雑談の内容はTYPE-MOONに限定しない
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前スレ
TYPE-MOON総合雑談スレ〜第六十五夜〜
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過去ログ倉庫
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/storage.cgi/otaku/995
"
"
やけっぱちだったか大きい賭けに出たんじゃない？
とはいえ、沿革を見てみるとオリジナルアニメではコケていても事業展開的には割りと余裕がありそうだったが
そうでもなかったのか？
あんなん他の大型スタジオもやってないし
最早型月専属スタジオだから型月作品のストックなくなったらヤバそう
月姫各ルート アニメ化
メルブラ アニメ化
月の珊瑚、四月の魔女 アニメ化
空の境界リメイク
Fate/zeroリメイク
空の境界リメイクまではみんな食いつくだろ
というかめてお影薄すぎ
ズヴィズダーも大こけだったしどうすんの
何かの間違いで来年にリメイク完成したりすれば再来年再再来年当たりにはアルクルートはアニメ化するだろうし
特に先輩が食堂にいるシーンはハラハラしそう
〜カレー・パスタセット〜
・カレー・パスタ
・カレースープ
・カレーポテトサラダ
・ドリンクカレー
テイルズやゴッドイーターもあるぞ
4月の魔女なんか入れてるのにガールズワークとファイヤーガールを無視するのはどういうわけだ
っていうかリメイクとか各ルートなんかやらんでも
DDD、まほよ、エクストラ、ホロウとアニメ化する弾ならまだいくらでもあるだろ
OPはまだしもOVAの方はうーん
外伝ってのは別視点だとか、別場面の話を指して言うのが一般的だし
テイルズのufoは顔のキャラデザがなー…
原作 Fate
正規続編作品（原作者執筆） /hollow
商業外伝作品（制作会社公認の外伝作品） /zero、/蒼銀、
商業作品 漫画（Fate/sn、/hollow、/extra、/ccc、他）
商業二次作品（制作会社公認の商業作品） 漫画（プリヤ、コハエース、フォックステイル、他）
同人二次作品（ファンによる個人製作作品） 同人誌（とらぶるアインツベルン、コハエース増刊、他）
ひむ天「…」
つかひむ天の立場ってどうなるんだろ。アレ設定は一応公式のモノもあるよな。
流石に綾香が出てるのはギリに近いが
apo忘れてる
あとプリヤ、コハ、コハ増刊は別枠じゃね
多分Fateというか型月全体の総括二次だし
型月知らない人が読むような作品でもないだろうし型月知ってる人にとっても微妙な立ち位置だし
そういう話題になる度に思うことだが
伊達に商業作品で一番長く連載してるわけじゃない
キン肉マンとかパロネタが好きだから単行本は毎度楽しみしてる
まあFateの外伝としてある意味はない気がするけど
大してFateという名が付く意味がないただのギャグ漫画をFateの力で売ってるってのがどうなのって感じ
面白いんだったらわざわざFateの名を借りなくても売れるはずなんだから無関係として発売しろよって思ってしまう
気を悪くさせたらすまん
確かにギャグはFate関係無いけど一応ストーリーはしっかりあってFateの側面の部分もちゃんとやってるんだぞ
というか、ギャグ漫画とはいっても、FateだとかTYPE-MOONのネタを拾っている二次創作だからな
二次創作なのに、内容そのまま一次創作でヤれって意味が判らんだろう
気を悪くするというより、意味不明ないいがかりすぎて心配になる
あの作者、月姫時代から続くかなりの型月（眼鏡）ファンだぞ。別に売るためにFateの名前借りてるわけじゃないだろ
それ言ったら西脇だっとどうなるんだよ Fateの次アクション仮面じゃねーか
佐々木少年だって ほとんどゲームの漫画化しかしてねーぞ
別にそういうわけでもないと思うぞ
どこにでもいるのアレがここにも出たってだけで
全部の二次漫画とメディアミックス全否定じゃないかｗｗｗ
何かあったん？
ファイガの売り出しもそこまで積極的じゃしないし、売上だすなら素直にFateの外伝つくらせりゃいいのに作らせないし
会社として幅を広げるために外からライター入れるにしても、月リメやまほよに追われている今ではなかったんじゃないかと思えてならない
めてお作品好きだったから、型月に加わるって聞いた時は胸が躍ったんだけどな
ごっちゃになる
どんなに有望な作家を拾ってきたとしてもきのこがいなくなったら型月は終わりだと思う
俺は型月信者というよりきのこ信者だからきのこが書かなくなったら黙ってさようならするだけだけど
むしろ働きすぎまである
が、きのこが書く場合はもれなく他の製作陣も絡んでくるから、結局全体の作業としては時間がかかっているようにみえるっていう
fakeには期待してるけど
出なけりゃカウントのしようもないのよね
あと新作タイトルは早く発表した順にリリースしてほしいです
そういうのじゃなければ本腰入れてるってことなんだろうけど
荒木○呂彦「それなら、この石でできた仮面とか被る？ 結構長生きできるよ？」
つまり、薄味で短期間に持続的に発表されるよりも、濃密な一発が長期間の沈黙を置いて発表されるようになる
そう、つまりは月姫Rが未だに前回の発表から何の情報も落ちてこないのはそういうことだ
それなら、きのこが引退した時が、ある意味タイプムーンそのものの終わりだろうね。
……つまり、分割思考なんか持たせたらきのこのゲーム脳がマッハにヤバいｗ
メインライターは実質一人だけとかシナリオゲー会社として異質すぎるよなあ
きのこは特殊すぎる
本編は全部きのこだったはず
今まで見てきた全創作物のバトルの中でもTOP5に入るくらい
あそこの演出もvita版で改良されるのかな？
流石に杜撰な移植はしないだろうし(願望)
ちょっと想像しにくい
これを型月の本編や二次創作で使うと、魔術に関わりのある人は「なるほど、そういことか」みたいな感じに、話を展開できるし。
他の可能性があるのに簡単に信じてしまうと思考停止に見えてしまうよね
ギルの蔵から出したとかは
困った時の魔法の言葉
もはや同じ因果律なんて言葉までもちだしてるからなぁ
ブケファラスも英霊だったよな
ザ・ビースト「マカセロ(///)」
プリヤ黒化ランサー「ワオーン(///)」
キアラさんがまとめて相手してくれるってさ
どうでもいいけどほかにもいっぱい不憫キャラいるのに桜だけ妙に床上手なイメージがついてて離れない
やっぱりあの奥様っぽい服装とおっぱいがいけないんだと思う
しかしもし召喚されれば対魔力は確実にEX
そもそも幻想種の定義からして、通常の生態系に属さないってのがあるし、恐竜は通常の生態系に属していた以上、幻想種(竜)ではありえない
IKIMONOがいる型月世界のMUKASIの生物だぞ
正直どんな化け物でも納得するわ
未来福音の未那って何かの能力者なの？
何で織の存在知っていたのか公式で解答とか出てるっけ
にしても何でも織のことに気づいてたんだろう
すごい気になるわ
この構図よくみるな
教えたってところだろ
式って織が占い婆さんと会ってたこと知ってるの？
てっきり式自身知らないことだと思ってたわ
まあそれを未那にわざわざ話すとは思えないけど
まぁあれ霊丸だしねぇwww
ガンド＝指差しだから指差しは崩しちゃいかんのだろ
魔貫光殺砲みたいにするのかな
ゴドーワードに思い出させられたんでね？
そして自分を月の女王(笑)と自称するのですね、わかります。
凛はサイコガンを装備してます
とりあえず磨伸はちょっと自重してほしいなってたまに思う（同意）
type-moonwikiにおける謎のひむ天プッシュもなんか変なモノを感じるし
被害妄想＆蒸し返しのひむてんアンチｵｯｽｵｯｽｗｗ
結局ひむ天はクソってことで決着着いたじゃん
結局ひむ天アンチは鬱陶しいってことで決着着いたじゃん
いっぱいレス付いたな（困惑）
最後は未来と食い合って死ぬ
世の中には悲しいことに自分がウザいってことに気付いてない馬鹿がいるのよ
指摘してやるのが思いやりってもんさ
指摘してやるのが思いやりってもんさ
そもそも今までの撃ち方ってどんな感じなのあったっけ？
DEENとEXTRAで若干違ったような覚えがあるんだが
ところで、末那についてだけど、末那識って阿頼耶識と同じく集団無意識の上層(阿頼耶識は下層)で、阿頼耶識から生じたものだってんで、在り方としては太極から別れた両儀と似たような感じなんだよな
それに、末那識は過去の事象が潜在するのだとかなんとか
名前がついた異能はそれ故に限界があるっていっていたし、末那も名前のある異能(直視の魔眼だとか魔術回路だとか)はないってだけで、そこら辺にもつながっているのかもしれないない
識について知っていたのは、そこら辺が理由なのかもしれん
ディーンは覚えてないがレアルタOPは人差し指向けて親指は天井向いてる拳銃みたいな形
EXTRAは両手撃ちで片方の手が手首握ってる幽白の霊ガンまんま
単に使い回しただけと言われればそれまでだが
つまり、SN時空から迷い込んだ凛
ガンドの要件
・指差し
・呪い
だから、そこら辺割りとなんでもいいんだろうな
正直レアルタOPのやつで充分な気が……
だな
変える余地も意味も無い気がするわ
プギャー！みたいな形にして凛のネタキャラ化に磨きがかかるかもしれんし
だが対魔力Dで防がれる
http://i.imgur.com/jtZyaep.jpg
これガンドじゃなくて宝石魔術だし
やばいショットガンに見える
干将莫耶がゲイバルクで砕けたりしてたけど
あんな脆かったんだな
アーチャーの番宣だとバチってしてるよね
自称乙女？
たが常識が通用しないのが型月
そりゃ処女も非処女も自由自在よ
まほよでは蒼崎家を出てすぐに時計塔に留学したっぽいけど
よくあるらっきょ〜まほよ〜月姫世界のズレか？
時計塔は年齢関係無いけど。
三毛別羆事件の、羆とそれを仕留めた日露戦争帰りの山本兵吉とかどうよ。
調べてみたら、どっちも化け物だなw
>礼園女学院高等部
って表現があったし、礼園は中高一貫校だろうな
橙子さんについては、そもそも魔法使いの夜以前と以後で青子との年齢差が公式で変更になっているため同じに考えるとアレだが
魔法使いの夜以前だと、キャラクターマテリアルにて
>なので、十八歳まで学校に行った事がない
とされていているため、礼園のOGだという設定があったのか微妙
空の境界との整合性を考えるなら、礼園高等部3年に編入したということだろうか？
魔法使いの夜だと青子、橙子の年齢差は2歳差から4歳差になっているため、青子が魔法使いを継承することになった2年前には18歳ないし19歳なので、礼園を卒業後に時計塔に向かったものと思われる
＞
＞四年前に蒼崎家から出奔し、こうして秘密裏に戻って来たのが二度目。
＞
＞一度目の帰郷はもっと前。
＞
＞十四歳の時、彼女は英国のとある学院に留学していた経歴を持つ。
＞
＞橙子は二年間あちらで学生として過ごし、日本に帰国。
＞
＞高校は地元の学校を選び、礼園女学院で三年間過ごした後、再び英国に出奔した。
＞
＞それが四年前の出来事だ。
「はちみつをめぐる冒険」より
16歳から18歳：礼園
18ないし19歳：時計塔
21歳：Now！
まあ本編じゃ砕けてないから大丈夫
実際は青子に敗北〜封印指定までくらいあたりでの繋がりだろうが
つまり……
いやまあ、20歳あたりで一度切った髪をまた伸ばして、さらに切ったってだけなのかもしれないけどさ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5294320.jpg
サイト閉鎖から約4ヶ月か早いもんだな
全然覚えてないんだけどなんだっけこれ…箱の応募者全員プレゼントとかだっけ…？
うちはど田舎だからかまだ届いていないが
＞
＞……まあ、それはそれでどうも思わないけど、祖父がはっきりと私に鞍替えしたのが十五歳の冬の頃でさ。
＞
＞姉貴はいきなり、四つ年下で、今まで魔術に関わってなかった妹に魔法の相続権利を奪われたってワケよ」
＞「姉貴がどんな思いをしたか、私は本人じゃないから知らないけど。
＞
＞祖父と言い争って、今まで愛用してた眼鏡を叩き壊して家を出ていったのが三年と半年前。
＞
＞それからまったく消息なしで、私は姉の代わりになったの。これが、私と姉貴の争う原因でしょうね」
まほよ時点での青子と橙子の年齢がよく分からん…
となると、橙子は21歳だろうな
2年だったり一年半前だったりするのは、一年半を大凡二年というかいわないかの違いなんだろう
正式に祖父が橙子から青子に鞍替えする前から橙子と祖父は魔法で以って根源を目指すか目指さないかで言い争いをしていて、橙子は3年半前に出奔
なんてのを時系列になおしてみると
1985(4月？、三年半前)：青子14歳、橙子18歳。橙子、祖父と口論し出奔。礼園は卒業した模様
1985末or1986初頭(約2年前の冬)：蒼崎祖父が正式に青子を後継者に選ぶ
1987(約二年前あるいは一年半前の3月初頭)：青子15歳、橙子19歳。青子が卒業式の日に正式に蒼崎を継承＆修行開始
1988(半年前)：青子と有珠が殺し合い
1988(11月末):魔法使いの夜。青子17歳、橙子21歳
1989(9-11月)：青子18歳、橙子22歳。魔法使いの夜の一年後。夏休み以降冬休前。三連休。
こんな感じ？
それに青子が志貴の先生やってた頃を追加してくれないか？
月蝕やメルブラの時系列は行ったり来たりしてるからあやふやだろうけど
１７歳だと高校卒業出来ないんですが、それは……
三年半前じゃなくて、二年半前だったらすんなり通るんだけどね
出奔した後、礼園に通い続けて卒業後本格的に時計塔に行ったとかそういう話だろうか
となると、家を出奔してから１年は高校に通っていたことになるが……
いやまあ、礼園って基本的に全寮制だから問題ないっちゃあ問題ないんだろうけど
他の作品(特に月姫、空の境界)は鬼門だぞ
おbsn的意味で
特に月姫については記述があやふやだから年齢がはっきりしないし
月姫を1999とするなら
1988：青子17歳、橙子21歳
1991：志貴が四季に殺され、秋葉によって蘇生される。青子と志貴の出会い。青子20歳or22歳、橙子24歳or25歳
1995：黒桐幹也、両儀式高校入学。青子23歳、橙子27歳
1998(6月)：伽藍の洞、青子26歳、橙子30歳(！)
1998(9月)：俯瞰風景、青子27歳、橙子31歳(！)
1999(10月半ば)：月姫、青子28歳、橙子32歳(！)
2000(7月)：歌月十夜、青子29歳、橙子32歳(！)
2000(8月初頭)：MELTY BLOOD無印、青子29歳、橙子32歳(！)or33歳(！！)
こんな感じ？
ミスもありそうだが
ってハッキリ言っちゃってるんだよな
小説版からサウンドノベルにする時の修正忘れかな。
因みにらっきょならともかく月姫は年代不定なので青子が何歳の時に志貴に会ったかは分からん。
こんな発言もあるし。
＞<Res.1> きのこ 2001/12/11(Tue) 15:27 id:HY39p5gg7jY
＞
＞ オコタエシマス、カタカタ。
＞巫浄に関しての設定は微妙に異なるのです。
＞何かと類似点が多い「らっきょ」「月姫」ですが、細かい所で異なる部分があります。
＞その一つが巫浄。実際、浅神、両儀、七夜は超能力に類する物ですが、「らっきょ」の巫浄は魔術師の家系ですから。
＞他には……そうですねー、青子の年齢とか。「月姫」と「らっきょ」がまったく同じ世界だとすると、青子って志貴よりちょい年上なだけになってしまいます。「らっきょ」での青子さんはまだミス・ブルーなんて呼ばれておらず、三咲町で修行中だったり。
＞微妙にズレた平行世界、とでも思っていただければ幸いかと。
最近何か特典付きの買い物した覚えもないんだけど
応募していたのなら、多分確実に届くっていう
なるほど
上読んでなくて申し訳ない
最初Ufotableで注文したヨヨネネの不在通知かと思った
四ヶ月でも速かった……方なのか？
ちな、俺のところには未だ届いていない模様
これで応募出来ていなかったら阿呆だな(笑)
中身は楽しみにとっておきたいから聞かないけど、どんな包装だった？
うひょーと喜んで別なのだったら嫌だから心の準備をしておきたい
ただの白い封筒メール便のシールが張ってるだけ
トン、封筒か
箱で送られてくるのではないのね
fate grand orderもあるから
Fonepad 7 LTE SIMフリーか
海外版のxperia z ultraを買って
ocnかBIGLOBEのlte sim契約すれば
ガラケースマホ２台持ちで月額4000円位になる
封筒だからビビるな、これｗ
思ってたより大きいな
基本気に入らなければ放置でいいかと
マジ？希望が湧いてきた
何？
PC上でアンドロイドをエミュレートするとかそういう話なのか？
スマホ持ってない俺にわかるように説明プリーズ
タブレット買ってプレイすんのが一番安上がりだろうか
iPhone5以降
iPad第三世代以降
iPad mini Retina以降
iPod touch 第五世代以降
Android2.3以降の推奨端末
※メモリ1GB以上の端末、タブレット端末対応
とりあえずメモリ２Ｇくらいのタブレット買っておけば大丈夫だろ
インタビューとか、設定集とかありますか
手持ちのを見ても探しきれてないです
EXTRAで令呪使った白野・ダン・ラニが全員右手だったような……
流石に士郎が一成にやろうとしたようなことをやるのは無理だろうし
それでいて、マスターがマスターを見た時に、そいつがマスターであると理解させるには、わかりやすい手の甲が良かったっていう
まあ、聖痕だってんで、最初から場所がある程度限定されていた可能性はあるが
EXTRAは基本的に右手の甲、
ザビエルなどそこに魔術回路が全く無い場合は例外的に別の場所
マスターが移動させてる場合もある、とブロッサム先生
ゲーム中で腹に令呪が出たマスターの事つっこまれて回答したのが>>228
なおEXTRAのゲームではザビエルユリウスラニが左手や左腕に出てる
慎二は手の甲に確認できない
だとするなら
一人目 魔術回路の無い者に回路を与える。
二人目 死んだ人間、失われた人間を蘇らせる。
三人目 時計塔の連中に自分の価値を認めさせる
四人目 受肉する
五人目 自分が欲しかった理想の妻と娘たちを手に入れる
六人目 世界に恒久たる平和を齎す・ブリテンの滅びの運命を変える
七人目 世界の外たる根源へと至る扉が開く
まあこれは色々とテキトーに埋めたけど
考え方としては、一個人レベルで影響を与える願いならそれほど魔力を必要としないのではないか
そしてその範囲が徐々に広がっていき、世界規模、更にそれを超える願いになると鯖の数も相応に
必要になっていくのではないかと思った
六人目まではあくまで"どんな願い事でも叶う"だけの魔力量を手に入れられるに過ぎない
七人全てを捧げた時、それだけの魂の重みがあってようやく元は繋がらない程度の歪みを突破し、向こう側への孔を開けられるっていう
六人目までは魂を魔力に変換したものを利用し、全てを捧げる場合は魂そのものを利用するっていう
らっきょ忘れんなよ
アニメは真逆なんだがなあ
どこまで持つか分からないけど
PV(CM)だとどうしてもそうなる
約束された勝利のUBWなんだから予算も奮発するだろ
予算多いから良いものが出来るとは限らんが
zeroでもやってたじょん
手加減しているのが分かりませんか
とか言ってたけどお前の手加減って100→90か80だろっていう
本当に外見通りの年かも分からないし
まあ、あの後の戦い見れば手加減なのは間違いはないんだがな
健気なイリヤの手を踏み砕こうとしたのはさすがにちょっとと思った。気絶させるくらいで許してあげてくれ
あとはランサー、アベ、士郎辺り？
その辺と全く知り合ってないプリヤ時空ではイリヤたちと会うまで友達ゼロだったんだろうな
社長の描いた私服セイバーが欲しいけどufo絵の桜とライダーの魅力にも負けそうだ
残念ながら幼女ではなかった
黒化英霊（弱体＆劣化）や夢幻召喚（鯖本人ではないにしろ）相手に、白兵戦で勝利できるってスゲーよなー（棒）
来週のフラガラック早く観たいわ
バゼットの地力が結構高いのは事実
それ月姫2バゼットの事だろ、どこでプリヤと混同するんだよw
プリヤのバゼットは周りに悪い男が居なかったままストイックに現代に至ったバゼット
いわばパーフェクトバゼット
英霊に匹敵する存在なので勝てるのは当然とも言える
>>263
夢幻召喚ってランクダウンかなり少ないぞ
特に宝具はアサシンとバサカを除き同ランク
月姫2バゼットでも鯖相手に防衛クラスのシエルと互角なのに？
今回ルビーちゃんが普通に言ってたぞ
黒化英霊程度のクロをフルボッコにしたから英霊に匹敵って言われてるので違うだろう
そもそも黒化英霊のアチャもランサーも一蹴だったしな
設定フィードバックすんなのプリヤだから本編と無理に比べても仕方ない
どっちもバケモン
補整だの二次だの持ち出してきて強引に打ち切ろうとする人いるよね
>>274は何と戦ってるんだ
本来の英霊の性能知らないだけじゃね？
あと英霊級の強さだってピンキリだし
５次鯖に防戦すらできない英霊だっているだろうし
英霊級のラインがそこらへんにあるとか
クロはアインツベルンの魔術師として必要な知識は全て植えつけられてるので
4次以前の従来型の聖杯戦争の知識や記録、サーヴァントの強さとかも理解してるはずだぞ
あんぐらいは余裕でこなしてくれないと本編のサーヴァントには一瞬の太刀打ちもできないと思う
HAの流れとして考えた場合は個人的にはやりすぎ感はあると思える
ペガサス以降とか
突進受けきってのああいうアクション、士郎セイバーは出来なかったからなあ
一番すごいと思ったのは矢投げだが
黒鍵みたいな重量物でない普通の矢を投げてああなるのは鯖でも滅多に居ないんじゃねーかなあｗ
大天使ガブリエルとか強そうだなと思って調べたらユダヤ教・キリスト教・イスラム教の三つの宗教に関わりあるとか、考察しがいがあるな。
hollowで体重の変化さえ起きないって言ってるが、だとしたらどんだけ体鍛えても筋肉付かないってこと？
筋肉付かんでも魔力で補助できっからへーきへーき
後者はともかく前者は社長の愛に他ならないのだろうけど
戦いとは無縁に平和に暮らしてたらある日、直感のランクが衰えるなんてこともあるのかな？
それはそれで良いことだけれど
五次の面子みんな並外れてるからなぁ
キャス子ですら本気出したら並鯖と互角に戦えると言われてる
某青崎さんすら勝てないとか言われてるしな
ペガサスは本編よりしょぼかったんだと自己解釈してるｗ
確か十二の試練も劣化してたはずだし
矢投げはそれなりの筋力値持つ鯖がやればできるんじゃないかなあ
バゼットさんはルーンの増幅もあるだろうし投影で出したということは普通とは限らないだろ
キャス子は相手の対魔力さえ高くなければ普通に戦えるんじゃないの？
それは某青崎が両方とも魔術主体の戦法だからじゃないか
人間宇宙戦艦と最高位の人形師
出力が魔術である以上キャス子には敵わん
それでも魔術は魔術。人の身で使えるものの域を出ない
人を超えるクラスには千年が万年研鑽を積んでも敵わないという＾
そりゃ戦えはするだろうけどだろうけどやっぱまともにぶつかると五次じゃ最弱らしいからね
マテでのきのこ先生もあの並みいるチート集団とまともにやって勝てるわけがないとかいわれちゃったしな。
公式でダメットもキャス子に勝てないっていわれてるぞ。
あとカレー先輩もな。カレー先輩は確か対霊用の秘匿かを借りてきて
バンカーで打ち込むとかできれば倒せるらしいから準備さえすれば勝てる可能性はあるが
エヴァ見た後だと、fateのストーリーが分かりやすく見える
ペガサスって英霊みたいにパス繋いで一部切り取ったりじゃなく世界の裏から実在の個体を引っ張り出すだけだからなあ
弱体化する理由が全く無い
あと宝具でランクが劣化してんのはそれと妄想幻像だけ
ルーンは使う時エフェクト出るのでそれが無いのは素の能力だな
矢は作った側が撃っても何も起こらない代物なのであれは投げた方の腕力の問題
自分でみっともない見苦しいって思ったり
士郎に凛程じゃないみたいに言われたりするくらいには脂肪はたぶん少なめで少ない筋肉が目立つような体してるんだろうな
根本的にまぁ、空中からレーザー雨霰としてくるような相手に勝てるようなのはほとんどいないわな
対サーヴァントだと勝率低いのはあくまで対魔力が要因であって、対魔力持ちじゃないサーヴァントが相手ならヘラクレスでもない限り勝てないわけじゃないだろう
その内の一つが自分のとこのキャスターだから実質体魔力持って無い敵はアサシンとバサカしかないと言う
それ未満だとランサーみたいにそれ以外の要素によるフォローが要るかと
鯖より強い人間でも対魔力なければあっさり敗北しそう
そもそもハサン先生でさえ生半可な装備と魔力じゃ傷つかないし
対人間ってなったらそうそうやられんだろ
凛や葛木なんかは鯖ボコってるけど片や十年宝石の強化、片や神代の神鉄強化使ったからこそだろうし
それだと召喚したペガサスが現世で殺された場合二度と召喚できない、なんてことにならないか？
イスカンダルの牛はカリバーで吹き飛んだ時、「これを最後に失われてしまった」
って事でその後二度と出てこなかったろ
ライダーの方は召喚主ごと消し飛んだから確認のしようも無いが
これを元にした3人目のサーヴァントとか出ないかなぁ
意気揚々とスパタを振り下ろすも出てきたのは車体だけだったり勢い良く首をぶっ刺すも出たのは血だけでしたーみたいな状況想像したらワロたｗ
,-く ヽ.＼ ヽ Y´ ／ ／（●） （●） ＼
{ -! l _｣_ﾉ‐′/ ／ （__人__） ＼
ヽ ﾞｰ'´ ヽ / | . `Y⌒y'´ | 前回死んだけどペガサスも使いたい？ どうぞどうぞ持ってって。**
ゝ、 ﾉ_ イ ＼ ゛ー ′ ,／**
ヽ | / ー‐ ヽ**
＿＿＿_**
／⌒ ⌒＼**
／（ ●） （●）＼ イスカンダルさん？ あなたライダーね。**
／ ::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ 戦車持ってるし。**
| |r┬-| |**
＼ `ー'´ ／ ん？ ライダーだけど固有結界も使えるから使っていいかって？**
> < どうぞどうぞ、ご自由に使ってくれ。**
（ | / ）**
＿＿＿_**
／ ＼**
／ -‐'' ｀ﾞ'ｰ ＼ ディルムッド？ あんたランサーね。**
／ （●） （●） ＼ 持って行っていいのはゲイボウとゲイジャルグだけだから。**
／￣￣ | （__人__） | ._ｒ､ _ｒ､**
_／ ＼ ´ヽ＿/ ` ／ｒﾄ､ヽ＼ ｒﾄ､ヽ＼ ゲイボウをへし折った？*魵召靴討*れ？
ー‐ ヽ ヽ ヽ ＼ 三 ヽ ヽ ヽ ＼ ダメに決まってんでしょ。あんたが自分で折ったんだから。**
ｙ ヽ ヽ ヽ 〉 ヽ ヽ ヽ 〉**
/ ├ / 三 ├ /**
| （ < （ <**
| ゝ ヽ ゝ ヽ*
って言うかディルって剣はランサーで召喚されたからワザと置いてったんじゃ無かったっけ
つかライダーは宝具が売りのクラスじゃん
そうでないとどこにも現存しない滅びた生物に乗ってるライダーとかがいた場合宝具使っても出てこないとかいうことになるし
天馬ってのはライダーの血から誕生したわけで
神代から現代まで現存することで時間経過を経たと考えるのが妥当かと
ただまあ、天馬の場合は宝具ではなく、あくまでライダーの魔術によって召喚される幻想種だから話は別なのかもしれないけど
古代の戦車を考えれば、戦車本体+牽く動物だってんでセットだろうし
そうなると、アキレウスやイスカンダルの馬が宝具、英霊の情報の一部としての再現だってのは妥当かもしれん
イスカンダルの馬の方って単体で英霊だった気がするが
イスカンダルの牛だった
戦車だとかの構成要素の場合、宝具情報の一端として再現されるんだろうな、と
天馬の方は、手綱が必ずしも天馬専用宝具じゃないからセットではなかったのかなってさ
あれてっきり実在するのを引っ張って来たんだと思ってたんだが
英霊なんかと同じく、こっち側に召喚されたのは向こう側に居る奴の構成情報をエーテルで構築したモノ、みたいに考えるといいのかもしれん
それいいな
……って、それ座から派遣されてる鯖システムそのものじゃないですかー！？
英霊と同じようにエーテルで複製したと考える場合、そのサーヴァントにも勝る存在を構成する
莫大な魔力をどっから汲み上げんだって言うネックがある
聖杯と無関係の個体なんだから補助も期待できないわけで
やはり普通に生身を呼んで死んだらそれまでっていう方がしっくり来るかと
サーヴァントに合わせてスケールダウンさせて召喚してるんじゃ……
アルクの場合は良くわからないけど
本体の場合は扉作って呼び込むだけだからな
単独で存在できる生物なんだから言うことさえ聞かせられれば召喚コストや維持とかは考える必要もないわけで
要するに"アルクェイド"というデータを世界中のどこにでも転送出来るが、転送先のHDDの容量が足りていなかったり、処理速度が足りていないと転移出来ないあるいは実体化出来ない(実体化に時間が掛かる)というもんだし
スケールダウンについてはどうだろうね
そもそも幻想種だからといって必ずしもサーヴァントを超えるわけでもないし
なにより、それを示唆する情報が一切ないから
やっぱり、召喚主が実体化させているわけではなく、ただ門を造るだけって考えるのが妥当なのかもな
天馬召喚も桜マスターの時は素でやれるけど慎二マスターの時は血を媒介にしないとだし
召喚に特化してるっぽいPSBは魔力炉搭載だし
> とはいえ、エクスカリバーで殺された後はもう召喚できないとかんがえると悲しいことになるんで
悲しいことになるとかそんな感情論丸出しで設定の話されても…
他にも何か強そうなのいるだろたぶん
居るといえば居る
同じくメデューサを母とするペガサスの兄弟が一説では翼つきイノシシとも言われてる
あと孫のエキドナが子沢山で魔獣幻獣神獣産み放題
そこまで辿れるのなら不自由は一切無いだろうな
ディルムッドは剣を持ってくれば強いんだから！って主張たまにみかけるけど
それ英雄王は慢心しなければ強いと通ずつものがあるな…
そもそもフェイトの召喚システムだと「持って来れない」って事は無いと思うんだけど
>>313や>>314みたいのは剣置いてきたからｗというネタをマトモに受け取っちゃってるのか？
冬木のシステムで考えれば、持って来られなかったのはクラスの容量が足りなかったって理屈になるんだろうが
……ディルムッド本体の容量がデカかったのか、ランサークラスがあまりに小さすぎたのか
剣持ってきた方が強かったのは事実かと
つーか持ってこれないって事は無いって言われてもヘラクレスやらクーフーリンやら持って来て無い宝具山ほどあるし
「蓄えた魔力が多ければ多いほど、サーヴァントは生前の特殊能力を自由に行使できる」
あの陣営だと魔力が不足する事は無いから知名度ゼロによる弊害か
どちらにせよ剣持ってくればチートだからｗｗｗ主張は嘲笑もん
物に頼らない多芸ってのは便利だね
勝手な推測だけど
設定的な理由で言うならディルが自分で置いてきたってことだろう
ランサー補正とか入れても逸話的には剣の方が多い以上、槍一本＋剣一本の組み合わせで来れた可能性はあるだろうし
てなわけで歌月十夜リメイクはよ
白いほうが
ファンタズム―ンの予告で
Fateだって空の境界だってTYPE-MOON(型月)というブランドの作品なのだから
それらの作品のファンだって型月ファンであるといえる
そもそも、月姫と歌月十夜は入手そのものが難しいからな
やりたくても出来ないって層も少なからずいるはずなわけで
さすがにハードが大きく変わった今の子たちに初代やれってのは酷
fateシリーズの中でこの作品だけきのこが書いてないスピンオフとか二次創作だけ
色々いんのに大雑把に型月ファンって言っちゃうからめんどくさい事になる
型月っていうブランドにはきのこの文章も武内絵もそこからの派生作品も大雑把にひっくるめられているんだから
置いてきたっておかしくね。サーヴァントは常に武器手に持ってる訳じゃないのに
知名度無さ過ぎて出せねーっての方が自然。つまり結局剣も出せる事なくいつも勝算無し
色々ファンに呼称やらランクやら作って区別し始めると大抵碌な事にならんし。
普通に作品楽しんでるのに知らない奴からお前は型月ファンじゃない！とか言われても困るだろうに
にも関わらず他の宝具出したらちゃんと強い筈なのにってかばわれ方するのはディルムッドぐらい
まあその時点では型月は存在しなかったみたいだけど
それ物理的に不可能だった人結構いるだろ
古参の型月ファン◯
些細なようで重要な点だからね
身内とOKSGぐらいしか感想来なかったって言ってたような
その理屈で言うならまほよのコピー誌版を持ってる者こそ真の型月ファン
web版らっきょ読んで竹箒に感想送ったのは白翼公みたいんもんだろ
……つまり、かれこれ20年以上共に歩んできた社長こそが真のファンってことだな
今の状況がアレなせいか剣持って来れればとか能力予想とかよく話題に挙がるが
ユーザー間で頻繁にハードル上げてしまうのもな思う、そう言うのっていざ出したら出したで高確率で「コレジャナイ」って不満出そうだし
作家からすればちょっと敬遠しそうだなと
透明マントを省かれたジーク……
トラウマだから持ってこなかったみたいな理由付けされそうやな(棒)
一冊御大、一冊社内厳重保管だろ
というかディルムッドの出番自体がもう無さそうだから出す機会がなさそう
ただあるがままを受け入れるのです……
ランス「同じくセイバーで真の実力を」
クーフーリン「最高知名度で出してくれよ」
ヘラクレス「遂に私の理性が解き放たれる可能性」
アルトリア「英霊として出たらカリバーン持ってこれますよね！」
カルナ的に考えて失われた宝具もOKみたいだし
いわゆるきのこワールドとは全く違う騎士物語のようだけど、実はRedDragonの彼みたいなのが主人公だったのかな、なんて妄想
今更きのこワールドに全く絡まない純粋ファンタジーなんて出せないかもしれないけど、どっかで読んでみたくはあるよな
アルクendはgoodとtrueとどっちが好きな人が多いんだろうなぁ？
佐々木月姫はtrueと思わせてどんでん返しだったけど
ディルムッドさんを苛めるのはもうやめてさしあげろ
エンディングだけで語るなら佐々木は原作超えた
個人的には佐々木＞＞トゥルー≧グッド
それは教室での別れのことか？ それとも月蝕のことか？
こんやはこんなにも
つきが、きれい─────だ───────
発売した
12日発売だって
ただ発売日に店舗に配送されるショップも多いから実質的に買える人が多いのは12日、13日辺りになるだけ
連載も次回からは矛盾螺旋だけど小説準拠だろうな
fateのどんな情報が聞けるんだろうか
せめてHAのOPかHFの公開予定日発表はほしい
http://prisma-illya.jp/portal/archives/1423
盛大に祝うがよいぞ
それで監修か話自体考えてもらうかで作者を引っ張り出して連載に支障きたされるのはやだな
今ちょうど続きが気になる展開なので
アレ鉄心っぽくて好き
流石アラヤにスカウトされただけのことはある
延々と一斉掃射し続けるだけのウンコだろ
本持ってるジルドレさんか、ガルバニズムのフランちゃん。
あと思いつくのは燃費のいい宝具の四次と五次のランサー、あとはアルトリアくらいだが
あのビームは本人の魔力ではなくオドの魔力を使うタイプかもしれない
マテで補完が来るまで分からないけど、もしそうだとしたら魔力放出系のスキルもない上に竜の心臓まであるから
超低燃費鯖ということに
マスターになれている時点で、青髭はマスターからの魔力供給を
必要とせずとも現界出来ていると言うことだろうか
メディアさんみたいに魂喰いしているようにも見えなかったし
ずっと快楽殺人ばっかで食事風景は見た覚えが無い
通常時はともかくアロンダイトとか
あるいは竜属性英雄にトドメを差す時とか
非バーサーカーのランスはマスターの機転次第で何でもできる鯖っぽいから
アロンダイト抜かせて正攻法で戦わせてる時点でスペックを活かしきれてない気がするけど
たぶん敵が特殊攻撃を仕掛けてくるタイミングでしか抜かないんじゃないか
ケイローンは割と良さそう
というかあらゆる方面に結構万能だろ。
>>401
ギルの得意戦法をウンコ呼ばわりするとは・・・・・
だとしたらクラス的にはアーチャーとか燃費良さそうだが
俺は伽藍の洞で再会して「私を守ってくれたのは幹也だけだった」って気づいたシーンだと思うけど
・クー・フーリン
・ギルガメッシュ
・ディルムッド
・アキレウス
・ケイローン
の５人て、身長そこまで変わらん割に、体重に差がありすぎじゃね？
機敏なデブに近い
アキレウスは鎧の分入ってるんだよ多分
ギル？知らん
創作キャラの身長体重に突っ込むのは野暮
特に神秘とか魔力とか現実にない要素がある世界観は
>>403
アルトリアも竜因子稼働中なら、
カリバー以外は燃費公式が誇張するよりいいと思うけどね
あと経験値自重しろ
>>404
パス分割、そうでなくてもゴルドorジークが魔術師として優秀だから判断基準が…
剣の方に真エーテル入っているらしいけど有限か無限かも分からないし
買え
コハエースとかApo買うよりそっちをまず優先しろ
アーサーがスフィンクスを聖剣使わずに圧倒したのは燃えた
Apoが読みにくすぎたのか
・クー・フーリン 70kg 同上
・ケイローン 81kg テニスとかのスポーツマン体型
・ディルムッド 85Kg よくある普通のマッチョ
・アキレウス 97Kg ラグビー系でよくある体重
見た目比べても別に違和感はない
と思ったけど、神混じりだし一概には言えんか
やっぱ最速の英霊ってくらいだからタッパはそれほど無く身軽なほうが自然なのかもな
単純な直線距離じゃなく細かい切り返しなら細マッチョのほうが早いだろうし
筋肉の密度なり体の組成構造なりが違うってことか
特に征服王はアキレウス尊敬してるしなぁ。
なんかのギャグ時空で、遭遇とかしたりしてw
馬化か前提みたいなガタイのよさだったなあ
馬の形そのまま付けたら丁度よくなるみたいな絵だよね
投影で数百倍の魔力篭った武装を現出させられるわけだし
そういう見方をすれば、公式燃費チートな青子を遥かに上回ることになる
そんなのがゴロゴロいるようなのから殲滅戦に出さないといけない世界の危機ってどんだけやねん
そういや、ケンタウロス・ペガサス・ヒポグリフは出てきたけど、ユニコーンとミノタウロスとグリフォンはまだ出てきてないな。
ユニコーンはななこ関連で存在だけは確認された
ミノタウルスは多分登場していないが
多分出るとしたらほぼバサカだとは思うが。バサカのクラスが合い過ぎ
弱体化して反英霊で出そうだね
元から怪物だし
メドゥーサみたいに貶められたわけではなく
原典の話ならメドゥーサの源流は女神だけどメドゥーサ自体は怪物の名だし
まあ神格→魔物化については微妙だけど
神性が落ちているってんで、今後神性の詳細が分かれば(耐性だとかその他効果)弱体化といえるかもしれないけど
あとは、アキレウスみたいな神性を判定にする奴だとか、粛清防御持ち相手だと弱体化していると明確にいえるな
引きこもり過ぎて心象風景が迷宮化してそう
>>457
頭が牛の形とか、一発で真名バレるよなw
ミノタウロスって父方はゼウス、母方は太陽神ヘリオスの家計だから、神性zeroでは無いんだよな。
キャラも記号のハンコ押されたみたいだし
でも俺たちが中高生だったら勝手に脳内補完して読めてる気分になれてたと思うんだよな
大人になると読解力が上がる代わりに妄想力が落ちるんだろう
型月もシリーズが長いわけだし、読者の対象年齢が上がってるんだから、もう少し行間を詰めて書いてもいいのに
一部のラノベみたいにあえて行間をスカスカに書いて、行間は読者の妄想に任せますってのは型月では出来ないだろう
つまり、秋葉のまな板ぶりに突っ込むのも野暮そのものだと。
欲をいえば吸血鬼ヴラド三世をもう少しかっこよく書いてほしかったが
おいまさかきのこはまだしもブッチー超える奴が出るとは思わなかったべ
アポ２巻はバビロンの構造がまったく以って文章で説明できて無い時点で致命的だった
４巻でだいぶ詳細に書いてくれてわかりやすかったけど遅きに失した
空中に浮いてる凄い庭園、くらいの認識で俺は充分だった
俺ももう成人だが、上で言われてる「勝手に脳内補完して読めている中高生」と同じなのかもなｗｗ
まああれだ、楽しめてる自分を喜んどこう
ん？桜井って女なん？
やっぱ好きだから型月だけはなんとか追ってるけど
いい年すぎて随分前からラノベはキツくて読めない、無理
ラノベを馬鹿にしてる訳じゃなくてここで言われてる通りこっちの妄想力が落ちてる
そうじゃないのもあるけど何か悲しくなった
プロト乙女ゲー過ぎて敬遠してたから知らなかった
元々、すでに掲載されてたものの文庫化だし
特典(鯖ステ掲載)も微妙だし
掲示版では粘着と声が大きい人が正義という事実
素直に俺は嫌いと言えばいいのに
セブン近くに無いしファミマは土下座だからこういうのやるのがローソンで良かった
http://lwp.jp/fsn/campaign/static/fsn/
文章の美しさって意味ではfate随一かも、ただ心情描写や日常シーンに力を入れすぎな分、戦闘や燃えは今までにのfateに比べてかなり薄い
事実最後以外はなんのトラブルもない聖杯戦争らしいし
後はメインキャラが感情で動くのが多い、曲がりなりにも自分のルールに従って動くキャラが中心だったSNやZEROとは相当に雰囲気が違う
それだけに三巻の中弛みが残念
ヴラドの最後はなんかソードマスターヤマトというかランサー枠乙というか
Fakeはいつだったっけか
GOとかアニメとかFateだらけでもう把握しきれない
いつ一息つくかは不明だけどな！
Ｆａｋｅ「エイプリルから復活しました」 ＨＦ「祝映画化！」 Grand Order「ソシャゲ―で新風を起こす」
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
こりゃあそのうち、第一次〜第三次聖杯戦争もなんらかの、作品になるかも。
きのこ「来年は月姫3の年(出すとは言ってない)」
楽して小銭稼ぎたいだけだろ
きのこ｢楽して小銭を稼ぎたいわけじゃないでちゅ。ゲームをしながら、大金を稼ぎたいだけでちゅ!｣
Fateに限らず、型月派生なら大抵は楽しめるお手軽信者なのだぜ
> 2014/7/27 : EXTRA CCC の時（きのこ）■
>もうFateは書かないと言ったな。あれは嘘だ。（挨拶）
>
>ああ、石を投げないで！ むしろ投げてもっと投げて！
>でもしょうがないだろ、書いてるうちに興が乗っちまったんだから！
>
>あいつはＳＳＲが好きだったんだ……
>このハサンがＳＳＲだから、畜生……！（おにぎりを食べながら涙をこらえている）
>
>今回はただの発表なので、画面など詳しい内容は今後の発表までお待ちください。
>今はせめてＰＶのテキストだけでもお届けします。
>ＰＶでは尺の都合で割愛していたのを戻した完全版ダヨ。
>
> ■■■
> （略）
> ■■■
>
>以上でござる。高度に訓練されたFateユーザーなら年号表記だけで何を企んでいるか見抜いちまうとボクら信じている……！
……いや別にいいんだよ？ Fate以外の作品をきっちり出してくれてれば
ふざけるなよこちとら【高度に訓練された型月ユーザー】であって【高度に訓練されたFateユーザー】じゃねぇんだよ！（怒）
という書き込みがあったのも懐かしぃ
きのこは嘘つき星人だっていう事を忘れていた(白目)
ソシャゲってのが不安だわ
気が乗らない時に書かせたってろくなもんにならん
「Fate/Grand Order プラトンもらえる！」とか
書きたい話と書くべき話は別だってきのこのキャラが言ってたしね
スタッフに磨伸映一郎いないんですがそれは
磨伸はTwitterでの反応見る限りマジで関わって無いっぽいから普通に無いだろうけど
温帯の絵という無理は言わないけどせめてワダアルコみたいに統一するとか…
花札みたいに力量にムラがあると萎える
つかわざわざ名前出す程の絵師を集めたんだしその絵師の特徴が出てないと意味無いべ。
ROでつくりものじ知ったからスクリプターやっててびっくりした思い出
していない、よな？
新英霊出るのはほぼ確実だろうし
【両儀式】 「鯖の」
真祖の姫 「能力とは」
沙条家長女 「誰を基準にするべきなのかしら」
いやそこは第七位の人が入ってるのがおかしいと突っ込んでほしかっただけなんだが……
他が平均鯖では役不足なのに対して、明らかに力不足
現状一番条件が近いのって代償に死ぬを除けばフランなんじゃないの
ステータス高いハサンは性能的に勝ってるはずのライダーやエミヤに大きく劣る
つまりステータスだけだとぶっちゃけ平均鯖となる基準は定めれない
というか聖杯戦争で勝ち抜くために鯖呼ぶんだから平均鯖なんて雑魚を呼ぶ自殺志願者なんていない
初代たるオリジナルだけは本当に強いかもしれんやろ！
多分魔法「青」なんだろうけど
魔弾＋体術での戦闘力が平均的な鯖並で、魔法を使ったら3割の確率でアルクにさえ勝ち目があるってことなのかな
やれられると異常に後処理がめんどくさい出来事でも起こるんじゃないのｗ
あれってランサーを調査に使ったからこそわかる伏線なんだな
英雄クー・フーリンを制限付きとはいえ対峙できる奴らなんだし
今更ながら気付いた
まあ吸血鬼みたいな化け物と渡り合うのが代行者だから情報収集の斥候は基本中の基本なのかも
確かに第八秘蹟会は死徒狩りって役割ではないけどさ
魂を再現しようとする封印指定相手で鉢合わせして、以降時々協力していたらしいな
が、そもそもバゼット自体封印指定執行者なんだから、対死徒ではなく対魔術師になるだろうな
魔術師上がりの死徒とか居るんだし
よく考えたらゾウケンは、500年の内の200年が聖杯戦争に関わってるっだけで、300年は何してたか語られて無かったな。
DDD→掲載雑誌消滅
月姫Rやるしかない(使命感)
出した後はもうずっとフェイトやってそうだわ
DDDは掲載紙のファウストはまだ最終巻が出てないだろ（半ギレ）
UBWやHFのアニメ化は嬉しいけど、Fakeみたいな一発ネタの再利用までやりだしたからには
もうとことんFate商法でいくみたいだしな。ひむ天ですらアニメ化しそうな勢いだわ
続き読みたいってのは結構あったし
かく言う私も同様でね
fate系小説としては快挙
ハサン先生の性能ってパラのこといってるなら
性能的にも五次のメデュには勝ってないぞ。せいぜい五分ぐらいだ
ロビン「そりゃ神秘ッスから」
シエルの代行者日記
19XX年X月X日
代行者として初めての任務
ナルバレックとかいう性悪からロア時代の配下だったらしいキルシュタインという死徒の討伐を命令された
いつか必ずあの性悪は殺す
19XX年X月X日
明日にはキルシュタインの城に突入できるだろう
なんでもここ最近は城に引き篭っているらしい
あの性悪め、もう少しまともな情報を寄越せ
19XX年X月X日
カレ……うま……（茶色の染みで読めない）
こっから先は素晴らしいカレー日記だな
文字通りの意味で大変香ばしいカヲリがするなｗｗ
なんかオカマっぽいマルシェ
月姫読本内で再録されてる「シエルさんインドです」
元は2001年の同人誌「宵明星」に収録されていたらしい
http://iup.2ch-library.com/i/i1283150-1410695082.jpg
つーか、月姫の年代って不明だとされているけど、これ確定じゃね？
1999年で
先輩といっている以上、シエルが3年生であるのは確定
シエルが来るのは志貴が高校2年の時だから、必然的に1999年＝月姫になる
http://iup.2ch-library.com/i/i1283153-1410695242.jpg
俺はそのソースを見たことがないんだよね
そしてソースを知っていれば出してくれってのを何度かいったことがあるが、出してもらえたことがない
他には月姫の終わりがFateの始まりだなんて文言もあるけど、こっちは明確な年代がでていないし、どこまでを月姫とするかってのもあるからな
月姫が1998年から1999年に出来たわけだし
武内が描いたのに1999年ってあることからも、年代をぼかしつつも少なくとも武内の中では月姫は1999年を想定しているってことじゃないかな
まあ、現代を舞台にする場合、発売した年を黙示的にゲーム内時間とリンクさせていることが多いからな
カリーの顔だけ、1999年あたりだけにすべきだったと反省
月姫の１年後がアインナッシュ討伐って言うのはTalkの中で何回も書かれてるね
ただアインナッシュ討伐が西暦何年かっていうのはソースを見つけられなかった
サンクス
俺もtalkは何度も読み返したんだけど、見つけられなくてさ
他にアインナッシュの情報がでそうなのは歌月十夜だけどあっちにも特になかったし
後可能性はメルブラくらいか
月姫2が出るとして、タタリとかシオンの扱いってどうなるんだろうな
だからさっちんがどういう状態なのか不明だったような
月姫の正史がげっちゃルートになるかははっきりしてなかったと思うんだが
MBも正史はシオンルートだけど、路地裏同盟やらオシリスやらが出るにはそれだと不具合が出ると思ったけどそこんところどうなってたっけ？
シオンとレンは本来両立しないから、どっちが正史ってのはないし歌月→メルブラって流れもありえない
リアクト以降はあくまでお祭りだからってのがきのこによって明言されている
㌧
Fateの正史ってあったっけ？
コンマテだったかでロンドン編と冬木の聖杯解体編が年表に載ってる記憶はあるんだが
ただ、誰のルートでもないとは思うけど
それが正史かどうかは別にしてね
真相パートは579の言うように特定エンド後なんじゃなかったっけ。
セイバーいない、士郎が動ける、あたりから考えると自ずと想像はつく感じ。
アンリマユがいるのは大聖杯の方だよな
遠坂凛とバゼットが遭遇した場面で、聖杯戦争はその基盤からして崩壊したっていっているし、大聖杯も破壊されているんだろう
それが直接なのか、間接なのかは知らないが
>…………ちょっと待って。
>聖杯って、協会は何を勘違いしてるの？
>聖杯戦争は終わったのよ。
>今回の儀式が大失敗して、聖杯を召喚する礎そのものが無くなった。
>冬木の聖杯戦争は、第五次で終わったでしょう。
ホロウ世界でアンリマユに会いに行った時は地下洞じゃなくて月に向かったんだし
バゼット騙し討を受け瀕死、死にたくないと願い続ける
↓
第五次聖杯戦争で大聖杯(聖杯戦争)終了
↓
大聖杯の中にいた"人々の願った悪魔(聖杯)"が成立するが、あくまでサーヴァントであるためマスターを必要としていた
↓
人の願いを叶えるという在り方の悪魔は消滅しないためにはマスターが必要だった
瀕死のバゼットは死にたくないと願い続けていて、マスター足りうる能力があった
↓
契約成立
↓
繰り返しの四日間
だから、願いを叶えていたのはアインツベルンが用意し、降霊する万能の釜ではなく、アンリマユという聖杯の方だった
>ソレはおそらく聖杯だったモノ。
>第五次聖杯戦争の勝者によって破壊された聖杯の中にいた、カタチのない虚無だった。
>本来ならソレは聖杯崩壊後、もとの英霊の座に戻る。
>だが―――ソレは、聖杯の中で生きていた。
>いや、人々の願いを叶える聖杯の中で、ようやく、人々の願った通りの“英雄”に成ったのだ。
>ソレは聖杯の中で新生したサーヴァント。
>この世全ての悪などという、人間の願いを叶える悪魔《せいはい》になったソレは、私の呼び声に反応した。
>いかに聖杯の具現と言え、ソレはサーヴァントなのだ。マスターがいなくては消えてしまう。
>あり得ない奇跡、二度とない偶然の果て、せっかく皆が望んだ通りの英雄になったのに、一夜と保たず消えてしまう。
>先がない、という時点で私たちの利害は一致した。
中略
>だから―――死の間際に、妄念を焼き付けた。
>死にたくない。
>契約を続けたい、と。
>聖杯という容れ物を失ったソレは、新しい容れ物として私と契約した。
むしろ、個人的に驚くべきだと思うのは、SNでどのルートをたどったかは知らないが、アンリマユが英雄として成立していたって点かな
だからHFで壊してそのままの奴を再起動させようとしたとかでもいけるっちゃいけるんだよな
結局なんで士郎の殻を被ってたんだっけ？
聖杯戦争の勝者だったからでは？
HA本編では犠牲が出なかったから士郎が勝者ということだったと思うけど、これはもう選択後だ
最初のルール通り最後までサーヴァントを保持してた者を勝者とすると
Fateルートは士郎、UBWは不在または凛、HFは桜ということになる
決して、犠牲がでなかったからじゃあない
>勝者を決めるのは他ならぬ聖杯よ。
>結果はどうあれ、聖杯はシロウを勝者として捉えている。
>他ならぬわたしが言うんだから間違いないでしょう？
鯖であるアンリマユは座に返らずにバゼットと契約を結んだ
こんな感じだと思う
最近SN初めて面白いとは思ってプレイしてるけど文章がたまに判らなくて困ってる
比喩がわからなくて何回もバックログ見るけど結局判らない
文章中、接続語の続きがその前と反しているのが上手の脳内で組み合わせられない
どうやって理解した？
読んで、読んで、読め
読解力があれば理解できる
理解できないのを作品のせいにしない方がいい
大抵の人は(多少文章がおかしくとも)理解できているのだから
花月の魔術師の記憶とかポエムっぽいところとかはちょいちょい理解不能で、こういうのがきのこの言う読者は意味不明でも書いた自分は分かるからいいんだってのの例なんかなと思ったり
が、2度、3度目あたりから理解出来るようになっていた
つまり体験談なのです>>600
まあ、自殺が事故死か他殺かって点については、未だに理解できないのだけど(笑)
スピンオフやら平行世界での展開はあるんだけども基本的には終わってる、でいいよな？
強いて言えばFakeが続編って感じなのかな
きのこはFateでやりたかったことは全てHAでやりとげたって言っているし、唯一SNの続編兼FDとしてだされたHAこそが続編だろ
HAはあくまでお祭りみたいなもんで捉えていた
でもFakeが明確に続いているってわけでもないし忘れてくれ
自殺っつーか俯瞰風景のアレは少女たちが自殺する気はなかったということを
事前に暗示したかったんだろうけど文章構成ミスったんだとおもうよ
どんな了見だufo
他のみたく半週遅れでバレ貼られまくりよりはマシやろ、多分
装飾過多だなとは思うけどむしろそれが好きだし
いやあの二人は自殺について本当に真面目に考えたことがなかったんだろ
自殺した当人にとっては大きな事件でも、周囲はどう受け止めればいいのか
怒ればいいのか悲しんであげればいいのか、二人ともすごい変人なので考えてこなかった
赤の他人の自殺なんてそれくらいどうでもいいことなのが普通なのだ、
彼らはそれだけ純粋に普通を体現してるのだみたいな
>うーん、そりゃあ事故には違いないけど……そうだね、たしかにあれって何なのかな。
>自殺である以上、その人は死んでしまっている。
>けど自分の意志である以上、責任はやっぱり自身だけのものだ。
>ただ、高い所から落ちるっていうのは事故なんだから――――
>他殺でもなく事故死でもない。
>曖昧だね、そういうのって、自殺なら誰にも迷惑をかけない方法を選べばいいのに。
問題は、高いところから落ちるというその事実を事故だと判じている点
事故と対比する他殺(事件)との区別はあくまで故意の有無なんだから
高いところから落ちようと、それが故意によるものなら(つまり飛び降りなら)事故にはならないっていう
それはただの自殺事件でしかない
……円盤買うしかないか
円盤買えよ
ZEROのときは値段だけならツタヤは尼とおなじくらいで特典ついたぞ
そこら辺は個人個人じゃね？
円盤買うにしても夏がプリヤもあるから地獄になるな
偽アサが燕返ししつつ真名開放することで三発同時の剣ビームが！
これでエアにも勝てるね！
マスター乾物確定だな
なんか再放送再放送の連続で滅多に最終回見れ無かったし
他のNHKアニメバリに長かったのかと思った
埋葬機関の順位は実力順ではないし
むしろ天地を想像した日数である７を若くして冠する才能があるとアルクも称賛してたくらいなのに
他が頭おかしいくらい強いんだよ
第六位も悪魔祓いに関しては他の追随を許さないだろうし
>完全な実力主義制で、能力があり教会にとって都合の悪いモノを始末するのなら、誰であっても一員になれる。
ってのがひとり歩きしたんだろうな。
確かに、実力順位というより、年功序列制っぽいからな
今代の局長は若いようだけど
対軍レベルの体術：ヘタイロイ相手に無双。
対城レベルの体術：海魔相手に完勝。
対界レベルの体術：世界を滅ぼせる。
こんな感じだろうか？
対軍における基準の兵＝全員英雄クラスとか限らんわけだし。
対界宝具のエアだって実際には世界を滅ぼすまでは行かないと思うけど
ダウンさんあとに体悪魔祓いするらしいから、一体は月姫２だとしてスピンオフできるな（白目）
Bランク宝具を持った鯖にやや不利なシエルはそこそこやれるのではなかろうか
魔術使えば100人単位くらいなら狩れる気がする
対軍だと一対多数を体術のみで戦える
対城だと相手の拠点or施設や設備を体術のみで破壊できる
ってことじゃね？
対界なら空間系の魔術も体術で破壊可能ってことだろうか？
シエルはアインナッシュの森の植物を破壊可能な体術は身に付けていないってことだと思う
キシMAXさんなら楽々なんだろうな
平たく言えば化け物
製作者さんたちが話し合って好みなの選ぶの？
選択肢次第でだいぶ士郎の印象変わるだろうな
凛が教室前に来ても白を切って藤ねえのお好み焼き丼を放置してセイバーが腹減っても断食するでござるって言っちゃうような士郎が見たい
門は砕けても流石に城は攻略できんのだろう
えーいけそうじゃね
こう、壁をぶち抜いて行って首脳部まで直通！敵は无二打！相手は死ぬ！みたいな
まあ型月でも色々おかしい中国武術界でも最高峰レベルの人だから城の攻略くらいはできてくれないと…
手間取ってると囲まれて終わりそう。
>その一撃一撃が”李書文という武人を出力先にした、大地からのエネルギー”である。
>人間はおろか壁や扉、はては堅固な道場の門すら容易く粉砕する。
この説明からすると体術という分類でなら人類でもトップレベルの破壊力だと思う
城壁砕けなくても城門砕きゃいいわけだし
ていうか逆にみんな対城レベルの体術ってどんな威力想定してるんだw所詮一個人の体術だぞw
五次のメデュの馬で城壁の堅牢さといわれてる世界で
ただの石壁で想定していいんだろうか。
あと対城レベルの体術ってまあなぞるなら一撃で地形や城塞すら叩き壊すレベルかなぁ
そんなん言い出したら壁とかより堅固とか言われてる対門の門ってただの門を想定していいんだろうか、ってことにならんか…
ていうか一撃で地形とか城塞壊すって型月世界でもHAラストのカリバーくらい出力ないと無理だと思うぞ…
アインナッシュとかメレムの右足とかを一撃で全壊もしくは半壊できそうなレベル
固有結界(と思われているもの)に挑むTalk.のあの文脈でそんな威力想定するのはおかしいだろ…
実際に歴代バーサーカーだけで聖杯戦争やったらどうなるんだろうか
長期戦に持ち込めば周りが魔力切れで自滅してエコ鯖のフランちゃん勝てるかな
対魔力で防げる攻撃を行うキャスターのが少なくないか？
体術については破壊というよりは真っ向から制圧できるかって感じだと思ってた
メレム達はアインナッシュの森を固有結界だと考えてたから大規模破壊の話が出てくるのはなんか違うと思うし
で、書文先生は真っ向から制圧は無理じゃないかな
城なら英雄かそれに次ぐレベルも何人かはいるだろうし、そいつらが数で攻めてきたら耐久力が普通の書文先生は厳しそう
タマモも呪術と変化用いた物理現象だから対魔力無効だろ？
それは個人個人の解釈だな。
>>652
というかあえてそういう防御スルーする奴ばっか
チョイスして出してるからそう見えるだけで実際全体からみるに
防げる攻撃を行うキャスターのが圧倒的に少ないんだろう
○防げない攻撃を行うキャスターのが圧倒的に少ないんだろう
要するによく言われる『並レベルのサーヴァント』のキャスターは対魔力無視できない奴らが大半だろうってことか
並レベルのサーヴァントなんてどの作品でも出て来たためしが無いが
腕を振ると空気との摩擦で火が出るレベルとかさすがにムリっスよ
体術ってことは武器が無いんだから宝具持ちの火力には普通は劣るだろうしな
技術というより異能使った技っぽいんだけど
実際武術だけ延々とこなしてたらどうなっていたのだろうか
なんであれ、極まれば根源の渦に通じているからな
武術どころか科学だろうが数学だろうが国語だろうが至ることは出来る
アルクェイドがいっていたけれど、ただの人間、そこらの石ですら根源の渦には繋がっているわけだし
そのつながりが極端に細く、捻れまくっていようとも
ようは、魔術師にせよ武術家にせよ、その繋がりを見つけ、それを辿っていくのが本筋なわけだし
>この世界にあるものは、その渦から流れ、派生して、今のカタチを保っている。
>わたしも志貴も、吸血種も人間も、もとはそこから始まったものなの。
>……もう複雑に離れすぎてしまって、原因である始まりに戻ることはできないけど、とにかくそういった“一”があるのは分かるでしょう？
>でもね、たとえどんなに大本からかけ離れたカタチになってしまったとしても、そこから派生した存在である以上、とても細い線だけど糸はつながっているのよ。
なんで根源にたどり着けそうだから宝石翁が出張る必要あるんだよ。魔術教わる意味ねーじゃん
>遠坂永人【人名】
> とおさかながと。
> 二百年前、聖杯戦争を始めた遠坂の当主。（略）
> 遠坂の先祖は隠れて国外宗教の信徒をやっていた人
>だが、フラリと現れたヘンな爺さんにこっちの道に勧
>誘され、以後魔術の世界に傾倒した。（略）
> 永人は魔術と武術を等しく見ていた人物。無の境地
>を経て根源に触れようとした所を、アインツベル
>ンとマキリに勧誘された。
アタシってホントバカ
型月における中国武術の設定的にも
いやまあ現実の武術も哲学的分野を含んでいるんだけど
仏陀「ほう？」
先生よりも黄飛コウ先生辺りのほうが
武術レベル的にも知名度的にも格段に上だろう
型月で登場していないんだからどうともいえないってのにさ
もっと武術がダイレクトに陰陽五行思想と直結してそうWiki見てると
根源に到達してそうなのは張三宝とかだな
荒耶だって自分じゃ到達できないから根源に接続している式の体を求めたわけで
つか、書文って中国武術歴史の中でも上位者の中の一人ってだけだからな
書文クラスでもっと仙法や哲学に走ってる奴もいるし
あいつは型月でも世界一の変態だから、
誰にも真似できない
>>676
黄も五行思想絡めた武術哲学を一時期やってたみたいだから、
なんかに到達してそうな可能性もある
一方、中国人拳法家は素手で燕を掴んでいた←
どっちのがどのくらい難しいのかいまいち分からんな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5318266.jpg
佐々木小次郎は唯一武士からランキング入りしてるしな
他にいる鯖は釈迦、イスカンダル、ジャンヌだ
縮地だとか、名刀だとか、逸話だとかで
剣豪将軍なんかもうね……
型月で登場してないんだからどうともいえないってのにさ
幸福の科学だっけ？ とにかくキ印の集まりよ
あれだろ
>>684が型月に登場しない人物の強さを話題に挙げた>>674を印象の良くない言葉で挑発したから、
型月に登場してない人物の強さを>>684が挙げたから、>>685が同じ言葉で皮肉ったんじゃねぇの？
ちょっと横から見て、他人に言ってる事と自分のやってる事がブーメランみたいで、気になったから
基本スルー推奨で
あーなんか聞いたことある名前だなｗ
現代宗教はすげーなほんとｗ
ID:W.cTl.Rs0だって、本気で気にいらない思うて>>674で中傷したわけやないと思うよ？
ちょっと、変な日本語で中傷気味に文章がなってしまっただけなんや
その証拠に同じように未登場キャラでの妄想に参加しとるやろ？
わいには分かるで〜ちょいと照れ屋なだけなんや(^_-)-☆
怖いのは李先生以外にも、同格の達人や同格以上の達人が何人かいることだな
慣れ合いもここまでいくとキモいな
単コメ誰様だっていうｗｗ
ここまで書き込みしないんだったらそんまま引っ込んどきゃあいいのにさ
サムライの最高峰じゃないんやで〜
人類の最高峰なんやで〜
>>693
でも書文の強さの90％は圏境であって
圏境を含まない単純な体術なら書文より強そうなのは現状でも沢山いるぞ
黄飛鴻、李存義、尚雲祥、陳発科…etc
同時代でも大物が多すぎるんや
小次郎って生前からあのサイズの刀振り回してたのかな？
5尺の刀なんかどう手に入れたのだろう
真面目に考えるなら神社の奉納品、あるいは鍛冶の特注品を奪ったか、合戦後に拾ったか、買ったか
あの小次郎が、毎日ひたむきに稲刈りをするような奴だと思うのか？(突っ込み所が違う)
農具屋「ええ〜……」
といってたし、少なくとも生前もあんな感じの変態刀で燕と遊んでたのはほぼ間違いないよね
剣振ることに没頭してそれ以外に興味のない人間だった、と言われてるしな
ほんとに生きるのに必要な食を賄える最低限の農作業だけして、あとはひたすら剣振ってそう
農民がまともな手段で手に入れられるものではないと思うが
……ただ小次郎ってまともな農民っぽくないよなぁ、服装とか言動とかいろいろ
地主とか豪農とかそういう身分だったりするのかもしれん。
魔力こそ低いけど士郎セイバーと同等レベルのステなのに
魔力無いし宝具も良く分からんし
って感じだと思うわ。鯖の性能の重要度
それくらい宝具が重要だろうな
筋力以外が最高ランクか最低ランクだしなあ、典型的一芸特化型だよね
ある種のロマン型だよね、紙装甲高機動なブレオンしかも唯一の武器の近接でなら無二の一撃必殺持ちとか好きな人はメッチャ好きだろｗ
アーチャーなのにだっけ宝具が固有結界、アサシンなのに真剣勝負、キャスターなのに宝具が短剣
現代の魔術師だってアゾット剣が一人前の証だし、短剣だから魔術師っぽくないわけじゃないと思う
案外あれペーパーナイフだったりしてw
いや近年似たようなパクリ技使う某一番隊組長が出たんですが・・・・・・・
厳密には最初のお方のはスキルで持ってないが正しいんだけどね。
アーチャーは投射できるし生成物を矢としても使える（ある意味矢筒？）
アサシンは宝具じゃない
キャスターは対魔術宝具
そう無関係でもないんじゃない？
名前持てるほど余裕のある身分では無かったってことなので豪農とか地主は可能性まず無いかと
というかあれって望む望まざるに関わらず、
裏切りばっかのキャス子の人世の象徴みたいな宝具だからな
コインも地元の秘宝だし
ネタなんだろうけど制限受けてるのはディルムッドだけじゃないぞ
ただあえて言うなら『両儀式』じゃないかな？
『両儀式』はその気になれば世界そのものを作り替えられる
愛歌はそういう描写あったっけ？
一応、膨大な魔力とあらゆる適性持ちで、鯖殺せる触手が出せたり
原初女神の権能行使できる？結界やら黙示録の獣の力の発現やら
魔法使い級の術(空間転移等)を使えたりする
後、菌糸類の声が聞こえる程度
『両儀式』なんざ口だけだからな
流石にこの設定でsnの代わりに世に出してても反応薄かったんじゃないかね
今の時代に初期のキン肉マンやスラムダンクが流行るかって言うと微妙だべ
今までの魔術師泣くぞ
しかもサーヴァントの宝具？を軽く無効化して、空間転移と巨大建築物に一瞬で結界張り
明らかにこいつだけ禁書の魔神に届いてるだろ(笑)
『両儀式』は力を発露させるために根源からの直接操作か直死かしかないだろ(認識の問題で人間じゃない『両儀式』は何でも殺せるとか)
単にやる気がないだけでやろうと思えば何でもできるんだろう
愛歌は力を受け取ってそれを色々な方法で活用する『手段』があるが、
『両義式』は手段が乏しいから、
現段階の設定や描写だと愛歌≧式の図式
ファンの妄想でやれそう
と、
実際にやれる
のは近いようで遠い
こう思ってる奴いるんだろ？ 俺以外にも
死ぬ気でヤれば男装の６回、女性で１回の計７回もできる
でも愛歌は自分がセイバーに殺されたり、（恐らくは）妹に敗北する結末は見通せてないよね
「自分が敗北する未来」を識ってるならそれに沿った対策を立てれば負けるはずはないんだから
その点世界を創造できる能力を持つがあらゆる結末を識ってるが故に現実に退屈し切って引きこもってる「両儀式」の方が格上に見える
「引きこもってる」の一言だけでいきなりしょぼく見える日本語の不思議
「両儀式」が全力で力を振るった場合、姫アルクとかみたいにある程度根源につながってそうな存在にどれくらい影響を与えられるんだろう
メルブラでその辺りって触れられてたっけ？
ところで式がアラヤと戦った時の最終局面は「」モードだったの？
俺にはスイッチが入り切る手前ぐらいに見えたけど
「両儀式」が出てきたのは一瞬だけでその後の戦闘は普通に式だと思う
劇場版だと直死→黒目→直死で分かりやすい
まぁ式も「自分が退屈しない世界(結末)」は創れないから、全能ではないけどな
根源って定義からして一部＝全体なものなんだから根源につながってる時点で純度とかはあまり意味があるように思えない
統一言語と式の肉体が根源につながってるという一点で階級が同じなのと一緒で
あとシエルを物差しにして、バゼットとか葛木先生、言峰の強さが語られるけど、黄理ならどうなるんだろ？
黄理も数世代程度の範囲にはいない気がする
黄理の強さについては、親父に並ぶか超えるかしたと思われる七夜が軋間と相打ち（もしかしたら軋間は生きてるかも）だったから、
軋間と同格っぽいシエルには及ばないと予想
繋がりだけをいえば、あらゆるものは細くとも根源の渦に繋がっているらしい(月姫)し
その回線の太さ＝純度ってことなんじゃないかな
原初から離れすぎているという話なので、太さは距離といってもよいのかもしれないけど
シエル：鯖に防衛戦可能
同格ではないな
黄理って異能は思念を読み取る能力だけだから、火力戦挑まれたらシエルにこんがり焼かれそうだが
殺し殺されたなんざ現代の話では異常だが英雄の生きた時代ではそれが当たり前の話なわけで。
その中で現代まで名を知らしめた極一部が英雄って言われんだろう。
軋間は防戦じゃなくてタイマン可能だったか
黄理とシエルは屋内みたいな黄理に有利な空間じゃないとまともな勝負にならなそう
英雄はそれこそ幼少の頃から死ぬまで実戦と鍛錬を繰り返してきた基地外が多いんだから
むしろ週一の稽古しかしてないのに式のスペックが高すぎるｗ
何でも詰め込めるだけのスペックを目指して創られたものだからな
農民だって実戦経験0なのにあの腕前ですし
そいつは修練キチじゃねーか！
しかも山籠もりしてたぐらいだから野生のKEMONO狩りくらいは頻繁に経験しててもおかしくない
戦車をひっくり返すKUMAとか
アルトリアやガウェインだって王様や領主の仕事で八割方の時間が吹っ飛んでるだろうし
割と冗談抜きで、女子高生時代の藤ねえと同じくらいしか鍛錬の時間取れないんじゃないか？
式もひたすら努力すれば魔法の領域に届きうる剣技も身に付けられるさ！
たぶん
敢えて考察するとセイバーに会う前の愛歌は「両儀式」同様比較的受動的に生きてきたんじゃないか
魔術師の家系に生まれたから魔術師として生きてた。世界を改変するほど興味もないからしないって感じ。
で、セイバーに会って恋をしたけれど、世界を改変してセイバーに好きになってもらっても簡単過ぎてつまらないしそれは愛歌が好きになったセイバーじゃないから、地道に明後日の方向に努力してセイバーに好きになってもらおうとしてるとか。
実戦経験ってのは対人を相手にしてこそだぞ。
佐々木が対人経験豊富には見えん。
１2の会戦＋円卓それぞれのエピソードだから
むしろ戦いばっかなイメージがある
仮面ライダー龍騎と鎧武を比べるようなもんだ
ぶっちゃけ、生涯山に籠って３６５日剣の修行って、普通の奴がやってもそんなに剣が上達せずただの半端な我流に終わるだけの道だよね
対人の勘も養われないし、いわゆる正統な流派に学べば得られるはずの合理的な剣理にも中々到達しづらいだろうし
１人稽古のみでも不合理な方向へ逸れずに合理的な剣の技術を研鑚し続けられるハンパないセンスがあった場合は、逆に３６５日×５０年を剣の求道のみに注いだ変態が完成するが
もっとこう、燕切れる技は他にも何かあっただろ……
刀は受け流すものとしてアルトリアの真正面からの剣戟をいなし、エアに隠された刃渡りまで感じ取ったわけだし
対人経験豊富じゃないと出来ないレベルだよな、この辺は
一人で修練したからこそ余計な常識に囚われずに済み、燕返しを会得できたのかもな
バキみたいに究極のイメトレをやってたんだよ
まあＴＥＮＳＡＩなんだろうさ。
技術だけじゃなくそういう戦いにおける嗅覚的なのも
セイバーと斬り合えたのって地の利があったからじゃなかったっけ？あとエアと佐々木ってなんか接点あったっけ？
心眼偽Aだしなあ
心眼真と心眼偽は修練による戦闘論理と先天的な第六感という完全な別物だけど、わざわざ同じ名前に真と偽を付けてるってことは結果的なスキル効果は似たようなもんなんだろうしな
心眼偽Bの効果でヘラクレスには生半可なフェイントは通じないという話もあったし、それ以上のランクの心眼を先天的に持ってる小次郎なら「なんとなく」の直感で心眼真Aと近似した結果を出せるんじゃないの
地の利があったからというか
燕返しを知らなかったのセイバーの見立てでは平地だったら一撃目は弾き飛ばして押し切れるだろうと思ってる
でもUBWの2回目だと平地でも弾き飛ばして離れた瞬間燕返しで死ぬと認識を改めている
実際弾き飛ばせるかどうかというのはコンマテで
>ちなみに彼はバーサーカーすら一度退けています。
>日本刀でも技さえあれば鉈でも凌げるという逸話もあり、卓越したスキルがあればどんな敵をも撃退できる。
この鉈は明らかに斧剣を連想した引用だろうし
バーサーカーの超重量級の攻撃凌げるんなら平地でもセイバーの攻撃を受け流せないってことはないんじゃないかなあ…
それでバーサーカーとやり合えるって考えると五次最高の剣術の持ち主は伊達じゃないな
ランスロットとかでも斬り負けそうだ
セイバークラスの前衛二人いないとバーサーカーの相手にもならないって時点で…
バサクレスの動きを目で追えるかすら怪しいからな
HAの描写が嘘でなければそれなりにあるんじゃね？
ツインテ葛木先生の動きにすら反応すらろくにできんのに
セイバークラスの白兵能力の前衛が二人いてようやく魔術を喰らわせられるレベルに止められるって時点で
単純に考えてバーサーカーの白兵能力(勿論十二の試練こみ)はそのセイバークラスの前衛の2倍以上ある訳で
(過去の比較だとサーヴァント4体分の個体能力のアルクがサーヴァント2体に不覚を取る可能性ありと想定される)
つまり重圧が相手の戦闘能力を半減させるとかいうレベルのアホみたいな性能じゃない限り
バーサーカーの攻撃は重圧受けてもなおセイバーレベルを超える超重量級であることは想像に難くない
階段という地形もバーサーカーの身長から考えればセイバーより攻撃力の減損という点では有利だろう
何が言いたいのかっていうとやっぱ小次郎ってゴイスー
敏捷Cだけどな
アチャの矢も13本までは避けるし
四次鯖 ： どいつもこいつも化け物だらけ
三次鯖 ： あっ（察し）
二次鯖 ： 前回の反省を踏まえて
一次鯖 ： 喚ばれて飛び出て内ゲバで
正直四次も負けず劣らずなメンツの気がするが(まあ、四次ライダーは最初マイナーな英雄だったらしいが)
それとも前回から残ってる英雄王も含めての評価だったりすんのかな？
ランサー 五次が格上
アーチャー 四次が格上だが、ギルは五次にもいるので五分
ライダー 四次が格上
バサカ 五次が格上
アサシン 基本ハサンしか出てこないのでノーカン
キャスター 五次が格上
ライダー以外は五分か、五次が格上だろ
見方によってはイスカより女神のメデューサのが格上と見ることも出来るし
なにより、対ギルガメッシュで他の鯖と較べて有利に立てるってのもあるし
総合的に見て、エミヤも相当に強力な鯖ではある
強力というか汎用性が高く、大抵の相手にも勝ちの目があるっていうことだが
出自的には同じだから英霊としての格は同格だろうし
四次ハサンは諜報活動活動にえらい長けてるから聖杯戦争ではかなり使えるが
直接戦闘に関しては五次真アサのほうが上でしょ
四次真アサはケイネスの水銀も破れないみたいだし
真アサシンは弱い方っちゃ方だがある程度鯖相手にも闘えは出来るし
四次ハサンはその点でいえば便利だけど強くはない
>英霊の格……つまり生前、どれくらい強かったかってコトか？
>それもあるけど、彼らの能力を支えるのは知名度よ。
>生前何をしたか、どんな武器を持っていたか、ってのは不変のものだけど、彼らの基本能力はその時代でどのくらい有名なのかで変わってくるわ。
>英霊は神さまみたいなモノだから、人間に崇められれば崇められるほど強さが増すの。
有利つってもギルのほうが圧倒的だし
タイマンなら王の軍勢発動よりも自己封印外して魔眼発動する方が圧倒的に早いだろうからなあ
同ランクのペガサスvs牛でも魔眼込ならペガサスが勝つだろうし
超遠距離(広範囲)and高威力攻撃持ちだとか、空飛んでいる奴に対してはそこまで有効な宝具ではない
そういう奴らには本体であるイスカンダル自身が対応するしかなくなる
(イスカにしてみれば、魔眼やペガサスが厄介)
というか、伝説の女神メデューサという事を踏まえると、
存在的には格上なんじゃないだろうか？
メデューサの手綱A+は別にペガサス自身のランクではないぞ
あれはあくまでステアップの宝具
ま、素でも龍種以上の頑丈さを誇るペガサスがそれで更にステアップするのが怖いんだけど
瞬間的な爆発力がないから宝具のぶつけあいに向かない
軍勢を出したとしても軍勢に対処できる方法多いし
最低でも1万以上減らさなきゃいけないから魔力供給が無制限でもない限り
倒しきれる奴のが少ないし
問題は伝承通りイスカが突っ込んで来るから
それを狙って終わりに思えて軍勢が何も出来ずに消えていく悲しさ
対人宝具で術者（イスカンダル）を狙うこともできるけどな
実際に対人宝具は警戒してるし
少なくともイスカも馬鹿じゃねぇんだから真正面から宝具の射程範囲まで近づくわけないし、そうなると壁は王の軍勢大軍だ
アロンダイトや刺しボルグみたいな宝具だけしか持っていない白兵クラスだとか、数を押し返せない奴だと王の軍勢出されたら詰みなんだけど
五次・四次狂戦士「ビームを出せる宝具を」
五次・四次暗殺者「持ってる方がチートなんや」
まぁ、バサクレスは/hollowの描写見るにマスターの無事さえ確保できれば一騎駆けで攻略しそうではあるが
兄貴は大ジャンプして投げボルクすれば軍勢の中のイスカ倒せそうではある
を持つゲイボルクは流石にイスカじゃ対処できないだろうな
てか対処できる鯖がそもそも少ない
イスカンダルは幸運AかA+だったはずだからゲイボルグが心臓外してその間に軍勢に押し潰されて死ぬ
それは刺しの心臓必中因果逆転への対抗策限定の話で
しかもEXぐらいなら外れる可能性があるってだけで、
投げはホーミングしてくるぐらいの呪いしかないので（破壊力に特化）
投げは普通に（別に心臓ではなく体全体に対して）追いかけてくるんじゃね？
投げと刺しじゃ事情が全然違うだろ
アイアスに魔力ありったけ叩き込んだアーチャーも右腕ズタボロになってたし
何の防備もなく着弾したらまずぶっ飛ぶぞ
もっとディルみたいな一撃必殺なわけでもない利器型対人宝具型の鯖を見たい
今はほとんど火力正義じゃないか
実際馬鹿だから先頭突っ込んで来るけどね
というか、あれはそういう生き様の王としての宝具だろうし
常に部下の前を走るカッコイイ俺について来いタイプの王様人生とそれに魅せられた部下との絆宝具
…離反した奴らもかなり居るけど
アルトリアが英霊になればカリバーンも恐らく付いてくるから
あれは（火力型）対人宝具っぽいけどｗ
戦争しまくってるからな
武器も戦術兵器寄りになるのはしょうがない
アロンダイト「ですよね…皆ビームばかりで…ううう」
せめてアロンダイト使用時に他の宝具が使えるようになってたら
個体能力の強化と近代火器の併用が出来るDMC状態なのにな
もうやめて差し上げろ…
毎度ネタにされてるがビーム出せない事が問題なのでは無いんだろうけどな。単にビームネタが物凄く今の現状を表現し易いからで
ついでにビーム兵器も付けて差し上げろ……
生き物系宝具ってナイトオブオーナーの範疇に入るのか？
例えば、五次ランサーとか使ってみるのはどうだろう
しかしこのままFateが続くとアロンダイトさん毎度ひきつけ起こしそうなくらい大泣き続きになりそうだ
アレ使えても元のアニキがBランクだしあんまりいらねぇ…
ブーメランなのに戻ってこないし…
白兵戦闘力で言えば、士郎セイバーが凛セイバーに変わるのと同じだし
いかんせんゼロ本編の描写が足引っ張ってるというか、ＵＢＷでの凛とセイバーの再契約の時と同じくらいアロンダイトもわかりやすくパワーアップした感が伝わってれば違ったんだろうな
の割にアロンダイトは…なのがまた妙な話なんだが
>>837
体を張ってみんなの力となってくれる
流石は兄貴だ
五次バーサーカーの「圧倒的な力と速さがあれば技なんて要らねぇよ」に技まで付くはずなのに
アニメですら超身体能力剣技の描写ろくに無いなんて
その矛盾っていうかはた迷惑さがランスロットの肝じゃないですかー
厨スペックなのに本人の苦悩を払う上で何の役にも立たなかったっていう
正直どうやって映像作れって感じだなｗ
そもそもあのバトル(と言えるのか微妙だが)の目的はアルトリアの挫折を描く事だからな
ランスロット側の描写は「アルトリア側を一方的に攻撃し途中で魔力切れになる」これだけで十分だったと言う事だろう
ただ本編はそれはそれとして製作側から一切フォローが無いと言うのは本当気の毒だ。唯一、お遊び企画のカードゲームがフォローみたくなってる時点で…
ていうか製作側にランスについて語る機会がない
大半がギャグ弄りで濁されシリアス部分はどっちかと言うとほぼアルトリアの境遇の補足になっちゃってたが
頑張って気配遮断でタイムアップまでやり過ごせないのかな
それ勝利者になれませんが
雁夜をぶんまわしてる絵なら渋で見かけた
軍勢の効果時間が切れてからマスターを暗殺すればいいじゃんという話
Zeroのアサシンは令呪使われてるからそういう対応できないだけかもしれないし
結界に取り込まれた後なら無理だろうな
なんせ、遮蔽物の一切ない地形に強制移動させられるわけだし
東京ドームの真ん中に放り出されて、かくれんぼ開始するようなもの
鬼の待機時間は5秒くらいで
だから、全力で散らばって逃げ惑う方がまだ芽はあると思う
まあ、分裂＝能力値最低限だから、追いつかれるだろうけど
馬とかもいるみたいだし
エクスカリバーと打ち合う雁夜の勇姿か、胸が熱いな
勝負の最中にゲイジャルグの横槍がないといいな
そもそも直感スキルを含めて避けられたのであって
幸運だけで避けられるほど簡単に避けられるものじゃない
鯖だけ閉じ込めても霊体化で時間切れまで凌がれたら意味ないし
ほとんどの平行世界ではセイバーの胸に槍が刺さってるだろうな
何言ってるんだ
まあ必殺としての面目は潰れたが
数万人いるんだから軍勢の１００人くらい壁にすれば凌げるんじゃね？
凌げないにしても車輪でぶち抜けそう。なんか汚いやり方けど
王の上にかぶさって肉の壁になる軍勢想像して草生える
ていうか降り注ぐ鏃のマップ兵器らしいからな投げ
近場で壁って性質的に意味あるん？
飛び道具無効概念は突破されたら何の効果もないんじゃないか？
バサカのＢ以下無効概念も突破されたらＢ分削ってくれるもんじゃないしな
いやいやそれだと判定手順意味わからんくなるぞ
十二の試練はぶつかった瞬間にランク判定を行うタイプだけど
飛び道具がアイアスにぶつかった時点ではアイアスを突破できるかなんて判定できないんだから
投擲兵器に対する絶対の防御力を誇る概念武装ではあるが無効化ではないぞ
ぶつかった時点で分かるだろう
無敵概念突破できる程のランクがあれば無敵概念無視できる
なければ無効化される。
妄想にも程がある
0か10かなのがGHだけどアイアスもそれと同様かなんて
言われてもないんだから分かるわけもないのに
>>873
ごめん。絶対防御の概念のならどんだけ威力あっても突破されなくないか？
突破されないからこそ絶対なわけだしと思ってました。
>>874
言われてもないんだからわからんからこそ
じゃないか？と疑問形つけたんだが
それ必殺は絶対に殺す、殺せない事はあり得ない
必中は必ず当たる、当たらない事はあり得ない
と言ってるようなもんだぞ
絶対的なまでにめちゃ凄い防御力を投擲に対して得るよってだけだろ
これがアイルランドで知名度補正が入っていたりルーンの魔術でバフが付くようだったら変わるかな？
最大の弱点が先頭に立ってただ突っ込んでくるだけだからなぁ
相手が少なすぎてどうやっても人海戦術にしかならないと思うんだが軍略とはいったい
でも聖杯戦争という舞台では敵軍１、王の軍勢１０００とかになりがちだから、軍略も糞もないんだよね
裏を返せば、アポの聖杯大戦のようなシステムなら、かなり効果は高いやろうけどね。
英霊アイアスのアイアスの盾VSアイルランド兄貴の投げボルグは中々見てみたい絵だな
その防御力足りないって疑問の前に
上から来る一撃を防ぐために100人も壁になるために乗ったら潰れそうだな
あとマッハで飛来するのに合わせて100人も反応できるのかな？
そして絆の宝具なのに部下を盾にするとかあるのかな？
実際んとこ命じなくとも勝手に楯になりに行く事はありえる気がするが
反応の問題に加えて車輪やブケを追い越して前まで行くのは難しそう
そして思い浮かぶ絵面はGロボOVAのモブエキスパート楯であった
十二の試練の判定は威力とか全く別の変動しないところで判定されているからぶつかった瞬間に分かるんだよ
つまり(Aランク未満かどうかの判定)→(ヘラクレスへの物理的な判定)の順次形になる
でもアイアスの判定はぶつかった瞬間にしたとしても
(アイアスの耐久分)＋(投擲耐性の耐久分)と(投げボルクの威力)の判定になるしかない
まさか(投擲耐性の耐久)→(アイアスの耐久)と順次判定していく意味もないし
その判定に投げが競り勝った瞬間はつまりアイアスが突破された瞬間だから
その時点で投擲耐性が無視されても時系列が訳わからなくなる
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1409052624/207
その隣の筋肉達磨で我慢なさい
イリヤの家族(執事狂戦士含む)全員と戦って許可証もらえたら申し込みの権利貰えるってさ
来いよ魔術師殺し！銃なんか捨て（ﾊﾞｷｭｰﾝ
あいつ絶対食い入って見てるだろうし
しかもファラオぉおおおおおおおお
ティティって誰だよ
やっぱり世界線か・・・・
朝（鮮）日（報）と犬HKとかなぁー
威力の判定で(投擲耐性の耐久)→(盾の物理耐久)でも別にいいんじゃないか？
投擲耐性の耐久突破する威力あったらジークのアーマーみたいに耐性分減少するでも
868がいうバサカのに見たいなるかは知らんがにあとは盾の物理耐久とガチンコになるでも。まあどうでもいいが
即死しちゃうのかな
逆にパワーアップしちゃうんじゃね
まあどっちみち非生物には効きづらそうだけど
人類史において疫病の完全な克服は未達成だし、撲滅宣言した筈の疾病が復活したりとかザラだし
……ハッ！？ これはペイルライダーに蘇生（復活）能力持ちのフラグ！？
アスクレピオスとか医療系英霊なら案外普通に倒せる気もするんだよね
みたいな
医神・アスクレピオス
医神・アスクレピオス
父は太陽神アポロン、母はラピタイ族の王の娘コロニス
ケンタウロス族の賢者ケイロンの元で医学と薬術を学び名医となった。
死後神の一員に加わったとされる。
ケイロン先生は色んな所で出てくるなあ
ケイローンに育てられたけど医学薬学の師匠はケイローンじゃなく『全てを知る蛇』なんだけどね
故にアスクレピオスのシンボルは蛇が巻ついた杖
あとアポロンは太陽神と混同されるが医学や疫病の神
アスクレピオスは父と子三代にわたって医神なのさ
参加自体が命懸けだろうし、本懐は全うしたし、ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰに出来るなｗ
分割２クール目まで３ヶ月この引きでの待機か
シナリオの上げ下げがなかったら面白くなくなる
カテゴリーとしては自然現象の擬人化たる神霊、精霊、悪魔に近いのかな
神や聖人の奇跡に難病を治すってものがあるし、案外神性持ちや聖人が天敵だったりして
そういやガイムは評判よくなかったな
サーヴァントシステムって本当にトンデモないわなあ
やっぱり関連商品の売上げ*顗*1+（視聴率／100））とかで出すしかないのか
売上200億で平均視聴率2パーセントなら
２００*(1+0.02)で２０４ポイントとかって感じで
何の話
式はイミフだが
虚淵だから評価しないとか誰もんなこと言ってないのに
そういってる奴が無意味に気にしてるんだろうな
傷んだ赤色(笑)
逝ってしまったか…
誰だあの女の人ｗｗｗ
あんたいつも言ってるやつか？いい加減学習しろよｗ
もはやただのフラグ建築場と
化してんじゃねーか
てかただそのワード言いたいだけだろ
映画で赤っぽい髪してたけど
他は青色だったり茶色だったりだし
スタッフも特別意識してあの色にしたわけじゃないｄ……ん？
なんかチャイム鳴ってら
ちょっと出てくる
……あれ？
>色の階位
>通常の位階とは別に、特別な存在となった者には"色"を冠した称号が与えられる。
>最高位は、色の三原色に基づく赤・青・黄。
>そして合成色である橙、紫、緑、黒と続く。
らしいから黄色だな
メドゥーサ「ええ、やっぱり騎兵の英霊は騎兵の英霊同士で力を合わせないと」
>>944thk
いう話はもうここで散々されてきたから
作家なんてイメージ家業だからエロゲーの脚本家にとって
女であることは足枷でしかないんだろう
ヒロインの台詞が脚本家に重なっちゃうと読者も空想の世界に浸れなくなるし
和月の悲劇を繰り返させてはならないのだ
禁書の鎌池
作者の素顔のメディアへの露出が殆ど無い作家ってあと誰がいたっけ？
作家の顔出しのそうだけど個人的には編集の表舞台への割り込みはいらんと思う
当のまひろ本人はなんで自分がまひろだと気付いたのかと不思議そうに呟いていたが
作家の顔に期待してたほうもアホだけど
んなもん期待するほうが悪いんであってそれ気にする方も馬鹿だっていう
だよな
馬鹿が勝手に妄想して期待して勝手に裏切られたとファビョっただけだし
即効性あるのに副作用とかないから安心して使えた♪
これから冬太りしないように、気をつけなくちゃヽ(´o｀；
まひろちゃんは同人時代にコミケで売り子してるのがあるけどな。
雪が降る夏コミ会場で藁の籠に入れた同人誌を手売りしてたんだな
寒かっただろうにまひろちゃんはなんて健気なんだ
現実は非情だけどな
まひろちゃんがびしょうじょだって！(純真)
信仰とはそういうもの
きのこの呪いに感染したな
きのこが仕事しなくなるから面白いゲームなんていらんのや（血涙）
世の信仰で無辜の怪物スキルついちゃったから？
ていうかアレはちゃんと他にひろやまひろしいるしただの二次元キャラという認識しかなかったわ
まひろちゃんはまひろちゃんであって他の何者でもない
きのこはきの子
ソレ以外の何者でもない(現実逃避)
まあ能力は高くなさそうだけど普通に厄介そうだよなあ。
周囲に結界張ってその結界内すべてを熱焦、殺菌とかどう？
ただでさえ呪いが効くかどうかが結論が出てないのに病気とかどうなんだろ
アヴァロンの説明は一貫して「怪我を癒して老化を止める」ってことしか書いてないし
呪いについては、ランサーが呪いを使って刺した場合も回復し、Fateルート終盤で極大の呪いであるこの世全ての悪の汚染を受けながら、体内のそれまで無効化したから結論は出ているだろう
>その鞘を手にした瞬間、闇は全て払われた。
>衛宮士郎を取り囲んでいた闇も、彼の体内を汚染していた闇も、その全てが霧散した。
病については、病そのものを退散させられるかはともかく、病によって傷ついた肉体は修復されるだろうな
傷を"常の状態とは異なる肉体変化"と定義するならだが
何より鞘の効果は"治癒"だからな
字義的には病も含んでいる
>>980を踏んでいたら、出る前なんで>>985が次スレ立ててください
アホかこいつ
>>979のレスの時間からしてどう考えても自分が>>980になるのは分かってただろ
何が踏んでいたらだよ
スレ立てたくない、立てられないなら踏むなよ
>>980が帰ってきてから>>985を踏めば何も問題ないな
いやゲイボルクは別に治癒不可のゲイボウと違ってただの治癒阻害だし（セイバーは自然治癒してる）
アヴァロンが治癒阻害効果以上の回復効果があったってだけかもしれんし
アンリマユの呪いも原作の描写的に解除したんじゃなくて結界宝具の能力で体外に排出した可能性もある
どちらにしろ設定に呪いを解呪するとは書かれてないしゲイボウの呪いも解呪してないからはっきりしたことは言えないんよ
運命を変えるだけの幸運とかなきゃ死ぬまで消えない傷ってランサー本人が言っとるがな
ただ>>980は自分が立てねばならんと勘違いしてたようだし今回は>>980か>>985が立てればいいと思う
あとこんな感じになったり完走してんのに次スレ立たなかったりってことがあんだから>>980以降を>>980に変更した方がいいような
そんな一生懸命語るくらいなら自分で建てれば？
いやそれならどうしてセイバーの胸の傷は癒えてんのさ
>>987
めんどいから新スレ立てといた
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1411451695/
セイバーの幸運値が高いからだろ
セイバーの幸運て別に特に高くなくね？
特に士郎セイバー
幸運Bと直感Aの合わせ技で致命傷回避って言われてる
NOUMINや金ぴかと比較してはいけない
それって心臓を穿つ効果とごっちゃにしてない？
イケメン(真)乙
でいいじゃん
というか、英霊と英霊未満を比べる時点でフェアではないような
あ、アヴァロンあるか……