雑談の内容はTYPE-MOONに限定しない
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前スレ
TYPE-MOON総合雑談スレ〜第六十七夜〜
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1411451695/
過去ログ倉庫
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/storage.cgi/otaku/995
"
今まで出てきたハサンって何代目なのかの説明あったっけ
Fake内では百の貌が十九代目で他のはそれ以前だってぐらいじゃね
他に居るのは真ハサン、第三次ハサン、蒼銀ハサンだけど
fakeハサンの説明からしてzeroハサンが19代目でラストって位しか分からんな
"
昨日のTMHPのカウントダウン画像見逃した……ずっとイリヤだったから……
誰が書いた誰だった？
脳味噌ボンッ、てエグイのなんの
心臓抉り出したり幻想種すらも殺す毒が体中に塗られたりと歴代ハサン共は
不気味っつうか悪趣味なモノな宝具ばかり持ってやがる
四次：多重人格を基にした影分身
三次：脳味噌爆破テロ
蒼銀：毒手ならぬ毒身
あとは本人が直接出たわけじゃないし詳細不明だけど
魔術師集団自滅させる業持った髄液ハサンだな
本編の世界でプロトハサンって存在するのか？
あれって別世界の話だろ？
19代目以外、自分の体をいじくって変な機能くっつけてるからねえ
あと、「暗殺教団」としては、噂になるようなエグい殺し方する必要があるだろうさ
「これはあの噂の暗殺教団の仕業か」と思って怯えてもらわなければテロる意味なくなっちゃうし
いるかもしれない。いないかもしれない
Fakeのアサ子が毒身を使えるならいるんじゃない？
解らん。アーサー王とかギルガメシュ考えるとそうなのかもだが、
ただ単に並行世界的な物だったら普通に居るのかもしれん。プロトの扱いは良く解らん
初代ハサン・サッバーハとかとてつもない宝具つかえそうな気がするわ
プロトの位置づけは限りなく黒に近いグレーあたりだと思う
まだDDDみたいに完全に切れない
でも歴史的に山の翁はそこまで遡れない
純粋に暗殺能力を突き詰めた感じになるのだろうか
マスター殺ししても単独行動で残るんで無理じゃね
いやまぁ聖杯戦争優勝出来てたかなぁってことでw
言峰も時臣もケイネスみたいに脅迫系では動かないだろうしなぁ
やっぱ無理なのかなww
言峰みたいなことも時間をかければ可能だと思うんだ
さっさと帰るのか適当に探索するのか索敵宝具でも使ってガチで殺しにかかってくるのか
情報世界のギルはそんなの朝飯前だけど
権能も行使できているしギルの万能っぷりも磨きが掛かっているのかもしれないな
エロはないと、そういうことでよろしいですかね
正直もうきのこの書くエロとかあんまり見たくないｗｗ
八つ裂きにされる士郎を見ながら自慰してたとか好き
若干ギャグっぽいくらいで良いわ
一度は誰もが妄想する道を
：あくまで彼女は、●●●●●の英霊にすぎません。
――：●●●●●には『stay night』の通常バージョンやオルタ、マスターが違い全力が出せるバージョン、さらに『zero』のバージョンもありますよね。
奈須：ゲームではセイバー戦隊が作れる……のかも……。
：本当は各英霊を1人に絞ろうかとも考えたのですが、具体的に「あの時のセイバーが好き」というユーザーさんもいますので、ファンサービス要素として入れています。
マジでプリヤ5話エンドカード状態になるんだな
なんのこと言ってんの？これ
いや、それはわかるが……
何のゲームについて語ってんのかと
カプセルサーヴァント？
英霊アルトリアとして出るっぽいことを言ってるのかな
だから鞘があったり、カリバーン持っていたりはしないのかと
でないとオルタが鞘持っていたりすることになりかねないし
どういうゲームになるのやら
あとでストーリーだけ纏めて本にしてくれないかな
濡れ場とかあるじゃん、そういうのじゃダメなの？
協会とかソニーチェックとかいろいろある
流石にそこまで気長には待てないな
つーわけで課金待機
月の主従の円満っぷりは異常だよね
さすが万能のお見合い機ムーンセルさん
エリザとランルーくん……
前にもどっかで言ってたが月姫Rのが先なのは変わらずで月姫はグロさが重要だから恐らく18禁になる可能性のが高いらしい
あと久々のアルトリアの正式な戦い、胸踊る
課金額20万で追加(カードリボ払いのみ対応)
今までのように一都市・箱庭じゃなくて戦場が地球規模だし
>未来英霊エミヤ「………」
きのこの発言だからこそ、希望は残っているわけだが(笑)
>だから「FGO」も，ひょっとしたら小説やノベルゲームで出してほしいと言う人がいるかもしれない。
>でも今回は，スマホというステージだからこそできるMAXに挑戦してみたい。
ヴラド公とランルーくんの相性はばっちりだから
武内「セイバー顔へのエミヤのST判定を自動的に甘くしておこう…」
一応関係性は無いが微妙に匂わすっぽいからそういうのもあるかもねｗｗｗインタビューでそういう風に言ってたしｗ
これで月姫もまほよも完結してくれるはずだ
月の裏側に落ちた後だから表側では普通にやってけたんだろうしね
負けたけど
4gamerの方だとそう言ってるな
アニメの時に正式に作られた
電撃の方だとSNで最初に没になったのが眠っていたので花道を上げようとしたとある
多分ラフとしてSNの時に没ったのをDEENアニメで正式に設定込みでデザインしたんだろう
Deen版の時に設定(デザイン)固めが出来たってだけで
>マニアックな話になりますが、『Fate/stay night』で一番最初にボツになった“シールダー”という盾を持つクラスがありました。
>彼女の設定がずっと眠っていたので、ここで花道をあげようと。
>コアなユーザーさんは「ついに出てきたか」と思ってくれるだろうし、『フェイト/グランドオーダー』に合わせて新生した、キャッチーなキャラクターになってくれました。
>新しいユーザーさんには彼女を道標にして『Fate』の世界に入っていただければうれしいです。
予想では何人くらいに絞られてんの
５次の面子と張り合うには名前も知らんようなマイナー鯖ではあるまい
（ギルとエリザを見る）……きのこだからな
↑
海に列ぶ艦隊を見ながら
こうですか？分かりません
わかってるよ
↑
巨大な城塞を眺めながら
後、脱亜論とかどんな感じの宝具になってんのか
まずはggr
よく考えてみたら/UBWは世界配信してるから問題なかったのか
海外の人たちからすると自国の英雄が登場したりするんだな
女性化された英雄を見て何を思うのか・・・
５次勢程有名所だと外国でもそのまま英霊名通じるから楽やね。小次郎は解らんが
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上半身は再現できてるから違和感ないが
クルクル回ってたんだろう
カレン柔らかそうでいいなあと思ってました
やべえよ徳島マジヤバイ
橋だって封鎖されるし飛行機も飛ばなくなる
なんかもうホントごめんなさい・・・
短めの竿と折りたたみバケツ旅行かばんにぶち込んだ甲斐があるもの
今回も鯖だから意思はあるだろうさ
しかしこんな豪華面子である意味オリジナルってのもまたなんかすごいな
抜いても罪悪感あるキャラと無いキャラあるよな
抜いた事ないけど分かる
姉ちゃんに全部見られてたと分かった時の絶望感
お前が見られたのは母ちゃんだ
兄弟に見られたなら意外となんとかなる
残念ながら母は父の浮気のせいで離婚済だったんだ
気まずさだけがある
まぁ小五で空の境界にハマり中学生でPS2版Fateって流れだったからエロにあまり接してないってのもあるんだが
かといって月姫は当時の御大の絵がへt(ry
月姫リメイクはやっぱ18禁がいいな
これはやっぱり型月厨としては異端なのかな
月リメやったときに先入観なくできるかもしれんし
でもそれだけだとわからないことばっかだから琥珀と翡翠がどうとかいう話にはついていけないというｗ
リメイクできっと活性化するさ
劇場版UBWといいzeroといい、バーサーカー戦は、作画に恵まれてるよな。
歌月の時点で琥珀さんがはっちゃけてメルブラでそれがデフォになったようなもんだし
佐々木月姫は真ゲッターが原作だなんて到底思えない出来だけど各ヒロインの事情全ては網羅してないし
自分はそれやるとbad一直線と思い込んでたから、青本見るまでシエルルートに入れなかった
翡翠ルートから琥珀ルートの流れをやってないんだから月姫の30％を無駄にしてるだろ
秋葉ルートを含めたら50％を楽しめてない
ヶ月できないのはでかいが月姫単体なら遥かに安くなるし
インストール用のデータならネットに転がってる
もちろん違法だがな
セイバーって生きていて霊体じゃないから、魂食いできないんじゃないだろうか
あれって霊体だから同じものを食って栄養にするっていうことだろ
あのシステム面倒だからやり直す気になれない
一応円盤にする時は未放送分全部入れるらしいけど
それと今日はじゃんけんに負けて見えなかったよ
わざわざ言うってことはできるんだろう
マスターからの魔力提供もいらなくなるから
ある程度は条件同じにされてるんだろ
昔だから許されたものの今そう言う事になると虎の穴とかきのこがしょっぴかれるから
あと桜の胸部がもうね
ってかファンサービスはサービスであって必須シーンではない
つまりあったらいいな程度のものなんだから期待するものじゃないと思う
なくて当たり前あったら嬉しい程度に思っておくのが一番
UBWでは出番少なめだからワンカットだけかと
本編での登場が待ち遠しい
ここ伏線だったのかよ……今気付いたぁ……！
三人娘やっぱりかわいいな
あと胸すんごい
聖杯戦争と無関係なんじゃなかったっけ
なんて言えばいいんだろう……
いやぁ
すっげぇ……！！！！
凄すぎてよくわかんないことになってたw
さぁ今からきのこの実況だ
切嗣の顔とか要らんだろ
つか集団部屋だったんだな
「なんであいつだけ引き取り手がいんの？」って顔の子供たちが切ない
コトミーの探求と、ギルガメの特に不要の魔力供給のために使い潰されると思うと悲しすぎる
あれは避けられねえわ
これまで置き去りに〜のくだりないんだよなぁ
あの子供達のワンカットで一気に切なくなった
Fateルートだと伏線になるんだが今回はルート違うから全く映らないのが逆にきつい
そういや士郎が一家惨殺の件知るのが一成じゃなくて三人娘に変わってたな
>下屋、おまえ……どこまで後輩力をあげていくんだ……
>
>先週のヒロインにはなかったものが、ここにある。
>[奈須] #fate01
……おい……おいぃ
ゴーストライターじゃない！
ゲテモノは許さんという揺るぎない信条
これ強調するってことは犯人ランサーか？
トラウマの強調じゃない？
>入院している子供たちです。
>[奈須] #fate01
まあじゃなかったら切嗣無神経にもほどあるしなｗ
なんだ切嗣は外道じゃなかったんだね
アララギ君っぽかった
ところがどうだ
今週のこのウザさ……声優ってすごいんだね
明日は整理券争いに勝ちたいな
>セイバー「知った事か！」と言わんばかりの一撃。
>皆さん、これがブリテンの礼儀ですよ。ピクト人とか話通じなかったからね。
>[奈須] #fate01
ブリテン怖い
ニコ終了
来場 53878人
コメ 83016
95.6% 3.3% 0.5% 0.1% 0.5%
怖すぎワロエナイ
実体のある矢を番えてるのに完全にビーム兵器になってる
あと後ろの、土蔵の物の配置も各作品で違ってたりして興味深い
エゲつない
力入ってたなあ
刺しボルクってゲイボルクの必殺の性質で人の心臓を貫くっていう効果は絶大ながら画的には他の宝具と比べると割と地味な攻撃なわけで
つか逆を言えば刺しでこれならこれ以降の宝具の演出もヤバくなってるっていえるんでない
ガラド、（宝具じゃないけど）キャス子の大魔術、投げ、アイアス、燕返し、カリバー、エア
ラスト2つはZEROであったから変わるか微妙だけど各必殺技の演出にはかなり期待できそう
御大でも描くの難しいとか言ってましたし
しゃーない
までで良かった気もがするが、まあこのへんは好みの問題か
あとはしょうがないけどタイガーのガコロウトンの刑がなくなったのが残念なのと
切嗣の「僕は魔法使いなんだ」が原作の時は軽い感じで言ったのかな、て思ってたのが
アニメだと目が死んでるせいで、これやばいクスリやってますわ、になってたのにワロタ
なんか撃った矢が拡散ビームっぽくなってかっこよかった。
そうなのか、良かった
勘繰りした俺がゲスだっただけか…
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5358631.jpg
変形武器のデカいパーツを矢につがえてオイオイ使い捨て大丈夫なのかと思ったら波動砲を砲撃してきたサーヴァントもいたな
他はそうでもないのに
士郎だけ頭身が伸びたり縮んだり差が激しいなw
全てが肉の味のB定食（コロッケ定食）、ならHFの五日目
あらゆるメニューが肉の味、のはそもそも無い
兄貴ってあんまり殴打武器として使ってるイメージないな
閃光みたいな鋭い戻しのない刺突がすげーって常識外の神技が凄いって感じじゃなかったか？
あーっと、元々白兵戦での槍は穂先での刺突や斬り払いよりもその長柄によるリーチと武器重量の打撃の方がメイン
槍を殴打武器ってのは個人的な感想で公式じゃないよ
兄貴の槍捌きに関してはそっちだった筈
一応槍本来の使い方は知ってるけど、変な疑問みたくなってスマン
しかし、小次郎の謎の宿命のライバル感と謎のセイバーとの鍔迫り合いは一体……
刀さんもあれでは曲がる
ついにFateでも
>間桐桜（まとうさくら） 高校一年生
って明言されちまったな
いやまあいまさらな話なんだれども(笑)
士郎大げさ過ぎと言われたが、実際美味いのか？
その友達はオイスターソースがかけられたとろろ御飯を美味しいと思うのか…すごいな。
ソースをご飯にかけて食べるのは美味しい(日常)
ゲームやってるときはボーっとしてたから「慎二はひどいなあ」くらいにしか思ってなかった
きのこも慎二は関係ない
むしろ慎二からしたら、みたいなこといっていたし
つまり慎二くんホントのとばっちりｗ
たまたま今回が士郎の勘違いだっただけ
甘ぶりの会社とか冷や汗止まらんだろ
そういう発言は程々にしとけよ
外で月厨披露するのは恥ずかしいからな
さすがに、化け物やまどマギのにばんぜんじはもうしないだろうし
DEEN版でも小次郎は鍔迫り合いしまくりだったし
アニメの小次郎刀はキャス子強化されてると思ったほうがいいw
変にもっさりするか、顔が原作よりだいぶあっさりめになるかの二択がほとんどだから
やるなら上手くやってもらいたい…
CCCOPは個人的には好きだが、30分アニメで見るにはちとキツイ気がする
きっと数秒後に燕返し破られて成仏するんだよ……
半裸くらいどうにか…！
あれ兆しの方だったのか？
てっきり偽臣の書作って所有権移したから
桜の令呪薄れてんのかと思った
シャフトはたまに変なアレンジ入れて失敗することあるからちょっと心配
既に召喚済みだから、書でマスター権切れて薄れてるでいいんじゃないかな
薄れてる状態ってのもきっと兆しと同じ状態なんだろうな
戦場ヶ原といいほむらといい
ちわキャラは首痛めそう
extraもシャフトになるんじゃないかなと思ってる
偽臣の書って令呪一画で一冊ずつ作るんじゃないの？
慎二が桜に「もう一回作れよ」みたいなこといってなかったっけ
作ってる間はマスター権を失ったり凛が身体検査しても令呪が無かったり
ただの学園がシャフト世界になってて笑ったわあれ
仮にアニメにするなら良い悪いはともかく
確実にシャフトに飲み込まれる気がする
この組み合わせしかないと思ってる
よく勘違いされてるけど御三家にとっては聖杯が目的じゃなく聖杯を手に入れた後の穴を通って外に行くのが目的だよね？
ttp://i.imgur.com/DqenDsF.jpg
後はネタで言ってるかぐらい
しかも凛凛アーチャーで多分もらったのが一番最初だったらしいし
なお三時間後は四国からの脱出が不可能になる
初撃の突きはセイバーに防がれ不発だったことで
因果逆転の呪いによって初撃が巻き戻され、新たに初撃とは別軌道の二撃目を突いた
ってことなのか？
正直、時間逆行にもセイバーの直感の演出にも思えてきて混乱してる
でもセイバーの直感が働いて二度目もギリ防ぐって感じかな
アンサラーの方が当たりやすいのかな？
フラガラックがカウンターを完璧に成功させるのは「時間を逆行する一撃」だからであるらしい。これは、後から発動しようと強制的に「フラガラックによる一撃が先に成功した」という風に世界を書き換えるといった所だろうか。
最初はこれ、時間を逆行して過去に干渉する事によって現在の結果を書き換える、と考えてました。なのでそれでは並行世界の存在するTYPE-MOON世界では本来なら無意味なのかもしれないが、このフラガラックは例外的な何らかの要素が存在するんだろうかーなどとうだうだ悩んでいたわけなんですが。
回答は「-アトゴウラ-」での解説通り、別に過去に跳んでいるとかではなくて、「後から発動していながら相手よりも先に攻撃が当たる」という事実を「誇張」し、「因果を歪ませ」ているという事であるようだ。
つまり私はちょっとしたタイムマシン的なイメージを抱いていたのですが、実際はもっとゲイボルクに近いタイプの宝具だったようで。
そして「相手の宝具より後に発動するもの」である限り、フラガラックが上記のような宝具であろうと似たタイプの宝具であるゲイボルクと衝突したならば、「先に発動した方」がその機能を発揮し続けるのは当然という事なのだろうか……という風に最初は思っていたんですが、実際の所両者が相討ちになる理由はそういう事じゃなさそうな感じだった。
本当の理由はフラガラックが相手を倒した結果として相手の宝具使用をキャンセルするという工程を取る物だからであるようだ。
そうであるから先に発動したゲイボルクが、使用者の生死に関係なくその行動を遂行する物であったが故に相討ちとなった。
なにせ因果の逆転である。「ランサーが槍を放つ」よりも先に「心臓を穿つ」が成立する。つまりこの時点で後者は前者の成立を必要としていなくなっているのだろう。
だから「ランサーが槍を放つ」を打ち消した所で意味がない。言ってみればランサーはゲイボルクを発動させた時点で「心臓を穿ってから槍を放つ」わけだから。
もしもフラガラックが「相手を倒した結果としてその宝具の発動をキャンセルさせる」のではなく「相手の宝具発動そのものを直接キャンセルさせる」タイプであったのなら、如何に同じ「時間の呪い」を有するゲイボルクですら、というか同じ時間の呪いを有する宝具であるからこそ、キャンセルされてしまっていたのだろうか？
まあ、その場合自身も相手も無傷で戦いそのものを否定する防御宝具になってしまいますが。
或いはこんな解釈もできるかもしれない。
フラガラックはあくまで順序を入れ替える物であるのに対して、ゲイボルクは因果そのものに干渉する。なら、世界から見れば時間軸に沿った順序よりも因果律の方がより遵守すべきルールであり、こちらに干渉するゲイボルクの方が「干渉する力」が大きかったが故に、フラガラックではどうあっても止められないとか。
まあ、因果律の方がより強固なルールだろうなーとは思うわけですが、だからといって実際上記のような結果になるであろう事の裏付けは無いです。
月姫研究室より
へー
しかしそうなるとなんでセイバー避けれたんだ？って話になる気が
幸運で因果逆転の呪い自体が不完全に終わったからでは
直感で何かまずいことが起きたのを悟って心臓への直撃を回避
でもって最終的に幸運で因果逆転を回避って感じじゃね？
直感と幸運がなかったら駄目だったんだろう
やっぱり槍の突きは二回ある感じか、ありがとう
ゲイ・ボルクは一回だけの突きで、その突きが相手の回避や防御をすり抜けて
気がついたら刺さってる一撃必殺って先入観があったわ
例えば士郎視点で見るなら、下のであってるんじゃね
巻き戻しはアニメ的演出で分かりやすくスゲエ感出すために
やってるんだろうし
本編だとそんな感じ
ただくりだされた槍が相手の心臓目掛けて不自然に伸びたみたいな
原作の方はシンプルに異常って感じだったけどアニメの方は演出派手で面白かったし
刺しは(防げる)防壁用意すればおkだから、
防御を無条件ですり抜けるって事でもないと思う
ホロウもいつかアニメになんないかな
その頃には携帯ゲーム版のホロウも既に売ってるし
一番大きいのは葛木との初戦だろ
葛木がキャスターのマスターだってバレるのが、セイバーが捕まった後に改変された
視聴者は神の視点で二度放ったように見えるが、あそこにいる人達には一度だけ放ったようにしか見えない
1度目の刺しは実際に起こったことかどうか
セイバーが直感でみた予測かもしれん
ランサーは一発しか放って無い。
セイバーは直感で未来視じみたことするし
実際、同じくUfoが制作したZeroでも同様の演出があった(はず)だからな
誰か教えてください
あんたのところの劇場版はセイバーverだったのか うちのところは式verだったよ
お前何処の時空の話を…
はっ！もしや御身は宝石翁…！
質問スレと言うものがあってだな…。そっちの方が詳しく解説してくれるよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5361568.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5361587.jpg
やっぱり水着は最高だぜ！
許して
俺もこれやってたわ
というか水着手に入ってからは男女問わずずっとそれ着せてたから後半のシリアスが意識する度に笑えた
宝石翁って、プリヤやアポの世界を覗いて「面白いことになっとらわいw」とか実況してそうw
そういや現存する宝具って何が思い当たる？三種の神器とかも、これに当たるんだろうか。
きのこは演出褒めてたけど、あくまで本編にない場面や演出は製作側がビジュアル重視で作ってると先行会で言ってた
セイバールートだとランサー襲撃に何行も割いてたのに鮮血神殿がそっけないものになってるし
藤ねえや桜をほっといて帰宅するのはおいおいと思った
消費期限切れのヨーグルトとかコミカルな表現や大食らいセイバーみたいなギャグが強めだし
それは選択肢の影響じゃあないのか
>森瀬
>他にはどんな候補があったんです？
>桜井
>〈輝く星のハサン〉、とか
爆殺系アサシンはいいとしてもハサンに輝くとか星って単語は似合わないな
輝く星…エデンの果実かな？(アサクリ並感)
選択肢選んだ途端いきなりやたら進行のテンポが良くなったり士郎とか志貴がらしくない行動取ったりして、即死系じゃなくてもたぶんこれ今日か明日辺り死ぬなとか予想しながらやんのが楽しい
本筋作ったあと枝分かれさせる感じで死亡ルートくっつけてくんじゃないかな
だから微妙に話のテンポとか変わる
あれは予想外すぎて固まったわ
そんなじっくりやられてもめんどい
凛ルートの記憶消去エンド、キャスターと手を組むエンド。
桜ルートの正義の味方エンド、スパークスライナーハイ。
辺りは好き。
イリヤ風に言うならをこーぞーてきけっかんという奴だ
文字の上ならまだ無理やり理解出来るが……
あれはエンドの内容よりも黒聖杯運用できるキャス子すげーって思ったわｗ
HAにギルに葛木（と小次郎）が殺されて泣き崩れるキャスターの回想あったよな
あれキャスタールートの一幕だよな絶対
あっこから士郎と組んで葛木生き返らせるんだろーな
葛木とか出す想定して無かったレベルで初期の構想で
いやだから映像を見て「うわ、因果が逆転した！」って思わせるのって無理じゃね？ってこと
知ってれば別だけど初見だと何が起こったのかわかんないんじゃない？あれ
「一度避けたハズの攻撃がまた来た」とか「時を戻した？」とかって思うだけで
>・刺し穿つ死棘の槍【宝具】
> ゲイ・ボルク。
> 突けば必ず相手の心臓を貫く呪いの槍。
> 因果を逆転させ、既に心臓に命中している、という事実を作った後で槍を放つ反則技。
> もう槍は当たっているのだから、相手がどんな回避行動をしようと結局は当たるのである。
自分がゲームと用語集でイメージしてたのは先に心臓に刺さってるのが薄っすら映ってて槍を繰り出したらあとはもう避けても刺さってる感じで
/hollowのアトゴウラで槍の軌跡がグネングネンしてたのがきのこのイメージっぽいけど
たとえば先に心臓に突き刺さっている映像を、現実でないと分かるように色エフェクト付で見せて
それをぎゅるっと巻き戻した後「ゲイボルグ！」→実際に向かっていく、みたいな
ufoの映像だとたしかにリトライ能力っぽく見えるね
あの一成、目が怖すぎてトラウマなったわ
個人的に二度と見たくないBADですハイ
「一成が美人って言うなんて」的なからかい入ったり和やかなところで
何の救いもなく士郎刺されて一成も自害して死亡だからビビるね
>>322
アンコでもやっぱり刺しボルクは赤く曲がってるしきのこイメージだと
「軌跡」でも「槍自体」でもない何かがあり得ない形、あり得ない方向に伸びて刺さるってのはあるんだろうな
「心臓に刺さっている」という結果を持った「足元へ向かう槍」を放つ
↓
因果の逆転された槍は「心臓に刺さっている」という結果を実現するために、槍自体が「足元へ向かう槍」に「心臓へ刺さる過程」という概念が書き換えられる＝心臓へ向かう
↓
刺さった瞬間に結果と過程は確定し、槍自体は伸びも曲がりもせずに「真っ直ぐ向かうという過程を経て心臓に刺さった」ことになる
な感じとか？
>「“――――刺し穿（ゲイ）つ”」
> それ自体が強力な魔力を帯びる言葉と共に、
>「“――――死棘の（ボルク）槍――――！”」
> 下段に放たれた槍は、少女の心臓に迸っていた。
>「――――！？」
> 浮く体。
> 少女は槍によって弾き飛ばされ、大きく放物線を描いて地面へと落下――――いや、着地した。
>「は―――っ、く……！」
> ……血が流れている。
> 今まで掠り傷一つ負わなかった少女は、その胸を貫かれ、夥（おびただ）しいまでの血を流していた。
>「呪詛……いや、今のは因果の逆転か――――！」
> 苦しげに声を漏らす。
> ……驚きはこちらも同じだ。
> いや、遠くから見ていた分、彼女以上に今の一撃が奇怪な物だったと判る。
> 槍は、確かに少女の足下を狙っていた。
> それが突如軌道を変え、あり得ない形、あり得ない方向に伸び、少女の心臓を貫いた。
> だが槍自体は伸びてもいないし方向を変えてもいない。
> その有様は、まるで初めから少女の胸に槍が突き刺さっていたと錯覚するほど、あまりにも自然で、それ故に奇怪だった。
> 軌跡を変えて心臓を貫く、などと生易しい物ではない。
> 槍は軌跡を変えたのではなく、そうなるように過程（じじつ）を変えたのだ。
なんせ傍から見てた士郎が足元を狙っていたと理解してるのに槍の形は変わらずいつの間にか胸を貫いている軌跡に変化してるんだから
心臓に突き刺さってる槍が最初に見えるってのはいいアイディアだと思うけどそれは過程の見せ方とはまた別の要素だしな
例えば士郎から見たら既に心臓に突き刺さっている事実なんて知りようがないし
槍の軌道が前後で変わっていることを認識するっていうのが重要なのかもしれない
まあufo版はそもそも最初どこ狙ってたか分かんないんだけどw
と受け取ってる初見の人がいろんなとこにいる上に
そういう効果だと説明して回ってる人までいるという
きのこも演出スゲーと同時に、あれは直感の未来予知だったんすよ、っていっときゃよかったのにな
にわかが出るのなんざアニメが放送される前から解ってたやろ。
ずいぶん目立ちそうなハサンだなｗｗ
goじゃ全員が主役らしいけどハサンも輝けるのだろうか……
インタビューの英霊を描く事への意気込み見るに。
そう言う状況にあるキャラ達の事態が好転する機会であれば良いんだが
まずはＳＴ判定と燃費の改善から
他の円卓との格差が埋まる気がしない
ＳＴ二倍で回避無双でもするなら別だけど
ST判定でビーム回避かビーム叩き斬るかビーム反射か、要はビームレベルの物が無いとユーザー評価的には駄目って事なのかね
取り敢えず先ずは今出ている設定を活かして欲しいところだ
公式の認識は「竜特効＋ST判定＋ステUP」だから「A++のアロンダイト」なのがユーザーだと「竜特効＋ステUP」にせざるを得ない状態だし
ただし、レンジは2-50、最大補足は1人のままでちゅ」
狂化のお蔭で強いと言うやつもいれば
ヘボマスターのせいで弱いと言うやつもいる
実質狂化のデメリットしか残ってない
アロンダイトは鉄柱より活躍してないから無理
狂化で技量は残ってるから戦闘力に関しては間違いなく上がってるし
狂化で消費が糞になってるから継戦能力が大幅に下がってるし
多分セイバーのランスとバサカのランス戦わせたら
イリヤみたいなマスターでもない限りセイバーの方が勝つと思う
あとZeroランスロットの評価が意味解らん事になってるのは議論見てると雁夜の評価が定まらないのも一因だと思う
パス無士郎に毛が生えた程度〜一般レベルと妙に触れ幅大きいし
あくまでZERO描写に忠実にするのか他の円卓に合わせる為に大なり小なりぶち壊すのか
ビームないけど白兵戦円卓最強にでもするのかな？
アロンランスと白兵間合いで向き合った場合に勝てそうな鯖ってヘラクレス・小次郎・カルナ・アキレウス・セイヴァー位な印象
不都合なんていくらでもあるからな
特に最悪なのは上司が参加してたら満足に戦えんわ
言ってることが矛盾してるぞ
技術をより活かす為の頭脳も著しく下がっているバーサーカーの状態でも
技術を十分に発揮できるのが無窮なんだろう
俺の言ってることもわけわからんが
これのせいで戦闘に関する思考は問題無いともとれるし
対ＧＯＢでより強い宝具をキャッチしてたり戦闘機から撃墜された後とっさにバルカン取って即座に攻撃に移ったり、と戦闘・戦術面の頭脳は十分に発揮されてるよね、機能してないのは戦略的な面
英雄ランスロットの戦略眼があったなら、雁夜組ももっと厄介だったかもとは思う
雁夜がごねたので触媒は用意してやったけど、わざわざ狂戦士枠で召喚させたのは未熟な雁夜を自滅させていく過程を楽しむためで
万が一聖杯を手に入れたらゾォルケンの美学に反するからな
元は性能の低い鯖を狂化させてなんとかする枠だし、それを見て勘違いしちゃったアインツベルンがヘラクレスを狂戦士枠で召喚しちゃう
ところで、/UBWのOPでバサカと戦闘してる兄貴は離脱する前の宝具の一撃はイリヤを狙って、それをバサカが抱え込んで避けたで合ってる？
ttp://i.imgur.com/KGMTkPb.jpg
技術を戦術的に十分に発揮できることとその技術を有用に戦略的に使うことはまた別なのだ
つまりバーサーカー特攻しすぎという
揚げ足取りみたいなものだけど対GOBで宝具キャッチからの真っ向対決は戦術面の頭脳としては脳筋すぎるように思えないでもないｗ
つかみ取りは戦闘ってことだろう
それに、あんなの避けるか捌くかしかないんだから、捌けるのなら捌くってのも間違いではない
「ランスロットと言う英雄はバーサーカーが最適」と言う観点なのか「雁夜が使役して雁夜の目的を果たすにはバーサーカーが最適」と言う観点なのかどっちで認識してる人が多いんだろう
書いてある項と文脈からして個人的には何となく後者の印象受けたが
雁夜の適性どうこうと言うより雁夜のサーヴァントの運用法(＝策無しで突撃上等)でやっていくなら、と言う意味合いが強い感じで
誰がマスターでもサーヴァント同士が向かい合ってタイマン戦になったら
実力でどうにかするしかないだろ
あそこまで戦えなかったってだけで
あの戦闘だとそんな戦えるってほど戦ってないだろ
キャッチが出来ないで済まないとただ串刺しになるしかなくなる
バーサーカーで困るところ皆無でクソみたいに強いし
俺はその辺は雁夜程度のマスター適性ではバサカじゃないと太刀打ち出来なかったって意味で取ってるな
だから俺も>>363みたいに思ってる、適性高めのマスター＋セイバーランスならバビロンキャッチ出来る気がする
と思いたいんだが、問題の雁夜のマスター適性がしょぼいのか一般並なのかが分からないという
「複雑な思考(＝本来のランスの戦いにあったもの)が付けばまだ伸び代あるよ」って人とずっと二つに分かれてる感じだな
円卓設定に合わせるなら後者なんだがZERO設定は前者で…
GOでこの話題に決着つくだろうか
バビロンキャッチは狂化の賜物だと思いたい
他の円卓のパラから参考するとマスターが一流なら
ガウェインや凛セイバーみたいなバランスのいいステになるんじゃないだろうか
そこまでいっちゃうともう小ぶりなヘラクレスだもんな
他の未熟マスター組のサーヴァントと比べても特別低いって印象はないんだけどね
セイバーも素でBAAなわけだし
こと一騎打ちで負け知らずだったらしいランスロットなら
さらにそっからアロンダイトでワンランク……
そりゃ、3倍騎士相手に日が落ちるまで粘れますわ
それこそスキルに戦闘続行入れて狂化されてるから無理でしたのほうがよくね？
兄貴なんかサーヴァント２人がかりでも倒す気がなければ粘ることできるし
ステ＞スキル なのか
ステ＜スキル なのか
どっちなんだ？
それは状況によりけりだろ
魔力Ｃ以外全部Ｂ以上だしねえ
セイバーとして呼べるならちょっと物足りないから
マスターが十全ならどれかのステが素でＡになるんだろうけども
全部Ａになってる狂化ステに届くのはちょっときついんじゃないかと思う
そういうスキルが公開されてりゃそっちも重視するんだろうけど
現状、ステの高さ＝通常戦闘力になっているし
実際はステ+スキル＝通常戦闘力なんだろうけど
単純にステータスだけの殴り合いならランスロットがアロンダイトでヘラクレス超えるのはわかるが
B＋＋とAオーバーってどうなんだろうな
切嗣は魔術師としての腕では並。４次では時臣やケイネスのほうが上ってことは確かだけど
切嗣セイバーのほうが凛セイバーより高いステータスあるし
並レベルまで行けばマスター差なんて出ないんじゃないか？
セイバー
衛宮士郎 筋力：B 耐久：C 敏捷：C 魔力：B 幸運：B
遠坂凛 筋力：A 耐久：B 敏捷：B 魔力：A 幸運：A+
衛宮切嗣 筋力：B 耐久：A 敏捷：A 魔力：A 幸運：D
間桐桜 筋力：A 耐久：A 敏捷：D 魔力：A++ 幸運：C
ライダー
間桐慎二 筋力：C 耐久：E 敏捷：B 魔力：B 幸運：D
間桐桜 筋力：B 耐久：D 敏捷：A 魔力：B 幸運：E
ギルガメッシュ
時臣 筋力：B 耐久：B 敏速：B 魔力：A 幸運：A
言峰 筋力：B 耐久：C 敏速：C 魔力：B 幸運：A
ランスのステの伸び代はやっぱり先ずは雁夜の評価が定まらないとなぁ
流石に凛レオ獅子劫と同等と見てる人は居ないだろうが、未熟適性と見ている人も居れば一般よりちょい上くらいに見てる人も居るし
素のランスもＢＢＡ+とかＡＢＡ+、ＢＡＡ+みたいな感じでＢが入ったステが無難な気がする、つうかこれでも燃費改善とか考えると十分すぎる位に強そう
現実世界でも筋力差はでるけど
身体能力が勝ってても専門の競技の選手に勝てないのと同じ理屈だろ
同じ専門競技の選手でも身体能力が勝ってても
その競技の上手さが決まるわけじゃないし
ステータスは生前に近ければAとかじゃないの？
ステータスは限定された範囲の能力値を示したもんなんだからその理屈はおかしい
元々円卓上位陣はアルトリアと能力値に差がある(でも結局アルトリアが勝つ)って話だし
>>387の言う感じのステになりそう
ポケモンのブイズみたく円卓のステ合計が同じ前提なら他がバランスなのに対しランスは思いっきり身体面に偏ってそうな配分のイメージだが
身体能力のみで競技の強さが決まるのかよｗｗ
そういう設定は言及されたこと無いし
ライダーの魔眼に対する抵抗が魔力基準になってる辺り絶対評価的なものじゃないとおかしい
World materialより
>サーヴァントの持つ能力や所有スキルの、ランク付けの基準は？
>また、格付けを行っている主体は何か？ 大聖杯の意志なのですか？ それともマスターの主観？
>召喚したマスター、土地柄によって多少は変動しますが、基本、英雄の残した偉業と、
>それを讃える人々の認識で決定されたワールドランキングです。
まあそこら辺は上限がワールドランキングで決定されるってことなんかね？
フレーバーに過ぎないとはいえ、T
RPGライクな基準や判定が明言されてるFateにおいてはそういう側面もあるんじゃね
RPG的にステータス値のみで決まるわけないだろ
例えば同じＡ+でも、内部数値が50なのか60なのかで倍加時の数値に20(2ランク分)もの差がつくしな
てか内部数値がわかれば現状不明な狂化抜きの状態でのヘラクレスやランスロットのステータスがわかるんだけど
なるほど確かにその通りだ
その通りなんだけど
どうも釈然としない…
バカな例えで申し訳ないが、
同じステータスのサーヴァントが腕相撲とかしたら決着つかないって事だろ？
キャスターの魔眼への抵抗は地力の差
純粋な白兵能力は身体能力に加えて個人の技量やスキルなどの総合力
慢心や油断といった精神面の補正
こうしてみると、セイバーの限界値(生前値)って
ALLAランクなのかな
上でも言われてるけど、ステータスは数値に対応したランクが振られるらしくて(例えば筋力値40〜50ならランクA)
そういう意味では同ランクでも能力差はあるかもしれない
誤字ったorz
明らかになってないのはその振れ幅か
ありがとう
公式で出されているソースだとAランクは50『まで』なんだよな
同じくBランクは40『まで』
だから内部数値でいうのならAの倍加は80＜A+≦100ってことになる
それだとバサクレスの色違いになってる部分って何なんだろうね
パッと見切嗣セイバーよりステータスの低い
凛セイバーが生前に近いってのはどないなっとんねん
重量挙げみたいな単純労働でもない限り技量は関係あるんじゃね
幸運値の差じゃない？
生前から運が高かったらしいからセイバー
幸運がかなり低い所が
生前とかなり違うんじゃね
そこはなんとも
AランクでもA+でもないが、Aランクを上回るとかそういう表現だったんじゃないかな
少なくとも、通常のAランクは50まで
が、ヘラクレスの場合はカンストしていてAランクと表示されているだけで実際は60だった、とか
まあこの場合内部数値はAなのに60になっているけど、同様の表記が他にない以上は他の場合のAランクは内部数値が40より大きく50以下だってのは確定しているわけで
同様の表記がある場合はわからんけど
http://iup.2ch-library.com/i/i1304192-1413272004.jpg
>>413
幸運は重要ランクだもんな…
けど凛と切嗣だったら明らかに凛の方が魔力量多いよな、相性だっていいはずなのに
魔力の質？未成年の魔力はなんか熟成されてないとか？
ライダーも魔力の高い桜マスター時のほうがワカメの時より幸運低いし
切嗣の家って時間操作(固有結界)なんて大魔術をメインに研究を続けている家で、かつ時計塔でも表から門が開かれるようになる五代目だからな
実際、体内に展開しているとはいえ、固有時制御なんてもんを連続使用して、さらにセイバーの維持、宝具まで負担できるほどの魔力量があるようだし
どっちかって言うと切嗣も桜も不幸寄りだし。
生前値が最低でもこんな風になるのか？セイバー
筋力：A 耐久：A 敏捷：A 魔力：A++ 幸運：A+
強い(コナミ感)
供給としては竜の炉心より黒桜の方が上だっただろうし
>>419
アーチャーのステータス見ると
士郎の幸運値が高いってわけでもないんだけどな
切嗣は魔術師としてだけ見たら
平均くらいの魔術師だよ
魔術師としての腕前と回路の規模は必ずしも関係しないだろう
桜とかも膨大な回路あるけど、魔術師としてはいいとこ見習いだし
切嗣も境遇あるいはその目的からして魔術をまともに修行しているとも思えないし
そりゃ、結界破りだとかそういう尖ったことはやっているだろうけど
まあ、凛のが魔力量は上だと思うけど、一応可能性としてはって話
実際、切嗣の魔力量も結構なもんのはずだし
考察スレであったけど、鯖時はリジェネ効果が不明だから、
魔力回復効果は
黒桜＞超えられない壁＞生前＞黒桜以外の鯖時
こんな感じか？
きのこが発言してる
魔術師としては特に秀でてない的な発言を
別に天才とかじゃないよ
それに固有時制御は魔力の燃費がいいし
セイバーは元の魔力量が多いのと炉心があるから相対的に燃費いい
使用量が多い分、最大値も多いから
だから、別に腕前がどうこうとはいっていないんだが……
それに固有時制御って体内展開だから普通に固有結界展開するよりは燃費が良いとはいっても、分類としては大魔術、魔法のまね事だからな
セイバーについても元が大きかろうと数日の間に2度、最後も含めりゃ3度放っていて、かつ通常戦闘を何戦もしているからな
特にセイバーの戦闘は魔力放出前提だから通常でも魔力バカ食いだし
バーサーカー戦、ランサー戦の2戦で250も魔力消費しているから
切嗣の腕前はともかく、魔力供給量としては結構なもんだって話
キャスター戦挟んでギル戦ではカリバー撃てるくらいには回復してるよ士郎セイバーでも
数日の間に士郎セイバーは二度放ってる
勿論鞘を返す前にね
固有時制御は特に魔力量がかかるなんて話はない
現実との入れ替えや世界からの修正がないんだからかなり燃費がいい
ヒント：精
バーサーカー戦ではたまってなかったから
別にやったところで特別一気に回復してない
あと士郎セイバーの通常戦闘は
供給無しの状態で
ランサー戦、（アーチャー戦？）、バーサーカー戦、小次郎戦、ライダー戦、ライダー戦２（カリバー使用）
魔術回路をつないだあと
バーサーカー戦、キャスター戦、ギル戦（カリバー）
無効扱いするならこれ以降
それこそ炉心だからこそ出来る技でしょ
シグルドとジークフリートは型月的には多分別人だ
ただ車がモチーフですってだけだと驚かなくなってる不思議
またあいつの説明を聞かないといけないのか。
イ「────ねえ、お話は終わり？」■■■■■■■■■ｰｯｯ!!
士「！」(何……だと……！？)
で終わりと予想
あそこまで健闘出来たって話だからF１５乗り回してバトってたほうも含めての話じゃね
初戦だとあくまで凌いだだけで攻撃らしい攻撃してないし
F15のほうはミサイル撃ったりフレアで撃墜したりで割と健闘って言えるくらいのバトルだったが
タイツに見えるけど身体と一体化してる設定的にはアレ皮膚な可能性も
タイツはケルト英雄特有だと思ったがカルナが黒タイツならインド系もタイツの可能性
セイヴァーさんもあの服の下はタイツなのか
士郎と雁屋でどっこいなんかね？
どっちも扱いは未熟なマスターだが、両方燃費悪いサーヴァントのわりに案外戦闘回数多くてよくわからない
士郎の方はセイバーさん自前の魔力炉である竜の心臓もちだし
雁夜は刻印蟲による魔力生成の仕様がいまいち分からないし
改心したワカメが真面目に主人公するストーリーとか面白そうじゃね？
刻印蟲(もどき)による擬似回路、擬似令呪、ついでに擬似魔眼かなんか身に付けさせて
全てが偽物半端物という図らずも士郎と似た生き方になっちゃう感じで
虚淵がワカメ活躍させようとした結果生まれたのがウェイバー
士郎は並の魔術師の扱いでいいのか。
なんか他のマスターが素人か天才魔術師みたいなのばっかだからわかりにくいな
>>454
心臓うごけば、エクスカリバー以外はあんま魔力気にしなくていいってこと？
士郎は他の面で他をぶっちぎってる天才だから
それはわかる
あくまで魔力源としてな
マスターって努力より魔術回路としての才能の方がだいじなのね
そこにほぼ一撃で勝負がついたアーチャー戦含まるんで最大でランサー戦と同等の50消費したとしても合計300の消費
それが成熟した魔術師10人分だってんで、成熟した魔術師の魔力量はFate基準では25から30程度になる。
士郎の魔力量は
衛宮士郎の最大魔力量が二十か三十だとしたら、あいつは常備五百もの魔力を持っている。
中略
>その例でいくと、最高六回の投影が、遠坂のバックアップで三十回、六十回と出来るようになるんだから。
>都合五本目だな。
>投影による複製ではそろそろ限界か。
>おまえの魔力量はよく解っている。
>その様では残り三本。
つまり士郎は6本から8本の魔力量を投影できるんで、30から40程度の魔力量だってことになる。
成熟した魔術師よりいくらか多いってところだな
マスターの魔力供給が十分ならステータスは本来の値に近づく
慎二のマスター能力が低かったので幸運が慎二に引っ張られたのだろう
慎二がマスターならアーチャーやランサーも幸運アップする可能性がある
でもHFやUBWやってからのセイバールートも、新鮮でいいかもしれん。
その順番なら映画一本でお腹いっぱいな気がする
Fateのベースの部分にセイバーの存在があるから、他作品でもあの√の存在がなぞられてるんだよね
だからまだ二度しかプレイしたことがないなずなのに、何度もセイバー√をプレイしたような満腹感が俺の中に残ってる
正直、Fate商法に対する飽きと共に食傷気味
次はhollow
次はextra
次はproto
次はapo
ところで、>>469について詳しく！
リッキーみたいに俺らも言い続けていたらいつか実現しないだろうか
別な作家が書いたよくできた二次創作はもういい
Fakeはそもそも一発ネタ以上に続けちゃあかん類だと思う
んでもってわざわざ別の舞台用意するよりかは既存のFake再利用するって感じになったんだろう。
>>473
俺もそれ。月姫とかはちゃんとやって貰うにしても、きのこが書くって言うなら何でもいいが
他作家にばかりFate書かれてもなんとも言いがたくて困る
後はもう他の作家に期待しろみたいな事言ってたのに
やっぱり自分で書きたくなって書き始めるきのことかいう嘘つき星人……
きのこ信者 「俺たちは訓練された型月信者&きのこ信者なんだよ。訓練されたFate信者じゃないんだよ」
書きだすまでに興が乗らないとダメなんかな
見えないだけで実際やってるかどうかは型月のみぞ知るだが
型月ファンは待っててくれるから、その間に別の仕事してようみたいな感じになってる気がする
多分つくりものじがあと5人いたら普通のペースで新作出るよ
蒼銀のインタビューや今までの他の作品の作者の話見るにスピンオフ作品にも結構意見だしてるっぽいし
まほよ２部以降にDDDといくらでもあるからなあ
あと設定監修してるから脚本以外でもいくらでもキノコの仕事はある
というかきのこの仕事で今一番割合しめてるのっておそらく監修とチェックなんだろうなあ
goとかはきのこの手が空いてるからやらせてるって感じならまだ希望が持てる
来年のfate放送終了あたりで月姫発売日発表とか・・・
あまりに音沙汰がなくて最近本気で辛くなってきた
きのこは絶対に代えが利かないし御大とかこやまもまあ分かるがものじは別に他所から似たような優秀な人材借りてくれば事足りるんじゃないの？
今のノベルゲー業界にあそこまで動かせる奴がどこにいるっていう
ものじもまた今の型月で替えの効かない人材
作品を速く出すようになるかわりに、今ある量産ノベルゲーみたいなゴミ演出になるくらいなら俺は待つね
というかFATEがあんだけ売れたのはものじの演出、社長の物量、きのこのシナリオ
の３本柱に加えて、それらをサポートしたこやまや清兵衛がいたからで
型月がきのこのワンマンだと思ってるならアホとしか言えない
権利関係で揉めているとしてもどこで揉めているんだろう
太田と型月の間は多分問題ないよね
講談社内で揉めるってのもある話なんだろうか
>>492
この前のインタビューでは月リメについて聞かれたとき笑いながら社長にバトン渡してたから
きのこ分の作業については余裕あるんじゃないか(願望)
法的にも糞ややこしい場合あるし
やってない事をやる、ってのとはちょっと違うニュアンス
むしろやりたいことをやっているだけだと思っていたが
いや、本人的にはそうしてるんだろうけど
その本人がやりたい事が他と違うって意味だ
他がやりたがらないことってのもよくわからなかった
聞いても共感を得られる解答が出るもんでもないっぽいし
あとこだわりは技量とはいわん
ていうかこの時期にまだマスターアップしてなかったのがビックリだ
スケジュール相当ギリギリだったんじゃないか
11月27日だったらわりと今が適当な時期だと思っていたんだが
……ところで、忘備録も兼ねて敢えていうが
Apocryphaの奴PDFはまだ出せないんだろうか
なんか新衣装とかハサンが頑張るシナリオあれば良いな
まほよみたいにしなくていいぞ(懇願)
自分でハードル上げまくってそれを超える為に四苦八苦してるイメージ
所詮はリメイク
出すのなら全力でやってくれ
正直うたわれるものの戦闘ってFateとどっこいかFateの方がむしろ良かったってくらい大したことは無かったよな
アニメ自体は面白いけどね
というか当時の深夜アニメで戦闘が迫力あったアニメってギアスくらいしか思いつかない
ガンダムでさえ戦闘はしょぼかったし
一番の問題は、型月作品だったのに大改変をやってしまったこと
同じく設定レベルでやっちまった月姫があの評価なのもね
月姫も、型月アニメとしてでなく、ただのアニメとしてなら海外とかでは割りと評判良いし
結局、型月アニメに求められているのはなによりも忠実に、しかし文章を上手く映像化シてほしいってことなのだろう
映像美がどうこうもあるが。そこを割りと忠実に守っているからこそUfoは評価が高いのだろうし
いや回路の数は平均より上だぞ
平均は20ぐらいだから
え？ ギアスって夕方放映してたんじゃないんですか？（棒）
あと、どうでもいいけど、この七人でアポ形式の聖杯大戦に挑めばめっちゃ強そうな気がする(恐怖)。
だいたいゼウスのせい
平均20だと名門が引き上げてるのを考えれば実際は10台や一桁がゴロゴロしてるんだろうな
ウェイバーくらいが多そう
でもエウロパの一件は酷いと思うの
え？
ペルセウスの父親がゼウス
ペルセウスの曾孫がヘラクレス
ヘラクレスの父親もゼウス
某叔母風呂の家系に似た何かを感じる時が時々あるぞゼウスの落胤は
そもそも神話の時代と現代の近親相姦への価値観全然ちゃいますし。
あっちの世界の男女はパンツ脱ぐ暇さえ惜しい世界
「許しません殺しなさい」されてたろうが＞オーディン
TV版SN:いつもの私服
劇場版UBW:学生服
TV版UBW:新衣装
凛はDEEN版だと、いつもの赤い服で、TV版UBWだと制服に赤いコートみたいだね。
士郎は何回かお色直しするらしい
＃０２は＃００よりも編集で切ってる
凛のスカートは設定よりも短くなってる
予言「この女神孕ませたら父より優れた子が生まれるんやで」
ゼウス＆ポセイドン「アカン…」
アキレウス母の名器っぷりは異常
もうやだこのレイパー兄弟
それに比べてハデスの謙虚さよ
果たして英雄になったらパンツをはかなくても許されたのか
それともパンツをはかなければ英雄になれたのか
聖闘士「何言ってんだ** ハーデスは人類滅ぼしたいだけだろ？」
ハデスは謙虚って言うか根暗だな
自分の家に美女つれてきて監禁するような
それ想い人の父でありハデスの弟であるゼウスに想い人のこと相談したら
強引にやっちゃえ☆って本人に許可取らずにいい加減なアドバイス言われたせいだったような…
と予想
いや正直もう作ってすらいない、ガールズワークのように自然消滅の可能性も考えてるんだけど
来年もFate一色になりそうだし
ちゃんと相手の母親が取り返しに来た時は素直に地上に返そうとしたし…
情報がここまでない時点でお察しだよな
武内氏：
真面目な話をすると，PCゲームでしっかりと作品を作り込んでいくことと，新しいデバイスで作品を作っていくこと，この2つに両方取り組んでいかねばならないことは，TYPE-MOONのこれからを考えると明白なんです。伝統の味を維持しつつ，それだけに固執するようなことはないように。最近は鈍くなりつつありますが，それでも小回りの効く少人数のチームだからこその良さは最大限に活かして行きたいと思っています。……ええと長くなりましたが，要するに「FGO」と「月姫」は同時進行しています。
4Gamer：
「月姫」が先なんですよね。
武内氏：
そうですね。「魔法使いの夜」についてはまだ何も言えないですが……「月姫」はがんばってます。
ていうか英霊召喚ものに飽きた
つまりおれらも女性さらってきて監禁して
誠意持って説得して嫁にすれば無問題だと
完結まで突っ走るみたいだからfate一色はほぼ確定っていう
最低でも再来年
また何かの企画が出来たらさらに伸びる可能性ありなのが月リメ
goは楽しみだが大当たりしたらまた他の企画が遠ざかるかもしれないから
困ったもんだ
その月姫が先、ってのは
GOと比べてるんじゃなくて、まほよと比べてるんじゃねえかなｗ
きのこもそろそろいい年でしょ
登場してほしい英雄とかもたくさんいるし
しかし月姫やまほよも待ち遠しいんだよなぁ……
ハデスだけがあの兄弟で特別性的に控えめってわけでもない気がしてきた
平行世界ばっかりの擬似Fateじゃないんだ……
まあネガっててもしょうがないし、当面はアニメを楽しもう
ところでアニメの実況をきのこがしてるのを見て何か思うところはある？
自分は「実況する余裕があるのか……」な気分なんだが
もう・・・fateはいいかな・・・
・・・D・・D・・・・D（ｶﾞｸﾘ
大体、実況ったって仕事の一環だろ
音沙汰と言う物がまったくない……
時間外労働的ファンサービスにまで文句つけるのは余裕なさ過ぎじゃね？
???「きのこはみんなの、おもちゃじゃないんだぞぉぉぉぉぉ*」
冬木第五次とAPOは両立しないのでは？
SN、EXTRA、アポ等々……どれも正しく別々に成立する世界では？
なにを当たり前のこといってんの？
なんか知らないみたいだから簡単に説明してあげると
ロンドン編ってのは士郎が凜と共にロンドンの時計塔いって正式に魔術の修行したりドタバタしたりするって話
聖杯解体編ってのは、第五次の10年後くらいにウェイバーと凜が聖杯を完全に解体することになるって話
シャルルマーニュのジュワイユーズも現存する宝具の一つなんじゃね？
てか三種の神器って今日本の何処にあるんだっけ？
救いは無いんですか！
ロンドン編にしろ、聖杯解体編にしろ桜ルート後にはなさそうだけどね
八咫鏡（やたのかがみ） → 伊勢神宮
八尺瓊勾玉（やさかにのまがたま）.→ 皇居
草那芸之大刀（くさなぎのたち） → 熱田神宮（形代は皇居）
とか書かれていたが
東洋の仙人の強さがわからない……
なに、そんなやばいの？（そもそも具体的に誰がやばいかもわからんが）
力があるが何もせず佇むのみらしい
まあ、仙人って最も格の低い奴ですら、肉体捨ててるし
つまり魂の物質化だか、受肉できる規模の亡霊だかになっているってことになる
それに、仙人になるための修行である周天行って天地と合一するもんだから、李先生の奴をさらに極めたものってことになる
つまり鯖として呼び出して良いもんじゃない
天地合一って、要するに極まった奴＝仙人を相手にするってことはつまり天地(世界？)を敵に回すってことになるんだろうし
仙人って言うか神仙がどんだけヤバいかは封神演技や西遊記見たら解りやすいんじゃねぇかなぁ。って言うか孫悟空もあれ仙人の弟子よ。三蔵法師の前の師の
あと神仙は宝具の元になったと思われる宝貝(パオペイ)ってまんま不思議アイテム持ってたり不老不死だったり様々な術を持ってたりする
打神鞭を投げつけた！自動で相手は頭かち割られて死ぬ。
だからなフジリュー版じゃ無い原作
フジリュー版くらいならまあ出せ…ないなあ
楊ゼンとか酷いことになる
結局、仏陀クラスと覚えておけばいいw
そうだ呪い殺せばいいんだ！
が罷り通る世界
仏陀は神仙連中に比べてもでもずば抜けてるからなぁ。孫悟空完全に仕留めて下さいってお願いされたレベルだし
敵が強力な結界出してきた！
→対象法、捨石に弟子をかちこませて対処法をさぐるとかやらかすし
凛が別のアーチャーを召喚して士郎がセイバーの真名を知って、セイバーの聖杯への執着を取り除いて、ライダーの真名を知る機会があって、最終的に勝ち残るんだよね。
アーチャーの代わりのアーチャーは誰になるのだろうか。
いや、別のクラスが呼ばれることもあるが
そんなの聞いたおぼえないんだけど
きのこの実況twitter、あれ実際にはリアルタイム実況ではないんじゃないか？
あらかじめツイートとキャプ考えてて後は何かのソフトでor誰かがそれをコピペ的な何かをして投稿してたんじゃないかと推測
実況には変わりないしむしろそっちの方が時間かかるだろうけど
・女性である事
・戦争を勝ち抜ける器でない事を理解してる事
・腕士郎のベルレフォーン情報追加タイミングからアチャ男がベルレを知っている可能性が高い事
等は、様々なスレでも言われてるが、
真名に関しては情報がなかった気がする
ただし、ベルレを知っているなら、ベルレの解析でベルレ自体の情報と共に
使い手の情報も読み取れる可能性が高い事はあると思う
あれはコメンタリーに近いことはみんな知ってるから…
なんでシロウは悲劇を書くなって言ったの？
アキレウスの時と一緒で、個人的な好みの問題なんじゃないかな？
公式で言われたわけじゃないのか。微妙だな。
あと器含む罵倒云々はツインテもいってたけど騎士王叱るために持ち出しただけでそう思ってるわけじゃないと思う。
ベルレだけでは他にも縁がある奴いるから本編でもそうだったけど真名開示される情報じゃないしな。解析も専門外の物だからできるかわからんしな。
悟ったような諦めが正しいと思えなくて、我慢出来ない男だからだよ
パパンの起源弾だって投影できるし
ベルレはあくまでライダーが使用した経験が読み取れるか否かだから
縁あるライダー以外の情報が読めても、経験情報においてライダーの個体情報が読めればOKなのでは？
シェイクスピアの協力あってこそ人類救済に届くというのに土壇場で「これ救済失敗して絶望する悲劇の方が面白くね？」って思われたら容赦無く裏切るだろうからな
あいつは四郎の味方でもないし物語が面白い方に進むだけ
そんなやつに人類救済の命綱託してるようなもんだし、そりゃ令呪で矯正するわ
ヘラクレス以外にも多数の英霊や神様等と関わりのある神殿から切り出した斧剣から
ヘラクレスの経験(奥義宝具)を読み取れるからな
親父のとかはきちんと指導してもらっての場合だから
未熟な状態でそこまでいけるかどうかだな
すくなくとも本編の最初のルートのへっぽこは無理みたいだけど
ツインテは叱ったって言ってた
なんでゼロや本家より薄く感じるんだろう
3巻辺りから何故か掘り下げやり始めたからな
構成が悪すぎる
シシゴウさんがまだマシなのは
この人だけは最初からきっちり書いてるからだし
特に最初悪役として出して、ベビーターンさせたキャラを掘り下げ直すのは定番の構成
ただアポに限れば上手くいってる気はしないな
>掘り下げ直す
なおアポ……
獅子劫はぶっちゃけモードレッドのマスターに充てられたと言うのが大きいと思う
他キャラの描写が賛否ある中モードに関しては評価が安定してるし、作家が力入れてるんだろうなとは思った
まあ一部設定変更してまで出した原作からの借り物キャラな上ある意味一番アルトリアに近い人物だしだしミスると不味い事になりかねんからだろうけど
……予防線の張り方が
チョロインになっても、レティシアの影響だっていっとけばおｋなわけだし
シロウの刀とかアタランテとフランの樹上戦とか先生とモーさんの近接戦とかさ、面白いけどなんか薄い
変にアヴィケブロンにゴーレム残させて殺したり、それをセイバーに倒させたりキリエエレイソン持ってくるから話がイライラしてくる
描写少な目でも設定とか少ない描写でワクワクするのが型月のボス何だよな
後目的とかで
同じ救済系でも出番少ないトワイスとか、CCCの主人公奮起させる声掛けのワンシーンとかエクスマテの設定でぐっと好きになったわ
型月でもきのこ系ボスはマジで最高だなって思う
ナチュラルに基地外入ってて
後凄い人間っぽい
最後の最後の「思えば瞬き程の……」で反転した感じ
やっぱきのこ上手いわと思った
結局、世間話だけだったし
やっぱり無駄に人数出さずに、
七騎+アルファぐらいがちょうどいいんや
後似てたり対極的なのも良い
セイバーとギル
士郎と言峰
残骸とアヴェ
ザビーズとトワイス
ザビーズとキアラ
目的とか性質が正反対だったり似てたりする対決はマジで面白い
まあアポは英雄案があって皆一定の人気があったし可能な限り日の目を見させてあげたい気持ちがあったのかも知れないが…
アポ自体はZeroより遥かに制限少なくて描きやすい舞台の筈なのにちょっとファン側に意識を傾け過ぎてて変に難易度上がってしまってる印象
あと本筋と関係ない恋愛描写が酷い出来なんで目が滑るし、心理描写も薄い
とはいえその浮いた分をジークアストルフォジャンヌに回しすぎな気はするが
今のところ描写を割いてる割に魅力が見えてこないから、最終巻でどうなるのか
制限があったほうが書きやすいと思うよ
何を描くべきかとかが定まってるわけだから
プロットが用意されてるようなもの
ってかアポスレかアポアンチスレかどっちかでやってくれ
キャラクターの人間らしさがなんとも好きだわ
主人公が「人間のフリをしたロボット」と言われる士朗とは反対に「人間になったロボット」と呼べるであろうジークなのがまたアポクリらしい
アポクリに関して批判意見が多くなるのは解るし、それを否定する気はないけど
あまり悪く言われてるのは嬉しくないなぁ……と思って
まあ、なんだかんだ最終決戦へのワクワク感は異常
アポアンチスレもあるんだからそっちでって思う
でも批判批評ってのはアンチってわけでもないから
せめてアポスレとかそっちのほうがいいんじゃないか？
あんまり批判批評ってのは聞いてていいものじゃないし
それこそちょっと話題に出た程度ならまだしも
今のように愚痴スレみたいな感じで盛り上がってる場合とかは
アポは最初から期待されすぎて、一巻がつまらなくても後々盛り上がるだろう的な感じで
本来の作品のキャパよりも多くの読者をずるずると巻き込んでしまったんだろう
文章も控えめない言い方でかなり「特徴的」だし、きのこ以上に好き嫌いが分かれるというか、本来は受け付けない人が多い作品なんだろう
ここの流れもアンチ活動してやろうって感じじゃなくて
冷静に批評したらどうしてもマイナス方面の感想が出てきちゃう人が多すぎるんだと思う
今までにない雰囲気だし、自分もこの板でアポに触れるたびに何か戸惑いがある
ネットでそんなに自制しなきゃいけないのかってのもあるけど
自分だけなら割と抑え目に意見を述べてても、それが重なると読み返した時になんだかなーってなるというか
ただこれもFATEの延長線上にあるものだから、作品に対する評価とは別に
作品内の世界観やデータには色々と夢をみれるんだよな
だから嫌なら触れるなも出来ないっていう。弁え方がむずかしい
あの忍法帳あのキャラ数で一冊やで
アポはもうちょっと魔術師をらっきょ風の超人にして欲しかったわ
もう魔術師とか異能使えるただの人状態なのが
セレニケとか仕事しないただのペロリストやで
でもその話はアポスレの管轄じゃないかな
何か別の話題があるならともかく
汚い言葉とかを使い初めてしまうとちょっとってことで
あれらがアーチャークラスにとって当然の性能なのだろうか？
応用は効きそうだけど
ジャンボジェットって割とデリケートなものなんやで
まあ墜落とかじゃなく粉々に粉砕だから割と半端ない威力なのは確かだろうけど
ケイローン先生やアタランテは弓に魔力を載せて威力増大させてるっぽい描写あるけど、これも対魔力の削減対象なんかね
自然干渉魔術→対魔力の範疇
強化したものをぶつける→対魔力の範疇ではない
ってことを考えると、対魔力持ち相手に直接魔力で干渉する場合が対魔力の範疇になるのだと思う
弓矢の場合、魔力はあくまで弓、矢に対する干渉だから、対魔力では削減出来ないっていうように
読んだ時に脳内映像がすごいことになってたそしてUBWで更にそれが見たい欲求が溢れ出てきたわ
それはそうと、あのジャンボジェットのシーンが素晴らしいのは同意
強さじゃなくてキャラの魅力なら圧倒的に四次の勝利だよね。英霊とマスター両方で四次が圧倒的勝利だわ。
アニメだとゼロはBDボックスまで買って満足してるけど、今のやってるのはもう見る気しないもん
俺は凄い戦闘が見たいんじゃなくて、魅力的なキャラクターによる熱い展開が見たいからってのもあるけどね
やろうと思っても俺にはできない
アルトリアの父親とか、確か英雄王の祖父と父も王様だったね。
まあ元祖看板ヒロインですし…。
スレチだったら他行きますんで親切な人居たら誘導お願いします
ネロカオス戦がピークで、あれを通過してないルートは頭にあまりどうしても残らない
しかもメイン√からラスボスが使い回しの上に、二番手ヒロインのシエル√がアルクの魅力の引き立て役みたいになってるから
十年も経って記憶が薄れるとどうしてもアルクに人気が集中してしまう
昔は秋葉とかの方が好きだったと思うんだけど
空気なのに、何故か最も正統派ヒロインしているっていうわけわからん状態だけど
むしろ遠野家ルートこそが記憶に残っているな、俺は
シエル√も多分この年齢で再プレイしたら何がやりたいのか良く分からないと思う
遠野家ルートは良くできてた気がする。特に琥珀と翡翠はシナリオの出来栄えが他の√と段違いだ
次点は秋葉√だな。姉妹の√に比べればドロドロも薄いしね
でも初期の月姫の人気ってネロカオス戦が全てだと思うんだ。あれがなければ月姫の人気はなかった
シナリオの総合的な完成度は低かったと思うけど、あのシーンの爆発力が素晴らしかった
＞シエル√も多分この年齢で再プレイしたら何がやりたいのか良く分からないと思う
あれは結局、メタ的には志貴の「死は救いにはならない」って考えと、シエルの「死よりも苦しいことは沢山ある」って
考えの対立じゃね？
丁度良くレス番がネロカオス
ところでリメの混沌さんはメルブラに合わせてゴツくなるんだろうか
元のスマートなのも不気味でいいけど
（実際遠坂はキャス子相手に八極拳で一時的に圧倒していたし）
……サーヴァントは身体能力って魔術で強化してるのかな？
それとも魔術、というか魔力を全く使わずに生身であれだけ強いのか？
正直強化で身体能力アップするのと魔力を体に通すことで身体能力がアップするの
区別がわからん
前者は魔術師である衛宮、遠坂とかならできて
後者は皆普通に意識せずにやってるんだろうとは思うが……いやそれとも魔力なしでチートなんですかね鯖は。
切嗣戦の言峰とランサー戦の凛比較してみると、明らかに凛は魔術使って身体能力強化してるけど、言峰はあれ令呪すら使ってないよね。
式は魔力のマの字も無いが銃弾より速く踏み込める
英雄の中にも魔力で底上げしてる奴もいれば純粋な身体能力で音速戦闘してる奴もいるはず
前者はセイバーで後者は小次郎
でもサーヴァント……というか英雄は魔術師であることは
絶対条件じゃないからさ。極論第五次で魔術を使えるのは
アーチャー、ランサー、ライダー、キャスターだけ。
セイバー、アサシン、バーサーカーは魔術行使はできない。
（まぁ魔力放出、技量、神代とかいろいろあるからこいつらも一概に言えないが）
ってことは魔術を使えない英雄が召喚される
＞魔術師じゃないから強化は使えないので身体能力は自前の筋力のみ？ってことになるのかなって。
自分でいっておいてあれだが宝具を使うのに魔力を使うわけだし
魔術師じゃないが強化くらいはできるよってことなのかそれとも
既にして身体を構成しているものが魔力なんだから力＝パワーみたいな理屈で強化されてるんじゃないの？
ちなみにセイバーは魔術の基本くらいは修めてるらしい
武術における呼吸法や歩法を極めた人物は、その挙動自体が魔術回路、あるいは神秘として機能すると言われてたりする
あと言峰もイリヤ抱えた状態で魔術なしなのに、普通に世界新超えた速度で走るし
なぜそんなに強いのに黒船にボコられたのか
EXTRA世界だから少し違うのかもしれんが
江戸時代から長く戦乱が起きなかったから一部の強者以外鈍ったんだろう腕が。
あと流石に海面は渡れなかったとか
インド神話の聖仙も、ヤバかったりするん？
白翼「なあ、教えてやるべきだと思う？ネロがどういう人間だったかって」
魔城「とりあえず1000年くらい名乗らせといて、後で教えたほうが面白いと思う」
そりゃKUROFUNEがSAMURAI以上の戦闘民族だったんだろ
きっとペリーさんの乗ってるのは砲門から荷電粒子がぶっ飛ぶ位は余裕よ
何せ開国迫ったんだから、空飛んでバリア張る位は出来たろ
関ヶ原終わってからは弱くなる一方ですよきっと
>>685
これもうわかんねえな
そんな日本に開国迫ったんだから
ペリーさんがPERIーさんでも問題ないなかろう
きっと対英雄みたいので日本の英霊はステータスが３ランクダウンとか
ひむてんの最強偉人みたいな企画だと気にならないけど
例えばランサーだか誰だかは怪物殺しまくってるから
怪物なサーヴァント相手には有利とかあるけども。
それなら人間殺しまくった殺人鬼とかがサーヴァントになれば
人間相手には補正あるのかーとかなっちまうしな。
竜殺しですら竜種に対して追加ダメージ程度なわけだし、そこまで強力なメタ能力はないわー
理解がないと大ダメージを受けてしまうみたいな
逆に補正範囲を狭めて、例えば英霊明智光秀は対織田信長に限り奇襲成功率が上昇するとか
あるんだろうかw
英雄を相手にした場合、そのパラメーターをダウンさせる。
ランクBの場合、相手のパラメーターを全て2ランク下の物に変換する。
反英雄には効果が薄く、1ランクダウンとなる
というかセイヴァーですらこれなんだからなぁ
実質無理だろとは思う３ランクは
Ｂランクでこの効果って狂ってるよね
Ａランクやそれ以上だったらどうなるんや……
でもセイヴァー別に英霊関係ないよね
悟り＝闘争なんてくだらねぇぜ！的な連想とか
ダイナマイト連続爆撃とか。ダイナマイト発明した通称ダイナマイト王やし
黒船見せて相手がビビったら全てのランクを１ランクダウン
ただし江戸時代の日本人なら無条件で３ランクダウン
その代わり黒船を相手に見せるたびに耐性ができるとか
そんなんでいいんじゃないっすかね！何だこの妄想！
おあつらえ向きにお侍さんが精神耐性を持っているわけだし
それほどまで多くの人間に観測され、客観的な事実として現在に伝わっている以上はトンデモ神秘戦艦ってことはないだろうな
単に、科学力&物量の勝利ってだけかと
って流れで読んできたんだが、既に散々話題になってるだろうけど聞いて良い？
①2015年春 フラウロス氏、「現在」の意思を殺す
②同じ時期に、蒼崎姉妹に手紙を送る
③2015年夏 青子が「過去」を司るウヴァル氏を訪問
④2015年秋 橙子が「未来」を司るグシオン氏を訪問
⑤2015年冬 フラウロスという人間が死ぬ お葬式
⑥葬式に訪れる姉妹を、フラウロスの「現在」の意思が何らかの方法で感知する
（死亡前の未来視、あるいは残留思念的な何か）
ってのが真相でいいのかな？
開国派の奴はいいのでは？
帝都の桜セイバーとかは史実だと鎖国派の急先鋒の一人という記述もあるけど
コハエースのステ表とかにはないな
零番隊のレゲエがやられた
最後に、
>これが2014年の、現在のワタシが見た最後の光景だ。
>この断片が何らかの意味を持つ日が来るのかどうかは、2015年を失ったワタシにはあずかり知らぬ事である。
とある以上、現在氏が死亡したのは2014年ということになる。
その上で時間が進んでいくんだから、最後の葬式は2014年の冬だってことなんだろう
Fate/GOが2015年の話だってことだし、この話、現在氏のいう"断片"が意味を持つってのもあるいはGOに絡んでくるのかもしれない
とにもかくにも過去氏も現在氏も未来氏も2015年にはたどり着けなかったってことなんだろう
むしろ、過去氏と未来氏はどっちもやばかったようだし、あるいはFate/GOはこのフラウロス氏が2015年に到達してしまった未来だって可能性も……
このPVって既出だったっけ？
後者は放送された時は、こいつらサーヴァントより強いんじゃねと言われてたな。まあzeroの戦闘スピードが速くなかっただけなんだけどな。
ってかチャンバラしないのキャス子しか居ねぇ。何で弓組も殴り合ってんだ
後、ドリルビーム
スロー再生必須だったｗ
セイバーとランサーのあの高速の打ち合いとか50％でも目で追えるか
あいつランサーと同格の速度なんだよなステータスじゃ
大人の事情で教授が負けさせられる
なお、スタッフ「0話と1話の戦闘シーンはまだまだ序の口です。ランスロットにヒィヒィ言わされてたあの頃とは違うんです*」
実際もう2クール目の製作に取り掛かっているらしい、これに加えてHAのOP2つとかスゲえなw
傷コピーなのかあれ？
レイ・オブ・リベンジだなーと思いました
おそらくない
でもゲームのCDから普通の音楽CDと同じようにリッピングできるよ
うん、ノーマルもトゥルーもどっちも趣きがあるな。
トゥルーの士郎って鍛錬積めば固有結界できるようになると書かれてたけどこの先どうなるんだろ。
一地方都市でのんびりサラリー、自営業するってタイプでもないよね。
アーチャーの腕からの情報から正義の味方を続けていたらというifを知ったのだから
だらだらと余生を過ごさずに、桜を守るけど自分の見える範囲の人間もできるだけ頑張って救って行きますという具合に戦いに身を投じて欲しかったり。
というか記憶は元に戻ったんだよね……？
キリツグとの約束とかセイバーとの日々とか喪ってないよね……
皆どうしてるの？
普通にできるけど？
ディスクレスだと音楽が流れないだけ
桜優先なだけで基本はあんま変わって無いんでね。まあ桜優先したって事のがデカいんだが
うん、だから音楽流れないからCD入れないと駄目だから訊きたかったんだが
早とちりしてすまんこ
仮想ドライブ使おう
いや仮想ドライブ使っても音楽がループしないとか色々不具合が
起動する度にCD動かしてるとそのうち傷が入りそうで怖いんだわ
……そういえば個人所有のゲームを個人的にバックアップ取っておいてオリジナルは保管しておいてクローンを起動するのは法的に不味い？
大丈夫ならそうしようかな？
昔はセーフだったけど今はコピーガードが云々とかよくわからないことになってる
自己責任でよろ
やっぱりないのね、ありがとう
原曲無いのかなと思ったら初回版のdisc2に入ってたのか
結局あのメンバーで世界出る気がするよなｗ
守りたいものもあるし、自分の幸せもちゃんと考えられるし、信頼できる仲間もいるし
作中で語られる正義の味方ってほどガチガチでもない、ちょうどいい塩梅の正義の味方になれそう
蛇にフルボッコにされるときが割りと不安だ
それともキャスターの魔術SUGEEEEEEEになるのだろうか
なら>>719の「2015」を全部「2014」に変えたのが真相ってこと？
でもそれだとタイトルの「2015年の時計塔」ってのと外れてる気がするんだよなぁ……
現在氏が死亡したのが2014年
その上で時間が進んでるのは、現在氏が死亡しても未来と過去が体に残ってるからだと思うんだけど
「2015年を失ったワタシ」は見逃してたから、>>719の①を「2014年末」にしたのが正解じゃない？
調べてみたけどなかった
同人版 EVER AFTER（一枚）
商業版 EVER AFTER（初回のみ二枚組）
やっぱり初回商業版二枚目に原曲が入ってるらしいね
月姫、月姫（月箱）、歌月十夜、歌月十夜（月箱）のBGMが網羅されてるっぽい
初回盤今買っても1500円程度みたいだしポチって来る
なんか、3話は0話1話より戦闘シーンが、凄いことになってるらしい
そりゃ今までの流れからすれば叩かれるんじゃね？ ちょっとでも名目があれば叩かれるのがセイバーだし
全型月作品の中で一番好き
以前はひたすら根源を目指す研究者の群体みたいな感じだったと思うんだが
最近は神と契約して世界や人類（人理）のために使命を果たすみたいな感じじゃね？
そんな魔術師は出てきた覚えがないのだが……詳細不明の冠位指定のことか？
冠位指定を果たすために根源を目指してるって感じじゃないんですか？
嫌な風潮だな……
その後に小次郎戦とかあるんだから許してやれよ……
グランドオーダーってのもキーワードとしてあるし
一言にまとめると後出し設定多くね？ってことだと推測
それは仕方なくね？
まさかきのこもFateがこんなんなるとは思ってなかっただろうしｗ
むしろ後出しばっかでここまで世界構築できてるきのこを褒めるべきだと思うが
まぁ確かにその通りではあるんだけど、それを脳内補正するのもファンの務めだし
冠位指定は西暦以前から続く名家の〜みたいな説明だったし
それ以降に生まれた魔術師は、今までの設定通りにに我欲で根源目指してるんじゃないかな
>>766
その「2015年」と「グランドオーダー」の2つのキーワード以外にも
GOは「未来を取り戻す物語」ってキャッチコピーがついてたから
過去現在未来を司ってたフラウロス氏は露骨にGOと繋げてると予想
GOの物語に出てくるかはわからないけど、GOで起こる事件があの短編に繋がってるんじゃないかなぁ
フラウロスはキーワードは共通してるけど、所詮は神秘の劣化した現代の一魔術師に過ぎんのだし
そこまでの能力があるとは思えん
いや、フラウロスがGOの事件を起こしたとかじゃなくて
GOの事件を観測してしまったがために、自殺したんじゃないかなぁと勝手に予想してるんだ
元々あったのか後付けで作られたのかの境がこっちには区別つかん
>それって、マジな設定だったんかー。
なんて言うことがあるのに脱帽
現在の宇宙観かつ型月ナイズせずにそのまま持ってくるのは何でだろう
とここじゃない某スレを見て思った
人気一位のキャラはアンチも多くないと一人前じゃない
まぁ型月のドル箱キャラだし
凛とか桜も普通にアンチいるだろ
桜はシナリオやキャラ評価から一番アンチの割合多いし
嫌いになるのはまあ個人の勝手だからわかる
気に入らないのも同様
だが叩くのだけは理解が出来ない
桜かわいい
まあ主にHFが原因だしな
2chの本スレだと結構アンチ見るけど
>>779
UBWに限定してなんて言ってないけど
セイバーは叩かれる風潮とか言うから別に他のヒロインは大目に見てもらえるからとか
叩かれないとかかそういうわけじゃないっていう話
>>780
嫌いになるのも分かるなら叩く奴がいるのも分かるんじゃないか？
嫌いだって公言して何になるんだ？
まあアンチスレでならご自由に
だけど、基本的にファンが集まる場所でもあいつらおかまいなしだからな
違うこといってる俺かっけー？
それともみんなも◯◯嫌いになろうぜー？
あるいは叩いている私を叩いてっていうM願望？
つまりそこが理解出来んってことさ
いやまあ理解する気もないし、教えてくれなくて結構なんだけどさ
桜の依存がホラーで怖いから個人的には好きじゃないけど、別に安置してるつもりはないよ
セイバー戦で押された上に必殺(笑)され
後は、投げを防がれる未来しかないという
言峰マスターの理由知らない奴にとってはショボいと映るだろう
そして興味が出てFateをよく知ろうとする奴等を待っているのは
公式自らネタにし、カマセ扱いされる槍兵の悲しき扱い
> 嫌いだって公言して何になるんだ？
それいっちゃうと好きという事とかスレへ書き込むこと自体何になる？とかになっちゃうからなあ
会話が弾むとかを考慮にいれても嫌い同士で弾む場合もあるだろうし
作品スレも＝信者スレと言うわけにいかないだろうからそこは難しいと思う
> 違うこといってる俺かっけー？
その論理は桜には当てはまらないと思うぞｗ
当時でいうならHF擁護してる側がこれに近いと思う
もう登場した時点で「自害せよランサー」とか「ランサーが死んだー！」とかのコメントで埋まる悲しき現実
その後の文章読んでくれればわかると思うけど、ファンが集まっている場所で好きだっていうんなら別にいいさ
叩きもアンチスレみたいなアンチばかりが集まっている場所でならご自由に
つまり判らんのは、場をわきまえない阿呆のこと
でも兄貴格好いいし人気あるんだよなぁ
いやファンが集まるっていう定義がよく分からんからな
クソゲーと言われている作品スレがあるとして叩きは禁止が正しいのかっていう
桜を好きな人が集まるスレというのもがあってそこで叩いてる奴なら俺もおかしいと思うけど
あんな兄ちゃんにさらっと声かけて魚もらってくる藤ねえマジ女神
ほんとにいまだけなんだよなぁ・・・
が、桜って被害者だったのが加害者になっちまうのがHFだからな
そこんとどう描くか次第なんだろうね
正義の味方を辞めないと桜の味方になれないあたり、あっちこっちで正義の味方（）が現れるのは間違いない
まあ、HFアニメ化おめでとう（遅刻）
遠退けはともかくアルクがアンチになるような要素何も無い気がするんだが
いや、システム次第ではわからないけどさ
そもそも今ほどアンチが見えるネットが発達してたか？って感じがするが。仮にアンチ居たにせよ見えなかったら解りようが無いし
２ちゃんが1999年で月姫が2000年やし
武内「どうせそれ嘘なんでしょ？」
武内「それ奈須が思ってるだけでしょ？」
きのこにこう言えるのは御大だけ！
自分の攻撃でも防御宝具は機能するんかね
もし機能するならば防御を突破できる勢いで自害するという大変シュールなことになるんだが
というか、これから次第だが槍解放したら鎧消えるからそれで自害すれば良い
ジークフリートは背中は無効だから、剣を地面に指して背中から貫かれるんじゃない？
ランサーの自害だって相当無理な状況から自分の槍で死んでいたし
ヘラクレスはそもそもまともな令呪じゃ制御出来ないようだからどうなるかは微妙だな
自害しても自動蘇生しちまうだろうし
自動蘇生である以上、蘇生するかしないかは本人の意思とは別なのだろうし
強力なマスターだったら「自害しろ」って命令に、回復・蘇生スキルを本人の意思に関わらず
封印する効果も付随するかもしれん
すごくシュールで可哀そうだから、緊急回避の令呪転移みたいに、気付いたら背中に剣が刺さってる感じにしてあげて……
昔の名探偵コナンの話で包丁の持ち手部分に氷を付けて床に置いて背中から刺さるようにジャンプして自殺した話を思い出した
それ見たことあるけど、地味に死に方がエグいよな
あの変オブジェ、戦いの構図になってんのか…
まあ予告はネタバレなんぼってとこもあるかもしれんが
オリジナルから5分間カットされてるらしいし
鎧なしのあの姿ってあんま見なかったからだったわ
被害者だったのが加害者じゃないよ、被害者のまま加害者だよ
ユーザー目線からするとFateルート終盤で初めてお目見えするわけだしね
セイバーが鎧を脱ぎ捨てて最後の最後だけ少女として愛を伝えられたっていう、演出効果も抜群
ライダーあんま好きじゃなかったのにあのくだりはホロウで一番というか唯一泣けた
http://i.imgur.com/x7cWuAH.jpg
美しい
あとはコンマテ1巻とsidematerial4の表紙とかでも鎧無し我が王が拝めるぞ！
ちゅうことはまたBDで追加映像有り？
こりゃまたBD売れるな
それもただちょっと売れるじゃなくて、かなり売れないとまずいし
本当のタイガー道場は死なないと行けないし生きたまま逝ける唯一の道場なんだが
マチアソビ前日の＃0上映会で
アニプレの高橋さんが近藤社長の前で言ってたのでたぶん入る
これから作品が出ようがめぼしいのは出尽くしちゃってるんだよねぇ
アンリマユに汚染される前だから第五次アサシンやジャックのような東洋の奴であったり反英雄なのは召喚されないし
それでいて同じ英霊が二度召喚はセイバーのみとされてるし
それでももし書かれるとするなら第四次と第五次でできたアインツベルンとマキリが呼び出す英霊は出典が同じという法則を守ってほしかったり
あと遠坂家はアーチャー縛りを
ベオウルフもまだかな
でも確かに主な叙事詩は使われちゃってるね
別にかぶってもいいんだけどさ
ギリシャ神話とかローマ帝国系はいくらでも英雄いそうだし
キャスターは錬金術師に登場してほしい
知名度でイワン雷帝とか呼んだんかな
スヴャトゴールは神霊の扱いになりそうだし
やっぱキエフの暴将イリヤー・ムーロメッツかな
NOUMINミクーラもキャスターなら
ドブルイニャには竜殺しの逸話があるが
イリヤー以外は知名度皆無だしなぁ
グリゴリー・ラスプーチンは誇大解釈されてキャスター枠もありそう
年代的に臓硯より若造だけど御しやすいと考えるかも？
てことは、慎二と雁夜ってロシア人の血が流れてるのかw
アインツベルンは確かドイツだから、オットー一世やクリームヒルトとか召喚したんだろうか？
アハト翁は第二次で何を召喚したんだろう。
>>831
第一次は令呪も無く監督役もいないから、サーヴァントを律せない上に、教会に保護してもらうこともできないんだよな。
そういやApoでジークの触媒を用意したのもアインツベルンだったなあ
花札でも思ったけど、
やっぱり胸あるなセイバー
と、思ったらUBW2話見て
やっぱり胸ないなと思った矛盾w
一応バストのサイズだけなら秋葉より小さいんだけどねセイバー。なお身長はセイバーのほうがちっこいからスタイル自体はセイバーのが上
全体のスタイルで見ないと
特典に釣られやがって
当主は公式で出てたっけ？
果たしてAAあるのかどうか
秋葉：160/73
参考
凛：159/77
桜：156/85
如月千早：162/72
誤差レベルだけど、千早よりは胸あるのか秋葉……
大丈夫さ！どんなにまな板だのナイムネだの言われようが、少なくともアストルフォよりは大きいから!!(アストルフォ:164/71)
これくらいがちょうどいい
ブラジャーのカップはトップとアンダーの差で出すし、バストサイズが大きいから巨乳って訳でもないしな
脳天気だけどある意味鋭いとかのキャラは型月に他にもいるし
結構魅力的な一キャラだとは思う
でも女扱いでアストルフォ推してる奴は正直キモいわ
アタランテは令呪三度使って調教したいレベル
胸増量しすぎでもはやセイバーじゃないな
まあ武内が設定どおりに書くの無理とかいってたくらいだから仕方ないのかもしえないけど
ほぼ絶賛（笑）
キモがられてエロゲでも攻略キャラからただでさえ希少だったのが絶命危惧レベルにまで減っていったというのに
主人公で生き残ってるくらいだろ
少ないが故にホモとかが群がって局地的に人気に見えるってくらいが精々でしかない
当然その趣味もってない多数の奴にとっちゃ気持ち悪いだけでしかないが
邪道だったりしてw
でも主人公鯖はやりすぎな気もしないでもない、後いちいち泣かせるな、マジで性別変更して出したかと期待してたわ
アニメスレや2chゲームスレとかで暴れてるの見ると
キャラは嫌いでもないんだけどファンは嫌いになるわ
あいつら、男の娘が全住民に盲目的に好かれるものとしてゴリ押しスレ占拠するし
少しでも否定的な事言うと攻撃してくるし
全然関係ないところで全否定してるお前を見て「アストルフォアンチうぜー」としか思えないんだが
ブーメランって知ってる？
ここで続けんな
男の娘ってのはホモの天敵だからなwwww
アイリ「」
ミミちゃん「」
ジナコ「」
え？そんなもんなの？腐女子って、極端なこと言ったら道端の小石×胃液とかでも腐った妄想できるんじゃないの？
Fate/snで月姫のBGMが流れるって知ってた？
テレビ見てる場面でたまに流れる
Fateからやったニワカだから一周目は気付かなかった
おまおれ
Fateやった後月姫やって「あ、Fateのテレビで流れてたやつだ」ってなって少し感動した
se002ね
俺もそうだが月姫からやったような古参は今はもう少数派だろたぶん
あと正確にはヶ月も混じってる
ジャンヌは不人気、あアストルフォがメインとかとか言って暴れてる時があったな
> 男の娘ってのはホモの天敵
意味不明というかBLで女装物とかホモ主人公から見て可愛すぎるヒロイン（男）とか普通にあるわけだが
奥の変も女性ファン多かったりな、あれ書いてる時に女性作家だと思われてたり
自分見たので一番高かった時のは4、5万だったかな
今は大体1万前後じゃね？Zero放映時くらいに
らしんばんで9000円の見かけたな
自分月箱から入ったけど月姫結構忘れてるから
またやろうかな
たまにかなり安くなってるかと思えば気付いたら倍以上に値上がりしてたり
まほよとメルブラ無印の新品(嘘臭ぇ)安く買えたのは良かった
ファッションじゃないガチの腐女子だとスパルタクスやヘラクレスでも腐った妄想ができる
むしろそっちが好物ってのも割合多い人外魔境です
つまり男の娘のアストルフォが嫌いかどうかなんて瑣末過ぎる問題
というか男の娘って男×男の娘ができるんだからホモ向けであって腐女子と相性いいっていうね
男装女子を女が好むのも腐と相性いいからだし
胸もないちんこもついてる時点でどう考えてもホモだし
男の娘の相手は普通の男なわけで
TSならまだしもホモ消滅とか意味不明
そもそも男の娘がホモであるからといって男の娘自体は少ないだろうからホモで検索して男の娘ばかり出てくるとかありえないけど
てかホモ談義辞めろキモいから
そんなに悪いかな？
俺結構好きなんだけど
OP曲はいい歌だからCD予約した
でもDEEN版のようにdisillusionのほうがよかった
原作の曲のTHIS ILLUSION使ってる以上は
それよりいい評価は得られないのは仕方ない
歌詞の内容とかはまだCD出てないから保留
どうしてなんだろう
遠藤さんEDとか最初見たときかなり驚いた
deenのアチャ対士郎のようにOP詐欺なのかはっきりして欲しい
EDでシンフォニックバージョンやればよかったのに
> そもそも男の娘がホモであるからといって男の娘自体は少ないだろうからホモで検索して男の娘ばかり出てくるとかありえないけど
神殿の外のビル街でキャス子があんな動きしてる時点でOP詐欺確定だろ
フリーの作曲家？
ランサーとバーサーカーの戦いを本編でやらなかったからと言って俺たちはそれを詐欺とは言わないわけだし
ファンサービスの一つじゃないのかな
衛宮邸に来た時も割りと好き勝手魔術使っていたし
空間転移とかも
昔から型月所属の作曲家じゃなかったか
今回の曲はよかったけど
無名の歌手使ってるのにキャッチ―さを考えてるか？
それこそ有名なアニソン歌手使うとかしたほうがキャッチ―さではいいと思う
そりゃまあ、有名な歌手ならそのネームバリューがキャッチーな要素になるんだろうが
でも、空の境界におけるKalafinaのように、歌そのものや歌詞で惹きつけるものもある
結局はどの要素を重視するかってことなんだろう
俺はDisillusionが当然好きだったし、今回の曲も良いと思うから、どっちにしても俺に対してはキャッチーな選択だったわけだが
作曲者･編曲者として名前が載ってる以外に全く露出してないから、
誰かの変名なんじゃないかと疑ってたところなんだけど
シャイなだけ？
いや歌手によってはブランド力があるから
有名なほうが人に受けるし惹きつける
受けて惹きつけるから有名だともいえる
キャッチーな曲調でキャッチーな歌声なら有名無名関係無く自然にキャッチーになると思う
有名どころ使ってキャッチーさを演出するのはどうしてもリスクもあるしね
曲にキャッチーされた俺にとっては十分にキャッチーな曲だったと思うが、では俺が何にキャッチーされたかというと……
これもうキャッチーがキャッチーでキャッチーだな
下屋さん歌上手いよね
http://undroll.blog.jp/archives/1009635298.html
ぷよぷよSUN担当した人ってマジかよ
やはり変名であったか
モヤモヤが解消されたよ
ありがとう
セイバーが凄く幸せそうに見えるな
次のカニファンはモード、ガウェイン、ランスロット乱入でセイバーの胃が蜂の巣になるな
マーリンは原作でどうせ今もその辺で飄々としているみたいなこと言ってたけどどうなんだろ
「ただいま士郎今日のご飯はー」
って遊びから帰ってきたらうちにいるとかだったら倒れそうだな
主夫とニート王と不良娘の三人家族か、なんだかんだで二人に従順なモードさんなんだろうなぁ
ニートと反抗期で問題児が二人に
→騎士王お叱りカフェとして店が繁盛する(カニファンより)のでバイト代たんまり
ついでに金ぴかがお金をばら撒くのでバイト代たんまり
→ただしセイバーがキレてオルタ化
→オルタ化すると金ぴかはただの財布役になるのでその時に高価な買い物をさせる
→以下ループ
まぁ何が言いたいかというと、
セイバーだって働いてるんだYO
高校生のバイト代で食費はらってるだけでもすげーわ
衛宮士郎：アルバイト
セイバー：フードファイター
モード：被扶養人
なんか……すごく、不安定です……
悪いことして稼いだ金が
士郎は無駄遣いとかしなかっただろうし
あと虎が「いつも食べさせてもらってるからねー」と言いつつけっこうお金入れてるとか
一日のバイト代で
士郎が驚くほどの最新圧力鍋(価格帯としては高め)を買えるほど稼げるなら、
毎日働かなくてもかなり稼げる
略奪が常識的な行為ではないんですがそれは
虎は現物(ミカン箱ドーン)とかで食費いれてない、桜や凛は自分の分は払ってる
ライダーは本代や美容院代は自分で稼いでるだったよーな
遺産使ってる描写あったっけ？
むしろ使ってないイメージだった
モードさんは父親（？）へのリスペクトが振り切れて拗れちゃったキャラだからなぁ……
モード「父上を倒すのは俺。ただし他人が父上を馬鹿にすることは許さん」
エプロンしたモード「あ、ありがとうございました！またお越しくださいませ！」
って少し戸惑いながらもバイトに勤しみながら上司の天草さんにいびられるビジョンが見えた
ちなみに担任の獅子GO先生が黙認してるとかありそう
セイバー:25〜26歳
士郎:17歳
モード:一桁代
(アカン)
天草四郎｢お困りのようでしたら、アタランテ、シェイクスピア、セミラミス、スパルタクス、アストルフォ、ジャックの六人を頼もしい人材として貴方のもとにタダで派遣しますよ？｣
青セイバー
ロンゴミアントはラテン語のロンギヌスの読みを変えたもんだ
そのロンゴミアントを闇堕ちさせて城一つを文字通り潰したベイリンなんかも使えそうだな
あとはまあ聖愴持って無双して無くしたら死んだ西ローマのカール大帝とか
もしかしてあれがロンギヌス？
アーサー王伝説にロンギヌスの槍が登場する時、それとアーサーの槍とは基本全くの別物
ベイリン「持っていきますよ。もれなく呪われますが」
パルシファル「私は普通に聖槍として使えます」
ヒトラー「第三帝国の栄光をここに！」
・・・けっこういるな。
要するに、復活するまで肉体を保管するためのモノなのだから
Apoによるとあの槍がロンゴミアントのようだ
ロンを初め、トランスフォームする盾や、無限に食料がわく釜、透明になるマントなどなど
正直エクスカリバーと鞘がなくても十分ヤバイ領域
流石に一つの神話伝説の主人公ともなれば、装備の数も異常だ
そういやよく言われてるね。
ピラミッドは現実の奴からして、迷路だからなあ
上下に二つくっつけて正八面体作ったら各頂点を結ぶ辺で正六角形作れたり
数える呪術でも図形の呪術でもいみありげ
お前他の英霊たちの魂でもある宝具をコピーとはいえ爆破させてるじゃねぇか！
なお彼ら第四王朝時代のファラオはギルガメッシュと数十年〜百年程度しか違わない古さを持ってるから多分全員特Aクラスとかいう怪物だろうな
大スフィンクスを持ってるカフラー王も頭おかしい
熱波も撃てるとかいう超仕様だったが
クフ王もやばそう
両方持ってきてもおかしくない
英雄王のヴィマーナと戦わせてみたいな。
あと鯖と同じ位の強さの神獣「スフィンクス」召喚とか卑怯だろw
それと、オジマンディアスの船と太陽神ラーの船ってなんか関係あるの？
エジプト神話で、ラーは日の出と日没でそれぞれ二隻の船を乗り換えていると信じられていた
ラムセスはこのうち夜間の方の船を持ち込んでる
オシリスとオベリスクとホルアクティもいるんだろ
ずっと「マナ」って読んでたわ
でもクフ王ってピラミッドの名前に残ってるだけで本人の逸話がさっぱり知られてないからなぁ
あと名前だけはやたら有名なツタンカーメンとか
人名用語も然ることながら最近まで型月を高槻のイントネーションだと思ってた
違うのか……！
正規の英霊にはならなさそう
分からんがドラマcdとかだと片山のイントネーションで言ってた
ただ前なんかで猫カオスが高槻の方で言ってんの聞いたことがある
Fesのカーニバル・ファンタズムかな？「型月迷走しすぎじゃね？」ってやつ
まぁ個人によってまちまちなんじゃね。略称だしイントネーションはどこでもいいっしょ
俺もFF7のミッドガルの発音は５年ほど前までホトトギスの発音だと思ってたけどな
ぶっちゃけ船や移動関係は
CCCで既に光速船や時間遡行が出てきてるから
正直、超音速と言われてもへーとしか思わん
はいはいそれは凄いねくらい
地球で何やかややってる世界観だったのに
1500光年移動余裕でしたに異星文明との邂逅とか
遥か未来の技術を体現し過ぎてて笑うしかない
ウルクの技術力どうなってんの
物理法則が確立される前の時代における神による権能とか
過去からの干渉（でかいBBA）だろ
いやこんなこと言い出すと余計ややこしくなるのか？
イリヤのは理論すっ飛ばすして結果出すけど過程飛ばすとはそもそも言われとらんで
ふと思ったがミイラを触媒にして召喚したら疑似受肉状態にでもなるんだろうか？
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