その対策と手間の解消及び、『無意識に』原作を無視する可能性を減らしていくのが目的のスレッドです。
つまり疑問点に対して原作や公式発言で明言されている内容を回答するスレッドです。
少しでも安定し問題点の少ない、より良い二次創作・考察の助けと為ります様。
【利用の前に】
・『月姫研究室』様
ttp://lab.vis.ne.jp/tsukihime/
・奈須きのこ作品用語集（『じょんのび亭』様コンテンツ）
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/walachia/
こちらで調べましょう。（情報の取捨選択は自己責任でお願いします）
【利用上の注意】
・あくまで二次創作や考察での疑問点・設定の忘却に対し回答する為の『質問』スレッドです。
多少の会話は仕方ありませんが、スレの主目的と異なりますので考察は程々に。
・また、それを強く非難するような態度のレスも、スレの雰囲気を悪くする要因に
しかなりませんのでお控え下さい。
・明確な回答が無い質問の場合は、脳内設定や二次創作設定で答える事無く
明確な回答が無い事を伝えた上で考察スレへ誘導して下さい。
・利用者が気分良く、安心して使える環境を心がけましょう。（←ここ重要！）
前スレ
型月作品質問スレ 第十九幕
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1377873435/
【関連スレ】
TYPE-MOON総合考察スレ その52
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1400580624/
【考察】型月作品考察材料保管スレ【補助】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
"
型月作品で出てきた、魔術系統ってどのぐらいあるの?
細かく分類すれば置換だとか強化みたいな個々の魔術すら魔術系統(その枝葉)といって良いだろうが、大別すれば多分以下のとおり
・ルーン
使用者：凛(ガンド)、クー・フーリン(原初のルーン)、バゼット(ルーン魔術)など
・カバラ(数秘紋)
使用者：青子(ノタリコン)、ロア(ゲマトリア)
・錬金術
使用者：シオン(アトラス)など
・西洋錬金術
使用者：ウェイバー
・黒魔術
使用者：綾香(元素変換)、リデル(近代黒魔術)、律架(変身術など)
・死霊魔術
使用者：獅子劫
・降霊術
使用者：ケイネスなど
・古神道
使用者：不明
・南米の秘宝
使用者：不明
・神仙道
使用者：不明
・第八秘蹟
使用者：綺礼など
・ユミナ
使用者：有珠
・アストロロジー(占星術)
使用者：アルトリア？(星詠み)
・呪術
使用者：ハサン、アンリマユなど
他にもあるかもしれないが
宝石魔術って魔術系統っていうより、転換の特性故っぽいからな……
それでも十二の学科の一つに鉱石学科があるから鉱石魔術っていう大別なのかもしれんが
ちなみに学科一覧も付属
学科があるってことは、大別してそういう系統だってことなんだろうが
全体基礎(魔術全体の共通常識、地脈、マナ学)
個体基礎
降霊
鉱石
動物
伝承
植物
天体
創造
呪詛
考古学
現代魔術論
政治
キャス狐、または関係者に関連した術系統もあるし
キャス狐とキアラはともかく、キャス狐とハサンの呪術は同じ分類でも系統が違うだろうし
ルーンとカバラみたいに大別からして違えばわかりやすいが……
どこまでを系統としてあげるかって話だよな
極端な話、強化や転換ですら一つの魔術系統だっていえなくはないし
なんたって魔法から枝葉まで全て引っ括めて魔術系統なわけだから
究極的な意味での魔術系統は、その元になった魔法とイコールなんだよなあ
勿論、それぞれの魔術が元はどの魔法に属していたかなんてことは公式で挙げられていないわけだが
"
セイバーのはお抱え魔術師に教えてもらって齧ったんだっけ？
マジサンクス
ただ作中で
>はい。
>宝具と通常攻撃では比べるべくもない。
>宝具のＣランクは、通常能力に変換すればＡ、ないしＡ＋に該当します。
といわれているのでAに該当する場合
宝具:通常能力=C:A=30:50
宝具ランクC-の場合(『マイナス』を半減とするならば)
30:50=15:X
X=25
よって宝具ランクC-は通常能力のD程度ということになる
A+に該当する場合
宝具:通常能力=C:A+=30:100
宝具ランクC-の場合
30:100=15:X
X=50
よって宝具ランクC-は通常能力のA程度ということになる
どちらで計算してもBにはならんなあ
まあ『プラス』については瞬時倍加といわれているが、『マイナス』については半減と明言もされていないので、やはり
>宝具のランクC-がランクB相当だって話どこかでされてましたっけ？
というのは計算出来ないし、かつどこかでいわれたこともないはず
どっかで売ってんのあれ？
Notes読みたいんなら竹箒として出した同人誌のAngel Voice月姫読本の青本しか無い。
そして両方共マジでレア。そもそも市場にほぼ出回らないし在ったとしても高値、そしてファンの競争率も激しい。
このスレは
>つまり疑問点に対して原作や公式発言で明言されている内容を回答するスレッドです。
つまりその質問に対しては『公式ではヤフオクに出品していない』が解答になる
ゼルレッチはあれでも降霊術の大家。
（Fateルート十三日目『Youre My Only Star』）
綾香のはウィッチクラフト。
フォーマルクラフトはSNだと魔術形式で別にある。
（Fateルート七日目『遠坂先生の魔術講座。魔術刻印とは。』）
ヘブンズフィールみたいに一つの言葉に幾つもの意味があるのかもしれないが、
取り敢えずプロトとプリヤは分けて考えた方がいいんじゃないか。
第八秘蹟が魔術系統のソースが欲しい。
コンマテ3には教義から外れた力の事だとあるんだけど。
本編の駅で薔薇の猟犬を詠唱無しで使ってた気がするんだが、誰か教えー
上の一覧の使用者は一部だけ
質問はあくまで魔術系統の質問だったし
というか、ゼルレッチに限らず、相当抜けがあるぞ、あの使用者一覧
基本的に、使用者ごとに使っているのが違う場合に列挙した
例えばラニとシオンは同じアトラスだからシオンだけ書いたというように
フォーマルクラフトってのは魔術系統というより、その方式そのものなんだろう
つまり自前の魔力で届かないから形式で用いるっていう
生贄を捧げるのもそうだし、儀式を行うのもそれになる
だからこそあえてフォーマルクラフトと書かずに元素変換と書いたんだが
まあ、確かに元素変換は黒魔術ではないだろうから、間違いといえば間違いなんだけど
途中で送っちまった
第八秘蹟については一問一答で
>Q."この魂に憐れみを"のような洗礼詠唱(聖言)による浄化を行う秘蹟は、まじゅつと同じ存在(原理)だと考えて問題ないのでしょうか？
>A.同じ原理ですが、あちらは本来、個人の魔力を必要としない儀式です。
>この世ならざるものなら、世の摂理を照らすことで「ここは貴方の居場所ではありません」と知らしめる説法のようなものですから。
とのこと
つまりフォーマルクラフトの一種。
さらに、同じくコンマて3で
>教会の信徒にとって、魔術は異端の業であり、学ぶべきものではないと考えられている。
>しかし、教会流に形式を変えた魔術――すなわち"奇蹟"――ならば習得を許される。
>それが定型化された簡易儀式"洗礼詠唱"である。
その上で、コンマテ3の『土地と魔術』において
>魔術基盤とは、魔術師の各門派が世界に刻みつけた魔術理論であり、そのルールとシステムに則って魔術は起動する。
>例えば魔術基盤のうち最も広い基盤を持つ魔術理論が、教会による"神の教え"だ。
とあることから、教会で唯一許された洗礼詠唱という魔術が、教会による最大規模の対霊魔術基盤ということになる。
そして、第八秘蹟というのはそういった教義にない力――つまり魔術――を用いるため、第八秘蹟を魔術系統と表記した。
洗礼詠唱でも良かったんだろうが、それだと魔術系統というより魔術そのものだから
それなら、教会が認めた秘蹟の一つとしての第八秘蹟と書くべきかな、と。
>洗礼詠唱(聖言)による浄化を行う秘蹟
とも書かれているし、つまり洗礼詠唱によって行われる魔術が第八秘蹟になるわけだし
薔薇の猟犬は使用条件が公開されてないはず
でもディドルは条件満たしている場合でもその効力を強化する特性もあるから、
どちらにしろ使うことが多いというだけじゃないかな
一応、橋の巨人も薔薇の猟犬もディドル無しで使ってる描写は作中にあるね
ゼルレッチは補足のつもりだった。
気に障ったならすまん。
魔術形式が魔術系統とは思ってないよ。
別世界だから設定が違ってるのかもしれない。
設定を共有しているとは言われてない筈だし無理に合わせて考えなくてもいいのでは。
と言いたかった。
>>24
どうも有難う。
未だ未だ読み込めてなかった。精進する。
気に障ったなんて事は全くないんで気にしないでくれ
第八秘蹟の方は、律架さんのを言えばよかったな
あんな長々と……
ちな、魔法使いの基礎音律でした
追記
「〜かもしれない」で分けるのも質問スレ的にどうかと思って
プリヤみたいに公式設定とは異なると明言されていたり、ApocryphaやFakeのように別作者の場合はともかく
一応、SN、HA、EXTRA、CCC、Prototype、らっきょ、魔法使いの夜、月姫、げっちゃはきのこが書いたものだから
公式でそうだと言われない限りはそのままで良いかな、と
まあ、元素変換が黒魔術ではないのは確かなので、その点は大いにオレが間違っていたわけなんだけど
綾香：黒魔術(ウィッチクラフト)
これが正解だったな
お祭り企画で自分のサイトに掲載した後、加筆修正して正式に公式で発表されたんだけどね
成田さんときのこは食事しながらネタ合わせというか設定質問とかしていたようだし
プリヤみたいにいっそ作者が型月公式設定にしないで！って明言してたら楽なんだが
他のところについては議論の余地が出てきて難しいから質問スレにはあまりふさわしくないだろうし
というのは、コードキャストというものが
>電脳空間で使用される簡易術式(プログラム)。
と書かれているため。
万色悠滞のように現実に存在する魔術を電脳空間上で再現した例もあるのだろうが
その逆は無理かと
要するに、PC上のプログラムで現実に直接干渉出来るかっていう問いと同じものなわけだし
サンクス
そこは大変に気になる
ソースがあるのなら(ドラマCDの書き起こしでも要約でも)出してくれると嬉しい
基本的に型月は古いものから新しいものまで手を出しているけど、EXTRAのドラマCDだけはまだなんだよね
その内余裕が出来れば、とは思っているんだが
魔術師が衰退する理由もなくなる
であれば、何かしらかの条件か前提があったと思うんだがどういうものだろうか
戦争とかポールシフトとか前後がよくわからない
年表みたいにしてくれるとありがたい
って言ってたし魔術自体は使えるっぽいよなー
そっちを利用した魔術は使えると思う
EXTRA年表
46億年以上前：何者かがムーンセルを設置
第二次世界大戦末期その数年後：ありすの肉体が死を迎える
1970s：大崩壊(ポールシフト)発生*1
1970：イギリスの地方都市で魔術儀式が行われた、トワイス・H・ピースマン誕生、ダン・ブラックモア誕生*2、
1973：ムーンセルが正式に発見される*3
1990s:遠坂家没落
1999：トワイス・H・ピースマンがアムネジアシンドロームのち療法を発見極東の未来都市モデルケースで災害自己が発生*4、トワイス・H・ピースマン死去
2000：地球の総人口は三分の二にまで激減
2018：真言立川詠天流がネットワーク社会に対応
2020：真言立川詠天流が内部抗争により活動停止
2022：間桐シンジ誕生*5
2030：アムネジアシンドロームのワクチンが開発される、『イタリア風悪魔さん』というゲームが発売、Fate/EXTRA*6
*1
マテリアルの『魔力枯渇』の項目にて
>1970年、イギリスのある地方都市で起きた儀式をきっかけに、大気に満ちていた"地球"の魔力は枯渇。
とあることから、1970年代という記述については、1970年に行われた儀式によって、後に発生した地球規模での地殻変動が1970年代に起こったものであると考えられる。
そして、大崩壊とはこの儀式ではなく、その後に発生した大災害を指すのだとか
*2
ダン・ブラックモアが霊子ハッカーとなって、聖杯戦争に参加したのが齢六十歳とのことから逆算
*3
実際は、ソレ以前から魔術師などが招かれていたため、正式には、となる
*4
欠けた夢において、主人公もまたこの災害を経験している模様。
*5
間桐シンジが8歳であるという記述から逆算
*6
公式サイトでは2032年とあるが、後に発売されたマテリアルではいずれも2030年と表記されている
ためそちらに準拠
イギリスのある地方都市で、20XX年におきるハズの「ある儀式」が起きてしまう
これを切っ掛けにマナは枯渇し、後に大崩壊（ポールシフト）を呼び起こした
（TM Fesパンフ, EX本編）
1970年代
東南アジアでの代理戦争中にトワイス誕生。終戦間際に両親を失い戦災孤児となる
（EX本編トワイス, EXマテ）
1973年
旧世界の魔術が途絶えた後、国連所属のウィザードがムーンセルへの侵入に成功、
公式にその存在が明らかになる（EXマテ）
1975年頃
五歳頃のトワイスがウィザードとしての才能を買われ養子となる（EXマテ）
二十世紀末
極東都市紛争が起こる（EX本編ユリウス葛木）
災害を皮切りに日本は無政府状態となり、事実上亡国となる（狐願編）
1999年
極東の地方都市である脳症が発生。
災害事故の援助にボランティアにトワイスが参加し多くの人命を救うも、
同都市で大規模テロがあり、トワイスを含む8200人が死亡する（EX本編トワイス, EXマテ）
2000年
地球人口が三分の二まで減少
2000年頃
本編から約三十年に大規模災害による人口減、しかし世界はむしろ安定に（EX本編凛）
2010年代
月面資源探索基地アカラベースが放棄される
2030年
Fate/EXTRA
とにかくありがとう
お兄ちゃんはレオが生まれた時に6歳らしいし
こういうの、計算しだすと止まらないよなｗ
ところで、この質問スレそのものについての疑問なんだが
この質問スレ的には、例えば
言峰綺礼が1967年生まれである(Zeroより)
言峰綺礼が父を失ったのは28歳の頃のことである(Fesパンフ)
言峰璃正が死亡したのは第四次聖杯戦争中である(Zeroより)
という三つのソースから
言峰綺礼の父、璃正が死亡したのは第四次聖杯戦争中である
1967年生まれの言峰綺礼が28歳の時に第四次聖杯戦争が起こったということなので、第四次聖杯戦争は1995年ないし1996年のことである
みたいに自動的に導かれる事柄については、考察になるのだろうか、それとも質問に対する返答として適当な公式情報であるとして良いのだろうか
根拠を示してであればいいと思う。
型月は数字をコロコロ変えるから示してくれないとややこしくなる。
その例えでも
綺礼は1967年生まれ（HF）で第四次では二十代前半（サイマテ）
なので1987年から1991年。
↓
第四次は１１月、綺礼は１２月生まれ（Zero）
だから1988年から1991年。
↓
1995年の地図帳が出て来た（Zeroアニメ）
じ、時代考証してないだけだから……
↓
切嗣が参加したのは1980年代（相談室）
せ、聖痕の獲得時期だろ……
↓
綺礼は28歳でした☆(Fes.パンフ）
と色々あったし。
1991年じゃなくて1992年ね。
因みに切嗣の聖痕獲得は小説だと三年前だったけど、アニメだと八年以上前。
だから今は>>55の通り、1995年で合ってると思う。
でも根拠も出しておいて、お願い……
言峰が3年前だってのはあったが
あと、第四次が11月だというのもいわれていなかったような……
とはいえ、根拠あればとりあえずその根拠の上では(当然、型月だから他の事実を示す根拠も存在するｗ)ここで提示しても良いってことか
『−282:14:28』
> 十一月の寒空にＴシャツ一丁という風体だけでも充分に異常だろうが、
> それ以上に問題なのは、ライダーがその逞しい体躯に
> Ｔシャツのほかに何一つ身につけていないという点だ。
『−140:41:54』
なおアニメの場合はイリヤ誕生直後の「その子を抱く資格は〜」時点で
既に切嗣の令呪が描かれている
>死祖における吸血姫。
>真祖と死祖の混血。
>アルクェイドの姉とも言える存在。
>が、外見は十四歳ほどの可憐な少女。
>普段はそう優れた能力は持たず、空想具現化も不可能だ。
>が、魔法少女よろしく、二段変身するとかなんとか。
歌月十夜の死徒二十七祖紹介
>霊長の殺人者。
>白い獣。
>魔犬としてアルトルージュにのみ従うガイアの怪物。
>死徒ではないが、アルトルージュを真似ている為に人の血を飲むようになった。
>ヒトに対して絶対的な殺害権利を持つが故に最強の一つとして数えられる。
月姫読本の用語集【アルクェイド】の項目
>真祖の姫君で、昔は長髪だった。
>髪は自分から切ったのではなく、アルトルージュという死徒との戦いのおりに奪われ、取り戻すまで伸びる事はないらしい。
月姫読本の用語集【死徒二十七祖】の項目、アルトルージュ・ブリュンスタッド。
>真祖と死徒の混血。
>死徒における吸血姫。
>黒。
>血と契約の支配者。
月姫読本の用語集【死徒二十七祖】の項目、リィゾ=バール・シュトラウト
>最古参の死徒。
>黒騎士シュトラウト。
>姫君(アルトルージュ)の護衛の一人。
月姫読本の用語集【死徒二十七祖】の項目、フィナ=ヴラド・スヴェルテン
>白騎士ヴラド。
>姫君の護衛の一人。
月姫読本の用語集【死徒二十七祖】の項目、トラフィム・オーテンロッゼ
>二十七そを代表する死徒で、形式上だけなら最大の発言力を持つ。
>実質上の頂点であるアルトルージュとは反目している。
Character materialのPreludeIII、メレム・ソロモンについて【姫君】より
>金色大好き、黒いの苦手。
>司祭が口にする姫君、とは言うまでもなくあの人のこと。
>このお子さまは口を開けば彼女のコトばっかりである。
>まったく成長していない。
>一方、姫様は相変わらず司祭が苦手で、彼の友愛はものの見事に空ぶっている。
>反面、黒い方の姫様は司祭が気に入っていて、好きあらば(隙あらば、の誤字だろう)食べようとしているとかいないとか。
MELTY BLOODの幻影の夏、虚言の王より
>だが、式が終われば汝は元の姿に戻ろう。
>千年もの長き式の果てに、一度たりとも正解にたどり着けなかったのなら───ワラキアの夜は、ズェピアという死徒に戻ってもよい。
>それが汝とアルトルージュが交わした契約ではなかったか？
これくらいか
まとめると
・アルクェイドの姉
・真祖と死徒の混血
>血と契約の支配者。
>ズェピアと契約し、彼がタタリとして具現化するために力を貸した
・通常時は14歳程度の少女で、空想具現化は使えない
・変身で空想具現化が使えるようになる
・二段階目もあるとかないとか
・ペットはプライミッツ・マーダー
・護衛は黒騎士と白騎士。
・白翼公に敵視されている。
・メレムは好み
メルブラのAAとかCCじゃあ特に何も出てこなかったはずだし
あと白翼公に言及してたくらい？
プライミッツのってこれ？
「気に入ったぞ道化。
早々に傷を癒し、精度を上げ、再び我が手に挑むがよい。
どれ、その時まで不死の呪（まじな）いをかけてやろう。
姿形は犬になってしまうが、愛嬌だ。」
プライミッツって不死だっけ。
不死の呪いと言えばリィゾだけどあいつ、犬なのか？
リィゾが関係してるかは知らんけど
有難う。
死徒二十七祖の方か、盲点だった。
ふむふむ、じゃあプライミッツって誰かに姿を変えられてるかもしれないのか。
まあ公式回答が出る日が来るとは思えないけどorz月姫2……
虚数空間に直接放り込むとかなら、空間の影響だから意味をなさないが、
桜みたいに、負の側面を影として行使するだけ、なら普通に対魔力で無効化できるだろうな
型月設定では二種類いる悪魔のうちどちらのものなんでしょうか？
http://i.imgur.com/rkADcRE.jpg
まほ夜で出てきたが........他作品でなんか情報でてたりするの？
＞齢4000年を超える神代連盟（エルダータイトル）の祖
が死徒二十七祖の中にはいると書かれているが、詳細は不明
設定かえられてなければ
なんか確定な話とかあったっけ
死徒二十七祖という括りの中ですら幾つかの派閥が存在しているわけだし
神代連盟は魔術師の成れの果てって話だから元が魔術師でなかったヤツはいくら古くてもこれに含まれないだろうし
最古参かつ当時から魔術師だったとされる白翼公についてはわからんが
どちらにせよ確定事項ではない
人知れず秘境にて時間を数える祖
五百年単位で後継者に座を譲る血族のような祖
とか色々居るんだっけか
「朱い月の最初の従者」で元魔術師の白翼が可能性高いと思うが
the dark sixを除けば設定的に多分、現存死徒じゃ最高齢だろうし
解答には確定情報のみを用いましょう、ってね
8割りがた正解でも、確定ではないのならこのスレの解答にはふさわしくないっていう
エルダータイトル
神代連盟
魔術師の成れの果て
齢4000を越える
ベオと対峙した者がいる(戦闘したのか交渉したのかは不明)
死徒二十七祖の中にもいる
西洋諸国に潜んでいる
これくらいか？
俺も神代連盟に関してはすげー気になってるけどここで情報が上がった以上のものは現状わからない
おとなしく新作で明かされることを祈ろう
西欧諸国だった
HFでイリヤが自分は切嗣の娘って明言したシーンってあったけ
ぐらいしか、思い出せん........でも、ここ遠回しなんだよなー
すまん
・士郎と切嗣は親子(義理)である
>ああ。俺は切嗣(オヤジ)の息子で、イリヤが好きだ。
・イリヤは切嗣と血が繋がっている
>思い出した。
>彼女の名前。
>切嗣の本当の血縁。
>俺が横取りして、ずっと一人にさせてしまった幼い少女。
その上で
・イリヤは士郎の姉である
>言ったよね、兄貴は妹を守るもんなんだって。
>……ええ。
>わたしはお姉ちゃんだもん。
>なら、弟を守らなくっちゃ。
このセリフはモロに近いとは思う
昨日vitaやって
>彼女の名前。
>切嗣の本当の血縁。
のとこに違和感あって>>94聞いた
言峰の話とか総合的に考えればわかるんだけど
士郎がそれに気づいている描写なしで >思い出した
っておかしくはないけど不自然じゃね
zeroから入った雑魚にわかにだから感じたのかもしれないけど
『ローレライ』や『ホームシック〜イリヤ（III）』にあるべ
士郎は一貫してイリヤを妹、幼い少女として扱っているが
>>99がいうように作中の描写ではイリヤと切嗣の関係に気づいている節がある
となると、イリヤの外見年齢を考えれば、切嗣がどのタイミングでこどもを作ったと納得していたのかってのはおおいに疑問ではある
公式ではないプリヤだとイリヤは小学五年生(10歳から11歳程度)とされているが、原作あるいはZeroなんかでイリヤの外見年齢を特定出来るような情報ってなにかあったっけ？
勿論、実年齢は18歳以上ではあるんだろうが(笑)
切嗣が士郎を拾ったのがsnの10年前だからそっからじゃないか？
そっから成長が止まっているようだし、つまり外見年齢は8歳ってことで良いのだろうか
いやまあ、外見年齢10歳以下なら、士郎の理解としては、切嗣が士郎を拾ってからイリヤを作ったことになるわけだが、士郎はそこらへんをどういう風に感じていたのかな、ってさ
疑問というか、士郎がそこら辺の時系列をどう処理していたのかってのが気になって
自分拾った後で海外で種付けてたのか……とかさ
四次時点で八歳に相応しい成長をしていないし
成長はhollow時点では「今の段階で止まっています」が
その時点ではまだ止まってもいない
> イリヤスフィールより以前には子育ての経験などないし、
> 子供の成長の度合いというのがどの程度のものなのか、
> 切嗣は実感として知っているわけではない。
> が、今年で八歳になる娘の体重が十五キロに満たないというのは、
> どう考えても異常だと理解できた。
> おそらくは、出産の段階で無茶な調整を受けたのが原因だろう。
> 切嗣とアイリスフィールの愛娘は、明らかに成長が遅れていた。
> このまま年齢を重ねても、身体がちゃんと成人の体格に到るかどうか。
> いや、むしろ期待の方が虚しい。
> 魔術師である切嗣の知識は、すでに私情を抜きにして冷酷な見立てを済ませている。
> おそらく十中八、九、イリヤスフィールの成長は第二次性徴の前段階で止まるだろう。
見てきたわ
確かに士郎気づいてそうだった
綺礼の説明でわかってたのね
鈍感じゃなかったのか
サンクス
イリヤって魔術調整の影響で成長が停止したのかと思っていたが、影響は成長異常の方で、停止したというよりは成長した上であの容姿になったわけか
つまり、普通の人間が16歳だか１７歳あたりである程度成長が止まるように、イリヤも同じような年齢までは異常ではあったものの成長を続け、そして成長が終わったっていう
なんか、アルトリアが剣を抜いて老化が停止したように、８歳あたりで停止してしまったものだとおもっていたわ
都古は131cmで小六（読本PPの用語集）。
レンは132cmで外見は十歳程（同上）。
ありすは137cmで外見は八歳程（EXマテの用語集）。
型月のお約束、数字は考えるな感じろ。
>>102
アインツベルンとの子と分かってるんだから九歳以上とは思ってたんじゃない。
流石に裏切った後子作りしましたとはならんだろ。
後、結構バタバタしてたしそんなに深く考えてないかもしれない。
考えてても変な髪と目で何か弄られてるかもなあで納得してたとか。
都古が成長障害か疑われるレベルで低いだけで他は大体年相応だと思うが
いやまぁ小６にしては流石に都古幼すぎね？とは常々思ったりするが。ぶっちゃけ小３以下ぐらいだろ
別の聖杯、または別の時間軸での聖杯戦争で勝ち残って聖杯によって願いを叶えたって考えてるんだけど実際はどうなの？
あれはアーチャーとはまた同じ様で違う厳しい道を歩んだ士郎がアルトリアの居る妖精郷へふとたどり着いたってのが有力とも言われてるが詳しくは解らん。
ただ別の聖杯戦争にセイバーが願ったってのはまぁ無いんじゃねぇかな。セイバーはFateルートの時点では聖杯戦争に見切りを付けれたからもう聖杯戦争には参加せん。
解釈の余地がないではないが
そして、アルトリアは願望機に願ったわけではないが、確かに士郎との再会を願っていた
>……でも、会いたかった。
>この先、永劫に眠り続ける事になったとしても。
>この声を、彼の耳に聞かせたかった。
まあ、その願いはマーリンさんに無理だといわれたわけだが
>それは難しいな。
>そもそも君たちの時間は、絶望的なまでにズレている。
>普通にやったらまず出会えない。
>実現するには、まあなんていうか二つの奇蹟が必要だ。
>一方が待ち続けて、一方が追い続ける。
>それもあり得ないと確信しながら、酷く長い時間を耐え抜かないといけない。
>それはほら。
>言いにくいけど、望むべきではない夢ものがたりだろ。
再会している以上、確かに奇蹟はあったのだろうが
それは聖杯だとか魔法だとかではなく、単純に長い時間を耐えただけという話。
二人の時間のズレをどうにかするために
凛ルートで英霊化の可能性が示されてるから
聖杯にブリテン救済を願ったセイバーもいる可能性あり
しかも型月世界は並行世界があって、
英霊は座以外の時間軸から切り離されるから
士郎とアーチャー(またはアーチャー少年第五次聖杯戦争時代のアーチャー)
色々とややこしい
きのこもわざとポエム的に書いてるわけだし。
イスカンダルの宝具「王の軍勢(ｱｲｵﾆｵﾝ･ﾍﾀｲﾛｲ)」って全員が英霊の座に記録されてるんだよな？
それって「イスカンダル王の重装騎兵団」って1枠？ 全員個々別々の枠？
有名処だけ別枠(個人枠)で、他は引き包めての枠？
個の武人としての逸話は少ないイスカより、その臣下でも高名な武将を召喚しようとすることはあるだろうし
英霊の座って無限？ 限界数ないの？
とあるアフィブログで「守護者の頭数が少ないなら、王の軍勢の中からカスを引き抜きゃイイじゃない？」って書きこんだらマイナス押されまくってさ
有名処は守護者出張拒否権みたいなのを持ってるって設定は知ってるよ
「だからカスを選べばいいじゃん」と言うと「全体は超有名だろ」と返されてさ
全体で1枠なの？ 個々の武将を別個召喚できないの？
言ってることは正しいんだけど
まず英霊の座が平行世界を含む時間軸から切り離されてる事を理解している奴が少ないからな
なんか説明しても分からない奴には分からない議論らしい
一つ一つ応えていくが…
無限かどうかは知らんが過去未来現在までの英霊を網羅してるんだから限界は無いかそれに近い。
イスカンダルの王の軍勢はそれぞれ掛け値なしの英霊だから全員個々の奴を劣化状態で召喚してるのが正しい
最後の守護者が云々かんぬんだが、上記の通り王の軍勢の連中は（ほんとかどうか知らんが）全員が有名所なので、
全員が守護者にならないくらい歴史を持ってて有名な英霊の可能性がある。
引き抜くってどゆこと？ どういう状況で引き抜くの？
つーか守護者の頭数が少ないとかどこで判断したんだろうな、現状出てるのが紅茶だけだから数少ないとでも思ったのか？
そら聖杯戦争なんだからわざわざ知名度少ない英霊を狙って呼び出す馬鹿は居ないだろうと
選別可能か否かは不明。
が、実際に行われておらずかつそれが可能であると解釈出来る文言がないため不可能と考えるのが妥当。
仮に『王の軍勢』展開時に英霊を取捨選択出来たところで、固有結界を展開する必要があることは変わらないため、選別すればスルほど必要魔力量の分担率が下がり、負担が急増していくことになる。
結果、超絶燃費の悪い宝具となる。
下手に選別すると、一度攻撃して終了になる可能性も
数万で分担してなお『最大でも』30ターンしか現界出来ないのだから
数万が2万だったとして、2000に選別すれば3ターン、200に選別すれば0.3ターンしか現界出来ないことになる
あくまで単純計算では、だが
＞イスカンダルの王の軍勢はそれぞれ掛け値なしの英霊だから
ウェイバーはサーバントって言っていたと思ったけど、正式な英霊って判明していたっけ？
王の軍勢として呼び出されている最中はサーヴァントと同様だけど、英霊として世界に召し抱えられたって
イスカが言ってるんだからそりゃ正当な英霊だろう
あとイスカによって召喚されている時は再現できないが、宝具もきちんと持っているし
それを考えるとイスカンダルが呼んだ英霊なんてイスカンダル麾下の英霊の一部でしょ
原作でハッキリ書かれてる
>そこに集う英雄の数だけ伝説があり、その誰もが掛け値なしの英霊だった。
>そして彼ら全員が、その威名の大元に等しく同じ出自を誇っているのだ。
>―――かつて偉大なるイスカンダルと轡を並べし勇者、と。
王の軍勢という宝具を虚淵に課題として出したきのこも英霊と言ってる
>奈須：おそろしいことに、この軍勢の中には召喚したライダー本人より強い英霊がチラホラいるんだよ。
>ライダーの功績は巨大だけど、彼個人の武力が秀でていたわけではないから。
>三田：彼らはサーヴァントとしての基本スキルや宝具はもっているの？
>奈須：いや、かれらはライダーの能力で召喚されるから、
>「聖杯戦争」のルールにそって特定のクラスに割り振られることはない。
>そしてライダーの能力にも限界があるから、宝具まで具現化することはできない。
>だから、数万の軍勢と無尽蔵の宝具を持つギルが組むと、最高に相性がいいんだよね。
ただし王の軍勢で呼び出した場合超能力や宝具持った英霊枠ではなく英雄枠になってる
>奈須：王の軍勢の兵士たちは英雄であって英霊ではないので、
>超能力はもってないのじゃ。それでも化け物みたいに強いメンツだけど。
きのこの言葉だけ見ると兵士とか大半は英霊じゃなくて
中には英霊もいるって言う風に見えるが
「召喚したライダー本人より強い英霊がチラホラいる」がなんでそんな解釈になるんだ
だけ見る必要がどこにあるのか知らないけど考察は考察スレでどうぞ
すまんな
どんなのだっけ？後ろが思いだせぬ.....
現況エミヤだけだしな、現出してる守護者
アーサーに対しては大ポカやらかしてるけど
あの悪辣な世界さんが人手不足なんてやらかしてる訳ないか
とはいえ、四日間を繰り返していただけで、その繰り返しそのものは10月からではなくそれ以前から行われていた模様
アヴェンジャーはバゼットが傷を負ってから半年間それを維持し続けてきたが、半年後――つまり10月――になってカレンがバゼットの肉体を発見・治療を施したらしいので
>あの時のアンタは仮死状態だった。
>オレは半年間、ずっとアンタをその状態で維持していたんだ。
>―――、あ。
>問題はその後。
>教会からやってきた女が隠し部屋のバゼットを見つけて、ご丁寧にも治療しちまったから話がこじれたのだ。
>アイツさえ来なければ、もちっと長く―――は続かなかったか。
>なんでもバゼットの体は限界だったらしい。
>あの女がバゼットの体を発見しなかったら、この四日間はある日突然終わっていただろう。
>オレという延命装置が機能し続けても、バゼットの体は半年以上の仮死状態に耐えられなかったんだとか。
>「おまえがそう言うのであらば仕方あるまい。では、今回も傍観に徹しよう」
『奈落の蟲』
ただしZeroと↓合わせると一次か二次で傍観してた事になってしまうが……
> だが前回の聖杯戦争にも参加した間桐家からしてみれば、
『−36:45:26』
なるほど
トン
「おまえがそう言うのであらば仕方あるまい。では、今回も傍観に徹しよう」
は既に桜がライダー召喚して慎二がヒャッハーしてる最中のことだから
ここで言う傍観＝サーヴァントの召喚やマスター権の完全放棄ではない
「俺聖杯ぶっ壊すからヨロシク！」ってサーヴァントに挨拶したら殺されるレベル？
本気で排除対象になったんなら裏側にポイされてもおかしくない
まぁつまり、生前イスカ軍で雑魚だった連中は
幾ら忠臣でも英霊になれないからリストラって事だな
座の英霊になれる奴しかいらない超実力主義が王の軍勢
そもそも英霊になれてないなら座にいないんだから
仮に呼びたくても呼べない
実力主義とかじゃなく座の設定的に無理って事だぞ
協調？の誤字なのか？
なんだか、サラリーマンみたいだな
幾ら生前忠義を尽くしても凡人だと駄目とか
・聖痕（まだ令呪になってない傷）が現れてもまだサーヴァントを召喚してない人はマスターではない？
・上記の人物が殺された場合は別の人間に聖痕が現れるの？
・令呪を有している
・サーヴァントと契約することが出来る
の二つが条件だから、聖痕が現れているのならマスターの一人といっても問題ない
7騎全てが揃った後でマスターが殺されるのならばともかく、それ以前であれば、聖杯戦争の目的からいって7騎召喚されるまでは別のマスター候補がマスターになるものと思われる
兆しの痣が浮かぶ候補者は七名に限らず、
そのうち早い者勝ちで召喚先着七名が正式な令呪を授けられ、
残りの候補者は参加資格を失う（material III 5頁）
時期が迫っても人手が足りない時は候補者選びがテキトーになる（Zero時臣）
聖痕＝令呪ってんで脳内変換していたわ
というか聖杯は魔力食うだけの奴だから補助なんてしてくれない
召喚時に英霊にチャンネル開いてくれるのは、料理を出すために皿を提供してくれてるようなもの
維持魔力の供出は鯖自身の魔力とマスターからの供給のみ
サーヴァントを留めておくための聖杯からの何らかの補助はあると思われる
聖杯からの魔力なしの維持とか凛クラスじゃねーとできねーから
エンド後も補助受けてるんでしたっけ？
何故魔力を食うだけのヤツみたいな考えになったのかと
受けてない
士郎と二人がかりなら何とか維持できるらしい
>尤も、聖杯の助力なしでサーヴァントを維持できるマスターなどそうはいないがな。
つまり補助はある。
凛がセイバーを維持するのは、魔力的には単独で可能。
>もちろん、そんなのは承知の上よ。
>セイバーへの魔力提供はわたし一人でやるから、士郎はわたしのフォローをしてくれればいいの。
>セイバー程じゃないけど、わたしも何かと不自由になっちゃうから
とはいえ、あくまで維持でしかなく、それでいて、凛の魔力の大部分を必要とする模様
まあ、この直後の会話を考えれば、凛の魔力回復のために士郎が……なので士郎と二人で維持というのも間違いではない
アインツベルンについては
>―――無理もない。
>聖杯出現は二月も先の事だ。
>大英雄である彼を繋ぎ止めるのは、少女の魔力と令呪だけである。
>バーサーカーは聖杯の魔力で編まれたモノではないのだ。
>いかに少女が特別とは言え、自身の魔力だけでバーサーカーを留める事は命を奪われるに等しい。
とのこと。
これらから結論すると聖杯からの補助があるのは聖杯戦争開始から終結時点まで
それ以前、以降はマスター単独で維持を行う必要がある。
ありがとうございます
……士郎と凛って20倍くらい差があったような
おおっ！詳細ありがとうございます
魔力供給ですね
絶対伏線だと思って最後まで読んだけど
何もなかったんですが単なるきのこのミス？
何十年も前に廃止してるから
魔術師がスマホ持ってる時代におかしいよね？
絶対叙述トリックだと思ったんだが
かつイギリスのガソリンは高くて
リッター1.3ポンドくらいなのに「1ポンド紙幣の束」じゃ
絶対満タンにするのは無理だと思う
ライノールお前ドケチか？！って感じる
現実と型月世界のイングランドが同様の変遷をたどっているのなら、おそらくは勘違いでしょうね
ずっと貯めてたのかもしれない
思い切り札束を出したのかもしれない
とか可能性を考えたが、考えれば考えるほど(´・ω・`)ってしょっぱい顔になる
竹箒日記宛のメールで指摘してあげるのもいいかもしれんね
5ポンド紙幣か10ポンド紙幣なら違和感なかったな
メールはめんどくさいのでいいですw
Wikiの方もみたんだが駄目だ、誰か分かりやすく教えてくれ〜
根源の渦を通して魂で会話していた
動物や草木、水に石ころにだって昔はこれを使っていた
これが統一言語
みんなが使えたこの時代ではほぼ唯のテレパシー
ただ統一言語が失われ根源の渦から魂に作用する力に抗えるものがほぼいなくなってしまった結果
万物に対する催眠能力になってしまったって感じかな
てか、神代って皆、根源通して会話してたのか怖!?
確かに統一言語は根源に通じる門ではあるけれどそれは肉体の原型や魂の原型とかと同じような意味だろ
統一言語は世界に話しかける言語であって世界≠根源だぞ
意味は大体あってるが
自分で言ってるじゃないか
作中では
＞ マスター・オブ・バベル。 全ての生物に共通する
＞ 意思疎通とは、つまり根源に通じる門に他ならない。
根源≠世界ってのはアカシックレコードより下位の波動現象である世界の記録を
理解するのに用いられたってのと勘違いしてるんじゃないか？
統一言語は根源そのものではないけど根源の渦を通して魂に作用させる能力だよ
いや、だからそのセリフはす「全ての生物に共通する意思疎通」＝統一言語で
統一言語は根源へと通じる門だ、とは言っているが
統一言語の効果自体が根源の渦を通したものだとは言ってないだろ
更にいうならば存在論的なヒエラルキーで個人の上に立つ上位の個人が魂だとは一言も言われてない
>>181はもっともだと思うが、>>182はちょっと違うだろう
統一言語で根源を通して云々の主体はあくまで言語を用いるものであって、根源の渦ではない
だから根源の渦に指向性がなかろうと、根源の渦に通じるものが指向性を持っているのならばそれは根源の渦に指向性を以って干渉することになる
だからこそ、荒耶宗蓮が根源の渦に到達してしまったら世界が終わってしまうから到達できず、「両儀式」は世界を改変出来るなんていっているわけで
つまり、主体を取り違えているかと
そうか
そういえば根源の門として「両儀式」の肉体と統一言語は同位階だからそういう指向性を持ってる可能性もあるのか
「根源を通して」っていうのを根源に丸投げという意味で取ってた
まあ統一言語が普段から根源を通して作用しているっていうのはありえないと思うけどな
統一言語の説明においても世界≠根源ってのは「世界に存在する蒼崎橙子」が想定されている時点で確定なわけだし
世界の記憶＝魂というのは空の境界に限らず言われていること
Fateだと臓硯がそう説明していたと思うが
世界に存在する蒼崎橙子なんて文章だったからそう取るのが自然じゃないのかな
ただ確かに効果自体がそうとは言われてなかったな
はっきり言われてないことを質問スレで答えるのはルール違反だったな
すまん
一応ソース
>それは魂だ。
>肉体が所属する物質界の法則ではなく、その上にあるもの、星幽界という概念に所属する物体の記録、世界そのものの記憶体。
決して逆らえない上司(上位存在)から命令を出させるのが統一言語
逆らってもいいけどこの会社(世界)にはいられなくなるよっていう
>>187
成程なあ
考察スレ向きの話かもしれないが統一言語が魂に語りかけているのもそうかもしれない
そういやEXTRAでは機械の魂を定義できたらしいし
が、この文面からすると……ってのは考察なので考察スレへどうぞ
>Q：末那ちゃんは、お母さんの様な物騒な力やお父さんのような便利な特技など、ちょっと特殊な能力を持っていたりするのでしょうか。
>奈：無能なのになんでか全能。魔眼だの自分だけの特殊能力だの、そういうので物事を解決するのは人間としてよくない。
>武：おまえがそれを言うのか(笑)
>奈：言葉にできる能力があるってことは、リミットがあるってコトだからにゃー。
虎に近いということなのかな
キリツグとキレイが戦った時にアヴァロンは心臓潰しのような即死級の
攻撃をすぐに治癒してました。効き目に個人差があるん？
個人差についての公式回答はありません
士郎がアインツベルン城に誘拐された際にイリヤに掛けられた魔術を魔力で押し流した時は
即座に治癒しているんで全ての傷が一律で時間かかるわけではないこと、
セイバーと未契約状態でのアーチャーとの戦いで受けた傷が治る時間に差があったので箇所によっても治る速度に差があることなどは描写されてるが
後は考察スレ向き
>「ごぶ……！」
> びしゃり、と口元から血が漏れた。
> どこぞの血管が切れたのか、中身が破れたのだろう。
> 体を侵した泥を押し流すだけの魔力を流したんだ。吐血ぐらいですめば御の字だし、幸い痛みもない。
>「……痛みがないのは、アレかな……また例の自然治癒かな……」
> 未だ正体がはっきりしない異常だが、こういう時は純粋にありがたい。
> 即死でなければ傷が治ってくれるのは、今の自分にとって最大にして唯一の強みだ。
> ……注意すべきなのは、それに頼ってはいけないという事。
> なにしろ原因が不明なのだ。自然治癒を頼りにして怪我をしても、一秒後にはなくなっている可能性もある。
> 酷いもんだ。
> 切られた傷は治りかけているようだが、ところどころが赤黒く変色している。
> ……アーチャーはセイバーの鞘のおかげだ、とか言っていたが、それにしたってどんな基準なんだか。
> 切られた肉はすぐ治すクセに、折れた骨は後回しらしい。
鯖回復と人間回復には
必要魔力が違うと考えたらいいんでね？
鯖はあんなにも人外なことをするんだから
ランサー相手は狭い教会地下で避けようがなかったし、
バーサーカーに使った時は相手が前に進むしかない状態だったしでよくわからん。
相手に神性があったら追尾したりとかはあるの？
よって、このスレ的には『ない』あるいは『不明』と答えるしかない
ローアイアスはぶち抜けるが、ゴッドハンドやアキレウスのアンドレアス・アマラントスの攻略は無理な扱いで
>そのため三段突きは事実上不能の剣戟となる。
物理防御のみ不可能と明確にいわれない限り、このスレ的には"事実上防御不能"という文言が公式(？)となる。
故に、必ずしも限定はされない。
それに桜セイバー(あるいはノブ)についての質問なら、それに対する答えとしてはコハエースを引用するしかないわけだし
「桜セイバー等の設定については経験値へ。きのこには問合せないで」
と言ってる代物だしw
どうしても知りたいならツイッターに凸すれば答えてくれるかもよ
こういうファンは嫌いだ
応用というか結果から来る事象崩壊を利用しての対物破壊にも優れる。
その後にこう書いてあるから事象崩壊ではあくまで対物のみで概念防御の破壊はできないと思ってたんだけど
わからんから、どっちでも処理でもいいか
ﾄﾝ
なので、三段突きがAランク以上であれば突破でき、そうでないなら突破できないってなると思うが
実際三段突きがゴットハンドの能力とどっちが優先するか経験値ぐらいしか解らん。
ゴットハンドは別に防御じゃなくてぶっちゃけただの耐性なんだよな
単に、食らったことのないB以下が通じない&一度食らったらそれに対しての新たな耐性が付くってだけの
移動宣言
攻撃宣言
命中判定
ダメージ処理
結果処理
っていう流れの中でゴッドハンドは相手の攻撃宣言時にそれがBランク以下だったらそれ以降の処理をスキップする。
三段突きはダメージ処理時に相手の防御数値を無視出来るっていうことかと
>>211の言うとおり、ゴッドハンドは防御というよりただの閾値だからな
一応答えるなら菩提樹はダメージ削減なんで、最後のダメージ処理の段階での減算処理だろうな
あとパラメータでAランクを狂化した場合どうなるか説明されていますか？
バーサーカーというクラスで現界した時点で『狂化』は理性と引き換えに常時発動しているものと思われる。
『狂化』が理性と引き換えに各種パラを上昇する、とあるため
ただし、イリヤが作中で行ったように、理性は失われているもののパラ上昇は行っていなかったということは可能な模様
つまり
バーサーカー化＝理性剥奪
狂化＝理性と引き換えにパラ上昇
パラ上昇＝理性と引き換えだが、理性を失っているのならば任意で行える模様
ランクについては考察はいくつもあるが、現状だとAランクが最高ランクということしか確定的ではないため、Aランクからワンランクアップした場合のパラがどうなるかは不明
プラスはまた別の判定になるわけだし
なおエクマテではしっかり狂化Aになっている模様
後質問というか手伝って
Apo短編でジャック・ザ・リッパーが反英霊と書かれてたけど、
Apo本編では反英雄と反英霊どっちで書かれてたっけ？
怨霊やら死霊やらは覚えてんだけどそれ以上は思い出せんので今確認してるとこなんだけど量がね
覚えてる方お願いします
見落としが無ければこんな感じ
後CCCでエリザが反英霊、という話はちょっとどこかわからんかったから分かる人確認頼みたい
ジャック・ザ・リッパーはApo本編においては反英霊の記述なし
ただ反英雄という分類でもなく、純粋に怨霊・悪霊とだけ書かれていた
ちなみにジャンヌたちの認識では英霊らしい（彼らの会話で英霊と表現されている）
反英霊という記述が確認できたのは、EXTRAマテのキャス狐のみだった
＞その正体は反英霊であり、神霊クラス……（以下略）
また「力を失っているので人間の英霊レベルであるが、」という記述から反英霊は英霊と同格と考えてよさそう
見落としがなければ以上
現状公式には反英霊って単語はあるけど対象は良妻狐のみのもよう（ジャックもApo本編では反英霊の記述なし）
なんか調べたらCCCで良妻がエリザを同類（反英霊）扱いしてたっぽいけど、こっちは確認取れてない
ちなみにEXTRAマテではエリザは英霊扱いだった
以上をまとめると公式の分類はこうなる
英霊（英雄）・・・・・アルトリア、兄貴、ギルガメッシュ等純正な連中
英霊（反英雄）・・・・・エミヤ、メドゥーサ、メディア、アンリマユなど
亡霊・・・・・小次郎、ハサン先生
怨霊・悪霊・・・・・ジャック・ザ・リッパー（Apo）
反英霊（神霊の分霊）・・・・・良妻狐
反英雄と反英霊の関係は不明
そもそも反英霊とは何なのかも不明
但し公式的にはちゃんとそういう分類がある
そもそも英雄に反する存在ってんならともかく、これまでに英霊に反する存在なんてものは明確に登場していないわけで
対して、反英雄はマテだとか原作で解説があるし
本来的には反英雄が正しく、反英霊は書く際のミスなんだろう
敢えて英霊に反する存在を想定するなら、ガイアにもアラヤにも属さず、かつそれと対立する存在になるんだろうが
うんあったなすまんぽ
CCC未プレイで語るのはどうかと思うよ
キャス狐と対戦時にエリザは自分とキャス狐の事を反英霊と言ってる
キャス狐も自分とエリザを反英霊と言ってる
キャス狐ってあれアカギツネなの？
それとも、稲荷のベースのジャッカルなの？
どっかにそういう姿に関する話ってあったっけ、と今マテとかひっくり返してるんだけど
見つからない
本人は出身地を聞かれて「難しい」と悩んだあげく「日本？かな」と言うし
正体がインドのダキニのジャッカルから中華の狐妖怪など各種ごちゃまぜなので
おそらくキツネであろうという事しかわからない
> ただの狐じゃないの？
>
> ……などと、頭の中の疑問をそのまま声にしてしまった。
>
>「ばかものっ！ 私のような奉仕系巫女狐が、そう簡単にいてたまるかーっ！」
>
> 教官風に怒られた。
> ……たしかに、こんな狐がほいほいいたら、日本はとっくに終わっている。
>
>「まあ、そうは言っても、基本的には狐なんですが。
> 白面九尾だの式神の王だの、そういうのは後付けというか、噂の尾ひれと思ってください。
> そもそも私、厳密にいうとヤカンですし。ダキニ天っていうか、イナリ明神っていうか」
>
> ヤカン？ ヤカンっていうと、あのヤカン？ お湯を沸かす？
>
>「んー、安直。ご主人様にしては残念なボケです。
> ヤカンは野干。野に干すと書くのです。
> この響きに覚えがないのでしたら、ジャッカル、と言えばどうでしょう」
>
> ジャッカル？ あれって狼の一種じゃなかったっけ？
> いや、それより何より、昔の日本にジャッカルはいない筈だ。
>
>「そうですよー。なので、姿形が似ている狐が、私の通説になったのです。
> ま、どっちにしろ野干も狐も真体じゃないんで、狐扱いされても問題はありません。
> むしろ狐のがいいです。可愛いし」
>
> ああ、と納得する。
> 時々、妙にアグレッシブになると思っていたけど、そうか、もともとは肉食系だったんだ……。
thx
またその時のアーチャーはエミヤだったのですか？
というかサーヴァントやマスターの面子は本編と同じなのですか？
本編3ルート後は士郎がエミヤになる可能性が限りなく低い
という事しかわかってない
アルトリアはセイバーで召喚されていたんですよね？
確かに、エミヤがセイバーについて良く知っていたことや、あっさりと斬られたことなど、考えればまず間違いなくセイバーのマスターだったんだろうな、とは思うが
それでも、明言はされていないから不明。
アルトリアのマスターであったのは確かな模様
ホロウでのアーチャーの過去回想（士郎だった時に土蔵でセイバーを召喚したところ）はSNプロローグ冒頭とほぼ全く同じだよ
これ、傍証になるかな？
どの場面か忘れたが、SNのUBWルートで、アーチャーが「セイバーとともに聖杯戦争を勝ち抜いた」と言っていたはず
そこまで同じ状況で、呼び出したのが違う人物だったとか、あの後マスターとして契約しなかったとかはさすがにないと思うし
士郎スレか考察スレに行ったほうがマシ
それか、エミヤ過去は士郎スレで散々アレコレ議論してるので、
士郎スレの過去ログ漁ったほうがマシ
登場人物全般を考察やら雑談してる所になってるからそこでしたらいいと思う
読み方も
公式でいわれているのは
>神代回帰は、彼等が魔法以前の地球にあった神秘をどれだけ再現できるか、といった基準と思ってください。
とのこと
要するに、現代の魔術師が魔術回路を用いて魔術を行使するように、彼等は神代回帰を使って神代の神秘を行使するということ
つまり
魔術回路≒神代回帰
魔法使いの夜において、魔術回路にも質、量、編成が登場したが、神代回帰にも同様に質、量、編成が存在する。
質…高いほど"人の手とは離れた"混じりけのない神秘
量…多いほど神代回帰で用いることが出来る神秘の出力が上昇する
編成：どの年代の「神秘」を行使出来るのか
ようするに、純度、出力、時代をそれぞれ表しているということ
神代回帰については読み方が公式で出されていなかったような気がするため「かみよかいき」ではない可能性もある
というより、魔法使いの夜において
>魔でもなく幻でもなく、聖なるものにも留まらない。
>それは絶滅した神代の生命。
という文章の神代について「しんだい」とルビがあったため「しんだいかいき」である可能性もある
というより、「しんだいかいき」である可能性が高い
Fate/Zero第一巻の
>近くはたかだか百年程度の過去、遠くは神代の太古から、英霊は召喚される。
の神代は「しんだい」と読んでいる(ドラマCD「聖杯戦争開示」)
Fate/Zero第二巻の
>凄ぇなオイ！ こりゃあ人間の手になる醸造じゃあるまい。神代の代物じゃないのか？
の神代は「かみよ」と読んでいる(ドラマCD「王たちの狂宴」)
Fate/Zero第四巻
>その名で呼ばわれるこの『乖離剣』こそは、神代において世界の創造に立ち会った原初の剣。
の神代は「しんだい」と読んでいる(ドラマCD「最果ての海」)
Fate/stay night realta nuaの
>神代の英雄たちはそれだけで特殊な宝具を持つっていうのに、英雄自体が強いんじゃ手の打ちようがない。
の神代は「しんだい」と読んでいる(4日目朝「契約成立」)
>神代のモノを持ち出すとは。
の神代は「しんだい」と読んでいる。(VSライダー(II)「約束された勝利の剣」)
>侮ったようねセイバー。貴女の時代の魔術師がどれほ
どだったかは知らないけど、この指は神代に生きたもの。
の神代は「しんだい」と読んでいる(VSキャスター「予感」)
>サーヴァントはおろか人間一人殺せない、何も生み出せない最弱の武器。
>けれどある事柄に対しては全てを許された神代の免罪符
の神代は「しんだい」と読んでいる(VSキャスター「予感」)
>……マキリの五百年、アインツベルンの一千年なんて子供だましよ。
>なにしろあっちは二千年以上も前から続いた、神代から願われてきた“人間の理想”なんだから
の神代は「しんだい」と読んでいる(十五日目・帰還〜衛宮邸居間「真相〜反英雄アンリマユ」)
Fate/EXTRA CCCの
>その疑問は当然だな。
>神代は閉じて久しく、この星は既に人が認識する物理法則に安定した。
の神代は「しんだい」と読んでいる(CCCギルガメッシュ第三章SG1)
ドラマCD版の空の境界はどこにしまったかわかんなくて手が回っていないが。
(おそらく)唯一ルビがあった魔法使いの夜においても「しんだい」となっているので、型月においては『神代』＝『しんだい』なんだろう
すげえ！ 乙！
それとも、魂が星幽界からおりてきて、肉体に宿っているの？
わからん、誰か教えてくれー
星幽界とは物質界と重なりあって存在する霊的な概念領域であり、
脳が魂の受信機的な役割を果たしてる感じだった筈
肉体＝魂の出力先
って感じだからな
擬似霊子の説明より
>かつて、意識は肉体を通してしか発露できなかった。
>しかし魔術師たちは"魂"の位置を測定し、その出力先を新しい天地――電脳空間の分身として写し出す事に成功したのだ。
魂の説明より
>しかし魔術世界ではその逆、魂は別次元にある"意思"であり、その意思が肉体に宿っている、と考えた。
HFラストで、士郎の魂はあっちで無敵状態だが云々といわれていたが、実際は普通の人間も同様なんだろう
なんせ、士郎の魂も肉体に宿ってはいるようだし
イリヤの第三魔法はあくまで魂の蘇生という魔術では成し得ない奇蹟についてのみだったんだろう
>……なんかこう言うと語弊があるけど、士郎はわたしたちと同じ、立派な人間である。
>病院にいって手術も受けられるし、風邪薬も効果があるし、殺されたら死んでしまう。
>魂というのは肉体に宿すと、魂を肉体で再現するかわりに、肉体に固定されるのだ。
これらを総合すると、「魂を肉体に宿す」＝「魂の出力先を肉体に固定する」ということかと
これなら一連のソースがスッキリ繋がるわけだし
雁夜があんなに苦しんだのは刻印虫が勝手に魔力を生成したからですよね
例えば同じzeroに登場するライダーだがアイツは魔術師としは優秀って程では無いウェイバーの魔力気にして出来るだけ取る魔力少なくしようと気遣ってた
その点バーサーカーはそんな思考狂ってるから出来ませんのでガンガン魔力持っていく。だから魔力消費デカいんだ。
そういえば生粋のソウルイーターだとか言ってましたね
だとすると魔術回路を鯖の側が勝手に励起させられるかまたは言葉通りマスターの魂を食らってしまうってことですかね
令呪の効果があったからマスターから無理やり魔力を取れなかったってこと？
たしか本編では後者だったと思うんですが、ルナステで監禁城と呼んでいるようだったので
他にもローマの七丘を九丘だとかちょこちょこ間違ってたように思う
＞遠野の先祖が「最初から血の尊い、生まれながらに鬼と呼ばれるもの」であるのに対し、軋間の先祖は「外見や能力、犯した罪故に人に迫害され、山に追いやられた結果鬼と呼ばれるようになった、書物等で土蜘蛛などと呼ばれるもの」である。
の出典教えてください
>財力でいえば遠野家は分家である久我峰に劣るが、彼らにとって重要なのは血であり、尊い血を受け継いだ遠野家が一族の宗主となっている。
>遥かな昔、鬼種(人が鬼となった鬼人ではなくもとから鬼であるもの)と交わり、長く土地を治めた豪族の末裔だとかなんとか。
土蜘蛛云々は漢話月姫第六回の「鬼種について」で
>遠野は本当に混ざり物が代を重ねてきたものなんです。
>月姫世界においては鬼種というのは2種類いまして。
>元から鬼と呼ばれる系統樹からして人間とは違う者と、力ある者達が土蜘蛛だのなんだの呼ばれて朝廷から追われて隠れ住むようになって、生物的にちょっとおかしくなってしまった者がいます。
>遠野の血に混じっているのは前者ですね。
軋間と遠野のルーツが違うというのは発見できなかった
歌月十夜の「赤い鬼神」においては生粋の魔との混血だということだったが……
あとは、血のみならず肉も混ぜていたらしい
>もともと鬼種という生粋の魔との交配を繰り返した一族であるくせに、望んでいた純度を保った少年が生まれた途端、一族の者は必死になって少年を隠した。
>尋常ならざる彼らにとっても、その少年が生まれてはならぬモノだと理解できたのだろう。
素早い回答有難う
>もともと鬼種という生粋の魔との交配を繰り返した一族であるくせに、望んでいた純度を保った少年が生まれた途端、一族の者は必死になって少年を隠した。
>尋常ならざる彼らにとっても、その少年が生まれてはならぬモノだと理解できたのだろう。
ならwikiが間違ってるんだろうなあ
とりあえず見つけられなかったということで
メルブラは歯抜けでしか持っていないから全ては網羅出来ないのよね
何十人かは閲覧者がいるだろう中で出典示せる人がいないならその情報は流言てことでいいと思う
明らかに怪しいのは自分で調べればいいんだし
単なる人間でしょうか、古典の中では妖精やら魔女やら女神扱いされるけれど
モードレッドの母(父はアルトリア！)
湖の妖精の一人
>湖の妖精に善悪(ヴィヴィアンとモルガン)の両面が存在するように(以下略)
あんま彼女の事を直接言及してる資料は無いんだけどね。何時の日か彼女本人がFateに召喚される可能性もそう低くない
単純な姉ではなく、異父姉みたいな存在じゃなかったっけ？
型月設定としては漠然としたこと以外はよくわからないけどとりあえずすごい、という感じでしょうか
燈はEXTRAで死徒と会った事がない言ってて死徒とも一定の交流あるっぽい青の交友関係網羅してるわけじゃないようだし
12回殺しは完全に無理なんじゃない？
アルトリアとか円卓の人らは聖杯探してるからキリスト教でいいんですかね？
ケルト系キリスト教じゃね？
それに円卓の聖杯に関してはケルト神話の魔法の大鍋からの由来とも言われてる。
型月においても少なくともアルトリアや現時点で登場してる円卓の騎士勢もキリスト教を信仰してる要素は今の所見当たらない
型月公式における宗教や歴史がその時代ごとにきっちり明言されてればいいんだけど
Fate√で王の記憶とかざっと見返してみても宗教をきっちり特定できそうなワードはなかったな
型月の設定ではないけど捕捉しておくと
映画とかだとキリスト教の異端、ペラギウス派を信仰している描写があるな
これはアーサー王の時代では大陸で異端とされながら
六世紀半ばくらいまではブリテン島では信仰されてた
俗にいうケルト教会はアイルランド系教会で、別にブリテン島には半ば独立した教会組織があったみたい
ペラギウス主義はwikiとかだとブリテンで信仰されてたとあるが、
これも今の宗教歴史学の研究だと微妙
まぁ、wikiにはそんな詳しく書かれてないからしょうがないかもしれないが
あと、ケレス以外にも弟子派閥がある文献も発見されてる
ゲオルギウスは出てきてないからなあ
お、そうなんか？
とすると560年代のウェールズの二つの教会会議は
存在しないペラギウス派の糾弾のために開かれた
というおかしい事態になるが……
ハサンはそれなりに明確と言えるんじゃなかろうか
>>278
撤退した帝国もアルトリアの島国も
侵入異民族を「異教徒」と書いてた（『王の記憶〜残心』）が
自分らの信仰について具体的に書いてはなかった。筈
雑談、考察は別の場所で行いましょう
>>278
公式において、アルトリアがキリスト教徒だということは明言されていません
そうなると、聖杯戦争に参加して聖杯で望みをかなえようって人は全員キリスト教徒ってなる
他の鯖にとっちゃ優勝トロフィーや便利アイテム以上の意味持ってないからなぁ
まああの時代の欧州で敵を異教徒呼ばわりするなら円卓はキリスト教系列の可能性は高いが推測の域は出ないな
なんか昔聖杯探してたみたいな話も聞いた事無いし
聖杯探索なんてやってられないのが型月アーサー
型月じゃモードレッドさんがホムンクルスで数歳なんだっけ？
ガラハッドは使命に準じた〜だの言われてたが
あいつが主役の話ってもろ聖杯探索じゃね
聖杯探索を命じる理由がないんだよねぇ
敵に使われたら困るから探しておけって感じなのかな？
ヘラクレスについてで
ただ、本来は弱い英霊を強化するクラスだといわれているだけで、特に鯖側の条件についていわれたことはないと思う
狂化ランクやその方向性については、生前の在り方が関係しているようだが
サンキュー
ムーンセルで過去に死んだ人間を生き返らせることは可能でしょうか。
もっといえば聖杯戦争で負けて電脳死した参加者全てを生き返らせる、というのは出来るのでしょうか。
願望者の願いを実現する為の未来を予定を導き出すたすって事にしか過ぎん。あれ本来の機能は演算機なんだし願いを叶えるのはオマケだよ。
解かりやすく言うとお金持ちになりたいって願いをやったら確実に金持ちになれるルートを作りだすって感じだな
ムーンセルは過去の事柄の全てを監視・記憶しているからそのデータを使って性格や肉体やらを構築する事は出来るだろう
出来るって言うか出来るまで科学技術を発展させる形だがな。それを蘇生と見るならばまぁ蘇生と言えるんじゃないかな
ムーンセルは過去だろうが未来だろうが歴史自体を塗り替えれるから
データベースから人物の魂を再構築可能で
現実世界に人体を構築して魂を入れる事が可能なのは判明してるだろ
過去にもどってのやりなおしができないので欠片は戦争時代を起こそうとした
よって、月の裏側から表側に出る前ならばどれほど確定した結果であろうとも、それは事象として現実世界（時間）では確定していないということになる
>私たちは異物……いいえ、客人なのよ。記録宇宙に放りこまれた、観測宇宙の生き物ってワケ。
>一方、ムーンセルの中枢は過去と現在と未来が同時に存在し、あらゆる可能性を演算する平行世界シミュレーター。
>つまり、記録宇宙の存在よ。BBはそのムーンセルになってしまった。高次元の視点を得たの。
とはいえ、ムーンセルの中枢もまた記録宇宙であり、ソレと同化したモノも記録宇宙の存在になるので、過去や現在、未来を改変（正確には選ぶ）ことは出来る
要するに、記録宇宙（月の裏側、中枢）で未来を決定して、あるいは過去を改変して、認識宇宙（現実空間）に帰還すれば良いのだから
ユリウスはウィザードじゃないけどムーンセルに侵入してるからその逆回しで魔術回路のない人間の蘇生も可能だろう
中枢に至れば312の説明通り自在に改変は可能
まあムーンセルを掌握する程の力が必要があるけど
表のムーンセルが擬似的に観測宇宙として機能していて
そこから切り離された裏ではムーンセル内部の事なら過去未来全て高次元的に見れるってな話かと思ってた
BBがやったような掌握には桁外れの力が必要になる
確か、Lvにして1兆だったっけ？
利用権限でしかないから、あくまで観測機としてのムーンセルしか利用できない
が、完全に掌握すれば観測モードから他のモードへと切り替えることも可能なんだろう
ようは期間限定のゲストIDか、オールフリーパスの管理者IDかの違いなんだろう
認識宇宙：月の表側、物質界（現実世界）
記録宇宙：月の裏側、ムーンセル中枢
ただしムーンセルを乗っ取る事と言う無茶な前提を乗り越えれば過去改変は可能って結論で良いのか？
記録されたからそれは観測された事実になるということ？
実際にその世界が入力した内容にある過去の通りであったと仮定した場合に導き出される現在の中から、最も確立の高い状態を選び出し
その仮定の世界の現在と同じになるよう実際の現在の世界を作り変え
さらにあらゆるの知性体の記憶も初めからそうであったものとして改変するのか
汚染されてる聖杯並にブラックで興味深い考えだ
記録宇宙から観測宇宙への移行の際、記録宇宙では過去・現在・未来が同列だから、どの立場にもなれる
移行に際しては時間軸が地続きになる必要があるだろうし、記録宇宙で過去を確定したのなら、そこから観測宇宙に移行した際、そこは過去(観測者にとっては唯一の現在)になり、記録宇宙で未来を確定したのなら、そこから観測宇宙に移行した際はそこが未来(観測者にとっての唯一の現在)となる
ようは、記録宇宙は電車のようなもので、過去駅にも降りられるし、現在駅にも降りられる、勿論、未来駅にも
記録宇宙で事象を改変し、認識宇宙に移行したのなら、過去を改変した場合はその過去そのもの、その過去の未来にあたる現在、未来を選択して移行することが出来るんだろうな
>>319
そうなるんだろうな
真っ当な手段に拘らなきゃ普通に出来るんじゃないか
まあ、ムーンセルが再現したキャス狐が過去改変すれば、それはムーンセルの仕業でもあるといえなくもないが
間接犯すぎる
どこでどういう原理で修行が可能だったのか不明だしなぁ
EDでの主人公の言いようだと設定無視のギャグモードだったから有り得た展開とも思えるし
仙人修行ってのは、いわゆる周天行ってことじゃないか？
スキル名もそれっぽいし
実際、主人公の鯖だとか、他の鯖も経験地を獲得してレベルアップしているわけだし
キャス狐はザビを助ける為に遥か未来から時空超えて助けに来たわけじゃん？
つまりザビを助けられる時間軸まで飛んだ訳で
ムーンセルの鯖はデータベースで出番待機していて記憶も持ち越せるのはゲーム中の描写から判るが
データベース内で修行詰んで鯖の限界超えて九尾化とか原理が良くわからんじゃん
公式で説明もないし
あとこのスレで個人の考察語られても困るつーか
まあキャス狐はワールドブレイクが許されるキャラだからで納得してるけど
EDで『整合性を無視した』とは言われてるよね
データベースの中で修行ってのも個人考察じゃね？
ムーンセルにおけるサーヴァントは第三法で具現化した生命だから、ムーンセルから消去されない限り消えることはない
そして記憶が継続している以上、消去はされなかったってだけだろうに
また、表側やデータベースの中で修行したってのも>>328の考察だろ
CCCである以上、月の裏側で修行したとかんがえるのが妥当なわけで
それなら時間軸とか全く関係なくなる
事実上修行時間は無限なわけだから
>あとこのスレで個人の考察語られても困るつーか
せやな
>EDでの主人公の言いようだと設定無視のギャグモードだったから有り得た展開とも思えるし
マスターの死亡で消去されるのは単にそれが聖杯戦争の敗北だと処理されるからだと思うが
冬木式と同じく、マスターがいなくては理論的に現界出来ないといわれていたのならソースが知りたい
それが止まった場合自身の魔力を用いてもそう長く体を維持できない
5回戦魔力不足で消滅イベの際の説明
確認してくる
凛ラニで若干違うが
ラニのが簡潔、凛のが詳しい
となると、ムーンセルで再現されている鯖も第三法で具現化された霊子生命体だといわれているが、独立した生命とまではなっていないってことだったのか……
よくわからないんですがなんでですか？
そもそも魂が永遠不変不滅のものなら蟲爺のやりかたでは
それが腐るというか劣化するということからわかりません
セイバーの記憶を見たときに、円卓騎士の剣なり槍なり見てると思ったんだけど
記憶から読み取ったのってカリバーンだけだよね？
試験問題とドラマの小道具みたいなもんで、それかそもそも士郎が他の円卓の騎士の剣を投影する事自体発想して無かったか
魂は不滅だが単体でこの世に留まる事ができない、肉体が無ければ留まれないのに
肉体を得た時点で“有限（にくたい）の死”を宿命付けられる（『冬の娘〜イリヤ（II）』）
人間の霊体は肉につまっていなければ外気に耐えられない（『朱い月』）
第三魔法は魂を単体で物質界に干渉できる高次元の存在を作る業（『真相〜反英雄アンリマユ』）
蟲爺は蟲を触媒にしてこちらに干渉する霊体（『聖者の死』）
時間の蓄積は幽体にさえ影響を及ぼすので腐る（『跳梁』）
第三魔法で魂単体にすると劣化する理由がなくなるから不老不死が出来上がる
＞「なんだってヒト形でいるのを嫌がるのかしらね。別に難しいワケじゃないんでしょう、ソレ？もともとアストラル体みたいなものなんだから、貴方」
＞
＞カレの体は状況に応じて変態する。
＞
＞物質界で安定する為の触媒を必要としない、万能の生命だ。
＞
＞魔術的に言えば、魂が物質化した高次生命である。
＞
＞「そりゃあ何の力もリスクもないけど、メンドウなものはメンドウだよ。
＞
＞人間だって無駄なコトはしたくないでしょ？ボク、ヒト形になるコトに有利性をまったく感じないしー」
（はちみつをめぐる冒険）
第３法が魔術になったエクストラ世界なら滅ぼせると思うが月姫世界で滅ぼせるかはわからない
なぜなら理解できる出来ないの話ではなく、そもそも『死』が存在しないのだから
が、アストラル界だとか情報世界ならばどうなるかは公式の情報がないため不明
魔術の行使を補助したりブーストしたりする道具
・概念武装
積み上げられた年月、歴史、伝承、儀式なんかで意味が付属されたもの
必ずしも魔術に関係するものであるとは限らない
魂魄の重みで攻撃する。魂や霊体に影響を及ぼす
魔術礼装はあくまで魔術の一部として機能するが、概念武装はそれ単体で完結している
宝具は、魔力を込めて特定の神秘を起動するという意味で、魔術礼装の一種ともいえるとのこと
見つからないのだが
公式がPDF配布してたと思う
勘違いでもないと思うのですが
どなたかご存知の方がいらっしゃれば教えて下さい
第７位のシエルがサーヴァントに対して防衛戦が出来るということからの推測
又は二十七祖のほぼ全員がサーヴァントとのガチンコが出来るということからの推測のどちらかだと思われます
まぁこれも確定情報じゃ無くてまだ推測の段階でしかないけどさ
> なお彼らの実力は、人の身でありながらサーヴァントと渡り合うことも可能なほどである。
程度あれば material III 52頁、
ただしシエル（と六位）を除いてもいない
>>357
ありがとうございます。
渡り合う＝ガチンコ出来る
シエル＝防衛戦レベルだからそうではない
暫定六位＝運転手とシスターに戦闘なんて……
という奴からの複合推測だったようです。
あとは、シエルが不死を無くせば埋葬機関でやっていくのが厳しいってんで
埋葬機関員＞シエルだってのもあったのかも
一応、シエルが埋葬機関に居るに足る理由の一つ、魔力量(+魔術の技量)は残っているんで極端にシエルが弱いってわけでもないのかもしれないが
本当に必要にならないと魔術を使いたがらないってのも有るのかも
月姫2時点では一応立派に斬り込み隊長やってるとも言われてるし
大抵の異端には十分だしな
平均的なサーヴァントの戦闘力は戦闘機並〜ってのはよく聞きますけど
サーヴァントのステータスの具体的な例みたいなのってどこかで出てますかね？
Eが10でAが50みたいな数字だけは見るんですけど……
例えば筋力はEなら成人男性程度とか
俊敏はCを超えると車より速いとか
そういう基準を知りたいのですが……（上の例えは適当です）
凜が素手でキャス子ボコッたりしてるし。
考察で成人男性１人の能力をを１とするんじゃないかみたいなのはある
ジルドレが頭を握り潰したりはしてたような
アレは凛の近接戦闘と超強化したからだろ全然関係ないと思うが
TRPG的ステータス表記すらフレーバーなのに、数値と現実を直結出来るようになったら、ガチガチに作品が縛られることになる
そもそも、公式でいわれているように、ランクは絶対値ではなく、あくまで参考値でしかないから
「ああ、敏捷Aだしこいつ速いんだな」「こいつ幸運Eとか不幸属性持ちか」とかそういう特徴を把握するためのものになっている
>ただし、この比較はあくまで項目だけを取り出した参考値であり、様々な要素が絡む実践に当てはめられるものではない。
>場合によっては"敏捷：C"のアルトリアが"敏捷：A"のクー・フーリンより素早く動くこともあり得るだろう。
Hollowの若奥様ストーキングエピソードで士郎がキャスターの筋力に驚愕する場面はあるな
弱くてもサーヴァントは侮れねえ…みたいな
無意識にキャス子も強化魔術使った可能性も…
基準としては英霊は人とは異なるものとした考え方でいいんじゃないか？
ATMを破壊するバゼットとか二重の意味で
HFの士郎ライダーvsオルタ戦で士郎がローアイアスを使っていますが、あれは士郎の固有結界から投影したものなんですか？
詠唱は英語だったのにその前のバーサーカー戦でアーチャーの無限の剣製は使用できないと言っていたのでよくわからないです
型付世界最強の守りの宝具を作れる人間もいるしな
同じ場所を読み返してもらえばわかりますが、士郎はアーチャーの"無限の剣製"を使用不可だったわけです。
つまり、固有結界として展開出来ないのであって、投影そのものは出来ますし、左腕から武装の検索→投影は可能です。
また、衛宮士郎自身の心象風景の展開として固有結界"無限の剣製"を使用できる可能性は残っています。
つまり、歯車のある世界(アーチャーの無限の剣製)は展開出来ないが、士郎自身の無限の剣製はその限りではないということですね
熾天覆う七つの円環については、士郎がそれを視る機会はHFではなかったような気がするので、おそらくはアーチャーの腕からの呼び出しなのでしょう
実際、弓兵の知る、と書かれていますし
>創造理念、基本骨子、構成材質、制作技術、憑依経験、蓄積年月の再現による物質投影、魔術理論・世界卵による心象世界の具現、魂に刻まれた『世界図』をめくり返す固有結界。
>アーチャーが蓄えてきた戦闘技術、経験、肉体強度の継承。
>訂正、肉体強度の読み込みは失敗。
>斬られれば殺されるのは以前のまま。
>固有結界・“無限の剣製”使用不可。
>アーチャーの世界と俺の世界は異なっている。再現はできない。
>複製できるものは衛宮士郎が直接学んだものか、ヤツが記録した宝具のみ。
>左腕から宝具を引き出す場合、使用目的に最も適した宝具を“無限の剣製”から検索し複製する。
>弓兵が知る中で最大の守り、ライダーを勝利させる宝具を、「“熾天覆う七つの円環――――！”」
>その真名を以って、この瞬間真実と成す――――！
精神性の変化以前に固有結界の内容が無限の剣製なのはアヴァロンの影響だけどアヴァロンもう無いし
青子→橙子
「姉貴、あんた、橙子」
橙子→青子
「お前、青子」
で合ってる？
考察スレ的内容だが、既にしてHF時点で士郎は無限の剣製かその類似の固有結界を有していると推察される(実際に投影を行っている)ため、アヴァロンの有無はもう関係ないでしょう
あとは、正義の味方を辞めた結果による精神性の変化ですが……
それとも第五次の時点では鞘が無くなると即座に剣以外の起源その他になるのか
どっちだ？
その時点で無限の剣製を使用出来る(少なくとも宝具の投影は出来る)
第五次聖杯戦争以降は鞘の投影が出来なくなる
鞘が消えようとも起源が元に戻るとはいわれていない
以上が公式で明らかになっている(あるいは明らかになっていない)ことだな
ワールドマテリアルによると、鞘を返したFateルート後の士郎が鞘の投影ができなくなるのは、凛と教授が大聖杯を解体した後とのこと
大聖杯がなくなることでセイバーと完全に繋がりが切れて、鞘をイメージできなくなるらしい
他のルートではどうなるかは書いてないのでわからない
四次と五次では「七騎」をくべて使える聖杯の真の力を発動させるためには六人分だけでいい？
よく言われてるように最後の一人を自害させる必要はない？
どうなってのか予測出来ない状況な上に、
というか、冬木聖杯自体、汚染なしでの完全起動自体前例がなく
実験段階でやってるようなもんだし
四次においても
>もし仮に、『始まりの御三家』の当初の目的である〝根源への到達〟を果たそうと思うなら、全てのサーヴァントを倒した後でセイバーにも令呪で自害を強要し、七人全ての英霊が聖杯への供物となる形で戦いを終えなければならない。
冬木の聖杯はぶっちゃけこうしたらこうなるだろうって理論だけで、
成功例が何もない状態でやってるようなもんだからな
初期御三家の理論に穴があって、
『普通に』やっただけじゃ根源到達無理ですよーって可能性もあり
実際、ギルガメッシュ、セイバー、アーチャー、ランサー、キャスター、アサシン、バーサーカーの魂が捧げられた聖杯は繋がったわけだし
七騎必要ならすでにアンリマユが入っていることで一騎分を満たしてるんだから入れるのは六騎でいいのでは？
セイバー入れたら八騎入る計算になってしまうじゃん
原作で言われてるからと言ってもそもそも四次開始時点で
アンリマユが聖杯にとどまってるなんて臓硯くらいしか知らなかったし（しかも推測だけ）
ギルは前回からの受肉鯖だし、HFはイレギュラー起こりすぎてる上に、
元々第三次でアンリマユに汚染された聖杯って事だから、
初期御三家の理論とはちょっと離れすぎてるのが第四次〜五次聖杯戦争
そうだと公式で言われていない以上、そうではないが解答になるな
逆に、七騎必要だってのはいわれているわけだし
あなたの意見も考察としては良いだろうけど
そもそも、各聖杯戦争終了時に召喚された魂は英霊の座に還るから、村人の魂は残留していないはずなんだけどね
聖杯の中で受肉しようとしているアンリマユと村人は別物だし
仮に帰っていなかったとしたら、帰らない＝根源の渦へ到達するためには使えないだからやっぱり意味がないものになるし
>>392
普通じゃなくなっている第五次でも根源に到達出来た以上、普通か普通じゃないかは関係ないかと
当初想定してないイレギュラーがある状態で結果が出る理論は、
普通は理論として認められないよ
学会とかじゃ、論文の再構築と再提出要求されるしorz
当初想定していなかった状態になろうと、それで変質しているのは本来の機能ではないサブ機能(願望機)の方だからな
なにより、汚染を知り、その術理を見ぬいたギルガメッシュが明確に保証しているし
>あらゆる願いを叶えられる、か？
>たわけ、人間風情にそのような奇蹟は与えられん。
>どれほど強大な力を持とうと、自滅するのが人間というものだ。
>だが安心しろ、セイバー。
>この聖杯は本物だ。
>きちんと七人分の英霊を組み込めば、必ず原初に到達する。
>……原初……？
>ちょっと待った。
>じゃあ聖杯って、まさか。
>何者かは知らんが、最初にこの仕組みを敷いた者は間違いなく神域の天才だろうよ。
疑う余地のない、すくなくとも否定する材料に乏しい話なんだから素直に至れると考えたほうが自然だろう
それこそ後出しで否定されない限り
聖杯にとどまったアンリマユがその七騎のうち一つを満たすかどうかについては
公式設定的に確たる判断が出来ない曖昧な状態にあるということでいいかな？
そもそも、アンリ・マユが一騎分を担えると示唆する情報が一切ないわけだし
というか、あくまで英霊の魂が向こう側へ還る際に開く孔を利用するのが目的だからな
第三次で還っていたら再度還ることはないし、還っていなければ聖杯戦争終了時に還ることがないってんでやっぱり魂を孔を開けるためには使えないってんで
どちらにせよアンリマユの魂は根源への路を開くためには使えんな
いや、サブ機能だろうと影響が出てないとは言い切れないのは自明の理
そこら辺、所詮二次創作の作品の事で現物で影響があるかどうか妄想でしかないって事
まぁ結局、最初の理論は汚染されてない聖杯での理論で、
ギルも『汚染された聖杯』でしか聖杯に触れてないから、
最初の御三家の理論に穴があるかどうかは分からないって事だ
ここは質問スレだ
スマンな
公式でアンリマユの魂を利用できるといわれていない以上、利用できない
でFA
いいかな、質問者さん
スレチみたいなようなので謝罪します
どっちも根源の渦まで行けるわけだけどできることに明確な違いがあるのは何故？
要は、魔法使いは根源の渦(ゴール)に続くマラソンのスタートラインに立っただけ
が、両儀式は根源の渦の一部だということなので、根源接続者は文字通り根源の渦の一部なんだろう
つまり、根源の渦に繋がったものを手に入れた魔法使いと、根源の渦そのものでもある根源接続者っていう
魔法使い：根源の渦マラソンのスタートラインに立った
根源接続者：根源の渦マラソンのゴールでありスタートライン
みたいな関係
>だから、根源に触れて、帰ってきた者は一人もいないの。
>世界規模でね。
>触れれば即消滅。
>人間程度の魂だと触れた瞬間に元に戻るとか、根源に取りこまれるとか。
だからこそ、蒼崎祖父は根源への路を閉ざし、もっと強力な後継者が現れるまで解析も禁止した
>たとえ力不足で取り込まれても、道があるのなら試すべきだ。
>自己の消滅を恐れるぐらいなら、そもそも魔術なんて学ばなかった―――ってね
>でも祖父は礎になろうとする意志さえ認めなかった。
>もっと強力な後継ぎが生まれるまで、根源の解析は許可しない。
>後継ぎに魔法は譲るけれど、根源への路だけは閉ざしていたのよ。
なるほど
十二の試練が切り札だから迎撃効果を発揮したんだっけ？
>あの怪物の宝具は常備使用タイプだった為、フラガラックは即座に射出された。
ありがとうございます
一から十まで全てサポートありの出来レース同然なのか、あくまできっかけや多少背中を押す程度で、後は後押しを受けた相手に丸投げするようなものなんでしょうか？公式で既に言われているなら申し訳ございません。
あの段階ではまだ抑止力は発生しないけど、とは言いつつも抑止力が働いたのかはどうかは水掛け論になりやすいのでと回答されてるし
空の境界では必ず相手を倒せるだけの能力を持って顕現するがそれ以上の力は与えられないとされる
人の手に負えない場合自然災害になったり
かつて某大陸が海に沈んだのも抑止力のせいだとか
抑止力の働きは結果しか残らないから結局そいつが自身の力でやったのかそれとも抑止の後押しを受けたのかは水掛け論にしかならない
抑止力が働きにくい状況の場合間接的に影響を及ぼすってだけでも抑止力扱いされたりする
橙子さんが町にいたこととか通り魔殺人に遭ったこととか
大変参考になりました。丁寧な解答本当にありがとうございます。
ロアとさっちんとシオンって日光大丈夫なんだっけ？
シオンは大丈夫だった気はするんだけどさっちんとロアがよくわからないんだ
ロアは四季の意思状態では日光に当たれてたけどロア状態は日光に当たってないから解らん。
まだロアの意思が出始めて無い時は吸血鬼の特徴は出なくて意思が出たき初めて特徴が現れる…ここは考察スレ行きの話かな
さっちんについては即死ではないが、肉体の崩壊が早まる模様
>わたしの体が痛いのはすごい勢いで崩れていっているからで、太陽の光をあびるとそれが早まっちゃうとか、体の崩壊を止めるには同じ生き物の遺伝情報っていうのが必要なんだとか。
ロアについては不明
が、ネロクラスの死徒でさえ、日中は満足に活動しないことを考えると、同様であると思われる
>けど、ネロってヤツはどうして帰ったんだ？
>なんか口ではすごく物騒なコトを言ってたけど
>太陽が昇ったからでしょうね。
>わたしと志貴がホテルを出た時、もう太陽が昇ってたもの。
>ほら、吸血鬼は太陽が昇っていると満足に活動できないから
なるほど、基本的になりかけの状態なら大丈夫な感じなんだろうか
ありがとうございました
もし出来るなら触媒と全く関係ない英霊が出てくる可能性もあるんですか？
呼ばれたけどガン無視出来るかもしれない
鯖は触媒か相性で来るから、触媒機能しなかったら相性で呼ばれるんじゃね？
解答ありがとうございます
呼ばれたことは自覚できるんですね
けどビジュアル的には少女型っぽいかな
なんか見た目が昔のメディアに似てるし多分少女だとは思うが
なんかどこかで少年と言われてたような記憶があって聞いてみたんだ
しかしそういえばメディアに似てるけどプリクソス兄妹はメディアと血縁ないはずだからヘレー説も違うのかな？
>>430
アラフォーどころじゃあないと思うが
元神霊で、英霊になっている時点で年齢もなにもあったもんじゃないので不明
UBWキャスターの場合は完成した魔術なので魔力で解除することは無理と言われていました
このことから
・呪いは相手の体に術者の魔力を入れて作用するもの
・魔力を操れる魔術師に効果が無い他者封印・鮮血神殿は呪いの類
・ガンドも呪いの一種なので受けても魔力で押し流すことは可能
という解釈は正しいですか？
他者封印・鮮血神殿が結界を展開する魔術なのは理解しているのですが
中で作用する魔力吸収や融解の作用は呪いのようなものなのか
ということでした
呪いかどうかの問題ではない
完成した魔術であっても、その式の強度を超えるような魔力なら押し流せる
>けれど例外もあるわ。
>例えば、そうね。
>貴方たちが編み上げた魔術など、私にしてみれば泥の建造物にすぎない。
>そんなもの、かける水流が多く激しければ、カタチになっていようと簡単に洗い流せる。
ただ、それは隔絶した技術差あってのことなので、一般的な話をすれば最も問題となるのは『魔術式が完成しているかどうか』になる
イリヤの束縛を士郎が魔力で押し流した時は、魔術式として成立していなかった
>だが、体内に根付いた呪詛になっていない魔力なら、そんな技術は必要ない。
そして、魔術式として成立していないものなら、魔術回路を持つものが持つ抗魔力で対抗出来る。
つまり、魔術回路さえ起動出来れば弾くことが出来る。
>魔術師には抗魔力というものがある。
中略
>体内に走る回路は魔力の生成だけでなく、外部からの魔力を弾く特性を持つ。
>故に、魔術回路が働いている内部への干渉は難しく、数ランク下の魔術師が相手でも操るのは難しいとされる。
>魔術回路が外部からの魔力を弾こうと躍起になる為、魔術という式が、完成する前に乱されてしまうのだ。
ガンドは対象を病にする呪い
他者封印は範囲内の対象を溶解・吸収する魔術
どちらも、魔術師を"直接"対象とした干渉なので、抗魔力で対抗出来る。
が、凛がやるような魔術で武器(物理現象)を作ってぶつけるような自然干渉は術者を直接対象とした魔術ではないため抗魔力の対象ではなくなっている
凛のガンド：契約書をぶん投げてくる
ライダーの他者封印：範囲内の奴に無差別に契約書を押し付ける
凛の自然干渉：他者と契約して買った爆弾を投げつけてくる
抗魔力：自分に渡された契約書を拒否する力
だから、ガンドと他者封印は抗魔力で対抗可能
が、自然干渉は自分と関係ないところで行われた契約(魔術)なので対抗出来ないっていう
公式に性別が言われたことはない
ホロウマテのアルゴンコインのラフ絵ではメディアをねえさんと呼んで王女なんだからうんたら説教してウザがられてたが
出自その他一切公式に言われてないので後は考察スレの領分
ありがとうございました
魔術の形態ではなく、魔力量・抗魔力・干渉する対象が条件になるんですね
勉強になりました
それとも精子(命)を魔力に変換することができるのですか？
> だから魔力供給に難しい魔術は要らないわ。
> ようするに活力（エネルギー）を分け与えてあげればいいんだから」
>「なに驚いてるのよ、性交による同調なんて基本じゃない。
> それに魔術師の精は魔力の塊だしね。
> お金にこまった魔術師は協会に精液を売るって知らない？」
質問内容をもうちょっと詳しく
悪魔は憑くものらしいですが、それは偽物も本物も同じ？
本物の悪魔が何らかの方法で受肉（成体化）して初めて「真性悪魔」と呼ばれる、という認識でいいのでしょうか？
それとも真性悪魔とは始めから実体を持った存在で、どこからともなく現れるものなのでしょうか？
自らの業によって悪魔化する魔人は真性悪魔ではない。
>中には自らの業によって人間ではなくなってしまい、結果的に悪魔のカテゴリーに含まれる人間もいるが、これは魔人化と呼ばれるもので真性悪魔ではない。
人の想念を被って現れる悪魔は真性悪魔ではないということはいわれている
>悪魔と呼ばれる第六架空要素の実体化には“人々が創造したカタチ”が必要なように、英霊たちも、こちらの世界で活動できるカタチが必要なのだ。
>教会ではそれを『真性悪魔』と呼ぶのだそうだ。
>人間の想念を被って『個体名』に成る偽物とは違う、主が遣わした、人が名付ける前からそうであった本当の『悪魔』だと。
現状、可能性として残るのは、人体を用いてカタチのない自らを再現しようとして、再現に成功したモノを真性悪魔と呼ぶのだろうというくらいか
EXTRA materialにおいて
>本物――受肉した悪魔に人間は太刀打ちできないとされる。
>(*受肉した悪魔を退散させた例は一件のみ記録されているが、それはまた別の話)
とあり、受肉した悪魔＝真性悪魔であるというのは読み取れる。
また、この例というのはおそらくミスターダウンのことだと考えられ、そのミスターダウンについて書かれたCharacter materialにおいて
>聖母の予言において、生涯で三度悪魔祓いをすると啓示された。
>教会においてただ一人、成体となった悪魔憑きを祓った男。
とある。
つまり受肉した悪魔＝成体となった悪魔憑き＝真性悪魔であると読み取れるということ
なにより、HAにおいてわりと直接的な表現もありますし。
>彼らの相手は、完全に『成った』モノのみである。
>真性の悪魔が引き起こす惨劇は、人知に堪える事ではない。
長々と書いたが、
真性悪魔：人体を用いて自らのカタチを成し、それが成功したもの
偽物悪魔：人々の想念を被って実体化した第六要素(精霊のようなもの)
魔人：自らの業で悪魔となった元人間
ということかと
ってのはメフィストフェレスとかベルゼブブとか人の伝説上で語られる形を持ったのだよね多分
メドゥーサの同類
アベンジャーは微妙
ただの悪魔憑きなんじゃあないだろうか
まあ魔剣＝真性悪魔＝ニアダークなのかもしれんが
月姫Rでリストラされてなきゃ何かしらかの情報が出るんじゃなかろうか
HAのアンリは低級の偽者の悪魔
HFで聖杯で受肉しかけていたのは本物の悪魔のなりけかけ
ありがとうございます
第六架空要素が実体化するために人に憑いて成体となるか
ヒトの想念を被るうかが本物と偽物の違い
そして悪魔とされてるモノのほとんどがヒトの想念を被った偽物なんですね
参考になりました
ニアダークも元々は人間から変わったものなのかな
そういえばカイエも人間の赤子として産まれてたね
人の想念を被らないということは真性悪魔は受胎の段階から悪魔なのかな
人間を経由しないと受肉出来ないかどうかは不明だが(というかHFを考えれば必ずしも人間を経由する必要はない)
人間の肉体を使って受肉するものがいるのは事実かと
他の鯖が勝利する平行世界も存在すんだよね？アンコみたいな感じで
HFルートでも黒セイバーを殺さなかったら桜が勝ったりしているけど
勝利かは不明だが、HAに出てるサーヴァントたちは全員
聖杯戦争半年後に現界してる可能性のあるサーヴァントたちなので生き残る並行世界は存在する
故に、魔術刻印を後継に譲ろうと、その魔術師自身が魔術を可能とするのなら行使することは可能。
が、魔術師がそれを修得しておらず、刻印から引き出して使う場合は、刻印がなくなれば使えなくなるものと思われる。
本人が習得した魔術自体は普通に使える。別に魔術の能力を全部魔術刻印に込めてる訳でも無いし
まさにHAで提示されたファンが妄想したいと願う世界だな
また、サーヴァントに例えれば、どれくらいのものだったんでしょうか？
負けたとはいえ今まで人間の感情が無かった軋間が初めて生の実感を得たほど追い込めた人物
撥のような打撃系武器で人体を解体する
異能は思念をモヤのように視るだけのものなんで、宝具や他の超能力、魔術のように攻撃に利用出来るってものではない
純粋な殺人術と隠形でいえばおそらく鯖とも対等にやりあえる
が、黄理は攻撃に利用出来るような異能、神秘を纏っていない(少なくとも既存の情報では)から、鯖を倒すことは難しいと思われる
相手がサーヴァントという規格外どもだから攻撃時に気づかれるだけで……
質問スレで言うことじゃないが
幼かったとはいえ宝具を持った鯖と互角な軋間と
戦いになる人物だったんだし
鯖と同等の身体能力があったかもしれない
ただ黄理は宝具みたいな切り札は現状持ってる情報は無いから総合戦闘力では鯖と結構差がある感じ
が、スペックでいえば軋間が圧倒的に上(これは黄理自身が認識している)
さらに、当時の軋間は圧壊の腕、耐久力こそずば抜けているが、灼熱の異能は使っていなかった
軋間は力を振り回すだけで、黄理に何度も首などの弱点を攻撃されているため技術でいえば黄理が上
灼熱+怪力+耐久力の軋間紅魔が平均的な宝具を持つサーヴァントと同格
黄理は軋間に実際に負けている。
その時軋間は異能を用いていなかった。
ことから、サーヴァントを相手にするのは難しいがFAだろうな
軋間は鯖とやりあえるってんで名前が挙がっているのに、黄理は挙がっていないし
身体能力については、1mもの幹を持つ大木を握りつぶす
耐久力は人間を切り裂き、頭を胴体にめり込ませる一撃を何十と受けてほぼ無傷
刃物、樹木、槍などの森が痕跡を残さないレベルのトラップ群を受けて無傷
幼い頃に銃弾を頭に受けて無傷
というレベル
混血の項目、斎木翁について、視認対象の温度を零下にする旨が書かれていますが、どっかに書かれていましたっけ？
それとも例によってwikiの妄想ソース？
> 断言すると、屋敷に集まった人間の中で生命としての性能は七夜黄理こそが最弱だった。
> いかに退魔を特出させようと、人が単体で発揮しえる力はまだあまりに小さい。
> 世界と繋がり外界を変質させる“魔”には対抗すべくもないのだ。
> くわえて、黄理の超能力は“人の思念の流れが視える”といった補助的に物にすぎない。
> 睨むだけで相手の体温をマイナスにする、などという怪物たちの巣に挑むにはあまりに細い糸だ。
自分でも上の方の書き込みのために朱い鬼神は読んでいたのに忘れていた
とはいえ、この文章だと翁その人とは限らないか
やっぱりwiki特有のちょっと走っちゃったものってことですかね
EXTRAシリーズの礼装「アトラスの悪魔」って
１．強制終了宝具（セイヴァーとかBBみたいなの）って防げないよね？
２．敵の攻撃を無効化するから状態異常（即死や呪い）も無効化できる？
３．でも敵の攻撃を貫通ついてたら無効化できない？
後宝具って破邪刀のスタンで封じれたっけ？
１ 無理
２ 無効にできない
３ 貫通ってのが良く解らんがガード貫通系の技の事？
破邪刀は無印では防げる。CCCでは無理
ありがとう
３はカード貫通系
なんかエヌマについてたなぁと思って
サンクス
ギルガメッシュが秩序・善でセイバーが混沌・悪だったり、龍之介が殺人鬼じゃない世界もあるってことでいいんですか？
前提が変わることは無いと思われる
議論スレで質問するべきものでした。ありがとうございました
が、魔法使いの夜においては、その呪文は第五魔法を起動した際のものだったので、魔法に関連したものであるのは確定なのだろう
>―――全ては正しく(not,SANE)
>―――秩序は、ここに崩れ落ちた(Five timeless words)
ノット、セイン
ファイブ タイムレス ワーズ
ちなみに、呪文の前半部分の後で
>逆行する時間。
>書き換えられる原風景。
とあるので、あるいは魔法の発動の中でも特に時間逆行を行うものかもしれないが、青子の魔法が時間旅行のようなものとしかいわれていない現状では考察になる。
士郎がアーチャーとランサーの戦いを見て一家惨殺事件を想起してはいたが
・セイバー
召喚されていない
・アーチャー
召喚されたのは2月1日深夜(1月31日25時頃)なので、一家惨殺事件が起こった1月31日の事件に関われるとは考えにくい
また、関わる理由が存在しない
・ライダー
武装的に違う
・アサシン
山門から動けない
・キャスター
武装が違う。
・バーサーカー
彼が殺害した場合、刀で殺害したような傷になるとは考えにくい
となるとランサーになるわけだが
一家惨殺事件の概要を考えると微妙ではある
・交差点付近の『家の中』での殺人事件
・一家四人中、両親、姉は殺されたが一人の子どもが助かっている
つまり、ミスリードの類かと思われるが、考察になる
質問スレ的には、たぶん『不明』がFA
どっかで言われていたらスマン
メレムが馬鹿にしてたり、強キャラという印象がないんですが、実際のところどうなんでしょうか
また、メレム単独ではアルトの護衛二人と相打ちがいいとこらしいですが、それはどこに書いてありますか
仮にも最古参の死徒で死徒派閥の最大派の筆頭で２７祖なんだから弱い訳がない
> さらに質の悪い事に、それだけの力を持っている。
> 頭は悪いが無能でないのが困りもの。
> そんな男が第六の内容、その真価をまるっきり曲解している、
> というのも、司祭にとっては悩みの種だ。
薄い方の Character Material、Prelude III より
↓も同じく。ただし二人とは書いていない
>「それは良かった。うん、いずれ戦うとしても君がいてくれるのは心強いよグラン。
> ボク一人じゃあいつの護衛と相討ちがいいところだ。死徒殺しの君がいるなら、今度こそ―――」
>けど、そうなると主催は白翼だけなんだね。
>あいつ、頭悪いしなぁ……そんなんじゃあ今回は
>万が一にも、うまくいってしまうかもしれない。
>白翼は死徒の王を気取る祖だが、事実、それだけの勢力を持ち、さらに質の悪い事に、それだけの力を持っている。
護衛と相打ちってのは
>それは良かった。
>うん、いずれ戦うとしても君がいてくれるのは心強いよグラン。
>ボク一人じゃああいつの護衛と相打ちがいいところだ。
>死徒殺しの君がいるなら、今度こそ――――。
ちなみに、どちらもCharacter materialに収録されている『Prelude III』から
Hollowは第5次（バゼットが腕を斬られてから）の並行世界だから
セイバーやギルの性質が変わることは無いと思うが
それ「経歴の一部をロストか別解釈すれば性格ぐらいは変わるかもしれない」ってだけ
無銘の根拠ない与太話じゃん
英霊の性質改変はさすがに不可能と言ってる
性質も性格も変わるなんて公式設定はないで終了
まあ殺人鬼じゃない龍之介は居るだろ、普通に。
そういった平行世界の存在がサーヴァントとして存在するかは怪しいが。
取り敢えずこのスレとしての回答は公式に言及された事は無い。
どちらかというと過去に凛がステッキ使って呼び出した「歌の上手い凛」の話じゃね？
まあ、並行世界という概念はあらゆる可能性を含むわけだし、人格ってのはその人物が育った環境に大きく依存するものだから
人格が変化する可能性は並行世界の運営という魔法の概念に照らせばあるといってよい
英霊についても、その基盤となる伝承が並行世界間で異なることは十分に並行世界の概念に内包されるためありうる
そもそも英霊ってのは伝承の具現だから、召喚される時代の伝承の在り方で英霊としての在り方も変化するわけだし
実際、公式でセイバーリリィなるものが存在していてだな……
その時点で、セイバーが女性であることを周知したアーサー王伝説の可能性は『観測』されているわけだし
つまり、並行世界という概念を用いれば、人が空想しうる事象は大抵許容されるということで
あれを可能性として入れちまうとセイバーライオンやマスターアルトリアとかも並行世界の可能性の許容範囲になるぞ
Fateの知名度補正って、有名じゃなきゃダメなのか、それとも無名でも出身地であれば少なからず補正されるものなのか、どっち？
例えば紅茶が良い例だがアイツは未来の英霊だからFateの時間軸では知名度も糞も無いから生まれ故郷の日本だろうが知名度補正皆無なんだ
どっちかっていうと紅茶の活動圏は西洋らしかったけどね。
端的に言えばその英霊のことを知っている人間の数が多いほど補正の恩恵を多く受けられる
英雄が信仰を得て英霊に昇華するのか、英雄への信仰が英霊というカタチをなしたのか、どちらなのでしょうか
精霊や悪魔と違い中身まで人の想念で編まれていると聞いたので、後者が正しいのでしょうか
つーか神話や伝説なんて星の数ほどあるし元ネタが居る奴も居ない奴も居るんだしそもそも一つにくくる方がおかしい
>>515がいうのであれば後者だな
非実在であっても確かな信仰があれば"実在"のものとして祀り上げられるといわれているし
まあアンリの例があるように、前者の場合もあるのだが
つまりどっちもある、が正しいんだろう
ただし、実在の英雄が祀り上げられた場合、それは最早実在の英雄とは乖離した伝承の具現になるので、実在と伝承が乖離していれば、実在と英霊もまた乖離することになる
要するに、英霊になった時点で実在系だろうが非実在系だろうが関係なく伝承が"実在"となる
マジレスするとリリィは黒化反転のオルタのようにキャラ付けされてない
現時点ではただの衣装変え
英霊は伝承の具現とはいえない
なぜなら作中で語られる鯖の過去や身の上話と伝承が合致しないから
少なくとも全く無いとは言えないんじゃね。全員がそうだとは言えんが
無辜の怪物の怪物が一番わかりやすい例だけど伝承が実際の鯖に影響を影響を及ぼす事は実際あるし
これって教養の程度や人口の数から言って現代の方が過去よりかなり補正が大きいって事？
それとも割合の問題？
一応、きのこがリリィについては、姫様として騎士(ファンクラブ)を率いるみたいなことをいっているからそういうキャラ付けはあるんだな
まあ少年王ではなくなっているが
>>520
公式の解答なし
きのこは絵師がトチ狂ったと二度三度言っているな
これもう少年王じゃねえよ！って武内へのツッコミがキャラ付けになるのかね
武内もリリィのキャラクター肉付けしてないと言ってるが
ま、このスレで公式扱い出来るようなもんじゃないだろう
発言があった以上は公式ソースとして扱う
……勿論それの信憑性についてどう扱うかは個々人の考察の範疇だが
リリィが円卓率いたら、の問題だったらそりゃ俺もその発言はソースとして信用するさ。でも並行世界上にリリィが存在するかどうかの答えとしては不適切だろ
〜の場合のケースを並行世界で存在するって決めたら切嗣がZEROハサン使って4次優勝みたいな例も並行世界で存在するって事になるぞ
描いた人曰く「ギルに完全に籠絡させられた」とかなんとか
少なくとも王として在るうちはあんな格好はまずしないらしいから。どっかでそういう凌辱ゲー展開もあったかもね
武内が言っていたのはギルじゃなくてキャス子な
UBWで着せられたドレスの発展
どこの全て遠き理想郷だよっていう(笑)
SN世界からは割と外れてるEXTRAでも英雄譚関係は変わってないし(メタ的には変わってても困るが)
ニア・ダークは魔剣と真性悪魔、どちらが最新の設定なんでしょうか
また、アルトルージュの護衛の表記は黒騎士と白騎士でプライミッツ・マーダーは違いますよね
ニアダークや真性悪魔については
青本が記載無し
歌月が「魔剣ニアダークを持つ、最古参である三人のうち一人。」
読本が「時の呪いを病んでいる為、不死。真性悪魔ニアダーク。」
家電が「姫君（アルトルージュ）の護衛の一人。真性悪魔ニアダーク。」
で、
更に新しいのが無ければ「真性悪魔ニアダーク」のが新しい
TMAの対談で「キャス子の下僕になったセイバー」ってキャラ付けしたら面白そうだと言ってたんだよ
それってさ、神造兵器扱いなの？
メロダックのことならカリバーンの原型じゃなかったか？
カリバーンの原典だったのか、てっきりエクスカリバーの方かと思ってたよ
ところで、プリヤでのギルの宝具ってめっちゃ弱くない？
プリヤのギルは他の鯖と違って弱体化してるかは分からんね
GOBの性質から言って取り出した宝具の能力が下がるとは言えんし
鯖と宝具が大幅に劣化してるのは知ってたけど
まさかよそから持ってくるだけのギルの武器があんなに弱くなるとは思わなんだ
どこについてだ？
別段そういう感じは受けないが
子ギルが弱いのは魔力が大人モードより少なく、かつ宝物の数が減っているため
大人ギルがイリヤに打ち負けたのは弱体化とイリヤが魔法+裏ワザなんていうチートの合わせ技をやったため
バゼットが破壊できる干将莫邪ではじかれる宝具とか弱くないか？
魔力無限供給という規格外のチート礼装な上に、
英霊カードのインストールやら何やら出来るSN世界観でも稀に見るチート道具なんだしな
宝具て言わずに宝物っていうべきだったかな
あと、主観語りたいだけなら雑談かプリヤスレに行け
ちなみに、強化された拳で砕かれる干将莫邪は、セイバーオルタに致命傷を与えたり出来るんだな
あるいはゲイボルグいなしたり、Aランクの大魔術を切り払ったりも
つまり、Fateにおいてパリィと強度はあまり関係ない
ギルは原典マニアなだけで、
宝具とか宝物って括りじゃないぞ
たまには、原典じゃないおっぱいとかに惹かれてるがw
sage忘れてた、ごめん これでできてるかな？
言うとおりおとなしくプリヤスレ行くよ
おｋ
ただの石の塊でも弾けるんだから、パリィ出来るかどうかは武器の強度よりも技量(と筋力)の問題なんだろうよ
実際、ただの鉄の刀で宝具の斬撃をいなしまくった侍もいるからな
弱い武器でパリィ出来る＝弱いって理屈はちょっと飛躍してるな
確かに飛躍しすぎてたね
士郎が対ギル戦でアーチャー並みの技量なら干将莫邪ではじけるかも
なら、おそらくそれ以下であろうクロが、干将莫邪ではじくことなんかできないって安直に考えすぎた
はじけるかも’’しれない’’
これ書き込みすぎかな？
はじけるかも’’しれないって、言ってたから’’
連投すいません
誰か今でも尚そのソース（ゲーマガ）を持ってる人はおらんじゃろか……
ありがとうございます
度々すいません
祖の中には魔術を極めて死徒になったものがいますが
魔術による死徒化について該当する祖の設定以外で語られたことはありますか
いや原作の別人を例えに出してもプリヤで同じ精度かどうかわからんから比較する意味がないと思う。
というかプリヤと原作思いっきり比較してるが作者自身が
設定やルールいじってるから突っ込むなって言ってるのに比較しても全く当てにならんと思う
魔術で死徒になる、以外の魔術で死徒化した死徒についての設定ってことでいいのかな？
1
魔術で死徒になったものは、死徒になる際の盟約に逆らうことが出来ない
2
二十七祖という括りではあるが、真祖(朱い月？)の血――純血と表現――を受けたものとは区別されている
※純潔なき祖＝粗悪な祖と表現されている
※純血を持つ祖は最低でも六鬼存在し、六王権に関係するらしい
※純血を持つ祖として、メレム・ソロモン、トラフィム・オーテンロッゼ、グランスルグ・ブラックモア、キシュア・ゼルレッチ・シュバインオーグが挙げられる
3
魔術師あがりの祖は、付き合いが良い(社交的)らしい
1については、Fate/Zeroにて魔術によって死徒化したシャーレイという例が存在するが……
・Fate/Zeroは奈須きのこではなく虚淵玄によるものであるため設定を拾いきれていなかった
・盟約は二十七祖になる際に交わすものである
・シャーレイは厳密には死徒ではなく、間桐臓硯のような吸血種に過ぎなかった
のいずれかであると思われるが詳細は不明。
ありがとうございます
どうしたらお母様を倒せると思いますか？
逆に考えるんだ。お母様もろともパパを自分のもとに取り戻せばいいとね。
父上を殺してしまえば父上は永久に自分のものだし、
父上の最後に見た人は自分だけになるという…
…ちょっとキャメロット行ってくる」
＞父上の最後に見た人は自分だけになるという…
ベディヴィエール「ご安心くださいそれだけはありません」
他にもあるかも知れんが
コンプティーク2008年3月号付録②
TYPE-MOON PHANTASM 2008
「Fate/Zero」完結記念 OVER 20,000 WORD INTERVIEW
>―――第1巻の最初のほうでは、言峰がすごく青臭いのが印象的ですよね。
>
>虚淵：まあやっぱり、自分の中では「Fate/Zero」は言峰の話なんですよ。
> 聖職者として己の在り方に苦悩していた彼が、どんどん堕ちていく話ですね。
>
>奈須：言峰はベクトルは違いますが、
> 「Fate/stay night」の主人公である士郎と近しいキャラなんです。例えるならダーク士郎。
> 求道者というか、自分が周りの人間とは何か違うという悩みを抱えながら、
> まっとうな人間になろうとするのが士郎。一方、悩みを克服できないけれど、
> この方向に進み続ければ答えがあるはずだ、と突き進んでいくのが言峰なんです。
> それが第4巻のラストで美しく描かれているので、
> 読了してそのまま「Fate/stay night」の桜ルートをプレイした時、
> ようやく彼の物語が完結するというわけですね。
> それにしても、「Fate/Zero」の言峰強すぎるよね（笑）。
> 第4巻の切嗣VS言峰の戦いの描写が、本当にすさまじい。
詳細な記載ありがたいです♪
付録付きの雑誌、頑張って探します
・願いの叶え方(曲解し破壊と災厄を齎す)
・制御の問題(解放されると同時に泥を垂れ流し始める)
・反英雄を許容した(それまでは正純の英雄のみだった)
なので、聖杯は願いの叶え方こそ変わったものの、その機能は変化していません。
イリヤがHFで語っていたことからもわかるように、聖杯というのはあくまで"どんな願いでも叶えられるだけの魔力の渦"です。
聖杯に降霊される『万能の釜』は所有者の願いを聞き入れますが、そこに願い(方法)を入力する作業はあくまでマスターが行う必要があるわけですね
>勝者の望みを叶える万能の器とされた聖杯の機能は、汚染以降もなお健在である。
>だが、その叶え方には果てしない"悪意"が加わることとなった。
願いの叶え方に途方もない悪意があるんだったら「願ったものが知る限り最悪の方法」で願いを叶えるっていうのもあり得るかもしれない
その結果をありのままに言ったのがあの聖杯での問答とか
霊体化状態のサーヴァントによる物理干渉力がどの程度かについて
公式で明かされている事、または考察の参考になるような部分があれば教えて下さい
>サーヴァントは現界と同時に現世での実体を得るが、自分の意思で霊体になることも可能だ。
>霊体になると、魔力の消費が少なくて済み、敵に見つかりにくいといった利点がある。
>霊体の特性として物理的な干渉を受け付けないが、逆に実体への干渉も難しい。
>そのため、サーヴァントは戦闘を行う時には実体化する。
Ｅｎｃｙｃｌｏｐｅｄｉａ
>任意で霊体になる事も可能で、霊体時はマナの薄い無機物をすり抜ける事も可能。
>>569の続き
>霊体のままなら通常干渉を受け付けないが、現世への干渉力が落ちるため、戦闘時は実体化していた方が有利とされる。
本編
>くわえて、なにより厄介なのはサーヴァントというのは基本的に霊体だという事だ。
>霊感のない人間には姿さえ観測できない。
>にも関わらず実体を持つかのように現世に干渉できるという時点で、サーヴァントは最強の兵器と言えるだろう。
>なにしろ今の科学では、霊体に効果のある兵器など存在しない。
>こちらの攻撃は通じず、あちらの攻撃は通じる。
>これではワンサイドゲームどころの話じゃない。
>サーヴァントによる殺害は、一般人から見れば自然災害のようなものなのだ。
>姿のない殺戮者に襲われた人間の死は、事故死か自殺としか扱われまい。
一応公式&描写で直接言われている点について挙げた
霊体化時＜実体化時なのは当然として
霊体化した鯖による干渉で死亡した人間が自殺はともかく事故死にも見えるというあたり、人間を殺す程度の干渉は可能な模様
あとはアニメのあの部分
>風圧と重圧が体を絞る。
>地上まで約十五メートル、着地まで一．七秒――――じゃ遅い、きっとあいつに追いつかれる……！
>戒律引用、重葬は地に還る……！
>アーチャー、着地任せた……！
とのこと
15mから体重47kgの凛が自由落下+魔術で加速して落下したので、魔術の加速度にもよりますが時速40㎞から時速80㎞程度の速度で地面にぶつかることになります。
それを受け止めるには魔術を度外視した場合最小で580kg重ほどの運動量になります
アーチャーは少なくともそれを霊体のまま受け止めるだけの干渉を行えたということですね
そもそものあのシーンの聖杯曰くは
“そうだ。これがキミの真理。衛宮切嗣の中の回答だ。即ち、願望機としての聖杯が遂げるべき行いだ”
“キミが識りもしない方法を、キミの願望に含めるわけにはいかない。キミが世界の救済を願うなら、それはキミが識る手段によって成就されるしかない”
なんで、「使用者がその方法(過程)を知らなければできない(知っている方法で叶える)」っていうのはあくまで読者の解釈の一つでしかないよ
考察になるが、例えば
「願望機的に考えて切嗣が知らない方法で世界平和実行するのって出来なくもないけど
それやったら「切嗣の願望」って枠から外れちゃうじゃん？
だから切嗣の知ってる範囲の方法で実行するよ。褒めて」
って意味で上のセリフ言ったって解釈もありかもね
霊体のままで攻撃してたよ
そんで霊体化解いて
死にゆく士郎に話しかけてたよ
例えばアメリカを崩壊させろだとか、プライミッツを殺せだとか
>「おそらく、保（も）って数秒。
> その合間に聖杯を制御し、その力を以って彼女の内部に巣食うものを排除する。
> 要は力ずくだ。
> 間桐桜を聖杯に仕立て上げる刻印虫も、彼女の肉体を依り代にするモノも、
> 聖杯の力で『殺して』しまえばよい。
> 汚染されたとは言え、聖杯は願望機としての機能を保っている。
> その用途が『殺害』に関する事ならば、それこそ殺せぬ命はない」
サーヴァント同士の戦闘に使えるような干渉力に落ちてしまうものの、それでも充分人間から見れば脅威レベルな物理的干渉力がある
人間側からは触れないけれどサーヴァントからは本人の意思によりけりで触れられたり通過したりできる
（先行は見てないので判らないのですが）宝具も霊体化したまま使えてそれで人に攻撃できる
という感じですねありがとうございます
重ねてすみませんが、サーヴァント同士での霊体化状態での干渉についても何かありましたか？
お互いの姿は見えるようですが、霊体化中の鯖に他の鯖でも触れられないんでしょうか
そもそも霊体に干渉出来なければ実体化したサーヴァントも傷つけられないので普通に触れられる
ダメージが足りてりゃそれこそ鉄の棒で殴っても
>>577
霊体だからこそ降霊した聖杯(霊体)に触れられると作中で述べられているので、霊体ならば同じく霊体に干渉することは可能
とはいえ、戦闘中は 実体化していた方が良いとされているので、霊体から霊体への干渉よりは、実体から実体への干渉の方がより大きな干渉が出来るんだろう
そこら辺は本編内でちゃんと言及されてる
これ結構話題になってるからググるだけで出る
「……そうですね。通常のサーヴァントなら無効化できますが、サクラに囚われたサーヴァントは別です。
セイバーは肉を与えられ、霊体に戻れない生命です。強力な魔術品ならば、彼らが纏った黒い影を突破できるでしょう。」
ここの事だな
実体化している鯖は霊体化で通常の武器による干渉を無効化出来るってことをいっているだけなんだけどね
公式でダウンロード出来るＥｎｃｙｃｌｏｐｅｄｉａでも
>霊体のままなら通常干渉を受け付けないが、現世への干渉力が落ちるため、戦闘時は実体化していた方が有利とされる。
とあるので、通常干渉を受け付けないのはあくまで霊体化している時のみ
実体化しているのなら通常干渉で傷つくことはある
捕捉ソースとして
>実体は、我々と同じく壁をすり抜けることはできないし、鉄の棒で殴られれば痛いし怪我もするだろう。
また、存在そのものが神秘だから云々ってのは
存在そのものが神秘である軋間紅魔がただの鉄の棒による攻撃を数十発首に受けてダメージが通ったこと
存在そのものが神秘であるベオに対しなんの神秘も纏っていない草十郎の拳がダメージを与えたこと
から神秘故に通常干渉を無効化するということもない
＞「物理的な手段でサーヴァントを傷つけられるのは、同じ英霊であるサーヴァントだけ。逆に言えばサーヴァント同士なら、ただのペーパーナイフでもセイバーを傷つける事はできる」
黒化英霊は霊体じゃないから普通の武器でも傷つけられるって話だろう
「……アーチャー。あいつ、人間？」
「さあ。実体はあるから人間なのだろう。少なくともサーヴァントではない。」
とあるからサーヴァントは実体化して居る時でもまともな実体を持っていないんだろう
かなり強引に解釈しない限りは実体化してる時でも霊体だから単純物理は通じないにしかならないと思うんだけど
現状はどちらの根拠も設定解釈による平行線だし
黒鍵に貫かれてもほぼノーダメージ
あと令呪十個で鯖にダメージを与えられるって設定もあったはず
どうあってもサーヴァントを絶対強者にしたい奴がいるかもしれないが型月においては
・神秘は通常ダメージを無効化しない
・実体化していれば通常干渉可能
ダメージを受けないのは単純に耐久が高いからだろう
鯖とタイマン出来るとされる軋間紅魔も普通なら人間の頭を胴体にめり込ませる一撃を何十と同じ場所に受けてようやくダメージが通ったわけだし
耐久の低いエミヤでもビルから飛び降りたり、人間の頭を吹き飛ばせる一撃を受けて無傷なのだし
それだけの話
>>585
神秘故に通常攻撃を無効化するなんて設定は型月には存在しないぞ
神秘が神秘故に無効化しうるのは同じく神秘のみ
魔法使いの夜、空の境界でも語られているけど、存在そのものが神秘な奴が神秘に対して強いのは相性の強さなわけだし
神秘のルールに当てはまらない超能力やただの物理的力に優越するものじゃあない
実際、存在そのものが神秘とされているベオ、軋間紅魔、妖精はなんの神秘も纏わない攻撃でダメージを受けているわけだし
発言毎に当たりすらしない完全無効なのか、当たるけどカスダメにしかならないという意味でなのか変わってるように見える
アニメで描写されるし、きのこのコメントが聞けるかもな
いやただでさえ青槍とかと同数値な上双刀の耐物理で多少補強してるから耐久はまあまあじゃね？
高くはないが
何でこの流れでそんな勘違いをしてるのか？
単純物理無効なのは鯖が実体化してても霊体だからで神秘の強さとは別の話
>>587
まったく返答になってねえな
>>579より霊体状態なせいで人間からは触れない聖杯に同じ霊体だから触れられる
＝霊体化したサーヴァントも人間からは触れられないが、同じ霊体のサーヴァントからは触れられる、という事で
上記が霊体としての干渉である事から、実体化している必要は文章的に恐らくないと思われるのと
実体化していると触れない場合使用時に霊体化できないセイバーが聖杯に触れられないという事になってしまうので
恐らくセイバーを含む実体化したサーヴァント、霊体化したサーヴァントどちらの場合であっても霊体へ干渉できる
ただし触れる等の干渉はできるが互いに干渉力が落ちている、もしくは霊体化中は現世だけでなく霊体からも干渉されにくくなっている事により
理由などから攻撃時の相手へのダメージは低い、もしくはほぼ無い可能性の方が高い（不確定）
みたいな感じでいいんでしょうか？
霊体化したサーヴァントへは影響力は低くなっているが他サーヴァントなら干渉できる、どの程度なのかは不明だが最低でも直接触れる、と
霊体化したら肉体が無い分防御力も落ちるんだろう
そして元々霊体に干渉出来るから実体化したサーヴァントは霊体化しているサーヴァントに対しても
通常道理に干渉出来ると思う
プロトと本編では設定が違うんじゃない？
>結界形成時に存在しなかったものを作る場合は激しく魔力を消費する。
>オリジナルを見た事があれば容易く複製できる。
って>>1のURLに書いてあるけど、いまいち効果がわからん。
・既に理解してるものの投影は楽
ってだけ？
だったら弱くね？
武器を作る(実際は少し違うが)のが投影だが、無限の剣製は武器がある場所を展開する能力
結界形成時にってのは、結界展開後に解析、登録した武装については元々固有結界内に存在しなかったものなので通常より魔力を多く消費するということ
破壊されたものってのは、元々固有結界内にあったものをもう一度作り出すには魔力が多く必要ということ
もともと投影は固有結界から派生した能力で、投影には平均して5の魔力を消費する
つまり10本も投影すれば平均して50もの魔力を消費することになる
が、固有結界として展開した場合、固有結界内に存在した武装は固有結界の展開・維持に必要な魔力以外で魔力を消費せずに最初からそこに存在するということになる
固有結界内には千を超す武装が登録されている＝存在するとされているがそれを固有結界の展開・維持の魔力だけで使用できるということになる
千もの武装があった場合、それを固有結界を展開せずに投影するには平均して5000もの魔力を消費することになる
固有結界展開には凛と士郎の魔力が使用されているが、凛の常備魔力量は500程度
ここからセイバーの維持及びセイバーの宝具使用分の魔力を差し引いた魔力量にいくらかプラスしたものが固有結界の展開・維持に必要な魔力量ということになる
つまり、セイバー、凛の消耗を一切考慮にいれずに考えても最大で500から600
実際はその半分以下だと思われる魔力量で、本来ならばその10倍、20倍もの魔力が必要な武装の使用が可能になるということになる
武装じゃなくて名剣魔剣の類が1000じゃなかったか
UBW確認してきたけど、結界内の剣も操れるなんて知らんかったわ
あれはお飾り程度にしか考えてなかった
検索しても見つからないです
その元からあった曲が云々って
古いゲームだけど「ファイアーエムブレム 烈火の剣」のスタート画面を放置で流れるクラスの説明中に流れる曲とすごく一致してる
ソースは自分で見つけたからもし持ってる人がいるなら比べてみてほしい
作詞作曲は渡辺翔氏であり、ファイアーエンブレム烈火の剣発売時点で楽曲提供を行っている事実はありません
つまりあなたの勘違いです
似てるもんだからそれぞれがどこかの古い曲を引っ張ってきてるのかと思った
ここは質問スレなので、それを示唆するソースが無い以上公式において「そうではない」と答えるしかありません
あなたの主観をどうこういうつもりはありませんが
あくまであなたの主観であるということを理解しておくべきかと
ただの煽りだろコイツ
ごめん、そういうつもりはなかったんだ
スレ汚しになってしまってすみません
何だかなぁ
号数とか詳細ください
>基本的に絶対枠としているのは三騎士だけなので、思いっきり特殊なマスターが集まれば世にも奇妙な聖杯戦争がはじまるでしょう。
>でも、同じクラスの重複召喚は出来ません。
迅速な回答どうもありがとう
ありがとう
あの子完全に霊体化したサーヴァントって見れたっけとか思ってさ
あのシーン、士郎には一応佐々木見えてるっぽいし
氷室の天地は今度読んでみよう
昔基礎に10年、応用に10年で使いこなるのに計20年かかるとかどこかで見たことがあるんですけど
これってデマですか？
いきなりデマかどうかを聞くのかよ
コンプティーク2007年12月号
> Q. セイバールートでアーチャーの固有結界を見なかった士郎は
> 「無限の剣製」を会得しませんでしたよね。もし修行して身につけようとしたら、
> どのくらい年月がかかるのでしょうか？
> A. 基 本 に 1 0 年。
> 使いこなせるようになるのにあと10年。……といったところでしょうか？
ありがとうございます
また、セイバーが生きていようと死んでいようと、サーヴァントであることに変わりはなく、またFateの時代からすればマレビトであるのは間違いないので仮にセイバーにサーヴァントを召還できるだけのスキルがあろうとルール違反になる
ルールに抵触したのはあくまで"サーヴァントがサーヴァントを使役する"ことなので
十二の試練は発動するのでしょうか？
そもそもゲイ・ボウはランクB、ディルの筋力もBなのでゴッドハンドを貫けません。よって傷ひとつ負わせられない
が、『王の軍勢』のレンジは1から99
『無限の剣製』はEX版が30から60
『誰かのための物語』が0
だってんで一応レンジとして表現されてはいる
まあ、一つの世界だなんていう概念的なもので、ソレが体内に展開されたり現実世界を塗り替えたりしているので、物理的距離で図れるものではないと思われる
ありがとうございます
イスカンダルの固有結界は、巨大海魔を何とか取り込める程度には広い
聖杯戦争では死にステみたいなもの？
ウェイバーイスカンダルみたいなマスターとの関係性にも影響してる「かも」しれない。
だから質問スレで言えるのが現状では不明
>軍を指揮する才能。
>複数対複数の戦闘で自軍の能力を上げる。
>所有者は希少。
とされており、
>アルトリアは英国を治めた王であり、高いカリスマを有している。
>彼女が率いる軍勢の士気は、極めた高いものになるのだ。
>最も優れた王と讃えられたギルガメッシュは、大軍団を指揮・統率する才能も桁外れである。
>カリスマは希少な才能で、一国の王であればランクBもあれば十分なのだが、ギルガメッシュのランクはA+。
>ここまでくると、人望や技術では説明不可能な、魔力や呪いの類といえる。
とあるので
1、カリスマは大集団を指揮、統率する才能である。
2、カリスマは人望、技術が一般的だが、魔力や呪いといった場合もある。
3、カリスマによって統率された集団の能力は向上する。
だから、冬木の基本的に一対一がメインな戦争では殆ど死にスキルだな
Apocryphaみたいなのだったら影響も考えられるスキルだったんだが。
うろ覚えなんでEX版凛ちゃんさんの正しい能力評価を教えて下さい
なるほど、現時点ではよくわからん名前だけスキルってことなのね
教えてくれてありがとう
消滅せず、現界し続けていた
それが出来たのは単独行動故だが
四分の一の性能でＡランクマスター（ザビの最終評価と一緒）
一部の能力ならレオより上だが総合的にはラニと二人で組んでもレオには届かない
マスターとしての戦闘経験値と攻撃的なコードキャストはレオを上回る
単純な演算能力でレオを上回るラニと組んでもレオ一人の方が勝率は上
マスターとしてじゃなく魔術師ウィザードとして、な
ウィザードとしてのスペックはレオに一歩劣る
EXTRAだと＝じゃね
Ａランクって一見凄い様だが実は参戦できる最低条件レベルの技量って事だし
あとは四分の一凛がAランクだって部分だけなんだが
CCC一章二日目
>でも、勝負はここからよ。
>この私は四分の一(クォーター)にすぎないわ。
>これくらい、全然痛くないんだから。
>四分の一(クォーター)にすぎない……？
>凛は一体なにを言っているんだ……！？
・凛とレオについて
>魔術師としての基本能力(スペック)はレオに一歩譲るものの、マスターとしての実力……実戦闘の経験の差でレオを上回る優勝候補のひとり。
・レオとラニについて
>基本能力(スペック)は天性の転載であるレオを上回る、最高級の人造人間。
・凛、レオ、ラニについて
>ちなみに攻撃的なコードキャストなら凛が、単純な演算能力のみならラニがレオを上回るが、凛とラニが二人がかりでレオに挑んでも勝率はまだレオの方が上となる。
・祖vs鯖でどっちもどっち、状況次第という内容のコメントはいつ出たものですか
・英霊は中身まで人の想念で編まれている。というのはどこで語られたものですか
・セイバーが英霊ではないことによるデメリットは霊体化出来ない以外で、例えば宝具の増減等の情報は現時点ではありませんよね
コンマテ3
サイマテ
座に行った後の時代を超えた知識が無い
そもそも他の英霊連中は死ぬ時に既に持ってない装備や騙されて取り上げられたまたは盗まれた装備を
宝具として幾つも持ってる、
または座に登録されるとされてるのに
セイバーが宝具増減に関して英霊と同じなら
カリバーのみは明らかにおかしいし、
世界との契約交渉時(カムラン)の本人来てるなら捨てる前のカリバーしか持ってこれないのは正しい
バーサーカーになると宝具使用技術の制限は受けるが持ってくること自体の制限は聞いた事無いし
それは考察であって明言された公式設定ではない
つか、ヘラクレスは全体の宝具数が現状明らかになってない
その人が>>652か
カリバーンアヴァロン持ってこれる云々に偉く不満そうだったから
質問に来たのかな
英霊になった時に宝具として座に登録されるんだよね
カルナの奪われた鎧も死後に登録されてるみたいだし
ありがとうございます
コンマテ３とサイマテですね
生前の武器の状態で召喚されたら
カリバー、カリバーン、アヴァロン、ロンゴミアント辺りか？
登録されるが鯖として召喚されたら弱体化制限かかるから
座の宝具全部持って来ほうだい〜なんてアホな事にはならんぞ？
ついでに言うと、カムラン時のセイバーならモードレッドぶっ殺した槍を持ってるんだが
あとは船であり楯であるプリドゥエンとか
誰もそんなこと言ってなくね？
アーサー王ならもっといっぱい宝具らしきモノ持ってるようだけど
それ全部持ってくる筈なんて上で誰も言ってないし
モード倒した後も反乱鎮圧で動いてるから、その間に何があったかは不明
反乱が一段落して丘でカリバー持って絶望(？)して世界と取引した時≠モード撃破直後
だろうし
HF本編後桜が繋がっている「あっち側」ってなんの事？
4次からカムランへ戻ったアルトリアはモードを槍で貫いた状態なんだが
あと○○だろうって憶測で語るスレじゃないから
そもそも大聖杯は根源への路を固定するための装置だから、聖杯としての機能を一部活かしている桜が繋がれる場所といったらそこしかない
そこら辺、ZeroとApoで描写が異なるので不明
更にZeroの描写だと
世界との取引の時に槍を手に持ってるとは限らない
カリバーだけ持った状態で世界と契約したんじゃね
>>654に言ってくれ
>>672
小説ZEROをちゃんと読もう
瞬間がどの瞬間か分からんからね
更にApoでの描写が加わって、ロンはApoでようやく描写された
ZeroとApoが両方公式な以上、どちらの可能性もありえる
死ぬ間際のアーサーはエクスカリバー持ってないという
仕留めたってだけで
アニメは参考にならんし
もしかしたら、最初の小説版Zeroベースでは槍の設定なかった？
べディさんの視点と冬木から帰ってきたアルトリアの視点も加えると
公式が食い違うんだよなぁ
それぞれで
カムランの丘でのセイバーは致命傷を負っているんで、セイバーとして召喚される際のセイバーは別にカムランの丘にいる奴をそんまま持ってきているわけじゃあない
英霊化すれば、カルナの例からして他の宝具を所持している可能性がある
が、冬木で召喚されたセイバーはクラス縛りか、完全な英霊でないためかは不明だが剣(と鞘)以外の宝具を持ってこなかったし、失われた宝具も持っていなかった
さらに、冬木で召喚されたセイバー曰く、自身はセイバー適正しかないとのこと
確実にいえるのはこれくらいじゃないか？
カムランの丘のを直接引っ張ってきていない以上、その時槍を持っていたかイなかったかはそこまで重視すべきことでもないかと
romってたけど、
ちょっと気になったことが一つ。
セイバー自身はセイバー適性しかないって
自己申告するけど、
セイバーって
座の経験もないし、
英霊として
戦争経験してるわけでもないから、
英霊で呼ばれた場合
本当にセイバーしか適性ないかどうなるか
分からんのじゃね？
わからんのは確かだけどそれは別問題
英霊になったアルトリアがGOで描写されて
その設定で分かるかもしれんが
> そこに握った槍は、我が子の心臓を貫いたままに。
> 叛徒の逆臣であり、我が身の血を分けた悲運の息子モードレット。
> 愛憎の果てに全てを失った彼を、ついに仕留めたその瞬間―――
> この世ならぬ慟哭に呼び招かれた『世界』の意思が、
> 奇跡を求める英雄との間に契約を結んだ瞬間―――
> そこが、静止したままの彼女を永遠に捕らえ続ける牢獄だった。
槍に触れてるのは
stay night（アニメ）
Character Material（薄い方）
Zero（小説）
Zero（ED1）
Apocrypha（獅子劫の考える伝説、およびモードレッド回想）
触れてないのは
stay night（ゲーム本編）
Zero（アニメ本編）
ごめんごめん
あったね描写ｗ
SN、Zero、Apoでの描写の違いは今後はっきりさせないのかなぁ…
ZeroとApoはそれぞれの作者が（許可取りながらも）それぞれで描いたっぽいけど
まとめサイト見たらフラットなアルトリアとか書いてるの見た
フラットなアルトリアって良くわかんねェけど何がフラットなの？
自分の推測をさも公式のように述べるのも、明言されてないこと考察するのも他所で
影？ハサン？臓硯？
エミヤって未来の士郎（の可能性のひとつ）ですよね？
士郎が数キロ先の動き回る的に向かってピンポイントガラドボルグ
射的ができるようになるとは思えないんですが、実際のところ
英霊＞サーヴァント（英霊補正）＞オリジナルの英雄ってことになるの？
設定ではサーヴァント＜オリジナル だけど、
エミヤの例では、サーヴァント＞オリジナルじゃね？ってことね。
しかもエミヤは未来の英霊なので知名度補正なし
が、そもそも、英霊は実在・非実在に関係なく存在しうるので、オリジナルの英雄が存在しない場合も普通にあるため一概にオリジナルの英雄より英霊が上だということは出来ない
非実在の英雄なんかは、オリジナルの英雄(伝承で語られる姿)≒英霊ということになるわけなので
衛宮士郎については、衛宮士郎の時点で数キロ先を視認可能(HA)であり、かつ戦闘で動きまわるバーサーカーのコメカミに矢を命中させるほどの腕前を持っている(Fateルート)ので、魔力量さえ届けば数キロ先を狙撃も可能だと思われる
エミヤについて、生前とどれほど差があるのか(強化されたかされていないか)は公式でいわれていないので不明だが
視力とかホロウ時点でセイバーより上だったりするし
エミヤみたいな格の低い英霊はサーヴァントとして召喚された所で劣化の仕様がないから
霊体としての特性やクラススキル、守護者としての補正込みで生前よりも強くなるってことなんじゃないかな
この辺はどうしても考察分多くなっちゃうから考察スレで話題振った方が良いかも
士郎って弓は上手いレベルで人外なステは耐久（鞘効果）だけだと思ってたわ。視力も化物だったのか。
英雄が超人的な力を持ってるのは、死後英霊になるから力くれってことで
世界と契約したからで、結果として超人的な能力によって伝説になって
英霊となったってことでいいの？
後世の伝説の有無だったら王の軍勢はあれだけの人数英霊になるなんて
無理がある気がする。知名度無視でも三国志の武将全員より多いじゃん
他はたいてい自力だけど
そういう奴らは生前に力を得る代わりに、代償として死後に守護者として使役される
が、アーサー王のように自力だけで英雄になれる奴らはその限りではない
>凛の言う通り、人間は英雄になる為に世界と契約をし、人間以上の力を授かり、その代償として死後の自分を売り渡します。
>……ですが私は、英雄になる時に世界の後ろ盾を必要としなかった。
>幸いな事に、アーサー王は英雄になる為の支援を必要としなかったのです。
まあ、アルトリアの場合は英雄になるためではなく、聖杯を獲得するために世界と契約したんで、契約が成立すれば守護者になってしまうわけだが
ちなみに、第五次において守護者として機能しているのはエミヤだけだということ
しかし、それがどのような力かは不明だからな
敵を打ち払う力だったのかもしれないし、炉心融解をどうにかするために演算能力を得たのかもしれない
どれが上だの下だのってのは良い部分悪い部分あって一概に言えるものではないはず
ビーム出す王やチートぞろいの円卓騎士相手に何度も戦った
サクソン人のメンタル強すぎんよ
wikiで見たら一日で960人倒して大勝利ってあるけど、
むしろよく被害それだけですんだな。
公式で否定されたことはありません
必ずしも超抜能力を持つとは限らない
固有結界にしても二十七祖クラスが持っているというだけだし、二十七祖の中でも最古参の白翼公は
>死徒に特異な能力（ネロやグランスルグ、ナハト等に代表される超抜能力）は必要なく、ただ吸血種として優れていてばよい、という考えの人。
でかつシンプルイズベストとされていることから、超抜能力の類を持たないと思われるため
また、Character material収録のPrelude Iにて登場するルヴァレは
>使徒(※1)の中でも祖に準じる歴史を持つ古い死徒。
>ルヴァレ自身は愛玩目的で真祖に汲み上げられた"美しい"だけの人間であった為、超抜能力はない。
※1、死徒、の誤字か
とされています。
つまり、死徒の中でも超抜能力を持つものは、死徒化とはまた別の要因でその能力あるいは素養を有しているものであるということであり、死徒全般が必ずしも超抜能力を有しているというわけではないものと思われます。
ところで>>710を読んで自分が根本的な勘違いをしているかもしれない気がしてきたんですが
超抜能力って「死徒になることで発現する特殊能力」だと思ってたんですがもしや違うのでしょうか？
獣王の巣(固有結界)：ネロ・カオス
ネバーモア(固有結界)：グランスルグ・ブラックモア
屈折(胃界教典)：エル・ナハト
あとは
触れた物質の性質に干渉：キルシュタイン(カリー・ド・マルシェ)
くらいか？
死徒だから必然的に超抜能力を持つということではないかと
弓塚さつきのように、死徒化してポテンシャルが開花
超抜能力を獲得する類もいるのだろうけど
毛染めの原典でも使ったんだよ、きっと
それはともかく、当たり前だけどその手の類の公式回答はないな
ありがとう
どこか適切な板で聞いてみるか
すげー過疎ってそうな板になりそうだけどw
>「……もともと真祖というものは、わたしたちとは大きくかけ離れた存在です。
> 死徒はたしかに吸血種として絶大な能力を持っていますが、それらは所詮『人間の延長』でしありません。
> 死徒というのは長い寿命を得たからこそ、自己の能力を向上させていって、結果としてあのような『超』能力を持つに至ります。
> 言いかえれば、長い寿命さえあれば誰だって吸血鬼程度の能力は修得できるんです」
そもそも両儀式が通じているのは根源の渦
>両儀式の体はね、根源と呼ばれる場所に通じているでしょ？
その上で、「 」に名前がついてしまっている時点で根源の渦と「 」はまた微妙に別物になる
イコールではないが、ニアイコールといったところ
>仮に読み方をつけるとしたら、から。
>受け取り方は人それぞれ。
>端的に分かりやすくいうのなら、根源の渦。
>が、根源の渦は根源の渦、という名前がある為、やはり「 」とは別物である。
が、根源の渦はあらゆるものを作れる神様の座だし、あらゆる原因、結果の始点であり終点でもある
アカシックレコードもこの根源の渦の一部である
ほぼ同じものながら別のもの
根源は根源以上のものではないが、「」は明確な名称(役割)がないから根源を含む全て
「」＞根源、というわけでもない
概念的なものなんで、よく分からんでおｋ
「ハサンは実在の英霊だが、ヘラクレスとメドゥーサは非実在」
といった文脈があった気がするんだけど記憶違いだっけ？
コンマテ３に
英霊は実在しなくとも神話、伝説などの英雄が信仰を集めることでも誕生する。
ハサンは実在した英雄でありヘラクレスやメドゥーサなどは伝説上の英雄となる。
と記載されているのでそれが合わさったもの
おお、どうもありがとう
wikiに十七代目ロア（つまりエレイシア）は聖堂教会とアルクェイドが共同戦線張って討伐したって書いてあるが……
記憶にあるかぎり、初代についてはそうだったと思うが、十七代目についても同様だとどこかでいわれていましたっけ。
ソースがあるのなら教えてほしいです
クーフーリンの当地はイギリスのどのあたりでアーサーの当地はどのあたりになるのか教えてください
クー・フーリンがアルスターの英雄であることから、クー・フーリンの本拠地はブリテン島の西にあるアイルランド島の北東部のことだと思われる
その一帯をアルスター地方というので
ただし、現在だとそこら辺はイギリス（グレートブリテン及び北アイルランド連合王国）になっていたりする
対してアーサー王については主にブリテン島南西部のコーンウォールや同じく南西部のウェールズあたりが本拠であるとされている
コーンウォールのティンタンジェルはアーサーが生まれた地だともいわれているし、グラストンベリーはアヴァロンに通じる丘があるともされています
ソレ以外にもいくつかのアーサー王伝説に登場する史跡があったりするので。
イギリスって簡単に言うな
グレートブリテン及び北アイルランド連合王国だ
クーフーリンはイギリスの隣国アイルランド共和国
世界地図見ろ
左の島にちょっとはみ出てるのが北アイルランド(こっちはイギリス領)
その南部がアイルランド共和国
一緒くたにするとIRAに殺されるぞ
アーサー王はグレートブリテン島南西部ウェールズ
ブリテン島は北部スコットランドと南東部イングランドとこのウェールズの集合体
アーサー王伝説関係なく歴史的事実として、ウェールズはイングランドを侵略民族の末裔と呼んで仲が悪い
なるほど
ありがとう
なるほど
ありがとう
菌糸類曰く「同じ人物でも書き手が変われば表現が変わるのは当然の事」だとか。
これってどこに書かれてるかわかる？どの資料読み漁っても見つからないんだけど
どこかでそういう情報出てたっけ？
>>737
ありがとうございます。
レスがないってことは十中八九デマやな
凛が宝石剣の再現しようとして冬木が何でも有り空間になりかけたのが原因ってことでいいの？
> ウインチェスター事件は序盤のミスリード用に作られたエピソードで、
> なぜ何でもアリの状況なのか、という理由の着眼点をまずはこっちに向けさせておいて……
> というギミックでした。
というのがなかったっけ？
士郎に化けているの？それとも士郎に憑依しているの？それとも士郎を真似ているの？
士郎を真似て化けている、本物とまったく同じ偽物
>>750
どっちやねん
聖杯戦争の勝者である士郎という１に０を足したものがHAアンリ
アンリの性格は士郎の暗黒面って言えばいいか
じゃあ本物の士郎は一体どこにいるの？
あの世界はなんなの？
聖杯の中の話ってことでいいの？
>「この世界にいる作り物、偽物は一人だけなの。
> その人はこの街にいる誰かのカラを被って、この世界で聖杯戦争を再現している。
> 契約者の望む通り聖杯戦争を続ける為に、自分の知らなかった五回目の戦いを体験しているのね」
>「―――けどさ。
> 偽物ってコトは、元になった本物がいるだろう。
> その本物はどうなるんだ？」
>「偽物と入れ替わるわ。何事もなかったようにね」
> そうか。
> 偽物が消えた後には、不純物をそぎ落とした本物が残る訳か。
>「なるほど。……けど、なんだ。
> おかしな言い回しなんだが、その偽物は、やっぱり偽物なんだろうか。
> どんなに本物そっくりでも、本物でないかぎり、そいつが行った行動は、」
>「ううん。その人は偽物だけど、紛れもない本物なの。
> 複製とか同一存在でもない。
> その人はこの四日間だけ、本物になっただけなんだから」
>「ええ。カラを被ったって言ったけど、その人はもともとカタチのない無なの。
> 無は何者にもなれないし、何かを真似る事もできない。
> だから―――その人が誰かの体でカタチを得るとしても、どうしようもないほど無のままなのよ」
>「誰かに憑依……いえ、同化したとしても、持ち主に何の影響も与えられない。
> だから、その人は偽物だけど。
> その行動は、紛れもない本物だった」
>「……けど、そいつには、自分の意志があるみたいなんだけど」
>「……それは「無」の意志じゃないわ。[
> 意志のあるカタチに同化した事で、それが自分の意志なんだと錯覚しているだけなのよ」
> 合点がいった。
> 例えるなら、お人好しのカラを被ったばっかりに、お人好しの考え方しかできなくなったのだ。
> アヴェンジャーというサーヴァントも、“この世全ての悪”から分かれたモノではなく。
> あの人格（アヴェンジャー）も、“無が取り憑いた人間”をサンプルに、カタチどった作り物にすぎない。
どうやって士郎が生きていることを知ったんですか？
あの後、後始末しなくちゃいけんと思って戻ったら死体がない→生きていたのか
ルーンで生体反応察知して→生きていたのか
槍に何かしらかの反応があって→生きていたのか
と気がついたのかもしれないが、やはりいずれも考察
特に言われてないんですか
ありがとうございました
疑似霊子は光の速度っていう資料は見つけたけど
疑似霊子だから光速に至れるっていう資料って何処にあるか判りますか?
とりあえずゲームとドラマCDとマテリアルは探してみたんだけど見当たらない
残りは漫画か型月fes資料か、それとも見落としたか…。
疑似霊子のウィザードが霊子虚構世界で光速に至れるっていう資料ね
ならなんで自分の召喚者をルールブレイカーで殺したのか
士郎ではありません
だからルールブレイカーを使った理由は特にないかイライラして切り刻みたかった程度の理由だと思う
契約が残っているのが不快だったからと明記されており、
セイバーを目標としていたルールブレイカーが
士郎の背骨を抉り切った時に破戒が起こらなかった事については
その事実以外にはとくに書かれていない
> マスターはどうでもいい事に三つ目の令呪を使い、
> その瞬間、キャスターの手によって殺された。
> 容易かった。
> あの男との契約が残っている事も不快だったので、
> 殺す時は契約破りでトドメを刺した。
この原文ではマスターを刺しても契約破りは起きるように見える
けど士郎を指したときに契約破りが起きなかったのはセイバーを狙っていたから
という解釈はできるけど事実だけ見れば現状出来ないという帰結に至る
でおｋ？
おきてたら前のマスターが使った魔力量を減少させる奴も消えてるだろうし
たぶんこんな奴とは縁を切りたいみたいな気分で刺しただけだと思う
魔力減少って消えたら魔力復活とかすんの？
俺は魔力減少消えても魔力はそのままだと思ってたんだけど
ただのカラドボルグ2？
ブロークン・ファンタズム？
そこが利点なはずなのに、ブロファンをあんま使わないのは何で？
そんなのガンガン使ってたら他の陣営から超警戒されて狙われると思うが
Ｑ＆Ａのみ書いてあって情報元がどこなのかわかりませんでした
ブロークン
キャスター戦で裏切る前に凛との会話のシーン見ると出てる
ブロークンの説明もそのとき
あんがと
やり直して読んでみる
ありがとうございます
すいませんもう一つ
ヘラクレスが正気なら見切りスキルがついて十二の試練と合わせて鉄壁の守りになるという内容はコンマテⅡの記載でしたっけ？
筋力まで投影するってあったから士郎に憑依するものだと思ってたんだけど
他の剣とは違う、変なコトしたら自分で折れる意志持ち剣な気がする
質問の答えにはなってないけど
斬撃で二回切られてたけど、両方とも血を流してた。
十二の試練って一回死なないと耐性つかないんだっけ？
その辺ちょっと曖昧なんだけど。
憑依経験は担い手と共に戦い続けた剣に宿るもの
その経験値も剣の構成要素として士郎は投影する
そして憑依経験に共感(同期)することで仮初めとは言え本人張りの剣技や真名解放が出来る
と言う理屈かと
最初の方は自分で見なおしてくれ
後者についてはマテIIIで
>どんなに強力な宝具でヘラクレスを倒しても、蘇生後はその宝具が無効化されてしまうのだ。
と書かれているが、同時に
>一度受けた攻撃が二度と効かないようにする効果を持つ。
ともされているため、死亡後である必要があるのかは不明(Aランクを超える攻撃を喰らってダメージを受けても死なない可能性があるため)
ちなみに、コンプティーク2006年6月号にて(補完スレからの引用故細部が異なる可能性あり)
>答えは肉体耐性と技術の両面だという話。
>ゴッドハンドには一度受けたダメージを学習したのちそれへの耐性を肉体に付加する能力があるとのこと。
>バーサーカー自身も一度見た攻撃を見破るスキルを持っているそうですが狂化しているため、その「剣士としての技術」は封印されているのでゴッドハンドの能力のみに頼っているとか。
耐性付与であるともされており、かつHAではフラガラックの一撃で死亡後に、二撃目で顔面に大穴を開けられているたけ必ずしも完全な無効化ではなく、耐性どまりである可能性もある。
(このフラガラックについては議論があるが、あくまで起こったこととして提示)
にも納得だわ。ありがとう
ゴッドハンドの無効化
それまでは作中でイリヤが二度と効かないといった以外だと用語集やゲーム中の宝具解説でも複数回蘇生+Bランク以下無効化しか書かれていなかったので
なので耐性止まりだってのはあくまでそういうソースもあるだけということで
別の場所でいったら叩かれるだろうから
そこら辺についてはきっと今回のアニメ化に際して発売されるであろうヴィジュアルガイドを待ったほうが良いかと
本当だ地の文だったな
イリヤが語ったのってアニメでだったっけ？
なんかイリヤの声で脳内再生されていたんだが
>>777
訂正含めて本編ソース提示
>たとえ最高純度の攻撃であろうと、バーサーカーには一度行った攻撃は二度と通じないからだ。
黒桜からの膨大な魔力供給により、それこそ無制限に“約束された勝利の剣”を放つことで
バサカ相手でも真っ向勝負で圧倒できると説明されてて
そう考えると一度受けた攻撃を完全無効とするならHF√でオルタがバサカを圧倒したシーンがおかしくならないか？
Cランク風王結界つきの筋力Bのセイバーの攻撃で傷つくはずはないんじゃ？
とりあえず現状の情報では不明
・死んだら12回まで蘇生。ただし、攻撃の威力によっては一発で何回分も殺せる。カリバーンが良い例。
・Bランク以下の攻撃は無効。ただし、筋力＋武器性能＋スキルの総合値で判断される。
・一回通じた攻撃には耐性が付く。完全に効かない訳ではない。HFのオルタvsバーサーカー戦がその例。
こんな感じかな。
基本的に筋力か武器のランクがＡランク以上じゃないと突破不可能だと思う
魔術に関しては魔術スキルのランクとは別に魔術自体のランクがあってそれ次第で突破可能
スキルによる影響は不明
・蘇生魔術11回重ねがけ
・"攻撃数値"がBランク以下無効化
・既知の攻撃に耐性
攻撃数値は通常能力とスキル、武装でAランクに届く場合も含むのか
耐性は完全耐性なのか不完全耐性なのか
そこら辺はどうしても考察が入ることになる
＞Bランク以下の攻撃は無効。ただし、筋力＋武器性能＋スキルの総合値で判断される
この解説どこで出てきたんだっけ？
自分も見た記憶があるんだがどこに書かれてたのか思い出せない
確か割と最近出てきた設定だよな
そこの会話から宝具のランクは神秘度
Ｂ＋のように一時的にＡランクを上回った場合は突破できたっけ？
見損ねたんで確認してないがアニメで風王結界ありの状態で士郎セイバーがバーサーカーに傷を付けたらしい
そもそも神秘のランクだなんてもんを普通に用いちゃうのがおかしいんだけどね
>>791
Apocrypha一巻のあれかと
>即ち、"赤"のランサーの槍は――Aランクに相当する物理的攻撃力を秘めている。
>無論、あの槍そのものが相当な逸品であることは間違いない――だが、それだけでこの竜の身を貫く一撃を放てるはずもない。
>凄まじい膂力と、卓越した技があってこその破壊力。
また、聖杯は聖杯戦争が進むうちにサーヴァントの魂がなくても期限付きで起動すると聞いたことがあるのですが本当でしょうか
小聖杯として四騎でいいといわれていますね
>大聖杯にまで至らなくても、せめてサーヴァント４人分の魂があれば、 小聖杯としては機能するはずよ (アンコ、キャスター)
サーヴァントの魂がなくても云々は起動ではなく、降霊です。
まあそれも嘘っぱちで、降霊はサーヴァント召喚前から済んでいるわけですが
>聖杯を現すだけならば簡単だ。七人のサーヴァントが揃い、時間が経てば聖杯は現れる。(言峰)
>もとより聖杯の降霊など済んでいる。
>連中は毎回、聖杯を用意してから七人のサーヴァントを呼ぶ。
聖杯の降霊は住んでいて、小聖杯として完成させる場合はその降霊した聖杯を英霊の魂を大聖杯が濾過して魔力にしたもので満たすことで完成するわけですね
一定期間で聖杯が自動で現れるので第一次か第二次のどっちかは時間切れで終わった
なるほど、回答ありがとうございました
プリズマイリヤの世界と美遊のいる世界ってsnの世界のどこから分岐した世界なの？
イリヤの世界は少なかったZEROというか第四次聖杯戦争が起こる前の時点で少なくとも分岐してる。
ただし、凛と桜が面識無い様な描写とかしてるあたりこっちも原作の歴史を辿ったかどうかも微妙
これが答え
http://iup.2ch-library.com/i/i1313441-1414503569.jpg
敢えてどこからの分岐かってのに答えようとするなら、このスレ的には「公式でいわれていないため不明」
ありがとう。
凛は多少桜を知ってる感じだよ
セイバー√凛√なら魔術回路が未熟なのに高いレベルの魔術を行う反動で体や回路が壊れる
桜√ならアーチャーの腕に侵食されて植物人間になる
アーチャーの腕は投影だから、ではなく霊格の問題
投影独自のリスクは不明
肌の色が変化するようだが
あれの一次ソースってどこだっけ？
Fate/Zero anime visual guide I P135
三田：もし士郎がここで切嗣から本格的に魔術の手ほどきを受けていたら、投影魔術で起源弾を量産して撃ちまくる、最凶の魔術師殺しが誕生していたかもね。
奈須：いや、あまり派手に起源弾をバラまいてその存在が知られると、対抗策を練られちゃうからですね。奥の手はここぞという時だけ使うのが吉なのです。
サンキュー
アニメゼロ関連の本は持ってなかったわ
黒化したまま次の聖杯絡みの戦いに召喚されんの？
サーヴァントのセイバーとカムランのアルトリアは別物なのです
召喚される度に、すべての状態変化はリセットされます
渡英した後に起きる主な事ってなに？
それとも別のスキルが必要と明言されていますか？
>騎乗
> ■所有クラス
> セイバー、ライダー
> 乗り物を乗りこなすための能力。これをA＋ランクで持つサーヴァントは、
> 幻獣、神獣すら乗りこなせる。ただし、竜種に乗るには騎乗とはまた別の能力が必要になる。
士郎がルヴィアの家で執事のバイトをしつつロンドン橋からダイブ
パッキンロリイスカも見たかったなぁ
野郎鯖ばっかで潤いがねえんだよ
きのこ自身マイナーなの探そうと思ってたけど思いつかなかったっていうのだからなあ…
いくらでもやりようはある
どうもありがとうございます
ドライになってから買ってなかったが
そんなに出てたのか
あれって厳密に言うとどこまで発揮できるだっけ？
戦闘機とかの種別とか、直接乗ってないでコントローラーで操る辺りでさ
マリカーでもブイブイ言わすんだろうかな
乗れる戦闘機とかの現代兵器に関しては、コンマテⅢのセイバーの項目では騎乗Bはあくまで「一般的な乗り物」
を乗りこなせるだけで航空機に適用されるかは不明だそうな。ZEROの本人談ではイケるらしいけどAになったら変わるのかは不明。
あの人なら嫁の赤竜込みで英霊として登場できそうな気もする
クラスもセイバーランサーライダーバーサーカーあたりは大丈夫だろう
腕が複数ある怪物がいたとして、そいつが刀3つ同時に振るのと違いありますか？
燕返しそのものに何かの神秘補正が無い限り、同じ能力だと思うんですけど・・・。
現象としては、刀による斬撃が全く同時に3方向から来るわけですし
同時に刀(武器)を同じレベルで振るうという条件を満たせるのならば、必ずしも多重次元屈折現象である必要はないです
佐々木小次郎の場合、人間でかつ神秘を学んだわけでもないのでただ刀を振るうというコトを突き詰めた結果ああなったわけですが
だがその刀振ってる奴が剣技なら型月最強格の小次郎だからヤバいのだ。下手なガードや回避なんぞ出来んし
腕が複数ある怪物が人類最高レベルにまで剣術を鍛えて完全同時に剣を振るのと同じことが出来るのが燕返しです
お礼は多分朝かそれより遅いです
だけど剣の技術だけなので強さ的には大した事はない
奈須：このアサシンというか小次郎という人物は、
もしかしたら“人類最強”のひとりなのかもしれない。
ひたすら山奥に篭って剣を振り続けることに没頭し、
それ以外に興味がない男でしたから。
起きてました
どうもありがとう
一歩譲って神の血や竜の血や妖精の血が混じってる人は除外するとして、ディルムッドや呂布や李書文よりも強い設定なのだろうか
後日考察スレで聞いてみるかも
桜セイバーもまた人類最強の可能性あるのか
言葉の綾というか、単なる表現の領域だろうけど
>こやま青子は胸のボリュウムが二割増しされており、たいへん性欲を持て余す。
とあるので、あるいは88cmの二割増しで105cm強かもしれないが
そっちは考察
「不用心すぎる、見つかるぞ」
って言ってたんだけど、誰に見つかるの？
にも関わらずこの体たらく。間桐《マキリ》の名に泥を塗りおって。まったく、親子共々一門の面汚しよな」
「な――――僕が、親父と同じ、だと――――」
「たわけ、それ以下じゃ。無能であったおぬしの父は、更に救いのない不良品を産みおった。
……それでも構わぬと一縷の望みを抱いておったが、それもここまで。血筋ばかりか精神まで腐らせおって。
間桐の血は、おまえで終わりだ」
老人は慎二を無視して歩き出す。
……老人に不吉なものを感じたのか、セイバーはかすかに後じさる。
「……ふむ。なるほど、これではライダーが敗れるのも道理。さぞ名のある英霊とお見受けした。これほどのサーヴァント、過去の戦いにおいても一人現れたかどうか」
「………………」
パッと見つけたのはこれ
また、これからやる気ないの？
仮にセイヴァーが真祖だったとして、吸血衝動ってどうなるんですか？
星が滅ぶまで耐え切っちゃったりするんですか？
①セイバー凛ルートの後の桜や大聖杯、金ぴかってどうなるのか後日談みたいなのあったっけ？
②凛がいれば士朗はシロウにならないってのをどっかで見たんだけど、セイバールートだとシロウになる可能性があるって事？
それとも平行世界の士朗が何かが切欠でシロウになっちゃったの？
③桜ルートにしか真アサシンは出てこなかったけど、他のルートでは何してたの？
②イリヤがいるから大丈夫と弟子一号が発言。でもあくまでどのルートでも可能性は低いけど士郎次第
③そもそも召喚されてない
①コンマテⅢで大聖杯は１０年後に解体。桜は不明で金ぴかは死んでる
③桜ルートしか臓硯は動かないので他のルートでは呼ばれてない
A：本来、桜は桜ルート以外では黒聖杯として完成しません。士郎という”なくしたくないもの”に選ばれたとき、今まで鬱積していたネガティブな感情が堰を切り、”この世すべての悪（アンリマユ）”の成長を促したのです。
Q：桜ルートのラストで、遠坂凛のペンダントに残るわずかな残存魔力によって士郎は救われます。そして、アーチャーから返されたものと士郎が持っていたものとの残存魔力量の差から、遠坂凛はあらかじめそれを予測していたようですが、やはり桜ルートの士郎は、最期に英霊（アーチャー）となってしまうのでしょうか？それとも、どのルードの士郎も英霊にはならないのでしょうか？
A：どのルートでもならないし、どのルートでも可能性がある、とだけ言っておきます。基本、限りなくゼロですが。
美人教師と結ばれるの？
が、結婚しようよ―でルート完結ゴールインらしい
魔力がC以下なら石化するというのは石化の魔眼の効果として知ってますが
それ以外で対魔力で防げるかどうかが知りたいです
だがまあ石化も魔術である以上は対魔力の影響は受けるだろう
・ゲーム→MGI(魔力)
・コンマテ3→対魔力
作中表現
対魔力B(対魔力が判定ならば判定次第で石化可能)、魔力A++のセイバー・オルタに対して
>魔力で上回る彼女を石化する事はできませんが、重圧をかける事はできる。
とされているため、少なくとも作中においてはMGI(魔力)による判定のみを想定している
対魔力を想定しているのならば、ライダーの魔眼は判定次第でオルタを石化出来るため
魔力、対魔力の複合判定についてはソースがないので不明
石化の魔眼は魔術じゃなくて超能力だろ
ゲーム本編では魔力判定
コンマテでは何故か対魔力判定になってるが理由は不明
これ誤植じゃないとHFの会話がおかしくなるんだがなあ
文章的に誤記の可能性があるが
一応対魔力C以下なら石化するとコンマテ3にある
>>866
ここ憶測でもの答えるのはやめろよ
対魔力の影響があるとされる明確な描写も設定も無いんだから
「英霊メドゥーサのシンボルたる魔術宝具」って地の文で言ってるんですが
超能力は先天的かつ魔術で再現できないものもあるっていうだけで
>これをね、魔術師たちは超能力者って区分している。
>人間でありながら、生まれついて何らかの魔術回路そのものという突然変異体。
ローコストであの不死性を得ているそうですが
消耗戦や何らかの手段で固有結界を維持できない程魔力を消費してしまった場合
普通の吸血鬼のように殺せるのでしょうか？
それともどえらい事になってしまったりするんでしょうか
アーカードのアレみたいな感じとか
ただし、あの不死性が『獣王の巣』故であることはおそらく間違いないので、理論上はそうなるのでしょう。
あるいは、衛宮士郎の最後のように暴走して中身が外に溢れ出す可能性もありますが、あくまで可能性でしかないので
ちなみに、それとは別に二十七祖の十番より上は存在そのものが神秘となっており、通常の概念では打倒出来ないとされているため、固有結界がなくともおそらく通常の死徒のように打倒することは出来ないかと
相性悪いのはいるだろう
なんつーか戦法的な相性の悪さと言うか。
しょぼいな
あと、創世の土は万全のアルクェイドでも脱出出来ないといわれていたが、ネロ・カオスを倒しきれないのは三割のアルクェイドだといわれてもいないな
本気になっても、がどの段階を指すのかは明言されていないし
正確を期すのならソースを出そう
>六百六十六もの命を持っているようなもので、本来ならアルクェイドが本気になっても殺しきれない。
月姫読本の用語集、『ネロ・カオス』の項目より
ソースがあるなら別だが
それにアルクェイド10割って姫アルクじゃなくて、かつて処刑人として動いていた頃のアルクェイドだから別に別人格ってわけでもない
>いかな貴様といえど、その檻からは抜けられぬ。
>我が分身のうち五百もの結束で練り上げた“創世の土”。
>たとえ貴様が万全であったとしても、それを破壊することは叶わぬ。
>―――大陸を一つ、破壊するようなものだからな
違うよ
処刑人だろうと真祖である以上自分の殆どの力（7割）を吸血衝動に抑え込んでるから3割しか使えないぞ
そして10割使えるということは吸血衝動に狂った魔王ってことだし
>>881ではないが
吸血衝動は年月を重ねるごとに肥大していくから、それを抑える為に必要な力もどんどん増えてく
しかも一回ロアの血を吸った後は更に吸血衝動が大きくなった
で、アルクが処刑人として働いていた頃に3割しか力を使えていないって根拠はどこから？
逆に言えばそれまでのアルクェイドは吸血衝動を持ってなかったということにはなる
>
>「そう。その時まで、わたしは吸血衝動っていうものを知らなかった。
> 他の真祖たちも、わたしにだけは無いんだって信じてたみたい。
> けど、わたしは単に来るのが遅かっただけ。
> その時まで―――わたし、自分が吸血種だなんてことを知らなかった。
> だから―――アレが、いけないコトなんだっていうことも、わからなかった」
吸血衝動を抑える必要がないからってのもあったんだったか
宝具の複数所持者は貴重で、ペルセウスの５つが最高って設定はまだ覆っていない？
ただし、現在登場したサーヴァントは大半が複数の宝具持ちになっているので、むしろ一個しか保持していないモノの方が希少となっている。
ただし、ペルセウスの宝具って5つじゃなくて6つだったははず
鎌、靴、袋、マント、盾、手綱で。
なので、最大がペルセウスなのはそのままかと
ゴルゴン倒した後に、それまでのに加えて手綱を持つようになったの？
入手経緯は不明というか、そもそもhollowとprotoを同じ世界として扱っていいか不明だからなんとも言えない
ギリシャ神話の話でいいならペルセウスはメドゥーサを倒してペガサスを手に入れた
つまりメドゥーサ退治の時点ではペガサスは持っていない
ペガサス＋ゴルゴンの首で7つの宝具持っててもおかしくない
今のところ、確実にいわれているのはPrototypeのペルセウスで、その宝具の数は6つだけど
「ギリシャ史上、これほど多くの宝具に身を包んだ勇者はおるまい」とは書かれていた
「史上」がペガサスとか首とかのその後やらペルセウス以降の時代を含むのかとか
そうした事は書かれてない
そこんところどうなっているのか、か
ライダーの時は通常武器扱いだったはずだし
他の人が使えば宝具扱いになるの？
可能性はあると思う
魔術刻印を継承していないって話の時にはまだ知りませんよね？
知ってたらあんなに怒らないだろうし
ざっと見直してみたけどそういう描写は無いっぽい
宝具はあの手綱なんだろうきっと
それ以前にはそれらしいシーンは無かった筈
暗殺教団の伝説は実際にありますが
襲名制で19人いたとかザバーニーヤとか多重人格のやつがいたとかは
全部オリジナルですか？
直接ハサンの話ではないが、19人居るのと宝具がザバーニーヤなのはイスラム教の天使が由来。
地獄の管理者である天使は「19人」存在しそいつ等の名前が「サーバ・ニーヤ」と呼ばれる。しっかりコーランにも乗ってるよ
後暗殺教団の伝説が実際にあったのも本当。
元は実在したイスラム教ニザール派がモデルになってるが、伝説の方では結構な誇張がなされてる。まあ英霊の逸話なんざ誇張されるのが当たり前なんだが
「アサシン」の語源が「ハサシン」、つまりハサン名前が元になってるんだよね
襲名制なのと多重人格なのは調べても出なかったから多分オリジナルと思われ。初代ハサンは普通に後継者指名してるし
ありがとうございます
その分だとザバーニーヤの技の内容とかの超人的なとこは完全オリジナルっぽいですね
なんか山田風太郎の忍者モノっぽいし
アサシンの語源は前読んだ本だと
ハサンの使ってたハシシ（インド大麻）という薬の名前だって書いてあったけど
どっちなんでしょうね
ちなみに、Fate/complete material IIIだとどっちも書かれていますね
>『Fate/stay night』の世界においては、”ハサン・サッバーハ”という名は、己の鼻と皮とを削ぎ落とし無貌となった者に受け継がれてゆく、ニザール派内部での一種の”称号”であった。
>アサシン(Assassin)というタンゴは、このハサン/Hassan"という名、または彼が洗脳に使用した大麻ハシシュ/Hashishに由来するという。
ただし、姫アルクは星の理に属し、両儀式は宙の理に属すること
宙の理は全てを含む秩序だが、一枚岩ではないこと
星の理と宙の理はいずれ別々の路を辿り、離れていくものであること
宙の理のいずれかの相は、星の理に属し、星で最も遠大な生命である姫アルクを消去しようとしていることが確定している
まあ字面的に、星という限定環境内での理(秩序)が星の理
星の理すらも内包した宇宙全体の理(秩序)が宙の理ってことだろうが
あれってキャスターが作った結界の
せい？それとも元々なの？
元々あった
ずっと昔に実践派の法術士(仏僧)によって敷かれたものだとか
詳しいことは不明
ただこの儀式が起こる時期が早まったっぽいEX世界では世界的にマナが枯渇した
もっともこれが儀式の目的なのかどうかはわからん
アルズベリの儀式とEXTRAのマナ枯渇の原因が同じだとは公式で明言されてない
日本の魔術は物理的な効果は薄い代わりに魔的なモノには超強いらしいからな
そんな設定は存在しない
というかそんな設定が存在したら相当な地域で第八秘蹟以外の魔術基盤が存在できなくなる
冬木で宝石魔術とか色々魔術が使えるんだから、物理的な効果がある魔術も問題なく使えるはず
単一の魔術系統を扱う組織だとしたら日本の魔術＝退魔特化とは言い切れないし
士郎の投影とか凛の宝石魔術とかオドだけでマナ使わないのは基盤とかそもそも関係なかったかと
凛は魔術刻印(刻印化した宝石)、士郎は固有結界という風に魔術基盤を土地に依存しないタイプの魔術師ってだけで
そもそも、魔術師はマナをそのまま利用することは出来ず、マナにせよオドにせよ魔術回路で魔力に変換して使用しているのだからマナ、オドの違いなんてもんは量以外に存在しない。
さらにいえば魔術基盤に接続しないで起動出来るものなんてのは魔術ですらない
魔術ってのは”決められたチカラ”なのだから
>魔術を使うには、魔術師が世界に刻まれた魔術基盤にコンタクトを取ったうえで魔術基盤に命令を送り、あらかじめ作られていた機能を実行させる、という手順が必要になる。
コンマテIIIのP42の図を見てもらえば分かる通り、マナを使った場合は外界からマナを吸収するという手順を経るだけで、オドを用いる場合と一切変わらない
魔術刻印も、結局は呪文詠唱の肩代わりでしかなく、魔術師が呪文を詠唱して魔術基盤にアクセスするか、魔術刻印を使ってアクセスするかの違いでしかない
月の聖杯戦争の時の主人公たちの体ってどうなってるんでしょうか。
地上で寝てるのか、それとも体ごと霊子に変換しているのか…。
ダイブする為の装置は生命維持装置を兼ねている場合が多いけど、
そういうの用意してないなら勝っても身体死んでて帰れないから注意してね
EXTRAの主人公はあくまでムーンセル上にしか存在しない。元々肉体持って無いんだよ。電脳ゴーストのアリスや欠片男や変態尼と似た様なもん
が、現実空間の肉体が破壊されようと、霊子化したウィザードの魂が無事なら肉体に戻れないだけで生き続けることは出来る
ウィザードにとっての死は肉体の死ではなく、電脳空間における魂の死こそなのだとか
データを受肉させただけなら不老とかになりそうだが
桜のはAI 用
それだとザビがさっさと死にそうだな
電脳世界だから何とかなってただけでザビ自身は弱い上に寿命もあるし
>>940
聖杯で作ったのでCCC後はオリジナルのザビとコピーザビの二人が同じ世界に存在する
つまりCCC後に桜の愛パワーで人間としてよみがえったザビと
それとは別に表の聖杯戦争としてムーンセルで欠片男と戦って分解されるザビの2種類が存在するってこと
日本にあるザビ本体ボディとは別にＣＣＣエンドでどっかの医療施設でザビボディ造ってそこに魂を入れた事を言ってるんじゃないの？
ＣＣＣは月の裏側で表には基本影響なしだからそれとは別にムーンセルで聖杯戦争に参加してるザビ（ＡＩ）が居る
用語辞典でそんなようなことが書いてあった
地上本体
表(エラー)
裏(桜のモノ)
ただし、√としてSNのいずれかから繋がっているというわけでもないし、正史という言葉に当てはまるかはアレだけど
まあもとより世界観を共有して作られている作品群なのだから、正史もなにもあったものじゃないけれど
そもそもSN自体が√分岐システムなんだから、どれが正史といえるものでもない
更に続編あってもHollow通過してないこともありうるんだな
佐々木小次郎が架空の英霊だから代役呼んできたというなら、逆説的に他の英霊の伝説はあの世界において歴史上の事実なの？
佐々木小次郎が厳密には英霊ではないというのは、キャスターによるイレギュラー召喚故か、現在の設定でいえばロビンフッドや無銘のようにその名の元にある複数人の一人であるという意味だと思われる。
まあそこは考察になるが、いずれにせよ英霊が存在するからといって、実在したとは限らない。
本編より
>これは実在の人物であろうが神話上の人物であろうが構わない。
>英雄を作り出すのは人々の想念だ。
>こうであってほしい、と想う心が彼らを形取り、彼らを実在のモノとして祭り上げる。
>そこに真偽は関係ない。
>ただ伝説として確かな知名度と信仰心さえあれば彼らは具現化する。
コンマテIIIより
>英霊は死後に信仰を集めた英雄がなる存在と説明したが、実在しなくとも神話、伝説などの英雄が信仰を集めることでも誕生する。
もっというなら複数人が1人の名前を共有してるというなら本来のアサシンと共通してるのか
伝説にモチーフや地域ごとの誤差があるのはどいつもだろうしあえて小次郎のみについてそれをいうのにしっくり来なかった
だったら単にメディアが召還したからとか聖杯さんが日本の伝説に疎いからとか言われたほうがスッキリするかも
実在しなかろうが、架空だろうが英霊として存在するってのは、幾つもの文章や幾人かのサーヴァントの存在が証明しているわけだし
キャス子が無理して呼んだせいで佐々木小次郎もどきの亡霊が呼ばれた、って解釈が一番妥当な気がするな
考察になってしまうが
少なくともヘラクレスとメドゥサは架空
まあ本人のセリフから考えるとそうなんだろうな
つまり“架空の英霊”ではなく“架空の「英霊」”だったということか
ロビンフッドはマトリクスに彼が「その死をもって英霊として迎えられた」としっかり書かれている
だけど小次郎はコンマテⅡで人類のデータベースのようなところから燕返しが使えるという一点で呼び出されたと言われる
もっというなら小次郎は誰にも剣技を見せなかった(コンマテⅡ)から伝説上の佐々木小次郎のモチーフにはなり得ない
だから複数人がモチーフになる英霊の一人としては不適格なんじゃないだろうか
それともその平行世界の根源なの？
ヘラクレスとメドゥーサは公式に架空の英霊と言われたことないよ
コンマテ３では「伝説上の〜」な
全ての因果の発端
事象の始まった特異点
万能の神の座
ちなみに魔法使いの夜の記述から平行世界は第二魔法ができてから発生したのではないか、
とも考えられるが詳細は不明
実在との対比で伝説上のといわれている以上、日本語として架空(伝説)上の存在だってことだろう
実際SNでギリシャ系英霊の召喚に使われた触媒は神殿の柱やら文献やら本人と直接かかわりのありそうなものじゃなかったしな
ただアポだとケイローンを召喚するのに使った矢とか明らかに本人の命を奪ったシロモノだが少なくともSN時点じゃ伝説上の英霊は架空の存在って扱いだったのかも
メディアの触媒になった文献はメディア縁のものって言われてるぞ
ぶっちゃけ>>962の記述は文章の綾みたいなもんだと思うわ
メディア コルキスにあったメディア縁の文献
ヘラクレス 神殿の礎
あとからは歴史とか話作るのがめんどくさくなって架空にしたって感じがする
言葉の綾がどうとかいうのは考察になる
少なくとも、普通に日本語として読めば実在とは別に伝説上の存在というカテゴリーがあるのは間違いないわけだから
>これは実在の人物であろうが神話上の人物であろうが構わない。
>英雄を作り出すのは人々の想念だ。
>こうであってほしい、と想う心が彼らを形取り、彼らを実在のモノとして祭り上げる。
>そこに真偽は関係ない。
>ただ伝説として確かな知名度と信仰心さえあれば彼らは具現化する。
と言われてもショッキング過ぎてなかなか認めづらいところはある
おおかたの人が現実に過去を生きた偉人を召喚してるって認識だろうし
アルクエイド談だと精霊＞神霊
信仰を失うと神霊は精霊になると言われててよく分からない
精霊も神霊もピンキリ
精霊は英霊を含む人間より高次の霊を指して使われる事があるので文脈にもよる
アルクは特別製だから別格
その中だとギリギリ本人と関わりありそうなのは鏡かな
メドゥーサが生前使ってたとかにすれば
メディアの文献は微妙なとこだな
本人が書いた物ならともかく単にメディアについて書かれただけの物なら直接の関わりはないだろうし
神殿の礎については言わずもがな
トロイア戦争といったギリシャ神話の一部は実在したのかもね
伝説のトロイア戦争の元になった史実としてのトロイア戦争は実際に起こった
この場合、英霊アキレウスは史実としてのトロイア戦争というよりは、伝説としてのトロイア戦争を駆け抜けた英雄ってことになるんだろう
・実在した神ケイローンがヘラクレス以外の人に殺された時の矢（ケイローン自身は英霊の座に至った際に記憶が塗り替えられた）
・ケイローンは実在しないが、当時の人が「特別価格でご提供！ ケイローンを殺した毒矢」みたいな詐欺を働いてそれが壊れぬまま現代まで残った
・設定が変わってヘラクレスもいたことになった
のどれかかな
きっと2つ目だな
実在と伝説融合と言われたアルトリアとかいるし大して意味ない区別だな
あれFate本編での扱いが史実と伝説の融合ってだけで
サーヴァントのセイバーが史実と伝説の融合した存在って訳じゃないんじゃ…
もう一度その文章のソースを読んでみるといいよ
型月作品質問スレ 第二十幕
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1416661270/
でも番号間違えたんで次スレでは直してくれ
>>980にいった手前アレだが、このスレって指定なかったんだな
乙
後に続く文章が「彼女が王になる前の名前をアルトリアとしている」で終わる以上そこの文脈はメタ的な扱いの話だと考えるのが自然じゃね
「彼女が王になる前の名前がアルトリアである」なら作中視点で見ているとしてもいいだろうけど
普通に読めば
少なくともランスは生前のランスロット的要素を多く持ってるのかな
よって、アルトリアの知識に限って言えば少なくともアルトリアが生きた世界線においては事実であったということになる
・変装が得意なのは実際にそういう兜を持ってたからか逸話の具現かは不明
そうじゃなくて例えば宝石剣ゼルレッチは宝具に相応しい力を持ってるけどサーヴァント所有じゃないから宝具とは呼ばれないし、
エミヤ生前の固有結界UBWもそういう意味で宝具とは呼ばれてなかったってこと
生前のランスロットは持った物を魔法の武器にしていた、なら話は分かる（生前はそんな籠手をもってはなかったと思うけど）
宝具がサーヴァントシステム独自のものってことはないだろう
「エピソードの具現」「故事の具現としての能力」明記されてるべ
英霊なら正確だが