とりあえず喧嘩は御法度、自説に固執せずｿｰｽ多めでﾏﾀｰﾘと
尚、板独自の解釈を公式と取り違えたり、脳内準拠で他人の想像を頭から
批判するような事にならないよう発言の際にはご注意下さい。
次スレは>>980辺りでお願いします
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07.http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1116102511.html
06.http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1114347877.html
05.http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1111736801.html
04.http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1109164939.html
03.http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1105408375.html
02.http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1102603379.html
01.http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1062593884.html
"
『月姫研究室』様
ttp://lab.vis.ne.jp/tsukihime/
奈須きのこ作品用語集（『じょんのび亭』様コンテンツ）
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/walachia/
（情報の取捨選択は自己責任でお願いします）
※中途半端なソースの引用は誤解のもとです。
ソースを引用する際は、前後の文脈に注意しましょう
>直感内容：燕返し回避
>完全な燕返しに相対し、剣士の左腕下、枯死と二の腕の間を魔剣の死角だと見破り、直感にまかせて自ら秘剣に突貫していった。
>結果、セイバーは佐々木小次郎の魔剣を破るのだった。
これ刀が曲がって不完全な燕返しだったはずじゃ
"
直感が働いた場面抜粋だからその辺は気にしなくていいんじゃね
俺はやっぱり金剛だな
悩むけど榛名かな
委員長系は好物
>>5
その前に受けたのが二刀だったってんで、三刀＝完全って意味で書いていた
確かに曲がってはいたな
「セイバー 直感 まとめ」でググっても出てこなかったんだが
もしもわかるのなら見てみたいのだが
つーか調べていて思ったけど、直感使ってるのってセイバーよりむしろ士郎なんだよね
主人公視点だから仕方がないんだけど
当たらない必中の槍みたいなもん
実際はそこそこ当たっているし直感が働いてない訳じゃないんだけど
マルチシナリオの都合もあって最終的に相手の策にはまる場面も多いので
「未来予知とかＡランクっていう割に全然当てにならないじゃん」って印象になってしまう
予知したところでそれを実現するように動けなければ意味が無いし、能力的に不可能ならよい未来を知ったところで意味が無いもんな
>>16
第三魔法より大事な気がする
単独ならともかく、あれって要するに全人類を一つにして、一つの存在の元に統合しようってことだから
個人の魂を物質化するってより、アラヤという概念を物質化しているようなものになるんじゃないかな
利己的かそうでないかの違いはあるけども
個として別れた人類を肉体から解放し、単体の生命として再構築しようとする人類補完計画
星が、月が、太陽すら無くなっても、たった一人でも生きていけたのなら、ヒトの生きた証は永遠に残るというエヴァを作ったユイの見解
こう書くと、人類補完計画よりは、ユイがエヴァについて語ったことがオシリスの砂の目的に近いな
人類：賢者の石＝赤い海
ヒトの生きた証：ヘルメス＝エヴァ
凜セイバーみたいなステじゃないと直感Aもうまく働かないんだろうな
幸運A＋の状況と幸運B〜Dの状況って雲泥の差ありそうだし
あとマーボー神父程とは言わないけどマスター側がセイバーに適した運用していないってのもありそうだ
運に左右される能力じゃないだろ。モドレとかどうなんだ
未来を察知し、それに合わせて動ける身体能力
察知した予想を活かせる思考能力
獅子劫が戦闘に長けているせいもかるかと
あとモードレッドも裏をかかれることはあるぞ
あれって第二次から導入された新制度だったはずだし、別にAランク以上の魔術とは思えないんだが。
実はマキリ秘蔵のEXランク相当の魔術だったとか？（令呪
だからこそ、セイバーはキャスターからの令呪による支配に対抗していたわけだし
>馬鹿な、セイバーの対魔力は令呪の縛りにさえ抗うというの……！？
で、対魔力がサーヴァントに対して基本的に絶対的な命令権を発揮するのは召喚時の条件として令呪の縛りを受けると定められているため
つまり、令呪が存在する時点ですでに令呪に従わなければならないようになっている
ある意味で、もう魔術契約がなされているからなんだろう
それでもなお抗ったセイバーすげーって話なわけで
それに、空間転移すら可能にするってんで、令呪そのものが魔法の域の大魔術だってのもあるだろうが
令呪は大魔術扱い
>「例えば、私はここから遠くの場所まで瞬間的には移動できない。だが令呪で“行け”と命じれば、それが私と君の魔力で届く事ならば可能となる。
> 強制命令権とはそういう事だ。サーヴァント自身でも制御できない、肉体の限界さえ突破させる大魔術の結晶が三つの令呪なのだ。まあ、今では二つに減ってしまったがな」
対魔力自体はセイバーが１画なら意思で一時的にでも令呪の命令に抗えるのが対魔力だから働いてるけど
聖杯のシステム使って、サーヴァントの現界の際の絶対条件として命令権課してるから通用してんじゃないかね
精神干渉だとか接触による魔術だとか、令呪の縛りに対してはどう機能するんだろうか
あるいは性魔術とか
単純な自然干渉とかなら逸れるってのが簡単にイメージ出来るんだが
抗えるのは唯一意志の力だけみたいな
今さら言っても仕方ない話だが
打ち消すわけじゃないから、周囲に被害がいく
本人への影響だけ見れば同じだけど、はた目から見たら違いは歴然
低ランクの対魔力は削減って書いてるし
対魔力Aにもなると、もはや現代の魔術じゃあ削減の結果0になる＝無効化とかそういう話なんじゃあないだろうか
なんらかの媒介使っての精神干渉とかならそうかもしれないけど（キャス子の糸とか）
そういうの使わない精神干渉ってないものか？
いやどちらにしてもキャス子の例がある以上お前の言い分が正しいと思うけど
視線から投射された魔力が他の人間に影響したりするのかな
ゾォルケンが苗字で
マキリが名前である可能性はある
魔術の名門についてマテで書かれている部分でも家名としてマキリが挙げられているし
ここでは家名or代表者となっているけど、代表者として挙げられている場合は
◯◯の魔術師みたいに個人を特定出来るようになっているのに対し、家名の場合は一家、名門という風に書かれているから
勿論、マキリは
>聖杯戦争を創り出した始まりの御三家のひとつ。
とされているので、家名の方として挙げられていると思われる。
訂正
>マキリが名前である可能性はある
ではなく
>マキリが家名である可能性がある
> 日本に移ってからは名であるマキリを間桐（まとう）と読み換えて家の名とした。
material III 六頁
人名の場合、フルネーム(登場している限りの)だったから、マキリは家名なのかと
つーか、ゾォルゲンが家名なら家名のところは間桐orゾォルゲンorマキリ・ゾォルゲンと書けば良いのにな(責任転嫁)
>それがアインツベルン、マキリ、遠坂の三家だ。
間桐臓硯自身が
>アインツベルンの聖杯。
>あの小娘が取り込んだアーチャーの魂を取り込み、門に至る鍵を奪う。
>さすれば詰みだ。
>我がマキリの悲願、第三法の再現がついに、ついに果たされるのみよ……！
マキリの悲願だなんていっているけど、仮にマキリが名前だった場合、士郎という言葉に置き換えると
士郎＜我が士郎の悲願、第三法の再現が(ry
みたいなことになっちまう。
特に、
>マキリの祖たる探求者より三百年。
>その三百年が魔術師の家系として限界だった。
>マキリという魔術師は、臓硯の代で既に衰退していた。
>苦しみはそこから始まり、老人は否定するしかなかった。
ってのは、マキリ＝家名っぽいんだよな
>「……遠坂とかつての同朋だと言ったな。じゃあ間桐の家は、一番初めの聖杯戦争からここにいるのか」
>「うむ。元々はマキリという。
> 間桐と名を偽りこの国に根を下ろしたのだが、どうもそれが間違いだったようじゃ。この国の土は我らには合わん。この二百年で血は薄れ、今ではあのような出来損ないが後継者という始末じゃよ」
>「――――間桐」
> マキリという名前を変換しただけのもの。
> じゃあ、慎二が魔術師の家系だとしたら、桜、は。
>「む？ いやなに、ただの言葉遊びじゃよ。正体を隠す為だが、名というものは軽視できんのでな。偽りの名と言えど、真名に通じていなくてはならん」
マキリ（名前）・ゾォルケン（家名）として生まれる
↓
色々あって放浪してる間にマキリのほうを家名にする
↓
日本に移ってからはマキリを読み替えた間桐を家名にする
的にクッション挟んだ感じかね？
>そう、死ぬ訳にはいかない。腐る体が恨めしい。苦しいのは苦しい。とにかく苦しい。苦しいだけの五百年だった。苦しいだけの人生だった。それ故に永遠を求めて何がわるい。苦しんだ苦しんだ、満たされないまま苦しんだ、何も残せぬまま消えるなど出来るものか、苦しいまま死ぬなど出来るものか、目の前には聖杯が開いている、ならば我が望みを聞くがいい、問われれば答えてやろう、我が望みはシニタクナイ、あそこまで、あの崖を登れば願いが叶う、願いが叶うというのにこの体ではたどり着けぬ、たったあれだけの距離、この五百年を顧みれば塵にも等しい、たったあれだけの距離が、なぜ、なぜこんなにも遠いのか――――――――――――――――！！！！
ってあるように臓硯は聖杯戦争開始(大体二百年前)より数百年前から生きてたようだから、その頃に家名変えて、変わった家名で子孫が何代も続くくらいだったのかも
間桐臓硯の探求が500年
その(間桐臓硯の代の)前に300年って話だし、マキリの家は800年前に開祖がいたってことだろうな
聖杯戦争が200年前だから、その300年前から間桐臓硯は生きていたことになる
気がついた時には今更順番変えるのが面倒くさくなって逆にした説
代々襲名される名跡みたいなものと考えるとそこまでおかしくないね
回想でマキリの方を使ってもおかしくはないと思うけど
変える前の家名にするのなら(かつマキリが姓ではなく名なら)ゾォルゲンと表記するのが普通だし
マキリが名前だったら、
凛、桜、イリヤの並びを遠坂、桜、アインツベルンって呼んでいるようなものなわけで
しかも作品全編通して
そこだけがずっと気になるねん
乙女よ
経験済みの記憶(知識)はあるだろうけど
セイバー・凛・大河・美綴・イリヤ・三人組・リズ・セラ
非処女
桜・ライダー・キャスター・カレン・バゼット・ソラウ？・アイリ・葵
処女厨の俺は憤慨してるぞきのこ！！
性別変換組もセイバー以外は魔術でフタナリになって子作りしたってことはないだろうからたぶん全員非処女だろうな
それが健やかに育ったかは別として
むしろ完全に童貞・処女が確定している英雄って誰よって話
ジャンヌさんは微妙に怪しい感じだし
エリサベス
出産ばっかで戦争してる暇無いとか言われてて笑った
英雄はなぁ…ジャンヌも処刑されるときは全ての尊厳を奪われる程の拷問を受けたって史実だから犯されてるだろうし
うーん
膜を再生してもそれはただの膜なんだよ…処女膜じゃねぇんだそれは！！
とはいってもあれ生前に旦那もいるし、子供もいるからなぁ
肉体的には処女に戻るやつもいるかもだが
男を知っている以上は肉体的にはどうだろうが非処女であることに代わりはないしな
あれ？なんか昔は犯されまくっててそれに憤慨したメドゥーサが二人を守るために頑張りすぎて魔物になったんじゃなかったっけ？
型月世界観的に処女性とは心ではなく肉体的な問題ということになるから
膜さえあればそれは処女ということになるんじゃないか？（少なくとも型月設定では）
そんなの聞いたことないんだが
だってエリザベートは生前子供も産んでるけど若い頃の肉体で召喚されたから処女なんだろ？
つまり性交経験の有無に関係なく膜があれば処女だときのこは定義してるわけじゃん
なかなかないよね処女性の定義を明示してくれる作品というのも
もちろん個人の処女性についての価値観を否定するものではないが
少なくとも型月世界観の中のそれを否定するなら俺がこう思うからきのこ設定もこうであるべきと言ってるのと変わらん
違うか？
与えられたピースをあくまで論理的に組み立てていけばそういうことになるじゃん
肉体も人間性も少女時代で召喚されてるし（後の狂った記憶もあるけど）
でも末後の記憶持ってるじゃん
死ぬまでの記憶あるのに精神が未通時代と言われても違和感
なら、誰もそれが悪いことなんて教えてくれなかった癖にという台詞に矛盾でる気が
自分の行いに後悔も疑問も生まれてる時点で生前の末期の精神状態じゃないの？
確か結婚する前までの恋を夢見る時期の記憶と
投獄されて死ぬ寸前の記憶しか持ってなく
結婚して夫ととかと過ごした間がすっぽり抜けてる
それなら俺は間違ってたね
ごめんなさいよく読解できてませんでした
それでいいじゃない
騎士ジルが召喚されて、ジャンヌに貴方って最低の屑だわ！って言われたらどういう気持ちになるか考えろよ……
筋力E 耐久E
魔力E俊敏E
幸運E 宝具??
カリスマB
一国を支配するのに充分なカリスマ
扇動EX
大多数の民衆を己の意のままに煽動しうる能力
神秘補正でどんどん強くなるのかな。
死徒や幻想種も、ただ長生きしたから強いって訳じゃなくて長く生きる中で成長したり魔力を蓄積したりして強くなってる訳だし
そうなのか
神秘ってのをいまいち理解できてなかったわ
分裂で増える細菌なんて生命誕生のころから同じ個体とも言える
僅かにでも魔術で根源リソースから神秘的なパスを繋いでるのが神秘の蓄積の条件なんでは
幻想種はショボくても一応は魔法と同格だから、ずっと詠唱されてる以上の効果あるのかもしれない
日本の主要な神社の御神体とか誰も使えないEX宝具になってるのけっこうありそうだな
シエルの不死も魔術使われてないから神秘ではないってこと？
日本刀はこの世のものだけど名刀には切断の神秘が宿ると空の境界で明言されてるしね
シエルの不死に関しては分からんけど
あれ投影品のイメージが綻ぶと世界に潰されるの逆パターンみたいなもん
つーより世界のシステムから外れてるから修正食らって永遠に止まったままなんで
神秘を蓄えるとかそれ以前の問題がありそう
>「この世界はわずかな綻びがあれば、世界が世界自身のためにその綻びを修復します。
> ですから――その子は、ロアという転生する魂が消えないかぎり、永遠にそこにあり続けてしまう。 他の誰でもない、この世界がかってに『治して』しまうんです。
>「司祭殿はその子を『輪から外れている』と言っていました。ロアが生きているかぎり永遠に止まったまま。
> 歳をとることもできませんから寿命では死ねませんし、消し炭にしても時間が巻き戻って元に戻ってしまう」
幻想種は存在そのものが神秘だが、シエルの場合は神秘としてすら世界に認可されてないと思う
> 妖精や巨人と言われる亜人、
> 鬼や竜と言われる魔獣。
> その在り方そのものが『神秘』である彼らは、それだけで魔術を凌駕する存在とされる。
> 神秘は、より強い神秘にうち消されるのが理（ことわり）だ。
> 魔術が知識として力を蓄えてきたように、
> 幻想種はその長い寿命で力を蓄えている。
不死といってもその方法によっては神秘が宿らないのか
魔術回路が起動してたら肉体に神秘が宿るんじゃないかと思ってたわ
ありがと
どうぞ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1261371263/l50
東方の神や妖怪には勝てない雑魚ばっかりだよなはじめの一歩
東方の神や妖怪には勝てない雑魚ばっかりだよな寄生獣
東方の神や妖怪には勝てない雑魚ばっかりだよなニンジャスレイヤー
幅広く使えるな
型月アンチを装った東方アンチは巣に帰って、どうぞ
事実じゃん
道具作成スキルで対魔力礼装作れるだろうに
強化魔術はしてるくせに、対魔術用の保護はなぜしなかったのか
竜牙兵の大量投入によって凌ぐつもりだったので作らなかった
本編では竜牙兵を優先したので間に合わなかったのどれかだと思う
汎用的なアミュレットなんて持たせたらマスターに気付かれて鯖に食われて終わりと判断したんじゃね
俺もこれかな
してた
葛木がマスターだとバレた後はメディアと共に戦うから防御魔術を直接かけられる
よって葛木に対魔術礼装を持たせてなかったのは戦術的に正しい
>>122
メディア「渋い中年のおじ様素敵！抱いて！」
葛木「優しくかい？それとも激しいのが好きかい？」
メディア「なんて紳士なの!?濡れちゃう！もうめちゃくちゃにして！」
みたいなやり取りがある
まあ半分は呪いのせいだろうけど
SNやHAでのデレっぷりというか乙女っぷりをみていると、案外最初から才能ありそうだし
もしくは展開する才能だけとか心象風景だけとか？
心象風景を具現化するのが固有結界なんだから展開する能力だけだろ。
あるいはたまたま心象風景がそっくりな相手にしか継承できないとか
または固有結界を継承することで継承相手の心象風景を自分そっくりに塗り替えてしまうとか
その人物の中で常識となるに至った現実とは異なる観念を相手と同じ深さまで共有できれば
自ずと同じ固有結界が展開できるようになるんじゃないの？
ただ、衛宮家が時間操作(固有結界)を継承してきたってことを考えると、完全に魔術として制御出来ればあるいは継承も出来るのかもしれん
心象風景は、強力な精神操作能力とかなら操作出来るだろうし
実際、ネバー・モアだとか真祖を創りだす固有結界だとかは明確に目的を持って作られたっぽいし
獣王の巣とかも
体内固有結界の応用
時間操作そのものは固有結界の一種
>特定の空間の内側のみを外界の〝時の流れ〟から切り離し、意のままにするという『時間操作』は固有結界の一種であり、いわゆる大魔術の類に区分されるが、決して再現不能な〝魔法〟の域にある試みではない。
>それも因果の逆転や過去への干渉といった〝時間の改窟〟に比べれば、過去化の停滞、未来化の加速といった〝時間の調整〟は、さほど極端に困難な術ではない。
>問題となるのは結界の規模と、干渉する時間の範囲である。
要するに、魔法ではない魔術としての時間操作は、切り取った世界の中の時間を操作するものらしい
人間を魔道具にするっていうのも不可能じゃないみたいだしそういった技術の応用か派生としてとか
キャスターの聖杯獲得endもあるわけだし
無限の剣製展開した所でキャスターに何か出来るの？
聖杯もセイバーもキャスターの物になるのを許せるようなやつじゃないでしょ
セイバー＋士郎杖キャスターならギルに負けることはないだろうし
ガトリングでGOB封殺しても近づけないじゃんキャスター
それにあくまでも士郎相手だから油断しただけでエアさえ抜けばキャスター×セイバーだろうが倒せるだろ
何でキャスターが近付く必要あんだよ
そもそもエア抜けなくて死んだギルを忘れるなよw
エアVSエクスカリバーでセイバー消滅しても、隙だらけのギルに剣ぶち込めばいいんじゃないか？
そんな状況に持ち込めるのなら別に士郎杖なんか使わんでも勝てるような
ギルの対魔力は半端ないから、剣使ったほうが確実にダメージ与えられるかなって
あれは人間相手だから油断慢心して近づかれて、更に熱くなって引き際間違えて押しきられただけじゃん
セイバーいた場合なら相応の警戒するだろ
あとなんで原作士郎が接近戦に持ち込んだか理由考えろよ、魔力切れ心配してた部分もあるだろうけどエア抜かせない為だろ
それと何で喧嘩腰なの？
近接はセイバーに任せてGOB相殺しつつ魔術で掩護しとけば良いと思うんだけど
セイバー１人でも勝機はあるみたいだし、士郎杖キャスターとの共闘なら
セイバーは死ぬかもしれんが、高確率で勝てるだろう
そもそも魔術なんて殆どシャットアウトする効果に聖剣の攻撃すら数回以上無防備で打たれたても凹む程度の防御力
仮定、危機感抱いて即エア抜いてエクスカリバーと撃ち合ってセイバー脱落したその一瞬の硬直が鍵だろうな
確実に勝てるかはわからんが、それ以外に勝つ方法がないからな
もしくはギルが介入する前に、キャスターが聖杯を手に入れていたら別の方法もあるだろうが
まぁギルが負ける確率も高いだろうけど余裕でキャスター組勝てるっての疑問だっただけよ
聖杯使われたらなぁ
しかもキャスターなら使いこなせるらしいし、流石のギルも対処不可っぽいなそれは
キャスター＆セイバーで倒せるくらい慢心してれば倒せるorしてなきゃ倒せない
の二択しかないから考えるだけ無駄な気がするぞ
…いや、ギルは好きだけど総掛かりとかされたら逆に瞬殺されるだろ流石に
霊体化してたら速さや高度とか関係ないんかな？
アチャが吹っ飛ばされてる途中で途中下車、セイバー、キャスターが時間逆行してる中一人だけ普通に１５００光年先の馬頭星雲から速度だけで戻ってきてる
出して乗って離陸する暇があれば
頑張れば宇宙の果てとか見れそうだなギル…
宇宙の膨張速度とか知らんけど
天の鎖で士郎にぶらさがっている間になら出せそうだな
アニメみたいに鍵で宝物庫開けなきゃならんのなら、
片手欠損＋鎖持ちで塞がってるからどうしようもないが
他が神話礼装の力で戻ってきたのに
素で蔵から道具出して帰還ってのが笑ったわあれ
光の船はzeroのヴィマーナの原典と同じなんだっけ？
zeroで乗ってたのと外宇宙から帰ってきた船は別の宝具とかじゃなくて？
概念宇宙ならともかく、現実空間で光速を超えるってのは不可能だし
あれって結局いつか人類が作り出す宇宙を旅する船の原型って事でいいのかね
ギルの蔵の中に入っているものが、あくまで当時の技術で作られたあらゆるモノの原典だって話だし
実際に未来のものが入っているわけじゃあない
ヴィマーナについても、後にインドに流出してヴィマーナと呼ばれることになる太陽の船らしいから
繰り返すが、ギルガメッシュの蔵の中にあるのはあくまでギルガメッシュの時代以前の技術で成立した道具なのだから
未だ成立していないような道具は入っていない
ただ、成立していなくとも、その概念の原型となったようなものは入っているだろうけど
そんな冷静な判断力があれば士郎に負けてないんだな
士郎が投影できない宝具か投影に大量の魔力が必要な宝具を選んで射出すれば勝ってたんだし
投影って、基本的に魔力一律っぽくて、消費は5前後だから大量の魔力が必要な宝具ってのは難しいんじゃないかな
投影した後で真名解放するには魔力がいるから、ギルは適当にGOB飛ばしつつ、魔力放出系の宝具をブッパすりゃ勝てたってのはその通りだろうけど
ギルの手持ちじゃ今んとこエアくらい
が、合体したり不思議パワーを発動したりする人型兵器みたいなのはあるかもしれん
ようは、異星技術を作ったマシンか、人類が到達する技術で作られたマシンかって違いがあるだけの話
剣以外の宝具使えばいいじゃん
なら盾の原典を沢山射出してれば有利に立ち回れたかも
攻撃のための剣や槍すらアイアス突破出来なかったのに、楯に楯投げつけてどうするんですかねぇ
あと、アイアス限定で魔力消費が大きくなるんじゃなくて、剣以外の防具や楯は効果が瞬間的になりかつ魔力消費も大きいらしい
side material（防具消費二〜三倍）や
Fate道場（展開時点で無いものの新造は激しく消費）に
complete material（神造不可・基本白兵戦縛り）の情報は無いだろうけどさ
あの時のギルは精神状態がお察しなんだから
〜すればなんて言ってもしょうがないような
防具付けるだけで士郎じゃあ突破できなくなるからな
つーかあの黄金鎧の性能はおかしい
なんでセイバーの斬撃を受けられるんだっていう(笑)
そもそもUBWに登録されてるかってのは有るが
ランク訳したらBランクくらいありそうな鎧なのに
鎧に他の機能(対魔力だとか強化だとか)がオミットされていたらランクも上昇するだろうけど
剣が一番負担軽いだけで白兵武器は基本的に投影可能
＞ セイバーの剣が敵を捉える度、目を潰すほどの光が炸裂する。
＞ 閃光装置（ストロボ）を見るかのような連撃。
＞ 初めてセイバーを見たあの夜、ランサーを相手にした時と同じ。
＞ セイバーは有り余る魔力を剣に載せ、稲妻そのものとも言える剣戟を繰り出している。
＞ 男は帯剣していない。セイバーの剣を前にして、その両手でかろうじて頭を守っているだけだ。
＞ あの男には、セイバーの剣を受けきるだけの技量はない。
＞ 不可視の剣は、面白いように、男の鎧に直撃する。
＞ 剣は鎧の表面を叩き、削り、雷光めいた火花を散らす。
＞ 男に出来る事は、セイバーの剣から両手で顔を守る事だけだ。勝負にさえなっていない。
＞ これでは一方的な殲滅戦に他ならない。
＞ ―――だが。にも関わらず、黄金の甲冑は未だ原型を留めている。
＞ セイバーの剣戟をあれほど受け、なお無傷だというのなら。
＞ ヤツの“宝具”は、あの黄金の甲冑に他ならないのではないか―――
＞「……ふん。流石にこれ以上はまずいか。相変わらず底なしの魔力よな。
＞ 我（オレ）の鎧が軋みをあげるなど、そうあり得る事ではないのだが――――」
これだけ受けてようやく軋みを上げるレベルでＤはないだろ
セイバーの一撃は一応バサカと全力ならぎりぎり打ち合えるレベルだぞ
あと凛の宝石魔術を受けて微動だにもしてなかったりしてたな、鎧のおかげかはわからんが
あるいは宝石のように自然霊が宿っているのかもしれん
宝石と同じく、木ってのも古来霊的なモノとされているからな
年月経過してれば普通に現代の魔術では傷付かないレベルの補正は入るよ
強度とかが上がる訳じゃないので魔術とかで傷付かないだけで普通に叩き壊せるけど
仏舎利とか普通に破壊可能という、物の寿命が明確に存在するのに
セイヴァーさんのせいで死が見えにくいっていう
死の見えやすさは
が、荒耶宗蓮の死が遠かったように、直視の魔眼が原初から終焉を演算して可視化するものであることからも、長く在り続けたもの、長く在り続けられるものは多少視えづらいのかもしれないな
＞その限界を超えたモノの死を視ようとしてしまうと、人間である志貴本人が壊れてしまう事になる。
（月姫読本）
＞Q：式は言葉を殺すことはできませんでしたが、式にとってどの程度の死までは理解できるのですか？
＞奈：普通の式なら、大雑把なくくりですが物質的に朽ちるもの全て。言葉の死とは「朽ちる」ではなく「忘れ去られる」ものと捉えているのかもです。
＞武：ふぅむ、認識の問題なんすねぇ。
＞奈：そのあたりの認識が人間的じゃない「」さんは、もうなんでもござれですよ。
（きのことたけしの一問一答「忘却録音」編）
転載用か？
すまんな、間違えた。
筆には書の神秘、名画には空想の神秘、扇子には送風の神秘みたいな感じで
つくも神みたいだな
それってナーサリーじゃないの？
あれ、最古の絵本だろ
型月設定的には絵本というジャンルらしい
>>212の引き合いに出すものとしては相応しくないと思う
指摘されてファビョったようにしか見えん
お、おう…
>>219の2行目が言いたいことの本旨だったんだけど言葉足らずだったか
こっちの勘違いについては謝ります
問題ない流れだったし
ただの荒らしだろう
自演乙
羨ましすぎるぞ
神秘を纏うから更に段階踏むと九十九神になるんじゃね
物理的な存在は物理的に切るしかない
未那ちゃんは黒パン履いてそう
>>235
式がアラヤに勝てたのって直死の魔眼と兼定の結界に対する相性が抜群に良かったからだよね
式より強くても結界に対する有効打が無い奴はアラヤに勝てないかもしれない
http://otanew.jp/archives/7849355.html
一本一本の斬撃自体は高速ではあるがセイバーが問題なく捉えられるモノなのに、何がどう化学変化を起こしたら三本に増えるというのか
斬撃と斬撃の繋ぎの返しの動作によほど常識外れな超絶技巧でも存在してるのか
基本的に「神域の技量が可能にする」「動作そのものが魔法に至った」みたいなふわっとした理屈しか明らかになってないから余計にイメージしづらい
三連撃の訓練の過程で、自身の体に燕返しを発動できる回路が作られたってことだろう
敏捷A＋以上だと光速を超えるとか
人間が光速を超えるなんて本来なら物理的に無理なんだけど型月世界においては才能と鍛錬によっては可能だとか
と仮定すると小次郎は技を鍛えまくった結果、A＋以上の域に達してしまったので魔法レベルの技になってしまったとか？
でも燕返しはランク無しだからランク云々は無関係じゃないかな
人工太陽生み出せるガラティーンもその域
単に威力が高ければ魔法なのだろうか
いや大陸吹き飛ばすとかなら魔法って感じだが、実際はカリバーの破壊描写でも核爆弾レベル以下だしなぁ
現代の魔術的基準と比べて、ずば抜けた強度や理論の複雑さを持った呪いなりアイテムは
魔法域の代物であると曖昧に評価せざるを得ないんじゃないかね
それだと魔力使って何かやってることになるんじゃないの？
あるいは妖精や幻想種でなければ出せないような技
その意味では固有結界はまさにそうだし、
ドラゴンブレスなら魔法の域だろう
中東の最強ファイヤー魔術師のテンカウントすら比較にならなければ殆ど魔法域って言ってよさげ
B＋火力宝具でも威力が凝縮してれば最高存在Aさんの槍に迫り、最高存在Bさんの槍を凌駕する(ついでに神々の王さんの象徴お手軽宝具もこのランク)
どういう基準なんだろうか
どんな奇天烈な方法でも、もたらされるのが死でしかないなら
魔法には値しない
半径4kmくらいでループしてたりするのかな
核よりは上だぞ
特にZeroでやったビームが通りすぎた時の熱量で
100m級の海魔を分子レベルから焼きつくすのはSFの域
まあ、SNでも山の中腹の柳洞寺でぶっぱしたら上が無くなって
一面が真っ平らな荒野になってたってのは原爆レベルじゃまず無理だが
地表に直径600ｍくらいのクレーターが出来るぞ
ってのが良く分からんなあ。
過去の人類には絶対に実現不可能だけど、
今は技術の力で実現出来てる事って例えばどんなだ。
あとトラフィムさんとかすげー長生きしてる魔術師は、
昔は魔法使いだった時代もあるって事なのか？
目の前の箱とかがその代表例
それに関しては最近わけ分かんなくなった
主にウルク人共の技術力のせいで
水爆を原爆と同じものと扱ってはいけない
まあ、地下で爆発させるのも条件的にあれだが
Zeroの余波だけで海魔焼き尽くして河を干上がらせるのはちょっと過剰ではあった
本命のエネルギー密度がおかしくなる
いや、例えば「ある議題に関して、離れた場所の人間が文字で語り合う」ってコト自体は、
文字が発明された瞬間から実現できてるだろ。
それが世界中と、瞬時に出来てる事は目の前の箱のおかげだけど、
現象としては村の真ん中に掲示版が立ってるのと違いは無い。
そういった「短い時間で可能になった」とかの変化は、
魔法か魔術かの違いとは別の話なんじゃないか？
「どんな手段を用いても実現不可能な結果」を成し得るのが魔法なんじゃないのか、と。
いや、カリバーが100ｍの海魔をふっ飛ばしたのは核以上って言うから水爆はどんなもんだろうと思って
物凄い圧力のかかってる地下深くですらその威力なら地上で起爆すれば水爆でも海魔をふっ飛ばせるんじゃないかなと
ウルクテクノロジー見ると
どう見ても過去から退化してるよね人類の技術力
いつからウルクテクノロジーが
科学技術じゃないと錯覚していた？
ふっ飛ばしたんじゃなく焼き消した
純粋な熱のみでそれをやったのが現代の兵器のレベルから見てもとんでも無い事だって言ってるわけで
破壊の範囲のみで比べたいのなら爆発物と指向性ビームを比べること自体が間違いだ
ちなみに爆風が全方位に吹き抜ける爆弾は密閉空間の地下よりも地上の方が破壊力は落ちる
Q：キャスターの魔術師としての実力は魔法使いレベルとのことですが、
キャスター（メディア）が今後魔法使いになる可能性はあるのでしょうか？
A：キャスターは魔法が当たり前だった時代の魔術師なので、
”現代の五大魔法”とはそもそも相容れないので、彼女が魔法を修得する事はできません。
この辺りがネックなんじゃねーか。
例えば過去の世界において人間は空を飛ぶことなんて出来なかった。
けど今は飛行機使えば出来る、みたいな。
過去の魔法は過去の魔法で現代の魔法とは別物。
水爆は起爆後に熱線放射によって直径1〜2kmくらいの数百万℃の火球が形成されるけど
その火球の範囲内でも無理なのかな
吹っ飛ばせる
地下核実験の深さは数百mの場合1000気圧(1cm四方に1トンだから人間が全力で棒や槍で突いたときの圧力)とかだから大したことないよ(土砂の質量のが重要)、
カリバーのアレなところは説明通りなら一瞬の先端部分のレーザーの散乱光や接触した分子のプラズマ化だけでアレってこと
海魔も爆散ではなく蒸発させ、周囲の水を丸ごと蒸発させるエネルギーは見かけより大きい
ぶっちゃけ文字通り解釈すると先端部分が頭おかしくなってセイバーは即死、直撃した場所にはきのこ雲、周囲は高エネルギーの副産物の放射線、冬木がヤバい
メディアさんは魔力で飛べる訳だが、
当時の人間は空なんて飛べないのでそれは「魔法」だった。
だが飛行機が発明された結果、それは「魔術」になった、と、これはわかる。
”現代の五大魔法”は何か根源にスゲー触れないとっぽいし、
技術進歩によって実現されたりするような魔術とは一線を画するんじゃないか、とも思える。
だがだからこそ「どんどん減っていき、もう5つしか残ってない」
みたいな記述がどうも引っかかる訳で、
>261の悩みになる、と。
SFと科学との比較はエネルギーで考えた方がいいよ
温度って分子の濃い薄いや時間を考慮してないから
極端な話、宇宙は数万度の極寒とかになる
無理
その温度を維持できるのって0.00001秒ぐらいだから
仮に5秒くらい維持できても物がデカすぎるだけにやはり消せないとは思うが
当時の技術で実現できない質と速度の情報通信を実現するってのは十分魔法的だと思うけどなぁ
世界一周だって時間をかければ徒歩と船でできることだし
質とか速度を条件に含めて良いのなら、
現代でも実現できないコト(かつ、型月世界の魔術でなら出来そうなコト)
って結構色々ありそうに思えるんだ……
つってもそもそも引っかかってるのは現行技術が全部時間の積み重ねの上に見出されたものってことなんじゃないかと思うけど
魔術ではない手技が固有の神秘や概念を持ってて、当時は超能力みたいな弱くても一品物という感じだったのに原典補正ついて化けたとかも多そう
まぁあんたの感覚も正直共感はできるんだけど、
縄文時代の人間にブラジル人と国際テレビ電話させたりしたらやっぱそれは率直に『実現不可能な事象』じゃないかなぁと思うわけよ
そんなこといわれてたっけ？
>>247
アダムは個人では発動できずちょっと優れた術者一人犠牲にしなきゃいけないから使いづらいけどね
人類がそう判断しているかしてないかみたいな感じなんかね？
人類の妄想が英霊を生み出しているというか影響与えているみたいな
製品を見せるのはいいけど設計図を見せるのは駄目って事でいいの？
現代の五つの魔法は「人類に残された5つの課題」みたいな言い方されてたし、そんな感じもするよな
将来までも見据えて、現実的に達成出来そうなものかどうか
6番目なんかモロにそんな感じだし
魔なんだからオカルトには違いないけど身体が分子で構成されてる以上は肉状の物質だよ
およそ人一人分の肉体を完全に灰にするのは核爆弾でも難しいので銀の銃弾は核爆弾以上の威力です
という証明がなされたらそれは誤謬だろう
とりあえず分子ではあるし質量も見た目通りにはある
汚肉は破けたときの描写見ると血に近い可能性がある
どっちみち、海魔より河を干上がらせた方がアレ
死んだあと灰になるのと一分子まで焼き尽くすのとは明らかに違うだろう
それこそ海魔が死んだら灰の代わりに汚い液体になる
最大出力は無限の残骸に放った高層ビルを遥かに上回る太さの一発だろ
因果逆転も時間逆行も固有時制御も現代じゃ不可能だけどこれらは手段だから魔法ではない
玄霧自身はともかく、能力は他星のアリストテレス以外どうしようもなくないか？
宇宙人は根源の理が別枠だから平気として
根源に近い位置の格があるから、特殊なスキル宝具出自なしの位階だけで防ごうとしたら鯖だとセイヴァーくらいは要るかも
案外、ヴラドなんかは信仰の加護A＋＋＋で直接作用は防げたりするかもしれんが
ゴドーワードの巫山戯たところは人外どころか無機物や世界そのものにも効果あるところ
光あれの小規模版じゃねえか
そんなもん喋る人類がいるか
ギルでさえバベル以降の時代の人じゃなかったっけ？
＞
＞「けど、絶対に折れない剣なんてものはない。
＞ その剣の表現方法、伝承、売り文句等に『絶対に折れない』というパーソナリティがあるだけで、実際はそれを上回る幻想にぶつかれば刃こぼれくらいするし、折れる事だってある」
久々にFateリプレイしてみたら何気に凛が面白いこと言ってた。
神話上でどれだけ不滅を謳ってもそれ以上の幻想に潰されることはあるんだな。
＞結界の話に戻すけど、この結界はすごく高度よ。ほとんど魔法の領域だし
ほとんど魔法の領域とは言われてるな
神秘はより上の神秘に負けるってやつだな
つまりアロンダイトはEXランクかA＋＋＋以上の刃こぼれしない刀剣以外が相手なら最強の白兵武器という訳か
なおビームは出ない模様
この時代でも、根源の渦に到達出来た”人間”はいなかったんだろうか
魔法使いの夜を参考にすると
"根源への路"はあくまで向こう側へつながっているだけで、向こう側に行って消失しないためには魂の強度が高くないとイケナイようだが
タタリがアルクェイドの肉体で以って第六を組み換えようとしていたことを考えれば、それこそ精霊級の魂でもないと向こう側へいったら消失してしまいそうなんだが
となると、神代であっても向こう側へ到達したものはおらず、魔法使いたちは消失する前に魔法を安定させて戻ってきたってことなんだろうか
目指す目指さないに限らず
世界の外側に向かう資質を持ってた連中は皆引きずり込まれちゃったとか
統一言語を乱したのは神の座へと至ることを阻止するためだったようだし
なにより、二十七祖クラスのポテンシャルでは霊子を留めるのが精一杯
真祖クラスのポテンシャルが必要みたいだからな>資質
古代の神ではなく、その後の人から神になったタイプだとかはあるいはそういうモノなのかもしれないな
根源到達者であろうと周りの住人が「なんだこいつ怖い」とおもったら、アンリも吃驚の村八分による神様パワーで存在自体なかったことにされそう
肉体の原型に達して(というか派生前で)向こう側へ到達したってのは多そう
つーか、蒼崎の爺さんが三咲で見つけたっていう門もそういう類の何かだったんじゃないかな
その地球の中で大河がどうやって色々やった結果として「外」からやってくる隕石に干渉したんだろ？
金魚鉢の中の金魚がいくら動いても
金魚鉢目掛けて飛んでくるボールはどうしようもない気がするんだが
人間の認識の向上、版図の拡大が物理法則を安定させたってことを考えれば地球周辺の宙域にまで人類の理は広がっているんだろう
つまり、仮に大河の幸運が人類の理(物理法則)に縛られていようと、隕石をどうこうするのはおかしな話じゃあない
マジで宇宙はどうなってるんだろうか
憲法：宙の理
法律：星の理
って感じである程度共通はしているんじゃないかな
メルブラの式vs姫を見る限り
元々は星も宙から派生したみたいだが
大分火星探査も進んできてるんだけど、型月世界ではこういう惑星探査はどういう扱いされているんだろうかとふと
まさか探査機のカメラに黒光りする大男が映り込むわけでもなかろうし
それはEXTRAというか西欧財閥の政治方針じゃね
外向けの宣伝方針だな
停滞がレオ以前の方針だとしても、
秘密裏に新技術開発は進めておかないと、
他組織が西欧にない宇宙関連の新技術を開発された場合、
世界掌握のアドバンテージを失う危険はありうるから
月へのハッカーによるハッキング(聖杯戦争)だって、
本来は西欧にとって独占しておきたいモノだけど、
ハッカー技術そのものが独占出来ないものだからこそ、
戦争優勝で西欧一強にワンチャンなんて凛みたいな奴が出てくるし
そこら辺は発見されないか異空間化してるとか
されても専門家が情報操作しているんじゃないの
地球生息の水星産の蜘蛛みたいにこいつヤベエ扱いで機密扱いに
アリストテレスの地下担当だけど地下担当だから宇宙に出れず太陽光を浴びて無事死亡
あるいは、ORT「あいつはもう殺した」
生命の形跡があるってのが逆にもう惑星として死んだ後だったりして
月の王国だって地球より先に滅んでるしな
朱い月の王国の生き残りかな？
本質的にはよくある楽園と変わらないわけで
ただ、竹から出てきた上に急成長した明かに人外の娘を溺愛する爺婆といい、その娘に対する権力者達の後先考えないお熱っぷりといい
魔眼か魔貌か、とにかくなんかとんでもなく強力な魅了が発動していた様子はある
幻想種というか普通に神霊のたぐいじゃねーかな
ナーサリーライムさんが来るのかな
真祖の一体
何故か千年城ではなく極東の地で発生した
魅了の魔眼と持ち前の魅力で周囲の人間たちを魅了していたが、城から迎えが来て城に帰っていった
不死の薬は彼女の血
なんかこう書くと結構悪女っぽくなるが(笑)
不死の薬なんて飲んだら死徒化するし
まあ妄想なんだけど
比較的新しい時代に成立した神話伝承に登場する神や魔物が
実は真祖や魔王だったりしても不思議じゃないよね
>彼女が生まれた十二世紀は、もっとも死徒と堕ちた真祖が多くはびこった時代です。
アルクェイド以前に千年城を空想具現化出来た王族が居たのが600年前
>先代の王が消滅したおり廃墟となったこの城。
>それがこのように蘇生したのが何よりの証拠だ。
>千年の城は新たな創造主の息吹により復活した。
>彼らは実に六百年ぶりに故郷を取り戻し、絶対の守りである城の中で安息の日々を貪っている。
これが初代城主かは不明だが、少なくとも紀元600年には真祖が存在していたのは事実だな
結局抑止力が働いてキャスターも桜も始末されたのか
それともキャスターは聖杯の力を使って抑止からの抜け道を見つけたとか？
黒桜の方は、この世全ての悪だなんてもんが受肉するなら間違いなくアラヤの抑止力の対象だろうな
後、協会とかに冬木への不干渉さえ取り付ける事さえ出来たら
願い無さそう
黒桜勝利→型月全勢力と黒桜with聖杯の大決戦
って感じだろうか
キャスターに不死の薬を作ってもらうこともできるだろうけど、葛木は断るはず
葛木は間違ってると思ったことはしないみたいだし
葛木が死んだ後、後を追うならいいけど、HFみたいに自暴自棄になりそう
普通に夫婦生活を送った後なら未練も何もないだろうし、ふつうに消滅して終わるんじゃない？
自暴自棄になったのは理不尽な何かで奪われたからだろうし
だったらバッドエンドだけど悪くはないなｗ
セイバーは洗脳されて性奴隷にされます
3割アルク上回るかというとそれはないだろう
アルクでさえ宝具次第じゃ死ぬし、そこに概念武装叩きこまれたら消滅するだろ
初代ロアよろしく死徒をジャンジャン傘下にしつつ自然の堅城で侵入を防ぐから勇者がダンジョンに入れないとかなのだろうか
>>340
アンリは人の願いである人外だからアラヤは働かないし、ガイアは人類の自殺には働かないだろ
劇中で抑止の対象にならないってあったし
魔王の宝具で人類が死亡、人類が必要な死徒のほとんどが死亡となるかと
神代なら神の介入があって助かったろうに
人類が99%死んだら最終戦争モードで何かヤバいことが起きそうな気もするが
全人類を呪い殺すコース確定じゃないの
だから抑止力が働くならその前だろう
アーチャーがEXTRAで、まともな状態の真祖と戦ったら一瞬で消し飛ばされて殺されるって言ってたから
英霊よりはだいぶ上なんじゃない？
で、英霊すら人間がまともに倒すのは難しいから倒すことは不可能ではないにしても困難な相手ではあるんだろう
堕ちた真祖殺して回っていた時は100%アルクェイドだったからどうともいえんな
が、仮に素体の性能がアルクェイドの30%しかなかったとしても、吸血衝動を抑えていないからそれを全力で振るえるわけで
つまり、真祖としての純度がアルクェイドの3割の奴ですら、月姫に登場する(そして対サーヴァントで通常想定される)アルクェイドと同規模の能力を有しているってことになる
というか、宝具ってのは最上級の神秘で、それがあるって理由で上位精霊すら討滅しうる脅威の兵装だからな
それで殺される＝強くないとはならん
公式の最強議論においても敢えて英霊(サーヴァントだったっけ？)は除くだなんて書かれるくらいだし
あと、アンリマユについては"まだ"働いていないってだけで働かないとはいわれていないぞ
人類の滅びの要因ってのは大抵自滅だってのはFateシリーズのあちこちでいわれていて、それでも抑止力が働いている以上、人類の願いが結集したもんだろうがなんだろうが霊長という総体に害があるのなら抑止力は働くだろうし
ちなみに、劇中で抑止力が働くっていわれているぞ
>……つまり、成長しているのだ。
>あんなものをこのままにしておけば、それこそ抑止力が発動する。
劇中で働かないっていわれていたっけ？
>人が生み出したモノでありながら、決して人の手が混ざらず成長するモノ。
>その矛盾こそがあらゆる抑止の圧力を免除される“世界の敵”である
言峰が最終決戦でそれの誕生に求道の答えを見出していたということはそういうことだと思ってたんだけど
ちなみに、黒い影は守護者であるエミヤ本来の敵だ、みたいな描写もあるし一問一答の
>桜ルートで、アーチャーはアンリマユと同種の存在をあらかじめ知っていたようですが、彼は別の時代でもその手の相手と戦った経験があったのでしょうか？
>生前、それらしいものと対峙し、なすすべなく撤退したことでもあったのでしょう。
>また、英霊の座についた段階で、抑止の対象とは何であるかを知ることになります。
ってのからも抑止の対象はまさにアンリマユのようなもんだと思っていたが
ちなみに、アラヤの抑止力の対象は“人間の手による破滅”
アンリマユは微妙だけど、人間の業なんかもそれに含まれるようだし
人が生み出したものである以上、その定義に当てはまりそうではあるが
原因が人の手によるべきなのか、過程が人の手によるべきなのかが問題か
アンリの60億呪い殺す宝具を使われると厳しいんじゃないかな…
現代だって鯖ガチの人間いないわけでもないし、中世以前なら宝具持ちに加えて神秘持ち連中のバックアップや上手くすれば神仏の加護つくからなあ
空想具現化振るえる時点ですらそこらへんの祖が格下になるレベルとはいえ、シエルが言うほど不可能でもないだろう
各時代の覇者の国の総力ならいけると思う
実際はほっとけば真祖が勝手に処理するから触らぬ神になんとやらの教訓だと思うわ
人間さん内ゲバが本業ですし
そっちでどうにかなるんじゃない？
そっちの抑止力は人の手に負えないと自然災害みたいな現象になる＝ガイア側に委ねられるから期待薄じゃない？
あと多分人の生み出したものでも人の手を交えないと管轄が変わってくるんじゃないかな
英霊も神性高いとガイア側にとられるみたいなｗ
だな
抑えの役割がガイアに移るだけで
とりあえず、手に負えない場合の引き継ぎシーンとか見てみたいw
自然災害のようになるのは、抑止力が"普遍的無意識"を元とするため人々には観測できないからであって、ガイアに変わるってわけではないはずだが
ていうか人の手に負えないってそういうことじゃない？
この発言が出たときは抑止力にはアラヤとガイアの2種類あることが明かされてない時点だし同じ文で混同されていても不自然ではないと思う
文脈として一貫して霊長の抑止力について語っているし、自然現象を引き起こすのはアラヤの方だろう
そも、人類の危機だからってガイアが抑止力として働くってのもおかしな話だし
ガイアの抑止力が働くのは外的要因による滅びに対してだけだぞ
人類の自滅担当のアラヤさんとは担当が違う
>また、このaが人間の手におえない場合、抑止力は自然現象となってaもろとも周囲を消滅させる。
>大昔、どこぞの大陸が沈んだのもこいつの仕業さ。
>こう話すと人類の守護者そのものなんだが、こいつには人間としての感情がない。
>時には万人を幸せにするという行為の前に立ち塞がる事もある。
>厄介なのは、こいつが結局人間そのものの代表者だという事だ。
>我々がそれを認識できなくても、抑止力は最強の霊長なんだ。
>過去幾度となく、ある実験に挑戦した魔術師達の前にはコレが現れ、魔術師達はことごとく斬殺された。
ソース適当に読んでたか
でもどっちにしろ水掛け論の方は期待薄じゃないかなあ…
荒耶の言葉からするなら抑止力は本人が動かなければ働かないみたいだし
魔王アンリが動くってことはつまりそういうことだから…
誕生してしまって後処理をアラヤがする場合、億単位の犠牲は出ているかも
もしくはアヴェスターの上から順に死んでくとか
ただ、そのうち人類の総意がサッサと死にたいってほぼ統一されると思う
問題解決したとしても超人しか生き残ってなさそう
あるいは悪人だけ生き残る
犬は、それを従えているっていう一点でアルトルージュが朱い月以上の化け物呼ばわりされるレベルのクリーチャーズだぞ
それより遅いつったってなあ
質だか量だかでは上回っているってことだろうし
英霊であっても人間である以上ってのがあるし、まずは純粋な人間から死んでいき、人間から離れた奴ほど後になっていく仕様なのかもしれんね
まあ同じく『アンリマユ』の名を冠する宝具の場合は問答無用でオールinだったんだけどさ
実際には抑止力働いてましたっていう残念な実績があるからな
あとこれは抑止力は観測されない、されにくいってのも表してるのかもしれないな
アラヤサイドとしては根源絡みだから一応仕事したけど本気だとは思えん
荒耶さん大物感すごいけど魔術師としてはアレだし、あの勉強不足のまま惜しいとこ行ったから割と行ける側に近い人間なんじゃねえの
コンクリ詰めされていなかったのは抑止力か否か
これもまた水掛け論
たらればでいえば人類は何度も滅んでいるが、そうなっていないのはそうならなかったからなんだろうな
コンクリ詰めしなかったのは荒耶だろ！
抑止力の対象に抑止力が直接働きかけられるんだったら抑止力使った対抗手段用意する必要ないんじゃねえの？！
神秘が神秘でない時代なのだから、根源に到達できなくても魔法が使えたんじゃないの？
キャスターの説明から現代の魔法と相いれないってあるし、
魔法の習得方法自体が違うって思っている
>>331
かぐや姫を婚約する中に帝がいるわけで
型月世界でその帝自体がまともな人間なわけない
となると、その権力者や翁もまともな人間じゃない可能性もあり、
そうでなくとも、まともな人間じゃない統治者の国で暮らしているのだから、
竹から生まれたぐらいで動揺するだろうか
そしてそんな存在らなら、魔術師が次世代に優秀な子を残すために異能もちを重要視するように、
魅了の魔力とかがなくても異能の存在のかぐや姫を確保しようってするのは不思議ではない
＞型月世界でその帝自体がまともな人間なわけない
＞となると、その権力者や翁もまともな人間じゃない可能性もあり、
＞そうでなくとも、まともな人間じゃない統治者の国で暮らしているのだから、
＞竹から生まれたぐらいで動揺するだろうか
まてなにかおかしい
>竹から生まれたぐらいで動揺するだろうか
キャス狐「ちょっと獣っぽいからって追い出しやがって安部のヤロー」
神秘がどうとかの問題ではなく
世界設定としてありとあらゆるものは根源の渦から流出したものだから、魔法もまた根源の渦から流れでた河の一つということになる
そもそも神代に限らず魔法ってのは別に根源の渦に行かなくても修得出来るし
ただし、魔法が魔法である以上は根源の渦に繋がっているはずだっていう
神代の魔法を使えるキャスターが現代ではそれが魔術となっているように、魔法→魔術の法則は同じわけだし
あの聖杯「殺す」方向には正しく働くみたいだから
「葛木と同じように老化して死ぬ」なら正しく叶えてくれるかもしれんw
>>375
あの狐が帝に対して「一夫多妻去勢拳」を使用した可能性はないだろうかw？
マジレスすると一夫多妻去勢拳はザビーズの鯖になってから完成させたものだから帝に使った可能性はない
鯖って成長しないんじゃなかったっけ？
それに「未完成版」があった可能性も
それが座にいる本体に反映されるかどうかはまた別問題だろうが
成長しないとはいっても、明らかに知識(記憶)の蓄積はある(でないと絆なんて生まれないし、恋愛感情なんて生まれない)のだから、元からあった能力を知識を元に利用することは可能なんじゃない？
よって、一夫多妻去勢拳は元よりキャス狐の能力内で可能なことだが、それを編み出したのはザビーズ鯖後だっていうことなんじゃないかな
延々と記録を取得し続けて守護者の仕事に嫌気がさしたのか、それとも抑止の守護者の情報の取得は正規の英霊とは違うのかどうか気になる
サーヴァントだとかで召喚される時は英霊の座にある特定の時間軸の情報をもとに初めて
人格を持ったサーヴァントとして構成されるんじゃないかなと思ってる
なので、冬木のエミヤはアーチャーとしてサーヴァントに構成された時に摩耗したエミヤとして形成されたんじゃないかなぁと思ってる
もしも座で一個の不変の英霊として存在してて、そこから召喚されるとするとエミヤがEXTRAでは迷いが晴れてたり、
李書文がアサシンだと若い状態で召喚されるのにランサーだと老人になって召喚されるとかが矛盾すると思うんだよな
が、召喚された先で人格が再現された場合、その絶望の知識を主観で観測することになるから絶望→その絶望が座に転送→次の召喚で更に絶望ってループするんじゃないかな
初耳な設定だな
カグヤの時代と違うってことで
ソース(Fate/complete material III P12)
>英霊は時間軸から切り離された存在であり、彼らは過去未来関係なく、あらゆる時代に召喚される。
>しかし英霊本体を召喚できるのは"世界"のみであり、残念ながら人間では英霊本体を喚ぶことはできず、分身であるサーヴァントしか召喚できない。
実際、作中でも英霊本体からの触手でしかないモノにカタチを与え、本体そのものとして使役するってあるし
まあ、情報(記憶)についてはフィードバックされるともされないで消滅するともあるから記述が曖昧だけど
少なくとも、本体の触手として利用される場合のフィードバックはないらしい
明言されてたか、すまん
座にも通常とは異なる扱いとはいえ時間があるらしいから主観もある可能性ないわけではなさげ
死に浸かってる時の式のような主観もあり得る
人間では枠に嵌めて大幅に弱体化したサーヴァントしか召喚出来ないけど世界はフルスペックの英霊を召喚出来ると解釈してた。
まともに受け止めると無限の可能性で英霊の数自体が人類を上回ることになる分けわからんことに
それとも座より深部にある並行世界と繋がる部分に抑止の仕事なんかで情報流れてくるだけかな
未来で抑止が働かなかったら滅びることが観測されたので改竄処理いって下さい、と
ある程度以上は収斂収束しているんじゃない？
無銘だとか童話だとかそういう括りで
召喚された場合、現在世界に沿った形になるから評価しにくいね
エリザがあんなアイドルオタになったの座でアイドルの知識得た
結果らしいからそういう意味では成長はというか学習はするわな
月と地上じゃその辺の事情が違うだけかもしんないけど
キャス狐は記憶を保持してたが、ズルじゃなければ他の鯖も持ってる訳で
128人の中に今までの中で勝利した鯖もいたのかな
いるのは勿論だろうだけどさ
嫁王のルートみるに全員平和男に殺されてるっぽいから
本当の勝者になれた奴はいないっぽいけどな
仏陀戦までとはいえ、どんな鯖が勝ち残ったかは気になるな
EXTRAで参戦した奴らが五次みたいに最高峰鯖鱒だとかでもないから
ただ確実にいえるのは仏陀みるに、神性ないと攻撃が通らないアキレウスさんが優勝していないのは確かだということ
システム的な制約がなければずっと戦車で爆走してんじゃね？
欠片男「その眼も、耳も不要だ」宝具封印
優勝者「」
アキレウスさん、真名バラさないように踵も織り交ぜた攻撃するけど
一に還る転生が全体攻撃（身体全体で踵にも当たって死ぬのか）として入らない限りは難しくね？
仏陀が弱いとは言わんが相性としては厄介な相手なはず
･･････それでいうと地面から突き出す串刺城塞持ちのヴラドさんは意外と相性いいのか
一に還る転生はそのそのゲームのリセットボタンを押すようなイメージだけど
マジ勘弁してくれ
発動さえすれば踵に向かってくんだよな多分
神性の持ち主だから普通にアキレウスに傷つけられる可能性が大
エミヤや士郎が使った場合はどうなんだろう？
踵から心臓に向かうんじゃないかなと思った
伝承からして背中ガラ空きのジークや脇腹弱点の大アイアスなんかは問題ないとしても、踵から串刺しにされるアキレウスとかシュールすぎるだろ
これでアキレウスが巨人なら肉を槍が抉り進んでいくイメージが湧くんだが
型月ゲイボルクは心臓に刺さらないと全身殲滅が発動しないからなぁ
さすがに心臓を貫こうとして食いとめられて発動停止じゃないかなとは思う
神性持ちなら
エミヤの場合は、不凋花の判定が宝具ではなく、その使用者の方だからどれほどの神秘であっても使用者が神性持たない限り弾かれるんじゃないかな
まあ不死身系だとか無敵系を無効化する類の宝具なら神秘の強い方が弱い方を無視出来るんだろうけど
少なくとも刺しの場合はそういう効果でもないし
・菩提樹の悟り(粛清防御)を打ち破る
・粛清防御をランク分だけ下げる
で重複してるよな
普通に考えれば前者がランサー固有で後者が神性全般の話になる
逆だとギャグもいいとこだからな
たまにいる神性持ちがみんな前者を持ってるとか、後者がランサー固有の効果だとかって見解はどういう解釈で出てくるんだ？
コレが欧州や地元召喚でマスターに恵まれてたら大活躍だったろうなぁ
重複というか、一つのスキルについて書かれているんだから、菩提樹の悟りや信仰の加護が粛清防御だってことなんじゃないか？
つまり例の提示でしかないっていう
だから前者も後者も関係なく、神性スキルは粛清防御を削減するもんだってことなんだろう
菩提樹の悟り＝対粛清防御
神性＝粛清防御を削減
つまり、これが誤字や誤植ではなく、粛清防御と対粛清防御という二つの防御判定がある場合、菩提樹の悟りを打ち破ることと粛清防御を削減することは重複しない
ちなみに、カルナの神性のように神性の特性だと明らかにわかる書き方になっていないため、
粛清防御削減&対粛清防御貫通が神性の持ちうる効果なのか、どちらかあるいは両方がクー・フーリン独自の効果なのかはどうともいえない
まあ、クー・フーリンの神性についての説明って汎用性のある文章だから、神性が持つ基本的な効果として両方を持つって考えるのが妥当な気がするけど
不凋花の強度次第じゃないかな？
ランク＝魔力でもないけど、刺しと不凋花は同じくランクBだからな
しかも、不凋花は完全無欠の防御ではなく、神性持ちには無効で、かつ無敵モードでも踵に防御がないからやっぱり踵という急所を刺しボルグは狙い穿つことになるだろうし
クー・フーリンが使ったら紙の防御にもならん
クー・フーリン以外が刺しを使えるかは甚だ疑問だが、万が一使えたらやっぱり踵に必中で必ずしも鉄壁ではない
全身を無欠に覆うか、神性持ちにも削減とかならまだ可能性はあったんだろうが
そもそも高ランクの神性ってのもふざけるなってくらいの条件だよな
ランサークラスなら多分これに盾がつくんだからバランス考えろと言いたい
川に浸かっただけでこれとかフェイスフラッシュかよ
ジークみたいに背中から心臓に至れるとかならともかく
踵から心臓に飛んでくってちょっと無理がありすぎる気がするが
そして、アキレウスにとって伝承的に踵はまさに急所になる
EXTRAにおけるガヴェインのスキルを考えれば、踵を一度攻撃されればあるいは無敵性を失う可能性すらあるレベル
あくまで心臓に〜としか説明にもないし
踵が弱点でもそれ以外は不死なら心臓に当たると言う結果を出せなくて
普通に不発になる可能性のが高そうだぞ
型月のゲイボルクは心臓以外を目指すって言い切れる情報あったっけ？
呂布には通じなかったくらいなのに
でもヘラクレスって逸話的には
「強すぎて誰も致命傷与えられない」タイプの英雄で、
あんま再生とか復活ってイメージはないよね。
毎回致命傷負いながら試練を乗り越えた訳じゃないんだし、
どっちかと言うと原案の
「12回戦うまでは絶対負けない」の方が近いんじゃないかって気はする。
>429
「結果としてどういう絵面が実現するのか」が問題じゃなかろうか。
仮に刺しの魔力が悪竜や不凋花の加護を突破できなかった場合、
「背中から入って心臓に刺さる」「踵から入って心臓に刺さる」
って結果を実現させる必要がある。
で、槍が勝手に飛んでったり兄貴がワープしたり出来るなら
槍の間合いでしか発動できないとは何だったんだ、って話になるので、
やはり「背中から刺せる間合い」「踵から刺せる間合い」にいる必要があると思うんだが、
前者はともかく後者ってそれどんな位置関係だよ、とは思う。
でももしかしたら、呪いが成立した時点で
ジークが後ろ向いたりアキレが片足を胸の側まで上げてる、
って結果が因果律や時間軸を無視して実現するのか……？
伝承の方とごっちゃになっていたのかな……
仮に踵から心臓目指すとしたら、相当の至近距離からじゃないと発動しなくなりそうだな
ランサーの槍の長さは2mちょい
それで身長1,85mのライダーの心臓を踵から目指すなら八頭身の場合踵から心臓まで約1,35m
ランサーの腕の長さが0.8m程度なんで槍の長さと合わせて約3m。
まあそこに足力とかが加わるんだろうけど、それでも普通の射程よりは限りなく短くなるだろうな
不可能とはいわんが
＞で、槍が勝手に飛んでったり兄貴がワープしたり出来るなら
＞槍の間合いでしか発動できないとは何だったんだ、って話になるので、
敏捷EXでも避けられない以上呪いが成立したらそこからどんだけ距離を離そうが当たる訳で
槍が勝手に飛んでったり兄貴がワープしたり相手が引き寄せられたりのどれかは起るはずだろ
その後はどこまで逃げようと意味が無い
ところで、秩序から自由になっているアヴェンジャーは、こういう秩序系の攻撃は意味を成すんだろうか
いやまあ、刺し使うまでもなく殺せるんだろうけど
ちゃんと発動してたから単純な槍の長さではなさそうに思う
だから最低限の射程は槍の長さ+腕の長さだが、実際はそれにランサーが攻撃動作の中で移動できる距離が加算されるっていう
呪いが発動した直後に1万キロ後退しても当たるだろうけれど
(多分、1万キロ後退したという事実がキャンセルされる？)、
だからと言って1万キロ遠方から発動出来る訳じゃないだろう。
呪いを発動するには槍の間合い(踏み込み＋刺突で心臓に届く位置)
にいる必要がある訳で、それは何故かと言うに
心臓を貫ける位置にいるなら因果を無視して結果を実現させるけど、
心臓を貫けない位置にいる＝そもそも実現不可能な結果は
実現させ得ないからじゃないか、と思うんだ。
で、「正面からしか刺せない間合い」にいる時に
「背中から刺さった」という結果は実現可能であるとみなされるのか、と。
>436
アレはフラガラックの方の因果無視効果も発現してるからなあ。
兄貴の刺突はキャンセルされたけど、発動した槍だけは本来の軌道を辿った、
ってケースな訳で、本来の「踏み込んでって刺した」という過程は必要なんじゃないか。
じゃないと兄貴は発動した瞬間手を離せば良い事になっちゃうだろう。
それはどう考えても刺す槍じゃなくて投げ槍だ。
発動さえしてしまえば途中で槍の刺突を阻止されようが相手が超スピードで逃げ出そうが槍は自動で突き刺さってくれる
じーくについては10ｍ先からでも正面に刺せるなら、普通の槍の間合いであろう2〜3ｍ以内なら背中くらいなら刺せそう
ランサーの身体能力ならそのくらいの距離なら相手を飛び越えて後方から突き刺すくらいできるだろうし
踵から心臓というルートだとどういう刺し方をすればいいのか全く想像がつかないが、まあランサー本人なら神性があるから考慮する必要はないが
とりあえず呪いが成立するかどうかはともかく
間合いが離れていてもどうにかする機能はあるだろってことが言いたかった
あと敏捷が高くてランサーの攻撃を必然レベルで回避する相手でも
刺しボルクは避けられないだろうから実現不可能な結果は作れないって言う考察は納得できないな
が、一度発動出来れば(つまり間合いに捉えれば)どれほどの移動力があろうと意味が無いものだからな
発動可能かどうかの判定はあるけど、発動後の回避判定はないっていう
でも油断だとか、あるいはランサーの戦略に引っ掛かったとかで10ｍ以内に入ってしまい、その瞬間にランサーが刺しを発動すれば
その相手はどう逃げようが槍からは逃れられない
そんな感じかな
敏捷Aのランサーの攻撃、それも必殺の間合いと自負してるモノを
必然的に回避出来る(何が起ころうと絶対に当たらない)存在がいるとしたら、
それはもうその素早さが縮地とかのスキルなり次元跳躍宝具なりに昇華されて、
そこでの神秘勝負って事になるんじゃなかろうか。
と言うかそんな相手に刺し発動までもっていけるのか……？
呂布に通じなかったのは心臓が機能停止しても問題ないタイプだからだったか
半人半機の英霊なんだっけｗ
可能性の話なんだが
相手が鯖と限定してないから敏捷が昇華しているとも限らないし
1対1とも限定してないんだから発動できるかもしれないだろ
200km/hの剛速球よりは落ちて上がって渦巻く偶然の魔球のがまだあり得る
>>445
逸話宝具でも縮地やワープという「理論」だと発動後ノータイムでも無理だと思う
幸運や因果率干渉なしで避ける方向だと権能の奇跡じゃないと抵抗できないだろう
アヴァロンのように世界の断絶だとか、因果をさらに歪めるような干渉(幸運など)でもないと必然的に回避は出来ない
コンマテからすると身体動かす機能が心臓に依らなければ体内殲滅されても多少反撃できるっぽいが、呂布はそれだけじゃなさそうだな
心臓と血管が気の機関に置き換わってるんじゃないか
出力上げるならエンジン変えないとな
心臓が複数ある場合は逆に刺しのカモなんだろうか
機械の心臓を槍が心臓だと認識できずに発動自体ができないのか、
一応突き刺さるけど血管がないので体内殲滅が発動できず致命傷が与えられないって感じなのか
アヴァロンでエアや五つの魔法を防ぐ場合って世界が違うというより、境界線としてバラけてるアヴァロン自身の絶対的な神秘の高さによる防御な気がする
世界を跨ぐだけなら異界に逃げる宝具ってのは結構ありそうだし、亜空間や空間転移もある意味同じ効果になってしまう
妖精郷が別次元ってだけならエアの対界効果の対象になりそうだし
あと、六次元以上なら通るってわけでもなく、攻撃ではない通信もシャットアウトする(セイバー側からも見えない)条件が六次元で、それ以上もEX防御宝具としての防御は発揮し得ると思ってる
こんだけ言っといてなんだがアヴァロンは刺しに後出し有効とは思ってない派
理由は後出しなら因果逆転が成立するのはアヴァロン出す前だから
ただし、「アヴァロン持った幸運高い状態のセイバー」なら刺しにかなり相性いいとは思う
構えを取ってマナを集める多少の溜めは必要な訳で、
敏捷Cのアーチャーでも必死に後退すれば、
間合い外に出れる可能性はあるとされてる。
ランサーをはるかに上回る敏捷EX級の相手なら
離脱の成功率は大きく高まるだろうし、
発動までの間にかなりの攻撃を叩き込む事も出来るだろう。
ただこれは相手が槍の効果を把握してるのかとか、
己の素早さに慢心するタイプか、とかでも変わってくるだろうが。
>447,449
敏捷Aの攻撃を、
「アクシデントがなければ確実に避けられる」ならまだしも
「(間合いの外だ、と同レベルで)絶対に当たらない」となると、
これはもう「次元屈折してるから絶対に避けれない」とか
「事象崩壊してるから絶対に受けれない」の同類だろうから、
魔法の域とか因果に干渉してるとか言われそうな気もするが……
まああんま仮定で議論してもしょうがないやな。
原作やれ
違う世界(妖精郷)に身を置くことでのあらゆる理からの断絶だぞ
神秘がどうとかそういう話じゃあない
>それは遮断。
>外界の汚れを寄せ付けない妖精郷の壁、この世とは隔離された、辿り着けぬ一つの世界。
>聖剣の鞘に守られたセイバーは、この一瞬のみ、この世の全ての理から断絶される。
>この世界における最強の守り。
>五つの魔法すら寄せ付けぬ、何者にも侵害されぬ究極の一。
要するに、防御壁展開するもんじゃなくて、使用者を別世界に誘う宝具
亜空間はともかく、空間転移は別の場所に移動するだけだから世界の理から逃れられんぞ
アヴァロン展開した時点でこの世のあらゆる理から遮断されるから、当然因果法則も遮断されるだろうし、発動→直撃までにアヴァロン展開出来れば無効化出来るだろうな
相当シビアなタイミングというか、現実的に可能かどうかは別として
＞アヴァロン展開した時点でこの世のあらゆる理から遮断されるから、当然因果法則も遮断されるだろうし、発動→直撃までにアヴァロン展開出来れば無効化出来るだろうな
＞相当シビアなタイミングというか、現実的に可能かどうかは別として
バゼットでもできるから普通にできるだろ
これのソースってどこ？
遮断してるから見えるわけないだろって言ってる人いるけど明確に公式で見えないって言われてるわけじゃないと思うんだけど
どこかで言われてたりするのか？
もしただの考察なら待ち伏せ戦法してもあれは移動要塞だからって言われてるし
移動できるのに見えないって決めつけるのはおかしいと思うんだが
半分もダメージ与えられればささっと白兵で押し切れそうなもんだがな
フランちゃん見るに攻撃受ければ痛みはなくても機能は停止するっぽいし（中華テクノロジーが人造人間を遥かに凌駕してるかもしれないから言い切れないけど
正直、接近戦用の技なのに常人の初期士郎からみてあからさまに準備してるって分かるくらい時間がかかるのは致命的な気がする
初見の相手ならともかく、そういう技だと知られてしまったらそうそうは使えないだろうな、刺しは
アーチャーが必死に下がる下がるが、下がることでアーチャーでも十分な可能性が残されているには繋がらない
ランサーがこけたりマスターによる横槍が入る可能性なども考慮すれば別だが、必死という言葉やあの言い方を考えれば
>>460
敏捷EX相手ならランサーがイニシアチブ握れることはないだろうが、だいたいの相手の近距離なら仕切り直しキャンセルと白兵の切り替えによる宝具戦の邪魔でなんとかなるだろう
大体、ソードバレルで構えの邪魔できそうなアーチャーが構えとった瞬間に必死になるってのを忘れてはいけない
読み手からすると隙だらけでも、サーヴァント相手に複数回使える取り回しはあるらしい
もっとも、初見殺しが最重要なのはあるよな
>外界の汚れを寄せ付けない妖精郷の壁、この世とは隔離された、辿り着けぬ一つの世界。
>聖剣の鞘に守られたセイバーは、この一瞬のみ、この世の全ての理から断絶される。
>この世界における最強の守り。
妖精郷ではなく妖精郷の壁=アヴァロンが寄せ付けないとも読み取れる
理から断絶されてるのは聖剣の鞘に守られたセイバーともある
原作読めというほどメチャクチャな解釈でもないんじゃね
一意見としてなので、アヴァロンの秘訣は異界送りにあるという理屈に正面から喧嘩売る度胸はないです
>（中華テクノロジーが人造人間を遥かに凌駕してるかもしれないから言い切れないけど
心肺無くなっても生きてるアトラス院製の人造人間…
そもそもフランちゃん戦闘目的で作られたわけじゃないっぽいし…
五段変形人工宝具まで持ってる古代中華人型要塞呂布と比べたらあかんで
防ぐじゃなくて遮断って言われてるんだから意味が別物
意味が違うんだから滅茶苦茶だろ
いや、その遮断しているの境界線がアヴァロンで
不毛だからハゲとくわ
>>454がいっているのとは微妙に違うな
>アヴァロン自身の絶対的な神秘の高さによる防御な気がする
>妖精郷ではなく妖精郷の壁=アヴァロンが寄せ付けないとも読み取れる
後者なら別に間違いじゃあないぞ
神秘の高さがどうとかではなく、単純に妖精郷の壁の向こう側と此方側は別の世界だからって話になるが
要するにその境界を世界のあらゆる理が跨げないってことで
>一意見としてなので、アヴァロンの秘訣は異界送りにあるという理屈に正面から喧嘩売る度胸はないです
そりゃまあ、公式見解に喧嘩売るのは考察ですらないからな
ゲームのstatus menu、セイバー、宝具の項目『全て遠き理想郷』に「自身を妖精郷に置く」って書かれているし
異界送りされてる事実を認識してないわけじゃないんだ
自由に異界に入る宝具があったとしてもアヴァロンみたいにはならなくて、鞘に守られたアヴァロンだけが特別な遮断能力を持った異界たりえるっていう見解
自由に異界に出入りする逸話って多いだろ？
そいつらがアヴァロンと同じことできるとは思えない
公式のは見解とは言わない
ものの見方で変わるものじゃないんだから
＞原作読めというほどメチャクチャな解釈でもないんじゃね
安価元のIDは違うが原作嫁って言われてるのは>>454なんだから
その前者の擁護なんだから合ってるだろ
その境界を越えられないってんで、その境界(鞘のパーツ)が壁になっているってのも間違いではない
境界の内側が妖精郷(別世界)になるわけだし
ただ、趣旨は鞘を分解して防壁を造るというよりは、その名の通りの異世界に対象を置く宝具だって話
結局はどっちに主眼を置くかって話なんだろうけど
まあ防壁の絶対的神秘の高さ云々ではないな
神秘の高さだけだったら、純粋な(神秘を纏わない)物理干渉をシャットアウト出来ないし
>>468
出来るとは思わないといわれてもな
妖精郷も結局は精霊の描いた空想具現化なわけで
隠れ里だとか常春の国も同様に
そこに自由に出入り出来るのは、単純にそれを管理者が認めているだけだろう
迷い込むことも可能らしいし
管理者が認めない場合、断絶することになるんじゃない？
・アヴァロンがこの世界最強の守りなのは、妖精郷に身を置けるからである。
↓
・しかし異界の伝承は妖精郷以外にも色々ある。
↓
・アーサー王と同じかそれ以上に、異界と縁のある英雄もいそうではある。
↓
・にもかかわらず、アヴァロンは他と隔絶した、究極の一と言われる程の防御宝具である。
↓
・これは何故か？
って所にあるんじゃないかと思うんだが。
ここで原作で最強って言ってるから最強なんだ、と終わらせるのは簡単だが、
もう少し考察をしてみるのも悪い事じゃないだろう。
例えば
・各種の伝承にある異界は実は同じ場所である？(幻想種が移り住んだという世界の裏側との関連？)とか
・実際にはアルトリア以上に異界に縁のある英雄はいない？ とか
・数多の異界宝具の中でも、アヴァロンは特に高い神秘を持っている？ とか、
色々仮説を立てる事は出来る。
で、>454が言ってるのはこの三番目の仮説に近い内容で、
別に原作のアヴァロンの設定を理解してないとか否定してる訳じゃないように思えるんだが……
確かに無理やりその場で意向を無視して入るのは神霊や真祖でも難しそうだ
確かにその1点だけでもEXだ
でも神秘の高さ故は無さそうな気もする
まずアヴァロンが神秘的にエア越えるのってちょっと想像しにくい
いやどちらもEXで比べようが無いんだけども
後はこの世の理すら無視するという魔法すら防ぐことか
あれも神秘の高さで防げるってものでは無さそう
ぱっと思いついたのは、異界の中でも、妖精郷が持ってる特性としてってならありそうかな？
アルクェイドですらリミッター解除で山奥に街一つが限界なわけだし
大抵の異界、異郷伝説の主って神様みたいなもんばっかだし、湖の乙女も神霊級の精霊なんじゃあなかろうか
人々の祈りの結晶、星の光を集めた神造宝具の管理者なんてやっているくらいだからな
ちなみに、空想具現化で作られたブリュンスッドについてもそれっぽいことが書かれている
>千年の城は新たな創造主の息吹により復活した。
>彼らは実に六百年ぶりに故郷を取り戻し、絶対の守りである城の中で安息の日々を貪っている。
いやソード展開は作るの時間かかるからどう考えても槍繰り出す方が早い邪魔なんて無理だろ。仮に一瞬で作れるような格の低いもんばっか
出しても矢除けもってる青槍には意味ないしな
管理者の意思を完全無視できたら本当凄いんだが
>>471
そんな流れです
アヴァロンの別格性や、固有結界とか含めて異界もいろいろあるだろうなと考えて、その一つのとして
エアとの神秘の比較は悩んだけど、エアは権限や権能や粛清属性があったり、アヴァロン自体が現存する宝具としてあったりしたりとよくわからないことになったので置いといた
エアとの対決は外から見るとエアが弾かれてるんだよね
ただし、士郎の固有結界が弱っていたとはいえエクスカリバーの余波で消し飛ばされたり、白レン程度の固有結界はアルクェイドが本気出せばふっとばされるって言われているからそれを展開しているモノの能力で遮断の強度が変わるんだろう
・ギルガメッシュは最古の英雄だから、庫にはあらゆる原典が入っている。 ←まあわかる。
・ヘラクレスは12の試練を乗り越えたから、12回死んでも大丈夫。 ←こじつけな気もするが、わからなくもない。
・佐々木小次郎(に近しい農民)は世界最高の剣技を持つ。 ←そういう設定ならそうなのだろう。
・アーサー王は世界で最も異世界と縁のある英雄である。 ←…………そうか？
と引っかかっちゃう気持ちはあるんだよね。
「死んだとされるがそこに旅立ったとも言われている」
位の伝承なら結構ある気がするし、
むしろ実際に行って帰ってるアストルフォとかの方が……
実際に異世界に行ってそこの女神に武術を学んでついでに性的に食って帰ってきたクーフーリンの立つ瀬がないな
矢避けは投擲物が勝手に避けるのではなく躱すか弾くかする必要があるから、双剣含めた投擲自体は構え崩すにせよ逃走にせよ無意味ではないかと
矢避けを有効利用する動きを構えからとりつつ刺しを発動できるのかもしれんな
ともかく、自分から見ても校庭の刺しは大仰で隙があるが、何らかの理由で立ち回りに問題はないんでしょ
直感持ちのセイバーが突っ込んだり風王鉄槌を選ばないあたりも
マナ利用は節約やカッコイイからやっただけというオチは、なぜかよく言われるわりに考慮されないことも多いな
メディアさんだって今頃はエリュシオンを統治しながらアキレウスと倦怠期で浮気されているはずだ
最近だと異界といえばアストルフォか
なんか月がゴミ捨て場みたいなことになってるんだっけ
そもそも
>アーサー王は世界で最も異世界と縁のある英雄である
なんていう設定がないのに、自分の考察にじぶんでツッコミ入れてもな……
そしてその考察の上であっても、
セイバーは湖の乙女の姉妹で、湖の乙女から聖剣預かって伝説作り、最後は妖精郷で眠り続けているからな
彼女の伝説は最初から最後まで妖精郷(湖の乙女)と深い関係にあるし
躱すか弾くかする必要があるのと同じように、や作る手間投げる手間が必要だから
全般的に早さで上回る青槍相手じゃ上回る結局無意味じゃね。あったとしてもどの道消耗するだけで時間稼ぎにしかならないしな
事実姉が異界の主の一人だし
実家に引きこもって外の世界から守ってもらい、実家に引きこもって傷と疲れを癒やし、実家に引きこもって眠り続ける
こう書くとますますニート王だっていわれそうだが
双剣投げるより槍が早い間合いなら下がるも何も
なんかイメージの違いもあるけど、争点も別のことになってるような
レスが別人だからちゃんと争点を新しいものに絞るとするなら、アーチャーより上の離脱性能なら構えとった瞬間に逃げれば離脱できるかもね
もともとの隙の話ならランサーならなんとかなるんだろうとしか
ケルト系の英雄って妖精郷生まれが多いし、死んだらみんな妖精郷に行くような記憶がある
フィンマックールたちなんかもいつか危機に対して妖精郷から現れるんだとか
妖精馬と言われるドゥンスタリオンはアヴァロンに入れずに今もウェールズを彷徨っているのかな
シナリオの都合上の演出みたいなもので、実際にはマナ吸収とかも即座にすませて、そこそこ小さな隙で発動の構えをとれるんじゃないかなと思ってる
でないと10ｍ以内の間合いでマナ吸収に時間かけてたら様子見する相手以外じゃ発動まで持っていけそうにない
サーヴァントは弾丸の速度にも対応できる反応速度とマッハの踏み込みがあるわけだし
マナ吸収に時間がかかるなら、マナ吸収の構えは仕切り直しなりなんなりで間合いを取って持ち込むことはいくらでもできそうだけど、
相手が即座に攻撃してきたらマナ吸収を中断して、また仕切り直して、またマナ吸収の構えを取って、
のイタチごっこで刺しボルクの構えまでいけそうにない
普通にほかの宝具と同様の発動時間だと思う
下がるくらいはできるだろうさ。逃れられるかは別にして
仮に刺しのマナ吸収がエクスカリバーと同じで1秒くらいかかるとしたら
初見かつ慎重な相手以外にはまず使用不可能だと思う
1秒あればサーヴァントなら踏み込んで攻撃するのも、後ずさって間合い外に逃れるのも余裕すぎる
マスターと一緒じゃなきゃ逃げるのも手だけど、実は飛び道具だったりして後ろから攻撃される可能性を考えるとまずしない
1.警戒して足を止める
2.とりあえず突っ込む
3.こちらも切り札で対抗
1か3が自然で2はバーサーカークラスぐらいだと思う
そもそも剣もしくは剣技以外の宝具の真名開放できんのか？アイアスも真名開放してたのかわからんし
つまり、ゲイボルクを他の相手に使うところを見られたとか情報収集とかで
刺しの能力がばれた相手には刺しは使えないってこと？
本来、同格以上とか神じみた亡霊ぶっ殺すためのものでもある
よく議論される初見でなくなったセイバーが自分で考えた対抗策も心臓に来ると分かっていればだった
仕切り直しCが通じる相手には発動できますよくらいの使い勝手で考えるべき
縮地持ちなら詰められると
ゲイボルクのほうは必ず心臓に来るから何とかなるという認識だった
ランサー本人が小次郎は遠距離から仕留めるべき相手と言ってたし、刺しを使える自信があるならそんな弱気な発言はでないだろう
>>500
幸運はともかく、直感で致命傷を避けられる設定とか、心臓に来ると分かってるなら対処できるとか
そこらへんがよく分からんよね
因果が逆転してるなら直感どうこうは関係ない気がするし、心臓に来ると分かってても当たったという結果が先に来るんだから
どうしようもない気がするが、もしかして発動の瞬間に回避動作を取れば「心臓を狙ったけど外れました」という結果に置き換わるんだろうか？
で、その仮想上のランサーの攻撃の結果が因果として確定する
だから発動後にはいくら回避しても因果が決定してるから回避は無駄だけど、真名解放の瞬間に回避動作を取れば仮想上のランサーの攻撃が外れて
その結果が因果逆転で確定し、心臓が外れてしまう
セイバーは直感でその回避のタイミングを悟ってぎりぎり心臓をかわしてみせた
で、一度そのタイミングを経験したので次からは完全回避できると確信したとか
ホロウからすると発動まではランサーと槍が重要だが、後は因果律さん次第
>>501
敏捷の問題ではなく、小次郎に刺し使う判断は危険
セイバーらと違って小次郎のリーチは槍と同等だから、事前に戦って把握してる最強剣士(と幽霊属性)の技量も考えれば刺し違える覚悟なければ普通使わない
月ヴラドのように小次郎が敏捷Eでもね
おまけに小次郎は必殺技対決なら回避どころか喜んで相打ち狙うマジ基地スタイル
ありえない軌道はあくまでも確定した因果をむりやり成立させようとして発生するものだからね
じゃあ直感は因果律に干渉するスキルってことなんだろうか？
直感は未来視に近いほど高いから刺される未来が見えるんだろ
概念=TRPGの特殊判定だから、刺しは特殊ACとダイス判定でしか防げなくて、直感はダイスを有利にするスキルって感じの処理
セイバーは頑張った
令呪の効果って影響あるって言われてたっけ
少なくとも妄想心音には全く無力だったが、対魔力を実はＡランク並みに底上げしてたりするのかな
もう自身の防護にまわすルーンがなかったんだろう
直感曰く確実に心臓を抉り出すらしいから対魔力Ａでも通じるようなんだような
因果逆転の呪詛が逸らされることになるんだろうか
幸運はとりあえず考慮にいれないで純粋に対魔力だけで考えると
刺しは魔術じゃないから対魔力は無関係じゃない？
幸運と直感を考慮にいれなければ普通にセイバーだろうとジャンヌだろうと心臓に刺さるだろう
普通に作中でアイアスの真名解放していただろ
エミヤ対ランサー戦をみなおしてみるといいよ
>>523
妄想心音にそう対処したように、心臓に来ると分かっているのならそれを切り飛ばすとか？
いやまあ、剣で槍を切ろうとしたら、槍がその剣避けて心臓に刺さりそうではあるけれど
>アサシンの呪腕はセイバーには届かなかった。
>その腕が鏡像の心臓を抉り出すより速く、セイバーの剣が呪腕を断ったのだ。
ところで、対処出来るってのはどこでいっていたっけ？
1回目大丈夫だったら二回目はもっと大丈夫と普通は思う
どう対処しようがすでに槍が突き刺さっているという結果は確定している訳だから
このスレじゃなかったっけ
普通に本編やサイマテで槍の呪詛を上回る障壁があれば防げるとされてるよ
でも鞘を持ってない初期セイバーにそういう障壁を形成する能力はないんだよな
一応鎧は魔力で編んでるけど、普通に序盤の刺しで貫かれてるしね
セイバーの場合、守りに回している魔力を全て心臓部を護るように配分するとかそういう方法にするんだろうか
それで対処出来るかは微妙だが
>あの魔槍に対抗する手段があるとしたら、槍の魔力を上回る純粋な防壁を用意するか、槍によって決定された運命を曲げるほどの強運か、そも槍を使わせないか、のいずれかしかあるまい。
＞魔力がなくては防げない一撃だ。
一応魔力でも上回れば防げるとあるよ
セイバー勘違いか、心臓を間合いからタイミングよく外す方法を思いついてるか、
zeroでバイクに鎧纏わせたように魔力による防壁を心臓覆うように集中させるとか出来るのか
> 長刀を構え直し、石段を下るアサシン。
> 狙うはセイバーの首か。
> 今一度あの秘剣を躱す自信など、セイバーにはない。
> ランサーのゲイボルク同様、アサシンの燕返しは出させてはいけないモノだ。
> いや、必ず心臓を狙いにくる、という正体さえ知っていれば対応できるゲイボルクと違い、知っていてなお回避できないアサシンの秘剣は対応策がほとんどない。
> あるとすれば、出させない事それ一点。
因果の逆転だって正体は見破っているし、その伝承で心臓を穿つっていうのも知っているから、因果の逆転で心臓を穿つってのは確実に理解しているな
そっから先は微妙だが
セイバーが持つ手段でどうにか出来るとしたら、鎧の防御くらいか
どういう経路辿ろうと必ず心臓にくるんだから、心臓に至るあらゆる場所にだけ強固な防壁を張り巡らせれば良いっていう
あの鎧って、セイバーの魔力の大部分で固定化しているだけあって相当に強力だからな
エアの追い打ち受けたのに鎧の部分は火傷しなかったり、1秒未満とはいえ鎧だけでエアに身を晒して耐えたり、物理干渉はともかく、神秘による干渉なら魔法か神域に棲む幻想種でもないと抜けなかったりと
ピンポイント防御すれば魔力総量を注力出来る分、防御力も跳ね上がるだろうし
魔力があれば防げる、ではなく、なくては防げない、だから
槍の魔力を上回る純粋な防壁を用意するために、槍の魔力を上回る魔力がないといけないってことじゃないかな
>>533
ゲイボルクの立つ瀬がないよなぁ
燕の方が出も圧倒的に速いし魔力消費も少ないし勝ってるところがほぼない
あえて言えば敏捷Exみたいなキャラがいれば燕返しよりも刺しのほうがまだ希望があるかもしれないってところか
ふと思ったがそんな強固な防壁を作れるんなら首の周りに魔力鎧で装甲作っても燕返しは防げないのかな
セイバーはランサー相手なら単純な技量で拮抗出来るけど、佐々木小次郎相手だと技量で劣るから拮抗出来ないし
ピンポイント防御は、ある一撃以外を自力でどうにか出来る場合にのみ有効な手段だろうし
そう思ったけど首っていう致命的な部位は優先的に保護されてしかるべきではないかと思う
UBWの固有結界詠唱中とか、HAの決戦では真名を唱えてないから
そういうのを考慮してるんだと思う
HFノーマルエンドとかもエクスカリバーの真名唱えてないし何とも言えないけど
刺しは即死効果とかもろもろ含めてトンデモだから
最強剣士の必殺剣なんだから、対剣士の使いやすさはそりゃ最強だよ
……実は燕返しで勝てる相手は剣で勝てる相手だから本質的には小次郎に必要ないのかもしれない
本質はまさに対燕魔剣なのかも
確かに…
霊核さえ無事なら良いしな
じゃあアーチャーもゲイボルグ使えるのか
もっと限定的な能力だと思ってたわ
本来の用途である投げボルグは可能だと思われる
が、刺しボルグの方はランサーアレンジだし、
>対人、かつ心臓に対してだけのものだが、これは運命を決定させる超抜能力だ。
>権能一歩手前の宝具だが、それもそのはず、この槍を扱うクー・フーリンは神の子である。
ってあるし、刺しボルグの方は槍+ランサー自身という要素によるものだから微妙
ヘラクレスの剣技を士郎が使えるのに、ランサーの槍技は使えるのか微妙なのか
やっぱり剣専門だから他の武器はあまり使いこなせないとか？
命中率低下みたいな補正はありそうだが
技の再現が不完全だったのかな
本来は盾のアイアスのが難易度高いと思うが例外らしいからなアイアス
絶対、アイアス使える理由は出ないんだろうな
盾の中には刃が付くものもあるがアイアスは違う
しかも、エミヤだけではなく士郎も使えるから来歴関係ない適性
アイアスの息子は英霊ではないので士郎に転生してましたくらいじゃないと納得できない
立つ瀬がないとは言っても、クーフーリンには刺し以外にも対軍の投げ・高い生存能力・探索ブースト防御なんでもござれな原初のルーンと色々揃ってるしなあ
紙防御・行動制限・近距離オンリーの三重苦だし、天才が生涯剣一筋でようやく到達した唯一絶対の強みである燕返し位はそれ位の無体さを持ってないと
B＋だからワンランク下がろうと高威力であることは間違いない
普通の剣を投影して射出するんじゃなく、ヴァジュラ射出してればよかった
あれも剣だから魔力消費量は変わらんだろうし
型月では剣じゃないのか？
見た目からは剣っぽくないけどヴァジュラは大体が剣だよ
それとも真名開放無しで射出するだけで
B＋相当威力だせるのか不明じゃない
>所有者の魔力とは関係なくダメージ数値を出すお手軽兵装。
実際、神格象徴ではあっても、同時に汎用性の高い法具だからな
>>557
実際の伝承でも別に剣じゃあないだろう
ヴァジュラってのは武器ジャンルの名前だし
ちなみに型月だと投擲武器、射出宝具だといわれているな
元は鈍器に近いもんだし
一度限りの大威力
遠距離攻撃可能
なんかどっかで読んだような能力だよな、ヴァジュラ
知ってた……
最高存在クラスの武器でも現状は割と威力抑えめなのが多いよな
投げに迫られるブリューナク(B＋？A＋？)
投げに凌駕されるグングニル(A？)
対ヴリトラ最終兵器ヴァジュラ(B＋)
これに対してクラレントA＋、妖精の宝バルムンクA＋、アルスター王家の剣カラドボルグA＋以上
威力が全てじゃないとはいえこれは悲しい
本来はAランクですげ〜！なのに、A+？なんか微妙だなみたいな感じになっているし
きのこのは一部がインフレしても、基本的には抑えめだけど
つーか東出の、とりあえずA+にしとこう感は異常ｗｗ
エアやらサラスヴァティーメルトアウトとかと一緒とかない
なんというかアポ鯖の宝具は遊びがないというか、面白さより有用さ優先してるイメージ
面白さ優先でオーナーみたいなことになっても困るが
作中で言われてた城塞宝具って感じが似合うというか
効果的にはアダムのがずっと対界っぽい
そこにいるだけで世界に対して侵食してって
範囲はルーマニア全土までいけるらしいし
むしろこっちがＥＸ対界にふさわしいわ
キリスト的にはあらゆる知識はもう人間が取り込んでる事になるんだが
空中庭園はどこの文明圏内だろうが自分の文明圏として君臨するから
対界なんでしょう
まあゲーム媒体が元だからそこは仕方ない
それでも弁慶は絶許だが
元がゲーム媒体だからこっちだな
SNの時点でだいぶインフレしてたな
一流の英霊ならA以上か、ゲイボルクやゴッドハンドみたいにランクは低くても凶悪な特殊能力や＋でカバーしてるみたいな
低ランクの杭も体内からはやすとかいう反則効果があるし
いまさら特殊能力なしのB以下の宝具がでてきても雑魚宝具としか思えない
世界のどこかに空間魔術で隠されてるかなんなりして現在も中の宝具ごと実際に存在するのかな？
それとも鍵剣が蔵という名のデータベースに非物質的な形で保存されてる財宝のデータを
ダウンロードして魔力で実体化させているのだろうか
士郎との戦いで取り出していると明言されてたり、出した宝具は回収していると言われてるので亜空間に実体として保管してるんじゃないかなと思う
ただ、現実の世界のどこかに存在するわけではなくてギルガメッシュがサーヴァントとして召喚された際に
一緒に鍵剣と宝具一式の入った亜空間の倉がギルガメッシュの実体化とともに構成されてるんじゃないだろうか
エクスカリバーやゲイボルクがアルトリアやクーフーリンの召喚とともに構成されるみたいな感じで
どうせ蔵もウルク人が作ったんだから現在も実在の場所に
時間停止状態とかで保存されてるに決まってる
>一緒に鍵剣と宝具一式の入った亜空間の倉がギルガメッシュの実体化とともに構成されてるんじゃないだろうか
こっちだろうな
多分、本来の蔵の方の中身は残っていないだろうし
型月伝承的には、それが散逸した結果各地で伝説を築いたってことらしいから
仮に蔵が完全なカタチで現存していたら散逸するわけもないし
それはないな
なぜなら鍵剣が開くのは蔵じゃなく、蔵がある黄金の都の扉だから
ギルガメッシュのついでで生み出されるには都一つはちと巨大すぎる
亜空間というのなら妖精郷じみた隠れ里が独自に存在すると考えた方がいい
>ギルガメッシュが用いる攻撃スキル、『ゲートオブバビロン』はこうして集めた財宝を矢として射出するもの。
>黄金の都に通じる扉を開き、彼の宝物庫から財宝を撃ちだしているのである。
全盛期のウルクの宝物庫から時間を越えて取り出してるのかな？
散逸したってのが伝説や噂のそれこそ原典としての情報という意味とも考えられるけど
勿論後付で生まれた宝具の原型はないから、
全盛期の宝物庫じゃなくて、「全ての原型はここから生まれたという特性を持つに至った宝物庫」じゃないのかな？
いわゆる、逸話昇華宝具みたいな在り方
ほとんどあらゆる宝具の原典及び現在・過去・未来の人間が作り出すあらゆる技術の原典もあるんでしょ？
とはいえ、黄金の都がその類だとしても、既にそこから持ちだされているはずだからそこにつなげても中身は空っぽのはずなんだよな
再構築されていないと
というか、黄金の都に繋げるとも書かれているが、同時にギルガメッシュの宝具は蔵だっていわれているわけだし、再構築＝都ごと再現ではなくあくまで蔵だけの再現だろ
>>579
再構築より時間を越えて接続って方がヤバいような気がするな
破戒すべき全ての符に対する、魔術無効化系宝具みたいなのが
それが直系の原典かといわれると微妙だけど
スキル系の宝具なんかはあるはずもないが
まぁ、まず「ほとんど」と「あらゆる」を一文で繋げるのは微妙なんだけどな
むしろ座とかに登録されてるんじゃね？
王の財宝（宝具）として
>>584
つかルルブレって、
裏切りの魔女の伝説昇華宝具な気がする
俺か？
気になったから指摘したが、喧嘩売ってるように見えたら謝るわ
すみません
なんというかそのインフレ理由はゴッドハンドが一番の理由だと思う
これのせいで打倒どころか突破すら困難で
技術失って弱体化したヘラクレスさんに手も足も出ない半端な大英雄扱いになるわけだし
まあ元々最初の時点でギルはチートだわ小国のアーサー王がA＋＋だし
ムーンセル(月)でも、地上と同じように差異なく取り出せて能力を発揮出来るように【再現できる】のは、
座をムーンセルがデータコピーしてるからかもね。
なので、座にある財宝の宝物庫を表現できる(再現できる)
インフレって宝具じゃなくて出てくる英雄が基本有名どころなのが理由だと思うが？
出てくる英雄が基本トップクラスさせいで、自然と扱う武器防具道具=宝具も上位のモノが多くなる
後、型月は国の規模じゃなくて、知名度を強さの隠しパロメーターにしてるから、
＞小国のアーサー王がA＋＋だし
はちょっと型月的には合わない
>>590
EXTRAやCCCでも普通に使用できてるからな
ちょいと疑問なのは、月表に来る際に財宝を9割落とすってのは、
ムーンセルが課した制限事項みたいなもんだったっけ？
他がＢ＋だのＡ＋だのＡ＋＋だのＥＸだので
Ａのイメージがしょぼいに固定されてしまったんや……
知名度はサーヴァントを英霊本来の強さに近づけるだけで英霊本来の強さ自体を高めたりはしないよ
仮に知名度で英霊本来の強さが決まるならヘラクレス＞アーサー王＞ギルガメッシュでないとならない
神造兵器で聖剣の最高峰やアヴァロンを貸し与える湖の妖精のチートさだと思うんだ
型月世界だと廃れた神話のよりは星の精霊関連のが強力なの多いんだろうけど
ヘラクレスのスーパーチート宝具がB、権能一歩手前、祖国でならヘラクレスやアーサー王と並ぶ大英雄の代名詞がB(B+)
それに対して反抗息子が城からパチってきて怨念で強化された剣がA+、足が速いってのがA+。
なんというか、宝具ってのはここぞというものが高ランクであればこそ物語で映えると思うんだが
一つの神話を代表する大英雄や主神の武具がBランクとかなのに円卓はA＋やA＋＋が複数いるし
＞知名度はサーヴァントを英霊本来の強さに近づけるだけで英霊本来の強さ自体を高めたりはしないよ
一部英霊は、無辜の怪物とかで強くなったりデメリットが付いたりしてるから
英霊に関しては一概には言えない
アルトリアは英霊未満だからアレだけど
そりゃ若干例外組の話だろ
そういう逸話で変化してるキャラクターは説明や能力でわかるし
それ以外は後世の影響で若干変化する可能性はあるな
座自体が後世の影響受ける設定だし
本来のAが100の力しかなくても、伝説では200の力があるとされていて、その伝説が確かな信仰によって確立されていれば、その英雄の"生前"、伝説における強さは200が限界値ってことになる
その上で、召喚された土地での知名度でその数値にどれだけ近づくかってことになる
つまり伝説そのものを形作る信仰が上限を定め、召喚された土地における知名度がその英霊の現在の能力値を決定するっていう
本来は100の力の英雄が知名度の高まりによって120とか200とかにパワーアップする訳じゃない
ただし後世に本当は100の力の英雄が200の力の持ち主であるという伝承が創作されて、その伝承を多数の人々が信仰すれば200の力を持つ英霊が生まれる可能性はあるだろうな
それが元の100の力の英雄が200にパワーアップした英霊になるのか、元の英雄とは独立した新しい英霊が誕生するのかは分からないけど
そうそうそんな感じ
で、知名度によって後世における影響度がダンチ
俺の言い方もちょっと悪かったなスマン
関係ないというと語弊があるかもしれないが、エミヤと衛宮士郎の関係みたいなもの
英霊ってのは殻も中身も人々の理想で編まれた幻想なわけだし
英霊の元になった存在が実在しようがしまいが関係ないように、確かな知名度さえあれば実体化するモノが英霊
だから、英霊にとっての生前ってのは、元になった英雄が実際に生きた時代ということではなく、英霊を形作る伝説で語られる物語ということになる
実際、
>ここでいう"強い"とは、より伝説通りの強さ、装備に近づくという意味だ。
とされているわけだし
例えば、アルトリアが聖杯獲得→英霊化した場合、『アーサー王(アルトリア)』という英霊の能力値は第五次で召喚されたアルトリアに関係なく、『アーサー王伝説』における能力値が基準ということになるということ
鎧の件？
鍵剣で繋がるのは、座に登録された蔵みたいな感じかね
後世で宝具が生まれると、
その原典がバビロンのギル倉庫から派生したという後付設定によって(座の蔵が影響を受けて)
座の蔵に品物(原典)が増える
って感じで
型月におけるアーサー王の扱いは史実半分伝説半分みたいなやつを勘違いしてる
後世で生まれても、ギルの蔵に追加されることはないぞ
ギルの蔵に入っているのはあくまで当時の技術で作られた、現在存在するほぼ全てのものの雛形だぞ
ソレ以降の時代で何が作られようと、その雛形はギルガメッシュが所有しているから、ギルガメッシュはどんなものを人類が発明しようとそれの下位あるいは上位互換を必ず持っているっていう
>西暦以前であれ人の欲望は変わらず、また、魔力が健在だった頃の古代の技術は近代の技術に劣ってはいなかった。
>人が夢見る"希望の道具"はたいてい実現し、その都度、王の手によって接収されていた訳だ。
>>608
そうなんだろうか……
作中で何かいわれているのかと思ってざっと探してみたけどそれっぽいのはなかったんだよな
まあ、セイバーって竜の具現だから、生きていようが死んでいようが(英霊になっていようが)幻想の体現だってのは間違いではないんだろうけど
人類が造るものなんて、時代と共に技術が進み、数が増え、派生していこうと結局は古代も現代も同じような欲望が根幹にある
その欲望を実現した道具の数々をギルガメッシュは持っているわけだから、派生前ってことでバリエーションは以降の時代に劣るだろうけど
能力としては大抵網羅しているんだろう
むしろ後付で自動追加されると考察するに足る情報こそないと思うが
>最も古い時代、まだ世界が一つだった頃の話をしよう。
>その国は栄え、王はあらゆる財宝を収集した。
>集められぬ物などなく、足りぬ物などなかった。
>生前にあいつが集めた財宝を収納した“蔵”こそが、あいつの宝具なんだと思う。
アーサー王じゃなくてちゃんとアルトリアって言ってたろ？
あれも解釈次第では色々変わってくるんだよな
>最も古い時代、まだ世界が一つだった頃の話をしよう。
>その国は栄え、王はあらゆる財宝を収集した。
>集められぬ物などなく、足りぬ物などなかった。
>生前にあいつが集めた財宝を収納した“蔵”こそが、あいつの宝具なんだと思う。
むしろ、↑の逸話が伝説として昇華したのが蔵じゃないのか？
ギルの時代でもかなり集めたよー（それこそ射出してエルキと戦う事が出来るぐらい）
→あらゆる財宝（原典）を収集したよーって伝説が出来る
→その伝説が昇華され王の財宝（蔵）として座に登録される
→後世で財宝（宝具）が出来ると座の蔵に原典の記録が追加される
こんな感じ
てんだから当時実際に作られた現物があったんだろ
劣る所か近代の技術の遥か先を行き過ぎてて困る
人類が1500光年の距離を然程時間掛けずに行ける時代とかいつだよ(白目)
EXTRAとSN時空はCCCギルの言葉やアチャ男の言葉で並行世界みたいな形と捉えてるけど、
陳宮のガジェット宝具が存在する中、方天戟がギル蔵に原典として存在するから、
実現した=完成形ではなく、いずれ完成（実現）する大元の原典は持ってる形なのがギルの蔵
(いわゆる原典はあるが、派生品は蔵にはないのは公式設定)
なので、派生によって完成？する能力品については実現してないものとなる
まぁここら辺は強硬には主張しないけど、
>>609や>>613の公式文があっても、
>>616も100%否定されるものでもないと思う
方天戟って本編だと有名な武将が使ったから宝具化したって書いてあるしリョフが設定変更されただけじゃね
もしくは実はリョフが使ってたわけじゃないか
嵐の夜の逸話ミックス昇華で神秘的にはパワーアップして宝具＞原典じゃね？
とか散々言われてるしね。
設定変更とかは一ファンにはわからない
そこら辺は公式待ち
>>621
逸話ミックス宝具とかは基本、宝具＞原典だろうしね
そういう意味じゃ原典の時点では完成してるとも言えるし、完成してないとも言える
それを後世に方天戟として再び（という言い方は語弊があるが）造ったのが陳宮なんでしょ
要するに、原典ってのは創作理念(欲望)、本質的効果を同一にする派生品のオリジナルってことだろうし
材質が違う場合もあれば、用いられる技術が違う場合もありうるっていう
>だが物の本質、作られた理念、その魂が、あまりにもこの剣と似すぎている。
どっちも自身の持てる技術で超改造したところが
軍神五兵は陳宮作だよ
>この軍神五兵は君主を裏切るたびに窮地に陥っていく
>呂布のため、超軍師・陳宮が考案した
>中華ガジェットの傑作である。
>軍師・陳宮は呂布の強さ、姿に軍神を見た。
>中国の古い軍神・蚩尤(シユウ)は戦斧・楯・弓矢の発明者と言われ、
>その六腕すべてに異なる武器を持っていたとされる。
>陳宮はこのイメージを呂布に被せ、
>五形態に変形する超兵器を考案。
>呂布の多彩なる武を縦横無尽に開花させる、
>人工宝具を生み出すに至った。
あらゆる財を集めたってのも、
要は上で言われてる伝説の誇張で、
生前100だけど伝説補正で200になった典型かもしれないね
実際かなりの財を集めたからこそ、そういう伝説が出来た可能性はあると思う
宝具使用者の『本人』と言わず『自身』と言ったのは、
それぞれ紅茶と陳宮を指した言葉です
自分『自身』の持てる技術で超改造した
という意味です
紛らわしい言葉を使ってゴメンナサイ
そうそう、正にそれ
伝説補正って感じで
特に中国神話だし
型月的にはギルの蔵から流れたものにインスピレーションを得てあるいはそのモノを使って蚩尤が伝説を築いたってことになるんだろうな
あるいは逆かもしれんが
陳宮はそっから更にインスピレーションをってことになるんじゃないか
>伝承、神話っていうのはゼロから生まれた訳じゃない。
>あらゆる神話に共通項があるのは、モデルとなった大本があるからだ。
>信仰として完成する伝承は、その土地に帰順した物だけだ。
>魔剣、聖剣の類が能力を発揮するのもそのあたりからだと思う。
>だから、仮にその前。
>あらゆる神話で宝具と呼ばれるモノが、そう呼ばれる前のカタチがあるのだとしたら？
むしろランスのオーナーのような逸話補正な気がする
って、結局は伝説補正か？w
スキル系宝具のみならず普通の実体宝具も、実際は存在したものそのものではなく、幻想'(伝承)で編まれたものだし
ギルガメッシュも、"この世全ての宝を集めた"という伝説が(少なくとも型月では)あり、それが一定以上の信仰を持つのならギルガメッシュは"生前"にあらゆる宝を集めたってことになる
それが史実かどうかは別の話だが
それに対して原典宝具は危険対策バッチリだろうし
マッドウルク人「空飛ぶ舟の応用で宇宙船作れるんじゃね？」神「ユー、作っちゃいなYO！」
↓
宇宙にはいけるようになる(完成度50%)
↓
ギル「はいはい封印封印」
↓
時代経過で外宇宙船の開発
↓
原典補正で完成度100%の超未来宇宙船が成立
そしてそれで問題があれば必要な機能を載せるのが開発者ってもんだ
何より、現在までに存在しているFateシリーズにおいて光を超えるような速度を出す宇宙船だとか、空間跳躍出来る船なんてものは開発されていないのに、ギルガメッシュが持っている以上、>>633の考察は否定される
核兵器やら大陸間弾道ミサイルやらの戦略兵器から未来の超光速宇宙船にいたるまでの
真祖や朱い月もびっくりな超技術文明を築いてたことになるからな
人類が核戦争とかで原始時代に戻ったら、魔法の種類も増えるんだろうか
そうなんだろ
むしろそうとしか考えられないだろ
どんな文明レベルだろうが、一度魔法(あるいは魔法から魔術)になったものは、もう魔法として扱われないから魔術どまりだな
>>637
英霊は伝承の存在だから、その伝説がどのように語られていようと、それが必ずしも"事実"であるとは限らないぞ
事実が伝説として誇張された場合、英霊にとっての"生前"は伝説の方になるんだから
史実系ですらもそれは同じ
史実系は史実の英雄が元になっていようとも、英霊という存在の特性上、その史実の英雄について流布している"伝承(記録、逸話)"が具現化した存在であって、史実を生きた現実の人間そのものではないのだから
だから、英霊の伝承でこう語られている、英霊が存在している、英霊がかつてはこうだったと語ったからといって、それがイコール型月の史実で実際に起こったことだとは限らないっていう
そうならないようにギルが封印してたんじゃねえの
技術含めて神に遊ばれていた状態だったのを人の時代したと
方天戟と軍神五兵は別物というのには賛成
だけど、軍神五兵が作られたのは主を裏切りまくった後の時代だから、
それより前に方天戟を呂布が使っていて、そっちも宝具までに昇華させたんだろう
可能性1
ギルガメッシュは生前[あらゆる]財(原典？)を集めた
実際は、[あらゆる]と言いつつも蔵にない原典はあるけど語る時は空気読め
逸話(伝説)補正による追加品は一切なし
可能性2
ギルガメッシュは生前集められるだけの財(原典？)を集めた
そしてあらゆる財を集めたギルガッメッシュ伝説が誕生
更に逸話(伝説)補正によって、新しい原典が自然と(座の？)蔵に集まる
時には自分で蔵に無い原典(花札等)を手ずから収集したりするギル様である
上で語られてる主張を分けるとこの二つかな
下の説は何度か幾つかのスレで見たことあるが、さて…
光速船も、これ作りたい→作れる
であって、今なら量子論や相対性理論を理解し発展させなければ作れないけど（というか理論上不可能、できるならタイムマシンやワープマシンもすぐできる）
用語集にはあったけど
ほいっhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13193536
この戦闘後のマトリクスの軍神五兵の欄
エクマテとほぼ同じ文章
そこを疑いだしたらキリがない気がするんだが・・・
あくまで公式で語られている部分はそれがまた公式で否定されるまでは「真」としてとらえていていいんじゃないか・・・
その理論でいくとそれこそ英霊の過去関係は何も信じられなくなってしまうじゃん
するとバビロンの財は人ではなく古代神が作ったってこと？
そもそも最初からそういわれているじゃないか
>これは実在の人物であろうが神話上の人物であろうが構わない。
>英雄を作り出すのは人々の想念だ。
>こうであってほしい、と想う心が彼らを形取り、彼らを実在のモノとして祭り上げる。
>そこに真偽は関係ない。
>ただ伝説として確かな知名度と信仰心さえあれば彼らは具現化する。
>精霊は人々のイメージという筺を使って具現化する"力"であるが、英霊はその中身も人々の理想で編まれている。
他の神話系もそうなんだろうか
それはケースバイケースじゃね？
あるかもしれないしないかもしれない
タマモとかは本体も過去から登場してるしある程度説明があったけど
1、英霊になっていない英雄が語っている
2、英雄が活動していた時代に活動し、現在まで存在しているモノが語っている
ことだけになる
つまり、アルトリアが語ることについてはとりあえず型月では史実に組み込んでも良いってことになるな
なんせ、まだ英霊ではないのだから
他のは真実であるかもしれないし、そうでないかもしれない
真偽不明が公式ってことになる
本編のギルガメッシュとはまったく違う存在かもしれないということを受け入れるとして
そしたら英霊の過去に関わる考察はまったくの無意味ということになってしまうんじゃないでしょうか
史実とすり合わせようとするのは無意味(つまり過去ウルクに宇宙戦争レベルの超文明が存在したのは史実だろう、とか)だが、
英霊になった時点で、英霊主観(伝承)において物語は"実在"となるから、同一の伝承に登場する存在なんかについて考察することには意味があるし、
宝具について実際の伝承から考察することにも意味がある
あるいは英霊が語る"生前"の話と史実がどのようにリンクしているのかを考察(妄想)するのも
宝具の現物が残っている以上、宝具を使った史実の出来事が伝説の元になっているのは間違いないのだろうし
ギルガメッシュについても、現物として蔵の鍵が残っていたりするからな、型月世界だと
2だな。
>>609とかの主張だと追加無しの1だけど、
伝説補正で色々集まってくるんだろ。
花札とかは自分で奪ったけどｗ
1500光年もひとっ飛びとか「朱い月？ORT？何その雑魚たち。太陽系ごと消し飛ばしてやるよ」とかいうレベルだぞ
いや、そもそも呂布の使う方天画戟と方天戟からしてアレンジと原典の関係なんだが…
呂布の功績で宝具に昇華されたのは方天画戟を更に魔改造した軍神五兵だとしても
方天戟→方天画戟→軍神五兵
という関係性になるんだからギルの蔵にあるのは原典である方天戟で筋が通る
まあキャラマテに載ってる方天戟は方天戟なのに月牙が片方しかなくて形状としては方天画戟だったりするんだが
こまけぇことはry
正しい情報なのかほぼ判別できない以上、すべてを考察材料にする価値無しとして切り捨てるか
将来的に公式で否定されるまですべてを「正」として考察材料にするかの2択しかない気がするんだが
前者はあまりにも慎重過ぎるし、たとえ確実に正しいという保証がなくても後者のスタンスで考察して問題ないと思うが・・・
史実でない場合に不都合なんてないんだから
英霊についての考察なんだし
現実で考えても、神話を考察する時、その神話が真実でない場合考察するに値しないのか？
そうではなくて、神話は神話として考察するだろ
伝承、神話の具現が英霊である以上、同じように考察すれば良いのさ
そういう意味で着目すべき点は史実かどうかってことより
むしろ登場人物の主観による視点でしか語られてない設定をどこまで真実と受け取るかだと思うけど
まあORTはともかく、宇宙に文化圏築いたらガイアから飛び立つことになるからな
食料も無限宝具は有名だしなんとかなってしまう
そうするとアルクさんに示された課題が陳腐に
仮に宇宙があったとしても、地球上の宇宙という異界だと思う
137億光年の空間とか自重で無限に潰れ続ける天体とか、科学が発達して初めて人間が認識できたものだし
もっと言えば携帯電話とか高層ビル群もそうだな。鯖も現代知識貰ってるから平然としてるけど、無かったら街中歩くだけで卒倒しかねんぞ
でも並行世界に月の聖杯なんてある時点で相当凄いと思うんだ
あと並行世界ってホント凄いよね
並行世界どうこう出来るのと光速越えるのどっちが凄いんだろうレベル
ゲイジャルグ(無限の剣製にあるかは知らん)を矢にすれば相手の防御を貫けるし
ルールブレイカーであれば敵鯖の契約解除できるし、ハルペーなら自然回復しかできない傷を付けるんだよな？
並行世界を垣間見る宝石剣でも光速超えないと厳しい幼年期を越えた人類レベルが必須だからな
そういや、A＋＋宝具原典も士郎は一瞬で解析できるが、宝石剣は無理だったな
並行世界の運営はともかく、並行世界の概念自体はギルの時代からあるはずだが(対多重次元屈折現象宝具)
「もしも」なんて最古の願望の一つのはず
宝石剣の技術自体は人類の延長線上で拓かれる余地あると思うし、死者蘇生など宝具は魔法でしかできないこともできる
それでも宝石剣に該当する原典はないんだろうか？
未来と過去は一緒と言っても、流石に技術力では幼年期を終えた人類＞ウルクか
エアは全力で解読しようとするが構造さえ読み取れないだし
それでも一応投影はできるわけだし一応差はあると思う
凛の力量もゼルレッチには遠く及ばないはず
それで抑止の守護者級と互角に渡り合うんだから化け物としか言いようがない剣だな
本編中で投影は完璧だっていわれてるし
少なくとも設定で語られている機能と本編中での性能に差異はない
というか半分の性能とかどっからきたんだ
解ってるようで全く解ってはいなかった凛が言ってたのが変に記憶されてるんでは
盾も半分ぐらいのの数になる腕へっぽこだからなぁ。不完全でも別におかしくはないが
あんま参考にはできんけどがプリヤで最近出た美遊兄はなんか黒化鯖集団に百頭らしく技使ってるけど斬撃の軌跡数えると９発だった
>>554
ランク高い武器系はてのは一つ作るのもそこそこ時間かかるらしいから
大量につくるなんてやってたらそれこそカリバーとかの隙がないと思えるくらいのかなりの時間かかるだろう
あるんじゃね
VSキアラの時のセリフを借りれば飛ばす術があるのならそれに対応する宝具があるのは人の理らしいし
まああくまで守護者と同じなのはあくまで魔力貯蔵量だけどね。
黒桜本人はまだ実戦経験すらほとんどないというレベルだしな
仮に根源の渦直通の通路みたいなのを定常化させてエネルギー機関にするみたいな技術を作ったとしても、
これが流布されて神秘暴かれると根源の渦自体が消えてしまうのだろうか？
それとも根源の渦を定常化させる技術が使えなくなって、根源の渦にアクセスできなくなる感じになるのか。
というかこういうのは抑止力に邪魔されて
無理だと思うけどな
>>677
膨大な魔力があるって言われてるのは根源の渦じゃなくて世界の外側じゃない？
その仮定についても触れると、後者というか何だかんだ破綻しちゃうと思う
あと神秘が消える云々ってのはあくまで単一の世界内で完結してる事象に過ぎないから、
超高次元にある根源の渦まで遡及しようがないと思う
> 街一つ吹き飛ばせたら魔法使いと名乗れた時代もあったそうだが
というかこれっていつの時代の話なんだろうね。
古代ウルク文明で核兵器クラスの財宝があったんならもうアウトだし、
そもそも「街を更地or廃墟にする」って結果自体は
権力者が人出を集めれば古代の時点でも普通に実現出来てただろう。
「当時の技術では時間がかかる事を一瞬で出来る」
ってだけで魔法になるなら、現代の魔術の多くだって魔法のままだろうし……
その結果の中には時間の条件を含めなければならないものも存在する可能性はあるだろうけど
街一つを吹き飛ばすは「一つの出力で」と「同時的に」という条件を含む結果かもしれない
数ある魔法が脱落していった結果5つだけ残ったというより
神代の完全な終焉(紀元前後？)に発生した5つの魔法に特別な意義があるって感じがするから
魔法の定義や区分け自体後付で考えられたもので、大昔は本当に曖昧なものだったのかもしれない
借り物だから無理なのかな？
5つの魔法→人類に残された課題
ってんで別枠っぽいよな
神代の頃にあった魔法は、時代を経るごとに(西暦以降も存続していたが)徐々に魔術になっていき、現代では最早その魔法は残っていないって感じだろうか
逆に考えるんだ
神代の街は人間が何をしようと壊れないような街だったのだと
原理が明かされてある程度なら誰でも扱えるようになる（または科学技術で解析可能・再現可能）
って感じではないだろうか
ウルクのような近代文明とは別の異質な技術体系だと今の魔法も魔術になってたりってのもありそうだな
あと未来にヒャッハーな文明後退が起きたりすると魔法は増えそう
神代って冬木キャス子とかの時代だろ
で、キャス子は魔法使いクラスの魔術師
原理が明かされてる単純破壊に関して言えば、魔法使いの攻撃力はキャス子の全力砲撃クラスもしくは少し上程度かもしれないのでは？
冬木セイバーには通じないクラスだろうけど
魔法使い級魔術師キャス子
神代の大英雄ヘラクレスすら7回殺せるカリバーン、そしてカリバーンより武器としては上のカリバー
カリバーと拮抗して押し返せるエア
魔法現象級の燕返し
冬木は魔窟やｗ
無理やり抑え込んだらしいからその比じゃないと思うけど
アレはまほよのフラットスナーク戦がそのコンパクト版みたいなこと言ってたっけな
適性自体はあるんじゃね？
竜が呼べる宝具も一応持ってきてるしな！
最近出た、冬木聖杯に限らない場合のクラス適性が載ってたってやつは何だったか・・・
かなりクラス適性増えてたから、あれに入ってればあるだろうな
カードゲームのことか？
あれに冬木聖杯がどうだのなんて設定は特になかったと思うが、
あれだとメディアの適性はキャスター、アサシン、バーサーカーで、ライダー適性はない
戦闘出来るのと聞きたくなるような枠の人材集団なんだよな
キャスター召喚して攻撃系魔術持ってますというのがラッキーレベルなのではと思う
魔法使いは知らないが
現代の魔術師じゃ魔術に関しては負けないからな＞キャス子
騎乗スキルがステータスにない奴でも本来は騎乗スキルあるって英霊は多いだろ
それとも竜召喚能力がないから無理なのか
だからキャスターには竜召喚能力がないため使用できないって書かれてるんだと思ったが
ローアイアスもできたしできるか
そのくせ戦う時は双剣だけしか使わない舐めプが基本
その時点じゃあなくて、それまでの文明で、だぞたぶん
実際、一度魔法として成立したら、もう同じことでは魔法にならなくなるわけだし
魔法の定義ってのは文明が云々と同時に"根源の渦への路となる"ってのがあるのだろうから
だから文明が後退しようが魔法が増えるってことはない
っキャス狐
”その時代において”不可能なことを成すのが魔法
なので歴史の流れの線ではなく、その時その時の点での判定
凛が言う本来の投影魔術に比べたら別次元にチートな魔術だわ
敵の槍を受けることを目的とした時と
ポスターを敵の槍を受けられるぐらい強化することを目的とする場合で
分けるのも不自然だし
後者は多分いくら金をつぎ込んでも無理だよね所詮ポスターだもの
いや、一度成立したものと同じものでは魔法足り得ないって設定から考えればって話
過去とはいえ、既に成立しているのなら、それはもう法則としてその世界に確立されているわけで
例えそれを使える人間がいなくなろうと、その基盤そのものは残っているんだから人智の範疇になる
>現存する魔法使いが四人しかいないのは、一度使われた未知は確定されてしまうから。
>なぜなら―――時間旅行の概念は、既に第二魔法に含まれている。
>記録の改竄、事象の書き換え等は、すなわち並行世界の運営にあたる。
>いまさらそんなものが第五魔法と呼ばれる筈もない。
不可能の判定は科学のみならず、魔術も含むから魔術で可能ならそれは魔法にはならない
つまり科学と魔術に金と時間をいくらつぎ込んでも不可能なことが魔法になる
>魔法。
>それは魔術とは異なる神秘。
>その時代において、魔術や科学技術では実現不可能な事象を、魔術師たちは魔法と呼ぶ。
案外双剣の元の持ち主の技量の憑依が、
一番自分に合ってて、かつ防戦に(ちょっと短めの双剣自体も)適してるかもしれん
るろ剣の防御重視剣術の小太刀使いのように
後、何もしなくても素で頑丈なので特に真名開放する事なく消費も少なく
特性を利用して投げてのトリッキーな攻め方も出来るし、
弾かれても片方を上手く使えば攻めに利用できる
と、妄想してみた
と思ったら、あなたが想定しているのは魔術限定じゃあないな
魔術では実現できないが科学では実現できている事象が、未来において科学が衰退し魔術がそれ以上発展していなかった場合、その科学でのみ成立していた事象が魔法になるって可能性はあるかもはしれない
自分、現存する魔法と魔術体系をメインで考えていたわ
元々第五次（アチャ高校生時）戦争当時で、双剣のアーチャーを見て（士郎のようにって言うのも変だが）
双剣でセイバーと共に戦争戦闘を切り抜けたかもしれないし、
そこからずっと使ってて、それがアチャの基本のスタイルになったかもしれん
卵が先か鶏が先かになっちまうけどな
平行世界や英霊の設定を考えれば十分あり得る事だけど
マスターって繋ぎ止める楔の役もあるって言ってたから無理？
アーチャーが本来の持ち主と言われてるし
本来の持ち主でなく正統な持ち主だった
作り手の物語は有名だけどさ
剣が人の体でできている干将莫邪はかなり相性良さそう
ていうか英霊を召喚してやる聖杯戦争は冬木が始まりだから古代中国がどうと言っても……
月ですら冬木の模倣だし……
守護者の場合は自我はないらしいけど守護者としてどういう活動をしたかの記録は座に残るから剣製に登録はされるかもしれん
守護者になってから見たってのは考えにくいんじゃないか
本編の説明からするにかかる負担が少ない上にその割には頑丈な上にさまざまな
特典があるからと、単純にどんな物にも宿る最強の一品を作りたいとか名を馳せたいみたいな
欲望的な物がなくてただ純粋に作りたいから作ったというのが気に入ったらしいぞ。
作中のエミヤは人間士郎だったころの五次戦争で当時のエミヤから投影したんじゃないかな
いや双剣では模倣はしてないぞ。
自分のものを鍛えぬいたってあるしな。
UBWじゃ柄を見た瞬間同じのを引き寄せて……みたいなのあったし、一部でも残ってれば再現できるのかもしれない。
それか、どっかの降霊術師とコンビ組んで霊の記憶を覗くみたいなことしてたのかも。
えっじゃあグランドオーダーはどうなるの？
果たして始まりはどこだったのか？
っていうのはちょっとSFっぽいな
それを見て投影したアーチャーがそれを無意識に身に着けていったこともありうるよね
元は自分の経験の憑依だから違和感ないだろうし
で、アーチャーが投影してた双剣をまた本編士郎が投影して…
(セイバーを救えず、イリヤを救えず？、ライダーの情報を知っていて、ギルのGOBを見る機会があって、キャスター陣営とはあまり絡まず、生き残ったものの勝者ではない？五次聖杯戦争)
のアーチャーは、座の時間軸に囚われたエミヤじゃね？ってのが士郎スレでも考察スレでも議論されてる
上で誰かに言われてる鶏が先か卵が先か
どこで言われてたっけ？
弓兵はエミヤじゃなく別の英雄だったかもってのは矛盾はとくにないな
まあいくつもの並行世界OKなんだから設定公表されない限り可能性はどっちも考えられるし
一度も言われてないな
エミヤの聖杯戦争で分かってるのは
凛の宝石で命を救われたこと、
セイバーの聖杯にかける願いを知り、それを間違いだと思う機会があったこと、
セイバーの鞘が体内にあることを知る機会があったこと
ライダーと会話する機会があったこと
あとなんかあったっけ？
アチャ腕装着後にライダーの宝具の情報が追加された事でどこかでライダーの宝具を確認してた事
寺陣営の詳細は知らないのでキャス子達とはあまり接点が無かった事
にも関わらずルルブレの情報はある事
冬木聖杯システムを作ったのが誰か詳細は知らなかった事
イリヤについて後悔、負い目の感情がある事
投げボルクを知らない反応を見せている事
まだ情報も出ていない作品にどう言及しろと
英霊を使役するのは現時点では冬木の聖杯戦争とその亜種か「世界」としか言えんだろ
生前に黒い影と同種の何かと対峙し、なすすべなく敗退したことだな
黒桜とも限らんし、そもそも冬木とも限らんが
ただ使い手によって出てくる人物や性格が変わるみたいだから真名開放は不可能かな？
旗の力で強制召喚してる訳じゃなくて沖田個人との絆で来てもらう訳で、旗の使用は呼び掛けにすぎないわけだし
仮にキュプリオトの剣を通じてイスカンダルの経験を憑依投影しても軍勢を呼び出せるのはイスカンダル本人だけみたいなものというか
剣またはそれに近い武器か？といわれると違うからな
袋はライダーの中での投影、鞘は自身の半身、アイアスは瞬間的かつ魔力消費大と普通の投影とはまた違う状況なわけだし
なにより、新選組が使っても仲が良くないと召喚に応じてくれないようだし、そもそも新選組に何の関係もないエミヤじゃあ……
後ジャンヌの旗の場合はどうなんだろ。あれってジャンヌの対魔力を基にした能力っぽいから
エミヤが使っても対魔力D分の力しか出ないんかな？
というか、軍勢はイスカと離反しなかった部下の
心象風景が元になった固有結界だしな
その武器固有の能力やオーソドックスな身体能力由来の技術ならいけるだろうけど
持ち主固有の特殊能力が絡んでくるなら無理じゃないかな
つまり超越存在の加護
ヴラドが持つ信仰の加護とちがって
揺ぎ無いに信仰心で高い対魔力を得てるとあるから
ヴラドが持つ信仰の加護と同じとおもうが
ヴラドの信仰の加護がA+++と超常レベルでかつランサークラスなのに対魔力がCだってのと
ジャンヌの対魔力が魔術を逸らすだなんていう本人の信仰(意思)だけじゃあ説明できないレベルにあったからさ
啓示もジャンヌには説明できない"目的を達するための直感"だなんて、どっかから電波受信しているものっぽいし
ヴラドと違って、高い信仰心から最高存在の恩恵でも受けているのかなって
まあ、黒桐の話が真なら、基督教における最高存在じゃなくて、普遍的無意識のバックアップってことになるんだろうが
真祖に血を吸われたら魂が汚染されるらしいが、ギルガメッシュは泥に耐えた黄金魂だから死徒化も耐え切るかもしれんが
現界の依代が自分の肉体になるだけで基本はサーヴァントのエーテル体と変わらないと思ってた
でもタイミング的に言峰が死んだ後も消えてなかったように思うので士郎の間違いだろうか
ただ、死亡時は普通のサーヴァントみたいに消滅してたからエーテル体ってのには変わりはないんじゃないかなぁ
桜に食われたのも大聖杯由来のエーテル体だから黒影に相性が悪いって理由もあったみたいだし
受肉については単独行動が強化されて聖杯の補助がなくても存続しやすいってくらいしか明言されてなかったように思う
あと、ギルは四次から五次の10年の間に年とった描写がないので年は取らないんじゃないかとは思う
でも単に半神のギルは凄く長寿だとか、子供化する薬を使って遊んでたくらいだし、原典宝具の中に不老効果のある薬か何かがあった可能性も否定できない
本来なら受肉しても老化するものなんじゃないのか。
ギルの場合は何持っててもおかしくないし……
基本的に白兵武器なら作れると言われてるので白兵武器として使われてるので可能である可能性は十分あるが
仮にできても自身の対魔力相当の効果しか発揮できんだろうからＤじゃ
大して役にも立たんだろう。それどころか劣化して一つ格落ちする可能性高いしな。そうするとＥ限定になる
何持っててもっていうかまんま若返りの薬使ってるな
その薬は永続的に若返る訳じゃなくて効果が切れれば元の年齢に戻るから
その薬で老化を防いでいたかどうかは分からないけどね
不老不死の薬は蛇にあげちゃったから持ってないだろうし
でも不老不死とは言わずとも老化を遅くする程度の効果の宝具なら普通に持っててもおかしくはなさそう
花弁盾はへっぽこは瞬間的とは且つ代償大きいと言われてたが
本家では説明じゃただ２から３倍消費としか書かれてないから修行しだいでそこそこ長持ちできそうだけどな。
少なくとも悟り開いたギル戦じゃ結構長い詠唱中ずっと展開だきてたしな。
ギルって不老不死をあきらめた後に
それはそれとして不老不死の薬コレクションしてなかったっけ
セイバーからエクスカリバー借りてオリジナルで劣化真名解放みたいな
実際、様々な伝承で他人が宝具を勝手に使ったり借り受ける描写があるものは多いわけだし
たしか、鞘もどっかの騎士が勝手に使って不死身っぷり発揮していたし
ただ、宝具ってのはその武装と武装でなしたことが昇華した伝承の具現だから、その伝承を再現する者＝英霊しか真名解放は出来ないだろうな
投影品は魔力込めれば投影品のサポートで誰でも真名解放できる
オリジナルはサポートなしで全工程を自分で行わないといけないから、担い手じゃないと無理って感じ？
英霊の所有する武装たる宝具ならそれも納得なんだけど、
鞘は現物が残ってるわけだから他人に使えないというのは微妙に納得いかない感じではある
それにランサーの槍のように元々は師匠から譲り受けたものとかもあるし、
他の人の宝具も、すぐには無理でも訓練すればある程度は可能なんじゃないかな？
それともジークフリート以外にも、バルムンクの担い手は複数いるってことかな？
英霊の宝具って生前の武具と違って、"その英霊とセットの専用アイテム"みたいな属性が付いてそうだからなぁ
訓練じゃなくサーヴァント本人とパス繋がってる方がまだ見込みありそう
>>774
ジークフリートの死後に敵方に渡ったり、取り返されて復讐に使われてたりするから
その辺を汲んだ設定なんじゃないかね
だれか聖剣になりそうな使い手っていたっけ？
ゲイボルグはスカハサとクーフーリン、旦那のあの本も元はスペラーティの持ち物だし、メデューサの手綱もあれペルセウスのじゃなかったっけ？
ジークフリート当人じゃね、呪いの聖剣ということだし
影の国ごと世界の外側に弾き飛ばされた不死の大魔女（人外）だったよな
あの人今も生きて外界で戦ってるそうだから英霊の座には招かれないのか？
自分で死ぬことも出来ずもはや人間ではなくなったとあるし、現世から隔離されてるし
英霊というより幻想種に近くなってるようなイメージ
死んでいない奴も、それはそれとしてその英雄の伝承が昇華して英霊は存在しているんだろう
ギルガメッシュだって、CCC見る限りだと死んでいないっぽいし
>>780
スカサハは呼べるだろ
Fakeの原案セイバーの一員だし
ケルト英霊はだいたい生きてても死んでも妖精郷に行くから平気平気
英霊に生き死に実在非実在は関係ない
両者共ランサー・キャスターで呼ばれても総合能力は変わらないんじゃないか？
伝説を見るにヘラクレスはヒュドラ毒が原因で自殺している点から考え、
何かしらの方法で当人を自傷行為へ走らせて自殺させれば、ゴッドハンドを使わせずに
倒せるだろうか？
それとも自殺させた原因への耐性がついて復活しちゃうかね？魔術なり宝具なりそういうのに。
メドゥーサの手綱はペルセウスも持ってそうだけど元はベレロフォンのなんじゃないかなあ
宝具自体が持ち主の英雄の伝承の一部から構成されてるわけだし
というかそうじゃなかったらランスロットがいちいち相手の宝具を汚染する意味がない
キャスター「バーサーカーを倒すためにエクスカリバーが欲しい」
セイバー「私以外にエクスカリバーは使えないからお前が奪い取っても無意味」
キャスター「ならあなたごと奪う」
みたいなやりとりもあるし
エリザの鮮血魔嬢(バートリ・エルジェーベト)みたいな例もあるからそうなんじゃね
ギル戦のアイアスは、アーチャーが使ったということにしといてくれ、ってきのこが言ってたような。
きのこのミスとかで。
守護者にはならなくてもどのみち英霊アーサー・ペンドラゴン（アルトリア）は
既に英霊の座に存在していてもおかしくないってことなんだろうか
鞘じゃなくてアーチャーのアイアスで守られたからです
ってやつだろそれ
無理だろな。キャス子にカリバー寄こせと言われたときもこれは私にしか使えないっていってた
奪えば誰にでも使えるならオーナーの略奪効果なんなんだってことになるしな。
>>770
そうじゃなくて持主の解放を読み取って解放してるんじゃないだと思う
>>792
コンマテ見ればわかるがどっちも使ってる。
どっちかというとどっかで約束果たして取り込まれたアルトさんがいるんじゃないかな？
他はアヴァロンに行きそうな気がする。
>Q：セイバールートにおいて、聖杯を自身の意志で砕いたことにより
> 世界との契約を破棄したセイバーですが、アーサー王ほどの英雄であるならば結局、
> その死後、英霊として輪廻の輪から外れてしまうのでしょうか？
>A：アーサー王はアヴァロンいくべさ。
> イギリス人のなかでは、まだアーサー王は現実の人なのです。
> 何しろ”いずれ蘇る未来の王”ですから。
死んでない信仰がある場合英霊にはなりにくいのかな
お宅のトコの民族、大分入れ替わったり混じったりして、しかも貴方考古学が発達するまでほとんど忘れられてたじゃないすか
エクスカリバーは泉の精霊から直接渡されたものだし、
宝石剣みたいに使用者制限がかかっていてもおかしくはないと思う
でも、他の宝具もすべてそうかというと疑問
オーナーの本来の効果は武器の宝具化で、支配権の略奪は副次的なものじゃないかな？
その支配下に置かれるっていうのも、真名解放ができるとかじゃなく、
持ち主の手に戻るとかいう効果があってもランスが持ち主だから機能しないよとかいう感じだと思っているんだけど
セイバーが魔力込めるだけで強力な再生能力発揮するけど、
他の人間の魔力では微弱なものだという話じゃん
士郎なんてある意味セイバーより付き合い長いのに一人じゃ使えないし、
使いこなすとは別の問題に思うな
出し入れ自由なんだろ？
わざわざギルが回収用の宝具使ってるし投げたら直接回収しに行かなくちゃなんじゃね
グングニルやミョルニルみたいに手元を離れても戻ってくるという伝承のある武器なら戻ってくるんだろうけど
個人的にはゲイボルクを投擲した後、ちゃんと戻ってくるのか自分で拾いにいかないといけないのか気になる
アーチャー戦では自分で拾ってたけど、帰還能力はゲイボルクにはないのか
あるいはアーチャー戦ではすぐそばに転がってたから自分で拾っただけなのか
またはランサーの場合だとルーン魔術で回収する可能性もあるかもだが
投げボルグや玉藻の鏡、カズィクル・ベイとかも実は知らない間にせっせと回収してたのかｗ
投げボルクはちゃんと拾ってたよ
といってもすぐそばに転がってたし、アーチャーにも戦意はなくなってたから
特殊能力で回収する必要がなかったからかもしれないが
さすがにあの杭は魔力で構成したとかそんなんやろ
あれいちいち回収するんだったら伯爵様余計ストレスがマッハでおっかなくなるで
極刑王は一度の最大展開数が２万なだけで魔力さえあれば５万６万と生み出せるっぽいから
杭はただ魔力で生成しただけのものだと思う
EXの方ならそうかもしれない
ギルみたいに一生かかっても使い切れないくらい膨大に持ってるならともかく
投げボルクは自力回収しなきゃいけないんだろうなとは思ってるが、
投げボルク拾ってる明確な描写はないだろ
>>811
ハサン先生もダークを一本一本回収してるんだよな
ハサン見るに基本有限なんじゃないかね？
確かEXライダーが魔力で銃弾作ってて
Apoでも矢を魔力で作ってた気がする
って書かれているんだから、宝具じゃないハサン先生のダークだから拾わなくちゃいけないだけだろ
投げボルクした後も拾わないで言峰のもとに帰ろうとしてたし
まあ地道に拾ってるのがハサン先生らしいけど
拾ってるっていわれていたな
Encyclopediaより
>ちなみに使用していたダークに愛着があるのか、戦闘後はきちんと拾って帰ります。
我様も一応宝具回収宝具で回収してるはず
ランサーが魔術で回収している説
描写上は存在しないが、きちんと拾っている説
どれかを明確に否定あるいは肯定する描写やソースってあったっけ？
Apoの描写がどこだったかわかったら教えて
魔力で作れるとかだと、無限矢筒みたいな宝具の立場ないよな
1本1本魔力消費だと乱射的なことは難しいだろうし
しかも溜めればＡランク級宝具の威力も出せる
矢の数が有限で筋力や宝具も平均レベルを大きく超えないのなら弓師系英霊としてはかなり微妙になりそう
いや一番好きな男キャラだけどもな
カボーン繊維より凄い未来の素敵素材らしいが
そんなことのできるアーチャーはいまだにギルしかいない
白兵では最強か準最強クラスであろうセイバーやランサーにある程度は食い下がれて、鶴翼などの決め手になりうる切り札もあり、
最終的には負けたとはいえ白兵戦でバーサーカーに最低6回Ａランク宝具の能力（真名解放か常時発動の特殊能力かは分からないけど）を直撃させられて
4ｋｍ先から戦車砲級の砲撃やＡランク以上の爆撃を達人級の精密さで撃てる
中距離戦では砲撃はそこそこの連射も可能
ロー・アイアスで、B＋の渾身の宝具の一撃を継続戦闘に問題ない程度のダメージに抑えられる
剣製のおかげで特殊宝具を使って相手の弱点を突くマンチキン戦法も不可能ではない
だものね
射撃能力自体がEXTRAやアポとかの他のアーチャーたちに全く劣ってないかむしろトップクラスなのに
白兵もけっこう強くて多種多様の宝具を使えるんだからかなりのもの
エクスカリバー級の宝具は能力の限界で性能を引き出せないという欠点はあるけど
そもそもA＋＋ランク以上の宝具を持ってる英霊自体トップクラスのごく一部だしな
狙撃に落ち着いたとかいう設定なのが笑う
主人公の未来の姿だから弱くはできない反面、古今東西の神話の英雄達を自分のオリキャラが
チート能力で蹂躙できちゃうとそれはそれで反感を買うと思うから
むしろセイバー相手にせよランサー相手にせよ、それぞれの専門では勝ち目は無いって分かりやすく描写されてたのに
SNのサーヴァントたちは一応全英霊たちの中でもトップか準トップ級だからね
で、そのメンツの中で
全力全開の投げボルクを即座に回復できる程度のダメージに抑え込んだ、
バーサーカーを6回殺した
単独行動があるとはいえマスターを失って弱体化してるにもかかわらず戦闘続行スキルを遥かに超える活躍を（裏方だけど）してみせた
あたりがちょっとね……
聖杯戦争に参加するやつは強力な英雄の触媒用意するはず
四次五次共に書かれてないが、実際には参加しようと思ってた奴は他にもいたんじゃないか？
結局良い触媒が手に入らなくて参加しなかったやつとかいるでしょ
凛：「……」
管理とか学業で忙しかったんだし、時臣の遺産が触媒だと思ってたのかも
最後のはきのこのノリだろうから擁護は出来んな…
残りは他のサーヴァント達における宝具ポジションである剣製のおかげだから、それが強い分には良かったと思うよ
後付で剣製が弱体化した結果、きのこは自分で五次サーヴァントの格を落とした気がするけど、まぁこれは愚痴スレとかの範疇だな
魔力ＥランクでＡ+の対軍を使えるドレイク
魔力Ｃランクでカリバー以上の魔力消費だと言われてる軍勢を使えるイスカ
とかより魔力が少ないって
模倣、大量生産、大量消費の無限の剣製は現代から生まれた英雄に相応しい
現代に嫌気が刺したギルがフェイカーと蔑むはずだわ
敵サーヴァントの情報や地の利やらもろもろの五次聖杯戦争の知識を持ってるのが
有利に働いてることもあるだろうね
あー今確認したら明確には言われていないかもしれない
黒のバーサーカーを赤のアーチャーが迎撃するところで三本の矢が一気に出現したというところ
あとは絵でも弓はあっても矢筒がないし戦いの描写的にも矢筒あったら酷いことになりそうだし
ドレイクは魔力不足で弾が充分でないし、イスカは展開時以外は軍勢がサポートしてる
呼びかけの時にイスカ本人がカリバーを上回る大量の魔力を消費する
ありがとう
まあ、もともと矢の本数が有限かという話だからな
他の武装とおなじで使うときに矢を物質化させてるのかもしれないし
正確なところはわからないか
王の軍勢はその展開にこそ魔力使用するけど、維持はかなり軽いぞ
それにどこでエクスカリバー以上の魔力消費だっていわれたっけ？
ランクと魔力消費量はイコールではないし
ドレイクについては、そもそもシンジっていう(少なくとも性能は)優秀なマスターがいるからな
そっちからの供給有りでって話なんだろう
それでも魔力足りていないようだが
消費魔力はカリバー以上だと思うだから確実とは言えないが
成田のユンケル賞賛か
固有結界に必要な魔力消費量は、士郎の場合を考察すると最大でも400
実際はその後の維持とセイバーのエクスカリバーに凛の魔力が使われていたことも考えて200から300程度
固有結界ってのはあくまで世界を展開する大魔術であって、効果はそれに付随する能力でしかないから英霊召喚＝大魔力を消費するとは限らない
となると、固有結界を展開、維持するために必要な魔力量ってのは極端な差が出てくるものでもないと思われるわけで
成田さんのは単純に固有結界の展開としてではなく、英霊召喚という能力を指して魔力消費が大きいだろうって話だからな
実際は魔力Cのイスカンダルがほぼ自前の魔力量だけで展開出来、他の宝具も使いまくっていたことを考えればエクスカリバー以上ってことはないと思うんだが
マスターからの補助やメディアみたいな外部供給がある場合は乖離するんだろうけど
カルナ：本気で戦うと魔力消費量がバカ高い。
アストルフォ：宝具の真名解放すると魔力消費量がバカ高くなる。
イスカンダル：固有結界使用すると魔力消費量がバカ高くなるが魔力貯蔵量も多い。
クーフーリン：魔力消費量が少ない（オドだけでなくマナも使用？）
シエル：魔力貯蔵量がとんでもなく多い。
青子：魔力運用が上手く少ない魔力で高い結果を出せる。
高速神言で回路を通さず魔術使うから開いてないんじゃないか
>>836
投げのダメージは腕が千切れかけて、表面を取り繕ってるだけだからキャス子みたいな過剰供給ないと割とキツいかもしれん
逆説的に言えば愛着なければダークは1本1本回収する必要ないってことかと
戦闘中はダークの本数を計算してたから戦闘態勢ではできないとして、霊体化すれば装備は回収できるんだろう
本体の手から離れた装備が霊体化後も残ってたら、物語上でいろいろ悪用できてしまうし
厳密には引き出せないのは能力の限界でじゃなくて魔力不足だな
エヌマみたいな燃費よさそうなのがあればいいのになあ
>>846
でもほとんどツインテのせいで生かせなかったけどね。白兵戦ばっかやらされて。
ということはメデュの石化って一度に扱える量が重要なのかな？
それを示唆する情報はないな
愛着があろうがなかろうが、自動回収出来るのなら拾って帰る必要はないし
用語集にあったな。だから寺の時見たいに
Ａ級光弾大量連発するには陣地にプールしとく必要があるらしい。
>>864
そりゃ供給あればある程いいけど別に再生ってそんな魔力いらないんじゃね。アルトとかも傷の修復より鎧直す方が消費激しいとかいう辺りそれほど魔力使うように見えないから。
少なくとも多めに見積もっても切り札解放とかほど消耗なさそうだからツインテとかでも問題ないと思う。
愛着なくても拾う必要あるなら愛着とか出てこない
本人の鯖としてのパラが強力じゃなくても切り札がそこそこ汎用高い且つ強いからじゃね。
でもって本人の能力も狙撃に向いてるから結局狙撃に基本戦法に持ってくのは落ち着くのは合理的ではある。
手持ちのは使い捨てにして現世で別の短刀を調達することもできるけど
愛着あるから回収してるという話じゃね？
確かに鯖同士ならただのペーパーナイフでもダメージ与えられるみたいだけど
まあこの世界じゃ殺人貴が持ってるのみたい出来よさそうなのとかも結構あるか・・
アサシンとしてそれはツラいだろ
魔術師が加工すれば霊体化してくれるんだろう
たしかヘラクレスさん武器無し腰ミノ一丁での召喚だよね？
物質の霊体化自体は難しいことじゃないのか？
別空間にしまう方法とかあるのか、それとも服や鎧を構成するときに組み込むようにできるって感じなのかな？
まあ、そもそもZEROで現実の物質は一緒に霊体化できないって描写がされるまでは、
装着や手持ちぐらいなら一緒に霊体化できるものって思ってたわけだが
心眼偽Ｂのヘラクレスが第六感で心眼真Ｂのエミヤの攻撃箇所調整と同程度の誘導ができたり、心眼真Ａのケイローンが戦闘論理で心眼偽Ａの小次郎と同じように風王見切れたりすると考えてもいいんだろうか
原作者であるきのこが間違うわけ無いから虚淵が間違ったのか
宝石剣投影後に凛が見せてるよ
そうだよ
残った理由は不明
触媒になるとなんか不思議変化が起きるんだよ！説とかも前に聞いたな
長い鍛錬の果てに到達する戦闘論理に近似したモノを先天的に持ってる天才に理不尽を感じるべきか
それとも天才の第六感に等しいモノを鍛錬の果てに誰でも習得できる人間の底力に感嘆すべきか
現代社会で大会選手やオリンピック参加者とかがそういう領域にまで至ってしまったら、どういう扱いになるのだろうか？
協会とかそういう関係者が即釘を刺しに行って選手生命を止めるのか、手の出しようがなく放置するしかないのか。
作中でもかなりの例外扱いみたいだし、まさか一般人のプロ選手から神秘体現者出た場合のマニュアルとかないだろうしｗ
そもそもオリンピックレベルじゃあ神秘の領域に踏み込めないんだろう
実際、凛や士郎ですらただの強化で人間の限界超えた身体能力発揮できるし
技術で考えても、結局は想定可能でありきたりなレベルになるんだろうから
勿論、一般人からしたら脅威の技術、身体能力なんだろうけど
スキル説明的に名前が同じなだけで中身は全く別でしょ
眼を瞑って突っ込んだ時にも心眼って言われたり心眼にも色々あるからそれを真偽で系統付けしただけかと
> 幸い、ランサーは未だアーチャーを侮っている。
> いや、単純に戦闘そのものに没頭している。
> このまま能力差だけで殺し合うというのなら、考え得るだけで三十通りは“隙を見せる”事ができる。
> 前回に得た情報を元にした行動予測と、培ってきた戦闘経験による状況打破。
> それが『心眼』と呼ばれる、修練によって得られる鉄の心だ。
> アーチャーの声を振り切ってライダーへ走る。 ―――アレが石化の魔眼なら、目を閉じてしまえばいい。
> 廊下は狭い。
> ライダーまでの距離は把握している。
> ライダーが俺を迎撃しようと、俺がデタラメにライダーを攻撃しようと、アーチャ（あいつ）ーならその隙になんとかできる筈だ……！ ―――だが、足が凍った。
> 否、なんの比喩でもなく、本当に石化した。
>「――――な、」
> 足だけではない。
> 石化は止まる事なく腰に届き、胸を硬化させ、両腕を破壊し、閉じた目蓋を、永遠に施錠する。
>「――――ぜ、？」
>「―――愚かな。
> 目蓋を閉じる程度で私の魔眼を防ごうなど。肉眼であろうが心眼であろうが、今の私を見る事自体が呪いだというのに」
ただの競技武道で鍛える程度じゃ無理なんだろうね
まあ自然と開花する才能レベルだと
無防備な小さい頃に怪異か魔術師かが寄ってきて神隠しされそう
神秘に近しい背景を持つ中国武術とかならまだしも、
現代の競技はスポーツとしてのルールを設けられてるものだからそういうイレギュラーは出てこなさそう
異能じみた才能を生まれ持った人材はそもそも表舞台に出してもらえんだろうし
死んだら消えちゃうから投影で作った新しいものか、
投影の魔術かなにかで現世に残せるようにしたんじゃないかってことはないかな？
あそこで令呪のバックアップあったら5回バーサーカー倒せたんだろうか？
士郎のワンランク落ちカリバーンで7回殺せるってのもよくわからんが
投影ランク落ちカリバーン7回殺し
不完全出力エクスカリバー1〜2回殺し
こんなもんか？
令呪2個重ねて直撃させろ、全力で放てならまずいけたんじゃね
バーサーカー自身が万全じゃないからカリバーで万一あるって言ってたし
バーサーカーは敏捷も高いし、心眼偽も機能してるからエクスカリバーみたいな大技は当てるのは困難じゃないだろうか
令呪のブーストでどれくらいチャージ時間の短縮や戦闘技量の強化がなされるかにもよるだろうけど
名前叫んでたけど真名開放じゃなくただの全力斬り？
俺は体に刺して体内から、かつブロークン的な放出によってそこまでの威力になった、と脳内補完してるけど
局所的に集中することで絶大な威力をもたらしたとか
あの時巨大ビーム出てなかったからフルパワーではなかったんじゃないかな
ホロウでもエクスカリバーのチャージはフルなら一秒以上かかるが出力を下げれば一秒未満と言われてるし
ギル戦でギルがバビロンの弾幕の後ろからエアを撃った時、エアを迎撃するためにバビロンの回避を諦めて
足を止めてバビロンの弾幕の一部を喰らいながらカリバーの最速チャージをおこなってる描写から、
エクスカリバーの巨大ビームを撃つには1秒前後の足と止めた溜めが必要なのは確かだと思う
人魚になったらしいな。
型月ではまだ人魚が出てきてないけど、人魚は幻想種に入るのか？
人魚伝承では基本的に亜人、魔物、妖精的な扱いだしなぁ
中国の竜王の一部とかが頭が魚で体が人間だな
いわゆる人魚型だとギリシャ神話の海神の1人トリトンがいた
あとは人魚姫の元ネタであろうセイレーンは一応は神の娘だったけど呪いで怪物にされたくちだな
メドゥーサみたいなもんか
となると型月的にはセイレーンがメドゥーサと似たような境遇の元女神として出てくるかもしれないな
もっともセイレーンは本来は鳥女であって人魚タイプのセイレーンは近代になってから画家が創作したものとのことだが
でも、テッサニキって元部下の文献とかでは、
奴隷を遊び半分で虐殺したり
部下の子供(青年)を性的に食ったりしてる記述があるんだよな
現実世界での伝承とか記録とか言い出すとイスカンダルなんかもおホモだちを贔屓しすぎて大勢の家臣が呆れて離反したとかいう酷い逸話もあるし
アーサー王なんかも「お前の女房美人やないか。命が惜しければ女房を一晩俺にかさんかい」といって
円卓の騎士たちに「王は人の心が分からない……」と呆れられる逸話があったり
テッサさんは、色々と征服側の立場で暴君じみた事やってるからな。
アレキサンダーも妹可愛さに異論となえた配下を処刑したりしてるから、
アレキサンダーの負の部分とも言えるのがテッサさん
別に人魚になった逸話を語るのも、ちょっとアレだったよ的な逸話を語るのも同じじゃね？
同一人物でこういう逸話もあるよ〜こんな逸話もあるよ〜って語ってる最中に、
別のキャラ持ち出して、よそうぜとか
他人の話題否定するのもどうかと思うよ
自分が嫌なら別の話題出すか、スルーすればいいんだし
いや、単にイスカやアーサーにもこんな面白い逸話があるよ、と言いたかっただけなんだ
気を悪くさせたらすまんかった
日本語は難しいからね
他のキャラだとこんな変な逸話があるよ、というつもりだったが、書き方が悪かったかな
イスカの話題にでも戻りますか
人魚になった噂を作って、
イスカ死亡後に分裂してく国から逃げた
って説もあるよ
あとから発動した方に上書きされる感じ？
アーチャーvsイスカンダルで妄想してるとそこが気になる
神秘ランクや特性、心象風景の想いの強さ？でケースバイケースな気がする
結界の性質によっては、他の結界と共存？しそうな気もするが
まさかお互いの固有結界が混ざりあったりはしないだろうし
あるいは魔力とか精神力とか神秘とかの強い方が優先されるか
みたいに考えてる
体内の混沌結界は無くならそうだから
潰し合う場合もあれば、例外的に結界内でも無くならないのはありそう
UBWvs軍勢は塗り替え合戦しそうだけど
対固有結界用の原典か宝具があったら
エミヤ勝ちそう(笑)
投影自体は結界無しでも出来るし
魔力馬鹿食いする固有結界展開は余程の勝ち目がないとしなさそう
または展開した方が有利になる状況でないと(対ギル)
通常は有効な投影物を適宜投入
みたいな形が基本戦術だろうし
まかり間違って結界展開中に仕留めきれなかったりしたら終わるしな
多彩な投影宝具による豊富な手札とそれを活用しきる戦術がエミヤの強みなんだから、魔力切れたらただの低ステ鯖でしかないだろうし
ギル戦で士郎がやったみたいにバビロンを上回る連射速度で宝具剣を撃ち込みまくった上で
さらにブロークンや真名解放ができるとかなら相当な強みだと思うけど
セイバー相手はＵＢＷ使っても抑え切れるかどうかとかギルには強いが他の鯖には多少厄介って辺りが公式の評価
接近戦ならギルより強いエミヤなら、多少厄介ってレベルじゃない気もするけども
魔力量とかの問題であんまり長い時間使えないとか何かしら弱点があるのかな
ガトリング自体はギルのを見ても鯖クラスが相手だと意外と即相手を倒せる、って感じじゃない気がする
狂化ブーストありといえランスが白羽取りで立ち向かってたり、鯖中トップクラスの生存能力のクーフーリンはギル相手に半日粘ったとされてるし
バビロンガトリングのヤバい所はあの質・量の矢の雨を少なくとも半日は継続できることが確定な所にあると思うわ、まさに「戦争の強さ」
その「戦争の強さ」に短時間だけど対抗・凌駕できる可能性があるからギルに対してＵＢＷはある程度有効だけど、その短時間を通常の鯖なら凌ぐことは出来るから通常の鯖にはただのＵＢＷぶっぱはあまり有効じゃない、とかじゃね
長時間のガトリングで相手を圧殺するまでぶっぱ継続できるバビロンに対して短時間のガトリングで相手を仕留められなきゃ魔力切れるＵＢＷ、じゃあガトリングが相殺可能なレベルで同程度の威力でも他鯖から見た脅威度はダンチでしょう
確かにギルのバビロンもセイバーを追い詰めてはいたけど有効打ではなかったしな
多少速射性能が上でもそこまで大差はないか
単純に１ランクの神秘がある上バビロンは描写見るに破壊の規模がでかい
少なくともランサー相手にＵＢＷ展開してガトリングぶっぱしても仕留めきれないのは多分間違いないよね、仮にＵＢＷのガトリングの性能がバビロンと同等かそれ以上でも
祖でも基本数時間しか固有結界は持たない訳で、ギル相手と同じように半日も粘られたら結界なんて持つ訳ないし
GOB連射方式よりも
一つ一つ有効な、または神出鬼没な原典の有効利用の方が効果的なキガス
具体的には鞘初出現時の戦いみたいな
勿論、あれはセイバーがギルの宝具警戒して
即突撃戦法しなかったからこそ有効だったんだが
キャスターを倒した後に固有結界を展開できたりするし、
アーチャーにとっては魔力をあまり消費しないんじゃないかな？
確か、デメリットがないとかなかったっけ？
>>934
追い詰めるどころか、一応ギルに白兵攻撃を行っている
その白兵攻撃をGOBで防がれたり、ギルが正体不明の武器を取り出すから追撃できなくなったりしただけ
そういえば、この描写をみると、GOBでただ射出するだけだと特殊能力は発動できないのかな
確かアーチャーは守護者なので固有結界発動中に世界から修正を喰らうペナルティがない、という設定だったはず
具体的にそれによってどの程度消費魔力が変わるのかは分からないけど
ギルが武器の特殊能力発動する時は基本的には手で持ってる場面が多いので、自動射出の際は無理なのかも
でもZeroだと天の船とF15のドッグファイトの時に射出した武器に追尾攻撃をさせてたりもするから
連続射撃の時に能力まで使わなかったのは単純に慢心や気紛れの結果なのかもしれないけど
連射中にエアのチャージは強いけど
バビロン連射って頭の悪い戦い方らしいからね
そもそもバビロンを連射しないで何かしらの乗り物に乗ってインド核落としたほうが強そうだし
触れれば転倒の原典を射出しろ? 知りません
衝撃の余波だけで橋を半壊させたフルンディングや全体を捻じ曲げた歪曲の魔眼が凄すぎる
一番いいのはバビロン蹂躙戦法をしつつ
相手の動きを見て有効そうな原典使用だろうな
アニメのギル対キャス子とかは、射出でキャス子をガードに集中させつつ、
特別な三本の原典を射出の中に混ぜるとかやったけど
バビロンは気分というか射出する財宝次第だろ
HASHIを舐めてはいけない
あの世界の建築物の耐久度はかなり高い
真名解放しないでただ射出するだけなら余波はそこまでなさそう
地の文みるとそこそこ周囲に被害はあるみたいだが
例え話だけど対人宝具のAと対軍のAじゃ範囲も違うし
威力と周囲への被害は一致しない
サーヴァントに通じる+常時発動系の宝具は何かしら特殊効果を帯びてる程度で
物理的な威力自体は砲弾なんかと大して変わんないっぽいしね
ゲーム起動して城のバサカvsAUOとかセイバーvsAUOとかのとこ見てみたけど、
幾つか周囲に被害出してる表現は確かにあるね
キャラ目線だと、威力パネェみたいな表現が多いけど
ぶっちゃけ、カリバーvsエアのぶつかり合った真下の地面の痕跡はあんましパネくねぇ事は確かｗ
追尾したりしてるけど
追尾系は「鞘から抜いたり、投げつければ独りでに敵をどこまでも追い詰めて確実に当たる」系の概念を持つ武器かなと思う
それならただ単に射出するだけで追尾するのも不自然ではないと思う
カリバーVSエヌマは互いにちょうど周囲への破壊力は相殺（エヌマが勝ったけど）して、
セイバー方向に残った破壊力が向かった
→セイバーが残った破壊力を全て受けた
感じで脳内保管
んなもんあったら凛ルートのギルVS士郎でギルがあっさり勝ってるわ
イスカンダル戦でも使ってないし固有結界そのものに有効な宝具はなさそう
それぞれ必殺の威力があるって書かれてるけど
＞「…そうか。どうやら決定的な敗北でなければ納得がいかぬと見える」
＞「巧く避けろ。なに、運が良ければ手足を串刺す程度であろう！」
＞号令一下、神速を以って放たれる剣の雨。
＞それぞれが必殺の威力を秘めるそれを、
＞舞い散る木の葉のように、悉くを受け流す！
＞正面からの剣、
＞左翼からの槍、
＞下方、および頭上同時によるポールウェポン、
＞弧を描いて後方から奇襲する三枚刃、
＞彼女を上回るほど巨大な鉄槌の薙ぎ払い！
＞受け、弾き、躱し、最後に迫った一撃から身をひねる……！
＞呼吸を乱しながら、無理矢理に崩した体制から立て直すセイバー。
>>955
ぶつかり合った瞬間は相殺し合うけど
ぶつかり合うまでの過程では相殺してないんじゃ…？
ま、対界宝具（原典）ぐらいだろ
固有結界に効きそうなモノは
後、原典と宝具ごっちゃにしてないか？ｗ
>>952が
＞ぶつかり合った真下の地面の痕跡
という表現をしていたので、
あくまで「互いにぶつかった時の真下への破壊」という部分で妄想
アーチャーが固有結界発動したとき理由は不明だけど投影宝具のぶつかり合いで消滅
あくまで消えかけだけど池のほうから走り抜けた閃光（カリバー）で固有結界を消し飛ばす
あと軍勢は純粋に兵たちが死亡して負担がデカくなり結界を維持できる魔力がなくなっただけ
（世界を切り裂いた剣）
で、結界自体に負荷をかける事で負荷が結界展開してる術者にとって耐えられないものになると結界が破られる
ってな感じだろ
後は術者（軍勢の場合はイスカ）を殺す事でも結界終了
なるほど
そんな理由じゃない
王の軍勢は召喚した軍の全員で維持に努めている
＞軍勢の過半数を失った時点で結界は破綻
軍勢は他スレでも散々言われてるけど、
イスカが先頭切って突っ込んでくるやり方はやめた方がいいと思う今日この頃
あれじゃ狙って下さいと言わんばかりｗｗｗ
それが王の生き様っちゃぁ生き様だけど
あの時代、指揮官が最前線で戦うのはそんなに珍しくない
一番槍はさすがにいないだろうけど
兵に隠れて後方にいるようだと、軍勢との心象風景に齟齬が生じちゃうんだろうね
直撃すればヘラクレスやスパルタカスでもない限り大抵のサーヴァントは砲弾クラスの威力が当たれば十分致命傷だと思う
エミヤ「せやな」
戦闘続行ェ…
しかしスキルも宝具に負けず劣らず作劇の手段としては優秀だよな
普通はあれだけ攻撃受けて生きてるエミヤは叩かれそうなものだが、スキルという設定のおかげで無理のない理由づけのできる演出が可能となっている
エミヤには戦闘続行ないぞ
エミヤが持ってるのは単独行動Bな
戦闘続行Aと仕切り直しCを持ってるのはクーフーリン
コンマテ3見るとエミヤの単独行動は戦闘続行も含んでるようだし
片付けられたカルナさんとかいうスキル殺し野郎
>>971
すまぬ…
しかし優秀過ぎるぞ単独行動
ゲイボルグという心臓破壊の槍で心臓刺されて動けるほうが凄いんじゃと思う
致命傷だと判断したのはザビの私見だから（震え声
＞呪いを受けたものは決して回復できず、死に至るまで傷を背負う事になる。
というかゲイボルグ、絶対に心臓を貫いてその傷は決して治らないとか凄すぎ
え？自己回復力あって幸運の高いセイバーとか体内に入れてた鞘で回復した士郎とかはノーカンでしょjk
ほほをつたうの話してるのに
なんで冒頭のが出てきたんだ
どこからほほをつたうの話が始まってるのか良く分からんがｗ
後次スレよろ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1411391490/
以後賞賛
とりあえず乙
限定と言ってなかろうと
傷が治らない槍の呪いの話で冒頭士郎はねえだろ
ほほをつたうをやり直せ
ランサー「そいつの胸を串刺しにしたのは俺なんだが実はこれは二度目なんでね
確かに殺したのに生きてたから念入りに”刺して”やったわけだ」
セイバー「貴様、士郎にゲイボルグを使ったのか」
ランサー「安心しろ。心臓は外してやった。だが呪いはそのままだぞ
因果を逆転させる”原因の槍”。こいつの呪いを受けたものはよっぽどの幸運がないかぎり運命を変えられない
単純に言ってしまえば、ゲイボルグによってつけられた傷は癒されることはない
呪いを受けたものは呪いを受けたものは決して回復できず、死に至るまで傷を背負う事になる。」
まず冒頭のは”刺した”わけじゃないし
その後、セイバーが士郎のなかにある鞘に魔力を注いで回復させたんだから
ほほをつたうしかないだろ
単純に槍で「刺した」という形でしか文を読めなかったのは謝罪するが、
なんでそう語尾が他のレスに比べて喧嘩腰なんだ？
俺のレスがそんなに気に入らなかった？
気に入らんかったなら改めて謝るが
レスの何処が気に入らんかったのか教えてくれると、こちらも直すよう努力する
>>986
「念入りに」って文言と、そもそも槍が呪いを帯びているってことを考えると、槍の呪いの強度はある程度操作可能で、冒頭士郎に使った場合は一般人だと思って呪いがかなり弱かったって可能性もあるんじゃなかろうか
実際、士郎が生きているのを知った時、魔力持ちだったかみたいなこといっていたし
仮に冒頭の奴に呪いがあろうと、凛が治療に使った宝石は凛をしてその魔力量なら出来ないことはないってレベルらしいから問題はないだろうし
まず最初に冒頭のは因果を逆転させてないだろ
って感じだしね
バサカさんだって、意思の力で最後までたってたじゃないか
鯖は基本的に意思の力で無茶ができるような存在なんだろう
私へのレスはスルーですか
「そういう方」なのだと理解しました
ヘラクレスやカルナは大英雄だし特にそういった力が強いんだろうなと思う
芸槍は呪い常時帯びてる議論あったけどな
いや、別に槍の呪いって因果逆転ってよりは"心臓を穿つ"ものだろ
実際、冒頭で士郎が心臓刺された時も、不自然な状態だったわけだし
>本来ならなお零れるはずの吐血は、ただ一度きりだった。
>男の槍は特別製だったのかもしれない。
>血液はゆっくりと淀んでいて、壊れて血をまき散らす筈の心臓は、ただの一刺しで綺麗に活動を停止していた。
お前めんどくさいな