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Fate/GrandOrder

1 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 20:49:01 ClKdYr5E0
神代は終わり、西暦を経て
人類は地上でもっとも栄えた種となった
我らは星の行く末を定め、
星に碑文を刻むもの
人類をより長く、より確かに
より強く繁栄させる為の理――人類の航海図
これを、魔術世界では人理と呼ぶ

過去最大規模で行われる聖杯戦争開幕

シナリオ監修&シナリオ執筆
奈須きのこ
キャラクターデザイン&アート・ディレクション
武内崇
シナリオ執筆
東出祐一郎
桜井光

公式HP
http://fate-go.jp/

TYPE-MOON Fate Project
for iOS& Android.


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2 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 20:50:41 ClKdYr5E0
第一の聖杯
救国の聖処女
AD.1431 百年戦争オルレアン
人理定礎値 C+

第二の聖杯
薔薇の皇帝
AD.0060 永続 帝国 セプテム
人理定礎値 B+

第三の聖杯
嵐の航海者
AD.1573 封鎖終局四海 オケアノス
人理定礎値 A

第四の聖杯
ロンディウムの騎士
AD.1888
人理定礎値 A-

第五の聖杯
     の白衣
AD.1783 イ・プルーリバス・ウナム
人理定礎値 A+

第六の聖杯
輝けるアガートラム
AD.1273
人理定礎値 EX

第七の聖杯
天の鎖
BC   絶対魔獣戦線
人理定礎値


3 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 21:00:46 qMj2Pxvo0
1273年頃に起こったデカい出来事ってなんなんだ
これだけさっぱり見当がつかないな


4 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 21:03:23 5J2OhoAg0
ハプスブルク家の台頭ぐらいだよな
だが題名との関連性が想像つかない


5 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 21:04:12 QvuHR/TA0
モンゴルの高麗侵攻

1273年 ハプスブルグ家が神聖ローマ帝国皇帝に即位
スイス出身の貴族・ハプスブルグ家が初めて神聖ローマ帝国皇帝に即位

ぐらいしか思いつかん…


"
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6 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 21:05:50 QvuHR/TA0
あったぞ!!!

「医師の宴会」1273年のシリアの写本


7 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 21:07:31 P/bdsXjU0
とりあえず事前登録始まったら起こして下さい


8 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 21:13:42 QvuHR/TA0
もしくは(こっちの可能性の方が高いが)
13世紀に流行した黒死病(ペイルライダー)か


9 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 21:14:37 GYtS/Cts0
人理=アラヤ?


10 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 21:16:02 GexJPTWQ0
>>2
これってそれぞれの聖杯を巡る戦いのルーラーのことなのかな
サーヴァント自体が聖杯になったみたいに読めなくもないけど


11 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 21:17:47 5J2OhoAg0
隻腕(アガートラム)ではなく隻眼とかだったらバイバルスが候補に挙がるんだがな


12 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 21:17:52 Tioo0kBo0
赤王が聖杯になるとは何たる皮肉


13 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 21:19:55 yP4fuwJQ0
後ろの巨大な盾持ってるのもしかしてアイアス?


14 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 21:21:00 5J2OhoAg0
大淫婦バビロンともかけてくるんだろうな


15 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 21:21:41 GYtS/Cts0
そういえばこれに参加させればエミヤが大量に宝具登録してる理由がつくかもしれんねw


16 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 21:23:36 siJelz5o0
十字盾っぽくて、正面のデザインを隠してるあたりガラハッドかもしれん


17 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 21:24:30 QvuHR/TA0
聖杯+盾か なるほど


18 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 21:26:30 pfBGXaII0
AD 1431 ジャンヌ没年
AD 0060 ネロ祭創設
AD 1573 ドレイクが略奪ヒャッハー
AD 1888 斬り裂きジャック事件&解決した魔術師 / ホームズ『恐怖の谷』〜『バスカヴィル家の犬』
AD 1783 パリ条約でアメリカ独立戦争終結
AD 1273
 ルドルフ一世が即位し大空位時代終結
 トマス・アクィナスが『神学大全』中断
 「医師の宴会」1273年のシリアの写本
 長脛王エドワード一世がイギリス帰国
 黒死病大流行
 ラテン帝国滅亡
 ジャラール・ウッディーン・ルーミー死去
 フビライが襄陽を落したり高麗侵攻したり。翌年に文永の役

結局アガートラムが今一わからんな


19 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 21:29:07 QvuHR/TA0
全Fateやるっていうのなら、ペイルライダーの可能性が高い(年代+白衣+医療)と言えば高いが
1273年に限らないから今ひとつ決定打に欠ける…


20 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 21:29:11 FhQpFO9.0
iPhone買えばいいのかiPad?とかタブレット?買えばいいのか……
時代についていけないおっさんだからよう分からん…


21 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 21:29:59 QvuHR/TA0
古いガラケーから変えるのならスマホのどの機種でも良いが
操作性とか画面の見やすさ考慮するならpad系の大きいサイズオススメ


22 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 21:31:16 RYADMWz60
アラヤはあくまで集団的無意識だから、人理ってのはCCCでいっていた人類が改変した世界の法則のことだろうな
そして、人理定礎値ってのは、言葉の意味と、人理が人類の発展云々ってことからも、人類の発展の礎となったもの、人類史への貢献度ってことだろうが

星の開拓者を持つドレイク姐さんでさえAってのが第四と第六を余計にわからなくしているよな

第五は知名度、歴史への貢献、白衣=医者or科学者ってんでベンジャミンフランクリンだろうか


23 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 21:31:31 w42OIoMo0
何をするのかわからん…
課金ゲー? 俺のサイフがやばいな…


24 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 21:32:14 dKAy2M.AO
ガラハッドって男じゃなかったっけか
いや型月では最早性別などアテにならんけどw


25 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 21:34:51 siJelz5o0
アガートラム自体はアイルランドがらみの単語みたいだけど
神様の逸話から医療系の英雄かもね


26 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 21:35:52 gfXHlZoU0
型月だとアーサーの治世が十年とかいう短さだから
ガラハッドもモドレみたいなホモンクルス設定で
女体化とかありえそうだから困る


27 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 21:36:32 5J2OhoAg0
どっかのゲームのアガートラムみたいに剣になってたりしてなwww


28 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 21:37:01 BZO08ncM0
第一と第二は時代も異名もジャンヌと赤セイバーで間違いない。セプテムは
ラテン語だし。第三は時代と異名はドレイクだけど、オケアノスはイスカ関係

第四のロンディウムってロンドンの事だろうけど年代的によくわからん。テンプル関係?
第五、アメリカの移民理念?
第六、ヌアザ?多分年代はその鯖の全盛期っぽいから関係ないか
第七、年代的にギルかエンキ。魔獣はフンババ

だめだ全然わかんねえ


29 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 21:39:22 GYtS/Cts0
>>28
オケアノスは地の果てだからドレイクにあってるっちゃあってる
きのこ版イスカだということに被せてるんじゃないの?


30 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 21:39:47 5J2OhoAg0
あーなんか引っかかるなぁと思ったら1888年って黄金の夜明け団が発足した年やん


31 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 21:40:59 dKAy2M.AO
>>26
製法(?)がモードと同じだとするとオリジナルと同じ姿だろうけど全く似てないしねぇ(姿が母側の可能性はあるが)

でも本当誰だろうなこの鯖


32 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 21:43:43 d6CTDIOg0
ギャラハッドは赤い十字が描かれた盾を持っていたから名前が挙がってるけど、他にも候補はいそうだ


33 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 21:44:25 siJelz5o0
第四はホームズか?
ロンドンの騎士というとスコットランド・ヤードの方を連想するけど


34 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 21:45:45 QvuHR/TA0
1776
ティーパーティ

とか イ・プルーリバス・ウナム でググるとアメリカ南北戦争の話出てくるし
医学の発展がどうのこうのって出てくるからこれか?

1783年: J A C Charlesが気球で有人飛行
1783年橘南谿らと刑死体を解剖し《平次郎臓図》を作る

とかもあるが、白衣か…


35 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 21:47:59 RYADMWz60
第二は年代的にドレイクのことだろうな
オケアノスは世界の果ての海だってんで、世界周航を果たしたドレイクはそれまで封鎖されていた世界の果てに到達し、それを踏破したわけだし

第五はアメリカ独立戦争関連なのは間違いない
白衣=科学者だとすると、ドレイクの世界周航以上の人類定礎値を持つことから考えて、電気を「発見」したベンジャミン・フランクリンあたりだろうか

第四は年代的にはジャックザリッパーっぽいが、世界周航のドレイクですらAのところを、A-ってんでジャックなわけがない
イギリスで1888年っていうと、世界の工場になって、いわゆる「帝国の時代」まっただ中だが……

後の時代の流れを考えると、帝国主義の前進ともいえる「帝国の時代」ってのは人類史のターニングポイントの一つだとは思う


36 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 21:48:06 GYtS/Cts0
英霊・救世が絡むあたりそれぞれの事件って抑止力が働いたのかなとも想像できるけど


37 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 21:49:17 BZO08ncM0
>>29
そうなんか。マケドニア語なのね
>>30
あいつら騎士っつーよりキャスターよりでね。アレイスターは有名だけど
>>34
白衣ってのがわからんよな。確かに死傷者にとって医者は英雄だけども


38 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 21:50:02 5J2OhoAg0
上でも言ってるベンジャミン・フランクリンの爺さんならアメリカ独立戦争は勿論
その前のフレンチ・インディアン戦争の頃からアメリカの歴史に干渉しまくってるからなぁ
科学者なら白衣にも納得だし、一番の候補かね


39 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 21:52:04 GYtS/Cts0
ベンジャミン・フランクリンなら桜井シナリオだな(確信)
テスラが電気騎士引っさげて現れるに違いない


40 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 21:52:49 QvuHR/TA0
ほかに「白衣」着てそうな職業ってあるか?

ベンジャミンて確かフリーメイソンのメンバーだとか云々いう話もあったような気がするがw


41 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 21:57:17 3PdrHdLU0
>>39
女性化して、グラスハープでの精神攻撃と視界内に雷落とす能力ですね、わかります


42 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 21:58:38 c7VMxz3Q0
医者、科学者、教師くらいだな
教師もどちかってーと科学者よりだが


43 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 21:59:05 d6CTDIOg0
>ロンディウムの騎士
>AD.1888
>人理定礎値 A
この時代のイギリスはヴィクトリア女王の治世だな
63年に及ぶ在位中にイギリス軍が戦争をしなかったのは2年間だけってくらい軍隊を動かしまくった女帝で、
人類史に対する影響力も本当に半端ないが、騎士って呼べるのかは謎だ


44 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 21:59:34 BZO08ncM0
>>40
医学、科学、食品に関わる奴かな

なんかナーサリーライムやペイルライダーみたいな概念英霊っぽいな


45 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 22:00:13 RYADMWz60
ちょうど世界の工場として微妙に斜陽を迎え、帝国主義へと傾いていった時代だな>1888


46 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 22:01:01 Xvj7ccEI0
第六が全然見当付かんな


47 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 22:01:01 GYtS/Cts0
>>37
フリーメーソンとか有名だけどオカルト秘密結社には騎士団の関わりというか影響が多少あるねん


48 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 22:01:52 d6CTDIOg0
イギリス女王ならカーテナが宝具ネタにも使えるが……


49 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 22:07:07 BZO08ncM0
>>48
カーテナはイギリス王家の儀式剣なのかトリスタンの帯剣なのかで全然
違うしなあ。ヴィクトリアの騎士といえばアルバートさんだが。うーん


50 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 22:08:03 pfBGXaII0
クロムウェルがヒャッハーしたお蔭で1888にある剣はわりと新しいよな……


51 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 22:17:15 siJelz5o0
グラッドストン……はちょうどこの期間だけ首相じゃないなw


52 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 22:18:16 5J2OhoAg0
第四・第五はなんとなく分かってきたが
第六がさっぱりわけわからんな、EXって辺り相当なもんだろうが


53 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 22:21:01 QVrA8Sa60
時代毎のオムニバス形式で最後に全員集合だな


54 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 22:21:33 39Wm9s4sO
ホームズは架空の人物で、事件もフィクションだけど
ホームズが犯人や手口を推理する過程は当時本当に画期的で、現代では当たり前である現場検証や化学捜査の基礎はホームズから始まったとも言われている

現代への影響はけして小さくはない


55 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 22:21:58 GYtS/Cts0
第四の聖杯の所の背後には歯車が見えるな
第一は斧槍、第二は旗っぽいの、第三は船かな


56 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 22:22:35 5J2OhoAg0
どこかの英雄が魔王と化してラスボスになるんです?


57 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 22:22:45 RYADMWz60
とはいえ、それが人類初の世界一周に勝る偉業かといわれると……


58 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 22:23:47 5J2OhoAg0
A-って辺り歴史の裏に多大な影響を与えた事を差してるのかもしれん


59 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 22:25:54 3PdrHdLU0
根本的な疑問なんだが、「人類を繁栄させるための理を確立する」ということから考えると、
ただ強いだけの英雄や出来事が選ばれるわけじゃないよな?

たぶん史上初で神に喧嘩を売った第七、一大文化圏を作った第二、
世界のカタチを確定させて世界勢力図を一変させた第三はわかるんだが、
たかがひとつの国がひとつの国を逆転勝利させただけの第一がどうして選ばれるんだ?
当時のイギリスは悪魔召喚して世界を滅ぼそうとでもしてたのか?
そもそもジャンヌダルクが抑止力に後押しさせる理由もさっぱりわからないし、説明されるのかな


60 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 22:26:27 P/bdsXjU0
>>56
ノブ  チラッチラッ


61 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 22:28:02 YuB9orq60
つーか第六、下と右下の年号違うじゃねーかw
1232なら火薬兵器の火箭が初お目見えした年だぞ


62 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 22:28:45 MrQpHREg0
奥の盾っこガラハッドだよねぇ?
十字盾でメイン張れるとかガラハッド位しかいないだろうしなぁ


63 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 22:29:42 5J2OhoAg0
え、どっちも同じAD.1273じゃね?


64 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 22:30:16 iNqF5d0c0
アガートラムって不具となった王が、欠損補って復位するって意味じゃ?
ケルトでは欠損ある奴は王になれないらしい。ヌァザは銀の腕(義手)で復位した。
後に第二のローマである神聖ローマ帝国の皇帝となるハプスブルク家を示すと…


65 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 22:30:44 RYADMWz60
>>59
ジャンヌが抑止力の後押しを受けていたってことからも、何かしらかフランスが潰えると致命的な事態が起こる可能性はあったんだろうな
まあ、実際問題としてフランスってのはそれ以降の歴史に大きな影響を残すわけで

百年戦争に負けてフランスが潰えていたら、後のフランス革命や革命思想の伝播、巡り巡っては現代社会まで大きく後退していた可能性もあるわけだし


66 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 22:30:53 siJelz5o0
参加絵師に経験値先生の名前がないのだけれど……
あとPFALZ氏の参加が地味にうれしい。再販しないかな


67 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 22:34:00 RYADMWz60
>>61
多分、キャプのタイミングの問題だぞ、それ


68 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 22:41:30 pfBGXaII0
>>64
銀の腕じゃあダメだったから生身の腕を生やすまで復位できなかったという


69 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 22:43:00 FhQpFO9.0
奥のって盾のサーヴァントってやつじゃないの
真名までは明かされてないような


70 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 22:43:20 GYtS/Cts0
そういやこれまで謎に包まれてた型月史の一部が明かされるのかもしれんのか


71 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 22:44:17 QvuHR/TA0
>>70
一体何人がおにゃのこになってんだろうな


72 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 22:47:20 MrQpHREg0
>>70
たくさんの偉人達が確定してしまうぶん
もうみんなで考えるサーヴァントの妄想余地がなくなると思うから少し寂しいな
いや、いい事なんだがね


73 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 22:49:39 QvuHR/TA0
逆に、ポジティブに考えよう!
皆鯖のサンプルにできるデータが増えるんだと!

>>68
黒死病よりもハプスブルク家の方が濃厚かね


74 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 22:51:26 qMj2Pxvo0
新鯖増えるのは嬉しいが、余所のソシャゲみたいにガンガンキャラ増やされてもありがたみが薄くなるんだよなぁ
既存鯖だけでも70人くらいいるんだし、その辺を交えてほどほどの数にして欲しい


75 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 22:52:10 myBuDhg20
人理定礎値ってのが単純な字義的に人類史をどれだけ進めたか、あるいは貢献したかってことなら1273のEXはとんでもなくどでかいことなんだろうな
アガートラムからヌアザに繋がるんならそこから医者で黒死病大流行かな?

第一の聖杯 救国の聖処女
AD.1431 **百年戦争オルレアン
人理定礎値 C+

第二の聖杯 薔薇の皇帝
AD.0060 永続***国 セプテム
人理定礎値 B+

第三の聖杯 嵐の航海者
AD.1573 封鎖終局四海 オケアノス
人理定礎値 A

第四の聖杯 ロンディウムの騎士
AD.1888 ********
人理定礎値 A-

第五の聖杯 **の白衣
AD.1783 *****イ・プルーリバス・ウナム
人理定礎値 A+

第六の聖杯 輝けるアガートラム
AD.1273 ********
人理定礎値 EX

第七の聖杯 天の鎖
BC.****   絶対魔獣戦線******
人理定礎値 □


76 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 22:53:39 QvuHR/TA0
場所が伏せられてるってのもきっとヒントなんだと思う
後は アガートラム って言葉はヨーロッパ(ケルト圏)の言葉だし


77 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 22:54:49 HnmhryhM0
盾持ってるのってfate没ネタのはぐれサーヴァント?


78 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 22:55:23 GexJPTWQ0
>>72
なんとなく気持ちは分かる
まあ公式は公式、二次創作は二次創作で割り切るしかないね


79 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 22:55:44 iNqF5d0c0
ハプスブルクは現在の欧州王族の大半と血縁関係。
銀の腕=本来ローマの後継者たる資格を持たないでっち上げの王って意味じゃ?


80 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 22:55:58 i378acRk0
1273年というと十字軍遠征失敗付近だからそれが関係してるじゃね?あれで教皇の権威の失墜とか西ヨーロッパ世界に大きな影響与えてるし


81 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 22:58:22 GYtS/Cts0
欠損=十字軍遠征失敗
銀の腕(アガートラム)=偽物の王
という意味のヨーロッパ世界全体への暗喩か?


82 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 23:00:10 3PdrHdLU0
>>80
カッコつけて言うと「神権と王権の逆転」かな
それまで神の代理人の教皇が一番偉くて各国の王を任命していたのが、
王様のほうが偉くなって教皇は形だけの存在になった、みたいに
これなら、人類史の特大のターニングポイントになりうる


83 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 23:11:30 RYADMWz60
つーか、黒死病の大流行はちっと時代がズレているだろうしないんじゃないか?


84 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 23:13:34 i378acRk0
後、1888年で騎士というとヴィルヘルム二世かな?
たしかあの人ガーター勲章をイギリスから貰ってたから一応騎士というカテゴリーには入るはず


85 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 23:14:57 QvuHR/TA0
>>83
大流行はもうちと後だが、切欠はあれぐらいの時期にあるんだよ

ただ、1273年っていう明確な年数が出てるから黒死病の可能性は結構低い


86 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 23:21:22 i378acRk0
>>85
黒死病大流行だけでみるのなら1347年と結構離れてるからね。
これが1300年代ならまだ分かるけど、1273年と書かれてるからなあ


87 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 23:22:39 iNqF5d0c0
たぶん黒死病の場合、ダンスマカブルになる。


88 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 23:24:02 hYUau76w0
西暦60年ってネロ在位中だけどなんかデカイ事やってたっけ?
アグリッピナ殺したのがその前で大火事と黄金宮殿がその後だよな


89 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 23:24:12 QvuHR/TA0
>>86
濃厚な線としては >>79>>82 のハプスブルク家説だが
型月が 1273年でググって真っ先に出てくる案件を持ってくるか?という考えもあったりする


90 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 23:26:10 QvuHR/TA0
60年だとあれだ、オリンピック真似た競技やった年って確か60年じゃなかったっけ?


91 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 23:28:20 GYtS/Cts0
>>89
むしろ真っ先に出てくる事件を謎解釈で予想もしない方向にもっていくのがきのこじゃ


92 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 23:31:27 i378acRk0
>>89
ハプスブルク家も考えたのだけど、確かに時代的には合うには合うけど、あの時代のハプスブルク家ってそこまで影響及ぼして無いんだよね。ルドルフ一世そこまで凄いことしてないし。これが1438年とかならハプスブルク家確定でもいけたのだけど


93 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 23:32:32 QvuHR/TA0
>>91
謎解釈…たとえばキャメロットの某人のことか

まさかとは思うが、またもや皇帝女体化とかそういうパターンか
そういうパターンなのか
ショタか?ロリか?
もう何が来ても驚かんぞ!!


と宣言しておくとこれまたきっと、良い意味でとんでもない設定のサーヴァントがくるんだろうな


94 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 23:32:39 cyhjCkzQ0
史実ではなくて型月世界観での話しになるけど、
800年前ってアルクェイド誕生=魔王&真祖がほぼ全滅したあたりだな

人を律するモノである精霊種、真祖が大幅に弱体化し人類種の現代に至る覇権が確定したからEXって妄想したり


95 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 23:33:50 GYtS/Cts0
>>92
個人が凄いことをしたか、じゃなくてテーマとなる事件が人類史のターニングポイントとして重要かじゃない?
どうせ大量の英霊が参加するんだろうし
>>82の解釈が一番それっぽいように感じるけど


96 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 23:34:08 5J2OhoAg0
まぁ後の歴史に多大な影響を与える王族の黎明期と考えれば、妥当っちゃ妥当なんだがな
アガートラムとの関連性が雲を掴むような状態だからなぁ…


97 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 23:34:19 QvuHR/TA0
英霊になれるほどの偉業
 ってのもネックだよな
1273年…

…全滅とハプスブルク家を関連付けしてくるとかか?


98 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 23:38:45 i378acRk0
>>95
俺も>>82と似たような解釈したから十字軍遠征の失敗かなと書き込んだわけで。
サーヴァントとして召喚するのを探すなら十字軍遠征辺りかなというのもあるにある。あの辺の十字軍は終末思想とかもあったわけだし


99 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 23:44:20 i378acRk0
後、ロンディウムはロンドンって認識で良いのですか?それだとイギリスの騎士ということでヴィルヘルム二世説それなりに固められそうなのですが


100 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 23:55:52 siJelz5o0
>>99
なんでさ

まかり間違ってもウィリーはイギリスの騎士じゃないだろw
むしろホームズ(小次郎みたいになるかもしれないが)の方が説得力がある


101 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/27(日) 23:57:55 GYtS/Cts0
>>99
その頃ドイツで忙しいんちゃう?ヴィルヘルム2世
それともロンドンに渡航した記録でもあるん?
さらにロンドンに来ていたとしても主人公にできるほどの自由度を確保できるか?という問題もある
まさかわざわざヴィクトリア朝のロンドンっていうおいしい場所を用意しておいてドイツを舞台にする意味もないし

あとそれならロンドンの騎士に限定する意味もないイギリスの騎士と銘打った方がそれらしいし


102 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:00:10 2Wc64Sqg0
うーむ
十字軍遠征の失敗とそれによる神権の衰退
皇帝としての戴冠を受けないローマ皇帝
この二つが同時にかかってる、という風に考えてもいいのかもしれんね


103 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:01:46 cELUjiSk0
1888年ロンドンっていうのがなあ
バリバリのジャックすぎてなあ逆にミスリードさせてるような感じがビンビンだぜ


104 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:04:14 zsbqgres0
>>103
そもそも単一の事件と考えるのも無理ある気がする
ジャックは中ボス的なアレかもしれん


105 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:05:10 W39wUpsM0
イギリスの騎士ってことよりも、年代及び人類史への影響力を考えるべきだろう
つーか、ヴィルヘルムII世はドイツ皇帝だからロンディニウムがイギリスだと関係なくないか?


106 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:06:50 xXeRZlZ.0
>>101
確かヴィルヘルム二世、ロンドンに行ってた記述はどこかにあったような気がする。
そもそもロンディウムの騎士という名前をこじつけでもつけられて、更に第一次世界大戦というターニングポイントに関与してるのがヴィルヘルム二世くらいしか思いつかなくて。まさか騎士でジャックは無いだろし


107 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:07:42 O5ck6ngQ0
科学的犯罪捜査(血液反応とか)は、ジャックの捜査を機に本格化したらしいけれど……
人理定礎値A-にはちょっと弱いか

人々を脅かす日常犯罪にたいする名探偵&警察の戦いの始まり?
サブカルへの影響は大きいなw


108 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:08:09 xXeRZlZ.0
>>105
*


109 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:09:02 xXeRZlZ.0
>>105
ヴィルヘルム二世は一応イギリスの勲章であるガーター勲章をヴィクトリア女王から貰ってる。ガーター勲章は騎士の勲章だから説明がつかないことはないかと


110 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:10:12 WERmfrSg0
桜井さんのスチームパンクシリーズネタじゃないけど、「神秘の否定」かもしれないね
亡霊や吸血鬼説まで出た切り裂きジャックを「人間の犯罪」と定義することで、
「吸血鬼なんかいない。狼男なんかいない。幽霊なんかいない。すべては人間の仕業」という
共通認識を人類全体が持った(魔術師除く)というか


111 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:10:25 zsbqgres0
そういや1888年はホームズのボヘミアの醜聞だなw
フィクションではあるがボヘミア国王が来てることになる


112 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:12:21 W39wUpsM0
普通に考えたら、ドイツ人が勲章貰って騎士ナノれるからロンディニウムの騎士ですっていうのはちと弱い気が
というか、ヴィルヘルムII世だったらわざわざロンドン騎士なんて称号付けずとも他にも付けられるだろう
ホームはドイツでかつイギリス(やフランス)とは対立していたんだからさ

年代と人類史への影響的に産業革命とその後の帝国主義の勃興についてだと思うがね


113 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:12:36 e4WwVjyQ0
ドラキュラかヴァン・ヘルシングだったりはしないか


114 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:13:39 8Q2AZcIM0
伝記小説とか、寓話とか、そういうのの成立年の可能性も


115 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:13:46 zsbqgres0
>>110
むしろ魔術結社が上流社会中心に跋扈していた時期でもあるからなあ
魔術の潜行がより先鋭化したという両面的な意味もあるかもしれない


116 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:14:56 W39wUpsM0
ちょうど時期的に丸かぶりの有珠の橋の解説もあるし、そっちつながりで都市1つ分の巨人と化したテムズを探索するとかどうだろう
一応、RPGってことだし


117 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:16:58 xXeRZlZ.0
>>112
一応ヴィルヘルム二世自体がヴィクトリア女王の孫というのも入れて話してる。更にヴィクトリア女王から騎士の勲章賜ってるし、1878年に訪英してヴィクトリア女王に謁見してたのもある。根拠薄いのは認めるけど決して可能性無いことは無いかなと


118 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:18:25 2Wc64Sqg0
とりあえずまとめようか

第一:革命思想
第二:文化圏の構築
第三:世界の確定
第四:???
第五:超大国の成立
第六:???
第七:神の否定

うーむ、なんというかこの辺に並ぶのってなかなか難しいな
世界の確定よりも大きなターニングポイントってなんなんだろう


119 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:22:13 WERmfrSg0
上で書いたけど「表社会からの神秘の消失」と「ヒトの神への優越」だったらつりあい取れるんじゃない?


120 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:22:59 xXeRZlZ.0
第四は何だろうなあ。時代的に少し離れてるのを考慮に入れなければ第一次世界大戦で、人類史上初の世界大戦とかになるとは思うのだが


121 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:26:34 WERmfrSg0
>>112
確か、シャーロックホームズもどれかの事件を解決した功績で、王室からナイト爵もらってるから、
「ロンディニウムの騎士」の称号でもおかしくないんだよな


122 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:26:47 zsbqgres0
そういや聖杯って銘打っておきながらナチス絡めなさそうなのも意外だな
第三次に予約してるからか


123 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:27:23 W39wUpsM0
きのこがサイト更新していたんでコピペ
■の数が確定したし、考察が少しでも捗ると良いな


ジャンヌ:
「主よ。今一度、この旗を救国の―――いえ、救世の為に振るいます」


『霊長の世が定まり、栄えて数千年』
『神代は終わり、西暦を経て人類は地上でもっとも栄えた種となった』
『我らは星の行く末を定め、星に碑文を刻むもの』
『そのために多くの知識を育て、多くの資源を作り、多くの生命を流転させた』
『人類をより長く、より確かに、より強く繁栄させる為の理(ことわり)―――人類の航海図』


『これを、魔術世界では人理(じんり)と呼ぶ』


 ◆

ジャンヌ
「サーヴァント・ルーラー、召喚に応じ参上した。
 ……ですがマスター。調停者(ルーラー)のクラスですら、もはや一介の英霊にすぎないのです」

ジャンヌ:
「秩序は燃え尽きた。多くの意味が消失した。
 わたしたちの未来は、たった一秒で奪われた」

ジャンヌ:
「聞け、この領域に集いし一騎当千、万夫不倒の英霊たちよ!
 本来相容れぬ敵同士、本来交わらぬ時代の者であっても、今は互いに背中を預けよ!」
ジャンヌ:
「我が真名はジャンヌ・ダルク。主の御名のもとに、貴公らの盾となろう!」

 ◆

『第一の聖杯 救国の聖処女
 AD.1431  ■■百年戦争 オルレアン』

ジャンヌ:
「貴方の戦いは、人類史を遡る長い旅路」

  /

『第二の聖杯 薔薇の皇帝
 AD.0060 永続■■帝国 セプテム』

ジャンヌ:
「ですか悲観する事はありません。貴方には無数の出会いが待っている」

  /

『第三の聖杯 嵐の航海者
 AD.1573 封鎖終局四海 オケアノス』

ジャンヌ:
「この惑星(ほし)のすべてが、聖杯戦争という戦場になっていても」

  /

『第四の聖杯 ロンディニウムの騎士
 AD.1888 ■■■■■■ ■■■■』

ジャンヌ:
「この地上のすべてが、とうに失われた廃墟になっていても」

  /

『第五の聖杯 ■■の白衣
 AD.1783 ■■■■■■ イ・プルーリバス・ウナム』

ジャンヌ:
「その行く末に、無数の強敵が立ちはだかっても」

  /

『第六の聖杯 輝けるアガートラム
 AD.1273  ■■■■■■ ■■■■■』

ジャンヌ:
「結末はまだ、誰の手にも渡っていない」

  /

『第七の聖杯 天の鎖
 BC.■■■■ 絶対魔獣戦線 ■■■■■』

ジャンヌ:
「さあ―――戦いを始めましょう、マスター」


  ◆

ジャンヌ&テロップ:
「過去最大の規模で行われる聖杯戦争、開幕」

※タイトルイン Fate/GO

ジャンヌ&テロップ:
「それは 未来を取り戻す物語」


124 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:28:44 mrHOlWOY0
科学の発展とか?人類史に影響与えるって


125 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:28:52 2Wc64Sqg0
>>119
なるほど
じゃあ
第一:革命思想
第二:文化圏の構築
第三:世界の確定
第四:表社会における神秘の否定
第五:超大国の成立
第六:神権の否定
第七:神の否定

こんなところ、かな

とか書いてたらきのこ更新か、確認してこよう


126 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:32:28 zsbqgres0
>>124
それだったら王立協会とか合わせてきそうだな
解釈によっては騎士と比喩することもできないこともない
その頃の会長はストークスだったか
でも根拠は薄いなあ


127 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:33:20 htrS/icQ0
>高度に訓練されたFateユーザーなら年号表記だけで何を企んでいるか見抜いちまうとボクら信じている……!
こんな意味深な一言が


128 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:34:07 2Wc64Sqg0
逆に言えば年号だけでどうにかできなくもない、ってことかな
そんなに捻らなくてもいいってことだろうか


129 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:34:53 zsbqgres0
>>127
喧嘩売ってる(確信)


130 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:35:09 OZyE.xlQ0
おう、きのこにそう言われちゃ一肌ヌギヌギするっきゃねぇな


131 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:35:59 W39wUpsM0
まあ人類史に多大な影響を与えている以上、ググったり歴史年表見れば書いてあることではあるんだろうな
あとは、それがどれかを特定するだけで


132 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:36:17 4Mdq5Krs0
>>123
やばい超楽しみ


133 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:37:24 O5ck6ngQ0
>>122
悪役ならまだしも
ヒトラー他ナチ幹部の女体化&味方化はハイリスクじゃないか

そういやハサン以外のイスラム系鯖は出てくるんだろうか
ナチと同じくらいかそれ以上の危険性というか
サラディンとか4代目とか魅力的な英雄はいるのだけれど


134 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:39:02 26EZvYRc0
ロンディニウムの騎士はシャーロック・ホームズか?


135 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:41:11 zsbqgres0
ホームズがナイト爵に叙せられたのは1902年でしかも辞退してるっぽいんだよなあ


136 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:42:43 mrHOlWOY0
ホームズの1888年に小説は出されてるが正直特に際立ったエピソードとも言えんしな…
強いて言うならホームズにとって特別な女性アイリーン・アドラーの焦点が当たってるけど微妙


137 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:43:21 2Wc64Sqg0
そういや完全に忘れてたけど、タイトルの「Grand Order」ってコレこないだ出たアレだよね

>西暦以前から続く家系が持つはじまりの命令。
>魔術世界におけるもっとも崇高な血の掟。
>一族が途絶えるまでその使命に殉じさせる、呪いじみた絶対厳守の誇り。
>それが冠位指定――――グランドオーダーと呼ばれるものだ。
>ようはその魔術師の家系が起こる際、神から授かった責務だな。

この辺もなんか関連してくるのかねえ


138 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:43:45 xXeRZlZ.0
ロンディウムの騎士のジャンヌのセリフは戦争を意味しているのかな?
全てが廃墟にだとそれくらいしか思いつかないのだけど


139 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:44:40 4Mdq5Krs0
ジャンヌのセリフだけ見ると
世界各地で聖杯戦争なアポや衰退世界のEX以上にやばそうな世界線だな


140 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:45:25 lDSTPKUM0
すげーどうでもいいが、きのこまた誤字ってる>万夫不倒


141 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:46:29 OZyE.xlQ0
今回は結構神という存在が関連してきそうだなぁ


142 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:46:39 mrHOlWOY0
>>138
その感じだと第5聖杯は無数の強敵が関与してる事になるけど…、
アメリカ独立戦争で無数の強敵は関係無いやろ。


143 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:47:02 zsbqgres0
万夫不当
そのままで変換出るのにどうして間違うのか


144 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:47:05 W39wUpsM0
>>125
きのこの発言もあるし、第六の十字軍遠征失敗を根拠に挙げるのはいかがなものだろうか
近いだけで、明確に出されている数字1273年とは違うわけだし

ヌァザについて考えると、王権を失い、再び王権を奪取したってのの類似なんだろうな

ハプスブルグ家について考えると一度はカエサルという皇帝位に着いた男を排出した一族だが、結局歴史の中で埋もれていき、再度ドイツ王に返り咲いた一族だって考えれば辻褄はあうか?


145 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:47:45 e4WwVjyQ0
第三はドレイクだけどなんで年代が世界一周の1577年じゃなくて1573年なんだろ


146 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:48:40 zsbqgres0
>>139
抑止力のことを考えると型月世界史は多分結構な頻度でやばい危機に瀕している


147 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:49:43 W39wUpsM0
>>137
まあ元ネタというか、時計塔2015は前振りだったんだろうな
魔術世界において人類を発展させるための理を人理という、そして魔術世界において最も崇高な血の掟をグランドオーダーという……

人理=グランドオーダーってことか?


148 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:51:32 e4WwVjyQ0
人類史を遡るってあるし
各聖杯に対応するサーヴァントとその時代の聖杯戦争を戦いぬくとかだろうか


149 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:51:48 mrHOlWOY0
>>145
パナマからノンブレ・デ・ディオスに金銀を運ぶラバ隊を襲撃して大量の財宝を手に入れた。
って出来事としては書かれてるけど…。そこまで人類史に何かある出来事ではないよな


150 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:52:53 zsbqgres0
>>147
むしろグランドオーダー=神の使命からの人類の脱却じゃね
最後らへんのラインナップを見ると


151 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:52:53 xXeRZlZ.0
しかし厳密に年表に合わせると第五の聖杯の時期特に何も無いんだよな。1771ならレパントの海戦、1777ならドレイク世界一周とかあるし、1772年はサンバルテルミの虐殺。ピンポイントでイベント無い時期なんだよなあ。一応信長が室町幕府滅ぼしてたりするけど


152 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:53:26 W39wUpsM0
そこがフランシス・ドレイクが最初になした偉業の一歩だったから、とか?


153 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:53:55 xXeRZlZ.0
あ、1500年代だった。うっかり書き間違えてた


154 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:54:05 zsbqgres0
ひょっとするとエリザベス一世と入れ替わった年かもしれんなw


155 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:54:39 W39wUpsM0
>>150
とはいえ、冠位指定を行った神ってのは、いわゆる神様である神霊ではなく、ぶっちゃけ神様である両儀式とか最初の魔法使いのことだと思われるため、脱却もなにも人類側の存在だと思うが


156 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:56:09 mrHOlWOY0
>>152
いやぁ、ただの略奪は偉業とは言えんだろう。海賊活動したのはもっと前なんだし


157 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:56:45 2Wc64Sqg0
>>139
この台詞的には多分、型月人類史における七回のターニングポイントが、何らかの理由で成立しなかったんだろうなあ

鋼の大地エンドを回避するために誰かが聖杯か何かでやらかしたのかな
そんで、プレイヤーを抑止力に見立て、各種英霊を操作して歴史を正す、と
>>148が言う通りなのかもしれんし「時代が異なる」のもいるかもしれん


158 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:56:55 W39wUpsM0
いや、フランシス・ドレイクという存在が世間に知られた第一歩っていう意味で


159 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:57:44 zsbqgres0
>>155
両儀式は宙側じゃね?最初の魔法使いは知らないけど
でも魔法使いって人類意識から嫌われてるっぽいんだよなあ
人の理が星の理からも宙の理からも離れて行く歴史とか


160 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 00:59:16 OZyE.xlQ0
>>154
世界一周航海の直前って話だったし、あながち間違ってないかもしれん


161 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 01:02:38 xXeRZlZ.0
ジャンヌのセリフもヒントになるだろうしそこから考察するのも手の一つか


162 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 01:07:22 W39wUpsM0
あとはPVで文字が流れた時の背景だな
第一:剣やハルバート
第二:旗
第三:船のマスト
第四:歯車

第五以降は、というか第一か進むにつれてどんどん曖昧になっていくな


163 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 01:08:30 mrHOlWOY0
赤王のはスゲェ探すの楽なんだけどな。オリンピアに対抗してネロ祭。
でもこれ人類のターニングポイント…?


164 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 01:12:32 xXeRZlZ.0
>>163
赤王様だとローマの大火かキリスト教の弾圧辺りないし大淫婦バビロンのはずなのに、わざわざネロ祭りチョイスなのも気になるな


165 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 01:14:07 zsbqgres0
ていうかジャンヌの「主よ」っていうのが最終的に敵対フラグに見えてきた
それとも「主」っていうのが人の作り上げた人理という神なのだろうか


166 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 01:16:50 xXeRZlZ.0
救世が必要なクラスの世界の危機となると第二次世界大戦とかキューバ危機とかが真っ先に出てくるが、どれの年代からも外れてるからなあ。或いは第二次世界大戦の時代辺りが舞台だったりするのかも


167 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 01:20:36 gkJFhqVYO
PVだとジャンヌ主役っぽいのにセイバーがセンターなあたり、セイバーもどっかに出てくるんだろうが、一番ありそうなのは第四かな?
ロンドンで騎士だし。 もしかしたら時計塔もかかわるかも

さすがに冬木の聖杯は無関係かね。
年代的に第五が第一次に近いが白衣=天のドレスとか無理矢理こじつけても場所はアメリカだしな。


168 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 01:21:05 mrHOlWOY0
逆に考えて年表通りかつ人類史に影響与えたって納得できる大きな事件は
ジャンヌ死去とパリ条約でアメリカ独立戦争終結ぐらいしか無いんだよなぁ…?


169 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 01:21:50 e4WwVjyQ0
その時代のサーヴァントだけじゃなくて時代全体の出来事、人物を対象にするのかも


170 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 01:23:42 xXeRZlZ.0
ジャンヌのセリフから人類史の歴史を遡る長い旅とあるから、もしかして年表の年代は特定の人物か出来事がターニングポイントになる過程の最初を表してるとか?これだと第五の聖杯に関しては矛盾が消えるが


171 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 01:24:02 W39wUpsM0
まあ確かに、特定の人物を指すだなんていわれていないもんな
聖杯戦争のそれぞれの名前は、あくまでその時代の中で特にどの地域、出来事を指すのか、程度の指針である可能性もある

或いは、サクラメイキュウの核がいたように、それぞれが核になっているだけで、それぞれの時代、聖杯戦争そのものはその時代のその地域を舞台とした広大なフィールドになっているっていう


172 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 01:26:33 xXeRZlZ.0
というか、聖杯戦争である以上七騎のサーヴァントが出るのは確実なわけで。それだと特定の出来事或いは人物に関わりのある英霊が召喚されるのかも。


173 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 01:27:23 zsbqgres0
>>170
ターニングポイントになる最初じゃなくて最後の方がそれっぽい気がする


174 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 01:30:42 xXeRZlZ.0
>>173
それは凄く同感なんだが、最初にしないとネロのキリスト教弾圧だったり、ドレイクの世界一周、アルマダの海戦とか含まれなくなる。ジャンヌに関しては終わりからというのが適切だと思うが


175 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 01:33:45 26EZvYRc0
聖杯7つってことは登場鯖は少なくとも49騎はいるのかな
イラストレーターが 20名ほどだから一人あたり2〜 3キャラデザか


176 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 01:37:24 mrHOlWOY0
49騎居るならもしかして今まで出た鯖全員合わせると100超える?


177 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 01:37:33 zsbqgres0
>>調停者(ルーラー)のクラスですら、もはや一介の英霊にすぎないのです
というセリフからして聖杯一つにクラス七つがそれぞれ割り当てられるということはない気がする
RPGという題材、英霊の性質を考えればそれぞれの英霊は時代を超えて戦うものと思われる


178 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 01:37:44 30v47uOY0
第二の聖杯の鯖は著名なローマ皇帝揃い踏みとかだと興奮する

……流石に女体化はネロだけですよね?


179 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 01:38:54 2e0Pd4CY0
1888年は黄金の夜明けマグレガーメイザース関連の出来事があるんだがな
あいつら現代の魔術師って型月史ではどうなってるんだろ


180 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 01:40:18 xXeRZlZ.0
ローマの皇帝でアーチャーとか出来るの居るのか少し気になる所ではある


181 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 01:43:41 2Wc64Sqg0
>>179
やったことから考えると「神秘の漏洩一歩手前」とかなんじゃないかな、もし本当に魔術師だったら、だけど
上手く情報操作をして「オカルトであり実在のものではない」とすることでなんとか繋いだのかもしれぬ

で、こうだとすると、だ
・ジャックが人間による犯罪と定義され、神秘が除外されたこと
・魔術結社を名乗る存在が公に生まれ、神秘が漏洩しかけたこと
・蒸気機関と工業化による近代化が進み、神秘が駆逐されはじめたこと
こうやって考えると「神秘の弱体化」という意味で共通項に出来るかもしれんな


182 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 01:46:15 zsbqgres0
>>181
そもそも魔術結社が型月史では公になっているのか
ひょっとすると本当に「秘密」結社のままの可能性もある
ていうか公になることをイギリスで時計塔が許すかねえ


183 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 01:47:32 nhBKaePU0
てかもう今まで出てきた鯖は全員でてきそうだなこれ
新鯖もでるだろうが・・・
スマホじゃなければなぁ・・・・・・・


184 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 01:47:53 e4WwVjyQ0
クロウリーみたいなのがどう扱われてんのかは前から気になってたんだよなそういえば


185 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 01:50:16 zsbqgres0
クロウリーはきのこの創作に少なくない影響が見て取れるから大きなネタ仕込んでいる気がしないでもない


186 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 01:51:36 2Wc64Sqg0
>>182
だとしたら「オカルトとしての魔術」としての認識のために作った、という方向性もアリかもよ?
要するに漏洩しなきゃいいわけで、そのための誤情報源というか、そんな感じの

>>183
ものによってはPCのクロームランチャーってので出来たりするソシャゲも中にはあるのよ
この会社がどうだかはわからんが


187 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 01:57:03 zsbqgres0
>>186
騎士結社がOrderで魔術結社も位階制度などにその流れを多少汲むから
Orderとしてロンドンの騎士或い魔術を守る騎士としての解釈もできるかもね


188 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 02:05:00 a2pxpP0Q0
>>180
剣闘士試合にドハマりした皇帝コンモドゥスとかは弓の達人でもあった
あとヘラクレスマニアでヘラクレスの化身を名乗ったりしたので、その辺も


189 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 02:52:07 30v47uOY0
>ヘラクレスの化身
ヘラクレイオス「ピ゚クッ」


190 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 03:27:54 e4WwVjyQ0
いろいろ考えてみたけど>>157の人類史のターニングポイントが成立しなかったってのがしっくり来るな
百年戦争でフランスが負けてジャンヌが魔女として処刑されて
ドレイクは世界一周せず、ベンジャミン・フランクリンは電気を発見しない、みたいな

封鎖終局四海とかも改変された?歴史を表してるのかもしれない

聖杯の年代がターニングポイントそのものを示してるなら、第一はジャンヌ処刑の1431年じゃなくて1429年か1453年
第三がドレイク世界一周の1577年って風になるだろうし


191 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 03:41:21 zsbqgres0
別にベンジャミン・フランクリンは電気発見したわけじゃないぞ
電気はそれ以前にもう発見されてる
電気の理論を一つ進めたのは確かだけどな

第5の聖杯ならアメリカ独立が行われないとかじゃないの?


192 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 05:47:56 nhBKaePU0
>>190
赤王がターニングポイントて言うのはいまいちピンとかないなぁ


193 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 06:18:45 nTA.JUW20
聖杯の名を冠するならターニングポイントっていうより人々の願いを叶える・束ねるってことなのかもね

願いが人類を世界に確固たるものとして根付かせる礎として重要なのかも>人理定礎値


194 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 06:54:53 MbhUmRSw0
「未来を取り戻す」ってのがちょっと気になるんだが
もしかしてお先真っ暗だと示唆されてるEXTRA世界か?


195 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 06:59:37 nTA.JUW20
型月世界はどのルートも結構お先真っ暗なことが確定してる(´・ω・`)
鋼の大地ルート・月の珊瑚ルート好きなルートをお選びください


196 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 07:03:39 svTfjOAEO
みんな盾持ってるサーヴァンとはガラハドとみてる感じなのか
格好からしてアサシンセイバーっぽいなと思ってんだが
いや、盾というかオブジェクト持ったアサシンなんているわけねぇだろ!
とか言われたらごもっともだが


197 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 07:08:35 wZrNvbUU0
>>195
ひ、光の船完成させて外宇宙に旅立ってる未来もあるし!


198 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 07:24:14 PH13SHMs0
これプレイヤーの目的は「未来を取り戻す」でいいのかもしれんけど
プレイヤーの敵はどう設定してるんだろ
未来を奪った(と思われる)敵側勢力やその黒幕みたいな存在がいるのか


199 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 07:28:26 ubpuwCiM0
>>196
空中要塞で空を飛ぶアサシンがいる時代だ
自信を持つがよろしい


200 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 07:32:42 P46kPnB.0
絶対魔獣戦線 ■■■■■→エルキドゥ
第四の聖杯 ロンディニウムの騎士
 AD.1888 ■■■■■■ ■■■■→シャーロック ホームズ
かなと思った


201 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 07:34:31 d0ZAUF6.0
知りたいっていう気持ちとググってすぐに出てきてしまうものは真っ先に飛びつかせるミスリードであってほしいという気持ち


202 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 07:35:07 nTA.JUW20
>>198
最後にギルの時代が設定されてるあたり
人類の制御を戻そうとする神霊(の残滓)が黒幕とかあるかもしれない

>>200
前半は全部漢字六文字で時代背景を表しているみたいよ
だからシャーロックは当てはまらないと思う


203 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 07:50:23 e4WwVjyQ0
もしかしてホームズじゃなくてその著者のコナン・ドイルじゃね?
1902年にナイトに叙せられってwikiにあるし名前もアーサー・コナン・ドイルだしw
ホームズの発表も1887年からみたいだし


204 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 07:52:18 XsWIGbcM0
>>188
俺の知ってるコンモドゥスは、トンプソン2丁持った基地凱を一撃で殺してたな


205 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 08:01:52 P/UAyZSQ0
>>192
何いってんのこの時代こそ人間にとってのターニングポイントだろ
どっかの風呂漫画読めばよくかるが、当時のローマは浴場を初めとした
あらゆる施設を作り文化を極め、植民化、奴隷制、戦争などで様々な文化に影響与えたのもローマ

勿論体を流すみたいな文化、似たような事は世界でも行われたけどコンクリっぽいもので
道を舗装したり自国民に対して身分制度や保証制度を作ってたのは当時からしたらマジキチもの

ネロが生きた時代はその絶頂期みたいなもんでキリストをああしたように偶像崇拝以外の神を否定し
人間だけの力で栄華を極め、快楽を得て、人生送ろうとした。

まあ古代において、思想においてはギリシャ、文化においてはローマがパネエって
考えときゃいいよ。


206 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 08:06:23 AytSiido0
鋼の大地そのものは描写してくれないよな わかってはいるけど


207 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 08:11:26 xXeRZlZ.0
しかしジャンヌのセリフから考察してみているが、第三とか第五辺りが何を示唆しているのか思いつかないな。内容的にはかなり重要な意味を持っているとは思うのだが


208 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 08:18:30 PE0A7U2A0
1573年 フランシス・ドレイク太平洋に到達。
     イスカンダルの言うオケアノス=太平洋とすると、これを乗り越えることで
     地球そのものを開拓し尽くしたってことじゃ?

1888年 エレーナ・ベトロープナ・ブラバツキー、秘密教義を出版。
     神秘の流出?


209 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 08:20:51 4Mdq5Krs0
>>194
EXTRA世界って先が真っ暗所か
唯一明るい未来が提示されてる世界じゃなかったっけ
ギルEDで人類の未来を先に味わおうで
嫁王EDでもムーンセルが開かれてる世界みたいだし


210 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 08:23:42 5saGi9w60
どうも舞台がほとんど西洋なのがな…
確定してない1232年あたりのでモンゴルとか来てくれるとうれしい
本当に人類史への貢献度考えたら0発見のインドや火薬や羅針盤発明の中華文明は外せないと思うが


211 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 08:33:12 P/UAyZSQ0
>>210
中華の三大発明って言えば火薬、紙、羅針盤だっけ?確かにすごいん
だけどそれを開発した偉人って言われるとでてこないのがあかんと思う

0は零、つまり仏教に通じる言葉だからその道のトップがもう・・・


212 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 08:41:06 3l9TQJu.0
ギリシャローマ文化を保存したり理数学を発展させたイスラム系統も、いまのところアサシンしかいないし
このイベントリストでいうと、東ローマ壊滅とか入っていいくらいなのに


213 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 08:42:51 xXeRZlZ.0
一応第六を十字軍遠征の失敗と解釈するのなら、ビザンツとかそっち方面の文化や知識が流れ込んでくる時代でもあるしそれ関係で出るかもしれない


214 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 08:46:50 e4WwVjyQ0
第六、マルコ・ポーロってことはないか


215 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 09:25:39 xXeRZlZ.0
先ほどから気になることというとPV背景のローマ数字って何か関係性でもあるのだろうか?


216 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 10:14:37 2Wc64Sqg0
>>215
もしかすると「関連する事象」なのかもしれんね
第一と第二を基礎として第三が存在する、みたいな
ちゃんと見てないから年代が逆転してるかもしれんが


217 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 10:33:20 ubpuwCiM0
銀の腕のオットーという童話があるそうだ
片腕をなくした少年がルドルフ一世(1273年に即位)に認められて立身出世する話らしい
誰か呼んだことある人いないか?


218 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 10:44:44 OZyE.xlQ0
いや、知らんかったが内容的にぴったしだな
上の方で出てた説もありそうだが、直球で解釈するとこちらの線の方がありそうだ


219 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 10:58:14 l3ATZMQ20
>>217
偶然だと思うがその話が書かれて出版したのは1888年らしいぞ


220 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 11:01:16 5Tuj37MU0
赤王のターニングポイントなぁ
何らかの理由で成立しない線で考えると、ネロ祭を行ったことによって国民から絶大な支持を得た。
とか?
そうだとしてもターニングポイントとしてはどうなんだろ。


221 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 11:05:55 e4WwVjyQ0
第六の人理定礎値EXが引っかったけど
EXは評価規格外だし似たような感じのナーサリィライムも宝具ランクはEXだったな


222 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 11:07:43 OZyE.xlQ0
EXはただ単純に凄過ぎて規格外なのもあれば
他のものとは方向性が違い過ぎるものも含まれる感じだからなぁ


223 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 11:16:24 5Tuj37MU0
人類の繁栄のための理が規格外ってことはやっぱヌアザになるのかなぁ


224 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 11:25:41 P/UAyZSQ0
でもヌアザが人類に何したってなるとなくね?


225 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 11:44:58 5Tuj37MU0
確かに人類の繁栄については関係ないか。
幸運をもたらす 的な意味があるのかと思ったんだがなぁ。


226 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 11:51:21 JJGmQgD20
宇宙関係は無いんだなぁ
鋼の大地行きか…


227 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 11:56:35 P/UAyZSQ0
人類の貢献度で考えるとドレイクの航路開拓やアルマダ勝利
第五の聖杯のアメリカ独立より凄いと感じる事。思いつかん


228 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 12:08:43 dB0OzX/g0
家探したら銀のうでのオットー発見したので読んでみる。なんか情報あったら書き込むわ


229 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 12:14:03 l3ATZMQ20
>>125だとするとトマスアクィナスが第三部の執筆を途中で諦めその後弟子が完成させた神学大全の内容がキリスト教世界に変革を与えたと考えると納得がいく
その諦めた理由にも型月的解釈が入れられそうだし


230 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 12:28:10 dB0OzX/g0
取り敢えず読み終わったが、銀の腕は確かに出てきたしルドルフ一世も出てきたのだが、これが人類史のターニングポイントと言われると少し微妙かなといった感じ。むしろ作者がアーサー王物語書いてたり、ロビンフッドの話を書いてることの方が重要じゃないかな


231 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 12:37:22 JJGmQgD20
描かれてるぐらいだからセイバーさん出るんだろうけど
カムランの丘と英霊の座とアヴァロンの何処から来るのかが問題だ


232 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 12:42:09 P/UAyZSQ0
円卓の騎士は揃ってでてきてほしいなあ有名順に12人
ソシャゲならではにコンプしたいわ


233 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 12:52:00 RsFLBsus0
そういや銀のうでのオットーなんて童話もあったな
かなり昔に読んだ気がする

とはいえ、あれって史実からの物語だったっけ?
今調べてみると、オリジナル作品だって話だが

ヌァザってことで、医療系だとか王権関係だと思っていたけど、こういう切り口も面白そうだな
一応、ルドルフI世(ハプスブルク家)が登場しているから、時代的には第六にドンピシャなのは間違いない

が、年代が大空位時代の終焉、ハプスブルク家の台頭になっているってことは……
オットーとハプスブルク家を直接的に結びつける要素ってなにかあったっけ?


234 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 12:57:03 dB0OzX/g0
>>233
ルドルフ一世に愛され、廷臣になったのと、ルドルフ一世から銀のうでは、鉄のうでにまさるという家訓貰ってたりする


235 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 12:57:29 OZyE.xlQ0
アーサー王伝説が史実として組み込まれてる辺り、最早そこら辺気にしても仕方ない気が


236 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 13:05:29 2Wc64Sqg0
一応ひとつの体系として確立されてる物語群と、近代に書かれた童話、ってのはアリなのか、ってのは気になるところではあるけどねー


237 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 13:08:10 dB0OzX/g0
まあ、近代に書かれたとかそういうのは元からあった話を物語として書いただけとか言えばいくらでもいけるが、問題はこれがEXかと言われても全くそうは思えないんだよね


238 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 13:09:39 RsFLBsus0
ハプスブルク家がヨーロッパ史に与えた影響力を思えば、まあ高ランクであるのは納得なんだが
かといって、EXかといわれるとな

宇宙進出だとかインターネットの発明だとか、原子力の発見だとか古典力学を覆した?量子力学の発展だとかならまだわかるんだが


239 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 13:10:54 EjwNAcHg0
>>238
むしろ下のよりはまだハプスブルク家のが分かるわ


240 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 13:19:48 e4WwVjyQ0
けどこれ以上にぴったりなのもない気がするんだよな
これでEXじゃなくてEの間違いでしたってことなら納得できんのにw


241 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 13:24:40 dB0OzX/g0
三年ほど前の1270年ならぴったり十字軍遠征失敗でも行けるのだけどなあ。西ヨーロッパ世界の影響考えたらあれはあれで高ランクになるでしょうし。ただ現状はハプスブルク家の線で考えるべきか


242 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 13:28:10 PE0A7U2A0
銀の腕のオットーが示した殺し合いの因果からの脱却と、
後のハプスブルク家が行った戦争ではなく婚姻による、ヨーロッパの統一。
愛が憎しみを越えたみたいな〜…コクトーのいう"皆が幸せになる魔法"?

で、最後はセルビア人青年に親族弾かれて、第一次世界大戦の終わりの始まりっと…


243 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 13:30:14 dB0OzX/g0
PV背景の数字足すと赤王様辺りはローマの大火とか自殺の年になるのだけど、多分偶然だよね


244 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 13:43:26 oo73hEnU0
魔獣戦線ってことはダイナミックプロとのコラボもあるのかな
時天空とか根源持ってきても勝てないんだけど


245 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 13:47:06 RsFLBsus0
型月世界観じゃあ、根源の渦ってのは限界値だから、それ以上のものは存在し得ないがな
つーか、ダイプロとのコラボはねーだろ


246 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 13:49:57 3l9TQJu.0
>>242
抑止力の針路が第六魔法(推定)を向いてるなら、そういう解釈もありかもね

第三魔法と第六魔法ってほぼ同じ?気がしてきた


247 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 13:56:08 3l9TQJu.0
ところで竜の館生まれって意味深すぎ


248 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 13:56:39 oo73hEnU0
>>245
逆に永井ワールドだと根源が時天空はありえないだろうけど

というかコラボじゃないんかい
紛らわしいから魔獣戦線とかつけるのやめてくれないかなぁ
ついにあの続きに手をつけた莫迦が出たのかと期待しちゃっただろ


249 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 14:00:31 DCBSu4TQ0
エリザーベートですらあんなのだし
なんとでもなるさ・・・


250 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 14:02:55 RsFLBsus0
相手は竜殺しの館だしな
これは竜の因子まったなしですわw


251 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 14:05:10 dB0OzX/g0
なおオットーは戦えない模様。そもそも義手動かないしな


252 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 14:08:35 3l9TQJu.0
>>251
となると、アヴェンジャーかルーラーかな?


253 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 14:10:39 dB0OzX/g0
>>252
出るなら確実にルーラー。そもそも途中で修道院にいってるし。後、天使ガブリエルを見たとかいう記述もあったような


254 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 14:10:47 3l9TQJu.0
ハプスブルクみたいな動物の家紋持ちが絡んでくるなら双頭の鷲(幻獣)なんかが出てくると面白いな
プロトのファラオみたいな感じで


255 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 14:13:03 dB0OzX/g0
ガブリエル見たのはオットー自身じゃないや。ジョン修道僧の方でした。申し訳ない


256 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 16:14:21 LeN6mekA0
今更過ぎるけど竹箒の最新の題名は何を意味してるんだろうか


257 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 16:20:33 R5z7IVSc0
ドレイクやエルキドゥはわかるんだが、ジャンヌやネロって人類史的にどれだけ重要なんだ?


258 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 16:37:30 2Wc64Sqg0
>>256
いや、これ普通に日記の一行目に繋がってるだけじゃないの?

EXTRA CCCの時 もうFateは書かないと言ったな。あれは嘘だ

別に何を意味してるもクソもないような


259 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 16:38:34 IE7IVRhs0
新クラスの可能性


260 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 16:41:45 LeN6mekA0
>>258
そういうことか
俺の中ではホロウの時そう言ってたから勘違いしてた


261 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 16:43:08 xXeRZlZ.0
>>257
ジャンヌは文字通りフランスを救った救国の少女だからね。というか、百年戦争でフランスのカレー市を除く全領土を確保してることから、ターニングポイントと言えるでしょう。赤王様は大淫婦バビロンの逸話に加えて、人類史上初のキリスト教弾圧を行ってるからこれもやはりターニングポイント足り得るでしょう


262 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 16:47:59 LeN6mekA0
最近魔術語る時西暦以前とかよく使われてるしキリスト教とか型月でもやっぱり重要位置なのかね
いやまぁ聖堂教会は重要だけどさ


263 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 17:13:24 uybtGZAs0
ハサンSSRとかマジで量産カードの糞課金ゲーかよ……


264 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 17:50:22 isbpypTQ0
>>257
205


265 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 18:06:56 RsFLBsus0
>>261
一応いっておくと、基督教を弾圧したのは別にネロが最初じゃないのです
というか、基督教がローマの国教になるまでは絶えず迫害に遭い続けていた

確定した歴史的事実をいうならば、初期キリスト教徒を最初に弾圧したのはユダヤ教であり、エルサレムの連中でした
そうして迫害から逃れ続けた結果、ローマに辿り着いたわけですね


266 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 18:12:32 2Wc64Sqg0
>>263
……??????


267 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 18:15:27 RsFLBsus0
SSR(スーパースーパーレア)ってことじゃないか?
きのこがハサンSSRだっていうならカードゲーかよ、っていうふうな解釈なんじゃないかな

俺は車かなんかかと思っていたんだが


268 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 18:16:28 LeN6mekA0
>>266
>あいつはSSRが好きだったんだ……
>このハサンがSSRだから、畜生……!(おにぎりを食べながら涙をこらえている)
多分日記のここのこと言ってんじゃないスかね


269 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 18:19:59 dB0OzX/g0
>>265
大規模な迫害というか公権力による迫害はネロが初じゃね?
そもそもローマ帝国は諸宗教には寛容だし


270 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 18:22:19 2Wc64Sqg0
>>268
ソシャゲのSSRに「好き」って表現はしないような気がするから関連付けなかったんだよなー
というかハサンがSSRはあり得んし

>>269
ところがどっこい、ローマ帝国は多神教で、それを否定する一神教は嫌悪の対象でな……
ネロ批判をしてる歴史家も、この件ばっかりはネロ側に立つというくらいだ


271 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 18:29:30 3l9TQJu.0
ローマの元老員が崇めるのはユピテル以下ローマの神々だからなー
カラカラ帝の後継者がオクタヴィアヌス以前に一神教をやろうとして、そのせいで謀反で殺されてるよ
キリスト教じゃないけど


272 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 18:29:47 dB0OzX/g0
>>270
公権力によるキリスト教弾圧はかなり稀な例だったんじゃ無かったっけ?思いつく限り、ネロとデキウス、ディオクレティアヌスくらいしか公権力による迫害してなくない?


273 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 18:32:36 2Wc64Sqg0
>>272
あー、うん、そっちはネロが最初で正しい
ただし世間的にもその辺はむしろウェルカムだった、という感じで


274 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 18:32:41 3l9TQJu.0
ごめんなさいコンスタンティヌスの間違い(オクタヴィアヌス


275 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 18:35:12 RsFLBsus0
>>269
なぜイエスキリストが処刑されたのかというと……
正式に裁判が行われ、その上で処刑されたわけだから明確に公権力が関わっているだろう
というか、イエスを逮捕したのは基本的にユダヤの祭司と神殿警察だった

この時のエルサレムは大祭司とローマから派遣された総督が権力を握っていたが、捕縛されたイエスが連れて行かれたのが総督府管轄ではなく、大祭司の元であったことからも実際はどちらが実行力を握っていたかは明白
そして、当時の総督だったピラトは、基本的にイエスの処刑には消極的で尋問した結果「わたしはこの男に何の罪も見いだせない」とすら語ったとされている

当時のローマは多神教で、エジプト由来の神やギリシャ由来の神、ローマ土着の神など多数の宗教が入り乱れる坩堝と化していた
つまり、キリスト教徒は別にローマの側からすれば実害のない限り他の宗教(神)と同様の扱いでしかなかったということ

なので、最初に基督教を迫害した公権力は、ユダヤ教であり、エルサレムを支配していた大祭司であるということになる


276 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 18:38:40 xqB/ajLE0
キリストを迫害したからってのもユダヤ人差別の大きな理由の一つだしね


277 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 18:44:45 PE0A7U2A0
キリスト教 当時はユダヤ教から派生したカルト団体だったから。
当時の提督はユダヤ属州の治安維持の為にイエスを処刑した、本当は
死刑にするつもりはなかったがユダヤ人の強い要望で実行された。
本来はネロ以上に、当時の皇帝のティベリウスが叩かれるべき。
(まぁ ユダヤ人はその後2000年近く叩かれ続けたが、おもにキリスト教徒に)

その後地下組織化してローマに蔓延するんだが、ネロ帝の時代に初代教皇
となっている使徒ペテロが処刑された。で、その時の刑が逆十字の刑だった。
ホントは聖なるシンボルになってもいいと思うんだが……悪魔マーク。
で、ネロ帝は西欧でデビルマン扱いされているが、初期のキリスト教徒は
胡散臭いカルト野郎として治安維持の為に殺されただけのこと。

ローマ基準では比較的まともな皇帝なのにね赤王、ちょっとばかしアーティスト
気取りが鼻につくだけで…


278 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 18:45:16 tTBqe8a.0
なんつーか、一連見てると人類史の発展?の割には科学関連とか産業とか医療とかの有名所は全く入って無いなぁ。
出来事も基本西洋中心だし。どっちかって言うと人が神・あるいはそれを基にした世界からの脱却にも見える


279 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 18:46:53 YjUM.O/w0
やっと正統派ロリサーヴァントが出てくると思うと脳内汁がやばい
今までのロリ鯖ってダルマ人形とか殺人鬼とかだし全然魔力供給したいと思えなかったんだよね
ショタ鯖も子安だしさ

ほんとエロゲーメーカーなら少児性愛者に優しくして欲しいよね


280 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 18:48:40 tTBqe8a.0
だっておめぇ、少女の英霊って言われても具体的に思いつかんからそらそうやろ。何か居たっけ?


281 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 18:51:09 2Wc64Sqg0
>>278
まあ、グランドオーダーというタイトル然り、人理の成立過程然り、そんな感じではあるね
神代は終わり、って辺りから考えると、神理から人理への転換、ってのがテーマなんじゃない?
そう考えると、神秘という、それこそ「神が秘したもの」が否定されゆく過程とすれば辻褄が合う

一方でグランドオーダーは神から下された絶対命令である、って考えると、これ同一観念どころか対立項なんじゃないか?
グランドオーダーを実行した結果として起きた人理の崩壊を、人類側抑止力として召喚された英霊の力でどうにかする、みたいな


282 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 18:53:54 dB0OzX/g0
まあ、ネロに関してはローマの大火からのキリスト教迫害コンボあるからターニングポイントということにしておこう。ジャンヌは前述通りだしC+で妥当な範囲でしょう


283 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 18:54:00 nTA.JUW20
それぞれの聖杯の表題に示された人物がプロトタイプでいう人間の想念である願いを溜める器、即ち聖杯として機能してるってことなんかな
で、その人物の前には抑止力が働くに足る人類の壁が立ちはだかると

抑止力ってある意味で人の無意識下での願いでもあるし
ジャンヌが抑止力に動かされた人間かもしれないって空の境界での話を鑑みると
守護者っていうのは多かれ少なかれそういう性質を持った人間なのかも


284 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 18:54:50 oo73hEnU0
今回は東洋もエジプトもユダヤも南米もお役目御免っぽいな
中華とか期待してたんだけど明らかに舞台じゃねー


285 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 18:57:01 tTBqe8a.0
>>281
その割には思想家と言うか哲学者は一人も居ないのも気にかかるな。ニーチェとかモロだろうし
単純に神からの脱却を「実践」した英霊に焦点が向けられてるのかね?


286 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 18:59:09 sBseKkbU0
CCCで色々神代から人類史への変遷みたいなの語ってたり第七がエルキだったりするしあの辺の神は出てきそうだな、イシュタルとか


287 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 19:04:13 dB0OzX/g0
しかしこう考えてると第五の聖杯の白衣だけ何の情報も出てこない。アガートラムとかは仮説でもある程度出てくるが


288 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 19:04:53 nTA.JUW20
そういえば人類側の戦いだとすると神性高くて星側に寄ってる英霊は出番ないかもしれないなあ


289 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 19:07:50 tTBqe8a.0
星側によってる奴は敵側として出てくる可能性あるんじゃね?
ソシャゲのシステムは良く知らないが、こういうのってどのゲームだろうが大抵敵が居るもんだろ?


290 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 19:10:43 nTA.JUW20
>>287
ヒュー・マーサーじゃないかという説はあったな

>>289
アメリカ独立戦争で暴れるヘラクレスとかが見れるのか(困惑)


291 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 19:12:27 4Mdq5Krs0
百年戦争に乱入するヘラクレスとか想像したらワロタ


292 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 19:12:49 8Q2AZcIM0
ナイチンゲールとかじゃなさそうだしなぁ…白衣


293 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 19:15:05 OZyE.xlQ0
どう考えてもオーバーキル過ぎる
英雄の時代の最高位のお方を史実に持ってきちゃいけねぇ


294 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 19:15:42 PE0A7U2A0
アメリカ独立…フリーメーソン系の魔術結社の国でもできたのかしら?
WODシリーズのテクノクラート(科学魔術師)みたいな連中とか…

そういやワシントンに国立スミソニアン博物館あるから、そこが魔術協会
みたいな連中の本拠みたいになっていてもおかしくないな


295 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 19:30:07 au5TRZOk0
1273年で人理EXか…

正史でイマイチピンとこないなら、型月オリジナルかもよ?
月落としとかアルクェイドが生まれたのって、いつの世代の話なん?


296 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 19:35:25 3l9TQJu.0
>>295
月落としは不明、アルク誕生は800年前


297 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 19:36:33 nTA.JUW20
年代の明かされていない第七の聖杯はともかく
年を書いておいて関係ないオリジナルとかしたら日記であんなこと言っておいてきのこ性格悪すぎ問題になる


298 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 19:43:39 RsFLBsus0
第五はヒュー・マーサー、ベンジャミン・フランクリンが出ているな
他には誰かいたっけ?

知名度、実際の功績からするとベンジャミンじゃないかと個人的には思うが


299 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 19:48:58 2Wc64Sqg0
アインツベルンがドイツ系で、ハプスブルク家もドイツ王に任命されたのがきっかけ、ってのはなんか関連してくるのかなあ、とかふと思った
年代的にはどうだか解らんが


300 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 20:40:45 /ZawdlMk0
考察が一段落したら、こんな鯖がほしい談義で盛り上がいたいのぉ…
邪気眼ショタの伊達政宗キュンとか正統派ロリ鯖の壱与ちゃんとかほしいです
つかまひろとなまにくが参加してる段階でロリ鯖が来るのは確定
後広江がいるからビッチ鯖も確実にくる


301 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 20:50:53 mRqbzUpc0
銃主体の近代鯖も来そうだな
何が来てもおかしくない


302 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 20:51:54 PE0A7U2A0
第一の聖杯はイギリス鯖vsフランス鯖かしらね?


303 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 20:52:40 z/BRG8hU0
ロリ鯖などいらぬ、おっぱいを持ってこい


304 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 20:52:43 htrS/icQ0
AD1273ではなくBC1273の誤字という可能性


紀元前1273年ならラメセス2世が暴れてた頃なんだけどなぁ


305 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 20:53:35 UkRxA6L60
スマホゲーなのが残念だがすっげえ楽しみ設定だけでここまで面白いのは久しぶりだ


306 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 20:53:46 OZyE.xlQ0
それこそアガートラム関係なくなるよ


307 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 20:54:10 NYRSxd0o0
そして、はぶられた経験値


308 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 20:56:05 RsFLBsus0
紀元前なら、直球でヌァザの可能性が出てくるな
まあないだろうが


309 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 20:56:18 b2MKKoGE0
とっくに既出で大した予想でもないが、出てる情報と伏字になってる部分の照合&予想。竹箒日記見ながら。
クッソ長い長文でスマソ。
第一の聖杯…順当にジャンヌ。二文字伏せられてる部分が何なのかまったく分らん
第二の聖杯…やはり順当にネロ陛下。永続■■はひょっとしてジャンヌで伏せられてるものと同じ字が入る?
第三の聖杯…どう考えてもドレイク姐さん。世界一周じゃなくてその直前の略奪開始時期なのがやや謎か?
第四の聖杯…ロンディニウム=ロンドンでほぼ確定。1888年ロンドンと言えば切り裂きジャックの事件だが、「ロンディニウムの騎士」という言葉にはそぐわない。
伏字部分の文字数ならむしろシャーロック・ホームズがピッタリ。
コナン・ドイル本人の著作でホームズと切り裂きジャックには接点がないが、大量にある「ホームズもの」では切り裂きジャックとの対決は一大メジャージャンル。
女王からの「ナイト」称号は本編中では辞退し続けているが、フランス大統領からの「レジオン・ドヌール勲章(ナポレオンが制定したフランスの最高勲章。
正式には「ル・オルドル・レジオン・ド・ヌール」オルドルは騎士団、軍団のこと。叙勲者はシュヴァリエとも呼ばれることがある)」は受け取ってる
人類史のターニングポイントか?という疑問に対してはホームズの科学的捜査の姿勢や論理思考はフィクションでありながら現実にも影響が少なからずあったと言える、かな?
確かエジプト警察の捜査手本がホームズだとかなんとか
第五の聖杯…年代から考えるとアメリカ独立戦争終戦日。「イ・プルーリバス・ウナム」はE Pluribis Unumでアメリカ合衆国の国璽、および国章にある標語。
ラテン語で「多数から一つへ」の意味。独立戦争がらみの人物と見て間違いなさそう。
■■の白衣ってのが分らん。医療関係者か?
第六の聖杯…最大の謎かもしれん項目。「輝けるアガートラム」はフツーに考えるならダナーン神話のヌァザのことだが、西暦1273年という情報にはそぐわない。
となるとこれは比喩なのだろうが、さてヌァザに喩えるような人物とは…
ヌァザは医術に長けた戦神で、ダナーン神族の長。アガートラムは「銀の腕」の意で義手
と考えると隻腕とか義手の人物の気がするのだが…伏字は名が六文字、姓が五文字か?
第七の聖杯…紀元前であるBC表記と「天の鎖」から素直に考えるとエルキドゥなんだが解り安すぎてミスリードの気もする
そしてジャンヌ最終セリフ後の■■■が全くわからん


310 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 20:56:52 dB0OzX/g0
この惑星の全てが聖杯戦争になったとしてもとあるから、日本とか中国の英霊参戦にも期待はしてる。


311 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 21:00:33 NlGix88U0
エクストラクラス大量放出期待
ガンナーくらいは出して欲しい
欲を言えばファニーヴァンプやゲートキーパーのクラスも欲しいです


312 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 21:00:47 2Wc64Sqg0
>>309
第四の伏字、「シャーロック」の部分は他のが全部漢字六文字だから多分そこは違う
ホームズかもしれん、というのは解る

あと台詞後の■■■は単純に文章の区切りとしての記号では


313 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 21:02:03 k9eipaJ.0
抑止力が聖杯にこだわり続けないといけない理由ってなんだろう


314 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 21:05:25 fH/rpupw0
>>313
(fateブランド)


315 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 21:05:59 PE0A7U2A0
インキュベーター理論、夢や希望を糧に人間が進化して繁殖し続けるため、とか。


316 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 21:08:24 .d0vphzo0
どんだけ未来を計算しようが人類自体が人類を救う方法を知らないのなら
やはり抑止力も知らないということ
ならばもう聖杯に頼るしかないのだ


317 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 21:08:41 RsFLBsus0
伏字部分は人名じゃなくて、前の伏字がその時代、出来事、場所の異名、後の伏字が特定の地名になるからシャーロック・ホームズはないんじゃないか?

第五、後者四文字の伏字は普通にロンドンじゃないだろうか
その前のは、時代的に考えて、魔法使いの夜でいわれていた煤煙都市みたいな感じになるんじゃないかな

第二の聖杯は、永続『千年』帝国とか勝手に予想
神聖ローマ帝国だってのと、帝国ときたら『千年』しか浮かばんかったww


318 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 21:09:48 nTA.JUW20
>>309
伏字がシャーロック・ホームズっていうのはまずないと思うよ
他の伏字を見たら6文字+何文字かで構成されていて
第一第二第三第七の法則性を見たら前半6文字は漢字六文字で構成される当時の状況だと推察できる
多分第一の伏字は「救国百年戦争」
第二の伏字は「永続黄金帝国」(これは自信ない、ネロのキャラクターから推察)
第四の聖杯は前半6文字は分からないけれど後半は他のやつに則ればロンドンが有力かな
第六の聖杯はルドルフ一世がローマ皇帝になった年らしい
でそのルドルフ一世に認められたキャラクターとして銀の腕のオットーという童話があるというのが一番連想的には強そう


319 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 21:13:03 b2MKKoGE0
>>312
あ、そっか。確かに他と見比べるとその部分漢字だな。
前半伏字が漢字で後半漢字が地名とか称号とかの要素なのか。
セプテムは多分Septimontiumでローマだし。オルレアンはモロ地名だし
オケアノスも地名…きっと地名たぶん。
んじゃ第四の聖杯の■■■■はホームズよりもロンドンとかが入りそうな
第六の聖杯と第七の聖杯がますますわからなくなったぞ!
単純な人物名じゃないってことか…


320 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 21:14:48 fH/rpupw0
オケアノスはoceanの語源だからそのまんま太平洋なんじゃないかと


321 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 21:15:46 dB0OzX/g0
しかし人理定礎値EXというのがあるから、銀のうでのオットーないしルドルフ一世と断定しきれないのよな。ハプスブルク家の後々の影響を見たらランクは高いだろうけどEXまでかと言われると頷きかねる点もある。ただアガートラムと関連性もあるからなあ


322 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 21:17:08 VrL41lkw0
ランチャーが遂に増産されるのか
セーヴァーさんと阿部さんとか
加わってくれなさそう


323 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 21:17:14 nTA.JUW20
きのこ特有の謎解釈に任せればいい(丸投げ)
この世界の一体誰が中国拳法を極めれば透明になると予想しただろうか


324 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 21:22:12 4Mdq5Krs0
李先生に続いて最強の黄先生も登場してもいいのよ


325 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 21:22:21 dB0OzX/g0
一応アガートラムの時代に近くてあの文字数に当てはまるのラテン帝国とかあるにはあるが。ただ年代が十年くらい離れてるからなあ


326 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 21:26:01 nTA.JUW20
そういやシナリオに参加している桜井光の作品にハスプブルク家の脳には支配者の物質があるとかあったな
そういう方面(伝承保菌者とか冠位指定的な)でハスプブルク家や神聖ローマ皇帝にやばい設定が付けられる可能性もないこともない


327 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 21:27:52 e4WwVjyQ0
年代にはそこまでかっちりこだわらなくていい気がするよ
第二と第三とか有名な逸話があった年より微妙にずれてるし


328 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 21:33:36 RsFLBsus0
>>318
千年帝国よりも(というか千年王国だったw)永続黄金帝国がしっくりくるな


329 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 21:36:23 l3ATZMQ20
神学大全の線で調べてみた
トマス・アクィナスが神学大全の記述を一切辞めてしまったのはキリストに関する章の秘蹟の部分から
秘蹟はサクラメントの別名の一つでカトリックで使われる訳(教派によって違う)
で、このカトリックにおける秘蹟というのは見える形で神から恵まれた物のことで司祭など限られた人のみが神の代行者として人に授けることが出来る
1274年の第2リヨン公会議でトマスの師匠にあたるペトルス・ロンバルドゥスの命題集に則り秘蹟は洗礼、堅信、聖体、ゆるし、病者への塗油、叙階、結婚こ7つであると定められた
トマスもこの公会議に参加予定だったが道中で死去
そもそもトマスが神学大全を自ら全て完成させていたらその内容が参考にされていたかもしれない

上にもちょろっと書いたけどキリスト教世界的には結構な事件
ただ輝けるアガートラムとの関連が全く見出せない


330 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 21:38:00 l3ATZMQ20
あとどうでもいいけどローマの漢字は羅馬だったり
関係ないね


331 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 21:39:24 dB0OzX/g0
銀のうでのオットーにハプスブルク家初の皇帝ルドルフ一世、十字軍遠征失敗にトマスアクィナスの神学大全などの出来事全てを引っくるめてるとか?それならEXというのもまかりとおるとは思うが


332 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 21:39:25 nTA.JUW20
第三の年号のズレは世界周航に出発する前に世界周航に出発できるか否かの分岐点になる事件を置くのかなと思える
世界周航に出発しちゃったら後はその年代で何年か股に掛けなければならない事態になってしまう


333 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 21:43:57 RsFLBsus0
>>332
なるほど
未来を取り戻すって話と、それぞれの出来事、人物が人類史を発展させた人理に属することを考えると、何らかの事情あるいは何者かによってによってそれぞれの時代で人類史を進める出来事が妨害される
故に、その事情あるいは妨害者を排除し、人類史を正しく進めるって感じになるんだろうか

となると、年代はその出来事の前か、その出来事の最中ってことになるんだろうな


334 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 21:45:06 l3ATZMQ20
>>331
実は出来事じゃなくてその年をターニングポイントとして見ているとか?
何かミッシングリンクのようなものでもあればこんな事言わなくて済むけど


335 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 21:47:29 k9eipaJ.0
pfalz氏は同人で出したフンババ退治担当なのかねー


336 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 21:49:32 5saGi9w60
銀の腕のオットーは、アガートラムの部分だけ見ると合ってるんだけど問題はどう考えても人類史に大した影響は与えていない点なんだよなあ
ハプスブルク家にしたって当時猛威を振るっていたモンゴル以上の存在かというと大いに疑問


337 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 21:50:59 dB0OzX/g0
>>334
PV背景の数字とかも意味深的な要素あるし、年代なども考察した方が良いか。わざわざこの年代を選択した理由とかあるのかもしれかいし


338 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 21:52:15 nTA.JUW20
それぞれの聖杯の背景で踊っているⅠ〜Ⅵの数字が意味深すぎる
型月的には魔法絡みしかないやん……

>>336
でもぶっちゃけCCCまで古代ウルクが人類史的にあんな大事になるとは思ってなかったやろ?


339 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 21:53:32 4Mdq5Krs0
>>335
グガランナもフンババもいい感じに怪物だったなあれ


340 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 22:01:33 2Wc64Sqg0
人類史上最古の文明という意味ではシュメールは重要だよなあ、とは思ったけど、まさかあそこまで、ねえ

一応色々見返してみたけど、ローマ数字は
第一:なし
第二:四・五・六
第三:二
第四:三・四
第五:一・二・三
第六:四・五・六
第七:五・六
ってところかなあ、一応


341 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 22:05:08 2Wc64Sqg0
>>340
自己修正。第三には一も映ってた
あと第一の右上に一・二・三が映ってる


342 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 22:05:08 nTA.JUW20
>>340
第三は一もある
杯の字の下で動いてる


343 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 22:09:11 5saGi9w60
>>340
6以上がないというのはなんだろうね


344 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 22:11:14 RsFLBsus0
>>338
それ単純にその前とのつながりってだけじゃないか?
と思って確認してきた
第一:なし
第二:IV, V, VI
第三:I, II
第四:III ,IV
第五:I, II, III
第六:IV, V, VI
第七:V, VI

六までしかないから、確かに魔法との関連を感じるな

年代別に並び替えると
BC■■■■:第六:V,VI
AD0060:第二:IV,V,VI
AD1273:第六:IV,V,VI
AF1431:第一:無し
AD1573:第三:I,II
AD1783:第五:I,II,III

年代別に、その時代に成立していた魔法かと思ったけど、第六でVとVIがある時点で違うか
敵が六人姉妹だとか闇色の六王権的ななにかで、各時代でどいつが動いているか、とかかな
執行者No.IとIIが動いている、みたいな(笑)


345 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 22:11:52 OZyE.xlQ0
これ該当する数字の魔法使いが関わってる事を意味してたりして
ねぇか


346 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 22:11:57 dB0OzX/g0
>>343
型月的に魔法の事を示していると思う。
つまり年代と割り当てられた魔法から何か導き出せるかも


347 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 22:13:01 RsFLBsus0
>>341
よく見たら確かに第一にI、II、IIIが映っているな


348 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 22:15:18 c/DRB0bI0
ゼル爺は解るけど青子がそんな歴史レベルの昔に関わりに行く理由が全く思いつかんのだが。
時間旅行らしき物が出来るのは知ってるけどさ、動機が思いつかん


349 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 22:17:07 RsFLBsus0
むしろ肩書(誤差を改竄する者)的にも、メルブラで「ちょっとヤバメの未来があったから」云々のセリフ的にも青子も介入しそうだけどな


350 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 22:18:29 4Mdq5Krs0
これで魔法の詳細が分かるとかになったらまほよは泣いていいよ


351 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 22:21:51 2Wc64Sqg0
>>345-346
これ逆なんじゃないか?
魔法使いがこの時代に関わってるんじゃなくて、この時代の出来事が後の魔法に繋がる、とか

介入するにしても、第二と第五以外は無理筋だしさ


352 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 22:23:49 RsFLBsus0
>>351
それだと、AD1783の出来事が第一、第二、第三魔法にかかわることになるし、成立条件的何かってことはないんじゃないかな


353 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 22:23:55 c/DRB0bI0
ふーむ…、仮に魔法使いが介入して来るんなら魔法使い自体にそれぞれの魔法を司る以外に役割がある感じか?
後、人外故の寿命の可能性もあるが魔法使いはそれぞれ何百年も差がある歴史的出来事に介入できる方法がある?


354 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 22:25:21 nhBKaePU0
しかし未来を取り戻すとか言ってるが型月世界では設定的に
こういうとき自動で歴史を矯正、修正する
守護者がいるんじゃなかったっけ?その設定どうしたの?


355 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 22:26:32 dB0OzX/g0
>>354
秩序は燃え尽きたとあるから、その辺の機能が何かしらの影響で破壊された可能性もあるんじゃないかな?


356 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 22:27:40 NlGix88U0
間に合わなかったか規模がバカデカすぎたか
何か裏かかれたか


357 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 22:28:37 nhBKaePU0
プライミッツですら抗えない物を機構ごと壊すとかなんかすごいな


358 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 22:28:53 nTA.JUW20
>>354
だからそれが人理なんじゃねえの?
人類を滅ぼさない、もしくは人理を乱さないために英霊たちが頑張る物語が今回のじゃないかな


359 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 22:29:58 RsFLBsus0
あくまで事が終わった後で発動するのが守護者だし

>結末はまだ、誰の手にも渡っていない

ってことからも、ヤバメではあるが、守護者という直接的な抑止力が働く段階じゃあないんだろう
守護者はあくまで結末が出た後でそれを排除する機構だし

とはいえ、人類の未来がかかっている以上、抑止力は働いていそうではある
プレイヤーの立ち位置は判らんが、プレイヤーがこの出来事に介入することはアラヤの後押しなのかもしれないな


360 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 22:30:43 c/DRB0bI0
問題はどっちにしろ障害は存在するって事だな。天災なのか人災なのかそもそも明確な敵が居るのかもわからんが


361 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 22:30:57 2Wc64Sqg0
>>352
確かになー……じゃあ違うか
でもまあ関連事象が何かしらあるんだろうねえ

>>354
地球側の抑止力は「星がヤバくなりそうだったら介入」だから、星に影響が出ないと発動しない
人類側の抑止力は「人類滅亡に至りそうだったら介入」だから、何だかんだで生き延びる場合は発動しない
だから、人類は滅亡しない程度だったから発動しなかった、かもしれん

というか、冒頭でマスターと呼ばれてる人物(メタ的にプレイヤー)が、抑止力の後押しを受けた存在なんじゃないかな
それで過去に介入して未来を取り戻す、っていう


362 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 22:33:22 UA3pKMDA0
魔獣戦線か……
そうか、そうだったのか!人類とは!魔法とは!聖杯とは……!

と最後の最後でいいそうで怖いな


363 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 22:34:13 5saGi9w60
映像では第六の年代が1232となっていて、右下の数字が1273と違っているけどこれは誤字かな?
ちなみに他のやつは基本一致している


364 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 22:36:54 2Wc64Sqg0
>>363
それは多分キャプチャミスや
普通に両方とも1273になってるよ


365 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 22:37:21 OZyE.xlQ0
それ言う人多いけどさ
ぶっちゃけAD.1232なんてどこにも映って無くね?


366 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 22:37:32 nTA.JUW20
それぞれの事件が人類の残る可能性(=魔法)を象徴するとか?
紀元の時点で残る魔法は予測されていたんだし
例えば第二の聖杯は世界を広げる可能性がある訳(ここではドレイクのことと仮定する)だが
これは第二魔法の「多くを認めた」に通ずるものがある


367 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 22:37:41 RsFLBsus0
>>363
キャプしか見ていないのかもしれないが、動画だと数字が変動し続け、最後には同じ数字になるぞ

http://iup.2ch-library.com/i/i1249836-1406554632.png


368 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 22:46:45 0Upqvag.0
秩序の破壊=第六法にたどり着いた?


369 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 22:49:30 nhBKaePU0
>>359
実際青崎姉がジャンヌさんとかそういう人類史での重要なところで活躍した奴は皆抑止力の後押し受けてると
いうものな。その変わりみたいなのやるのかな


370 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 22:49:52 5saGi9w60
>>367
ホンマや
じゃあ勘違いか


371 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 22:54:29 2Wc64Sqg0
>>368
となると、「秩序が焼き尽くされて」「魔法が関連してて」「英霊が召喚されて」だから
1.第六魔法が成立する
2.秩序が第六魔法に敗れる(メルブラにおけるワラキアの発言)
3.抑止力システムが崩壊する
4.抑止力の後押しがなくなったことで過去の人理定礎案件が破綻する
5.世界が根本的に変革される
という流れで、4と5の間が今回の物語になる、とかかなあ


372 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 22:56:34 5vJVYG460
>>361
グランドオーダーってタイトルから考えるとプレイヤー側を後押しするのは
抑止力じゃなくいずれかの神だと思うんだがな
時計塔に書かれてたグランドオーダーと同じ物だろうし


373 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 22:59:02 RsFLBsus0
秩序の崩壊=抑止力システムの崩壊だなんて決まっていなくないか?

アラヤの抑止力ってのは、要するに人類普遍の願いの具現だから、人類がある限りは存在し続ける
極論、霊長が死にたくないと思い続けているだけなんだから


374 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 22:59:18 nTA.JUW20
>>372
むしろFateという言葉が孕む意味を考えると
そのグランドオーダーからの反逆しか道はない気がするんだが
オーダーってことはつまり秩序な訳だし


375 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 23:00:31 RsFLBsus0
>>372
グランドオーダーを与えた神ってのは宗教における神じゃなくて、魔術師の始まり、向こう側にいった者のことを考えれば第一魔法の使い手のことだろうし
いずれかの神ではなく、最初の魔法使いから与えられた使命=グランドオーダーなんだろう


376 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 23:07:09 5vJVYG460
>>374
孕む意味に反逆に類するものなんてないだろw
人のために本来の人理を全うさせるのがゲームの目的とした場合、
それを目的としたグランドオーダーが存在すると考えるべき 
 
つーか解説を考えてもOrderの意味は秩序じゃなく命令だろ


377 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 23:11:49 nTA.JUW20
>>376
いやオーダーはダブルミーニングかなって
2015年の時計塔見てもグランドオーダーは呪いじみた絶対命令・変えられない秩序的な意味合いを含んでる気がしたから

Orderの秩序でFateで悲劇的な運命
さらにFateというタイトルが付けられた理由は変えられない運命を聖杯によって変えるという…
秩序って明らかに変えられない運命側に属するものやん?


378 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 23:11:59 2Wc64Sqg0
人理=グランドオーダー、だとするならルビ書くと思うんだね


379 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 23:13:17 5vJVYG460
>>375
型月の世界観に魔法使いを神と呼ぶ文化は存在しないと思うんだが
西暦以前(神代)の家系のみに与えられる絶対遵守の使命というのを見るに神霊の干渉だろ


380 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 23:13:28 RsFLBsus0
神代は神々の秩序だったが、それ以降は人の秩序がっていうギルガメッシュのセリフと、Fate/Grand Orderで書かれた

>神代は終わり、西暦を経て人類は地上でもっとも栄えた種となった
>我らは星の行く末を定め、星に碑文を刻むもの
>人類をより長く、より確かに、より強く繁栄させる為の理――人類の航海図
>これを魔術世界では『人理』と呼ぶ

ってことから、人の秩序=人理ってことだろうし

第一魔法の使い手が向こう側にいってグランドオーダー(冠位指定)を与えたと仮定し、その上で彼が人類に残された課題はあと5つだろうっていっていることを考えれば、第一魔法の使い手からすれば、人類にとっての残り5つは課題=やるべきことかそれに近い扱いだったんじゃないかな
それに、魔術師たちが魔法を目指しているってのも、グランドオーダーの存在を考えれば魔法(根源)を追い求めるってのもグランドオーダーの一つなのだろうし

メディアが根源の渦だとかに興味なさそうだったことや、神代では向こう側と此方側を遮る壁がなかったことからも、根源を目指すって目標は神代以降の魔術師の宿願なのだろうし

つまり、魔術師たちが与えられたグランドオーダー(冠位指定)ってのは人理と反するどころか、むしろ同じく人類の発展、未来を目指す類なのではないだろうか
事実、第一、第二、第三は人類の未来にとって良いものなわけだし


381 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 23:21:56 nTA.JUW20
魔術師の冠位指定=グランドオーダーが第一の与えたものだとして
それは人類全体に与えたものではないだろう

むしろ第一の与えたものに限らず神と呼ばれるものが与えたもの全般がグランドオーダーであると読み換えた方が自然な気が

西暦でも神権などで神々の与えた秩序=グランドオーダーはいまだに人界に残滓として残っていたけど
それすらも人理は脱却していくのかなと
明らかに最後の聖杯は神霊との対決を見越してるし

まあこう考えるとジャンヌの立ち位置がわけわかんなくなるんですけどね!


382 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 23:23:09 RsFLBsus0
>>379
魔法使い全般じゃなくて、向こう側にいってしまったと思われる第一魔法の使い手のことな

・根源の渦は神の座である
>根源の渦っていうのは、全ての叡知が記録された位置、全ての事柄が決定された場所。
>そこを見て、触れて、理解できれば不可能なんて言葉すら作り替えられる。
>伝承によって呼び名は様々だけど、ようするに神さまのいる位置なんでしょうね

・魔術師に根源の渦という存在を伝えたものがいる
>それじゃあ、どうしてそこがそういう場所だって分かるんだ。
>そりゃあ、中に入って伝えた人がいたからでしょう。
>でも生還者はいないって。
>だから。
>そういう人たちは、中で神さまにでもなっちゃったんじゃない?
>そうなればこっちに帰ってくる必要はないでしょうし、もしかすると、単に帰って来られないだけかもね。
>……ま、神さまって位置づけが私たちが思っているようなものとは思えないから、あまり幸福そうには思えないけど。

・第一魔法の使い手は既に消失しているが、その痕跡は残っている

・貴族の中の貴族、ブルーブラッドと呼ばれる魔術回路を持つバルトメロイが唯一敬意を払うのは第一の魔法使い

・冠位指定は魔術師の家系が始まる際に授かったもの
>西暦以前から続く家系が持つはじまりの命令。
>魔術世界におけるもっとも崇高な血の掟。
>一族が途絶えるまでその使命に殉じさせる、呪いじみた絶対厳守の誇り。
>それが冠位指定―――グランドオーダーと呼ばれるものだ。
>ようはその魔術師の家系が起こる際、神から授かった責務だな。

こう考えると、神さまってのは第一の魔法使い以外に考えにくいと思うが


383 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 23:23:13 a2pxpP0Q0
Orderは秩序とか命令そういう意味がメインだけど、
修道会とか騎士団とか結社とか、果ては勲章や軍事における隊形や軍装の意味まである

ジャンヌが英霊たちに共闘を呼びかけてるし「偉大なる騎士団(Grand Order)」なんじゃね


384 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 23:28:37 RsFLBsus0
つーか現在出ている情報から物語の方向性を考えると

・目的
人類の未来を取り戻す

・人理
人類の発展、その航海図

オンゲーだし、グランドクエスト≒グランドオーダーってことなんじゃないかな
つまりグランドオーダー(ゲーム目的)ってのは人理を取り戻すこと、つまり、人類の未来を取り戻すべしっていう命題だってことなんだろう

グランドオーダー:人類の未来を取り戻せ!

みたいな


385 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 23:35:27 nTA.JUW20
じゃあその「人類の未来を取り戻せ」っていうグランドオーダーを出したのは誰だっつー話になってくるわけで
ここで第一の魔法使いが言った!っていうのは無茶苦茶だろうし


386 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 23:38:53 RsFLBsus0
それいったら、別にグランドオーダーを出したのが第一の魔法使いじゃなくても誰だって話だろ
神々が、自分を殺した人理を取り戻せって命令するのか?

流石に無いだろうし

グランドオーダー=大号令的に読みかえれば、真綾ジャンヌがいっていた「みんなで協力しようぜ!」ってのがグランドオーダーである可能性もある
まあその場合は、グランドオーダーを誰が出したか、ではなく、そんな状況で誰が鯖を(しかもオンゲー的に無数の鯖、話によれば地球規模での聖杯戦争)召喚したのかって疑問に行き着くわけだが

冬木の聖杯ですら7騎が限界
それを、無数に、しかも世界規模でかつ時間軸を無視して招喚するってのは並大抵の存在ではないだろうし


387 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 23:50:06 2Wc64Sqg0
ジャンヌが喋ってたのって、第一の聖杯の案件で先頭に立つから、とかそういうことだったりせんかな
各時代における聖杯の力で召喚し、その力で取り返し、ってな感じの

要するに、冒頭発言から、マスターたるプレイヤーはジャンヌを召喚した人で
彼女が第一の聖杯に該当するが故に介入が可能で、ルーラーとしての権限で各時代におけるサーヴァントを束ねる、とか

なんか上手くまとまらないけど、何も1人が全員召喚するわけでもないだろうさ


388 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 23:51:22 5saGi9w60
アラヤが何かしたんじゃね?


389 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/28(月) 23:52:23 nTA.JUW20
個人見解としては
グランドオーダー=神の秩序を完全に脱却する人類に対して
神々が神様的謎パワーを駆使して神の秩序に沿うよう人理を乱して
それに対抗してアラヤが後押しして神々による改変を食い止めてゆく的なストーリーだと楽しい
で、最終的に古代ウルクに遡って神々の干渉を根元から断つ的な

抑止力的パワーがあるなら世界各地でサーヴァント召喚なんて容易いだろうし
Fateがもともと含んでた聖杯を使った悲劇的運命の変革という意味にも沿う


390 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 00:17:58 YOCh4zco0
悲劇的運命の変革に挑戦するっていうと、このマスターとやらはアラヤやワラキアやゾォルケンに似た立場なのかね
ワラキアっぽい


391 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 00:23:19 T9SfdRQo0
ワラキアの場合、回避不能な未来に狂って第六改変に挑んだからちょっと違うな
アラヤ、ゾォルケンは悲劇、嘆きから根源の渦、魔法を求めたわけだが

今回の場合、その悲劇、事件が起こっている最中だから微妙に違う

ワラキアは未来を、アラヤたちは過去の問題に端を発しているが、GOは現在の問題なわけだし


392 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 00:25:53 iZocWvWo0
というか、本来あったはずの未来を消し飛ばされたんで取り戻しに行く、という点だな
少なくとも、存在しない救いを求めるのではない、という意味での「結末はまだ、誰の手にも渡っていない」だろうし


393 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 00:28:31 fvE4gDK.0
どちらかと言えばCCCに近い感じかな
未来は奪われたけどまだ確定してないみたいな


394 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 00:30:46 T9SfdRQo0
まああっちこっちの時間軸に飛ぶんだったら、記録宇宙的視点に立つことにはなるからな
主観時間軸ではあくまで現在の問題なんだけど


395 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 01:03:04 ctC49Zj.0
ジャンヌが登場ってことはキャスターじゃない騎士様な青髭の旦那も期待していいのかな?
青髭セイバーの呼称で定着すれば経験値先生もネタにしてくれるはず


396 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 05:35:45 L9X0rO/A0
第六は何でアガートラムか分からないけど、人理EXで1273年なら
トマス・アクィナスじゃないの?

神学大全の著者で当時は神学・哲学の第一人者だった人で
トマス主義とか今でも有るし、カトリックなんかだと聖人認定もされている。

EXになりそうな歴史上の人物ってこの時代はこの人くらいな気がする。


397 : sage :2014/07/29(火) 06:15:31 hB/Fl8Bw0
『第四の聖杯 ロンディウムの騎士
 AD.1888 ■■■■■■ ■■■■』

ロンディウムなのかロンディ「ニ」ウムなのか
PVと竹箒日記とに表記揺れがあるね。どっちだ?

切り裂きジャック関係をミスリードとして考えるならだけど
1888年はイギリスで黄金の夜明け団が結成された年みたい。
上でクロウリー云々が出てたけど、クロウリーは創始者ではない模様。
「2015の時計塔」が発表された手前、魔術協会側の歴史も見たい。


398 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 06:33:06 CHcwNeaI0
人理定礎値はサーヴァント個人のランクではなくその時代そのもののランクとか何じゃなかろうか


399 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 06:58:29 T9SfdRQo0
出来事と人物を切り離して考えるなら、ロンドンで1800年代末期に起こった人類史を進める出来事というと、一秘密結社の設立より、産業革命、帝国主義こそだと思うんだ
第四の聖杯の後ろではうっすらと歯車が回っていたし。
ジャック・ザ・リッパーの宝具は暗黒霧都は産業革命以降のスモッグ、そして1850年代に起こった"死の霧"らしいし、そもそもジャック・ザ・リッパーの元になった子供たちの霊にしても、飛躍的な発展・変化を遂げるロンドンの闇の側面だから関係があるとはいえる。
まあ、『騎士』という称号にはそぐわないからジャック・ザ・リッパーではないだろうけど、それでも人類史を進める出来事と、それに対応する人物ってのは必ずしも同一ではないんじゃないだろうか

つまり、出来事とそれに関連した人物っていう関係

第五がアメリカ独立戦争だとしたら、先ず以て初代大統領のジョージ・ワシントン、そして独立戦争の世論を盛り上げたトマス・ペイン(『コモン・センス』)、フランス革命、アメリカ独立戦争と参戦したラファイエット、
独立宣言の主要作者であるトーマス・ジェファーソンだが、いずれの人物も白衣に該当しないためおそらくは違う人物になるのだと思われる。

となると、年代=出来事、人物=出来事に関係する(必ずしも中心的役割とは限らない)ってことなんじゃないかな
バタフライ・エフェクト的に、その人物がその時それをしなければその出来事あるいはその未来に起こることが失敗に終わっていただろうっていう

つまり、第四は産業革命で機械と煙の大都市になっていたロンドンを舞台に、ホームズと共に真実を見つける物語になるんだよ(確信)

>>396
『神学大全』が完成したのは1273年じゃあないんだな
トマス・アクィナスはその年に執筆をやめているし、そもそも『神学大全』が人類史に与えた影響がどれ程のものかというと……
まあ、『神学大全』の執筆を続けていたら人類史の発展が阻害されるってんで、第六は『神学大全』の完成を阻止せよ、みたいなものになる可能性がなきにしもあらずだろうが

それよりは、上で散々言われたように『銀のうでのオットー』とハプスブルク家なんだろう


400 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 08:04:13 YOCh4zco0
>>397
ロンディニウムが正しい
トリニティブラッドとか参照


401 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 08:20:20 D6gL9wDo0
>>399
ホームズVS切り裂きジャックとかオラわくわくすっぞ

間違いなく型月以外でやれ!って内容だけど
ベイカー街の亡霊は面白かったですはい


402 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 08:32:40 REfLvpwI0
1888年に関係があって後々に人類史のターニングポイントになりえる騎士となるとかなり条件厳しいよな。
その分候補は削れるけどそこから絞れないし


403 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 09:51:53 hiGElV260
それにしても、神秘と切り離されつつあるこの時代に過去が溢れるだなんて何があったんだろうな
名のある英霊はガイア側だろうし、だから聖杯なんだろうけど全然分からんなw


404 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 12:11:55 6vO18Nmc0
>>399
問題は、オットーだのハプスブルク家だのがEXに値するとはとても思えない点なんだよな
そりゃ30㎝物差しで1㎞は計れないという意味での規格外ではなく、1ℓビーカーで30㎝が計れないという意味での規格外なら話は別だけど


405 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 12:17:53 4N4GBMS.0
ただ単純に人類史に貢献したのではなく
人の精神性を新たなフェイズに移行させた>>242みたいな方向性なのかもしれんぞ


406 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 12:28:25 ahC2YiuQ0
実に青子が第五魔法で過去にぶっぱした負債のせいというオチ


407 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 12:42:22 SqBNS2cs0
ホームズは騎士爵賜ってなかったっけ
卿だったかな?

バリツと杖術の達人だし、近代に騎士的な騎士なんていないし、こいつでいいと思うが


408 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 12:54:05 D6gL9wDo0
現実のドイルは貰ってるけどホームズはイギリスからの爵位は断ってたはず
ただ知名度的問題からもマジでコイツ以外相応しい騎士(ナイト)はいない

あと上で■■■■■■ ■■■■が前は漢字でシャーロック・ホームズはありえないって話だったけど
地名じゃないエルキドゥも入ってるし最後がホームズは十分有り得る
まあ後揚げ足とるみたいだけど、第四の聖杯だけが地名じゃなくて人名って可能性も0じゃない(地名ではない可能性も否定できない)


409 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 13:01:52 CHcwNeaI0
どこ見てもエルキドゥなんて入ってないと思うけど


410 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 13:14:34 REfLvpwI0
イギリスから騎士の勲章賜ったとかならピンポイントなやつ一人居るけど、
そいつはドイツだしなあ。
いくらヴィクトリア女王の孫とはいえロンディニウムの騎士かと言われると
少し説得力が薄いか。
ホームズは科学捜査貢献による神秘の否定とか理由もつけられるしな


411 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 13:29:54 hRS6.Efg0
輝けるアガートラムについて新説を提唱したい。

13世紀の人物で、人類史に貢献した=現代に繋がる技術の考案と考えると
ロジャー・ベーコン(1214年〜1294年 英)はどうかな?
・神学研究に異を唱えて、聖書その物を学ぶべきと提案
・「大著作」で数学、光学、化学についてや、宇宙の規模について言及
・後世に顕微鏡や飛行機、蒸気船、望遠鏡などが開発されることを予想

神学改革の先駆者で、当時の最先端技術について学んでいた彼は可能性大かと思う。


412 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 13:56:21 T9SfdRQo0
ネタが思い出せなくて、詳細検索が出来ないんだけど、科学について体系的にまとめた書物がなにかなかったっけ?
プリン……なんとかっていう

いや、プリンなんたらですらない可能性もあるんだけど
人類史の発展ってことで、そういうのもあるのかな、と思っているんだが、この情報だけで何を言いたいか分かる人は是非教えてほしい


413 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 13:59:27 REfLvpwI0
>>412
もしかしてプリンキピア・マテマティカのこと?
でも、あれは確か数学とか哲学の本だったし違うか


414 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 14:05:21 T9SfdRQo0
>>413
いや、たぶんそれだわ
でも内容は違うよな

多分、何かの話題の時に、プリンキピアと同じくして語られていた何かとごっちゃになっていたんだと思う
年代的、内容的にも関係なさそうだけど、スッキリしたんで感謝です


415 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 14:15:35 1yLFSRpo0
ロンディニウムの騎士(大英帝国ナイトウォーズ)


416 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 14:16:28 N5bDBmlU0
そのベーコンといえばあのヴォイニッチ手稿の著者だという説もあるみたいだね
現実に見つかってる手稿の羊皮紙は15世紀のものらしいけどそれが写本だとすればなくも無い話だ

あとプリンキピアはニュートンとラッセルの二つが有名
どっちも体系的にまとめた本であるのは間違いない
ニュートンのプリンキピアは物理学として天体の運動を理論付けているところからそのベーコンとの関連があるかもしれない
プリンキピア・マテマティカの方ならフランシスの方との関連が見出せないこともない


417 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 14:39:09 Obz3tWsU0
お前ら全員世界史専攻かよ
理系の俺には着いていけん……


418 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 14:40:55 T9SfdRQo0
>>416
ヴォイニッチ手稿は型月でどういう扱いなのか興味あるな
現実だと意味不明な文字と模様の羅列だけど


419 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 14:45:24 REfLvpwI0
>>418
架空の設定とはいえネクロノミコンの写本設定あるし、クトゥルフ関係の魔術書として扱われてるんじゃないかな


420 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 14:47:52 T9SfdRQo0
まああの意味不明さだと、確かに異界の邪神を呼び出しそうではある
とはいえ、そうなるとむしろ人理的にはあったらまずいものな気はする

基本、クトゥルフ勢は人間にとって百害あって一利なしだし


421 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 14:53:36 0A7KWwAc0
>>417
俺だって理系だが趣味でエリちゃんの事調べてたらあの辺の歴史に詳しくなったんだぜ
理系だとか文系だとか関係ない
興味があって知ろうと勉強するか否かだ

ベーコンとヴォイニッチと魔術の関係型月でやってくれたら俺得


422 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 14:54:09 N5bDBmlU0
俺だって理系だよ
殆ど調べた知識だから変わらんよ


423 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 15:01:16 4N4GBMS.0
分からない知識や曖昧なモノは目の前の箱で調べられるしな
深い情報を調べたいなら図書館という便利なものもある、いい時代になったものだ


424 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 15:03:41 T9SfdRQo0
俺は文系だぜ!
国際法専攻だがな

ちな、歴史の単位は落とした模様ww
調べる&うっすらとした知識でそれなりにいけるからな

そういや、ロジャー・ベーコンはひむてんの英雄大戦だと、メイドロボ作る固有能力があったな


425 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 15:06:36 iQIzVGpU0
型月ハマる前から神話伝説とか歴史とか好きだったしなぁ。理科でも星座とか神話ネタばっかだぜ。
>>408 >>410
>>309でも言ってるがホームズはフランスでの騎士勲章はもらってるんだZE!


426 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 15:13:01 Wc.QLhCI0
既出かもしれないけど、1888年頃英国の保護国となった「サワラク王国」の初代国王・ジェームズ・ブルックが1847年にヴィクトリア女王から「サー(ナイトに与えられる称号らしい)」の称号をもらってるらしい。


427 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 15:14:24 REfLvpwI0
>>425
だからこそロンディウムの騎士かと問われるならちょっと……と思ったわけよ
イギリスから騎士勲章もらってたら完璧だったのだけど、フランスだから少しひっかるなと


428 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 15:25:56 .zfCTgns0
ロンディ二ウムの騎士っていうのは
本人が騎士位を持っているかだけじゃなく騎士の末裔とかそういう可能性もあるね
騎士の精神を受け継ぐものとか


429 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 15:28:11 T9SfdRQo0
まあ時代的に考えて、確かに騎士そのものよりも、騎士道精神を体現するとかそういう類の可能性もあるだろうな
そうなると、より条件が広がっちまうんだけどw


430 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 15:45:35 Wc.QLhCI0
アガートラムを隻腕又は義手の人物として思い浮かぶのは、ベディヴィエールとか
アーサー王伝説は1000年から1200年の間のものっていう説もあるけど
まぁ、可能性は低そうだな


431 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 15:58:19 iQIzVGpU0
>>427
まぁ確かにイギリスでの「ナイト」称号は辞退してるが、拠点と活動場所がロンドンだし活動年代的にもピッタリだしで
ホームズじゃねーの?と思っているよ俺は


432 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 16:16:55 abyClWwQ0
まあ確かにヴィクトリア朝ロンドンといえばホームズというぐらいに定番の歴史改変(フィクションの現実化)ではあるんだけど
それだと作家陣の一人が既に使っちゃってるネタなんだよね…
それならコナン・ドイルその人自身にしたほうがいいんじゃない?って気もする
なんか母方はイングランド王室に系図がつながるらしいし


433 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 16:20:14 Wc.QLhCI0
コナン・ドイル自身もサーの称号もらってるしね


434 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 16:24:23 abyClWwQ0
アーサーって名前も騎士王につなげられるしよく考えたらネタとしておいしいっちゃおいしい


435 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 16:42:20 XTucYGNQ0
1888はクトゥルフ・バイ・ガスライトのホームズがロンドンで無双する光景しか見えない


436 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 16:42:47 p5DrfgYk0
すげえ面白そうだけどこれソシャゲである必要あるのか?
全シナリオ終わったら何やればいいんだろ


まさか全シナリオ実装までに10年とかないよな・・?


437 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 16:51:02 ubO60Z4sO
どういう形態のソシャゲかにもよるな


438 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 16:54:54 abyClWwQ0
>>435
よしモリアーティ教授はニャルにしておこう


439 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 17:00:34 REfLvpwI0
今回はキリスト教が大きく関わってくるのだろうか?
今の所確定してると思われるサーヴァントのどれも何かしらキリスト教に関連してるし


440 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 17:11:23 l.EVCA1o0
ドレイクとか天の鎖はキリストと関係なくね


441 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 17:16:15 REfLvpwI0
>>440
ドレイクはワイルドハントの首領がアーサー王だったりカインだったりするから関係無いことは無いはず。この辺はエクストラのマテリアルで確認したし。
ギルに関してはそもそもBCだから除外してた。書いてなくてすまない


442 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 17:19:34 ojIsuiic0
初期サーバントとか選べるのかな


443 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 17:21:57 abyClWwQ0
キリスト教の神って型月的には何なのかなって気もする


444 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 17:21:57 0A7KWwAc0
やばいな、432から435までの流れ、これ普通に小説で読みてええええええええ


445 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 17:29:02 z63Glxuk0
ホームズがバリツの技ジュード―チョップで無双するのか…


446 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 17:37:18 abyClWwQ0
ホームズ「破邪顕正《デモンベイン》!」


447 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 17:58:05 tzSveIg.0
エミヤさんが出てくるならモバマスレベルの重課金やったるわ


448 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 18:10:37 2r8OtODI0
キリスト教というより、型月でかつ煽りでこれを〝魔術世界”では人理と呼ぶと書いているから魔法や魔術、協会とか教会とか時計塔
とか絡んできそうだし、絡んできてほしい。


449 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 18:42:48 6vO18Nmc0
メタ的には桜井さんが執筆者だから、ホームズとかは登場しても全くおかしくなさそう
最もこの章を担当するかどうか分からないけど
ついでに二コラ・テスラも出してほしいな。ひむてんに名前だけはあったはず


450 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 18:49:56 iZocWvWo0
桜井女史と倫敦だから、蒸気機関とホームズだろうなあ、ってのはあるな
どれくらいの裁量が任されてるのかが解らんから何とも言えんけども


451 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 18:50:12 coGMu2c20
好きな英霊多すぎてソシャゲーとか死にそうなんだが


452 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 18:58:26 0A7KWwAc0
>>451
さあ、財布の貯蔵は(ry


453 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 19:29:37 NAYrXUhA0
1888年、あの年代にはブラバツキーやクロウリーと言った胡散臭い連中もいる。
で、あのブラムストーカーがドラキュラの脚本のインスピレーション得た時期。
ついでだがブラム先生、黄金の夜明け団に所属していたらしい。

……吸血鬼殺しスキル持った、ヘルシング教授登場とかが出てきたりして。
ホームズとは仲悪そうだが(ホームズの偽作でドラキュラやクローリーも登場してる)。


454 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 19:34:16 6vO18Nmc0
>>453
ヴラド公爵が槍束持って突撃しそう


455 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 19:34:44 0A7KWwAc0
あ、そうか ホームズの本編じゃない作品でドラクリア伯爵もクロウリーも出てるな
やばい、どんどん期待が高まる


456 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 19:36:22 abyClWwQ0
いやあ桜井さんが書くならホームズは(自分の作品と)被りすぎてむしろ外してきそうな気がするけど
あそこらへんのおいしそうなネタ結構使ってるんだよねシャルノスとか他の作品で
ホームズ、ブラム・ストーカー、神智学協会、若きウィンストン・チャーチル、謎の降霊会とか
アレイスターはちょっと若すぎる時期だし


457 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 19:40:16 0A7KWwAc0
そうじゃん、交霊会とか降霊会とかもあの辺全盛期だよな
流石ロンドン…今でも妖精と幽霊が行き交う都市…


458 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 19:51:33 iZocWvWo0
でもそんな中で、1888年周辺ってのは英国にあっては一番神秘が否定されたと言ってもいい時期なわけだよね
煤煙都市倫敦という意味で


459 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 19:52:53 2QcbrnTc0
あの頃既に鯖を呼び出す技術が確立してたりして。別に冬木の聖杯戦争が史上初の英霊を召喚する儀式とは言われて無いし


460 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 19:56:31 abyClWwQ0
むしろ上流社会を中心として近代魔術としては最盛期なんじゃね?
勿論科学・技術の発展が目覚ましい時代だというのも確かだろうけど


461 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 20:01:57 iZocWvWo0
ああいや、なんか語弊があった
神秘の否定というか「科学で出来ること」の幅が大きく広がりつつある時代だった、ってところか
魔法が魔術に取って代わられゆく時代だったのかなあ、と思った次第で


462 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 20:05:19 abyClWwQ0
>>459
英霊の力を利用する魔術は元からあったみたいだけど
冬木の聖杯戦争は「英霊を呼び出して戦うという点で他に類を見ない儀式」とかそんな感じのこと言われてたような
あと本来魔法使いですら使役できない英霊をクラスという枠に当てはめて召喚するサーヴァントシステムはマキリが考案だったはず


463 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 20:23:32 fssz50zc0
>>460
魔術の退廃期とも言えるよ
秘されてきたものが公になれば神秘を失うのがきのこ魔術だから


464 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 20:24:54 XTucYGNQ0
心霊儀式なんかは上流階級の娯楽になってて神秘性は無くなってるともいえるかな


465 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 20:27:30 abyClWwQ0
型月では上流社会に魔術の名門多いからなあ
とくにイギリスは実際書かれてみないとどういうシチュになってるか分からんよね
現代でそこらへんの時代がどう扱われているのか型月作品中では書かれたことないから


466 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 20:43:06 iZocWvWo0
「時計塔という町」って表記から考えると、倫敦そのものが霊的計画都市なのかもね
要するに、上流階級に魔術の名門が多いというか、魔術の名門だから上流階級である、というか
そこらへんも明らかになってくれるといいなあ、倫敦編が読みたい理由はそこらへんもあるんだよねえ


467 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 20:52:17 gZgzUeVo0
イギリス政府は魔術師の事をどのように考えているのか気になるね
アメリカ政府は聖杯戦争を把握していて、日本の上流階級?にも魔の血族や退魔組織が食い込んでるみたいだけど


468 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 20:57:45 1O9SGhxM0
>>459
英霊の召喚がすでに魔法顔負けとか言われてる世界なんですが
英霊の召喚が技術として確立した平行世界ってのは型月世界のどこかに
あるかもしれないが、少なくとも本編にはまだ出てないし…


469 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 21:01:21 iZocWvWo0
>>467
ユニオンジャック自体が、竜殺しの聖人たるゲオルギウスに由来するものだしなあ……
竜の因子を持つ王に守護される、竜殺しの十字を掲げる国、って言うとなんか変だが
普通に英国王室とかは魔術と関連深そうな感じはあるかなー

というか魔術協会の本拠地があって、それで未だに根差している辺り持ちつもたれつで上手くやってるんじゃなかろうか


470 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 21:04:53 abyClWwQ0
科学とか元は錬金術の側面もあるし王立協会とか型月にあればある程度魔術に食い込んでいる気がしないでもない


471 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 21:33:13 Sz/LHqXw0
>>453
たしか、西暦1888年って言ったら、切り裂きジャックとは別に,ある“二人の男”の戦いを引き金として、もうひとつの恐怖が始まった年じゃなかったっけ?


あと、ホームズがいけるならアルセーヌ・ルパンもいけるかな?と思ったけど、アレイスターと同じでまだ若過ぎると思ったんだけど、実際どうなん>アルセーヌ・ルパン


472 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 21:37:06 REfLvpwI0
>>471
そもそも1888年だとアルセーヌルパンと名乗ってなかったような。
1888年だとルパンは微妙かな。展開次第では出番あるかもだけど


473 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 21:38:31 VL1fDG4o0
>>471
ルパンは1905年から執筆だからまず無い。作中時間でもルパン当時14歳、怪盗にはなって無い


474 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 21:41:35 abyClWwQ0
アルセーヌ・ルパンを初めて名乗ったのは1893年だそうな(wiki調べ)
けどルパンならフランスのイメージがある


475 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 21:42:51 NAYrXUhA0
>>469
あのガーター騎士団創始者のエドワード3世も聖ジョージ信奉してる。
黒太子のパパ。


476 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 21:46:10 NwLZyU2A0
1888年前後の歴史上起きた出来事すごいな
というよりこの年代付近は色々と表の意味でも裏の意味でも激動の時代だなぁ


477 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 21:50:31 iZocWvWo0
となると「ロンディニウムの騎士」ってのは特定人物を指す語ではない、のかもしれない
まあ八割がた誰かしらなんだろうけどもさ

この時代の大英帝国の存在そのものが重要で、実は歴史の裏で存亡の危機だった、とかそういう話かもしれん


478 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 21:54:15 fssz50zc0
>>477
そら帝国主義まっさかりですし


479 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 21:54:15 .tLmEgsY0
ロンディニウムの騎士は候補こそ出るけどこれだ!という確証が得られないというか、どれもあり得そうだけど決め手に欠けるという印象


480 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 21:55:26 hRS6.Efg0
ゲームのストーリーは各聖杯に関する時代に飛んで
PVに上がった英霊の命令に従って何かと戦う感じなのかな?


481 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 22:19:39 pSpMLWvU0
地味にジャンヌと嫁王の邂逅が楽しみ
キリスト教の最大の敵と聖女がどんな話をするのか


482 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 22:49:32 Sz/LHqXw0
>>472>>473>>474
おお、そうなのか。ルパン一世より、ルパン三世召喚した方が強そうな気がする。
>>476
たしかジョジョ第一部もこの1888年だったっけ、現実でもフィクションでも激動の時代だなw

あとこの前、やりすぎ都市伝説見てから、型月の世界よフリーメイソンやらイルミナティやらテンプル騎士団はどうなってるのか、めっちゃ気になり出した


483 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 22:52:36 fssz50zc0
メイソンは技術者たちのギルドからの派生だったような
ソースがジルドレ翻訳の人だから曖昧だが
魔術師よりも魔術使いの方が起源的にはらしい


484 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 23:00:58 hRS6.Efg0
キャラクターデザインの人数の多さが凄いよな
何人サーヴァント出てくるんだよ・・・


485 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 23:03:12 hH4LJGqs0
この流れでシャーロックが出て、霊子演算操るアスペ男やピンク幼女だったら面白い


486 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 23:03:22 abyClWwQ0
テンプル騎士団は十中八九表側だけじゃなく聖堂教会との絡みあるやろうなあ


487 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 23:18:39 Obz3tWsU0
よくわからん
ここらで一回候補まとめてみたら?


488 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 23:20:26 l.EVCA1o0
>>484
今までに出た全てのサーヴァントだけでなく新サーヴァントも多数登場予定、
みたいなこと言ってたから既存のサーヴァントはほとんど出るんじゃね

多分ガチャでカード引いてサーヴァント集めてパーティ組んで〜って流れだろうし、
イメージとしてはTMAに付いてきたカードゲームみたいな感じなのかね


489 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 23:20:54 kgn/wn7.0
>>484
聖杯一つにつきサーヴァントが7体で争うとして、聖杯は第七まであるそうなので
7×7=49体?
でもなんか協力しろとかジャンヌさん言ってたっけ?


490 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 23:21:25 .tLmEgsY0
取り敢えずこのスレで出た説を全部一度纏めたほうが良いわな。
一々該当レスまで戻るのも面倒ですし


491 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 23:21:55 fKlPPqjI0
「主よ、今一度この旗を救国の……」
神代は終わり、西歴を経て
人類は地上でもっとも栄えた種となった

「いえ、救世の為に振るいます」
我らは星の行く末を定め、
星に碑文を刻むもの

「秩序は燃え尽きた」
人類をより長く、より確かに、
より強く繁栄させる為の理――人類の航海図

「多くの意味が焼失した」
これを、魔術世界では人理と呼ぶ

「私達の未来はたった一秒で奪われた」
人理

「聞け!この領域に集いし一騎当千、万夫不当の英霊たちよ!」
「相容れぬ敵同士であろうと今は互いに背中を預けよ!」
「我が真名はジャンヌ・ダルク、主の御名の下に貴公等の盾となろう!」

「この戦いは人類史を遡る長い旅路」
第一の聖杯
救国の聖処女
AD.1431 ■■百年戦争 オルレアン
人理定礎値_C+
Ⅰ Ⅱ Ⅲ

「ですが悲観することはありません……貴方には無数の出会いが待っている」
第二の聖杯
薔薇の皇帝
AD.0060 永続■■帝国 セプテム
人理定礎値_B+
Ⅳ Ⅴ Ⅵ

「この星の全てが聖杯戦争という戦場になったとしても」
第三の聖杯
嵐の航海者
AD.1573 封鎖終局四海
オケアノス
人理定礎値_A
Ⅰ Ⅱ

「この地上の全てが疾うに失われた廃墟になっていても」
第四の聖杯
ロンディウムの騎士
AD.1888 ■■■■■■■■■■
人理定礎値_A-
Ⅳ Ⅲ

「その行く末に無数の強敵が立ちはだかっても」
第五の聖杯
■■の白衣
AD.1783 ■■■■イ・ブルーリバス・ウナム
人理定礎値_A+
Ⅰ Ⅱ Ⅲ

「結末は未だ誰の手にも渡っていない」
第六の聖杯
輝けるアガートラム
AD.1232 ■■■■■■■■■■■■
人理定礎値_EX
Ⅳ Ⅴ Ⅵ

「さあ、戦いを始めましょう……マスター」
第七の聖杯
天の鎖
BC.■■ 絶対魔獣戦線■■■■■■■■
人理定礎値_■
Ⅴ Ⅵ

過去最大の規模で行われる
聖杯戦争、開幕

Fate/Grand Order
それは
未来を取り戻す物語


492 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 23:32:53 hH4LJGqs0
見れば見るほどまほよくさい
まほよの意味を燃え尽きさせることだけは勘弁してくれよ公式


493 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 23:38:21 iZocWvWo0
(どこらへんがまほよなんだろう)


494 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 23:41:20 abyClWwQ0
きのこの予告編とかフレーバーセンテンスのセンスは毎回こんなもんじゃない?


495 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 23:58:11 5eqbUrP20
同人時代の意味深なこと言っておいて感に比べたら


496 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 23:58:29 hH4LJGqs0
>>493
秩序はここに崩れ落ちたとかまんまやん


497 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/29(火) 23:59:42 FZETpffg0
まほよで魔法の詳細が判明する前にfateで詳細が判明したでござるの巻


498 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 00:01:17 5ryvfB3s0
>>496
魔法で秩序が崩壊するネタはメルブラからだったと思うんだよな
まほよの専売特許ってほどでもなかろう


499 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 00:06:29 k5YS.dYc0
候補をまとめてみようと思ってスレ見返したら思った以上に複雑怪奇で俺断念


500 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 00:15:16 BUPgfsLM0
イー・プルーリバス・ユーナムとか白衣をあえて無視するなら1783年には『科学革命』もあるね
この時代近辺で『質量保存の法則』『電磁気学論』『元素』『化合物』などの理論が確立していたみたいだ
まぁ、適当に年代で調べてひっかかっただけだけどね


501 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 00:26:11 n9sFMPU60
たった2分ちょいの映像でここまで妄想できてよく訓練されているなと思います


502 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 00:47:34 3XAoGmSc0
第一の聖杯
救国の聖処女
AD.1431 ■■百年戦争 オルレアン
人理定礎値_C+

候補 ジャンヌ・ダルク

第二の聖杯
薔薇の皇帝
AD.0060 永続■■帝国 セプテム
人理定礎値_B+

候補 ネロ・クラウディウス

第三の聖杯
嵐の航海者
AD.1573 封鎖終局四海 オケアノス
人理定礎値_A

候補 フランシス・ドレイク

第四の聖杯
ロンディウムの騎士
AD.1888 ■■■■■■■■■■
人理定礎値_A-

候補 シャーロック・ホームズ(コナン・ドイル)
    ジャック・ザ・リッパー 
    ヴィルヘルム二世

第五の聖杯
■■の白衣
AD.1783 ■■■■イ・ブルーリバス・ウナム
人理定礎値_A+

候補 ベンジャミン・フランクリン
    ヒュー・マーサー

第六の聖杯
輝けるアガートラム
AD.1232 ■■■■■■■■■■■■
人理定礎値_EX

候補 黒死病(ペイルライダー)、
    トマス・アクィナス、
    ハプスブルク家(銀の腕のオットー)
    ロジャー・ベーコン
第七の聖杯
天の鎖
BC.■■ 絶対魔獣戦線■■■■■■■■
人理定礎値_■

候補 エルキドゥ


一応纏めてみたよ


503 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 00:52:23 xwGC9VAs0
>>501
自分でも理解してる


504 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 00:55:16 5ryvfB3s0
>>501
ちょっと情報出されただけでコレだからなあ
業が深いね


505 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 00:57:28 3XAoGmSc0
>>501
それだけ考察が楽しい設定と世界観なんだと思う
過去と未来だけじゃなくてパラレルでも話作りやすいし、よく考えたものだよ


506 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 00:57:35 3DEcSmNM0
>>504
訓練された兵(つわもの)共の巣窟だからな

逆に言えば、型月のチラリズムが匠(誤字にあらず)

>>502
thx
4、5、6かー…


507 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 01:00:23 m.03mSVU0
>>502
纏めお疲れ様です。
やはりネックは4.5.6になるよなあ。
如何にしてここから候補を絞るかが重要だな


508 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 01:01:35 kQM88oVM0
第4聖杯は黄金の夜明け団の可能性も高くね


509 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 01:03:56 k5YS.dYc0
>>502
あれだけごちゃごちゃ書かれてたのにまとめてみるとかなりあっさりしたな
しかし

救国の聖処女(処女とは言ってない)……か

大好物です


510 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 01:07:21 m.03mSVU0
第四はやはりどれも可能性があり、決め手が存在しないのがネックで、第五は何か新しい考え方が出ない限りは二つの内のどちらかでしょう。
第六はイベント多すぎて絞れないのとそもそも人理定礎値EXというのでハードルが上がりすぎてるのがな


511 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 01:08:27 e7fmPUsY0
さらにキーイメージになるような重要ポジションで
青セイバー(マント付き)と盾のサーヴァントも出てくるんだよな


512 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 01:17:35 n9sFMPU60
>>508
やっぱりその場合マクレガー・メイザースとかなんかね
と思って調べていたらメイザースの魔法名って
Deo Duce Comite Ferro
(God as my guide, my sword as my companion:神は我が導き手なり、剣は我が同朋なり)
とかちょっと騎士っぽい


513 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 01:19:04 3XAoGmSc0
纏めたはいいけど疲れたな・・・
新説出たら追記よろしくっす


514 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 06:00:15 r72tuWyM0
流石に、たかだか一秘密結社が人類史に与えた影響力は微妙だろ>黄金の夜明け団


515 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 06:55:51 .BMtcuvo0
ホームズやらジャックよりは型月的にそれっぽいけど多分ドイツ皇帝だろうな第四聖杯
まぁ説は多くあった方が盛り上がるよね


516 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 06:59:15 r72tuWyM0
第四は出来事としては背景の歯車的にも、世界史的にも産業革命とそこから繋がる帝国の時代についてだろうから
産業革命末期のロンドンに関係する人間だろうな


517 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 07:33:41 n9sFMPU60
ドイツ皇帝は明らかに「ロンドン」の騎士ではないだろ


518 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 07:37:59 t474HKzMO
なんとなくだが、天の鎖は人理☆だと思う
人が神に抗うという意味では
・・・・・・CCCのBBのステをすっかり忘れてた

なんで今まで浮かばなかったのか


519 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 07:53:39 13DQZfLo0
そういえば児童文学だけど、
人類が過去にやらかした星の破壊を反省して、移住先の惑星では定められた版図から外に人類圈を広げないことや
科学技術の進歩の抑制、進歩を促す軍事の否定が為政者の課題になってる話があった
そこに百年戦争のような、後世の歴史に影響が大きい事件の介入を加えたのがグランドオーダーでの課題じゃないかなと妄想


520 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 08:08:54 m.03mSVU0
>>517
しかしイギリスからガーター勲章貰ってたり、ヴィクリア女王の孫だったり、ロンドンにもヴィクトリア女王の謁見で行ってたりと何かとイギリスに縁がある人物。人類史のターニングポイントにもなり得る人物かつイギリスのガーター騎士団の構成員と考えると可能性無いことは無いのよね


521 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 08:22:26 K7B.Lpsk0
>>520
ドイツが好きなのはわかるが
なんでヴィルヘルム2世をわざわざ「ロンドンの騎士」にしないといけないんだ
仮にそうだとしても、他にもっと相応しい異名がありそうなもんだろうに

だいたい「ゲルマニクス」で「皇帝」だとキャラが被るじゃないか


522 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 08:37:14 m.03mSVU0
>>521
だからホームズだろと思ってたのに、イギリスからの騎士勲章貰ってないからロンドンの騎士と確証を持って言えないし。
ガーター騎士勲章はアーサー王伝説と関わりあったり、ゲオルギウスとの関連もあるからそっち方面も踏まえてる。


523 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 08:39:45 IJelSX1g0
アーサー・コナン・ドイルだろ
作家系鯖一人ぐらいいそうだし


524 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 08:47:19 Bl1npdao0
第一聖杯ジャンヌ:ジルがアルトリアをジャンヌと勘違い
第二聖杯ネロ:アルトリアのパチモン
第三聖杯ドレイク:アーサー王の生まれ変わりと信仰された
第七聖杯ギル:アルトリアを嫁にしようとしてた

全員アルトリアになんか関係してる人なんだな、第七はエルキかもしれないけども
つまり第四は「アーサー」コナン・ドイルだな、456は全員女体化でセイバー顔なんだろう
考えれば御大がこんなセイバー顔を増やす絶好の機会を逃すわけがないし


525 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 09:06:08 /Vi2cvdc0
すべては社長がセイバー描きたかっただけ…?
ははは、まっさかー


526 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 09:06:38 3DEcSmNM0
…十分に有りうる可能性っていうのがこわいところ


527 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 09:14:48 K7B.Lpsk0
……このスレで挙げられてないハプスブルグ家とアーサー王のつながりってあったりする?


528 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 09:22:56 zga0vDD.0
>>527
事実かどうかはさておいて、ハプスブルク家がアーサー王の子孫を自称していたという話はあったはず。
後、銀のうでのオットーの作者がアーサー王物語書いたという点においても関連性があるといえばある


529 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 09:23:58 3DEcSmNM0
…うん、アーサー王の直接の子孫だったとか言われてる説とか…(震え声)


530 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 09:27:12 3DEcSmNM0
あとは、インスブルック王宮教会にはマクシミリアン1世の棺があり、
生涯をたどった大理石のレリーフが掘り込まれている。
アーサー王、皇帝ルドルフ1世、皇帝フリードリヒ3世他
28体の彫像がマクシミリアン1世に参列するという設定で棺の周りに並べられ、
棺の上には神に祈るマクシミリアン1世の像が載っている。


んだそうだ(震え声)


531 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 09:27:37 3XAoGmSc0
アーサー関連で選んだと考えると第五聖杯がわからんな・・・
ベンジャミン・フランクリンとかアーサーと関係あるっけ?


532 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 09:29:51 3DEcSmNM0
あとはあれだ、アーサー王生誕の城と言われてるティンタジェル城は
コーンウォール伯リチャード(イングランド王ヘンリー3世の弟)が築いたものだと言われてるけど
このリチャードさん、ルドルフ一世(神聖ローマ帝国皇帝)と、一時期は皇帝の地位を争ったらしいのぅ…


533 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 09:33:06 3DEcSmNM0
ベンジャミン・フランクリン? 確か 円卓会議 なるものが…


534 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 09:34:48 jj7vresY0
輝けるアガートラムがクラウ・ソラス(光の剣)を指しているかもって線は考えてみたんだけど、もう誰か言ってた?
出来事としては十字軍失敗やハプスブルク家であたりだと思うけど、実際誰かがクラウ・ソラスを使うか、それとも比喩なのかはわからないけど


535 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 09:48:46 3XAoGmSc0
>>534
神の所有する宝具って出せるのかな・・・
フラガラックみたいに担い手が伝説と異なるなら出せない事もないけど
クラウ・ソラスが出たらまた聖剣ぶっぱ勢が増えるな


536 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 11:27:32 oad5u5s20
>>525-526
……否定しきれないところが怖いなぁ(棒)
経験値のコハエースでも桜セイバー描いた時に
「手先に迷いなく会心の出来ぞ」っていうくらいセイバー好きだからな(金髪じゃないけど)

西欧史でのセイバー候補なんてモロ金髪だしありえなくもないなぁ……


537 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 11:40:13 FL/1e7rI0
武内「新規鯖追加は任せろ」


538 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 11:44:26 .W6ujRtI0
>>537
社長出してくれるのは嬉しいですけど、それ全部セイバー亜種じゃないですよね?(震え声)


539 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 11:46:36 m.03mSVU0
理論上は赤王様と青セイバーの顔全然似てないらしいから(震え声


540 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 11:53:10 jj7vresY0
>>535
担い手が違うという線で、ケルトだから近いとこでエドワード1世とか。wikiだと第9回十字軍は1272年までになっているので表向きはそれでほぼ終わるんだけど、
裏では…って流れで、そこでエドワード1世がクラウ・ソラス使うみたいな感じで。
それで戻ったエドワード1世が時計塔設立ってところまで妄想してみました。


541 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 12:00:45 ZQU163s.O
12世紀〜13世紀頃に現れて、世界史的には影の歴史と言われてる人物

当時、ヨーロッパ全体が怯えた異教徒(死)の恐怖から民衆を立ち直させる
ルネサンスや大航海時代の原動力として担ぎ上げられ、聖杯伝説にも関連付けられる
また、彼の王はエピオピアやインド或いはモンゴル果ては日本の王とも思われ、産業革命により欧米が世界のトップとなった事で役目を終え歴史から抹消された。

プレスター・ジョンの事を大袈裟に書いたが、年号とは一切合わないんだよな


542 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 12:03:14 FL/1e7rI0
社長「ふっ安心しろ
俺をただ単にセイバー顔出すだけの成長しない奴と思うなよ
仮面宝具を取ったら素顔がセイバー顔や
100人以上に分裂するけど本体は実はセイバー顔とか
セイバーかと思ったらbじゃなくてvだったとか
名前がアルトリア=ペントラコンで「すわあの冬木セイバーか」かと思ったら全然別のセイバー顔英雄だったとか
もういいや開き直って原点に立ち直ってそのままセイバー最高や!とか
色々バリエーションも作れるぐらいに成長しているぞ」


543 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 12:18:24 .W6ujRtI0
>>542
結局ほとんどセイバーじゃないですかヤダー
一人立川の聖人が混ざってるじゃないですかヤダー


544 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 12:35:37 BUPgfsLM0
クラウ・ソラスについて調べてたら青兄貴ことクー・フーリンがクラウ・ソラスを所持していた説が出てきたり
カラドボルグがフェルグスの手に渡る前はヌァダが持っていたと云う説が検索に引っかかったぞ
後は両親が海と深い関わりのある神格で自身も海の神と縁があるメドゥーサはオケアノスで出てきそう(予測)


545 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 13:14:00 7DVi5KrY0
>>542
…まるで成長していない…


546 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 13:29:02 BUPgfsLM0
第七の聖杯に出てきそうな敵役キャラ
怪物フワワ(フンババまたはフピピまたはフウィウィ) 
後はティアマトの11の怪物とカリスマとか軍略を持ってそうなキング(キングウ)とかいそう


547 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 13:31:33 K7B.Lpsk0
pfalzさんが参加してるからビッチ女神ももれなくついてきそう


548 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 13:34:51 Ptn.rlnI0
イシュタルをボコれてもいいんやで


549 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 13:41:00 oad5u5s20
>>542
いや、社長以外にもセイバー描いてるから(震え声)
青  :無印、黒(オルタ)、白(リリィ)、黄(ライオン)、青(謎帽子)
赤王:(赤王嫁は衣装替)
赤  :(クローン)
蒼  :(プロト)
甥  :(午前)
黒  :(ジーク)
セイヴァ―:(ヤバい)

桜  :(羽織は衣装替)


550 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 13:50:36 BUPgfsLM0
味方になりそうな英霊について妄想してみて登場しそうな奴と言えば
ホロウアタラクシアで一応描写されている英雄としてイアソンが思い浮かんだ
・・・宝具でどこぞの征服王やら桜セイバーみたいにアルゴナウタイ勢召喚!みたいなこといいだしそうで怖い(白目)
オケアノスで仲間として協力できたら便利そう


551 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 13:52:18 5ryvfB3s0
バーサーカー以外としてのヘラクレスも見てみたいものではある


552 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 13:58:46 qNLkzcxA0
>>550
キャス子の過去回想のせいで型月イアソンは人望なさそうなクズというイメージしかない


553 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 13:59:03 l9jJPSsk0
>>550
原典みたいにクズじゃないんだっけ?


554 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 13:59:59 .W6ujRtI0
緑茶がよく他キャラに伝承混同されてるウィリアム・テルとか来たら面白そう。


555 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 14:06:58 Ptn.rlnI0
キャス子視点だと屑にしか見えなかったなイアソン
ちゃんとした英雄として登場してもいいが


556 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 14:13:34 BUPgfsLM0
アルゴウナタイにはヘラクレスに、『双子座』に祭り上げられたカストルとポルックス
メディアにアタランテ、大アイアスの父テラモーン、アキレウスの父ペレウス
ハルピュイア退治をした有翼の兄弟カライスとゼテス、ミノタウロスを退治したテセウス、百目巨人アルゴス
竪琴の名手オルフェウス、『医神』アスクレピオスなどがいるけど出るかは微妙かな?


557 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 14:18:51 FL/1e7rI0
ほう、
それは全員セイバー顔かね?


558 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 14:20:49 4d1SOO0I0
敵役の英霊もいるのかね?
聖杯戦争の醍醐味といえばやはり英霊VS英霊の戦いだけど


559 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 14:28:26 3XAoGmSc0
人理を守る戦いっぽいし、アラヤ側vsガイア側っぽい気がするね
神と戦う所が見てみたい


560 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 14:58:28 3LNt3Zl60
>>524
第七聖杯をギルガメッシュだと言ってる奴は他にいないぞ
それで全員アーサーと関わりがある、ってのは流石に強引じゃね?


561 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 15:01:36 n9sFMPU60
>>524
もう一つ言えばドイルの母親が誇っていた家系は遡るとプランタジネット朝
つまりエクスカリバーを持っていたというリチャード獅子心王のあたりの王室につながるらしいという…


562 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 15:02:07 p4UylTTY0
天の鎖はエルキドゥ説の方だったよな


563 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 15:02:48 Ptn.rlnI0
1,2,3をジャンヌ、ネロ、ドレイクとするなら
7は普通にエルキだわな


564 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 15:03:20 n9sFMPU60
ギルはエルキドゥとセイバーを重ねてみてたよねっていう


565 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 15:10:10 p4UylTTY0
どっちにしろ無関係じゃんエルキドゥとセイバー。友達の友達レベルだろ


566 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 15:11:50 BUPgfsLM0
むしろギルガメッシュでもなくエルキドゥでもない奴かな?


567 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 15:15:26 n9sFMPU60
>>565
そりゃそうだw


568 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 15:35:45 wfdT5Td.0
どの辺が?


569 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 15:46:43 3XAoGmSc0
個人的にはセイバーつながりにするくらいだったら
安直でもホームズとかそこらを出して欲しいな
有名な英霊がたくさん出てくれると盛り上がるだろうし


570 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 16:04:50 3LNt3Zl60
第四聖杯はドイルの気もするが1888年ってドイル特に大したことなんもしてないんだよな
第一聖杯候補のジャンヌも第二聖杯候補のネロも第三聖杯候補のドレイクも表記年代に何らかの有名エピソードがあるのに、ドイルにはないってのがなぁ
そう考えるとドイルよりもホームズのほうがありえそうな気がしてくる


571 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 16:06:26 1z6VtojQ0
勿論、ホームズもセイバー顔だよね


572 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 16:12:01 wfdT5Td.0
ホームズの名前を借りた何かか?
相手の真名を当てたり宝具見抜いたりは出来そうだが戦闘は……チンピラ相手にかます拳闘?


573 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 16:12:30 5ryvfB3s0
1888年で英国関連、っていうとマジでジャックかスエズくらいしかないんだよなー
後はホームズか


574 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 16:31:52 Aa5ZixjE0
まあどんだけ世界観や設定が良くても問題はゲーム性なんだよなあ
アポのリブート企画って言うなら一番ありそうなのは7対7でデッキ作ってガキンガキンっていうよくあるソシャゲだけど
それはやだなあ


575 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 16:33:30 kQM88oVM0
最悪設定とサーヴァントの能力で楽しめればそれいいかなって


576 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 17:45:47 ntRcwFC20
ソシャゲーの知識全然ないんだが
カードのガキンガキン以外にどういうのがある?
逆にそういうの以外ならどういうのがいい?


577 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 17:53:05 3XAoGmSc0
>>576
パズドラとか黒ウィズみたいに
パズルとかクイズ混じっててもRPGってジャンルにつけてる奴もあるんだよな・・・

出来るならコマンド選んで戦うDQみたいなタイプのシステムがいいかなー


578 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 17:53:46 BUPgfsLM0
1888年ってラドヤード・キップリング(イギリス人初ノーベル文学賞受賞者)が高原平話集を出した年だね
キップリングも桂冠詩人や爵位を打診されたけど断っているらしい
彼が書いた『ジャングル・ブック』は『ターザン』や『クマのプーさん』や『ローマンブリテン四部作』に影響を与えたらしい


579 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 17:56:22 uY3yuugk0
>>574
クラスは属性、異名付はSR以上、宝具はスキル化、令呪で進化、聖杯ガチャまで読めたwまあプレイ人口そんないなそうだからせめて操作性は良くしてもらいたいな。


580 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 18:00:48 BUPgfsLM0
というかローマンブリテン四部作を書いたローズマリー・サトクリフの著作リスト見たら吹いたわ
冬木式聖杯戦争で登場した英雄または関係者の名前が書かれた本が一杯


581 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 18:05:09 YC9aGUds0
神話礼装がボンポンでてきそう


582 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 18:05:10 Ue4VpzXg0
>>580
それはかなり前に2ch本スレで言われてた事


583 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 18:07:11 6NX9OdU20
ケルト神話好きなら炎の戦士クーフリンと黄金の騎士フィン・マックールはお勧め
去年あたりにニコイチで文庫化されてるし


584 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 18:09:50 FFXvE0lw0
フィンは原典じゃかなりの大物なのになんであんな意地悪おじさんみたいな風貌にされてしまったのか


585 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 18:11:05 3DEcSmNM0
そもそも容貌も違うという


586 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 18:11:19 BUPgfsLM0
というか1888年はインドにも注目した方がいいのかねぇ


587 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 18:12:13 mMYHrkh60
和鯖は出るんだろうか


588 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 18:18:05 YC9aGUds0
桜とノブはマジで出て欲しい
後キャス子関係でセイメイとか太公望も欲しい
そんな中でも俺は猛烈にヤマトタケルを所望する


589 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 18:18:51 kQM88oVM0
フィンの小僧の老年はまぁガチでアレだしなぁ
それでもZEROのキャラデザはもう少し何とかならんかったのかと思うが


590 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 18:20:54 3DEcSmNM0
>>586
カルナさん居るぐらいだからインド鯖もくるかな?
中華とかもいれるといきなり候補膨れ上がるぞ


591 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 18:52:39 BUPgfsLM0
仲間の英霊は多い方が良い(震え声)
第七の聖杯がシュメール関係の奴らだとして
絶対魔獣戦線が何を意味するのかをあらためて型月設定的に考えるとやばいね
ティアマトの11の魔獣の内の一体『ムシュマッフ』を例に出すと、7つの頭を持ち体内には血液の代わりに毒が流れ
川を氾濫さ洪水を発生させ、雲や嵐を招き死をもたらす悪竜だそうな
・・・ギルガメッシュの関連の設定を考えるならムシュマッフはヒュドラとか八岐大蛇とかの多頭竜の『原型』ということになるんだろうか?


592 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 19:06:55 cWMYQY4Y0
>>588
ヤマトタケルは日本鯖(そしてセイバークラス)の最強候補として、
前々から言われ続けたよな

なんせ、竜種がそこら辺散歩してる時代だし








…セイバー顔だったりしてw


593 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 19:07:56 kQM88oVM0
まぁ名前からして日本最強さんだしな


594 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 19:08:11 MAgVGQpU0
もうセイバー候補の英霊考える時にアルトリア顔を気にするのは嫌だ…


595 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 19:09:15 3vB3bJ1c0
>>590
水滸伝で108人は簡単に確保できるしな


596 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 19:14:53 MAgVGQpU0
中国は封神演義・西遊記・水滸伝・三国志と人材が豊富過ぎてヤバい。


597 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 19:15:22 EVYs1veI0
>>594
FoxTailのセイバーはアルトリア顔じゃないから(震え)


598 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 19:17:50 Ptn.rlnI0
セイバー顔以上に女体化が嫌だわ
女信長なんぞ見たくなかった


599 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 19:22:00 2GIjbRgI0
あのこ真名まだわからんのだっけ


600 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 19:23:17 kQM88oVM0
まぁぶっちゃけデザインだけでも大体分かった人多いだろうけどね


601 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 19:26:08 MAgVGQpU0
FoxTailの娘は明言されて無いが宝具の名前と姿からしてほぼ確実に鈴鹿御前。


602 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 19:32:19 2GIjbRgI0
鈴鹿御前で検索しようとすると
セイバー
サーヴァント
とでてくるのでわらた

しかし、鯖増えるとルーラ以外の真名看破できる子はずるいね


603 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 19:32:46 3DEcSmNM0
某ポケットなモンスター並みに増えてゆくサーヴァントか…


604 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 19:34:55 MAgVGQpU0
英霊151匹言えるかな〜?


605 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 19:37:02 kQM88oVM0
天照大神の荒御霊とされる瀬織津姫と同一視される存在だしな、鈴鹿御前
型月では天照大神の化身であるキャス狐と絡めるにはピッタリな配役だしね


606 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 19:37:47 3LNt3Zl60
>>198
コハエース出身サーヴァントは奈須きのこノータッチの非公式英霊ですがな


607 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 19:38:41 .BMtcuvo0
1888ロンドン、騎士関係ないのなら割と出てくるけど
ジャックも騎士とは思えないし
あとその年にビクトリア女王から勅令受けたウィリアム・マッキノンって人が良くわからない


608 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 19:46:53 2GIjbRgI0
1888ロンドンといえば
ジャックとジキルとハイドだけど

騎士がなぁ


609 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 19:49:34 3XAoGmSc0
ジャック・ザ・リッパー対シャーロック・ホームズで纏めてしまうという手はないか?


610 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 19:54:12 .BMtcuvo0
そもそも1888でなんでロンディウムなのか
思い違いをしてるのかもしれない


611 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 19:57:11 uY3yuugk0
>>590
円卓の騎士、シャルルマーニュ騎士団、三国志、ケルト系、戦国武士、三代妖怪*安倍晴明、ギリシャ勢、インド勢、ウルク組にレア格差つければゲームとしては回るな。何と戦うんだよと言われたらでてこんが。


612 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 19:58:55 ntRcwFC20
BANZOKUだな


613 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 19:59:16 oad5u5s20
>>606
ノブは非公式だけど、桜セイバーは設定はともかくキャラデザは社長会心の出来だから(震え声)


614 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 20:03:15 gcXkuI6s0
イギリスにはアーサー王が蘇えるって伝説があるから、1888年に円卓の騎士が
復活して集結するとか、ロンドンをわざわざロンディウムという古名で呼んでいる所
から邪推。1888年当時の英霊たちと絡めて、歴代の英国の守護者たち集結とか……

個人的には第一の聖杯で円卓VSパラディンの英仏大戦やってほすぃんだが。


615 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 20:07:53 3LNt3Zl60
>>613
本編には出ないって言ってたじゃないですかァァー!
>>614
つまりシャルルマーニュ率いるパラディン騎士団VSアルトリア率いる円卓の騎士団な?
なにそれオラワクワクすっぞ!


616 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 20:10:39 3XAoGmSc0
どうせ第八の聖杯とか出てきてどんでん返しがあるんだろうなぁ


617 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 20:19:52 mMYHrkh60
ぜひ義経は欲しいな、ある辞典では「日本最大の英雄」とまで言われてるし
もの凄く個人的な趣味で言えば好きな武将なので楠木正成が見たい


618 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 20:21:32 wSvDDkDg0
第八の聖杯
亜麗百種対騎士


619 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 20:23:53 SLzzzwLg0
日本の武将ならゴールデンの上役の源頼光とその弟源頼信が見たい
後は八幡太郎源義家とか


620 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 20:26:26 1PSwX/9k0
>>592
あの時代(1〜2世紀)の日本は基本的に蛇神じゃなかったけ?
そこまで龍信仰は根付いていないと思うが

倒した九頭竜も基本大蛇扱いだし
なお本家中国には8000年前から龍という概念は存在していた模様
チャタル・ヒュユクの女神と同じくらいの古さです

龍さんマジ無敵


621 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 20:27:07 4d1SOO0I0
せっかく公式ででかいことやってくれるんだから二次創作とかで見たようなありきたりなんじゃなく
おっと言わせるような英雄や宝具を見せてくれると期待している


622 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 20:28:53 wSvDDkDg0
日本の龍は河川や湖水の精レベルどまりだからなー
八岐大蛇にしろ八郎潟にしろ


623 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 20:30:32 r72tuWyM0
いや、日本の龍も自然現象の具現だろう
そして、型月においてそういうのは大抵神霊か神霊以外の超越種になっているっていう


624 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 20:34:01 1PSwX/9k0
ぶっちゃけ日本の龍はあまり強いとは思えんからなぁ
龍はやっぱり中華でなんぼだよ兄貴


625 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 20:37:03 d5t7LzCo0
いや中国の龍の方も相当に扱いアレだろ。
西遊記なんざそれぞれの四海竜王が孫悟空に宝具カツアゲされてるし


626 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 20:41:39 wSvDDkDg0
中国の龍はある意味皇帝特権的なものを持っててもおかしくない


627 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 20:44:07 r72tuWyM0
皇帝特権を与える側じゃないかな>中国龍


628 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 20:44:27 x1ge.FvQ0
ロンディウムの騎士でちょっと時代関係探してみたが
該当するかはわからないが、この人がいた
オットー・フォン・ビスマルク。鉄血宰相と呼ばれた人


629 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 20:47:28 r72tuWyM0
確かにビスマルクはその時代の偉人といえば偉人だが、なんか『ロンディニウムの騎士』に関係することがあったっけ?
あと、1888年に起こした事件とか


630 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 20:49:38 mMYHrkh60
日本の龍は蛇という原型に陰陽道的な龍と仏教的な龍王のイメージが重なってるから
風雨や雷、噴火や地震を起こす自然的な存在でもあり、政変と共に現れる瑞兆凶兆でもあり、国難(元寇とか)に国を護るために戦う神でもある


631 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 21:00:14 x1ge.FvQ0
>>629
ビスマルクが引いた政治によって、第一次世界大戦までヨーロッパは温存できた
1888年はビスマルクが起こした事件じゃないけどヴィルヘルム一世が死んだ歳でもある
ビスマルクが退任するきっかけとなるのもこの1888年

具体的になしたかはわからないけどただ有名どころで騎士もあって
WW1に影響を与えたといえるならA−と言ってもいいかもしれない


632 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 21:11:15 qNLkzcxA0
>>631
でもビスマルクだったらロンドンじゃなくてドイツだろ
タイトル名をあえて『ロンディニウムの騎士』にする必然性があるのか?


633 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 21:19:40 1mv8n58k0
>>630
キャス狐関連やその他設定見てても
型月日本の古代はやばそう


634 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 21:21:49 l9jJPSsk0
>>631
どっかの眼鏡の言葉じゃないけど戦争は人間をもっとも成長させるからな
人類貢献、影響といえばビスマルクも可能性あるがイギリスに恩売って引き抜きにあってた
ことくらいで騎士と呼ばれるかね。ちなみにこの人の子孫の死に場所はロンドン


635 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 21:24:54 PQVv5HnY0
>>611
安倍晴明、菅原道真、平将門、崇徳上皇、酒呑童子、茨木童子は結構強そうなイメージ。


636 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 21:27:02 x1ge.FvQ0
>>632
ビスマルク体制があったからこそ戦力の温存はできたし
ある意味騎士と言えるのかもしれない?
その後は結局は袂わかつけど


637 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 21:59:38 5ryvfB3s0
>>635
結構強そうどころか最強どころの一角じゃねえかなあ、神通力的に……


638 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 22:33:50 m.03mSVU0
この惑星全てが聖杯戦争という戦場になったとしてもという台詞的に色んな所からサーヴァント出ると信じたい。
個人的には義経に期待かな。ただ義経は伝承的に女体化して出て来そうだけど


639 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 22:50:53 LAcYFAKE0
アフリカとかアメリカ先住民とか南アメリカあたりからも期待したいところ


640 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 22:52:42 r72tuWyM0
そろそろ南米の秘宝についてなにか教えてくれませんかねぇ、きのこさん
日本の退魔組織でも可


641 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 22:59:22 wSvDDkDg0
>>640
第六法と魔女六人姉妹とか月のマトリとゴーレムのマトリについても教えて欲しい


642 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 23:42:26 3vB3bJ1c0
絵師にRAITAがいるからゴールデン登場の可能性はけっこう高いと思う
地域で多いのは圧倒的にヨーロッパだよな
というか5次なんか日本の小次郎と中東のハサン、ギルガメッシュ以外ヨーロッパ(イギリス、アイルランド、ギリシャ)だし
たぶんFate最後のお祭りだろうし、両アメリカ大陸の英雄や、日本人がほとんどしらないであろうアフリカ大陸の英雄なんかもバンバンだしてほしい
桜井さん二コラ・テスラとか大好きじゃないですか、ロボに乗って登場させていいのよ?


643 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 23:49:45 qNLkzcxA0
カエサル、カール大帝、チンギスハン、ナポレオン、始皇帝、ソロモンあたりのメジャー級から誰か出るかな


644 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 23:54:56 m.03mSVU0
カール大帝は出てきたら本当強いだろうなあ。というか、サーヴァントとしてすごい作りやすいし出番はあり得る。チンギスハンとかはむしろ義経チンギスハン説とかと絡ませてきそうかな。そっちはそっちでネタ的に美味しいし


645 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 23:58:56 mLsLDf2g0
アホみたいな数の英霊でも勝てない相手となると外宇宙の邪神か・・・


646 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/30(水) 23:59:51 6NX9OdU20
ソシャゲだし時期的にUBWアニメで増えた新規向けにもあんまりコアな英霊は出てこないんじゃないかな
なんとなく史実系中心でメジャーな奴らがたくさん出そう


647 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 00:00:23 f.M7Tr3U0
第7聖杯は対幻想種祭りになったら楽しそう


648 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 00:08:12 xBN4pJDw0
まあ、今まで日本とか中国の英霊ほとんど出なかったからこれを機会に何人か出て欲しい。ただ主軸はヨーロッパとかだから数自体はそんなに多くないだろうけども


649 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 00:10:32 M2EFENdw0
広江がいるということはククルカン参戦は確実ですね


650 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 00:27:34 Xr6Jad620
アームストロングさん出てこねーかなあ


651 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 00:28:03 TN1QthUk0
>>643
始皇帝さんはFakeで繰丘椿の両親が召喚しようとしてたな
まあペイルライダーに椅子奪われたわけだが


652 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 00:31:25 xBN4pJDw0
始皇帝は知名度的に申し分無いけど、イマイチ戦ってる姿が想像つかない。宝具特化タイプになるのかな?


653 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 00:35:05 3hgfyQzY0
>>652
兵馬俑で王の軍勢ばりの軍団とかむしろ想像しやすい部類だと思うけどな
少なくとも秀吉や家康よりかは作りやすそう


654 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 00:49:31 Uhc4LZSI0
あまり軍勢みたいな宝具は増やしてほしくないが(じゃないと軍勢の特別感が薄くなりすぎる)
始皇帝は兵馬俑が有名すぎるからしょうがないかもな


655 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 00:57:19 mE9GR3LM0
似た様な宝具が出るのはしゃーない(剣からビームとか無数の武器が相手を襲うとか見ながら)


656 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 02:04:38 M3cgc0rU0
とりあえずキャスターとバーサーカークラスに王と呼ばれる人を出してほしいと思う


657 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 02:42:20 TqaerFpI0
>>642
ゴールデンってRAITAだったのかよ・・・
衝撃の事実なんだが
ライダーとイリヤの薄い本はお世話なったなぁ懐かしい


658 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 03:55:47 rI.x5DL20
型月は艦これとエイプリルフールにコラボってたし、課金要素もあれくらいに抑えて貰えると嬉しい

初期鯖をアルトリアとジャンヌと盾のサーヴァントから選ぶ感じになるのかね
それぞれ攻撃寄り、特殊能力寄り、防御寄りの性能で


659 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 03:59:17 TqaerFpI0
>>658
よく考えたら艦これみたいなシステムになるんじゃね?
と思い始めた
海域を適当な時代に当てはめて艦隊を鯖に置き換え建造を召喚に変えればピッタリだし・・・


660 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 04:07:08 eTeaBubE0
召喚用の触媒をリアルマネーで売るわけか


661 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 05:00:50 ZGxV0TjQ0
神武天皇を出そう(提案)

>>644
それはやめてほしいなぁ・・・・テムジンというかモンゴルに対する侮辱以外の何でもないと思うんだその説


662 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 05:51:51 nzoRwpHA0
輝けるアガートラムは「神に依る治癒(キリスト教の救済)」という暗喩なんじゃないか
1273年はトマス・アクィナスが神学大全の執筆をやめた年で何かつながりそうだし
人理定礎値はEXだし単純な医学の発展とか疫病とかそういう規模の話ではないと思うぞ


663 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 07:19:20 M/4A2z2E0
1273年付近にチンギスハンが出そうだねぇ


664 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 09:15:40 PTABxLaM0
>>658
英霊として出すなら
アルトリアは最初から最強の守りを宝具として持ちそうなんですが


665 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 09:43:08 MnWMv91E0
なんか1人のマスターが鯖を複数召喚するのはイメージ的に違う気がするけど仕方ないか
プリズマイリヤ方式ならいいのかもしれないけどw


666 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 09:45:27 s/tg1hkkO
つfake
つカプ鯖


667 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 09:52:29 PTABxLaM0
課金アイテム
エリザの入ったキューブ:200000sm


668 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 09:55:23 l8qLVrtI0
?「……(宗教的な秘蹟もサクラメントというのだが、ここは黙っているのが思いやりだな……)」


669 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 10:26:07 8XS3vSyE0
>>667
エリちゃんが買えるなら20万は安いです下さい
このスパルタクスキューブあげますから!
ついでにインドラキューブもあげますから!


670 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 10:30:03 PTABxLaM0
どっちも要りませんのでお引き取り下さいorz


671 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 10:36:03 USYeZfak0
>>662
ケルト神話の神をキリスト教の神と重ねるのはどうなんだという問題もある


672 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 10:37:23 BMLiFTKU0
インドラ「久々にキレちまったよ…
A++以上確定な俺の槍ぶっぱしてやっからちょっくらインドまでこいやオラ」


673 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 10:41:08 A1NifLaE0
>>667
このベガルタモラルタさえ空気読まずに持ってきてないキューブ差し上げますから
その幸運高いランサーさんをくだせぇ。


674 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 10:55:22 emshPxak0
>>672
申し訳ないがAランクの鎧とEXランクの槍を交換してくれるぐう聖神霊はNG


675 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 11:02:49 s/t/2NqY0
>>667
悲報『1sm=1ジンバブエドル』


676 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 11:07:30 MnWMv91E0
>>671
でも型月世界は実際に神々が存在するんだからそれだけでも
唯一神的価値観を否定しているというか反キリスト的概念に基づく世界観なんだからいいんじゃないの


677 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 11:09:02 MnWMv91E0
いいんじゃないのというか今さらというか


678 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 11:16:04 USYeZfak0
型月世界が実際どうかじゃなくて
読者相手に示すタイトルとして適切なのかどうかという問題なんだけど


679 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 11:18:59 8XS3vSyE0
>>675
それはむしろ朗報では?


680 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 11:19:14 MnWMv91E0
そもそも一神教徒は唯一神以外に神はいないといって
我々多神教徒の神々を否定してるんだからお互い様といったところだろう


681 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 11:28:48 TZliCEzg0
>>678
きのこが昔言ったが、
読者が深読みしてくれるからおk


682 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 11:36:03 MnWMv91E0
そもそもこちらと天照大御神様を中国妖怪と同一視描写されても
フィクションだから仕方ないと思ってるんだから
キリスト教徒さんにもフィクションと現実をごっちゃにしてもらわないでいただかないと


683 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 11:53:18 Xr6Jad620
全部悪魔って事にしとけばええねん


684 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 12:37:51 iOtbtMoE0
オレ外道マーボー今後トモヨロシク


685 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 13:07:45 kvsi8Tzc0
中世神話はカオスの極みだからな
細かい教義とかを無視して「○○は××と同一視されている」というのをひたすらイコール関係で結べばおそらく何でもありになる


686 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 13:14:28 yVmcLYDk0
プレイヤーの数的に128体のサーヴァントなんて軽く超えるよね
ムーンセル以上のモノが出るのか、召喚用の聖杯が大量生産されているのか


687 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 13:16:24 ire0azgc0
>>682
本邦には本地垂迹という反則技があってな…。
それに則れば ヘラクレス=金剛力士=仁王様というトンデモ理論も可能になる。
――ヴァジェラ振り回すヘラクレスとか強そうだな(スゲーアバウトな国 日本)。


688 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 13:25:05 D.sn9TFw0
>>667
アストルフォキューブとドレイクキューブはお幾らですか?


689 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 13:42:24 7zK3dJFE0
>>688
一回1万smのガチャをやったら手に入るかも(手に入るとは言って無い)


690 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 13:43:12 3sSiuPQA0
SSR確定十三連ガチャ(ハサン祭り)


691 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 13:44:33 QWk2AbPQ0
>>667
イスカンダルキューブとアキレウスキューブはお値段いくらくらいですかね?


692 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 13:49:55 RAFvy0UU0
武内「セイバー顔ガチャを用意した(ドヤッ


693 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 14:03:19 yVmcLYDk0
プレイヤーが行動するには魔力が必要だ
課金することで魔力の最大値と回復速度が上がるぞ


694 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 14:12:16 RAFvy0UU0
セイバー顔ガチャとは、
古今東西のセイバー顔英霊キューブが入ってるガチャではなく、
引き当てた英霊が社長の好意によって(強制的に)公式でセイバー顔にされるガチャの事である
(※なお、既に顔デザが決まっているキャラも例外ではない)


695 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 14:13:26 8XS3vSyE0
SST


696 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 14:17:56 Ui/wPHho0
ふっつーに男のセイバー見たいわ、今の所ジークとガウェインしか居らんし。
他全員女セイバーじゃん


697 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 14:36:09 tRYsAAnk0
>>694
アーチャーの顔がアルトリアになってるとこ想像して吹いた


698 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 14:45:56 M2EFENdw0
ローランはきっとくるが女体化もないだろ
ヤマトタケルもかは女体化最有力候補


699 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 14:50:49 gmJv0yzo0
>>696
アーサー…
>>698
日本武尊は男の娘だからなあ…神話でも女装して敵討ったりしてるし…


700 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 15:17:44 fG8QN./M0
これでそろそろサーヴァント151くらい達成できるんすかね?
今いくつくらい出てるか知らんけど


701 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 15:22:09 bBx8jmOA0
今は70くらい
さすがにさらに80体は追加されないと思うぞ


702 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 15:27:00 ZGxV0TjQ0
ヤマトタケルを女体化とか有り得ない
それやったら戦争


703 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 15:43:08 s0k8KwjY0
>>699
男の娘でセイバーか
社長ならノリノリでセイバー顔にしそう
ちなみに、女装の逸話の他に、実は女性っていうお伽話レベルの逸話もあるから油断できないw


704 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 15:46:25 kvsi8Tzc0
ヤマトタケルは強ければなんでもいいよ
むしろ日本神話最大の英雄を微妙性能にしたらそれこそ戦争


705 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 15:46:35 rI.x5DL20
ロビンフッドみたいに複数の英雄の集合体って解釈にして、
クマソタケルを討ったシーンの女装ヤマタケは本当に少女だったとかありうる


706 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 15:47:06 s/tg1hkkO
>>700
snがオルタ入れて10
hollowがタイガー入れて3
Zeroが5
EXTRAが無銘抜きのモンスター入りで10
fakeが主人公の鯖抜いて5
Protoが全員別枠扱いでビーストも入れて8
Apocryphaがヴラドとジャック別枠で没鯖含めて20
CCCがアルターエゴ抜いて2
蒼銀が6
狐尾が1
あとリリィとライオンを別枠で入れたら丁度70だな
アルターエゴとBBも入れたら76
帝都のやつ全員ぶちこんだら84
盾鯖入れて85


707 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 15:49:00 ZGxV0TjQ0
だからTSは他でもできるだろ
わざわざ女装の逸話のある奴を選ぶ必要ないじゃん


708 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 15:50:45 yVmcLYDk0
知らんがな


709 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 15:51:04 Lu7gWtLI0
まぁ普通に中性的な男性の方が嬉しいかなとは思うね、ヤマトタケルは
そろそろTS多過ぎて胸焼け起こしてるレベルだから


710 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 15:52:26 s0k8KwjY0
>>707
女装だけじゃなくて女性の逸話もあり


711 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 15:54:24 s/tg1hkkO
間違えた
リリィとライオンを別枠で入れたら72だ

っつーわけで全部ごった煮にしたら現在87体
プリヤの黒化鯖も入れたら95
ドールズとクロも鯖扱いするなら98


712 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 16:02:03 3sSiuPQA0
赤セイバー、キャス狐、ドレイク、緑茶、ナサリ、ヴラド公、アルク、書文先生、呂布、ガウェイン、覚者
EXTRAはモンスター入れて12では


713 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 16:09:09 8XS3vSyE0
名前だけでてきたアームストロングとか
与一くさい弓道場娘鯖とか
キャス狐メル友のあの子達とか
円卓チェスで名前だけ出てきた円卓とか
暗黒イケモン晴明とか
マトリクスだけに出てくる奴らとか

出そうと思えば幾らでも


714 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 16:12:14 6MF2Uqt.0
あとプリヤの黒化鯖ってアルトリア被ってるから一体分減るのでは
それにアルターエゴタマモナインも入れればさらに増えるのでは


715 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 16:13:53 Dg9R7IlU0
男の人は男の人同士で戦争すればいいと思うの☆


716 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 16:20:08 s/tg1hkkO
>>712
自鯖計算に入れるの忘れてた
わざわざ無銘抜いたのにorz

まあ流石にプリヤ勢とアルターエゴとBBは抜くとして
fakeの自鯖入れて90前後かな


717 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 16:25:51 ZGxV0TjQ0
艦これって総ユニット数何隻あるの?


718 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 16:29:04 3sSiuPQA0
改を別勘定にして図鑑の数でいえば大体200くらい


719 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 16:32:12 ZGxV0TjQ0
これに後100近く追加の可能性もあるのか・・・・・


720 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 16:32:51 f.M7Tr3U0
既存鯖も新クラスバージョンありとかしてもいいのよ
セイバーなディルムットやアーチャーなヘラクレスとか見たいで


721 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 16:38:18 6MF2Uqt.0
母国召喚フル武装鯖とかでもいいです
アーサー王とかクーフーリンとか


722 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 16:39:18 bBx8jmOA0
粗製乱造にならないといいんだが


723 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 16:41:05 Q7z61W/s0
あとでマテ出すだろうに粗製乱造はないだろ


724 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 16:41:51 6MF2Uqt.0
ぶっちゃけ四次ハサンの人格全部バラバラで出せば80プラスとか余裕だしね


725 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 16:45:34 kvsi8Tzc0
ロリハサンは大人気だろう


726 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 16:54:42 MgGrfJLI0
もうこれ
イケてるモンスター(3ds)
とか出来んじゃね


727 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 17:02:28 Q7z61W/s0
シナリオに磨伸やら経験値入ってたら
鯖無理矢理入れて祭りするんだろって思えるんだけどなぁ


728 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 17:20:57 O24yx1Jc0
>>723
マテ出すかな?
イラストレーター数からいってキャラクター数50以上はほぼ確定だろうし
凄まじい分厚さになる気が
というか一冊に収められるのだろうか?


729 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 17:23:27 Q7z61W/s0
>>728
EXマテ200ページ超えてなかったか


730 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 17:28:13 6MF2Uqt.0
いや、キャラ数も話の規模も桁違いになりそうじゃん、今のところ
EXTRAは結局のところムーンセルっていう一舞台だけの話だったし


731 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 17:33:56 3sSiuPQA0
GOマテリアル1〜7


732 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 17:36:19 Q7z61W/s0
まぁ俺は毎回出るマテを前提にしてるからそう思うけど
派生作品の鯖全部集まったら大規模になるんでないかな
新規は正直数騎に止まると思うよ


733 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 17:48:05 5.Num/Zo0
新しいサーヴァントはどんなのが出るか楽しみ


734 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 17:52:18 bBb4w1og0
>>733
武○「任せろ」(←メッチャノリノリで描いてる)


735 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 18:01:58 iOtbtMoE0
>>731
これ有り得そうだ…
1聖杯に1マテリアル


736 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 19:00:28 s/tg1hkkO
>>734
セイバーのついででいいんで他の鯖もお願いします


737 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 19:00:39 ZTSMNZ9k0
女性化したり原典にそんな話ないのに剣からビーム出したりするのはそろそろご勘弁…


738 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 19:10:01 5yRB/FC.0
原典にないのにルーン使ったり天馬に乗ったり魔術キャンセルしたり蘇生魔術かかってたりドリル振り回したりするのもマジ勘弁な


739 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 19:11:34 Vxxeht9w0
ルーン使ったりは原典にあったやつじゃね?


740 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 19:12:11 yVmcLYDk0
未来の英霊「許された」


741 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 19:15:13 3sSiuPQA0
ケルト神話勢がルーン使ってるのは結構な謎だろ


742 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 19:17:59 AjCdBGEA0
げ、原初だし…(震え声)

クラス制限ってどこまで適用されるんだろうな、とふとした疑問


743 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 19:23:50 3hgfyQzY0
女体化したやつとその理由
アーサー王:不明。年を取らない=ショタ=女性的の連想ゲーム?
ドレイク:当時のエリザベス女王と時々入れ替わったという与太話あり
ジャック・ザ・リッパー:そもそもの正体からして不明。女性説もある
ネロ:不明。流石にここら辺から無理が見え始める
フランケンシュタイン:ヴィクター博士が作るのを拒んだ花嫁のほうかと思いきやまさかのご本人
沖田総司:かなりの美少年。女性化した話もいくつかある
織田信長:もはや女体化ネタのためだけに女になったとしか思えない

抜けがあるような無いような


744 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 19:25:49 yVmcLYDk0
男色は女性化
何か問題でも?


745 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 19:29:14 5.Num/Zo0
アーサーが女体化したのも武内のせいなんだっけ?
エロゲでfateやろう

ヒロインは?

セイバー女の子にすればええやん

俺のセイバーを女の子にしやがった!

ってやりとりをしたとかなんとか


746 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 19:30:26 f.M7Tr3U0
信長は子供たくさん産んでるから
女だともはや戦争してる時間がなくなるという


747 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 19:39:21 Z1HTAcUs0
開催地はどこなんだろうな
1聖杯につき1か所?
apoの3巻でジャンヌが大都市でルーラーやらされるってからかわれてたけど


748 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 19:39:22 go8rcQwA0
信長の名前を借りた別人が……来ようがないよなー


749 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 19:42:22 AjCdBGEA0
1都市1聖杯じゃない? RPGだから、1ステージクリアするごとにマップ移動
ボス撃破で次の都市へ、って感じかとおも


750 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 19:42:51 kvsi8Tzc0
>>746
表に出てたのは全部影武者ってことにすれば全く問題ないな


751 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 19:43:21 ire0azgc0
女性ジャックをネタにした創作ものはふたつばかし見たことある。
ひとつは漫画でヴァンピールの外伝、例の"伯爵"が探偵役してた。
もうひとつは小説で渇きの女王―ヴァンパイア奇譚。これはまず
手に入らないが。

余談だが、ジャックものだとドラキュラ紀元もお勧め。これは大きな
図書館にはあると思う。


752 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 19:45:29 F4J4/vxI0
絵師が51人いるからな…一人平均3は描くと予想
絵師一覧とその人の過去の仕事から担当になりそうな鯖を当てはめてみた


武(アルトリア・ジャンヌ・盾鯖)
こやま(メディア・ランスロ)
ワダ(ネロ・タマモ・エリザ)
近衛(アストルフォ)
たけのこ(静御前・こっちがタマモか?)
pako(カルナ)
ギンカ(アンリ・ダビデ)
岡崎(フラン)
中央東口(ゲオ)
前田(アポヴラド)
森井(エルキドゥ・デュマ・名無しアサ・ペイル・セミ様)
中原(アーサー・パラケルスス・オジャマン)
山中(エミヤ)
RAITA(金太郎)
輪くすさが(アタランテ)
まひろ(ヘラクレス)
真じろう(イスカ・ディル・ジルドレ)
高山(メドゥーサ)
タスクオーナー(ハサン各種)

エクストラ勢を全部ワダが描くとは思えないよなー
ちなみにギルは描く人の候補が多すぎて予想がつかないww
後、個人的にアタランテは近衛にしてくれ…輪くすさがじゃ萌えられない
広江のドレイクねーさんとなまにくのジャックちゃんを希望


753 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 19:50:35 SuYZb4F20
初期ポケモン数超えるかな?


754 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 19:51:38 f.M7Tr3U0
>>750
全部影武者の子供になるのかよワロス
まあコハは別に公式じゃないから
男信長で普通に出して欲しいわ


755 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 19:54:19 QXWrSvNw0
>>752
モードレッドはここぞとばかりに武内が書くんだろうか
それともアポキャラなので近衛か


756 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 19:56:18 bBx8jmOA0
>>752
たけのこのは静御前じゃなくて鈴鹿御前だ
名前似てるけど全く別人


757 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 19:57:51 ZGxV0TjQ0
>>752
新規アポ勢も近衛かな
アキレウス、アヴィケブロン


758 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 20:04:14 c2r1VviE0
>>752
静御前って鈴鹿御前の誤字か?
時代とか出典とか戦闘スタイルとか種族とか違うから要注意だぞ


759 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 20:10:42 XbLpe3kA0
>>743
一応ネロは花嫁衣装着て男と結婚式あげたり、女より男を抱いてたり
母親に対する感情、対応から女説はあったんだぜ。女性特有の自己顕示もあったし。

パイプカットハーレムやら妊婦腹キックとか寝取り逸話は男っぽいが。
まあアーサー王よりは説得力あるよ。


760 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 20:18:16 ire0azgc0
>>758
鈴鹿御前って、確か旦那捨てて田村麻呂に乗り換えたんだっけ?


761 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 20:20:19 QWk2AbPQ0
>>744
イスカンダル、ヘラクレス、アキレウス「「「まじで!?」」」


そういやきのこ版イスカは女だった
ほんと見境ないな


762 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 20:24:08 5yRB/FC.0
なんもかんも社長が悪い


763 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 20:24:11 lC.bx29s0
女体化もアルトリアの時は結果的にシナリオのエッセンスになってたから拒否感なかったけど
沖田やノブみたいな無意味な女体化はなー


764 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 20:25:10 lGo5mTmg0
だって可愛い子にしたら簡単に食い付くし


765 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 20:27:15 SuYZb4F20
全ての男の妻であり全ての女の夫であったカエサルはどうすれば・・・


766 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 20:28:36 yVmcLYDk0
>>761
ヘラクレスが狂化された真の理由だね


767 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 20:30:43 WRBomkcU0
セイバーを女にしたのはエロゲとして作りやすくする為だろ?


768 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 20:35:17 HIzJgbsA0
当時はエロでないパソゲーなどありえない常識でした


769 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 20:36:02 ire0azgc0
>>766
イリヤ「犯しなさい、バーサーカー」
場坂 「畏まりました、お嬢様…ウホッ」
士郎 「なんでさ…アッー!!?」

セイバー( ゜Д゜)
イリヤ( ゜Д゜)


770 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 20:44:02 CK3/yQLM0
ウェイバー君もしかして危なかったのか……?


771 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 21:20:08 0yZp/puw0
ケイローンも地域によってはホモ神話あるしなー


772 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 21:31:08 USYeZfak0
>>763
桜セイバーは登場時ネタ感満載で笑えたから許すよ


773 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 21:58:58 S7mYXWbc0
昔の人バイセクシャル多杉内


774 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 22:02:06 rbZBSoZE0
桜セイバーは許容範囲だったけど、魔人アーチャーはちょっとなー、って気分
魔人アーチャーはスキルや宝具のチートさよりも、女性化したことのほうが嫌だったよ

青赤セイバーが作品の顔役だから女性化のイメージが強いけど、実際には全体の一割程度なんだよな
なのにコハエースときたら、何でもかんでも女性化すりゃいいってもんじゃないだろうに


775 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 22:12:54 lGo5mTmg0
まぁギャグ作品の鯖にしても織田信長使うのは勿体無いって面がデカいわなぁ、しかもあれデータ出した時点で半公式的に扱われるだろうし
孫悟空女体化もだけどもうちょい格抑えた英霊でも良かったんじゃないか。有名英霊過ぎ


776 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 22:13:24 SuYZb4F20
公式が一度ウケたネタをやたらと推してファンをうんざりさせるのはよくあること


777 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 22:17:55 l8qLVrtI0
とはいえ、どこで出すんだっていう
冬木系列の聖杯戦争だとアジア鯖は無理だからSN、HA、Zero、Apocrypha、SFは無理
Prototypeもおそらく同様

EXTRAは出せるけど、一応終わった作品だし、いまさらどう出すんだって話だから微妙

唯一、オンライン企画のGOはイケるかもしれないが、現在出されている情報からだと出てくる確率はあまり高くない

つまり、『聖杯戦争』という題材に関していえば、信長だとか孫悟空ってのは相性が悪くて、コハエース以外だとおそらく登場しなかっただろうし


778 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 22:18:44 c2r1VviE0
>>760
出典によって様々。
大獄丸と政略結婚寸前で田村麻呂に恋したパターンとか大獄丸の娘として出るパターンや
大獄丸の妹として出てくるパターンもある。
田村麻呂と仲睦まじい夫婦ってのは共通。


779 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 22:21:09 lGo5mTmg0
>>777
新しい聖杯戦争なんてどうせこの後も幾らでも作られるだろ。ドル箱コンテンツで英雄が居るまで再利用出来るのにやらない訳が無い
最近はきのこ以外の作者が書いてるFateも数出たしつまりそういう事なんだろう


780 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 22:25:48 ire0azgc0
>>777
GrandOrderが軌道に乗ったら、エクストラステージとしてアジア鯖出すんじゃないかい?
艦これも海外艦ちらほら出してるし…


781 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 22:27:35 c2r1VviE0
というかもしGOで信長とかが出るとしたらコハエースと全く違うデザインになるんじゃねーのかな


782 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 22:32:32 l8qLVrtI0
まあジャック・ザ・リッパーとかヴラドとかパターンがあるしな


783 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 22:36:46 bBx8jmOA0
すでに何人か被ったのがいるからなぁ
ヴラドとかProtoとか同一人物のはずなのに別人っての正直好きじゃないんだけど


784 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 22:37:35 AZR9W0nU0
>>783
おまけにワラキアまでかぶってるぞ


785 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 22:38:26 lGo5mTmg0
吸血鬼の代表的存在だからしゃーない


786 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 22:40:22 sR9MJMXY0
ワラキアは元々悪性情報の再現って形で具現化したもんだから同一人物って程ではないと思うな


787 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 22:46:59 CK3/yQLM0
そりゃまあ、呼び出すときに多少なりとも主観的評価が混じるわけだしな
後は知名度だったり、そういうものに影響されて別人になる、ってのはありえない話じゃあないし
特にヴラド公は地元じゃ英雄、余所じゃ悪魔みたいな典型的パターンだから場所によって表に出る性格が違うのは当然よね


788 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 22:49:36 eTeaBubE0
新鯖だけじゃなくて既存鯖のクラス替えでさらに水増しできるな


789 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 22:51:00 bBx8jmOA0
>>787
そんな深い意図で作ったわけじゃないだろ
ジャックもそうだけど、単に企画時期や没の都合でキャラが被っただけだよ


790 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 22:54:35 S7mYXWbc0
アーサー王やクーフーリンやギルガメッシュやエミヤも二種類いるしね
ロビンフッドも複数いるしハサンに至っては十九種類いるしね


791 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 22:57:41 CK3/yQLM0
>>789
設定レベルで落とし込んで解釈するならこっちの方がしっくりくる、ってのと
元は同じでキャラクターが別人だったらなんか困るのか? って考えるとな


792 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 22:58:56 zMHBfbHI0
一応EXTRA設定ではそういったことも起こりえると言われてるけど


793 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 23:18:38 1WVj2H5M0
英霊はみんな男の人でないとダメだと思うの
だって、そうしないと恋愛できないでしょ?
英霊さん同士で


794 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 23:19:59 AjCdBGEA0
┌(┌^o^)┐


は横に置いておいて、伝承とか調べてみると、割と女性説がある人いるんだな


795 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 23:25:06 05S4CANg0
>>788
ついにヘラクレスがバーサーカー縛りプレイをやめると聞いて


796 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 23:26:48 go8rcQwA0
プリヤスレに帰るんだ!


797 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 23:31:05 USYeZfak0
EXTRAで他の伝承による性格のリライトとか言われてるよね
元が幻想だからそういうのもありうると
あと地味にヴラドの髭EXTRAとApoで同じよね


798 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 23:51:52 xBN4pJDw0
そういや、アポクリファ読み返すとジャックが無限に等しい可能性を秘めてる的な記述があったから、騎士としての概念を持ったジャックがロンディニウムの騎士の可能性が微レ存


799 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/07/31(木) 23:55:12 CK3/yQLM0
ジャックは古今東西ありとあらゆるネタをブチこまれてるからなあ
ハサン先生と同じくらい融通きかせられなくはないんだよね


800 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 00:18:23 l329F3920
鈴鹿御前を出すなら田村麻呂やアテルイも見てみたいな

>>960
エミヤと無銘はともかくアーサーやクーフーリンやギルって2種類いたっけ?
エクストラの英霊は本家の英霊と同一と言っていい設定のはずだし


801 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 00:20:42 Cxur1nXQ0
>>800
プロトじゃね?
あれを含めていいのかわからないが


802 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 00:32:51 PZB1fs/s0
一体どの伝承を参照したらアーサー王が女になるんだろうな


803 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 00:37:19 D0NPJXnQ0
>>802
アルトリアに関しては脚本の都合だから仕方ない


804 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 00:47:48 .9yU2Mjo0
第六の聖杯、アルクが暴走してる可能性がある年代か?
人間を律する真祖からの人類解放、と見たら人理定礎値は高かったりしないかね
アガートラーム、銀の腕はいつか本物に取って代わられるので朱い月復活の暗示でアルクかアルト。  異論は認める


805 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 00:50:24 SGhHjvKE0
>>803
まあ他の連中と違ってアルトリアだけはガチな理由でそれだからな


806 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 01:10:39 rGi0fl6Q0
アルクは他の真祖手にかけたりしたけど人類に敵対したりはしてないだろ
あるとしても初代のロアじゃないの


807 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 05:13:37 BZ1FRPK20
>>802
元々は男の設定だったが、成人指定で発売すると決まった後で性別設定の差し替え食らったのは有名な話


808 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 05:29:35 rszhh5vw0
そのまま男でも良かったと思うの
だって、士郎さんはヘタレ攻めだし!


809 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 06:24:06 MyxZ1iY.0
>>775
森蘭丸より信長、玄奘三蔵より孫悟空
世間の流れに逆らっていくスタイル


810 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 06:30:08 agvRpu9k0
アーサーがアルトリア云々はネタで言ったんだけどな
もし後付けで整合性付けるとしたらどうするんだろうと
スレチだからもういいけど


811 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 08:11:59 32/ydd6k0
型月スレで真顔でボケちゃいかんでしょ


812 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 08:43:33 TKf7VvpgO
そもそもこれ整合性つける必要あるか?


813 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 09:01:48 9eObUEwg0
整合性を取る作業はファンが脳内でするから大丈夫でしょ


814 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 09:39:57 XrMTQpSc0
ファンA「ぬぅ…これは世に聞く――」
ファンB「知っているのか、雷電!?」
きのこ 「こいつ等、ホントに何でも知ってるでちゅ…」
社長  「ところでこいつ(セイバー顔)を見てくれ、こいつをどう思う?」

結論、最強は社長。


815 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 10:43:08 Cxur1nXQ0
きのこっていっつも予想の上行くよね…


816 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 10:46:23 EdTplkLk0
いろんな掲示板を見つつ「こいつら的外れなこと言ってるでちゅwwww」とか笑ってるかもしれん
ダクソのDLCでそれどころじゃないか


817 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 11:01:26 EM3BgR8w0
アーサー王ではなくランスロットがTSして女体化するのはありかな
ランスロットの元ネタについて色々と調べたら元は女戦神らしいし


818 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 11:03:46 aKSHygRE0
>>817
アポのモードみたく非難轟々になりそう


819 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 11:14:00 jk6wobsw0
>>817
型月でまだランスロットが出ていなかったらって事?ギネヴィア周りが余計妙な事になりそうなw
モードレッドはオリジナルが女だからって事でまあ理由は作れなくも無いが


820 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 12:03:37 zPrDQFxQ0
もう今度は女だった英雄を筋肉ムキムキマッチョマンにするしかないな
そういや一応男だけどすごい貧弱に描写されてる三蔵法師は実際のところ相当ごつい体格だったらしいね
まああの時代に長安から天竺を往復したんだから当然っちゃ当然だけど


821 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 12:10:54 Cxur1nXQ0
つまり緊箍児はベアクローだった…?


822 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 12:12:54 8zKmylZU0
>>820
それもう旧ドラえもんがやっちゃてるから…


823 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 13:36:20 .9yU2Mjo0
>>820
どこぞの筋肉達磨の漢女若本のことか?


824 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 14:31:49 agvRpu9k0
なんたら無双だな


825 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 15:38:18 /fEx6i.E0
実はドラゴンライダーな三蔵法師


826 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 15:41:30 EM3BgR8w0
第六の聖杯の年代的にはロバート・グロステストかアルベルトゥス・マグヌスも有りうるかな
どちらも『光』に関する論文や学説を公開しているし、グロステストの学説・論文はベーコンに強い影響を与えているし
アルベルトゥス・マグヌスの著作である『鉱物論』は遠坂凛やルヴィアなどが使う宝石魔術に強い関係が有りそう


827 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 15:59:59 ckIWHk5c0
あんまりマニアックな人物は持ってこないと思うな
ステージタイトルにするならもっとメジャーなのなんじゃね


828 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 16:13:34 l682kCyA0
社長「俺はマニアックな英霊でもセイバー顔にしちまう技量があるから安心して欲しい」


829 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 18:25:49 CmjQ2sfI0
>>827
マニアックと言えばディルムット、常陸坊海尊、アヴィケブロンの三人
自国でもかなりのマイナーキャラ。つーか上位互換いすぎ


830 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 18:43:39 /lhEbvLo0
ディルムッドは自国じゃマイナー、じゃないぞ…
妖精の話とか出ると大体一緒に妖精王の話とダーマットの話出るぐらいだからな


831 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 18:44:46 3A7RtrRs0
第6の年代の魔術業界的にはライムンドゥス・ルルスが影響強そうだけど、
銀の腕と関係ないのがな。黄金だったらこの人なんだが。


832 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 19:09:02 XrMTQpSc0
第六の聖杯がハプスブルク関連なら、ジークフリートやらローエングリンと言った
ゲルマン系英雄を引っ張って来れる。


833 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 19:12:49 zPrDQFxQ0
ぶっちゃけ年表上ではEXレベルの出来事がこの時代にあったとは考えにくいから、
裏歴史的な重大事件を創作
オットーやハプスブルクとかいったものを極限まで話を膨らませる
のどちらかだと思う
ただ、他のやつがある程度史実に基づいた話になりそうだから、やっぱり話を膨らませる方じゃないかな


834 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 19:37:36 3A7RtrRs0
ハプスブルクとライン川繋がりのアインツベルンが何かやらかしたとかなんだろうか
ローレライの伝説もこのころらしいし


835 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 19:37:38 8gTWd8X20
>>829
いやケルト系ではディルムットクラスは腐るほどいるだろ。つーか兄貴とフィンが知名度的にツートップで地元でも人気ないらしいし


836 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 19:53:50 ckIWHk5c0
有名戦国武将=クーフーリン
歴史好きは知ってる名将=ディルムッド

日本で考えたらこんな感じなんだろうか


837 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 19:58:17 zPrDQFxQ0
時代によっても知名度変わるしな
昔の人だったら楠木正成は知っていて当然だっただろうけど、今じゃそんなに知ってる人いないでしょ


838 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 20:13:18 EdTplkLk0
時代によって知名度が違う
そういえばコハエースのライダーの知名度信長並も戦前の知名度であるってことだな
よしやはり俺は東郷平八郎説を推すぞ


839 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 20:18:56 zPrDQFxQ0
>>838
あの人亡くなったのが1934年や、どんなに間隔あけてもせいぜいが10年とちょっと
さすがに神秘もくそもないと思うで


840 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 20:22:39 7xoua5i.0
んな事言ってたらコハエース聖杯戦争のランサー最有力の李書文さんもご存命だろあの時


841 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 20:23:31 7xoua5i.0
いや存命では無いな、ってか書文も亡くなったのが1934年なんだな


842 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 20:24:55 zlDh83wk0
紅茶とかいう「もはや未来だし本人は存命」な奴だっていたんだから、ちょっと前に死んでるなら十分許容範囲なのでは(謎理論)


843 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 20:29:33 ckIWHk5c0
年代的には一応OKではある
ただEX宝具持ってるのに信長に負けたことからして、ライダーはそんな近代の人物ではないと思うぞ


844 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 20:30:22 b22dGuKU0
ゲームの初めに七聖杯の内1人好きな鯖選べて、他の6聖杯を集めに行く感じでも面白そう


845 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 20:54:47 zxKljnhMO
1888年に小説家としてデビューしたハーバート・ジョージ・ウェルズ

近代過ぎるし、デリケートな内容だから無理だろうけども。

1888年に人類で初めて時間旅行の概念を生み出した人

他にはいろいろと歴史を変えかねない事をしている
簡潔に言うと、彼がいなければ型月が生まれず、社長がセイバーを書くことも無かったかもしれない


無理矢理過ぎるこじつけだけど、フリーメイソン=テンプル騎士団説で騎士
笑って良いレベルです


846 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 21:14:20 zPrDQFxQ0
>>845
ウェルズ出てくるなら、ヴェルヌも出てほしい
ツォルコフスキーやフォン・ブラウンはこの人の作品に影響を受けてロケット開発したんだから

プラネテス見たくなってきた


847 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 21:14:31 Sbgud/Fw0
>>837
学者レベルでも戦国以前はどんどん数も質も落ちていってるらしいから、一般人なら推して知るべしだな


848 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 21:17:38 /lhEbvLo0
>>836
紙に残す文化がある土地と
口伝しかなかった土地での名前の残り方は考慮にいれた方が良いと思います(震え声)


849 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 21:46:18 iPR0AhtI0
コミュニケーションとるなら神代よりも近代や史実側の英霊のほうが楽だとは思う

と思ったけどやばいのばっかなんだよね・・・


燃費もあるし
まぁ、ゲーム内じゃ燃費とコミュニケーションは気にしなくていいと思うけど


850 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 21:48:09 w3b7GrXs0
英雄の域にまで上り詰める奴なんてどこかしらネジ飛んでるから、時代は基準にはならんさ


851 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 21:49:34 7xoua5i.0
そういや考察ばっかだったけどゲームシステムはどういう風になるんだろうね。
単純にステと宝具が強い鯖でゴリ押し最強は何か嫌だけど。変則的なスキルや宝具、戦法で逆転の目もありうるのがFateだし


852 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 21:52:44 D0NPJXnQ0
>>351
EXTRAみたいなジャンケン勝負みたいなのもちょっとなー
とは思うが、カードバトルよりはコマンド選ぶタイプの戦闘がいいな


853 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 21:54:22 zPrDQFxQ0
スパさんみたいな鯖にゴリ押し以外の何をしろというんだ!
まあそれはさて置き、いままであまり行われなかったアサシンによるマスター暗殺の要素とかも入れてほしい
というかアサシンやキャスターの陣地作成、どうするんだろ
全員真っ向勝負とかあまり面白くないでしょ


854 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 21:54:32 Sbgud/Fw0
強い鯖にガチメタ貼れるようにしておけば例外大好きFateっぽくなる気はする


855 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 22:04:22 7xoua5i.0
アサシンには暗殺コマンド、キャスターには陣地作成コマンドが付与されるとか?ライダーは戦闘中任意で騎乗とか
でもランサーとセイバーの差別化要素がステぐらいしか思い浮かばぬ。


856 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 22:05:21 zlDh83wk0
射程とか速度の概念が入ってくるかどうか、だなあ


857 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 22:10:47 7xoua5i.0
ああ、アーチャーに狙撃も欲しいな。ギルや信長みたいにどう考えても出来ないしやりそうもない奴も居るが


858 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 22:16:55 Sbgud/Fw0
お互い3×3マスの陣地に複数体の鯖を配置するみたいなシステムにすればユニット毎の差別化できそう


859 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 22:18:03 D0NPJXnQ0
いっそTRPGじみたシステムでやりたい
鯖のスキル説明とかそれっぽいし


860 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 22:24:44 9l/uU3D.0
ヘラクレス「Bランク以下は無効な。あとHPバーは12本で同じ攻撃には耐性できる」
アキレス「すまないが神性スキルを持ってない奴らは帰ってくれないか」


861 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 22:30:21 LwOhrSDM0
そういう奴らどう処理するんだろうな
そのままじゃチート無双にしかならんし


862 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 22:32:55 7xoua5i.0
出ないんじゃね。出るにしても大幅弱体化かボス枠か


863 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 22:35:22 Lo/kYCks0
維持コストがやばいので時間稼ぎとか


864 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 22:36:48 mpoumyhM0
カルナ「被ダメ10分の1だ。いつもの10倍頑張ってくれ」
ジーク「Bランクまで無効化するから普通の攻撃は無意味だぞ」


865 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 22:46:56 9l/uU3D.0
※このフィールドは夜なので能力が三分の一に低下します
ガウェイン「なん…だと…」


866 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 22:49:33 LwOhrSDM0
お前は三分の一状態でも超一流じゃないですかー


867 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 22:50:05 /lhEbvLo0
ガウェイン強いからなぁ…もともと
3倍モードとかこわい


868 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 22:51:46 jfFji0YU0
30%が90%になるんじゃなくて、100%が300%になるんだもんな
そりゃ夜だろうが昼だろうが強いだろうよ

特に昼間


869 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 22:53:46 inRvAxaMO
>>859
アロンダイト「よっしゃ」


870 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 22:54:52 /lhEbvLo0
>>868
それだよな <100%が300%に

夜は夜で別の意味で強いが


871 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 22:55:31 OmHoWrlY0
バーサーカーはコマンドが攻撃一辺倒だがステがバカ高いのか


872 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 23:05:28 SGhHjvKE0
バサクレスのコマンド画面
・■■■■■
・■■■■■
・■■■■■


873 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 23:21:00 OmHoWrlY0
>>869
アロンダイトの真の強さが見れるかもな


874 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 23:25:00 7xoua5i.0
つーか既存鯖ってどんぐらい出るんだろう?って気にはなる。流石に全員とはいかんだろうし
ハサンみたいな見た目の差別化難しい枠、直接戦わないアンデルセンやシェイクスピア、ラスボスのセイヴァーとか厳しそうに見える


875 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 23:30:28 Cxur1nXQ0
>>873
当たらなければどうということはない最強の騎士が見れるのか


876 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 23:32:24 D0NPJXnQ0
強い奴らはコスト高く設定すればなんとかなるかな
ただし対人じゃなければだが


877 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 23:32:58 ckIWHk5c0
アンデルセンやシェイクスピアはバフ担当で十分戦闘に出られる


878 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/01(金) 23:58:43 64qKI1ks0
ストリーキングで透明に

EXTRA勢は技スキルがあるからなかなか考えやすいが

既存鯖たちも技いろいろでてくるのかなぁ


879 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/02(土) 00:06:57 YuAiQZlQ0
SNのサーヴァントもアンコあるから技数は結構ある


880 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/02(土) 01:23:09 zgiP2nSM0
>>837
アンコに出られなかったアサシン…


881 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/02(土) 01:32:46 0m7bBA4Y0
葛木出せよとは思ったな
葛木の超必とか見てみたい


882 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/02(土) 01:34:16 Uch6iLMM0
士郎・凜が戦えてるのに葛木が無かったのは確かに寂しかったな。
ぶっちゃけ人気の都合なんだろうけどさ


883 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/02(土) 01:50:52 wcuX4rxY0
その点ソシャゲなら上が出したければ出せるのではないか、ということに期待したい


884 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/02(土) 02:15:34 J0LcrkLA0
>>790
ややこしいよな。弓は片方が個人でもう片方が
正義の味方という中身がない概念存在の中身らしいけど。


885 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/02(土) 09:56:50 TA2QG/OA0
既存鯖はなるべく出してほしいけど、艦これみたいに
プレイヤー相手にイチャイチャはしてほしくないというか

ぶっちゃけ、士郎以外にデレるセイバーとか見たくないです
・・・紅茶? あれは別枠で


886 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/02(土) 10:38:36 FVXWvusY0
紅茶は別に凜にもザビ子にもイチャっつうか保護者的な感じだからまぁ良いんじゃね


887 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/02(土) 11:20:50 AQQ6DomM0
サーヴァントと会話できるのは三回だけ
それ以上は誰かを間に立てて間接的に話さないといけない


888 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/02(土) 16:12:33 fBYdjxus0
鯖同士の関係が掘り下げられると思うと胸熱
ジャンヌとプレラーティに板挟みのジルドレとか
モドレもガウェの兄妹シチュとか
後、ヴァルキリーから何人か出て来て百合百合して欲しい


889 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/02(土) 16:19:30 She9vKHU0
そこでソシャゲ特有の申し訳程度のフレーバーですよ


890 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/02(土) 16:48:32 VG6IANh20
まぁ所詮ソシャゲやし過度な期待は禁物やね。


891 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/02(土) 18:16:05 gQg97oR60
>>595
その108人だと「判子作りの名人」とか「船大工」とか「宴会係」とか微妙な奴大量じゃないですかー!
聖杯戦争で出番があるのは30人程度じゃなかろうかw?


892 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/02(土) 19:09:56 n.XJ0EGk0
鯖同士の会話は特定の組み合わせで会話発生とかそんなのかね


893 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/02(土) 19:26:01 wrznRSxE0
>>892
確定してる聖杯候補で行くとジャンヌとネロとかの会話見たいな
あの2人対極の立場だし


894 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/02(土) 19:29:28 MUYz2MSk0
何かプレラーティは出なさそう
fakeの方で出そうだし


895 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/02(土) 20:12:18 ag9kokPo0
結局は札束で殴るゲームになるのかねえ


896 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/02(土) 20:50:34 7awUx0Q60
最強キャラたるギルの戦闘スタイルを見るに、札束で殴り合うゲームというのは正しいと思う


897 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/02(土) 20:53:21 YuAiQZlQ0
このゲームをプレイすることでプレイヤーがリアル黄金律に目覚めたりしないだろうか


898 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/02(土) 22:37:15 gTHlIItg0
単純な対戦形式じゃないような気がする。
赤い月との最終決戦に備えて聖杯を作り出すとかみたいな


899 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/02(土) 22:56:54 LTjk3u2I0
カードを集めてキャラを進化(強化)
そのカードのHPと攻撃力と防御力で敵を倒せ!


とかだと課金兵が続出する気がする


900 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/02(土) 23:04:28 QaVbWMv.0
1秒で消失したとか言ってるから、未来か何かで歴史改変でも食らってそれを修正する、みたいな話しになるのかね


901 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/02(土) 23:40:43 wcuX4rxY0
聖杯戦争か何かが原因で発生した歴史改変(人理確定の阻害)があって
抑止力側が聖杯戦争に対して聖杯戦争をぶつけることで人理確定を目指す、という流れなのかもね
聖杯クラスの歴史改変だから聖杯クラスの奇跡でないとダメ、とかで


902 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/03(日) 01:38:19 UjZrm40o0
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1253473-1406997271.png

キャラデザに広江礼威もいて吹いたw

同人出したりイラスト寄稿してたのは知ってたけど、
こんながっつり関わるようになってたんだな


903 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/03(日) 08:08:11 K0HaY15k0
>>902
矛盾螺旋のパンフレットのイラストはかっこよかったね


904 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/03(日) 08:19:35 DZwFtZKw0
第六はエドワード1世なんてどうかな
1272年の終わり頃に即位したイングランド屈指の名君とされる人物
中世以来の法整えイギリスの国政の基礎を作り彼が召集した模範議会は文字通り後の議会構成の模範とされた
こういった法や議会の興りは現代の民主主義的な考えにも通ずると考えれば人理定礎EXあるんじゃないかな

問題点は解釈が多少強引なのとアーガトラムに結び付かない事かな


905 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/03(日) 09:36:07 H4lr74Hw0
既存のサーヴァントは全部出してくれるん?
http://i.imgur.com/HTAdLaw.jpg


906 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/03(日) 09:40:25 7Qs6bTr.0
斉天大聖「出てもいいのか?」


907 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/03(日) 09:52:20 n98AmuaU0
セイヴァー「ああしっかり出ろ。再登場も良いぞ。遠慮するな今までの分出ろ」


908 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/03(日) 09:55:04 PmIY/ns60
既存鯖は可能な限りだしてくれると思う
アリス、ペイル、ブッダあたりはない気がするが


909 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/03(日) 09:55:33 qSt5SIUU0
人類のピンチならセイヴァーさんも当然参戦だよな!


910 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/03(日) 10:57:18 InDrW.kw0
本気だしたブッダが出たらもうアイツ一人で良いんじゃないかなになるじゃないですかヤダー。
つかあいつガイア側?アラヤ側?


911 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/03(日) 11:28:29 LtvkQStM0
ジョニー・デップ似のセイヴァーさんは出ますかね


912 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/03(日) 11:32:24 InDrW.kw0
聖杯要らないんでNG


913 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/03(日) 11:46:08 CbElKpSs0
大工の息子「世界廃棄で忙しいんで、パス」


914 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/03(日) 12:41:17 i1iTA9D60
>>907
そして禁錮呪を思いっきりしめるんですよね


915 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/03(日) 12:43:08 K0HaY15k0
>>913
おう、4巻はよせえよ


916 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/03(日) 12:49:55 nasA/OM.0
立川のパンチパーマさんとジョニー・デップ似(笑)の大工の息子さんがタッグを組んだら
最強じゃないですかヤダー


917 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/03(日) 12:54:09 hFD.zVqg0
型月世界の救世者ズは相容れないらしいし・・・


918 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/03(日) 12:55:26 h5kbtjUw0
そら十字さん側は唯一神教だし相容れんわな。


919 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/03(日) 13:26:32 aEZYxnCs0
というか価値観の食い合いになるよね普通


920 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/03(日) 13:27:47 n1BIoNzU0
まあ天敵扱いよね


921 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/03(日) 13:33:22 2wbQd4VY0
あっちの救世主さんは対神EXとかやって来そうで困る。


922 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/03(日) 13:37:26 fOJMxg6w0
自らが率先して人々を導き、時には自らが犠牲になり人々を救うタイプと
自らは積極的に動かずあくまで部外者となり、いつか人々が互いに分かり合える時を信じて待つタイプだからなぁ


923 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/03(日) 13:51:10 81AXIplA0
ジャンヌは生前から狂信者だったからセイヴァーに会ったら色々ヤバそうだ


924 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/03(日) 14:00:31 DZwFtZKw0
そういう英霊どうしの絡みも楽しみだな
激熱論争してほしい


925 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/03(日) 14:05:40 BHjbPz.20
英霊同士が本気で議論すると宗教が絡むことも多そうだから色々難しいだろうな


926 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/03(日) 14:12:26 NvOj/w0.0
でも仮にカードゲーだったら、そういったキャラ同士の会話は両方のカード持っていないと発生しないとかありそう
……SSRジャンヌとSSRセイヴァーか


927 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/03(日) 14:13:58 2wbQd4VY0
まぁそこら辺はガッツリしない気もするな。
EXで狂信者のウラド公とキリスト教排斥で有名な赤王が対峙してもそこら辺あっさりで終わったし。
つか宗教絡みはどちらが正しいと明確に答え出せんからチョイ触れるぐらいしか出来んのは当然だわな


928 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/03(日) 14:16:58 n1BIoNzU0
狂信の度合いでいうならジャンヌよりヴラドと大工の息子の対面のが面白そうだ

あとウラドってよく見かけるけどなんなの?流行ってんの?


929 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/03(日) 14:21:53 2wbQd4VY0
アポの黒ランサーとEXTRAの吸血鬼の方のランサーの事だよ。つか知らんのか?


930 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/03(日) 14:37:28 7dhsRvVY0
え・・・


931 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/03(日) 14:39:55 nasA/OM.0
ウラド ×
ヴラド ○


932 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/03(日) 14:41:38 2wbQd4VY0
ああそっちか、スマン勘違いしてたわ。


933 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/03(日) 17:00:34 n88GxmFU0
イリアとかゼルリッチとか士朗とか思い出した


934 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/03(日) 17:20:26 nasA/OM.0
ゼルリッチと見ると 「ドロリッチみたいな飲料なのかあいつは」とか一瞬脳内が混乱する


935 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/03(日) 17:28:16 lO2K3H.s0
すごいリッチそうな魔法使いだな


936 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/03(日) 17:49:08 UImRSBwM0
まあ並行世界の自分の財力を束ねてブチかませばすごいリッチになれるよね


937 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/03(日) 17:51:24 lO2K3H.s0
つーか死徒だからリッチでもいいんじゃないかな(すっとぼけ)


938 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/03(日) 19:52:59 ZwwvUoAI0
つーかあんな材料費高そうな魔術礼装バンバン造ってる時点で…


939 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/03(日) 20:00:40 rwGs361k0
ゼルレリッチ、住居千年城(城主とは言っていない)


940 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/03(日) 20:07:07 aEZYxnCs0
貴族主義の魔術協会で魔導元帥という番を張ってた時点で金持ちなのは間違いない


941 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/03(日) 20:56:41 UjZrm40o0
魔術師時代のエピソードとか知りたいな
どうやって魔法使いになったのとかも

前から不思議だったんだけど、赤い月ぶっ殺した敵のはずなのに
なんで真祖からは慕われてんだ?真祖と赤い月は仲悪いとか設定あったっけ?


942 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/03(日) 21:05:26 UImRSBwM0
真祖って別に朱い月が作ったわけじゃなくて、朱い月を参考に地球が作ったシロモノだからなあ……
そこには関係性はあんまりなかろうて


943 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/03(日) 21:15:11 lO2K3H.s0
いや、真祖は朱い月が星に適合するように創りだした存在だぞ
そして、それを星が自らの子(自身の分身)と認めたっていう
星が朱い月を参考に作ろうとした方は失敗している

実際、月姫読本の『tale』にて
>星は月の王様をおてほんにして、地上の王様を作ります。
>けれど、どんなに工夫しても王様は生まれません。


944 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/03(日) 21:36:39 pGe1ymok0
tale概要
朱い月地球に遊びに来る

地球ちゃん人間の扱いに困っていた

朱い月地球に自分の王国作ろうとして地球に臣民及び自分のバックアップ(真祖たち)を作らせる
地球は朱い月にそそのかされて固有結界で真祖作るがバグの吸血衝動が残る


945 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/03(日) 21:38:46 pGe1ymok0
朱い月自身や作るものは抑止力に目をつけられるので、真祖は地球作であることにこだわらないといけない


946 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/03(日) 21:40:56 lO2K3H.s0
星が生み出してはいるが、固有結界は朱い月が残したものだぞ
星が生み出したってのは、星が固有結界を維持し続けているってのと、真祖を生成するエネルギー量を確保するってことなんじゃないかな

つまり、工場は朱い月持ちだが、電気代や材料費なんかはすべて星持ちだっていう


947 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/03(日) 21:42:20 lO2K3H.s0
>>945
星の抑止力に関しては星が容認しているから問題なし
人の抑止力に関しては、そもそも真祖に星が求めた役割が"人を律する"だから、そもそも星が作ろうが朱い月が作ろうが敵対関係だっていうね


948 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/03(日) 21:49:58 iY/atZsU0
taleの話見てると真祖側はアルクェイドを赤い月利用して戻ってくるのを防ぐために血とか飲まさんようにしてたからなぁ
やっぱ敵対側だろあの表現は


949 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/04(月) 12:40:00 7TchkOPU0
ロアがいうには朱い月は男の姿だったらしいが、どんな姿だったのかすごい気になる。
アルクと同じで金髪なのかな


950 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/04(月) 13:41:16 IVHW07is0
メレムが金の髪金の髪って娘達の髪にこだわってるし、金髪じゃね


951 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/04(月) 14:38:12 iSzwtcDY0
あと、アルクからみて朱い目をしてると思われる


952 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/04(月) 14:57:27 ggcirFjU0
発動時だけかはわからんが、メドゥーサのこと考えれば、朱い月は虹色がデフォの可能性も


953 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/04(月) 16:47:41 o.9IyuEY0
第二がセプテムなのって最初の7つの素数の2乗和は666になるからでいいのかな?


954 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/04(月) 16:59:56 iXO9hWXs0
ローマの7つの丘と七人の皇帝だろ


955 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/04(月) 17:00:14 6MDm96V60
CCCのBBの解説にもあった黙示録の獣の七本首とローマの七丘じゃないの
素数がどうこうってこじつけみたいな話ではないと思うが


956 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/04(月) 17:05:07 CFIq92T.0
>>953
セプテム=ラテン語の七だし
ローマの七丘に君臨する大バビロン=赤王の事だろう

それと黙示録でも多用されてる7の数字とをかけてキリスト教を暗喩してると予想


957 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/04(月) 18:11:46 bK0WRBqo0
Septem Montes Romaeローマの七丘けえ


958 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/04(月) 19:37:50 BrcOWT920
>>905
亀レスだが帝都聖杯奇譚は
・桜セイバー
・セイバー(坂本龍馬?)
・セイバー
・アーチャー(第六天魔王)
・アサシン
・ランサー(二の打ちいらず)
・???


959 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/04(月) 19:39:19 Ln.oXaxE0
帝都聖杯奇譚の連中は流石に出ないんじゃねーの。
信長と桜セイバーは出るかもだが


960 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/04(月) 19:39:31 cBpGwKc.0
>>958
セイバー大杉だろ


961 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/04(月) 19:43:17 6MDm96V60
>>958
ライダーもバーサーカーもいる


962 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/04(月) 19:47:13 pLskK6o60
帝都は基本の七騎に坂本さん足して八騎


963 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/04(月) 19:48:52 pLskK6o60
コハエース見直したら武蔵さんもいたわ


964 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/04(月) 19:53:32 N6CE3UdY0
帝都組やプロトの面子は出ないだろうと思うわ


965 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/04(月) 20:01:30 6MDm96V60
配信開始した時点で能力や外見が分かってない奴は出ないだろう
後々追加される可能性はあるだろうが


966 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/04(月) 20:10:49 BrcOWT920
上でも書かれてるけど、ノブはともかく桜セイバーは社長直々の描き下ろし


967 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/04(月) 21:18:27 CCDiUIsA0
フィギュア化もされたし、一発ネタで終わらす気はなさそうだな
それなりに人気出そうなキャラデザだし


968 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/04(月) 21:21:23 pQJzDcMc0
アニメイトで地味に商品展開してる>桜セイバー


969 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/04(月) 21:28:21 UDgI5DCI0
桜セイバーは御大がやってるから造形はかなりいいけど信長は…、
いやまぁ可愛い方と言えるっちゃ言えるけど正直造形地味よね。あんま外見で人気出そうも無い


970 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/04(月) 22:10:22 vVTxwP7o0
プロトはデザイン公開されてる4人とフラグメンツの方は出る気がする


971 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/04(月) 22:12:06 P/ALy2j60
>>905
龍馬さん追加しておくれ


972 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/04(月) 23:05:40 MLKbagrA0
フラグメンツの連中出るかなぁ。出たら嬉しいが


973 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/04(月) 23:13:29 L7iDC6cE0
どうだろうね?そもそも既存キャラどんだけ出るかも解らん状況だし。
もしかしたらセイバー・ジャンヌ・ネロ・ドレイクみたいに出るのが確定してる連中以外は殆ど出なくてオリジナルが大多数の可能性もあるし
あんだけの面子が居たらそういう可能性も無い訳でも無いし


974 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/04(月) 23:14:16 L7iDC6cE0
おっとエルキドゥもいたな


975 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/04(月) 23:22:33 6MDm96V60
>>973
既存の全てのサーヴァントだけでなく新規サーヴァントも出ます、みたいなことを発表会の時に言ってたよ
「全て」ってのが本当に全てかは分からんが、ほぼ全てと言っていいくらいには出るはず


976 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/04(月) 23:25:12 7mqrfGTU0
>>975
あれ?そうなんか。発表会はニコ生で見れて無かったから知らんかったけどサンキュー


977 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/05(火) 00:54:19 OPy9CImI0
プロトは並行世界ですらない別設定だから出る気がしないし
出て欲しくないわ
仮面ライダーとレンジャーシリーズの違いみたいなもんで


978 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/05(火) 11:41:54 hi/F.YPsO
並行世界ではあるんでね?
分岐が滅茶苦茶前になるけど


979 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/05(火) 11:46:16 hgqOUU2k0
プロトが分岐だって言われてたっけ
現状じゃ別設定な扱いだった気がするが


980 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/05(火) 11:53:47 Kxvk/kVUO
中原さんがいるからプロトと蒼銀は出ると予想
経験値さんがいないから帝都はいないと予想
磨伸さんがいないからプラトンとかはいないと予想
たけのこ星人さんがいるからキツネセイバーはいると予想


981 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/05(火) 12:00:14 aAEHYqH60
いやまあ並行世界ではあるんじゃないかなあ
第三次聖杯戦争のときにナチスによる大聖杯奪取が成功したかどうか、という部分で


982 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/05(火) 12:02:58 hi/F.YPsO
>>981
それプロトじゃなくてアポや

プロト世界は並行世界と明言はされてないけど
DDDみたいに完全別時空って明言もされてなかったと思う


983 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/05(火) 12:39:46 aAEHYqH60
>>982
そういえばそうだった


984 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/05(火) 13:58:50 HeC6pB0A0
まあ最低限現在の『Fate』と通ずる以上は、どこで分岐したかはともかく並行世界ではあるだろうな
きのこ作品で根底から世界観が違うのってDDDくらいだし

そりゃあ、Prototypeは聖杯戦争についての設定だとかマスターについての設定が違いはするだろうが
型月伝奇の一つではあるわけだし

ところで、>>1で指定はないが、そろそろ次スレ立てた方が良いだろうか


985 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/05(火) 14:34:56 EIQqvvpI0
毎度思うんだけど、DDDが世界観違うってソースどこ?
hollowとリンクさせるのをマキナ辺りで諦めたってのをインタで聞いたけど


986 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/05(火) 14:41:59 fMPbFNHk0
>奈須のHPである竹箒の2008年9月15日の日記には『DDD』と『空の境界』の世界は全く繋がっていないとの記述がある。

wikiから 未来福音でも倉密メルカの名前を漫画から取ったとかあるし別物でしょ


987 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/05(火) 14:51:39 HeC6pB0A0
空の境界とFate、月姫が世界観として繋がっているのはいうまでもないだろうが
DDDは空の境界と全く繋がっていないらしいから、型月伝奇時空とはまた別世界なのだろう、と

まあそんなん考えなくても、悪魔憑きの定義だとか社会情勢だとかを考えれば、明らかに別作品なわけで
他の作品では100%魔術や魔法といったワードが登場するが、DDDでは登場してはいないわけだし

以下コピペ

2008/9/15 : 今日から書店頒布開始です。(きのこ)
空の境界 未来福音 -the Garden of Sinners recalled out summer -

今日から同人ショップさんで書店頒布開始です。
八番目のロストトラック。コミックと小説で綴る、ひと夏の小話をお楽しみくださいませ。

そして遂にチュンソフトさんの新作「428」での、TM担当部分の情報がオープンになりました。
「魔法使いの夜」制作に入る前に仕込んだ仕事では、これが最後の隠し球となります。
“隠し要素としてTMさんのパートをいれてみないか? 街における青虫編みたいな”
と声をかけていただいて、サウンドノベルへのご恩返しとして尽力させていただきました。あくまでオマケみたいなものなので、するっと気軽に考えていただければ幸いかと。
自分も、一サウンドノベルファンとして発売を楽しみにしています。


さて。
ここから未来福音のネタバレというか、小話を一つ。
DDDの読者さん的には「ん?」と思うギミックがありましたが、DDDと空の境界はまったく繋がっておりません。
あくまで、DDDでいうところの「相手を自分の脳に閉じこめる」という悪魔憑きを、空の境界のルールに落とし込むとどうなるか……という比較なのでした。
相手を取り込むって、つまりこういうコトだよね、という。


そして来週、いよいよメルブラAA稼働!
何人かのシナリオを重ねていかないと話の全体像が見えない作りになっていますが、まあ、やってるコトはいつもの型月伝奇です。
シリアス八割、サービス(コメディ)二割の「メルティブラッド1.5」をお楽しみください。シオン編、これにて完結でございます。


988 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/05(火) 15:24:06 ObuZ5eNU0
次スレ立てようと思うんだけど
>>1>>2に加えて>>123のコピペもテンプレに加えようと思うんだがいいかな?

それとも>>2の代わりに>>491をテンプレにしたほうがいいだろうか?


989 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/05(火) 15:31:11 HeC6pB0A0
>>491の方が必要な情報は揃っているから、>>2>>123と分けるより、>>491にした方が良いかもな
あとは、サイトへのリンクだってんで公式ときのこの日記の頁のリンクを貼るとか

公式
http://www.fate-go.jp/

該当日記
http://www.typemoon.org/bbb/diary/index.html#27


990 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/05(火) 15:35:58 lSVpaY5U0
了解
>>1に該当日記の部分くっ付けて立てて>>491で立ててくる


991 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/05(火) 15:40:22 wF.y0e1Y0
おい>>491書いた者だけど■の文字数が適当だぞw
きのこの日記なんて知らなかったから


992 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/05(火) 15:42:16 HeC6pB0A0
あれ?
後から書いたもんだからてっきり合わせていたのかとw

となると>>2>>123を編集して>>491方式にまとめる方が良いのだろうか
まだ立てていなければまとめてくるが


993 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/05(火) 15:43:56 ObuZ5eNU0
ごめんもう立てちゃった

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1407220815/

まとめ終わったら後ろにでも貼っといて


994 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/05(火) 15:45:47 wF.y0e1Y0
>>992
他にもいろいろ適当かもだからよく確認してまとめてくれw
>>993



995 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/05(火) 15:58:38 HeC6pB0A0
>>993
そしてごめんよ

ランキングスレみたいに、前スレまでの予想まとめみたいなのもいるだろうか
一応このスレで出ていたまとめ>>502にいくつか拾って追加してみた

第一の聖杯
候補 ジャンヌ・ダルク

第二の聖杯
候補 ネロ・クラウディウス

第三の聖杯
候補 フランシス・ドレイク

第四の聖杯
候補 シャーロック・ホームズ(コナン・ドイル)
   ジャック・ザ・リッパー 
   ヴィルヘルム二世
マクレガー・メイザース(黄金の夜明け団)
   オットー・フォン・ビスマルク

第五の聖杯
候補 ベンジャミン・フランクリン
   ヒュー・マーサー

第六の聖杯
候補 黒死病(ペイルライダー)、
   トマス・アクィナス、
   ハプスブルク家(銀の腕のオットー)
   ロジャー・ベーコン

第七の聖杯
候補 エルキドゥ


996 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/05(火) 16:18:56 ObuZ5eNU0
>>995
一応こっちでもところどころ日記準拠にしてテンプレの方まとめてみた↓

「主よ、今一度この旗を救国の―――」

『霊長の世が定まり、栄えて数千年』
『神代は終わり、西暦を経て人類は地上でもっとも栄えた種となった』

「いえ、救世の為に振るいます」

『我らは星の行く末を定め、星に碑文を刻むもの』
『そのために多くの知識を育て、多くの資源を作り、多くの生命を流転させた』

「秩序は燃え尽きた」
『人類をより長く、より確かに、より強く繁栄させる為の理(ことわり)―――人類の航海図』
『これを、魔術世界では人理(じんり)と呼ぶ』


「サーヴァント・ルーラー、召喚に応じ参上した。
 ……ですがマスター。調停者(ルーラー)のクラスですら、もはや一介の英霊にすぎないのです」

「秩序は燃え尽きた。多くの意味が消失した。
 わたしたちの未来は、たった一秒で奪われた」

人理

「聞け!この領域に集いし一騎当千、万夫不当の英霊たちよ!」
「相容れぬ敵同士であろうと今は互いに背中を預けよ!」
「我が真名はジャンヌ・ダルク、主の御名の下に貴公等の盾となろう!」


『第一の聖杯 救国の聖処女
 AD.1431  ■■百年戦争 オルレアン』
人理定礎値_C+
Ⅰ Ⅱ Ⅲ

「貴方の戦いは、人類史を遡る長い旅路」


『第二の聖杯 薔薇の皇帝
 AD.0060 永続■■帝国 セプテム』
人理定礎値_B+
Ⅳ Ⅴ Ⅵ

「ですか悲観する事はありません。貴方には無数の出会いが待っている」


『第三の聖杯 嵐の航海者
 AD.1573 封鎖終局四海 オケアノス』
人理定礎値_A
Ⅰ Ⅱ

「この惑星(ほし)のすべてが、聖杯戦争という戦場になっていても」


『第四の聖杯 ロンディニウムの騎士
 AD.1888 ■■■■■■ ■■■■』
人理定礎値_A-
Ⅳ Ⅲ

「この地上のすべてが、とうに失われた廃墟になっていても」


『第五の聖杯 ■■の白衣
 AD.1783 ■■■■■■ イ・プルーリバス・ウナム』
人理定礎値_A+
Ⅰ Ⅱ Ⅲ

「その行く末に、無数の強敵が立ちはだかっても」


『第六の聖杯 輝けるアガートラム
 AD.1273  ■■■■■■ ■■■■■』
人理定礎値_EX
Ⅳ Ⅴ Ⅵ

「結末はまだ、誰の手にも渡っていない」


『第七の聖杯 天の鎖
 BC.■■■■ 絶対魔獣戦線 ■■■■■』
人理定礎値_■
Ⅴ Ⅵ


「さあ―――戦いを始めましょう、マスター」

  ◆

過去最大の規模で行われる聖杯戦争、開幕

Fate/Grand Order

それは 未来を取り戻す物語


997 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/05(火) 17:33:39 IX96ix8c0
Prototypeは魔術周りの設定はかなり本編に近いと思う
蒼銀とかもきのこと設定の合わせやったうえで書いてるみたいだし
少なくともイリヤとかよりはw

まあ被ってる勢には遠慮していただきたいが蒼銀のとかそれ以外のサーヴァントなら許せるかなあ


998 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/05(火) 17:51:39 pqI8q4is0
蒼銀は実際有名どころばっか集めてるからアレでおしまいは勿体ない


999 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/05(火) 19:35:27 Wya8q6WU0
>>1000なら小次郎は亡霊なので出れない


1000 : 僕はね、名無しさんなんだ :2014/08/05(火) 19:38:39 gN/BYlic0
金儲けしか頭にないようなクソゲーじゃない事を信じて!


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