他板や他スレに迷惑を掛けずに、隔離スレであるこのスレで、思う存分妄想して下さい。
しかし、一人自由にやりたい場合は｢ぼくのかんがえたサーヴァント｣スレに行きましょう。
あるいは「ぼくの考えたサーヴァントで聖杯戦争スレ」でお願いします。
【スレ内ルール】
１ 話し合い最優先、自分勝手に決めないこと。
２ 意見がまとまらない場合は投票による多数決。思い通りに行かなくても割り切る。
３ インフレや高ＣＱ、最低は程々に抑える。
【製作手順】
１ まず、皆で鯖化する候補を選ぶ。候補の推薦には【解説】の雛型付きで。
２ その候補の製作方針を決め、話し合いながら製作する。
３ ２の皆鯖を基本に、第○次皆鯖による聖杯戦争をイメージして他の候補を製作。
４ 七騎分の完成を目処に、最終調整。
５ 次スレは>>970。スレが立たない場合、>>971以降が立候補してから立てる。
１ 一行40字以下。
２ スキルと宝具の説明は、各行ごとに左一字分を余白を入れる。
３ 英数字は半角表記で統一。
４ カタカナは全角表記で統一。
５ プラスは『+』、マイナスは『-』、省略は『−』を使用。
まとめWiki
http://www13.atwiki.jp/minasava/
皆鯖板
http://jbbs.shitaraba.net/otaku/16770/
前スレ
みんなで考えるサーヴァント267
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1402298119/
【臨機応変】ぼくのかんがえたサーヴァント 二十四人目【初志貫徹】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1382698363/
【ﾊﾞﾋﾞﾛﾝの蔵】武具解析ｽﾚ 第2倉庫【剣の丘】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1180011674/
【考察】型月作品考察材料保管スレ【補助】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
【クラス別該当条件】
セイバー：戦士としての逸話と短柄武器を保有。
ランサー：戦士としての逸話と長柄武器を保有。
アーチャー：射撃兵装を保有。
ライダー：騎乗兵装を保有。
アサシン：『気配遮断』のスキルを保有。
バーサーカー：発狂した、気性が荒い等の逸話。
キャスター：『魔術』、『妖術』、『仙術』等のスキルを保有。
【元ネタ】
【CLASS】
【マスター】
【真名】
【性別】
【身長・体重】cm・kg
【属性】・
【ステータス】筋力 耐久 敏捷 魔力 幸運 宝具
【クラス別スキル】
【固有スキル】
【宝具】
『()』
ランク： 種別： レンジ： 最大捕捉：
【Weapon】
『』
【解説】
【第三十五次皆鯖】
セイバー：
ランサー：
アーチャー：
ライダー：ゼノビア
アサシン：
バーサーカー：
キャスター：
"
乙
宝具のアイディアは前スレの>>951>>965>>978-979あたりが情報量多めか
それと怪物退治以外の秀郷に関して
>秀郷は下野国の在庁官人として勢力を保持していたが、延喜16年（916年）隣国上野国衙への反対闘争に加担連座し、一族17（もしくは18）名とともに流罪とされた。
>しかし王臣子孫であり、かつ秀郷の武勇が流罪の執行を不可能としたためか服命した様子は見受けられない。
流罪執行が不可能なくらいの武勇
>生没年は不詳だが、将門討伐のときにはかなりの高齢だったといわれている。
> 『扶桑略記』では、将門の戦死を貞盛の放った矢により負傷落馬し、そこに秀郷が馳せつけ首を取ったとされ、
高齢になってから平将門の乱鎮圧の軍を率い、歴史書によっては自ら首を取ったとされている
まぁ将門様といえども全盛期の状態じゃなきゃ倒せないかってと分からんが
前スレ>>1000
俺はむしろ神の血引いてるからって
ガチガチに鍛えてるであろう武将を上回って当然とは思わんわ
アンロクの時も思ってたけどあくまで素質や伸び代の話であって
本人の武勇に沿ったステ付けするべきだと思う
ケイローン自体は家庭教師ではあっても怪力がどうとかって訳じゃ無いし
全体的に劣ってるなら筋力一つすら追いつけない相手とは思えないかなぁ
"
身体能力が優れてるとかじゃなくて、技法がすげぇってタイプだから比較にならんわ
本人の武勇で言えば、比較されてた以下三人より上だろ
ダビデは武人じゃないし、巨体の兵士を倒したけど怪物退治ではない
ロビンフッドはゲリラ戦で人間の軍隊を何とか追い払った程度で怪物退治を繰り返してる秀郷比べたら弱い
アタランテは猪退治に借り出されたけど、単独で撃破したわけじゃない
>スパルタクス
>イスカンダルより強い部下
>呂布奉先
>ランスロット
>武蔵坊弁慶
>小次郎
>織田信長
>ヴラド三世
>書文
筋力Ｃ＋(30→60)ってそもそも筋力Ｂ(40)より評価上になるから
ケイローンのBより抑えるためにC+って発想からして、そもそも逆になっている
・百足の弱点の唾を使用し眉間をぶち抜いた
・7人の影武者を使う将門の本物を見極めて討伐した
・百々目鬼の心臓（wikiでは最も光る目？）を一発で射抜いた
って逸話が有るからステはそれほど高くないけど敵の弱点を見極める系の
スキルをつけとくとアーチャーっぽくて良いと思う。
DCC（鎧込み）くらいが良いんじゃないかな。
敏捷はまぁ、怪物退治の逸話で攻撃を受ける前に倒しきっているところから。
>秀郷公は武勇に勝れ、いつくしみ深いお方でありましたので、この願いを快く引受けて蜈蚣退治に出かけることになりました。
>公は父より頂いた刀と五人張りの重藤の弓と大矢三本を持ち、さきの女性を道案内に勇ましく三上山へ向われました。
・武勇に優れている
・使っている弓は五人張りの強弓
あんまり配慮されてないからアレだけど、弓引くの結構力いるし
って、和弓はそうでもないんだっけか？
ダビデはゴリアテを倒してから、武将としてサウル王の下で活躍してるだろう。
ゴリアテを倒した当時は少年だったんだし、その時点が全盛期ってことはあるまいよ。
とはいえ、怪物退治はしてないはずだから、ダビデよりステが高くても構わないとは思うが。
怪物退治を何回もやっている時点で身体能力に秀でてると思うんだが
>>11
巨大百足や鬼に刺さる弓なんだから、洋弓和弓関係なしに引くには相当の力は要るだろう
ステータスについてはそらぐらいはありそうだね
この程度は英霊からしたらデフォじゃね？
CCCくらいで良いような気がする。
巨大百足に刺さったのは3本の内、型月的には真名解放に値しそうな
八幡大菩薩に祈願した矢に弱点の唾を使用したものだけだし。
…まぁ、山を七周り半するような巨大百足に刺さるほうがおかしいかもしれないけどね。
「弓矢八幡の加護を受けた矢（仮）」
八幡神の加護により矢の威力、効果を増幅する。
秀郷が使用すれば自身の怪物殺しの属性が増幅され
人外の敵に対しては＋判定が付く。
ランクはB+くらいで。
八幡神の加護を受けた矢。
この矢に射られたものは、魔力回路が暴走し、体内から魔力を喪失する。
これにより失われた魔力は回復するのに多大な時間を掛けねばならない。
とりあえずやっつけ叩き台として。
それ系の案だったら魔力を失うだけじゃなく、
魔術回路を破壊するくらいまで行った方が良いと思う。
効果が起源弾よりしょっぱい宝具はちょっと…
魔術回路はよく聞くけど
逸話的に百目鬼は傷口から毒気を噴出させ、身体から炎を吐き出しながら400年悶え苦しんだらしいから
死に至らないまでも治癒困難な傷をつけるみたいな感じで
相手の攻撃にタイミング合わせれば、相手が攻撃に使おうとした魔力なり毒気なりを完全に暴走させられるけど、そうでなければ傷口がエネルギーの排出口になって致命傷にならないみたいな
・魔力が外部へ流れ出る過程で、本人の意志に関わらず、魔力が傷口に向かって魔術回路内を流れる
・その状態で、対象が大量の魔力を魔術回路に流すと、二方向の魔力の流れがぶつかり合って過負荷発生、場合によっては暴走に至る
・最初の傷がクリティカルヒットなら、魔力の霧散も過負荷も段違いに大きくなる
起源弾が大量の魔力を使うタイミングでヒットさせるのに対し、こちらはヒットさせてから傷が残ってるうちに大量の魔力を使うと効果発動
対処法は百目鬼がじっくり４００年掛けて治したように、自前の魔力を使わず傷が癒えるのを待つこと
そういう概念をもった宝具だから、ではいかんのか？
投げボルクがなんで標的に当たるまで止まらないの？ってのにそういう効果だからで済む話でしょ
そういう能力の矢だからでいいんじゃないの？
八幡神の加護は必中祈願だからこの能力なら文中にいらない
幻想種みたいな魔力と神秘で出来てるような相手には特に効くとすると
人外特攻もつけられる。
ボルグは絶対命中の『呪い』と説明されてるだろ
八幡神の加護なら八幡神の特性に合わせた説明のほうが「らしい」し
魔術でも呪いでもなんでもいいけど何らかの根拠はあっていいでしょ
そのほうが個性になる。現状じゃ単なる起源弾のコンパチ止まりだ
宝具と八幡神を切り離すということ？
それだったら反対かな。
ていうか、せめて魔術回路を暴走させる矢と日本の武将の間にこじ付けで良いからなんか理由付けしない？
呼ばれるような武家からの支持が篤い武神なわけで、
怪物を退治するために秀郷に授けた秘術、とかでも一応、
こじ付けにはなるか？
>比売神、応神天皇の母である神功皇后を合わせて八幡三神として祀っている。
比売神自体は航海の加護がメインのようだし
神功皇后の方の侵攻が使えるかどうかってところか
いや、すまん。
その説は初めて見たが、収集が付かなくなりそうなんでヤハウェを絡めるのはやめない？
八幡神によって授けられた秘術によって作られた破魔の矢。
この矢で射抜いたものの、魔力（や毒気）を暴走させ傷口から噴出させる。
これにより射抜かれたものは徐々に魔力を消耗し衰弱する。
また、その状態で魔術を使うと傷口からの噴出量は増加する。
この傷を治すには、魔術を使わない自然治癒で多大な時間を掛けねばならない。
『弓矢八幡・破魔重藤（名前は仮置き）』
ランク： 種別： レンジ： 最大捕捉：
武家の守護神たる八幡神の加護を受けた弓箭。
魔を祓う力を持ち、与えた矢傷から対象の魔力を流出・霧散させる。
この過程で、魔力が傷口に向かって魔術回路を駆け巡るため、
効果持続中に大量の魔力を運用すると回路内で魔力の乱流が発生。
過負荷を引き起こして暴走状態に陥り、肉体が内側から損壊してしまう。
流出量は傷の重さに比例し、ダメージ量は回路を流れる魔力の量に比例する。
型月のサムライや武人は武を極め過ぎて体術や剣術で魔術や魔法みたいな現象を発現させるけど、
その弓術版かもしれない
最後の抵抗で魔力を振り絞った結果、回路が暴走して火や毒の形で内側から自滅、あまりの激しさに秀郷近づけない、みたいな解釈で
狂化付与とか？
>>38
そりゃそうかｗ よし、やめよう。
すまんね。
>>40
かなり良いと思う。
これだと百目鬼が瀕死で大百足が即死だったのも、
大百足か遥か格上の神秘だからで説明が付く。
コハエースの信長みたいに大物喰いのサーヴァントとかカッコいい。
>>45
いや、どうせ思いつきの冗談交じりの意見だし、気にせんでいいよ。
八幡神＝ヤハウェ説って割とトンデモ系の話だし。
怪物や魔性の者にだけ効くとか効果が高いとかいった特性がないんだし
敵の強さに依存とするとC++とかか
魔物や怪物、幻想種→人間より魔力多いと思われる→破壊力大きい
そういうイメージを表現する文言として、「魔を祓う力を持ち」
なら昔貼った解説等貼った方がいいかね？
ちなみに御伽草子なんかだと
父より鎌足の大臣から代々受け継いで来た、長さ三尺余りの黄金作りの霊剣を
受け継いだのち弓馬の道に励み、刀剣や長刀、槍、弓の扱いにおいて、
誰も肩を並ぶ者がいない程の勇士となり、帝への忠勤を重ねることでその恩賞として
下野の国を賜って下向する云々となってるから、ステはそこそこあってもいいと思うよ
べオの設定とか見ると強力な幻想種は生物というよりも精霊に近い存在っぽいし、
アルクェイドが枯渇庭園を厄介と思うように、敵の魔力に働きかけるのが能力なら、
人外特化（＝退魔）とも言えると思う。
・・・あれ、これってサーヴァントの天敵か？
刺さってる間は矢に魔力が吸われて以下>>40、みたいな
魔を払う場合は、どれだけ大きな魔力も流失霧散の果てに枯渇させられるな
敵マスターの実力次第で倒せるか決まる、とか熱いんじゃないかと。
一本で足りないならその三倍を刺せばいいじゃない！
敵が強大なほど有効な魔術回路破壊宝具ってことで。
他の鯖、特に魔力Eの農民とかは魔術回路やそれに準じる何かを持ってるのかは疑問
生前魔術回路持ってなかった奴も鯖になれば持てるのか？
書文先生の无二打の説明に、西洋魔術の知識に照らし合わせた場合、自身の魔力を相手に打ち込み、相手の魔術回路を乱してダメージを与える、という解釈になる。
と書かれてるから鯖も魔術回路持ってるのかな
無理に魔術回路って言葉を使わなくても良いんじゃない？
体内の魔力が暴走するため、とかその程度の説明にしとけば。
『弓矢八幡・破魔重藤（名前は仮置き）』
ランク： 種別： レンジ： 最大捕捉：
武家の守護神たる八幡神の加護を受けた弓箭。
魔を祓う力を持ち、与えた矢傷から対象の魔力を流出・霧散させる。
この過程で、魔力が傷口に向かって噴き出すため、
効果持続中に大量の魔力を運用すると魔力の乱流が発生。
過負荷を引き起こして暴走状態に陥り、肉体が内側から損壊してしまう。
流出量は傷の重さに比例し、ダメージ量は魔力の量に比例する。
分かりやすさ重視の意味も込めてこのままでいいだろう
種別は対人、最大捕捉は1人でいいだろうけどランクとレンジはどうする？
ランクはC++って意見があってレンジは同じ弓宝具の祈りの弓が4〜10だけど
ちょっと長すぎると思うんだが何故そう思った？
同じ最大レンジ10の暗黒霧都が街一つ覆ってたりするからそれで十分な気が
いや、割と適当ではあるんだけど、「俵藤太 ムカデ退治」とかで
画像検索かけると湖をはさんで戦っている絵とかが出てくるから
レンジは長いのかな？と思った。
視界全てとは言わずとも、かなり遠くまで攻撃可能という意味で。
レンジはちょっと削って5〜50ぐらいでいいんじゃないか？
あれは森での使用を前提とした短弓だしこれより広いのは間違いなさそう
大英雄アタランテには及ばずとも障害物が無ければ、
そこそこってことで。
弓張月 レンジ：5〜60
水破 レンジ：0〜50
兵破 レンジ：5〜50
住吉双箭 レンジ：5〜99
大慈大悲千手観音弓 レンジ：5〜70
観音弓は別として、個人的には偉業や実力なんかの総合的に為朝さんとどっこいか上だと
思ってるんで、為朝さんと同じでいいんじゃね？ と思ってる
明確に基準足りえる物もないしな
5〜50とか10〜60とかでいいと思う
近接に使いやすい代わりに飛距離が下がる、とか
そんなバランス理論が好み
『宇都宮大明神の剣（仮）』
宇都宮大明神から打倒将門のため授かった霊剣
その重量で装備したら敏捷が下がる代わりに投擲武器に対して無敵の固定砲台と化す的な？
今回は弓矢装備のゼノビアがいるし死に宝具にはならなそうで調度良い
藤原鎌足から代々受け継がれた長さ三尺余りの黄金作りの霊剣
蜈蚣切丸
遅来矢も黄金の太刀で割りと刀剣類も豊富なのよね
・飛び道具無効。宝具なので矢避けの加護より強く？
・強くするなら「視界に納めていなくても有効」「広範囲攻撃にも有効」「ただし自分以外は守れない」あたり？
・効果を強力にする代わり、ペナルティとして敏捷ワンランク低下。めちゃくちゃ重かったという元ネタ再現
あたりだろうか
もしくは、基本矢避けの加護付加だけど、真名解放で一定時間あらゆる射撃攻撃の軌道を簒奪・支配＋効果終了後それ以上の時間だけ敏捷がE−にまで低下、とか。
イメージとしては、クロボンのABCマント＋Iフィールドハンドorファントムライトだが、後者なら『弓矢八幡・破魔重藤（仮）』の軌道を変更させての支援も入るぜ。
効果が切れると一定時間危険になるってのはやはり浪漫ではあるし、無双防ぎにもなるから使い勝手いいなぁ。
名前から推測して自身を狙って放たれた投擲武器の速度を殺して回避しやすくするっていう方がらしいか
近接戦闘時には遅来矢で投擲武器をほぼ回避しながら相手からは近接戦闘のみしか行わせないようにして、
弓使用時には避来矢で投擲武器ほぼ無効状態でどっしりかまえて射りまくるスタイル
あと今更ながら弱点看破して八幡大菩薩に祈念してから弱点ついて射殺してたってたのが昇華されて、
弱点看破後に祈念して射った場合、弱点に命中するだけじゃなくて矢が更に弱点の属性や効果を付加したり
物体に変化する型月版ゴレンジャーハリケーンでもらしかった気もする
兄貴相手ならフェルグスが使ったカラドボルグ状態、またはホットドッグが飛んでいくみたいな
型月の設定を活かすなら「『飛び道具を寄せ付けない』という概念の概念武装」の一行で説明済むし、
わざわざそこまで超解釈しなくても
寄せ付けないだけじゃ当たり前すぎて面白くないし、矢避けの加護：A+++とかEX付与に過ぎないなら宝具扱いするのもなんだと思った。
あと、宝具級の飛び道具持ちが出なくても役に立つ効果＋僕鯖との差別化も図りたいから。
軌道の支配・簒奪によって飛び道具を寄せ付けないけど、裏技として自分の放つ矢まで自在に軌道を替えられるのはおもしろいんじゃないか、と思うが、ダメかな？
それに今までの鯖に比べれば十分の速度だが
追加効果つけるなら、ゲオルギウスみたいに「この概念を○○して〜」と拡張していく感じでいいだろう
つけないなら普通にフレーバーの解説文を書けばいいし
『避来矢(仮)』
ランク： 種別： レンジ： 最大捕捉：
龍神から贈られた大鎧。「飛び道具を寄せ付けない」という概念の概念武装。
飛び道具の概念に当てはまる攻撃は、いかなる状況であっても命中しなくなる。
（以下、追加用スペース）
避来矢を軌道操作にするなら遅来矢は速度操作かな
敵の飛び道具を失速させたり逆に自分や味方の飛び道具を加速させたり
それは悪くないな！
入手先が同じで効果も似たようなものだし。
対飛び道具の概念武装で効果はそのまま軌道を逸らす、速度を落とすで。
ttp://books.google.co.jp/books?id=eSE-AAAAQBAJ&pg=RA1-PA67&lpg=RA1-PA67&dq=%E9%81%BF%E6%9D%A5%E7%9F%A2+%E5%B7%A8%E5%A4%A7%E3%81%AA%E5%B9%B3%E7%9F%B3&source=bl&ots=KReinBzgtH&sig=fY2rag0WBYLHJQz03MbrvEfnbt8&hl=ja&sa=X&ei=pAnKU6SBFM3_8QWSv4G4BA&ved=0CB4Q6AEwAA#v=onepage&q=%E9%81%BF%E6%9D%A5%E7%9F%A2%20%E5%B7%A8%E5%A4%A7%E3%81%AA%E5%B9%B3%E7%9F%B3&f=false
ttp://makenseiken.seesaa.net/category/20410394-1.html
あとはバビロンの蔵スレの第一倉庫。
http://jbbs.shitaraba.net/otaku/995/storage/1169574500.html
971と972にもあった。
まとめるのはいいかも
失速させて落とす＝下にそらす、とかで行けそうね
カルナのカヴァーチャ＆クンダーラみたいな感じで
ってことでこんな効果は？
避来矢：ランクB
ランクB以下の飛び道具無効
遅来矢：ランクB
飛び道具のランクを1つ下げる
二つそろって使用しているときはAランクの飛び道具だろうが無効、
ただし弓矢八幡を使用するときには少し隙が出来る。
そこは速度次第とか
まぁそもそもランク次第で干渉力も変わってくるし
矢避けの加護ってスキルがある以上、宝具ならそれなりに強くないと
結果が同じ飛び道具無効でも、矢避けの加護とは違う原理と使い道がないと面白みがないなぁ。
高ランクの矢避けの加護と同じ効果を付与するだけなら、宝具として作るまでもなく、スキル欄に「このスキルは避来矢・遅来矢によって得ている」とでも書けば済むもの。
しかも認識している攻撃限定だから狙撃には無効だし。
それと比べたら逸らしてしまう上に狙撃にも有効とかかなり強くない？
それって結局、高ランクの矢避けの加護でおkなんじゃ
書籍によっては「敵の放った矢が恐れおののいて避けていく」ともされてるし、
むしろ逸らす以外の効果にする意味が分からないレベル
いや、効果はそれでいいんだけど、その効果を起こす理屈がほしいのよ。
「とにかくそういう効果だから矢が当たらないんです」はスキルならともかく、
宝具としてはなんというｙか、ダサいじゃん？
つ「概念武装」
軌道操作・速度操作と速度低下・軌道そらしの2つか
軌道操作の方は矢がファンネル化しそうだし個人的にはあんまり好みじゃないが
鎧自体が意思を持っていて、吼え声で無機物に作用して怯えさせて逸らすとか？
ロトの紋章のキラの鎧みたいだけど
極めたら剣すら通らなくなりそう
人格を与えた上でビビらす系・元から人格ある飛び道具は抵抗可とか
速度操作の場をレンジ5ぐらいの距離に置いて
白兵や至近距離からレゴラスってる矢には効かないけど
飛び道具以外に騎乗宝具の突撃にも効くとか
クソ重いのは鎧が二枚分だからで解放すると一枚分分離・ゴーレム化して
飛び道具にそっちを秀郷だと強制誤認させて当たりに行くとか
遅来矢はあくまで自分以外からの投擲攻撃のみかつ速度低下のみのが名前的にもいいな
矢弾封印・無間祭殿
ブレーカー・アミュネーション
矢弾と自分との間に無限の距離を生み出し、矢弾は落ちるまで前進し続ける。
矢弾の性質によっては、永遠に空中に静止し続けることもありうる。
レ・ロイのとき上位互換作っちまった
書いた後に思ったけど遅来矢の名前使ってないのも良くないな
俺は下位互換でもいいよ
ランクはCくらいで同ランクまでは確実に作用、
それ以上は判定次第、みたいな感じで。
凝りすぎて終わらないパターンな感じがする。
メインはあくまで弓矢の方だろうし。
遅来矢
矢弾と自身の間の距離が半分になる度にその矢弾の速度は半減し、この効果は累積する。
理論上、近付くばかりで永遠に鎧には辿りつけない。
わざわざ遅来矢要素も入れ込んでgdgdにするくらいなら>>110みたいな効果の鎧だけでも充分いいんじゃ
だから一緒くたに宝具に、なんじゃないの？
そもそも単に逸らすだけならスキルでいいって散々言われてるし
それを補って余りある効果にするなら、ハイリスク・ハイリターンでいいんじゃねとは思う
あと、一応これ型月で無敵と言われる龍神が人に頼らざるを得なかった化け物討伐の
褒賞として龍神直々に竜宮城で貰ったものだからな
>そもそも単に逸らすだけならスキルでいいって散々言われてるし
いや、それは別に言われてない
逸らすのは強すぎるから効果を弱める、というのが「それならスキルでいい」と散々言われてるけどね
隕石云々は由来のひとつの平石から。
『避来矢(仮)』
ランク： 種別： レンジ： 最大捕捉：
龍神から贈られた大鎧。
宙から堕ちた石を鍛造して造られており、規格外の重量を持つ。
周囲に常に展開された重力場によりあらゆる飛び道具を逸らして外すが、
筋力がC以下の者が着用した場合、敏捷が１ランク減少する。
原典からして、ロー・アイアスみたく型月設定の概念武装で説明付く効果なんだし
あと何か、遅来矢の宝具案っぽいの見てると、遅来矢が太刀であることが失念されてる気がしてくる
避来矢と名前が似てるからかもしれないが、遅来矢を持たせるってことはアーチャーだけど剣宝具を持たせるってことなんだよなぁ
それが良いか悪いかじゃなくて、気付いてない人もいるんじゃなかろうか、と思う
全て飛び道具とも関連してるけど
むしろ片方だけなのは微妙
前者は確実に退けるが自分だけ、後者は薙ぎ払いで広範囲の飛び道具を弾くが強制力は下がる、という電波が過った
アレンジが過ぎるので僕鯖用のストックに回しとこうか……
「鎧は飛び道具を寄せ付けない概念。太刀はこれを放出し、広範囲の飛び道具を逸らすor遅くする」ってのがシンプルなんだろうな
せっかくだからと、龍と結び付けられないかなと思った結果がこれである
『龍鱗避来矢・龍牙遅来矢(仮)』
ランク： 種別： レンジ： 最大捕捉：
龍神から贈られた大鎧・避来矢と太刀・遅来矢。
二つで一つの宝具。内部に龍の咆哮(息吹)を宿している。
避来矢は常時放出し続ける旋風の防壁であらゆる飛び道具を寄せ付けず、
遅来矢は暴風を瞬間的に放つことで射線上の存在を吹き散らす。
ただし強すぎる風は着用者の動きをも阻害し、装備中は敏捷がワンランク低下する。
別にこの二つの装備が対になっているわけじゃない（名前が似てるけど）というのはかき残しとこう
ほとんど矢避けの加護：Aの効果でデメリットまで付いてるのは笑える
風で吹き散らすならビームとか光線系の飛び道具は防げなさそう
その辺言い出すときり無いとは思うが
結局>>129なのよね
>>123方向にしてみて
・重力場により飛び道具その他全てに影響がある
・中心部は特に重力が酷い
・昔のSAMURAIは筋力がすごかったから大きな影響力は結局飛び道具にしか無かった
とか考えたけど・・・
皆鯖の基準的には筋力D以下〜にでもしないと整合性取れないのが難点
秀郷自身の筋力もBともCとも決まってないし
別の宝具持たせるのは？
それなら別に宝具一つでいいかなぁ、って気も
何か候補あるの？
宝具は>>40一つで避来矢は矢よけ、遅来矢はオミットでいい気がしてきた
矢よけの加護：A-
龍神から贈られた大鎧『避来矢』による、飛び道具に対する防御。
視界外の狙撃手からの攻撃であっても投擲武装であれば、自動的に逸れ当たる事は無い。
ただし超遠距離からの直接攻撃は該当せず、広範囲の全体攻撃にも該当しない。
また、その重量のために装備中は敏捷がワンランク低下する。
スキルでやるなら、ジャンヌの対魔力EXに倣ってランクEXがいいんじゃね
宝具でいくなら、飛び道具無効化だけだとあれこれ理屈をつけても矢よけの加護との差別化が難しいから、
「直接攻撃以外を無効化する」とか効果の括りをでかくした方が良さそう
そこまでしないなら>>134でいいと思う。スキルにするならだけど
矢の雨降らされたら避来矢でも当たるってイメージなんかな？ 自分はこういうのも逸らすと考えてEXって言ったけど
実際問題として矢の雨に耐えた逸話ってあったっけ？
と言い伝えられてるらしいから矢の雨も逸らせるんじゃない多分
多少の拡大解釈は許容していいんじゃね。公式も拡大解釈しまくってるし
あんまり杓子定規になるのもどうかと思う
将門討伐の一連の戦で一発も鎧に矢が当たらなかったそうな
最後の合戦では将門の軍勢は追い風を背にバンバン矢を射掛けてたのに、被弾ゼロ
一番の使い道が……
まあゼノビアが詰みかけてるけど
ぜ、ゼノビアには突撃があるから……
んまぁ、ならA+ぐらいでいいんじゃね
ジャンヌのあれはそもそも性質が違うがゆえのEXだし
アサシンで張良を作れば十分使い道はあるだろ。
向こうは向こうで道術やら謀略やらが出来るから、鉄槌狙撃が通じなくても困らんし、実際暗殺に失敗しても生き延びて後世に名を遺したんだから。
スキル案がいっぱいで減らし難いってなったときとかには、矢よけ他のスキルを宝具に移動して数調整する感じで
弱点看破と矢よけと、大蛇を臆することなく踏みつけて渡った逸話から精神耐性系スキルぐらいかな
矢よけはA+ならこんな感じか？
最後の一行はどうする？
>>135で無理に敏捷ワンランク低下付ける必要ないみたいなこと言われてるし
ジークフリートの黄金律が幸運ランクダウンで-付いてるのに-どころか＋付いてて敏捷ランクダウンするのは違和感あるから削る？
代わりに素の敏捷下げて
矢よけの加護：A＋
龍神から贈られた大鎧『避来矢』による、飛び道具に対する防御。
視界外の狙撃手からの攻撃や広範囲の全体攻撃であっても投擲武装であれば、
自動的に逸れ当たる事は無い。
ただし超遠距離からの直接攻撃は該当しない。
また、その重量のために装備中は敏捷がワンランク低下する。
ビーム以外
龍神の加護的な何かをつけるべきかどうか
単独行動でいいんじゃないか
それだけの英雄だと思うし
ドレイクとか呂布とかケイローンとかも格高いだろうけど宝具一つだし
そういう話じゃないと思うけど
矢よけの加護の範疇に収まらない宝具案出したら良いんじゃないかな
自分の周囲の時間の流れ全てを大幅に遅くするが、この効果は魔力によって軽減できる。
これにより鳩や弾丸がやけに遅く見えるジョン・ウーみたいな空間が発生する
「対魔力によって軽減できる。」とかで
ドレイクは宝具になりそうなのが一つだけで、
呂布はバサカで呼ばれてるから赤兎馬よべない
ケイローンにいたっては物語自体が未完だし、宝具もよくわかってないから
別に宝具の数で格付けしようってわけじゃなく、宝具足りえるものを持ってるのに
宝具にしないのは勿体無いってだけ
それに準じるスキルがあるからってわざわざ一つにまとめる必要もない
宝具になるような逸話を面白い宝具に仕立て上げられるならいくらでも持たせりゃいいけど、内容が矢避けレベルなら矢避け持たせときゃいい
それだけの英雄とか言い出すからややこしくなる、この程度の逸話なら矢避けで分かる通り世界中に居るんだから
そんなに長文書く元気あるなら宝具案書いてよ
宝具じゃなくてスキルになってるぞ
あの世界は例外が多いだけだし
そう思うなら宝具案を出したほうがいいんじゃないかな
話戻そうぜ
結局単独行動にまとめるの？黄金率にでもするの？
黄金律はDとかEなら有っても無くても大して変わらないだろうし
米も絹も売らなきゃ金にならないんだし、
黄金律（偽）：BorC
竜神からの謝礼で得たスキル。
一生衣食に困ることはないが、販売でどれだけ儲けられるかは当人の話術次第であり、売れなければ他の物資を買うことは出来ない。
とかでもいいような気がするが。
公式のジークでは（偽）がないから、先例に従っても、公式に倣っても、どっちでもいいけど。
ランクはジークフリート以上ってことは無いだろうからBは無いな
あと二行目長いから改行して
竜神からの謝礼で得たスキル。
尽きぬ俵や反物により一生衣食に困ることはない。
こんなもんでいいんじゃね？
金貨はいくらでも湧いてくるけど買い物しなきゃ生きていけないよ、なんてわざわざ書かんでもいいだろうし
ただ後々使えなくなった、みたいな話もあるっぽいけどその辺どうなの？
黄金律：C
竜神からの謝礼で得たスキル。
一生衣食に困ることはないが、販売でどれだけ儲けられるかは当人の話術次第である。
あくまでも、売れなければ他の物資を買う資金は手に入らないのである。
SSで遠坂さんが米を売ろうとして腐らせるネタを書く人がいるなら、その時だけ>>175でやってくれｗ
龍王でも可
燕返しとか三段突きと同じく弓矢はスキル枠な気がしないでもない
その場合、「南無八幡大菩薩」は八幡神への祈願じゃなくて
脳と身体を戦闘モードに切り替える自己暗示の為のパスワードとか
・矢よけの加護
・黄金率
・弱点看破
あたりが具体的に挙がってる案か。後は精神防御系云々が言及
弱点看破：○+
洞察力や神仏の加護により対象の弱点を見抜く。
怪物、幻想種などに対しては判定成功率が上昇する。
『弓矢八幡・破魔重藤（名前は仮置き）』
ランク：C++ 種別： レンジ：5〜50 最大捕捉：
武家の守護神たる八幡神の加護を受けた弓箭。
魔を祓う力を持ち、与えた矢傷から対象の魔力を流出・霧散させる。
この過程で、魔力が傷口に向かって魔術回路を駆け巡るため、
効果持続中に大量の魔力を運用すると回路内で魔力の乱流が発生。
過負荷を引き起こして暴走状態に陥り、肉体が内側から損壊してしまう。
流出量は傷の重さに比例し、ダメージ量は回路を流れる魔力の量に比例する。
と言うか神託の類でいいような気もするが
高くもなく低くもなく、怪物相手ならAランク超えってことで
個人的には神託よりはこっちを推したい
対象の弱点を見抜く眼。生来の観察眼に神仏の加護が加わって生じたもの。
怪物、幻想種などに対しては判定成功率が上昇する。
理由は適当につけたけどこんな感じ？
百目鬼のときはアドバイスなしで弱点見抜いて一発で射抜いてるし
高くもなく低くもなくって言うなら精々C+ぐらいじゃね？
高すぎず低くは無い、なら分かるが
C+なら怪物相手にA以上なのは変わらんし
BならBなりの根拠と言うかそれっぽさが欲しい感じ
Cなりのそれっぽさが皆無
初見の異形相手に弱点一発看破一発必中一発撃破の実績があるし、
心眼or直感＋加護と考えるならB〜Aくらいが合ってるだろうという観点で
千里眼もCまでは普通の眼の延長線上だけどBから透視や未来視といった特殊能力付くし
構造も動きもデタラメな化け物相手に初見で弱点突けるなら、Aでも不十分なくらいキチガイじみた能力
他のスキルはどうする？精神防御系スキルも候補に挙がってたが
現状公式に対精神干渉スキル持ちの弓兵いないしいらないんじゃ？
クラス別スキルはどうする？単独行動はA以上って意見があったけどA+は受肉しない限り持てないと思うのでA、
対魔力は怪物や幻想種と戦ったりと神秘と無縁ではないのでCぐらいかな？
視えないものモノを知覚する、のが浄眼だから本来視覚では即座に知覚できない弱点を見抜けるのは浄眼でいい
弱点を見抜くなら洞察力とかの方面じゃね
理屈なしで視覚的に弱点が見えるなら、浄眼とか構造把握とかの異能の類じゃね
目が特別だった、ってことにしたんだから
浄眼以外ないといえばない
逆に言えば八幡菩薩から観察眼を授けてもらった結果
相手の弱点を見ぬくことが出来た、ことにするなら観察眼か何かだろうね
正直俺はこっちのほうがいいと思うが
浄眼：B
過去視と未来視の中間。顔を見ることにより思考が読める。これにより真名などの本来なら知る術のない情報も知れる。
根源と繋がって事物の結末を視る、未来を固定するといった超常的な要素のない、純然たる才能の発露である。
志貴の直視：A++〜
偽志貴の未来視：A+
爆弾魔の未来固定視：A〜A+
瀬尾の脳内計算過去視ランク：A
こんなイメージだ
爆弾魔の未来固定視：A〜A+
はなんか変だな まあいいや
疲れてるんだろうもう寝よう
将門公のときは龍神からは影武者の見分け方を教わったけど、
弱点自体は将門公の愛妾ないし妹からの密告
そもそも弱点看破は八幡大菩薩経由じゃないぞ？
つーか、千里眼に説明足せばいいんでは？
あれ？そうなの？
じゃあ千里眼で良さそうね
透視は専門外だろうしC+ぐらいか
百目鬼のときは「百の目を持つ鬼」というだけの事前情報で遭遇して、
百個全ての目が光ってる状態から最も光の強い目をターゲットに見定めて射抜く→急所貫いてKO
>そもそも弱点看破は八幡大菩薩経由じゃないぞ？
なにが「そもそも」なんだ？ そんなの周知の事実だけど
伝承でやったことを「こういう経緯で得た、こういう能力の作用だった」とアレンジしてスキル案にしてるだけだぞ
大百足退治→怪物の弱点を知っている知識量
将門討伐→龍神からの、影武者の偽装を見抜くアドバイス（加護）
百目鬼退治→事前知識もアドバイスもなく、その場の判断で急所を射抜く実力
これを一つのスキルにした案が>>179の弱点看破で、それに「浄眼でやってみたい」という意見が付いただけ
むしろこのラインナップを考えると、千里眼が一番元ネタから遠い案じゃないか？
浄眼じゃないっていうなら、そのまま弱点看破B+がいいと思うぞ
>>205じゃ安価つけなかったけども、俺じゃなくて>>200に向けて言っておくれ
個人的には心眼（真）系統のがいいな
元をたどれば、龍神からの助言を宝具とするアイディアがあって、弱点看破案はそれも加味したスキル案だからなぁ
それを考えると、龍神のエピソードを反映してない千里眼や心眼は「なし」に思える
別個に神仏の加護持っててもいいんじゃないかと思っただけだ
浄眼じゃなくて弱点看破なら賛同はする
知識量というほどたいそうな事じゃない
百足に人間の唾付けると溶けるって迷信は常識レベルだし
>将門討伐→龍神からの、影武者の偽装を見抜くアドバイス（加護）
助言者が弱点教えるのなんて珍しくもないし、それを加護スキルってのも何だか
>百目鬼退治→事前知識もアドバイスもなく、その場の判断で急所を射抜く実力
一番光ってる目と言うあからさまな弱点を相手が晒してるし
弱点見抜くなんて、不死の怪物退治してる奴は大概は持ってるもので
幾多の強敵の弱点看破してるヘラクレスですら持ってないのに
それよりマイナーな英霊はことごとく持てないってことになるだろ
言葉巧みに近づいて聞き出した秀郷自身の功績だからな
龍神は影武者の対処法教えただけだけだからな
将門討伐２→弱点を知る者に言葉巧みに近付いて聞き出す対人スキル
やっぱり色んなバリエーションの弱点突破方法をひっくるめて「弱点看破」ってした方がすっきりしそう
全くの余談だけど、この３つの討伐エピソードって全部繋がってるんだよな
オオムカデ撃破→教わった方法で影武者見破って将門撃破→将門討伐の功績で与えられた土地で百目鬼撃破
他のスキル案よりはこの分離独立案の方が好み
一回こっきりだからランクは下がりそうだけど
むしろ弱点看破のが劣化スキルじゃね？
まぁそもそも高ランクスキルを付けたいだけってのも突っ込みどころだが
八幡菩薩の命中補正や竜神の贈り物による単独行動の強化もひっくるめて
神々の加護：Bぐらいでいいんじゃね？
ていうか>>179の解説文だと神仏の加護も含んだスキル設定だし
入れるなら黄金律がいらないくなる
弱点見抜くのは生来の技量のが格好良いわ
実際、逸話の殆どが本人の機転で弱点を見抜いてるんだし
B+の根拠がますます無くなってく気がするが
>>230
俺の提案は黄金率とはまた別よ？
黄金率とは関係ない鍋がまだ残ってるし
まぁそもそも黄金率自体は『ランクの低い無駄スキル』なのだが
まず間違いなく龍神の加護か神仏の加護は持ってるだろう
あと、実は一番のチートは煩悩を解き悟りの境地へと至れる赤銅の釣鐘の気がする
弱点看破スキルの一要素としてなら加護に頼りきりとは感じないってことだろ
自分も同意かな
加護は別の部分を補助する解説にするのを推しておく
>>232
思うままに食べ物が湧き出す鍋も実質黄金率に含まれてるんじゃね？
弱点看破：B+
対象の弱点を見抜く洞察力と、それを支える情報収集力。
人智を尽した後であれば、未知の弱点を神仏に啓示される可能性が生じる。
怪物、幻想種などに対しては判定成功率が上昇する。
こっちを支持してる人はまず加護スキル案を形にしたほうがいいと思う
っつーかぶっちゃけ代用スキルが多すぎて新しく作る意味があるのか？ってのも大きいわな
>>236
兵糧を煮るとすぐ煮える鍋、って話もあるっぽい？
俺はそっちだと思ってたけど
ちなみに後々底が抜けたらしい
他のもオチがあるものが多いらしいしなんか面白いというか物悲しいというかｗ
挙げられてる案の殆どが既存スキルで代用できる逸話とスキルの内容だからな
そのあたりは伝承によって色々だからね
橋に横たわっていた大蛇に変化していたのも龍王自身だったり眷属の龍女だったり
俺は断然型月では龍女に頼まれたのが正史扱いだと信じてるがね！
おっさんに頼まれるとか調子出ないわぁ
ちなみに龍神たちはイザナギとイザナミの国生み前から琵琶湖に住んでるとか言う半端ない一族です
更に秀郷の補足として
平安初期の田村麻呂よりも約一世紀以上後、同じ平安中期の頼光よりも約半世紀前の武将で、
生誕日は不明、死没日は『系図纂要』に「天徳二年二月十七日卒」とあるが、定かではなく、
『和漢三才図会』巻第七十一に延喜八(908)年に百足退治をしたとあるのを信じ、
その時最低元服して14歳以上であったことを考慮すると、将門征伐時少なくとも50歳前後で、
単純計算して70歳前後は生きている
まぁその辺言い出すときり無いが
代替スキルとしては結局加護、神託、心眼偽辺りで全部かね
どれをどのぐらいのランクで付けるのが一番いいのだろうか
危険回避じゃなくて攻撃的な要素だし、活躍の報奨のひとつとして得たものを神託扱いするのは違和感
問題は一回こっきりなことで
加護で神仏頼りにするか、心眼で本人の技量にするか、のどっちかじゃない？
弱点看破なら心眼でいいと思う
挙げられてるのは偽だけど真でもよさそう
と言うか俺は真の方が逸話にはあいそうだと思った
神託は俺もいらないと思う
加護を別スキルにするなら心眼って感じだろうか
心眼に弱点どうこうを取られたら加護の必要そんなに無いよね
宝具で八幡菩薩は出てるし
出ないようなら現時点での案をまとめてスキル３つで完成に向かった方がいいかな
矢よけの加護の文面案がやたらと長かったのでコンパクト化。５行はさすがに長すぎる
矢よけの加護：A＋
龍神から贈られた大鎧『避来矢』の効果による、飛び道具に対する防御。
どのような投擲武装だろうと自動的に軌跡が逸れ、命中しなくなる。
ただし超遠距離からの直接攻撃は該当せず、装備中は敏捷がワンランク低下する。
活躍の報奨として得たものが黄金律や宝具だろ
報奨加護の大半をそっちで再現してるなら、助言した逸話を再現する神託だけで十分
弱点看破：+
対象の弱点を見抜く洞察力。
アーチャーの場合、それを支える情報収集力が神仏の加護により向上し、
怪物、幻想種などに対しては判定成功率が上昇する。
黄金率とあとついでに単独行動はこんなもんかね
黄金律：C
人生において金銭がどれほどついて回るかの宿命。
龍神から贈られた神宝によって金銭には困らぬ人生を約束されている。
単独行動：A
龍神から贈られた神宝によってマスター不在でも行動できる。
ただし宝具の使用などの膨大な魔力を必要とする場合はマスターのバックアップが必要。
黄金率ならもうあるぞ
今んとこ一番人気の心眼真ならこんなもんかね
怪物特攻は別に必要ない、よな？
心眼(真)：B
修行・鍛錬によって培った洞察力。
窮地において自身の状況と敵の能力を冷静に把握し、敵の弱点を導き出す“戦闘論理”
逆転の可能性が１％でもあるのなら、弱点を撃ち抜くチャンスを手繰り寄せられる。
看破のランクはB+でいいんじゃねえ？
知ってるけどあそこまで変えなくてもいいかなって
丁度ジークっていう参考にできる先達者がいるし
心眼の場合こういうのでも有りか
心眼(真)：B+
修行・鍛錬によって培った洞察力。
窮地において自身の状況と敵の能力を冷静に把握し、その場で残された活路を導き出す“戦闘論理”。
逆転の可能性が１％でもあるのなら、その作戦を実行に移せるチャンスを手繰り寄せられる。
特に弱点を見抜くことに長けている。
固有のスキルで個性を出すか
全部テンプレでスキル自体を個性とするか、か。まぁ好みだよな、結局
>>257
黄金率としてはわりかし特殊だし元ので良くない？
特に換金の手間がある以上金銭に困らないかどうかは本人次第だし
心眼は・・・弱点見抜くだけ得意ってむしろ片手落ちじゃない？とは思わないでもないけど
これでもう弱点も見抜く事も含められてる
これに弱点見抜くとか入れても余分に感じるな
衣食限定だから、B-か、C+とかにして、特殊性を表してもいい気がしてきた。
そうするならC-じゃないかね
人生において金銭がどれほどついて回るかの宿命と衣食住に困らないは違うわ
まあなんにせよ、誰に喚ばれたとしても重宝されるのは間違いない主婦(主夫)の味方
桜「せやろか？」（←ワカメらが秀郷に頼って勝手に美味しいものを食べる為）
既成事実ってやつよ
いやいや、心眼は別に一番人気じゃないから
>>250 矢よけの加護
>>252 弱点看破、単独行動
自分としてはスキルはこの組み合わせがいい
>>263
特にジークとは、持ってる財産が金銀財宝か衣食そのものかの違いしかないわな
黄金律：C
龍神から贈られた神宝によって得たスキル。
一生衣食に困るぬ人生を約束されている。
黄金律：C
龍神から贈られた神宝によって得たスキル。
一生衣食には困らぬ人生を約束されている。
ジークもこの書式使ってる
フレーバーが合わないスキルを付けるとか、フレーバーを書き換えてしまうくらいなら、
せめて似た効果の新スキルなりにしたほうがいいと思うわ
人生において金銭がどれほどついて回るかの宿命。
龍神から贈られた神宝によって衣食には困らぬ人生を約束されている。
態々公式書式を無視する意味が分からないんだけど
人生において金銭がどれほどついて回るかの宿命では無いというなら、そのスキルは黄金律じゃないんだから固有スキル龍神の神宝か黄金律（偽）にでもしとけばいい
カリスマ：「軍団を指揮する天性の才能」「支配階級としての威圧を示す」
無辜の怪物：「生前の行いから生まれたイメージによって、過去や在り方をねじ曲げられた怪物の名」
「本人の意志や姿とは関係なく、風評によって真相をねじ曲げられたものの深度を指す」
「竜の混血として魔人化している」
気配遮断：「サーヴァントとしての気配を断つ」「姿を隠して行動するスキル」
神性：「神霊適性を持つかどうか」「その体に神性属性があるかないかの判定」
公式でもフレーバーが変わってるスキルは複数あるんだけどな
しかも各サーヴァントで必ず違うわけでもなく、同じフレーバーになってるのもいる
まさか、原作でバリエーションのあるものに限りフレーバーの改変を認め、それ以外は認めないというルールでも制定するつもり？
「変えてもいいし、別に変えなくてもいい」というレベルの話でしかないのに>>271とか>>273みたいな発想に至るのが不思議でしょうがない
最近作られた鯖でも精霊の加護とか蔵知の司書とか変化とか精神汚染とか戦闘続行とか……
実際に改変したシグルドの黄金律偽に対して、公式のジークフリートが黄金律そのままだった訳で
皆で作ってるんだから特に理由が無いなら公式に寄るのは当たり前
「公式でも能力概要が変わってるスキルは複数あるんだけどな
しかも各サーヴァントで必ず違うわけでもなく、同じ能力概要になってるのもいる
まさか、原作でバリエーションのあるものに限り能力概要の改変を認め、それ以外は認めないというルールでも制定するつもり？ 」
と言い換えても何ら問題ないんだがな
>皆で作ってるんだから〜
皆で作ってるんだからこそ、「○○が当たり前」なんて軽々しく言うもんじゃない
それじゃ「俺が当たり前と思う規律に従って皆で作るべき」と言ってるのと何も変わらん
そもそも記述を改変したバージョンのスキル案がいくつも出てくるわけがないだろう
当たり前だなんて共通認識が存在していないからこそ、このスレだけでも４パターンも出てきてるわけで
今いる奴の認識とか関係なくサーヴァントの設定を議論するスレなんだから公式最優先なのは大前提だ
その記述を改変したスキル案全部が
公式で否定されたシグルド黄金律（偽）「〜得たスキル。一生○○に困ることはない〜」の使いまわしじゃん
それなら公式通りに作っとけっつー話
ルールやら規律やら言い出す奴いるけど匿名の掲示板なんだから一主張と捉えとけよめんどくせえな
これが当たり前だけどルールや規律とは関係ないなんて苦しすぎて目も当てられないよ
まぁ変なのは置いといて
加護系スキルについて具体案はなさそうだし、固有スキルは３つってことでまとめていく感じかな
何でわざわざ変えるのか理由を主張しろよ
何でわざわざID:nsYOQJao0の希望を満たすためだけに労力を払わにゃならんのだ（一主張です）
スキル案は↓を推す
【クラス別スキル】
対魔力：C（>>195）
第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。
大魔術、儀礼呪法など大掛かりな魔術は防げない。
単独行動：A（>>252）
龍神から贈られた神宝によってマスター不在でも行動できる。
ただし宝具の使用などの膨大な魔力を必要とする場合はマスターのバックアップが必要。
【固有スキル】
弱点看破：B+（>>237>>252）
対象の弱点を見抜く洞察力。
アーチャーの場合、それを支える情報収集力が神仏の加護により向上し、
怪物、幻想種などに対しては判定成功率が上昇する。
矢よけの加護：A＋（>>250）
龍神から贈られた大鎧『避来矢』の効果による、飛び道具に対する防御。
どのような投擲武装だろうと自動的に軌跡が逸れ、命中しなくなる。
ただし超遠距離からの直接攻撃は該当せず、装備中は敏捷がワンランク低下する。
黄金律：C（>>270）
龍神から贈られた神宝によって得たスキル。
一生衣食には困らぬ人生を約束されている。
『弓矢八幡・破魔重藤（仮）』
ランク：C++ 種別： レンジ：5〜50 最大捕捉：
武家の守護神たる八幡神の加護を受けた弓箭。
魔を祓う力を持ち、与えた矢傷から対象の魔力を流出・霧散させる。
この過程で、魔力が傷口に向かって魔術回路を駆け巡るため、
効果持続中に大量の魔力を運用すると回路内で魔力の乱流が発生。
過負荷を引き起こして暴走状態に陥り、肉体が内側から損壊してしまう。
流出量は傷の重さに比例し、ダメージ量は回路を流れる魔力の量に比例する。
キャッシュで確認してみたら本当に似ててワロタ
チラ裏にでも書いてたら？
単独行動A案が出た流れのまとめ >>150-153>>167-169
「単独行動が十種の宝の効果でランクAになっている」という案があり、
それにプラスして有っても無くても大して変わらないランクの黄金率をつける案が出て、
公式最低ランクのCにしようという案が加わって今に至る
黄金率があるから単独行動をCにっていうのは、議論の流れを無視してて本末転倒に思えるな
脱線させようとしてるのはお前だよ
人生において金銭がどれほどついて回るかの宿命では無いというなら、それは黄金率と別物だって言ってんだよ
能力外洋を別物に変えてるんだから、根拠を主張しろって事だよ
それをルールの制定やら規律の押し付けやらに話を持っていって被害妄想展開してくる方が脱線させようとしてる
お前の糞みたいな煽りが入る>>284以前は黄金律の文面についてという制作をしてた訳だが
サルベージついでにステータスについての話題も引っ張ってこようかと思ったけど、
前スレの終了直前とこのスレの開始直後を見れば済むんで止めにしよう
>>294>>295
投票で決めたらいいんじゃね
>>293の一行目って>>289>>291に向けた内容だからID:NfBNxZZM0や>>284以前の内容には一切関係ないぞ
俵の逸話を黄金率という単純に物質的にコメが入手できるものとして解釈してるんだろう
だったら、単独行動はいらんだろ
遅来矢
避来矢の鎧
旗幕 詳細不明
反物 いくら使ってもなくならない
鍋 兵糧を煮ると直ぐに煮える
俵 無限の米が手に入る
包丁 詳細不明
釣鐘 美しい音色を出す
誰に向けたとか関係無いわ
制作してた奴に人格批判とかいう制作に関係無い煽りかましといて、その後の脱線に>>293とかまさにお前が言うな
制作や議論をしたいなら横から割り込んで投票とか勝手に切り上げてないで続行しろよ
かき回してるだけで本当に邪魔だわ
今日は人が多い時間帯に書き込めるか怪しいんで今のうちに推薦スキルを書き込もう、と思って来たのが本来の目的だったんだが
夜に来る人らに迷惑かけたこと反省しとこう
>>298
案が出た流れは>>293に纏めてるけど、俵だけではなく鍋も考慮して提案されてる
アーチャークラスなのに単独行動Cとか公式に逆らう気か
そいつはBだろ
多分、原作の面子を見るとエミヤより英霊としての格が高くてアーチャーなら軒並みA以上なんだろう
つまり和鯖にA超えは居ない
この程度の文章アレンジにもいちいち説明が必要とかなったら、後が面倒だ
フィーリングで「これでいいな」って思う人が多いなら、アレンジ加えてようと加えてまいと別にどっちでもいいのに
それと細かい表現で言い争ってgdgdになるのはマジ勘弁。そうなる前に切り上げて投票プリーズ
あ、空き時間に立ち寄ったら妙な流れになってたから、こういう意見もあるってのを書き込んだだけなんで、
この時間帯じゃ議論には付き合えなくてレス付けられても答えようがない。その辺はすまん
少なくともCは無いと思う
固有スキルで保持してる内アストルフォはともかくメドゥーサは単独行動らしき事してないし
というかあれは二重召喚と同じストーリーの都合で付くようなメタスキルだから基準なんてない
英雄の逸話で○○していれば付くようなスキルと違って、
魔力供給なしで行動できるといったサーヴァントシステムに根差した能力だから、
現実の逸話にそういったのがない以上は取得条件も基準もないも同然
とりあえず公式の単独行動持ちと比べてそれらより高そうか低そうか判断すればいいんじゃね？
Aが１人、Bが３人、Dが２人で、Eが１人だな
黄金律の方は鍋考慮に入れてないし
そもそも心眼の話はどうした
黄金率で押し流して「誰も何も言わないから没ね」とか横暴にも程が有るだろ
それはともかく、心眼（真）は「窮地において〜」「逆転の可能性〜」という風に追い詰められてからのスキルだから、
百目鬼の先制攻撃急所命中一撃必殺のエピソードの反映としては不適だと思う
こういうパターンみたいに、お宝名義の宝具やスキルを作ったなら「○○の影響でランクが向上している」と書いたほうが原作っぽい
逆に、そういう宝具やスキルを作らないなら、メタ的には財宝を考慮してAだけど効果説明文には書かない、という形がいいと思う
クラス別スキルをそのランクにしたメタ的な理由をわざわざ書いてたらキリないし
心眼（真）だとカバーしきれてないのがネック
どうしても心眼（真）の存在を反映したいなら「心眼（真）の派生or強化スキル」みたいな一文でもつけるか
まあ、弱点を射抜いたは共通しても過程が違うからね
先二つは情報、最後は直感的なもので
百足退治 元々知っていた知識
将門討伐 情報収集した知った弱点
百目鬼退治 最も光る目とわかり易い部分を狙った
心眼要素を加えるにしてもこんなところかな
弱点看破：B+
対象の弱点を見抜く洞察力。心眼（真）の派生スキル。
アーチャーの場合、それを支える情報収集力が神仏の加護により向上し、
怪物、幻想種などに対しては判定成功率が上昇する。
他2つで該当するならどちらにしても十分だろ
むしろ言い伝えを思い出す、他人に聞く、とりあえず一番目立つ部分を狙う
の3つを情報収集能力で一纏めにした上に神仏ブーストの結果と言いはる方が無茶だと思うが
将門の方は事前の情報収集の結果なんで、やっぱり心眼（真）には合ってないよ
心眼（真）が合ってるのは百足退治の一つだけだから、>>323の理屈で言うなら充分じゃない
百足退治は物事の筋道を順序立てて追う思考の速度で言い伝えを思い出した
卓越した思考能力により、百足退治、百目鬼退治では最も光る目が直観的と言える速度で弱点だと導き出した
将門退治では策略などにおいて大きな効果を発揮した結果弱点を知ることが出来た
『逆転』に拘るとしても何ら問題ないよ
こめかみを射たのも秀郷の謀だ、って詩を読んだら将門様の首が静まったって伝説もあるようだし
情報収集だけじゃない発想力なんかも裏付けがある
百足と百目鬼は直感的な閃き
将門は情報収集
やっぱ心眼は違う感が拭えないなぁ
遅レスだけど、むしろそっちがマイナーで御伽草子とか絵巻の大体の場合
鍋 思うままに食べ物が湧き出る
反ん物も１個で十分だろうに2個貰ってたり
龍宮行ってから貰った方の赤銅の釣鐘は煩悩を解き悟りの境地へと至れるという、
実は一番ヤバイ性能を誇る一品
三井寺に寄贈したから持ってませんでいいけど
俺は単独行動と黄金率にこれらが関わってる方がいいけどな
高速思考は皆鯖オリジナルだしあんま頻繁に使いたくないだよなぁ
表現しきれてないってどのレス？
むしろ既存スキルでは表現しきれないからこそ、弱点看破とかが提案されてるわけで
>>330
専用スキルにしないなら、具体的にどれがどう関わってるのかはボカしておく程度でいいかも
貰った品物のバリエーションは解説文にでも
というか、現状矢避け以外ぼかしてある状態なんだけどな
>>270書いといてなんだけど、個人的には>>252や>>273のがいいです
無理やり一緒くたにしてる感じがするな
この三つを全部合わせたいなら、この二つで表現しきれるし
・直感
・神託
直感は視覚・聴覚に干渉する妨害を半減させるスキルだからお門違い
直感は戦闘時に最適な展開を感じ取る能力だよ
黄金律の１行目を変えるだけであんなに揉めてたのに、
正式採用原作サーヴァントで共通してる直感の２行目を別効果にするなんてもっと揉めるだろ、JK
既にブラダマンテ・ピュグマリオンで通った道だし
そもそも既存スキルに沿え！て主張自体お門違いなんだから関係あるまい
情報収集無視するなら直感もまぁありだな
言い伝えを思い出す、って事自体ある意味直感に近いし
どちらが好みかってことだよな
死後後年、その弓馬故事から秀郷流と言われて神の如く扱われてるし、後者を推しおく
だからこそ、何で黄金律であんなに文句つけてたのが心底不思議なんだよなぁ
ああ、この辺がダブスタになりかねないことが気になってるんであって、直感自体は悪くない案のひとつじゃね、と思ってる
能力の概要を全く別物に変えてるのとは違う
正式採用のオルタも二行目は変わってるし、
一行目がメインなんだから、二行目を削る理由もない
正式ではないにしろ、ゲオルギウスも直感だしな
>>339
混ぜてみた
若かった百足退治のときは生来の直感で土壇場の逆転、老齢の百目鬼退治のときは経験の反映で即コロリというイメージで
あと１行くらいなにか足してもいいかも
直感：B+
戦闘時に常に自身にとって最適な展開を"感じ取る"能力。
蓄積した戦闘経験のバックアップにより精度と反応性が向上している。
直感は展開を感じ取る能力だから、>>334はお門違いなだけ
これでいいんじゃない？
ほぼ皆鯖製ではあるが過去のスキルにも沿わせたが
経験がどうのこうのは討伐数的にも少し違和感
直感：C
戦闘時、つねに自身にとって最適な展開を”感じ取る”能力。
敵の弱点を初見でもある程度は予見することができる。
もう興味ないけど
黄金律で騒いでた奴ら然り、直感だの心眼だの既存のありきたりな枠に押し込めようと躍起になる奴ら然り
それとも四次元コンビでも呼ぶか？
>>341
あの黄金律そんなに効果かけ離れてたか？
自分も浄眼とか弱点看破とかやってた頃は楽しかったけど、
週末ちょっと参加できてなかったら心眼とか直感とかに差し替えられてて割と本気でがっくり来たし
原作のサーヴァントのうち固有スキルが既存作品に存在するスキルだけで構成されてるのは２〜３体（うち１人はクローン設定のモードレッド）だけで、
それ以外の原作サーヴァントは過去作になかった新規スキルが与えられてることも無視しないで欲しいんだがなぁ
ぐうの音も出ないほどの案出してみろよ
どんだけ一部が持ち上げてもボツになるときはボツになるんだよ
ゼノビアもそうだったろうが
切り貼りパズルやって終わりの消化試合
誰にでも出来ることだから参加する価値を感じないけど
精々早めに終わらせてね
お疲れ
そんな事にも気付かずに自分は誰にも出来ないアイデア出してると思って参加してたのかよ
俺も弱点看破のが良かった
既存スキルだと切り貼り感出るからなるべく新規スキルで固めた方が良い
正直、政策前から思ってた秀郷像とズレてきてる
このまま直感で進めるぐらいなら破棄してくれた方が良い
破棄すれば、次の機会でまともな秀郷が作れるチャンス出来る
これだから東洋鯖は嫌なんだよ
ID:hbOBj9220という一個人の好みに合わないからダメとか何様だって感じ
自分のこと棚上げしてんじゃないよ
滅茶苦茶言うね
愛着があるから推薦するの
>>358
破棄か弱点看破に戻すのどっちか
直感にされたら、弱点看破の文面とか結構考えたりしてた努力や議論を無駄にされた気がして腹が立つ
それを言うなら自分の好みじゃないから破棄とか言い出したのは>>352とか>>355じゃん
横から割り込んで何言ってんだ
>>357って「何の思い入れも好き嫌いもないけど、機械的に既存スキルを当てはめて作るだけ」って宣言だわな
そんな思考停止状態を良しとするなら「みんなでパッチワークするサーヴァント」スレでも立てればいいのに
>>366
遡り続けるなら、自分の好みじゃないからって直感やら心眼やらをねじ込んできたことが発端なんだがな
愛着があるのも推薦するのもお前の勝手だが、ここで作る以上お前1人の鯖じゃない
自分のイメージとズレたら破棄しろとか言い出すなら最初から僕鯖で作っとけよ
自分の被害妄想で勝手に捏造しないでくれない？
1人の勝手な理想像を拒否するのと、機械的に既存スキルでパッチワークするのは全然別の話だよアホか
提案するのは自由だろ
お前が続けたいならID:hbOBj9220と一緒に話し進めてろよ
みんなで考えるスレなんだから、個人の嗜好に合わないから文面書き換えるなとか、
新規スキル控えろとか、自分の趣味じゃないスキルを持ったサーヴァントを作られたくないから完成させるかな、ってのも当然論外で僕鯖行きだよねー
直感だの何だの自体がごく少数（ひょっとして一人？）の理想像を押し付けられてる状態で、それを拒否ってるんだよ
お前誰と戦ってんの？
作る前の理想とやらを作ってから持ち出すなカスつってるだけで、制作初めてから出た案の好みとか知るかよ
思い入れがあるから推薦されるわけで、根底からあんたの考えは間違ってるんだよ
思い入れを持ち込むなっていうなら、推薦制じゃなくて一覧から乱数でランダム選出して作るスレでも立てればいい
ああすまんな
今夜は代わりに作る候補でも見繕っとくかな
推薦と制作は別の工程だろ、制作以前の思い込みとか他の皆は知らねえよ
思い入れを制作に持ち込んでかつ人の意見も取り入れた体でwikiに載せたいなら、皆鯖板に完全司会制のスレでも立てればいい
皆で作る以上少数のイメージはどうやったって破棄される
それが嫌なら全体を納得させるかさもなきゃ諦めるのがマナーだろうが
僕の考えた鯖と違うから破棄だ！なんて意見が通っていい訳無い事ぐらい分からないの？
ここは推薦者の思う通りの鯖を作るスレじゃ無いんだよ
これ以上やるなら出てけよ。NGされて本格的に無視されたいなら別だが
百歩譲って自案が通らないから破棄は理解できなくもないけど
推薦時点での理想と違うから破棄に追従して突っかかってくるとか頭悪すぎる
破棄派も弱点看破派も一定数いるが（俺は浄眼派だけど）
だから提案したら出てけって奴何考えてんの？
>>377
キャスターでヒエロニムス希望
博識系の技能、意味変節系の宝具、高ランクの信仰呪文
第◯式典を持たせるとかの魔改造
実際数は微妙なところだが
弱点看破はとっくに完成してる分こうしてグダグダ議論ぶつ切りしてりゃ
後は「未完成だしこっちで決定」って騒ぐだけだしな
協力姿勢皆無だし擦り合わせる気も微塵も無いし
投票で、とも言えんわな
超高ランクになりそうだけど
製作前のイメージがあるからクラスに当てはめて推薦し、
製作前のイメージに基づいて最初期段階のスキル案や宝具案が提案され、
それを起点として各々のイメージや考えに基いて折衝を繰り返すのが普通の手順だろう
ここで大事なのが「折衝」で、過去の折衝を無視して新たに折衝を始めるでもなく、
唐突に「既存スキルで充分」「製作前のイメージなんか知らん」と割って入るから叩かれるんだし、
それを押し通そうとするから破棄という意見が出てくる
割って入るというか制作前のイメージと違うから破棄とか言い出すから叩かれてるんだが
既存スキルで十分は新規スキルの提言に対する意見でイメージの話には関係無いだろ
俺から見れば叩かれてるのは直感とかのつまらんスキルだ
「ここで大事なのが「折衝」で、過去の折衝を無視して、しかも新たに折衝を始めるでもなく、」
わかりづらくなってたので訂正
>>383
むしろ、弱点看破を推してた人や、どちらの意見かレスからは明確で無い人ばかりが、
「弱点看破に心眼への言及を足してみる」とか「心眼の文面を考えてみる」とか妥協案を考えてて、
心眼とか直感とか強く主張してた人は妥協案出してないと思うんだが
昨日のレスで言うID:nsYOQJao0やID:NfBNxZZM0って明確な妥協案出してたっけ
>>386
折衝の結果を「既存スキルで充分」と切り捨ててるだけだろ
>>387
むしろ積極的に直感とか支持してるのは２人前後で、それ以外は反対か妥協案を模索してる感じだよな
そして、積極的に支持してる奴らは妥協案を出してる様子が見当たらない
ID:NfBNxZZM0は弱点看破系に口出しすらしてねえよ
そもそも直感は>>339より>>333から前者の解釈ってだけで折衝も糞もねえだろうが発想が別なんだから
で、直感や心眼を強く押していた人達の摺り合わせや妥協案はどこ？
まさかそんなものはないのに>>383で相手には摺り合わせを要求してたはずないよな
ID:P7BD4ETY0がどう思ってるのかも知りたくはあるが
だいたい直感は防御にしかスキルだから逸話に合ってないんだよ
直感なんてほんの半日前に出た案なのに直後から面白くない破棄理想と違う破棄で擦り合わせの余地がねえだろ何言ってんだ
どういう意見だったらすり合わせの余地があるの？ ていうかすり合わせる努力全くしてないよねお前
その半日程度の間に、強く主張してるわけじゃない人らが折衝案を複数提案してるのに、
そもそも案を出した連中が摺り合わせの姿勢を一ミリも見せてないんだが
具体的な折衝案でなくても、半日の間に摺り合わせの姿勢くらいは見せられるよね？
そのレスってどれ？
そもそも別案が出たの自体既存スキルで十分って意見に擦り合わせを放棄した看破派の自業自得だろ
面白くないから破棄に追従しなきゃいいんじゃないかな
割り込むなら話聞いとけよ俺は何を主張してるわけでも無いんだよ
>>395
まず直感案が提示されてから複数提案された折檻案ってのはどれだよ
俺には面白くない破棄理想と違う破棄しか見えないんだが
一刀斎の時も宝具がほぼ完成してたのに駄々こねられて破棄にされたし
こうも和鯖が荒れると、某国の人間が和鯖を破棄させようとしてるかと疑ってしまうわ
お前自分の主張の通訳を話相手に頼むなよ
勘違いされてると思ったなら自力で誤解解けよ
弱点看破を強く推してた人が、弱点看破に心眼（真）の派生スキルという設定をつけるとか模索してたけど、
心眼を推してた連中はただの一度もレスを付けず摺り合わせ全力放棄が現実。逆だよ、真相は
>>397
>>342 直感のような先天的才能ではなく後天的技能のほうがいいという意見を受け、直感をそのように改造
>>344 心眼に弱点を見抜く効果を付与
心眼の方に関しちゃ擦り合わせなんて言うのもおこがましいレベル
擦り合わせてるつもりだったの？それ
そもそも看破は新スキルとして確立させろ、って言われてたんでしょ？
誰が皮だけ被せて誤魔化せなんて言ったよ
直感の方はその直後にお前らがグダグダ始めた結果が今だろ
自分、弱点看破派で>>342は摺り合わせのつもりだったんだが、まさかすり合わせとすら思われてなかったとはなぁ
＞誰が皮だけ被せて誤魔化せなんて言ったよ
言った人はなんか上位の権限持ってたの？ どなたさん？
あの、それに対して看破派が直感は面白く無いから破棄しろと言い出して今に至るのにどこらへんが看破派の折檻案なの？
看破派が勝手に仲間割れしてるだけじゃん
ID:4MLUqjDk0
と
ID:P7BD4ETY0
はスルーで弱点看破で話し進めていいんじゃねーかな
文句付けるためだけの文句しか言ってないしな
そのまま弱点看破進めていこう
「既存スキルだけじゃつまらないから新規スキルを作りたい」
「既存スキルで十分なんだから新規スキルは作らなくていい」
「自分の理想通りにいかない鯖なら作りたくない」
で揉めてるでおｋ？
>>237
弱点看破：B+
対象の弱点を見抜く洞察力と、それを支える情報収集力。
人智を尽した後であれば、未知の弱点を神仏に啓示される可能性が生じる。
怪物、幻想種などに対しては判定成功率が上昇する。
>>252（＝287）
弱点看破：+
対象の弱点を見抜く洞察力。
アーチャーの場合、それを支える情報収集力が神仏の加護により向上し、
怪物、幻想種などに対しては判定成功率が上昇する。
>>322
弱点看破：B+
対象の弱点を見抜く洞察力。心眼（真）の派生スキル。
アーチャーの場合、それを支える情報収集力が神仏の加護により向上し、
怪物、幻想種などに対しては判定成功率が上昇する。
正確にはこうね
新規スキルは作りたくないって自分勝手な意見を強引に押し通そうとしたから反発を受けてる
どこが擦り合わせるつもりがあるんだか
結局荒らしに荒らした上で相手を荒らし認定して好き勝手やりたいだけじゃ無いか
旗色が悪くなったからか破棄とか言ってた奴が急にゴリ押し始めたけど、あからさま過ぎて心象に悪いぞ
お前が養育義務のある子どもや俺に金を払う上司なら言ってることを考えないでもないけどな、
「自分の意見が上位にあって翻意させるなり変えさせるのはお前らの義務」なんて考えてる奴なんて相手にしたくねーんだよ
サンクス
あんまり秀郷の逸話を詳しく知らないからあまり参考にならん意見かもしれんけど個人的に
「既知の知識を相手の弱点に結びつける思考能力の高さ」は高速思考っぽいし
「相手の弱点を洞察力で見抜く」は心眼（真）や直感ぽいからそれらのスキルが弱点看破に特化したスキル持ちがいい
他の人も言ってる通り何かしらもう一つくらいキャラの立つ何かがほしいところ
>>413
そもそもの発端は文面変えるな既存スキルにしろ言い出した奴らだろ
それに反発した人間にレッテル張りってどういう責任転換だよ・・・
それ黄金律の話だろ…
そして破棄だって言い出したのは間違いなくお前ら
少しは自分の発言に責任もてよ
「破棄にしない、直感にする」を推すなら妥協させるなり納得させるなりすれば
作成前とズレてるから破棄しろとか言う奴を納得させるとか不可能だし、お前が進めたい奴でさっさと進めろと言ってるから勝手に進めるわ
お前も最初は妥協点を探られてたけど途中で諦められてるよ
真っ先に破棄言い出した奴もあれだが
こいつは茶化して引っ掻き回す気しか無いだろ
【元ネタ】 史実
【CLASS】アーチャー
【マスター】
【真名】藤原秀郷
【性別】男性
【身長・体重】cm・kg
【属性】・
【ステータス】筋力 耐久 敏捷 魔力 幸運 宝具C
【クラス別スキル】
対魔力：C
第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。
大魔術、儀礼呪法など大掛かりな魔術は防げない。
単独行動：A
マスター不在でも行動できる。
ただし宝具の使用などの膨大な魔力を必要とする場合はマスターのバックアップが必要。
【固有スキル】
直感：B+
戦闘時に常に自身にとって最適な展開を"感じ取る"能力。
蓄積した戦闘経験のバックアップにより精度と反応性が向上している。
矢よけの加護：A+
龍神から贈られた大鎧『避来矢』の効果による、飛び道具に対する防御。
どのような投擲武装だろうと自動的に軌跡が逸れ、命中しなくなる。
ただし超遠距離からの直接攻撃は該当せず、装備中は敏捷がワンランク低下する。
黄金律：C
人生において金銭がどれほどついて回るかの宿命。
龍神から贈られた神宝によって衣食には困らぬ人生を約束されている。
【宝具】
『弓矢八幡・破魔重藤（仮）』
ランク：C++ 種別： レンジ：5〜50 最大捕捉：
武家の守護神たる八幡神の加護を受けた弓箭。
魔を祓う力を持ち、与えた矢傷から対象の魔力を流出・霧散させる。
この過程で、魔力が傷口に向かって魔術回路を駆け巡るため、
効果持続中に大量の魔力を運用すると回路内で魔力の乱流が発生。
過負荷を引き起こして暴走状態に陥り、肉体が内側から損壊してしまう。
流出量は傷の重さに比例し、ダメージ量は回路を流れる魔力の量に比例する。
【解説】
と言うか帰宅してエライ伸びてると思ったら何事よ、これ
破棄厨が暴れてたってことでいいの？
で、ステはどないする？
自分はccdcbくらいを推しておく
耐久B 貰った鎧が硬そう
敏捷C アーチャーだし普通くらい
魔力C 神秘それなりで龍神の加護的な何か
幸運B 龍神から色々貰って化物退治もして特に不幸になってないから運は良い
ランクとか微妙に気になってたんだが。なんで弱点看破と同じランクなのかとか
>>430
幸運はもうちょっと高くていいんじゃね？と思ったけど
将門様討伐後流罪になった話とかもあるんだっけ？
全体的にはもう一つか二つ上げてもいいかな、ってところ
>>432
ランクくらいなら変えてもあんま問題ないとは思うし、そう考えるならどれくらいがいいか発言しちゃいなよ。
周りの意見もみてDBDCBに意見変更
DBCCBとか？
まぁC+ぐらい？
経験の伸びしろを考えても百目鬼ワンパンを考慮しても
Aを上回れば十分じゃないかな、と
今までのを参考にするならBなら目をつぶっても攻撃が当たるレベルだし
そこまでとは思わないかなぁ、と
逃げながら撃ちまくったって話？
まぁ概ね賛成だけど
敏捷は矢よけでワンランク低下するって書いてあるのに素の敏捷まで低くすることはないと思う
あと筋力は上の方で五人張りの重藤の弓を使ってるって書いてあったからそれなりにはあると思う
矢避けのステダウン反映してCBDCBとかは
もう一つどこか低けりゃもっといいが
あと龍神が助けを求めるほどの大ムカデや、日本三大怨霊の一角の将門公を倒したりと格は決して低くないと思うのでこれ以上ステ下げるのはな
矢よけをこうすれば良いんじゃないかな
矢よけの加護：A+
龍神から贈られた大鎧『避来矢』の効果による、飛び道具に対する防御。
どのような投擲武装だろうと自動的に軌跡が逸れ、命中しなくなる。
ただし超遠距離からの直接攻撃は該当しない。
また避来矢の重さからアーチャーは敏捷がワンランク低下している。
お互いにすり合わせをするきっかけにと思って書いた案なのに、なんだこりゃ
直感を支持する側から妥協もすり合わせも一切ないまま弱点看破を排除する錦の御旗に使われるなんて冗談じゃないわ、ふざけんなって感じ
悪いが>>342の案は全面的に撤回するわ、気分悪い
【CLASS】アーチャー
【マスター】
【真名】藤原秀郷
【性別】男性
【身長・体重】cm・kg
【属性】・
【ステータス】筋力C 耐久B 敏捷D 魔力C 幸運B 宝具C
【クラス別スキル】
対魔力：C
第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。
大魔術、儀礼呪法など大掛かりな魔術は防げない。
単独行動：A
マスター不在でも行動できる。
ただし宝具の使用などの膨大な魔力を必要とする場合はマスターのバックアップが必要。
【固有スキル】
直感：C+
戦闘時に常に自身にとって最適な展開を"感じ取る"能力。
蓄積した戦闘経験のバックアップにより精度と反応性が向上している。
矢よけの加護：A+
龍神から贈られた大鎧『避来矢』の効果による、飛び道具に対する防御。
どのような投擲武装だろうと自動的に軌跡が逸れ、命中しなくなる。
ただし超遠距離からの直接攻撃は該当しない。
また避来矢の重さからアーチャーは敏捷がワンランク低下している。
黄金律：C
人生において金銭がどれほどついて回るかの宿命。
龍神から贈られた神宝によって衣食には困らぬ人生を約束されている。
【宝具】
『弓矢八幡・破魔重藤（仮）』
ランク：C++ 種別： レンジ：5〜50 最大捕捉：
武家の守護神たる八幡神の加護を受けた弓箭。
魔を祓う力を持ち、与えた矢傷から対象の魔力を流出・霧散させる。
この過程で、魔力が傷口に向かって魔術回路を駆け巡るため、
効果持続中に大量の魔力を運用すると回路内で魔力の乱流が発生。
過負荷を引き起こして暴走状態に陥り、肉体が内側から損壊してしまう。
流出量は傷の重さに比例し、ダメージ量は回路を流れる魔力の量に比例する。
【解説】
直感を支持する側から妥協もすり合わせも一切ないとか何を言ってるのかちょっと
看破派の一部がその案に突っかかって破棄だ破棄だ喚いて自爆しただけだ
【解説】
平安中期、物の怪や平将門を討った関東の武将。
俵藤太、または田原藤太らの異称が有名。
朱雀天皇の時代のある時、近江の国瀬田の唐橋に長さ20丈もの大蛇が横たわり、
人々は恐れて橋を渡ることができないでいたが、秀郷は大蛇に臆することなく
その背を踏みつけて橋を渡り、その夜、ひとりの若く美しい女性が彼を訪ねてくる。
彼女は昼間の大蛇の正体で琵琶湖の竜神の一族のひとりであり、
秀郷を見込んで住民や竜神たちも困り果てていた、三上山の大百足の退治を懇願する。
承諾した彼は先祖より受け継いだ名剣と重藤の弓に３本の大矢を携えて、
５人の家来と共に三上山に臨む。
夜半過ぎに出現した大百足と対峙し、二本の矢を射るがまったく通じなかったが、
百足は唾に弱いという古い言い伝え通りに矢尻に唾を吐きかけ、
南無八幡大菩薩と祈念して三本目の矢で眉間を射抜いて殺す。
そしてお礼として龍神の女性から、いくら裁っても尽きることのない巻き絹２つと、
思うままに食べ物の出る赤銅の鍋、米の尽きることのない俵を贈られた。
その後竜宮に招かれ、竜王からも黄金の太刀と鎧、赤銅の鐘を贈られる。
また、平将門の乱の折、苦戦を強いられているところに竜神が現れ、
将門公の影武者たちに惑わされていた秀郷に将門公の本物の悟り方を助言する。
さらに、将門公の弱点も彼の愛妾で秀郷の妹である桔梗の前の密告により見破り、
将門公のこめかみを射抜いて討伐し、乱を鎮圧する。
その功績により従四位下を与えられ、下野、武蔵二カ国の国司と鎮守府将軍に任じられる。
宇都宮の地において百々目鬼という鬼を退治したのも秀郷の功績とされる。
【解説】
平安中期、物の怪や平将門を討った関東の武将。
近江の唐橋に横たわる長さ20丈もの大蛇を、人々は渡ることができないでいたが、
秀郷は臆さずその背を踏みつけ橋を渡ると、その夜美しい女性が彼を訪ねてくる。
彼女は昼間の大蛇の正体で琵琶湖の竜神の一族のひとりであり、
秀郷を見込んで住民や竜神たちも困り果てていた、三上山の大百足の退治を懇願する。
秀郷は先祖より受け継いだ名剣と、重藤の弓に三本の大矢を携え三上山へ登ると
夜半過ぎに大百足と対峙し、二本の矢を射るがまったく通じなかったが、
百足は唾に弱いという古い言い伝え通りに矢尻に唾を吐きかけ、
南無八幡大菩薩と祈念して三本目の矢で眉間を射抜いて殺す。
そしてお礼として龍神の女性から、いくら裁っても尽きることのない巻き絹２つと、
思うままに食べ物の出る赤銅の鍋、米の尽きることのない俵を贈られた。
その後竜宮に招かれ、竜王からも黄金の太刀と鎧、赤銅の鐘を贈られる。
また、平将門の乱の折、苦戦を強いられているところに竜神が現れ、
将門公の影武者たちに惑わされていた秀郷に将門公の本物の悟り方を助言する。
さらに、将門公の弱点も彼の愛妾で秀郷の妹である桔梗の前の密告により見破り、
将門公のこめかみを射抜いて討伐し、乱を鎮圧する。
その功績により従四位下を与えられ、下野、武蔵二カ国の国司と鎮守府将軍に任じられる。
宇都宮の地において百々目鬼という鬼を退治したのも秀郷の功績とされる。
騎士王様「その俵が！その俵があればブリテンは…」
>>456の意図が読めない
>>455であかんの？
端末が変わってもID変えない方法があったら教えて欲しいよ
>>454
そもそも>>383で弱点看破派がすり合わせしないから対案がなくて投票できないみたいなこと言ってるな
お望みどおり対案ができたんだし投票しようか
165ｃｍ・70ｋｇ 秩序・善かなと思ってるけど
おk
それでいいと思う。
お疲れ
【元ネタ】 史実
【CLASS】アーチャー
【マスター】
【真名】藤原秀郷
【性別】男性
【身長・体重】165cm・70kg
【属性】秩序・善
【ステータス】筋力C 耐久B 敏捷D 魔力C 幸運B 宝具C
【クラス別スキル】
対魔力：C
第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。
大魔術、儀礼呪法など大掛かりな魔術は防げない。
単独行動：A
マスター不在でも行動できる。
ただし宝具の使用などの膨大な魔力を必要とする場合はマスターのバックアップが必要。
【固有スキル】
直感：C+
戦闘時に常に自身にとって最適な展開を"感じ取る"能力。
蓄積した戦闘経験のバックアップにより精度と反応性が向上している。
矢よけの加護：A+
龍神から贈られた大鎧『避来矢』の効果による、飛び道具に対する防御。
どのような投擲武装だろうと自動的に軌跡が逸れ、命中しなくなる。
ただし超遠距離からの直接攻撃は該当しない。
また避来矢の重さからアーチャーは敏捷がワンランク低下している。
黄金律：C
人生において金銭がどれほどついて回るかの宿命。
龍神から贈られた神宝によって衣食には困らぬ人生を約束されている。
【宝具】
『弓矢八幡・破魔重藤（仮）』
ランク：C++ 種別： レンジ：5〜50 最大捕捉：
武家の守護神たる八幡神の加護を受けた弓箭。
魔を祓う力を持ち、与えた矢傷から対象の魔力を流出・霧散させる。
この過程で、魔力が傷口に向かって魔術回路を駆け巡るため、
効果持続中に大量の魔力を運用すると回路内で魔力の乱流が発生。
過負荷を引き起こして暴走状態に陥り、肉体が内側から損壊してしまう。
流出量は傷の重さに比例し、ダメージ量は回路を流れる魔力の量に比例する。
【解説】
直感に対して看破派が破棄だ破棄だ言ってんのにその破棄しようとしてた案が看破派の物だったなんてアホみたいな展開分かる訳無いだろ
途中ちょっとごたついたが、まぁ完成出来たならモーマンタイ
解る解らないじゃなくて、投票に言及したのそっちだろ？
出来はともかく最期の駆け足は評価しても良いと思う
乙
これでよかんべ？
【元ネタ】 史実
【CLASS】アーチャー
【マスター】
【真名】藤原秀郷
【性別】男性
【身長・体重】165cm・70kg
【属性】秩序・善
【ステータス】筋力C 耐久B 敏捷D 魔力C 幸運B 宝具C
【クラス別スキル】
対魔力：C
第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。
大魔術、儀礼呪法など大掛かりな魔術は防げない。
単独行動：A
マスター不在でも行動できる。
ただし宝具の使用などの膨大な魔力を必要とする場合はマスターのバックアップが必要。
【固有スキル】
直感：C+
戦闘時に常に自身にとって最適な展開を"感じ取る"能力。
蓄積した戦闘経験のバックアップにより精度と反応性が向上している。
矢よけの加護：A+
龍神から贈られた大鎧『避来矢』の効果による、飛び道具に対する防御。
どのような投擲武装だろうと自動的に軌跡が逸れ、命中しなくなる。
ただし超遠距離からの直接攻撃は該当しない。
また避来矢の重さからアーチャーは敏捷がワンランク低下している。
黄金律：C
人生において金銭がどれほどついて回るかの宿命。
龍神から贈られた神宝によって衣食には困らぬ人生を約束されている。
【宝具】
『弓矢八幡・破魔重藤（仮）』
ランク：C++ 種別： レンジ：5〜50 最大捕捉：
武家の守護神たる八幡神の加護を受けた弓箭。
魔を祓う力を持ち、与えた矢傷から対象の魔力を流出・霧散させる。
この過程で、魔力が傷口に向かって魔術回路を駆け巡るため、
効果持続中に大量の魔力を運用すると回路内で魔力の乱流が発生。
過負荷を引き起こして暴走状態に陥り、肉体が内側から損壊してしまう。
流出量は傷の重さに比例し、ダメージ量は回路を流れる魔力の量に比例する。
【解説】
平安中期、物の怪や平将門を討った関東の武将。
近江の唐橋に横たわる長さ20丈もの大蛇を、人々は渡ることができないでいたが、
秀郷は臆さずその背を踏みつけ橋を渡ると、その夜美しい女性が彼を訪ねてくる。
彼女は昼間の大蛇の正体で琵琶湖の竜神の一族のひとりであり、
秀郷を見込んで住民や竜神たちも困り果てていた、三上山の大百足の退治を懇願する。
秀郷は先祖より受け継いだ名剣と、重藤の弓に三本の大矢を携え三上山へ登ると
夜半過ぎに大百足と対峙し、二本の矢を射るがまったく通じなかったが、
百足は唾に弱いという古い言い伝え通りに矢尻に唾を吐きかけ、
南無八幡大菩薩と祈念して三本目の矢で眉間を射抜いて殺す。
そしてお礼として龍神の女性から、いくら裁っても尽きることのない巻き絹２つと、
思うままに食べ物の出る赤銅の鍋、米の尽きることのない俵を贈られた。
その後竜宮に招かれ、竜王からも黄金の太刀と鎧、赤銅の鐘を贈られる。
また、平将門の乱の折、苦戦を強いられているところに竜神が現れ、
将門公の影武者たちに惑わされていた秀郷に将門公の本物の悟り方を助言する。
さらに、将門公の弱点も彼の愛妾で秀郷の妹である桔梗の前の密告により見破り、
将門公のこめかみを射抜いて討伐し、乱を鎮圧する。
その功績により従四位下を与えられ、下野、武蔵二カ国の国司と鎮守府将軍に任じられる。
宇都宮の地において百々目鬼という鬼を退治したのも秀郷の功績とされる。
種別は上の方に対人、最大捕捉は1人って書いてあったし実際それ以外無いと思うのでそうしといた
【元ネタ】 史実
【CLASS】アーチャー
【マスター】
【真名】藤原秀郷
【性別】男性
【身長・体重】165cm・70kg
【属性】秩序・善
【ステータス】筋力C 耐久B 敏捷D 魔力C 幸運B 宝具C
【クラス別スキル】
対魔力：C
第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。
大魔術、儀礼呪法など大掛かりな魔術は防げない。
単独行動：A
マスター不在でも行動できる。
ただし宝具の使用などの膨大な魔力を必要とする場合はマスターのバックアップが必要。
【固有スキル】
直感：C+
戦闘時に常に自身にとって最適な展開を"感じ取る"能力。
蓄積した戦闘経験のバックアップにより精度と反応性が向上している。
矢よけの加護：A+
龍神から贈られた大鎧『避来矢』の効果による、飛び道具に対する防御。
どのような投擲武装だろうと自動的に軌跡が逸れ、命中しなくなる。
ただし超遠距離からの直接攻撃は該当しない。
また避来矢の重さからアーチャーは敏捷がワンランク低下している。
黄金律：C
人生において金銭がどれほどついて回るかの宿命。
龍神から贈られた神宝によって衣食には困らぬ人生を約束されている。
【宝具】
『弓矢八幡・破魔重藤』
ランク：C++ 種別：対人宝具 レンジ：5〜50 最大捕捉：1人
武家の守護神たる八幡神の加護を受けた弓箭。
魔を祓う力を持ち、与えた矢傷から対象の魔力を流出・霧散させる。
この過程で、魔力が傷口に向かって魔術回路を駆け巡るため、
効果持続中に大量の魔力を運用すると回路内で魔力の乱流が発生。
過負荷を引き起こして暴走状態に陥り、肉体が内側から損壊してしまう。
流出量は傷の重さに比例し、ダメージ量は回路を流れる魔力の量に比例する。
【解説】
平安中期、物の怪や平将門を討った関東の武将。
近江の唐橋に横たわる長さ20丈もの大蛇を、人々は渡ることができないでいたが、
秀郷は臆さずその背を踏みつけ橋を渡ると、その夜美しい女性が彼を訪ねてくる。
彼女は昼間の大蛇の正体で琵琶湖の竜神の一族のひとりであり、
秀郷を見込んで住民や竜神たちも困り果てていた、三上山の大百足の退治を懇願する。
秀郷は先祖より受け継いだ名剣と、重藤の弓に三本の大矢を携え三上山へ登ると
夜半過ぎに大百足と対峙し、二本の矢を射るがまったく通じなかったが、
百足は唾に弱いという古い言い伝え通りに矢尻に唾を吐きかけ、
南無八幡大菩薩と祈念して三本目の矢で眉間を射抜いて殺す。
そしてお礼として龍神の女性から、いくら裁っても尽きることのない巻き絹２つと、
思うままに食べ物の出る赤銅の鍋、米の尽きることのない俵を贈られた。
その後竜宮に招かれ、竜王からも黄金の太刀と鎧、赤銅の鐘を贈られる。
また、平将門の乱の折、苦戦を強いられているところに竜神が現れ、
将門公の影武者たちに惑わされていた秀郷に将門公の本物の悟り方を助言する。
さらに、将門公の弱点も彼の愛妾で秀郷の妹である桔梗の前の密告により見破り、
将門公のこめかみを射抜いて討伐し、乱を鎮圧する。
その功績により従四位下を与えられ、下野、武蔵二カ国の国司と鎮守府将軍に任じられる。
宇都宮の地において百々目鬼という鬼を退治したのも秀郷の功績とされる。
名前はこれでいいし、捕捉は1人でいいよな？
【元ネタ】 史実
【CLASS】アーチャー
【マスター】
【真名】藤原秀郷
【性別】男性
【身長・体重】165cm・70kg
【属性】秩序・善
【ステータス】筋力C 耐久B 敏捷D 魔力C 幸運B 宝具C
【クラス別スキル】
対魔力：C
第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。
大魔術、儀礼呪法など大掛かりな魔術は防げない。
単独行動：A
マスター不在でも行動できる。
ただし宝具の使用などの膨大な魔力を必要とする場合はマスターのバックアップが必要。
【固有スキル】
直感：C+
戦闘時に常に自身にとって最適な展開を"感じ取る"能力。
蓄積した戦闘経験のバックアップにより精度と反応性が向上している。
矢よけの加護：A+
龍神から贈られた大鎧『避来矢』の効果による、飛び道具に対する防御。
どのような投擲武装だろうと自動的に軌跡が逸れ、命中しなくなる。
ただし超遠距離からの直接攻撃は該当しない。
また避来矢の重さからアーチャーは敏捷がワンランク低下している。
黄金律：C
人生において金銭がどれほどついて回るかの宿命。
龍神から贈られた神宝によって衣食には困らぬ人生を約束されている。
【宝具】
『弓矢八幡・破魔重藤』
ランク：C++ 種別： レンジ：5〜50 最大捕捉：1人
武家の守護神たる八幡神の加護を受けた弓箭。
魔を祓う力を持ち、与えた矢傷から対象の魔力を流出・霧散させる。
この過程で、魔力が傷口に向かって魔術回路を駆け巡るため、
効果持続中に大量の魔力を運用すると回路内で魔力の乱流が発生。
過負荷を引き起こして暴走状態に陥り、肉体が内側から損壊してしまう。
流出量は傷の重さに比例し、ダメージ量は回路を流れる魔力の量に比例する。
【解説】
平安中期、物の怪や平将門を討った関東の武将。
近江の唐橋に横たわる長さ20丈もの大蛇を、人々は渡ることができないでいたが、
秀郷は臆さずその背を踏みつけ橋を渡ると、その夜美しい女性が彼を訪ねてくる。
彼女は昼間の大蛇の正体で琵琶湖の竜神の一族のひとりであり、
秀郷を見込んで住民や竜神たちも困り果てていた、三上山の大百足の退治を懇願する。
秀郷は先祖より受け継いだ名剣と、重藤の弓に三本の大矢を携え三上山へ登ると
夜半過ぎに大百足と対峙し、二本の矢を射るがまったく通じなかったが、
百足は唾に弱いという古い言い伝え通りに矢尻に唾を吐きかけ、
南無八幡大菩薩と祈念して三本目の矢で眉間を射抜いて殺す。
そしてお礼として龍神の女性から、いくら裁っても尽きることのない巻き絹２つと、
思うままに食べ物の出る赤銅の鍋、米の尽きることのない俵を贈られた。
その後竜宮に招かれ、竜王からも黄金の太刀と鎧、赤銅の鐘を贈られる。
また、平将門の乱の折、苦戦を強いられているところに竜神が現れ、
将門公の影武者たちに惑わされていた秀郷に将門公の本物の悟り方を助言する。
さらに、将門公の弱点も彼の愛妾で秀郷の妹である桔梗の前の密告により見破り、
将門公のこめかみを射抜いて討伐し、乱を鎮圧する。
その功績により従四位下を与えられ、下野、武蔵二カ国の国司と鎮守府将軍に任じられる。
宇都宮の地において百々目鬼という鬼を退治したのも秀郷の功績とされる。
>>470乙
セイバー、ランサー、アサシン、バーサーカー、キャスター
それとも太公望を再開する？
Weaponは無しでよかったんだっけ
宝具は、大鉄槌を投擲してくれる中華ガジェットと、博狼沙の地形を展開する黄金劇場タイプの大魔術で。
これなら、矢避けでガジェットの攻撃を防ぎうる秀郷と、博狼沙の地形条件によって敏捷に劣る秀郷から逃れうる張良とでいい勝負になると思うから。
まだ前の時の感覚が抜け切ってないだろうし秀郷も時間置いて作り直したら途中荒れたとはいえ一応完成できたし
俺はキャスター温羅が作りたいな。鳥や鯉に変身してるから何かしらの術は使えるだろう。
鬼として伝えられていて、矢を投石で尽く撃ち落とした逸話もあるから秀郷といい勝負できそうだし
ただ個人的には異国の王で吉備の国に製鉄技術を教え、発展させた温羅で作りたい。
鬼要素は無峯の怪物とかで
イメージとしては
バーサーカーで召喚されたら、「鬼神」温羅
他のクラスだと、「吉備冠者」温羅って感じ
破棄としか喚かない奴が居るから投票も無理だなと言ったから何なんだ
破棄破棄騒いでいる奴らの落ち度だろ
【元ネタ】 史実
【CLASS】アーチャー
【マスター】
【真名】藤原秀郷
【性別】男性
【身長・体重】165cm・70kg
【属性】秩序・善
【ステータス】筋力C 耐久B 敏捷D 魔力C 幸運B 宝具C
【クラス別スキル】
対魔力：C
第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。
大魔術、儀礼呪法など大掛かりな魔術は防げない。
単独行動：A
マスター不在でも行動できる。
ただし宝具の使用などの膨大な魔力を必要とする場合はマスターのバックアップが必要。
【固有スキル】
直感：C+
戦闘時に常に自身にとって最適な展開を"感じ取る"能力。
蓄積した戦闘経験のバックアップにより精度と反応性が向上している。
矢よけの加護：A+
龍神から贈られた大鎧『避来矢』の効果による、飛び道具に対する防御。
どのような投擲武装だろうと自動的に軌跡が逸れ、命中しなくなる。
ただし超遠距離からの直接攻撃は該当しない。
また避来矢の重さからアーチャーは敏捷がワンランク低下している。
黄金律：C
人生において金銭がどれほどついて回るかの宿命。
龍神から贈られた神宝によって衣食には困らぬ人生を約束されている。
【宝具】
『弓矢八幡・破魔重藤』
ランク：C++ 種別：対人宝具 レンジ：5〜50 最大捕捉：1人
武家の守護神たる八幡神の加護を受けた弓箭。
魔を祓う力を持ち、与えた矢傷から対象の魔力を流出・霧散させる。
この過程で、魔力が傷口に向かって魔術回路を駆け巡るため、
効果持続中に大量の魔力を運用すると回路内で魔力の乱流が発生。
過負荷を引き起こして暴走状態に陥り、肉体が内側から損壊してしまう。
流出量は傷の重さに比例し、ダメージ量は回路を流れる魔力の量に比例する。
【解説】
平安中期、物の怪や平将門を討った関東の武将。
近江の唐橋に横たわる長さ20丈もの大蛇を、人々は渡ることができないでいたが、
秀郷は臆さずその背を踏みつけ橋を渡ると、その夜美しい女性が彼を訪ねてくる。
彼女は昼間の大蛇の正体で琵琶湖の竜神の一族のひとりであり、
秀郷を見込んで住民や竜神たちも困り果てていた、三上山の大百足の退治を懇願する。
秀郷は先祖より受け継いだ名剣と、重藤の弓に三本の大矢を携え三上山へ登ると
夜半過ぎに大百足と対峙し、二本の矢を射るがまったく通じなかったが、
百足は唾に弱いという古い言い伝え通りに矢尻に唾を吐きかけ、
南無八幡大菩薩と祈念して三本目の矢で眉間を射抜いて殺す。
そしてお礼として龍神の女性から、いくら裁っても尽きることのない巻き絹２つと、
思うままに食べ物の出る赤銅の鍋、米の尽きることのない俵を贈られた。
その後竜宮に招かれ、竜王からも黄金の太刀と鎧、赤銅の鐘を贈られる。
また、平将門の乱の折、苦戦を強いられているところに竜神が現れ、
将門公の影武者たちに惑わされていた秀郷に将門公の本物の悟り方を助言する。
さらに、将門公の弱点も彼の愛妾で秀郷の妹である桔梗の前の密告により見破り、
将門公のこめかみを射抜いて討伐し、乱を鎮圧する。
その功績により従四位下を与えられ、下野、武蔵二カ国の国司と鎮守府将軍に任じられる。
宇都宮の地において百々目鬼という鬼を退治したのも秀郷の功績とされる。
全く同じ案で以前卑弥呼も推薦してたんだが和鯖二人目はちょっとあれだしな
もののけ姫で言う、たたら場とエボシ様みたいな感じだろうか
個人的には凄く面白い解釈だが
この流れで上手くいく気がしないな
もし失敗したら僕鯖で読みたいくらいには好き
別に和鯖二人目でもいいんじゃない？公式でも出身地が被ることなんてしょっちゅうだし
アルキメデスはキャスターというよりはアーチャーだと思うし実際前に推薦されてた時はアーチャーだったし
>>473
秀郷がいるんで、弱点持ちを入れたい
魔王ルツェンを推薦する
九つの顔を持ち、身体は毒サソリの巣となっており、腰に九匹の毒蛇が巻きついている
倉庫にある命の泉、命の木、命の牛を破壊して、額にある水晶の魚を破壊しない限り死なない不死身の怪物
・命の泉は、らい病の血を浸さないと枯れない
・命の木は倉庫にある金の斧で３回切りつけなければ、切れない
・命の牛は倉庫にしまっている玉の羽根がついた矢で射抜かないと死なない
・額にある水晶の魚はピカピカ光っている時に射抜く必要がある
弱点は女
ハニートラップに引っかかって弱点をベラベラ話したせいで倒される
科学者だしキャスター適正もあると思うけどな−
卑弥呼推薦でもいいんだけど、どのみち今の流れで極東鯖は避けたいわ
一人二人西洋鯖はさみたい
そう言ってもらえると嬉しい
もし宝具がタタラ場だったら、ゼノビアの宝具も効果発揮できそうだし今次には向いてるかなとは思うんだ
あと桃太郎のモデルの吉備津彦命がいて、鬼のモデルと言われる温羅がいないのは少しさみしいので
セイバー オジェ・ル・ダノワ、ヤコブ、柳生宗矩
ランサー ヒトラー、エパミノンダス、牛魔王
バーサーカー イヴァン四世、平将門、ルイソン、兀突骨、ジャバウォック、六条御息所、レヴィアタン、李徴
アサシン ピーターパン、日本鬼子、モリアーティ教授、バンシー、松永久秀、張良
キャスター オベロン、ティターニア、アブラメリン、セルピヌス、吉備真備、ヒゼキヤ、コックリさん
アサシン・キャスター 明智光秀、ヨゼフ・メンゲレ、石井四郎
セイバー・アサシン シャルル＝アンリ・サンソン
アサシン・バーサーカー 大口真神
サイエンティスト エドワード・テラー、ジャック・ケヴォーキアン、ニコラ・テスラ
クラス未定 奥村左近太、スタンチク、梟雄松永弾上、フェンリル
じゃあ、ランサーでエパメイノンダスは？
投槍で敵将を討ち取った逸話もあるし、斜線陣での集団戦も使えると思うぜ。
しかもアーチャーが埋まってる回ではなおさら
温羅は無峯の怪物で死後歪められた英雄なのか
真っ当な幻想種の鬼なのか
土蜘蛛みたいに生前、生物学的におかしくなって鬼になったのか
聞いたことない名前だったからググったけど、ケサル王伝？
こんなマイナーな鯖、どこから見つけてくるのか不思議でならない
そのままRPGのラスボス張れそうなキャラだな
皆鯖にはメレアグロスが居るから作れないことはないと思う
ただ、勝利条件書くだけでえらく冗長になりそう
あと特徴の詳細が載ってるサイトが見つからない
科学者はキャスター（魔術師）適性無いと思うが。対極の存在だし
前にも言ったけど作家がキャスターになったりもしてるけどそれらも一応魔術っぽい能力使ってるし
皆鯖のニュートンは錬金術師でもあるからキャスターで作られたんだし
普通の科学者に魔術っぽい能力使わせたらそれもう科学者鯖作る意味あるのかと思うし
俺のイメージは、ジャック・ザ・リッパーみたいな感じで
バーサーカーだと真っ当な鬼で
それ以外は歪められた英雄だな
推薦した本人だけどこの流れで作成したくないのは同意だな
そのままだと『弓矢八幡・破魔重藤（ゆみやはちまん、はましげとう）』だけど語感的にどうなん主に後半
『弓矢八幡・破魔重藤（ゆみやはちまん、しょうらんあれ）』とか『弓矢八幡・破魔重藤（たわらのとうた）』とか
日本語のルビは任意だと思うので、特に付けなくていいと思います
どうしても付けたいと言う場合、特に意見はないのでお任せします
特徴の詳細はこれ以上何が必要なんだ？
まあ、雑多に書くか
・魔の国ヤルカンの支配者
・魔王の母を食べると巨大化してパワーアップ（ただし、食べたのはケサル）
・凄くデカイ鉄の弾と鉄の矢と鉄腕を武器とする
・手と足には4936の鉄の爪が生えていた。
・敵対するケサルは何故か鉄を溶かす溶鉱炉と比喩される
・身体を這うサソリは鉄で出来ている
・足元に豆を撒かれると転ぶ
・配下に鉄の城の支配者アタラモ、魔犬ククルツェ、三頭の悪魔ツチェ、五頭の悪魔チンエンがいる
和鯖のルビは任意で良いと思う
俺はいらないに一票
そのまま読みが一番好き
>>492
科学も魔術も大差なかった時代だしそんな変わらんだろ
ガチで錬金術士だったニュートンと比べるなら
『体系化された魔術らしい魔術が使えない魔術師』辺になるんじゃないかな
表現が難しいが魔術ではなく神秘を使う魔術師。まぁ基本的に発明家だからトラップマスター的な感じか
秀郷「竜神さんや、この米俵を豆俵に交換してくれませんかね？」
竜神「鍋使え」
一つは対飛び道具迎撃宝具。
吉備津彦命の放つ矢を尽く撃ち落とした逸話から。矢で落としたとか投石で落としたとかあるから、形態は問わず。
飛び道具に対して自動的に発動する宝具。迫り来る飛び道具は必ず迎撃する。
ただし、2発以上の同時攻撃には対処できない。
もう一つは製鉄場・鬼ノ城
鉄壁要塞鬼ノ城を出現させる宝具。この城を落とすにはそれなりの攻撃じゃないと無理。
あと、スキル道具作成の効果を最大限発揮させて、ここで作る鉄器はランクEの宝具扱い。
この宝具を持つ代わりに、陣地作成スキルは失われているとか。
いやまあ俺はかまわんけど、ルビは俺も欲しい派
あと、解説の竜神も龍神に変えた方がよくね？
>>491
まあ紙媒体あたらないとそりゃ詳細はそんな出ないべ
ケサル大王はチベット仏教における大英雄だけど、インド鯖並にぶっとんでる
ただの弓矢の競い合いで射た矢がどう見ても核兵器ですありがとうございましたってレベル
【元ネタ】 史実
【CLASS】アーチャー
【マスター】
【真名】藤原秀郷
【性別】男性
【身長・体重】165cm・70kg
【属性】秩序・善
【ステータス】筋力C 耐久B 敏捷D 魔力C 幸運B 宝具C
【クラス別スキル】
対魔力：C
第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。
大魔術、儀礼呪法など大掛かりな魔術は防げない。
単独行動：A
マスター不在でも行動できる。
ただし宝具の使用などの膨大な魔力を必要とする場合はマスターのバックアップが必要。
【固有スキル】
直感：C+
戦闘時に常に自身にとって最適な展開を"感じ取る"能力。
蓄積した戦闘経験のバックアップにより精度と反応性が向上している。
矢よけの加護：A+
龍神から贈られた大鎧『避来矢』の効果による、飛び道具に対する防御。
どのような投擲武装だろうと自動的に軌跡が逸れ、命中しなくなる。
ただし超遠距離からの直接攻撃は該当しない。
また避来矢の重さからアーチャーは敏捷がワンランク低下している。
黄金律：C
人生において金銭がどれほどついて回るかの宿命。
龍神から贈られた神宝によって衣食には困らぬ人生を約束されている。
【宝具】
『弓矢八幡・破魔重藤（たわらのとうた）』
ランク：C++ 種別：対人宝具 レンジ：5〜50 最大捕捉：1人
武家の守護神たる八幡神の加護を受けた弓箭。
魔を祓う力を持ち、与えた矢傷から対象の魔力を流出・霧散させる。
この過程で、魔力が傷口に向かって魔術回路を駆け巡るため、
効果持続中に大量の魔力を運用すると回路内で魔力の乱流が発生。
過負荷を引き起こして暴走状態に陥り、肉体が内側から損壊してしまう。
流出量は傷の重さに比例し、ダメージ量は回路を流れる魔力の量に比例する。
【解説】
平安中期、物の怪や平将門を討った関東の武将。
近江の唐橋に横たわる長さ20丈もの大蛇を、人々は渡ることができないでいたが、
秀郷は臆さずその背を踏みつけ橋を渡ると、その夜美しい女性が彼を訪ねてくる。
彼女は昼間の大蛇の正体で琵琶湖の龍神の一族のひとりであり、
秀郷を見込んで住民や龍神たちも困り果てていた、三上山の大百足の退治を懇願する。
秀郷は先祖より受け継いだ名剣と、重藤の弓に三本の大矢を携え三上山へ登ると
夜半過ぎに大百足と対峙し、二本の矢を射るがまったく通じなかったが、
百足は唾に弱いという古い言い伝え通りに矢尻に唾を吐きかけ、
南無八幡大菩薩と祈念して三本目の矢で眉間を射抜いて殺す。
そしてお礼として龍神の女性から、いくら裁っても尽きることのない巻き絹２つと、
思うままに食べ物の出る赤銅の鍋、米の尽きることのない俵を贈られた。
その後竜宮に招かれ、竜王からも黄金の太刀と鎧、赤銅の鐘を贈られる。
また、平将門の乱の折、苦戦を強いられているところに龍神が現れ、
将門公の影武者たちに惑わされていた秀郷に将門公の本物の悟り方を助言する。
さらに、将門公の弱点も彼の愛妾で秀郷の妹である桔梗の前の密告により見破り、
将門公のこめかみを射抜いて討伐し、乱を鎮圧する。
その功績により従四位下を与えられ、下野、武蔵二カ国の国司と鎮守府将軍に任じられる。
宇都宮の地において百々目鬼という鬼を退治したのも秀郷の功績とされる。
60kgくらいでよくね？
現実的じゃないから
公式は神話体系だけでなく史実体系の鯖もそんなに重くないし
まあ今更変えたいとも思わないから>>504で完成でいいと思うけど
妖術師プアラダ、タウトヒト.
山頂に築いた砦に近づいたものを殺す魔法の頭を持つ
魔法の頭が発する咆哮を聞くと命を奪われてしまう
魔法の頭の正体はそれに宿っている精霊
ムウィンド
友人の雷神ンクバに要請する事で七つの稲妻を落とせる
王笏で竜を殴り殺した
その竜はンクバの友人だったため、怒ったンクバに生者を殺すと死ぬ呪いを掛けられる
水源を枯らしたり、死者蘇生したりもしている
ジャンカル・ベルカという杖を持つ。
元々は天界の魔神がボン教徒に与えた物
飛ぶような速さで歩けるようになり、これに乗って移動もできる
宝具は一般人のアサシン化と、神秘無効化で純粋な知力(推理)じゃないと破れない陣地作成
メリーさんや首無しがいるからそんな感じのノリじゃね？
怪物だし狂化ランクも高そうだし
バンダースナッチがいいな
「燻り狂えるバンダースナッチに近寄るべからず」とあるから、バーサーカーでいけそうだし
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、ジャブジャブ・バードちゃん！
＼ ／ └────────────
_／ ＿＿ ＼_
（＿／ ＼＿）
ｌｌｌ
総て弱ぼらしきはボロゴーヴ、
かくて郷遠しラースのうずめき叫ばん。
『我が息子よ、ジャバウォックに用心あれ！
喰らいつく顎、引き掴む鈎爪！
ジャブジャブ鳥にも心配るべし、
そして努燻り狂えるバンダースナッチの傍に寄るべからず！』
ヴォーパルの剣ぞ手に取りて尾揃しき物探すこと
永きに渉れり憩う傍らにあるはタムタムの樹、
物想いに耽りて足を休めぬ。
かくて暴なる想いに立ち止まりしその折、
両の眼を炯々と燃やしたるジャバウォック、
そよそよとタルジイの森移ろい抜けて、
怒めきずりつつもそこに迫り来たらん！
一、二！
貫きて尚も貫く、ヴォーパルの剣が刻み刈り獲らん！
ジャバウォックからは命を、勇士へは首を。
彼は意気踏々たる凱旋のギャロップを踏む。
『さてもジャバウォックの討ち倒されしは真なりや？
我が腕に来たれ、赤射の男子よ！
おお芳晴らしき日よ！
花柳かな！
華麗かな！』
父は喜びにクスクスと鼻を鳴らせり。
かくて郷遠しラースのうずめき叫ば、
夕火の刻、粘滑なるトーヴ、
遥場にありて回儀い錐穿つ。
「ジャバウォックの詩」
ルイス・キャロル作
（沢崎順之介訳）
ジャバウォックと呼ばれる正体不明の怪物……。
この化け物は名前の無い者によって打ち倒される。
名も無き者はなぜ、正体不明であるジャバウォックを倒さなければならなかったのであろうか？
ルイス・キャロルによって作成されたかばん語……ナンセンス詩の最高峰は、叙事詩のパロディとして語られる。
正体不明の怪物。
名を持たぬ英雄。
世界にそれまで存在しなかった言葉の数々。
叙事詩のパロディ。
あんがと
一つ思いついたのは高ステータスに威嚇や恐怖の巨躯マシマシでラスボス感満載にしつつ
叙事詩のパロディに過ぎぬ存在ってことで「実はそれなりの剣一発で死ぬ」宝具持たせる、とか
まぁ一発はあれだけどこんな感じの攻撃出来たら勝ち、
ヘタったり警戒し続けると負けな鯖
まぁかなり極端だしぽっと出のアイデアでしか無いけど
というか弱点は公式で出てる
それなりの剣じゃなくヴォーパルの剣って明確な弱点
なおマカライトがあれば魔術師でも作成可能
やっぱ公式で作られてる奴を皆鯖で作るとか有り得んわ
それを鯖化したらどうなるか？って話でしょうに
逆にバンダースナッチで何をやりたいの？
「Frumious（fume+furious）燻り狂える」鼻息の空気に触れたら気化し蒸発するような宝具でもでっち上げるの？
ジャブジャブ鳥でもいいよジャバウォックじゃなきゃ
まさにそういうこと
逸話をなぞって終わりの鯖ばっかり作ってきたから
偶には大っぴらにでっち上げるしか作りようのない鯖をやりたい
そういう意味ならジャブジャブ鳥でもいい
みんなと創作性を試したい
遠距離攻撃能力持ち、秀郷とは違う種類の対投擲能力持ち
ランサー牛魔王
正体が体長3330mの白牛
乙
しかし、アーチャーがこれだとゼノビア可哀想だな
いくら弓撃っても当たらない上に、たぶん蜃気楼駱駝も弱点射抜かれる
辛うじて砂嵐突撃でワンチャンあるかどうかか
候補少ないランサーやセイバーから決めたほうがいいかな
遠距離大戦の方向性なら、セイバーに第二次世界大戦のくせに弓とクレイモア使うジャック・チャーチルを推薦してみるが
「駱駝は射るだけ無駄、騎手（ゼノビア）を狙うべし」という結論に達すると思う
宝具は昔に別スレで出てた強化外骨格（パワードスーツ）ウリエルを装着するコード・イスラエルとウリエルが持つ炎の剣ソード・ウリエルで
メタトロンやカルキが機械になる皆鯖ならウリエルが強化外骨格（パワードスーツ）も許される筈
いやその為の鎖やしね
イスケンデル・ベイ（スカンデルベグ）：、中世アルバニアの君主であり、オスマン帝国に抵抗した民族的英雄。
メフメト2世の派遣したオスマン軍を撃退することに成功し、25年間にわたって独立を保った。
彼は自分の剣を作らせる際に自分に相性の良い剣を作るため、材料集めから完成までの全工程に立ち会ったという。
資質ある者が使えば凄まじい切れ味を発揮するが、そうでない者が持つと途端になまくらになってしまうといわれる。
グレティル：「アースムンドの息子グレティルのサガ」の主人公。
宝剣カールスナウトを手に亡霊を打ち破るが、亡霊に呪われて悲劇的な生涯をおくる。
死んだ時もこの剣を握りしめて離さなかったという。
グレティルが倒され、剣はトルビエルンのものになったが、この剣のせいでグレティルの兄トルステインに見つかり切り捨てられた。
ttp://www.moonover.jp/2goukan/north-s/gre/index.htmに一通りの内容あり。
ガヌロン：ローランの叔父にして、シャルルマーニュを裏切った騎士。
佩剣ミュルグレスには聖遺物が仕込まれていた。
でっち上げオンリーは今は厳しく無いか？
自分の思ってたのと違うから破棄、とか言い出すような連中が混じってるのに
まぁ実際ジャバウォックも多少ましな程度でほぼでっち上げになるけどな
宝具どうしたらいいか分からんけどな
公式で出る前にセイバーにギャラハッドがやりたい
ネタ鯖を見てきなさい。既にあるから。
こいつはどうかね
インドの重要な聖典はこいつがほぼ全て書いたみたいな感じだが
具体的な能力は不明なんで創造性は刺激されると思う
聖仙ヴィヤーサ
名前は「編者」を意味する。その名の通り、『マハーバーラタ』の著者で、各プラーナ聖典を編纂・執筆したとされる。
神話上ではヴェーダを四つに配分・編集したとされる。
文字存在しなかった時代のため聖仙ヴィヤーサは文盲だったので、ガネーシャーに記述してもらった
マーハーバーラータは文字の誕生と同時に生まれた書物なのだ
汎用スキル以外は悪とか言っていた時代に作られた駄作かつネタ鯖じゃん
なんで今作ったらいけないの?
別にいけないわけではないだろうが、既に一応あるから見落としてた場合に備えて指摘だけはしておこうと思った。
ネタ鯖で見落としてたわけじゃないならいいのよ。
立ち位置とか諸々決めといた方が良さそうだなあの童貞
岡山県南部の吉備地方に伝わる伝承上の人物・鬼。
「鬼神」「吉備冠者」と言う異称があり、古代吉備地方の統治者であったとされる。
吉備に残る伝承では温羅は吉備津彦命に退治されたといわれる。
伝承は遅くとも室町時代末期には現在の形で成立したものと見られ、文書には数種類の縁起が伝えられている。
また、この伝承は桃太郎のモチーフになったともいわれる。
温羅は出雲地域より飛来して吉備に至り、鬼ノ城を拠点として吉備地方を支配し製鉄技術をこの地域へ齎したという。
吉備の人々は都へ出向いて窮状を訴えたため、これを救うべく崇神天皇は孝霊天皇の子で四道将軍の1人・吉備津彦命を派遣した。
命は現在の吉備津神社の地に本陣を構えたという。
温羅に対して矢を1本ずつ射たが岩に呑み込まれた。そこで命は2本同時に射て温羅の左眼を射抜いた。
温羅が雉に化けて逃げたので命は鷹に化けて追った。更に温羅は鯉に身を変えて逃げたので吉備津彦は鵜に変化してついに温羅を捕らえた。
こうして温羅を討ったという。
討たれた温羅の首はさらされることになったが、討たれてなお首には生気があり、時折目を見開いてはうなり声を上げた。
気味悪く思った人々は吉備津彦命に相談し、吉備津彦命は犬飼武命に命じて犬に首を食わせて骨としたが、静まることはなかった。
次に吉備津彦命は吉備津宮の釜殿の竈の地中深くに骨を埋めたが、13年間うなり声は止まず、周辺に鳴り響いた。
ある日、吉備津彦命の夢の中に温羅が現れ、温羅の妻・阿曽媛に釜殿の神饌を炊かせるよう告げた。
このことを人々に伝えて神事を執り行うと、うなり声は鎮まった。
その後、温羅は吉凶を占う存在となったという。
一説には温羅は百済の王とも言われ、戦に敗れ吉備の国に逃れた。吉備の国の人々は彼を快く受け入れた。
温羅はその礼に、たたらや造船、製塩など百済の優れた技術を伝授する。
吉備国の反映をもたらす高い技術と、集団を率いる英知を持った温羅は「吉備の冠者」と呼ばれ、人々に慕われるようになった。
ところが、"豊かになった吉備国"の存在を脅威に感じたのか、はたまた豊富な鉄の産地を狙ったものか、大和朝廷は吉備津彦命に温羅退治を命じ、激しい戦いが巻き起こる。
命に破れ、首をはねられる温羅。見せしめとしてさらされたその首を見て、吉備国の人々は嘆き悲しんだ。
温羅には空が飛べた、大男で怪力無双だった、大酒飲みだった、等の逸話が伝えられる。
見た目は両眼は爛々として虎狼の如く、蓬々な鬚髪は赤きこと燃えるが如く、身長は一丈四尺にも及ぶ。
性格は剽悍で凶悪であったと言われる。
あと一説には金髪碧眼長身の異国の王子説とかあるみたい。
鬼と言う逸話と、弓を撃ち落とした逸話で秀郷と面白い勝負ができそうだし
たたら場を宝具にしたら、ゼノビアの侵略宝具も映えると思う。
あとどうでもいいけど、岡山で今週末にうらじゃ祭り（桃太郎祭り）が開かれる
アーサー王伝説群から半人半魔な唸る獣(クエスティングビースト)ことグラティサーント
結構な数の高名な騎士、英雄を殺してるし対英雄つけられないかな？
もしくは真名バレ何それ？なジャバウォックを倒した名無しの少年をセイバーで
ローザンヌの湖の悪魔猫「キャスパリーグ」はどうだろう
アーサー王と戦ったバージョンだとエクスカリバーを脳天に喰らっても皮が切れただけで済み、
ケイ兄さんと戦ったバージョンでも180人の戦士を餌食にした
「ブリテン島に凶事をもたらすと予言された」怪猫
ロンギヌスに加えて魔法のステッキことパンツァーファウストつけてほぼランチャーな感じに
奥の手でドイツ軍召喚とかもありそう
・ローマ鯖
・もう１人くらい投擲兵装持ちの鯖
・怪物要素を持った鯖
かな
上とは関係ない枠でどっかに西洋で武闘派キャスターっていないかね？
東洋ならごまんといるんだろうけど、西洋となると思い浮かばんのよね
>>533
カルナとの友情の逸話から誰か一人仲間にする宝具
非魔術師じゃなくて、ちゃんと魔術師としての一面を持ちつつ、ガチンコもできるような奴ね
欲張りすぎ
EXは評価規格外だし似たような感じのナーサリィライムも宝具ランクはEXだったな
フィンランドの叙事詩カレワラの主役の一人レンミンカイネンは？
セイバー適性もあるぐらいには接近戦もこなせるぞ
そろそろ二体目が作られてもいいんじゃないか？
音楽がどうとかってやつだったと思うが
ケイ兄さんがいるじゃん
ファフニールも剣持ってるし
ファフニールは微妙だが
提琴騎士のフォルケールだっけ？
「ニーベルンゲンの歌」の登場人物。
ヴァイオリン弾きの騎士で、怒ると「剣先で嵐を奏でる」とか、
「楽器の弓で赤い血の旋律を弾く」とか表現される強者。
ニーベルンゲンの歌の元ネタのどこを探してもこいつの存在が無いことから、
どこかの吟遊詩人が自分の投影キャラを話しに登場させた結果生まれたと推測されているとか。
肉体派キャスター・投擲兵装・怪物要素を持っているサーヴァント
固有結界で鬼の城や鬼が島。無辜の怪物スキルで固有結界は変わったりするのだろうか
フォルケール・フォン・アルツァイか
作者自身を投影したであろうハーゲンよりも強いという俺TUEEEキャラ
楽人設定だからって
さながら幅広の鋭利な剣にも似た太く長いかつ頑丈なヴァイオリンの弓(剣)を手近にひきよせた。
や
わしは誰に対してもでもヴァイオリン(剣)で手痛い一撃をお見舞いいたすから、
自身の剣を揮う場面だと奏楽に喩えられてる中二病患者
でも別にキャスターじゃなくて普通にセイバーだな
温羅は吉備の国に製鉄技術を広めたらしいから、鬼ノ城は製鉄場のイメージだったから固有結界になると似非無限の剣製が思い浮かんだ。
通常は山頂にそびえ立つ荘厳な鉄壁要塞鬼ノ城だけど、無辜の怪物のせいで禍々しい雰囲気の周囲が真っ赤に燃える鬼ヶ島とか？
それとも効果の方が変わるってこと？
固有結界よりは陸地作成だろゼノビアの宝具が映えるし
怪物というか珍獣だけど、その原形は無眼の蛇妖や野の精霊である野槌(ツチノコ＝槌の子)
そして野槌は由緒正しい草の女神たる野椎神(草野姫)の零落した姿とも、口先だけで徳のない坊主の来世の姿とも言われている
枠としてはキャスター、アサシン、バーサーカーのどれかで
ツチノコの情報がやたらめったら錯綜しまくってる事や野椎神の支配領域である草原とかをどうにか宝具に仕立てあげる
それそれ、たぶんそれ
魔法剣士で思い出したのはこいつだけだった
城にはあんまり詳しくないけど、高さ６m長さ２．８ｋｍの城壁ってでかいもんなの？
再現された城門は朝鮮風みたい。
あと城には焚き火跡や、鍛冶場が跡が確認されているらしい
ヴォーパルの剣以外では死なない体が宝具と
それだけだと姿とか真名バレでソッコーで死にそうなんで
正体不明の怪物（本編でも挿絵はあるが、実際は明確な姿の描写はない）で
ステータス隠蔽と、姿は見るものがもっとも恐れる怪物の姿に映る宝具
これを破るには、真名を暴くしかない。
で、アリスらしく、ジャバウォックと戦っていると徐々に「ジャバウォックの詩」の詩が現れてすべての詩を集めると真名がわかるとか
又聞きもありかもね
調べたらジャバウォックは「無意味な議論」が語源とかあるから
ジャバウォックから出される「答えのない質問」の「答え」を出すと正体がわかるとか
でもゼノビアを活かすには陣地系の方がいいのね
問いかけ系の怪物
スフィンクスかな？
>>519みたいのも面白そうだが
そういうのも面白そうだな
そういえばジャバウォックのスキルや宝具もナサリーみたいなトンチンカン文章の方が面白そうだな
キャロルの創作物だし
今のところ、温羅、ジャバウォック、フォルケルが少し話題になったくらいか？
自分の思い入れをもって作成を勧めようなんて奇人はそうはいないわな
なんか無意味にバイオリンを弾きながら高いところから登場したり、
戦いの前に「では、演奏を始めようか」とか言い出しそうな感じはあるなｗ
貴様に似合いは子犬のワルツ 存分に奏でるが良い とか
一一イラッと来る台詞回し言い出しそうだ
吉備津神社のすぐそこに吉備津彦神社があるのは、吉備津神社は元は温羅が祭神だったとか。
本当に温羅が鬼とか退治される側の人物だったのかわからないな。
冠者は若者って意味らしいから、温羅は若かったのかもしれない。
典型的キザキャラだなw
ゼノビアと絡ます分には楽しそうだ
…女たらしでは無かったよな？
バーサーカーならともかくキャスターなんだし真っ当な幻想種の鬼よりは歪められた英雄の方がしっくりくる
無辜の怪物使えるしその方がおいしい
真っ当な鬼の方が強さや固有結界が使える裏付けになるだろ
先祖が幻想種の鬼と人が交わって生まれた一族。
真っ当な幻想種の鬼ではないが、鬼の血をひくから常人より膂力が優れていたり妖術が使えたりするとか。
あとゼノビアの宝具が活かせるから、固有結界より陣地系のがいいと思う。
温羅を作ろうとしてるのに何でゼノビアのために能力を設定するんだよ
ゼノビアあり気で作るくらいなら反対
あと鬼ヶ島はセミラミスみたいに陣地作成スキルで作る宝具にする方向でいいのかな
陰陽五行の流れを組む結界宝具
丑寅の方角にて形成された砦は鬼を招く鬼門と化す。
土地と世界の魔力によって世界の裏側から鬼を召喚し続ける。
また、鬼門の方位の力によって温羅や鬼の力を強化する
非常に強力な宝具だが陰陽五行の法則に沿うことで打ち破ることが可能
鬼門と反する方角の西に属する金行の気を持つ者が「申」「酉」「戌」の方から鬼ヶ島へ向かうことで鬼を封ずる裏鬼門となる
そのため、反転し召喚が封じられ、鬼を弱体化させる結界となってしまう
鬼ヶ島を水上に展開すれば鯖とマスターは船に乗って乗り込まないといけないから
鬼ヶ島に備え付けられてる兵器で船を攻撃して沈没させようとする温羅とそれを迎撃する鯖とマスターみたいな話になるだろ
女たらではない
気性が荒いだの眼光が鋭すぎるとか言われてるとおり、
普段は言葉巧みでヴァイオリンを引きながら自作の詩をうたったりするけど、
なんかあると割とすぐ切れるし、結構手も出してくる
ハーゲン以上に性質悪いインテリヤンキー
ということは、聖杯戦争の舞台に合わせて
陸に鬼ノ城を気付くか水上に鬼ヶ島を展開するかの二者択一って感じになるのかな
陸で破壊されたけど水上に再展開してリベンジというわけにもいかんだろうし
鬼ヶ島は温羅の逸話をモデルとして成立した「桃太郎」に登場する鬼の棲みかなんだよな
温羅の宝具ならあくまでも鬼ノ城の方をメインにした方が良いんじゃないだろうか
両方対応でいいじゃん
ケチくせーこと言うなよ
遠野とか軋間みたいな
公式で变化スキル持ってるのどっちもキャスターだし
特にキャス狐の变化は法とか術とか魔術系スキルみたいな説明されてるし
俺は無辜の怪物付けて鬼にするのがいいと思うが
>>540を見た感じだとヴラドやエリザと違って怪物らしい残虐なことしてないどころか
むしろ被害者みたいなので生前の行いから生まれたイメージによっては違和感あるのでアンデルセンのと混ぜた
無辜の怪物：A
鬼。
本人の意思や姿とは関係なく、風評によって過去や在り方をねじ曲げられた怪物の名。
能力・姿が変貌してしまう。
ちなみに、この装備(スキル)は外せない。
通常攻撃の弓矢を迎撃するのに宝具使ってたと考えると雑魚っぽく感じる
本人の技術で高速で飛来する矢に石をぶつけて迎撃していた方がカッコいい
高ランクのスキル投擲が良い
投擲(岩) ：
岩を弾丸として放つ能力。
特に敵の飛び道具に対するカウンターを得意とする。
無辜の怪物で鬼化してるなら怪力でぶん投げたって感じでもいんじゃね？
その技量も二射同時の矢は対応出来ないくらいだし
付けるとしても高速で飛び回る何かを投擲で落としたとかじゃないかぎり、低ランクに収まりそうだけど
・岩投げ迎撃をぶち抜いた方
『住吉双箭（すみよしそうせん）』
ランク：C+ 種別：対人宝具 レンジ：5〜99 最大捕捉：2
吉備津彦命が所持する、鬼王温羅の岩投げによる迎撃を抜いて命中した矢。
放たれた矢は、真名解放によって吉備津彦命の随意で威力を保ったまま二つに分裂する。
一方はそのままの方向へ飛翔するが、もう一方は任意の方向へ撃ち出される。
一方の矢に『当たらない可能性』を全て背負わせる事で、
もう一方を如何なる妨害があろうとも確実に命中させる。
また、可能性の分配を放棄することで、2本の矢による同時攻撃もできる。
・温羅の力を使う方
『吉方招来・鬼哭鬼門（えほうしょうらい・きこくきもん）』
ランク：B 種別：結界宝具 レンジ:5〜20 最大補促：250人
宝具『吉備宝珠』の隠された能力。3つの宝珠を一定範囲内に設置し真名開放を行う事で、
宝珠は短期間のあいだ鬼門を制御する逆鬼門の鍵に変化、
かつて鎮魂された鬼王温羅の魂を呼び覚まし、結界内一帯に呪いの咆哮を送る。
この声を浴びた霊的存在は幸運を含めた全ステータス値がランクダウンし、
神霊や精霊からの加護すらも結界内が鬼門となるため吸収、無効化される。
・速射A
弓の達人と同じ周期で岩を投げられる。
同ランクの者が弓を使えばつがえ構える時間を目視困難な速度にできる
皆鯖での話しをするなら
寧ろ怪力による投擲で巨大な壁のように迫る巨岩に対し、
正面からまともに射ったら絶対に当たるわけないのに“何故か当てた”吉備さんageになると思うけど
まぁ俺個人の印象だから投擲がいいって人が多ければ賛成するよ
『住吉双箭』の、当らない可能性をすべて背負わせた矢に岩が吸い寄せられていけば、そりゃ迎撃も不能になるわな。
投擲(岩) がスキルである限りは、別にどれほど高くても問題ないとは思う。
もっとも、質量も面積も岩の方がデカい以上、精度と速射は弓並みではあったろうが、当たれば防げて、場合によっては一つの岩で複数の矢を防げたかもしれん。
よって、極端に高くしなくてもいいとも思うね。
で、鬼が島宝具の方に話を替えよう。
『吉方招来・鬼哭鬼門』なんてものがある以上、呪いの源泉たる温羅の鬼が島宝具にもバステ効果があってもいいと思うんだ。
タタラ場の煙に温羅の呪詛を載せて広げつつ、同時に作り上げる道具に呪詛を焼き付けるとかどうよ？
『吉方招来・鬼哭鬼門』ほど範囲は広くないし、レジストの方法もなくはないけど、より長時間効く、とか、煙による隠蔽効果とかを加味してもいいかも。
これなら、割と凶悪な陣地宝具になるんじゃないかね。
よって、「動物使役」・「気配察知」・「勇猛」・「軍略」・「仕切り直し」・「空間跳躍」をフルに使えば攻略できる程度に鬼が島宝具は鬼畜であっても問題なかろう。
『吉備宝珠（きびほうじゅ）』
ランク：C 種別：対人宝具 レンジ:1 最大補促：3人
生前の家臣、犬飼健、楽々森彦、留玉臣の魂を内包する3つの宝珠。
それぞれ『戌』『申』『酉』の印が刻まれており、
体内に取り込んだ対象に印と対応した半獣能力及び野生スキル、
更に夫々生前の家臣が得意としていた専業スキルを授ける。
何れも習熟度はCランク相当。
『戌』は「動物使役」と「気配察知」、
『申』は「勇猛」と「軍略」、
『酉』は「仕切り直し」と「空間跳躍」を行使可能。
尚、この能力は対象本人の意思で任意に解除できる。
それはそうと、今ネタとして思いついた話だから真面目に取らないでかまわないぞ。
鬼が島宝具をさ、なんかレトロな大工場として描くのはどうだろうか？
工業廃水や有毒な煤煙を辺りにばらまいて、宗像教授伝奇考に出てきた鉄人みたいな鋼鉄のロボット兵士をガンガン生み出すのｗ
で、ロボット兵士が「温羅ー！ 温羅ー！」と叫びながらソ連軍じみた人海戦術で突貫かけてくるわけだ。
>>540で金髪碧眼長身で大酒呑み説がある、って言うからつい思いついてみた。
あくまでもネタ発言だから後悔も反省もしないが、仮に採用されたら大いに笑うｗ
空間跳躍と空間転移って同じものだよね？
魔術スキルCランクで空間跳躍するってんならともかく
空間跳躍と言うスキルの中でのCランクなんだから
空間跳躍使う連中のワールドランキングで真ん中ぐらいってだけだろ
あれよかだいぶ制限されるくらいに考えれば、別におかしくないんじゃね？
古い程強い法則のあるfateだと下手すれば酒呑童子より強いかもしれない鬼なんだけどな
こいつの時代だと羅殺が混じった鬼になる前のおぬ(隠)だもん
『吉方招来・鬼哭鬼門』抜きの吉備津彦命といい勝負ができるけど負けるくらいのスペックで温羅を作ることを考えよう。
あー、ステや火力だけなら温羅の方が強いかもしれんけど、『吉備宝珠』のスキル＋『住吉双箭』をフル活用されたら大抵の鯖＋陣地はきついと思うんだ。
ちょっと当時の住人出てこい、と言いたいくらいｗ
>>616＋>>620は流石にダメかｗ
温羅なだけにウラーと叫ぶのはネタ過ぎるわな。
だって適正クラスがかなり多いし、基本ステータスもかなり高いと思うの！
とっくの昔に作成済みだし、sage忘れてるぜ。
これだけやれば良い勝負になるだろう
鬼ノ城を要塞化
鬼の軍団を召喚して日本最強の幻想種鬼に守られた砦
強力な武器を精製
隠(おぬ、目に見えない存在)としての力で透明化。浄眼がないと見えない
古来の鬼は女のイメージが強いので女体化
城に鬼門となる結界を設置するみたいな
鬼化した時はタタラ場としての効果とキャスタースキルは使えないけど、怪力、威嚇等のスキルがついてステータスアップみたいな
・飛び道具宝具
・自身強化の結界宝具
・上記を利用した裏宝具
にしたら吉備津彦命と対な感じでいいかも
鬼って日本最強の幻想種かなあ。他にもヤバそうなの沢山いるんじゃね？
あと浄眼は皆鯖の吉備津彦命が持ってないのがな。気配察知で突破可能でいいんじゃないか
あと最後関係ないだろｗｗｗ
最後はありっていうか、重要だろ
キャスターとしては対魔力：Bをぶち抜くにはちと厳しいくらいの術使いであってほしいかな。
それなら吉備津彦命には苦戦するけど、対魔力：C の秀郷には付け込む隙があるもの。
>>631
そこまでやったら逆に吉備津彦命が死ぬわｗ
あいつのステは筋力D 耐久D 敏捷C 魔力B 幸運A 宝具B でしかないんだぞ。
あと、TSはいらんべさ。
城を巨大な鬼門とする
鬼が出入りする場所だから鬼を召喚
鬼以外の存在を跳ね除ける結界になり、鬼の属性を持たない物にはバステを与える
温羅は鬼の属性が強く現れ鬼化する
タタラ場により城を要塞化出来る
月姫で日本最強の幻想種の設定になってたはずだよ
ステはデフレ時代に作られたものだからなあ。近接エミヤ以下ってどういうことだよ
あと鬼ヶ島を展開すると鬼化するということは無辜の怪物とかは付けないで本人は純粋な人間にするの？それとも鬼との混血にするの？
Apoブラドみたいにすればいいんじゃない？
俺的にはウラドと同じで純粋な人間が鬼に変貌するイメージだな
とりあえず思いついた案
『城宝具』
温羅が根城としたタタラ場。
完成した城では呪詛の込められた鉄器の制作が可能。
作成された鉄器は低ランクの宝具として扱われる
『鬼宝具』
『城宝具』の隠された能力。
丑寅の方角にて形成された砦を鬼門として、鬼の力を浸透させることで幻想種・鬼に変貌する。
『道具作成』『陣地作成』スキルと『城宝具』の効果が失われる代わりに、『怪力』『威嚇』等のスキルが付与される
女鯖2人、TS1人は欲しいところだ
特に反対意見もなかったと思うが以降も同じ問答するのもアレなんで反対意見あったらどぞ
ただし混血＋無辜の怪物なのか、元人間＋無辜の怪物のどっちなのかはわからん
本物の鬼希望
理由は鬼キャラなんて珍しいし個性あるから
紅赤朱とかつけようぜ
俺はむしろ無辜の怪物の方が珍しいと思うけどな
鬼なら茨木・酒呑がいるし
無辜の怪物は日本以外にもかなりつけれるけど鬼なんて片手超えるの難しいだろ
そういうわけで神性の鬼版考えた
鬼性：A
どれほど鬼の血が混じっているかを示す。
Cランクから紅赤朱と呼ばれる。
Aランクとなると人らしい可愛らしさなど皆無である。
>>647
あいつらと違って羅殺のイメージが混ざる前の時代の原初の鬼だけどな
・宝具によって鬼となる人間
・純血の鬼
・混血の鬼人
どれがいい？
メドゥーサはライダー、エリザベートはランサー、キャス狐はキャスター
鬼は最強の幻想種じゃ無いし、紅赤朱は血の量関係無いし、そもそも一般的じゃ無い
生前強かったのは怪物だったからで後者
元がただの人間だったら生前の変身能力や神出鬼没な移動能力は何由来だって話
メドゥーサとキャス弧は神さま
エリザは血が混ざってるだけ
鬼でも異国の人間でも、製鉄技術を広めたのは確かなんだし、鬼でもそこまで頭は悪くないんだろう
鬼でも異国の人間でも、製鉄技術を広めたのは確かなんだし、鬼でもそこまで頭は悪くないんだろう
普通に魔術じゃない？キャスターだし
普通の魔術だろ
>>651
軋間紅摩も話せるっぽいよ
>>652
純血の鬼で
Apoヴラドのイメージなんで俺はそれで
>>Aランクとなると人らしい可愛らしさなど皆無である。
つまり怪物らしい恐ろしい風貌ってこと？
それTSしても需要無いだろ
確かに需要ないなw
刃牙的な筋肉が顔についた女にしてくれw
たいした理由も無いのにTS云々言ってる奴に個性の話されても……
何となく概念的に対立しそうな感じだけど
鬼が製鉄技術持ってるかと言われると微妙だけど
>土蜘蛛等と呼ばれ迫害されて隠れ住むようになり、
>生物的に少々変異してしまった力ある元・人間の2種類居て、
生前から怪物になるがこっちなら怪物でありながら文明の担い手でもある
鬼って力任せに暴れてるイメージが強い
そんな醜女いらないです
普通に男でいいよ
鬼性：EX
この国の一部の者に血を残している幻想種の真祖の1人。
姿形は人のそれから外れてはいないが、常識を外れた超能力を無数に持つ。
でも鬼神性スキルは要らん
宝具はどうする？
首切られても死に切れなかったから戦闘続行
岩投げでスキル投擲
鯉に変身してるからスキル変身
神出鬼没な様から気配遮断
怪力
膂力は絶倫、神出鬼没、首を切られても生きているので筋耐敏は高ランク辺りで
ただの鬼として作るよりは伝承によって歪められた人間の英雄として作るのがいいと思う
せっかくそういう説もあるのにただの鬼にするなんてもったいない
現代日本とさえ良い戦争ができる
まで考えた
鬼ヶ島の宝具化は鬼一人でさえ無理げーなんだしなしで
でも、こいつ鬼としての伝承しかねぇじゃん。
ヴラドやヴクは怪物のモデルになったけど、モデルになった人物の情報はある
人間の温羅をモデルにした鬼温羅の情報はあっても、人間温羅の情報はほとんどないじゃん
首だけで咆哮するとか鬼じゃなきゃ成立しない伝承を元に作るんだから鬼ってことにした方が都合がいいでしょ
・製鉄、製塩、造船技術をもたらした。
・古代吉備の国の人々から慕われていた
・首の咆哮は、嘆き悲しんだ人々の泣き声と言われている
人間温羅の伝承はこの辺りか？
人間の武将として活躍した来歴あるやん
wiki見ると製鉄技術は鬼の設定にも組み込まれてるっぽいな
ヴラドの例を見るとスキルや能力に怪物の伝承が反映させられるのは変身後
変身前のステやスキルの根拠になるのが製鉄技術しかなさそうで揉めそう
古代吉備の国に身の丈の大きい若者がいた。
その若者は、鬼ノ城に住み、いつも上半身裸で汗を流しながら鉄で農具等をつくり、里の人に与えていた。
いつしか、吉備の里は大いに盛え、その若者を「吉備の冠者」と呼び、親しむようになった。
それを都へ行って暴状として訴える者があり、朝廷は五十狭斧彦命を派遣され、その若者を討たせた。
若者はミコトの軍門に下ったとき、「吉備の冠者」の名を献上し、それよりミコトは「吉備津彦」と改められた。
若者は「温羅」と言われるようになった。
総合的に伝承を反映させるなら無辜の怪物だけど、
伝承の強さを反映させるなら、本物の鬼にしたほうが説明しやすい
いや、無辜の怪物の説明に書けば別に問題無いのかもしれんけどさ
結局好みの問題だよな
本当はいい人なのに大和朝廷の思惑のせいで鬼にされた温羅がいいのか
実際鬼のような荒くれ者だった温羅がいいのか
それ製鉄スキルと宝具持った鬼とかいう、百済の王説が完全に腐った何のカタルシスも無いただの怪物じゃん
生前から鬼じゃないと伝承の能力云々はキャスターで作ってるんだから関係無いし
茨木童子みたく「百済の王が鬼に変じた」という形にできないものか
・生まれは純人間だったが、生前の出来事で鬼化
・生前から人間と鬼の混血だった（だからこそ祖国を追われたとかになりそうかも）
・生まれた時から純粋な鬼だった
パターンとしてはこんな感じか？
盛りすぎだろ流石に
なんでキャスターに気配遮断スキルつけるんだよ二重召喚にでもする気か？
神出鬼没なら百歩ゆずって空間跳躍だろ
鬼の咆哮もいらんキャスターらしくない
元々何かしらの術を使える一族の王子が吉備国に流れ着いた
まぁいろいろあって大和朝廷に狙われた
なんとか防いでいたが、崩されるのは時間の問題
そこで王子が一族の禁術である鬼化を使った
その時初めて吉備津彦命と相対した
その為ミコトは異国の王子を鬼だと思った
王子の目的は倒すことではなく自国の人々を救うための時間稼ぎだった
王子は民に「傍若無人の鬼に支配されていて困っていた」と言えと命令した
その為後世に伝わる王子の姿はどれも鬼のようになった
とか妄想したけどどうよ
めちゃくちゃ美化されてっけど
咆哮が一番いるだろ
あれこそ一番宝具っぽい逸話
鬼が混じってるか関係なく無辜の怪物付くよな
悪人なら無辜じゃないじゃん
悪人なら無辜じゃないじゃん
伝承時上ではこんなもん
疫病など目に見えない災厄が鬼だった
そのため、病を撒き散らす
突然現れたり消えたりする。そのため神出鬼没と言う語に鬼が使われる
怪力
人に取り憑く
美女や動物に変身
特別な武器じゃないと傷付かない体の硬さ(目や内臓は除く)
首だけになっても死なない生命力
エリザパターンになるだけ
無辜の怪物持ちはねじ曲げられたイメージに対して無辜なだけで存在そのものが無辜な訳じゃ無い
>>707
型月世界の鬼種がな
伝承のどこらへんを無辜部分にしたいの？
遠野家であの多彩さなんだし鬼は全部できるんじゃね
咆哮は方向性が変わるのかな
純正の鬼だと生来の特殊能力
人間伝承だと温羅の民の嘆きらしいんで、無辜の怪物だとまつろわぬ民の嘆きと怨嗟の呪いの咆哮で日本の英雄にバステ
日本限定じゃ範囲が狭すぎるし、秩序・善属性持ちにはより効果を発揮し、混沌・悪属性持ちには効きづらい、という風に鯖の属性次第でレジストに差が出るようにすればいいんじゃね？
イメージ的には下図のような表で、右上に行けば行くほど効果が強く、左下に近づけば近づくほど弱まってく、ってイメージ。
＼混沌｜中立｜秩序｜
善 ｜ ｜ ｜
中庸 ｜ ｜ ｜
悪 ｜ ｜ ｜
『吉備宝珠』のどれかのスキルで抵抗できるようにすればいいかねぇ。
最初は圧倒的不利だったけど、鬼門を制御を奪ったことで逆転したとかなんちゃら
>>715
まつろわぬ民の嘆きと怨嗟が向かうのは国家権力による正義か、と思ってイメージしてみた。
とりあえず意見は出すから、それをどう考えるかは他の住人に任せたい。
いらねぇよバーサーカーでもあるまいに
『吉方招来・鬼哭鬼門』そのまま使い回すことになりそうだし
なにより、キャスターが咆哮とか似合わない
まあ、キャスターならば同じ呪詛効果でもよりコントロールされたものである方がらしくはあるわな。
逆に言えば、『吉方招来・鬼哭鬼門』より指向性や効果時間、威力が優れたもので、呪術っぽさがあれば大丈夫なのかい？
そもそも温羅自体がキャスターに似合わないんだけど
岩投げや怪力持ちで使ってる魔術っぽい逸話は変身のみ
鬼人化して身体能力が高いとキャスターに似合わない
同じ理由で純正の鬼もキャスターに似合わないから駄目だ
だからそれやると純正の鬼になるだろ
鬼伝承で、だけど
あと嫁さんは巫女。まったく関係ないけど。
公式に狂ってないバーサーカーとか作家キャスターとか侍アサシンとかそのクラスらしくない鯖いるんだし
兄貴も身体能力高いけどキャスター適性あるし
兵を送るも悉く敗れ、最後の希望を送り込んだら今度は妙な術を使いまくって、ようやく倒したと思ったら、何故か首だけで呻き声を発した（民の嘆き声）、そんな存在がいたら鬼とも言いたくなる気持ちもわからんでもない。
あと、「五十狭芹彦命に吉備の冠者の称号を返上した」ってあるけど少なくともミコトとは話す機会があったみたいだし、どの伝承でも妻や民が殺されてないところから何かしらの交渉をしたんじゃないかと妄想してしまう。
軍師よりとはいえ元騎士ジルがあのステだしキャスターには舐め補正が入るイメージ
>>722
皆鯖には竜化のファフニールって前例があるし、Apoウラドみたいな宝具での鬼化であればキャスターらしいと思う
別に身体能力高い殴りキャスターがいたっていいじゃない
「キャスターという適性が低いクラスとして召喚されたため、ステータスが劣化しているものの、本来ならば日本最強の幻想種たる鬼相応の実力を有する」
とでも入れて、少しステータスを抑えてみる？
問題はバサ化で上がるか据え置かれキャス化で下がるであろう
元々のステータスをどうするかであって
あと個人的に宝具の数は吉備津彦に合わせて３つがいい。逸話も少ないし、格にしては多すぎる気もするけど。
そもそもやられた相手に揃える意味も分からんが
一つでいいぐらいだし二つでもだいぶ優遇になるだろ
で、「鬼門宝具（召喚）」と「製鉄場宝具」は一体化させて「鬼が島宝具」にしていいと思う。
「鬼門宝具（鬼化）」の使用の有無で「咆哮（呪詛）宝具」の性質が変化するってのはどうだろう？
つまり、キャスターとしては煙などを媒介とする指向性のある呪詛で、鬼化したら物理的にも強烈で無秩序に広まる呪詛効果持ちの咆哮に変化する、とか。
まあ、それはそれとして、金髪碧眼説を取り入れて百済方面から日本にやってきたロシア系ってイメージを個人的には推したいがｗ
原作でも全英霊がフルスペックなわけじゃないし、全部詰め込むのは無理だよ
「鬼ヶ島宝具」
鬼神温羅が構える鉄壁要塞。
鬼門を支配し、そこより配下である鬼たちを魔力の続く限り召喚する。
また、道具作成スキルを強化し、呪詛の篭った鉄器の作成が可能となる。
この鉄器は低ランクの宝具として扱われる。
「呪詛宝具」
怨念の篭った咆哮。
この声を聞いたものはステータスが低下する。
低下の度合いは相手の属性に依存し、「秩序・善」であれば大幅にさがり「混沌・悪」であれば気にならない程度。
また「狂」を持つものに対しては、効果がない。
「鬼門宝具（鬼化）」
隠されたもう一つの宝具
鬼門の刻印を自身に刻み、悪鬼となる。
悪鬼となった温羅は通常のスキル・宝具を封印される代わりに、身体能力の大幅増幅、
火を吹く、異常な生命力、天候操作といった特殊能力と、怪物殺しの逸話を持つ英雄などに弱いという弱点を獲得する。
ぱっと思いつきなんでデキはきにするな
キャスターだからステータス低くなる何て原作で言及されたか？
ライダーでアキレス、アサシンで高いステ持ってる処分がいたり、クラスでステータスが制限されるなんてないでしょ
それをキャスターだからで特徴で潰すくらいなら温羅でやる必要ないよね
キャスターじゃなくても城は持って来れるし、
その辺は鬼が島の効果が強化される、とか、鬼化でステがアップするとかで対応可能じゃないかなぁ。
マルチクラスとして取るなら、クラスごとに違った戦い方が出てきてもいいだろうさ。
apoヴラドだと変身宝具持ちだと無辜の怪物がなくなりそう
無辜の怪物だと常体から魔人化してる上に変身だと状態異常の二重掛けになるな
純粋な鬼は人としての理性とかないから人間とは相容れなさそうだが
っつーかあくまで他クラスに比べたら下がるってだけだしな
キャスターで近接がBBDとかなら十分個性になる
作るとしたらこんな感じ？
怨嗟の咆哮：
恨みの篭った嘆きの咆哮。
この咆哮を聞いたもののステータスを一時的に下げる。
低下の度合いは属性によって変化し
「秩序・善」ならば大幅に低下し、「混沌・悪」ならばさほど低下しない
なお「狂」の属性を持つものには効果が無い。
他のクラスならちゃんと逸話を反映させたステータスで作るのにキャスターで作らなちゃならない理由がないわ
他のクラスに該当しないわけでもキャスター以外だと持って来れない宝具があるわけでもなし
逸話考慮すれば素早いしさ
ステータスが高いから低くしようと言い出すぐらいならそう言う候補をキャスターで作ればよかっただろ
＞いい鬼
鬼化しなければ、これまでに書かれた逸話の中から温羅に好意的なのを踏まえて、酒好きで気のいい鍛冶屋の兄ちゃんでもいいと思うけどな。
まつろわぬ民の怨嗟を取り込んで鬼化する感じにすれば、”人としての”理性を失って、まったく別の倫理で動く知性的な怪物にしてもよかんべ。
通常時は普通の英雄で宝具で鬼化するのかどっちですすめようとしてるのか全然分からんな
キャスターで作るならいっそのこと、酒好きで気のいい鍛冶屋の兄ちゃんでステも低めにしてその分
無辜の怪物のせいで、怪力とか先頭続行とか変身をもたせるとか
いや、別にステータスをずっと低くしようだなんて言ってないぞ？
鬼化でスペックシフトさせればいいってだけなんだから。
んー、こういうイメージだとどうだろうか。
他のクラスだと無辜の怪物がついて通常時でも扱いづらくなる（特にバーサーカーだと最悪）だが、キャスターだと通常時は「異国の知恵を持ち込むマレビト」的な面が強くなる、とか。
つまり、
無辜の怪物：−
マレビトとしての面を強く反映させ、キャスタークラスとして召喚した代償に、無辜の怪物スキルは失われている。
マルチクラスとしての特性を有するキャスターは、他のクラスで召喚した場合もしくは宝具を使用した場合、このスキルによって人格が大きく捻じ曲げられる。
とでもして、鯖としての使い勝手を意識した創りにすればいいんじゃないか？
エリザベートを見ると無辜の怪物だとステータスも上昇してるっぽいな
鬼化してるならどっちにしろ伝承参考にするんだから筋耐敏魔は高めになる
鬼化宝具を持たせるなら通常時のスキルステータスの参考になる伝承が余り無い
エリザベート方式じゃなくて、
apoヴラド方式で良いのかな？
だったら通常時のステータスは別に低くてもいいけど
無辜の怪物：−
マレビトとしての面を強く反映させ、キャスタークラスとして召喚した代償に、無辜の怪物スキルは失われている。
マルチクラスとしての特性を有するキャスターは、他のクラスで召喚した場合もしくは宝具を使用した場合、このスキルによって人格が大きく捻じ曲げられる。
をつけて、普段はまつろわぬ民の悲憤に同情して怒るような、鍛冶と呪術・変身魔術に心得のある気のいい兄ちゃんで、
鬼化宝具使ったら、”人としての”理性を失って、まったく別の倫理で動く知性的な怪物として怪力・戦闘続行を持つようになる。
後世の占いに関しては、嫁さんが祀り上げたことで鬼化が解除された、とかでいいんじゃないかな。
こうすれば、鬼が島宝具や呪詛宝具とかの特質が鬼化するかいなかで大きく変化するトリッキーな鯖になるだろ。
鬼。
本人の意思や姿とは関係なく、風評によって真相をねじ曲げられた怪物の名。
能力・姿が変貌してしまう。
これにより温羅は、「怪力」「戦闘続行」「変身」等のスキルを得ている。
ちなみに、この装備(スキル)は外せない。
それに近いかなぁ。ちょっと違うっちゃあ違うけど。
>能力・姿が変貌してしまう。
この一文で辜の怪物の影響でスキルが付与されてるの分かる
無辜の怪物に記載しなくても「怪力」「戦闘続行」「変身」は普通にスキル欄に入れて持たせれば良いんじゃね
個人的には変身は戦闘用スキルで変化は戦闘用じゃないスキルな感じがするが
そこらは別にどっちでもいいわ。大まかな意見は出したが、細かい詰めは現状特に考えてないし。
人間、鬼とスイッチオンオフするならapoヴラドみたいに人間時は人間の伝承のみで決めたいね
そうなると逸話がほとんど無いんだよなぁ
せいぜいカリスマがなんとか付けれるくらいだろう
もし無辜の怪物を持たせるとして、他のスキルは「怪力」「投擲」「戦闘続行」「変化」「呪術」からどれを持たせたいん？
どれも無辜の怪物ありきのスキルになるけど
「怪力」 膂力は絶倫と謳われる
「投擲」 岩投げで矢を迎撃する
「戦闘続行」少々の傷なら温泉に浸かれば治る戦闘継戦能力
「変化」色々変身して逃亡
「呪術」雷雨を招いて洪水をおこす(空想具現化っぽい逸話だな)
「鬼ノ城」
温羅が作り上げた鉄壁要塞。
城の内部にはタタラ場があり、鉄器の制作が可能。
この城の中にいる限り、スキル「道具作成」のランクがアップする。
制作された鉄器は低ランクの宝具扱いとなる。
「鬼ヶ島」
温羅の持つもう一つの宝具。
禍々しい雰囲気を持つ鬼の住まう島。
鬼門を支配し、そこより配下である鬼たちを魔力の続く限り召喚する。
また自身のステータスを全て○ランクアップし、相手のステータスを○ランクダウンする。
ただし使用すればするほど、英雄としての格は低下し、理性も失われていく。
童話「桃太郎」のモチーフと言われるがために、持ち得た宝具である。
そうなんだよな。だから鬼由来の能力は無辜の怪物にまとめればいいんじゃないかなと思うんだ。
言い換えれば鬼の逸話しかないってことなんだろうけど。
外すなら
投擲（大きさを考えれば極端な逸話ってほどでもない）
戦闘続行（温泉が凄かったってことで）の二つかな
身も蓋もない話だが筋力ワンランク上げてデータ造ればいいだけだし
たたら製鉄は世界各地であったらしい
たたら吹きは日本独自のものらしいけど
後、タタラとか現実的な製鉄技術用語を使うとしょぼく感じるから
神秘が健在だった頃の古代の技術とkあハッタリかました方がいい
モビーディックが神獣になるようなファンタジー方面に行きがちなきのこ世界だから
スサノオでも桃太郎でも製鉄の伝来を読み取るような民俗学解釈なんかうっちゃってファンタジー全開でいけよと思うけども
原初の製鉄は隕鉄によって行われた
つまり温羅は宇宙人だったんだよ！
>「怪力」 膂力は絶倫と謳われる
>「投擲」 岩投げで矢を迎撃する
一つのスキルにまとめればいい
>「戦闘続行」少々の傷なら温泉に浸かれば治る戦闘継戦能力
温泉がすごかった扱いにすればいい。いっそ宝具でもいいんじゃね
>「変化」色々変身して逃亡
>「呪術」雷雨を招いて洪水をおこす(空想具現化っぽい逸話だな)
一つのスキルにまとめればいい
ほら、２〜３個に減った
皆鯖では茨木童子も酒天童子や妖怪系鯖も呪術じゃなくて妖術なんでそっちで。
あと一つくらいは人間時のスキルがほしいなぁ
無辜の怪物：
鬼。
本人の意思や姿とは関係なく、風評によって真相をねじ曲げられた怪物の名。
能力・姿が変貌してしまう。
ちなみに、この装備(スキル)は外せない。
妖術：
妖術の使い手。
特に動物への変化が得意。
また、莫大な時間と魔力を使用すれば、限定的だが天候操作も行える。
温羅は、スキル『無辜の怪物』によりこのスキルを所持している。
怪力：
一時的に筋力を増幅させる。魔物、魔獣のみが持つ攻撃特性。
使用する事で筋力をワンランク向上させる。持続時間は“怪力”のランクによる。
温羅は、これによる投擲を得意としている。
温羅は、スキル『無辜の怪物』によりこのスキルを所持している。
それ桃太郎は鬼でも妖術師でもない一般人を殺したってこと？
>>748
軋間がスペックオールBくらいの鯖だとすると
鬼はスペックオールA+くらいになって明らかに強すぎるから
キャスターにしてスペックオールAくらいに減らそうって話
軋間より数段強いのは間違いないんだから、キャスターにして筋力下げたって岩投げは十分出来るでしょ
人間としての温羅は、古代吉備の国に製鉄技術を齎した、その技術と軍事力を恐れた朝廷が吉備津彦命を送り首をとったって逸話しかないっぽいから
無辜の怪物つけるなら、そうなるんじゃない？
変化も投石も鬼での伝承だし
鯖とガチンコ出来る軋間が強いだけで、鬼だから超強くなる訳じゃない
鬼の血が濃い軋間はなんでそんなに強いのん？
人間が真祖や鯖をぶっ殺す世界で種族に強さの理由を求めて何の意味があるんだ
それを規定事項のように語られても困る
御伽噺のヒーロー桃太郎ではなく、あくまで史実の武将吉備津彦命だからね
敵対勢力のトップが必ずしも戦闘能力に秀でているとは限らないだろう
皆鯖的には
まぁ仮に史実や伝承でどれだけ強くても鯖に収まる程度に弱体化するからどうでもいい
そんな判断材料原作で見たことないけどな
ジルは魔術に耽溺してた時期の召喚だから騎士としては弱いってだけだしな
元々財力に定評のある騎士なだけで腕っ節のある騎士ではない
ジルはキャスターそのもののステ
それを並べてジルのステが下がってないと思うならそうなんだろ
お前の中ではな
ジルは元々強いけど、キャスターになったからステータスが下がった
ジャンヌは元々弱いけど、ルーラーだからセイバー並みのステータスになったと言いたいのか
キャスターだけは原作でステータスの高い英雄がいないだけなのにキャスターだとステータスが抑えられるとか言われるよね
凄いな中世の騎士ならキャスター以外だったらセイバー並みのステか
仮にも騎士様がその辺の魔術師並みの肉体で務まると、そう言うわけだ
吉備津彦命は岩投げ相手に苦戦したりせず彼が英雄視されるような戦闘や逸話はなかった、ということ？
型月世界でそれはないんじゃね
鯖相手にガンガン近接挑む魔術師さんもいらっしゃるし
いい加減にしろよ
これっぽっちも理由になって無いだろ
これがセイバーやバーサーカーだとA+とかに
下げる理由をなに一つ答えられてないじゃん
騎士として活躍した時期で召喚されてわけじゃないジルを例に出されてもキャスターだから下がった根拠にはならんよ
セイバーが軒並み高いのは該当条件が厳しいだけ
同作品にクラスで性能がガラリと変わったエリザもいる
そしてキャスターは魔力に特化したクラス
下がってる理由として騎士の全盛期じゃ無いから、
だけで説明するのはどう考えても無理がある
おまけにステータス補正とクラス特性をごっちゃにしてどうすんのよ
なんだこの会話
くっだらねぇ
とは言えクラスで多少の上下はあるかもな
最強の戦士でもあるクーフーリンの兄貴がキャスターとして召喚されたら
近接ステがEかD、Cが一つあるかくらいまで落ちるかどうかは不明だけど
流石にあのステだとどう考えてもおかしいわな
サーヴァントはそもそもクラスに合わせた形で現界するんだから
能力や武装も場合によっては制限がかかる
サーヴァント自体もとの英霊からは劣化してるんだから
クラスに合わせた劣化が結果的に他クラスよりも能力が下がること自体は別におかしくもなんとも無いわな
早さに定評のあるランサーの癖して鈍足のヴラド
スキル、宝具はクラスで変わってるけど、ステに関しては本人の強さが反映されてるようにしか見えんな
温羅も本人の逸話だけ見れば、CCDAEぐらいだな
これより一段階下げるのかよ
あくまで普通の人間が鬼化によって能力アップしてるだけなら、CCDBEとかだろ
ステータス低いのが嫌ってんなら、せっかくキャスターで喚んでんだから、自身のステを上げる陣地宝具を作ればいいじゃない
普通の人間倒して英雄化した吉備なんとかさんの格が下がるな
無辜の怪物で強化していてもCCDB程度、ただの人間だった生前はそれ以下の人間を倒した
しかも民に技術を教え慕われていた善良な人間
桃太郎さんSaGeが酷いね
・人間
・鬼の混血
・純血の鬼
のどれで行くかきめん限りには制作は進まんのよな
いっそのこと
・温羅は異国から来た純粋な人間だった。
・大男と言われてるしそれなりに怪力だった。
・製鉄、製塩、造船技術を伝授し、鬼ノ城を作り上げた。
・ほぼ必中で矢を落とす、動物に変化する、天候を操るのは、温羅が妖術を使えたから。
・咆哮は、民の嘆きの声。
・夢枕に立ったのは、そんな民を見て最後の力を振り絞り妖術を使用した。
・鬼の伝承は、自身の行為を正当化するために、大和朝廷が広めた真っ赤な嘘。
みたいに、伝承をミックスして、鬼伝承の内容はほぼ事実、ただし鬼というところは真実ではないみたいは、都合のいい解釈するとか
これなら、もともとそれなりのステが高いのが、無辜の怪物の鬼化で高くなるし
桃太郎sageにはならんとおもうが
アーチャーなら投擲宝具
バーサーカーなら呪詛・咆哮宝具
みたいな感じでいいと思うんだ
鬼ヶ島なら宝具らしいが婿の怪物だと擬似的な鬼だから純正の鬼を使役できる理由に乏しいのがどうにも
敏捷切って捨てて並び替えでBBEAEかCBEAE（怪力あり）で
これで鬼ヶ島内で筋力、耐久上げられるってことで近接AAEとか行くならいいんじゃね？
敵のバステかけられるならかなり強くなるぞ
大陸（半島）の民族（ただし日本では鬼種に分類される幻想種）が日本に逃れて製鉄技術で国を治めたらあかんの？
鬼が民衆治めて英雄になったらあかんの？ 別に何の問題もないと思うが
CCDBEでも吉備なんとかさんのより高いけどな
バステ掛けると、吉備なんとかさんのステがDDCBAより更に低くなって悲惨なことになる
まぁだから遠距離からの攻撃を選んだのかもしれんが。
西洋にもオーガって言う鬼らしきものもいるみたいだしありかもね。
日本のとはまた別種の鬼の一族の王、特に製鉄技術に優れた一族が〜みたいな感じで
あと、製鉄宝具云々は温羅の製鉄技術が凄かったんじゃなくて、あの時代の日本に製鉄技術を齎した文化英雄のところがあるからじゃないの？
閻魔様の手下も鬼だし、なまはげなんかも鬼の面だけど善神だ
西洋の鬼は明確に悪さを働くもので、鬼というよりは悪魔の形態のような感じ
日本の概念に近いものとして鬼をゴブリンなんかの訳語にして、それで西洋の鬼という概念ができたんだと思う
とりあえず、鬼っぽいデザインの武具をつけた下級霊の類でも支配すればよくね？
当時の逸話を説明すると、中身は貧弱ても、優秀な鉄製装備を着けたまつろわぬ民が、威張ってた役人を装備の差と恐ろしい見た目で脅かしたのが鬼と勘違いされた、とかそんな感じで。
そうまで人間設定に拘ることで発生する利点かわからない
周知されてる鬼退治の温羅伝承の裏側まで汲み取って、整合性を合わす為に色々ごちゃごちゃになるな
・死後、魔人化で強くなった扱いだと吉備津彦命と戦いでは余り強くなかったみたいな扱いになるのでどっちの格も墜ちる
・鬼の伝承を素の強さと捉えると鬼の伝承なのに人間時の能力になる。鬼化した時の差異が無くなって来る
鬼ノ城 ランク：A+
大陸を起源とする古代の超技術と設備が存在する要塞。
千里棒、聞き耳棒、生き棒、隠れ蓑、打出の小槌等と言った人工宝具を作成することが出来る。
この地で生み出された宝具は死後、大和各地に散逸し、鬼の宝物となった。
鬼が島
ランク：A+
世界の裏側から鬼を招く”鬼門”を形成する。
一帯が鬼門を化しているため、鬼以外の存在を排除する。
鬼以外の存在が無理やり進入すれば、能力が低下する。
また、鬼門の中では温羅の鬼として側面が強調され、能力が強化される。
ただし、英雄としての格は劣化する。
また、この宝具の発動には優れて霊地が必要となる。
鬼化
ランクA+
まつろわぬ民の怨嗟を肉体に取り込む。
一個人で持つには膨大すぎる程の怨念により、肉体は変異し、鬼と成す。
これにより温羅は、、「怪力」「戦闘続行」「変身」等のスキルを得ている。
般若のような一個人の怨みで鬼になった者とは比べ物にならぬ鬼の力を有する
そうなると設定をかなり捏造しないといけないな
鬼は鬼でも吸血鬼でしたとかでいいんじゃない、あいつら変身能力持ってるし首だけでも生きれるだろ
そんなんやるくらいだったら普通に鬼でいいよ
元々キャスターって、太公望で作っていたのを一時保留にしてたんじゃなかったっけ？
やり直したところで完成しないだろアイツ
最後の方ものすごい過疎ってたぞ
ぶっちゃけ、ぽっと出の太公望より長年推薦されてきた温羅の方が愛着がある
だから、こっちを完成させたい
宝具
・鬼ヶ島
ランクC
陣地作成の効果を拡張し、檻髪といった、望む鬼の能力を一つ即座に陣地全体に敷衍できる。
正確には宝具ではなく、超能力と妖術の融合。
・鬼の肉体
ランクA
不死により首だけになっても生き延びる、略奪によって赤髪を伸ばし熱を奪うなど、様々な異能を持つ。
正確には宝具ではない。
スキル
・妖術
ランクB
・怪力
ランクA+
こんなで
スキル、宝具は薄味で、高い能力値で優位を得て要所要所で書かれてない鬼能力を駆使して流れを掴むスタイル
人間の伝承が現れたのは平安以降っぽいし、そもそもファンタジー世界の住人としてつくるんだ。
製鉄能力、強力な妖術、圧倒的な膂力を持った鬼がいたっておかしくない世界観なんだ。
皆鯖では鬼の鯖はいくらか作られたけど、そこは製鉄能力とか優しい鬼とかで差が付けれるだろうし、玉藻みたいに大陸の妖怪が日本に来ることもある。
もし悲劇のヒーロー要素を付けたいなら、そういう設定で作ればいいことだろうし
無辜の怪物をどうしても作りたいなら、「心優しい鬼」が「悪役としての鬼」とかで現代人の多くが想像する姿の鬼となってるみたいにするとか
いろいろあるべ
『鬼ノ城()』
ランク： 種別： レンジ： 最大捕捉：
温羅によって造られた鉄壁要塞。
この城の陣地内ではスキル『道具作成』を強化し、
大陸を起源とする古代の超技術と設備、温羅の高度な妖術と合わさり、
千里棒、聞き耳棒、生き棒、隠れ蓑、打出の小槌等と言った人工宝具を作成することが出来る。
また、城自体が鬼門であり、それにより生前の配下であった鬼たちを自身の魔力の続く限り呼び出すことができる。
この城は鬼の力を強化する能力があり、鬼と呼ばれるものたちのステータスを全て1ランクアップし、
それ以外のステータスを全て1ランクダウンする。
神霊や精霊からの加護すらも陣地内が鬼門となるため吸収、無効化される。
ただし陣地内に居続ければ、徐々に英雄としての格は低下していく。
『鬼ノ城()』
ランク： 種別： レンジ： 最大捕捉：
温羅によって造られた鉄壁要塞。
この城の陣地内ではスキル『道具作成』を強化し、
大陸を起源とする古代の超技術と設備、温羅の高度な妖術と合わさり、
千里棒、聞き耳棒、生き棒、隠れ蓑、打出の小槌等と言った人工宝具を作成することが出来る。
また、城の鬼門「艮御崎」より生前の配下であった鬼たちを自身の魔力の続く限り呼び出すことができる。
この城は鬼の力を強化する能力があり、鬼と呼ばれるものたちのステータスを全て1ランクアップし、
それ以外のステータスを全て1ランクダウンする。
神霊や精霊からの加護すらも陣地内が鬼の気で充満している為吸収、無効化される。
城の奥には、霊力の込められた温泉があり、治癒促進の効果を持つ。
この地で生み出された宝具は死後、大和各地に散逸し、鬼の宝物となった。
スキルは宝具を持った代わりに陣地作成は失うとか
あとは
・妖術：B
優れた妖術の使い手であり、火炎や変化の術を得意とする。
莫大な魔力を使用すれば、限定的だが天候操作も行える。
・投擲（岩)：B
岩を弾丸として放つ能力。
飛び道具に対してはプラス補正がかかる。
怪力：B
一時的に筋力を増幅させる。魔物、魔獣のみが持つ攻撃特性。
使用する事で筋力をワンランク向上させる。持続時間は“怪力”のランクによる。
これくらいすれば相当強くなりそうだが。
吉備津彦命とも張り合えるだろうし、朝廷が送る兵が悉くやられたのは、能力が下がるのと加護が無くなるから。
吉備津彦はそれに気付いて、遠方からの攻撃をすることになったとか。
配下の鬼は、本物の鬼よりも、生前温羅に心酔してた吉備の民が死後鬼になったものとか
故に戦闘力は高くないけど、武器は強力。
配下の鬼は陣地の外へはでることができないとか
割とそんなイメージよ
吉備津彦命と同時代である以上、『古事記』『日本書紀』の時代（日本における神代）に存在した鬼だし
まぁ孝霊天皇とその息子だからほぼ同年代であるけど
腕力のみなら酒呑童子のが上とかはあるかも知れんが
「桃太郎の鬼」っていう方向の無辜の怪物ついてそう
桃太郎の鬼。悪鬼。
生前の行いから生まれたイメージによって、過去や在り方をねじ曲げられた怪物の名。
能力・姿が変貌してしまう。
ちなみに、この装備(スキル)は外せない。
か
『鬼化宝具()』
ランク： 種別： レンジ： 最大捕捉：
後の口伝による「桃太郎の鬼」像を具現化させ、悪鬼へ変貌する。
悪鬼となった温羅は通常のスキル・宝具を全て封印される代わりに、
自身の身体能力を大幅に増加させる。
宝具を発動している限りステータスは上昇し続けるが、
英雄としての格は劣化し、理性は失われていき、聖なる力や怪物殺しの逸話を持つ英雄に弱くなる。
みたいなのがとりあえず浮かんだ
アンデルセンですらあの程度の理由であぁなるんだし
温羅も「絶対負ける悪役」レベルに劣化と言うか歪みそうだなぁ、と
まぁ間違いなくウケの悪いネタだし気にせんでくれていいよ
いやうんそれは前々から思ってたけどうん、フレーバーとか隠し要素的にしといたほうが
「絶対負ける」を堂々と書くとちょっとあれじゃん？
魅力激減じゃん
それに鬼が鬼になるって意味わかんない。
そうでも無いんだよなぁ
説明が難しいが「童話・絵本の鬼」っぽさが前面に出ると言うか
ギャグっぽさがあると言うか
現状単なるガチ鬼神を望んでる人の方が多そうだから
なおのことそう感じたのよね
それによりある程度の妖術なんかを使いこなす、キャスター的には中の下くらいの強さ想定
・鬼化宝具によって無辜の怪物のランク上昇
さらに全ステータスと妖術のランクを上げ、怪力なんかのスキルを追加する
こんな感じならどうよ
それじゃ結局吉備津彦命の逸話は捏造で、武功0ってことになるんじゃ
単純に古代の王様ではあるんだし
ファンタジー世界なんだし>>812もありかとは思うが、あまりにもご都合主義で好かんな
嘆き、苦しみ、怨みと言った感情を魔力に変換して取り込む禁術
一度発動すれば国中からその感情を強制的に吸い上げてしまう為、際限なく強くなるが
その風貌は恐ろしく変貌し、人間としての人格は失われていく
朝廷に追い詰められた末に発動し吉備一行を迎え撃ったが、徐々に“鬼”に人格を食われる
完全に鬼と化してしまう寸前に吉備津彦に討ち取られると一瞬正気に戻り、自分が死んだ後のことを吉備津彦に託すと
最後はこの国の“王”として死んでいった。
民からしたら鬼化して苦しみながらも戦った英雄
吉備津彦も英雄を救ってくれた英雄としてどちらも大切に祀られているみたいな感じ
死後に首が唸り声とかなんたらは人間として死ねはしたものの
遺体には残留思念が残ってしまっている為、その供養の一環って解釈
まぁ我ながらバーサーカーでやれと思わなくもないけど
「元人間だったとした場合の無辜の怪物スキルの文面や鬼化宝具の文面」ではなく
「元人間だった場合の吉備津彦命の逸話との折り合い」だと思うんだがなあ
つうか
首だけで生きた逸話：四季の不死
赤い蓬髪：秋葉の略奪
火：軋間の燃焼
で遠野家の始祖って温羅じゃねえの？
妖術使える
超能力使える
物理的な遠距離攻撃さえ可能
のエミヤ的な万能鬼で良くね
史実を考慮し殺された後に鬼化するなら
温羅伝説
敗北した後、鬼として祭り上げられた敗者の歴史。
死亡後、ゾンビとして復活しクラスをバーサーカーに変更する。
狂化を得て、自動発動型以外のスキル宝具は封印される。
さらに倒された場合、角の生えた髑髏のマスクとして宝具化する
装着した縁深き者（大体はマスター）に温羅に変身する能力と
スキル直感を与える
また、温羅の血縁（子供を作った場合）または配下の者に対し
強制的に先天的形質（鬼の血筋）を後づけで付与する
この鬼と化した者たちは個々人の資質に応じて
狂化や妖術などの鬼としてのスキルを獲得し
最低でも低ランクのサーヴァントとして換算できる強さを手に入れる。
ぶっ殺したらカウンターで鬼軍団誕生という
無辜の怪物で鬼化で怪力とか咆哮とか鬼の能力を得た出良いだろ
>「元人間だった場合の吉備津彦命の逸話との折り合い」
矢を同時に２本射た。変身して戦った
それら吉備津との戦いは全て歪められた伝承
これで解決する
無辜の怪物により得た妖術や鬼門の力を用いるのも
鬼ノ城 ランク：
大陸を起源とする古代の超技術と設備が存在する要塞。
千里棒、聞き耳棒、生き棒、隠れ蓑、打出の小槌等と言った人工宝具を作成することが出来る。
この地で生み出された宝具は死後、大和各地に散逸し、鬼の宝物となった。
鬼が島 ランク：
世界の裏側から鬼を招く”鬼門”を形成する。
そこより配下である鬼たちを魔力の続く限り召喚する。
一帯が鬼門と化し鬼の気配そのものを強く発しているため
島では鬼の気配が捉えにくくなる。
温羅は、スキル『無辜の怪物』によりこの宝具を所持している。
それだと吉備がただの人間倒しただけで英雄扱いされてることになっちゃうって話をしてるじゃん
二本同時の矢に関しては吉備さんの宝具にもなってるんで歪められた伝承にしちゃうのも……
退魔が通用せず魔の能力を振るうことができる
反転すると、魔の血による人外の側面に切り替わって、理性を失い本能に支配される
失われる理性は「人として」のソレであり、必ずしも知性や正気を失うということにはならない
先祖還りとは混血の者が、自己に眠る魔の血を最大限に引き出した状態のこと。完全に覚醒すれば、確実に反転する
とかあるけど、混血はダメなの？
あと
遠野秋葉−力を行使する際は、髪の毛が赤に染まる。
軋間紅摩−生まれついての鋼の肉体を持つ。巨大な大木を軽々と握りつぶす握力、天性の敏捷性をも持つ。自身を焦熱させる自然干渉の異能『灼熱』も使えるようになっている。髪と眼が赤く染まる。その強さは鬼神にならぶと称される。
遠野四季−傷ついた肉体を再生させるのではなく、その部分がなくても生きていけるように作り替える「拒死性肉体」を持ち、その「自身の肉体を自在に動かす」という性質を応用し、血液を硬質化・変形させて作る「血刀」を主な武器とする。
刀崎一族−骨師と呼ばれる刀鍛冶の一族。普段は鉄で刀を鍛えるが、これは、という使い手に出会うと自らの腕を差し出し、その骨で刀を作る。当然、その骨刀は最期にして最高の一品となる。
とかあるし>>861の言ってる通り、温羅さん遠野の始祖の可能性も微レ存
あ、そうなんだ。知ったかしてゴメン。
混血で吉備津彦と戦うときに先祖返りして、思考が「吉備津彦を倒す」に向いちゃって、首だけになってもなお、その思いが消えることはなかったみたいな感じかなーと思ったりしたんだ
夢枕に立ったのは一時的にその呪縛から解かれたから、巫女の阿曽媛が神饌を炊いたのは一種の退魔の儀式だったとかさ。
遠野分家「軋間」の男性。
て書いてあるし、月姫本編でも分家の名前並べた中に軋間ってあったような
厳密には、遠野家とはルーツを異にする。遠野の先祖が「最初から血の尊い、生まれながらに鬼と呼ばれるもの」であるのに対し、軋間の先祖は「外見や能力、犯した罪故に人に迫害され、山に追いやられた結果鬼と呼ばれるようになった、書物等で土蜘蛛などと呼ばれるもの」である。
ってあるから別みたい。
俺も指摘されてから知ったんだけど
ちょっと質問スレでソース聞いてくる
いつもの型月wikiのデマっぽい
ここでも書くけど質問スレの住人に多謝
「人間が無辜の怪物により鬼となり異能が使える」
「異能が使える人間が無辜の怪物で鬼となった」
「鬼なので様々な異能が使える」
でどの意見が多いん？
人間→鬼だと逸話が嘘になり、吉備津彦命の格が下がる
もともと強い人間が鬼扱いは、都合良すぎ
もともと鬼だと、魅力半減
それぞれの問題点はこの辺？
というか「人間だが無辜の怪物によって鬼となったため、鬼が使役できる」って
どういうキャラなのか想像できんのだがそれって魅力的なのか？
古代のあの時代だとまだ神秘が健在してそうだし、比較的人間に好意的な鬼種がいてもいいと思うんだ
Apoヴラドみたいに宝具が製鉄技術を齎した逸話と、温羅が住んだと言われ、鍛冶場があって、未だに謎の多い鉄壁の城「鬼ノ城」と
桃太郎の鬼と言う後世のイメージによって、持ってしまった鬼の住む島「鬼ヶ島」でそれなりにキャラ立ちしてるとは個人的には思う
２つの陣地宝具でキャスターっぽいし
元々の逸話からして変化を使ってる以上、人間の姿に変化することも出来たっておかしくないし、それで擬態してるくらいで妥協できなくはないべ。
所詮スキルレベルなら、自己封印系の宝具と違うってことで見た目の特殊性は出てくるだろう。
純粋な悪から人が好きで後世のイメージにしたがって人の世の為に悪を演じているキャラもできる
「人間賛歌を謳わせてくれッ」とか言ってるわけかｗ
なんかメーカーを間違えてそうだが、あれっぽいキャラ付けもアリといえばアリだ。
このままだといつまでたっても終わらんので、進めればいいと思います。
俺は宝具は>>879みたいなのでいいと思う
陣地宝具二つも持たせてその両方が日の目を見るようなシチュってあるんだろうか
キャスターって基本的に一つの陣地に引きこもって戦うタイプだろうし陣地が破壊されたりしたら別の陣地に逃げたり作ったりする前にそのままやられそうだし
皆鯖プトレマイオスの建物も元々は三つだったけど灯台に他二つが内蔵されたし鬼ノ城と鬼ヶ島も合体させて水陸両用の城塞にするでいい気もする
『鬼ノ城＆鬼ヶ島()』
ランク： 種別： レンジ： 最大捕捉：
温羅によって造られた鉄壁要塞。
この城の陣地内ではスキル『道具作成』を強化し、
大陸を起源とする古代の超技術と設備、温羅の高度な妖術と合わさり、
千里棒、聞き耳棒、生き棒、隠れ蓑、打出の小槌等と言った人工宝具を作成することが出来る。
作成された宝具は、本来のものより、数ランク低下する。
また、城の鬼門「艮御崎」より配下の鬼たちを自身の魔力の続く限り呼び出すことができる。
この城は鬼の力を強化する能力があり、鬼と呼ばれるものたちのステータスを全て1ランクアップし、
それ以外のステータスを全て1ランクダウンする。
神霊や精霊からの加護すらも陣地内が鬼の気で充満している為吸収、無効化される。
城の奥には、霊力の込められた温泉があり、治癒促進の効果を持つ。
この地で生み出された宝具は死後、大和各地に散逸し、鬼の宝物となった。
なお、本来は鬼に関する能力はないはずだが、後世の歪められた伝承により、追加されている。
あとなんで作成された宝具は本来の物よりランクが低下するの？
無限の剣製と違ってコピーじゃないんだからランク低下はなさそうだが
名前は仮なんで気にせんでくれ。
ああ低下は、さすがに人工宝具を本来の能力値で大量生産できるのは、鬼召喚とあわさって凶悪なもんになるんじゃないかとおもったのと
まぁこじつけるとしたら、後世のイメージによる弊害で、技術力よりも、脳筋鬼のイメージが強くて、本来の技術の再現が難しくなってる。反面悪い鬼としての能力が強化されてる、みたいな
ソロモンとかラーヴァナもそんな感じだし
・宝具大量生産
・宝具持ちの鬼軍団
・自身と軍団のステアップ＋敵のステダウン
・加護無効化
・回復装置あり
で吉備津彦命が宝珠使っても勝てなさそうって言う
一応ランスロットには武器与えるだけになるし、「鬼」と呼ばれるだからもしかしたらヴラドやジャックも強化するかもしれんけど正直物量作戦でどうにかなりそうなのよね
能力値だけではアルトリアじゃヘラクレスには勝てないけど勝ったことあるし
能力値だけではメディアじゃアルトリアには勝てないけど勝ったことあるし
能力値だけでは凛じゃメディアには勝てないけど勝ったことあるし
能力値だけでは士郎じゃギルガメッシュには勝てないけど勝ったことあるし
何かしら英雄的な出来事によって勝ったんでしょう
それに大陸起源の技術なら宝具が作れるのか？
道具作成と鬼門による鬼召喚は分けたほうがいいだろうな
吉備の逆鬼門による温羅召喚がバステなんだし、対になる感じでステアップだけでよくない？
百済＝朝鮮半島
朝鮮半島はユーラシア大陸の中緯度の東端に位置する半島。
半島とは3方位が水（海・川・湖など）に接している陸地のこと。
＞それに大陸起源の技術なら宝具が作れるのか？
起源が大陸ってだけで、その技術が神秘が健在していたであろう古代のものだから作れる。
別に大陸が起源だから作れるわけじゃない。
温羅が持ち込んだ技術は、朝廷が欲しがり恐れるほど＝当時の日本にはない技術力
温羅がいたとされる伝承はほぼ最古に近いもの
桃太郎に出てくる鬼の元
これより、日本の鬼の総締め的なもので、その後の鬼が使った宝具もその技術で作ったものと言っても、まぁむちゃくちゃではない程度の理由はある
＞それに打出の小槌は一寸法師の宝具でね？
「古来、隠れ蓑、隠れ笠と並び称せられた宝物のひとつで、もともと鬼の持ち物とされた」
童話も鬼を倒して打出の小槌を得たはず。
さすが鬼
ランク： 種別： レンジ： 最大捕捉：
温羅によって造られた鉄壁要塞。
この城の陣地内ではスキル『道具作成』を強化し、
大陸を起源とする古代の超技術と設備、温羅の高度な妖術と合わさり、
千里棒、聞き耳棒、生き棒、隠れ蓑、打出の小槌等と言った人工宝具を作成することが出来る。
城の奥には、霊力の込められた温泉があり、治癒促進の効果を持つ。
この地で生み出された宝具は死後、大和各地に散逸し、鬼の宝物となった。
『鬼ノ城()』
ランク： 種別： レンジ： 最大捕捉：
温羅の持つもう一つの要塞。
宝具『鬼ノ城()』を上書きすることで顕現させることができる。
鬼の住む島とされており、島には民から奪い取った金品があると言われる。
島の北東には「艮御崎」と呼ばれる門があり、そこより配下の鬼たちを自身の魔力の続く限り呼び出す。
この島にいる限り自身と配下の幸運を含めた全ステータス値がランクアップし、鬼の力を最大限発揮することができる。
そのため、宝具発動中は英雄の格が低下していき、徐々に大我が小我に飲み込まれていく。
神霊や精霊からの加護すらも陣地内が鬼の気で充満している為吸収、無効化される。
その性質上、宝具『鬼ノ城()』との同時使用はできない。
この宝具は、後世の「桃太郎に出てくる鬼」のモチーフとされたことで、所持している。
あとwikiに載ってただけで信憑性は低いけど鬼ヶ島伝承で
『保元物語』において、
「鬼島」が文献上に見られ、源為朝が鬼の子孫を称する島人と会話をし、「鬼持なる隠蓑、隠笠、打ち出の履」といった神通力を有する宝具を所持していた（為朝上陸時点ではなくなっている）ことが説明されている。
ってあった
まぁこれは青ヶ島っていう関東方面の島らしいんで温羅伝承とは関係なさそうだが
性能が頭一つ抜けてるし、一寸法師の所有物ってイメージが浸透してるし
細かいけど下の方幸運を含めたって要らなくない？全ステータスってことは最初から幸運も含まれてるんだろうし
あと英雄の格じゃなくて英雄としての霊格の方が
道具作成：○+
魔力を帯びた器具を作成できる。
『』の設備を活用する事により、素材等の条件次第で宝具の作成を可能とする。
『（）』
ランク： 種別： レンジ： 最大捕捉：
温羅の築いた大工房にして鉄壁要塞。
城内に満ちる鬼気は鬼の呼び名を持つ者の全能力値を一ランク向上させると共に
これに該当しない者の心身を徐々に汚染し鬼としての属性を与える。
城内では精霊や神霊といった外部からの加護は受けられず
汚染に抵抗するにも本人の耐性と魔力（MGI）によるしかないが、
鬼への変化が完了する前であれば『』の崩壊により解消できる。
詰め込み過ぎとはいえ、>>887の「作成された宝具は、本来のものより、数ランク低下する。」を残しておけば、しょっぱいものになるだろうし大丈夫じゃね？
皆鯖例で言えば、トム・サムがグレンデルサイズになろうとしても、ラウリンサイズにしかならないとかそんな感じで。
下手すると聖杯よりも凄いから……
それに由来のはっきりしない鬼の宝物じゃなくて、大暗黒天由来なら作れなくていいんじゃね
大黒天の持つのも打出の小槌と言われるみたいだが
まぁ無理に持たせる必要はないし、そもそも強調したいのは打出の小槌じゃなくて、宝具ですら作れる技術力なんだし
ランク： 種別： レンジ： 最大捕捉：
鬼が島と島内部にそびえたつ鬼の城の二大陣地からなる水陸両用移動要塞。
城の陣地内では『道具作成』を強化し、大陸を起源とする古代の超技術と設備、
温羅の高度な妖術と合わさり、人工宝具を作成することが出来る。
島には鬼門の力が満ち配下の鬼たちを自身の魔力の続く限り呼び出すことができる。
両陣地を活用することにより人工宝具に鬼の力や意思の付与、鬼へ変化も可能。
この地で生み出された宝具は死後、大和各地に散逸し、鬼の宝物となった。
神出鬼没の鬼に温泉の逸話を元にした結界、鬼哭鬼門は吉備津彦オリジナルの使い方
『』
ランク： 種別： レンジ： 最大捕捉：
神出鬼没の精強な鬼群を率いた温羅の秘術である結界宝具。
鬼が島に沸き立つ癒しの力を持つ温泉を媒介に咆哮の力を用いて発動する。
温泉の力は咆哮と鬼門の力により変質し結界内部を満たす。
内部では鬼種は治癒力の促進、強い鬼気により気配が捕捉されにくくなる。
また鬼種に属さない者はその身に様々な状態異常を起こす呪詛となる。
状態異常は属性に依存し、「秩序・善」であれば多様多種の異常を起こし、
「混沌・悪」であれば気にならない程度。
道具作成：○+
魔力を帯びた器具を作成できる。
『』の設備を活用する事により、 千里棒、聞き耳棒、生き棒、
隠れ蓑等と言った人工宝具を作成することが出来る。
鬼自身が地獄の獄卒と言われるので地獄にいそうな霊や精神体に効果大
咆哮：
地獄の獄卒ともいわれる鬼の咆哮。
一工程で発動するバインドボイス。
聞いたものの精神を蝕み、発せられる衝撃波は霊的なものに多大な威力を持つ。
あれ死後に吉備を苦しめたんだから生きてるのに持ってると違和感
ランク： 種別： レンジ： 最大捕捉：
温羅によって造られた鉄壁要塞。
この城の陣地内ではスキル『道具作成』を強化し、
大陸を起源とする古代の超技術と設備、温羅の高度な妖術と合わさり、
千里棒、聞き耳棒、生き棒、隠れ蓑、等と言った人工宝具を作成することが出来る。
なお作成された宝具は、本来のものより、数ランク低下する。
城の奥には、霊力の込められた温泉があり、治癒促進の効果を持つ。
この地で生み出された宝具は死後、大和各地に散逸し、鬼の宝物となった。
『鬼ノ城()』
ランク： 種別： レンジ： 最大捕捉：
温羅の持つもう一つの要塞。
宝具『鬼ノ城()』を上書きすることで顕現させることができる。
鬼の住む島とされており、島には民から奪い取った金品があると言われる。
島の北東には「艮御崎」と呼ばれる門があり、そこより配下の鬼たちを自身の魔力の続く限り呼び出す。
この島にいる限り自身と配下の全ステータス値がランクアップし、鬼の力を最大限発揮することができる。
そのため、宝具発動中は英雄としての霊格が低下していき、徐々に理性を失っていく。
また、陣地内に響き渡る唸るような咆哮によって、神霊や精霊からの加護を無効化する。
その性質上、宝具『鬼ノ城()』との同時使用はできない。
この宝具は、後世の「桃太郎に出てくる鬼」のモチーフとされたことで、所持している。
頼んだ
ドレイク姐さんみたいに、
「大陸由来の技術要塞と、鬼が島の伝承がミックスされた複合要塞」みたいな感じで。
何も削らず全部詰め込んだつもりだが
「ここが肝心なのに！」ってのがあれば言ってくれ
正直温泉は蛇足な気がするし道具作成強化を陣地作成に組み込むべきだと思うが
道具作成：A+（A？B?）
魔力を帯びた器具を作成できる。
『鬼ノ城()』内の施設さえあれば、鬼の宝具を作り上げることすら可能。
ただし、作成される宝具のランクは現代の神秘の薄さと、
現代で手に入る材料に左右される。
『鬼ノ城()』
ランク： 種別： レンジ： 最大捕捉：
温羅によって造られた鉄壁要塞。
この城の陣地内では大陸を起源とする古代の超技術と設備を
温羅の高度な妖術と合わせることでスキル『道具作成』を強化することが出来る。
また城の奥には、霊力の込められた温泉があり、治癒促進の効果を持つ。
『鬼ノ城()』
ランク： 種別： レンジ： 最大捕捉：
宝具『鬼ノ城()』を上書きするように顕現させる、温羅の持つもう一つの要塞。
島の北東にある「艮御崎」と呼ばれる門より、配下の鬼たちを魔力の続く限り呼び出す。
陣地内に響き渡る唸るような咆哮は神霊や精霊からの加護を無効化するほか、
鬼の力を覚醒させ、自身と配下の全ステータス値をランクアップする。
反面、宝具発動中は英雄としての霊格が低下し、徐々に理性を失ってしまう。
その性質上、宝具『鬼ノ城()』との同時使用はできない。
【Weapon】
『鬼の宝具』
千里棒、聞き耳棒、生き棒、隠れ蓑、等と言った人工宝具。
温羅の死後大和各地に散らばり、鬼たちの宝物となった。
鬼哭鬼門にあわせ加護無効は鬼門の力
道具作成：A+（A？B?）
魔力を帯びた器具を作成できる。
『鬼ノ城()』内の施設と妖術と合わせることでランクアップし
鬼の宝具を作り上げることすら可能。
ただし、作成される宝具のランクは現代の神秘の薄さと、
現代で手に入る材料に左右される。
『鬼ノ城()』
ランク： 種別： レンジ： 最大捕捉：
温羅がつくりあげた城に鬼が島の伝承がミックスされた複合要塞島。
要塞島には大陸を起源とする古代の超技術と設備を有する城がそびえ立つ。
城の鬼門「艮御崎」より配下の鬼たちを自身の魔力の続く限り呼び出すことができる。
また、鬼門は神霊や精霊からの加護すらも吸収、無効化する。
要塞島に満ちた鬼気は鬼の力を覚醒させ全ステータス値を1ランクアップさせる。
【Weapon】
『温泉』
要塞島に沸き立つ霊力の込められた温泉。
治癒促進の効果を持つ。
ってか温泉は特別な効用があるわけじゃなくて、
温泉に浸かって休息するだけで回復する温羅の体力が凄いって逸話じゃないかね
【CLASS】
【マスター】
【真名】
【性別】
【身長・体重】cm・kg
【属性】・
【ステータス】筋力 耐久 敏捷 魔力 幸運 宝具
【クラス別スキル】
道具作成：A+（A？B?）
魔力を帯びた器具を作成できる。
『鬼ノ城()』内の施設さえあれば、鬼の宝具を作り上げることすら可能。
ただし、作成される宝具のランクは現代の神秘の薄さと、
現代で手に入る材料に左右される。
【固有スキル】
・妖術：B
優れた妖術の使い手であり、火炎や変化の術を得意とする。
莫大な魔力を使用すれば、限定的だが天候操作も行える。
・投擲（岩)：B
岩を弾丸として放つ能力。
飛び道具に対してはプラス補正がかかる。
怪力：B
一時的に筋力を増幅させる。魔物、魔獣のみが持つ攻撃特性。
使用する事で筋力をワンランク向上させる。持続時間は“怪力”のランクによる。
【宝具】
『鬼ノ城()』
ランク： 種別： レンジ： 最大捕捉：
温羅によって造られた鉄壁要塞。
この城の陣地内では大陸を起源とする古代の超技術と設備を
温羅の高度な妖術と合わせることでスキル『道具作成』を強化することが出来る。
また城の奥には、霊力の込められた温泉があり、治癒促進の効果を持つ。
『鬼ノ城()』
ランク： 種別： レンジ： 最大捕捉：
宝具『鬼ノ城()』を上書きするように顕現させる、温羅の持つもう一つの要塞。
島の北東にある「艮御崎」と呼ばれる門より、配下の鬼たちを魔力の続く限り呼び出す。
陣地内に響き渡る唸るような咆哮は神霊や精霊からの加護を無効化するほか、
鬼の力を覚醒させ、自身と配下の全ステータス値をランクアップする。
反面、宝具発動中は英雄としての霊格が低下し、徐々に理性を失ってしまう。
その性質上、宝具『鬼ノ城()』との同時使用はできない。
【Weapon】
『鬼の宝具』
千里棒、聞き耳棒、生き棒、隠れ蓑、等と言った人工宝具。
温羅の死後大和各地に散らばり、鬼たちの宝物となった。
【解説】
空中庭園でEXだし
陣地作成：EX
魔術師として、自らに有利な陣地を作り上げる。
“神殿”を上回る“鬼ノ城”を形成することが可能。
あとステは鬼ということだし
筋力B 耐久B 敏捷D 魔力A 幸運E
とかどう？
陣地作成：A＋
魔術師として、自らに有利な陣地を作り上げる。
“神殿”を上回る“鬼ノ城”を形成することが可能。
筋力A 耐久B 敏捷B 魔力A 幸運E
とか
筋力C 耐久B 敏捷C 魔力A 幸運E
筋力A 耐久Ｂ＋ 敏捷Ｄ 魔力Ｂ 幸運Ｄ このくらいかな
羅刹のインドラジットも筋力Cだし慣例に従うなら>>926ぐらいか
Bはないと
避けて回ったわけじゃなくて投擲で防いだんだし
鬼だし古いし逸話もそこそこあるから、別に近接も魔力も高い万能キャスターがいてもいいと思うの
まあ、筋力は怪力で補えるし別に高くする必要はないけど。
キャスターで減ってるから
筋力B 耐久B 敏捷B 魔力A 幸運E
（怪力未適用）
はどうだ
それは万能キャラじゃなくて単なるチートだろ
慣習に習う必要はないとは思うがキャスターで呼び出されたなら
キャスターらしいステータスにして欲しいわ
>>926ぐらいだなぁ
もう一つぐらいどこか下げたいぐらいだが
もう一つかぁ
これでも幸運抜いてインドラジットと同じ、ファフニールよりちょっと下
もういっそ二重召喚付けてアーチャーとキャスター両方付けたら？
鬼じゃなく、英霊として再現されたと考えるとステータス低くても良いんじゃない？
解説で鬼として再現されれば恐ろしい力を発揮するとか何とかとか書いて
>>931
一応、投石以外でも敏捷高そうな逸話はあるよ
戦場で神出鬼没に動き回ったとある
確認してなかったがまぁそんなもんだよなぁ
下げたいとは言っても下げるところが正直思いつかん
精々敏捷ぐらいか
まぁ>>926でとりあえず賛成かな
一応格ステータスの逸話を
筋力 膂力は絶倫、岩を投げる
耐久（どれだけのダメージに耐えたかの逸話で良いかな?）
左目に矢が被弾
川が真っ赤に染まるほどの流血した
首を切られてもまだ生気がある
敏捷 出没は変幻自在
魔力 雷雲を呼び寄せ、洪水を起す。自在に変身する
流石にこれで鬼とか言われてもしょぼすぎるな
>>928
こっちのが好きだ
筋力A 耐久A+ 敏捷B 魔力B 幸運E
怪力と鬼が島上乗せでAABA+Dになるんだけどこれでもまだ弱いの？
>>928の場合270
>>926でいいと思う。宝具の鬼ヶ島込みで魔力幸運以外酒呑に並び魔力幸運は超えるし
と言うかキャスターとしてこれ以上ないほど優遇されたステなのにこれ以上どうしろと
あとはスキルかな。
地味に宝具案そのままで来てるけど、意見はなんかある？
【元ネタ】日本伝承、桃太郎伝説
【CLASS】キャスター
【マスター】
【真名】温羅
【性別】
【身長・体重】cm・kg
【属性】・
【ステータス】筋力C 耐久B 敏捷C 魔力A 幸運E 宝具
【クラス別スキル】
道具作成：A+（A？B?）
魔力を帯びた器具を作成できる。
『鬼ノ城()』内の施設さえあれば、鬼の宝具を作り上げることすら可能。
ただし、作成される宝具のランクは現代の神秘の薄さと、
現代で手に入る材料に左右される。
【固有スキル】
・妖術：B
優れた妖術の使い手であり、火炎や変化の術を得意とする。
莫大な魔力を使用すれば、限定的だが天候操作も行える。
・投擲（岩)：B
岩を弾丸として放つ能力。
飛び道具に対してはプラス補正がかかる。
怪力：B
一時的に筋力を増幅させる。魔物、魔獣のみが持つ攻撃特性。
使用する事で筋力をワンランク向上させる。持続時間は“怪力”のランクによる。
【宝具】
『鬼ノ城()』
ランク： 種別： レンジ： 最大捕捉：
温羅によって造られた鉄壁要塞。
この城の陣地内では大陸を起源とする古代の超技術と設備を
温羅の高度な妖術と合わせることでスキル『道具作成』を強化することが出来る。
また城の奥には、霊力の込められた温泉があり、治癒促進の効果を持つ。
『鬼ノ城()』
ランク： 種別： レンジ： 最大捕捉：
宝具『鬼ノ城()』を上書きするように顕現させる、温羅の持つもう一つの要塞。
島の北東にある「艮御崎」と呼ばれる門より、配下の鬼たちを魔力の続く限り呼び出す。
陣地内に響き渡る唸るような咆哮は神霊や精霊からの加護を無効化するほか、
鬼の力を覚醒させ、自身と配下の全ステータス値をランクアップする。
反面、宝具発動中は英雄としての霊格が低下し、徐々に理性を失ってしまう。
その性質上、宝具『鬼ノ城()』との同時使用はできない。
【Weapon】
『鬼の宝具』
千里棒、聞き耳棒、生き棒、隠れ蓑、等と言った人工宝具。
温羅の死後大和各地に散らばり、鬼たちの宝物となった。
【解説】
【Weapon】
『鬼の宝具』
千里棒、聞き耳棒、生き棒、隠れ蓑等と言った人工宝具。
温羅の死後大和各地に散らばり鬼たちの宝物となった。
宝具名は上はそのまま、下は鬼ヶ島で読みもそのまんまおにのしろ、おにがしまでいいんじゃない
解説は>>540にそれらしきものがある
あと性別も普通に男性でいいだろ。鬼っ娘は茨木童子で間に合ってる
元々技術力高いようだし
きのじょうって読むんやで
wiki見てみたら確かにそうだった
上の方の読みはきのじょうで
【元ネタ】日本伝承、桃太郎伝説
【CLASS】キャスター
【マスター】
【真名】温羅
【性別】男性
【身長・体重】cm・kg
【属性】・
【ステータス】筋力C 耐久B 敏捷C 魔力A 幸運E 宝具
【クラス別スキル】
陣地作成：A＋
魔術師として、自らに有利な陣地を作り上げる。
“神殿”を上回る“鬼ノ城”や“鬼ヶ島”を形成することが可能。
道具作成：A
魔力を帯びた器具を作成できる。
『鬼ノ城(きのじょう)』内の施設さえあれば、鬼の宝具を作り上げることすら可能。
ただし、作成される宝具のランクは現代の神秘の薄さと、
現代で手に入る材料に左右される。
【固有スキル】
妖術：B
優れた妖術の使い手であり、火炎や変化の術を得意とする。
莫大な魔力を使用すれば、限定的だが天候操作も行える。
投擲（岩)：B
岩を弾丸として放つ能力。
飛び道具に対してはプラス補正がかかる。
怪力：B
一時的に筋力を増幅させる。魔物、魔獣のみが持つ攻撃特性。
使用する事で筋力をワンランク向上させる。持続時間は“怪力”のランクによる。
【宝具】
『鬼ノ城(きのじょう)』
ランク： 種別： レンジ： 最大捕捉：
温羅によって造られた鉄壁要塞。
この城の陣地内では大陸を起源とする古代の超技術と設備を
温羅の高度な妖術と合わせることでスキル『道具作成』を強化することが出来る。
また城の奥には、霊力の込められた温泉があり、治癒促進の効果を持つ。
『鬼ヶ島(おにがしま)』
ランク： 種別： レンジ： 最大捕捉：
宝具『鬼ノ城』を上書きするように顕現させる、温羅の持つもう一つの要塞。
島の北東にある「艮御崎」と呼ばれる門より、配下の鬼たちを魔力の続く限り呼び出す。
陣地内に響き渡る唸るような咆哮は神霊や精霊からの加護を無効化するほか、
鬼の力を覚醒させ、自身と配下の全ステータス値をランクアップする。
反面、宝具発動中は英雄としての霊格が低下し、徐々に理性を失ってしまう。
その性質上、宝具『鬼ノ城』との同時使用はできない。
【Weapon】
『鬼の宝具』
千里棒、聞き耳棒、生き棒、隠れ蓑等と言った人工宝具。
温羅の死後大和各地に散らばり、鬼たちの宝物となった。
【解説】
岡山県南部の吉備地方に伝わる伝承上の人物・鬼。
「鬼神」「吉備冠者」と言う異称があり、古代吉備地方の統治者であったとされる。
吉備に残る伝承では温羅は吉備津彦命に退治されたといわれる。
伝承は遅くとも室町時代末期には現在の形で成立したものと見られ、文書には数種類の縁起が伝えられている。
また、この伝承は桃太郎のモチーフになったともいわれる。
温羅は出雲地域より飛来して吉備に至り、鬼ノ城を拠点として吉備地方を支配し製鉄技術をこの地域へ齎したという。
吉備の人々は都へ出向いて窮状を訴えたため、これを救うべく崇神天皇は孝霊天皇の子で四道将軍の1人・吉備津彦命を派遣した。
命は現在の吉備津神社の地に本陣を構えたという。
温羅に対して矢を1本ずつ射たが岩に呑み込まれた。そこで命は2本同時に射て温羅の左眼を射抜いた。
温羅が雉に化けて逃げたので命は鷹に化けて追った。更に温羅は鯉に身を変えて逃げたので吉備津彦は鵜に変化してついに温羅を捕らえた。
こうして温羅を討ったという。
討たれた温羅の首はさらされることになったが、討たれてなお首には生気があり、時折目を見開いてはうなり声を上げた。
気味悪く思った人々は吉備津彦命に相談し、吉備津彦命は犬飼武命に命じて犬に首を食わせて骨としたが、静まることはなかった。
次に吉備津彦命は吉備津宮の釜殿の竈の地中深くに骨を埋めたが、13年間うなり声は止まず、周辺に鳴り響いた。
ある日、吉備津彦命の夢の中に温羅が現れ、温羅の妻・阿曽媛に釜殿の神饌を炊かせるよう告げた。
このことを人々に伝えて神事を執り行うと、うなり声は鎮まった。
その後、温羅は吉凶を占う存在となったという。
一説には温羅は百済の王とも言われ、戦に敗れ吉備の国に逃れた。吉備の国の人々は彼を快く受け入れた。
温羅はその礼に、たたらや造船、製塩など百済の優れた技術を伝授する。
吉備国の反映をもたらす高い技術と、集団を率いる英知を持った温羅は「吉備の冠者」と呼ばれ、人々に慕われるようになった。
ところが、"豊かになった吉備国"の存在を脅威に感じたのか、はたまた豊富な鉄の産地を狙ったものか、大和朝廷は吉備津彦命に温羅退治を命じ、激しい戦いが巻き起こる。
命に破れ、首をはねられる温羅。見せしめとしてさらされたその首を見て、吉備国の人々は嘆き悲しんだ。
道具作成：A+（A）
魔力を帯びた器具を作成できる。
『鬼ノ城(きのじょう)』内の施設さえあれば、鬼の宝具を作り上げることすら可能。
ただし、作成される宝具のランクは現代の神秘の薄さと、
現代で手に入る材料に左右される。
こう言いたかったんだ
通常はAってことか？
っつーかそのためのきのじょうだし
属性は同じ怪物のメドゥーサが混沌・善、キャス狐が中庸・悪、エクストラヴラドが秩序・善、アポヴラドが秩序・中庸か
ただの怪物にするなら混沌・悪でいいだろうけど解説の後半に書いてある通り本当はいい人にするなら混沌・悪はあわないんじゃないかなと思う
じゃあ属性は混沌・中庸ぐらいか？
中央とは別の倫理持ちの支配者なら
体重どうする
通常と覚醒時が視覚的にも差別化できて良いと思う。
後から見返して面白いキャラになってるだろうか
165cm・65kg（覚醒時420cm・1.2t）とか？
通常時は吉備津彦命よりやや高めで覚醒時はグレンデルより耐久分BMIやや高めにしてみた
俺的には城が対人でC、島が吉備に合わせてB、種別は対人ぐらいがいいと思う
対陣だ
多分一番近い庭は何故か対界だが城も島も基本攻撃性能はないし
捕捉は無しと500〜1000ぐらいか？
ランクはとりあえず様子見
できれば詳しい人が書き換えられんかな
最大捕捉多すぎだろ300人くらいでいいわ
一応一つの島だろ？
300って狭すぎやしないか？
吉備の宝具に鬼召喚がついているようなものだし
要塞系は公式をを参考にするべきだと思う
察せ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1407332235
桃太郎伝承の反映される鬼ヶ島は鬼ノ城より神秘性が薄まって宝具ランクも下がるとか
ただ知名度なら圧倒的に鬼ヶ島のが有名
乙
ランクはB+くらいかな
城と島が二つで一つだったらA+くらいあったかもだが
さすがにこの効果でB+はないだろ
CとAぐらいとかかね
一応宝具造れる城がCとはとても思えない
E〜Aとか
それかなぁ
城が宝具作るわけじゃないしなぁ