作品に対する不満点、問題点を話しましょう。
ここで話し合った意見は、ここだけで完結して下さい。くれぐれも、本スレに持って行かないようお願いします。
前スレ
Fate/Apocryphaのアンチスレッド３
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1396274844/l50
擁護は本スレへ
Fate/Apocrypha 三十九典目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1405593024/l100
関連スレ
【十二勇士】アストルフォ ３ 【男の娘】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1376653378/l50
"
型月ファンだから買ってしまうのが苦しい
俺は無理
こんなのより面白いものは無数にあるし、なんならネットのＳＳでも探したほうがずっといい
買うが(白目) 公式が、きのこが欠片も関わってなければ容易に捨てられるんだがな
腐るほど派生あるしまた増えるし型月だけで複数作品に
手出してるようなもんだから一つ切り捨てるくらいどうでも
金と時間は魅力的な作品に使った方が有意義
好きな作品だけ追うわ。ここまで吹っ切れたのはアポが原因だよ
"
虚淵はsnとの矛盾云々はともかく少なくとも作品内でのプロットはしっかりしてた
東出の能力はSS作家の域を出ない
こんな素人をこれ以上型月に関わらせないでくれ
四巻まではつまらなくても糞シナリオ付きの設定集と思って、一応買ってたが四巻で流石に切った
四巻で完全に見切りを付けた奴はかなり多いと思う
次巻が発表されたら多分アンチスレは進行が完全に止まる
どんなにつまらなくて糞でも読まれなければアンチされないからな
>>6
虚淵はプロットもカスだろ
アポ批判に混じって虚淵褒めてんじゃねーよ
東出は小説どころか作文も下手糞な感じ
きのこと東出のサーヴァントのステータス画面の文章を比べるとそう思う
「何だコイツ！？」ってインパクトあった
まぁディルムッドは地味だったけどｗイスカは言うまでもなくキャラ濃かったし
バーサーカーは正体が弁慶だのモードレッドだの何だの考察されまくってたな
アポはそういう強烈に興味を惹きつける鯖が最初からいなかった
単に鯖が多いからではなくとにかく全てが平々凡々な感じ
ジークとか本当に小さくまとまっちゃったなと
逆にカルナなどはただ強いだけ
きのこは強いキャラには必ずデメリットつけるのに
4巻全部に起承転結がありつつ無理なく纏まってるし、戦闘は理屈付けながら動き激しいし、文章も凡庸だけど悪くない
fateの正史って事まで行くと矛盾し過ぎ近代兵器おなにーしてんじゃねえランス筆頭に鯖作りのセンス無さ過ぎとか色々あるけど
東出は元から微妙な文しか書けない奴が14vs14とかいう大規模戦闘するのにオマージュとラブコメ詰め込み過ぎて崩壊してるし
実質杭出し能力だけで黒最強なヴラドがカルナアキレス率いる赤相手に2巻最後まで小競り合いの場面転換し続けるとかプロットの時点で面白く無いだろ
まあFateとして考えると>>10の言う通り矛盾とかランスとかとてもじゃ無いが看過出来ない突っ込み所はあるが
Apocryphaは作品単体として見たら面白い、って意見すらあまり見かけないような
い、一応燃費がクソ悪いって言うデメリットはあるから……
まあ大聖杯から魔力引っ張ってくるってギミックで解決しちゃったけど
セイバーの設定改悪してイスカの士郎パクリの小娘見下しSAITEI説教やら騎士道馬鹿にして暴君マンセーと各イベントが非常につまらない
fateでSNの前日譚じゃなきゃ最後まで読まないレベルで不快だった。zeroを褒めるレスを見るだけで精神的苦痛を感じるわ
パラレルのアポｋゥリファーと違って公式fate前日譚なんだから単体で評価すると言う信者の発想がおかしい
パラレルと公式の差で単体評価してるとかどんな発想だ、レッテル貼っておかしい言う前にちゃんと読めよ
ゼロは単体作品としてはともかくfate派生作品としてはゴミで、アポは単体の時点でゴミなだけ
ほんとカスだな
うんうん
＞zeroを引き合いに出していい作品だったみたいな事言うなよ
はい？？？？？？？
いきなり文章が全く繋がってねーぞｗｗｗ
「アポクリファーアンチスレ」なんだからアポクリファーに対して批判的なのがこのスレの最低ルールで
Zero含めた他の外伝作品にどんな感想を持ってようが個々の自由なんですが？
つーかわざわざ俺含めてZeroのこと言ってる全レスが「Zeroはｓｎの前日譚として見れば良くないが〜」的に前置きして誰も手放しでは褒めてないのに
それで精神的苦痛（笑）を感じようが知ったこっちゃねーよｗ何でそこまでお前に気を遣う必要があるねんｗ
ID:Z3WD9paY0みたいなセイバーセイバーと拗らせた奴がいるから
きのこや御大もいつまでもFate＆セイバーで食えるぜってなっちゃうんだろうなぁ
たまに出る自重せずにアポアンチそっちのけでZeroメインにぐだぐだ言いたいだけの奴とか
過剰反応してどっちかの感情ぶち撒ける奴はどうしようもないな
まあ何かと比べるまでもなくアポは糞なんですけどね
きのこが関わってるからと泣く泣く糞だと知りながら手を出す奴もいるけどそうでもなきゃ総スカンだと思う
文章だけで凄い萎えてくるしガチで何も盛り上がらない時間と金とキャラの無駄な浪費って感じだ
zeroはどうでもいいけど、ただの個人の感想にヒスいスレ書くとか正直どうかしてる
この作品も一応Fate系列になっちまうんだろ…？
他キャラ新キャラが出るソシャゲは東出によるキャラ改悪という悪夢再びっていう恐れ…
実際はもっと分担する形になるんだろうな
少なくとも書いた作家が参加していないFate作品の鯖や、新規鯖の誰かは東出が書くだろうな…
カルナ、ヴラドの二名は被害を受けてると思うが
ジャンヌはまだ存在しか出てないキャラだったから微妙な立ち位置だが
カルナは日常パートきのこが終わらせてたから普通に強いだけだし、ヴラドなんかあの設定でめっちゃ持ち上げられてたから十分だろ
goで見た目好みの新規鯖や個人的に好きな伝承の英霊を東出が書いてたらやだな…
>>22
ジャンヌが一番この中で被害者だよ
あんなエセ聖女にされて
カルナもヴラドもきのこが書いたのがあるんだし
どうせシナリオ東出が出張ってくるんだろうなあ……
ジャンヌはきのこが書いてほしかった
設定きのこ、デザイン武内の黄金タッグのキャラだったし
Zeroでジャンヌ崇拝のジルの感動的な後光差したちら見せ
とかあって、前々から設定あったモードと同じかそれ以上に期待かかったキャラだったろうになあ…個人的にはモードも微妙だが
なぜそんなにアニメ化したがる？
原作の酷さへのコンプレックスの現れ？
どっちにしろ要らない
確かにアニメ化願望は強いは
ほんとビジュアルだけのハリボテになってしまって…
ジルが崇拝してるジャンヌはアポじゃないと思ってる
とりあえずホム早く消えてほしい。初期設定からジークフリートに期待してた
だけに、あんな奴にジークとか名乗ってもらいたくない
ここまで魅力のない主人公も稀だわ
語れるだけの下地すらないというか
何者にもなってないホムンクルスとしては正しいのかもしれんが
そんなの主人公にしても何も面白くなかったっていうね
正直ビジュアルだけ良くても中身伴ってなきゃスルーするが
アポは糞でも絵師ファンはマテ買ったりするのかな
アポ新規キャラも既存キャラに比べるとデザイン微妙だし
近衛デザインならプロトのが断然いいがな
アポの魅力のほぼ九割が絵だからじゃね
マテ段階で人気のあるジャンヌもアストルフォもはっきり言ってヴィジュアルだけで人気を得たようなもの
普通は正体はバラさないものだろ、どんだけ興味持って欲しいんだｗｗ
無理して全員書かずに視点を1人に固定してりゃ良かった
四巻が出てもスレ見ると殆どが三巻までの内容の批判しかない
四巻を買って読んだ上の批判ってあんまりない感じかする
色も線も淡くて表情も控えめだからなんか自己主張が薄い
派生担当としては弱めに感じる東出の悪文と合わさると
印象悪くなってしまう。ゲスト絵で見る分にはいいんだが
アポのせいで嫌いになっちゃってる人が割といるっぽいのが残念だ
個人的には男キャラはそれなりに格好良いと思えるときもあったけど、女キャラとアストルフォが可愛いと思えないんだよな
記号としては可愛いはずなんだけど直線的というか女の子にほしい柔らかさが感じられないというか…
女キャラはなんか素っ気ない気がする。小綺麗ではあるんだが
遅レスだけど、モードは割と評判良いみたいだが個人的にはモードは何かいかにも人気出そうな要素を詰め込みすぎてる印象受けたなー
俺っ娘、ツンツンしてるが子供らしくチョロかわいい(？)子、何かライバルっぽい、マスターとの関係最高、強い、独自の物語を紡げる引っ掻き回し役
既存設定組で期待されてるキャラなんで短い尺で書ききる必要があり、最初からお膳立てして舞台整えてやるしか無かったんだろうけど
設定的にもそんな違和感なかったんだよなあ…
クローンなんだから女が妥当と言われるけど元祖設定は
男キャラ前提でアポよりずっと面白そう納得できそうな設定
セイバーと全く同じ顔なのに正真正銘の男で息子とかさ
わざわざ自分からモード使いたい言ったくせに
アストルフォと被るから変更てバッカじゃねーの
ジャンヌとモードの件は特に許さない、オリキャラは知らん
けどあの女体化モードが社長に気に入られているのが何とも複雑…
女体化設定考えたの確か武内だろ?
アストルフォと被るからモード女にして出そうとした東出もアレだが、社長も社長だよ。
セイバー顔の女量産いい加減にしてほしい
それにしたってアストルフォと被るって馬鹿な発言やな
全然キャラ違うじゃないかそれにアストルフォと違って
モードはSN(本編)の既存キャラだったのにざけんな東出
すまん。書き方が悪かった。
女体化モードの設定とかデザイン作ったのは武内ってこと書きたかった
設定を作ったのは武内で間違いないはずだ
え？武内が設定に関わってるのは間違いないだろ。作ったって箇所があったぞ。Wikiにもはっきり設定作ったの武内って書いてあるじゃんか。
本当にWikiソースだけで言ってる訳じゃないんだ。信じてもらえないかもしれないが
>>55
仮にも原作者作の既存キャラでありかつアルトリア絡みの重要キャラであるのにそんな理由で外部作家が変更出来るか普通？と思ったから
本当の理由は別なんじゃねとは思ったが建前にしちゃド直球で既存ファンに喧嘩売る発言過ぎるかｗ
まだ「アルトリアのクローンだから実は女性と言う事にしました」とでもしておいた方が良かっただろうにな、自分で自分の首絞めてどうすんの
聖杯大戦(笑)とか言ってた割にしょっぱい規模でほんとガッカリだわ
セイバーは大好きだよ！！セイバー顔量産が嫌いなだけだ!!
どの記事かは覚えてないけど、apoインタビューの記事に武内がモード女体化を推したって書いてあったんだよ本当に
その記事がどれかは知らんがその文見ただけだといつも通り社長がセイバー顔増やせるからって
オッケー出したようにしか読めない
ソースと呼べる訳じゃないけどこれです。
326 ： ななしのよっしん ：2012/12/24(月) 22:48:16 ID: eTFzpfZIJw
>>325
そこんとこちょっと気になったんでインタビュー記事読み直してたら、P80上のインタビューに、
奈須「武内の強い希望もあってジャンヌとモードレッド、2人の少女騎士を物語の中心に〜」
という件があるけど、これのことを指してるのではないかな
でもこれ、モードレッドの設定は最初から女性だったような書かれ方してるんだよね
設定は基本的にキャラマテ準拠とあるけど、型月の内部設定的には当初から女性だったのかね？
これが何の記事かを忘れてしまった。記事自体を出したかったけど良く考えたら思い違いかもしれません。
>>50-54とか妄想で御大ガー東出ガー言ってるただのアホだよね
東出が女体化してそれを武内が気に入ったみたいな話だったと思うんだけど
その文章青セイバーと比べてスリーサイズは〜で奈須「体のサイズはいっしょだよね」
東出「設定的にはキャラマテに準拠してアーサー王のクローンなので身長体重スリーサイズ全部いっしょ」
だから微妙に違う
キャラマテの設定は男なんだから3サイズなんてある訳ないだろう
別に妄想なんかしてはいない。
ただ>>68を見るに自分は勘違いしてたかもしれない。頭は本当に悪いから阿呆だと思ってくれて良い。
最後にスレを変な流れにしてしまい
皆さんすいませんでした。
息子と表記されてる箇所がある位だが、アルトリアも父扱いだから性別とは関係ないし
まあでも東出のモード男の娘にすると別の男の娘キャラと被っちゃうんだよね(笑)にはイラっとしたが
姉の策略とは言えナニ生やして姉孕ませた結果生まれた子供にとってアルトリアが父親以外のなんだというのか
男じゃなかったら子供と書けばいいことだし
取り敢えずありがとう
てか、仮に型月内部設定で最初から「女性」ってのがあったなら怒りを買いかねない言い訳なんかせず素直にその事言えば済む話なんだよな。キャラマテでは息子と書かれてましたが実際は〜って
そうではなく「男の娘にしてしまうと別のキャラと被る」と言及してるんで性別を変更したと言う認識があり、
Fate/Apocryphaと言う小説を出す事になったのが女体化の切欠になったのは間違い無いんじゃないかねと思う
きのこ「セイバーのクローンなんだから女性に決まってるだろ」
最初から女でそのままウケてるなら、キャラマテの息子に拘ってる奴に一々告知する必要が無い
モードの性別
まあアポモードはチョロくてしょぼいんですが
モードにヘイトが向きにくいようにするための配慮、とか……
まあそれならそもそもモード出さなけりゃよかったじゃねーかって話だが
性別変えてまでモード出す必要はなかったよね、これ
>>82
(アンチスレageてまで何で擁護してんだこいつ……)
とああそりゃ是非とも出したいわなと察せるくらいの集客力抜群のキャラだからな
描写に恵まれてるモードの能力がほぼアルトリアまんまなのと回想で聖杯問答(Zero)意識してるっぽいアルトリアフォローもあったんで
ここでしっかりアルトリアの事書いておけばファンからの評価上昇間違い無し、とか狙ってるんじゃないかねと邪推してしまう(大分ファン気にしてるっぽいんでZeroの賛否両論点についても見てるだろうし)
既存ファンを意識して書いてるのは確実じゃね
保身の為みたいな
モード(アルトリア)使っての好感度稼ぎってのは本当にありそうなのが何とも
嫌な予感は的中したわ
それ以外のジャンヌは必要
まあ設定以下と言われたらその通りではあるが
自分は元祖アポと東出アポは別々に思ってるが
マテ持ってなけりゃ大多数は
あのジャンヌこそジャンヌ認識してると思うと東出絶許
ジャンヌ……
ド下手糞かつ誰得安易なしつこい既存ネタばっか
ガチで出来悪い二次SSにぶち当たった気分、これを公式とか…
以外は好きだからマテリアルに期待したいな
いっそこの三人はマテリアルから除外してくれて構わないよ
アストルフォもキャラや扱いが気持ち悪くてかなわん
信者は信者で気持ち悪いホモ語りを所構わずしてくるし
天草の釣りも既存の双方ファン馬鹿にしてるし
デザインも糞ダサい、某作品のキャラにしか見えん
モードのアホな理由の性別変更にチョロイン()も興醒め
他作品(本流)に関わるから特にジャンヌとモードが許せない
旧アポキャラ達もドブに捨てられたようなもん
GOは頼むから東出じゃないジャンヌをくれ
この先良くなる希望なんてこれっぽっちももう持てないし
東出シナリオあるGOで更に悪化か犠牲者が増える可能性すらある
全員新規のオリジナルキャラしかいない作品だったならまだマシだった
既存キャラの恨みが消えん…この先も公式クロスで度々出るし
何でapoの奴だけアニメ化願望がやけに強いか分からん。
アニメ化して知名度が上がれば人気が出ると思ってる
まぁ人気ないのは単純につまらないからなんだけどね
燃えないってかふーんとしか思えない展開ばかり
シロウコトミネとかもっと見せ方あっただろ
ミスリードするにもコトミネ姓とか外しておけばよかったのに
これ作中コトミネ姓が釣り要素以外なんの役にもたってないからな
あんな適当かつ無意味な釣りに使われちゃ参るわな
他の既存作ネタにしても扱いがド下手糞かつ複数あって苛つくし
異様なアストルフォ推しもそうだし、セミラミスもそう。
セミラミスなんて本来毒殺もいとわない女王として描かれるべきなのに
東出も近衛もつまらんツンデレ属性に落とし込みやがった。
自称ファンどももそれでいいとかアホか。
退廃的な悪女じゃキアラとかぶるからこれでいいとか、ツンデレ女王なんてありきたりの安いキャラじゃん。
これがスピンオフとかならともかく本編でごらんの有様だから救いようがない。
Apoは自称ファンがキャラをネタとか萌え方向でいじり倒すのが通常運営なのが不快。
その土台を作ったのは東出と近衛だが。
ジャンヌもセミラミスも聖女や悪女としてのイメージが固定される前にネタ萌え方向に弄ったせいで薄っぺらい
天草四郎っぽさが微塵も無いのがひどい、キリシタンなら
「ぱらいそ」とか「おらしょ」とか「ぐろうりあ」とか言ってほしかったです。
「キリエ・エレイソン」ドヤっじゃねーよ
確かに名字コトミネがいらんかった
ただ「シロウ」だけならあからさますぎて別人のミスリードの可能性もあるかもしれんって考えられる。
きのこは作風的にアニメ化すると面白さの半分は削がれそう
apoはアニメ化しても内容的に面白さは劣化しそうにない
むしろ、下手糞な文章がなくなって、絵と声と動きが付く事でキャラがマシになる可能性がある
分かりにくい戦闘シーンも見れるようになるかもしれない
もう原作に期待出来ないから
アニメの方だったら面白いと言われるパターンでも期待してるんじゃねｗ
他未アニメ化作品よりこれを優先してやって欲しいとは思わんし
何より糞キャラにされた既存キャラが広く知られるのが嫌だ
Zeroでジャンヌ可愛いと思った人や
ジャンヌジャンヌ言ってるジルが好きだった奴からしたら
特に酷い悲劇になるしな
しかも頻繁に上げてスレ伸ばそうとしてるのがまた涙ぐましい
おまおれ 全文同意過ぎる…
しかしなんでレティシアに憑依とかさせたかな…
東出も近衛もきもちわる
後レティシアは社長の希望叶える為だからな
意識あるようにしてジャンヌの描写から逃げたのは確かに東出なんだが
あとはシロウのキャラデザも
どこまで指示されて描いてるのかは知らないけど
レティシアは社長希望の女子高生属性付けたくて出したわけではないと思う
憑依設定が先にあって、あくまでついでに一応設定を拾っておいたってだけで
女子高生ジャンヌをやるだけなら他にもっと上手いやり方出来たはずだしね
新規キャラのデザインはいまいちだと思う＞近衛
二次創作絵だけ見る分には悪くないがオリジナルは弱い
アポの近衛デザインや絵に文句あると信者が下手糞武内より
画力あって優れてるし魅力あるんだから文句言うなみたいに
言うのも何だかなあ
シーンの指定はされただろうし、元の文章書いた東出の方が責任は当然あるがそれでも描き用はもっとあったはず。
あの絵で「セミラミスツンデレ萌えキャラ」扱いが広まったんだから。
それにマテリアルの乳比べにイラストに全裸アスフォルト入れたりもしてるし。
あれはキモかった。あれが入ってるなら今後出るだろうアポマテ正式版とか買わなくていいわ。
プロトの絵を描いてた頃はよかったんだけどな
でもプロトは今の絵師の方がいいんで近衛はアポ専属やっててください
モードはもう少し中性的にしても良かったと思うわ
プロトはSNの原型だから
既存キャラ参考にしたりしてデザインがしやすかったのかもな
乳比べ()は本当に気持ち悪かった、女キャラだけにしても
見ても何ら嬉しい気持ちにならなかった
中身に魅力を感じないほうがよほどのことだけど
近衛の乳比べは何か体付きを説明する感じじゃなくてエロさを出しすぎてて引く
あとアストルフォは悪ノリにしてもネタにしても気持ち悪い
何であそこまで腐に媚び売ってるのか分からん
プリヤとかはギャグネタでホモ要素入れたりしてたけどアポはガチだしな
御大は表情のかき分けすごいと思うがな、未だに男の笑顔で泣かされたの御大だけだわ
近衛はデザインのごちゃごちゃ感がひどいというか、記号が多すぎて全体コンセプトがまとまってない感じがする
色の使い方とか、既存キャラいじりとかは得意なのかもしれん。釣りができる程度には
ただアキレウスの緑髪微妙。何かあの顔付きに緑髪なのがいまだに違和感感じる。
「スレが伸びてる＝人気」って考えるヤツが増えると
他のスレ荒らしてでもアポ本スレに人集めようとかそういう気色悪いこと考える
ヤツ出てくるからホントやめてほしい
例えると自分の店を繁盛させるために
他人の店に嫌がらせや悪い噂を立てるような迷惑な行動をするようなカンジ
>>138
それはないだろ・・・
ジャンヌは語るまでもなく悲惨だし
アストルフォもダメダメ
ホント、東出は設定にもキャラにも惹き付けられるモノを描けてない
いや東出じゃなくて近衛の絵のこと言ってるんだけど…
スパルタクスとかヴラドとかの描き方は近衛はまぁまぁ上手いかなぁって言いたかった
4月馬鹿のジャンヌとか酷かったし
ただ擁護するわけでは無いが
コンマテの初期ａｐｏに載ってた鯖については
アスト除いてキャラデザ違う人だから
デザインがゴチャゴチャしてるとか統一感無いとかは
全部が全部近衛のせいではないと一応…
ある程度名の通ってる人のデザインだし
さすがに近衛が好き勝ってにアレンジする訳にもいかんだろう
プロトはある程度指定あった上でのデザインだから良かったのかな
男の娘とホモと腐は違うぞ？男の娘を愛好するのは男だし
これを言うたびに変な方向に話題が広がって定義がどうだみたいな話になるけど
アポはおもしろくないかな・・・・・・
3巻はサラッと読んだだけで4巻は買ったはいいけど積んでるんだが
おもしろくなったりした？
4巻は今更になってやっとキャラの掘り下げかよってのと
あと1巻で本当に終わらせる気あるのかってのが気になる
マジで何で今更っていう
最初に掘り下げをせずにキャラに対する印象が半端なまま戦争移行で
終わった後に掘り下げとか構成すらおかしくて笑えるわ
プロットも大分変えてるらしいし
読者の反応見て変えてる部分も実際あるんだろうなと思った
ありがとな
同人誌として普通に売れてる上にランキングも上位だぞ
まぁ売れてるらしいがここに限らず評判は良くないよねこれ
このままアニメ化したら尺の都合でカットの嵐で小説よりもさらに酷い有様になりそう
上でも言われてたけど序盤でやっとけという内容を四巻でやってるし、中盤から話が動かなくなるしで酷い構成
まあどっちにしろアニメ化する理由がFateシリーズだからなら他によっぽど面白い作品があるからしなくていいけどね
大幅変更ならあれだ、赤マス参戦がちょうどいいんじゃね。
シロウが毒を失敗するか、そもそも三次で生き残っていなかった別ルート
Fate関連は特に古参が円盤買いのメイン層なのに、そのメイン層から「つまらん」で切って捨てられてんだぞ
別にブレイクした作家が書いてるわけでもないからネームバリューで売れることはないし
それにストーリーだけで売れるなら劣等生とか人気出ないよ
でもアポはビジュアルも良い
ジークにシロウにカルナとか格好いいだろ
ジャンヌ、アストルフォも可愛い
おまいらの悔しがる場面が目に浮かぶ
Zeroで出たジャンヌとApoのジャンヌじゃ映像でもだいぶ印象変わるんだろな……
ジャンヌが更に何を考えてるのかわからないキャラになりそう
とりあえずアニメ化したいならジークとレティシアの存在を消して
ジャンヌvs天草（キャラデザ変更）でストーリーを1から組み直したらいいと思う
後の巻が皺寄せ食らったように見えるわ
>それにストーリーだけで売れるなら劣等生とか人気出ないよ
>>166までの文脈は「アポはストーリークソだからなー、アニメにしてもなぁ」である。
つまり>>166は「アポのストーリーはクソ」と認めている。
Zeroはきのこの相談室があったけど、アポはそんなのする必要がないので追加情報はまずないだろう。
よって情報欲しい型月ファンは手を出すはずがない。マテリアル以上のネタがアニメに投下されるはずも無し。
それに腐に売れたところで別に、と。
腐に人気が出たZeroがどんな惨状になったかを考えれば腐人気出ればむしろ迷惑。
っつーか、万が一Apoがアニメ化されて仮に人気になったら流れ込んできたにわかどもに従来のFateキャラが都合よく扱われsageられ
Zeroの時のように荒れ狂って、Apoが忌み嫌われる未来にしかならないんじゃねーの。
それを考えれば別にアニメ化して人気出ようがちっとも悔しくないね。
腐女子を一概に叩く気はないが、腐が流れ込んできた作品ジャンルの惨状を思うと、腐人気なんかいらねーわ。
それから巻を辿る毎にクソ化していったけど
一番ダメなのは二巻の事前情報で盛り上げてのクソっぷりだと思うけど
知名度マックス最強鯖とかの強さ期待されたヴラドがクソ雑魚で
シロウコトミネの天草四郎の釣りが最低過ぎた
たまに、天草の事士郎って書いてたり、士郎に含めてる奴とか見るとイラっとする
本当にムカつく釣りだった
基本アポって読者の予想を裏切るのに終始して読者の期待裏切ってんだよ
並行世界ネタがお約束を遵守してるプリヤの方が遥かに上手いしファンに色々考察させて楽しい
公式に設定フィードバックするアポがフィードバックしないプリヤに負けてどうすんだって思う
お前って毎回のごとく他所の作品引き合いに出してageるよな
一巻も良くなかったよ、批判は少なかったけどね。
それは「まだ始まったばかりだから」ってことで気長に見守ってただけです
あそこの本スレのことを思うと、腐よりも
腐のフリして大騒ぎする荒らしが最悪すぎる
そして、腐を苛烈に叩いてスレの空気を悪くする荒らしのマッチポンプもうざすぎるし
どっちにしろ他所でやってほしい
一巻から出てる事前情報の煽りを盛大にちゃぶ台返しされてるし
別キャラだけどアストルフォに英雄云々言わせてるのに
英雄の癖に矜持なく従ってるスパルタクスとか
ヴラドの雑魚っぷりとか
ジャンヌのダブスタ具合とか
一巻は別に良くない、山場もない
文章も微妙で一巻の時点で微妙な引用を繰り返してたし
小競り合いのシーンもかっこよさとは無縁だったし
ゴルドの物語の都合で動かされてると感じさせる不自然な行動の連発と
あまりにも乱雑なゴルドの行動に対する文での説明の相乗効果でさらに悪化してるし
ジークとアストルフォの説得の唐突さもそうだし
大分雲行き怪しかった
東出恥辱の大爆死wwwwww
東出はコレの事おもしろいって思ってんの？
こんなライターに使い潰されたキャラが哀れ過ぎる
士郎信者が嫉妬してるだけで天草の人気キャラ化は確実
アンチは釣りとか言ってるが立派なミスリード
アポの売れ筋は順調
SNやzeroとか完結編で確実に越える
Fateシリーズの顔になる
アポは大人気
型月出版だから売れている ○
とらの通信販売2013年年間全年齢同人誌ランキングだと三巻が11位だけどな
SNが初代でZEROがΖ
ホロウが逆シャアあたり
エクストラはSEEDということで
アポをあえて例えればＡＧＥポジ
熱心な信者も見かけない、一応はfate派生だからと
設定把握の為に惰性で買う奴はいるけど
アポは小説版のないAGEくらいだろ
ではないだろ
ネコアルクが答えます！でEXTRAをgガンに例えてるぞ
良いと思います
やっぱこの作品終わってんなと痛感するわ
知人が最近SNにはまって派生に色々興味示してるが
この作品だけは忠告しとく
きのこの例え方がおかしいだけでしょ
きのこが書いてて並行世界のキャラが出てる時点でGガンというには無理があるし
ガンダム自体があまりよい例えにならない
同じFateだけど舞台が全く違うからGガンを例えに出しただけだろ？
例えば、zeroは時間軸として過去でsnに繋がるけど
snからextraには繋がらない訳だし
>>208
派生作品で勧めれるのって蒼銀とプリズマじゃないか？
この２つは完全に派生でありsnとは関わりがないし
面白い面白くないじゃなくてフィードバックがないからストレスなく読める
Gガン程違わないから
ほぼ同一人物すら出てるし
だからガンダム自体例えとして微妙だよ
きのこに言ってこいよ
だからきのこの例えが微妙ってことだけど
なんできのこに言わなきゃならないんだよ
そもそも舞台が違うというのもそのままの地名やら時間経過も本編とさほど差がないしな
別にきのこが例えたからって何でも正しくなるわけじゃないだろう
ガンダムのほうがきのこじゃないし
どう反応すればいいのかわからないです＞＜；
長くやるなら
ホムジーク×アルトリア
アストルフォ×桜
このカプは実に良い
売りにしてるであろう部分も、それなら他の作品読めば良いで済む
捏造CP妄想は脳内だけでやってね
キモイから
そいつ最近まとめブログとかにも出没してる荒らしだから。
>>217
同意。
決めになるシーンで、平気でオマージュとかぶち込んでくるんで
「Apo独自の名シーン」がないんだよね。
オマージュでなければ明後日の方向に振り切った「かっこいい・感動できるでしょ？」シーンかだし。
桜はおじさんとか、凛は白野とか
ゼロアンチスレを異様なまでにageるよな、アポ本スレの人
文章や設定もきっちりしてるし、面白いって言えば
アポアンチスレでゼロ持ち上げてんじゃねえよ。って言い出すんだよな
ほんとアポ信者ってカスだわ
他を巻き込んだり、他を貶して、擁護するばっかり
マジで最低のクズ
擁護してる人おったし（というかこのスレにも初期の頃は居たし）
今度はゼロや蒼銀をブッ叩くことでアポ批判の目を逸らさせることで
アポを擁護する方針に切り替えてるんじゃない
なんか、もう荒らしなんじゃないか？それか東出の友人ががんばってるとか。
こんなクソ作品に信者がつくとは思えん
びっくりしたね
単純に東出に技量がないのだとよく分かる
実際、このスレでゼロは叩かれても蒼銀が叩かれてるのは見たことはない
スレチだから失せろ
とか言い出すが、作風の個性やキャラや話が楽しめるので
同列もしくは以下にはならんと思うわ
zeroと蒼銀が同レベルみたいに書いてんじゃねーよ
セイバーを糞改変してなろうレベルの小説を書いた糞淵と桜井とは雲泥の差があるっつーの
ひたすら稚拙で力量がない東出は確かにつまらないがセイバーが完璧な王だったと原作の設定を守った謙虚さがあるね
それに比べて、原作キャラを、セイバーを馬鹿にしてfateの全てを穢し、蹂躙した戦犯がマシとか笑っちゃうね
ここはアポクリファを叩くスレだ
zeroを褒め称えたいなら、本スレにいけよ
まあ、糞淵信者はあちらこちらで暴れるネット史上最悪の最もタチの悪い連中だから聞く耳はないか
どちらも上等な作品か馬鹿でも分かるのにzeroは本当はいい作品だけど、頭がおかしいアポ信者に叩かれてるとかｗ
セイバーをS E K K Y O Uしてギルから認められるインカンダルT U E E E E E やってるzeroは糞中の糞だから2007年からずっと叩かれてるんだよ
しかも、蒼銀がzeroと一緒に叩かれてると捏造するzero信者の熱心さには飽きれるわ
○どちらが上等な作品か馬鹿でも分かるのにzeroは本当はいい作品だけど、頭がおかしいアポ信者に叩かれてるとかｗ
気に入らないんならオリジナルで実績積めよと
ただのちょろインだと王国滅ぼされたセイバーの格が下がるだろうが
本当にマテ版のが良かったわ
まあ、こんなちょろインに滅ぼされるほど臣下が役立たずのクズしかいなかったと思えば、
セイバーの格は下がらないかな
zeroの出来がどうこうとは別にして、zeroのセイバーの扱いはもうちょっとこう、何とか…と思ってる人は確かに多いんで
そんな中でSN参考にした描写出してやればオリジナルで考えなくとも濡れ手で粟の如く上のような人達の一定の評価は得られる計算、みたいな
スレタイが読めないアホという可能性もあるが
アポ信者はホントキモいなぁ
Apo信者の頭の出来なんて十分わかるだろ
あの程度の話題スレ内で片づけろよ
まあ、Apoのアニメ化なんてないんですけどね。
スレタイが読めないのは糞淵信者だけだけどな
いつどこで蒼銀が叩かれてるんだかｗ
他を巻き込んだり、他を貶して、擁護するばっかりはzero厨だよ。2chでもまとめブログでもどこでも暴れまわってる
蒼銀の信者がいつそんな事をした
zeroが叩かれるのはzeroが糞なだけなのにapo信者が目をそらしてるとかねｗ
apoが出る前からずっと叩かれてるんですよzeroはね
apo信者がネガキャンしてると思いたいんだろうけど、
いくら擁護しようともzeroは７年もアンチスレが立つほどのゴミ
プリズマ、extra、蒼銀と色々派生系作品が出てるけど、アンチスレが賑わってるのはzeroとアポクリファだけ
これだけでzeroとアポクリファーは同列のカス作品だと分かる
いや、例えるならアポクリファーは能力不足で粋がってる小物の間桐慎二 、fate史上決して消えない汚点を残した糞淵はこの世の全ての悪だな
ここはapoが嫌いなだけが共通してるだけで、zero厨が集まるところじゃない
全fateファンを侮辱したzeroを褒めて、fateファンの神経を逆なでするレスをしたら反論されるのは当たり前
もう分かったからzeroアンチスレ行けよ。
amazonレビューですら低評価しかない
どこ見ても話し自体はつまらないと思ってるけど、fate派生作品だから雑談してるって感じ
fakeやグランドオーダーが本格始動したらアポクリファーは本格的に本スレの進行も某ブログのまとめも止まりそう
つまらな過ぎて>>189とか信者が書き込まないとアンチスレの進行すら止まるレベル
本当に空気でつまらない作品だな
あやかしびとで評価されてたんだろこいつ？
何でこんなに文章のレベルが低いの？曲がりなりにもプロだろ
なろうの上位連中の方のがよっぽど文章力のレベルが高いぞ
見せ場の宝具発動シーンとか平坦過ぎてまったく印象残らないとか酷過ぎ
他の設定は糞つまらないけど、何故そういう設定を作ったかはわかる
これだけは御大に女子高生ネタを見せたかっただけとしか思えない
>>246
zeroアンチスレが出来てからずっとアンチスレにいるよ
だいたいここにいるのはアポクリファーを糞過ぎてアポクリファーも叩きたいからこっちにいるんだよ
ジャンヌというキャラクターに対する生命保険。
案の定、クソキャラになったので、保険が発動した、と。
生命保険かけるのは良い判断だけど、ジャンヌが死なないようにしてほしかった。
無様な描写をレティシアに押し付ける気だとしても
そもそもどこからどこまでがジャンヌの意識なのか分からないせいで保険かける意味があるのかね
ジャンヌの命も生命保険も失敗してるなあ
それならもうちょっと簡潔に頼むわ
apoの内容だけにしてくれれば読みやすいから連投は止めてくれ
トラウマを刺激されたせいで感情的になってしまった
すまない
これからは気をつける
うざい
死ね
長文でグチグチいたければzeroアンチスレにいけよ
鬱陶しい
何がトラウマだ
普段はzeroなんかの話題を出さずにスレタイ通りにアポクリファーを叩いてる
今回の事は>>226がzeroに肯定的評価をすると言うfateファンに対する挑発行為を行ったからだ
一文でトラウマ刺激されて発狂する糞メンタルの引き篭もりがアンチスレなんか見てんじゃねえよ、というか匿名掲示板見んなよ
スレチなアホは巣に帰れよ
やばいじわじわくるｗｗｗ
ひょっとしてこれはApoの狂信者ID:Lrk0l89s0によるApo叩きを止めさせるための高度な戦術かｗ
「アポクリファー」って書き方もじわじわくるｗ
アポ信者がzero叩いてるってことにしたいのが丸見えだぞ
新アニメも三浦がゼロの続編を作るとか言われて怒らないfateファンがいると思ってるのか
何でzeroのせいで新アニメを汚染されなきゃならん
fateファンならzeroに対して発狂するほど憤りがあるのが当然だろう
>>259はzeroのセイバーの扱いをどう思ってるんだ？
Apoアンチスレで平然とスレ違いネタをいつまでもひっぱて、咎められてもドヤ顔するわ
Apoじゃない作品でのキャラの扱いについて語らせようとする奴が
Apo信者以外の誰がいるんだよｗ
まあ、かわいそうなのでマジレスすると
極論だがこのスレっていうかアンチスレではZeroも他の作品も、ぶっちゃけApoを叩くためのダシ扱いなの。
（個人的にはそういう比較論は好きじゃないが）
それに気づかず、「俺の大嫌いなZeroを評価するとか許せん！」って顔真っ赤にして
しかもFateファン代表面して「Zero評価する奴はFateファンにあらず！」的なことをしつこく言う奴は
馬鹿にされて当然なの。
人の好みが自分と同じじゃなければ、人の価値観が自分と同じでなければ許せないとかガキかよ。
このスレの中でさえ、Apo好きな奴はFateファンじゃねえとか言う奴いないんですがねえ？
アポクリファー叩けよと
>「Zero評価する奴はFateファンにあらず！」
静岡君をはじめとしてマナーが悪いzero厨達とfateファンを一緒にされたくないのは当たり前でしょ
zeroが出る前の型月ファンが投稿サイトやニコニコを大規模に荒らした事があったか
>このスレの中でさえ、Apo好きな奴はFateファンじゃねえとか言う奴いないんですがねえ？
いや、当たり前だろ
東出は不快なパロディ、文章構成が下手、キャラが薄い、ルビにセンスがない、宝具名が最悪etc・・・
とにかく褒めるべきところが何もない
でも、セイバーを改悪して原作を滅茶苦茶にしたわけじゃないだろ？
さらにzeroみたいに新生fateアニメに改悪設定を流入させてセイバーを蹂躙するわけじゃないでしょ
アポを叩く過程でゼロが上げられる事はあっても、アポを叩くのにゼロまで叩く必要性が無い
＞でも、セイバーを改悪して原作を滅茶苦茶にしたわけじゃないだろ？
＞さらにzeroみたいに新生fateアニメに改悪設定を流入させてセイバーを蹂躙するわけじゃないでしょ
これなんか実際にゼロを下げる為にアポを比較に持ちだして、結果アポを上げてる訳でスレチも甚だしい
お前だけが脱線してるの、他はアポは糞だけどお前みたいな基地外ゼロアンチは死ねって言ってるだけ
apo叩けと言いつつゼロの話題続けてる馬鹿は何がやりたいのか分からんわ
モドレは病んだ感じの男が良かったなやっぱり
男の娘じゃ無いんだしキャラ被りとかしないだろ……
一般的に見たらzero厨もfateファンも型月厨として一括りにされてるから
一緒にされたくないとか言い出すのは自意識過剰なゼロアンチだけ
いつまでスレチの挑発を続けて、アポ批判を逸らそうとしてるんだ
>>265
病んだ感じの男だったら、面白そうだったな
まあ、東出に病んだ心理描写なんて期待できないな
マジかよ
あれで病んだ男描写だったのかよ
嫌いなキャラだから擁護するのもあれだけど、聖杯や人類救済への執着とか一応描かれてるし
カゴテライズ的には、病んでる狂気系のキャラっぽく描いてるだろ
東出下手くそだなとは思うけど
他を貶して型月信者は辛口で困るわ〜参っちゃうわ〜って
事にしてアポの叩きは「不当な叩き」って事にしたいんじゃね
責任転嫁の事しか考えてない
それってキャラの記号だけ取り出すとそういうキャラに見えるだけだよな
>>273
実際そういう信者がいればマシなぐらいなんだけどな
実際は人数が多いから仕方ない。プレ版だけ本気でやる気ないんじゃねとかそんな程度の擁護しかされない
アポクリファはガチでつまんないから、本スレでは話の本筋とは関係ない話題の方が盛り上がる始末
それほど熱狂してる感じしないし、そういう目立つファンもあまり見ない
と言うより、この板ぐらいでしかアポファンを見たことがない
まともブログのコメント欄見てもマジで無関心
声優予想もアニメ化云々を言い出すのもアニメ化すれば話題なると信者が思ってるからだろうな
>>276>>277
スマホゲーだけどFate/Grand Orderがあるじゃん
あとどうせやるならホロウのときみたいな奴で読みたいじゃん
担当作品の鯖ってことでＧＯのレティシア無しジャンヌも東出に汚染されるかもしれないと考えるだけで恐ろしい
アポとかさっさと終わらせてもらって作品も作家も黒歴史にしたいのに
きのこしかまともに盛り上げられる人が今のところいないから是非土下座で頼みたいくらい
ああでもFakeの成田には期待してる
デュララとバッカーノと越佐大橋とジャンプ連載にfakeだっけ
それにしても何で四巻の批判が少ないんだ？
今まで出た単行本の中でぶっちぎりでゴミだったのに
あのクソ釣りの最悪さは絶対忘れない
遅くなっても面白い物はずっと待ってる自信あるね。DDD3巻待ち続けて鍛えられてるし。
>4巻の批判
そりゃもう何も言えない程クズすぎるだけかと…4巻までいって全然進んでなくてげんなりしたね。さっさと天草と戦えよと言いたくなる
あまりにつまらないものだから逆に自分が描きやすい展開に持っていくために
強引に溜めを作っているのだろうと期待してしまった
結局はそんなことなかったんだけど
買う気さえしなくなったわ
型月出版は全部集める予定だったのだがな
プロとは思えないひどい文章を読み、読んでてダルくなるストーリーを追い、無惨なキャラクターを目に通すとホントに気力が消耗する。二巻までしか真剣に読んでないけどな
ぶっちゃけそれだろ
いいかげん、黙ってもらえないかな
そのくせキャラの話短すぎ
話つまんなすぎ
なにがシロウコトミネだ
ルーラー(役立たず)
それを上っ面だけ真似ただけの東出の言葉には実態がないよな
でもzeroに関する一連の書き込みはたしかに違和感あるわ
異様に不自然な書き込みが多い
そりゃ不自然ですよ、まぁお察し
つまらんだけならスルーするけど他の作品を貶したり
巻き込んだりするのはやめてほしいわ
テキストはネット上の投稿サイトにもっと丁寧できっちりしたのを書ける人
がいっぱい居るように思えてならない
どうすればいいのさｗ
俺は読んでなくてネットで出回ってる情報しか知らないが、魔獣・魔物しか持たないはずの怪力のスキルをアストルフォが持っててフランケンが持ってないのを知った時に読むという選択肢は無くなったよ
apoジャックが本物切り裂きジャックとか認められるかよ
もうちょっと捻れなかったのかよ
きのこは本文呼んでる時は恥ずかしさを感じさせない中2的説得力があるけどこいつらはすげー恥ずかしかった
お前ら西洋人だろ
まぁだいたい東出がつけたとおぼしきルビは微妙だ
俺的にはジークは城から逃げたあとモード獅子劫に救出され、モードに同情され、獅子劫に息子扱いされ、ジークフリートとモードの戦闘に巻き込まれてジークフリートの心臓をネクロマンシーで奪い取る展開ならよかった
そんで、黒に金時とゲオルギウス入れとけよ、カウレスには金時から根性教えてもらって、セレニケさんはゲオルギウスの聖人ぷりにだんだん引かれてけばよかったのに
だって男の娘とジャンヌ押しがうざいんだもん
ジャンヌは最初から徹底してジャッジ側で、男の娘はジークが本家ハサンみたいに新たに呼び出したサーヴァント枠で良かったよ
わざわざセレニケとの不仲と裏切りとかセレニケの評価点皆無な話見なくてすんだし
だが追加でジーク君に１００点！
黒陣営の優勝じゃああああ！！！！」
そういう擬似家族ジークちやほや構成なんて寒気がするもんをよく思いつくな。
・大方の予想を裏切りモードが解体聖母でやられる
・ケイローンの死はもともと人類を救ったことで日々苦痛に苛まれるプロメテウスを助けたいと思った彼が自ら仕組んだことであり、
そのために自分を殺したという汚名を背負ったヘラクレスの名誉の回復させるのが聖杯にかける願い
・みんなに赤ライダーの正体はアキレウスと思わせておいて実は違う
・ジャンヌは厳格なルーラーでありその非情とも言える裁定にはとりつく島もない
アタランテ「神代の弓使いだよ！」
ケイローン「ふーん、それで？」
アタランテ「あ、足すごくはやいよ！」
アキレウス「ふーん、それで？」
アタランテ「…」
そして聖体解母フラグかと思えばまさかの闇堕ちでキャラが立つというわけわからん状態になって可哀想だよ
オブ連敗やアキレの方がよっぽどひどい
やはり宝具使用シーンはそれだけ盛り上がる場面なのに、名称がダサいと盛り下がる要因になりかねん
フリガナもそうだが、漢字名もひどい
なんつーかくどい
そもそもジークが必要ないよな
特に主役陣が全体的に酷い
アポはゴミだわ
複合クラスとかガキ向け過ぎて萎えた
冷血ルーラーは賛成
男の娘もキモイ
なおレティシアはジャンヌの憑依を素直に受け入れるほどの強い信仰心と、
英雄たちの殺し合いをジャンヌを介して見ていても動揺もせずショックも受けない精神の持ち主である。
東出みたいな糞に描かれてキャラ付けされてしまった英雄達が不幸過ぎる
ジークフリードとかほんと使い捨てで終わってしまった
一応きのこがEXTRAで先んじてバサカとアサシンの二属性持ちは出してたけどね
ただノーリスクでそれはどうなんだとは思った
あと空中庭園のどこらへんがEXの対界なのかいまだに分からん
戦闘描写も迫力が無い
も追加で
世界を引き裂くような一撃と、空に浮かんでる要塞でその中では自分が強くなれる程度じゃ、強さも対象も価値もまるで同レベルにならないもんな
せいぜい結界宝具で、大きく見積もってもランクAからBくらいが関の山じゃないか
後付けするくらいなら最初から可能性の一つとして登場させてりゃ良いものを。
>>301みたいなfakeバーサーカー好きが怒るに決まってるだろ
対して強くない、可愛くない上外見幼女で正体もアレって…
ジャンヌも聖女(笑)になっててひどいけどジャックも相当酷いと思う
あと使い捨てのジークフリートな
他の作者で見たかった
ランクEXはよしとしてもどこが対界なんだ、ってはなるな
他の対界と比べると効果もそれっぽくないし
一度見せてきのこにフィードバックしてるらしいから、
あれも対界宝具で問題ないはず
そえとも次巻で対界宝具らしいところでも見せるのか
これ出る前は対界宝具だから強いんです凄いんです言う奴がウザかったからな
あれ以降対界宝具て凄いて事になったし、
今更だがギルガメッシュと互角と言われたイスカンダルともっと良い勝負して欲しかった
双方主力を尽くしてギルも紙一重で勝ったみたいにして欲しかった。
ギルガメッシュと互角とかソース何だよ
拮抗する宝具を持つとは言われてたけど互角なんて聞いたことないぞ
なお拮抗する宝具(バビロンと軍？)はぶつかり合わなかった模様
世界と戦えるなんて言われた事もないんだが
どこのソースだよ
ソースはCCCの情報マトリクス、エヌマ・エリシュの項目だけど
>その真の威力は一個の生命相手に用いるものではなく、世界を相手に用いるものだ。
>サーヴァント達が持つ数ある宝具の中でも頂点の一つとされる、『世界を切り裂いた』剣である。
単なる勘違いかよ紛らわしい
そんで他を巻き込まないでほしい
世界をも切り裂く剣(EX)、
都市一帯の人間の精神と肉体を溶かして吸収する(EX)、
自分限定の時間の巻き戻し(C)
国規模で死者蘇生すら可能とする魔力供給を行う鏡(EX)
とかだな
空中庭園は対界だとしてもランクは高く見積もってAかA+が適当だと思うわ
設定上の規模を大きく、派手にするためだけに高ランクがつけられてる感じで東出はＥＸやＡ＋のランクを軽く見ている気がする
はっきりわかんだね
＞文章がひどいのとキャラクターを魅力的に書けてないってのがトップクラスにキツい、ソコだけなんとかしてくれ
＞戦闘描写も迫力が無い
＞も追加で
＞凄さが伝わらない、キャラや宝具の
このあたりだな
あとはネーミングやルビが安直で発動シーンも安直
安くてストレートというか、もっと捻って練りこんでほしいわ
そんで高度で捻りについたモノにしてほしかった
マジでひどい
ホムジークが特にそうだけど作者が目的とする展開がまずありきになってて文やキャラが
説明が追いついてないからキャラが浮き足立っている
「こうすれば面白い」っていう風に書いてるってよりも
「こういう風に書けばおそらく面白いんだろう」って感じで決め付けで書いてるみたいだ
EX連発してもゴミではない
効果がランクや種別のカタスペに見合ってないのが問題
しかも実情がカタスペよりより高く見えるんじゃなくて
カタスペほどの効果を見込めないって意味で見合ってないのはマズい
そんなこといったら、神話礼装との奴と結果的にタメはれるアンデルセンは宝具EXかよwwwってなるぞ･･･
アポアンチスレのぞいてみたらめれむくんがいるじゃないかー
zeroに執着してるんだなあ相変わらず
それが正真正銘の二次創作なんてやってしまったもんだから
今まで何とか覆い隠せていたものが表出してしまった感じ
「ＥＸ連発がクソとか、じゃあＥＸＴＲＡはどうなんだよｗｗｗｗほんとアポアンチってにわかだしクソだわ」
ってツッコミを入れさせるためのアポ信者の工作じゃない？
どっちにしろ臭いのには違いないからスルーしとけ
王の軍勢のような強大なスケールを文章で表現できていれば
拍に見合った存在感を出せたと思うんだよな
成田は本格稼動してないから評価保留として、マジできのこ以外が書くfateは微妙だね
まともに見れるのが完全パラレルの蒼銀ぐらいとは情けない
ノベライズが成功したジョジョに比べてfateは本当に執筆者に恵まれないな
え？マジで言ってんの！？ジョジョのノベライズが恵まれてるって！？それマジで！？
脳味噌逝かれてない！？大丈夫！？明日でもいいからちゃんと病院行きなよ！
素直に賞賛できるのがThe Bookしかない時点でジョジョもfateと似たようなもんだなぁ
とりあえず西尾と舞城は二度と関わるなクソ野郎
東出もどうせ糞なら、糞っぷりを極めてくれれば今よりマシになっただろうに
>>366
東出「あやかし人と吸血大殲（震え声）」
まともに見れる(笑)
全然売れてないけどな蒼銀
ゼロ所かアポ以下のカスみたいな売り上げｗｗｗ
zeroもapoも読んでて、fateの世界観としては違和感がある
apoは駄目
結果を出してるアポと比べるとか失礼にも程がある
他を巻き込んだり、他を貶して、擁護するばっかり
マジで最低のクズ
断片的にしか語られない蒼銀の鯖連中よりも
アポ鯖の方がキャラが立ってないないことだと思うんだ
このスレは
256 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/09/15(月) 15:44:01 ID:Lrk0l89s0
はっきり言おう
普段はzeroなんかの話題を出さずにスレタイ通りにアポクリファーを叩いてる
今回の事は>>226がzeroに肯定的評価をすると言うfateファンに対する挑発行為を行ったからだ
226 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/09/13(土) 03:36:37 ID:PmU6fl9sO
アポより矛盾を除けばゼロや蒼銀は
文章や設定もきっちりしてるし、面白いって言えば
アポアンチスレでゼロ持ち上げてんじゃねえよ。って言い出すんだよな
ほんとアポ信者ってカスだわ
他を巻き込んだり、他を貶して、擁護するばっかり
マジで最低のクズ
259 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/09/15(月) 16:25:20 ID:QNAGVqJs0
Zeroを肯定することがFateファンに対する挑発行為ｗｗｗ
やばいじわじわくるｗｗｗ
ひょっとしてこれはApoの狂信者ID:Lrk0l89s0によるApo叩きを止めさせるための高度な戦術かｗ
「アポクリファー」って書き方もじわじわくるｗ
こういう事じゃないっすか、どうでもいいけど
とりあえずアポはおもしろくねーわ、キレイなイラストがついたＳＳ以下の駄文
最後は買わないでいいかもな。 結末ぐらいネットにあがるだろ。 駄文辛いし
しかし真逆、存在することが間違いな本がこの世にあるとはな・・・
apoは面白くないしzeroは虚淵感が前に出すぎでFateとしては違和感あるし
既存キャラファンを釣ろうとしたアポはこけて当然だろ
他から寄せ集めのネタじゃなくて、中味で勝負しろよ
zeroのように時間軸が一緒ではないんだから
apoはそこらへん意識しなきゃいいのにな
平行世界の話なんだから、snとか変に引用しなくていいんだし
EXTRAも平行世界だがクドい引用ネタはないんだし
（真名当ての選択ではあったが、あれはネタであって本来ならまず選ばれないもの）
いや、ジャックが召喚される際本来ならハサンがでるとかは必要だけど
それ以外いる？ってなるとな
zeroアンチってわけじゃないが虚淵感が出すぎて違和感あるってのはよくわかるわ
アポは文章力という段階で同じ土俵に立ててないけど
apoは駄目
批判を回避するなら、他の叩かれてる場所を作ればいい
アポ叩きも型月信者特有の辛口評価のせいで不当に叩かれてるわ〜
ってことにしたいんじゃない(適当)
ホント何度だよ
Zeroに関してはスレ違いだしとにかくここではやらないほうがいいかと
Zero厨ってどんな被害妄想だよ
あのアフィがどこでも叩かれているのはデフォだろ
不自然なZerosageの事言われているんだろうにお前はすり替えでもするつもりか
まあアフィ本人なんだろうが
俺は路地裏派だから、あそこは情報見る程度しか見てないが
まぁ何にせよapoはシロウ・コトミネとかレティジャンヌ、ホムジークとapoジャックの存在が目障り
抹消してほしい
こういうキチガイが沸かなきゃどうでもいいよ
そのサイトへの粘着（>>396）がいるのよ
荒らしてIP晒されて逆ギレしてるってわけ
まずやってる事からして炎上コメ以外は消す、邪魔されたら被害者面繰り返して反感買ってるよなアレ
そして挙句の果てにそこらで迷惑かけてIP晒されて規制されて削除されてNGワードかけられて
それでもまだ粘着されているだけの善良サイトだと言い張る
言われてもしょうもない事しかしていないくせにな
ID:Lrk0l89s0とか明らかにスレチレベルのZeroアンチだし場所を選べば？バレバレだっつーの
荒らしブログと違ってにちゃんねるで荒らし認定規制されるって相当だぞ
にちゃんって相当悪質じゃなきゃ規制しないのに
アポアンチスレでZeroを嫌っていないきゃおかしいって粘着しているアホな時点で何言っても説得力ないわ
>>399
違うっていうならそのアフィ以外で自分の憎い相手が荒らし扱いされた証拠出せば？
そのアフィ以外は思い通りにならないならそのアフィだけがおかしいって事だと思うけど
無断転載発覚した時も謝りもしないような奴だし言われるだけの問題行動してるんだよな
出せないならお前っつーかそのアフィがおかしいだけ
現にそこらで叩かれて叩く人間多くて手におえないって言われている訳でな
実際やっている事は自分の思い通りにならなきゃ気が済まないただのダダこねているだけの子供
だから自分のサイトでしか自分の思い通りの対処してくれないんだよ
つかここアポアンチスレだよな？どうしてZeroの事でキレるID:Lrk0l89s0みたいなのがいるんだか
自演なら知らんがそうじゃないならこいつと一緒になって叩いても恥かくだけだと思うぞ
型月関連で一番有名な荒らしだろうし
2chでもここでもめれむ云々言ってるサイトでも暴れまくってるからな
めれむめれむ言われてだろ
何話すり替えてるんだよ有名な荒らし
自分が荒らしじゃないならちゃんと自分の敵が２ちゃんねるみたいな場所で規制された証拠とか出せばいいのに
有名な荒らしだから２ちゃんねる規制されるんだよなこいつ
スレ違いしている馬鹿は出て行ってくれませんかねえ？
アポ信者がスレ違いの話で粘着荒らしやってますよ、アポ信者はアホですよってアピールはもう結構ですんで。
めったな事じゃ規制しないのによっぽどだったと
こいつapo信者だったのか ID:Lrk0l89s0
apoをZeroと同じと言う事でZeroをsageてapoをageる手口
実際はZeroほど売れない残骸でしかないのに
型月は二匹目のドジョウでも狙ってるんだろうか
さらに、欠点を指摘すれば「それは型月の伝統だからｗｗｗ」
とか他を貶すような言葉ばっかり
しかもホントかどうか知らんけど、別のを叩いたりして
矛先逸らすとかキモいし、最低だわ
ジャンヌやモードは残念だった
細かい雑音になるしどうでもよくなるけど
アポはつまらないからダメだ
木を隠すなら森の中
批判を回避するなら、他の叩かれてる場所を作ればいい
394 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/09/24(水) 23:43:49 ID:uLccSTscO
例の人を呼び出して、型月信者は辛口で参っちゃうわ〜マジ困るわ〜
アポ叩きも型月信者特有の辛口評価のせいで不当に叩かれてるわ〜
ってことにしたいんじゃない(適当)
ホント何度だよ
こういう考え方の人多そうｗｗ
プロとは思えない駄文
キャラも設定も練りこみ不足、論外だわ
つまり、apo信者の連中がここや色々な場所でzeroのネガキャンをやってるって事か
アンチスレでもアンチスレ以外でもコピペみたいに同じ叩きの内容を何年もループさせてるから違和感があったがapo信者の仕業だったのか
apo信者は本当に糞だな
エクスカリバー発動シーンとか燃えるし、タメの描写が優れていた
それに比べて、何で大規模宝具でたかが15ｍ程度を吹き飛ばせないのかが頭にちらついて読むのが苦痛だった
しかも、山場の宝具発動シーンが平坦すぎて、読み終わった後、つまらないと感想を抱く前にえ？とキョトンとしたわい
キャラも描写も筆力もzero蒼銀プリズマに比べて薄過ぎる
編集の引き伸ばしされまくってるブリーチやnarutoよりも薄いよこの作品
高さ15mの城壁と考えたら異質差はよくわかるが
それでも同じドーム型に展開する鮮血神殿より高さ低そうなのはなぁ
･･･いや、それでいったら同じタイプのガラティーンは高さどこまでいくんだろうか
めてお＞きのこ＝虚淵＞桜井＞奈良原＞＞＞＞竜騎士＞＞＞タカヒロ＞＞（超えられない壁）＞正田＞希＞東出（今ここ）＞＞生田美和
完全に鍍金剥がれたから連載終了したら、シナリオの依頼なくなるんじゃね
めておはズヴィズダーでわけが分からんままに終わった
正田は説教臭い
虚淵は仮面ライダーで爆死
東出はごらんの有様
マジで東出より酷いライターが存在するの？
どんだけ酷いエロゲーのシナリオ書けば東出以下に成れるんだよ
エロゲシナリオじゃないけど生田は数々のゲームシナリオを台無しにしてクソゲー化させてきたので有名。
最近では俺の屍を越えてゆけ2。そこの葬式スレ番とかもう100越してるな。
きのこを激怒させたっていうEXTRA前任ライターもこの上なくクソだろうし。
そんで他のライターと比較してましだろうがましでなかろうが、東出がクソなのは揺るがないんで
他のライターの話はいらんわ。
英雄として生きることが望みらしいがアキレウスのどこらへんが英雄なのかまるでわからない
今のところただの戦闘狂にしか見えない
後、女帝をチョロくしすぎだろ…奈須が騎士王に恋愛させるのにどれだけ気を使ったと思ってんだ
女帝の方がよっぽどマシだけどな
そんな>>435にはなろう小説を薦めよう。 無料だし、チョロインが好きならそれこそ掃いて捨てるほどいるだろうし、アポのレベルとさして変わらない
読み始め当初はあれでも喜べるもんだ。 中高生がマックを喜ぶみたいな感じで
東出はキャラが薄くてチョロインなんだから駄目なんだよ。チョロインだろうがチーレムだろうとキャラが濃ければ許してやるよ
>>437
アポと同レベルだなんて、なろうの作家に失礼だろう
エロゲーと言うニッチな業界でしか通用しなかった東出と書籍化ラッシュのなろうだと差は歴然
つまらない
ジャンヌやモドレの事は忘れたい
良いキャラがホントいない
個人的にはジャックが唯一比較的まともに描写されてるけど(良いキャラとは言ってない)
アストとかデザイン好きだったのに残念
オワコン感がいなめないわなフェイト
魔法ものとしてもマドマギのがはるかに上やし・・・
知名度、収益ともに比較にならんやろしな
ジャンヌの性格も最悪だが、アレも立体化まで決まってるらしいってのがもう…
デザインした絵師も糞だが、あいつマジいらねー。
そいつはジャックじゃないぞ。新規鯖だ。
普通にまどマギより上だろ
fateも神バハも、ていうかさすがに今季は神バハも凄いけどfateのが凄いだろ
あとなぜマナリアにしなかった
あとここはアポクリファアンチスレでfateアンチスレじゃないし
資金ねーとグランドオーダー作れんわ
EXで衣装チェンジしてる鯖（クーフーリン、カルナ）がいるし、カラーリングそっくり。
さらに、ここでもよく話題になってるSS作家（）も名を連ねてたからアレかと思った。
でもやっぱ作家のせいで、魅力的になるかもしれなかった鯖が他とキャラ被るからって、
糞つまんない改悪とオリ鯖追加しまくった罪は消えない。
あと、神バハはいくら作画凄くてもFateの5分の1も売れるまい、あれと比較してFateｶﾞｰとかいうのはアホだろう
あんな駄作がなってたまるか。冗談じゃない。
さすがに海外層狙いすぎ
間違えたらごめんなさいできない子はあかん。
少なくとも盾鯖には申し訳ないと思え。やっと日の目見るんやであの子。
願わくばあの盾鯖が東出の毒牙にかかりませんように……
古今東西の英雄召喚してバトルロイヤルって設定は何度でも使いまわせるし、
誰が書いても面白くなるシステムなんだから企業としては使い尽くすだろう
甲賀忍法帖なんかあれ一巻で終わってるんだよなあ
結局は作家の腕次第
仕方ないも糞もない
赤マスターを削ったのは惜しくはあるが仕方ないと思った。
だがせっかく削った部分をジークやレティシアといったゴミで満たしたのは擁護のしようもない
子供が実は亡霊で悲しい過去があったのに救わなかった聖女死ねってダブスタすぎだろ
これの場合全体的に出来が悪くて平坦だからどうしようもないんだよな
突出した所がマジでない、キャラを使い潰しただけとか黒歴史レベル
特にジャンヌはイラネ扱いされてる所しか見ないデザインや材料はよかったのに調理が…
冬木の聖杯戦争にルーラーが呼ばれないのはおかしいだろ
根源への穴を開ける聖杯の作られた目的と聖杯戦争の目的自体が
世界の崩壊を招く可能性を前提にしてるのに
いつの間に聖杯が世界を崩壊させないために頑張る願望機になったんだ
なんだこの後付のマッチポンプ
二巻で読むのやめたんだけど、そんな話にいつなったのかkwsk
ルーラーって聖杯戦争がまともに進行しない際に出てくるんだと思ってたんだが。
アホ自体黒歴史にしちゃって、そっちでやり直そーよー。
聖杯に意思とか言われても……だし
スレの初期に沸いてた
「フェイト自体がオワコンだからむしろ東出は健闘してるー」って方針の擁護の人かな
と言っても２週間ほど前のようだが
ほんとそれだな
テキスト、キャラ、ネーミング、オールダメダメ
もっと楽しい話にしてほしかった
出番が多いジャンヌやアストルフォやジークがダメダメってどういうことだ
まったく萌えないし興味すら沸いてこない
主人公もヒロインも魅力無さ過ぎやろ……
アストルフォも女みたいな書き方でほんと気持ち悪いし
既存キャラや設定に泥を塗っただけだしなー
信者もたいした盛り上がらなくてお察し
中途半端が一番ダメだ
ホモ以外にとっちゃキショク悪いだけだな
下手すぎる
東出の罪は重い
カプ鯖はまた四月馬鹿の時みたいに白ける自虐()ネタ
やるつもりなんだろ？
どんなルールの、どんな基準に則って律するかってのが曖昧すぎるっていうか
本文中にまったく出てきてない気がするんだが気のせいか？
魔術師が自分達の都合のために敷いた奴以外で
ってくらいだよなルール的な物なんて
「滞りなくサーヴァントに殺し合いをしてもらって根源への道を開くための七騎の魂を小聖杯にためる」
ように仕向けるのがルーラーの仕事のはずだけどな。
ところで小聖杯どこよ。
大聖杯にはそもそも意思なんてないのが大本の設定。
大聖杯はシステムに沿って動いてるだけ。そのシステムは「鯖の魂を使って根源の道を開く」よう組まれてる。
戦争始めた奴らは大聖杯作った奴らでそいつらの目的は根源への道を開くこと。
大聖杯の核になったのは大聖杯作った奴らの内の一人。
大聖杯のありとあらゆる機能は始まりの御三家が作り上げたもので、ルーラーや追加召喚だってそうだろう。
となるとルーラーや追加召喚がなんのためのものかって言えば御三家の目的達成のためでしかない。
そんで御三家の目的はっていえば根源への道を開くこと（本音が違ったアインツベルンだとか途中でマキリが歪んだとかはあるが）。
当然ルーラーの本来の役割も自ずと決まってくる。
月の聖杯戦争みたいにそもそも別システムの可能性も高い
でも冬木の聖杯戦争にどう考えてもルーラーはいらないよな
ゲームはいろいろギミックを隠しといたほうがいいと思うんじゃよねーとか言って
自由意志持った鯖を呼び出す必要は皆無だろ
ルーラーなら勝ち残った鯖を令呪で自害させて聖杯横取りも可能になるし
ジークを導くやらラブコメやらに集中しすぎて、結局何が目的なのか未だによくわかってない
ウェイバー出るの？
言峰の兄弟が出るの？
ケイネスの親戚出るの？
既存キャラのネタたくさんあるの？
じゃあ読んでみるわ！！
こういう人ならそれなりに見たが
全然盛り上がってないからどうしようもない
あのギルガメッシュさえもが
「何者かは知らんが、最初にこの仕組みを敷いた者は間違いなく神域の天才だろうよ。」
と褒めた聖杯戦争がこんなざまになるとはな……
ルーラーやら追加召喚やらのあるアポの聖杯戦争、大聖杯を見たギルガメッシュは
絶対褒めないだろうな
獅子劫の礼装は安直だと思ったし、聖杯戦争開催の経緯も不自然だし、クラスター爆弾の件もアレだし
一番気になったのは予備機能とか、おめおめとそんな機能発動させられちゃうとか変な所大杉
予備機能の解放に関しては亜種聖杯戦争に参加したことがあってなおかつ亜種の聖杯戦争でも似たような機能が付属されていると仮定すればなんとか。まあ、実際の所は抑止力がどうこうという感じになるのだろうけど
ヴラド３世の攻撃からたまたま一人だけ生き残って
その一人がおそらく城の中でもっとも警備が厳重であろう、
黒の陣営のマスターもそれまではダーニック以外は近づくことを禁じられていた
大聖杯の元に無事たどり着いて
触ったこともない予備機能を解放する。
ご都合主義ってレベルじゃない。
抑止力にしても、抑止力って働いたかどうかがわかりにくいものなんじゃなかったっけか。
あんな露骨な抑止力ってちょっと。
それと発動させた魔術師は魔術協会の始末屋部隊の一人だったはずだから亜種に参加とかもまずないだろうし
黒の陣営でさえ詳細を知らなかったくさい予備機能が亜種の聖杯にあったとも思えないしな。
そもそも七騎召喚することすら無理な亜種聖杯で予備機能が発動することなんてあり得ないし。
地の利がある遠坂や謀に才能ありそうなマキリが同じ事をより早く
手配したりというのは、それなり心配して正しい気もする＞予備システム
あれなんなん
まったく理解できん
少ないからこそアポとかにそういうニッチな性癖の奴らが集まってきてるだけで
ヒロインが男の娘とか希少もいいとこだよ
「アスフォルトをヒロインとしてライバル視している（というか内心負けてると思ってる）」
ってのをつけてるからヒロイン推ししているように見えるんだよなぁ。
型月のギャグネタでいちいち怒ってちゃ型月ファンなんてやってらんないけど
ジャンヌのキャラがファンの間で固まりきる前にそんな四月バカでネタをやって
さらにカプ鯖にまで引っ張ったのは不快。
型月の悪い意味でファンに近いところが出てしまったよなぁ……
ヒロインとしてもサーヴァントとしても
俺のような貧困な発想しかもてない人間には
混ぜるな危険にしかみえない
金かえせよ
好き勝手アレンジしてるから突っ込むなって作者自ら公言してれば
本来の、既存アポクリファキャラの活躍をちょっとでも期待出来たのに
もう荒らされた設定やキャラは戻らない…
こんな誰得な異物いらない、ゲストでもネタでも寒々しいったらない
それになんか・・・さすがにひどすぎる、いやひどい、稚拙とかひどいとかそういうレベル超えてる
御大そこはよくても言らんことも言ったしなあ……
（御大のセイバー萌えが商売的ポーズなのかガチなんかはわからんが）
しかしアポ本編でレティシアに全部押しつけられても四月バカから始まった
「キャラぶれぶれ」
「男に人気負けてヒロインの座も危ういことにぐぬぬしてあざといキャラに走る」
とかのギャグモードのキャラはレティシアに押しつけることもできず
今後ずっと引きずるんだろうから……
それ以外は良くない、ぶっちゃけひどい
ってか、路線変えるなら最初の２巻までに消えた奴らもなんとかしてくれよ
声の小さなファンだっていたんだぞ
ネーミングも文もテケトーだし設定の練りこみは甘いしで意欲はあったんか？ってレベルでして
ジャックは下品過ぎるしアストルフォも気持ち悪い、没から拾ったのはまあ全体的にはまともだけど
今回のオリジナルキャラ勢はなんかどいつもこいつも薄くて寒いシロウコトミネ（）なんて見てて色々恥ずかしい
アキレウス、ケイローンはモブすぎる。
アキレウスは外見だけじゃなく中身が劣化クー・フーリンなのもなぁ。
アポって強烈な性格のキャラいないんで印象に残りづらい。
設定で見る分には面白いのもいるけど、東出の描写が薄いか明後日の方向過ぎる。
メニューは凝ってるけど出てきた料理がことごとく薄味って感じ。
例えばセミラミスは設定だけ見るとメディアを上回る悪女、陰謀家っぷりが期待できたのに
実際の描写じゃ悪女の度合いも陰謀の巡らせ方も女の部分もメディアより遙かに格下にしか見えない。
チョロクしないと書けないとか
元々ネトゲー用のキャラの没案だしなあ
設定段階でドラマ性のあるまともなキャラ造形になってたのがカルナとジャンヌぐらい
その設定段階でまともなキャラの二人ですらあんなに無残な事になってどうしようもない
そこまで濃いとは思えないけどなぁ、ＲＰＧだし
きのこが描いたっていうんで贔屓目に見たい気持ちはわかるが
ケイローンがモードぶん投げる前に弓じゃ間に合わねーなからの
＞剣もなく、槍もなく、弓は使えず、騎乗すべきものもなく、狂う訳にもいかず、魔術や短剣（ダーク）ではこの勢いを止められない。
これが糞過ぎてヤバい、センス無いとかじゃなくてもう何もかも酷い
「弓は使えず」から「剣もなく槍もなく」のノリでテンポよく続くならまあ分かるよ、既存7クラスどの英雄だとしても防げ無い事を表しといて防いじゃったケイローンすげーに続くから
「騎乗すべきものもなく」ってなんやねん、いきなりテンポ悪くなったとか以前に獲物があっても間に合わないって回想をしてたんだから騎乗物があったところで間に合わねーだろ、今まで書いてたこと忘れたのか痴呆か
「狂う訳にもいかず」って当たり前だろ、出来る出来ないするしないの前に、狂った所で何の意味があるんだよ何の意味もないだろ何で書いたんだ
狂化はあれはあれで理性を代償にステアップしてくれるスキルであって、考えるまでもなくただ狂っても意味が無いんだから解決策の発想で思いつく事からしておかしい
そもそも前後では獲物が無い話と獲物が力不足の話してんのに、何でここだけ精神状態の話に変わってんだ、百歩譲っても獲物が無いから格闘でなんとかしなきゃ思考で出てくるのは勇猛だろ
ついでに騎乗で悪くした流れを「訳にも」「いかず」で完全に止めに来てるし、無理を感じて剣槍弓の三騎士比較で止めとけよ
ここまできて最後は「魔術やダーク」で一括りにしちまうという、そもそも短剣は今やアサシンの象徴じゃないのに
無理して7クラス分の獲物をねじ込もうと目論むも、短剣じゃアサシンぽさが無いからルビで補正掛けようとカタカナ加えた所為で文章全体のダサさが増してる
というかダーク持ってる体で語ってるけど持ってるならこの後止めさせるだろ、先生の投擲Bダークですら当たればアーサー王殺せるんだぞ
要するに糞過ぎてヤバい、これが文章力が無いって事だと思う
かなり最後の方まで出番あるのに
姉弟でピロートークしてるみたいなあの雰囲気。なんか、すごい駄目だったわ。
あんまり参考にならないんじゃない
これならまだホムンクルス製作の方が業として神の御業に近いだろうに
それだと産廃になるが
そうすりゃ聖杯にかける願いがアダムの完成で収まりも良いとも思うし
ステの宝具はＡ+ランクでになってるし
召喚と言われてるから呼び出し系だと思ったら違うしな
属性や記号やテンプレを並べただけのようなキャラ達ばかり。表面的で中身スカスカ。キャラが多いから
キャラが薄いのは仕方ないという擁護がよくなされるが、描写が多いキャラの聖女（笑）やアストルフォや
ジークなどメイン三人が特にひどいという謎の状況
テキスト：Ｅ
状況を選ばずに過去作の文章をオマージュ（笑）するわ、シリアスでない場面でも中二風の文章を書くわ
使い尽くされたような語句ばかり使うひどい有様
設定：Ｄ
とにかく練りこみが甘いし、考えて作ってると思えない
最大の欠点としてFateの魅力のひとつだった宝具がかっこよく描かれてない。
宝具の設定と作品中の描写、が噛み合った演出が大きな魅力だと思っていたのに
東出がつけたと思しき箇所のネーミングがひどいわ、発動シーンもかっこよくないわでひどい。
他にもショットガンといい、オクトパスといい、場当たり的に適当に決めて作ってそうな上に大して魅力もない。
後はクラスター爆弾とか聖杯戦争の開催の経緯もひどい。
コトミネシロウのアレもマジでねーわ・・・。
ただ、聖杯戦争の根幹部分の「英雄バトルロワイヤル」という部分は相変わらずワクワクさせられる部分もあるのだが・・・。
実際に一巻の時点では次々といろいろな英雄が召還されて「これからどうなるんだろう」という
ワクワク感はあった。ワクワク感があっただけで、その後のしょぼい描写と展開の連続にがっかりさせられたわけだが。
ネタ：Ｅ
今時二次ＳＳでもやらないような捻りのないひどいパロディ（笑）やオマージュ（笑）を入れるのは辞めた方がいい
ストーリー：Ｅ
正義の味方とfateで描かれたネタを、ファンが好みそうなネタを持ってきてはいるのだが
前述したように他の部分がひどいので、もう変なこと描かないかただただ不安で
悪い意味でハラハラする。
go面白そうだけど、こいつの名前見るだけで不安を煽る
他に回してくれと思うが無理だろうな
こいつと縁切って欲しいわほんと
やめてくれ・・・・
腸煮えくり返る
悪影響が及ばなければいいやと思い始めた
きのこも書いてるんだし
メイン級の扱いっぽいから外野作家に任せずきのこが書くだろさすがに…
と思いたい…
といいつつ買ってしまう悲しい信者のサガなのであった・・・
設定厨としても把握しておかないと
いくらなんでも面白くないので無視することにしました
設定厨やめました。何で我慢して駄作に手を出す必要が
と馬鹿らしくなったし派生が増殖し過ぎたから取捨選択したら
アポは余裕で切り捨てですわ
きのこが適当で監修も適当だから他作者が滅茶苦茶やってるのに文句言うのはエゴでしか無いけど
自分で決めた設定が作品内で破綻してるのは糞過ぎるわ、お前の事だよバルクラに耐えるアダム
ジークフリート（ニーベルンゲンの歌）とシグルズ（北欧神話）は出展も違うし、別人だよ
カルナ戦：互角←カルナさんは魔力を気にして本来の戦法ではない。
ジークさんはホム電池でフルパワー、加えてマスターの回復あり。
アキレウス戦：敗北←実質２対１にも関わらず惨敗。
同じく無理ゲーしてたアルトリアさんは、ステータスが低下してるにも関わらず怪我さえなければ墓を利用してある程度拮抗した勝負は出来ていた
アストルフォ戦：勝利←瞬殺！まさに瞬殺！その後マスターを裏切って自害！
生前これほどの勇者は部下に居なかったとヴラドさんは言ってたが
これを見ると、人材が枯渇してたんだなと思った
……仲間だった奴を取り押さえる時だけ活躍されても、凄さって表現出来ないよね
アホな意見晒すなよ
恥ずかしい
そもそもゼロも発売当時は二次創作の同人誌って扱いだったんやで
だからアポも二次創作の同人誌扱いよ
工作員みたいな人は「これが公式〜モードもジャンヌも作品中でなされた設定も今後の公式設定〜」
って主張してるみたいだがな
ホムンクルスの偽者剣だから弱体化してるでもなんでもいくらでも補完できるし
むしろ、おもしろくなくて粗が目立ちまくりでつまらないのが問題なんだよ
自分で「Zeroも最初は」って言ってることに何ら疑問を持たないの？
今やZeroのキャラ付けも設定も公式だろ。
そうじゃない、Zeroの内容は公式じゃないって思ってるなら最初はとかつけない。
今公式じゃなくてもいつかはそうなる可能性がある。それを嫌ってんだよ。
それに東出が書いた四月バカのギャグモードジャンヌはかぷさばでも
同方向のキャラ付けされたから少なくともギャグジャンヌはアポ系列が公式化してしまってる。
「キャラぶれてる」「アストルフォをヒロインとしてライバル視」って
さんざんいやがられたネタを一発ネタで終わらせなかった段階で
アポは二次だから心配すんなとか真顔で言える方が工作員臭いわ
zeroと違ってアポは一度も二次創作扱いされたことのない純然たる公式作品なんですが・・・
しかも第三次でアヴェンジャーの代わりにルーラーが召喚されたくらいしか変わらない
本編設定とは完全に地続きの世界観だからここで出された設定は公式設定になってしまうという
そもそもそこが一番の問題であってこれが公式じゃなかったらこんなアンチスレに書き込むことすらなく完全に無視してたわ
apoに関しては完全な平行世界だからSNにフィードバックするのは無理だろう。そこだけはよかった
なってねーし。
明日出るホロウやり直せ。それが現実だ。別物と完全に断ち切れるものじゃなくなってる。
別物ならホロウであんなクソ強引なフォローする必要がない。
それにZero英霊はあれで確定だろ。ランスみたいに多少性格その他の修正が入るかもしれんが
ステやスキル、宝具までは変わらない。
公式化っていうのはそういうことで、アポ公式化を嫌がる人達はアポの描写が型月正式英霊になるのを嫌がってんだよ。
コハエースの信長みたいな「まあまずあれが正規じゃこねーだろ」的な物じゃ現状アポはないっぽいのが嫌なんだよ。
アーチボルト家現当主、大聖杯、などなどの型月世界観の基盤設定はSNどころか月姫や空の境界と
同じだしもしかしたらきのこ発だけでなく東出が新たに考えたものもあるかもしれないと考えると泣けてくるよ
それらはもう型月世界の公式設定の一部を成すものになってしまったんだから
Apoはまだそれがないだけマシか
> 公式化っていうのはそういうことで、アポ公式化を嫌がる人達はアポの描写が型月正式英霊になるのを嫌がってんだよ。
ですな
フィードバックできないのはプリヤだけ
あれは完全な別物だし
アポもプリヤと同じなら別に糞でもはいはいですませたわ
プリヤみたいにガチ別物ならよかったのに・・・
ヴラドはあの性格が素でEXTRAは加護のせいでおかしくなってる
国に蛮族が攻めてきたそれを退治すると言ってるのに負けになったら悔しいが散る。ってなんだよ
願いが吸血鬼のそれをなくしたい。これは譲ってわかるよ
でもな、護国の英雄とまで呼ばれた奴が蛮族に攻めいられて負けそうで個を優先してどうすんだよ！と
そこは嫌々でもせめて宝具使えよ！
あんな馬鹿でかい要塞が都市に被害あったらそれこそ大惨事だろうが
EXTRAも個の願いである愛の為に戦ったけどそれでも護国の英雄らしい奴だったっていうのに
Q：怪物と呼ばれることについてどう思いますか？
EX：多くの同胞を串刺しにしたオレにのみ相応しい末路
AP：自分とは全く関係ないことで、自身の名を泥で汚されることは許せない
男がミニスカはいてなよなよとか何がいいんだよ
わけわからないし不快感しかない
出番の少ない端役ならまだ我慢できるが
メイン級の扱い。最悪。
そこな。EXTRAは同胞と言ってるんだよな
ヴラド公は腐敗した貴族を粛清したりしたけど同胞と言ってるんだよ
apoのは、自分に足りないのは兵って言ってて自分に落ち度はないって言い方に別物だわって感じた
EXTRAは生前の姿みたらどれほど苦悩したかってのが伝わってくるのに
本スレだとあっちは怪物云々言われてたりapoがかっこいい（ビジュアル）言われてるが
確かにヴラドはジャンヌやモードみたいに人気のあるキャラじゃないよ？
でもな、例えばこれがランサーとかが本国で召喚されたりして英雄らしさのないクーフリンが出てきたらお前らおんなじこといえんの？
イスカンダルが本国で召喚されて本国の奴らのせいで遠征終わったから国民皆殺しにするわ。これも征服王の覇道だとかみたいにされても同じこといえんの？ってなる
ランサーならSNでは英雄らしさがあるし、イスカンダルにはなんだかんだで終わってよかったみたいな言い方をしてる
そういう語られたものをなかったことにされてるんだぞ？と
apoヴラドのキャラ自体には罪はないがちゃんと料理するか別物としてやれよ！と。長文ｽﾏｿ
なのになんで、アポは正史！アポは公式って連呼するんだろ
同じかどうか見ればいいだけだからな
東出産のが公式になるからもうアポ鯖には絶望しかないだろ
他の新規鯖すら担当するだろうからさらに被害が増える可能性すらある
東出を尊重してアポ設定も意識されて劣化したら嫌だな
ジャンヌとモードどうにかしてください
アホクリファ黒歴史にしろよもう
アポは正史じゃないけど正史世界と基盤となる設定が同じじゃん
仮にアポで新たな魔法に関する設定が出たらそれは型月設定全体と同じ公式設定になる
属性や記号やテンプレを並べただけのようなキャラ達ばかり。表面的で中身スカスカ。キャラが多いから
キャラが薄いのは仕方ないという擁護がよくなされるが、描写が多いキャラの聖女（笑）やアストルフォや
ジークなどメイン三人が特にひどいという謎の状況
テキスト：Ｅ
状況を選ばずに過去作の文章をオマージュ（笑）するわ、シリアスでない場面でも中二風の文章を書くわ
使い尽くされたような語句ばかり使うひどい有様
設定：Ｄ
とにかく練りこみが甘いし、考えて作ってると思えない
最大の欠点としてFateの魅力のひとつだった宝具がかっこよく描かれてない。
宝具の設定と作品中の描写、が噛み合った演出が大きな魅力だと思っていたのに
東出がつけたと思しき箇所のネーミングがひどいわ、発動シーンもかっこよくないわでひどい。
他にもショットガンといい、オクトパスといい、場当たり的に適当に決めて作ってそうな上に大して魅力もない。
後はクラスター爆弾とか聖杯戦争の開催の経緯もひどい。
コトミネシロウのアレもマジでねーわ・・・。
ただ、聖杯戦争の根幹部分の「英雄バトルロワイヤル」という部分は相変わらずワクワクさせられる部分もあるのだが・・・。
実際に一巻の時点では次々といろいろな英雄が召還されて「これからどうなるんだろう」という
ワクワク感はあった。ワクワク感があっただけで、その後のしょぼい描写と展開の連続にがっかりさせられたわけだが。
ネタ：Ｅ
今時二次ＳＳでもやらないような捻りのないひどいパロディ（笑）やオマージュ（笑）を入れるのは辞めた方がいい
ストーリー：Ｅ
正義の味方とfateで描かれたネタを、ファンが好みそうなネタを持ってきてはいるのだが
前述したように他の部分がひどいので、もう変なこと描かないかただただ不安で
悪い意味でハラハラする。
質の悪い作品作って、周囲を貶すことの悪行を目立たなくすることが大切ってわけだな
ほんとアポ信・・・・つーか、こんなつまんねえ作品に信者がつくとは思えないからキチガイか東出の友人か何かだな
マジでクソだわ
出来たものが面白いなら多少はマシだったのに
更に面白くないときたからな誰得廃棄物
とかなんねーかな
あの糞キャラのままで主題歌聞かされるの嫌だろ
マジ頼むわきのこ
ほんっっっとにキャラ薄いよな
何のオリジナリティもなく素人が考えるテンプレみたいな性格な鯖ばかりで
最低ＳＳの僕が考えたキャラ大集合って感じ
EXTRAシリーズの鯖は敵味方どいつもこいつもキャラ濃かった（薄いのは呂布ぐらい）
きのことの力量の違いが天と地すぎるわ
っていうZEROとまったく同じ展開なのは
もうちょっとなんとかならなかったのか
アポのなんか微妙なキャラクタはどうにかならないのかな
強いは強いんだろうけどなんか、なんか微妙なキャラなんだよな
いまからでも実は宝具でアキレウスに化けてたパトロクロスでしたってことにして欲しい
むしろ同じ展開が書きたかったんじゃないの？
アキレウスは強いけど強すぎて萎える
宝具を全部持ってきて、踵も完備
踵の効果が神性以外無効という
ヘラクレスならAランクなら通用するというワンチャンあるし
ペルセウスなら宝具が多いけど一個ずつしか使えない
バランスよくできてるのにアキレウスは制限ないという
せめて宝具は減らしてもよかったんじゃないか？って思う
逆に今が最強状態みたいなもんだから、あっさり負けたら空しいぞ
むしろ最高知名度で十全状態の大英雄がスキル4個宝具5個とかいう破格の詰め込みした癖に不凋花以外が微妙すぎて萎える
戦闘スキルで実用的なのは戦闘続行だけで、寵愛とか本体を弱く見せる以外に何の意味もない糞スキル
疾風怒濤の（）不死戦車（）はお前何のためにライダーで来たのっていう芝刈り機（）
彗星走法はランクA+も付けて4行もかけて移動速度が早いって書いてるだけ、敏捷上げるスキルでも付けとけや
残りはどうせB+対人の治癒不可防御貫通投擲槍とA+結界辺りの防御盾か防具とかいう面白みの無い組み合わせ
不凋花が機能しないと火力と概念系が無いから神性持ち鯖には普通に負けそうだし
不凋花が機能したらしたでマスター狙いか持久戦か戦闘を避けるしか無くなって、描写的に地味でメタ的に展開が読めるという物語としては致命的な性能
キャラデザも性格も特筆すべきものが無い微妙っぷり、僕鯖のスキル宝具3個アキレウスのが基本強いしキャラ立ってるわ
そこそこやりそうなキャラだよねって見た目
最強クラスには見えない
特定条件満たさないと積みゲーな五次鯖のが強そう
ランサー 高い幸運か心臓を持たない限り勝てない
ライダー 魔力B以下は積みゲー
バーサーカー Aランクの宝具12個持ってないと勝てない
公式が五次ランサーでもボルグ+ルーンで何回か殺せるって言ってたし
それでも酷い耐性だが
アキレも条件満たさないと詰みゲーの類でそいつらと同じだが
のが強そうって意味分からないぞ
自分から関わらなければいいんじゃないかな
幸いにも一般書店には置いてないし
アポは残念ながらフィードバック可能でプリヤと同列にならないからなあ
そうじゃないからなあ
関わらなくてもジャンヌは一生あのジャンヌのままだし
アポの影響からは逃れられない
東出のオリジナル歴史英霊をヒロインとかだったらよかったのに
なんか好きなキャラ活躍させたいからアポ書きたい、本当はジャンヌとか
心底どうでもいいけど出さないわけにはいかないかー
位の感覚で書いてるんじゃないかと思う程酷い
まぁ事実無根で不人気扱いしてるくらいだから、好きなキャラではないんだろうな
3、4人の複数ヒロインいるような普通の作品ならまだしも
ヒロインはジャンヌ単独ともいっていいような作品で人気出せないとか終わってる
むしろアポのせいで人気下げられてるジャンヌ可哀想
カルナみたいにきのこに描かれてるキャラはそっちでの＋があるから若干マシだけど
傷を浅くすることしか出来ない
イラスト担当ってホモなん？
１巻でちょっと出番が少なかったとはいえ、ジャンヌよりアストルフォの方が注目されちゃったかぁ。
ジャンヌはメインキャラなんだから今後はジャンヌのいいシーンを書いて、ジャンヌをアピールしなければ！
・東出の考え方
お、アストルフォが受けてる。よしもっと目立たせよう。
ジャンヌもアストルフォを引き立たせるために使うぞ！（ステータスネタなど）
ギャグではジャンヌがアストルフォに嫉妬していることにすればもっと受ける！
>>637
ホモかどうかは知らないけど、乳比べイラストで全裸の女キャラ集合イラの中に
全裸のアストを平気で混ぜる程度の感性ではある。
聖杯手に入れるなら、ジーク君よりもこの二人を応援したいな
客寄せの為に無理やりねじ込んだんだろうな
原案があったアポ英雄だってジャンヌはじめとして十分に魅力あっただろうに
ただでさえ人数多いのにギリシャ大英雄、果てには扱いが超シビアなアルトリアの子やらえらく難しいキャラ出したもんだからキャパオーバーしてないかってのが正直な感想
結局は赤のマスターがフェードアウトしたり巻数増えたりするしグダグダすぎる
そりゃまあ手の内知り尽くしてて神性も持ってて、格としても劣らないケイローンが専門で抑えてるからってのもあるかもしれんが
流石にモードレッドは他の赤鯖みたいな扱い出来ないと考えたのか気味悪いくらい理想の環境整えてお膳立てしてるが、こんな扱いシビアなキャラ入れる余裕なぞこの作家に無いだろと
型月からアポにモード出してくれと強くお願いされたのなら同情するが違うし同情は出来ないわ
アポ小説化が発表された当時はあのジャンヌ達の活躍が見れる、と期待したのになぁ
お互い攻撃が通じないのになんであんな片方をポンコツに書くんだよ。
現にケイローンがいなきゃ吸血鬼化ヴラドの吸血くらいしか黒は攻め手が無かった
アキレウスをヘラクレスばりに強者として書くにはケイローンを出すべきではなかった
アポじゃない作品でアキレウスが見たかったわ(できればきのこが書いた話で)
イーリアスが大好きでイーリアス関係のサーヴァントを楽しみにしていた自分には凄く残念でならない
ケイローン先生より劣るエミヤじゃあとてもアキレウスに勝ち目がないと思ったな
ちょっとよくわかんない言葉だ、と思ったら誤字か
なんでいんの
> ホモかどうかは知らないけど、乳比べイラストで全裸の女キャラ集合イラの中に
> 全裸のアストを平気で混ぜる程度の感性ではある。
酷いなあ
zeroアンチは馬鹿で頭のおかしいキチガイです
まで読んだよキチガイちゃんw
アポアンチスレでアポの方がマシ（笑）とか工作にしてももう少し頭使えよ
本当にzeroアンチは馬鹿しか居ないな
こっちは単純につまらんSSって感じ
大失敗したアポ
zeroも失敗だろ・・・
UBWアニメのアンチスレはzeroのせいで立った様なもんだし
主人公真ん中に来てるけど構えがカッコ悪すぎてギャグなんだが
構え以前に何か平べったいよな、武内みたいな感じ
もうだめねこのキャラ
型月のギャグ描写って基本的に作中の描写を拡大解釈したのが多いのに
そうではないジャンヌのギャグ描写は異常なんだよなぁ。
ロアなんかは作中の描写ではないネタでギャグ描写されたけど、あれにしても
人気投票結果という事実から作られてはいる。
しかしジャンヌは、１巻時点で活躍が少なかったのと
たまたまアスフォルトが異常な人気（というかやたら声がでかい連中がわめいていただけ）だっただけで
なんで「アスフォルトにぐぬぬするジャンヌ」が固定ギャグになってんのよ。
ロアはユーザーからも投票結果でいじられたが（でも次の人気投票では実はしっかり盛り返してる）、
ジャンヌがアスフォルトに劣るとか嫉妬するとか読者やファンの誰からもネタとして出てないだろうに。
誰も望まなかったネタをギャグの持ちネタにさせるとかバカじゃねーの。
経験値よりたちが悪いぞ。
真面目な話、ぐぬぬするジャンヌをおもしろがってるファンっているの？
（カプサバだけじゃ無く本編でもだが）
ジャンヌって自分と誰かを比べて嫉妬するキャラじゃ無いだろう
これのどこら辺が聖女なのかと
ＧＯはジャンヌの親であるきのこが書いて、これが真のジャンヌですってしてくれたら
もうイライラせずにすむんだけどな
東出はジャンヌ書くの難しいとかほざいてたんだからもう触らないだろ。触るな
士郎や言峰の方がよほど聖人っぽいよな
最後なのにしっかりしろよマジで……
やる気失せてるんじゃないかってくらいかっこ悪いぞ
全員聖人っぽさはないが
聖人的であるべきキャラにそれがないとかおかしいわホント
何十年も悩んで「全人類の不老不死化」か
赤ん坊は永遠に赤ん坊だし、爺婆は永遠に爺婆
死だけが救いな重病人は永遠に苦しみ続ける
地獄だろ
死を失えば生も失う
不老不死は成りたい奴だけにしろ
既に数多の作品で言われてることなのに、東出はアホか
これで英霊達が納得したって本気かよ
アタランテとか永遠に子供は子供のままでい続けろとか思っちゃうキャラになるし
ジャンヌもこれは正しいと苦悩するような事じゃないだろ
だよな
臓硯が第三法でやろうとしたことまんまだよなこれ
いくらなんでもこれはオマージュのレベル越えてただのパクりになってると思うわ
↓
東出「やべーこれ臓硯まんまだわーオマージュでごまかすかー」
凛なら鼻で笑い飛ばすレベルだわな。
まあ、不老不死になる＝みんな健やかな体で適当な若さになる、というご都合主義的な
状態を求めてるとしよう。
それで本気で世界が善で満たされると思うんだろうか。健全な体・若さで不老不死をゲットしたところで
人の悪性が消えるわけじゃない。
それをどうにかするために更に都合よく全人類を洗脳するも付け加えるとかならそれはただの
管理社会、デストピアのできあがりなわけで。
何十年も悩んで思考がどん詰まりになった四郎がそういう結論になるぐらいなら良いが
ジャンヌが動揺するとかはおかしいわな。
でもこういう流れってありそうだけど。
善を押しつけるような四郎の考えに、作られたもの、自分の意志で生きることなんてあり得ない存在であるホムンクルスなのに
自分の意志に目覚めて懸命に生きようとするジークが対峙するって美しいでしょ？みたいな考えでさ。
過度な丸被りが多々あってがっかりな展開が多すぎるわ
ただ問題なのは四郎の独白で飢えた者云々と、明らかにご都合主義な不老不死が最終目標になってる事
臓硯は過程として第三魔法を求めたのに、四郎は結果として不老不死を求めてるから、ぶっちゃけ劣化してる
天草四郎はやっぱり最高だ
目的のスケールもデカい
ギルガメッシュが天草四郎見たら、見定めてみたいと勝手に仲間になるだろう
五巻がかつてない盛り上がりになる
途中で離れていったアンチ涙目wwwザwマwァww
読み込みたらなすぎるだろ、向いている方向が真逆もいいとこなのに
ジークフリートの設定は数少ないアポ方向の魅力だわ
正義の味方としての質も格もジークの方が遥かに上
大英雄の名は伊達じゃない
だったらゾォルケンさんどんだけ偉大だったんだろうな
あいつのミスは目的と手段が入れ替わり初心を忘れてたから
最後の最期に偉大な思想取り戻したけど、結局変わり果てて悪を成してきた事に変わりなかったって皮肉だろ
なぜなら本当に素晴らしい作品なら本スレで盛り上がっていてアンチスレなど歯牙にも掛けないからだ。
アンチスレが気になって仕方がない、アンチスレで指摘されることが耳に痛いからこそ
信者は煽りに来る。
有名なラノベのアンチスレでやたら煽ってくる信者が出没するのを思い出した
↓
売上からアポアニメ化
↓
アニメ化成功
この流れなのにアンチが必死に落としていて草
↓
公式のネタにキレられる
↓
アンチスレすら過疎る
この流れなのに信者が必死で持ち上げていて草
アニメなら映えるとかアニメになったら盛り上がりそうとか
初期の頃からアニメが〜みたいな話が多々あったり
アポ信者ってアニメ化に異常に執着してるよな
煽りのつもりならせめてアポでジャンヌ人気でアポの売り上げが伸びるぐらい言えよｗ
アポジャンヌは不人気の失敗作です宣言が一発目にきたら信者じゃないのばればれすぎるｗ
どれだけ否定しようとアポアニメ化と成功は既定路線
燃え豚萌え豚腐女子と完璧に売れる要素が詰まってる
小説のクソな要素ってアニメ化すればある程度緩和されるんじゃないかと
後アニメオリジナル展開でジャンヌをもうちょっと魅力あるヒロインにしてほしい
東出が魅力的なジャンヌを描ききってくれる
アポは余りにも濃い群像劇だから、出番少なめは致し方ないのかもしれない
東出？知らない人ですねぇ
SNとかZEROには出せない味
なんかこのスキルのせいでアキレウスの素のステはC+BB+CDB+のギリシャの大英雄にあるまじき糞ステってなるし…
しかもアキレウス自身の知名度とヨーロッパ舞台で言い訳も効かない上に前マスターも時計塔が厳選したフリーランスの魔術師で現マスターもシロウ
東出は俺とイスカンダルが憧れたアキレウスを返してくれ
付ける必要性が全く無いんだよ、アキレウスは素であの寵愛を受けてるんだから
虚淵は嫌いだけど、ステータス欄はちゃんと書けてた
こいつはルビや宝具の名前だけじゃなくて、説明文も格好悪い
すべての要素が満遍なく低すぎる
クーフーリンとディルムッドは差別化できてるけどアキレウスは劣化ランサー（クーフーリン）
ライダーがウェイバーを小僧呼びしてたり
過去改変を願う為に温泉に行くって言い出してるんだが？
しょうがないだろ花札には更に下に虚淵シナリオのセイバーとギルがあるんだから
「まだ」って文字が見えないのか？
例えが悪いよ
例えるなら、同じ騎士道キャラ属性で差別化出来てるディルムッドとガウェインだな
ジャンヌからしてだめ
外典の聖杯戦争ついに完結！
アポが嫌い過ぎ＆今までの作中の流れと関係無さ過ぎてこの「受け継いだものはなく。託されたものもなく」が他のFate主人公に喧嘩売ってるように見えてきた。ジーク君は彼らとは違うよアピールみたいな
え？
やっぱ糞だわ
あの時ジークフリートと語り合って剣を引き抜いたのは何だったのかと
アストルフォとかジャックザリッパーとか明らかに力の入れようが違う
それ以外は活躍の度合いもステも本当悲惨過ぎるから笑えもしない
それでも活躍の場を用意しようと言う気概が見えないよね
主人公(笑)のジークのための使い捨てキャラって感じでほんと扱いが糞
楽な相手ばかりで無双してる感のあるモドレとの格差が酷い
ジークかっけー
(型月の良さで)受け継いだものはなく。 (ファンの期待を)託されたものもなく
言われ続けるのな。
５巻告知イラ、ジャンヌ全然ギャグでもないのにピンクだアスフォルトだと持ち出すジャンヌdisりコメが
次から次から……ジャンヌアンチでもないっぽく「面白いいじりネタ」とアポファン（）どもが思ってるし。
セイバーのニートとかランサーの死んだネタも空気読まず出すヤツいるけどまだわきまえられてると思うし
何よりこの二人は本編その他でいくらでもフォローが効く分救われるが
ジャンヌは本編も終わってるからどうしようもない。
アポは駄作でギャグではdisられるしかないジャンヌが救われる日は来るのかねえ
ジャンヌに残されたチャンスはGOくらいでそこできのこに消毒して貰えばちょっとは救われるんじゃね
東出だったら死
他の新規鯖も東出のしょぼう描写に飲み込まれるよ
仮にジャンヌとかが東出の担当でなかったとしても
GOに出るどれかの鯖は東出が担当する。
SNやEXTRAの鯖だって東出の犠牲になる可能性がある。
> SNやEXTRAの鯖だって東出の犠牲になる可能性がある。
いやあああああああああ
SN・Extra→きのこ、プロト→桜井、アポ→東出、ZeroFake新規→全員で分担
だと思うが各ライターの作業量によってはごちゃ混ぜになる可能性もあるのかね
きのこキャラが汚染されると言うのは一番不満が出るであろうパターンだが
後は担当したカルナ以外は全部まとめて東出にくれてやるんじゃない？
他のアポは東出でいい
つーかきのこジャンヌが見たい
東出のはもううんざり
ジークをきのこに書かせろまだ喋ってないから今なら間に合う
ないわ
カルナをこれ以上汚さないでくれ
他は今更きのこが書いても手遅れすぎるとは思うがジャンヌはきのこがかいてなんとかしてほしいもんだ
恋愛脳にされたジャンヌとかマジでいらねえ
没企画からいた他作家が作ったキャラと
本編に関わるモードは返してください
後はどうぞ沈んでくれ、悪い夢だったら良かったのに
・・・他になんかあったかねえ。 大体、東出が関わると価値が下がった気がするんだよなー
抑止力や聖女、英雄なんかを筆頭に
何であんな事ある毎に使うんだ
自分で見直しておかしいと思わないんだろうか
14人でも多いから即退場する人達がいるというのに
仮にレティシアに毒されてなくてもどっちにしろ駄目ヒロインになっていたよ
ヒロインが5人くらいいてみたいな作品じゃないのに微妙ヒロインになってるってすごいな
出来もしない14人大戦で多くの鯖を犠牲にしたのはほんと糞
山田先生はガチで才能ある人だからアレだけど
あと山風は群像劇ではないからなあ。
主役、メイン悪役以外の事情とかは深く踏み込まずにさらっと流していくから
話がサクサク進む。
つまり、二陣営（時にプラスアルファ）多人数バトルで群像劇、それを四巻完結予定だったとかそもそもアホかと。
どんなプロット立ててたのか見てみたいわ。
赤陣営マスター減らすだけじゃなく、黒もゴルドとかが超がんばったとかで
マスターはダーニックとその後継者予定のフィオレが七騎の鯖を従えてるとかにしときゃよかったんだよ。
>いや山風でも一陣営１４人、双方合わせて２８人バトルとかないからｗ
確か45人ぐらいのバトルロイヤルあったぞ
サーヴァントって結構マスターとの関係性でキャラ立ってるしな
八つ当たりじみてるけどこっちでジャンヌがすごい不快なキャラにされてるからだと思う
>>763
きのこの力量はほんとすげーわ
虚淵のＺｅｒｏが出た時はSNの作風のが好きって印象に留まったが
完全に同じキャラを使わせると魅せる力量の違いがよく分かる
ジャンヌもきのこに描いてほしかったよ
人気キャラになれただろうに
アポをageるのに他をdisってるやつらを見て一気に印象が悪くなった
アポが２８（鯖＋マスター）＋３（ジャンヌ、ジーク、レティシア）―５（赤間引きマスター）＝２６
Zeroが１４（鯖＋マスター）＋３（アイリ、ソラウ、舞弥）＝１７
９人の差はあまり違わないとはいえんわ。
これで当初の予定がZeroと同じで型月ブックスにして４巻完結なんだし。
１巻増えたけどアポはエルメロイII世ととライネスの描写とか突っ込んでくるし。
凛とか桜とか葵とか臓硯とか璃正とかマッケンジー夫妻とかはカウントせんの？
そもそもapoよりはマシだけどzeroもキャラが薄いから同じ失敗例じゃねーの？
SNですら一つのルートでスポットが当たってキャラが立ってるのは10人以下だし、全体的にキャラが薄くなるのは仕方ない
でも、キャラの個性を犠牲にする多人数バトルロイヤルにしたのに組織戦の面白さが何もかけてない
多人数バトルロイヤルのメリットは何もなく、デメリットだけが残ったのがapo
それカウントするなら、アポはアポでエルメロイII世やライネス、１巻で魔術協会のエルメロイII世や獅子劫と
喋ってた偉いさん、ゴルドと会話したホムンクルスのリーダー格とかもカウントしなきゃってことになるだろ。
アポのこの辺は描写量や役回り的にはZeroの凛とか桜とかと同じぐらいと思うが。
>>768
二陣営に分けて組織戦にしようとしてるようで、モードとジャックを各陣営でコントロールできない存在にしてるからな。
陣営は黒赤だけでなく、ルーラーが第三陣営になるのに、そこに更にイレギュラー要素である第四、第五の陣営モードとジャックを放り込んで
更なるイレギュラーの第六陣営でジークがいるわけで４巻計画では組織戦になるわけがない。
結局「大戦やりたい。でもFateらしくバトルロイヤルっぽくもしたい」って欲張って駄目になった。
黒赤ルーラーの三陣営に、イレギュラーは一つ（ジャックいらね。モードかジークで）にしておけばましだったんじゃね。
あとはジャンヌのビジュアルとかすげー好きだったしZeroアニメのあの一瞬の出番でめっちゃ興奮したのにアポで一気に残念な感じになって結構ショックだった
プロットの段階で何がやりたかったのか分けが分からないレベル
八命陣の正田レベルのプロット力だな
もはや
GO作家にのうのうと出て来れる面の皮の厚さェ
元々こんなんだったでしょ〜？みたいにすっとぼけてる印象がある
ツイッターでもさすが聖女あざといとかわけわかんねぇ事言ってたし
本来なら素朴な性格って設定のはずだったのに
正直、今の現状で可愛いって言う奴の気持ちが分からない。外見が可愛いとか、ギャグキャラとして可愛いって意味かもしれないがそういうイメージしかない時点でヒロインと呼べる代物じゃないし
>>766自体がエルメロイ二世やライネルもあるしって言ってる
これに基づくならカウントしないとかあり得ないだろ
そもそもそういうの抜きにしても臓硯と璃正は大真面目に主要人物にカウントされるべきだし
悪いがライネスの話は「巻数増やしてもメインでもない不要なキャラの話を突っ込んで無駄に消費してる」って
いう意味であって「ライネスはメインキャラ」という意味ではない。
そもそも>>766のカウントはFateにおいて通常メインになる鯖とマスター及びそれに準ずるキャラのカウント。
そこまで言うなら、アポとZeroの鯖とマスター以外の重要人物を貴方がカウントして
「アポとZeroは主要人物の数に差はない」ってやってくんない？
そもそも比較の時に出さなきゃよかっただけなのになにキレてんの？
>>766がアポ擁護したいがために贔屓した書き方したのが悪かっただけだろ
「力量も考えず調子乗るからこうなんだよボケ」って言ってるかと思った
ケイローンとかがその役所なのかもしれんが、どうにも
勝手に擁護派に誤読して難癖付けてたのかｗ
普通に読んだらZeroより人数多いのに四巻完結とかアホだろって読みとれると思ってたんだが。
まあ「ApoとZeroは人数に差がないのにちゃんと書けないApoはクソ」って自説に
「Apoのが人数多いだろ（なのに４巻完結予定とかバカだよね、Apoはクソ）」って
つっこまれたのが悔しくてつっこみ相手を擁護派にして、更に相手が切れたことにして
優越感に浸りたいだけなんだろうけど。
あ、自分766ですｗ
こいつはアポアンチの振りをしたアポ擁護派
アポアンチはまともに文章が読めない馬鹿と言わせたいんだろう
尻が異様にデカするぎるというか、幼女のくせに下半身がババァのたるんだ尻みたいできもい
箇条書きしろよ
ジークが主人公と言われてもパッとしないところ
某キャラとか性格が兄貴とほぼ丸かぶりだし
ジャックって一応150cmあるんじゃなかったっけ
幼女まではいかないはず
ジャックの初期絵の酷さ
アストルフォのあざといというか、キャラの酷さ。なんだスリーサイズって
ジャンヌの恋愛脳
クラレントの強化。只の儀式剣なのにあの設定。雷ってどこからきたの？
蝉のEXラピュタsugeeeeeeeeee 死ね
東出のアキレウス宝具設定と数
EXとヴラドが被ってるを認識しつつ1巻を出し安易なクソキャラだったこと
つーか書き方が下手というかバーサーカ−枠をはじめとして捨てキャラが多い事
鯖と鱒の関係しかり、展開しかり、色々なfateから少しずつ集めて薄めた感じがして気持ちが悪い
男なんだろ
スパさんの宝具(別に化け物にする必要ないよね？正当な英霊なのに)
ヴラド小物化(あれでＥＸと関連付けられる描写なんだからむかつく)
ジークホモ(時代的にホモもおかしくないけどアストルフォの魅力の足蹴にされてる感)
宝具のオブ多用(なくてもいいんだぞ？)
アキレウスの宝具多すぎ(ライダーで大英雄はわかるけど…わかるけど…)
結局５巻(それするなら練り直してくれ。二巻までに死んだ奴らが無残すぎる)
「これ宝具じゃなくてもよくね？」とか「これ必要なくね？」ってのが結構ある事だろうな
アキレウスの宝具多いって思ったがよくみたら
効果不明の槍、フィールド無効の移動法、踵以外無敵、馬三頭
の４つなのか。踵が目立ち過ぎてたけどアキレウスはバフに目がいきすぎてる感じか＞寵愛
ってかそれでいったらカルナも同じくらい持ってるんだよな…
>>806
彗星走法と女神の寵愛は確実に要らない
回避アップとか属性耐性とかだわな
何でステアップになってんだ……
5つだってよ。体質なんだからガウェインみたくスキルでいいのにな。
まあでも一番許せんのはやっぱ蝉の対界宝具の面汚しと極刑王（笑）だよ
特に後者はEXのヴラドが良いキャラだっただけに見てるだけで腹が立つ
以下理由↓
・そもそも自画像、金髪じゃねえ
・ゲリラ戦が得意だったのにガリ。性格も言動も出自を考えれば軽すぎる
・敵から畏怖される為、悪魔とか吸血鬼と呼ばれることを好んでいた逸話がある
・だいたいキリスト宗派をコロコロ変えた奴が、他人の信教にアレコレ言うとは考えにくい
・舞台がルーマニアだから続投させた説。つまり中身からっぽ
もうちょっと何とかして欲しかったな
2巻の性急っぷりは4巻で何とか収めようとした故っぽかったのに
3巻でもうあきらめて日常話ぶっこんで来るとか
それまでに死んだ奴らが哀れ過ぎるわ
あぁ詳細不明のがあったのか＞５つ
ＥＸＴＲＡヴラドに関してそれいうなら
・ＥＸＴＲＡは白髪→老年期？ストレスで白髪になった？
・ＥＸＴＲＡも吸血鬼は兎も角化け物呼ばわりは嫌がってた風(妻から視線を逸らすため？)
・信仰の加護もあるから狂信者である風にもとれる
アポヴラドって金髪なのか？あれ白髪にみえるのだが
EXTRAヴラドの方が好きだからアポヴラドのあの扱いには残念だったのは確かだが
それ以前にアレとアレは別側面とかじゃなくて別人としてカウントしたい。
>>812
俺もアポヴラドは白髪に見える
>>814
もう発売してたのか
アタランテとセミラミスが糞だったのでアンチを辞めずに済んだ
キャラの扱いの雑さに不快な気分になる
ジーク
ステが低いスキルが少ないとは言わないが、筋力B+の要素はどこにあるの
悪竜
これだけ逸話を具現化した宝具とか書いてるけど、別にそんな事は無いというか具現化じゃ無いじゃん
これに始まった事じゃ無いけど日本語が頭悪すぎ
バルムンク
書いてる事しょっぱすぎ
ヴラド
EXより小物化させてんじゃねーよ
スキル
EXより減ってんじゃねーか
宝具
極刑王しょっぱすぎ、最大補足666人とかいうちょっと狙ってみた感反吐が出る
スキルが実質極刑王の前提で吸血鬼化はキャラ的に使わないから、実質ステ活かせないスキル無し宝具1個、鯖としてどうなのそれ
ケイローン
こいつに限らんがただまともなだけのキャラな癖に先生先生持ち上げられすぎてイライラする
神授の智慧
草も生えない、スキルの内容自体より全然本編に生かせてないからケイローンの格を下げてるだけ
アストルフォ
怪力
説明はあるんですかね？
糞みたいなフォロー入るけど、筋力に補正掛けるだけの事に怪物専用スキルを改変する必要無いから
魔笛
ただの威力宝具になってんじゃねーか、多数の宝具持ってるアストルフォという英雄が台無しだよ
攻略書
これだけピンポイントに忘却とか物語の都合感しか無いことよく出来たな
アルガリア
霊体化の意味が分からない
鯖に使った場合は下半身の強制霊体化じゃねーよ、転倒からまるで理屈が異なってくるだろうが
ジャック
とりあえずステ高すぎ、お前ただの一般人の女を5人殺しただけだろ
霧夜の殺人
意味が分からないよね、殺人鬼とかただの犯罪者であって暗殺者以上に先手取れる要素無いよね
暗黒霧都
暗黒霧都はその死の霧を再現する宝具である、じゃねーよ
ロンドンスモッグっつー時代も違うただの公害を、何即死宝具の条件を満たすだけに都合よくお前の宝具にしてんだよ、再現できる根拠は何なんだよ
モード
兜
これに始まった事じゃ無いけどルビがダサすぎ
クラレンント
最大補足800ってなんなん？ちゃんと考えてる？
アキレウス
能力といい性格といいイラストといい万全なのに微妙過ぎ
寵愛
本体を弱く見せる以外に何の意味もない糞スキル
疾風怒濤の不死戦車（）
芝刈り機（）
彗星走法
ランクA+も付けて4行もかけて移動速度が早いって書いてるだけ、敏捷上げるスキルでも付けとけや
セミラミス
キャラが劣化キャス子
空中庭園
ステータスは全ランクアップだの知名度も最高クラスに向上だの攻撃の際は有利な補正が加わるだのの、頭悪い詰め込みは置いとくとして
対界要素はどこにあるの？城塞宝具か結界宝具でええやんけ
スパルタクス
設定コピペはいいけどステ宝具と宝具ランクが噛み合ってないよね
フラン、カルナ、アタランテ、シェイクスピア
他人の設定コピペなんで特に文句無いです
作品の内容はともかく宝具名は虚淵もまひろもそれなりにいい感じだから一人だけずば抜けて酷く感じる
騎士は徒手にて死せず（ナイト・オブ・オーナー)
己が栄光のためでなく（フォー・サムワンズ・グロウリー)
無毀なる湖光（アロンダイト）
破魔の紅薔薇（ゲイ・ジャルグ）
必滅の黄薔薇（ゲイ・ボウ）
遥かなる蹂躙制覇（ヴィア・エクスプグナティオ）
神威の車輪（ゴルディアス・ホイール）
王の軍勢（アイオニオン・ヘタイロイ)
螺湮城教本（プレラーティーズ・スペルブック）
センス爆裂！
たまらねえ
悪竜の血鎧（アーマー・オブ・ファヴニール）
極刑王（カズィクル・ベイ）
鮮血の伝承（レジェンド・オブ・ドラキュリア）
触れれば転倒!（トラップ・オブ・アルガリア）
魔術万能攻略書（ルナ・ブレイクマニュアル）
この世ならざる幻馬（ヒポグリフ）
恐慌呼び起こせし魔笛（ラ・ブラック・ルナ）
王冠：叡智の光（ゴーレム・ケテルマルクト）
暗黒霧都（ザ・ミスト）
解体聖母（マリア・ザ・リッパー）
乙女の貞節（ブライダル・チェスト）
磔刑の雷樹（ブラステッド・ツリー）
黒のサーヴァントで現在判明している宝具名を貼ってみた
正直圧倒的に>>820の方がかっこいいと思うが、これは個人の感じ方だから何とも言えないな
我が麗しき父への叛逆（クラレント・ブラッドアーサー）
不貞隠しの兜（シークレット・オブ・ペディグリー）
日輪よ、具足となれ（カヴァーチャ＆クンダーラ)
梵天よ、地を覆え（ブラフマーストラ）
梵天よ、我を呪え（ブラフマーストラ・クンダーラ）
日輪よ、死に随え（ヴァサヴィ・シャクティ）
訴状の矢文（ポイボス・カタストロフェ）
天穹の弓(タウロポロス)
疾風怒濤の不死戦車(トロイアス・トラゴーイディア)
彗星走法(ドロメウス・コメーテース)
勇者の不凋花(アンドレアス・アマラントス)
宙駆ける星の穂先(ディアトレコーン・アステール・ロンケーイ)
開演の刻は来たれり、此処に万雷の喝采を（ファースト・フォリオ）
国王一座（ザ・グローブ）
虚栄の空中庭園（ハンギングガーデンズ・オブ・バビロン）
疵獣の咆吼（クライング・ウォーモンガー）
赤のサーヴァントで現在判明している宝具名もついでに貼ってみた
赤と黒足してオブ率28個中4個、これは多いのか少ないのか
東出が考えたのだけ貼れよと思わなくもない
まるで東出の功績っぽく見えてしまうのが気にくわないんだと思う、確かにそうだったな
後でマテの奴抜いて貼ってみる
東出が考えたジークとモドレの二人だからなあ
マテの時点で判明してたフランやシェイクのなんて
名前で文句なんて一つも見たことが無いし
悪竜の血鎧（アーマー・オブ・ファヴニール）
極刑王（カズィクル・ベイ）
鮮血の伝承（レジェンド・オブ・ドラキュリア）
触れれば転倒!（トラップ・オブ・アルガリア）
魔術万能攻略書（ルナ・ブレイクマニュアル）
この世ならざる幻馬（ヒポグリフ）
恐慌呼び起こせし魔笛（ラ・ブラック・ルナ）
王冠：叡智の光（ゴーレム・ケテルマルクト）
暗黒霧都（ザ・ミスト）
解体聖母（マリア・ザ・リッパー）
燦然と輝く王剣(クラレント)
我が麗しき父への叛逆（クラレント・ブラッドアーサー）
不貞隠しの兜（シークレット・オブ・ペディグリー）
疾風怒濤の不死戦車(トロイアス・トラゴーイディア)
彗星走法(ドロメウス・コメーテース)
勇者の不凋花(アンドレアス・アマラントス)
宙駆ける星の穂先(ディアトレコーン・アステール・ロンケーイ)
虚栄の空中庭園（ハンギングガーデンズ・オブ・バビロン）
疵獣の咆吼（クライング・ウォーモンガー）
分かっている範囲でマテを抜いてみた、と言ってもここら辺の知識が不足してるから
ひょっとしたらまだ残ってるかもしれない、何度も長レスすまない
後は東出の手が入ってるはず
他は宝具名もルビも微妙に語呂が悪い
勇者の不凋花(アンドレアス・アマラントス)
王冠：叡智の光（ゴーレム・ケテルマルクト）
疵獣の咆吼（クライング・ウォーモンガー）
火炙りを攻撃的に解釈した程度で最強クラスの攻撃力って意味分からん
悪いと思えるのが多すぎるんだよなあ
こればっかりはセンスがなかったのかねえ
王の軍勢
虚栄の空中庭園
紅蓮の聖女←New
まともにfate書けてるの桜井しかいないじゃねーか
どうなってんだよ
右腕・悪逆捕食(ライトハンド・イヴィルイーター)
左腕・天恵基盤(レフトハンド・キサナドゥマトリクス)
王の財宝（GOF)をキングオブバビロンつー感じにしてださくなるように
なんで極東のマイナーキリシタンがカルナよりステ高えんだよ脳味噌使ってんのか
>>824の方はセンス無さすぎ
悉く打ち砕く雷神の槌(ミョルニル)
黒玉皇に顔は無し(オーソリテリアン・パーソナリズム)
三〇一秒の永久氷宮(アプネイック・ビューティ)
プリヤはこんなもんか
>>824は当然クズだが>>820がさほどセンスがあるようには見えん
やっぱりきのこは凄いわ
東出に比べて同じオブを使ってるGOBは全然ダサくない
東出が飛びぬけて悪いってだけの話
多分「>>820はめちゃくちゃいい！って訳じゃないが>>824と比べるのはおかしい」って言いたいんじゃないか？
これが本バレなら、酷すぎる
>槍：赤王と同じ固有結界と似て非なる魔術を形成する
>効果は平等空間、時間は停止していて幸運が介入せず、
>アキレウスなら女神の加護によるステアップや無敵化も無くなる
>盾：アキレウスの世界をぶつける宝具
>暗黒神殿的なものと思われる
我が神はここに在りて の方を東出が考えたとばかり
おかしいだろ
槍の効果はまだ分かるけどもう一つの方は文章だけじゃ
なんじゃらほいだな
いくらExtraのマテのきのコメでかませで悪役でやられ役と匂わされてたとはいえ
ないわー
……これが仮に本当だとしたら
やっぱり名付けのセンスだけは最後まで糞だったと断言するしかねえわ
どうやって負けたかまだ知らんが、明日現物を手に取ることも恐ろしい。
まさかシャクティを悪竜で凌ぐということはあるまい()
神は殺せても世界は壊せないって理由でアキレウスの世界その物の盾には防がれてしまった感じだったな
セイバーがメディアにカリバー渡しても宝具は他の英霊には使えないよってのが一気に安っぽくなる
他の英霊の宝具使えるのかよって
使いこなせてないだったらそんなのに防がれたシャクティになるし
あの二人程度の関係でそうなるならあれは奇跡でもなんでもないんだね。
東出消えろ
apoは公式設定になるからGO以降のカルナはかませ路線と弱体化一直線だな
正式にアキレウスが譲渡の契約したから真名解放も出来るらしいよ
普通に恋愛はレティシアでよかったじゃん・・・
カルナの格落ち感が半端ない
アンチスレで言うことじゃないが、カルナ好きだし、シロウの釣りとかどうでも良かったからアポは割と余所でも擁護してたけど
本気で最終巻がっかりな展開っぽくてショック
なんかFateシリーズに悪い意味（世界観壊す意味）で影響与えてないか？これ
その上でアストルフォとアキレウスの助力があればまぁカルナさんが負けるのも仕方ない部分はある
しかし宝具譲渡といういみなら復活したジルがジャンヌの旗使ってラピュセル発動までの時間を稼ぐというクソ展開…
ジル…なぜ蘇った…シェイクの幻影ならまだしも…
あれはそれだけじゃなくて一つランクが落ちるからなあ。
てか十分あれの能力だけ見りゃかなり上位だぞ。カリバー級の剣コピペするだけでも
攻守ともに破格といわれるベルレに抗えるくらいだし。魔力不足なのは別に能力のせいじゃなしな
ジルはこの聖杯戦争全くの無関係やんけ……
というか死者蘇生は魔法の域違うんか？
だから限定的にそれ出来る聖杯すげぇなわけで
アストルフォ時間制限ありそうでも無関係の奴それ出来るならチート過ぎるんやけど
宇宙を複数内包するクリシュナとか知らんのだろうな
英雄ではないジークだからこそ、己の渾身の一撃を信じきれずに
カルナに躱されて弱点狙われると思ってたから次の一手打っててそれでカルナ負けみたいな
あとはこの作品の記憶が総ての人類から消えてくれればいうことはない
あれはワンランク落ちてても技量再現出来るし別問題だろ
最強の英霊たるギルガメッシュと同格って持ち上げられてたカルナの宝具が
他人が使った宝具にに劣るのはクソ展開過ぎるだろ
仮にギルのエヌマを凛が士郎の投影アイアス（アヴァロンでも可）使って防いで
士郎に許可されたからエヌマ防げましたとか凛が言ってる様なもんだろ
だけど槍も終了して、カルナが次の一手で一帯を焼き付くそうとした
瞬間にジークが先に仕掛けてきてそのまま負けた
ええーそこは幻影でいいだろ……
ただゼロの旦那とキャラが違うように思えたのが辛い…
天草と一緒に世界を救済するのが自分の贖罪とかぬかしやがる
お前何髭だよ
鎧の謎効果は結局明かされないままか
しかし旦那が普通に話しに絡んで来るとか
さすがになあ……
カルナ好きだし、敗れるのは普通に予想してたがかなりがっかり展開で敗れるみたいでショック
展開聞く限りあんまり擁護出来ない
問題はそんなレベルじゃねぇ！
ジャンヌ含めキャラがぶれぶれなのがやばいんだよ！！
鎧を表ジナコに渡してて、ジナコの為に力になってやるのが目的で致命傷負ってても耐え続けてのに
槍使ったら、鎧なくなるじゃん
一応ジナコは鎧のおかけでCCCの後は生還者として帰ったようだし
けどアストルフォが普通に生存してほんと贔屓丸出しだな
担い手の鍛え上げた技術と合わさってこその真名開放だとばかり
それはジナコが三流なせいで火力がガウェさん以下に落ちぶれてるらしいから
比較してもしょうがないと思う
バサカに魔力不足なセイバーさんがカリバさせてみなされ
ワイの心の支えはゴルドさんだけや
ゴルドさんの結末楽しみにして最終巻読ませて貰うわ
じゃあなんでギルの財宝はギルが持ち主なのに担い手扱いされんのだって話にならんか
世界観を共有する他作品に泥塗りまくる展開と設定
何処かで見たことがあるラスト
勝手にオリジナルで爆死していて欲しかった
そりゃギルの原典宝具は真名がないんだから真名解放なんて出来んだろう
あくまで元々あった能力を使えるだけ
その元あった能力を持つ武器が担い手と伝説を作ってその伝説を再現するのが真名解放なんだし
ギルじゃ自分の原型宝具で再現出来るだけの伝説がエアしか現状無い
今回がっかりなのは譲渡契約しただけで
その担い手だけの解放が他でも可能になるという点だわ
いやだから譲渡なんてもんでやすやすと開放なんぞされたらあんたが言ってる通り伝説もクソもねーから
持ってりゃオッケーになっちまわねーか？って言いたいんであって暗にこんなアホなことがありえてたまるかっていいたいのよ
担い手扱いされてないのは矛盾するよな
ギルの大多数の原型にはそもそも伝説が存在してないから
あくまで元あった能力が使えるだけで真名解放なんて概念がそもそも存在しないって話なんだが
譲渡なら解放可能は糞みたいな設定なのは同感だが
なんか噛み合ってねーからこれで最後にするけど俺としては「持ち主」と「担い手」の違いに焦点当ててたつもりだったんだよ
としたら、原型の所有権あり持ち主のギルも「担い手」扱いされるだろという話
誰もギルの蔵の原型が真名解放できるなんて話はしていない
持ってるのは原型の所有権だけであって
原型で伝説再現出来ない以上担い手扱いなんてされる訳ないだろ
エアの担い手ではあるが
担い手自体の凄さはガタ落ちしたがギルが云々は的外れ過ぎるぞ
？
そもそもエアも担い手ではなかったと思ったが
アストルフォ現界したままとか贔屓が過ぎるだろ怪力の説明は？
もう何か色々台無しすぎてヤバイ
伝説や宝具の原型がギルの所有する原典だろ
え？
>>907
何が言いたいのか分からんわ
ギルの蔵の原典は伝説や宝具の原型だから伝説再現できる
竜殺しの原典は竜を殺せる
ギルは所有してるけど、極限まで使いこなしてはいないから担い手ではない
でも、紛れもなくこんな大量の宝具使えるのはギル位なもんでまぎれもなく英雄の中の王って感じで説明されてなかったか？
お前自分で言ってるだろ
それ使って伝説作ってなきゃダメって
ギルガメッシュのどこにそんな剣使って伝説作った要素があんのよ
持ち主が100%を使いこなせないなりに頑張ったのがあの状態なだけだろあれ
少なくとも本編中にエアの担い手だなんて言ってなくね？
外部ソースなりで言ってるんならすまんが
だからそういった事して伝説を作ったのが担い手と呼ばれてるんだろ
ギルが殺した所で持ち主が道具の能力使って殺しただけにしかならん
まず前提としてギルの原型宝具には担い手に必須の伝説が存在して無いだろ
＞「我（オレ）は全ての宝具の原形を持つ。だがそれらは全て無名であり、我（オレ）しか持ち得ぬ武具という訳ではない」
＞「だがこれは違う。正真正銘、この英雄王しか持ち得ぬ剣だ。
＞ ―――銘などないのでな。我（オレ）はエアとだけ呼んでいるが」
聖処女が聞いて呆れるというか
持つのと担うのは違う
何度も言われてるけどな
確かに担い手と表現された事は一度も無かったな
ステでGOBと別枠で他の英霊同様に宝具で表記されてるのと
914の文で担い手として勘違いしてたわ
orz
それが王の財宝の特異性だししょうがなかろ
そもそも他の奴等は自分の宝具という言い方で担い手であることを示してはいるし
王の財宝とは別枠でステの宝具欄にあるじゃない
文章中でもわざわざ他と別みたいな扱いで書かれてるし
正確にはただのスキルや魔術の燕返しや無限の剣製とかもあの欄なわけだが
エクストラまでいくと无二打とかもな
あのーそれらと同列扱いだと普通に担い手だと思うんですが
特記事項なら個別欄使うこともあり得るって話の例のつもりだった
どちらにせよ王の財宝の中に納められてるから持ってこれてるだけなので担い手という線はあり得ない
担い手と言う線はありえないって断定するとかもはや会話する気もねえ
俺がそうだと主張してる理由ならログ辿れよ
それに対してまともに反論してないのにこれ以上俺から言えることなんてあるものか
お前こそれにまともに話する気ないだろ
伝説が無いからだっけ
zeroでトッキーは乖離剣目当てでセイバーとして呼び出そうとしてたから型月世界では普通にエアの伝説残ってるっぽいぞ
一律譲渡は糞だという意見しかないが
ギルの原典は伝説の原型そのものだろ
伝説の原型の担い手になれるだろ
なれるだろとか言われても
知らんがな
ZERO……ZEROねぇ……
とりあえずアーチャーの単独行動がギルの性質と組合わさって誤算を招いたという記述は見かけたけど
これだけをもってセイバーとして呼ぶつもりだったとは言えないんじゃないか？
乖離剣については呼び出した後に聞けば海魔の時に使用を要請することは出来るし
>「――――！？」
> 驚愕を漏らしたのはセイバーではなく、エアの担い手たる黄金の騎士だった。
> エアは未だ魔力を放ち続け、容赦ない破壊を行っている。
> だというのに、セイバーは光の奔流の中へ、自ら足を踏み入れていた。
>ギルの原型宝具には担い手に必須の伝説が存在して無いだろ
伝説が存在したら担い手になれるって主張してなかったっけ
担い手になれる＝真名解放出来るが最初の発起だったからな
で？伝説の原型を使いこなしてもいないのに
どうやって担い手になるっていうんだ
なるほど
じゃあそこは引っ込めよう
>>935
エア神が世界を切り裂いた剣を「持ってるだけ」であって
「担い手」として十全に使いこなしてはいないと思っている
使えるかどうかを無視すれば他人の宝具を本人の手から離れた後に
ただ持つだけなら出来ないことはないからな
アヴァロンの実例あるし
そうなん？
でも多分我様適正ないぞＡＣＥみるに
東出は士郎が真名開放していたから誰にだって真名開放できると勘違いしてるのか？
手元にないから真偽がわからないが、これが本当だとしたらマジでない
本要らねえから情報だけ纏めて売ってくれよきのこ
そもそも真名自体存在しないのがエアだろ
アキレウスの武具は他人が使うことが多かったけど、逸話の具現で他人でも解放出来るとかそういう能力もなしに開放したわけ？
FATEの基本設定理解してねーんじゃねーのあいつ
マシになったんかと思ったら結局こんなんかよ・・・・
アポのジャンヌ別人って事にならねーかなマジで・・・・パラレルなんだしさぁ・・・
全然規律に厳しくないし、無口クール素朴でもないし完全に別人でいいだろ・・・ナァ・・
運命付けられてるようなもんだから弱者の思考なんて持ってるもんじゃ？
とアポ本スレを見てて思ったけどアンチ思考なのでこちらに
つかカルナなんか特に常にハンデ受けて弱者側に立ち続けてたのに思考が分からないとか
貧者の見識どこいった
○ジャンヌ「あの……まさか……ジーク君は、私を妊娠させたいんですか……？」
まさかこうなったとしたら最悪だな
所詮は農民の娘に過ぎないのでこれくらいでちょうどいいっちゃあいいんじゃないの
まあアポそのものがそれ以前の作品だが
ジーク→赤のランサー、天草四郎
黒のアーチャー→黒のキャスター
黒のランサー→なし
黒のライダー→なし
黒のバーサーカー→なし、ジークをフランケン化
黒のアサシン→なし
黒のキャスター→なし
ジャンヌ→なし
赤のセイバー→黒のバーサーカー、黒のアサシン(致命傷を与える)
赤のアーチャー→黒のアサシン
赤のランサー→なし
赤のライダー→黒のライダー、赤のアーチャー
赤のバーサーカー→なし
赤のアサシン→赤のセイバー(正確にはそのマスター)
赤のキャスター→ルーラー
天草四郎→黒のランサー
うーん、この
×赤のセイバー→黒のバーサーカー、黒のアサシン(致命傷を与える)
○赤のセイバー→黒のバーサーカー、赤のアサシン(致命傷を与える)
×赤のライダー→黒のライダー、赤のアーチャー
○赤のライダー→黒のアーチャー、赤のアーチャー
じゃね？
一対一で勝ってるのが赤のセイバーと赤のライダーだけで
赤のセイバーは格下相手のみって……
相手(カルナ)が悪すぎるってのもあっただろうが5巻見た後だと何か…
>>952
まあ、ヴラドは神代の英雄でもないし、知名度と土地補正があってもあれが限度だろう
強くしたら、ケイローンとアキレウスみたいに贔屓だと叩かれるだろうし
でも戦闘でもそれ以外でも……なブラド……
Zeroのランスやディル並のがっかりなんじゃね
ヴラドは真逆と言っていいんじゃないか？
ヴラドと同じで伸び代もない雑魚のイメージしかないや
個々のキャラがどうこう以前に文章読んでて全然頭に入ってこない。
描写力が素人の作文レベルしか思えんのだけど、それでもプロなのこいつ
本業が小説家じゃない人間が書いた話なら分からんでもないけど
ラノベ作家でもここまで酷いのは中々いないぞ。
これから変にネタにされなきゃ良いが
>>955
よくガッカリ言われるアロンランスロットが近いような。パワーアップでアレってのと伸び代的に
ランス自身はオーナー近代兵器でかなり強いから、作品内でガッカリはしてない
ヴラドは作品内で散々持ち上げられた万全状態で、ゴミみたいな杭二万本出せるだけマン
ちゃんとしたキャラとしては書いてほしいけど、元ネタ的に強くしすぎると違和感感じるけどな
extraもキャラは良くても強さ的にはさほどでもなかったし
主人公とラスボスにあやかろうって魂胆が姑息で気持ち悪い
強くしたいというか描写不足
extraだと宝具がバレて三すくみの定義(怪物を倒すのは英雄だ)で倒したっぽいし
戦闘開始前(決戦前)でも本来の力を出し切れば敵わない相手と評されている(ザビ談)
ドラマＣＤだとマスターがいないという要因もあってガウェインにやられてる(聖者のスキルのチートさは勿論あるが)
それで本来の強さを出したみたいなやつが、キャラがよくなく強くもないって扱いにってこと
態々、関連のある含みをもってきて東出が言ってるんだから(外では無辜の怪物がつく云々
アイリや切嗣はアヴァロンの真名解放してない、ただ騎士王とラインつないでることによる
治癒力増加の恩恵しか受けてないからそこまで言われないんだろう
お話的な意味も違いすぎる
アイリも鞘入れて回復力上がったけどセイバーが近くに居ないとそれもあんまし大きくない
まあエクスカリバーが特殊か、もしくはあの発言に「正式な契約無しで」と言う前提が隠れていたと思えば辻褄は合わなくも無いんだが
それはそれとしてジークフリートは最後まで微妙な扱いのままだったなあ。
竜殺しの凄さとか表現されなかったから、カルナ、アキレウスより弱いセイバー程度だった。
むしろ贈与することで宝具の伝承を再現してるようなものだし
extraの自鯖は3人とも強さは下の方じゃん
その3人が敵わないからといってヴラドの強さが上位なわけではないだろ
UBWには憑依経験っつーチート能力があるから
真名解放したからだろ
持ってることで少し恩恵があるものや鯖が自発的に発動させたモノならここまで言われないさ
ジナコの鎧は譲渡自体が伝承にあった通りだからだろ
鎧譲渡は槍宝具の真名開放のための条件だったりするし
むしろそこを責めるとかもう少しちゃんと調べた方がいい
これからはもう怪力スキル持ってるからってそのキャラは魔物か魔獣要素持ちだと推測するのはバカげたことになったな
自分とは関係ない他人の伝説である宝具を再現するのはおかしいって話
盾やアストルフォーに自分以外の宝具を扱いこなせる特殊性が何もないのに使っている所が批判されてる
>>975
他人ｎ譲渡した逸話もアキレウスの盾にあったような
>鎧譲渡は槍宝具の真名開放のための条件だったりするし
エクストラ時点で設定なくなってんじゃねそれ。一時的に装備外せばダメリットほぼなしじゃん
マテ時点でも鎧消滅の変わりに槍が顕現するみたいな感じだったけど
>>976
マジかよ
オリ設定で混血だったとかすらなかったわけかよ
アキレウスの盾の譲渡ってどっちの話？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/アキレウスの盾
宝具になったのは譲渡した後の方なんじゃないかと思うんだが
記憶が曖昧だけど、アキレウスの盾を持って、アキレウスの振りをした奴やアキレウスの死後景品として受け取った奴がいたと思う
まさか此処にきて吐き捨てる羽目に陥ろうとは
ゴミでした
4巻まで絶賛してた過去の俺を殴り倒したい
ゴミでした
お金返して！
まん●らけに5冊まとめて売ってきた
1冊分にもならない悲劇
まあいいや
新年を新しい気持ちで臨もう
作中の設定に組み込んでなければ突っ込まれるのは当然
作者に汚された被害者的な
伝承の話はこれ以上しても水掛け論だからこっちが譲るとして
「アキレウスの盾だから」出来たというのなら解説に書いとくべきじゃないかね
消せねぇのかよシェイク
このままレティシアのせいにしとけば、色々叩かれつつも
ジャンヌというキャラクターだけは守れたのにねえ
本当にレティシアの存在意義が分からん
異端裁判から処刑までの間、あらゆる陵辱が行われ、彼女から尊厳も奇跡を奪いつくしたと言われています。 」
東出に尊厳も奇跡も奪いつくされちまったよアンタのジャンヌ
アポの糞ジャンヌなんか無視してＧＯはちゃんとしたの書いてくれ・・・
これが一番力が抜けた
アストルフォの伝説ならいくらでも超解釈して人外属性付けられそうなのにそれすらしないとか
魔物か魔獣とアストルフォを結びつけるのは無理がある
人外設定さえつければそれが厳密に魔物か魔獣であるかなんて突っ込みはされない気がするけど
アンチざまあああああｗ
まあ下らん粗を探すしか能のないアホ共だから
今後もここから出ず文句言ってろよ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1420125455/