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型月作品×とある魔術の禁書目録を語るスレ21

1 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/08(水) 16:49:27 79zL865E0
型月作品と「とある魔術の禁書目録」を語るスレです
主にクロス全般について語って下さい
キャラの絡み合い、設定の摺り合わせ、世界観など

注意
作品やキャラクターを乏しめるような発言はお控えください
強さ議論は熱くならない程度でお願いします

前スレ
型月作品×とある魔術の禁書目録を語るスレ20
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1407680798/


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2 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/08(水) 17:45:51 FYgDxmIo0
型月で魔術師と対峙して暗示使われなかったのって志貴、ワカメ、葛木、後誰だ?


3 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/08(水) 18:09:22 C3CVGZpw0
もうその話題はいいよ……


4 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/08(水) 20:24:12 MIWHnCgY0
ついにこのスレもにじゅういちいいいいいいいィィィィィィィ!!!
書けん事はないいいいいいィィィィィィ!!!!

テスタメントで学術情報をエミヤにインプットして科学製品投影させるコンボは可能?


5 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/08(水) 22:17:13 Eb8t/Atk0
>>2
その三人って設定と状況的に使われないのが普通じゃ


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6 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/09(木) 01:23:16 R2iARp7Q0
何が普通なのかわからない
魔術師と敵対してるシーンで仮に暗示が有効だとしたらいつ使われてもおかしくないと思うが


7 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/09(木) 01:52:10 60NCcyDM0
ネロは事前にアルクに注意されてる上に志貴相手に舐めプしてた
葛木は常時キャスターが守ってるし慎二も基本的にはライダーが守る

つうか内容を思い返すと三人が作中で明確に敵として対峙した魔術師で暗示を使えるのネロと凛だけだね


8 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/09(木) 06:08:53 ogrnCrkA0
というか・・・魔術師は戦闘で初手暗示するのかな
効くか効かないか分からないけど効いたらラッキーだし・・・ぐらいの気持ちで?


9 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/09(木) 06:25:03 OdTUtw6E0
まだやってんのかよ


10 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/09(木) 15:42:00 WwnlY3D.0
読み返したけど、別に騎士団長は半分で音速じゃなかろう

それだとカーテナ強化に速度強化しかしてない騎士団長プラス聖人二人で張り合えたことになる

あれは女王のカーテナの力が供給されたからだろ


11 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/09(木) 17:38:01 XmsHiTA.0
エツァリってケイネスに勝てる?


12 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/09(木) 17:51:12 rAT4qaJY0
偽海原だっけ?

金星光の分解って部品ごとに分ける程度だから水銀には効かんし、ケイネスなら即座に見破って、水銀動かして光が届かないようにしておしまい


13 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/09(木) 17:56:37 OdTUtw6E0
後先考えないなら自分の骨使って月のウサギで終了だが
それでなくても原典の防御を抜けるとは思えんが


14 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/09(木) 18:41:10 VChArw460
作中描写で考えるとんな大層なもんに見えんし
仮に原典活用して攻撃しても水銀突破できず自滅だな

てか最近ゴリ押しばっかしてない禁書さん

さすがに自分が魔術使うときの精神的防御で暗示無効とか意味不明なんだが
ステイルでも暗示なり催眠かかってる描写ある時点で無理でしょ


15 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/09(木) 18:51:30 OdTUtw6E0
いやあれ核シェルターぶち破るんだが


16 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/09(木) 18:54:36 VChArw460
核シェルターって言われてもなぁ、実際は結構脆いって有名だし


17 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/09(木) 18:55:12 ogrnCrkA0
ゴリ押しってなんだっけ? 暗示で終了って連呼することじゃ無いの?


18 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/09(木) 19:32:19 f/w1YDDY0
>>10
P322でカーテナ供給切られたからパターン術式使用不可能で半分の速度を出せばいいほうって言いながらP340で音速を超える速度出してる
女王も到着してなくて『移動速度』パターンも使えないことになってる状況で素で音速
実はずっとセカンドが供給されててそのお陰だったとしてもオリジナルの時は音速の2倍以上だってことになる
それとただの聖人レベルの弱体化アックアさんが大体互角(『移動速度』を使ったら騎士団長の方が速いが)
ねーちんも全盛期アックアさんと同じくらいの速度でブリュンヒルドも同じくらい


19 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/09(木) 19:39:17 f/w1YDDY0
>>16
本編ではテクパトルしか使ってない月のウサギの原典をもしも使ったらって話だろ?
あれは威力だけならそこそこある方
核シェルターも潮岸による特別製の地上にありながら戦略兵器に耐えるのを目標に作ったとかいうレベルの奴だぜあれ

まあ月のウサギをテクパトル並に使いこなせるかまだ不明なんでエツァリの能力に含めるの自体微妙なんだが


20 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/09(木) 20:19:54 IQazAcCY0
>>17100%その通り


21 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/09(木) 22:20:13 JJmy9kTo0
そういや、上条さんと士郎ってどっちが年上なんだっけ?


22 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/09(木) 22:21:20 R2iARp7Q0
上条さんは高一だから士郎の方が年上


23 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/09(木) 22:37:12 JJmy9kTo0
>>22

そうなのか…でも上条さんは士郎にタメ口使いそうなイメージが何故かあるw


24 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/09(木) 23:11:04 RR0o/AHc0
直接の先輩や先生でもない限り上条さんはタメ口がデフォ


25 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/09(木) 23:27:16 IQazAcCY0
大統領にすらタメ口


26 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/10(金) 03:46:05 SkUvh8Ck0
>>11
ケイネスに原典見せれば汚染で廃人になって終了


27 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/10(金) 06:25:00 D38LCneU0
>>18
それ、
カーテナ+移動速度騎士団長=マッハ2、もしくは音速より上
聖人=マッハ1以上マッハ2以下ってことだろう。


28 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/10(金) 07:43:15 Mpybz3Po0
速度上昇は聖人が超音速のチャンバラするための自前のもんで、パターン魔術関係ないんだって
だからカーテナの供給無しでマッハ越えだってことで

つーか、カーテナ+移動速度だとマッハ2以上なんてもんじゃないぞ
それまで対応できてたアックアが完全に反応できない速度になってるからマッハ5だろうが6だろうがおかしかない


29 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/10(金) 09:34:03 qqNppAQ60
>>26
型月魔術師は精神防壁デフォですし、魔術刻印がオート防御するしで原典見る程度じゃ無理でしょ


30 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/10(金) 09:40:48 wQW3Bj4c0
防壁と防御があればなんにも喰らわないのか。優しい世界ですなあ


31 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/10(金) 09:53:40 OtZ.9xA.0
つーかケイネスは暦石の防御を突破できるのかね?


32 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/10(金) 14:22:17 8IGRK92U0
原典見せたら奪われてエツァリが原典に攻撃される可能性あるじゃねえかw
最後のルーンみたいに聖人でもたった1文字でもやばいなんて代物じゃない
エツァリやショチトルレベルでも閲覧して利用するのが辛くても可能って程度のもの
魔術師に使われるのを前提にしてるんだから一流の魔術師であるケイネス相手に見せたら主交代すら普通にあり得る


33 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/10(金) 15:04:14 yg89JMo.0
いや、ありえんだろ
魔術の知識を極力広めたがらない生粋型月魔術師のケイネスが原典に気に入られる可能性はゼロだよ


34 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/10(金) 15:27:24 8IGRK92U0
禁書魔術師も兵器渡したくないって理由で魔術知識はなるべく広めたがらない人種だけどな
鯖の真名を隠したいってのにも近いが
エツァリが広めたがりだから気に入られたってわけでもなかろう


35 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/10(金) 15:35:45 gi04f91E0
エツァリがテクパトル並に安全対策してたら奪われるんじゃねーの


36 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/10(金) 15:45:02 MSgiGN6k0
>>28
なんか妄想分強すぎるだろ
前に7位が音速の二倍って書かれてるってことは聖人は音速、騎士団長のカーテナ補正はそれ以上ってことしか言えない

少なくとも聖人は「音速を超えて」って表現しか無いし、神裂ssで瞬間的に倍加重力されただけで音速以下の奴に追いつけない時点でお察し


37 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/10(金) 16:03:05 yg89JMo.0
何を察しろと


38 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/10(金) 16:12:27 MSgiGN6k0
>>37
お前らの「聖人は音速の二倍、いや、四倍か六倍はある!」
って主張はさすがに無理があるってこと
さすがに盛りすぎだし
今さら速度がどうの言われてもサーヴァントの上位陣が光速やら不死身やら無敵やら乱立している現状でそんな主張意味ないと思うんだ


39 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/10(金) 16:20:17 MSgiGN6k0
あと原典の防御がどうのって言ってもそもそもケイネスの使い魔にそういうの殺すの専門がいる

それに型月の魔術師の身体強化が半端じゃ無い上にあの水銀の速度考えたらエツァリじゃ巻物出す前に殺される


40 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/10(金) 16:26:46 yg89JMo.0
一度も発揮されない専門の使い魔にケイネスと関係ない身体強化ww


41 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/10(金) 16:30:52 X7M1r/q.0
一度も発揮されないのを云々言うと禁書側も本来はどうこうだけど発揮してませんが言えなくなっちゃうけどね


42 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/10(金) 16:35:07 8IGRK92U0
・カーテナの供給切られてパターン術式が使えない状態
・カーテナ供給で『移動速度』のパターン選択
・カーテナ供給ありでの通常速度

騎士団長の速さはこの3パターン
『移動速度』パターン中は他のパターン使えないから通常とは別
供給切られたから半分出せればいい方という台詞を『移動速度』パターンの半分とする解釈は微妙
カーテナ補正騎士団長は2倍近くで『移動速度』ならもっと速いと考える方が自然かと
ただこれについていけるとはっきりしてる聖人は弱体化アックアさんだけ
ねーちん戦のアックアさんは最後に2倍威力の落下魔術使ったりしてるから途中はまだ全然本気じゃない
ねーちんは剣すら使わないカーテナ騎士団長にもうついていけてないし
速度は聖人<弱体化アックア≒カーテナ騎士団長<移動速度騎士団長かと思われ


43 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/10(金) 16:36:50 lz2hh9qs0
鯖が光速とか最強スレ信じてる奴いんのw
まさかと思うが一度も戦闘に使われてない我様の船のこと言ってんじゃないだろな?
後、魔術師の身体強化なんて大したもんじゃないから。バリバリの執行者のバゼットのパンチが時速80kmって時点でお察し


44 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/10(金) 17:02:09 gi04f91E0
なんか勝手に脳内で全鯖vs聖人やってる奴がいるんだが


45 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/10(金) 17:12:21 ByHP8buY0
サンドリヨンも相当強キャラだよな
足砕く上に至近距離でクラスター爆弾が落ちても全弾かわせる機動力
50トンのタンクローリー正面衝突クリティカルくらっても動けるスタミナ

ギル、エミヤから宝具の雨されても全弾避けるくらいはしそうだが
少なくとも魔術師相手には圧勝しそう


46 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/10(金) 17:50:11 hsP9xzAg0
>>43
少なくとも禁書のほとんどの一般魔術師よりは強い上、それが基礎の世界、あとcccやって無いんだろお前、本編でしっかり言われてる上、むしろBB、キアラと比較すれば光速()が現状
ギルガメッシュだけじゃなく肉体だけで越えてきた赤王やら無銘やら狐もいる
お前の主張はアンチの負け惜しみ


47 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/10(金) 17:53:03 hsP9xzAg0
>>40
型月の設定どころかzeroすら知らない無い奴がなんでここにいるんだ

使い魔=サーヴァント、ディルムッドだろ


48 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/10(金) 18:29:53 lz2hh9qs0
神話礼装やキアラが光速超えられるのは疑似霊子で構成されたムーンセル内だからだ
現実世界でも同様なんて一言も言われてない
で、型月魔術師がどう強いんだ? そういうってことはろくに登場したこともない型月魔術師の一般レベルを知ってるってことだよな?
まさか身体能力が多少上だから強いとかアホなこと言ってんじゃないよな?


49 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/10(金) 19:45:14 Mpybz3Po0
七位が音速の二倍だから聖人は音速
とか意味のわからん事を普通に言い出すのか……


50 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/10(金) 20:25:21 XRPdbaZc0
>>48
なんかアンチの戯言信じてる奴いるなぁ
とりあえずextraからやり直せ、セラフ内は地球物理法則だ、さもなきゃ凛やラニとかも光速超えるし、エリザの宝具とかザビエルども避けられることになるぞ
あとあの世界の魔術師は強化苦手で、魔術ヒヨッコが世界最高記録塗り替えるとか、そんくらいだけどイギリスの騎士どもなら強化だけでやりあうか、勝てるんじゃね?

>>49
さすがに思い込み強すぎじゃね
普通に地の文で音速の倍と、音速を超えるだったら前者のが速いって話


51 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/10(金) 20:36:19 gi04f91E0
結局エツァリvsケイネスどうなんの


52 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/10(金) 20:39:39 TRZ02L5U0
てか必死だな禁書には光速はいないしオティヌスもおそらくって程度だからしゃあないか

ここでBB以上は時間軸が下位になるくらいの高次元存在やでって言うべきか

話にならんからとカルナやアキレウスやメルト、リップを攻略できる禁書キャラ探しに進路を変えてやるべきか


53 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/10(金) 20:42:45 2Slf.eSs0
なんか露骨なの湧いてるけど隠す気ないからつまらん


54 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/10(金) 21:51:47 lz2hh9qs0
すごいな〜型月のヒヨッコ魔術師って常人の20倍以上強化できるのか〜
殴り合いする魔術師なんて邪道って認識なのにヒヨッコは肉弾戦するのか〜すごいな〜


55 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/10(金) 22:07:09 wQW3Bj4c0
型月の魔術師は光速越え余裕ですから


56 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/11(土) 01:12:08 GW4zDS4g0
エツァリvsケイネスに戻るけど、金星レーザーで水銀分解されてケイネスが負けると思う
たしかアレって連射できたし、水銀が元に戻る前に倒せる気がする


57 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/11(土) 12:31:28 llljJmmU0
光速光速とか言い出してる奴は最強スレにかえれよ


58 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/11(土) 16:25:15 LRULl47M0
光速ぐらい数万回ぐらい経験値つめば
上条さんでも対応できるからここで話す事では無いな


59 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/11(土) 18:16:34 Xatjav0Q0
数万っていってるあたり読んでねぇな
そもそもあれは覚えゲーだろうに


60 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/11(土) 21:53:08 jts8H0420
型月禁書に限らず強さ議論じゃやたら速度にこだわるよな厨は


61 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/11(土) 22:08:50 GW4zDS4g0
まあ禁書は上条関連、型月はセイバー・アルクを負傷させた葛木・志貴とか速度差で矛盾あるからな


62 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/11(土) 22:25:30 9c/r/obw0
>>54
真逆で現代の魔術師には格闘スキル必須って認識してるの多いぞ
元から身体能力が世界記録超え余裕な上にそれなのが上条が型月世界だと役に立たない言われる理由だし

>>61
志貴はアルクが慢心と基本的に死んでも平気だから油断してただけ
葛木は作中描写からすると単純に滅茶苦茶速い


63 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/11(土) 22:33:49 GJ3J4osE0
どんなに油断してても人間と亀の速度差で殺されねーよな


64 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/11(土) 22:40:25 9c/r/obw0
殆どの異能には既に耐性ついてる+体が消し飛んでも平気なので回避行動をしないってだけ


65 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/11(土) 22:42:49 GW4zDS4g0
>>62
慢心してるから攻撃をかわさないのは分かるが、アルクの速度があれば志貴が攻撃中でも余裕で反撃で殺せる
葛木はそもそも時速80kmのバゼットにボコられる程度。鯖と比べられば1/10も速度出てない


66 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/11(土) 23:34:21 8fU6Ey4M0
禁書世界の鍛えた一般人のレベルが現実に居たらヒョードル越えは余裕って
それ言われてるから


67 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/12(日) 00:10:26 NZIBiwiU0
新刊読んだら実は才能だけならレベル5ってかなりの人数で存在するっぽいね
この設定と学園個人と対魔術駆動鎧で圧倒的に開いてる魔術サイドとのパワーバランスを調整するのかな


68 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/12(日) 00:12:20 VpzQbPT60
黒子ってレベル5候補っていうか育成失敗した場合の予備だったんだな


69 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/12(日) 02:06:20 NZIBiwiU0
あの場面は同系統なら力で劣ってても対処はし易いの例だと思うけど


70 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/12(日) 06:49:46 AhhnF6Xo0
>>65
月姫知らないなら無理すんな?

てか三期無くなってから目に見えて減ったな禁書のファン
俺ら月厨は待つのに慣れまくってるからいいけど、そんなに悲しかったの?
今もカマチの書いたなんとかアーサーやりよるやん


71 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/12(日) 08:38:42 vK7R1u2Q0
ワロタwwどんだけ自分に都合の良い妄想してんだよww


72 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/12(日) 08:46:47 nsPk0FUY0
新刊めっちゃおもろかったな
クイーンダイバーとかファイブオーバーとかヤベェ

対魔術式駆動鎧とかこれからの展開にワクワクするよね
サーヴァントにも効くんかね?


73 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/12(日) 09:58:48 ygiNCMVU0
そういや型月に、犬か狼のマスターいなかったっけ?


74 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/12(日) 10:22:11 o3y2HHWU0
>>70
三期のことならもうとっくにお前らでいう月姫リメイクと同じくらいの可能性で考えてるよ
問題ない


75 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/12(日) 10:28:42 sCzVHoXM0
月姫アニメのリメイクの方が月姫リメイクが発売されるよりは早そう
Fateが再アニメ化するから可能性はまだある方だと思う


76 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/12(日) 15:51:25 YHN86kx20
別にfateがアニメ化するのと禁書がアニメ化する関係は無いと思うが

久しぶりにオティヌスに勝てそうな型月キャラ探そうぜ


77 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/12(日) 15:55:39 8cWFDAMw0
英霊信長なら相性勝負で勝てるんでね
オティヌスってそのまんま神だしライダー適性あるし


78 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/12(日) 16:02:52 YHN86kx20
魔神は魔術極めすぎた人間だから天の鎖も、効かないって前言ってたような

まぁ、逆にアキレウスが問題になるが


79 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/12(日) 16:32:59 8cWFDAMw0
片目を自分に捧げる儀式を経て神になった存在だから
天の鎖も一応効果あるんじゃない?天の鎖の耐久度で縛れるかどうかはは別として、ね


80 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/12(日) 16:35:19 YGI6Lr.I0
>>76
残機は幾つまで有りですか


81 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/12(日) 17:41:21 /cQiLA7s0
生き神みたいなもんだろ
たしか型月でもメレム・ソロモンが本来はそうなるはずだったみたいだが


82 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/13(月) 08:23:50 iRAkU1.E0
世界創造の前には強さは意味を為さないからな
大抵の奴は戦う必要すらなく幸せな世界に放り込んでしまえるし

つーか魔神の前には攻撃力だの速度だのあたりまえの概念は通用しない
掛け値なしに全てを操るからな


83 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/13(月) 15:59:22 /5e99kcI0
問題は幻想殺しでもないとグングニルの改変で終わるってところだけだな


84 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/13(月) 19:36:45 QBZbnQCg0
全能だけど、その前にマインドジャックしてしまえば全能震えないんだよなぁ
魔眼便利だね


85 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/13(月) 20:05:43 thUUcYgQ0
○○する前に○○すれば余裕だし!!

小学生かよ


86 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/13(月) 20:32:41 0chPdmEc0
鯖をマインドジャックすれば魔術師でも勝てるのか?


87 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/13(月) 20:35:48 x2Uhb72Q0
鯖に利くマインドジャックを攻撃する前に使える魔眼をもってるならそりゃ魔術師でも勝てるだろ


88 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/13(月) 21:37:10 iRAkU1.E0
ドラゴンボール厨がすぐ地球破壊とか言い出すのと同じか


89 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/13(月) 21:47:40 w9EwTh3c0
きのこは洗脳とかで強いの嫌いだから格下相手でも精神干渉系は通じない設定にしてるからな
魔術師がサーヴァント洗脳できるレベルならそいつはサーヴァントなんて要らない強さだな


90 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/13(月) 23:19:42 JvyGbark0
トールはキリツグにどうやって勝てるの?


91 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/13(月) 23:24:25 ZfScIHVo0
全能使って殴る蹴るするだけ


92 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/13(月) 23:54:14 0chPdmEc0
当たらなければどうということはない、と赤い人も言ってた
そういや起源弾ってキャス子や紅茶のアイアスにも通じるの?


93 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/14(火) 00:01:27 XEOLtrjY0
魔術回路を使ってないのでキャス子には通じても効果は薄い


94 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/14(火) 06:26:52 TUUWt0Ms0
天の鎖って魔術封じもできるから地力でしか解けない、聖人ならともかくオティヌスやトールじゃ無理だべ

グングニルもジャンヌなら旗使わずにそらせるから問題無い

あと全能だから速度関係無いは暴論だな、そもそも成功失敗意識しての魔術なんだからオティヌスの思考速度や行動速度が関わる

それに支配範囲から漏れてる奴がいるのも欠点だな、アレイスターやら魔神やら妹達とか


95 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/14(火) 06:42:17 TUUWt0Ms0
とりあえず会話の流れ的にビッチ菩薩やらBBやらアルターエゴやら狐やら釈迦は出しちゃダメなんだろ

じゃあ赤セイバーで幻想殺しか魔神の能力パクれば?
もしくはextraライダーの星の開拓者、直死で世界に展開した術を殺す

搦め手としてアンデルセンで誰かをオティヌス殺す風に書かせれば良い、禁書にいっぱいいるだろ


96 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/14(火) 06:53:45 PMfVa6zQ0
ものすごくツッコミどころ満載だなぁ


97 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/14(火) 07:49:24 zkHv4u3o0
レスから見て何時ものアレだろ


98 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/14(火) 09:14:24 nFyYV/bM0
無駄な改行と一方的な結論で丸わかりだな


99 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/14(火) 12:56:29 Vhm9geV20
相手に攻撃しだしたってことはこの話題は終わりだな
禁書の能力者はレベル6いこ


100 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/14(火) 12:58:01 Vhm9geV20
途中送信した
>レベル6以降は魔神を倒せる可能性あるのか?


101 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/14(火) 13:32:36 za.DuAXc0
原作での描写が無いから考察不可能

ただ雷神化した御坂はホルス、エイワスと同じ領域に到達してるらしい


102 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/14(火) 13:36:51 za.DuAXc0
騎士団長のパターン術式で竜殺しの専門用途を選択。
竜の因子をもったセイバー他に有利に立てると思うけど具体的にどうなるんだろうね

ダメージが大幅加算されるとかステータス大幅ダウンとかそんなとこか?


103 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/14(火) 14:12:31 75GF65UQ0
どうだろうな、竜殺しのアロンダイトやバルムンクでアルトリア親子殺しきれなかったしな
どちらも最大性能出してない可能性あるが
ゲオルギウスなら必ず殺せる対龍宝具ある


104 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/14(火) 18:07:09 0Id51HgE0
>>101
ゲットバッカーズの雷帝とどっちが強いの?


105 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/14(火) 18:23:37 yByqC1R.0
>>95
アルターエゴでオティヌスに勝てるって言った奴初めて見た


106 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/14(火) 18:33:35 nRdbQjuI0
>>104
圧倒的に雷帝の方が強い


107 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/14(火) 18:39:30 wxQPYj8k0
>>105
そいつは多分禁書も型月もまとめスレで見たような感じがする
最初の一文からガバガバすぎる


108 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/14(火) 18:42:58 uo/KB2wI0
>>105
メルトリリスの無敵がどうしようも無いのとリップが気配遮断トラクラでワンチャンあるから、前々から言われてた


109 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/14(火) 19:00:45 yByqC1R.0
メルトの無敵なんて世界書き換えられたら終わりじゃねーか


110 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/14(火) 19:05:43 nRdbQjuI0
メルトが現実世界に出てこれる前提ならBB取り込んでるのでメルトも世界改変能力を持ってるんじゃ
その場合はゲーム内で描写されたのよりスペック跳ね上がってるので考察不能になるけど


111 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/14(火) 19:25:45 yByqC1R.0
世界改変能できるのはムーンセルの中枢内だけだから現実に出てきたらかえって弱体化するぞ


112 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/14(火) 19:40:09 za.DuAXc0
>>94
vs天の鎖
アックアは聖人崩しを防いでたよな、つまり弱点だからって使えば勝ちというわけではない
平たく言えばくらったらヤバいもん飛んできたら回避行動するだろ普通
vsジャンヌ
グングニルは物理霊装だから退魔力の網にはかからん
もし効いても普通に槍で刺せばいいんじゃないかな
vs赤セイバー
右手/パクったら右手吹っ飛ぶけど。まあ無理だが
魔眼/本人の身体で斬る必要があるから、攻撃した瞬間瞬殺されるな
vsアンデルセン
運命も操ってるから干渉するには力不足
vsBB
地の文で一つの世界を操る者と世界を無限に生み出すオティヌスでは
どうしようもない壁があるんだとか

やたら速度にこだわるが
仮に速度で先制攻撃に成功したとしてもオティヌスは体が吹っ飛んでも再生する
一発目で殺せなきゃ世界改変されるな


113 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/14(火) 19:49:02 ERY3JqGI0
人類総出でかかっても誰も殺せる気がしなかったオティヌスの死点を見れる直死持ちがいるなら何となくオティヌスに勝てる気がするな
そんな奴がいるならな


114 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/14(火) 19:57:26 yByqC1R.0
鯖の死を見れるだろう志貴/式が鯖に勝てない時点で見えるだけじゃ無理


115 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/14(火) 20:35:07 wxQPYj8k0
天の鎖に魔術無効の効果なんてあったっけ?肉体拘束だけだった気がするんだが


116 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/14(火) 20:40:16 nRdbQjuI0
空間移動を無効化してたと思う


117 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/14(火) 20:41:21 MIjXbZbQ0
精神干渉系と言えば食蜂さんの心理掌握の原理が一種の水分操作だと明らかになったが
脳内物質の分泌、血液・髄液の配分制御、液体制御による間接的な生体電気の操作を行って精神操作するという完全に物理的な現象だった
精神とか魂とか入る余地が一切ないから霊体や死徒とかに対しては全くのゴミ能力だけど代わりに対暗示の技術には強そう
抵抗するには体内への力の干渉を防ぐ対異能、水分操作に抵抗する対水系、物理干渉が効かない対物理の何かを持ってるかどうかってところかな

ファイブオーバーOSは逆に原理的に対暗示の技術に弱そうだけどこっちは霊体とかにも効きそうではある
巫条霧絵や式が倒した霊程度ならいくらか有効かな?


118 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/14(火) 20:50:01 ERY3JqGI0
精神操作の暴走は本当にチート臭かったな
全ての物の水分を奪って崩壊させるってこれを使いこなせるようになれば食蜂の評価も上がるんだが


119 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/14(火) 21:37:44 Py.0/l1A0
>>113
型月世界=オティヌスが創り出すフィルター1つ分
根源接続者が逆立ちしたって死の線なんて見えませんわ


120 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/14(火) 22:00:59 ERY3JqGI0
>>119
根源ってオティヌスが創りだしたフィルターとかも全て取っ払った原初なわけでしょ
それなら見えてもおかしくないと思うけど


121 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/14(火) 22:02:13 nRdbQjuI0
世界を望む形に改変自体は型月だと超一流の魔術師で可能だからな


122 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/14(火) 22:14:57 yByqC1R.0
星のルールや宇宙のルール変えるのは無理なんじゃ?
それだとムーンセルや式の第三人格の立つ瀬がないぞ


123 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/14(火) 22:21:16 ERY3JqGI0
>>114
世界的に有名な神話の主神の死を見れるなら時間や空間の死だって見えてもおかしくないと思うけどな
まぁ「」で初めて出来るかどうかだろうけど


124 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/14(火) 22:22:55 nRdbQjuI0
オティヌスの改変ってそこまで完璧じゃなく穴も多いし型月だと世界改変って神霊なら普通に出来るのも多い程度の事
作中でも神霊呼べるなら聖杯とか要らないって言われてるだろ


125 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/14(火) 22:43:05 yByqC1R.0
世界を好き勝手に作り変える神霊なんかいたっけ?
つかその言い方だと超一流の魔術師と神霊が同格扱いみたいに聞こえるぞ


126 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/14(火) 22:48:33 nFyYV/bM0
ぶっちゃけ型月の世界改変って局地的なモノと大規模なモノが混合してるから一概に語れんだろ


127 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/14(火) 22:49:08 FGw4DgFw0
魔術師で可能なのは極小規模の一時的な改変で神霊ができたとしても地球規模じゃないの


128 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/14(火) 22:57:18 wxQPYj8k0
一応破壊と創造だから改変と同一視はできないんじゃない


129 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/14(火) 23:05:20 yByqC1R.0
世界改変可能と言われてるのがオシリスの砂、「両儀式」、BB&キアラ(ムーンセル)、神霊?ぐらいか
固有結界や空想具現化も入るか?


130 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/14(火) 23:36:42 nRdbQjuI0
>>125
時間操作とか過去改変とか余裕でかますのが型月の神霊
事前準備とか装備品で補うのなら魔術師でも世界改変は可能

メルブラの世界軸だと実際に世界改変したのも存在するみたいだし


131 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/14(火) 23:53:27 nFyYV/bM0
型月の世界はもうガタガタ


132 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/15(水) 00:18:58 Cu7..qsc0
時間操作とか過去改変程度で世界改変なのか?
魔術師の改変も好き勝手に出来るわけじゃないし。魔法使いの青子ですら世界を消すことは不可能って言われてるし


133 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/15(水) 02:14:28 s5soFJKw0
その理屈だとオティヌスのも世界改変じゃなくなるぞ


134 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/15(水) 06:32:59 rscLzZFQ0
オティヌスのは世界創造
フィルター一つ一つがオティヌスの作り出した神話世界
禁書世界はそのフィルターの影響の結果、世界改変される


135 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/15(水) 07:14:04 TEB65t420
>>132
なんていうか色々間違ってる、大地母神の権能つまり型月の根源は式みたいな一端で世界を破壊、創造、過去改変、ゼルレッチの魔法の平行世界の運営や五つの魔法、荒屋が求めたアカシックレコードやその他、ORTみたいな他天体の物理法則と「」とかなんでもある
最強スレ的に多元宇宙規模でオティヌスが単一宇宙規模って言い換えられる


136 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/15(水) 08:30:44 nlU6BtYk0
オティヌスの能力って負の百%の魔術は「第一印象で失敗すると思ったのと反対の行為をする」だから結局任意全能、グングニルも全力の弩も結局「普通の高校生の上条さん」が直前に手を合わせられる余裕がある、神とか言ってたのに結局少し強い魔術師の放った「妖精化」で瀕死になる、世界を壊したもグングニルの世界破壊もフィルター演出、しかも妹達や他の魔神には効いてない

速度的に先制は必ず取られるし、権能は間違いなく有効、計算能力もたかが知れてる、位相差し換えても生死の中間で虚数空間操れるキアラやBBに効かない
先制CCCやアンリマユで死なない要素見つからないけど


137 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/15(水) 08:47:52 c4.Ks2X60
なんかいきなり長文で反撃してるけど禁書サイドは理解できないだろ、型月作品半分も読んでなさそうだし

メルトリリスのルール改竄をオティヌスが改竄するの無理じゃね
ただでさえ根源、平行世界、全神の権能内包してる機械とかオティヌスちゃんじゃ計算能力足りないな


138 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/15(水) 08:58:20 x81eT0QE0
単発が湧くとかわかりやすいなぁ


139 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/15(水) 09:54:27 U9tzKKi.0
セイバーとかいうクソ雑魚ナメクジには勝てるだろ
CCCに出てくるヤツの8割ぐらいはセイバーより強いんだろ


140 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/15(水) 14:17:59 6M0V78t20
魔神や魔神の魔術って幻想殺しと魔神本人がどうにかできる時点で直死の魔眼の範囲内で、魔神本人も既存霊長に含まれるから霊長の抑止に邪魔されそうだな、そうなると死ぬまでオティヌス含めた魔神やアレイスターからずっと魔力供給しながら抑止力か英霊が来るんだろうな


141 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/15(水) 14:29:14 CbZtrX4Y0
だからあの世界の普通の高校生がおかしいって何度言えば
原作読んでないのね


142 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/15(水) 14:34:22 RjwL4h6c0
いやまぁ何百万回の経験と精神磨耗が必要なんですけどね


143 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/15(水) 16:03:48 HbtnPIho0
>>139
必死すぎてワロタ


144 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/15(水) 16:53:26 2DPrt78Q0
聖人以下で魔術強化無く音速をギリギリ見切れる程度が経験でわかるから事前に避けて間に合うって、オティヌスの評価下げてるとしか言えないな

オティヌスに抑止力が派遣されたとして直死や弱点つけそうなギルガメッシュが来たならまだマシだろうが、スパルタクスとか来たらやばいな、苦しめたら喜ぶし強化されるし化物になるし、会話成立しないし限界超えたら今までの分全部返ってくるし、何度殺しても派遣されるとかスライムより数万倍タチ悪いよな、最終的にオティヌスちゃんの燃料切れか廃人化か、運良く直前で魔神の力捨てても一生のトラウマになりそう、見てる側は爆笑モノだが


145 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/15(水) 16:53:54 9Cig1APQO
>>50
こいつエクマテの内容すら理解してないのかよ
よくアンチなんて言えたもんだ


146 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/15(水) 16:54:41 Ee0ltams0
wikiとか大百科とか何件か辞書サイト見てきたんだけど
「キアラは光速超え」なんて書いてなかったんですけど
かなり速いって書いてあるだけで
ゲームのどこらへんの描写ですか?


147 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/15(水) 17:04:57 2DPrt78Q0
逆にアンリマユに上条さんの皮被せて理性残して派遣したら面白そうだな、絶対にオティヌスに勝てないから何百回か殺したらオティヌスもアホらしくなって、その内グダグダ話しながら牛丼屋とか通ったりする悪魔と女神の日常パートでオティヌスが
「世界改変?アホらし、メンドくさ」とか変な方向に悟らせそう


148 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/15(水) 17:24:30 Ee0ltams0
具体的には「元の世界に帰ること」が目的なんだけどね

そんなことより光速の描写ゲームのどの辺?


149 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/15(水) 17:30:59 CNh9dRws0
人類も星も何もかも滅んだ、つーか消え去って宇宙さえない空間でも抑止力って発生するのか?


150 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/15(水) 17:42:31 Ee0ltams0
オティヌスの力は本質的には破壊ではなく創造する行為だから
破壊を阻止する抑止力には引っかからないんじゃ

だから人の話を聞け
光速の描写ゲームのどの辺?


151 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/15(水) 17:42:46 Cu7..qsc0
>>135
なんで魔術師や神霊の話だったのに「」の話になんの?
誰も「」のことなんて話してないよな

>>137
計算能力足りないとか完全に妄想じゃねーか。もっとしっかりした根拠持ってこい


152 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/15(水) 17:43:26 91oobL660
光速うんぬんでなんか言うのはゲーム全くしてないんだろうな
あからさまに序盤からBBが超えてるし、最終戦で光速超えたやつを肉弾戦で一方的にフルボッコにできるから疑いようも無いんじゃない?

>>149
オティヌス本人が残るからなぁ、オティヌス本人が世界変えて納得いく世界を作りたいと願っても、霊長全部含めての無意識の部分の総意で人類の存続に影響が出るなら出現するらしいからなぁ


153 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/15(水) 17:51:28 91oobL660
>>151
神霊の話なんだよなぁ

てか明らかに未プレイのIDが一気に複数出てきて、しかも最初に書き込む時はsageて無いって、もうなぁ


154 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/15(水) 17:52:13 Ee0ltams0
いやだからゲームやってないし辞書サイトにも光速超えたとか書いてないから
具体的にとのシーンでやったか聞いてるんですが

ストーリー文章とかコマンドに書いてるんですか?


155 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/15(水) 17:56:19 Cu7..qsc0
>>140
神霊やら幻想種の例を考えれば世界の裏側に強制移動じゃねーの?


156 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/15(水) 18:03:33 Cu7..qsc0
>>153
自分のレス読み直せ


157 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/15(水) 18:10:08 JwexHwMo0
>>154
なんで偉そうなのこいつ?


158 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/15(水) 18:16:54 JwexHwMo0
設定でわからないとこあるから教えてならわかるが欠片も触れて無いなら問題外だ


159 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/15(水) 18:29:47 Ee0ltams0
〉〉157おめぇらが話聞かないからだ

要するにそんな描写無いってこと?
あんなに偉そうに光速光速言ってたのに嘘っぱちだったんかい!


160 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/15(水) 18:33:30 CNh9dRws0
>>152
つーことは出るとしたらアラヤくらいか


161 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/15(水) 18:37:08 Vhsgapew0
このスレは鎌池も見てるって噂あるからそれに期待して待機してろよ
実際キアラ登場してすぐオティヌスインフレさせたじゃん


162 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/15(水) 18:38:39 wMef3PvE0
噂・・・?


163 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/15(水) 18:40:20 Ee0ltams0
どこ情報だそれは


164 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/15(水) 18:44:30 Cu7..qsc0
鎌池は知らんが、きのこは見てんじゃないか?
たしか昔、型月板に出没してた気がしたが


165 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/15(水) 18:51:10 Ee0ltams0
いやいや無いから

捏造はやめましょう。マジ悪質だ


166 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/15(水) 18:53:50 6iUzD81k0
どっちにしてもこれ以上のインフレは上条さんじゃ厳しいし、魔神もアレイスターもなんか期待値低い
セトの嫁さんの女神の魔神以外雑に消すだろうなぁ、中条ドラゴンに喰われるとか

それに対して月は主人公変更できるのが強いな


167 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/15(水) 18:59:34 CNh9dRws0
そんな妄想もどき展開予想をこのスレで言われても


168 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/15(水) 19:07:02 DZV7Z3dw0
でも禁書一巻の幻想殺しの説明から式の名台詞を意識してる感、サーヴァントと聖人で議論してる時にガンガン聖人インフレさせて、フィアンマの能力とか初期は「右手でできることなら無効」とかだったのを型月側が聖人にアルクェイド出してきたから「相手に応じて出力が上がる」とかに急に変更した感もある

そんでブリュンヒルデでグングニルを地球表面規模にしてたのをCCCをプレイして許せなくなったからオティヌスで暴走した感もある

フィアンマもオティヌスも使い終わったらあんな扱いしてるしね


169 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/15(水) 19:10:02 U6FvJnoc0
↑なんかこいつ気持ち悪いな


170 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/15(水) 19:42:38 wMef3PvE0
頭おかC


171 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/15(水) 19:45:37 Ee0ltams0
とりあえず妖精化くらったら神性サーヴァントは死ぬとして
神霊とよばれる存在がくらったらどうなるんだろうな


172 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/15(水) 20:03:21 Cu7..qsc0
オティヌスがそもそも神霊みたいなもん


173 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/15(水) 20:04:22 mGZeO5fE0
妖精化で死ぬのはオティヌスが100%失敗とかいう無茶したからだろ
ほっとけばただ妖精か人間に堕ちるだけだ。
型月流にいえば、「天寿」の概念武装ならぬ「妖精」の概念武装だから
アルティメットワンだろうが弱体化可能だろう


174 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/15(水) 20:09:44 CNh9dRws0
妖精化と天の鎖があれば大抵の神霊を無力化できるのか


175 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/15(水) 20:14:28 Ee0ltams0
○○すれば勝てる!ではなく「もしくらったらの場合」だ


176 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/15(水) 20:33:49 Cu7..qsc0
>>174
妖精化無くても大抵の神霊はギルでも勝てる。地母神の権能出るまで余裕ぶっこいてたし


177 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/15(水) 21:37:55 o9eadlV60
幻想殺しの設定って抑止力みたいなものだよね
魔術師の万が一のためにって願望の結晶なわけだし


178 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/15(水) 21:39:18 jak7SLdc0
>>173
例えるなら神霊がただのサーヴァントレベルに落ちる感じなのかな?


179 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/16(木) 12:10:39 MdRFVWB60
エゴやBB、キアラはまず喰らっても防御できるか、取り除けるからなぁ
神性持ちも兄貴は矢除け、ヘラクレスゴッドハンド、カルナ鎧、アキレウス肉体、ギルガメッシュ魔術反射盾とかあるし

ケイローン、キャス狐、イスカくらいか、撃ち込まれて困るのは


180 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/16(木) 12:35:43 doTc96lg0
矢除けwww


181 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/16(木) 12:57:00 2Dg.96LQ0
つーかなんで鯖?神霊じゃないのか
わざわざ鯖に神性消すために妖精化使うのか


182 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/16(木) 15:05:00 z2wNJkm20
型月の神霊は権能とか神秘性でもはや魔術どうのな話じゃ無くね?
時間遡行とか可能な青子が勝てないらしいベオで詰みそう


183 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/16(木) 15:12:58 z2wNJkm20
なぁ、禁書ファンはさ禁書目録ちゃんの過去話スピンオフ書こうとは考えないの?
ステイル神裂アウレオルスの大活躍書けよ


184 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/16(木) 16:43:15 doTc96lg0
何で禁書ファンが書くの


185 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/16(木) 17:36:14 4K6oX3Z20
>>182
神霊過大評価しすぎだろ。神霊もピンキリで最上位はアレだが、並みの奴はギルでも慢心状態でなんとか出来るレベル
それに人間にも結構殺されたりしてる
権能とかも神霊によって千差万別だし


186 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/16(木) 18:34:33 G1pLcmCo0
>>185
権能は手段は千差万別だが総じて世界を創造しうる力だぞ


187 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/16(木) 18:43:38 2Dg.96LQ0
国造りで大権能レベルだぞ


188 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/16(木) 18:58:22 4K6oX3Z20
権能は世界創造の力じゃなくて物理法則が出来る前に神霊が振るっていた法則
世界創造は星造りの神霊だけだろ


189 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/16(木) 19:50:30 G1pLcmCo0
>■権能
>けんのう。コードキャスト、スキル、宝具とはカテゴリーの違う特殊能力。
>事象の変動、時間流の操作、国造り、といった、世界を創造しうる力をこう呼ぶ。
 
エクマテの記述より
いい加減さに定評のあるwiki鵜呑みにしちゃダメだぞ


190 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/16(木) 19:53:16 G1pLcmCo0
単語一つ抜けてた
>世界を創造しうるレベルの力をこう呼ぶ


191 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/16(木) 22:28:26 jo17TLy60
とりあえず、神霊でもステンノとエウリュアレなんかは、
死なない以外は綺麗な事しか特徴がなかったりするぞ。


192 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/16(木) 22:30:45 Avkt3dLo0
神霊は弱いのは人間より弱いがある程度以上に強いのはギルでも勝率0%って極端だからな


193 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/16(木) 22:54:42 4K6oX3Z20
ある程度以上はっつーが、地母神とかは普通に最上位クラスだぞ


194 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/16(木) 23:07:21 mAHSlwTI0
禁書と型月の魔術って極めて正反対だな
型月は原初に魔術があり禁書は世界の土台が物理法則に基づく

まあだからってどっちが強いってわけでもないけど


195 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/16(木) 23:21:29 2Dg.96LQ0
型月魔術師にとって原典とかわけのわからん代物だろうな


196 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/16(木) 23:23:23 4K6oX3Z20
禁書と型月って他のラノベやゲームにあるような四大元素使った魔術ってあまり出ないよな
ファイヤーボールとかああいう単純な奴


197 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/16(木) 23:40:30 Avkt3dLo0
型月は魔術師はそもそも戦闘しない+作中の魔術師同士の対決は実力差開いてるのばかりだからな


198 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/17(金) 00:59:36 .PDqUEEM0
>>196
とりあえず禁書1巻の、魔女狩りの王の詠唱を読み直すんだ。


199 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/17(金) 01:01:49 JSqXP0wM0
>>196
禁書については映画でもろに古風魔法使いっぽい土使い、風使い、水使いが出てきたな


200 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/17(金) 12:23:15 zDIwTl0.0
禁書も型月も五大元素だっけ?


201 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/17(金) 12:47:33 f7rbdvKc0
少なくとも禁書の方は五大元素の考え方を基盤に持つ魔術はある、ぐらいじゃないの


202 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/17(金) 13:30:51 cS8MMTZc0
型月は基本に五大元素、架空元素の虚と無の7元素
さらにそこから各家系、個人で細分化
士郎の剣だったり、有珠のいずれの系統にも該当しないものとか


203 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/17(金) 14:36:02 GkMlnusY0
どうすんだろうな禁書、オティヌス以上の魔神最強みたいな演出とかもう無いだろうし
これ以上強くしたら上条さんが毎回右腕解放しなきゃ終わらなくなりそう

それ以前に三期発表しなかったから禁書のファン離れがヤバい


204 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/17(金) 15:46:40 Gv6kZfvE0
アンチスレでやっとけ


205 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/17(金) 16:02:03 LXO4Omc20
ネガティブ今後予想はアンチってなんか某宗教みたいだな
次は平行世界に上条さん飛ばした魔神が最後に全平行世界の上条さんの幻想殺しでリンチとかじゃね?
無限の幻想殺し(アンリミテッドカミジョーパンチ)
はさすがに酷すぎるから一方通行か聖人がインフレするか、もしくは一人上条ハーレム入りかなニャンニャンとか


206 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/17(金) 16:11:17 Gv6kZfvE0
いやここ禁書と型月のクロスを語るスレであって、禁書の今後を語るスレじゃねーから
アンチじゃないなら本スレで好きなだけやっとけよ


207 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/17(金) 16:17:11 rkE0ZhYI0
禁書の他の聖人やレベル5出しても今のサーヴァント全抜きできる奴とかでるんやろか

あとレベル5って今後増える予定あるの?


208 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/17(金) 17:02:08 zDIwTl0.0
ファン離れっつってもまだ毎回15万ぐらいずつ売れてんじゃなかったか>禁書
漫画版と超電磁砲もたしか両方とも500万越えてたし


209 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/17(金) 17:17:46 f7rbdvKc0
つうかアニメ三期が発表されないからファンが離れるってなんやねん
そんなんでファンが離れるなら型月はとっくに空中分解しとるわ


210 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/17(金) 18:01:53 YZr2Lbwk0
ウチ姫と蹴り姫でコラボ再開この時期に何かの売り上げ伸ばす為とも思えんし、よっぽどヤバいんだろうよ

そういえば最近思い出したがフランケンがなんか電気とか実態のない攻撃吸収して自己魔力にする防御スキルあるんだが、これ一方通行以外全滅できそうだな学園都市


211 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/17(金) 18:05:47 emvJQ0Og0
神霊が妖精化くらったら人間にひきずり降ろされるんじゃないかな
それか消滅するか
キアラあたりだと神性消えたうえで異能の力奪われるとか

なんにせよ刺さった段階でそいつを特別にしてた力は全消去される


212 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/17(金) 18:06:32 nhSCxBII0
>>210
その話だけだと拳銃一発で死にそうだけど大丈夫か


213 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/17(金) 18:08:15 .zc/tZj60
妄想どころか妄念って感じだな


214 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/17(金) 18:23:53 YZr2Lbwk0
>>211
オティヌスが妖精化すら利用してそのまま効果受け続けたが万年単位の時間かかったなぁ

まぁ、刺さらないと思うよ?
単純にBBの無敵や地球産攻撃権無効やらに加えてムーンセルの光でも到達できない距離とか次元遮断もあるからな、それ超えても次は単純な肉弾戦の回避性能もあるし、権能による無かったことにする修正技で回復するし
仮にまともに撃ち込まれてもすぐに解析して解除するくらい朝飯前だろうな


215 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/17(金) 18:27:26 nhSCxBII0
>>214
でもその妖精化を使うキャラがどっちもとんでもない化け物なんだよなぁ
後打ち込まれた時点で妖精化が始まるから解析しても遅い


216 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/17(金) 18:28:02 YZr2Lbwk0
>>212
あくまで鯖だし銃器は効かないでしょ
未元物質が実態あるのか無いのかわからないけどさ


217 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/17(金) 18:31:17 nhSCxBII0
>>216
未元物質は一応天上のものを地上で生成してる感じだから実態はあると思うぞ
後学園都市製の最新装備は未元物質が使われてるから鯖に利くかもしれない


218 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/17(金) 18:39:22 rvwDXHpk0
普通に翼で攻撃してなかったか
それ以前にどうやって今の垣根を倒せるんだ?
あと1位が無理なら恋査も無理かと


219 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/17(金) 18:43:38 rvwDXHpk0
あと魔力による実態のない攻撃だったような?実態のないもの全てだったっけ?


220 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/17(金) 18:53:54 5TRF9t.w0
妖精化してあれだけ時間と魔術振るえたのにそれで球磨川の大嘘つき使える奴にどうしたら決定打になるんだか
仮にキアラが妖精化してもムーンセルやアンデルセンの宝具効果は対象外ですぐムーンセルから女神のデータ引きずり上げておしまい
それ以前に全能光速以上だったBBでもあれだけ時間と演算が必要だった防壁をオティヌスでどうしろと


221 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/17(金) 18:56:44 nhSCxBII0
>>220
オティヌスって読んでないのが悪ことじゃないけど
読んでないなら読んでないでもう少し相手のことを知る努力をしようぜ


222 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/17(金) 19:04:16 emvJQ0Og0
人の話を聞け
刺さった場合の話で刺す過程の話はしてない

強さ比べじゃないの!わかりましたか?
アンダスタン?


223 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/17(金) 19:11:38 5TRF9t.w0
撃ち込まれた仮定話す前に神経質になってる話題出すなよ


224 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/17(金) 19:19:34 f7rbdvKc0
これですよ


225 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/17(金) 19:46:20 1bLGI52U0
妖精化でオティヌスの力が消失してないし魔術が使えなくなったわけでもないから常人になるわけでも無い
どうなるかわからないなぁ


226 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/17(金) 19:53:28 zDIwTl0.0
ムーンセル掌握する前のBBが全能って初めて聞いたぞ
全能なら防壁破りに時間掛かるのおかしいし、そもそもそれならムーンセルなんて必要ないだろ


227 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/17(金) 20:09:24 nhSCxBII0
妖精化ってオティヌスの場合妖精化した瞬間それを利用してグングニルを制作し、妖精化の進行を止めたわけだけど
治せるかは不明で、グングニルが消失した時の為に取っておいた可能性もあるわけだよね
オッレルスクラスじゃダメだったけどほぼ全能な力があれば妖精化を止められるんじゃね


228 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/17(金) 22:42:02 VTYSbVtU0
>>
あの未元垣根に勝てる奴じたいが少ないからな


229 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/17(金) 23:26:43 U0bXun620
>>208
最近の巻は15万にも届いてないぐらいだな
それでも十分な売り上げではある

>>226
正確には手に入れた時点で世界を改竄して昔から手にしてた事にしただな


230 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/18(土) 00:08:57 u591jqzg0
関係ないスレで売り上げ出す奴はもれなくキチガイ、これ常識ね
いろいろ脳内妄想が激しいこった


231 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/18(土) 00:17:33 qqWf/JE.0
一体誰と喧嘩してるんだ?


232 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/18(土) 00:39:10 9rpGUtkY0
さあ? 売り上げと喧嘩してるんじゃないの


233 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/18(土) 10:10:20 4i7tFWS.0
売り上げとかで怒る奴がいるのがなんかもうな
まぁ確かにあんま煽りまくるのは駄目だわ
あと普通に心配してくれてるファンに当たり散らすのも駄目だわ


234 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/18(土) 10:53:53 2lv6eeYw0
いやスレチな話題すんなって事だろ


235 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/18(土) 11:14:26 5WnKxxKk0
士郎と上条さんって、どっちの方が過密スケジュールなんだろ?


236 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/18(土) 11:17:55 9rpGUtkY0
人生の転換点の多さなら士郎
単純にイベントの多さなら上条じゃない


237 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/18(土) 11:31:14 3LrjyZO.0
転換点の多さなら上条も負けてないと思うぞ
学園都市に送られて1回、記憶を失って2回、数億の死を経験して3回、わかってる限りでもこんなもん。
上条当麻の性質がさらに変化するフラグが本編で経ってるしまだ転換点が増えるだろうし


238 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/18(土) 14:22:56 G692I3dI0
型月じゃリフレイン死亡はお祭りゲームの時の儀式だしな


239 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/18(土) 18:27:38 7kmva5hU0
よく考えたらORTって地上の物理法則効かなくて、地上のどんな物より硬く柔らかく鋭く温度変化効かなくて体長40mなんだよな?
で死なない?

あれ?倒す手段なくね?


240 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/18(土) 18:28:11 9rpGUtkY0
よく考えないと分からなかったのか・・・


241 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/18(土) 18:34:16 .1wbH5qc0
削板やオッレルスも理解できない概念で地上の法則なんだっけ?


242 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/18(土) 18:48:13 2lv6eeYw0
削板やオッレは説明できない力


243 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/18(土) 18:58:34 xnc/pys60
禁書でも地上と衛星軌道外じゃ魔術の法則が違うって言われてるな
ねーちん達聖人連中は得意の超精密な術式でなんとかできるみたいだが


244 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/18(土) 19:05:27 qqWf/JE.0
>>239
CCCが出るまではそれで通ったんだがな・・・


245 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/18(土) 20:31:43 l2SIGub.0
型月の場合、星、時代で物理法則が異なるカオス状態だから、なんとも
現代の物理法則はおそらく人理によって確立したものだし


246 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/18(土) 22:50:42 5WnKxxKk0
>>237
この二人って、能力も対照的だよね

幻想を結び剣と成す士郎と幻想を殺す上条

投影と打ち消し


247 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/18(土) 23:49:13 1GJAUc8c0
鋼の大地って兵器てORTシリーズ倒す話だよな
なら科学サイドにも勝算あるんじゃないか?

例えばORTは地上の物理法則効かなくて、地上のどんな物より硬く柔らかく鋭く温度変化効かない
だが学園都市製の超能力なら地上の物理法則に当てはまらん

これは俺の推測だが
硬度と軟度で衝撃を受け流してるんじゃないか?
ならば一方通行で衝撃ベクトルを一点に集中してやればダメージを与えることが
できるかもしれん


248 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/19(日) 00:23:14 25ZvJLuY0
自転砲受けて無傷の窓の無いビルとどっち固いんだろ?


249 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/19(日) 00:26:56 GwH2Ahs60
窓のないビルは物理的硬さだけなら普通の工具で壊せる程度に硬くない


250 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/19(日) 00:37:14 txWHPEoo0
正当な手順踏まないとエクスカリバーでも壊れんけどな


251 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/19(日) 07:41:51 txWHPEoo0
衝撃相殺する振動でどんな攻撃でも無効かする反面素材自体の
硬度はそんなに硬くないみたいだが
そんでも削岩機で削るにはきつかったようやね

加群が計算した振動パターンを利用して相殺する振動が必要だから
あの削岩機「ビル破壊専用」ともいえる
それがないとどんな超能力、法具でも攻略不能という規格外の防御力


252 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/19(日) 08:43:12 /8VQwiOQ0
あれ、加えられた衝撃を相殺するだけなので
カラドボルグ、エアとかの空間ごとどうこうする攻撃とかには多分無力だがな
カリバーみたいに衝撃を伴わない熱量だけで巨大生物や地形を消し飛ばすレベルの
攻撃にも一応してる程度の対策じゃ手に負えんだろう


253 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/19(日) 09:27:17 GwH2Ahs60
空間攻撃は禁書の超能力にもあるし対策されてない方が違和感あるわ
それと雷神美琴の10億ボルトを遥かに上回る電撃にもびくともしなかったし熱量じゃ話にならん


254 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/19(日) 09:27:53 txWHPEoo0
まあだからこそそ結目みたいな空間系能力者が採用されてたんだろうけどな

あいつその辺の対策してないわけないやろとかいってたが
どんな対策してんだろな

強度はORTと同じくらいか?


255 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/19(日) 09:35:04 /8VQwiOQ0
>>253
してるって言われてない以上はしてないと考えるべきだろう
 
あと雷撃の温度つってもなあ
自然雷の10億ボルトの倍としても瞬間5万度前後で地形どころか人も蒸発できないレベルだ


256 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/19(日) 09:43:42 txWHPEoo0
リアルの話持ち出されてもwww
雷神モードのアレ2%だしまだまだ上がっても無理らしいから
熱量タイプの攻撃はきかんだろ、放射能も防ぐらしいし

あと空間系スキルの対策は15巻で結目がしてるって言ってる


257 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/19(日) 09:48:53 Mpj5A6vE0
ORTの強度は、地上のいかなる素材よりも硬く柔らかで気温差に耐え鋭いって言うトンデモ外皮だし、強度が窓のないビルと同じってのは無いだろw


258 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/19(日) 09:51:04 GwH2Ahs60
>>255
倍じゃないよ、純粋な電力で周りの地面は消滅してるんだし

学園都市内のあらゆるものを対策してるんだし対策されてないって考えるほうがおかしい


259 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/19(日) 10:06:37 txWHPEoo0
>>257赤外線紫外線で対象物の衝撃を相殺するのに最適な波動を算出する
プロセスは違うが防御力だけなら物理突破は不可能なんじゃないか
現に自転ビルでノーダメだったし

こっちもこっちでゲテモノテクノロジーだぜ


260 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/19(日) 10:12:12 lM6rdx660
幻生曰く2%で元の美琴の数十倍の火力


261 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/19(日) 10:27:03 /8VQwiOQ0
>>256
対策って無許可の転移防止とかじゃないのか?
そもそも空間切断とかの能力者ってまだ登場してなかった気が
魔術側なら結果的にそうなるカーテナとかいるけど
 
熱量はもういいや
百〜数百m規模がビームが通り抜ける時の熱のみで消滅する時点であの美琴が100%まで等倍に上がっても
(実際には別次元への進化であるホルス化で能力だけが上がる訳じゃないので参考程度だが)
全く届かない温度だとは思うんだが上限の分からんものと比べる時点で泥試合だ


262 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/19(日) 12:13:48 by1TaO/c0
温度を参考にしても何の価値も無いだろ


263 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/19(日) 13:51:09 QxDSQKnw0
エアの空間攻撃なら時空嵐だから禁書の空間攻撃とはレベルが違うんだが


264 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/19(日) 13:58:07 WwH3/eQk0
単に範囲が違うだけでしょ
禁書の場合は全整数次元切断だから、六次元の干渉までしか防げないアヴァロンも超えられる可能性あるし


265 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/19(日) 14:24:49 WIgF.ONY0
鞘の次元遮断は時間軸や平行世界的な次元でカーテナは宇宙論から見た空間の11次元だから普通に防がれる


266 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/19(日) 14:32:21 WIgF.ONY0
てかセイバーの次元斬ってたら一巻からイギリスで頻繁に平行世界からカーテナの斬撃が来たり、過去や未来からカーテナの斬撃が来て大量の原因不明の死者が出ることになる


267 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/19(日) 14:51:36 by1TaO/c0
お、おう・・・そうだな


268 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/19(日) 15:14:28 lM6rdx660
セイバーとキャーリサが会ったらどんな会話になるんだろうな


269 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/19(日) 16:08:06 THkr9NzI0
アルトリアなら最初に王女三姉妹と騎士団長「か、かわいい」とかで興奮して、次にイギリス近況報告してアルトリアが「そうですか、よかった」とかで〆て、イギリス料亭巡り(イギリスの金)でイギリスを破算させる

アーサーなら三姉妹が一目惚れして滞在期間中猛アタックされまくる、最後に姉妹同士で殺し合い、最後にまさかの女王乱入で王家滅亡、そうならなくても愛歌が滞在終わった翌日に外傷なしの謎の死で王家を暗殺させる


270 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/19(日) 17:14:47 txWHPEoo0
意味わからん


271 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/19(日) 17:34:13 25ZvJLuY0
>>266
その理屈だと八次元防御蹴破ったキャス狐は平行世界なり過去未来なりにぶっ飛ばなきゃおかしいんだが


272 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/19(日) 18:00:44 txWHPEoo0
エクスカリバーって要するに電子レンジだろ?

本家には遠く及ばんがある程度学園都市製で再現できそうだな


273 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/19(日) 18:12:16 by1TaO/c0
どう考えてもレーザーなんだが、何を言ってるんだコイツは


274 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/19(日) 18:13:48 txWHPEoo0
じゃあエアは扇風機で


275 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/19(日) 18:31:00 GwH2Ahs60
エクスカリバーって第四位と原理だけでいえば同じじゃないの
電子を玉突き状に飛ばしてその途中にあるものを物理的硬さを無視して吹き飛ばしてるわけだし


276 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/19(日) 18:39:47 GwH2Ahs60
調べなおしてみたらエクスカリバーは電子じゃなくて光子か
全然別物だったわ


277 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/19(日) 19:01:58 by1TaO/c0
型月の設定知らないにも程があるだろ


278 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/19(日) 19:24:07 txWHPEoo0
型月は設定多いからな

所々知らん人もいるだろうさ


279 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/19(日) 19:36:11 lM6rdx660
さすがにエクスカリバーくらいは
型月で一番有名だと思うし


280 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/19(日) 19:46:33 GwH2Ahs60
電子と光子を間違えて覚えてただけだし・・・


281 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/19(日) 19:47:56 i//wJXFU0
ようは○○でしょと頓珍漢なことを言い出すニワカは何がしたいの?


282 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/19(日) 21:06:38 txWHPEoo0
ちょっとしたお笑いだよ。ユーモアを学びたまえ若人☆


283 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/19(日) 21:07:44 by1TaO/c0
これで成人とか恐ろしいな


284 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/19(日) 21:54:48 txWHPEoo0
ユーモアも理解できん未開の野蛮人め


285 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/19(日) 23:25:33 8NQEFzAI0
>>271
強い方の神霊レベルだとそれぐらい余裕な世界だし
並行世界の運営や時間旅行はあくまで人間の中では魔法なだけで神様なら片手間で出来る事


286 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/20(月) 03:43:25 DjWbNGjc0
>>269
ネタにマジレスするのもなんだが、さすがに仲良くなることはないんじゃないか


287 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/20(月) 04:07:29 kep4IlBc0
そもそも敵だからな


288 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/20(月) 21:39:50 scOGYPgU0
面白い対決なぁ
ワカメVS浜面とか面白そうじゃね


289 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/20(月) 21:56:21 .JGajcRE0
ワカメは殴り合いなら上条と互角かちょっと強いぐらいだろうから浜面には勝てないだろ


290 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/20(月) 21:59:37 oeCAN2Ro0
上条は聖人にフルボッコされてもまだ戦闘続行する気力と耐久力の持ち主だから、ワカメじゃ到底勝てないぞ


291 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/20(月) 21:59:40 scOGYPgU0
浜面って上条当麻より殴り合いは弱いぞ?
ただ機械類を使うと逆転するけど


292 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/20(月) 22:02:11 .JGajcRE0
浜面の方が体格も身体能力も上だから精神状態は安定してる状態なら浜面の方が上
そもそも上条は設定上は喧嘩慣れしてる程度の強さしかない


293 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/20(月) 22:23:39 Kj7wWd0Q0
強さはその日のコンディションや精神状況で大きく変動するってハンターハンターがいってた


294 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/20(月) 22:53:50 Mj9mWHeM0
作者公認で3ヒーロで三すくみができてるんだと

上条→一方→浜面→上条ってかんじで


295 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/20(月) 22:57:49 EjXM3fPQ0
浜面って銃持ち歩いてるからワカメが穴あきワカメになります


296 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/20(月) 23:02:36 oeCAN2Ro0
ワカメ:「力比べなんて馬鹿のやることだろ。どれだけ女にモテてるかってほうがよっぽど重要だってわかんない?」


297 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/20(月) 23:13:30 EjXM3fPQ0
上条「呼んだか?」


298 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/20(月) 23:28:15 Kj7wWd0Q0
アイテムでハーレム築いている上彼女持ちなんだよなぁ


299 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/21(火) 00:47:10 RJwj/QiU0
浜面はヘタレで後一歩が踏み出せなかっただけで恋人になりかけてた女も居るらしいし普通にモテてるんだよな


300 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/21(火) 00:52:04 uA.fPxHs0
>>.286
そもそもアルトリアから見りゃ生前戦ってたBANZOKUの末裔だしね


301 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/21(火) 00:58:51 qKq7nOOM0
>>298
何気に浜面が一番女性関係進んでるんだよな
しかも女性陣からの感情が重たいから一歩間違ったら昼ドラ一直線


302 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/21(火) 01:49:53 oWqF.xnM0
敵の子孫ってだけで嫌うほど器が小さいかね騎士王様は?


303 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/21(火) 01:53:08 qKq7nOOM0
そもそも千数百年経ってるんだから子孫がどうたらこうたら言ったって虚しいだけだしな


304 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/21(火) 12:21:53 gyYkTXBc0
アーサー王とか尻尾振って喜ぶだろ
カーテナとかトリスタンの剣だぜ?


305 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/21(火) 14:38:21 jaugJAfc0
超電磁砲で御坂や7位がいろいろやらかしてるけど、こいつら倒せるサーヴァントとかいるの?


306 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/21(火) 14:48:39 StLML6C60
基本的に鯖に物理攻撃きかんから3から5位はキツイだろ
7位は詳細不明なんでわからん、ただ音速の2、3倍で動くからこいつに攻撃当てられる鯖は数少ない


307 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/21(火) 14:55:04 qKq7nOOM0
超電磁砲で御坂や7位って言ってるってことは、漫画のレベル6になりかけの状態のこと言ってんのかな
ビルまるごと包む雷撃はまだしも、あの黒い「何か」は触れちゃいけない類のものだな


308 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/21(火) 15:20:24 jaugJAfc0
削板ってなんなんだろうな
雷撃を弾き落としたり、鉄の塊を爆発させたり、暴走美琴のなぞパワー封じたり、重力系ならある程度説明つくか?


309 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/21(火) 16:36:10 QJ0do6mM0
成田とのvsコラでセルティが地球上の如何なる物質よりも固く糸にすれば地球と火星を繋げられる強度の影バリアを作ってた
一方が翼で破壊したけど型月キャラで壊せそうなのってどのへんまでかね?
カリバーで壊せるかな?


310 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/21(火) 17:18:38 DXjCdQCQ0
セルティはデュラハンって言ってもあくまで常識範囲しかわからないしね
オリハルコンとかそーゆうの含めてアトラス院も無理ゲー扱いが蜘蛛なわけで普通にカリバーで壊せると思うよ

てかそのコラ筆取ったの成田だけなんだよな?
さすがにそれ鎌池も一緒に筆取ってそんなことしてたとしたら成田確実にキレてるだろうな、セルティって罪歌と並んであの作品最強キャラだし


311 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/21(火) 17:28:26 mHwKxuv.0
成田がそんなことでキレる訳ないじゃんwww


312 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/21(火) 17:42:39 DXjCdQCQ0
>>311
成田も男だからな、基本きのこと同じで常識よりワンランク上に設定してストーリー優先で考えるタイプだけど、さすがに自分の作品の最強が他所の中堅に負けるのは我慢ならんだろうよ


313 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/21(火) 18:06:54 07c3N0Pk0
成田の作品ってだいたい繋がっててそれらも含めると別に最強ってわけじゃないんだよなぁ


314 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/21(火) 18:10:12 pxt4iE.60
自分の考えた最強キャラがやられてキレるとかガキじゃないんだからさ・・・


315 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/21(火) 18:32:33 qmDagtGY0
そもそも一方が出てくるのは成田が書いてるんだからそんな気起こすわけないだろ
しかも新約10巻までのキャラとかまちーの他作品のキャラまで出してくるくらい好きなんだし


316 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/21(火) 18:39:42 SsAgIQzU0
書いたのは成田っしょ
あの書き方だと糸ほど細くしても惑星の運動エネルギーによる牽引にすら耐えられるらしいから特殊な概念はともかく単純な威力しかないカリバーで破壊できるのか?
翼はなんか物理法則を無視する特性で破壊したみたいだし


317 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/21(火) 20:15:43 lE5qZ67U0
そのvs小説とかどこに乗ってんの?


318 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/21(火) 20:30:55 07c3N0Pk0
今年の公式海賊本じゃなかったけ


319 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/21(火) 22:04:26 .GGwIheQ0
ちなみに鎌池が書いた方では静雄が上条さんをフルボッコにした模様


320 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/21(火) 22:12:57 qKq7nOOM0
まぁ別に上条さんは誰にフルボッコされても違和感ないし……


321 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/21(火) 22:33:52 cfO.zvrw0
力じゃなく相性で負けたか


322 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/21(火) 23:57:53 yWCP633k0
何発殴られても立ち上がって一発やり返してる超上条贔屓の展開だったけどな


323 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/22(水) 00:26:23 9eXqS5zs0
読んでないが、もともと上条ってそういうキャラだから贔屓とは違う気がするが


324 : 17分割 :17分割
17分割


325 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/22(水) 04:12:15 AOcvIHvA0
スペック的に上条じゃ反撃不可能なぐらいの差だがクラスではそういうの無視で空気読んで良い勝負させるのが鉄則だからな


326 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/22(水) 05:46:04 3Rr4bIWc0
すごい典型的なにわか禁書アンチのセリフっぽくて少し感動


327 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/22(水) 06:28:36 wgcOnI4s0
立ち合いは強くあたってあとは流れでお願いします


328 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/22(水) 07:58:28 hZ757f6I0
ボコボコにされて立ち上がるのが贔屓とかもうわけわかんねえな


329 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/22(水) 09:06:34 wgcOnI4s0
素人目にはボコボコにされているように見えるが
高次元の視点から見れば、上条さんが猛烈な勢いで攻撃パターンを暗記している


330 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/22(水) 12:10:33 2XDo/WPY0
セルティの影なんて洗脳能力の妖刀で切断される程度だよ

あと静雄に殴られたら静雄がマジじゃなくとも百メートル以上は身長180cm台の男でも飛んで骨折られる、それのラッシュとか作中で達人以上の戦闘技能植えつけられた集団でも避けられず一撃だったんだが
異能でも無いのに補正以外になんかあんの?


331 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/22(水) 12:13:29 GYD8kZdM0
むしろたかが力が強いだけのパンピーにボコボコにされっぱなしってのが
これで上条贔屓とかもうこれわかんねえわ


332 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/22(水) 14:17:17 FLpGq0dQ0
今回はセルティが本気になったってだけなんだがね
影の無限重ね合わせという強度無限という必殺技
そりゃあたった一枚なら刀程度に切り裂かれるだろうが


333 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/22(水) 15:30:11 TtDKCq1Y0
結局突破されてるんだろ?
つまり壁を次から次に出して無限強度(笑)か?
カリバーじゃなくて螺旋剣でいいよ

てか海賊本でも異種バトルしてんのに禁書板では全くその空気が無いんだな


334 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/22(水) 15:43:26 p14b580E0
なんか関係あんの?>禁書板


335 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/22(水) 15:43:48 FLpGq0dQ0
アホだこいつw


336 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/22(水) 15:45:34 Lpj9v7Tc0
成田の最強キャラって確か自分の作品の最強キャラの頂点として作ったは良いが
底無しの強さすぎて結局上限として機能せなんだとかいうオチだったな


337 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/22(水) 15:50:23 GYD8kZdM0
NO.37564だっけ
後書きでアメコミのシュマゴラスを倒せるスペックにしたとかいう


338 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/22(水) 15:54:56 Lpj9v7Tc0
確かあとがきで伏字混じりだったがアマルガムブラザーズとかと同格ってマジで言ってたからな
(ブラザーズではなくわざわざアメコミ信者が持ちだす俗称のアマルガムブラザーズな辺りガチすぎ)
自分の中学生の頃のノートに出てたキャラを更にアレンジとかいう工程で出来たらしいが


339 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/22(水) 16:19:51 pJf/PRvA0
最後に気になったのは魔神が成田世界にすら攻め込む事が可能みたいな書き方してた所だな
この設定はかまちー公認なのか?他の作品にまで攻め込んで滅ぼそうとする事も出来るのか?
一方通行の時間操作も匂わされてたし


340 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/22(水) 16:27:42 7fbGbh0U0
さすがに両方の作家やその編集はチェックしてると思うが


341 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/22(水) 22:02:16 o24mLPi20
作者がどうだの強さがどうだの
純粋に一つの作品を楽しめんのかおまえらは


342 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/22(水) 23:00:22 9wouzSJc0
>>331
成田の方を読んでないんだろうけど静雄って人外の存在からも化け物扱いされる超人だぞ


343 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/22(水) 23:07:36 o24mLPi20
これは型付禁書スレだ

デュラララなどという雑魚の出る幕ではナッシング!!!


344 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/22(水) 23:08:58 sSM0R5pQ0
聖人にボコされることに定評のある上条さんに今さらそんなこと言っても
つーか別に殴り勝ったわけでもないのに過剰反応しすぎだろ


345 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/23(木) 02:46:49 5K147CZ.0
殴り勝ったわけでもない(そのうち見切って勝つ)


346 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/23(木) 03:40:22 vCwbN2r60
いやまあ蘇生手段がないと普通に死にますけどね


347 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/23(木) 05:42:31 KC5I6KDM0
>>345
勝ってないよ


348 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/23(木) 06:48:13 VAuPIFBs0
何時もの接待バトルってだけなのに過剰反応しすぎ
上条が実力的には勝負にならない相手でも渡り合うなんて初期からだろ


349 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/23(木) 07:35:46 YALJK3.E0
いや、渡り合うの意味を調べろよ


350 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/23(木) 07:52:35 jsj8dQKU0
海賊本に編集がなんか言うわけ無いだろ
だいたいセルティも静雄には敵わない設定だし


351 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/23(木) 14:33:48 rjtkJp360
セルティはいわば今回友情パワーでいままでにない性能を引き出したわけなんだがな


352 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/23(木) 14:53:52 6hODytMA0
セルティは自分の力に自覚がないんだよな
テンションや気持ち次第でどこまでも変化する
強度には理論上は限界がない
そして全てが無意識という


353 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/23(木) 15:02:01 yvhj0Dz20
へー、それじゃ恋人の危機に刀に影切られまくったのはなんでかなぁ
とりあえず読んでない奴が禁書ageの為に別作品語るなよ


354 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/23(木) 15:03:54 vCwbN2r60
禁書ageも何も原作者が・・・


355 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/23(木) 15:51:06 6hODytMA0
静雄のためにこれほどの力を出せたと知ったら新良は超嫉妬するだろうって地の文であるのに何たる無知


356 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/23(木) 17:30:58 P/K02xvc0
禁書ディスりと見せかけて成田ディスりとは高等テクニックだなw


357 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/23(木) 22:56:30 69.Fvq360
アメリカ兵の時は不意打ちだったが今回は真っ向勝負、
上条の事だからヒットの瞬間体をそらして致命傷回避してたんだろう
むしろお前らが上条過小評価しすぎなんだよ
サーヴァントに匹敵する一方通行倒した漢だぞ


精神を物質化させる第六魔法で
ヒューズカザキリ、美坂総体などに肉体を与えることができるな


358 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/24(金) 02:04:45 8bmq2D460
型月でもリリなのとの強さ議論が、公式で両作者がやってたな


359 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/24(金) 02:12:53 MNRLS9nM0
セイバーでもスターライトブレイカーは防げないって奴か
あれっていつのなのは参照なのだろうか


360 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/24(金) 13:11:10 X6do2nT60
型月世界だと姫神はメインヒロインになれるんだろうか


361 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/24(金) 14:08:46 dUb2EatU0
なのははミリタリー臭が半端無いからな
ほぼファンタジーのfateじゃキツイな


362 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/24(金) 18:06:51 mI96Ca7s0
オティヌスが槍投げたり、指ぱっちんで世界滅ぼすのと、ねーちん、アックア、騎士団長、キャーリサ、ブリュンヒルデが魔神をぶった切るのどちらが速いの?


363 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/24(金) 18:09:29 QT20V1wk0
距離は?


364 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/24(金) 18:10:42 mI96Ca7s0
とりあえず15mからスタート
よーいドンで始め


365 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/24(金) 18:15:40 tr1fA1TQ0
100%魔神を想定してんの?
仮にぶった切られてもすぐ再生しそうなんだが


366 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/24(金) 18:19:44 sUUOobi60
余裕でオティヌスの方が速い
秒間億超えの攻撃できるから


367 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/24(金) 18:32:12 KvWreD460
気が早い気がしなくもないが次スレからスレタイを
型月作品×鎌池作品を語るスレ
に変えないか?
鎌池作品は世界繋がってないけど


368 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/24(金) 18:36:15 Z0DeJJAY0
どのみち九割九分は禁書の話題だと思うけど
スレタイが検索しにくくなるだけじゃね


369 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/24(金) 18:38:31 9mDjCeUw0
>>366
信者曰く神話礼装は超光速戦闘可能だそうだから神話礼装組の前には
光速程度のオティヌスはアリ同然、だそうな


370 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/24(金) 19:04:01 FdRanf/A0
>>369
宇宙の端から端まで届く超々長距離レールガン攻撃は単純計算で光速とは比較にならないくらい速いんだが


371 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/24(金) 19:09:42 byvlBJLo0
神話礼装で勝てそうなのって屈折延命と巨大エア出せるギルかキャスターくらいか
あと2人は皇帝特権と投影の応用次第だけど


372 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/24(金) 19:13:44 sUUOobi60
巨大エアは現実世界で出せない上にそもそも攻撃力が不明


373 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/24(金) 19:34:36 byvlBJLo0
>>372
フィルター位相挟みまくった世界とか巨大固有結界みたいな物だしな


374 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/24(金) 19:54:49 pJx.7rIc0
聖人は何メートルなら魔神に勝てるの?
てか魔神を殺せるまでバラバラにできる鬼畜が>>362にいるのか?


375 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/24(金) 20:15:36 8CZR/rWY0
さあ?


376 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/24(金) 20:17:35 7Pg68BVA0
>>367
もしかしてUTSUW…ミリオンアーサーの話がしたいのか?


377 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/24(金) 20:34:16 otmwwXEA0
セイバー、イスカンダル、ギルで王のutsuwaを歌うのか…


378 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/24(金) 20:35:03 sUUOobi60
>>373
世界創造の力だからどっちかっていうと権能


379 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/24(金) 20:42:18 gPUsDHZk0
ブラッドサインを混ぜるとあらゆる神霊が白き女王にひれ伏す事になれぞ
格の違いに怯えて攻撃すらできない


380 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/24(金) 20:45:51 nWhIbXew0
神話霊装は情報世界だから光速ワープが出来るわけ


381 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/24(金) 21:18:43 zF.Ki9ko0
まぁ型月wiki恒例の嘘だけどね
疑似霊子は光の速さとしか情報ないし


382 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/24(金) 21:20:47 zSQ.pZVM0
じゃああなたの正しい知識で書き換えて来なさい


383 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/24(金) 22:00:14 6Qv5eRr.0
そういうのうざ


384 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/24(金) 22:38:15 KvWreD460
根源=未ブラ世界の「向こう」の可能性が


385 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/24(金) 23:54:57 lDhaZWHU0
光速(ドヤァて捏造情報なんだろ

なのに何故キアラ信者は速度にこだわるんだよ


386 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/25(土) 00:03:14 1bbQTVjQ0
捏造もなにも、神話礼装やBB関係は光速と作中で言われてるからね


387 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/25(土) 01:58:29 zRjO4A8Y0
こっちで自演してんのかw


388 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/25(土) 14:05:51 KKgo5C.M0
ブラッドサインはそんなにインフレしてるのか〜(既読済み)


389 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/25(土) 14:12:01 dz5X6.460
(既読済みって日本語おかしくねえ)


390 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/25(土) 17:22:51 yH0lbaLY0
神話礼装光速とwikiに書いてる光速は別だな
あそこは脳内ソースがあるからあてにならない


391 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/25(土) 17:49:32 5XgwxsfE0
精神能力と暗示って手段が違うだけで結果的には脳を操ってるんだよな
暗示や魔眼も脳の電気信号なり髄液なり操ってるのかもしれん

だとすると御坂みたいに能力や機械で防ぐことができるか?


392 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/25(土) 18:50:06 LZw0EXGo0
>>374
投げ槍と切るのどっちのほうが速いのかってだけで勝つ負けるは別の話なんじゃないか


393 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/25(土) 20:20:54 3EpQP1bk0
例の人まだこっちで自演してんの?


394 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/25(土) 22:05:56 HU7lSwPk0
>>358
あれネタでガチで考えるとセイバーと凛の強さが同じぐらいになっちゃうぞ
クロスって主要人物の強さって言うか活躍度は同じにするのが暗黙のルールだから

>>391
そんな設定は無いとしか


395 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/25(土) 22:12:48 /d5tjQMY0
一方通行はエクスカリバー接射で乙る


396 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/25(土) 22:45:05 XZabngME0
エクスカリバーなら逸らすくらいはできるんじゃないの


397 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/25(土) 22:47:27 5XgwxsfE0
〉〉394ただの考察だって、鵜呑みにすんなよ

けど実際力を使う以上操る「何か」があるんじゃないかと思っただけだ


398 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/25(土) 23:29:05 zRjO4A8Y0
食蜂の能力が相手の脳内の水分を顕微鏡レベルで抜く事によって脳内電流を変化させるって奴だな
こういう場合ってどうなんだろう理論知ってれば防ぐのは簡単だろうがデフォの暗示対策とかで防げるのだろうか


399 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/25(土) 23:43:35 XZabngME0
物からも年単位で記憶を読み取れる辺りそれだけじゃ説明はつかんけどね


400 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/26(日) 01:03:13 QY0Barxo0
むしろ自分の脳を超能力でコントロールしてるってことだから暗示系に対しては鉄壁だな


401 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/26(日) 01:26:59 2xsWbUQQ0
そうでもないファイぶオーバーOSが超リアルな幻覚を見せて精神にダメージ与える系だから現実の催眠術とかにはそれ喰らってた食蜂も普通にかかる


402 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/26(日) 05:19:41 oT780LC60
>>398
間接的な干渉は自動で弾くだから弾かれるんじゃね
食蜂が水を放出して相手の体に浸入させてなら通じるだろうけど


403 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/26(日) 08:35:42 OLqeY8L.0
それって間接的じゃないの>水を放出して侵入


404 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/26(日) 14:17:16 k24QDzVw0
>>396
水翼をそらしてるからなぁ
エクスカリバーが通るか疑問だが、それでもラブラブカリバーンのケーキ入刀は絶対通ると思う(確信)


405 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/26(日) 17:35:06 U7YZqHCo0
魔術回路が弾くのは魔力なので超能力は弾けません


406 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/26(日) 18:15:36 RlNiqJDo0
防弾チョッキは銃弾は防げるが刃物は防げないのと同じ感覚か

まあ用途が限定的ではあるよね


407 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/26(日) 18:36:58 2xsWbUQQ0
水分維持魔術を使う必要があるかな


408 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/26(日) 20:24:03 j4Wck7wE0
fateにもカーテナを宝具とする、サーヴァントが出てくるかな?

たしか英国王室に代々受け継がれるんだよな>カーテナ


409 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/26(日) 20:32:47 xPjSmth60
>>408
でもイギリス国外じゃ意味なくない


410 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/26(日) 20:35:47 s3ByTIvE0
>>409
禁書にもイギリス国外でカーテナを使うためのサポート礼装があるんだからなんとかなるんじゃね


411 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/26(日) 21:15:44 U7YZqHCo0
型月だとトリスタンが持ってんじゃね?
さすがに全次元切断とか国内隔離管理とかはできんだろうけど


412 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/26(日) 21:22:52 j4Wck7wE0
>>411
英国王室除くと後は、シャルルマーニュ十二勇士の一人オジェ・ル・ノダワぐらいかな?

ロンギヌスの槍も、いろんな奴が宝具として持ってそうだな。


413 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/27(月) 07:23:38 WueNQulw0
てかカーテナでなんで次元切断?
ギルのエアに対する嫌がらせだろw
でも水翼と打ち合いになっちゃうんだけど


414 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/27(月) 07:46:44 T6Bpdpuo0
打ち合ってないよ、切り裂いてる


415 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/27(月) 13:43:11 rlyEhHQQ0
なんか本気でアニメ出す気が無いよな禁書、さすがにフレンダや機長殴りは倫理的にアウトだったか?
それとも世界中の教会破壊がダメだったか

fateよりはマシだとは思うんだがなぁ


416 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/27(月) 13:50:46 .esjRFI.0
どうでもいいです


417 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/27(月) 17:41:25 V.PcQ7UE0
fateの新アニメ見てたら上条が鯖に触れることは確実に不可能だと再認識した
一瞬で死ぬな


418 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/27(月) 18:12:43 OKKh4keM0
言い方は腹立つが概ねそのとおりだな
右手の能力知られてなくて油断してくれてたら勝率あるが
警戒されてたり真正面からだとやはりキツイな

不意打ちとかサーヴァントの斬り合いに割り込んで警戒させ、
味方の隙を作るとか


419 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/27(月) 18:15:03 .esjRFI.0
今更そのレベルの話かよって感じ


420 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/27(月) 18:19:27 OKKh4keM0
まあ聖人には負けてるし性能差がな
本人も言うとおり上条も完璧ではないんだろう

ただギル相手にはいい勝負しそうだが


421 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/27(月) 18:42:03 iKpaBfxw0
ホント今更だな。原作であれだけボコられてるんだから分かりきってるだろ
まあ志貴も士郎も聖人に勝てんだろうからおあいこかね


422 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/27(月) 21:22:28 oYCgFYfI0
>>405
型月は魔術系の防御で超能力の類も防げる

>>417
それ以前に最近の幻想殺しの性能だと触れても消せなそうだが


423 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/27(月) 21:26:07 7v0FbYkI0
>>422
ガブリエルを元の座にかえしてるから大丈夫だろ


424 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/27(月) 21:27:49 cazmnUGA0
>>422
>型月は魔術系の防御で超能力の類も防げる

根拠は?例えばふじのんが概念系を曲げられないのはそういう特性だってだけだし、
魔術の結界自体は曲げられなくてもそれが乗ってる土台は曲げられる


425 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/27(月) 21:30:02 oYCgFYfI0
>>423
実際に召喚して維持してるのは大聖杯だから大聖杯に触れないと無理だと思うが

>>424
そもそも魔眼殺しで普通に抑えられるから
魔術>超能力なのも読本で言われてる


426 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/27(月) 21:32:06 .esjRFI.0
作品がちがーう


427 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/27(月) 21:33:19 iKpaBfxw0
魔術回路に超能力の干渉を弾くなんて設定無いぞ


428 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/27(月) 21:33:49 oYCgFYfI0
月姫とFateは同一世界の出来事で設定も完全に同じなんですが……


429 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/27(月) 21:35:24 cazmnUGA0
>>425
設定上、魔眼殺しをかけると押さえられる直死で荒耶の結界切り裂くとかやってるんですけど
意味不明な理論展開しないように


430 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/27(月) 21:38:08 oYCgFYfI0
>>429
もしかして直死は防御特性とかも無視して殺すっての知らないのか?
ただ殺すだけの能力じゃないぞ


431 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/27(月) 21:40:43 cazmnUGA0
>>430
いや、だから
お前>>425で「魔眼殺しで普通に抑えられるから」ってのを魔術が超能力防ぐ根拠に挙げてるじゃん
そんなもの自分で言ってる通り超能力の特性によって全く関係なくなるんで、根拠にすらなってないってことだよ


432 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/27(月) 22:07:42 oYCgFYfI0
相手の防御特性無視する超能力を前提にされても


433 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/27(月) 22:08:59 OKKh4keM0
要するに魔眼の方が無効化の優先順位高い
つまり能力無効化できるって言いたいんじゃないか?

幻想殺しが全ての異能に対して優先順位が上な感じ?どうよ?


434 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/27(月) 22:11:28 oYCgFYfI0
最近の描写だと処理落ちとかしまくってるからな
本来の使い方を理解してないのは凄い前に言われてるので性能UPイベントは有るんだろうけど


435 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/27(月) 22:12:46 cazmnUGA0
>>432
例外がすでにあるのに一般化して言う方が悪いと思うが


436 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/27(月) 22:14:10 7v0FbYkI0
つーか魔術以上に差異が激しい超能力を同一視していいのか?


437 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/27(月) 22:19:06 iKpaBfxw0
その能力専用の防御魔術張れば防げますよ、っていうことなら正しいんじゃないの?
全ての能力を遮断するバリア張れるから余裕、ってことならおかしいと思うが


438 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/27(月) 22:21:53 oYCgFYfI0
>>436
それ込みで現在では魔術>超能力と説明されてる


439 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/27(月) 22:25:31 Rk5rjzYc0
なんか可哀想になってくるな


440 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/27(月) 22:29:04 7v0FbYkI0
>>438
え、型月の超能力と禁書の超能力は同じよんなもんですよってことを前提にしていいの?って思うんだが


441 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/27(月) 22:37:42 oYCgFYfI0
近い物は同じ前提にしないと型月の異能に発動前に周囲の物が反応するなんて無いので前兆不可能になるので上条が完全役立たずになるんだが
超能力に関しては自分だけの法則って同じ設定だし


442 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/27(月) 22:45:07 7v0FbYkI0
いやだって禁書の超能力に近いものって空想具現化だろ


443 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/27(月) 22:58:00 .esjRFI.0
なんでコイツは唐突に上条が役立たずとか言い出してんの?w


444 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/27(月) 23:19:33 oYCgFYfI0
空想具現化は確率操作なんだけど……

仮にも型月の板なのに型月サイドの基本設定知らない人が多すぎるだろ


445 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/27(月) 23:21:53 iKpaBfxw0
おい自爆してるぞw


446 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/27(月) 23:22:49 7v0FbYkI0
もしかして禁書読んでないのか?


447 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/27(月) 23:24:35 cazmnUGA0
>>444
禁書読んでないのはわかったわ


448 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/28(火) 00:25:30 YmGSJwsk0
読んでないのになんでスレにいるんだ…


449 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/28(火) 01:01:04 s28yVl1c0
食蜂の能力って説明だけ読むと無機物の記憶を読むとか無理そうなんだがどういう理屈なんだろ


450 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/28(火) 14:41:13 LEicrm/c0
まぁ、幻想殺しなら他作品の異能も消せるから上条さんが殴り放題って、最初から幻想殺し>>>他作品含む全異能っておかしな話だわなぁ


451 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/28(火) 14:45:21 jDDawZiE0
日本語でおk


452 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/28(火) 15:11:41 LEicrm/c0
>>451
君が何がわからないかわからん
中国か韓国の方ですか?


453 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/28(火) 15:28:29 jDDawZiE0
この文章で他人に意図が伝わると本気で思ってるんだ・・・


454 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/28(火) 17:39:11 Zmlw5.ag0
幻想殺しと反射の限界ってどれくらいだっけ?


455 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/28(火) 17:54:18 BNOygpus0
幻想殺しは魔術の連続放出や動力が別にある魔術なら楽勝で落とせる
反射は理解できないものは処理できないから架空元素魔術防げない


456 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/28(火) 18:05:31 kk.fDbD20
限界?という問いかけに対してその回答はどうなんよ


457 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/28(火) 18:05:54 MPF7gucU0
>>455具体的には思い通りの方向に反射ができないだな
設定してない変な方向に飛んでいくみたいだ


458 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/28(火) 18:13:01 MPF7gucU0
vsサンドリヨン
一方通行「呪いの藁人形みたいに距離もベクトルも無視して「足があるだけ」で
発動するようなら厄介だぞ」

vsガブリエル
エクスカリバー級の水翼は不完全に反射
一掃でようやく吹き飛んだ。そんでもギリギリ致命傷回避に成功したが


459 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/28(火) 18:14:15 BNOygpus0
反射は呪いの類も防げないだろう
ハサン先生の妄想心音とか、キャス子の長距離生命吸い上げとかも


460 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/28(火) 18:18:24 MPF7gucU0
幻想殺しを処理落ちさせるには
例)ステイルの常時供給型
  バードウェイの高密度魔力
  ドラゴンブレスの超飽和粒子


461 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/28(火) 18:20:41 Zmlw5.ag0
>>459
ガンドみたいな指向性あるタイプも防げない?
>>460
イノケンは処理落ちしてなくね?


462 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/28(火) 18:44:02 0yeypNwQ0
ガンドは別に指向性あるわけじゃないしなぁ
ちな凛、壁の向こうに腕を出現させるとかも実はやったことがある


463 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/28(火) 18:51:58 MPF7gucU0
>>462敵にガンドぶつけたり思いっきりベクトルあるやん

壁抜けも物質じゃなく特殊な力場やし通用しないと思います


464 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/28(火) 18:58:59 qNObYWRE0
純粋な空間転移は魔法って言われてるし
型月魔術は全部、11次元経由みたいなもんでベクトル有りだろう


465 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/28(火) 19:10:05 SokTloT.0
個人的に聖杯の泥は、幻想殺しや反射で“打ち消したり反射”できるのか気になる。

あとフィアンマやガブリエル、オティヌスに聖杯の泥をぶっかけたらどうなるか気になる。


466 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/28(火) 19:18:11 42kX7GB.0
>>449
そこら辺は水分操作だけど無機物の記憶を読めると解釈するしか無い

>>463
そもそもガンドはオカルトそのものの呪いの塊で物質透過させたりも普通に出来る


467 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/28(火) 19:23:40 qNObYWRE0
>>465
フィアンマは喜んで右腕の敵に設定するだろ
禁書の悪意を敵に設定すると負けるからな


468 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/28(火) 19:58:03 MPF7gucU0
>>463だから物質じゃなくて能力なんだって

心理掌握の物質読み取るは触れた物質から情報を獲得するんじゃない?
ただ触れただけじゃわからないが能力で情報を明確にするとか


469 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/28(火) 20:02:39 MPF7gucU0
466だったわ
とにかく反射膜は能力の力場で
ガンドは形が与えられてる以上反射されるというのが俺の意見だ

仮に効いたとしても危険が迫ればよけるだろ普通


470 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/28(火) 20:07:01 Zmlw5.ag0
まあ存在しない未元物質も反射できるからなぁ


471 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/28(火) 20:14:27 BNOygpus0
型月の十一次元経由の空間転移は、空間転移モドキであって、魔法域ではない
純粋な空間転移は魔法とされてるが、そもそも純粋な空間転移が何かは不明


472 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/28(火) 20:17:43 obhsobc.0
五つの魔法の一つっていうよりは単に魔法の域って可能性の方が高いように思う

>―――空間転移。
>純粋な転移(それ)は現代においても魔法とされる。
>神秘(それ)を事も無げに体現し、黒い魔女(キャスター)は現れていた。

この文脈からしてキャス子のやったのが純粋な転移とも読めるし


473 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/28(火) 20:22:33 JMAqdHDU0
禁書と型月がクロスした世界観を考えると空間転移は魔法でもなくなるのかね


474 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/28(火) 20:35:27 Zmlw5.ag0
空間転移がなんかの魔法の副産物なんだろ
空間転移だけなら、どれだけ金と時間をかけても実現不可能な結果をもたらす物っていう魔法の定義に当てはまらないし


475 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/28(火) 20:57:33 7TR1blrs0
士郎が転移されたときセイバーは転移魔術と言ってたな


476 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/28(火) 21:18:43 MPF7gucU0
一つの目的に至るために複数の手段がある
科学も魔術もその一つなんだろ

魔術はレアと言えば聞こえはいいがかなり非効率
科学は当たりがでるまで開発せなあかんし個人の質に左右される


477 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/28(火) 21:25:27 42kX7GB.0
転移自体は桜が普通にしてるからな


478 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/28(火) 22:06:48 /xiMDBIE0
英霊に関しては普通に触れたら座に返される
幻想殺しに触れても消えないってのはいくら切られても瞬時に再生するようなのじゃないと駄目


479 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/28(火) 22:20:05 42kX7GB.0
禁書で言うと鯖の方式はイノケンに近い原理だから触れるだけじゃ厳しいと思うが
マスター居る限りは大聖杯からも常時現界維持の為の最低限の魔力を供給し続けてる
設定的に即返せるパターンはマスターとの契約と遺物召喚の場合はその遺物も壊してから触れるになるかと

それ以前に一応は生命の類なので幻想殺しでは干渉できないんじゃね問題があるけど


480 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/28(火) 22:28:31 obhsobc.0
>マスター居る限りは大聖杯からも常時現界維持の為の最低限の魔力を供給し続けてる

それは単にエネルギー供給してるだけで言ってみれば普通の魔術と同じ
基盤が別の場所にあって壊れても自動修復するイノケンとは原理が近いと思えないけど
橙子の鞄の魔物とかが近い


481 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/28(火) 22:28:52 /xiMDBIE0
カブリエルだってベツレヘムの儀式場から供給受けてるよ
そういうのとイノケンは違うだろ


482 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/28(火) 22:30:13 42kX7GB.0
単純に供給してるんじゃなく維持できる状態を保ってくれる


483 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/28(火) 22:31:18 L7MzrFCo0
現界させてる術式があるなら問答無用で強制送還っていうイメージ


484 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/28(火) 22:34:10 Zmlw5.ag0
イノケンはそもそも幻想殺しで消せるからな
ただ消した瞬間に即時再生されるから消せてないように見えるだけ


485 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/28(火) 22:34:35 xHzRc6qo0
最近ある例としては戦乱の剣で召喚されたスルトや黄泉醜女とかは幻想殺しで瞬時には壊れないけど叩き割られたりして壊れるに近い現象が起こってた
実体が不定形じゃない限りヤバイよ


486 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/28(火) 22:35:42 obhsobc.0
>>482
鯖の現世への楔となるのはマスターの役割で聖杯じゃない
聖杯は単に召喚の補佐と魔力供給をするだけ


487 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/28(火) 22:36:25 76F4wie20
召喚装置がある限り無限湧きのイノケンと違って
鯖は霊核ダメになったら再召喚も再生もできず終わりだから一緒くたにはできないような


488 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/28(火) 22:38:28 5QAG1m5A0
何度も出てるけどそれ
通常物質も持ち込んで作ったアウレオルスのダミーが殴られたら、パス断たれてフラフラになってもう歩けねェよってなってたから
最低でもその程度にはなるし、悪ければ風斬とか魔道書みたいになるんじゃ


489 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/28(火) 22:47:23 xHzRc6qo0
実際触れた時どういう見た目の現象起きるんだろう
いままでなら綺麗に全体が粒子になって散ると思ってたんだけどマリアン戦みる限りじゃなんかパンチで殴られた場所から砕けるような気がしてきた
まああれも時間とともにいずれ力が砕けた場所から体中を侵食して崩れるみたいな記述だったが


490 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/29(水) 08:33:13 279PJwmg0
幻想殺しとサーヴァント召喚システムからすると触れてる間だけマスター無し状態になるだけだと思うが
設定的には数十分ぐらい右手で触れ続けられるなら単独行動無いサーヴァントなら消せると思う


491 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/29(水) 09:00:41 FQNFnJX20
禁書には幻想殺しが地脈とかAIM拡散力場を破壊してるのを探知する技術があるけど
型月側にはそういうのあるかな
上条さんの周りだけマナが消えてるのを探知するみたいな


492 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/29(水) 09:19:23 2oHge5IU0
魔術だから幻想殺しでサーヴァント消えます
なら対魔力でサーヴァントは消えてますか?
って話で終わりだろ


493 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/29(水) 09:48:34 98410ijg0
サーヴァントは異能の産物ではないのですか?


494 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/29(水) 12:01:00 pmzj/gh20
Q,対魔力で超能力は消えますか?呪術は?龍脈は?
→A,対魔力の対象は魔術だけです。勘違いしないようにしましょう


495 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/29(水) 12:04:18 rde8MwuMO
ルールブレイカー対幻想殺し


496 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/29(水) 12:19:15 ZSZGEweQ0
>>490
一応幻想殺しは破壊作用がある例えば胴体に受けてへし折れたけど聖杯のおかげで再生しましたとかありえんだろ?
そもそも幻想殺しは魔力消去ではない


497 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/29(水) 12:24:15 c0bcBJjs0
じゃあ何故対魔力でジルの海魔や竜牙兵は触れただけで消えないのという突っ込み
そして対魔力は自分にかかる魔術だけで強化系を無効化する作用もない
踏み込んだだけでキャスターの結界を破壊する作用もない


498 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/29(水) 13:08:31 pmzj/gh20
ルルブレは魔術契約に対してのみじゃなかったか?
カリバーをルルブレで防げばビーム消える?


499 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/29(水) 14:14:26 JAFjTyNI0
マリアンの召喚したのとか、魔道書のとか見るに
幻想殺しでもサーヴァントは大丈夫ってどういう論理なんだろ


500 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/29(水) 15:22:37 GKbxkmxY0
少なくとも受肉したのは消せないと思うな
禁書本編でも人に幻想殺しで触ったとろこで
別に生命力が無くなって死にはしないとか言われてたし
(地脈とかは自然のサイクルとして補完されるらしいが)
アリサも消えなかったしな


501 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/29(水) 19:08:25 tToKq5uQ0
>>499
サーヴァントの維持が、動力を回すためというより
座に帰れっていう世界の修正(無効化)に抗うものだからだろ
幻想殺しはそんなものより凄い? まぁ正体不明だしな


502 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/29(水) 19:14:38 mWjcNoyE0
>>501
それは世界に抗うサーヴァントの維持が大変ってだけ。そこに更に消去系の力を加えても大丈夫って
ことにはならない。例えるなら崖下に落ちるまいとふんばってる人間の命綱を切るようなもの


503 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/29(水) 19:19:17 YzQErzv60
そもそも幻想殺しは修正力の一種のような感じが
世界の基準点だしね


504 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/29(水) 19:24:48 tToKq5uQ0
>>502
突き落とすんじゃなくて命綱を切るのか


505 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/29(水) 19:25:55 mWjcNoyE0
>>504
え、そこ気にするところか?


506 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/29(水) 19:30:06 tToKq5uQ0
命綱切るだけだと>>490のいう状態になるだけでしょ
ちゃんと突き落として座に叩き込まないと


507 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/29(水) 19:35:06 mWjcNoyE0
>>506
いや、崖下に〜って例えてるんだから命綱切ったら普通に崖下に落ちるだろ
そもそも俺が言いたいのは>>501の否定なんで、ただの例えの細かい表現につっこまれても困る


508 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/29(水) 19:41:35 tToKq5uQ0
結局は幻想殺しで触れてる間は
命綱の維持のための魔力消費が大きくなるだけじゃないの
世界の修正も崖下から引っ張って命綱切ろうとしてるわけだし


509 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/29(水) 19:58:55 OaBzNaX20
ぶっちゃけきのこに聞かないとわかんないと思う


510 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/29(水) 20:05:36 pmzj/gh20
なんで触れてる間?
ルルブレの例みれば最低でも一発で契約解除だろ
座に即送還か強制霊体化かは判断が分かれるところだが


511 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/29(水) 20:16:47 AdvixIfQ0
>>499
マリアンのは召喚じゃなくてプラス方面の位相を切り取ってマイナス方面の位相に世界を作り替えてるとかじゃなかったけ


512 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/29(水) 22:44:23 YzQErzv60
いやプラス方面の位相の力をそげばマイナス方面の存在が浮上するというやつだよ
シーソーの片方を踏みつけることでもう片方を浮かばせる


513 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/29(水) 22:53:16 9Aglgrvs0
そもそも鯖は霊核が破壊されたらおしまいじゃん
肉体に与えられたダメージはそれにフィードバックするから斬られたら死ぬわけ
そして幻想殺しは魔力消去じゃなくて魔力で出来た物質の破壊である
だからこそ手作りの霊装は粉々になる
もしただの魔力消去ならカーテナは折れて砕けるではなくただの剣に戻る筈


514 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/30(木) 16:01:45 SxWAPkgg0
禁書の聖人の強さをサーヴァントのパラメーターで表して


515 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/30(木) 17:20:50 Otlnz/3c0
筋力は聖人全員A以上
アックアはA+かEX


516 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/30(木) 17:43:12 4bR1PFRA0
サーヴァントのパラメータのテンプレが俺の考えた鯖スレにあるからスキルまで記入してほしい


517 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/30(木) 18:21:17 kMmsAaLE0
上条さんのはどっかで見かけたな
もう少し弱くていいと思った記憶
一つは鯖化してるからロシアンルーレット関係なく右手に干渉しない範囲で単純な魔術なら使えるとかいう設定を無理やりつけてたが


518 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/30(木) 18:47:40 v2ITu5VY0
ステータスすべてEで直感A++に幻想殺しExでいいよな
これでも十分強いけど
でもキャス子でも敏捷はcあるんだよなアーチャーと同じ数値なのに格闘で圧倒できた凛って
やっぱりステータスなんて役に立たないんや


519 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/30(木) 19:58:33 Otlnz/3c0
【元ネタ】とある魔術の禁書目録
【CLASS】セイバー/キャスター
【マスター】-
【真名】 ウィリアム=オルウェル
【性別】男
【身長・体重】?cm・?kg
【属性】秩序・善
【ステータス】筋力A+++ 耐久A 敏捷A 魔力A 幸運EX 宝具-
【クラス別スキル】-
【固有スキル】
聖母の慈悲:EX
アックアが持つ神の右席としての特性であり、 聖母崇拝の秘儀である『厳罰に対する減衰』を基礎とする、『罰を打ち消す魔術』。
転じて約束・束縛・条件を免れることもできる、という解釈により、 呪詛を無効化したり、魔術の発動条件を捻じ曲げて虚像から本物の力を引き出したりも出来る。
また、「神の右席は(原罪の薄れの影響で)人間用魔術を使えない」というルールさえ無効化してしまうため、
「人払い」などの通常魔術を行使することも可能となる。

二重聖人:A
『神の子』と『聖母』の両方の特徴を兼ね備えているため、常に聖人の全力に等しい力を行使できる。
ただしその反面、莫大な力の制御が非常に困難であり、通常の聖人に比べ『処刑』に代表される「聖人の弱点」に極端に弱くなってしまっている。



適当に考えた。気に入らないなら修正してちょ


520 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/30(木) 20:38:05 lUTcrfVA0
僕鯖はどうせAとEXしか無いんだからわざわざ当てはめても意味ないだろw


521 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/30(木) 20:39:54 K/VBxHP60
>>517
上条さんの耐久ステは幾つなんですかねぇ
凄く弱い気もするし、凄く高い気もする


522 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/30(木) 20:46:56 sX0Lv4l20
Eだろ
ただし戦闘続行の類が馬鹿高い


523 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/30(木) 21:09:28 b0t/Ub/I0
アックアの聖母の慈悲で狂化を理性失うことなくステupとかできるんかな?


524 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/30(木) 21:58:12 0X0Mwe/g0
耐久は測定不能という意味でのEXじゃね
気合いが足らないと、たかが銃弾くらっただけで気絶するが
気合いさえあれば、御坂にボコられた後、聖人にボコられた後でトールにボコボコにされた後で弓使ったオティヌスの元にダッシュできるから
本人のモチベーションで上下する


525 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/30(木) 22:20:21 Otlnz/3c0
>>523
そもそも本人の性格や来歴からしてバサカのクラス適性持ってない
ブリュンヒルドは持ってるだろな


526 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/30(木) 22:32:14 kMmsAaLE0
よくよく考えればステータスのランクなんてA以上かD以下じゃないとそんなに関係ないな


527 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/30(木) 23:09:18 92uOjCuA0
>>500
アリサが消えない時点でサーヴァントも無理だろって前から言われてるが


528 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/30(木) 23:16:42 K/VBxHP60
>>527
それ言われる度に反論されまくってるじゃん。同一人物か?
アリサはそもそも幻想殺しと同じくその正体が魔術側も科学側も解明できていない謎存在だから
アリサ本体の超能力はレアメタル操作だから超能力じゃないし、一方で超能力者が生み出した以上は
魔術でもない


529 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/30(木) 23:56:33 92uOjCuA0
サーヴァントも魔法使いの協力で出してる奇跡の産物なんですが
オティヌスも消せないし単純に作中で言われてる生命は消せないってだけだと思うが


530 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/31(金) 00:00:21 xyh0i60E0
上条さんは直感はセイバーほど高くないけど心眼(偽)と戦闘続行もついてそう


531 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/31(金) 00:00:26 DOxbK8C20
>>529
奇跡って言われても実際には魔術師が作った儀式で召喚してる魔術、魔法の産物だろ
魂はともかく、少なくとも鯖のエーテル体のほうは。オティヌスは一応実体があるんだから消せないのは当たり前
大天使は普通に消去していた


532 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/31(金) 00:25:30 bhUMKywg0
上条さんの心眼は真でしょ


533 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/31(金) 01:16:54 CkazJrvk0
オティヌスの創造って型月的に考えれば権能になるの?


534 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/31(金) 03:01:26 7X2pUsqo0
ミミルの湖に眼を捧げたりして魔術を極めて
その力を槍で制御してるという理屈があるだろ


535 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/31(金) 06:40:23 MRHHNFuQ0
>>531
大天使は召還維持とかされてないからね
鯖もカテゴリーが霊体のままってだけで実体は普通にあるし

>>532
設定的にはそうだけど初見だと意味無しなので基本スペック低すぎる上条じゃ生き残れない


536 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/31(金) 09:36:22 bhUMKywg0
>>535
つまり心眼を真と偽両方持ってる可能性


537 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/31(金) 11:17:34 ZrL2IuoE0
>>535
いや儀式場で維持されてるからね
読んでないだろ


538 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/31(金) 15:46:32 hQFQZmj.0
耐久exのほがらかドエムマッチョのスパルタクスさんとアックアどっちが勝つの?


539 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/31(金) 15:55:01 7X2pUsqo0
木原加群が即死を無効化して勝つ


540 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/31(金) 17:37:37 CkazJrvk0
スパルタクスのスペックkwsk


541 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/31(金) 21:06:11 DOxbK8C20
>>535
維持されてるよ。ほんと禁書読んでないんだな
あと鯖にも実体あるよなんて妄言はせめて単独で現世に存在できるようになってから言ったら?


542 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/31(金) 22:09:52 0WGR6vKs0
受肉してるのってギルガメッシュだけじゃなかったっけ


543 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/10/31(金) 22:43:16 G9.CVMSE0
受肉って今一どういう意味なのかがな
例えばギルがセイバーに両断された後死体が残って自然に腐っていくわけではなさそうだし


544 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/01(土) 22:39:47 hl6ais2EO
>>543
マスターや聖杯が不要、って状態じゃないか?


545 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/01(土) 22:51:33 7Z6GsrZo0
>>542
セイバーオルタも受肉してる

受肉すれば魔力も要らず存在し続けられる
不明だが食事や睡眠が必要ないままならメリットも多い


546 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/01(土) 23:02:25 8aweg4h.0
受肉は物理攻撃通じるっけ?
第三法の体現ってことなら通じなさそうだけど


547 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/01(土) 23:10:01 7Z6GsrZo0
ライダーが凄い威力なら通ると言ってる
サーヴァントは実体化してても霊体なので威力に関係なく物理攻撃は通じないが受肉してるなら別


548 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/01(土) 23:11:22 Fcg7jee60
幻想殺しにかんしては生命力や龍脈は消せないんじゃなくて常に消えてるけど世界がすぐに補充してくれてるんだと
それを利用して龍脈の再生過程という世界システムに細工する事によって幻想殺しが通った跡にサインを残させる事で今いる場所と通った場所が解るんだと


549 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/01(土) 23:12:43 LeleiRKU0
オルタって受肉してたっけ?


550 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/01(土) 23:58:04 7Z6GsrZo0
ライダーの説明見れば分かるがしてる


551 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/02(日) 07:24:18 JI2GFXRw0
>>548
んで型月側にはマナが削れてるとことか感知する技術あんの?


552 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/02(日) 15:00:40 hUxoc6Fc0
周囲の魔力の有無なんて魔術師みんなできるのに、あんのって
凛は即興で数百メートルに魔力の網貼って魔力の有無察知とかもしてるし


553 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/02(日) 15:57:19 igdv0Jog0
>>540
スパルタクス
宝具は被獣の咆哮、ダメージを魔力に変換してダメージを自動修復し、余った分は身体強化、巨大化、ダメージや目的に応じて身体を変化する
一撃で殺そうにも細切れにしようが、光の柱で身体の大半消滅させようが首切り落とそうが霊核壊そうが笑顔で復活する俺らのヒーローだけど?


554 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/02(日) 17:35:50 SfYuIqvw0
キモい


555 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/02(日) 17:56:20 qZQj/yss0
>>553
なにそれアルクや神霊やギルガメッシュに勝てるじゃん


556 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/02(日) 19:47:16 akFbc3wc0
水翼とか一方通行の翼ってカリバーぐらい?


557 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/02(日) 20:00:03 WFXDgw.A0
水翼はカリバーくらいかな
翼は白か黒かでだいぶ変わるが


558 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/02(日) 20:23:36 Y.FH3inY0
範囲だけならカリバーくらいだけど、貫通力でいったらカリバーが桁違いに上だろう


559 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/02(日) 20:25:01 S3OS5V9c0
カリバーは山を谷に出来ないだろ


560 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/02(日) 20:52:30 4jfeIfIo0
中腹で撃てばそっから上を平らには出来るので射角次第ではいけるんじゃね
まあ、斬撃の余剰魔力なのでおまけみたいなもんだが


561 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/02(日) 20:55:37 qZQj/yss0
つまり同じくらいじゃん


562 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/02(日) 22:21:31 PDdc5PvM0
一方の翼は糸状にしても火星と地球を繋ぐ事が出来る超素材(自転力とかでも壊せない)を破壊する作用がある


563 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/02(日) 23:38:53 C7Qe5Wxc0
>>562
セルティの影は未元物質に例えられてたな


564 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/03(月) 00:22:16 N9TJ0bv20
>>562
あれは強度の問題なのかよく分からんから、どう考えても例外だろう


565 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/03(月) 09:35:18 tEArS7VE0
hollowのエクスカリバーは凄い、ビル群より遥かに高いビームが画面覆うからビックリしたわ
エヌマより単純威力ちょい下なだけ、ってのが不満だったけどアレで納得したわ


566 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/03(月) 11:44:21 N9TJ0bv20
>>565
思わずゲームを確認しなおしたけど、warsのカリバーだよな。
それだったら、中心のセンタービルから放射状にビルの合間を駆け巡ってるだけじゃないか?
いや、カリバーの特性からどうやったらそんな事が出来るのか分からんが。


567 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/03(月) 14:45:38 D2ZrYJb60
>>564
強度だよ


568 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/03(月) 15:04:42 G81TQ41E0
威力は黒カリバーのほうがアレより強いんだけどね
それでもベルレ+不完全アイアスと互角


569 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/03(月) 15:10:25 4y2wu3CQ0
この前届いた電撃vs読んだが成田先生の禁書愛ハンパなかったな
禁書キャラこれでもかってくらい登場するし
お互い相性最悪のキャラを主役にぶつけるしwww

上条さん接待プレイどころか半殺しにされてんじゃんwww
いつも血達磨で信号トリオとかナイスセンスwww


570 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/03(月) 16:00:57 GokUN9/E0
むしろ嫌ってんだろそれ


571 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/03(月) 16:31:23 G7LdiFDQ0
一方通行に血流逆流されても頭痛いで済むとか

エクスカリバーどころか妄想心音でも死なんだろ静雄


572 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/03(月) 23:05:19 KidZbaJw0
強さ比べとかじゃなくて、仮に禁書目録が型月世界にいた場合どうなるの?
即封印指定になるのか、各勢力で奪い合いになるのか


573 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/03(月) 23:32:11 MbfXaNDY0
魔道書を記憶してる状態でいきなり現れたなら普通に奪い合うんじゃね
最初から型月世界になら設定的には既に協会の道具じゃないと矛盾するが


574 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/03(月) 23:36:07 PsjgQbQI0
インデックスのみが型月世界にいるのいるか、イギリス清教もいるのかで大分話が違うんじゃない


575 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/04(火) 00:10:03 q9qStRzg0
しかしイギリスには時計塔が......


576 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/04(火) 06:36:48 .KFTq6Ls0
幻想殺しはぶっちゃけ型月世界だとショボいがインデックスは型月世界でも異常に凄い存在になるな


577 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/04(火) 06:45:00 YxfCXJm.0
幻想殺しならスタンローブカルハインを駆除できんじゃね?
世の中から災害が1つ減るぞ


578 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/04(火) 07:07:10 .KFTq6Ls0
そもそも上条だと見る事も出来ないと思うが


579 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/04(火) 07:24:08 I4kbaWKo0
思ってれば良いんじゃない。幸せだね


580 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/04(火) 12:00:22 WIU8jevc0
イン「魔術書読み倒して全部覚えてるよ!」
トッキー「魔術回路なんぼん?てか何が使えるの?」
イン「」

だろ、ぶっちゃけ知識は手に入れようと思えばできるけど本人の才覚でできないのが型月世界だし


581 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/04(火) 12:24:58 mfpTo9Aw0
イン「辞書に何を言ってるのだろうかこの人は(呆れ)」


582 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/04(火) 12:46:58 LYhjJmcc0
辞書でも中身が実践できなきゃただの食費上げる装置だしな
それなら自分が可能な魔術開発して使ってたほうがマシ
てか型月で神話や民話の再現なんてサーヴァント召喚くらいでしか使わないでしょ
あくまで目的は根源到達なんだし


583 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/04(火) 13:44:52 xoisWUB60
その理論だと禁書目録はいわば根源到達の手段なんじゃ


584 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/04(火) 13:58:18 I4kbaWKo0
蓄積された知識が要らない魔術師ってそんなに居るの?


585 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/04(火) 14:57:07 mgZhac4Q0
基本学者の魔術師が知識いらないとか


586 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/04(火) 15:26:45 1ufRCmEA0
エクスカリバー見てエクスカリバー撃てるわけじゃないし、キャスタークラスの魔術を見ても参考にもならないからなぁ
魔術回路でできること限られてるし


587 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/04(火) 15:41:56 1ufRCmEA0
ウチ姫に禁書コラボで神裂、禁書目録、五輪でたぞ?


588 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/04(火) 15:52:03 37g2kQGU0
少なくとも澄子のような人形の作り方、アインツベルン式のホムンクルスの作り方とか秘蔵してる技術に近いものの再現とかはできる


589 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/04(火) 16:03:36 mfpTo9Aw0
ノーベル賞取れないなら研究や勉強をする価値が無いわけじゃないだろ


590 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/04(火) 16:20:43 mgZhac4Q0
>>586
例えが違うぞ。外から見るのと知識として理解するのは全く別。
「エクスカリバーやキャスターの魔術を見れる」ではなく、
「エクスカリバーの詳細な作り方やキャスターの魔術の知識が丸々手には入る」が正しい


591 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/04(火) 16:53:26 I4kbaWKo0
(インデックスにそんな知識が含まれているわけ無いだろ! とか流れ読んでないツッコミ入りそうだなって思った)


592 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/04(火) 16:56:46 oI2iOXAc0
イギリス清教がいない場合即封印指定かね
いる場合がややこしい


593 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/04(火) 16:59:20 I4kbaWKo0
イギリス清教がおらず、また「先天的に全ての魔導書の知識がある」という特殊な存在でもない限り、
「そういう風に作られている」んだから封印指定にはならんのじゃないか
(そもそもそんなもん作らんだろ、というのは議論にならないので置いておく)


594 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/04(火) 18:07:23 CZ4qNmzs0
さすがに神造兵器が作れるとかギル厨が禁書の魔神の能力の原典持ってるとか言うのと同じくらいの拡大解釈


595 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/04(火) 18:18:35 q9qStRzg0
封印指定食らったら途端に危険を察知して旧約1巻以前みたく延々逃げ回るに違いない


596 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/04(火) 18:35:44 XreyiYiM0
神造兵器云々は無理だろうけど、魔道書系統の宝具ならほとんど劣化なく再現出来んじゃね
あと初めて見た魔術でも即座に解析して対抗手段を編み出したり出来るから
対魔術戦ではかなり有効そう


597 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/04(火) 18:48:34 mgZhac4Q0
イギリス清教がいた場合は聖堂教会の一部門になるだろうから下手したら魔術協会と全面戦争勃発?
さすがに魔術協会もそこまで短絡的では無いかな


598 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/04(火) 19:32:02 dR/snzYY0
正直型月の魔術協会は国に喧嘩を売れるほどは強くないだろ


599 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/04(火) 22:21:50 WH55F42c0
そも喧嘩売ったら身バレして神秘がマッハ


600 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/04(火) 23:04:48 tBR1N4lA0
>>598
短編では読んだ限りほぼ国ごと(最低都市レベル?)乗っ取ってるレベルじゃね?


601 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/04(火) 23:09:37 I4kbaWKo0
国って言っても相当差があるからな


602 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/04(火) 23:14:36 dR/snzYY0
>>600
裏から操るのと喧嘩を売るのじゃ大きく違うだろ
禁書ではアメリカを裏から操ってるオーレイだって喧嘩を売れるわけじゃないし


603 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/04(火) 23:32:27 mgZhac4Q0
名家とか多いから影響力は高そうだが、軍隊動かして戦争できるのかって言ったらまた違うからな
戦略、戦術級の礼装も無さそうだし抗争レベルが関の山なんじゃね?


604 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/04(火) 23:44:54 P01lQQnw0
>>598
型月の異能関係者は魔術も混血も貴族や大金持ちが多いので裏から普通に支配してるかと
一般人は基本的に暗示にさえ対抗手段ないので超簡単だし

>>603
第三次は戦争中だから都合が良いと国レベルで介入してきた設定だし第五次とかは国が黙認してないと100%バレる


605 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/04(火) 23:50:58 mgZhac4Q0
それは国が魔術師を使ってるのか魔術師が国を使ってるのか、どっちとも取れるが


606 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/04(火) 23:58:19 dR/snzYY0
>>604
だからって国民のことを無視して国を操ってイギリスと戦争させるとかはさすがにできないだろ


607 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/05(水) 01:26:34 7F3T/xUE0
>>596
バードウェイクラスの術者と組めば限定的とはいえグングニルの再現すら可能としてるんだぜ
エクスカリバーくらい朝飯前だよ


608 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/05(水) 02:02:21 r34zedMU0
バードウェイクラスって超一流クラスじゃねーか
型月でいえば燈子とかその辺りのレベル


609 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/05(水) 04:12:23 AWS1n3xU0
>>606
設定的にそうすれば根源に至れれば普通にするし出来るかと
する必要性が全くない上に誰も得しないので条件が無茶すぎるわ


610 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/05(水) 23:19:45 VvwVtDCs0
生まれ付いて行ける才能がないと無理だから諦めてるみたいだが10億人を殺せば才能に関係なく根源到達できるなら大半の魔術師はやるだろうな


611 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/05(水) 23:50:44 7F3T/xUE0
>>608
グングニルに遥かに劣るエクスカリバー程度ならその辺の魔術師であっても余裕だろう


612 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/06(木) 06:56:07 MK30cUb20
オティヌスの世界改変とかも型月だと大魔術止まり
設定を合わせるなら一流レベルがインデックスを手に入れれば世界改変簡単ってチート化する


613 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/06(木) 07:24:29 yX1GbHnc0
>>612
>>611みたいなのもアレだが、そんな実際に行われていないような詳細不明な設定を挙げられても……
現状それに近い事やってるのは、オシリスだろうけど、あれだって架空の未来を現実に引っ張り出してるけど、
二十七祖クラスの能力+霊子と機械の融合という超技術に、後払いとはいえ全人類を変換した賢者の石という莫大な燃料を使用しての事で、
その上で「滅びるために滅びる」なんていう本末転倒な事態にしか使われてないから、どれくらいの事が出来るのか一切不明だし。


614 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/06(木) 09:06:38 t.txkh5s0
つーか模倣神技は別にグングニルを再現したわけじゃなくその破壊力を再現しただけなのにな
エミヤと組んだら威力だけ本物と同じな宝具投影できるのかな


615 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/06(木) 14:36:02 I6G.LvKU0
時間回帰も出来るから魔法だろうに
それこそ権能という奴だろうに


616 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/06(木) 17:41:18 y6DGwrNQ0
>>612
オティヌスは世界改変じゃなくて世界創造だぞ
普通に大権能レベル


617 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/06(木) 19:16:58 zirM8UkQ0
>>614
エミヤと禁書の吸血鬼が組めばいけるんでね


618 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/06(木) 19:20:29 jZCiI2uE0
星破壊できる全盛期のフィアンマは
カウンターガーディアンより強いってことで良いですよね月厨さん


619 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/06(木) 20:44:06 Y3R7ihXM0
あの吸血鬼は信憑性の不確かな記録にしかなくて実物見たの一人しかいない上に、見た当人が人間とかわんねって言ってるんだけどな


620 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/06(木) 21:03:02 zirM8UkQ0
>>619
吸血鬼殺しが存在するんだし存在するだろ


621 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/07(金) 03:27:15 BdMFI8mY0
フロイライン=クロイトゥーネって直死で線見えるんだろうか?


622 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/07(金) 15:55:52 wMPUnmoY0
つか結局禁書の魔術とか対魔力なり神秘性なりで十分じゃ無いの?
読み返したら術式が現代化しすぎてて神秘性とかまず無いじゃん


623 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/07(金) 16:08:03 BdMFI8mY0
現代の魔術師の魔術でしっかりダメージ与えられてる神秘性に呪術や大魔術で貫通する対魔力がなんだって?


624 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/07(金) 16:17:54 wMPUnmoY0
そもそも禁書儀式しないし、詠唱しないからまずダメージ通らないじゃん(爆笑)


625 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/07(金) 16:34:07 BdMFI8mY0
気はすんだ?


626 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/07(金) 17:19:49 wMPUnmoY0
>>625
>気はすんだ(ドヤァ)
痛いし、話題切るな、空気読め


627 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/07(金) 18:05:05 BdMFI8mY0
わかったわかった相手してやるから怒るなよ(ドヤァ)


628 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/07(金) 18:08:14 GUW0CbL20
空気読めっていうなら今更対魔力だの神秘だの持ちだして通用しないって喚くお前が一番空気読めてねえよ


629 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/07(金) 18:12:59 7uY/svFc0
>>624
いまどき(爆笑)ってすげー恥ずかしいw
なに、笑いものにされるのが自慢なのか?


630 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/07(金) 21:35:07 omwJ236Y0
>>624
とりあえず禁書無印一巻とか二巻とか四巻とか読んでみることをおすすめする


631 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/08(土) 10:24:52 .Xn6ZNMs0
その手の無効設定は無視するのに禁書のインフレ設定は無視できないダブルスタンダード、それがこのスレ


632 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/08(土) 10:38:30 zAEVo8Ws0
禁書の魔術、これは○ランクでこれは○ランクだから対魔力で弾けるんじゃね?
とかならまだしも、対魔力で全部弾けるだろ! とかただのアホやん


633 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/08(土) 12:19:47 psIgDoik0
>>632
それな
幻想殺しだってエクスやエアには押し切られるんじゃね?とか色々言われてるのにね


634 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/08(土) 12:44:25 FR93LN3s0
バードウェイの魔術は儀式を極限まで簡略化してる上に
かなり高度な魔術だから対魔力突破できるんじゃないかな

儀式、神殿とはいわゆる安全装置、安全確認らしいからそれなしで
あんな技に手ェ出したら普通は体が爆散するらしいが

唯閃とかイノケンティウスとかも高等魔術らしいなこれもいける

しかし15mのエデンで大苦戦してたのに200m級の巨人
すき放題出せるマリアンどんだけやばいんだ

さすが超レアな黒小人


635 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/08(土) 12:53:25 4iBjvrCY0
天草式もやりようによっては突破できなくもないかな


636 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/08(土) 13:03:17 fnP2JcoY0
対魔力はそもそも強化して殴るタイプには無力なんだよな〜
山育ちの教師の拳をボカボカ受けちゃうし
炎とか水に改変した自分の体で殴りかかるキャス狐の呪術は普通に無効化できないらしいし


637 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/08(土) 16:23:29 oVgiZURo0
馬鹿か?
簡略化って結局詠唱も儀式もしてないんじゃん
あとキャス狐のは分類が違う


638 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/08(土) 17:04:15 zAEVo8Ws0
対魔力の○節、儀式によって、ってのはあくまで威力の目安だろ・・・


639 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/08(土) 17:05:22 FR93LN3s0
馬鹿かとか言われてもねぇ。
そのへんの設定の擦り合せを議論するのがこのスレッドなんだがね
一方的に意見押し付けられても困るってばよ

あと呪文、儀式などの手順を省略したところで
高いランクの魔術には違いあるまい?

露呈したな<馬鹿っていう方が馬鹿だということを。


640 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/08(土) 17:16:44 FR93LN3s0
apcarfaの二巻見れば分かるが対魔力って割と極端なんだよ
爆撃機クラスの魔法弾で無傷な反面ちょっと魔力で汚染された瓦礫で
怪我してるし(ルーラーの事な)

ヘラクレスみたいな例外を除いて物体に魔力通すだけでOKなのな


641 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/08(土) 17:48:41 fnP2JcoY0
青子とかバルトメロイだって簡略化してるのに超威力出してるしな
まさかこいつらはランクの低い攻撃じゃないとか言い出すんじゃあるまい
そしてイリヤの紙の毛10本で適当に作った波動砲とかもランクが低いとか言い出すんじゃあるまい
儀式が長けりゃいいってもんじゃない


642 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/08(土) 17:59:25 nrv2vajo0
簡略化が通らないとか宝石魔術涙目じゃんw
シングルアクションでAランク魔術ぶっ放してるのに原作描写まで否定して何がしたいんだ?


643 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/08(土) 18:06:06 rYB6QCM60
獅子GOさんのジャケットに無効化されるキャス子の高速神言とか認めないよ


644 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/08(土) 21:23:55 JwjcJPH.0
バードウェイの魔術って型月的に解釈すれざ初めて使った時から始まって今も続いてる魔術って事になるのかな
プロイとは言わないけど使うほど逆に力が溜まっていく使用制限のない宝石魔術
使えば使うほど溜まっていくとかチートだよな


645 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/08(土) 21:31:37 psIgDoik0
>>644
年月以外の手段で人為的に神秘をためてるって感じかな


646 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/08(土) 22:02:15 RuRlPeXY0
型月の格的にアレイスターとかどれぐらいなんだろう


647 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/08(土) 22:05:51 u40i/1Kc0
魔法使いクラスでしょ


648 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/08(土) 22:23:16 nrv2vajo0
そもそもオティヌス以上の魔神とガチれるくらいしか分かって無い気がするが


649 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/08(土) 23:36:44 fnP2JcoY0
遊ばれてボコられただけの可能性もるがなw


650 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/09(日) 00:17:00 4MLiCYYY0
端から見たら魔神連中の集団リンチだけど
実際は自分からそこに突っ込んで逝ったからなあ


651 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/09(日) 00:28:32 bbEDdJQw0
何となくだけど対魔力には土属性の魔術が相性よかったりするのだろうか
あらゆる意味でいろんな作品で不遇な土属性だが型月では聖杯戦争においてかなり役に立つのではないだろうか
対魔力といえど固めて作った土や瓦礫の壁を消せるわけはないのだから


652 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/09(日) 01:57:41 Nmtf0zVk0
ヒューズ=カザキリの界の圧迫って型月魔術師にも効果あるんだろうか?


653 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/09(日) 11:38:25 zw1o0dHM0
>>651
アポのゴーレム軍団がどうなったか思い出してみろよ


654 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/09(日) 14:35:20 Fn738Pr20
原作じゃ気付いたら学園都市にゴロゴロ魔術師達が居たなぁ


655 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/09(日) 15:00:48 5A3DZqpQ0
正直学園都市ってまじめに魔術師を追い出すつもり無いよな
木原とかはもう魔術師を研究対象にしててもおかしくないとすら思える


656 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/09(日) 15:49:00 Ou9gqzmM0
エッアリはあえてスルーさせてるんじゃないかと疑ってたが
流石にそこまでアレイスターの思惑になってないと信じたいとな

型月のサーヴァントはともかく普通の魔術師は学園都市兵器に大苦戦しそう
鋼の臼歯とかオジギソウとか、ファイブオーバーとかどう倒すんだろう


657 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/09(日) 16:07:03 YmR4rgI20
そもそも科学と魔術が相入れないのは両作品共通だか禁書ではそれがアレイスターによる原型制御のせいという設定
いわゆる思想を植え付けられてるせい
そう誘導しようとしている


658 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/09(日) 17:37:02 Nmtf0zVk0
ガトリングレールガンならケイネスの水銀を正面から突破できそうだな


659 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/09(日) 22:41:57 eluo6b1U0
>>656
無印時点で想定してなかったのは浜面生存と上条がフィアンマ助けに行ったの二つだけらしいので普通にスルーされてるだけじゃ

>>657
型月だと魔術で機械にハッキングとかは普通に出来るみたいだkど


660 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/09(日) 22:51:37 Nmtf0zVk0
ウィザードとメイガスを混同してないか?


661 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/09(日) 22:54:44 cuX2ZrVY0
Fate/SN世界で魔術で機械にハッキング・・・?


662 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/09(日) 23:01:55 eluo6b1U0
アンリが機械なら魔術で操作できるけど時間が掛かるので待てずにバゼットがATM破壊とかの小ネタもあるぞ
つうかEXTRAのも使い方が変わっただけなのでEXTRAで出来る事は本編の世界でも出来るぞ

本編でそういう使い方をする奴がいるかは別の問題だけど


663 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/10(月) 00:02:31 sjwfncP20
ハッキングは魔術が廃れた後に発展した分野だから出来ないんじゃないか?
そりゃ学べば出来るだろうが、本編世界の魔術師が今すぐやれと言ってすぐ出来るもんじゃないだろ
ただでさえ大半の魔術師は科学技術を軽視してるのに


664 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/10(月) 00:10:57 AEJosjaU0
魔術でトレースできるだから士郎なら出来るって事なんだろうが士郎は色んな意味で例外だからな


665 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/10(月) 16:35:13 RWHyVHHA0
魔術師も機械に疎いのとサクサク使えるであろう人たちに分かれるから
個人の機械に対する慣れ親しみの度合でも違うんじゃないのか

例えば遠坂の家系は仮に魔術の技巧として可能だったとしても
機械ってだけでダメダメだろうし


666 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/10(月) 16:49:42 wfgcw7tQ0
>>658
ケイネスが勝つには10m圏内に近寄るまでに掃射されて死にそうだけど


667 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/10(月) 17:40:50 /u29v8kA0
つまりどう言うことだ


668 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/10(月) 18:16:56 MZrhdDv60
最近禁書信者が今まで見向きもしなかったデュラララ賞賛しだしてウゼェ
こっちくんなよ
むしろこの作品と張り合えるってことが禁書のレベル落としてるって気づけよ


669 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/10(月) 18:45:06 sjwfncP20
お、いつもの人か
いつもは禁書貶してばっかなのに今度は成田信者と争わせる変化球できたか
お主なかなかやりおるな


670 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/10(月) 19:00:40 pvNyywjE0
ていうかグンダーラで削減してから受ければカリバーにも耐えられたりしない?
本編でだってベルレ+アイアスで攻略できたわけだし


671 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/10(月) 21:40:56 QUihLzRE0
>>664
飛行とかと同じ実行は難しくはないけど魔術師的に意味が無いからしない系の技術なんだろね


672 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/11(火) 02:50:41 p5TVmQCg0
ベルレの威力を軽視しすぎ
カリバーより少し弱いだけで、その威力を維持して走り回るんだぞ


673 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/11(火) 09:00:37 cSPaopUQ0
川を蒸発させるカリバーよりちょっと弱いぐらいで走り回るとか、冬木市滅亡待ったなしだな
余波だけで地上の建造物が壊滅するレベル


674 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/11(火) 10:42:53 eXry8cK20
本編で地上で使ったことないしな


675 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/11(火) 10:55:06 IuePQwec0
さすがにグンダーラのほうが補足人数のほうが上だし
相手はインドだ負けても仕方ない


676 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/11(火) 11:02:34 kwq4sYpM0
これ別スレのカルナさんの話だろ?
グンダーラと鎧でカリバーに耐えて接近戦に持ち込んでセイバーをボッコボコという話


677 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/11(火) 14:15:21 Dj5PTeDw0
カルナは今んとこ鎧装備状態での死亡条件がわからんからなぁ
心臓にデカイ杭ぶっ刺してそれを焼くために内蔵焼き尽くしても平気
鎧無しで霊核に致命傷与えてもkonnjyouで耐える、その状態で空間消滅無効化
不死身系サーバントの中でも明らかにおかしい


678 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/11(火) 17:30:20 aqGg59sE0
カルナ「足りないものは、意志の力で補った」


679 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/11(火) 17:38:24 Yp7oUDyk0
彼は幸運だからな


680 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/11(火) 21:07:39 mGLg3jhQ0
一応後先を考えなければ魔力を扱えるなら誰でも奇跡に届く設定だがカルナは無視しすぎ


681 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/11(火) 22:34:24 p5TVmQCg0
無理が違和感なく通ってしまうが故のカルナさんだから


682 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/11(火) 23:53:25 6tQw2iuw0
>>666
ケイネスの水銀って基本、どこまで耐えられるの?
クレイモア地雷や短機関銃はともかく


683 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/11(火) 23:58:49 mGLg3jhQ0
通常の地雷とか防いでる自動防御状態なら現代の対物ライフルで抜けるとかだったかな


684 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/12(水) 12:41:15 3kwzSJPc0
かなり頑張ればライフル弾の中でも強いほうの弾丸を防げるぐらい


685 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/12(水) 23:58:39 aSfefTi20
現代の魔術師は現代兵器への対策もされてるらしいがどうしてるんだろうな
水銀でも対物ライフルレベル相手だと自動防御では無理なのに


686 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/13(木) 05:02:42 k69WiGBY0
zeroでやらかした虚淵をフォローする為に、きのこが急遽作った設定だからなぁ


687 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/13(木) 06:44:46 vleg8xgU0
かなり無茶な言い訳でアニメ見て笑ったわ
シエルとかガンガン使ってる設定だったしきのこ的には魔術師が兵器関連に何の対策もしてない扱いは本当に困ったんだろうな


688 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/13(木) 07:17:26 Qva7YfBk0
でも起源弾使ってたって事は過去の魔術師にも近代兵器通用しなかったんじゃないの?


689 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/13(木) 07:33:20 k69WiGBY0
優秀な魔術師の中でも飛びぬけてる、ケイネスみたいな奴だと
相手が兵器対策してこなくても、素で現代兵器が通じないから
起源弾はそういう奴のための切り札


690 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/13(木) 09:14:22 U8pvCHf.0
虚淵玄は月姫からやっててこの業界に来たはずだったんだが
まぁ、シエルは聖堂側だしね、言峰もランスロットにマシンガン調達したらしいし


691 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/13(木) 09:20:58 7Pn5o3V.0
兵器対策っていっても、一部の高レベル以外は拳銃にも四苦八苦しそうな奴ばっかだし
どっちもそうだけどな


692 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/13(木) 11:49:00 rm0TzrEU0
そもそも強化すりゃ弾丸くらい避けれるだろ
アラヤは生身で余裕らしいが


693 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/13(木) 11:58:09 qh.MNLbY0
ピストルならね
シエルはどう見たって例外


694 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/13(木) 12:00:35 v2asFQ9Q0
月姫はきのこにとっても黒歴史は多いさ
車をスクラップにするライオンやトラ
暴力の化身ハイイロクマとかな


695 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/13(木) 12:08:09 rm0TzrEU0
だって普通の動物を召喚してるわけでも無いしなぁ
動物の前に死徒だし


696 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/13(木) 12:19:06 Q9JbE3ag0
バーサーカーをボロボロにしたオオカミもいるんだぞ


697 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/13(木) 13:02:16 6PIk.CW20
クマの話はあれ自然に生息している熊が対象だろ


698 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/13(木) 13:04:09 WEvyXBjM0
シエルが銃器使ってるってむしろ大体の魔術師や死徒に銃器が有利で有る事の証左なんじゃねえのかなあ
だって効かねえなら使う必要ないじゃん


699 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/13(木) 13:11:49 dSsNc.8s0
死徒は銃弾を見てから避けられるから面攻撃じゃないとかすりもしないが、
シエルはそんな奴の頭をハンドガンを撃ち抜ける怪物
というような記述がキャラマテにある


700 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/13(木) 15:40:26 Qva7YfBk0
つまり効くんじゃん。現代兵器


701 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/13(木) 15:59:50 dSsNc.8s0
普通の死徒なら当たれば効く
個人の携行銃器程度だとなかなか当たらないからシエル以外はあまり使わない


702 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/13(木) 16:10:36 QPlP9Icc0
だってあれ黒鍵発射はおまけで本命はユニコーンのツノパイルバンカーだからなぁ
基本黒鍵で接敵、捕まえてバンカーって鬼畜武器だし


703 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/13(木) 16:31:03 Qva7YfBk0
結局近代兵器に関しては対策はしているが、
何らかの手段(技術?)で突破出来るって事でいいのかね


704 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/13(木) 17:51:26 BOt1.PI20
692


705 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/13(木) 17:53:45 BOt1.PI20
ミスった

>>692
バリバリの武闘派のバゼットが時速80km程度な時点で無理


706 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/14(金) 16:08:47 Gc924Lak0
バゼットさんより下の身体能力の麻婆がケリィ圧倒してたんだが


707 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/14(金) 17:35:33 YmYYnc7U0
つまりバゼットは銃弾を避ける相手に時速80kmの攻撃を当てる何かすごい技があるんだろう


708 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/14(金) 17:41:13 qBiFSEyQ0
切嗣愛溢れる令呪あり若言峰はシエル並でバゼットより上だけどな


709 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/15(土) 11:09:10 jc8FKksE0
この中で杉谷にみたいに木原神拳ができそうな奴は誰だろ

①言峰(zero)
②葛木(キャスターによる強化有り)
③軋間紅摩
④バゼット
⑤アサシン(李書文)
⑥腕士郎
⑦シエル
⑧バサクレス
⑨ケイローン(一応世界最古の格闘技『パンクラチオン』の使い手)

木原神拳って、一方通行の能力ことをよく理解してる木原君じゃないと無理っていうイメージがある

あと反射膜に死の線や点が有るのかもきになる


710 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/15(土) 11:34:06 3KFup83.0
中学生かよ


711 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/15(土) 11:48:46 T/WaH5Jo0
>>709
メンツがおかしい


712 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/15(土) 17:18:00 SnxKYMqo0
忍者もどきが腕犠牲にしてやってなかったか?
まあ事前情報ある無しで変わると思うが


713 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/15(土) 17:50:54 1R/o5JEg0
>>707
というかダメットさん作中じゃ見せてないってだけで別に攻撃手段が殴るだけじゃないだろうから
別の攻撃術も使えると思うぞ。


714 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/15(土) 17:55:59 lL0OtrwM0
>>709
シオン
人間が可能なあらゆる動きを再現することができる
下手しなくても木原よりうまくやると思う


715 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/15(土) 18:08:20 T/WaH5Jo0
>>714
シオンってあらゆる英霊より強かったのか


716 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/15(土) 18:41:25 3KFup83.0
英霊は半神多いしセーフやから


717 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/15(土) 18:55:38 SnxKYMqo0
ダメットさんの攻撃手段なんて「殴る」「通常フラガ(ビーム)」「アンサラー」の三種類だけだろ


718 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/15(土) 19:15:00 Y2y56dZI0
木原神拳は動きだけでどうこうするものじゃないって散々言われてるでしょ


719 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/15(土) 20:44:41 d3ZaV.h20
でも不完全な見よう見まね程度なら杉谷でもやれてるよね
データさえあればシオンならまあ


720 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/15(土) 20:55:18 T/WaH5Jo0
>>719
杉谷程度にならできてもおかしくないわね
木原よりは言いすぎだけど


721 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/16(日) 02:52:54 35Z8WIQI0
ちゃんとしたデータがあって、武の心得があって、それなりに対一方通行の訓練を積めば真似事程度なら可能らしいな

士郎が木原の憑依経験使えばいけるかな?


722 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/16(日) 02:55:04 XHJMf87g0
士郎って剣技はコピーできても格闘技はできなさそう


723 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/16(日) 07:55:24 MWC0moAo0
めちゃくちゃ頑張れば鉄パイプから読みとれなくも......


724 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/16(日) 09:54:24 kw9akeQw0
>>721
木原の経験をコピーしても多分、一方通行が反射を乱雑に変えて意味がなくなる


725 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/16(日) 14:34:09 fXyilceo0
なぜ木原が木原神拳できたかというと
1・能力一方通行を知り尽くしどういうタイミングで反射されるか知ってた
2・一方通行のパーソナルリアリティを把握し次にどの向きに反射するか先読みできた

なのでその場の思い付きではまずミスるし意図を察知されたら
反射設定変えられて終わり
ちなみに黒夜ができたのは一方通行の思考回路植えつけられてたのと
機会による全自動式


726 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/16(日) 17:44:58 mFtugPRM0
あと顕微鏡サイズの力のコントロールもな
木原クンはああ見えて小次郎や書文もびっくりの超人だぞ


727 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/16(日) 18:39:33 m.c3xHiE0
木原神拳を禁書好きな奴が他作品とのクロス話で持ち出して持ち上げるとは思わなかった
あれ黒歴史の一つだろ


728 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/16(日) 18:40:45 XHJMf87g0
そういう印象の押し付けは別にいらない


729 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/16(日) 18:43:47 oL4vjdnw0
戦車をひっくり返す熊みたいなもんだろ?


730 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/16(日) 18:54:12 m.c3xHiE0
てかやっぱ一方通行邪魔だよな
能力はクソ強いけどこいつが科学サイドの天井みたいになってるから魔術サイドが圧倒してる
鎌池もARMS読めば能力を取り込んだ進化するナノマシン兵器とか思いつくのかねぇ


731 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/16(日) 19:01:14 kw9akeQw0
一方通行が科学の天井っていつの話だ?
人造天使に変な犬と上はそこそこいるだろう


732 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/16(日) 19:13:36 dQDkZgYM0
数千年先を予測するシオンさんが一方の頭程度予測するでしょう


733 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/16(日) 19:52:32 kw9akeQw0
シオンってラプラスの悪魔だったのか


734 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/16(日) 20:00:31 4kmg5D6c0
木原神拳できんの柱の男だろ。

あいつらのら反射された時の骨折なんか痛くもかゆくも無いと思うしり


真面目に一回だけな言峰でもできるんじゃね?ただ、何回もいけるかというと。


735 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/16(日) 21:05:07 cerj2SNE0
>>708
その勘違い多いが実力自体はシエル>>令呪ブースト若言峰なのも言われてる
若言峰はそれで死徒クラスでシエルは死徒をダース単位相手にしても余裕なので強さの次元が違う

>>722
技術や身体能力も投影は出来る
木原の何を投影してするのかが問題だが

>>733
トップクラスの錬金術師なら数百年後の特定の時期にとある場所で何が起こるかまで普通に予測可能って何気に化け物設定


736 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/16(日) 21:23:36 l8DVeU2c0
アサジロウが剣で木原神拳を再現・・・無理か
剣でそうゆうこと出来たら一撃で倒せそうだな


737 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/16(日) 21:32:41 cerj2SNE0
燕返しされたら並行世界から出て来てる二本にベクトル操作できない気も
あれ単純な技術で起こってるオカルトの極みだし


738 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/16(日) 21:32:46 XHJMf87g0
>>735
>技術や身体能力も投影は出来る

それは当然知ってるけど剣関連から遠ざかると成功率が低くなるじゃないか士郎


739 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/16(日) 21:41:13 oL4vjdnw0
いい加減オカルトでもベクトルを乱す事ぐらいは出来るって設定把握してろよ


740 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/16(日) 21:44:54 4kmg5D6c0
書文先生なら木原神拳できそうなイメージがある。

まあ一方さんは能力封じられたら、銃とか使えばいいんだけど、>>709のメンツで拳銃効きそうな奴いる?


741 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/16(日) 21:50:23 cerj2SNE0
>>739
望んだ方向にさえ無理な事を把握してろよ


742 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/16(日) 21:53:40 35Z8WIQI0
>>740
銃は学園都市のゲテモノ銃という前提で言わせてもらえば

言峰、葛木、バゼット、腕士郎には効くだろうな
神秘がないから鯖には効かない

後のやつはあまり詳しくないから知らね


743 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/16(日) 22:07:02 p49wZVHA0
ただ脱臼したり完璧に力を伝えきれないのであれば
一方のベクトル把握どころか科学者ですらない杉谷が即興でやっちゃったのがなあ

木原はそりゃ自分が全く怪我も余計な抵抗もなく鈍器ごしなどにも使えるわけだが
別にそこまでの精度求めなけりゃ他のキャラにもできるんだというね


744 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/16(日) 22:08:12 kw9akeQw0
>>743
1発め以降は乱数入れられて効果なくなるしそもそも一方通行がそのことを対策してない方が違和感あるがな


745 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/16(日) 22:09:34 oL4vjdnw0
>>741
何を言ってんだお前は。それが「乱すことぐらいは出来る」だろうが


746 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/16(日) 22:13:17 4kmg5D6c0
>>742
俺が言ってるのは、15巻や19巻で使ってた普通の拳銃の方ね


747 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/16(日) 23:02:22 nrGZATDs0
>>743
一方通行の能力情報と木原神拳の事前知識有りなら能力範囲に入る瞬間に戻すで再現はできる
それでも動いてる相手にするなら相当の技術要るけど

>>745
反射できないなら斬られる結果は変わらないって突っ込みじゃ


748 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/16(日) 23:12:11 oL4vjdnw0
>>747
オカルト相手に反射は出来ないがベクトルは乱せる
オカルトなら無条件で素通しする訳じゃない


749 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/16(日) 23:16:46 nrGZATDs0
だから仮に乱せたと仮定しても別の場所を斬られて終わるでしょ
斬撃なんだから反射か制御して完全に逸らすか出来ないと


750 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/16(日) 23:21:19 35Z8WIQI0
一方通行の意思で乱せるわけじゃないもんな

プリズムに光を通すと虹ができるみたいに反射膜を通過した魔術が分解されてよくわからない現象が引き起こされるだけ
それが一方通行に害をなす事もあるだろう


751 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/16(日) 23:30:37 XHJMf87g0
ぶっちゃけ魔術を暴発させるようなもんで、一方にとっても攻撃した方にとっても危険じゃないのか


752 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/17(月) 00:02:38 2bYnZVH.0
禁書wikiから

魔術のベクトルは既存の物理法則とは異なるが、
ベクトルそのものは確かに存在しており、干渉が可能。
しかし、思い通りに干渉できるわけでもなく、
魔術を放った魔術師自身にも、干渉した一方通行自身にも不可解な現象を起こす。
ヴォジャノーイの水の槍を『反射』した際は、水槍は斜め後方に逸れ、七色の光に分解された。
どうやら魔術的なベクトルを反射すると基本的に「斜め後方に逸れる」らしく、氷の翼も斜め後方に逸れて外れている。
そのため通常の反射のように「相手に向けて跳ね返す」ということはできないものの、魔術を逸らして防御することは一応可能。


753 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/17(月) 05:58:14 XqFU1acE0
物質化してる物とかにあるだけで魔術全てにベクトルがあるわけじゃない


754 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/17(月) 07:06:26 T.k1KtTA0
型月なら虚数とかベクトル何それって属性が普通に有るからな


755 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/17(月) 12:00:54 jqCg9hO60
燕返し系はさすがに反射に引っかかるよ
平行世界か来たとしても出現した刀は物理なわけだしな
何か特別な切断概念があるわけではない


756 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/17(月) 19:14:50 aOQJBbmI0
ケイボルクは刺さりそう


757 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/17(月) 21:20:43 aOpEUn3M0
木原神拳で刺さるのか、それとも反射で刺さるという因果がそもそも成立しないのか


758 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/17(月) 21:35:25 1Ls/8gdw0
アイアスで防げたように強い魔力の盾があったら防げた
一方通行の反射限界も惑星レベルの容量があるのでもしかしたら防げる、かも?

エアは空間破壊で直接攻撃してるわけじゃないからな
空間破壊の余波の風で竜巻ビームだから反射できるんじゃない?


759 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/17(月) 21:57:22 aOQJBbmI0
>>757
刺さる軌道に修正されて木原神拳かなー


760 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/17(月) 22:27:29 lVmZNeZU0
>>758
つってもアイアスで防いだのは心臓突くのに因果逆転を起こす突きのゲイじゃなくて
大軍を投げ槍でぶっ飛ばすパワー重視な刺しのゲイだからな

当のアイアスも投げ槍や矢などが相手なら無敵という概念で
それと刺しがぶつかり合ってなんとか防げたってわけで
ただ防御力(魔力)が強いだけの宝具じゃないしな


761 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/17(月) 22:29:19 lVmZNeZU0
やべ突きと刺しが逆だ

心臓に必中の対人が刺しで
投げ槍で対軍なのが突きだった


762 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/18(火) 15:46:17 Uj/aLVrc0
なんか最近会話止める空気読めないと言うか、意味が理解できない奴が湧くな


763 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/18(火) 18:56:03 sUl/DCo20
>>755
設定的に燕返しをベクトル操作は無理だと思う
空間移動系が普通に飛ばして来た物でさえ一方通行は正確に操作できない設定だったりする


764 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/18(火) 21:17:51 oWzB8SZU0
別にそれ燕返し関係なくね?>空間移動系が飛ばしてきたもの


765 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/18(火) 21:26:18 sUl/DCo20
同一世界でも空間経緯して来た物はまともに操作できないのに別の世界から来る物を反射するのは無理だろ


766 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/18(火) 21:46:52 H9ig4jNM0
そもそも物理学的に11次元は平行宇宙を含んでるんだぜ
ついでに言えば燕返しはゲートを通って現れてゲートを通って戻ってるようなもので剣そのものは物理ゲートそのもので干渉してるわけではない


767 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/18(火) 21:54:37 sUl/DCo20
型月は技術とかも極まればそのものが一つの神秘と化す
だから格闘技とかでも極めれば根源到達可能


768 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/18(火) 21:54:46 FmvM7EtE0
水翼でもそれる
テレポートは通じない

これで何で燕返しが反射抜けると考えられるのかね……


769 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/18(火) 22:02:17 4LFymJ9w0
反射抜けるには大陸破壊級の威力か木原神拳かベクトルが存在しない攻撃のみ


770 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/18(火) 22:24:15 OExJcd020
11次元まで反射膜張ってるってよく考えたら凄いな


771 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/18(火) 23:31:14 oWzB8SZU0
そもそもテレポに関しては「出現点」が一方通行の内側にあると反射がおかしな事になるだけで、
例えば頭の上に岩を出現させたら普通に跳ね返せるだろ?
燕返しは別次元から相手の体内に刃を出現させる剣術じゃねえよ


772 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/18(火) 23:43:35 dCufVHbE0
アポヴラドの心臓から直接杭を出現させるやつとかはどうだろう?
・・・と思ったがアレの発動条件が杭で相手を傷つけることだからムリか


773 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/19(水) 01:05:40 MouHkjCM0
11次元というのは数学的に宇宙を証明するために必要な次元の数なんだよね
3次元と時間の4次元だけじゃ合理的な式にならないから6つ足して綺麗な式として完成する
と思ったけどやっぱまだ綺麗な式じゃないから平行宇宙を足して11次元
虚数みたいなもん
あったら数学的に都合がいいなという感じ
その次元がそれぞれ何なのか空想するのが創作者の腕の見せ所


774 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/19(水) 02:16:24 C/M94ncY0
そういやキャス子の転移も高次元経由だったな


775 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/19(水) 02:28:21 RTMos.8Q0
ベクトル操作相手だとアサシンの燕返しより真アサシンのザバーニーヤの方が向いてるんじゃないか
発動は一方通行の肉体に接触するだけで済むし
禁書原作でも「藁人形みたいにベクトルもクソもない力で呪い殺されたらどうしようもないんじゃね?」
みたいなこと当の一方が考えてたし


776 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/19(水) 02:40:51 HECh/1Xs0
反射中って発動条件の接触ができないような


777 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/19(水) 02:41:00 c4XrzljE0
ゲイボルグは当たるな
仕組み的に槍が木原神拳の軌道を描くだろうから

相性って本当に大事なものなんですね


778 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/19(水) 03:10:11 C/M94ncY0
でも原理的に槍自体は刺さらないけど発動するのか?


779 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/19(水) 03:36:22 HECh/1Xs0
槍は物理的に刺さらないのか。木原のパンチもベクトルだけで突き抜けてないし
微妙だな


780 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/19(水) 07:07:56 Fen.xJI.0
ベクトル操作を完全に読み切れば普通に届くと思うけど
どんな無茶な軌道でも可能なら自動実行だし


781 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/19(水) 15:12:03 6OAQaRvA0
>>776
ただ触るだけなら別に害じゃないし反射しないぞ
おもいっきりぶん殴るとか手に毒物が塗られてるならともかく


782 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/19(水) 16:46:20 UvFFNOnc0
いや、普通に敵対者が触ってこようとしたら反射するだろ


783 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/19(水) 17:28:58 C/M94ncY0
>>780
抜けるのはあくまで攻撃の衝撃だけであって槍その物が反射を貫通するわけじゃないんだぞ


784 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/19(水) 18:26:41 fmEy2Gxs0
木原の拳当たっとったやん


785 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/19(水) 18:31:25 C/M94ncY0
衝撃だけな。拳自体は触れてない


786 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/19(水) 19:55:39 EPj5/AhE0
>>781
それどこででたのか詳しく教えてくれ


787 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/19(水) 23:08:17 b5RrHQSA0
宝具とかデフォで無効化能力あるんですがってのは無しになるのかね
以前も暗示とかも暗黙の了解で使わない扱いでって感じになってたし


788 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/19(水) 23:12:00 UvFFNOnc0
また脳内設定?


789 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/19(水) 23:16:51 b5RrHQSA0
年月を経たモノは下位の異能に対しての無効化能力を持つは普通に公式設定だから
千年経過ぐらいで基本的に現代レベルの魔術とかは完全に消される


790 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/19(水) 23:21:37 UvFFNOnc0
あー、ごめん。脳内優劣の方でしたかー。


791 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/19(水) 23:28:59 klEOT/Hc0
反射膜超能力だから

魔術関係ない


792 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/19(水) 23:29:54 C/M94ncY0
強化されたポスターを宝具で殴っても解除されたりしないんですが


793 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/19(水) 23:30:34 b5RrHQSA0
>>790
本編で思いっきり書かれてるんですわ

>>791
型月は超能力を魔術で防げるんですわ

何で基本設定レベルも知らないのにここに


794 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/19(水) 23:42:33 UvFFNOnc0
禁書の異能が型月の異能とくらべて上位か下位かってFate本編で出てくんの? 凄いね


795 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/19(水) 23:51:11 .C9k2KGk0
型月の超能力=禁書の超能力はない
禁書のは空想具現化に近いのに


796 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/19(水) 23:52:48 C/M94ncY0
この話題何回目?
毎回毎回否定されてるじゃねーか


797 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/19(水) 23:59:55 nqFPlfoc0
メディアのお前らの魔術なんか私にかかればただの魔力で洗い流せるからみたいな発言を勘違いしたんじゃ無いのか


798 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/20(木) 00:29:16 RkHLSUDA0
Fateの天馬や空の境界の結界関連で無効化に関しては言われてはいる

>>795
型月も超能力も自分だけの法則をって設定的には禁書とほぼ一緒だよ


799 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/20(木) 01:27:28 tWxxNt9U0
そういえばたまーに上条が触れると鯖が消えると思ってる人いるけどまさかこのスレにはいないよな?


800 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/20(木) 02:48:14 LlOtO/kM0
>>798
勘違いしてるようだが禁書の超能力は確率操作だぞ
自分だけの現実(パーソナルリアリティ)は認識とか感覚とかの土台に過ぎない


801 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/20(木) 06:39:36 lj2x9u0M0
>>794
出て来るよ。小麦粉の方が上だってさ


802 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/20(木) 07:32:20 s0WdT49Q0
>>799
(霊体化的な意味で)消えるんじゃないか?


803 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/20(木) 07:39:26 Hc/RQGzQ0
結論は良いから理由を言え理由を


804 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/20(木) 12:39:45 6yKQThG.0
幻想殺しは魔力消去じゃなくて連鎖破壊もあるから普通に鯖も霊核を破壊される
霊装もただの道具になるどころか砕け散ってる


805 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/20(木) 13:27:05 lVYNr60c0
鯖が完全消滅してから元通りに再召喚できるなら本編の展開どんだけ変わったんだろう


806 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/20(木) 21:45:57 manBEYIA0
志貴の直死と違ってどんな攻撃も超絶補正で幻想殺しガードできる辺りが浪漫的にイマイチだなー


807 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/20(木) 22:00:39 Hc/RQGzQ0
雷速対応は補正だよね


808 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/20(木) 22:15:08 79cZ65vg0
補正ってか銃口の向き見て銃弾防ぐようなもんだろあれ

だからと言って銃弾と同じ速度で動けるわけでもないし


809 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/20(木) 22:37:45 Ir/PMVb20
ロマンが何かは知らんが未来予知つけたりなんか色々
スキル装備しまくってる方が補正なんじゃ

常に涼しい顔する魔眼sと違って一巻おきに入院しとるし上条www


810 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/21(金) 07:58:01 Y5WBj9PI0
>だからと言って銃弾と同じ速度で動けるわけでもないし
上条さんって二方向同時攻撃されたら
片方を掴んでもう一方に投げて防ぐとかしてないっけ?


811 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/21(金) 07:58:54 7Wj7U6BA0
それが亀の速度なのか光速なのかでも全然違うんですが


812 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/21(金) 14:18:35 bBVAUiNg0
涼しい顔どころか片方は三十路まで生きれないくらい寿命すり減らして
片方は自分の半身の代償だけどな


813 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/21(金) 19:32:06 ToPbjhIk0
お前らは何を張り合ってるんだwww

重傷合戦かwwwww

どっこいどっこいだよwww


814 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/21(金) 22:02:46 xE5bgcsM0
式に許されて志貴はいろいろ障害がある上に能力すら劣るのはやはり性差ですかな
女キャラは泥臭い汚れを受けにくいというのはいろんな創作世界が抱える問題だな


815 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/21(金) 22:09:41 Gq2InsiE0
重症合戦する気は無いけど志貴が涼しい顔云々はメルブラしか知らないニワカの知ったかにしか見えない


816 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/21(金) 22:16:16 tLBrfMyA0
>>814
とりあえずお前がいるべきなのはこのスレじゃない


817 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/21(金) 22:21:38 vWnrbro.0
型月の世界にもゲコ太先生がいればもっとどうにかなっただろうに(暴論


818 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/21(金) 23:01:31 ToPbjhIk0
>>814おまえそれキルラキルの流子ちゃんにそんなこといえるか?
ジョジョの徐倫にいたっては顔面にウンコ投げつけられてんだぞ

ちなみに禁書では円周ちゃんが顔面蹴っ飛ばされて不細工な顔になった挙句
クソ売女とかいわれたぜ
さらにいえばインテリビレッジには全身焼かれてグロテスクな人体模型になった挙句
マシンガンで蜂の巣にされた少女が登場します


819 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/21(金) 23:56:39 01YdjYfU0
幻想殺し自体が型月世界だとショボいんだから上条で比較するの止めれば良いのに


820 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/22(土) 00:12:33 FQPGQnTg0
おっ、そうだな。幸せ者め!


821 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/22(土) 00:18:02 VbbwpkRc0
幻想殺しが他作品の無効化能力と比べたら弱いは禁書信者でさえ言ってるからな
・消す異能を選べない
・一定数以上の数を同時に消せない
・一定以上の強さの異能もすぐには消せない
;範囲が右手限定

鎌池も上条こそ電撃最強主人公って言うならもう少しスペック上げたれよと思うわ


822 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/22(土) 00:24:43 pB7k5eSU0
あと実体のある異能については消すまでラグがあるため素通りでダメージを食らう事があるも追加で


823 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/22(土) 01:46:55 0QwtY/NI0
その一定以上のって壊せない物理物質が存在しないレベルの火力なんだがな


824 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/22(土) 01:49:09 B69Ujgq20
まあカリバーくらいなら消せるだろう


825 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/22(土) 05:06:15 6eP/eXxU0
エアも余裕で消せるな


826 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/22(土) 07:12:13 NmOj1HPw0
型月世界じゃ幻想殺しはそんなに価値無いって言うけど
根源に行くために凄く有効なんじゃないのか?
これを応用すれば抑止力を逸らした安全地帯を創れるだろ


827 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/22(土) 09:16:33 XuTTLZHs0
久々なんで読み返したけど、とりあえず十一次元で並行世界や時間軸は含めないな、そも十一次元なんて宇宙空間用の概念で、地球上じゃ重力あるから三次元で事足りる
それに十一次元の座標情報に時間軸や並行世界まで含むなら黒子の能力はタイムトラベルや世界線越えも可能になるな、これでレベル5の電子系統能力者より下なわけないわな


828 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/22(土) 10:59:47 6ixIIjRA0
鎌池に科学に関するツッコミをするのは止めてさしあげろ


829 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/22(土) 12:15:46 LmOwcBUs0
時間は含むぞ超ひも理論勉強してこい
そしてm理論もなこちらは平行宇宙関係
黒子はあくまで高い次元に送って戻す限られた動作しかできないんだろ
そりゃあもっと凄い能力者やもしかしたら覚醒したあわきんがそれっぽい事やってくれるかもしれんが
あとデュラとのvsコラボで一方が時間操作ができる可能性が挙げられてる


830 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/22(土) 12:21:38 rhOwBkzc0
>>827
原理上できてもおかしくはないからといって実際にできるわけじゃない


831 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/22(土) 12:52:43 doqsiVCw0
鎌池にツッコむのやめろとか言ってるけど
空間移動の説明に>>827みたいな宇宙時間論は無いぞ

創作物に現実の理論を持ち出すなんてナンセンスだ
議論するなら作中の描写や説明から引き出せ


832 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/22(土) 13:07:30 YETnenbI0
三次元に居るが自由に三次元移動出来ない俺達のように、
十一次元を経由しようがタイムトラベルや並行世界移動出来るとは限らんだろ


833 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/22(土) 13:21:28 g0ndELUA0
年月補正や神秘性を一切考慮しないで異能を消せる幻想殺しが型月世界で凄くないとかw
型月基準で考えても十分凄いもんだから


834 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/22(土) 18:27:28 doqsiVCw0
魔力で構成された宝具は全部壊れるしな

触れることさえできればヘラクレスすら一撃で消滅
飛んできたギル宝具は全壊


835 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/22(土) 18:57:26 pB7k5eSU0
幻想殺しって徹底的な相性ゲーだからなあ

セイバーがその辺の鉄パイプ拾って殴りかかったらすぐに勝負つくと思う


836 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/22(土) 18:59:23 YETnenbI0
そりゃそうだろ・・・今更何言ってんだ


837 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/22(土) 19:03:12 rhOwBkzc0
セイバーどころか浜面と喧嘩しただけでボコられるぞ、実際
ただ奴の怖いところは聖人に肉塊になるまでフルボッコされた後で2回も戦闘こなすところだ


838 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/22(土) 19:51:25 NmOj1HPw0
一目見た瞬間、右手が周囲のマナを破壊しててヤバイのバレバレ


839 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/22(土) 21:42:18 6WWyJAoM0
ていうか常に龍脈の力が流れ込んで消えてる疑惑が禁書でもあるんだよね
水が高い所から低い所に流れるついように全ての世界の力の受け皿に
そこらの異能はそのサイクルに巻き込まれるついでに消えてる
フェンリルさんの魔術がヒントなんだとしたらこんな所だか
歩く世界の排水口


840 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/22(土) 21:46:39 7R7M9nJ20
>>438
それよく観察しないと気付かないけどな


841 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/22(土) 22:31:58 XS5N6iTU0
>>838
それ、インデックスが見ても、早々異常に気づけないレベルで自然な壊れ方してるぞ


842 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/23(日) 03:04:20 V46ctMJY0
異常な値を均一にしてるだけだが、冬木の歪み自体はともかく
大聖杯がずっと聖杯降霊に適した霊地に魔改造してるのは均一に含むのかどうか


843 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/23(日) 03:12:20 fdhXidx.0
幻想殺しって一種の抑止力みたいなもんだよね?


844 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/23(日) 06:36:20 V46ctMJY0
世界の修正にしろ抑止力にしろ魔力そのものを破壊した例なんて無いだろ


845 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/23(日) 15:41:36 m8da6af60
いや常に破壊し続けてる設定だよだけど自然な物はすぐに世界が埋め合わせするから無事


846 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/23(日) 17:21:59 JcTu5LdA0
ふじのんはレベル5に勝てる?
防御能力無いからビームオバサンと相討ちになりそう


847 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/23(日) 17:24:25 5f4KD7zY0
第七位くらいになら勝てるんじゃね


848 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/23(日) 17:25:41 r6cnemu60
>>847
無理だろ。音速で移動できるからそれだけでふじのんの動体視力超える


849 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/23(日) 17:26:54 5f4KD7zY0
>>848
動体視力を超えてても第七位には攻撃手段がないし


850 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/23(日) 17:31:16 r6cnemu60
>>849
動体視力超えた速度で移動できるから普通に近づいてパンチか、適当なもの投げつけただけで終わるよ


851 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/23(日) 17:33:12 V46ctMJY0
>>845
型月にそんな(幻想殺しと同じ)設定ないだろ


852 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/23(日) 18:01:20 JcTu5LdA0
第七位ぐらいっていうが、あの根性野郎はレベル5で三指入るぐらい強くなかったか?第七位


853 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/23(日) 19:13:46 WKCMprhE0
ていうかなぜ一番何をしでかすかわからん化物の七位を引きあいに出すのか
ありゃ御坂や麦野より酷いぞ


854 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/23(日) 20:01:05 E6DJ5p/E0
よく分からん能力だから7位なだけだからな、あいつ


855 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/23(日) 21:28:44 fdhXidx.0
強さで言えば一方、垣根の次だろ?

基本的にLevel5のランクはそのまんま強さ順と思っていいけど、ソギーだけは例外


856 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/23(日) 22:22:54 xdQvEE5k0
骨折根性で治るとかいう人やしな
腕の一本ねじれたところで根性でねじって治しそうだが

式との戦闘見るとなんかの力場飛ばす方式見たいだし
その辺学園都市製の念動力の対処法知ってる人なら何とかなるかもしれんな


857 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/23(日) 22:26:09 r6cnemu60
>>856
学園都市のどの能力とも違う方式だよ。というかそもそも原理の一切が解析不能


858 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/23(日) 22:42:21 r3fcdpEE0
なんか話通じてないよな


859 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/23(日) 22:45:58 E6DJ5p/E0
本人は念動力の類だと思っていたらしいが専門のやつに真っ向から否定食らってたな


860 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/23(日) 23:39:44 OdgoZ/AA0
>>844
在っても良い存在だから消してないだけで消す気なら完全に消し去れる

>>848
目の前の式が自分に攻撃する間に腕を歪曲できるし最後は千里眼にまで目覚めたので速さで抜くのは厳しいと思うが


861 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/23(日) 23:45:36 r6cnemu60
>>860
式のときは10メートルの距離を3秒だから、音速の100分の1以下で話しにならないほど遅い
千里眼は作中で1回しか見せていないので考慮しづらいが、あれ全体を俯瞰しているときに
ピンポイントで人間を曲げられるのか疑問

そもそも対峙する距離によっては腕を歪曲される前に瞬殺できる


862 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/23(日) 23:47:15 xdQvEE5k0
>>860さすがに音速を捉える方が厳しいだろう
それにねじれて死ぬ前に自分が死ぬって

>>859原理とかじゃなくて効果だけ見ればあんまり差がないじゃん


863 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/23(日) 23:48:35 OdgoZ/AA0
ねじ切ったのは目の前で殺されそうになった瞬間にだぞ


864 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/23(日) 23:52:45 r6cnemu60
>>863
>白い着物と赤い上着の少女は、血に染まった左腕を突き出して走ってくる。
>「―――っ……!」
>ほんの微かだけためらって、藤乃は曲げた。
>ばきん、と音をたてて式の左腕が折れる。
>次は首。そこへ視線を投げかけた時――――式は、もう彼女の間合いに入っていた。

そこのシーンでも、式がナイフの間合いに入る前に曲げてるよ
相手が音速だったらそもそも接近を認識する前に殺されてる


865 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/24(月) 00:12:56 4/bp1RKk0
千里眼は動体視力も上がるっぽいがどうなんだろうね

>>861
本編後の藤乃が複数の物を同時にや相手が持ってるのだけピンポイントでとかしてたので人間の大きさなら余裕かと


866 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/24(月) 00:15:50 HqjC8Ygc0
>>865
人間の大きさっていっても音速軌道してるんだったらよっぽど縮尺広げないとまず位置すら
掴めないと思うけど


867 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/24(月) 00:23:04 4RhfYUo60
すごい強いけど砂かけ目つぶし当てたら勝てそうだよね


868 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/24(月) 00:25:24 4/bp1RKk0
千里眼覚醒で遠視の他に透視にも目覚めてるので平気
メインエピ後は視力が超低下して殆ど見えてない状態だけど能力の精度は上がってる


869 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/24(月) 00:32:19 4RhfYUo60
いや目に異物が入ったら苦痛や混乱で視認するところじゃなくなると思うんだが

粉塵とか蒸気での目くらましは効かんと思うけど


870 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/24(月) 00:40:46 4RhfYUo60
黒子がトリックアートに苦戦したみたいに幻覚系のスキルは相性が悪そうだな

あとオジギソウもきくか怪しいな、ナノマシンだし


871 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/24(月) 00:56:39 8qxgQGfA0
ナイフ式に避けられてる時点で音速以上の相手は論外だろ


872 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/24(月) 06:47:49 4/bp1RKk0
歪曲は不可視で式は視えるって前提を忘れすぎじゃ
視えない上に硬度関係なく認識とほぼ同時に曲がる全方位広範囲攻撃ってカタログスペック最強の名に恥じないエグい攻撃なのに


873 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/24(月) 08:31:32 Gdrb2rA20
でも音速には対応できないだろ


874 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/24(月) 08:45:53 4RhfYUo60
>>872いくら強力なスキルでも相性の悪い相手はいるって

性能の高い能力にたよって弱点のチェック怠ってるとか
上条にボコられるパターンだな


875 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/24(月) 09:22:31 lT2euyWE0
終末録音でやったように広範囲空間ねじ切りすれば音速だろうと関係ないよな


876 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/24(月) 09:25:50 Gdrb2rA20
思考速度が常人をはるかに超えていたらまあ勝てるんじゃないの?


877 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/24(月) 09:43:27 lT2euyWE0
式が回避できたのは
能力を知っていた

視界の悪いところに誘い込んだ
つていう大前提があるんだけど

知らないなら向かい合ってヨーイドンしたら視力に及ばないよ


878 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/24(月) 09:58:52 klBcXB1w0
そもそも根性とわけわからん爆発でそんな力場ごと吹っ飛ばすよ


879 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/24(月) 10:33:45 hRh3DgsE0
根性つか、あれは本人にも原理不明の力を勝手に根性と呼んでるだけで、別に根性が何かに作用する能力ではない
むしろ鎌池的に、少年漫画でよくある根性だけで何とかしてしまう現象を皮肉ったキャラだな


880 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/24(月) 12:15:18 HqjC8Ygc0
>>877
歪曲が始まってから式がナイフを振るうぐらいの余裕があるんだから、その間に瞬殺かと
あと秋葉の能力と勘違いしてないか?視えやすさが歪曲のスピードに影響するような設定はないぞ


881 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/24(月) 13:01:53 lT2euyWE0
ナイフを振るう余裕?
ないから片手を犠牲に視界を遮ったんだろ


882 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/24(月) 13:08:38 HqjC8Ygc0
>>881
視るのに慣れた後は歪曲が発動してから余裕で死線切って消滅させてるんだけど


883 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/24(月) 14:21:43 whRPZk4c0
初戦なら千里眼で遠距離から補足歪曲でどれにでも勝てよう

なんでこの意見がでない?


884 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/24(月) 15:01:25 4RhfYUo60
上条と藤野ってわりと仲良くなりそうだよね

鮮花と舞花も仲良さそう


885 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/24(月) 17:30:42 8qxgQGfA0
>>883
防御カスなのでよほど離れて無いとよくて相討ち
式との戦い見れば分かるが、見て曲げるまでにラグがあるから音速とか無理ゲ


886 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/24(月) 17:38:35 4iYMkWq60
基本的削板は無理ゲ
鯖以上の身体能力だし


887 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/24(月) 18:26:51 6l5lSFrk0
>>879
初登場のときあとがきで「このキャラ出すのはちょっと反則かも」
みたいな発言してたなそういや


888 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/24(月) 19:40:46 Gdrb2rA20
「一方的に攻撃できる距離から攻撃したら勝つ」と
「一瞬で間合いを詰められる距離からスタートしたら勝つ」は
同じぐらい馬鹿らしい


889 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/24(月) 20:29:12 4iYMkWq60
ていうか超速度でジグザグに動く相手に当てられるの?
見えないだけで力場みたいなものは飛んでいくんだろ


890 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/24(月) 23:44:17 1w1vSaeI0
>>884
上条みたいなタイプと仲良くなる要素が無いんだけど

>>889
現段階の能力だと一定範囲の空間そのものを歪曲で行けるかな


891 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/24(月) 23:45:28 HqjC8Ygc0
歪曲発動してから致命傷追うまでのタイムラグで余裕で逃げられるな


892 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/25(火) 00:20:04 tjQ1QeW.0
いや上条と藤野性格的な面で相性いいんじゃないか

藤野が問題かかえてたら全力で何とかするだろうし
黒幹とは少し違うがそういうやさしさに惚れたんだし

どっちも精神的に成熟してるしな


893 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/25(火) 00:21:18 4nLW1V9k0
タイムラグが無かったら式に負けるはずないからな


894 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/25(火) 00:43:28 7afT21dA0
>>892
上条が精神的に成熟してるはフィルター掛かり過ぎw

>>893
視認とほぼ同時に即曲がる
だから式は手を犠牲にし藤乃はそれにドン引きした訳で


895 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/25(火) 00:47:10 zOWtPPJ60
>>894
ナイフ振るう程度の余裕があれば十分逃げられるんだが


896 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/25(火) 01:03:14 4nLW1V9k0
>>894
歪曲殺してたの忘れたか?
ラグ無しならあんなことできないから
少なくとも視認してから「曲がれ」って念じなきゃいけないし、緑と赤の螺旋を殺した時の描写から考えればそっからさらにラグがある


897 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/25(火) 14:24:46 Mc.90xOE0
型突き♂の能力者連中って学園都市式の順位付けだとどれぐらいんだ


898 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/25(火) 16:10:59 PsggQ.k20
いや、相手に気づかれない位置から千里眼で捉えて歪曲すればいいじゃん?
速度どうこうじゃねーよ


899 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/25(火) 16:38:47 CmPHlzY20
相手に気づかれない位置から超音速で突っ込んでぶっ飛ばせばいいじゃん


900 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/25(火) 16:40:21 oujiQ7HcO
上条さんのジュニアに歪曲がかかる
ねじ切れかけるジュニア
幻想殺しで歪曲を解除
その反動で
うっ………
完璧だな゛


901 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/25(火) 17:24:44 4nLW1V9k0
相手に気づかれない位置からって時点で対等じゃないって気づこうよ


902 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/25(火) 17:31:12 oujiQ7HcO
上条さんを賢者モードから賢虚にして倒せばいいだけだよ
幻想殺しと歪曲の発動を相互すれば上条さんジュニアもイチコロよ


903 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/25(火) 18:02:42 4nLW1V9k0
歪曲って上条さんが右手突き出したら消えるんだろうか?


904 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/25(火) 19:27:46 zOWtPPJ60
>>898
式ですら歪曲で自分の身体に力がかかった瞬間に反応できてる
式の身体能力だと視界から離脱しきれなかったが、第七位なら可能かと
例え俯瞰で見ていたとしても音速の移動だと藤乃は目で追い切れないし

つか、鯖に匹敵する身体能力持つ奴に歪曲+千里眼だけで肉体虚弱なふじのん
当てる時点で無謀というか


905 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/25(火) 19:43:03 7e4Axt1I0
>>897
歪曲って空間自体にも複数同時にも出来るって優れものだけど研究的な価値とか微妙だし順位的には低いんじゃ
その前に学園都市の理論上は無理とされてる多重能力者だから逆に研究価値が超高いかもしれないが


906 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/26(水) 08:22:35 ndtrCovw0
硬度を無視して曲げられるのは凄いが右回転と左回転に曲げるしか出来ないからな
禁書だと遠視と透視は別みたいだから念動力と三つ持ってる扱いになるのか


907 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/26(水) 08:48:29 gJ8rFO8c0
とりあえず軍覇、食蜂以外はいけそうだな

あと禁書の能力者も型月に来たら寿命縮むんだろうか


908 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/26(水) 18:07:55 ZyADQ22s0
>>894フィルターかかりすぎは過小評価すぎだろwww


909 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/26(水) 18:22:01 V1LoTEwc0
まあ精神の判断は難しいな


910 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/26(水) 18:26:49 54jNR3Lw0
式が反応できてるのは第六感の賜物なだけだから


911 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/26(水) 18:31:32 OdIYjq6I0
>>907
第二位も無理ゲ。曲げられたからどうだっていう
他の奴は状況次第。ふじのんも相手の攻撃防げないから食らったら死ぬし


912 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/26(水) 18:35:20 ZyADQ22s0
型月の能力者って他にどんなんが居たっけ


913 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/26(水) 23:24:36 r3y.vplU0
直死


914 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/26(水) 23:36:18 ACFjCAI60
未来視


915 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/27(木) 03:17:28 DY1RHO5Y0
過去視は……


916 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/27(木) 15:15:40 ZHqbNBRA0
学園都市に直視混ぜたら大変だよな
式とか気にくわないで虚数学区殺しかねないし
志貴は追い詰めすぎると学園都市壊滅しかねんし
なんだかんだで直視発現者って最強クラスだよな
肉体スペック込みになるけど


917 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/27(木) 15:22:25 UpykdjIg0
学園都市製の兵器であっさり死ぬよ


918 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/27(木) 15:53:16 9pC/bWBs0
流石に個人で学園都市は落とせんよ


919 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/27(木) 15:57:52 ZHqbNBRA0
視認して雷殺し切る上条並みの変態反射神経で、志貴に至っては対物特化だから兵器のが楽


920 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/27(木) 16:30:53 QSC35nIs0
なんだにわかか


921 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/27(木) 16:32:03 UpykdjIg0
オジギソウで死ぬ。そうでなくても六枚羽で死ぬだろ


922 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/27(木) 17:24:03 nMuYkX/o0
ただの対立厨の煽りだろ
未だに直死が最強なんて思ってる月厨がいるわけない


923 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/27(木) 18:07:24 YJw1HMSg0
群体だろうとそれ全部一撃で殺せたはずだけど
全能万能除けば直死は最強クラスだろ、あの時代に概念殺しとか何に対抗して思い至ったか知りたいくらいだわ
次点でメルトかリップの能力か?


924 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/27(木) 18:13:39 UpykdjIg0
士郎相手にすらオーバーヒートするのに学園都市の物量に敵う訳無いじゃん・・・


925 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/27(木) 19:48:52 twi5qZQA0
志貴は24時間襲ってくるアインナッシュに平然と耐久してる実績持ちやで
能力なしの一方モヤシにやられる学園都市の兵隊じゃ無理や


926 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/27(木) 21:30:07 5HlX8Pls0
そりゃ猟犬部隊vs志貴なら後者が勝つだろうが

vs学園都市は無理ゲー過ぎるだろ


927 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/27(木) 22:02:24 9CxlrEOo0
学園都市落とすって具体的にどうするつもりだよ
片っ端から壊したり殺したりするつもりか


928 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/27(木) 23:44:55 CKc5qepI0
>>911
人気投票の技表からすると自分の周囲の空間を歪曲させる事で相手の攻撃を自分に届かせなくするとか出来るっぽいよ

>>927
死ぬのとか無視すれば学園都市の地面全体の死を視れば地盤沈下は出来るな
式ならともかく物質を見るだけで負担大の志貴だと視ようとした時点で死ぬだろうけどw


929 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/28(金) 03:36:08 eZw39i6.0
そんなアホなwwwww


930 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/28(金) 06:48:10 5lMtEjxQ0
学校内の渡り廊下を殺して渡り廊下のみを倒壊の超規模が大きいのってだけだから設定上は出来はするな
無機物の死を視るのに特に負担の無い式でも無茶すぎる行動だが


931 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/28(金) 08:39:58 zeeA0xYA0
全長50km、地下数百メートルのアンナッシュも滅ぼしてるっぽいのでできなくも・・・いや、どうだか


932 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/28(金) 12:20:20 UL0TmmeE0
宝具無しの鯖にも歯が立たない式&志貴でどうしろと


933 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/28(金) 13:41:20 ZIlfgnYg0
なんてか、サーヴァントの評価低く見積もり過ぎだと思うんだが
雷速視認切りしたり、視線だけで発現する歪曲切る速度の奴らより単純に白兵強いとか学園都市のどの兵器なら勝てるの
それ以前にサーヴァントだから物理効かないけど


934 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/28(金) 13:50:11 YMFnNO5o0
最強スレ的論法止めろwwww>雷速見切れる志貴より早い鯖

マジレスすると基本戦闘速度が音速の2倍かそこらの鯖に勝てない時点で、
近代兵器の集中火力を突破できる道理がないよ


935 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/28(金) 13:53:53 REp9E24g0
物理効かない設定を適用するとしてもその辺は界の圧迫や擬似天使を使えばいいしな


936 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/28(金) 14:10:31 zeeA0xYA0
地脈やマナ殺されたら使えないんじゃねぇの、それ


937 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/28(金) 14:24:28 YMFnNO5o0
なんでサーヴァントと戦う話で地脈やマナを殺すって話が出てくんだよ


938 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/28(金) 14:28:31 ZIlfgnYg0
雷速切るやつらが防戦なんだからそれより速いんじゃねーの?
ってお前らの方から比較するように話誘導したんだけどな


939 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/28(金) 14:33:00 REp9E24g0
直死の魔眼は空の境界でしか見たことないがそんな大規模な範囲に及ぶのか?

ついでに言えば界や天使の発動には魔力を一切必要としないから例え殺されようと関係はないと思うけどな
それどころじゃないかもしれんけど


940 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/28(金) 14:38:57 YMFnNO5o0
>>938
何言ってんだお前www


941 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/28(金) 16:01:21 5cgd133w0
>>939
対異能最悪だな、無限概念殺す、確定した未来殺す、次元や空間殺す、不死も殺す、病気や霊体殺す、電撃殺す、地脈すら殺す
しかも絶対に治癒できず、殺した後に敵が起こした事象は無効化する

一昔前は幻想殺しの代わりにネットで結構使われてたなぁ


942 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/28(金) 16:05:02 YMFnNO5o0
こうやって万能みたいに語ってて鯖余裕って言ってたのが昔の月厨な


943 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/28(金) 16:08:46 5cgd133w0
つか式だけで100人サーヴァント殺してたな
志貴は限界超えたら逆にあらゆる線や点見てさらにやばくなるからなぁ
式に至っては直死なんておまけ以下だし学園都市の土地だけ崩落なり虚数学区殺すなりはやれんことは無いだろうよ
何も国一つ殺すわけじゃあるまいし


944 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/28(金) 16:09:19 UL0TmmeE0
界は一つの世界みたいなもんだから、死の線なんか見ようとしたら逆に脳が耐え切れずに死ぬぞ


945 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/28(金) 16:23:44 zeeA0xYA0
おう、固有結界の存在知っての発言か


946 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/28(金) 16:41:59 kMMJfiFk0
直死持ってても志貴は所詮人間の範疇でないし、
式なら土地崩落出来るとかただの妄想じゃねえか
そもそも型月世界じゃ雑魚の方引っ張り出してきて学園都市潰せるとかただのギャグだろww


947 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/28(金) 16:49:03 VRQCNpRQ0
>>934
最強スレ論法を使うと、志貴が学園都市に勝てる可能性が0になるぞ
そこら辺の一般人一人で志貴をボコボコにできる


948 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/28(金) 16:50:33 5cgd133w0
なんでそこまで、学園都市持ち上げてんだよwwww
それこそ妄想じゃないのかよ?


949 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/28(金) 16:53:00 UL0TmmeE0
固有結界を直死が殺せるなんて言われてないだろ


950 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/28(金) 17:02:57 RwseOMBQ0
固有結界のネロ殺してるよ。式の100人切りは1/6の弱体化してるサーヴァントだな
直死は凄くても本体はただちょっと近接戦強い人間なのに都市規模に勝てるとか無茶すぎ


951 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/28(金) 17:05:15 VRQCNpRQ0
>>948
雷斬ってるから雷速反応って言えるなら

数秒で大気圏突破して衛星を両断するインデックスのビームより速い神裂の七閃を見てからつかみ取ろうとできる上条の反応
が一般人並みの身体能力=一般人は上条レベルの身体能力
で志貴がお話にならなくなるからね?

ダブスタ使うんじゃないよ?


952 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/28(金) 17:09:34 YMFnNO5o0
どういう理屈で銃器満載の学園都市製兵器相手取って学園都市潰せるレベルの立ち回り出来るって言ってんの?
陸上戦力だけでも厄介なのにナノマシンサイズで細胞レベルで分解とか小型武装ヘリとかワンサカいんのよ?
衛星兵器だってあるのに。志貴が宇宙に行って殺すのか?
神秘性無視すればサーヴァントを宝具全開で複数投入して壊滅させられるレベルだろ


953 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/28(金) 17:24:23 ZV3HCOhw0
王の軍勢や無限の剣製の地面を、幻想殺しでさわったり、直死で殺したりしたらどうなるんだろ。


954 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/28(金) 17:42:12 REp9E24g0
学園都市の兵器をただの近代兵装と思わん方がいいけどな

ファイブオーバーやら虚数学区やらHs兵器やら
更に学園都市壊滅させるとなれば超能力者達やアレイスターそれに木原も動くと思うぞ
これでも落とせると思うんか


955 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/28(金) 17:51:49 zeeA0xYA0
テムズトロル最終形態出せば一撃で壊滅するんじゃないかな


956 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/28(金) 17:53:17 YMFnNO5o0
なんで全く無関係の所から突っ込んで来んのか理解できねえわ


957 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/28(金) 18:05:28 Qu.GGF5Q0
いや、学園都市なんぞベオ1匹か黒桜マスターに据えた鯖1匹いりゃ落ちますが?
ぶっちゃけ禁書世界の魔術フルに使って魔術バーサス科学の構図に持ち込めばフィアンマや魔神出なくても落ちたんじゃねーの?


958 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/28(金) 18:08:25 YMFnNO5o0
はっきり言わねえとわからないみたいだから言わせてもらうけど、
なんで志貴と式が学園都市落とせるかって話してる時に、
二人と比べる訳でもなく「○○なら学園都市落とせる」ってドヤ顔で言ってくんの?


959 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/28(金) 18:17:20 wH255ktA0
なんてか正直本編の学園都市転覆企んだ奴らは大半の読者から見ればアホか間抜けにしか見えないんだよなぁ


960 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/28(金) 18:22:35 kMMJfiFk0
この露骨な話題そらし


961 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/28(金) 18:24:58 wH255ktA0
いつもの「地面崩落すりゃ学園都市の人間大半死ぬし大半の機械類も使えなくなるじゃん」

真理じゃん、いきなり地面崩落したら対応できる能力者なんて少ない、残った奴らは能力か白兵で戦うしかない、まずどっちも無理
前提が不意打ちだが潰すだけが条件なら間違って無いな
眼鏡が終わったあとに死ぬだろうが


962 : 17分割 :17分割
17分割


963 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/28(金) 19:10:59 REp9E24g0
つーか直死の効果ってそんな広範囲に及ぶものなの?
地面殺したとして、それで東京より広い学園都市全域がぶっ壊れるのか?

月姫見てないからあんま詳しく無いんだけどさ


964 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/28(金) 19:56:28 kfGvuFVY0
>>961
あくまで大半なだけであって上位能力者たちは生き残りそうだしそれで勝ったといえるか微妙なところだな


965 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/28(金) 20:05:10 UL0TmmeE0
どうせ最後にはアレイスターかエイワスが出てくるから直死だろうがベオだろうが黒桜だろうが無理ゲー


966 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/28(金) 20:11:19 Ckg0JReA0
直死で刺して地面が広範囲に大崩れする描写あったっけ。学校の廊下だけじゃなかったか


967 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/28(金) 20:15:17 8od.fot20
校舎内の自然殺したときも別に崩落はしてなかったな


968 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/28(金) 21:44:06 eZw39i6.0
なにアホな議論してんだよ、地盤沈下とか本気で言ってんのか?

確かに式が強いのは認める。禁書キャラでも勝てる奴少ないんじゃないかな
だがどれだけ強くても所詮は個人、
一国戦力同時に相手して勝てるわけないじゃん


969 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/28(金) 22:29:20 eZw39i6.0
ぶっちゃけ手塩恵未さんと黄泉川にボコられるよね
あの能力基本自身の身体能力に依存するし


970 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/28(金) 22:33:22 zeeA0xYA0
志貴相手なら存在すら気づかないうちに首飛ばされるのがオチじゃないかな


971 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/28(金) 23:12:54 eZw39i6.0
舐めてかかってフルボッコにされるオチが見える・・・見えるぞ!!


972 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/28(金) 23:13:54 2br6wNQE0
黄泉川と手塩そこまで人外じゃないし


973 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/28(金) 23:17:04 kfGvuFVY0
志貴だって人間なんだから黄泉川が人外レベルである必要はないだろ


974 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/28(金) 23:17:09 eZw39i6.0
手塩さん普通に葛城とかバゼットと戦えるよね
キャスターの身体強化さえあればサーヴァントに一発入れれるだろ

なんなんこの人


975 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/28(金) 23:23:58 2br6wNQE0
えっ?なんで?


976 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/28(金) 23:39:50 zeeA0xYA0
手塩恵未、黄泉川
アヴェンジャーより3段くらい弱いくらいじゃないの
なおアヴェンジャーは弱すぎて逆にセイバーに警戒される


977 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/29(土) 11:13:39 jdyaVg9w0
アイアスでオティヌスのグングニル防げるな


978 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/29(土) 11:29:25 fBH9D4Dg0
無理


979 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/29(土) 11:58:22 jdyaVg9w0
グングニルより強いゲイボルグを止められる


980 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/29(土) 11:59:42 tTIuT06E0
作品が違うんですが


981 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/29(土) 13:24:49 eNaMZ8uY0
クロスオーバーでそれぞれの作品に、同じ神話存在やら伝説的なアイテムやら出てきたときはどういう風に設定を摺り合わせればいいんだろうな
単純に異世界だの別次元だのという設定にしてしまうってのは、クロスオーバー的には下の下だからなあ
バイストンウェルみたいに地球と全く異なる世界なら別に問題無いけど、地球が舞台な世界なら極力同一の世界として上手く設定を摺り合わせるのが上手いクロスオーバーと言えるし


982 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/29(土) 13:55:49 UnZ.T7iA0
>>979
グングニルよりゲイボルグが強かったとしてもそれはあくまで半神が使った時の話で最高神が使ったゲイボルグを同列で考えちゃダメだろ


983 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/29(土) 16:24:37 4AvYgwzc0
あくまで禁書の情報で考えたらだけど
完成版グングニルで世界が消し飛ぶレベル
70%グングニルで地球が危ないレベル
ということは紅茶の知識にあったのは30%グングニルかな?


984 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/29(土) 18:05:08 LgZ3bQBo0
70%から100%で格差ありすぎだよな

その30で何があったんだ


985 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/29(土) 18:10:21 tTIuT06E0
出力が完成度の二乗に比例すれば良いんじゃない知らんけど


986 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/29(土) 19:01:48 oAl0Sm6Y0
まあ100%アルクと30%アルクの違いみたいなもんだろ
70%しか違わないのに百倍以上強くなるし


987 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/29(土) 19:08:28 Je2BEAjU0
車でいえば30%に重要なエンジンやタイヤとかが含まれてたらポンコツみたいな


988 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/29(土) 19:18:50 owMctzyQ0
70%では物理のみの破壊でさらにその上、
一定のラインを越えたら情報量が世界をオーバーするんじゃないか

マリアンの剣で召喚するときも結界張ってなきゃ
世界の許容量を超えて世界が壊れてたっていうし


989 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/29(土) 19:20:19 fBH9D4Dg0
出力が70%にとどまるのと機能が70%しか発揮できないのとじゃ大違いだからな


990 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/29(土) 19:25:31 h0DmwM960
ランスロットに禁書の武器持たせるなら、カーテナか超音速爆撃機かな?

それにしてもアーチャーの赤原猟犬に比べて、騎士団長のフルンディングは禍々しい形をしているな。


991 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/29(土) 19:31:25 UnZ.T7iA0
>>990
ファイブオーバーとかどうよ


992 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/29(土) 19:33:21 oAl0Sm6Y0
カーテナの次元切断は宝石剣の無限斬撃みたいなもんだからランスじゃ使えんぞ


993 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/29(土) 19:52:15 efvmmyBs0
>>984
オティヌスのグングニルとブリュンヒルドのグングニルは別物だぞ
前者は魔神の力を適切に出力するためのもので
後者は地球の核に刻まれた最後のルーンと組み合わせることで世界中の霊的な力を集めるためのものだ
完成度〜%っていうのはブリュンヒルドの方の話であってオティヌスには関係ない


994 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/29(土) 19:55:21 owMctzyQ0
学園都市の戦闘機7000kmでるわ直角カーブするわ高速回転するわ
砂鉄ばらまいて大地に灼熱断層刻むわ頭おかしい機能満載だぞ
ランスで強化されたら国一つ余裕で吹き飛ぶって

ちょっと性能のいいパワードスーツでも
衝撃ゼロにしたり相手を撃破するため最適な攻撃方法を算出したり
やっぱチートです


995 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/29(土) 21:41:33 sofivhD20
>>968
能力的にはそういう意図で死を見れば理論上は地盤沈下も可能

>>974
型月の戦闘キャラと比較すると雑魚すぎて真っ向勝負が無理ってだけで志貴でも一般人だと目で追えないレベルの動きは普通に出来るぞ
手塩とか本編開始時点の士郎でも魔力を通した状態なら秒殺される


996 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/29(土) 21:53:09 owMctzyQ0
へぇー、そーなんだ。そいつはよかったな。


997 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/29(土) 22:04:22 h0DmwM960
>>996

サスケェ** オレオ取ってェェッッッ** オレオ♂


998 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/29(土) 22:33:13 tTIuT06E0
>>997
お体に触りますよ


999 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/29(土) 22:39:09 oAl0Sm6Y0
魔力通した士郎なんて100m7秒程度の凛と変わらん


1000 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/11/29(土) 22:41:12 tTIuT06E0
理論上は可能。TASさんでも読んでこい


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