とりあえず喧嘩は御法度、自説に固執せずｿｰｽ多めでﾏﾀｰﾘと
尚、板独自の解釈を公式と取り違えたり、脳内準拠で他人の想像を頭から
批判するような事にならないよう発言の際にはご注意下さい。
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■過去スレ■
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01.http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1062593884.html
"
『月姫研究室』様
ttp://lab.vis.ne.jp/tsukihime/
奈須きのこ作品用語集（『じょんのび亭』様コンテンツ）
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/walachia/
（情報の取捨選択は自己責任でお願いします）
※中途半端なソースの引用は誤解のもとです。
ソースを引用する際は、前後の文脈に注意しましょう
http://www.ctcd.edu/jobs/iphone6case.html
http://www.appa.org/vote/iphone6case.htm
"
前>>999
構え→突進→足元に真っ直ぐ突き出す が
構え→突進→心臓に真っ直ぐ突き刺す に変わったのであって
構え→突進→足元に向いた槍なり腕なりがぐんにょり曲がって心臓に向かった ではないのだけど、
上二行の両方を見ていた人間には変態軌道の錯覚が生じるってんじゃね
まあ過程が変わったってことはそういうことになるんだろうな
そこで疑問となるのは、過程が変わっているのに士郎が変更される前の過程(つまり足元に槍を出した)を認識出来ている点
事象丸ごと改竄だったら認識出来ないはずだから、刺さる直前に槍の座標を改ざんしているということなんだろうか
7が言ってるのは、両方の過程がきちんと存在して見えてるから変態軌道になる点
過程が変わったら、本来の過程は消えるんじゃないのだろうかっていう
同時に2つの過程が存在するってのもおかしな話だろうし
なら、過程を丸々変えたんじゃなくて、過程が途中で切り替わっただけなのかなって
それとも燕返し的に同時にその過程を認識出来るのか(つまりAと改変されたBが同時)
どっちなんだろうか
そのライムラグの間に槍を破壊したらどうなるんだろうか
突き刺さった後に槍が壊れるという風に因果が逆転するのかな
破壊しようとしても失敗するんじゃないの？ 防御力次第で防げるとしても心臓の位置に当たる事は確定してるわけだし。
範囲破壊の場合はわからんが
まあ槍を突き出して刺さるまでの間に槍の取りうる軌跡全てを網羅出来るだけの範囲破壊攻撃を発動できる奴がいるかはおいといて
ごん太ビームでも後手で発動したら敏捷EX相手できるように槍が加速して相打ちになる可能性ある
アイアスのCG見直すと、アイアスとアーチャーの間に数mもあるのな
花弁もかなり大きいし、事前知識とこれで刺しに対抗できないというんだからどういうことなんだろう
宝具対決の相殺途中でダメージがないようだから、結界に花弁の隙間のようなものはないだろう
防具が投影維持できるのは一瞬と言ってもアイアスはなぜか例外的に得意で、UBW士郎でもテンカウントの詠唱終わるまで展開可能
ランサーに刺しをキャンセルさせず、かつ発動までというタイミングがシビアすぎるのかな
あと魔力の消費効率が違いすぎるからたとえ一時的に防げたとしても対抗できているとは言えない気がする
投げと違って刺しへはアイアスの投擲への絶対防御概念働かないから
刺しで貫けるとか結界の隙間抜けるとかそういう可能性もあんでね？
単位メートルじゃないのかも知れんが
もっとも、きのこの中で概念とはTRPGの特殊判定と変わらないから＋付く程度でも概念武装になるのか
同ランクなら基本的に盾(防御側)のが優位であって欲しいもんだな
そうしないとカウンター効果持ち以外は攻撃側に対して不利だわ
(鎧は常時防御なイメージなんで弱めでいい)
あの射程の数値はメートルじゃないと思う
メートルじゃないから問題ないな
レンジはまじめに考察すると、レンジ1あたりの値がブレブレだからなんともいえない
同系列、同ランクとかならあるいは、だが
おｋ、あまり深く考えないことにする
きのこは昔TRPGにはまってたのに何故そこら辺の数値のつじつま合わせをしないのか……
そっちメインじゃあない
考察だとそっちメインになるけれど
まぁ外すんだけど
アンコのナインライブスのごとく巻き戻し再生が加速していくのか
それで必殺じゃなかったら逆に怖い
男には前立腺という器官があるので
考察終了。
一瞬って用語集でのことか？だとしたら一瞬ってのは武器関係は剣のみと合わせてへっぽこのことでアチャは特にいわれてないぞ
>>19
いやさすがにまともにいくと貫通はないじゃね？
カリバーの減衰度合いから行くとＡランクでも普通に防げそうな当たり。避けてささるはありそうだけど
② 盾を避けて刺さる
③ ①と②の両方
③が一番確立が高いと思うんだよなあ
名前叫んで発動するから叫び終わりに合わせれば
真名を知っていたらだけど
>>20
まあキャス子やケイネス先生とか見るに
元一介の魔術者が攻守に破格といわれるベルレ防げるかどうかレベルの防壁だせるだけでも十分にすごいことだとは思うけどね
固有結界どっちが優先とか
先だししたらあとからはもう先に出した方が解除されない限り使えなくなるとかなら
詠唱いらんイスカが圧倒的に有利だけど
個人的にはエミヤ個人の心象風景と軍勢全員の心象風景なら軍勢が勝つ気がするが、
一ファンだから正確な答えは持ってない
アルクェイドと白レンの件を考えれば、出力が上の方が勝つってことになるんじゃないかな
この場合、どっちも魔力をエネルギーとして固有結界を展開しているから
魔力Bのアーチャーと魔力Cのライダーだったらアーチャーが打ち勝つかと
EX評価はあくまで英霊の連続召喚を評価してのものであって、宝具(神秘)としての純度、強度だなんていわれていないはずだが
ソースがあればplz
Ｂ以下無効は神秘による防御とか
ところでバビロンもそうだけどＥ〜Ａ＋＋って中にある武装のそれぞれのランクなのか
それとも中にあるものが溜まっていけばいくほど
バビロンとか自体の神秘がランクアップしていくのだろうか
>宝具：所有する宝具の強さ
>サーヴァントの持つ能力や所有スキルの、ランクづけの基準は？
>召喚したマスター、土地柄によって多少は変動しますが、基本、英雄の残した偉業と、それを讃える人々の認識で決定されたワールドランキングです。
平均的な宝具
>宝具のレベルはB、能力が数値で表せるものが平均的な宝具といえます。
つまり、いろんなもの含めた"強さ"のランクになる。
逆に、神秘がどうこうといわれていることがあったのならぜひ提示シてほしい。
まさか人にだけソース出させておいて自分は出さないなんてことはないだろうが
バビロンについてはマテで中にあるもののランクだっていわれている
>つまり、E〜A++というのは、宝物庫に入っている道具のランクである
でもこれだとバビロンとか自体のランクわからないな。パラのランクかな
偉業が元で魔術じゃなく死徒みたく能力化してるっぽいイスカとちがってアチャのは厳密にはスキルだから？？でもしょうがないけど
こと固有結界同士のぶつかり合いだと考えれば、何の役に立たない固有結界も、超絶チートな固有結界もその魔術としての基盤は全く同じだからな
>>44の固有結界の優先度については、おそらくその術式を展開、維持するエネルギー量の問題になると思われる
固有結界の『効果』の"強さ"についてはライダーが上なのだろうけど
まあその"強さ"も何を基準にしているのかはずれているだろうけど
きのこ哲学的な何かがあったり、あるいは神秘の強度やら、物語の都合やらが絡んだりすると思う
ちなみに、バーサーカーがどうのこうのは原作にあって、PS2版で削られた部分だな
それも宝具についてではなく、神性を持つものにはその神性のランク以上の神秘でなければ介入できないってことだったが
>バーサーカー……ヘラクレスは神性適性を持つ英霊だ。
>神の血を受けた英霊には、それと同等の神秘でなければ干渉できない。
まあ、この直前で十二の試練について語っているから、PC版だと十二の試練ってのは神性スキルの類で、神性と連動したものだったってことなんじゃないかな
以降消されたことからすると、宝具単体で成立する効果になったんだろうけど。
>>59
まあ確かに、白レンとアルクェイドじゃあ出力に差がありすぎるだろうから、そのレベルの出力差がないとひっくり返せないってんなら魔力BとC程度の差は誤差になるってんで色々な都合になりそうではある
ただ神秘の強度についてはどっちも魔術理論・世界卵使っているから差はないかと
ゲオルギウスの耐久じゃないがC＋＋＋とか近代兵器のワンオフものを持ってる英霊ならあるかも
守護者としてペナルティのないエミヤと基本的に高位のイスカンダルだと分からんとしか言いようがないな
各作品に一人は出てくるのに
あれじゃね？奇跡的に2人の結界が重なり、大魔術・固有結界『無限の軍勢(アンリミテッド・ヘタイロイ)』もしくは『王の剣製(アイオニオン・ブレイドワークス)』になるとか想像した。
どっちも名前だけは強そうだw
そういうこと以前結界同士はなんか意図的にぼかされてる感じだけどね。
こうまでニアミスだと
固有結界使いが大量に出演する月姫２への伏線か！
ブケファラスとかミトリネスとか出てきとるで
その場合速度でアーチャーつらくね？
一度に何百も打ち出せるわけじゃないんだろうし
その前に月リメで固有結界オーバーロード対枯渇庭園が見れる可能性がある
軍勢じゃなくて１体だけじゃん
まぁそれは正直いってわからないな
月姫だと体内に固有結界タイプは既に獣王の巣があるし、派手に固有結界の展開同士の戦いを
見たいって願望だよ
固有結界同士が対決した時は後出しに上書きされるのか、結界同士がぶつかり合ってラインが形成されるのかで考えた
後者の場合なら結界内でしか軍勢を維持できず無限の剣製内に侵入出来ない王の軍勢よりも、結界の内外問わず宝具飛ばせる無限の剣製の方が有利に思えるってこと
軍勢の進軍速度もかなり速いし、まず無理だとは思うが
剣の嵐降らすだけじゃ多分無理だろうな
一応バビロンに匹敵する設定だし、弾かれまくるだろう
あれキャスターの防壁突破するだけに留まらず空間を捻じ曲げ転移中のキャスターを殺れる（わざと外してもぼろ雑巾になるほどの余波）
性能だからよほどの楯がなければミンチものだ
まあギルやセイバーがやたらと持ち上げてたから何かしら対策はあるのかもしれないが、全く情報がないから考察しようがない
あと軍勢を盾に？
でも描写的には対軍宝具に対応できるとは全く思えないわけで
なぜセイバーがカリバーで五分五分と判断したか全く分からない
イスカンダル本人が本気で勝ちを狙って行動するかどうかで大分評価が変わるよなあ
後方に留まって軍勢だけ突撃させるとか戦車ないし馬で駆けまわるとか
軍略あるしあらかじめどんなもんか知っとけば対軍宝具ぐらいなら対処できるんじゃね？
というか大海魔との戦いじゃ多分そうしてたろうし内部でどんな戦いが行われているか描写あればよかった
カリバーは対城宝具な
それにセイバー自身、読者と違って、半数以上やられたら結界が消滅するなんて知らんかったわけやし。
宝具撃つ暇与えずにタコ殴りすればいいと思うんだけどなぁ
対ギルでもなんか見栄えを気にしたのか距離をとっちゃうのが悪い
軍勢を削るよりも、戦闘続行と敏捷でイスカに肉迫するほうがまだ勝てそう
限界まで引きつけて投げるか、限界まで近づいて刺すか
そのどちらかだろうな
例え戦車があっても投げのほうがスピードはずっと上だから回避はできないだろうし
マジモンの砂漠くらい広いなら最後方にイスカが陣取って数万の軍勢を幾つかの部隊に分けて多方向から攻撃繰り返したら勝率上がるだろう
てかそこまで小難しいことせんでもイスカが軍勢数万の最後尾のさらに後ろに位置するだけで
弓も青槍も倒せると思う
作中では真価は発揮されなかったけどA+ランクの対軍宝具なわけだし
軍略の効果もある品
いや刺しは幸運Ａを上回る上に戦車に乗ったイスカには当たる確率かなり低いと思う。
真名解放で全身を強大な稲妻が覆ってるとかの設定があるならいけそうだけど、どうなんだろうか
特にランサーはA+のベルレを持つライダーに対して有利とも言われてるし
でも先頭きって飛びこむ性格だよねイスカは
>>99
まぁ本編では相手が悪かっただけで結構未知数だもんね
あれは怪物属性を持つからってのがあるし
幸運低いし
幸運Ｂと直感Ａのセイバーに対して、外したのは本当はかなり低い確率と言われてたから
幸運Ａ+でもかなり低い、とまで言えるかは分からん
まあ軍勢に囲まれて戦車に乗ってる相手に刺しをそうそう使えるとは思えないけど
それをいったらイスカが陣取って数万の軍勢を幾つかの部隊に
分けてるのもあんまないだろうな。いつもの陣形で真っ向から突っ込むだけ
属性的な補正ではなく、怪物退治に手慣れてるからってニュアンスじゃなかったっけ？
A+だけど、助走距離が必要なようだからな
そして助走距離が稼げようとマッハで飛んでくる投げボルグに合わせて突撃ってそれもう本体狙ったほうが良いよねってレベルの神業迎撃だし
槍を戦車で迎撃するわけだから
それいうなら助走距離もないほど近い間合いの投げ発動する何てのこそ難しいと思うんだが
軍勢の兵隊に潰されそう
一応ランサーには瞬時に100ｍ後退する機動力と、そこからアーチャーが迎撃できない速度で投げを発動してるから
開始距離が広いならいけるんじゃないかな
最初から周囲を軍勢に囲まれてる状態で開始だったら厳しそうだが
そして、兄貴の戦歴を考えれば軍隊と単独で戦いながら投げ使っていたはずだし
出来るんじゃない？
初期配置を砂の中とか、背後から斬りかかる瞬間とか、上下逆にしとくとかできる反則法具な気もするんだけどね
>>113
戦車の機動力って切り札を発動してなくても時速４００キロ超だぞ。Ａで魔力ブーストある騎士王様でもバイクで追いかけなきゃならない早さ
あと自分下がったら助走距離を作ってしまうどうするんだ
まあ作中でやっていない以上、出来ないと仮定して考えるのが妥当だな
ブーストじゃなく放出だった
戦車は0からいきなり巡航速度(400?超え)に達するんですかねぇ……
ライダーが狙って体当たりしなきゃいけない戦車と、ランサーが投げればマッハでホーミングする槍
どちらも同じような速さで発動できるとしても、どちらに分があるかっていわれたら
少なくとも槍と戦車ではって話な
別にランサーとライダーの強さとかは興味ないし
そういうのは強さ議論スレで間に合っているから
あと鯖なのに時速400kmとか、虚淵はステイナイトの速度描写無視してzero書いてるように見える
fate本編には時速500kmのベルレというものがあってだな
戦車は静止状態から瞬時に100mを詰めるほどの加速力を持つ、とのことだからむしろ助走はいらないんでないか
その少なくとも投げも助走必要そうだからできそうな気がするけどなあ。
というかいざとなったら軍勢展開時に距離開けといてそこからいきなり発動という手もあるしな
というか槍の方からホーミングで勝手に自分の方に来るから狙いに行く必要はあんまなくね？
そうだった
あのへんって余波もあるから避けにくいのかね？
セイバーは魔力放出での強化を含めて筋力Ｂだっていう説があるけど
俺はセイバーの筋力（Ｂ）プラス魔力放出で更に筋力強化してると思ってるがどう思う？
ようはライダーの怪力スキル方式なんだけど
普段は凛以下の筋力を魔力で強化して筋力Ｂ、更に魔力放出スキルでもっと強化してるって感じ
じゃないと森でのバーサーカー戦とか筋力Ｂじゃ一時的にも互角のぶつかり合いができないと思うんだが
そもそも戦車は攻撃判定が蹄と車輪による蹂躙に雷の追加ダメージだからベルレほど打ち合い向いてない
平地だとランサーを小回り利かない戦車で追い詰めるのは無理だが、砂丘ならワンチャンあるのでは
具体的には凛√
>それと、魔力使用を制限したセイバーは俺たちより筋力がなかった、ということ。
どっかでもあの体格差＆筋力差でバサカとまがりなりにも撃ちあえるのは放出のおかげだとあったしな
細かい指の動きとか手足から常に魔力のジェット噴射が行われてて、周囲への反動で生活し辛いことこの上ない気もするな
でもまあ、やっぱり魔力放出のところで
>体格的に貧弱なアルトリアが、バーサーカーのような怪物とまともに戦えるのも、身体能力を魔力で大幅に強化しているため
ってあるからないだろうな。
魔力放出が大幅な強化になるのなら、敢えて別枠の魔力強化を行う必要がない
というか、ランサー戦でも膨大な魔力叩きつけているとか書かれているけど、消費は50程度だし
森での戦いもそういうことなんじゃない？
筋力劣ってても互角に撃ち合うことはできるだろう
ステータスを信用してはいけない
俺は>>124の考え方自体は全く間違いって訳でもないと思う
そもそも肉体に魔力を通すだけで筋力とかは増幅できるという設定があるのと、
魔力放出はジェット噴射のごとく魔力を肉体などから噴射してその勢いで攻撃力を増すスキルな訳だから
攻撃の瞬間や移動の瞬間に魔力放出で攻撃力やダッシュ速度を増幅するのには便利だけど
持続的な筋力が必要な状況で常にジェット噴射し続けてるとなると戦闘時は常に魔力を噴射し続けてるってことになって
噴射された魔力の反動で周囲が大変なことになりそうだけどそういう描写はない
それに小次郎との戦いでも魔力放出をしようとする隙を狙われるとも言われてたと思うし、
基本的には魔力を通すことによる筋力強化があって、さらに対バーサーカー戦とかの大きなパワーが必要な場面では魔力放出を使うって感じじゃないだろうか
敵のどんな能力を持ってるかもわからん以上どんだけ火力や防御もってても対個人狙撃を警戒すると思う。
あと軍略あるので自分の戦車の運用も敵の攻撃への対処も補正かかるらしいから
そこは大丈夫だと思う。ベルレとの比較はわからんが
考察スレだしな
公式で言われているのはあくまで魔力放出によるものだってだけのことだし
流石に飛んでくる槍や剣に底面向けたらブチ抜かれるし、正面だと攻撃判定が衝角か牛ボディに限られるからなあ
踏み抜かせつつギリギリ避けて車輪に当てて相殺して追尾を完了させるとか対軍の立ち回りではないし、戦車と物理的に一体化してでもないと無理があるわ
まあ、投げボルクやフルンディング程度の火力なら抜かれても持ち前の耐久と知略と幸運で致命傷逃れるかもしらん
そうすれば宝具戦後の隙を軍勢の騎馬部隊で連続蹂躙できるな
ということはネロって皇帝特権で軍略取得できるから
タイマン勝負中は意味ないけど
宝具に総てを賭けるみたいな状況に持ち込んだら、
ガラティーンは対城じゃなくて対軍だから有利な補正を得られるんだな
鯖が音速超えるのは武器を振る時や関節の可動速度じゃない？
アルクですら時速３００㎞くらいだから巡航速度としては戦車の４００〜５００㎞はかなりのもの
あと実際無敵なのオリジナルの方だし他と比較するに＋αといっても多少ましな程度っぽいしな。
あれは投影だからオリジナル(更に担い手のアイアスが使うより)よりは性能？低いと思う
>>134
投げボルク程度の火力って
筋力のA〜A+級が宝具のCランク
投げボルクのランクはB+、瞬間的な威力で言ったらBの倍だぞ
耐久で耐えるとかありえないだろ
戦車とぶつかった減衰分があるだろうに
戦車の攻撃判定は足や車輪にしかない訳だが、槍は斜め上から飛んでくるわけで
あるいは戦車でバク転して足で受けるのか……？
>だが。
>それを、必殺の槍は苦も無く貫通していく。
オリジナルの伝承を引き合いに出した後のこの文章だから
「それ」という言葉のかかってるものを考えれば少なくともアーチャーはオリジナルに肉薄するとは思っていそうだけど
投影アイアスよりは格段に落ちるんじゃないかな
戦車によって減衰される威力は
普通に空走れるんだから別にバク転する必要もないような
それ単にアーチャーが投影アイアス以上の防御手段を知らないだけで
今まで経験した戦いの経験から(投げボルクは)見た事のある？グングニルより下の威力しかないだろうと高をくくってただけの気がする
後、オリジナルアイアス(使用者もアイアス)の防御シーンを見てるかどうかは関係ないのでは？
ポツンと置かれたアイアス戦闘中じゃないアイアス見て剣製に登録したのかもしれないしその辺公式で言及あったっけ？
撃たれて反応なんか無理だろ
牛で攻撃するなら高度下げなきゃ意味ないんだから
意味もなく高度を上げてるって前提がおかしい気がするが
単に、投影するとオリジナルからワンランク下がるってだけで
いやグングニルとかは関係ないところだからそこ
つまり引用中の「それ」っていうのは現在ゲイボルクが突破している「アーチャーのアイアス」を示しているのは自明だろ？
で、オリジナルがどんなに凄いかという伝承を示した後にこの「アーチャーのアイアス」がオリジナルとかけ離れるようなスペックダウンだったら
「この守り」とか「苦も無く」という形容がおかしいことになるって話
別に斜め上に向かって上昇気味に飛ぶこともできるだろうからそこまでする必要もないんじゃね？
というかあらかじめ斜め上ってそれ相手が地上にいる場合で戦車に乗ってると高度次第では斜め上にはならんと思う
>>145
ただのオリジナルの伝承の説明で引き合いじゃないと思う。
この守りを突破する槍など有り得ないってただ単に今まで自分の作ったのが投槍系に抜かれたことないってだけで
オリジナルのこといってるんじゃないだろう。まあ最後に魔力込めて強化してるっぽいから最後の一枚だけはオリジナルに近づいてたかもしれないけど
おかしいも何もワンランクダウンはあるんだから、
ワンランク分オリジナルよりも落ちるのは自明の理だろ
それともあくまでワンランクダウンはないオリジナルとそう変わらないって強弁するのかな？
ランサーは天馬＋石化持ちのライダーだって何とかなるのに
なんで牛だと貫けなくなるんだ？
特に天馬より防御性能が高いわけでもないのに
>>153
そもそも最速のランサーのほうが
時速400ｋｍの牛より早いだろ
そして撃たれてから上昇気味ってのがよくわからないし
高度自体ではの答えも言った
槍に対して完全に足を向けないと槍は牛の頭か戦車の上のイスカンダルに突き刺さるだけでしょ
微妙だときとしてカタログ以上の性能出すのもあるからなあ
投げボルグとかまさにそんな感じだしな
>>152
今まで投槍でこの防御突破したものはないにかかってれば
この守りを苦もなく突破してるで別におかしくないんじゃね。
青槍がライダーに勝てんのベルレ突破できるからとは言われてないぞ。
あとさすがに青槍が牛より早いはないだろう。
それなら同じＡでさらに放出で加速できる騎士王さまバイクに乗る必要がないだろうしな
そこまでは言わないがスペックダウンしていても
実際に投擲に対して無敵というのは変わらないと言って差し支えないほどの性能はあっただろうというだけ
オリジナルのアイアスが対投擲において無敵だからといって
それからスペックダウンした投影品が対投擲に無敵といえない性能だなんて論理は成り立たない
>>158
いやだからその突破されたことのない「この防御」ってのがオリジナルのアイアスの話を出した流れを汲んでるのは明らかだろう
アイアスのヘクトールを防いで得た概念部分は対投擲1撃に対して7枚目が必ず残るのかもしれない
投げも6枚で一度は完全静止させたからな
ヘクトールも2本目の槍を投げてきたら投げのように突破するのはあり得ただろう
>>153
底面晒すと蹄と車輪の連続ヒットが狙えず、下手すると床を抜かれる最悪の事態になりそう
まぁ全力で追いついてもそのまま戦闘の可能性が大だから、
余計な魔力消費とスタミナ使うよりバイク使った方がいいってのあるかもしれない
後は敏捷って一括りに言ってるけど、個人個人で微妙に速さの質が違うから、
（五次ライダーと五次ランサーの違い）
同じ○ランクでも〜って一括りは微妙だと思う
>>161
その文面を見る限り、こっちの意見は理解できてない事が良く分かったｗ
明らかといわれても作った方だと思うからこそ言ってるわけで
実際貫通されてんの作られた方なんだからある意味オリジナル関係ないしな
バイクのほうが燃費節約できるからな
そもそもセイバーは魔力放出使えばそんな速度突破してる
ってか士郎助けに教会に飛び込んだときなんか音速超えてる
突破できなきゃ勝てないだろ
勝てる＝突破してる
いやまあバイクのスタミナ維持とかはそうかもしれんけど
早さに関してはただのＡ同士だったらそんな風に差異もでるかもしれんが
さすがに元からＡなのに高ランクの放出加わったらトップスピードはＡ範疇を超えると思うんだけど
HAで長距離やってるだろ
五次ライダーと五次ランサーの敏速の違いは
純粋な速さと反射神経でそもそも対応されてる部分が違う
えーとじゃあつまりあの流れでオリジナルの話なんていらなかったんだよ
アーチャーのアイアスは実際投擲に対して無敵な性能じゃなかったんだから
アイアスについてはただ単にオリジナルの伝承を語っただけでその後の文章には「それとは関係なく」とつけなければならないって話にならない？
あれ令呪によるブーストでツインテマスターどころか
生前の騎士王が復活する的なこといってるから一時とはいえ生前レベルにまで上がった状態だぞ
きのこに言えよ
そもそもお前の出発点が139だからアレだけど
わざわざ4kmも飛ぶ必要ねえじゃん
石段なんか１ｋｍもねえよ
そんな説明むしろなんか余計な気がする。
つまり令呪なきゃそんだけもできないってことじゃね。
しかもあれ相当消耗するしあそこでわざわざ使ってもしょうがない気がする
だから4km飛ぶ必要性がないだろっての石段に
そもそもバイクで事足りる状況で使うわけないだろ
なんでバイクだったのかの返答なのにその前提での話だろ
凛ルートラストでセイバーが最速で石段を駆け上ったのにかかった時間が「1分足らず」だぞ
あれ状況的に最短時間で境内に突入しようとしてたから、ホロウみたいな魔力ジャンプができるならやってるよ
凛マスターで魔力量的にも余裕あるし
ギル戦が控えてるの忘れてるのか
ギル戦控えているからやらなかったというのなら、そもそもそんな長距離高速移動は戦闘以外でしか使えなくなる
つまり、実質的に戦闘時において考慮すべきものではないってことじゃないか？
実際問題として使っていないわけだし
使えるかもしれないが、実際的には使えないってのが答えかと
瞬間的トップスピードと持続して出せる平均的な最高速度でのことで反応云々は言ってなかったような
>>177
というより石段の場合はそ主も主だしその距離でも無理だったんじゃね？
あのときはさらわれたアイリのこと考えるとできるなら使いそうな気が
たとえ10kmジャンプに全魔力使うと仮定しても、石段ぐらいだったら全魔力の1/10も使わないだろ
セイバーさん5分でギルとの戦いが終わると予想してたんだから、おそらくエクス一発放てば済むとか
考えてる。だから魔力量の節約よりも速度を優先するのが自然だよ
ごめんへっぽこと勘違いしてた。
ツインテならできそう。後のこと考えるとやっぱ使わなそうだけど
いくらカリバーで済むと思っても魔力は節約するだろ
小次郎戦がそうなんだから
いやＨＡでの生前ぐらいまで戻ったのでもあの距離でかなり応えたっぽいから
さすがにツインテでも１０キロは全然無理だと思う。
時間的制約の方が大きいだろ
なんせ凛と士郎が柳洞寺に辿り着く前にギル倒さなきゃいけないんだから
どんだけ魔力を節約しようが間に合わなかったら意味ないだろ
魔力節約なんていったって、エクス分を確保したら後はどれだけ節約しようと「気休め」以外の
何者でもないぞ
4kmなHAは
しかも距離ジャンプするって会話なんかしてない
ってか元々の会話の流れわかって発言してる？
長距離はできない→いやHAでしてるだろ
って会話だぞ
じゃあなおのこと小次郎戦で節約する意味はないな
アサ次郎の場合は当たり前だけどね
その後の我様戦切り札なしになっちゃうから
いやアサ次郎いなくても節約はしたと思うけど。
士郎セイバーが令呪で魔力充填したのと凛セイバーとの魔力量に大小関係がどこまであるか不明だけど、
石段なんてどんだけ頑張っても100メートルいくかどうかってところでは？正確には知らないけどさ
そんなもんキロ単位のジャンプからしたら誤差だろ
石段ジャンプしたらカリバーに支障が出るんだろ
小次郎の場合、節約云々じゃなくてエクス使おうとするとその前に首を落とされるから使えないんだけど
そりゃ最後の燕返しのときの文章だろ
それ以前に節約的な意味で使えないって文章あった気がするが
確かにここで力を使ってはギルに太刀打ち出来ないとあるけど、その後に力を温存する余裕などない、
そも全力で戦っても勝てるかどうかって述べている
だからあの時のセイバーはエクスは使えないけど全力で小次郎と戦って打倒したんだよ。節約なんてしてない
カリバー使ってないし
あくまでラストの間合いに入った時点で使えないなのに
他の間合いで使うわけないだろ
それに力温存してて小次郎に諭されてるじゃん
カリバー使わない時点で節約してるだろ
わかってるっての
だからそもそもＨＡで令呪で飛んでるからなあ。
２分割状態のツインテマスター時じゃ長距離はどの道無理な気がする
>>190
さらにいうならツインテあん時さらにに分割してたな
できるだろうが消耗にはなるだろうから結局は使わんと思う。
セイバーの回路を満たす程の魔力がある→4㎞ジャンプ可能
石段→ジャンプはせず1分かかる
つまり魔力が潤沢にありすぎればいくらでも高速移動は可能だろうけど、通常戦闘、宝具を用いた戦闘があると想定される場合に用いることが出来るものではない
でいいと思うが
作中で使っていない以上、そうだとしかいいようがない
カリバー使うには1秒程度の貯めが必要なんだから、小次郎の目の前でそんなことやったら
その瞬間に首飛ばされるだろ。あの時のセイバーは一回小次郎とやりあって、彼の剣速は十分に
思い知ってるんだし
後方から狙えばいいかもしれんが、小次郎が現れて即座に剣戟に入ってしまったんだから
既に一時退避する余裕も失われてる
まあ実質そんなもんだよね。
1秒が云々は全力の場合で、そうでなきゃ即座と言って良い速度で発動可能だぞ
それはそうだけど、コンマ何秒だとしても小次郎にとって十分な隙であることには変わりないんじゃないか？
魔力を貯める時間を0にはできないだろうし
ああ、発動できる出来ないじゃなくて、ただ事実の指摘だった
>>197じゃなくて>>196宛てな
てか一秒だったっけ？
確か我様戦だと数秒で臨界まで注いだってあったから数秒だと思ってた
まずね前提となってる石段だけど凛の指示は30経ったら始めてなんだから
その１分前に上り始めたんだからそこまで緊迫して速度出す必要ないでしょ
だからこその１分以内に入れるなんだし
>>202
そりゃ小次郎にとって最も有利な間合いでの話じゃなかったっけ？
セイバーは凛の指示通り30分後に突入してるよ。1分前に思考を巡らせてたのを勘違いしたんじゃないか？
＞彼女は凛の指示通り、三十分後に突入した。
あと小次郎は剣が届く距離ならいつだって首を落としにかかれるんだから、
白兵戦距離で魔力貯めるのは自殺行為
ごめん指摘の意味(内容ではなく、する意味)がわからないんだが
俺は、通常の戦闘や宝具を使う戦闘の中あるいは前後では魔力を用いた高速長距離移動は事実上不可能だと思うわけだが、その点になにか関係のある話なのか？
というか、論点はそこじゃなかったっけ？
そうでなかったのなら申し訳ないが
だからそれは消耗しないようあらかじめ早くに昇ったんじゃね？
多少ステ以下なんじゃ
（省略）
＞一息で駆け上がる
（省略）部分にはコンディションを整えるってのと木々がって文章のみ
そもそも時間を合わせてるんだから
魔力放出を全開にして飛び込む理由がないだろっての
なんで戦闘中に高速長距離移動する必要があるの？
する必要ないだろ
＞指定された時間まであと一分。
＞彼女は深く吸い込んだ息を吐いて、体調（コンディション）を整える。
だから、この時点ではまだ準備中なんだよ
もし1分前から突入していたら↓の文章が嘘になるだろ
＞……マスターの命令には逆らっていない。
＞彼女は凛の指示通り、三十分後に突入した
だから時間を指定して昇ってるんだから
通常以上の魔力放出する必要がないだろっての
スレの流れを把握せず、場当たり的に喚き散らしていないか？
なんか支離滅裂なんだが
この速さがどうこうって>>160あたりから始まった流れだろ
1分前に昇り始めたって勘違いしてたことは認めるんだよな？
で、あの時は士郎＋凛と時間を合わせてスタートしたけど、全速力で昇って凛の予想を上回る時間で到達し、
浮いた時間でギルを先に倒しちゃおうってのがセイバーの目論見なんだけど
それで速度をセーブする理由ないだろ。実際に、全力で駆け上がったとあるしつまりはその時の速度が
セイバーの全速だったんだよ
バイク云々の話だろ
お前が把握してないんだろ
イスカンダルを追いかける図のどこが
通常の戦闘や宝具を使う戦闘の中なんだ？追いかけっこだろ
しかもバイクを使う理由として魔力量の節約って話を持ち出したんだろ
べつにHAジャンプとかの話にズラしてるのそっちだろ
長距離がどうこうとか言い出して
ああごめん
目が悪いんだな
>俺は、通常の戦闘や宝具を使う戦闘の中あるいは前後では魔力を用いた高速長距離移動は事実上不可能だと思うわけだが、その点になにか関係のある話なのか？
戦闘中、その前後って書いてあるだろ
戦闘の前後ですら高速長距離移動が魔力量的に事実上不可能なら、戦闘中も同様だってことで書いたんだが
読み取れなかったのならスマンな
捨て身じゃなきゃ勝てない相手だって理解してるし
そもそも魔力放出使えばカリバー分とか含めて放出できるんだから
魔力放出ジャンプとはまた別物だろ
魔力放出ジャンプの理屈でセーブしなかったら余力なんか残らねえよ
だからなんで常に100％魔力を使ってる前提なんだよ
これ言うの何度目だ？
お前は話を聞かないんだな
QED
＞境内には倒すべき最後のサーヴァントが現れる筈だ。
＞そこまで最速で登り切り、凛とシロウが柳洞寺に辿り着く前に、あの男を倒す。
そもそも「最速で登り切り」ってあるのに、あのときは最速じゃなかった主張とかもう意味わからん
きのこの文章より自分の考えが正しいと言いたいのか？
セイバーが全力で走りましたってのと
カリバーとかの魔力も回して令呪でバックアップ含めて飛びましたでは意味が違う
令呪分抜いた場合にカリバー分の魔力をまわしてジャンプしたとして
それと全力で走りましたはイコールにはならないだろうな
カリバー分の魔力なんてまわすわけないけど
それこそ、速度だけなら4㎞をほぼ一瞬で踏破する速度だぞ
魔力量が10分の1でも400mを一瞬で踏破出来るってことになる
柳洞寺のセイバーはそんなに速かったか？
別に柳洞寺の際のセイバーが"通常の移動で"最速だったのが違うとはいわないけど
>>160でいうような、セイバーがバイクなしでもどうこうってのは無理だってことを一貫して主張しているつもりなんだ
でもバイクのほうが戦車より早かったしアイリいなくて驚いて剣を止めなきゃイスカンダル仕留めてたし
あえて飛ぶ必要なないだろうが
実戦では「武器」として意識して強化してるから成功するって説がある
普段の鍛錬では単に棒を強化するってことしか考えてないから
火事場の馬鹿力からぐらいに思ってた
いやでもサクラルートでワカメに命令受けたメデュにフルボッコにされたとき
武器と認識できそうにない衣服も成功させてるからそれも確実にあると思うよ。
ぶっつけ本番で必ず成功するのは主人公の特権だしな。
因果律的なものもあるらしいからもしかしたら・・・・・・
神父自体は、第4次終了時点ですでに死んでて、聖杯から流れる魔力で生かされてる状態(言わばゾンビ)だからね。
第4次を経験してる限りはどうやっても生き残れないし、逆に言えば第4次を経験していなければ、どこかで生きてる可能性もあるんじゃないかな(実際、プリヤではラーメン屋として元気に生きてるしw)
そしてアポでもプリヤでも死んじゃうケイネス先生ｪ・・・・
防具も投影出来ることからすると、服もそういう括りではあったんじゃない？
というか、それ以前に一度コツを掴んでいるからってのもあるだろうが
あの時点でもう強化とか使えるようになっていたわけだし
たいコロのリーマン言峰になるw
ハゲるけどなｗ
実行可能でもそんなもん願う奴いない(言峰本人も)だろうけど
UBWルートでは強化した机を盾にしてたよね
そいつ殺して終わりなんじゃないか
大聖杯が解体されたり、桜の時みたいに聖杯から供給を絶たれたりしない限りは内的要因で死ぬ確率は低いのだろうし
俺たちの聖杯なら世界規模のガチ神霊すら鯖で召喚出来るぜと過大評価してたんだろうか
それに、仮に神霊でなくともアンリマユの名を冠するならばこと『殺し』については最強だろうと考えちゃったとか
聖杯戦争が拡散したapo時空ではありそう
弱い村人Aが呼ばれるわ聖杯穢れるわでって感じなのかな
人類の妄想が影響される英霊召喚は実際に鯖召喚されるまで本当にバクチだなぁ
聖杯戦争徹底攻略！みたいな本ありそう
これを読めば君も明日からアサシンマスターだ！
よく考えたら、神霊のアンリマユも存在しているんだよな。
逆に『この世全ての善』がどんなものか気になるな、アフラ=マズダとか
おい除かれた一人はどのハサンだ
聖杯戦争自体許せないみたいだし、アポでもマスター殺して勝手に自滅しそう
あの娘そもそもハサンじゃないから通常呼び出されないだろう
もし呼ばれても顔があるからハサンだと思われないだろうし
悪用する奴とかかなり出てきそうなもんだが、抑止力に惨殺されたんかな
自鯖の分引いて四体分だとしても
完成したら個人レベルの願いなら大抵のは叶いそうだな
とはいえ、英霊を降霊するのには相当な魔力量が必要だから、結局トントンな気もするが
根源にあと一歩届かない冬木クラスの霊脈でも普通にやれば7騎で60年かかるわけだし
同規模の霊脈で普通に魔力集めたら1体あたり10年近くかかる計算になる
無理したらそれだけ霊脈傷つけることになるだろうし
自害させずに願望機として使えばいいだけじゃないか
まあ少しでも魔力を確保ってんならわかるが
まあいろいろ穴ありそうな冬木の聖杯の
さらに劣化した模造品聖杯が正常に願い叶えてくれるかが疑問だけど
鯖召喚出来るだけでスゴイけど
何でも願いが叶うくらいの魔力を得るための儀式としてやってるから問題ないんじゃね
ただし、魔力を引き出すのは小聖杯の機能だから、単純にそれ目当ての聖杯戦争だと冬木以上に小聖杯争奪戦が激しくなって結構な数の聖杯戦争で小聖杯が破壊されていそうだが
ハサンが超活躍したように、戦力としての鯖目当てで使われたことのが多いのかな
ある一族や個人がほかの一族を滅ぼすのは容易くはないが、鯖はそれを可能とし得るんだよな
戦わず、身内だけで固めて敵対勢力の排除もしない→鯖を召喚する魔力と維持する魔力を使うだけで魔力を得られず収支マイナス
身内で固めて、特定の人物の鯖以外自害させる→大団円
が、そこで自分の利益に走ってしまうのが魔術師だってことだろう
まあサーヴァントも自意識があるから都合良く使われ続けはしないだろうが
一生信頼してそばに居てくれるってのも
考えれば凄いことだよな
維持出来ても戦闘に耐えないレベルになっているとは思うが
仮に全鯖が生き残っていようと、一定期間が経てば聖杯戦争は終了するのだろうし
魔力量的意味で
もうここまでくるとなんでもできそうだな。ある意味武器防具にできないもんなんてないしな。
ありえるが、物質界にないもの ってなんだよ
>簡単かつ乱暴に言えば、次元の隙間に手を突っ込めるダイバーである。
>無いがあるとされる虚数空間は次元ポケットのようなもので、中に落ちたものは空間にも時間にもとらわれないモノになる。
>彼はその特性をタイムカプセルとして利用した。
>未来に自分と同じ虚数の使い手がいると測定し、未来において失われているもの、未来において必要とされるであろうものを保存し続けている。
>送信しかできないけど、それも時間旅行の一つでしょうね。
>過去は受信することで、未来は送信することで干渉できる、だっけ。
虚数空間にアクセス、操作出来るもの
影で飲み込むってのは、この空間に叩き落とすってことなんだろう
月の裏側が虚数空間になっているのを考えると、あるいはこの中は記録宇宙っぽくなっているのかもしれん
空間、時間に囚われないらしいし
つまり異次元ポケットを使ってあれこれするのが虚数魔術ってこでおｋ？
桜の場合ここに叩き落してじわじわ吸収してるってこと
当てられればアルクとかにも刺さりそう
Extra呪術が物理で対魔力を潜るせいで魔術の株が下がった感あるが、対象の本質に干渉する魔術の方が効果自体は高いと考えていいのか
アルバファイアが生物蒸発させる火力だったり
キャス狐がやっているのが、魔力で現象作るんじゃなくて、物質を魔術で別の物質(現象)にしてぶつけているだけだから対魔力の範疇じゃないってだけで
要するに、士郎が樹の枝ひろって弓にして射れば、それはただの物理攻撃になるようなもの
バーサーカーは規格外だからどうしようもなかったけど、小次郎とかなら当てればダメージあるんだろうか？
ようは葛木宗一郎の拳みたいに
凛の強化した拳でもキャスターに通っていたから、強化の腕前はキャスターほどなくても良いのだろうし
英霊未満のハサンに対霊特攻の黒鍵やってもほぼダメージ無いんで無理かもしれん
少なくとも穴は開いているわけだし
まあ鯖の実体へのダメージにどれほどの意味があるかっていったら、霊体化出来る鯖からすりゃほぼゼロなんだけどさ
Ex呪術じゃなくてExtraで呪術がって言いたかったんだが抜けてたわ……
呪術が一般魔術師から見下されてる、魔術扱いされない理由があると思うんだよな
肉体改造自体は魔術師もよくやるから、鯖の対魔力が絡まないなら何らかの部分で呪術は劣る(ように見える)と思うんだよな
人間の術師が同ランクの魔術で呪術でそれぞれ攻撃したとき人間相手には魔術のがダメージ大きく、強力な対魔力持ちなら逆転するってなるんだろうかと
>>284
バズーカとか威力高いのものに強化の魔術したら鯖にダメージ通る？
それともある程度強力な神秘がないと威力はあってもダメージは通らない？
神秘がおまけ程度の気化爆弾で鯖を塵にできたとしても、次の瞬間には無傷な状態で現れるみたいな。
ゲーム的に言えば。攻撃食らうと血飛沫みたいな被弾エフェクトや仰け反りなんかのディレイタイムが発生するが、
HPゲージ自体は全然減らないみたいな感じ？
呪術は学問ではないってんで蔑視されているってことだから、秘技伝承の積み重ね、つまり学問として研鑽していく魔術と違うからってだけじゃないかな
魔術協会って呪術だけじゃなくて、大陸系の思想魔術とも相容れないようだし
ようはジャンルの違いかと
>>287
人間の拳を強化した奴に倒された鯖がいる以上、本来は実体へのダメージなんて屁でもないサーヴァントでも、頭ちぎるとかふっ飛ばすとか、心臓破壊するようなことに成功すればイケるんじゃない？
まあそれぞれの時代で伝説を築いた英雄たち相手に、拳銃だとかバズーカを当てるって、それこそその使い手が尋常じゃない技量を持たないとダメだろうけど
セイバーがいっていたけど、サーヴァントにとって脅威となるのは"当たると分かっていても避けられない"レベルの一撃なわけだし
防御力って意味では実は割とシビア
孤独に根源目指すのに向いて無さそう
あと呪術刻印とか無いという問題
呪術も魔術ではあるから魔術刻印に含まれるぞ
ただ、協会が呪術を魔術と認めていないだけ
呪術は中東圏の魔術基盤と表現されているし
呪術を物理現象にして相手をぶつけるにはかなりの修練が必要とか
というか、呪術って具体的にどんな術を含んでるんだろうか
陰陽道とかも呪術の範囲内なのか？
時計塔にも呪詛を研究している学科があるようだし
ガンドなんかも呪術だっていわれているけど
>そんな無茶な奴だから、ガンド撃ちで目に見える傷跡を出そうなんて、平気で考えるのよね。
>あんなの、ゲマトリア一節分の詠唱で簡単に同じ効果を出せるのに、あくまで呪術にこだわるから空も飛べない人形になるのよ、バカ姉貴っ！
呪術だと明言されているのは
・霊媒治療
・アヴェンジャーの名を剥奪した術
・偽り写し記す万象
・悪魔憑き(正確には親戚のようなもの)
・ガンド
呪詛だと明言されているのは
・復讐の呪詛を含んだ赤黒い剣()
・蟲毒の類
・無限の残骸の爪
・ルーン
・青子人形
とはいえ、アベンジャーのは呪術と明言されると同時に、呪詛返しだともされているんだよな……
>あくまで受け身な宝具だが、最大の利点は報復を“問答無用で成立させる”という点にある。
>本来、こういった呪詛返しは強い魔力抵抗を持つ英霊にはまず成立しない。
いろんな作品で呪詛と呪術の区別はされていないようだし、呪術の中でも特に中東のソレを蔑視しているってことだろうか
あれ10年宝石使ってなかったっけ
相当なレベルでの強化なんじゃね？
虎の子の10の宝石は
>……凛とて、何の策もなしで腐肉に飛び込んだ訳ではない。
>あと二つしかない虎の子の宝石を飲み込んで、ため込んだ魔力の全てを防御膜に充てている。
ちなみにキャスター戦の時点で残る10年モノは9つ
>代えのない十の宝石のうち、残る九つをこの場で使い切る覚悟で、彼女は戦いに臨んでいた。
十番？はセイバーに使用したものと思われる
八番、七番、は単体でキャスターの魔術を相殺するために使用
この時点で残り6つなので九番は既に相殺に使ったものと思われる
>繰り出される電荷を、七つ目の宝石で相殺する。
>残る宝石は六つ。
>あと六回キャスターが呟くだけで、彼女の奥の手は底を突く。
五番、四番、三番はキャスターに同時起動
残る二つは前述の通り最後に使っている
まあ、きのこが数え間違っただけかもしれないけど
呪術スキルEXなんて、特別っちゃぁ特別だよな
セイバーは再生阻害の刺しボルクの傷はしばらく治らなかったけどバーサーカーによる大ダメージはすぐ早く回復してたし
投げボルクで受けたエミヤのダメージはすぐに魔力で再生してたし
再生阻害のない攻撃による身体末端へのダメージはほとんどないようなもので
霊核部位への攻撃につなぐ布石程度の意味しかないのだろうか
セイバーが葛木の頭への攻撃で気絶した当たり、脳のダメージは影響大きいみたいだが
凛レベルの魔力でガンドが物理破壊力を得たフィンの一撃レベルになるしな
強化の方向性が兵器になるって話かもね
食材を強化すると栄養素が増すんじゃなくて武器として使えるくらい硬くなるみたいな
属性に縛られているから自然干渉とかは無理らしいけど、とりあえず一般的な魔術とかは修得しうるようだし
1 飲み込む
2 強化
3 キャスターに相乗で使用
4 キャスターに相乗で使用
5 キャスターに相乗で使用
6 飲み込む
7 キャスター相殺
8 キャスター相殺
9 キャスター相殺？
10 セイバー戦
これで数足りてるんじゃないのか
ごめん
書き忘れていたけど六番も使っているんだ
十番？：風呪の込められたトパーズ。セイバーに使用
九番：不明
八番：不明。キャスターの「病風(アエロー)」を相殺
七番：不明。キャスターの魔術を相殺
六番：不明。「冬の河」。「圧迫(アトラス)」で相殺される
五番：不明。四番、三番と連動し「炎の剣」
四番：不明。十の宝石の中でも特に虎の子とされる。五番、三番と連動し「炎の剣」
三番：不明。五番、四番と連動し「炎の剣」
二番：不明。強化？ 柳洞寺で凛が飲み込み防護膜とした？
一番：不明。柳洞寺で凛が飲み込み防護膜とした？
UBWだと最初のセイバー戦で使ってない気もするが、
どのみちキャスター戦で「残る九つ」って言ってる時点でアウトだしな
Prologueで使っていたから共通ルートかと思ったけど、Prologueだとアーチャー切り捨てられているし
となると、9つを使い切る覚悟ってのは、1つは保険として残しておくって意味だった場合
十番と一番を柳洞寺で飲み込み、二番で強化ってことで一応筋は通る、か？
まあ残る9つってのは普通に読めば残りは九つしかないってんでちょいと無理があるだろうけど
竜牙兵一掃に使ったトパーズだったとしても、最後の二つの片方は……
二番の強化が数秒分一括でなく毎秒払いで、殴られて強化が中断し使い切ってない事にでも
普通の呪術師が鯖に物理の呪術やったらダメージ判定どうなるんだ？
物理と明言されるからにはダメージほぼないのかね
風魔術で加速した石ころを当てるようなものかな
>>298
投げは打たれた直後は表面だけ治ったたけじゃなかったか
キャス子たちとの戦闘後にトドメ差した時にはもう完治してる気がするが
基本的にコンマテ3通り、急所以外は大ダメージでようやく霊核にダメージが届くだけで、霊核が弱って無ければ魔力と時間でいくらでも直るんだろう
遠坂凛の用いているものも魔力で武器作っているだけで攻撃そのものは物理的衝撃らしいから威力十分なら通るんじゃない？
水を乱せばサーヴァントの肉体も乱れるけど魔力さえあればすぐもとに戻る
魔力をその分消耗するわけだから全くのノーダメージという訳ではないけど
>>309
ペーパーナイフ理論はサーヴァント以外の神秘にも通用するんだろうな
強大な神秘の魔術でペーパーナイフを操って斬りつければサーヴァントにもダメージはいくという感じで
自然干渉：魔力で武器作ってぶつける(物理攻撃)
キャス狐が用いる呪術：物質を魔術で変換してぶつける(物理攻撃)
ぶつけるもんが魔力の塊か物質の塊かってだけで、ダメージ判定はどっちも物理攻撃になっている
で、魔力の塊だったら対魔力で減衰・無効化出来るってことなんだろう
>>310
ちなみに、ベオだとか妖精、軋間紅魔みたいな存在そのものが神秘の奴に対してはなんの神秘も纏っていない干渉で傷がついたんで、たぶん魔術だろうがなんだろうが一定以上の威力があってかつ実体化していりゃあ通ると思われる
まあ人間の頭吹っ飛ばすような一撃でもダメージ通らなかったんでどんだけ威力が必要なんだって話でもあるが
妖精：式が直視の魔眼でみないまま握りつぶす
軋間紅魔：人間の頭を胴体に陥没させる威力の鉄の棒を数十回同じ場所に喰らい続けついに首にダメージ
妖精さんはともかく、他の奴ら、特に軋間紅魔は平均的な宝具を持つサーヴァントと互角にやれるって話だし、鯖も似たような耐久値しているんだろう
ベオや軋間紅魔は生身だから純粋物理でダメージ喰らったんじゃないかな？
そうなんだけど、サーヴァントが霊体として通常干渉を無効化する時は「すり抜ける」らしいから、実体化している時なら強化の切れた葛木宗一郎の拳がとりあえずアーチャーに当たったように、ベオや軋間紅魔の場合と同じ条件になる
ちなみに、存在そのものが神秘であってもそれが無効化するのが魔術(神秘)限定だっていうソース
>聖域の相手には、そいつらを上回る神秘……積み重ねた時間とか、魔術の奥義……じゃないと無効化されるのよ。
>魔術は万能だけど、この“年月の差”だけ覆せない。
>ま、人間の魔術師にとっては天敵みたいな自然災害ね.
>―――そう。
>有珠がお手上げの相手だものね、私がどうにかできる筈もなかったワケだ。
>……でも、要は魔術でなければいいのよね？
>テムズの動力は魔力だけど、テムズの攻撃は純粋な衝撃でしょ？
>当たりさえすればペシャンコじゃないの？
>……残念だけど。
>アレ、基本は狼の姿なだけで、状況によってカタチを変えるわ。
>テムズの腕を受け止めた時は大猿みたいになっていたし。
>機関銃やロケットで狙っても躱されるか、体の硬い生き物に変化して防ぐんじゃないかしら。
ってあるように、神秘故に神秘を無効化するような、存在そのものが神秘の奴でも、物理攻撃は効く
ただし、霊体になって物理無効化したり、十二の試練みたいに一定ランク以下無効化だとか、鎧みたいにダメージ削減系の神秘を纏っていたら、神秘物理がどうこう以前にそういう効果だってんでダメージが通らない可能性もある
あるいはベオや軋間紅魔みたいに単純に防御力が高い奴にも当然並みの物理攻撃は通らない
カメの甲羅とか、河馬の脂肪+筋肉防御みたいなのの複合にでもなるんだろうか
体の一部だけ変身とか出来るみたいだし
機関銃の方は怪我を負わせることはできたけど逃げられて回復しちゃったとか
ちなみにライフル銃も20mm機関銃も弾の一発あたりの威力は最大級のマグナム拳銃の数倍以上
特に型月だと熊とかもネタにされるレベルに強いようだしな
まあ、最近TRPGしていると、熊が戦車をってのは実はTRPGネタだったんじゃないかと思い始めているわけだが
それ、まとめサイトで言われてたけど、
撃った奴が撃つ時の角度が悪かったってインタビューしてた
kONKURIの塊で潰せば強いのに
確か、それってギュスターヴって名前のワニやんな。そういえば、そのワニってまだ生きてるんやったっけ？それとも、もう死んでたっけ？
数千年級の神秘と膨大な魔力を内包するベオはその比ではなかろう
たしか青槍と真アサシンとの戦いで欠損させるとかじゃない限り
あんまり意味ないとかは言ってたな
>>308
表面だけ治したと言われたの騎士王様の方だよ。
その後バサカとの戦いで傷口開いたりその後一晩かけても完治しきらなかったりでかなり厄介な傷だったっぽいな。
イリヤが再生持ちだから首はねてピーとか言わせたけど、あの発言の存在はなかったことなったんだろうか
眼球に使ったらちゃんと元の機能を助長する効果になってるあたり
そういうものだけではないだろうけどね
まだ生きてるんじゃなかったかな
例え角度が悪かったにしても20mm機関銃なんて掠めただけでも人間はミンチになるし
象牙狙いの密猟者がゾウを取るときに使うんだけど、ゾウの頭以外の胴体や四肢を100m以上離れた位置から文字通り引き裂ける威力があるんだよな
それに多少なりとも耐えたってだけで十分凄い
そんな肉体に神秘が宿ればベオみたいになってもおかしくなさそう
ランサー筋力B 耐久C 敏捷A 武器槍
言峰の偵察命令（令呪）で全力を出せないランサーと互角
一戦目の経験有りで制限無しランサー相手にギリギリ防戦が可能だが
打ち合いを続けると負ける可能性が高い
バーサーカー筋力A+ 耐久A 敏捷A 武器斧剣
複数の宝具で数回殺害する程度には戦える
ヘラクレスが狂化なしで戦いたかったと思う程の腕前
アサシン筋力C 耐久E 敏捷A+ 武器刀
セイバー以上の剣技で常に致命傷を狙ってくる相手と
長時間戦闘して生還する（少なくとも戦闘序盤は打ち合いをしていた）
バーサーカーやアサシンとは初戦でも一定時間戦えたのに
初戦で制限無しランサーと白兵戦したら短時間で負ける可能性が高い……
もしかしてエミヤって刀剣使う敵と戦うのが得意なのか？
セイバー……色々な意味で相手に正攻法を強要することが得意
単純な力比べに持ち込む剣技を最も得意とするが、己より筋力が上の相手には白兵戦では相性が悪い
たぶん魔力放出込みで小次郎より白兵戦の総合力は上だけど、戦法が噛み合わないので己の得意なフィールドに持ち込めなかった
ランサー……一本槍。読みやすいが対処の難しい攻撃を神速で繰り出し続ける
槍捌きの早さをアドバンテージとすることが前提の戦法なので、相手が自分の槍より早い通常攻撃を持っている場合は苦戦する
小次郎はその典型
エミヤ……奇襲や搦め手が得意だが直感Ａのセイバーのようなタイプには中々通用しない
ランサーの一本槍は策を持って挑めばそこそこ捌けるけど、最後には格の違いで押し切られてしまう
バーサーカーのような怪物には相性がいい。小次郎とはほぼ互角か少し下だけど、ここら辺が相性抜きの本来の実力
バーサーカー……ステと十二の試練頼みで技量が消えている
力任せで勝てるセイバーには相性最高。十二の試練がなければランサーにはセイバーほど有利にはならない
怪物殺しが得意のアーチャーには苦戦するが最後は格の違いで押し切れる
小次郎……本来はアーチャーより少し上程度の実力
セイバーやランサーに対して相性がいい。バーサーカー相手にはどうにもならない
ライダー……白兵ではアーチャーより下だが、弱くはない。他が化け物なだけ
双剣を持つ上にアーチャーには相性が悪い。怪物退治が得意にランサーにも相性が悪い
セイバーやバーサーカー相手には元からどうにもならない
ランサーはともかくアーチャーに怪物殺しが得意なんて設定あったっけ？
佐々木小次郎は筋力はそこまで高くはなく、かつ防性だってんでどっちかっていえばアーチャーと同じようなタイプになる
ちなみに、バーサーカー殺ったのは白兵戦とは限らないし、むしろステで勝るセイバーですらまともにぶつかるとヤバいわけだから、白兵ではなく投擲、射撃で殺ったと考えるのが妥当かと
格ゲーかなんかで自分で言ってた。あんまり参考になるかは分からないけど
>>333
まあちょっとは遠距離戦もあったと思うけど城の中でずっと戦ったならほとんど白兵戦だろう
干将莫邪って脆くはないが、ランサーやオルタに砕かれるわけだし
バーサーカーの斧剣なんか捌けるわけもない
かといって、捌かないまま近寄って切りつけられるほどの能力値がエミヤにあるかというと……
俺は、エミヤは搦め手を使うから技量・思考能力を持たないバーサーカーはハメやすいんだと思ってた
攻撃時には心眼(偽)の虫の知らせも効果的ではなさそう
>>330
ランサーは速いではなく巧いらしいが基本スペック差が決定打なのはありそう
ランサーはアーチャーの得意とする防御や経験が鯖の中でも特に長じてて、そこにスピードがつくからな
白兵だと鉄壁を抜く逆転の一手が作れなきゃ削られ続けるしかない
単なるスピード馬鹿なら技量も高いアーチャーがやすやすと追い詰められはしない気はする
原作でランサーに破壊されてたっけ？
ufo版ubwの１話だとセイバーとランサーが２秒で１９合打ち合ってたな
あれでお互い全力には程遠いコンディションだしカルナがその気なら数秒で７８発は打ち込めるだろう
無理に押し切ろうとして平地に立ったら無理ゲー燕が飛んでくるけど、そうでなければ普通に封王込み士郎セイバーとか凛セイバーと千日手だからなー
凛セイバー以上の最上位白兵鯖とかなら段差維持したまま小次郎倒すことは可能な気もする
エミヤからしても、隙を見せての攻撃箇所の調整なんかをするまでもなくオール首狙いな燕抜き小次郎は、どこ突いてくるかわからないランサーとかよりよほどやりやすそう
まあ全部首狙いなのがわかっててもやや不利なあたりが小次郎パねえってことかもしれんが
倒せるかなぁ
凛セイバー並の幸運と直感無いと燕返しを凌げないと思う
技量最強のランスロットでも厳しそう
理性のあるﾍﾗｸﾚｽならいけるか
今そいつに技量勝負で対抗できる奴は？って話をしとるんやで！
カルナはそこまでか？
現状そこで挙げるほどの情報あったっけか
なお早く踏み込んで倒すとか可能かもしれん
それなら、本来のヘラクレス、李先生、呂布あたりも含まれそうだな
もしくは、ジークフリートやアキレウスみたく、ほぼ全方位からの斬撃を防げる高い防御力があってもいけるやろうね。
それが可能とすれば、今度はアキレが白兵ぶっちぎり最強になるがなｗ
小次郎に燕返しを出さす間もない早さで切り倒す≒A＋の敏捷の鯖に通常攻撃を出さす間もない早さで切り倒す、だし
まあ燕返しの出の早さが敏捷A＋の鯖の通常攻撃と同等と言い切ることは情報がない以上出来ないが、少なくとも凛セイバーの通常攻撃の出の早さと同等かそれ以上なのは本編でわかるしな
普通の近接戦でジリ貧になりそうだけど
流石にA+からさらに増加ってのは盛りすぎだろうし
そもそもパラメーターって数値を視覚化したものなんだから、常時発動型が含まれていないってのは理屈があわなくなるわけだし
八面六臂の孫悟空とかその辺か
多分中華系で変化修めている英雄だったら八面六臂への変化は基本みたいな感じで覚えてるんじゃないか
>これほどの槍手は世界に三人といまい。
>加えて、獣の如き敏捷さと言えば恐らく一人。
そもそも走法は障害があっても速度が鈍らないってだけで速度が上がるわけじゃないんじゃなかった
それはまあアーチャーの私見ですし
流石にアーチャーが全ての槍の英霊を見たことがあると思えないし、そこは単にアチャからみた印象でしかないだろ
こんだけの槍さばきなら世界でベスト3に入るんじゃね？みたいな
というかランサーが魔力量不足＆令呪制限＆知名度補正弱な状態での評価で、世界の槍英霊ベスト3入りが確定
してしまったらちょっと切ないぞ
あいつは凛には報告してないけどギルの存在まで察してたみたいだし
単に魔術や宝具のうんちくを語ってるだけならまだしも、誰々が強いとか弱いとかって主観が多分に入るから
地の文や設定で言われてることより信用度が低いソースなのは当たり前だと思うけど
アーチャーが「私は最強だ」って言ったら最強になるのか？
小次郎やバサカみたいなのと違って
そのままアチャの発言が設定になってる訳ではないから
ランサーを越えたり並んだりする槍手が三人以上いる可能性はある
大体、アーチャーの意見と合ってそうだ
確実に上なのは師匠と自分の親か
私見とはいえ十分考慮に値するだろ
勝手に私見だというのなら>>368がいうように大抵の英霊の発言は私見になるわけだし
単純に槍捌きの速さや一点の突破力なら筋力Aや魔力放出持ちのが上だろうし、手数で言うならディルムッドのがおそらく多い
だって初見だったらアーチャーを秒殺だろ。そんな英霊が他におるかっていう
大抵の発言とはいっても、例えば特定の二人を比べるのと世界レベルの話をするのじゃ信憑性に大きく差が出るとは思わんかね
実際に戦ってみて「〇〇は??と比べるとこうだ」と「〇〇は世界で何番目に強いな」とどっちが正確かというと語るべくもあるまい
＞「何を言う。私は君が呼び出したサーヴァントだ。それが最強でない筈がない」
じゃあ時代を超えた英雄の知識を有しているアーチャーさんが言った↑の台詞も
そのまま考慮しないといけないね
信憑度が低いといってもアーチャーを通してきのこが書いた言葉とただの外野のこれは私見だ、じゃ比べるまでもないよな
世界見渡しても英霊で2人いれば十分か
>>373
スカサハは神に至ったと言っても、神が強さには直結しないからな
逸話から権能が黄泉の女王とかの対霊に寄ってる可能性も大いにある
伝承だとクーフーリンを上回ってる感じもせんし
あと神霊含めるとケルト神話内で定員オーバーする
まあ伝承ではスカサハは恐らく修行後のクーフーリンに追い抜かれてるけど
ホロウの語り見るに型月ではクーフーリンより上っぽい気はするな
ランサーをして槍術がぶっ飛んでるとかいわれてたっけか＞スカサハ
本編のようにあるいは上でいわれているように力押し、鉄壁防御ならイケるやつも結構いるんだろうけどさ
ぶっちゃけＳＮ時点だと他の鯖の設定がなかったからで終わる気がする
呂布辺りが既にランサーのクラスだと強すぎるで
狂化呂布と互角なマスター十全の兄貴より強い訳で
カルナは最高の評価をきのこから受けてるし
李先生は槍の技量でアサシン時より強いと今じゃ候補がたくさんありすぎる
強さと技量はイコールじゃないだろ
なおリーチ差
病弱サーヴァントとかありそうでなかったよな
頭痛持ちはいたけど、むしろこっちが頭痛起こしかねないトンデモサーヴァントだったし
いやかわいいんだけどさ
むしろ呂布に関してはステが倍近いのに真っ向から打ち合えてるってことが技量の異常さを表してると見れたりするが
あと強さ云々に関しては宝具によ寄るところが大きいだろう、制限が解除されるんだし
＞狂化呂布と互角なマスター十全の兄貴より強い訳で
これについては呂布が体質的な問題で刺しボルクが通用しない、なおかつクーフーリンは投げボルクを使わない状態なのに対して
狂化呂布はマスターの干渉で宝具使用可能だから、いわばクーフーリン側だけ宝具封印のハンデ戦で互角なので
単純な槍の技量差を意味するってわけでもないと思う
クーフーリンの真名を元々知ってたところをさも推測して当てましたみたいにアーチャーが適当に理由つけてごまかしたものだと思ってたのだけれど
アニメで改めて見てあれで真名特定できるのは不自然だよなあと感じた
伝承だと古代組には比べるべくもないし、メタ的にも低ステなら武術を強調できるし気の応用でパワーや読みを補えるとステ高い必要がない
それを言ったら、圏境なんか伝承に影も形もない上に存在感で武術を食ってるけど
公式からしたらステなど所詮はハッタリ利かせるためのフレーバーってことかな
その時の動きというよりクーフーリンっていう英雄を指して言った言葉だったとか
全力を出せないとはいっても宝具も使えば魔術も使うわけだし
そもそも凛クラスの魔力もないのに、長期的な命令を令呪で行っている以上、大した縛りでもないんだろう
あくまでランサー自身が命令だからってんで従っているだけで
正体がクーフーリンであることは知っていても、生前アチャ士郎が全力出したランサーの動きを
見ていたかどうかなんてわからんぞ。英霊の座にもそんな詳細な情報は当然ないだろうし
月姫本編じゃマジ死に5秒前になっても姫状態にならなかったあたり、真祖の姫モードになるためには
何か条件が必要なのかね？瀕死になる以外に。
＞そもそも凛クラスの魔力もないのに、長期的な命令を令呪で行っている以上、大した縛りでもないんだろう
アーチャー対ランサー初戦と二戦目を比較すると結構な縛りだと思うけど
それが上位3人レベルかは不明ってあたりで落とせば良いんじゃない？
なんかこの流れだといつまでも回るだけっぽいし
それは令呪の縛りじゃなくて、ランサー自身が命令に服していたからだろうってこと
令呪の縛りそのものはそうでもないだろうっていう
現にセイバー刺しを使ってるし
そんな殊勝な奴が初戦の相手を仕留める気でゲイボルク使うわけ無いとおもうが
というか令呪の効果は実はなかったけど命令されたからその通リに従ってるって、流石に支離滅裂すぎる
初戦限定だから長期では無いどころかかなり限定されてる気が
この戦いは何としてでも生き残れとか
ひとつの戦いに限定したり一つの行動に限定するものだとおもうけど
さすがに凛の絶対服従は長期以前に（本来なら）無駄遣いの域だし
マスターの魔術師適正と本来の効果のある長期ってのを考えれば
それなりに弱まってるんじゃない？
倒すなって令呪が効いている方がむしろ必殺だってランサー自身自覚している宝具なんか使えんだろう
使えたことが令呪が大して効いていないことの証左かと
>>403が書いているように、ランサーにとってはとりあえずマスターの命令を聞いているけれど、いざ戦いが始まったらさっくり殺ってしまっても仕方がないよねっていう話だったんだろう
じゃあ本気だせば瞬殺も可能だったアーチャーと互角程度になってたり、
ハサンを倒す決定機をみすみす逃してしまった理由は？
それなりに弱まってこの状態なんだろ
言峰レベルだとある程度幅広い命令かけたらこんなに効果がでる筈がない！って
思い込みで結論を覆そうとするからおかしなことになる
>>408
だから、言ってることが支離滅裂なんだよ
通常戦では殺さないようにわざと手加減しました、でも必殺の宝具は躊躇いなく放ちますって
筋が通ってないわ
あと令呪の効果が「行動の禁止」じゃなくて「行動の抑制」レベルに留まってるから宝具が使えたんだろ
令呪のせいで手加減を強要されて白兵で本気を出せないけど内心は令呪を無視して相手を殺したいから
確実に殺すためにあえてゲイボルクを使用したと考えるのが自然だろうね
例えるなら重りつけられて殴り合いで本気を出せないけど、銃を使えば重りのハンデに関係なく相手を殺せる、というような
だって先生って本来の適正クラスが基本高ステが前提のランサーさんよ
マスターの相性でアサシンになっただけで
普通に考えればそういう解釈になるよな
例えば凛に絶対服従の縛りをかけられたアーチャーだって、ワンランクダウンするけど凛の命令に逆らう事自体はできるわけで
だからランサーも同じように「初戦の相手を殺そうとすることはできるけど能力ダウンする」状態だってことだろうし
ぶっちゃけ10年間Fateの話してきて、ID:ypwwX2kU0みたいな解釈する人は初めて見たわ
多分、令呪の縛りは弱いから、別にランサーが三人といない槍手でもおかしくないと言いたかったのでは？
別にステータスが下がったからといって、腕前まで下がる訳じゃないんだけどなぁ
新参かな？
かつてはここにも結構いたけどね
もっとすごい解釈するのが
というか、間違いなくランサーに対する令呪は複雑(偵察、敵を殺害することを禁止、撤退条件)かつ長期の命令で、同様に長期の命令は凛レベルの力量があってようやく1ランクの縛りなのに
言峰綺礼の令呪程度で一度目と二度目で見違えるほどの制約を課せるって考える方が難しいと思うが
作中だと士郎をエサにセイバーをおびき寄せる、凛と引き離したアーチャーを始末するという命令が気に入らないといいつつ従っていたし
ランサーが気に入らない、理不尽な命令でも一度主替えに同意した以上は従うサーヴァントだってのは明白だと思うが
その上で令呪が全く効いていないとは俺もいっていないし
あくまで、令呪の縛りよりは、ランサー自身の自発的意思による自己制限だったんだろうって意見なんだが
じゃあ、自己制限で本来なら余裕で圧倒できるアーチャーに互角レベルまで手加減してたのに躊躇なく刺しを出そうとしたり
ハサンを倒す機会をみすみす見逃してしまった理由は？
Fate発売以前からおりますが、何か
というか発想がトンデモであっても普通なら筋が通ってる解釈するよ？
＞同様に長期の命令は凛レベルの力量があってようやく1ランクの縛りなのに
＞言峰綺礼の令呪程度で一度目と二度目で見違えるほどの制約を課せるって考える方が難しいと思うが
凛の絶対服従の命令に比べたら神父の命令のほうが範囲が狭いし、ランサーの制約だってワンランクダウンほども
かかってるかどうか。どうしても言峰の資質が気になるなら、予備令呪使って魔力ブーストしたとでも
思っとけばいいんじゃね？（適当）
大体、言峰程度っていうけどそれは同様に能力が低いマスターが、範囲の広い命令をした例が
豊富にあって、それと比較検証して初めておかしい・おかしくないがわかる話だろ
「言峰がかけたなら効果はこのぐらいしかないはず！」って勝手に決めつけてるだけじゃん
＞ランサーが気に入らない、理不尽な命令でも一度主替えに同意した以上は従うサーヴァントだってのは明白だと思うが
Fateルート、UBWルートで最後には言峰に愛想つきて命令に逆らってるけど？限度ってものがある
そもそも制限のない死闘がランサーが召喚に応じた理由なんだから、マスターに従うために自分の願いを犠牲にしたら
本末転倒にもほどがある
＞あくまで、令呪の縛りよりは、ランサー自身の自発的意思による自己制限だったんだろうって意見なんだが
だったら何でセイバーに必殺の宝具使って、しかも外したことに怒るのって感じだが
逆に、令呪の縛りだけで全力出せないほど制限されているのに、必殺の宝具を使おうとした理由は？
必殺の宝具である以上、令呪に逆らうことになるんだが
それともランサーは自身の槍が必殺ではないと確信していたってことだろうか？
>>411
＞逆に、令呪の縛りだけで全力出せないほど制限されているのに、必殺の宝具を使おうとした理由は？
ランサーにとっては宝具戦こそが本気出した証だからだろ
制約はあくまで制約だから、それを乗り越えて相手を殺すことは不可能じゃない
令呪に逆らうことになるんだがって、令呪に逆らって何か問題でも？
セイバー見る感じ抵抗力はランサーのほうが高い
でも墓地で戦うとセイバーは互角以上に戦える
つまりサーヴァント同士の戦いにおいては少しの変化で結果は大幅に変わる
言峰程度のあまり拘束力のない令呪でも実戦においては大分影響してしまうんじゃないかな
だから、殺しちゃいかんのだろ
アサシンを殺せるのに令呪(命令)だってんで見逃した以上、殺せるから殺そうってのは違うんだろう？
ランサーは何故か知らんけど令呪のせいで初戦において強い縛りを受けていた
セイバーやアーチャーの時は挑発されてキレてただけ
それぐらいは原作やってれば分かるだろう
その土地での知名度と魔力供給量次第で生前の状態に近づく設定だけど
生前のエミヤは本編のサーヴァント状態より身体能力が高かったのだろうか？
殺そうとしたから宝具使ったんだけど
逆に言えば、殺そうとしてないのに宝具使う理由あるか？
というかランサーが故意に手加減してたってお前さんの説を採用するなら、何でランサーはゲイボルク使ったんだよ
さっきから、そこのところの理由付けが全く出てこないんだけど
生前っていうより厳密には座じゃない？
伝承の影響を受けるキャラクターもいるから
あからさまに伝承効果で生前より強くなってるサーヴァントはいると思う
>>428
命令だし基本は手加減してるけど
ゲイボルク使うときは殺す気は確実に出てるだろうな
令呪で能力が大きく制限されるレベルで縛られていたのなら、そっからさらに逆らって追加の制限受けた状態だとまともに行動出来なくなるだろうし
感情的に命令を反故に出来る
でも戦闘では大きく制限されるって状況が矛盾しているから、令呪の縛りはさして重くなかったのではないかってことなんだが
そもそも本来の令呪は「次の一撃に全力をかけろ」とか「跳べ」みたいな単一命令に使うべきものなのに、無数の行動の積み重ねである「戦闘」を「六回」もの間に渡って強く縛るっていうのは、令呪の説明的に相当難しいのだろうし
狗と言ったなアーチャーのシーンは
対処できない刺しじゃなく対処できる投げボルクを撃たせるために
アーチャーがシミュレートした挑発だったんだろう
ランサーが感情的になって反故に出来る時点で、縛りとしてさして強くはない
なのに、実際はアーチャーVSランサー戦から相当に差が出ている以上、令呪だけの効果だとしたら相当に強い命令だってことになる。
感情で反故に出来る程度に縛りは弱いが、命令を履行するために相当な縛りがかかっている。
これは令呪の在り方として矛盾しているだろうっていう疑問と、その上での考察だった
まあ、いいんだけどね
令呪の縛りで能力が大きく制限されていて、でもそれはランサー自身の意思で割りとあっさり反故に出来るものだった
言峰の令呪使用方法でも十分に強い制約を課すことが出来たってんでもさ
＞それこそ>>426の感情的になって、だろ
そもそも通常戦でも普通に心臓や眉間などの急所狙いで殺しにかかってるんだけど
＞令呪で能力が大きく制限されるレベルで縛られていたのなら、そっからさらに逆らって
＞追加の制限受けた状態だとまともに行動出来なくなるだろうし
追加の制限って何それ？通常戦だろうと宝具戦だろうと初戦の相手を殺そうとしたら一定の制限がかかるだけだろ
＞感情的に命令を反故に出来る
＞でも戦闘では大きく制限されるって状況が矛盾しているから、令呪の縛りはさして重くなかったのではないかってことなんだが
別に矛盾してないけど。「命令に逆らうことはできるけど一定の制限がかかる」ってだけだろ
本編でやってる通リですよ
＞無数の行動の積み重ねである「戦闘」を「六回」もの間に渡って強く縛るっていうのは、令呪の説明的に相当難しいのだろうし
だから、令呪の効果が短期命令＞長期命令なのはそうだけど、言峰がランサーにかけた令呪がそれほど効果があるのはおかしいって
お前さんが言ってるだけで、その根拠となる令呪使用の例を出さなきゃ意味がないんだよ
＞令呪の縛りで能力が大きく制限されていて、でもそれはランサー自身の意思で割りとあっさり反故に出来るものだった
はい？ひょっとしてランサーが令呪に逆らったら令呪の効果が消えるとか思ってる？
だとしたら勘違いもいいとこなんだけど
逆の根拠もなくね？
アーチャーの発言的にどう見ても効果は薄いはずだけど
ある意味でアーチャーの発言とかが根拠になってるような
令呪の効果に逆らうことができるって書いてあるんだろ……
令呪の効果が切れるなら最初に消し去ってるだろ
そんなこと言ってるわけないのなんて普通わかるんじゃないか？
ランサー自身の意思で割りとあっさり反故に出来るもの
って発言を令呪の効果を消すことが出来るってどうやったら判断できるんだ
＞いつぞやの戦いとは違う。
＞あの夜防ぎきったランサーの槍を、アーチャーは捌（さば）ききれない。
＞それも当然。
＞これは二度目の戦いだ。
＞ランサーにはある令呪が働いている。
＞敵マスターの戦力を知る為、彼のマスターはランサーにこう告げた。
＞「おまえは全員と戦え。だが倒すな。一度目の相手からは必ず生還しろ」
＞自身に科せられたただ一つの命令。
＞そんな馬鹿げた命令（コマンド）に従った彼に、ようやく訪れた“何の縛りもない戦い”がこれである。
＞故に、前回と同じである筈がない。
＞ランサーを縛るものは何もなく、アーチャーはここにきて、サーヴァント中最速の英霊と戦う事になった。
普通に令呪が働いていたせいで初戦は縛りがあったってあるけど？
縛りがあっても反故にできるものだったって話だろ
それこそ継続的な願いだから瞬間的になら抵抗できるって意味で
ゲイボルクを発動した瞬間は言峰の同意があったと考えることは
逆に撤退するような局面だとステが上がるとか、そんな風に解釈しとけばいいんじゃないの
止めを刺そうとすると腕が重くなって撤退しようとすると足が軽くなるようなイメージ
＞令呪の縛りで能力が大きく制限されていて、でもそれはランサー自身の意思で割りとあっさり反故に出来るものだった
単に令呪に逆らうってことを言ってるだけだったら、「能力が制限されているけど反故にできる」って書き方は
非常におかしいと思うんだけど。というかID:ypwwX2kU0がどう解釈してるかを聞きたいので、すまないけどわりこまないでほしい
>>439
だから、言峰がかけた令呪の内容でしっかり制限がかかっていたってこと
ランサーが故意に手加減してたとかそういう情報はどこにもない
マスターの意志で令呪の効果を上下させられるのかな？
それなら「必ず生存しろ」ってほうを叶えるためには宝具使わないといけなかったとか
そう言った令呪の願いの穴とか通したとかのほうがありえそう
さすがにゲイボルクを使わなきゃ仕切り直しとかあるのに「必ず生存」ができそうになかったというのは無理ありそうだが
割り込むつもりはないけど
「能力が制限されているけど反故にできる」って書き方は別におかしくないじゃん
文章的に「能力の制限を反故にできる」＝「能力の制限をなくせる」って意味になる
だから令呪の効果を消せると勘違いしてないかと危惧したわけだけど
そんな勘違いしてるって思うほうがおかしいと思うが
＞令呪の縛りで能力が大きく制限されていて、でもそれはランサー自身の意思で割りとあっさり反故に出来るものだった
＞言峰の令呪使用方法でも十分に強い制約を課すことが出来たってんでもさ
別にその元の文章じゃ強い制約を課すことができたってこと否定してないじゃん
令呪の効果を消せるんなら強い制約を課したなんて言わないだろ
やっぱり勘違いするのは無理あるだろ
感情的に反故することが出来るため令呪の縛りが弱い
でも命令を履行するために相当な縛りがかかっているってあるのに
令呪の効果を消すって主張してるってのは
一部だけ抜き出して曲解しすぎじゃね
432 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/10/17(金) 01:42:42 ID:ypwwX2kU0
令呪の命令ってその効果が強ければ強いほど鯖の意思に関係なく強制的に命令を履行させるものだからな
ランサーが感情的になって反故に出来る時点で、縛りとしてさして強くはない
なのに、実際はアーチャーVSランサー戦から相当に差が出ている以上、令呪だけの効果だとしたら相当に強い命令だってことになる。
感情で反故に出来る程度に縛りは弱いが、命令を履行するために相当な縛りがかかっている。
これは令呪の在り方として矛盾しているだろうっていう疑問と、その上での考察だった
まあ、いいんだけどね
令呪の縛りで能力が大きく制限されていて、でもそれはランサー自身の意思で割りとあっさり反故に出来るものだった
言峰の令呪使用方法でも十分に強い制約を課すことが出来たってんでもさ
＞令呪の効果を消せるんなら強い制約を課したなんて言わないだろ
それは書いてる人の解釈によるから、ID:ypwwX2kU0に聞いてるんだって……
だから本人以外が絡むとややこしくなるから、割りこまないでくれって言ってるんだけどなぁ
本人が一言否定すれば済む話なんだよ、こんなの
解釈以前に読んだままの意味じゃん
人によって解釈が変わるような内容でもないんだけど
自分で勝手にややこしい話に変えてるだけじゃね？
というかID:ypwwX2kU0は、そもそも言峰の使い方だと凛ほどじゃないとまともに機能しないはずという前提が間違っている
令呪は「明確で短期」である程効果が増し、「曖昧で長期」である程効果が薄くなるというもの
で言峰の令呪は「全てのサーヴァントと戦え、だけど一戦目は殺すな」というもの
明確でわかりやすい命令だし、なおかつこれが戦闘時のみに発動する令呪なら短期命令でもある
効果が発揮されるのは至極当然の話なんだよなぁ
＞令呪の縛りで能力が大きく制限されていて、でもそれはランサー自身の意思で割りとあっさり反故に出来るものだった
だから、この一文「だけ」書き方がおかしいと思ったから突っ込んでるんだよ
令呪キャンセルできる！って主張してるわけないのは今までの経緯からしても見ればわかるわ
その上で念のための確認なんだから本人以外が回答して意味があることじゃないんだよ
何でお前さんがいちいち絡んでくるのか意味わからんし
短期ってのは「飛べ」「来い」「聖杯を破壊しろ」あたり
んで戦闘中すべてに適用されるのはこういったのと違うんじゃない？って主張じゃないのか？
凛の命令なんかは1令呪が100個あっても足りない
長期どころの命令じゃないけど
別に絡むつもりはないけど
わざわざ反論するんだからそれなりにこっちだって言い返すだろ
その元の発言はおかしくないって思ってるんだから
しかもこの一文だけって文章は前後のつながりがあるのに
一文しか見ないっておかしくね？
それにスレッドなんだから第三者が書き込んだっていいだろ
二人だけの空間じゃないんだぞ
確かにそうだな、今後はスルーするわ
アーチャーが言ったように凛が例外なほど凄いってだけだよな
令呪を比較すると
凛は効果が曖昧な服従、回数無限、条件自由、全ステ1ランクダウン
言峰は効果が殺害の抑制、数回、初見のみ、敏捷ほかステータスがワンランク未満ダウン(？)
凛ちゃん凄すぎだが、言峰の効果が0だったら流石に酷い
>>412
ヴラドネロからムーンセルのクラス条件はそこまでステ求めんだろう
というか、それは順序が逆で書文先生の高ステの説明になってないのでは
自分としては自分で勝手に納得したんで良かったです
流石に、一つの令呪で
>おまえは全員と戦え。
>だが倒すな。
>一度目の相手からは必ず生還しろ。
が単一かつ短期の命令だとは思わないが
「この戦いで勝て」すら長期命令に入るようだし
まあ何かしらかの理由で言峰の令呪は十全に効果を発揮したってことで
どっか上でいっていたように、令呪重ねがけでもしたのかもしれないし
鯖に対する制約ぐらいには効いたんじゃね
ウェイバーとか？
話変わるが、エミヤと無銘の無限の剣製のランクが違うのってなぜなんだろう？
エミヤの持ってない宝具を無銘は持ってるとか？
ＥＸＴＲＡだと錬鉄の可能条件がアップするのでその影響
鮮血魔嬢で宝具の最低ランクがＥ−になったのに伴った設定変更
そもそも誤植だらけのエクマテなので単なるミスのどれかが理由だろう
型月さん。文章でわかりやすい誤字は兎も角、設定の誤字はやめてくださいorz
あれは全ての言動に絶対服従より限定されてるか
もしくは似たり寄ったりのレベルだと思うけど
ステだけはゲームの方が多分正しいと思うんだけど
まさかゲームの方が誤植なんてありえないだろうし……
つまりエクマテのステ表の方が合ってたりする
もう何を信じたらいいのか分からん
俺の秘蔵、セイバー(顔)マテリアルを出す時が来たか…」
気配絶断の説明で「このサーヴァントの気配遮断は〜」とあるためたぶん誤字
ただ気配遮断じゃないから気配絶断なんてスキル名になってるのかもしれない
スキル：気配遮断［-］ではまた違う意味になりそうだし（アサシンなのに気配遮断を持っていないという意味で）
ゲームだと気配断絶スキルだったっけ？
ビジュアルファンブックでは気配遮断エクマテでは気配絶断になってるんだけど
ビジュアルファンブックと攻略本は気配遮断
気配絶断 該当なし でこのサーヴァントが持つ気配遮断はそのどれにも該当しないだから
文章の流れからエクマテでは誤植だと思う
成程。サンクス。
ジルがアップを始めました
織田信長みたいに布教を許可したくらいじゃ駄目だろうけど、キリシタン大名とかどうなんだろ
本人がキリスト教徒の場合、聖杯の概念はあるはずだし。高山右近とか黒田官兵衛あたりは
聖杯の概念を持っている、かつ強力な日本の英霊が少ないから召喚されないだけだと思ってたが
ギルガメッシュもクーフーリンもギリシャ神話勢も基本的にはキリスト教関係ないし
カルナ、ジーク、李書文、なんかもそうだな
アポやムーンセルの場合は特殊かもしれないが
そもそもエミヤが特殊な設定とはいえ日本の英霊（守護者だけど）だしなぁ
それ以外の連中は……知らん
> 虚淵：うーん、そうねえ……基本的になかったような。
> キャスターがあまりに苦しすぎて、中国の仙人とかにしょうかな、と相談したんですが。
> そこで西洋縛り、というルールを聞いたので。
>
> 奈須：仙人は強すぎる、というのもあるしなー。
> Q 日本が舞台にも関わらず、日本産の英霊が少ないのはなぜでしょうか？
> これは“聖杯”という概念が西洋（キリスト教）によるものだからでしょうか？
>
> A その通りです。
> 奈須：「エクストラ」の聖杯戦争には、東洋の英雄がサーヴァントとして召喚されています。
> 禁じ手、解禁です。
>
> ――本当ですか！？ イレギュラーな存在は、アサシンの佐々木小次郎だけだったはずでは……？
>
> 奈須：「Fate/stay night」の聖杯戦争における召喚システムは、
> 西洋の魔術世界でつくられたものだから、西洋の英霊しか召喚できないようになっているんです。
> でも、「エクストラ」は世界そのものがイレギュラーだし、
> 聖杯戦争のシステム自体がこれまでとは異なるので、
> 東洋の英霊もアリにしようということになりました。
> 出てきた瞬間、「あいつだー！」と正体がバレバレなサーヴァントも出てくるので、
> お目にかかったときは容赦なくツッコんでください(笑)。
呂布か(確信)
東洋の英霊なんて必要ないだろって感じで単純に除外しただけなのかな
遠坂がアインツみたいにルール破って特殊な召喚したとかも考えられるのか
似たり寄ったりの地域だし
エミヤとかなw
クーフーリンというかアイルランドの島のケルトの連中は聖パトリックの爺さんの影響でキリスト教に強い影響受けてる
クーフーリンはキリスト誕生時に聖石リアファルを叩いて祝ったとか、逆に怒ってリアファルぶっ飛ばしたとか
ついでにダグザの黄金釜は聖杯の源流だからケルト系はセーフ
聖ジョージは情報出たけど聖パトリックと聖アンドリューが鯖として出たらどうなるんだろうな
エミヤは生まれが日本なだけで活動は世界規模だったっぽいから
東洋はダメといっても天草さんとか召喚できてるし、
エミヤは普通に聖杯の概念が通用するんじゃないの？
それだとゲーム内でも同じ間違いをしていることになるんだけど…
概念がどうこうって話だし
(昔の)東洋の英霊はキリスト教、あるいは聖杯伝説の基になった万能の釜伝説と文化的接点がないために
聖杯からの呼び掛けが届かないみたいな感じなんじゃない？
目的が目的だし
後、凛ペンダントっていうドンピシャの触媒持ちってのが曲者っぽい
聖杯の他のシステムにも影響が出たとか？
時計塔（西洋魔術の総本山）は大陸系の思想魔術と合わないらしいし
日本にあると思われる魔術基盤（陰陽道や神道など）も大陸系の流れを汲むか、固有のものなわけだから合わないだろうし
基本的に、アフリカ北部、中東あたりが西洋文明の発祥だし
やっぱりセイバーのエクスカリバーなのかね？
一応はエヌマの説明文はカリバーと同等からそれ以上の威力だし
対界と対城の違いはあるけど
だから普通にカリバーと同威力ってところでしょ
カリバーより火力あったら今度はエヌマ級の威力が出てくるから
あれ最大補足数千単位の宝具だし
少なくともブラフマーストラはギルと同格の所以じゃないだろう
ブラフマーストラはランク：A+か
天の理？＞エヌマGOBバックアップ＞エヌマ≧カリバー＝シャクティ＞…ってくらいか
マジか…
だったら>>508は違うか
まだアイドルしてたとしても三十代近……
その中でもリデルは次回予告で顔見せしただけってレベルだから余計に
いわゆる細菌みたいな感じ
物理防御抜けるけど、必殺性は火力系として対人にも劣るか
エヌマのカリバーと同等以上って詐欺くさいなあ
筋力分でカリバーと同じでも、魔力分がランダムで乗るってことは最大2倍ダメージ、平均すると分布にもよるがA＋＋＋いくんじゃね
本来余裕で消し飛ぶ一撃を瀕死状態まで抑えてるから
詐欺でもないだろ
最後の全力状態だとカリバーを遥か越える魔力らしいから
最大値は相当に差はあるだろうけど
ベルレのような全能力が1ランクアップするやつは2ランクアップするようになるのか
妄想幻像の分身するやつとかは分身の最大数が2倍になったりするのかね
・対人宝具
・対軍宝具
・対城宝具
・対界宝具
・
・
・
・対人宝具
・対軍宝具
・対城宝具
・対界宝具
・対陣宝具
・対門宝具
・対衆宝具
・対心宝具
・対都市宝具
・対己宝具
・対星宝具
・対神宝具
・結界宝具
・対魔術宝具
・対国宝具
対国と対都市の違いは、対国がアメリカで対都市がニューヨークって感じかな。
あと現存する宝具って、何があるんだろ？三種の神器やジュワイユーズとかかな？
効果としての対魔術とかってのは違うんじゃないか？
一緒くたになってるケースもあるけどさ
軍略スキルの都合もあるのかもわからんがまさに対国って感じなのに惜しい
>>523
アメリカ対象だと対大陸になりそうだから都市がマンハッタン、国がニューヨーク州くらいでは
宝具は日本だとゴロゴロしてるし、建物含まないでもインドの寺院の開かずの間の秘宝とかも宝具なんじゃないか
あとランサーの光の剣がアイルランド王家の三宝らしい
対魔術はルールブレイカーがはっきりそうなんだから分類としてあるだろう
魔術宝具は風王結界や妄想心音みたいに宝具扱いの魔術のことなんじゃないかって気がするが
鮮血神殿もサーヴァントに負荷かけるほどで規模も冬木覆えるようなのに
同じ魔法の域で同ランクの刺しボルクを参考にするとお手軽さや必要条件が段違いなんだろうか
日本だと当てはめやすいかな？
対国が日本列島で、対都市が大阪府。いや下手したら、大阪市だけでも対都市でいけるかも。
エジプトのピラミッドなんか古代の魔術工房になってたりして。
ピラミッドが宝具に成りそうな英霊って誰だろ？
鮮血神殿は世界に細工を加える結界で
メルトアウトは水流して一定範囲を溶かして吸収だから
間接的と直接的の違いとか？
レンジMAX40で、最大捕捉500人だぞ
逆に、弁財天五弦琵琶は事実上レンジ最大の999だし、最大捕捉も本来は対人じゃないものだから別なのだろうし
つまり規模なんじゃない？
世界を溶かすか、世界の一部に結界を張るだけのものかっていう
手元にないからうろ覚えですまんが＞鮮血神殿
逆に血の姉妹が対人なのに最大捕捉が制限なしなのが
あれは適用範囲が周囲に対してだからなのか？
桜が勝つ気になればキャスターを上回る規模で展開する覚悟がある、てのだな
生前の回想で島一つ覆っていたってのはあったと思うが、
国一つってのはなかったと思うけど
対国宝具は名前負けのしょぼい攻撃になりそう
1、誤字
2、範囲は狭いが威力がアホ
3、残念賞
1か2であって欲しいが……
というか、きのこカルナとは槍と鎧のランクもあべこべになっているからなんともな
よく分からんな。
英霊は純粋な英霊だけじゃなく、ヘラクレスやらメドゥーサみたいな神霊資質な輩もかなり多いみたい。
ということは、別に宝具って英霊だけに限定されたものじゃなく、ちょっと知名度のある霊物には皆備わっているのだろうか？
神霊やら妖怪やら妖精やらetc
まさか英霊としてのヘラクレスはゴッドハンドを持っているが、神霊としてのヘラクレスはゴッドハンドやナインライブスを持ってない、
なんてことはないだろうし。
エクマテでも鎧が最高の物品扱いだったのに
まさかの槍＞鎧という衝撃展開
マテ通り槍が鎧を犠牲にして最高の威力を発揮にするみたいな感じだと
元がインドラの武器なのにカルナ専用みたいで何か切ない
神霊連中も基本的に英霊と似たような成り立ちだから宝具を持つってことだろう
格、位階は違うんだろうが
というか、英霊、神霊が持っているからって、なんでちょっと知名度のある霊物に備わっているだなんて話になるのか意味不明なんだが
アルクェイドや妖精、ベオはそんなもん持っていたか？
それが答えだろう
あまり難しく考える必要はない
頭上注意の1発1発の捕捉で、ベギラゴン連発のイメージの可能性
メラゾーマ→瞬間契約、Aランク魔術
こんなイメージを持ってる
インドラの武器(使いこなせるとは言っていない)
核兵器的な攻撃を白兵の間合いからどう使うのかイメージしにくい
クンダーラはナインライブズみたいに白兵用とか広域攻撃用とかいろいろ調節可能で槍バージョンだと核兵器じゃないとかかも
相応の威力はありそう
三流だの全力を出せないだの言われたジナコさんに負ける
シロウとかいうマスター……
ヨーロッパでは知名度補正や信仰補正がゼロだからってのはあるんじゃない？
一時的に武器がなくなるとなれば杭地獄のヴラド戦で使えなかったのもわかる
神性Aってどちらかというと神だし
そもそも、ヘラクレスもカルナも、神性A持ちは死後神になったか一体化したかの様な、限りなく神に近いやつばっかりやしな。
英霊状態やムーンセルで召喚した時より著しく弱体化しないと呼び出せんだろうね。
具体的にはどういう仕組みなんだろう？
烏を寄せる臭いなりフェロモンを染み込ませるとか？
でないと、室内とか地下だと使えないのかって話になるし
それだと科学的メカニズムになっちゃうから、一定範囲内の鳥に催眠をかける魔術的な音とか
>>560
死徒を生前の信仰に則って滅ぼす方式っぽいから、場所に関係なく使えるものとは限らないんじゃね？
ソース不明だけどカラスを呼び寄せるとか言われてるし
そして鳥葬とか火葬ってのは黒鍵に刻んだ追加の魔術効果だった気がするが
その辺は若干脳内設定混ざったかも
キリスト教では土葬が教義的な常識である以上、わざわざ術式の名称に異教の埋葬法を冠してるのは意味深だと思うんだよね
非クリスチャンの死徒に対する特効属性みたいな
土葬を冠した式典なんか石化だし
根っからの信徒は魔術的なものを使いたがらないとかで
教会だと魔術は禁忌になっていて、火葬だとか土葬、鳥葬式典の類は認められた秘蹟ではないっぽいな
認められていたら他の奴らも使うだろうし
まあシエル以外が使う以上はある程度形式化された術式ではあるのかもしれんね。
あと、カラスが云々もあったんでのっけとく
月姫読本の用語集「火葬式典」の項目より
>シエルが扱う魔術はロアから受け継いだ知識の一環。
>他に刺さった箇所を石化させる土葬式典や乾燥させる風葬式典、果てはバッサバッサとカラスが寄ってくる鳥葬式典があったりなかったり。
ちなみに生前の信仰云々についても同ソースから
>死徒……人間から吸血種になったモノを塵に還すには、人間だったころ馴染みが深かった宗教のシンボルがキーになる。
>人間である事を止めた吸血鬼の肉体に、人間だったころの自然法則をたたき込んで肉体を洗礼し直し塵に還す、という手順をとるのだが、この、肉体の構成を開いて元に施錠する、という儀式の為に必要になる概念武装を「摂理の鍵』と呼ぶ。
>端的に言うと、十字架が代表的なもの。
>が、十字架が効く、というのはキリスト教の信徒だけ。
あれはBBの補正もあるって聞いた
チマチマ体食いちぎられていくってそれどんな……
幻想種的なカラスなんじゃないかな
そうならない特殊なカラスを呼ぶんだろう
あくまで黒鍵プラスの魔術効果だし
あるいは、火葬式典は刀身から熱（炎）が、土葬式典は刺さった所から石化ってあたり、刀身が門になってそっからカラスが出現
体の内側からカラスに啄まれるとか素敵じゃあないだろうか
摂理の鍵で人間だった頃に戻して殺すもんだし、それ食っても大丈夫なんじゃない？
最低限魔力供給していればステータスは一定で、サーヴァントのステータスの上限を決めるのはマスターの能力ってことなのかな？
例えば士郎が凛並の魔力を持っていても原作通りのステで、凛が士郎並の魔力量しかなくても原作と同じになるって感じで
一定以上の魔力供給量はステータスには影響しないのかな？
>死線を裂かれたモノにはどのような治療も無意味だ。
>あの姫君でさえ、蘇生するのに八百年の歳月と引き換えにするしかなかった。
原作でもいわれていたことだが、これってどういうことだろうか
アルクェイドは志貴に殺された結果、肉体を一から作りなおしたわけだが
800年の歳月と引き換えってのはどういうことだろう
ベオという精霊種が時間の積み重ねで神秘を強めていくように、アルクェイドも耐性とは別に800年分のそういう蓄積があったが、両儀式の刀が壊れてその神秘を失ったように、一度肉体を捨てて新たな肉体にしたからそういう蓄積がなくなったってことだろうか
情報としては、魂を元に肉体を再構築（再受肉）したってことだろうから、最新の状態（耐性や戦闘経験、記憶など）なんだろうけど
それとも、魔術師が長い時間を掛けて魔力を貯蔵するように、時間経過で力を蓄えるアルクェイドは800年の歳月で使わなかった（実活動時間が1年に満たないわけだし）力を殆ど使ったってことだろうか
後者の場合、普通に殺されるならともかく、もう一度直視の魔眼で切られたら蓄積が無い以上は消滅するってことになるわけだが……
>>それとも、魔術師が長い時間を掛けて魔力を貯蔵するように、時間経過で力を蓄えるアルクェイドは800年の歳月で使わなかった（実活動時間が1年に満たないわけだし）力を殆ど使ったってことだろうか
実際復活したと言っても本当に弱ってたし、すぐ眠らないといけないみたいなことも言ってたよな
とはいえ、二晩も休めば回復するともいっていたから、弱っているのとは別に八百年の歳月の何かを代償にしたのかなってさ
実際、ちょっと暴れたら青息吐息で、普段ならあり得ない消滅の危機でもあった
こう、病気治りきっていないのに試合に出て、案の定体調が悪化するみたいな感じで
自分の死点を突いた志貴をどうやって蘇生させたんだシエルは……
あれ別にロアの魂を殺したわけじゃないよな
吸血鬼は銃弾程度では死なないだろうけどバズーカぶち込まれたら流石に爆発四散するのかな
ポテトマッシャー（埋葬仕様）とか注文してたし
それに、シエルって死徒であろうとハンドガンでコメカミ撃ちぬくブラボーな怪物だから普通のハンドガンでも殺せるだろうし
並みの死徒なら
いくら再生能力がろうと、脳を潰されたら終わりなわけだし
人を襲えてるんだからそこまで死にやすくはないと思うんだが
本来は死んでいる肉体を、死徒の力が動かしているわけだし
ようするに、"動く死体"なわけなのだから
当時は吸血鬼ならこれぐらいするだろうって思ってたけど
1、最高純度の真祖直系の死徒
2、極めて優れた魔術師
3、満月の夜であった
こんだけ条件が揃っていれば多少はね
あのレベルで第五階梯だったんだっけ？
潜んではいたが幽閉されてもいた十八代について推測が正しかったのかは知らん
普通は数字が大きいほど上だが型月は逆で数字が小さいほど上
ちなみに、ロアが表面化したら混血としての能力は使えないから、拒死性肉体も同様なんじゃないかな
つまり、アルクェイドの推測である第五ってのと、拒死性肉体に関係性はない
協会風に言えばロードエルメロイⅡ世レベルか、ロア助
シエルの時は派手にやったから直ぐに捕捉されたけど
潜んでいられた以上、派手に血を吸って強化していないってことだろうしな
霊体が本体だが60kg(パーツ追加で最大60kg)のパイルバンカーで殴り殺せるね
対してシエルの黒鍵なら7度滅ぼせる
バゼットみたいなA＋ルーン硬化か概念武装でもなければ打撲や衝撃で殴り殺すのは効率悪いかも
バズーカも直撃すればしめやかに爆散するだろうが直撃はちょっと難しそう
前者もできなくはないんだろうけどちょっと大変
アルクェイドに公園でぶつけた時は通常の死徒なら六度は殺せるって書いてあったような……・
まあさすがに士郎の魔力が凜並みで
正常にパス繋がっているならステは上がると思う
士郎さんのはセイバーを戦闘で運用出来るかどうかと支障が出る
本当に最低限レベルの魔術師見習いが供給している魔力供給量だと思うんだ
現在のマスターの適性とサーヴァントのスキルランクに応じた理想値がステータス表記されて
その時々の魔力の大小、スキルランクの内部値変化では一々ステータスは変わらないんじゃないかな
そこまで詳細には作ってないんだろう
連射と威力で圧す感じの
現状持ってるアーチャーのが少ないという……
今のところ、エミヤとケイローンだけだもんねww
事実高ランクならスキルとしても視力関係ない範疇みたいだし。
真面目に考えると弓兵としては、別に千里眼スキルは必須でも何でもないのでは？
視力の良さももちろんだけど、それ以外に弓の腕なり戦い方の上手さなり、弓とは別の+αで強さを表現しているのが
正統派な弓兵の勝手なイメージである。
アーチャーになったら持ってくるんじゃね
通常の人間より弱点が増えたからって思った
クラスでスキル構成が変わるというのは微妙に納得いかないかなあ
千里眼は別にクラススキルではないわけだし
アーチャーが見えないランサーの体捌きを千里眼持ちでない奴らが全員見えないってことはないだろう
>>617
騎乗とか
読みで避けたり裁いたりしてるから、見えて無くてもおかしくは無いかな
聖マルタ、マルティンでググッてみたが何人か居るみたいで特定が…
Wikiに載ってるトゥールのマルティヌスのマントがそれっぽいが、聖骸布とは別物だしなぁ
聖マルティーンの遺骸を包んだ布だったってことなんだろう
実際、実在する聖骸布はそう多くないし、現実に聖マルティーンの聖骸布が存在するってわけでもないかと
普通に考えたら変わるだろう
戦士と魔術師じゃ必要スキルも違ってくるし
ホロウの描写からすると視力だけなら士郎＞セイバーなので英霊＝超視力ではないのかもしれないけど
まあ公式のカードゲームでアルトリアはアーチャーの適正無しだったけど
魔術師から見たらサーヴァントって一目でわかるもんなのか？
プロローグで凛がギル見てもサーヴァントだと判らず、霊体化しているアーチャーを見たことでランサーをサーヴァントと判断した
だから一目では判らない
高レベルのアーチャークラスに該当する奴は
基本百発百中がデフォで
更に必中を持ってる奴がいて、
更に基礎能力で目がよくて、
千里眼スキル等に代表されるアチャ系スキルを少数いる感じ
ついでに私は剣と跳躍もできます
>>625
あれはルーンの気配遮断では
アーチャーでも凛から見たら膨大な魔力と圧倒的な存在感でまさに英雄だったような
ランサー『クラス全員』が投擲100%じゃないだろw
エリザのような投擲しない奴もいるし
その後ずっとセイバーオルタ状態で聖杯探すのー？
あと槍が伸びたりする
不可避不可視の兎狩りが槍伸ばし
徹頭徹尾の竜頭蛇尾が尻尾を叩き付ける
とはいえ兎狩りはあれ股下抜けているだけで伸びているか？
なんか穂先が巨大化しているような気はするが
単発式だとダメなんじゃね？
ヴラドさんくらい沢山もってればアーチャーで行けたかも
鯖化とマスターによって強化されてるものの
戦闘技術自体は微妙な発言あるし
百発百中とはいかないはず
アーチャーの条件は飛び道具ではなく射出だから弾が多くてもジャグラーは駄目そう
スリングでいいから道具使えってことなんだろうな
これってどういう事態を想定したもんなのかね？とち狂って核戦争起こして核の冬か来るような事態でも指してる？
正直現代の人類の文明じゃ、それこそ核戦争起こしたとしても数百年から数千年もしたら、普通に地球は回復しそうな気がして
何の影響もなさそうだけど。
それとも文明とは関係ない、エミヤとかそういう守護者系のやつらが大暴れしてガイアもヤバくなるような事態を考えているのだろうか？
正規英霊に比べれば格が落ちるって言われてても、普通に戦えてるぐらいエミヤって強いし、そういう守護者を無数に動員できるならアラヤを
ガイアが警戒するのも納得できるかな？
人間以外の生物種にも相応の防衛システムがあって、それがガイアなんじゃね
地球にいる生物みんな含めた全体の意志なんじゃないかね
人間も含むかどうかはわからんが
型月的には今の人類がいなくなったら物理法則自体が神代以前に戻るはずだからそのあたりが原因なんじゃない？
エクマテで守護者である無銘について「人類の滅亡を加速させる害悪が現れた場合〜」って言われてるし
ガイアについても根本は同じだから、ガイアは世界の滅亡を加速させる害悪が現れた場合においても発動してるはず
レオが言ってるように世界（社会）の無意味無策な変化は資源を消耗するだけでいつか来る滅びを加速させるだけだから
そういう無意味、無駄、今さら手遅れな変化も抑止力の排斥対象になるんじゃないかな
どちらかというと一種族が独自の防衛システムを持つことの方が異常なんじゃないの
テーマとしては自然と人間の二項対立が強調されてるし、人間以外の生物は全て自然寄りの存在って感じ
まかり間違って他種族が創作活動し出しだりしたら視点がその種主導に変わるだろう
これが地球にとっての人間であるならば
地球から人間が居なくなると、宇宙から別の黴菌(知性体)がやってきて面倒なことに
別の惑星からの侵略者の可能性もあるわけだし
火星人とか宇宙怪獣とかBETAとかELSとか
アラヤと違って守護者派遣するわけでもないガイア側が英霊を集める理由ってあるのだろうか
そもそも神霊だって星の端末なわけだし
死後に星よりになって神になったようなやつらってのは、つまり星の端末である神霊だとかと同じカテゴリーになるってことなんだろう
星よりの英霊とかは幻想種みたいに存在がシフトした感じでアラヤに死後取り込まれたとかとは違うっぽいし
人の世を救うために星が作り出す救世主の死後の扱いについては公式言及ないからなー
救世者のサーヴァントが対英雄スキルをクラススキルとして持ってたり微妙に匂わせたりはしてるけど
守護者ではない真っ当な英霊と神性が高い、星寄りになった存在は区別されてるよ
前者は後世の人々に力を貸す伝承として機能し、
後者は人間とは相容れないモノ、神霊や精霊にカテゴライズされる
英霊の座自体はアラヤによってのみ運営管理されてるんじゃないかな
ということは英霊の座も共通の筈だから
仮にクーフーリンを呼ぼうとすると本編verやプロトverとか
同じクーフーリンを呼ぼうとしても無限の（2種類しかないってことはないだろうし）バリエーションがあるのかな
アーサーだってアルトリアとプロトアーサーで全く能力も性格も伝承も違うし
エミヤの例を考えれば英霊の座ってのは並行世界にまたがっているようだし
伝承でカタチが変わる英霊が、並行世界間で普遍だってのも逆におかしな話ではある
だから、ある世界Aにおいて、その世界線に近い側面が英霊として召喚されるとかじゃあないだろうか
Apocrypha時空ならあのヴラドが"ヴラド三世"として召喚され、EXTRA時空だとあのヴラドが
同様にSN時空だとアルトリアが"アーサー王"として、プロト時空だとプロトアーサーが"アーサ王"としてって具合に
明確に型月伝奇ではないといわれているのはDDDだけだし
間違い
EXTRAはあらゆる可能性（アポ世界？）を記録してるから、
ムーンセル聖杯戦争では、再現しようと思えばアポヴラドも一つの側面として再現できる
あのヴラドはあくまで、EXTRAのマスターによって選択された
（または相性によって選ばれた）側面でしかない
いやちゃんと違うよ
アルトリアもプロトセイバーもそれぞれの歴史上に実在したアーサー王で、カリバーはそれぞれの世界で最強の聖剣
ギルガメッシュも本編の方はラスボスとしてトンデモ設定になってる
あとは聖杯の設定や知名度土地要素、ヘラクレスが外道神父に普通に召喚されて制御可能とか細かい部分も異なる
ややこしいのはクーフーリンがほぼ同じ設定なことだな
基本的に鯖が世界に沿った形で召喚されるのは間違ってないだろうけど、聖杯戦争が世界を跨いで出張してるから括るのは危険
DDDだけは明確に別物なわけだし
アルトリアと物理的に縁のある鞘が中にあるわけだし
プロトアーサーに縁のある触媒持ちなら出来るだろうが
士郎がセイバーを呼べたのはセイバーの鞘であるアヴァロンを持ってたからだし
プロトセイバーが来る可能性はないと思う
ってのも、アヴァロン以外にかなり有力な触媒たりえると思われ
fakeやapoのリッパー達は無理ってことか
まあFakeの場合レプリカだったから、大雑把な縁ってことで不特定のダレカが来るかもしれないが
特定の奴と縁があるならそいつが
曖昧ならそれに該当する奴がくるってことかと
懸賞のレプリカナイフが触媒になるんだから、エクスカリバーのレプリカとかでも触媒になるんだろうか？
曖昧な触媒だから該当するアルトリアかプロト、もしくはエクスカリバーにゆかりのある英霊が呼ばれるみたいな感じで
一応、物質的な縁が必要だって話だが
そこら辺をどう処理しているかは気になるところ
想像だけど、
第一候補が本物のリッパーになる感じじゃないの？
EXTRAの「再現」形式だと例えば、
アサシン李先生（若い）orランサー李先生（老人）とか
同一人物でもマスターによっては変化するけど
（まぁEXTRAは恐らく触媒なしの100%相性だが）
>>667
課金で触媒を販売するんじゃない？
もしくはクエストやミッションクリアのご褒美が新たな触媒とか
円卓の欠片とかアルゴー船の欠片とかどっかの神殿の欠片とか
GOじゃあない
逆に円卓は能力的に意外とハズレが少ない
まあ円卓はいろんな逸話の集合体だから一般的にはがっかり性能っぽい騎士が古い逸話の超強い状態でやってくるとか
そういう可能性もありそうだが
一応円卓の騎士たちはみんな馬術の達人なんだけど宝具になりそうな馬は少ないな
アーサー王がドン・スタリオンという凄い名馬や魔法の船を持ってるからライダーになれそうだけどアルトリアはいろいろめんどくさい状態だしな
あとは幻想種っぽいライオンと親友になったユーウェインをライオンに乗せて突撃させるか
他のクラス（セイバー）適性が有名すぎるのが…
妖精馬（何人か）
異界行などに使った舟プライウェン（アーサー）
実父と獣の間に生まれた異母兄弟数匹（カラドック）
明らかに人の言葉が解ってる白獅子（ユーウェイン）
信心深い人間以外が乗ると死ぬソロモンの舟（ギャラハッド）
ワイルドハント（アーサー、グウィン）
乗ってないけどなんか竜の世話係押し付けられた（ケイ）
能力的にハズレが少ない(性格的にハズレが少ないとは言ってない)。
荷馬車に相乗りしただけらしいからどうだろう
一応御者は未来を見通すような発言する小人(ドワーフ)らしいだけど
円卓の下位よりアルゴーの下位の方が遙かに強そう
セイバーと同等や格下認定された余所の大御所英霊より強い戦士がごろごろしてるってことだからなー
贔屓されすぎだろ円卓
アヴァロンだけならモルガンが来る可能性も
ガラティーンのレンジは20〜だったが
最初はそれ以下のレンジに使えないのかなと思ったが
このレンジって可視範囲の20なんじゃなかろうか？
ぱっとみたレンジが20以内までと視界に収まる40が最大距離みたいな
つまりレンジ40ヤバい
技量でセイバーより上のやつはいるけど最終的には何故かセイバーが勝つっていうのが円卓評だったような
ゴロゴロいるとは言われてなかった気が
ステ的に見ると直感Aや幸運とかの総合力で最終的にセイバーさんが勝っていたんだろうか
それらを抜いて何人か円卓には上がいるってだけだからな
込みなら普通に頂点に立つのがセイバーだろう
変な勘違いになってるが
>奈須：つーか、エクスカリバーのぞけば、セイバーより強い騎士がけっこういるのが、なんとも……
>虚淵：単純に武力の強さじゃなくて、何つうか、やっぱ錦の御旗的な、そこに座っていられる、という強さがセイバーなのかなと。
>奈須：まあ、そのあたりの能力値の差がありながら、なんとか勝っちゃうのもみんなの「あいつ俺より弱いのになんか強いんだよなー。ラブ」に繋がっていたのかも。
”みんな”と言うからにはランスガウェインの二巨頭以外にも技量で上回る騎士がそれなりにいたんだろうね
宝具は別として戦士としてはセイバーより強い騎士がいっぱいいるってことなんだよな
個人ではヘラクレスとかカルナとかの方が上でも集団としては最強は円卓っぽいな
エクスカリバーとアヴァロンに劣るとはいえ聖者の数字とかガラティーンとかナイトオブオーナーとかのチート持ちもいるわけだし
リアルの伝承的にはペリノア王やランスロットは実際にアーサー王に勝利してるし（ランスロットの場合は舐めプしながら圧倒してる）
マーリンはアーサー王を倒したペリノア王を瞬殺し、ガウェインはアーサー王より強いと明言されてて
ラモラックやベイリン、トリスタン、パーシヴァルあたりはランスロットやガウェインに匹敵するとされて、こいつらの一部はランスロットやガウェインと良い勝負をする話もある
そしてギャラハッドはランスロットより強くて聖杯に至った最強無敵のチート騎士な訳で
型月設定ではどこまで伝承の力関係が反映されてるかは分からないけどアーサー王以上候補はかなりいるんだよな
ビームやらだけじゃなく凄い剣技やら必殺技が欲しい所ではある
何だ
意外とセイバーしょぼいな
だからこそ円卓がヤバいことになる
必殺剣が欲しい、とか言ったらセイバーがぷんすか怒りだすぞ
ブレイドアーツには向いてない
最初にアルトリアをハイレベルにした上でだから連動して円卓がとんでも無い事になってしまってるなｗ
マイナーだからしょうがないね
兄貴なんて月でも目立ったスキル追加ないのに……
Zeroでのアルトリア戦のあの結果に対しての理由付けも暗に含んでたりするのだろうか
ステが完全に空気だったと言う訳ではなく対ギルに対してはそれなり大きかったみたいだし
アイルランドかブリテンとのちょっとした距離の差でセイバーと力関係が入れ替わるとか
アヴァロンやナインライブズ見るにとてもそうは思えないよな
まさか戦車や城宝具がEXってことはないだろうし
仮に城宝具がEXだとしても城は持ち運び不可能でアイルランド限定と言われちゃったから汎用性が皆無だし
単純にカリバー使わせないアヴァロン使わせない立ち回りでいいし、描写より刺しは凶悪らしいし
>>709
きのこ曰く、クーフーリンはバサカの筋肉最強と逆コンセプトの経験センス型だから、ステータスが追いついてきたらそりゃ輝くだろ
同じくらいのステアップでも元との比率違うし
……ナインライブスって万能性は凄いがアヴァロンと並べて語るほどの情報あったか？
2人しかいないのに層が薄いも何もないし、トップは知名度補正で差が出たりするけど同格扱いだし
随分見当違いにも思える
クーフリン、フィアナ、ヌァザ(の元になった王様)あたりかな
トップ層は円卓並に強そう
当て馬によくされるコナルでも元ネタ神で邪竜がビビって隠れるんで円卓にそう劣らん
権能の国造りって世界創造ではないんだろうか
具体的に当てはまりそうな事例ってあるか
力関係が入れ替わるのも
冬木のカリバーしか持ってないイレギュラー英霊としての比較だから
アヴァロンとかは恐らくこの比較に持ち込まれてないと思われ
逆にアヴァロンとかあったら力関係が入れ替わることはないと思う
ヴラド見てるともしかしたら
地元補正が他の土地(地元近くであっても)より格段に凄いのかもしれないが
それにセイバー√後だとアヴァロン行って守護者にはならないらしいし
座にもいかないんだっけ？
ただ、"アルトリアが何かしらかの解答を得た"世界でしか召喚され得ないだろうけど
聖杯を獲得するにせよ、聖杯を諦めるにせよ
桜セイバーはもし今後ネタでなく公式化するなら正直設定し直して欲しいレベルかも
様々な英雄が出来ない純粋な技量による魔法再現って、希代の天才が名声も何もかも求めずに生涯を文字通り剣の求道に捧げたからこそ辿り着けた、って理由があるからまだ納得いくわけで
20代で没した上に普通に英霊化するような社会活動した上で純粋な技量による魔法剣を使えるってのはいかんでしょ
人生ドブに捨ててようやく至った小次郎も残念な感じになるし、それ以上に純粋な技量による魔法再現に至っていない大多数の英霊がダメすぎることになる
しかも沖田総司は同じ組織の中にも同格の剣士が2人はいるし、そうすると永倉と斉藤も似たようなレベルになってしまうし
まあ生前は超高速三段突きで、死後に三段突きの逸話が英霊化によって昇華されたことでああなったとかなら全然構わんのだけど
アヴァロン意味ないとは言わんし最強の防壁だが、一戦闘に限るならそんな極端な強さじゃないぞ
カリバーや悪竜とかのが戦闘への影響力は大きい
どちらかというと生前の戦や聖杯戦争を通して呪いも傷もノーカンな働きが重い
あと、クルクルではない方のランサーが日本以外だと輝くとか言われてるコメントは、比較対象がアルトリアではなくアーサー王だったりする
桜セイバーの三段突きは燕返しのオマージュ強過ぎる感あるわ
无二打や対門宝具とかも半分宝具だし、普通に同時が誇張された剣技の宝具でいいよなあれ
首切られても、体刺されたりしても問題としない不死身っぷり
しかも、伝承中だと騙されて鞘(エクスカリバー)使った騎士にまでその効果を与えるという太っ腹っぷり
まあ、その騎士は騙されていたことに気がついて、たしかその後死んでしまうんだが(うろ覚え)
書文先生のは「”技”そのものが宝具として昇華する事がある」とあるし普通に宝具
言っちゃなんだけど、沖田総司に純粋な技術で魔法剣使える設定にしちゃうとそれこそ上泉信綱やら塚原卜伝やらをもっとエライことにしないとならんのよね
でもそれするとマジで今まで出てる多数の英雄の技術レベルが雑魚にしか見えなくなるようなインフレが発生しちゃうんだよなあ
小次郎の「人生捨てたからこそ出来たこと」って設定は、様々な逸話を残したからこそ英霊となった英雄が、早々魔法剣の境地に辿り着かない上手い理由付けになってたと思うわ
根拠がないというかアヴァロンにどれだけの過大評価をって感じがする
ほんとそれ
剣技による魔法再現はたしかに凄いことだが、だからと言って
「魔法再現できない剣士はダメ」って事もない気がするが……
ちょっと話はずれるけど、
総司とか書文とか割と近代の英霊は、
生前からやっぱりサーヴァント並みかそれ以上のスペック
―例えば一瞬で数十メートル移動したり、戦闘の余波だけでコンクリが吹き飛ぶような―
を持っていた、と考えるべきなのかね？
前に型月世界のオリンピックってどうなってるんだよって話になった時は、
魔術師や異能者はオリンピック選手以上の能力があるが
表舞台には出てこないから問題ないのでは、みたいに言われていた。
でも総司とか書文はむしろ歴史に残る有名人で、
弟子を教えたり記録も色々残っている。
書文先生の存命中には近代オリンピックが何度も開催されている。
100メートルを10秒弱で走れる金メダリストも、
サーヴァントの敏捷に当てはめればせいぜいEかDって所だろう。
しかし市井には敏捷Aの書文やそれに匹敵する達人がちょこちょこいた、って事になるのか？
それはそれでちょっとどうかと言うか、真剣にやってるアスリートさんたちが気の毒なような……
めちゃ速い三段突きが得意とかでも十分に差別化出来ただろうし
新選組、病弱、凄腕剣士が特徴なんだからそれぞれを宝具、スキル、技術に対応させりゃあバランスが良かった
侍みたいに戦闘者は戦いに際して自己運営を最適化していたって考えりゃあ速さについてはわりとありそうだな
まあ、走る速さと戦闘速度はまた別だけど
ちょっと魔力を込めて自己強化すればオリンピック選手を軽く越えちまうのが型月の魔術だし
現在まで登場したサーヴァントって皆が皆魔力ステを最低限持っているから、それを魔術回路なり武術なりで運用していたってことなんじゃない？
そもそも公式アーサー王の強さの詳細がまだ出てないけどな
人間の限界自体が滅茶苦茶高いのが型月世界
つうか死徒の中には何百年も武術を鍛練して燕返しみたいな魔法域の武術に到達したヤツみたいのはいないのかね
それこそ小次郎は50年で死んだけど、それ以上に長生きしてたらもっと先があったかもしれないし
現代が舞台なら、まあ協会が神秘を隠匿しようとするし
表社会とは住み分け出来てるんじゃね、と納得できるんだが……
でも新選組や維新志士が超人バトルを繰り広げてたら膨大な人間に目撃されただろうし、
日本だけじゃなくて外国にもそういう奴は一杯いただろう。
そうなるとそもそも
「一般人は魔術や神秘の存在を知らない」
「神秘を抜きにした常人によるスポーツや格闘技」
といった前提が成立し得ないような気がしちゃうんよ。
とでもするか
書文先生は生前の逸話と別人なんじゃねえかと思えてくる
あと、正確にいえば一般人は神秘を知らないのではなく、神秘を知っていてもその方法を知らない、が正しいんだな
かつて魔法が一般的だった時代は魔法使いが職業として認知されるほどだったが、その技術については人々が知らなかったように
第二次大戦中のドイツとか、あるいは100年、200年くらい前までは世界中で占い師、呪い師みたいなのは割りとたくさんいたわけだし
勿論現代でも嘘か真かそういうのはいる
だから、侍のように魔術ではなく超常の技能を有していた人々がかつていたが、現在では科学などの利便性やそもそも必要性がなくなったことから継承が終わり、廃れていった
さらに情報技術の発展でそういうのを隠ぺいするために多大な労力が必要になっていき、継承を続けている奴も自然と自重しなくてはいけなくなった
結果、表側でそういう技法を用いる奴らはいなくなっていったってことかと
正式にアーサー王が英霊になると、セイバークラスで限定しても(カルナの例考えると)宝具がカリバーアヴァロンカリバーンの可能性が出てくるけど、
投影カリバーンでヘラクレス7殺出来る時点で、
かなりチートな英霊になる気がする。
凛のお嬢様口調が新鮮で面白かった
ていうかあのお嬢様マスターの魔術、魔術:A＋のバゼットより上ってやべーな
そしてルヴィアが姉妹いないっぽい理由は明かされることがあるのか…
光溜の処女作の「吸血鬼の涙」って、実際には光溜が書いた作品じゃないんだよな
未那はそのことを知ってるんだろうか
未那は「吸血鬼の涙」のファンではあるけど、光溜が本当に書いた残光のなんたらのことは
「資源の無駄レベル」とまで貶してるんだよな
「吸血鬼の涙」が光溜の作品じゃないと知ったら、失望して離れていったりして
なんせ、知るはずのないお父様のことまで知っているわけだし
というか、その程度で既にある関係性を無にするようには見えんな
むしろ知っていておちょくっているってところもあるんじゃないのだろうか(笑)
もしかしたら絵本自体というより、その吸血鬼を気に入ったのかもしれないし
なるほど。
そういや、「倉密メルカ」の名前も知ってたな
そもそも水原真鮎を光溜に引き合わせたのも未那の幹也だし
娘の未那がそのへん詳しく知ってても不思議じゃないか
識のことを知ってたのはなんなんだろうな
観布子の母は「そんなこともあるんだねえ」って意味深なこと言ってたが
貞子のモデルになった超能力者（自称）だけど
まあこの場合の観布子は地名だけど
同一人物じゃん
特に使い分けて実力分けしてないし
そもそもアーサー王としての戦闘能力なんか言われてないんだから
確かにアルトリア→アーサー王なんだけど、アーサー王→アルトリアは必ずしも正しくはないっていう
まあ強さだとか知名度について考えるのならアーサー王＝アルトリアでもいいんだけど
マテでもアーサ王(セイバー)っていう質問だったし
強さとか知名度の話だろ
別に知名度(強さ)についてはあなたの意見について反論すべき所はない
少なくとも ID:0TE1r5DA0の意見については
ただ、イコールではないってツッコミをしただけで
俺の意図してる部分を読み取れなかったor俺の言葉不足ってだけなんだから
仮にこれがその通りだったら、強さでアルトリアと比較されてる連中が酷く滑稽になってくるよな
不利扱いされた奴はどうしようもなく、互角かそれ以上扱いにされた奴も実はアルトリアだけは更に上があるので互角でもないし上でもないですよ、とか、
「ミツルさんてば、処女作で燃え尽きるタイプなのかしら」とか言ってなかったっけ
実際の作者は、亡くなった友人だとまではさすがに知らないんじゃないの
宝具追加されても、結局それを扱うのはアルトリアなのだから
セイバー組としてはマスター側は恩威受けてるけどね
だからセイバーとタイマン張るうえでは変わるけど
マスター戦も含めると条件は特に変わらなかったりする
ロンゴミとかカリバーンとかは詳細わからないし考えないことにして
分裂本数が増えたことで威力が上がったのか補足が上がっただけなのか詳細は分からんけど
ぶっちゃけ、タイマンなら直感魔力放出に風王、切れ味10倍カリバー、カリバーぶっぱで完成してるから戦闘力的には大して変わらん
セイバー以外のクラスにできるようになるだろうが、おそらくセイバークラスが最適
それに持ってるだけでもカリバーの回数増えるからかなり戦闘能力変わるでしょ
ステUPだけでステUP＋スキルUP＋宝具UPのヘラクレスとかクーフーリンと互角以上を演じなきゃいけなくなるんだよな
いくら最高峰の攻撃力のあるカリバーがあるとはいえ、その方が割と滅茶苦茶だよなｗ
最終的にはエクスカリバーを撃てるかどうか五分になるんじゃないかな
白兵ではあんまり差はないだろうし
ﾍﾗｸﾚｽとアーサー王は日本で80%位でクーフーリンが60%ぐらいなイメージ
ﾍﾗｸﾚｽとアーサー王はどういうふうにパワーアップするのか分からんけど、
どっちもステータスが日本でもほぼAランクだし、スキルとか宝具の追加がないと変化が地味だな
カリバーと比較してガラティーンの場合、超リーチの薙ぎ払いという矢避け完全無効だからランサーに相性いいな
現在の設定見ると原典のカラドボルグもゲッシュ抜いてもクーフーリンの天敵かもな
ランサーに限らずガラティーンやそれに準ずる広範囲攻撃を簡単に回避できるサーヴァントはほとんどいないよ
ブランドの名前になるかどうかってレベルだったそうだし
まあ、長い剣だと薙ぎ払いはともかく、細かい操作は難しくなりそうだからジャンプや横っ飛びで避けられるんじゃないかとも思うわけだが
カリバーも満足に使えない士郎セイバーだから苦労しただけで
凜セイバーなら日本産の弱体化バサクレスや劣化ランサーをボコれる実力差ある訳なんだし
もうステUPだけで十分な感じかと
そのバーサーカーとの差が出来てるのは士郎セイバーだから
凛セイバーだとどうなるかわからない
一応だけど初戦は刺しの傷が原因だし
二戦目はちょっとお互いに色々あったから
最終的にはGHでジリ貧になるから辛いけど
そういう思い切ったことは実際にボコッてからいうべき台詞だな
どうなるか分からないも何も作者自らセイバーより上と言い切ってるじゃん
あの想定がわざわざ弱体化してる
士郎セイバーで言ってますとか言い張るつもりなのか
切り返しの回数勝負とかしても、スピードで勝ってしまう
むしろそういう想定は士郎セイバーがデフォだろ
俺は凛セイバーならバーサーカーより上って言うつもりはないけど
さすがに凛セイバーを想定してることはない
ただし、UBWだと士郎は狂化バーサーカーは見てない
後のきのこのバーサーカー近接最強発言からも、基本的にはバーサーカーと打ち合うと凛セイバーでもジリ貧か
士郎セイバーと未狂化バーサーカーから魔力放出でしばらくは互角はれるだろうし、一太刀返したのがクリティカルという場合もあるだろうが基本はバーサーカー＞冬木セイバー
純粋な戦士としてなら力と技は遥かに上なんて物言いしてるのに
片方は弱体化状態ですとかアホか
むしろ士郎セイバーで比べてるのがおかしくなるわ
合わせて考えれば、基本的にヘラクレス＞アーサー王なのは間違いない
あくまで基本的にって話だが
>そうかもしれないけど、実際セイバーは多くの制約を負っているんだろう。
>なら、もしセイバーが本来のセイバーだったら。
>いいえ。
>私が万全であろうとバーサーカーを倒す事は難しい。
>……いえ、どのようなサーヴァントであれ、あの巨人を追い詰める事は不可能かもしれない。
狂戦士なのに純粋な戦士とはｒｙ
英霊になるとカリバー（刀身見えない+接近戦+遠距離ビーム）カリバーン（振り回して当てるだけでヘラクレス７殺以上）アヴァロン（絶対防御+超回復）がデフォになる感じか
ステも切嗣や凛の時のステ見ると、生前（限界値）はオールＡありそうだから
トップランクっちゃぁトップランクだな
作中のセイバー発言見ててふと思ったけど、セイバーって英霊としての活動期間がないから、
実際に自分が英霊になった場合にどうなるか、分かってないんじゃないかとｵﾓﾀ
アーチャーとの会話から見て守護者についてわかってないだろセイバー
カリバーンはどうなるのかな？
他のサーヴァント見てると失った宝具があってもおかしくないけど
個人的にはロンゴミが気になる
Apo見る感じあれの能力って防御無効化かも？って聞いたけどどうなんだろ
前にこのスレで議論あった時、セイバー適性についての発言は
自身に英霊経験がないからあんまり信用できないって結論があったけど、
ランサークラスで呼ばれた時はロンがデフォ装備になるとか
更にライダーだと（型月では登場してないけど）船になる盾（名前忘れた）や馬がデフォ装備とかね
ロン能力については、
アポスレとかだと、2巻の表現から防御概念無視みたいじゃね？とか言われてるのは見たな
防具系を無効化するみたいな能力だろうね
どう見ても宝具みたいな能力だけど
正式な英霊になったらランサー適性も増えるのだろうか
英霊経験は関係ないんじゃね？
でもディルムッドも剣持ってこなかったのはクラスが原因じゃなくて
自分かららしいから特に制約ないんじゃない？とも思う
勘違いしてた
>>787
カードゲームの適正と同じになったりして
アーサー王が英霊になったら「ナイトオブラウンズ(円卓の騎士)」なんてもんを持ってきても俺は驚かん(笑)
下手な城や戦車より、円卓の騎士って知名度高いだろうし
いやぁ、あの円卓が一致して応援に駆け付けるとか考えられないｗ
来ても、アルトリアが苦戦するところをﾊｧﾊｧ言いながら眺めてる円卓達…
としか思えないのはギャグ時空の影響かなｗ
あ、でも、ワイルドハントの伝説もアーサー王にはあるんだっけ？
円卓ワイルドハントとか出来ないかな？
ゴロン(円卓の転がる音)
アルトリア「……」
それを(*´Д`)ﾊｧﾊｧ観ている騎士共か……こりゃオルタが躾けとけばよかったっていうのがわかる変態っぷりだな
適当過ぎるだろう
ランサーとは日本だからこそステに差が出て上だったわけでバサカに至っては上ではない
欧州にいけばランサーとのステの差は縮まるか下手すれば互角になるだろうし
バサカなら差を広められるかもしれない
そんな状態で更にスキルや宝具も追加される2人にカリバーだけじゃ勝機は消えないだろうが
基本不利になってもおかしくない
円卓ってのはつまり円形のテーブルということ
だから円卓で士郎のごはんを食べるんだろう
千六百人用円卓、士郎(の財布)は死ぬ
>セイバーは強力な必殺技を持っていますけど、純粋な戦士として力と技だけならバーサーカーの方が遥かに上です。（キャラマテより）
だから「セイバーの力＋技＜バーサーカーの力」ということなんだろう
狂戦士なのに純粋な戦士とはｒｙ（二回目）
セイバーはアーサーを指していてバーサーカーはヘラクレスを指していてとか
それともストレートにセイバーとしてとバーサーカーとしてなのか
頭おかしくなりそう
> 彼と出会った時にどうしようもない絶望感を感じてほしかった。
なんだから
ごく普通に本編中に登場するバーサーカーと思やいいだろうよ
固有名詞としての使い方な気がするけど
でも>>804だと上で騒いでた士郎セイバーか凛セイバーかなら士郎セイバーっぽい感じがするな
バーサーカーと出会ったときは士郎セイバーなんだし
マテリアルでのセイバー頁のステータスも士郎がマスターの時のものだから
弱体化状態ってのも違和感あるし
凛セイバーより上なのは確定してるから意味ないけど
純粋に近接に限った場合でもやっぱバーサーカー以外の方が強いのかな
かつ狂化なしでAランクの筋力だったから、筋力Aに宝具にまで昇華するような技術力が加算されることになるから近接でもバーサーカー以外が良いだろうな
正直、バサクレスの能力数値って無駄に高いから、多少削っても技術プラスした方が良いかと
呂布についてはなんともな
宝具については多様性が増すようだから対応力は上がるんだろうけど
セイバーとバーサーカーは大体が本編でのメインの状態になってそう
ﾍﾗｸﾚｽバーサーカーが強いのは本人の身体能力がずば抜けているからであって
他のクラスのﾍﾗｸﾚｽから見れば自分よりワンランク上なだけで技術無しなら楽勝に思える
近接で単なる殴り合いならステ差でバサカクラスのが強いんだろうけど
ナインライブスや技量含むと結局近接でも
他のクラスのが強そうだし……
そりゃアンタ、セイバー自身は通常時は凛にさえ負ける腕力の少女でしかなくて、
魔力放出でバサカとかと打ち合える力を発揮してるから、
近接でやりあった場合、長期戦の視点で見ると明らかに継戦能力に明確な差がある上に、
GHの特性で一度傷つけたら次からは同じ攻撃は通じなくなるのがでかい
結局、カリバーでギルぶった斬ったようなアバストブレイクタイプで斬るか、
近距離で無理矢理アロータイプのビームでこんがりするかしか、
近距離ではバサカの命減らすしかないが、
どっちも魔力充填の隙がある
ガシガシやりあってる最中で、
しかも、バサカは基本的に何も考えずに突進して距離を詰めてガシガシやるしか戦法がないからそんな隙はない
勿論、カリバーが出来れば投影カリバーンで7回殺せるからもしかしたら2桁に届く可能性もあるがそれでも殺しきれないから
必然的に近距離戦ではバサカの方に軍配が上がる
うん、>>804の引用部分とは別の話だよねそれ
別に万全なら力と技で勝てるなんて言ってないよ俺
イリヤを守ってるバーサーカーは黒桜が従えるアチャクレスより強いよ
イリヤみたいな邪悪さも内包するキャラとは性格的に相性がとても悪いとか言われてなかったっけ
うろ覚えだけど
カリバーンさえあれば、突き出して触れるだけで斧剣すら破壊しつつ確実に7殺以上は殺せるが、
（冬木アルトリアにとっては）今のところ旦那が投影する以外に調達方法がないからな
しかも調達できても投影品だとランク落ちるだろうし
別に俺はバーサーカーが負けるなんて言ってないのに
さっきから妙に必死なやついないか？
あとカリバー使わないって前提なら炉心で最大MP多いから
魔力放出では継戦能力に明確な差はないと思うぞ
でもヘラクレス先生が召喚に応じた理由って小さき者を守りたいじゃなかった？
ロリだしいけるんじゃないの？
ギルにいいようにやられてたけどね
しかもあの時はイリヤという足手まといがあったから、
イリヤを守る為にイリヤとギルの間にはいらないといけない制限もあったし
命ストックさえ回復が出来る歴代最強マスターのイリヤがマスターのヘラクレスバーサーカーじゃ
差があると思うよ
そりゃ最終的にはジリ貧になるが
魔力量って観点から見たらカリバー使わなきゃかなり持つぞ
明確って言うほど魔力放出が致命的になるわけないだろ
あくまで魔力放出に限った話だからね
それ、すでに過去スレで議論になったけど
SN最初の数回の戦闘でのセイバー魔力消費が公式数値で出てたのを踏まえて
過去議論じゃ長期戦ではバサカ＞セイバーと議論されてる
そうだったんだ
タイコロのギャグの理性ありヘラクレスとか見るに勝手な想像だけど
理性ありヘラクレスはイリヤが倫理的に悪いこと（士郎を魔術で拘束したりとか）をしようとすると
無理やりやめさせて小一時間くらいイリヤを説教しそう
あのカリバーン、明らかに魔力臨界してるから魔力補正で通常より切れ味いいと思うぞ
バサカは片腕凍ってたし
あと切れ味でなんとかなるなら風王なしのカリバーでいい
無駄にイリヤがバサカを狂化させずに魔力消費を効率的に配分した上での考察ぽかったけど
斧剣の一撃をまともに受けたらエクスカリバーが折れるとまで言われてるからな
本人の身体能力差に加えて武器の耐久力の差もあるとなるとかなり絶望的だ
しかもエクスカリバーと同質のビームを放出してたから
単純に押し当てただけではないよな
まぁ対GHで重要になるのは、オーバーキルできるダメージ数値だからな
カリバーだと最終戦で我様斬った時の、魔力込めた近接カリバーにでもならないと、
GHオーバーキル出来るほどの威力にはならんだろうと勝手に思ってるけど
そのだけでエクスカリバー以上ありそうだな
エクスカリバーはセイバーの全魔力に匹敵すると言われてるし
ちょっとマテリアル調べてみたけど
>最強に近い英霊であるヘラクレスが狂化したため、真っ向からの単純な殴り合いでも並みいるサーヴァントのなかでは間違いなく最強。
>ただし狂化によって多彩な剣技やスキル、宝具の一部を失っている。
そんな感じっぽいね
わざわざ広範囲にばらまく必要はなく、対ギル戦の時のように斬撃って感じで使った方が効率的に威力は上がりそう
ようは、広範囲をなぎ払うための魔力をただ斬撃に乗せるわけだし
ビームサーベルみたいな形態ができれば
もっと違った扱いになってただろうに…
となれば士郎がカリバーンに魔力が込められた状態を見て投影したなんてこともなくなるだろうから
宝具そのものが持つ魔力のことだと思うが
宝具自体が膨大な魔力の塊なようだし
あくまで純粋な攻撃力ではカリバーのほうが上みたいなこと書いてあるし
カリバーンは投影による劣化品なんだからカリバーより上はないかと
それだと投影品のほうが強くなってしまうカリバーより火力出てたら
ギル戦でカリバーを使用する際に臨界までって書いてあるから臨界点はあるはず
攻撃力的に投影されたカリバーンってどうなんだろうな
バックアップ受けたエヌマ
＞バックアップなしエヌマ
≧カリバー
＞カリバーン
みたいな感じなのかね？
＞権力の象徴として贅を凝らした装飾を施された美しい剣であるが、
＞そのために武器としての精度はエクスカリバーに及ばない
だっけ？
で、ついでにクラレントが『価値』でカリバーンと同等だっけ？
個人的には全力カリバー＞カリバーン≧投影カリバーンみたいな感じで見てる
しっかり工程を踏まえるとワンランク低下は抑えられるのか
それともあくまで固有結界から漏れ出したものだから工程を踏まえることで固有結界内の性能に近づくのか
どうなんだろうあれ
あとカリバーンのランクはどれほどのものなんだろう
アイアスとカリバーンは投影品でいいから純粋にランクが気になる
あれって登録されているのがA++までってことで、実際に投影した場合はB++になっているってことなんだろうか
Ａ＋だと思ってたけどランクダウンした状態でバサカ七殺と見ると
ちょっと足りない気もするし
でも同ランクのバルムンクがＥＸ魔術×11と相殺クラスだと考えると
ワンランクダウンでも十分な威力有してそうに思えるし
もしもカリバーンがＡ以下だとするとエクスカリバーの一閃で12回くらい死にそうだしな、ヘラクレス
だとすると聖剣など物の数ではないとかの発言がなんじゃそりゃってなっちゃうし
7回殺せたのは突き刺して体内から全エネルギーをバサカに集中できたからって理由もあったんじゃないかなと思う
遠距離からビームとして撃ち込めばもう少し回数は減ったんじゃないだろうか
バーサーカー殺したのがおかしくなる
セイバーが例え世界を滅ぼすような魔術でもAランク未満だったら効かないって言ってるから
B+やB++でAランクより瞬間的に性能が高くなっても意味ないし
でも数値的にワンランク分（10）下がるって見ればA+（100）→A？（90）みたいな感じになるのかな？
そういや肉体に突き刺して内部からズトンみたいな
クリティカルヒット状態だったなカリバーン
そもそもビームが撃てるかどうかは（カリバーンは）公式では微妙な扱い
この間カリバーンはビーム撃てるかどうかの話しがあったけど、
（多分別スレ？）
SNの描写とか議論しながら、ビームサーベルのような周囲に放出が限界ではないか？って結論になったし
Aランク未満無効化ってのは
数値41以下無効化ってことなんだから(Aランクは数値的に41から50)
B+は数値62-80なわけだし
あくまで瞬間的にとはいえ突破出来る
というか突破できないとランクを数値で表せるっていう話が根底から崩れることになる
ランクは数値に、数値はランクになおせるのがパラメータールールだろ
数値は数値で計算するが、性能としてワールドランクが突破基準になってるGHに関してはランクが基準
数値で越えてOKなら世界滅ぼせる攻撃（数値）でもってのがおかしな話になるってのが過去議論でもさんざんやった話
12回殺せるんじゃない？
コンマテ2で宝具ＥＸかＡランクのセイバーでようやく宝具で倒せる可能性があるといわれてるし
しかし生前以上の火力があるといわれる黒桜マスターの黒セイバーでは
カリバー連射で圧倒できるとしか言われてないんだよなぁ
連射で圧倒するってことは、少なくとも一撃では殺しきれないのは確か
そもそも耐性が付くはずなのに連射で圧倒できるってのもよく分からないけど
>>1に板独自の解釈を公式とするなって書かれているじゃないか
それにそんな解釈がまかりとおれば数値とランクの相互変換は出来ないってことになる
なにより公式で
>例えばC+(30)は、一瞬だけなら60に跳ね上がり、ランクA(50)を上回る。
って書かれているし。
ランクAを超えるのに、突破できないってのはおかしな話だろう
十二の試練はAランクに届けば貫通するもんだぞ
>言いにくいのですが、通常攻撃であろうと宝具であろうと、Ａランクに届かない攻撃は全て無効化されるでしょう。
届くどころか上回っているんだが
カリバーレベルになると耐性ついてもあるていどゴリ推しできるのかもしれん
特にオルタは無限カリバーできるし
所詮は読者の考察でしかないわけだし
オルタなら連射出来るから圧倒出来るとか書いちゃうマテリアル……
圧倒出来るだけで殺せないっていう意見もあったが
あの書き方でそんなオチだと
誰もが認めざるを得ない最強の鯖と書かれてるのが何か切なくなる
同じ紙の表と裏に印刷されてるのがえらいシュール
本編で宝具のCランクは筋力だとAランクにあたるけど
あれはAランクじゃないと通らないってセイバーが言ってるだろ
数値が上がればランクもあがるし、数値が下がればランクも下がる
それが瞬間か常時かって違いでしかない
ランクC+は瞬間的にAを上回り、瞬間的にはGHを突破できる
これがスマートな解答だと思うが
数値は上がるがランクは変わらないなんて無理やりな解釈するよりは
別に相互変換が出来ないなんて一言も言ってないぞｗ
公式的に、GHだけは世界滅ぼせる攻撃でもランクだけが条件になる特別なケースなだけで、
通常のGH以外に関しては相互変換可能と思ってるだけ
そんなのあったっけ？って思ったらあったよ……
これか
>奈須：宝具EXかAランクのセイバーでようや
>く正面から宝具で倒せる可能性がある。
>バーサーカーって”半端な英雄”キラーですよね。
それは筋力と宝具の換算だろ
宝具の数値を宝具の数値のまま
筋力の数値を筋力の数値のまま変えるものではない
"蘇生後は"ってあるから蘇生中に連射すんじゃない？
だから、ランクが届いているだろ
ランクC+は瞬間的にランクAを上回るんだから
これは何も破壊力とかダメージの話じゃないぞ
あくまで攻撃数値の話だ
オルタのカリバー連射もどの程度の間隔で連射出来るのかわからないし、
何発必要なのかもわからんよな
カリバーン７殺からすると２発程度で行けそうな気もしないでもないが、
それなら凛セイバー辺りで出来そうな気もｗ
それを言うと士郎は普段から魔力を周囲に撒き散らしてないとおかしくなるんじゃね？
蘇生が完全になるまでは耐性も完全じゃないみたいなオチだったら
確かに辻褄はあうかな
こういう弱点もあるならＧＨも少しは
本当に少しはＢランク宝具なんだなと思えてくる
だから日本語読めないのか
ランクは届いてないだろ
うんだからそれはGH以外での話で
GHは数値ではなくあくまでランク条件だろう
世界滅ぼせる攻撃数値がA未満とは考えにくいし
ちなみにフラガラックで一度殺されて蘇生した後に再度フラガラックで目を潰されてたりする
フラガラックは時間を逆行するからGHを未発動の状態に戻すからだ、という考察もあったけども
>>例えばC+(30)は、一瞬だけなら60に跳ね上がり、ランクA(50)を上回る。
『ランクA(50)を上回る』
まさかとは思うがこれが読めないのか？
＞いくらランクが低いからって、宝具ってのは強力な武器なんだろ？ なら、筋力に置き換えればＡランクに届くんじゃないのか？」
＞「はい。宝具と通常攻撃では比べるべくもない。宝具のＣランクは、通常能力に変換すればＡ、ないしＡ＋（プラス）に該当します。
＞……ですが、バーサーカーを守る“理（ことわり）”は物理的な法則外のものです」
＞「アレは、たとえ世界を滅ぼせる宝具であれ、それがＡランクに届いていないものならば無力化する、という概念です。
ゴッドハンドの判定に数値（威力）とランクは無関係だよ
なんで今更こんなところに疑問抱いてる奴が出てくるのかはわからんが
それだと鞘セイバーのように魔力量的に余裕があれば可能なのかな？
さすがに１回でも正面から殺し切る可能性があるなら
蘇生前にもう１発叩き込むくらいなら出来そうだけど
威力がどれだけあろうとランクには関係ない
そして、俺がいっているのは威力じゃなくてランクの話な
ランクC+の宝具は瞬間的にAランクを上回る
これのどこが威力の話だよ
終始一貫宝具のランクの話な
そもそも『プラス』能力ってランクを倍加するもんだろうに
どっかで威力を倍加だなんていわれていたか？
刺しボルクのような運命逆転は数値で表せませんが
投げボルクのように威力のやつなら数値で表せますって
鞘セイバーは3発程度撃てるからな
ただ「圧倒」って言葉が、「倒せる」という言葉とぴったり同義なのか
公式は何故「圧倒」って言葉で表現したのかが謎だわな
＞アサシン、真アサシン。バーサーカーと戦った場合、やっぱり
＞一方的な展開になるんでしょうか？それとも中には渡り合える者が
＞いたりするのでしょうか？
＞A.アサシン、真アサシンは単体では勝負になりません。ランサーは
＞ルーン魔術と宝具の組み合わせで一時的にAランクに届くので、
＞かなり不利な戦いになりますが「いくらか勝ち目のある」戦いを
＞展開できます
大体、ランサーのB+宝具が通用するなら「ルーン魔術と宝具の組み合わせでAランクに届く」って
くだりが要らないだろ。数値とランクを混同してる人は、そこら辺おかしいと思わないのか？
決してランクの倍加ではないからな
あるいはルーン魔術との組み合わせがB＋の＋分なのかもしれん
ランクの数値ってのはあくまでランクを数値で表したものでしかない
つまり数値＝ランク
パラメータルールにそう書いてあるだろうに
Eは10、以降ランクが上がるごとに+10
プラスはランク(数値)を倍加させる能力だって
>つまり、B+の能力は、通常はAには敵わないが、一瞬だけなら40*2で80、50のAランクを上回れる、というコト。
最初期に出されたEncyclopediaにもそう明言されているだろうに
>>879
アーチャーの千里眼の『+』が魔術込みであるように、『+』に理由があっても問題ないと思うが
ルーン魔術との組み合わせて一時的にAランクに届く、つまり『+』ってことで
一時的にAランクってあたり上のEncyclopediaともろかぶりだと思うが
というか、わざわざEncyclopediaでB+を出しているのはランサーを意識してだろうし
圧倒の意味をググって見ると
１ きわだってすぐれた力をもっていること。また、その力で相手を押さえつけること。「彼の語学力は他を―している」
２ 力を見せつけて他を恐れさせること。「剣幕に―される」
ってあるから
明確な差があるって意味なんじゃないか？
正面から倒せる「可能性」がある
圧倒だと「確実に」倒せるみたいな意味合い
徹底的に世界を滅ぼせる発言とかを無視してるよな
上のレス見ると
都合の悪い部分はスルー
投げボルクなんか使ったらルーン魔術使う余裕なくなる
ランサーの投げボルクについてる「＋」がルーン魔術のおかげだってのは単なる想像の領域だろ
そういう事例が他に出て始めて考慮に値すると思うんだが
数値を無視してランクだけって人はパラメータルールでランクと数値はイコールだってのを無視しているよな
都合の悪い部分に盲目になる
周りから賛同を得られずに消えていくいつものパターン
GHとサーヴァントには物理が通じると言い張る人は同一人物かもしれない
つ他の事例
>視力の良さ。
>遠方の標的の捕捉、動体視力。
>プラスは魔術による瞬間的な向上を含めたもの。
すぐさまレッテル貼りをする阿呆も同じだろうな
ランクの内部数値を数値化したのが+含めた数値計算式なだけで、
ランク自体ではないぞ
AランクをB+が上回るっつっても、あくまでB+の数値計算式でAの数値を上回るだけだし
>>883
そこで「倒せる」を使わない真意が読めないんだよね
仮にランクアップがＡ+になるという意味だったとしてもＡ+の一撃で12回殺しは不可能だと思うし
一撃で12回殺しが可能なら「投げボルクで12回殺せるので勝ち目は十分あります」になってしまいそうだ
「ルーン魔術と宝具の組み合わせ」という言い方からするといろんなルーン文字とゲイボルクを組み合わせることで
一回ごとにゲイボルクを違う種類の攻撃扱いにするのかも
炎のルーンを描いたファイヤーゲイボルクで2回、探し物のルーンを描いたスーパーホーミングゲイボルクで1回……
みたいな
竜鳴雷声もランクＤだけどドラゴンブレスの威力を81倍するから最低でも数値は81だし
圧倒の圧「倒」は倒せるって意味だと思うぞ
核兵器をランスロットが宝具にしてもDランクだぞ
ランクを数値化したものが威力と考えるのはおかしいんじゃね？
それはDランクにしちゃう宝具だからな
ただそれを公式が明言しない限り、確定ではないんだよね
>>895がいっているのがまさに威力数値の方で、宝具のランクはまた別に存在するわけだし
そして、Eが10、Dが20とされている以上、プラスで倍加されるのは宝具のランク(数値)の方ってことになる
核兵器が威力EX、宝具Dだったらどうあっても通らないが
核兵器が威力EX、宝具C+だったら瞬間的になら宝具としてAランクを上回るから通る
これで何もおかしくないと思うが
明言も何も「圧倒」って日本語がそういうものだと思うけどな
上のほうで言われてたけどAランクのカリバーで倒せる可能性あるとは言われてるわけだし
A+のベルレフォーンをぎりぎり防げるかどうかの防御力があるようなニュアンスでコメントされてたりするしね
ランクと実際の威力はどう対応するのか解説が欲しいところだ
ジルドレの本を強く打ち付ければバーサーカーは倒せるということだな
基本的にはレア度が高い装備ほど性能が高い傾向はあるけど、必ずしもその限りではないって感じで
本編ギルのエヌマは4000に届いてないが
カリバー圧倒してるから
数値で言えばカリバーは4000よりかなり下じゃないのか？
刺しボルグをルーン強化でA以上にして、耐性付く前に短期決戦で殺しきるで僅かに勝率あるとかってのは？
刺しのほうは最低でも6回は使えるみたいだし
http://iup.2ch-library.com/i/i1311012-1414164415.jpg
つか、ベルレは単にステアップの宝具なだけで、
あれは龍種以上の硬さに育った天馬の突進力が攻撃力なのでは？
ゴッドハンドを突破できる可能性はあると思うよ
ただ、本ではバーサーカーの素の耐久を超える打撃力が発揮できないから倒せないだろうけど
ベルレフォーンは防御のためにも用いることができる攻守両用の宝具だから
威力のぶつかり合いならA+の効果を発揮するだろうけど
ただ突破するってだけなら関係ないんじゃないか？
それだとAランク通らないように取れる
マテリアルにメドゥーサの持つ最大の攻撃方法とあるから
突進のことだよ
そのあとに>>910の攻守両用が書かれてる
その天馬の攻撃力はＡランク以上と言われてたはず
で、それを聞いた凛が「なによそれ、魔法級じゃない……」と愕然としてたし
日本語としてはそういうものなんだけどね
時々型月は微妙なニュアンスで惑わすからｗ
>>908
あれは長生き天馬の固さが異常
ベルレは確か正確には魔法一歩手前
エヌマエリシュは乖離剣エアを最大出力にした状態を表すって文章と
カリバーと同等もしくはそれを超える威力があるってなってる
ただカリバーを撃ち消してセイバーを瀕死に追い込んだのを圧倒というか
エヌマの威力を削減してセイバーはなんとか生き残ることができたと言うのか
多分だけど言い方の問題だと思う
とりあえず通りはするだろうが、威力とランクは必ずしもイコールじゃないから、本でどれだけの威力を叩き出せるかって話になるだろうな
A+なら通りはするが、威力が低すぎてまともなダメージにならないんじゃない？
>>911
ああ、もう一本左だなｗ
修正
http://iup.2ch-library.com/i/i1311020-1414164822.jpg
戦闘続行A持ちだから殺すには宝具級なきゃ無理だろう
バーサーカーの戦闘続行は生還能力って言われてるし
それこそバーサーカー本人が本で殴れば……素手で通るな
すくなくとも天馬の時点で魔法級のキャスターの魔術も無効化するセイバー以上の対魔力を持ってるから守りは魔法級に達してるな
内部計算式の数値とランクを一緒にしてる時点でおかしい
いつもの人だろうけど
いや、攻撃力に関してのセリフだし防御力の話されても困る
>>917の図はどうよ
E=10なんだから内部数値とランクはイコールだろ
なんせ、イコールで結ばれているんだから
まあいつもの人だろうけど
すぐID変わるし
天馬に関しては存在が魔法級とは言われてないがな
千年クラスの幻獣、聖獣は存在そのものが魔法級だってされていて、ペガサスは神代から存在し、既に幻獣の域に達しているんだから魔法級なんじゃないのか？
神代って西暦1000年くらいまで続いていたんならアレだが
確かに、直接的にはいわれていないけど
誕生から長い年月が経過しているため幻獣に「近く」なっている
厳密には長く生きて幻獣の「域」になった魔獣であり、千年単位で生きている幻獣や聖獣ではないぞ
言わば神代から生きてる魔獣で幻獣に近づいたレアケースなだけ
スタートラインが違う
>神代から存在し続けてきたあの天馬は、すでに幻獣の域に達している。
>幻想種の中でも頂点と言われる『竜種』に、あの天馬は近づきつつあるのだ。
ギルの宝具ってエヌマ：EXとGOB：E〜A++だから
エヌマを除いたら他にはEXランクは持ってないのかな？
カルナの鎧のように原典がないのもあるらしいが
厳密に言えばそれしか公式で正式に言及されてない
あくまで近づいてるだけでどの程度の開きがあるのかは言及なし
EXってこれまで登場した奴だと大抵が神だとか精霊みたいな超越存在の権能じみた能力の具現みたいなもんばかりだし
まあ『本』『絆』『庭』もあるんだけどさ
蔵のランクが蔵に収められてるモノのランクだとすると
基本的には持ってない可能性が高いのでは？
エヌマと蔵は分けられてると考えると余計に
これだとどうだろうな
微妙っちゃあ微妙だが
>幻想種(千年クラスの幻獣・聖獣)
>世界各地の神話・伝承に語られる生物。
>代表例は、竜や妖精、鬼など。
>ライダーが駆るペガサスも幻想種のひとつだ。
>彼らは存在そのものが神秘であり、ただそこにいるだけで一般の魔術を凌駕する。
>なかでも、この世に生まれ落ちてより千年の歳月を経た存在は、もはや魔法にも等しいとされ、目撃するだけでも奇蹟といえる。
後半だけを読めばペガサスも該当するが
タイトルは(千年クラスの幻獣・聖獣)になっているんだよな
幻想種って時間経過で力を蓄えるようだし、千年も力を蓄えれば幻獣や聖獣の域に達するってことだろうか
実際、ペガサスはその域に達しているわけだし
必要時間経過：千年
位階：幻獣以上
みたいな
幻獣になって千年じゃなくて、存在として千年クラス
それでいて位階も幻獣クラスにっていう
その文も知っているが、
えーと元々の話題が魔法級=千年単位で生きた幻獣や聖獣って話で
天馬が神代から生きてようやく幻獣に近づいてる（幻獣の域）
千年クラスの幻獣・聖獣の話に、長く生きて成長する事例として天馬が幻獣の域になったよってだけで
それで何？
別に魔法級だろうがそうでなかろうが幻獣の域で、竜種に近いってのは変わらないんだけれども
竜の鱗や天馬の魔力放出はAC20くらいか
ベルレは攻守ともに破格で高層ビルを垂直粉砕するけど一瞬一瞬はAくらいなんじゃないか
移動しながら攻撃し続ける宝具ってことで
一点一瞬の火力宝具と相性悪いかもしれんけど、王の軍勢だろうとワイルドハント相手だろうと攻防一体で安全に突破できるだろう火力宝具にない強みがあると思う
騎乗系宝具のぶつかり合いだと未だ最強だろ
一応言っとくけど、
幻獣の域ってのは別に否定してないし、
竜種に近づいてるってのも否定してないよｗ
（まぁ竜種と同クラスになるには、どこがどうなれば同クラスになるのかは公式で言及ないけどね）
むしろ固さは竜種とタメ張れるよレベルってのは上でも言ってる
で？
話しがそれで終わりならそろそろ寝ていいかな？
まあ平行線ばっかりだとそうもなるか
>>938
兄貴との仮想対決の内容からして投げに負けそうなんだよな
直接的には何も言われてないけどアイアスとの比較も踏まえると＞火力宝具と相性悪い
眠くて文字が読めなくなっているようだからもう寝たほうがいいぜ
俺は
>スタートラインが幻獣でそっから千年生きなきゃいけないとは書かれていないって話
といっていて、別に幻獣がどうとか竜種がどうとかをあなたが否定していると思ってはいないぜ
ところで、>>938のAC100とかってのは適当な数値だろうか
それともどっかに出ていたっけか
原作
しかも説明の一行目にばっちり
そちらが最初に持ち出した千年クラスの幻獣・聖獣という日本語なら、
あくまで幻獣聖獣に対して千年クラスの文字が対応するからね
だからスタートラインって感じ
ここら辺は日本語の解釈だね
まぁ強引に解釈すれば色々な意味に取れるのはアリ
それで、結局魔法級ってのは
＞別に魔法級だろうがそうでなかろうが
って言ってるぐらいだから、どうでもいいと解釈していいのね？
ありがとう
みてきた
AC+100ってぶっ壊れにもほどがあるよな
ACがどのTRPGの想定に近いかにもよるが
どうでも良くはないが、読み返したらセイバーが魔法陣から放たれたものが魔法一歩手前だっていっているからまあそんなもんなのかって納得してしまってた
だから幻獣として千年なのか存在して千年かつ幻獣クラスなのかってとこだけに焦点がいっていた
その点、行き違いがあったのかもしれん
勝手に納得していたわけだし、すまんかった
アーチャー対ライダーの対決コメントではベルレに対してアーチャーはどうするかが明確にコメントされてたのに
ランサー対ライダーの対決コメントではベルレに言及ない上で魔眼対策は完璧で魔物退治はお手の物だからランサー有利という内容なんだよな
やっぱベルレやペガサスについてはランサーは余裕をもって対処可能って考えるのが自然か
方法についてはゲイボルクで真っ向からベルレを貫くのか、対魔物用の特殊なルーンか何かで対処してしまうのかは不明だけど
私が上でも魔法一歩手前ってちゃんと発言しましたが、
その発言だと、要はそのレスも読んでくれなかったって事ですね…
まぁ頑張って下さい
明日も仕事なのでこれでおやすみなさいませ
(二人NGにしてしまえばみんな理性的やで)
回避も考えたが、ビル屋上を覆って余りある範囲と騎乗Aの操縦なんだよな
跳躍が英霊でも随一っぽいランサーならあるいはと思ったけど、敏捷A心眼A耐久A戦闘続行Aのバーサーカーでも確実に1殺されるから致命傷を逃れるかっていうと微妙
ルーン結界は上級宝具以上の硬さとしても一応は破格のベルレに耐え続けられるとは流石に
編集部のVS投げの体当たりVS投擲という考えも否定されてないので、やっぱB＋以上の火力一点集中はキツい？
投げは他の対軍以上がだいたいは広範囲に拡散するものばかりなのに対して
ドリルみたいに一点集中が可能という特性があるから防壁に対しては単純なランク以上に有利なのかもしれないな
他にも、投げはいかなる防壁も突破する、というコメントもあるし
何か特別な防壁突破概念があるのか、単純に貫通能力を賞賛しただけなのかは分からないけど
ルーン結界展開してダメージ抑えつつ交錯の瞬間に刺し穿つとかも出来そうじゃね？
＞他にも、投げはいかなる防壁も突破する
さすがに型月最強の守りのアヴァロンとかは突破不可能では？
後、特別な防壁突破概念があるなら、アーチャーが投げ防いだ時に威力に着目して褒めるより、
そちらを賞賛するセリフを吐くと思うけど
槍も白兵武器だから投影登録は可能で、エアみたいに規格外でもないからスペック解析も可能なはずだし
それに公式でもそんな変態能力があるなら、刺しよりも破壊力に重きを置いてる解説するより
＜そういう＞解説をするはずだし
単にグングニルより上って言っただけでなにが超えてるか言われてないからね
グングニルより投げスゲーな
で、その投げを俺は（ちょっと傷ついたけど）止めた俺スゲーよな？っていう
回りまわって自画自賛にしか聞こえないのが…
必殺って感じで放ったのに、止められた上にそんな賞賛(笑)をかけられた兄貴の心境を考えると
居た堪れなくなる
流石に鞘突破は無理ゲーだろう。
権能一歩手前の能力に加えてそんな変態性能あってBランクってのが想像できん。
それに鞘も突破できたらエア以上になってしまう。
横からすまん
あれって
「威力ならば『突き穿つ死翔の槍』はオリジナルたる『大神宣言』に勝る」
ってほめ方じゃなかったっけ？
あらゆる防壁突破ってのは効果じゃなくて単純に貫通力馬鹿凄いってことじゃない？
むしろ威力を褒めてるとカリバー以上の威力を持ってることになる
カリバーは4枚で削減されてるのに
投げは一度停止してるがすぐに6枚を容易く破壊してる
ベルレ＋アイアス≧カリバーであって、
削減自体は別に変じゃないだろ
『停止』なら変だろうがな
威力が削減されて、更にベルレでようやく止めたってのに
槍の形状から見ても、有効範囲はずっと狭いけど、一点への威力に関してはカリバー以上でもおかしく無いんじゃないかな？
アイアス×７（80）→アイアス×４（45.…）およそ（45）
仮定その１
エクスカリバー（150）−ベルレフォーン（100）＋アイアス（45）＝5
仮定その２
エクスカリバー（150）石化の魔眼（１ランク低下）→（120）
エクスカリバー石化（120）−ベルレフォーン（100）＋アイアス（45）＝−25
最終的に通ったベルレフォーンによるダメージ量は１割
ベルレフォーン（100）/9＝11．11…
最終的なベルレフォーンのダメージ量が１割なら１００÷１０＝１０で計算式は
エクスカリバー（？）−ベルレフォーン（１００）−４枚アイアス（？）＝１０から移項して
エクスカリバー（？）−ベルレフォーン（１００）−１０＝４枚アイアス（？）
仮定１なら１５０−１００−１０＝４０
仮定２なら１２０−１００−１０＝１０
エクスカリバーは投擲武器じゃないんでゲイボルグの時より防御力は下がるだろう
>>967書いてから計算ミスに気付いた
エクスカリバー（？）−ベルレフォーン（１００）−４枚アイアス（？）＝−１０から移項して
エクスカリバー（？）−ベルレフォーン（１００）＋１０＝４枚アイアス（？）
仮定１なら１５０−１００＋１０＝６０
仮定２なら１２０−１００＋１０＝２０
ベルレフォーンは全能力+10で更にＡＣが+100で天馬の守りはセイバーの対魔力（50）以上と言われてるのに
仮定２なら１２０−１００＋１０＝３０
A+（100）
更にカリバーも威力はエヌマの最大数値に近い威力がある設定だしA++（150）よりはるかに上
そんな設定ないぞ
まず本編のエヌマが最大数値に全然届いてない上に
それにボロ負けしてるのがカリバーだし
>そんな設定ないぞ
>そんな設定ないぞ
>そんな設定ないぞ
乖離剣・エアによる空間切断。
圧縮され絡み合う風圧の断層は、擬似的な時空断層となって敵対する全てを粉砕する。
対粛清ACか同レベルのダメージによる相殺でしか防げない。
宝物庫にある宝具のバックアップによってはさらに威力が跳ね上がる。
セイバーのエクスカリバーと同等か、それ以上の出力を持つ。
”世界を切り裂いた”剣である
（Fate/Zeromaterialより抜粋）
『Fate-stay night Visual Story(2007/8/20)』より
エヌマ・エリシュ。
乖離剣・エアによる空間切断。
圧縮され鬩ぎ合う風圧の断層は、擬似的な時空断層となって敵対する全てを粉砕する。
セイバーのエクスカリバーと同等かそれ以上の出力を持つ”世界を切り裂いた”剣である。
厳密に言うと、エヌマ・エリシュはエアの最大出力時の名称で、宝具なのはエアの方。
『Fate/Zero material(2008/8/8)』より
宝具『天地乖離す開闢の星』
乖離剣・エアによる空間切断。
圧縮され絡み合う風圧の断層は、擬似的な時空断層となって敵対する全てを粉砕する。
『コンプリート・マテリアルⅡ キャラクター・マテリアル(2010/6/30)』より
刀身が3つに分離していて、それぞれの部分が個別に回転するという、剣と呼ぶには異様な外見を持つ。
さらにオーバーロード時には、隙間からガス状のエネルギーが大量に吹き出してくる。
この剣のオーバーロード状態から放たれる空間切断技”天地乖離す開闢の星（エヌマ・エリシュ）”は、エクスカリバーと同程度の破壊力を誇る。
『コンプリート・マテリアルⅢ ワールド・マテリアル(2010/10/29) 』より
アルトリアの”約束された勝利の剣（エクスカリバー）”と同等かそれを超える威力を備える、世界を切り裂いた剣。
”王の財宝（ゲート・オブ・バビロン）”内の宝具によるバックアップを受ければ、その威力はさらに上昇する。
正確には”乖離剣エア”が宝具であり、”天地乖離す開闢の星（エヌマ・エリシュ）”は乖離剣・エアを出力最大にした状態を指す。
風圧の断層を生み出し、それが疑似的な空間断層となって敵を粉砕する。
なお乖離剣エアや”天地乖離す開闢の星（エヌマ・エリシュ）”とは、ギルガメッシュ自身が名づけたものである。
俺が言ってるのは最大数値に近い威力があるって設定の事だぞ
本編のエアですら説明の計算式だと最大には程遠いが
カリバーを遥か上回る魔力なんていわれてるし
エアはまず最低値がエクスと同等レベルで
最大値はカリバーの遥か上なのは本編の描写から確定してる
エアの最大数値近い威力なんてカリバーにはない
>メドゥーサの持つ最大の攻撃方法。
>メドゥーサの持つ最大の攻撃方法。
>メドゥーサの持つ最大の攻撃方法。
コンマテ３
騎英の手綱ベルレフォーン
メドゥーサの持つ最大の攻撃方法。
１対１の戦いで用いられる宝具ではなく、広い範囲をなぎ払うことが可能な”対軍宝具”である。
手綱と鞭で対をなす珍しいタイプの宝具であり、召喚した幻想種の能力を飛躍的に高めることが可能だ。
なお実際に攻撃の際は、強化された幻想種にメドゥーサが騎乗し、人馬一体の突撃攻撃を行う。
”騎英の手綱”は攻撃としてはもちろん、防御のために用いることも可能で、攻守共に破格の能力を持っている。
しかし、聖杯戦争においてはこの攻撃力を上回る宝具を持つアルトリアに対して使用したため、その真価は発揮できなかった。
だが、一時的とはいえアルトリアの”約束された勝利の剣”の攻撃を正面から受け止めたことからも
騎英の手綱が持つ威力の高さをうかがい知ることができるだろう。
＞この剣のオーバーロード状態から放たれる空間切断技”天地乖離す開闢の星（エヌマ・エリシュ）”は、エクスカリバーと同程度の破壊力を誇る。
オーバーロード状態だから最大数値
>>976
一時的にカリバーを正面から受け止めたことできるならベルレもランクの数値以上の威力があるんだな
ダメージ計算は筋力×20、ランダムで魔力の数値
最大ダメージは4000程だが王の財宝内の宝具のバックアップを受けることで更に破壊力を増大
ランダム値と財宝バックアップを除いてるけどな
ただ作中でのランダム数値の度合いについての説明はない
それはギルガメッシュが今放てる最大数値だろ
本編で実際にカリバーを遥か越える魔力と表現されて弾き飛ばされて
アヴァロンなきゃ消滅の描写があるのにどうして最大数値に近い威力があると思えるのか
STR×20ダメージだが、ランダムでMGIの数値もSTRに＋される。最大ダメージ4000。
が、宝物庫にある宝具のバックアップによってはさらにダメージが跳ね上がる。
セイバーのエクスカリバーと同等か、それ以上の出力を持つ“世界を切り裂いた”剣である。
しかもこの文からダメージ数値計算すると本編ギルのエアは
本来の半分にも満たないダメージ数値しかない
最大数値には遥かに及んでないぞ
その一瞬後には蒸発するからな
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1414206084/
乙
乙
なんでベルレとか無視するの？
そんなに威力上回るにしなくないの？
乙
投げは自動追尾じゃなかったらアイアス6枚に止められてるっぽいんだよな
アイアスも概念武装だから、投げを弾かずピタリと止めたのはそこに一時停止の概念があるのかねえ
>>979
エヌマ全体としては魔力分の効果が含まれてるけど、他と違って渦だからダメージ濃いとこ薄いとこがあるイメージ
最も薄いとこがカリバーと同等なんだろうな
ダメージムラは人間大の存在に使うものじゃないから仕方ないな
最も薄いとことか…
妄想はやめてくれるかな
作中文章ちゃんと嫁
すまん言いたいことが分からん
イメージって言ってるがそんな突っ込まれるようなことか
フルンディングや宝具掃射は弾かれたし、そんな概念ないと思うよ
投げボルクが標的に向かって動き続けるとかでそれを押しとどめてただけだろう
カリバーにもそういう設定あるし
乙
コンマテ３の対界宝具の説明であったが
ギルガメッシュの”天地乖離す開闢の星（エヌマ・エリシュ）”の種別。
”天地乖離す開闢の星（エヌマ・エリシュ）”の出力自体はアルトリアの”約束された勝利の剣（エクスカリバー）”と
同等か少し上回る程度だ
エヌマの出力自体と言われてるからギルが今放てる最大は関係ないんじゃない？
最大数値におよばないのならバックアップで最大以上に及んでるんだろうそれしかないし
バックアップは使ってないなんて言われてないし使ってるとも判断できるものないが
とりあえず、魔力効率がすごくいいのかと思うくらい連発してるイメージがある
それは一度に扱える魔力の量の問題じゃね？
優れたマスターからどんだけ大量の魔力を供給されようともエミヤには
エクスカリバー級の聖剣の全性能を発揮することはできないってのと同じ理由で
現に地下聖堂から魂喰いする必要なかったみたいだし