのクオリティでアポマテのpdf化もオナシャス
気になって見に行ったら、結構カクカクしてるぞ