主にクロス全般について語って下さい
キャラの絡み合い、設定の摺り合わせ、世界観など
注意
作品やキャラクターを乏しめるような発言はお控えください
強さ議論は熱くならない程度でお願いします
前スレ
型月作品×とある魔術の禁書目録を語るスレ18
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1390895669/l50
"
「神霊レベルの魔術行使を可能とし、所有者の魔力を光に変換、
集束・加速させることで運動量を増大させ、光の断層による「究極の斬撃」として放つ」。
って、宝具だから、所詮魔力であるカリバーは消せると思う
..............まぁ、これは「直死の魔眼」自体だから式達にやらせようとしても無理だろうな
身体能力的に
幻想殺しとの比較でビーム云々が出てたからそこじゃない？
まあゲンコロもカリバー相手じゃ処理落ち起こして終わると思うが
"
衛星貫通したビームに持ちこたえてたから受け止めることはできんでない？
余波の衝撃波とか熱がどうなるかは不明。
超電磁砲やゴーレムみたいに物理法則まで消えるのか、アウレオルスダミーみたいにラグでダメージ食らうのか
「幻想殺し」じゃどうあがいても無理、後、範囲でかすぎて一箇所、
拮抗しても周りの光に押しつぶされてお陀仏。
上条当麻が幻想殺しを使ったら普通にトール相手にやったように逸らして終わりそうな気がするけど
もし一般人が幻想殺しを持ってたとして偶然エクスカリバーが当たっても押しつぶされて死にそうだな
衛星落とした竜王の殺息よりは威力低そう
一カ所でも拮抗すれば他の部分も前に進まないんじゃ？
ペンデックスの時って右手よりビーム細かったっけ？
つか神霊レベルだと何でどうあがいても無理？
出力の関係？
、上位陣では宇宙をいじっくたりする、型月の神霊の魔術を
ドラゴンの攻撃と同意義の物すら、消せ無い「幻想殺し」さんにどう消せと......
どんだけ、信頼してんだよ幻想殺しをwwwwwww
カテゴリーが一緒なら全部同威力って考えちゃう人か？
幻想殺しで消せないのは右手で物理的に触れないか、世界まるごと操作される系統か、
あるいは威力が強すぎて消しきれないかのいずれかだろ
魔神の領域に達したオティヌスの槍も消せたんだから、神秘度なんて関係ないと思うが
やってることがビームぶっ放すだけなんだが・・・
下の神秘が上の神秘に勝てないのは型月内だけだよ
竜王の息吹をドラゴンの攻撃ってもしかして禁書1巻も読んでないのか・・・
まぁ、マスターのせいで魔力が足らずに全力出せ無い事は多々あるが......
ドラゴンブレスって光の「質」を一個一個バラバラにしたから勝ったんだろ？
消去自体はできてたよ
あのまま援護入らなかったら押し切られてたかもしれんが。
あーそっちね、単純な質量だと思ったは
あの光の柱直径1mあるし
実は右手自体が傷つくってのは割と珍しかったりする
消し切れなくて吹っ飛ばされたり右腕が脱臼したりってことはあるけど
最近だとグングニルや弩とかも右手ボロボロで中条さんがでかかってた
上で答えたやん、直死の性能的には殺せるが
式達が人間の身体能力しか持っていないから、光の速度には対応できず
人間の直死使いじゃカリバーに当てられないから殺せない
アインナッシュ戦でフォルテの音速魔術を無傷無効化しながらで圧倒し、
上級死徒のルヴァレがまったく反応できない速度で不意打ちするけどカリバーは無理ってのはなんか……
鯖や死徒の速度考えれば分かることだ
あれは、数秘紋による魔力変換の雷霆だから
青々のビームと速さ変わらんぞ、対して早く無い
マジカル八極拳に普通に耐えそう
剣化してった士郎みたいにカウンターでダメージ与えるわけでもないから
一方的にボコられまくって終わる
マジカル☆八極拳って誰が使う？
八極拳を使う奴は、上はアサシン先生から下は小学生までいるぞ
まぁ、上条当麻の身体能力じゃ、小学生にも負けそうな気がするが
じゃあ何でビリビリいってんだよ
雷速だって根拠オナシャス
正面から受けると衝撃を感じて後ずさるが横合いに受け流せばいい
小学生ってタタリでしっかりとした拳士に
なった宮古だぞ？(コンクリとか平然と砕く)
どっちの原作も全部読んで喋ってんだよな？おまえ
>>41
公式であの魔術、雷速だって言われてたっけ？
俺の知ってる限りじゃ言われて無いと思うんだが.....
まあ、雷速だったらシキがスゲー人外になるな...いや元々か
すまんな、言葉を間違えてた。
「上条当麻の身体能力じゃ、小学生の八極拳にも耐えられ無い気がする」
が正しいな、スマソ。
はともかく、その手加減パンチでも太い木がへし折れてるのに
>>12
世界歪めて思い通りにできる魔術や、ユーラシア大陸を潰す量のテレズマを相殺できる白翼や、放てば世界が粉々になるグングニル
それを消してた禁書の幻想殺しを
船程度で止められる「エクスカリバー」さんにどう貫けと
それ、海魔を殺してから、こぼれた光の受け皿やんwwww
ちなみに、どっちも完璧な状態での勝負？
カリバーは別に消去不可能な異能でもなんでもないんだから可能性くらいはあるだろう
凛セイバーの全力カリバーで押されるけど耐えきれる
で良いんじゃね？
生前セイバーのカリバーが大陸を真っ二つにできるなら出力で押せるんじゃね
正直今分かってるカリバーだと処理オチするかどうかも怪しいがな
生前セイバーの全力カリバーとやらの破壊力が本編んのどこででてきたというのか
問題は本編で一回も自分の意思でだそうと思ったことがないところだが
生前の魔力量とスペックから、だいたいの予測は立てらんだろ........
中条さんもそうだが
つか、せめて、どういう状況でぶつけるか、決めないとなんとも言えんだろ
その竜種が具体的にどの程度の防御を持ってるのかわからないことにはなんの参考にもならんぞ
まぁ、幻想種の最高位って事はベオよりも固いんだろうな
ぶっちゃけ凄くない
それ持ち出すくらいなら神代のギルに権能使わせるのほうが議論としては有意義
鋼の大地と同じ真エーテルがある世界だし
田舎の小国で小競り合いしてた騎士王さんは帰っていいよ
「ん？我(オレ)の出番か？」
当たり前だろwwwww
あれ元は女神だぞww
人間が神霊になったみたいな感じ？
菩薩が太陽系規模の存在らしいが
数千かそれ以上の、掌握すれば全能を獲得できるムーンセルと
それを作った上位存在っていう型月宇宙の頑丈さ
第二魔法は並行世界への移動じゃなく並行世界の運営
名称的に同じ事は普通に出来るだろう
運営と創造が同列はねーわ
本人が直接出向いたりしてもいるみたいだけど
オティヌスみたいに自分が元々いた世界が分かんなくなったりしないのだろうか
平行世界を作ることはできないんじゃないか？
城壁クラスだから
厚さ数メートルの石壁ぐらいかな
面倒だからフィルター使ってるだけで無くても自由に創造、破壊できるよ
どっちにしろ平行世界の運営とは別もんだが
そこに幾多の北欧神話世界やインド神話世界が被さってるおかげで、宇宙ができている
１０巻でその考え方否定されなかったけ
実はその真っ黒の先にも魔神たちの世界があるって
もっとも、世界の「内側」にいる人間からは彼らの存在すら知覚することが叶わないが
着痩せ
着膨れ
詐称
あとアルクェイドもほぼ同じような身長だったはず
勝ち負けなんて概念で生きてる時点で
設定上の年齢と見た目の年齢があわないキャラがいっぱいだから大目にみよう
地味にオリアナ１８歳が衝撃的だった
その理屈だと魔法使いも式もキアラも誰も至って無いことになるけど?
フェイカーと一蹴して切り捨てているギル様だけど
ただ自分らしくあることだけを愚直に貫いてる上条さんの人生はどう映るのだろうか
お前の在り方は認めるけど殺すのは別問題だからね、って言う
上条へのコンプレックスから悪党と嘯いてた一方通行にはギルは
おもろないあり様やなって言い捨てそう
その時その時の自ら湧き出る感情に従って行動しているわけで、評価しづらい
カリヤやん
要は、自分の身に余る結果を欲しがる愚か者が必死に天に手を伸ばしてもがくさまを好む感じか
であるならば、さしずめ人間になるために清く正しく善行を重ねるピノキオのような
一方通行の人生はギル様の好みではなかろうか。最終的に破滅しか待ってないところが特に
善人の道とか目指してた時期あったか？
↓
木原数多に殴られてカエル医者に叱られる
↓
１５巻あたり：あいつ(上条)と同じ道は行けないから悪の道を究めてやる
↓
エイワスに殺されかけて上条に殴られる
↓
２２巻：善とか悪とかくだらん事言っちまったな、うん。シスターズ守れれば、どっちでも関係ねーや俺は
↓
未元垣根に煽られて麦野に叱られる
↓
今：
↓
上条さんに殴られて叱られる
↓
5巻：「無敵」になれなかったなー。どうしたもんかなー
↓
打ち止めに論破されて、天井に脳撃たれる
↓
8巻あたり：クズでも誰かを救えんのか？でもクズだからって誰かを殺していい理由にはならんよな。「最強」じゃなくってもアイツの前じゃ格好付けとくか
↓
結標に格の違いを思い知らせてしてボコる
↓
>>107
地味に本人いない場面だとアーチャーは俗物ではないとかそれなりに評価はしてたりもする
アンコで言ってたが誰かを殺してしまった事を悔いるとかその手の苦悩は見てても楽しくないらしい
だから自分以外が人を殺すのは善しとしないと言ってる
ゲイボルクくらったら刺さっても肉体に食い込んでないという感じになるんだろうか
「刺さった」という結果が作れないんだろう。
ゴッドハンドとあんまり変わらんと思う。
まあ直感、幸運、令呪による縛りの三つがけで外れることもあるし即死は免れられそう
即死を回避する、この一点に特化した魔術を心臓を貫く(即死させるとは言っていない)槍で即死させるかは怪しいと思うぞ
それに心臓に刺さると絶対に死ぬは同時ではなく刺さった後の特殊効果で全HP削られるだから槍で即死とは違うし
設定上は物凄いけど割りと過小評価されがち
神秘の前に劣る神秘は霧散するって設定生きてたんだ・・・
どっちが？
どっちでもか
あいつキャスターに勝てるくらい強キャラだったの？
青子より強いじゃん
あいつの魔術そこらの宝具より威力高いし……そもそも術式乗っ取られそう
ゲイボルクは槍の攻撃力＋相手のHP分のダメージを与える効果で
ベルシの致命傷回避はHP以上の攻撃の無効化だから多分無効じゃない？
みたいになるんやろか
そもそも刺さらないんじゃないか
即死しなくてもジワジワ死ぬ
少なくともランサーよりは勝ち目がある方
今出てるのだとエミヤとギルと直死と第七聖典、それから黒い銃身くらいじゃないか
原文に「そもそも傷がついてない」ってあったし
英霊に勝てるかどうかは別にしてエクスカリバーとかエアとか
単純火力系には滅法強そう
逆に天敵の幻覚系や魔眼とかの呪いは効くんじゃないか
魔眼には勝ち目があるはずもないな。
天敵もいい所だし。
逆に小次郎は相性最悪だろうなあ。
本人の美学的にも、ちびちび削るようなまねは嫌がるだろうし、
やったとしても常に接近戦が必須で、かつ防御力がない小次郎が
本来の戦闘スタイルを封じられて戦うんじゃ勝ち目がない
バーサーカーとやり合うと酷い泥仕合になるな
ひたすらパワー押しして威力強化の繰り返しでもしかしたら勝っちゃうかも
首飛ばしても死なないってベルシの能力を根本的にわかってないんだな
まず禁書読んでこい。話はそれからだ
ってかベルシの魔術ってなんか主人公に持たせたくなるよね。
アーサー王より技量あるし
百ハサンが有利に戦えるな
テッラとかもそうだし
フィアンマみたいな全防御やトールみたいな全回避があるし
それは「どんな攻撃」も効かない、の世界だからなあ。
ナイトリーダーのゼロにするもその類だな。
とはいえ、普通に考えて弱い攻撃をたくさん、よりも、
強い攻撃で一撃で沈めた方が、楽だし効率もいいから、対策がそちらに偏るのは仕方ないね。
イスカンダルに似たオッさんもいるし
Fateのジャンヌが禁書の世界にいったらじゃなくて禁書の世界にジャンヌがいたとしたらって話じゃないのか
十字教由来の魔術は素通りしそうだけどね
幾らでもやりようあんじゃん
ちょっと魔力で汚染されただけの瓦礫で怪我するあたり
対魔力ってかなり極端だよね
例えばｖｓギルガメッシュ
一方通行が投げてきた法具を音速の三倍でブン投げたり
御坂が砂鉄で宝具をコーティングして磁力で操ったり
主に神秘があーだこーだで
灰村のサイトで堂々とZEROのライダーになっていくと書かれててワロた
もしくは宝石はガイアの塊みたいなものなので神秘があったか(実際魔術でサーヴァント殺しをしているのは凛の宝石魔術だけ)
物理法則ごと変えるっぽいが
垣根はそう簡単に殺し切れないので未元物質が通らなきゃ大抵のやつは千日手
美琴以下の超能力者は能力効かなきゃ無理(ただし削板さんは対抗できる可能性あり)
黒子と結標は神秘の宿った武器さえ手に入れられればワンチャン
あれって原理的には空想具現化と同じだし
未元物質って天界の物質だから通らないことはないと思う
けど地の文でそう表現されてるだけだから全然違う可能性もあるが
神秘云々なんて考えてもしょうがないのでは
幻想殺しを幻想強度だけで一瞬耐えればB以上 ダメージ与えるレベルならA以上ってのはどうだろう
神秘関係無くね？
純物理攻撃が効かないのは霊体が実体持ったからだし
HFでも言峰とハサン戦で縫い付けられただけでダメージはゼロだとか
言峰レベルでは鯖にダメージ与えるには令呪１０個ぐらい使って強化しないと無理らしい
ああ、一応それがあったな
爺との契約が切れると洗礼詠唱でも効くようになるけど
学園都市吹っ飛ばせるだけの火力あれば幻想殺しも処理落ちさせられる
天界の力とかを借りずに学園都市を吹き飛ばせる攻撃なんてあったけ・・・
すぐに消えないからこそ使い方を考え出したんだし
あれって天界の力を持ってきてる垣根帝督のと同質のちからだし
処理落ちしてもおかしくないでしょ
ただ単に消すまでのタイムラグがあるだけだったはず
>>191
前もってやっとけって各キャラの掘り下げを今更やっただけ
四巻で終わらせるとか無理だろって最初から言われてた通りの東出の構成力の無さが露呈した
最低レベルに負けてる奴等って残念過ぎるな
まあZEROの方はちゃんとアンチスレでアンチしてたけど
アニメ化してからは大量に這い出てきて凄かったけどさ
鯖の数が通常の倍でほとんどが他人の作った動かしづらいキャラ達、それこそ好き勝手やれるきのこが書くべきだった
それはともかくアキレの戦車って聖人とやり合えるんじゃね
元々オンゲー企画段階では14騎一斉参加の聖杯大戦なんてものではなかったんだし
それとも自覚がないのかな
唯物的な願いでサーヴァント６騎、超常的な願いでサーヴァント７騎の魂を
小聖杯に注いで大聖杯を起動させ願いをかなえた者が勝利者
アポの場合ユグドミレニア一族で出来レースやって一族繁栄の願いをかなえる
筈だったのに時計塔の刺客が命と引き換えに予備召還システムを起動させ
あまつさえルーラーとしてジャンヌ・ダルクが降臨したせいで厄介な事になってる
つまりユグドミレニア一族vs時計塔の刺客なわけ？時計塔側烏合の衆じゃね？
あの戦車の牛ゼウスの化身みたいなものなのに弱すぎじゃね？
やっぱサーヴァントだと宝具の力を引き出しきれないとかあんのかな。
それイスカンダルの戦車、俺が言ってるのはアキレウスの戦車
ごめん、読み間違えてた。
牛 雷の上を走る
アキレ馬二頭 不死身、光速突撃
アキレ馬 ペーダソス 馬
牛 新都を一時間で焦土に、爆撃機
あの牛ってゼウスへの供物だからゼウスの加護がかかってるだけだろ
幻想殺し以上の無効化能力持ったビルを吹っ飛ばすぐらい巨大な塊が縦横無尽に突っ込んで来るって凶悪すぎだろ
天馬の売りは防御力だし
カリバーに耐えられないじゃん。そもそも無効化の方向性違うし
天馬は威力関係無く神秘が高ければ通るが、幻想殺しは神秘関係ない
幻想殺しは威力とか高ければ普通に通る
そんなこと言い出したら幻想殺しだって魔術通じんわ
威力にしたって衛星撃ち落とすビームを受け止められる
しかも単純威力じゃなくて、物量で負荷かけてようやく処理落ち。
幻想殺しは一定以上なら消し切れず負荷とか普通に掛かってる
天上由来の力だし一瞬では消せないって普通だろ
誰も質に影響されないなんて言ってないじゃん
竜王は質バラバラで量膨大だったからヤバくなったんだが
だから物量で負荷かけたって言うとるやん
単純に衛星ぶち抜く威力で処理落ちしたんじゃないよってこと
魔術抜きで不死身を殺せるのは山育ちだけ
まあ幻想殺しはオマケなんでその程度で良いんだろうけど
幻想殺しも使い方次第で全方位攻撃や槍や弩の攻撃を弾けるけどね
すごいなペガサス
異能を消さなきゃそこから発生した物理現象は消せないのかな
それよりも速いとされる雷撃の槍
空から降らせてきたマジモン雷
上記全部消したらしいからな
ここで論ずるべきなのは幻想殺しの許容量を超えるだけ異能があるかどうかのみ
大量の魔力を使うカリバーは相性いいんじゃね？
影響受けないのは右手だけだろ
右手残して蒸発
光が単一って禁書科学ならそうなんですかね
何言ってんのお前
余波は攻撃が通ってから生まれるもんだ。着弾前に発生する余波ってなんだよw
石そのものじゃなくて威力、慣性ね
ただ一方の石は触れた時点で異能の力の影響外にあるから無理だと思う
まぁ7巻のあれでも一応防いだといえるわけだが
あんまり変わらない気がする
一方さん曰く、上条さんの前兆の感知は本命ど真ん中の能力だけじゃなくて
能力による余波まで無意識下で処理してる
だから黒翼で地面ぶっ叩いて幅300m以上の土の津波降らせてたけ時も
上条さん致命傷負ってなかったらしい
ちなみに土の津波に巻き込まれたら軍用の駆動鎧着てても死ぬくらいだったそうな
能力使わなければモヤシの一方が、ビルを貫通するような衝撃喰らっても普通に戦闘継続したりしてるし
一発だけならまだ戦闘続行できたんだぜ
弱攻撃は何回もらったか分からん
多分一撃でも当たればボブサップをスプラッタに出来る
そこまでいくと流石に笑うしかないが
お互いが作品愛で殴りあう愛に満ち溢れたスレじゃん
まぁあのスレは実際の設定なんか無視して
どんな些細な比喩表現なんかも拡大解釈してプレゼン出来るかが重要だからしょうがないけど
「なるほど、興味深い意見だ。だがそれは世界を救ってから考えるとしよう」
「その程度のつまらない思考回路じゃあ・・・私たちグレムリンには届かないぞ？」
「テメェら数百万の頭蓋を積み重ねてベルシの墓を作ってやる！！！」
「ちまちま戦うなんてめんどくせえな、世界でも終わらせてやるか」
北欧神話のグレイプニルを作ったから世界からその材料は世界から無くなった
とあるが無くなったのではなく存在しない物質で造られた暗示であるとか
「インテリビレッジの座敷童」の油取りの考察は凄まじかったわ
女の髭
猫の足音
魚の瞼
あと何だっけ？
上に上がってる内容でスゲースゲーは流石にないぞ
きのことかまちーは
英霊自体は英霊の象徴の宝具を触れなきゃ消えない、かも
流石に処理落ちとかするかね
普通に消せるんじゃね
まああの時のミーシャは儀式場壊されてアックアに力取られて
一方とカザキリの攻撃受けて力補充しないとヤバいって状態だったけど
パスが絶たれて、立ってるのもやっとな状態になったね
鯖も一緒だとすればマスターとのパスが途切れて保有魔力が失われて
最終的に座に送り返されることになるのかな
二発目からは霊核に直接ダメージとかになんじゃない？
宝具に関しちゃ基本一撃破壊かなー
カーテナの結果を見るに
1回目と二回目で結果が変わることなんてあったけ
一瞬でも触れたら離れた後でも確実に消してたと思うけど
んで本体触る前にきゃーえっち！ で一刀両断
その場合禁書の「伝承」って１００％の純度で再現したら世界ごと壊れる
のばっかだから本家より破壊力跳ね上がりそうだがｗｗｗ
それで良いのかアレイスター
インド神話の見る限り
禁書の災害召喚を型月の世界でやっても似たようなことになると思うぞ
禁書で召喚されたのは人の枠を出ない英雄とは格が違う神々ばかりだし
実際に召喚してるのは大聖杯だし消せないと思うが
消せるなら他に基点がある異能も普通に消せるになるし
天使だけじゃなくアリサとかにも一切干渉できないし幻想殺しの生命判定は考察不能だけど
アリサはもともと科学でも魔術でも解析できない奇跡の存在なので例外だろ
能力者は一人一つの能力しか持てないから、元々の能力がレアメタル操作なのに
「アリサ」を産みだしている時点で科学的な能力ではありえない
同時に、能力者が魔術を使うことは出来ないので魔術系統の産物でもない
知らんかった
9、10巻見ると、キリツグがどっかにいそうにみえてしょうがない
あと魔神も幻想殺しでも無理だな
種族？として確立してるから大丈夫とか言われて無かった？
宇宙壊そうが、そとそも時空間超越して外側にいるし
全能トールみたいに世界そのものを操るのが魔神の力
魔神になるには特定のプロセスを通過する必要があるし、その辺型月の魔法使いと似てるな
準魔神と魔法使いが同格くらいかな？
宇宙の端から端の超長大レールガンな「弩」の方が強そう
抑止力ごと吹き飛ぶわ
１０巻最後ら辺のグレムリンの残党大集合の辺りにキリィいそうだな
反転した世界や幸せな世界、後米軍の特殊部隊にも紛れ込んでそうだよなｗ
腕は同格だがステファニーが足引っ張って負けそう
抑止力が働いてそんなことできるやつがそもそも誕生しない
抑止力ごと吹き飛ぶって意味がわからんぞ
生命の類には干渉できないってだけだと思うぞ
奇跡とか幻想殺しの設定的には修正対象筆頭だし
>>308
大聖杯からの常時の魔力供給ないと基本すぐ消える
ロシア編で大天使を消していただろ。しかも単なる力の塊の状態じゃなくて
「向こうもこちらには気づいている」「眼光が激突した」「殺意が溢れ出す中」と、
きちんと意思がある描写されてるし
つまり鯖に使った場合は、英霊の座に送り返すだけで殺すわけじゃないから同じことだな
コピーなのはそうだが、魂（記録）は大聖杯を通って座に帰るんだよ
というか元々聖杯戦争は英霊の魂が座に戻るのを利用して穴を開ける儀式だし
＞役目を終えた英霊（かれら）が元の“座”に戻ろうとする瞬間、
＞わずかに開いた穴を大聖杯の力で固定し、人の身では届かない根源への道を開く」
だから天使と同列に帰る帰らないが変だってことだ
舞弥とステファニーじゃサポート要員としては勝負にならないな
紛らわしいわ
切嗣の理想を完璧な形で叶える世界を一度作ったから
それ知ってりゃ、ガタガタ文句言わないでとっとと死ねよってもんだろうな
強制洗脳とかその類だと思ってたけど
運営って事はどんな世界かも決められるんだろうし
自分の望んだ通りの世界に変更なんて大魔術レベルだけど魔法でさえないのがＭＢで言われてるし
過程を間違わないようにチョイチョイしてやれば
みんな幸せな世界の完成って寸法よ
いやいやどう考えても木原は善人じゃないでしょ
世界創造とか原初の神霊クラスのことできる魔術師なんか聞いたことないぞ
世界から修正受ける固有結界とかの一時的な世界改変のことじゃないよな？
後、たしか第二魔法は可能性がゼロ（存在しない）の場合はできなかったような・・・。まあうる覚えだが
今の宇宙を世界卵にぶち込んで宇宙があった場所に結界展開してるんだよ
一時的な世界想像は固有結界全員できてる
所詮一時的な紛い物の創造じゃん。神霊みたく世界の修正受けないわけでもないし
それとも神霊がやったことなんて固有結界レベルってこと？
アレが魔法に近い大魔術って呼ばれてるんだから、完全なる世界創造が魔法でもおかしくないと思うが
思い通りの世界を一つ作り上げる 魔法ですらない大魔術
つまりどう言うことだ？
心象風景は思い通りの世界ではない
かまちーの書く聖杯戦争読みたいわ
ただあの人禁書以外の作品では登場人物死にまくるんだよね
かなりグロイ話になりそう
根元そのものが意味無いと断言する行為が魔法と言われるとね
星のルール変わったら居なくなっちゃったのが
世界の修正以外の何者だと言うのだ
一方通行はカルナの言にキレそう
オシリスの砂のルートからすると特別なアイテム等で一時的ではなく現実と心象世界を完全に入れ替える事は可能
設定的にもあんまり明かされてなくて、しかもオシリス自体規格外もいいとこな存在だから、
議論・考察するには向かないと思うぞ。
星作った神霊涙目だな
絶対評価は存在しない
現実と空想を入れ替えるは他にも実行したの居るのは作中会話で確定してるので大魔術で高難度なのは確かだがそこまで特別でもないだろ
”大”魔術とは一体…
一番効くのは悪党とか言っててエイワスに半殺しにされた時だな
プライミッツマーダーの人間の定義に引っかかるのか？
視床下部以外のすべてが機械でその視床下部すらも別の検体と取り換えられるんだが
型月世界から見れば人間じゃない、人類とよく似た別の生命体
プライミッツマーダーの担当業務外
夢みたいなこと言ってんじゃないよ
って、カエル医者に叱られてもキレんかったからどーだろね一通
心象世界って限定やん。自分の望み通り好き勝手に創造したわけじゃないし
単純な話し、地球の横にもう一個地球作れたとしてそれが大魔術程度で可能なのかってこと
よっぽど空気読まない発言をカルナがしない限りはへーきへーき
他の奴、上条や浜面も「お、おう、そうっすね」って流してくれる
回避が演算できなかったからこその手段だったろ
むしろ一方通行は人の話は聞く方だからカルナの言葉も聞いてくれるな
打ち止め(５巻)、黄泉川(１２巻)、カエル医者(１３巻)、エイワス(１９巻)、上条(２０巻)、麦野と御坂総体(新約６巻)
と様々な人達から人生進路の修正をしてもらってるから
カルナさんも相手が絶対に言って欲しくない地雷は踏まないから
案外いいコンビになるんじゃないだろうか
オティヌスと一緒だな
オシリスは回避の未来自体が存在しないからこその手段だけど、オティヌスは結局限界があっただけ
全然違うんだけど
オティヌスのは簡単に言うと想像と破壊て同一の物は作れても主観だと2個目3個目…のものだから違和感ができる
十字教の唯一神みたいに感性を無くさないと究極的に解決できない問題
滅びは回避するモノじゃなくて回避し続けるモノでしょ
滅亡の危機は何回ありますとか決められて無かったと思うけど
カルナの言葉もきつくなりそう
15巻あたりでは言いそうやな
滅びの未来を回避できないアトラス院も同様
ディズニー映画のアラビアンナイトでもジンがそれより上位のジンに負けていたけど
一応は全知全能って触れ込みだったな
力関係は明確に
隠れ魔神s>>>>オティヌス
なわけだが
あと全能なら全知にもなれるはずだが全知になれないので全能じゃない
更に言うならキアラもオティヌスも全能は比喩表現だ
だからその程度のジンがいろいろできるのと同じような意味での"全能"なんだと思うよ
うん、だから全知全能と標榜してる事自体に突っ込んでも意味はないと思うんだが
本当の意味で全知全能なキャラなんてどうせ出しようがないんだから
別にオティヌスが全知全能だから型月キャラの誰にでも勝てるなんて主張を誰かがしてるわけじゃないんだし
全知になれないから全能じゃない、なんて言ったら全フィクション世界で全能キャラなんて存在しない
それで納得したなら全能キャラなんていないで良いんじゃないの？
どこぞの弓兵を非難するのはいけない。
全く脱出の希望がなくそんな状況になったら発狂するかもしれないけど、だから何なんだ？
士郎は記憶喪失にはなってないはず
まあ二人とも仲良くやれるんじゃね
まあ士郎は別に何にでも首突っ込むような人間では無いけどクロス的にはこれだな
絶望を繰り返してきても、「過去の自分を殺そう」なんて発想はしそうにないな
自殺しようとしたじゃん
もしくは、地球ニーさんw
上条さんも折れるときは折れるからなぁ
あ、>>406じゃねぇや>>407だった
オティヌスの目的知ってから読み返すと上条の心が折れそうになる度にオティヌスが話しかけて持ち直してた感じだし
掃除屋やらされるだけなら折れるこたぁない
理解者云々は終盤気づいたことだし
人殺しやってる姿は想像できんけど、それでも何とかしてみせるって足掻くんじゃね
絶対悪状態にされて住んでた学園都市壊滅で、友人が命狙いにきて親から売られた状態でもまだ折れてなかったし
守護者はあがくとか無理
個人の意志とか一切無視して殲滅マシーンにされて、しかも自分が何したかはちゃんと分かる仕様
人類滅亡の可能性がある現場に送られて、加害者も被害者も居合わせた目撃者も全殺し
例えるなら、一方通行だけでなくとシスターズと美琴もみんな殺すようなのを延々と
流石凛がマスターでなお幸運Eを維持するだけのことはある
例えおかしくね？
知り合い延々と殺し続けるわけじゃないだろ
エミヤは凛やら桜やら学校の級友を、その他知り合い全てを延々と殺し続けたのか？
禁書三巻のような事件が起こった場合、加害者(一通)だけでなく被害者(シスター)目撃者(美琴)もまとめて虐殺しなければいけないってことだろ？
知り合いだろうと赤の他人だろうと関係なく殺してしまうってことでしょ
まぁ、上条さんは自分から英雄にはならないでしょ
未来でどうなるかとかは教えられないし
あ〜、それもそうか
オティヌスと同じで自分の思い通りに出来るだけで想定できない事は無理
どんだけ計算しても人類は何時か滅ぶのでグダグダになる前にすぐ滅ぼす代わりに人類が居た確かな証をってのがオシリス
頭悪いだのそれ二番煎じとか作中でフルボッコだったのには笑った
侵食固有結界の相性的にORTかね？
まぁ戦ったらオティヌスが勝つんじゃない？オティヌスの能力ウルトラマン位はあるだろうし
固有結界だけを見るなら自分の心象風景で位相を染め上げてると考えればオティヌスが変化させても無意味だろうね
つまり超能力者は固有結界の使い手
風斬氷華は生きた固有結界、大規模なナーサリーライムみたいなもん
超能力って本人の心の形ってメンバーの博士が言ってし案外的を射ているかもね
世界卵作ってから固有結界名乗ってくれ
位相とかじゃないでしょ。歩いて迷い込めるらしいし
超能力＝空想具現化
だとすると虚数学区は多数の空想具現化で作られた固有結界かな
荒耶のマンションが近いかもね
真グレムリン発見できるかな
超能力のように能力決まってるわけじゃない気がするけど
発動の仕方が両方とも確率操作だから
確率操作なんて何処で言ってた？？？
昔のタイプムーン掲示板
記憶違いならスマソ
確率への干渉能力。
[73 のレス1] Name：■ Date：2001/12/07(Fri) 22:27 HP
大理石、というよりはおはじき？ でしょうかね。よくわかりませんが。
ええと、昔スタッフ座談会できのこさんが"マーブル"はダンゴ現象に由来していると言ってました。
ダンゴ現象っていうのは、例えば0と1がそれぞれ50％の確率で出現する場において、そのどちらか一方がたまたま何度も連なって出現する現象…なんだろうか？
あまり詳しくないのでもしかしたら間違ってるかもしれません。
まあともかく、どちらかが連なってダンゴみたく見えるからダンゴ現象、なのかも。
要するに、前述の0と1が50％…というのは自然な状態ですよね。で、その自然法則に支配された状況下においても、ダンゴ現象のようにまるで人の手が加わってるのではと疑ってしまうような状況が起こりうる。
なら空想具現化や固有結界というのは世界に直結する事によりあらゆる事象が発生する確率に干渉し、それによって偶然中の偶然とも言える事象を意図的に発生させるというものなのではないかな、と。
例えば本当に偶然と偶然が重なり合って生み出された、まるで人工物のように見える自然物というのも存在しています。なら確率に干渉すればブリュンスタッド城みたいなものを具現化できても不思議はないかもしれません。
あった。これか
もっと探してくるわs
73 のレス3] Name：きのこ Date：2001/12/08(Sat) 12:39
大正解ー！ そのマーブルですー。
所詮現実など黒か白かの確率の転がしあいでしかないのだ、というリアリティ・マーブル。
幻想によって現実を幻想たらしめるマーブル・ファンタズム。
基本は一緒でも似て非なる世界干渉なワケなのですー。
＞―――じゃあ最後の質問になります。ぶっちゃけた話、アルクェイドはどのくらい「強い」んですか？
＞たとえば、空想具現化能力とはどんなレベルの事まで可能になるんでしょう？
＞きのこ＞アルクだったら、リミッター解除すれば山奥に１つの街を作り上げる事ぐらいできます。
＞ただ、人の手が入りすぎている現代の街では、まず壊してから作る、という事になるので長い時間が必要となり、
＞その間に教会にかぎつけられて「ストップ！」と戦争になりますねー。
＞基本的に空想具現化だけでは人間に手を加える事は極めて困難です。他の動物なら、できちやうみたい。
＞まあ、ぶっちゃけていっちやうと、アルクってかみさまみたいです。肉をもった精霊だから。
全然違うだろうけど
通常は白か黒のおはじきしか存在しなくて、これを黒のおはじきばっか出すのがリアリティで
存在しないはずの赤のおはじきを出すのがファンタズムのほうなんだ
黒子とかしょっちゅう噛ませ犬になるけど
よく見かける高い身体能力と戦闘経験で転移位置の先読み、飛んでくる矢の回避とかあるけど
普通に考えてまず不可能だろう
少なくとも初見では絶対無理だ
声がザビ男だし
気に入ってるのが言峰、ザビーズ、セイバー、それから凛とも相性良かったっけ？
ただし色々と突飛な身体的特徴を持ってる場合蒐集家の血が騒ぐらしい
「人の身に不釣り合いな思想と能力、許し難い」→殺す
「人の身にその能力と思想は重かろう」→慈悲として殺す
俺の中ではどちらかなイメージ
黒子の目より早く動けるキャラなら誰でも楽勝だろ
聖人クラスだと分が悪い
まあ能力把握されてない限りは、初見の攻撃は大体の奴には有効だと思うが
聖人って第三位でも手加減されてやっとのレベル出しそりゃ比較対処が悪いわ
イスカ本人はともかく禁書側の人間でイスカを認めない奴は山程いるだろ
別にテッラは殺人嗜好があるわけじゃないし
あと騎士王とアックアはどうだろうな……
アックアの騎士精神回りくどいとこあるから最初が難儀な気がする
力の差がありすぎて卑怯だみたいに言った神裂に説教してたな
アックアが神裂に
戦場で戦車が歩兵と云々語ってた
＞歩兵が偵察に出かけたところ、不意に敵の戦車と遭遇した。
＞……それが戦場である。対抗策は必ず用意されているものではない。
＞逃げ道や安全地帯、まして紳士のマナーなど存在しない。
＞全く同じ条件をわざわざ揃え、勝敗の確率を五分五分に調整した上で戦う行為はスポーツと言うのである。
＞才能とは、戦力とはそういうもの。適切な装備を持たずに戦車と遭遇すれば、歩兵がどうなるかは考えるまでもない。
＞容赦なく砲撃を受け、ただ消し飛ぶのみ。貴様の戦場は違うのであるか？
神裂さん自身、それを理解していて
自分への戒めの意味も含まれてるらしい
戦車より先に歩兵に出会うからその例えはあり得ない
最初は汚い傭兵風情がとか思ってるが、途中で見直しそうね
なんで消し飛ばすんだよ
アックアさんってほんとに戦場行ったことあるの
そんなの気にしてよく禁書やら型月やらが読めるな
例えのニュアンスも読み取れんのか
専門家キャラが例えやニュアンスおかしいってのはダメだろ
タンクデザントしてる場合3だってあるだろうから.別になにもおかしくないんじゃね
「歩兵が戦車で吹き飛ばされるケースなんてありえない！」なんて言っても絶対じゃないだろ
というか禁書世界では上条・オティヌス相手に実際に戦車隊が出張っているし
セイバーやランスロットがドラゴンライダー乗ったらめっちゃやばいんじゃね？
それかライダークラスＶＳ一方通行みたいな科学ＶＳ魔術
ギルのヴィマーナＶＳ学園都市製の戦闘機とか
そんなラノベや
川底の石でそこに穴が空く90式戦車がある
そんなラノベがあるしな………
どこの戦場だよ
人間の肉体の限界をお互いに超えてない前提で斬り合ってるFateと
身体能力が大きく違うやつと斬り合う禁書じゃ求められてる剣技が違うから比べられない
>>506
人間の限界とか何それ美味しいの？状態やん型月w
Fateだけでもバサクレスとセイバーとか身体能力大きく違うやつと
戦うことなんてザラだし
まあ鯖になって超絶弱体化してるけど
禁書の魔術師は魔術の要素として剣を使ってる連中ばっかりだからなあ
でもぶっちゃけ設定上禁書と比べてそこまでは飛び抜けてなくね？
音速超えたのもどちらかって言ったら技能でだし
（マッハ10で4ｋｍジャンプ余裕でした程度。ちなみにいまのセイバーは風ジャンプでもマッハ2〜3）
この基地外性能だからなー設定出てるだけでも.....
ま、原作のスペックで話そうぜ、色々面倒い
生前セイバーのマッハ10のジャンプって何情報だっけ・・・たまに聞くけどどこ情報かわからん
設定上飛び抜けて無い..........？
(太陽系を片手間で操作する釈迦、とかBBやキアラ、Uー1見つつ)
そいつらが剣で斬り合うのかよ・・・
型月や禁書に限らず、大抵の超人バトル物の剣士は、両刃剣でも平気で剣道スタイルで戦ってるようなのばっかだし
鋼の大地入れても同じ
元王子で色んなことを教わってたからじゃない
釈迦は元々一国の王子だから、子供の頃から武術についても厳しい英才教育されてんのよ
当時のインドはボクシングやレスリングも盛んだったし、釈迦は王子時代に各種の武術トーナメント総嘗めにしてるほどのカラテの持ち主だった
まあ身体能力の比較と印象論にしかならないわな
凛には美琴か吹寄あたりに喧嘩友達にでもなってもらいましょう
桜は初春とか佐天さんで。年齢的に先輩後輩の間柄になるが
慎二？青髪ピアスでいいんじゃない(適当)
どっちも髪型海の幸だし
この面子で絶対に反りが合わないって奴の方が少ないだろ
例えば凛は猫被りを修得してるから化けの皮剥げるやつや中身見抜けるやつが
中身知った上でなお付き合おうと思えるやつじゃないと仲良くはなれないと思う
慎二はあの性格の時点でお察しレベルだがそれでも付き合うには根気の強さが必要になってくるだろう
もしくは慎二に認められるくらいの何かを持ってれば仲良くなれるかな
桜はまあ、誰でも仲良くなれそうな感はある
自身の感情に従って真っ直ぐに進もうとするヒーロー、だっけか
微妙に違うかもだが
後はUBW後に遠坂か大衆の命を迫られる士郎も見たい
この気持ち分かる奴いる？
そしておそらく後悔もない
世界を敵に回した世界で青髪ピアス相手に無意識に出た言葉の通りかと
どうやっても力が及ばない場面があるからお前は無価値だよ、と。そうならないのはただ都合が良いだけだよ、と
そういうのが出来ない状態
例えば左右に今にも殺されそうなインデックスと御坂がいるとする
その場合御坂とインデックスどちらに先に駆け寄るかという感じの順序を作らざるを得ない状態の話し
いや全然違うけど
状況にもよるからなんとも言えないけど最後の一瞬まで両方救おうとあがきそうだわ
初期とフィアンマ戦以後とオティネヌス以後でどんどん悟り開いてるからな
つーか御坂やインデックスを比べるどころかそこらの一般人とこの二人すら比較たいしょう
フィアンマ戦で世界を全肯定して以降受容的になってしまった説教にも相手に対する否定が抜けた感
オティヌス戦で自分のワガママ肯定できた事で人間に戻れた感じ
久しぶりにグレムリンにたいして感情*き出しの説教したし
そういう状況で選べるのが浜面で選べないのが上条って鎌池が何所かで言ってたと思う
そんで何時の間にか視点がマクロになりすぎてたんだよな
この二つはとても似てるように見えるけどもたらす結果は決定的な差を生み出す
総体が「他人のため」だと上条はぐずぐずに崩れていくって言ってたし
アーチャーも自分のためでやってたら違った結果になったかもしれん
凛の言葉はもう少し早めにかけてやるべきだったな
殺す側に回ってから嫌気がさしてしまったが
エミヤシロウの人助けは一貫して自分の為で第五次聖杯戦争時点でそれは自覚してる
これ本編でちゃんと書かれてるのに何でか勘違いしてる人が凄く多い
人命をゴミみたいに扱う奴が気に入らないから立ち向かった
それで自分が人殺しを肯定したら、わけがわかんなくなるってなってたな
怪しいのは原典くらいじゃね
魔力使って無いから抗魔力とか関係ないけど
逆にマインドジャックされるかもな
その精神防壁が禁書の超能力っていう型月魔術師が想定してないものを防げるかどうかってことだろう
禁書の精神干渉の頂点である心理掌握は精神・概念的ブロックよりも
電磁バリアみたいな科学的ブロックのが有効っぽいし
なおさら科学サイドが魔術サイドの防壁を突破できるか疑m
魂から抵抗された科学攻撃効かないんじゃないの
異端狩りで集落ごと殲滅とかやる世界で
それ効くなら工房に毒ガスばら撒いても死ぬよねとか色々思う
魔術師って言ったって別に無敵でも不死身でもないんだし
まぁそっちに片足突っ込んでるような奴には効かないだろうけど
名無しの森とかキャス子の暗示とか効いてるのもあるじゃん
素質って言っても士郎の方は真っ当なもんじゃないけど
誰も防げねぇよ
どこぞの組織に鉄砲玉としてうまく利用されて使い捨てられるのが落ちじゃないかな
飛び抜けて強いわけでもない個人なんてそんなもんだろう
聖剣の鞘を内蔵したシロウは学園都市に原石として向かい入れられそう
緑茶みたいな宝具じゃないと無意味だな
何か変か？
それ、科学側の見解はどうあれ魔術側の領域侵害で
ステイルSSのホロスコープと同じ科学と魔術の火種待ったなしだな
だから操られても平気となる理由がようわからん
一般的に圧倒できるっていえるのは聖人クラス以上じゃないかな
プロイキッシャーなら科学が一切通じないから圧勝だし
学園都市内だと相性最悪だぞ
まあ術者狙えばいいよ
型月なみにピンキリな戦力だからなぁ
お前今までなんで表舞台に出なかったの級な魔術師とか
そんなんで前線に出るとか大間違いだろな魔術師とかいるし
んまぁ戦うフィールド次第ってことでどよ
そもそも「自分の身を削ってでも人の役に立ちたい」という気持ちがまず理解できん
その言葉から会社のサビ残が思い浮かんだ
ヒーロー物の主人公全否定ですかそうですか
ヒーローを否定したいお年頃なんだろ、きっと
感情移入は出来るが自己投影は絶対無理な主人公だな
悪を挫いて弱きを助けるヒーローに憧れる心は
誰しもって訳ではないだろうが大抵のやつは一回は懐いたことあるだろうし
ま、それを実行に移せるやつなんて
そういないのが現実だから二人とも異常なんだろうけどな
宗教組織が例外のようなもんだけどあれも所詮実行部隊だしな
具体的に言うとヴェント程度にはなれそう
ヴェントは肉体を天使に近づけるために処置を加えてるからウェイバーだと無理
というか禁書の魔術の才能って特殊な例を除けば準備にかかる時間の長短
だからどれだけのことができるかってあんま意味ない気がする
天使だっけ
神の右席って知恵のみを食べる前のアダムとイブに近づけてるんだと勘違いしてたわ
ウェイバーの設定を見る限り忠実な部下がいっぱい作れる人徳があるみたいだし禁書の魔術と相性が良さそうだと思うんだけどなぁ
ヴェントは普通に稀少な質の持ち主
聖なる右やや幻想殺しみたいな完璧なオンリーワンと違って
20億いるローマ正教なら結構なストックを用意できるってだけ
グレゴリオとか晩餐の魚とか数の暴力を揮う魔術もあるから……
いやまあそれ人徳関係なしでもできるよねって言ったらそうなんだが
禁書魔術師は個性が強いから、洗脳や宗教・組織としての繋がり以外で
そういう集団の魔術は使いにくいと思うけど……
あと、ウェイバーって弟子の育成能力は優れているけど部下として忠実になるかはまた別の話じゃね？
人徳によるものって何処の記述？
魔導書には気に入られそうだしうまく入手すれば暦石入手後のエツァリ程度にはなるんじゃないかな
教わったら大成する！ってなら人徳関係ないだろ
でも組織の歯車として儀式を行うには向かんだろうな
何せ一人一人が各々の特性をウェイバーに見出された優秀な魔術師だから
全員が自由行動で大願を果たせる可能性は高い
zero以降の時代で戦える魔術師とか登場してるの見たことないし
zero以外は魔術使うまでもなく銃弾くらい避けるからな
2015とか見る限り、ウェイバーの立ち位置は伝統と血筋が絶対的に幅を利かせる世界で
新参だがやる気ある連中の面倒を見て大成させてるみたいなので
そういった対立構造上の恩義ってのは少なからずあるのかも知れん
バリバリの執行者のダメットさんでさえ死徒以下の身体能力しかないのに
老練な魔術師なら数百歳がデフォな型月と比べると若造だな
といっても実力は魔神級だが
数百歳がデフォなら名家やら大家やら必要無いし、子供に魔術刻印を受け継がせる意味もない
数百歳がデフォってのはなんか勘違いしてるんじゃないか
それでも魂が劣化すればだめらしいけど
禁書は魔神の杖
型月は大神の槍
コンマテ3で書いてあったが延命の魔術なら数百年、数千年生きるようだよ
そういやオティヌスに神性ってあるんだろうか。
オーディン本人ならあってしかるべきなんだろうけど
実際に信仰されてるのは男性の老人なわけで
>>637を受けてのレスなので人外は除外していた
元の身体を捨てた連中はもう人外寄りだろ
荒耶が避けれると明言されてる
まあ魔術師だからじゃなく体術が凄いからみたいだけど
あの人避けなくても弾丸止まりそうなんだけど
産まれた時から神じゃなくただの人間が魔術を極めてるだけだしなぁ
でも鯖として召喚されたら神性つくんじゃない
ミスターフラウロスも魔術を実践し、手段としたり超越者気取ってるやつはクズくらいにしか見てないし
魔術の最終目標が根源なんだから手段もクソもないはずだが
根源に至るために魔術を研究してるんだから。
人を轢殺するために車に乗る＝手段
曲解しすぎじゃないですかね
普通に魔術も根源への手段では？
その例だとどっちも「車」という手段を使ってるに過ぎないじゃん
単に目的が違うだけ
禁書『いや普通に旅行とかコンビニ行くのとかにも使おうよ、便利だし』
型月『いや認めん、この俗物が』
禁書『えー…』
車で例えるならこんな感じ？
いろんな目的に合った車がある中でＦ１カーしか認めねぇよ？それ以外の目的の車なんか粕だって意味の例えであって
分かった上でネタで言ってるんだよ
せっかく上でおもしろいこと言ったのにやや勿体ないリアクションだべ
その程度の設定知らないのか......
建設的に話を進めるためにその程度の設定ってやつを教えてくれ
その分の研究の帳尻合わせのために、他家の奴らの研究成果を奪う。
ここで、武力が必要になる。
他にも、霊地を持って無い奴が持ってる奴のを奪おうとする時の、撃退法としての面もあるな。
ま、基本的な戦闘行動は、魔法をいち早く開発し、根源に到達する為の手段だな。
説明下手ですまん
格上の家に勝つなら魔術以外に頼らなきゃいけなそうだし
自衛のためなら使用も止むを得ないが、他のことで使うようなことはまずないって
月姫やFateがバトル物だからそういうのが目立つだけで、一般的な魔術師は魔術自体必要分しか使わない
そういう意味では一般人とあまり大差ない人達かもしれない
まあ英国の人達は一部時代が思いっきり遅れたレトロな人達ばっかだけど
型月と違って別に魔術の秘匿が義務付けられてるわけでもないから
使おうと思ったら使ってもいいはずなのに好き好んで使おうとする人はいないんだよね
そもそも高位の魔術師ほど化学兵器を蔑視しているし、戦闘力で魔術の格が決まるわけでもない
通用以前に使わないんだよ。
ま、現代兵器で突破できる工房は少ないと思うが
いや禁書は日常レベルで魔術が浸透してなかったか
天草式十字凄教とか料理一つにも普通じゃ無駄な動作ばかりだったらしいし
禁書の魔術は儀式や前準備が重要だから日常レベルで儀式してなかったけ
「やっべー、学園都市の洗濯機マジ便利」って言ってるしねえ。
消していると言う宗派の特性としての意味合いでしかないでしょう
遠坂の毎日魔力貯めてきた宝石も魔術のランクは高いけど
威力は量産されたミサイルの一発にも届かんし
大してレベル５、特に第一位は並みのミサイルクラスの攻撃を好き放題はなてるという
キチガイ性能
御坂美琴が簡易天使相手に放電しきってたしものによるんじゃね
1位と2位の消費と自己回復の効率がおかしいだけで
アニメじゃあんまりそういう描写なかったが
超電磁砲で美琴何回か電池切れ起こしてる
超能力は性質によっては魔術でやるには難しい現象を効率よく実践できるってのがあるか
テレポートとかその最たるものだ
燃料切れとかガス欠とかならよく聞くけど
電池切れ(もしくは充電切れ)は
それこそ電気系統能力持ちのキャラが
能力使えなくなった時程度な気がするけど
使い捨てにしていいほど実験体がいるし
まだ二十七祖の居城に忍び込む方が生還率高そうだが
ガス欠と電池切れはよく聞くが、充電切れと燃料切れはあんまり聞かない。
漫画とかラノベでよくラスボスに抜擢されてるけどそんな凄い人には思えない
様々な魔術を実施し、自動書記で書いたとされる法の書を始めとする多くの魔導書を残した
とかいろいろあるけど後はググれよ
神秘もクソも無い
安倍晴明とかも詐欺師扱いすんの？
創作物とか神話に言うならまだしも
まさか昔は本物の妖精さんが飛び回って
絵本に出てくるような魔法使いは不思議な力を使えたなんてファンタジー信じてるキラキラした奴はおるめぇ
まあ、普通に型月でも魔術師だったんじゃね
それくらい知っとけよ
近代になると科学が進歩して、魔術を保護する為に秘匿。
アレイスター・クロウリーは、そういうのガン無視して世間に公開しちゃった。
実際あいつアレイスターに法の書伝えただけの守護天使だし
なるほどその手があったか
型月的には下級神霊って言うよりは起源の具象化みたいな感じな気がする
起源を客観的に観測、干渉することで根源へと至ろう的な
よくわからんけど聖守護天使って神様はいつだってあなたの胸の中にいますよ的なあれ？
あんまり詳しくはないけど、
聖守護天使とは人間の魂の最も神聖な部分、人間なら誰しも持ってる“神”の部分であり、
その人個人を導く唯一無二の存在で、所謂神の使い的な天使とは全く別の存在とかなんたら
アレイスターで調べるよりはアブラメリン魔術で調べた方がわかりやすいかも
実際アレイスターも生前アブラメリン魔術を行ったみたいな逸話あるし
最終形態の黒い顔の部分ホルスが垣間見えてるというかエイワスの親戚なんだとか
禁書の感想かいてるブロガーの一人に発展しすぎた科学は魔術と同じ領域にたどり着く
と考察してる人もいる
サードマンか。
つまり俺達一人一人の中にエイワスクラスの化け物がいるってことか
禁書の世界どうなってんだよ
なぜそうなるのか
起源の具象化とかめっちゃ心惹かれる設定だわ
７つだったらサタン説が濃厚なんだがなぁ
というか8つ首で検索しても八俣大蛇しかかからねぇ
九頭竜や七つ首なら他にも出てくるんだが
ttp://i.imgur.com/Imjbkn1.jpg
ttp://i.imgur.com/7GrleFz.jpg
物理的に損失を与える、つまり精神攻撃系以外の攻撃全般？
それとも魔力や不思議な力が一切こもって無い攻撃？
後者ならレベル次第で超能力でも突破できそうだが
魔術以外の全て無効だよ
プロイは魔術以外の常識が共有できないから効かない以前に届きもしない
それだと空想具現化や直死含めた型月超能力も届かないじゃん
魔術以外ってことは鯖の通常攻撃や神霊の権能も無効かよ
一定以上の神秘(魔術)の無い物は全無効ってのが、プロイの伝承防御
つか、まほ夜すらやってないなら語るな
現実のマクロな世界にも影響を及ぼし通常の物理法則をねじ曲げて超常現象を引き起こす能力だしな…
ぶっちゃけ神秘の塊だろ、と思わなくもない
ムーンセルなんて明らかに神秘の塊なわけだし
あと科学的に開発されたわけでもなく、寧ろまったく意味不明な七位なんかは神秘があってもおかしくないよね
だから神秘云々の話じゃない
肝心要の超能力が具体的にどうなってるかは、「まあ理論上こういう感じで発動してるんじゃね」って仮説止まりだからな
強い神秘なら無効化されんよ
童話に科学的だの、超能力だのは登場しないから
それをどうにか科学的に説明・究明して利用できないものかみたいな感じだからな
科学的に開発されたって言っても多分それは能力者が持つ才能が発現しやすいように
環境を整えるみたいなもんなんだろう
「基本的には科学的（化学や物理に沿う）」というだけだから・・・
（これに神秘が在るかどうかなんて、個人の主観で結論なんて出ねーよ）
そういう比喩表現としての神秘は当てはまらんよ
小萌先生によると能力開発は薬物と暗示である種の障害者にしてまともに現実を見れない状態にすることで能力を発現させるらしい
意図的に五感を封じることで通常の現実から切り離したりとかもする
そうやって現実を見る力が普通の人からズレた状態になったのが禁書の超能力者
普通の人とは別のチャンネルに繋がることで力を獲得する型月の超能力にもいくらか通じるところがある
藤乃も感覚を閉ざされることで逆に能力は強まったりもしたしそこも似てる
童話に空想具現化は登場しないから効かないってことになっちゃうが？
原理的に同じものだからな
原作やって無いのが、見え見えでワロス
空想具現化が本来どの種族の能力か思い出せよw原理同じでも別物なら無意味だしな伝承防御は
ついでに、プロイは「伝承、童話」な、その類の物で語れれてない神秘側の存在はいねーよ
もし被ったら2chで"一方一人でfate勢倒せる！"とか"ギル一人で禁書勢倒せる！"とかやっすい対立スレが立ちそうだな
まず、禁書は悲しい事に三期やらんよ......原作者が言ってた。気になるなら、調べな
巨大化した秋葉と巨大化した御坂が戦ったら迫力ありそうじゃない？
街が半分ぐらい壊滅しそうだけど
あとマリアン
ガブリエルにも攻撃が通ってたからな
通常モードでも童話の怪物を音速の３倍でブン投げて怪物に当てたら死ぬんじゃね
自分の武器が効かないなら相手の武器を使えばいい
何千匹襲いかかってこようと無傷で皆殺しにできる怪異キラーのスキル（禁書魔術とほぼ同じ）
を持つキャラが出てくるが型月に来ても極めて強いな
悪魔、吸血鬼の類を封殺できる
サーヴァントって怪異のジャンルに入るのかね
反英雄なら怪異に入るんじゃね？
大前提を間違えるな、禁書能力が童話の怪物に効くか否かだ、戦闘じゃない
後、白翼も効くか微妙アレって、そのままの意味で天界の力をふるってる物じゃないし
虚数学区の力を操ってる可能性が高い(今までの原作説明見るに)
それに、童話に超能力ってモノが存在しないから効かない
LV6美琴の振るっていた力は「別次元のモノ」とも言われてるから神秘が無いって言うのは不自然とも思えるし
神秘の有無なんかどっち視点で見るか次第だろ
超常現象＝神秘＝攻撃有効ってことでええやないか
この場合はどうなんの？
子供の頃に見た童話に目で見たものを破壊する能力とか出てきたぞ
自然現象が同じだと思ったか
超能力は基本的に魔術より劣ってる設定とかなら一応あるが
銃撃は言ってしまえば鉄の塊をぶつける物理攻撃だけど
青子曰くプロイに自動小銃なんて理解不能だから無効らしい
その理屈でいくと超能力で発生した現象はプロイが超能力を理解できないなら無効かもしれない
今の世代の子どもは知らんだろう、あの理不尽設定
そしてフィアンマの世界を救う力の本当の使い方も恐らく
お遊び企画の信長や沖田みたくスキルや宝具の説明に悪ふざけが出てるアレみたいな感じで、型月アレイスターはスキルで精神汚染ＣとカリスマＥ−はありそう
精神汚染：永遠の厨二病患者な上に薬中だから言動がエキセントリックだ。常人には理解し辛い発言を連発するぞ
カリスマ：エキセントリックな言動で同類を惹き付ける。でも惹きつけるだけだから人の上には立てないぞ
なんて
プロイが知らないで通すのなら勝手に奴の領域に踏み込んでいく手法
向こうに知ってもらうんじゃなくてこちらから知ってもらう
十分可能だろうな
そこまで禁書側に土台付けて戦わせて何が楽しいのか知らんがもうそれで良いと思うよ
同調って一体なんだよｗ
いつからそんなことが出来るなんて設定が生えてきたｗ
異能なら何にでも効きますなんて幻想殺しだって同じくらい理不尽防御なんだからあんまり文句言う筋でもなかろう
本体という致命的弱点があって大出力でなら突破可能だから問題になってないけど
幻想殺し自体は型月世界の全魔術が能力対象ですなんていうズルい扱いの能力なんだからさ
簡単につける弱点がなかったら有効範囲の議論がもっと白熱してたな
間接的な魔力の働きはサーヴァントどころか魔術師でも普通に弾ける
禁書世界の根源には繋がっていないから
禁書キャラの死は見えない云々
魔術の働きの間接と直接の違いが分からねえ
リスペクト元とも張り合えるんだろうか？
ひねってすらいない
まあパクれたとしても拒絶反応で全身ズタズタになったり頭爆散するかもｗ
けど身体サイボーグだし超能力機能はずせば拒絶反応防げるか・・・
式の方は知らんが器のレベル的にパクったら大変そう
食蜂とか精神系能力者ならできる奴いるだろ
根源にアクセスしてるわけじゃないし可能性くらいはあるかな
丸投げだが実際に見てみないと分からん
魔力弾くって、石化とか魅了とか固有結界とか弾けてないんですが？
普通に上限あるじゃないの
無理
死が視えて、体験して、理解した者じゃないと意味が無いことは散々言われている
先にも言われたとおり能力機能さえ切っときゃコピーできそうだな
精神耐性については知らん
せめてレベル５の強靭なパーソナルリアリティがあれば耐えれるとは思うんだが
1万回以上死の経験値あるぞ多分
エルトナム家ならレベル５量産し放題だな
エーテライトで一発だろ
神経の代用にはなっても身体の構造を作り替えることはできない
メルブラやってないのか？
直死すら擬似再現してましたが？
無印メルブラやってませんか？
士郎の投影だけでも再現、ってことでもいけそうな気もするけど
それタタリのことか？あれシオンが言ってる通リ人の噂を具現化する固有結界の一つだから、
どうみてもエーテライトの効果じゃないだろ
オシリスの砂になんで超能力者再現機能ついてるんだよ
型月設定理解してないのにいちいち話題に参加しなくていいよ。目障りだし
恋査は本人が能力者になってるのとは違うんだぜ
コピー元の能力者の力を自分の元に引っ張ってくるような感じ
コピー元が死んだらその能力は使えなくなる
禁書世界の超能力特有の『能力の噴出点』の性質を使ってるから他作品とのコラボは向いてなさげ
魔術の方のコピーなら偶像の理論使った霊的蹴たぐりやイメージから一部抽出する模倣神技があるけどこの辺も同じ理由で微妙
エミヤ「オマエの宝物庫を一つの武具として再定義し投影に組み込んでしまえばいい。
それでチェックメイトだ」
ギル「・・・ふざけるな・・・我の全てを掴むつもりか・・・！？」
「できねェと思うか？」
「・・・ッ！！」
「悪ィが、いちいち掴むまでもねェよ」
あれ単純なシオンが祖になったバージョンだし出来ると思うが
直死とかも再現して偽物を生み出せるし
簡単に弾けるのは精神干渉だけで数段上の使い手からの干渉でも簡単に弾ける
作中で魔術師で暗示とか魅了になってるのは抵抗力が一般人と変わらない魔術回路のスイッチさえない初期士郎や本人に弾く意思が無かった場合だけ
横からすまんが、
黄金練成って対魔力Aで防げる？ →そんなもん鯖どころか魔術師でも余裕→防げてないのもあるよね？
っていう話じゃなかったか？
現時点でまともに出てる魔術師の中では断トツのキャス子でも並の魔術師相手にさえその手の間接干渉は不可能な設定だし
例えば黄金錬成で頭上に車をふらせても無傷とかになっちゃうの？
魔術で火の玉を作って飛ばすのは魔術回路では弾けない。対魔力の領分
魔術で離れた場所から相手を発火させるのは魔術回路で弾かれて無効
あれは世界のルールを好き勝手に改変してるようなもんだぞ
型月に換算さた場合のランクはAかｅｘ位はあるんじゃないか
型月の設定的にサーヴァント＜神霊なんだから
神の右席が扱う天使の術式ってランクの範疇に収まるのだろうか
プリヤでもトールハンマーの神魔術は通常魔術の上位互換だったし
マジメに詠唱すると200年以上不眠不休で詠唱しても無理だとか
術者ができると思えば型月の魔法だって好き勝手に使うことだってできる
いや黄金錬成は準備段階で呪文詠唱によって世界の法則を完全にシミュレートして必要あるから
その時にインプットしてない物事に関しては直接どうこうってのは無理だろう
頭の中で正確に世界を思い浮かべることでそれを現実へと召喚できる訳だが
イメージが間違ってたら召喚したところですぐに自滅し消え去るとのこと
例えば人間に対してなら「死ね」が出来ても死徒に対しては知識ないから無理だろうな
作中でもイメージ出来ない吸血鬼を創造するのは無理だったしね
そういうことがやりたきゃ死徒のことも完璧に呪文内容に織り込んで詠唱せんとな
逆に言えば吸血鬼を正確にイメージできる奴なら創造可能だと思うが
それも根源に接続できるような特別なやつじゃなくて
正真正銘普通の人間の肉体と精神の状態で
精神状態のせいで出来ないんなら術者側の問題だけどわかんないから無理ってのは最初のインプットの問題でもあるだろう
そもそも黄金錬成ってのは完璧な世界のイメージを頭の中で作れるようになるって術式
頭の中のイメージを現実に持ってくるだけなら黄金錬成でなくてもできるって設定
ただそれを完璧に実行できるような正確なイメージのためにはそれなりの知識が必要で
そのイメージ実現に必要な世界の全ての要素の情報を込められたのが黄金錬成の呪文
呪文なしで正確にイメージ出来るってんなら黄金錬成に頼る必要自体ないのよ
＞ 何でも思い通りに現実を歪めてしまう黄金錬成。
＞ けれど、それは逆に言えば、アウレオルス自身が『これには敵わない』『これは倒せない』と
＞思ってしまったら、それさえも現実にしてしまう諸刃の剣。
＞ 吸血鬼や吸血殺しを『思い通りに』作らなかったのはそのためだ。簡単な話、『そんなものは
＞作れない』と心のどこかで思ってしまったために、作成する事ができなかったのだ。
長い呪文内にちゃんとイメージ情報あって本人の意識の問題でしかなかったってことなのかね
勘違いしてすまんかった
でもP９９〜P１０２の黄金錬成の原理説明見ても型月側の世界特有のものはやっぱ無理じゃないか
無限の寿命とそれに起因する無限の魔力なんてのも持ってないし
型月世界の死徒は禁書世界に存在してないから黄金練成の対象範囲に入ってなくねっていう
他の世界観の異能に幻想殺しは作用しないんじゃないかって意見並みに
クロスオーバーでそれ言っちゃっても面白くなくね的なことだと思う
死徒とか
>>876も言ってるが禁書世界の吸血鬼とも完全に別種の存在
禁書世界にいなくて当然情報集められるわけがないよくわからんものだろう
戦うなら単に幻想殺し相手みたいに間接的な攻撃でがんばりゃいいけど
でもこれって上の伝承防御の話みたいなものじゃないかな
幻想殺しは一応世界を均す基準点設定からして型月魔術が世間から隠れてるオカルトである限り大丈夫だろう
世界にゆるやかに浸透して認識されていったら幻想殺しの対象外になるらしいが
逆に科学知識だったものですら人々から認識されないようになったらオカルトに落ちて幻想殺しの対象
コラボネタで出た設定だけど
解釈が難しいところだな。
黄金錬成は世界のすべてを詠唱したが故に世界の全てを自由にできる魔術だけど、
アウレルオスが、アレイスターの事とかを知っていたかと言えば100%あり得ない訳だから、
解釈としては「実は世界の全てを詠唱しなくても（ある程度（２００年分）詠唱すれば）発動できる」か、
「世界の基本概念的なものを詠唱しているのでアレイスターを知らなくても関係ない」という２種類のパターンが考えられる。
世界違うから無条件に無理、というのは無しにしても、
前者なら魔法使い（極端にいえば型月魔術師全般）とかには効果がないし、
後者なら影響を与えられる。
型月世界にアウレオルスがいるのか、禁書世界のアウレオルスが型月にきたのか
前者だったら死徒でも可能だが後者だったら無理みたいな感じで
後者にプラスして術者の認識(知識)外のことによる抵抗は可能、じゃないかな
右手に直接干渉してなかった記憶忘却とかは効いてたわけだし
黄金錬成自体は昔から完成してた
元々が魔力の塊であるサーヴァントや怪異である死徒はフィールド内部ではどうなるんだろう
活動に魔力が絶対必要ってわけでも無いのに
さつきに至っては魔力が絶対必要な相手に強いしな
士郎のは異物は即消去の型月世界で永続する世界にとっては異物じゃないものだし
龍脈や地脈の力さえも対象なんだし
その武器に付与されてる魔術的なモノは消せるかもだがそのものは無理だろうな
生命として確立されてると異能で出来た存在でも一切干渉できないのは確定してるし
霊装に対する反応見る限り付与された魔術的な部分を消した時にその物体は壊れるんじゃない
つか幻想殺しの判定は人間にとって異物かどうかって認識で決まってそれで異常と判断された部分が均されるみたい
エーテルが科学と思われてる間は幻想殺しで消せない科学扱い
科学者がそんなものないよって言ってそれが世間に信じられるようになったら
例えエーテルの現物を持ってきても幻想殺しで消せるオカルトの産物扱いになるとか
また存在が信じられたら幻想殺しで消せなくなる状態に戻る
それって魔神と科学でも魔術でもない奇蹟だからって理由のアリサ以外に何かあったっけ
ゴーレムや天使とかブリーシンガメンで作った生き物は消せる対象ではあって
異能存在は結構対象になってる
いいのかどうかすら不明だが
そういう意味で言ってたの？
まあ確かに殺してるわけではないけど
異常な値を自然な状態に戻してはいて幻想殺しの対象ではある
地上にいるってのが異常扱いみたいだし
「大天使」ってわかりやすいカタチを崩して単なる力に分解してるんだから、普通に効果の対象に
なってるだろ。幻想殺しはもともとエネルギーを全消去してるんじゃなく均してるものみたいだし
その時使ったお金もぶっ壊れて使えなくなるからな
普通の道具でも魔術に関わらせたら何でか幻想殺しでまとめて破壊される
幻想殺し
ならシロウの剣も固有結界の中に送り返されるんじゃね？
固有結界の中に幻想殺しをもっていったらどうなるかは知らね
天界以上のものじゃないとタイムラグなんてないしシロウの投影限界を考えたら多分負傷しない
つ二巻でヘタ錬の偽物の攻撃であっさり負傷してますがなｗ
後の展開からすると面倒だから無かった事になったのかねえ
上条さん武器の鋭利な部分じゃなくて
腹とか狙ってぶん殴ってるだけだと思われ
オティヌスの弩も逸らすように殴ってたはず
やっぱり異能系の物語の主人公は人間辞めないと務まらないね
波動系や鈍器系なら真正面から受け止めても平気だから
シキズの線切りよりは楽だと思う
ダミー情報掴まされたと思ったらそれから逆算して本命の情報を見つけだしたり
情報規制した結果不自然に事件が発生していない「空白のスポット」を見つけ出したり
説得の才能もあるし探偵か交渉人やったら天職なんじゃね
せめて絡めて語ってください反応に困ります
原作を読んでて上条の取り柄が腕っ節だと思ってる人なんて居ないだろｗ
インデックス依存と美琴の最近までのモブぶりと上条の原作での強さ関連
アニメからの人が主に驚くのはここら辺なのに
霊装とか近場にある物質を使ってる時は消滅ではなく破壊止まりだからそれの形状次第で傷つく可能性が生まれる
ただ上でも言われてるが最近は横から殴ってそらしたりしてるからなかなか起きない
初期はダミーの鏃で傷ついたりゴーレム殴って骨やったりしてる
最近もグングニルや弩でダメージ受けてるね
そういうのが傷つけることが出来得るタイプの攻撃
投影だとどうなんだろうな
完全異能判定で>>904の説だと多分相当なランクのを投影しない限りは傷つかなくて
ちゃんと存在してる物質に魔術込めてる扱いなら傷つくかもしれない
士郎の投影は結界内のものを直接取り出してるわけじゃない
もし直接取り出してるなら同じ品は一つずつしか存在しないので
鶴翼三連みたいな真似は出来ない
ついでに結界内で壊れたものの修復には魔力結構使う
物質を作って投げつけるとか持って殴りつけるだと設定上は消すまでのタイムラグ分の運動エネルギーの負担は掛かる
その辺については>>918で言ったけどそれが実際に影響するレベルまで行くのはそれなりに強力な攻撃の場合になる
完全な異能は幻想殺しのカモだからそれで負荷かけようと思ったら黒翼くらいの力は必要で
最近は受け流しのお陰でさらに難しくなってる
核からの無限供給タイプでもいいけど
型月の自然現象が意思を持った神の力なら上条は全く防げないってことだよな
異能が少しでも関わっているなら空から降ってくる雷だろうと防げる
インデックスの推測だと運命の赤い糸だの幸運だのの神の加護も打ち消してる可能性が有る
だから神様が関わっているのであれば自然現象も防げる可能性はある
つまり人類全体の認知度次第
剣兵（セイバー）の英霊と聖剣（アスカロン）でガチンコできそうな傭兵とか言われてて笑った
ちなみに黒猫は左方のテッラが好きらしい
エクスカリバーと最大魔術のぶつけ合いとかも見てみたい
それで行くと現代では自然現象は自然現象なんで幻想殺しじゃ無理だな
主語が抜けててわけのわからないことになってるぞ
禁書世界のフィルターに型月世界のキャラは内包される
だから幻想殺しで削り取れる
聖人としての力が完全に破綻してパンピーになったのに、未だに超音速発揮できるのは何かがおかしいあいつ
まあ、頑張れば、特殊な資質を持たない人間＝騎士団長でも出来るから、まあ良いのか
ねーちんに撃った時ですらまだ手加減してて
最後に撃った時はその２倍以上だった
幻想殺しであっさり消されたが
エミヤと組んで投影品をオリジナルのスペックに引き上げたりできるかな？
あとマリアンと組んで投影＆改造でオリジナル宝具作るとか
ただの自然現象なら無理
空想具現化とかは消える
原理がどうこうじゃなくてそれ自体が異能だから
カーテナは空間を切断するまでが超常で切り出された残骸は通常物質だっただろう
要するに異能で岩を切って切り出された瓦礫を投げると言えばわかりやすいか
上条の反射神経どうなってんだ解決しようと設定足して余計に超人化しちゃったってパターンだし
ベルレフォーン「無い無い」
エア「全く無いで」
効果範囲とかまで分かったりしないからｗ
＞目の錯覚でなければ―――アルクェイドの周囲の景色が、ぐらぐらと揺らいでいる。
＞「ぬっ―――」
＞歩み寄るロアの足が止まる。
＞「―――空想具現化か。まだそれだけの能力があるとは、さすがは真祖の王族」
＞じり、と。
＞ロアは、恐れで後退した。
（中略）
＞……アルクェイドの周囲の揺らぎは、段々と大きくなっていく。
（中略）
＞両手を下げて、ロアは腰を低くする。
＞アルクェイドの周囲の揺らぎは、今すぐにでも弾けそうだ。
（中略）
＞――――ドン、と。
＞大気を割るような音がした。
＞アルクェイドの周囲にあった歪みが、廊下全体に侵食する。
上で話題になってる空想具現化もめっちゃ前兆あるんだけどw
他の作品の異能でもそういう微細な前兆は起きてるかもしれないじゃん
上条さんが感じ取ってる前兆は起きてるって断定はできないが絶対にないって断定も出来ないもんだと思うぞ
それで発動タイミングどころか効果範囲と安全地帯まで完全に把握できちゃう雑さ
前兆で回避を成立させるには上条の思考速度と反射神経が超人か禁書の異能の発動が凄く遅いじゃないと成立しない破綻
呪文詠唱とか発動タイミングだけなら分かるのならそりゃ沢山あるわ
それを知ってどう対応するかが異能バトルの王道の一つだし
魔眼とかシングルアクションが普通にそれだと思うが
使った時点で発動でタイムラグとか存在しないし
藤乃の歪曲みたいな直接攻撃系でもない限り前兆なんかなくても防げると思うわ
心臓だけをピンポイントで停止させる魔眼とかもあるし
原文でも書いてたけど無意識にやってるらしいからほとんど第六感レベルなのでは
ただしエツァリの槍みたいな標準が雑なタイプは逃げ回ってたが
シングルアクションはその時点で既に発動してる
驚異的な学習能力で性質、弱点、攻撃パターン、対抗策を練られるし
発動１００％きあいのハチマキで起き上がる
心臓なぁ……
アウレオルスの「死ね」の命令を身体に触れただけで解除してるから微妙だな
でも七つの大罪は効果あったんだよなー
食蜂が右手に触れないように注意することで上条にテレパシー送ったりもしてる
それで消えるなら一巻でインデックスの首輪は出会って間もないぐらいで壊れる
時と場合による
臨機応変な戦術の切り替え、それらを反射神経と組み合わせている
表情や周囲の余波も無意識に処理している
むしろ意識してやったほうが失敗する確率が高い
一つのパターンには頼らず常に新しい切り口で問題を見直す
その上で最も適した解決法を模索する
能力の使用者本人ですら気づいてない弱点をついてくる
なんか問題あんの？
それ術の基点が喉の奥にあったからだろ
黄金練成による姫神の「死」は触っただけで解除してる
死因はアウレオルスがどう思ったかによって変わるが
少なくとも後のやりとりから窒息死とか感電死とか圧死とかではない
本能レベルだとしても反射神経が人外じゃないと無理
>>971
だから基点か発動してる対象に触れないと無理
心臓に触るの無理以前に心停止で即死するのにどうやって行動するんだよってのは無理するにしてもな
心停止しても即死はしないだろ
心臓破壊するなら血圧が急速に下がって即気絶→死亡するだろうが
記憶の取り戻し方から見て
反射神経が人外じゃないと無理って何を根拠に言ってるんだ
無意識に素早く体動かすじゃないの？
それと組み合わせてるから最大限に力を発揮できる
認識してから動くまでの反射神経とそれに対応できる身体能力が人間の限界をぶっちしてるだけ
その根拠は？
反射神経が超人じゃないと異能の発動が超遅いじゃないと成立しない
回避行動と発動が同時だとしても異能を使おうとしてから実際に発動するまでに
一般人レベルの能力で前兆が起こる→上条が認識する→範囲等の考察が可能な間が存在することになる
上条は幻想殺しを除いて人間は超えてない設定で型月のは普通に人間超えてる
>>983
だから反射神経でググれ
相手の表情や四肢の動きその他いろいろの情報から相手の切り札を予測して先に構えるのが前兆予想だからあんま反射神経関係ないんじゃ
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1097985510
相手だって思考してから能力発動するんだからそのタイムラグはあるんで
速い近接攻撃や思考速度自体が人間の限界を超えてる聖人には前兆の感知では対処出来てないし
とはいえ安全地帯を即見切る思考能力がトンデモなのは分かるｗ
相手が行動しようとしてから実行するまでの間に出来なきゃ意味ない
魔術サイドも含めると実力的には下の方の黒子とかので能力毎の発動ラグは一秒
そのとんでも思考速度にしたって同じ脳改造を受けてるレベル5連中と比べたら能力に余計なリソースを割いてない分可愛い方だしな
考察どうこうじゃなくて頭で考えてないんだって
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1407680798/
だとしても視界に捉えてから対応までにどんなに遅くても一秒未満じゃないと成立しないので変わらない
頭で考えるとか以前の段階
それと似たようなもんだ
つまりそのタイムラグの間の分なら動けるんでしょ？
さらに基本的に射撃攻撃に対してやってるからそれが届くまでの時間も僅かにあるっていう
思考に関しては経験からの無意識の自動反応の面もあるから後は体が僅かに動けりゃ十分でしょ
相手の速度が超速かったり距離つめられてる状況じゃそこまで上手く対応も出来てないよ