対応機種 ： プレイステーションポータブル
発売日 ： 2010年7月22日発売 DL版：8月19日発売 Best版：2012年1月12日発売
価格 ： 通常版：6,279円(税込) 限定版：10,479円(税込) DL版：5,480円（税込）
Best版 2,940円（税込） BestDL版 2,300円（税込）
シナリオ ： 奈須きのこ
キャラクターデザイン ： ワダアルコ
公式HP
http://fate-extra.jp/
◆Fate/EXTRA CCC
対応機種 ： プレイステーションポータブル
発売日 ： 2013年2月21日予定
価格 ： 通常版：6,279円(税込) 限定版：10,479円(税込)
メインシナリオ ： 奈須きのこ
サブシナリオ：小太刀右京 三輪清宗
キャラクターデザイン ： ワダアルコ
公式HP
http://fate-extra-ccc.jp/
前スレ
Fate/EXTRA 36日目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1381625523/
"
乙
ニコに生放送あがってるな
嫁王のおっぱいたまらんな
前かがみになってる嫁王のおっぱいの谷間に突っ込みたくなるな
今のところ登場鯖で一番の戦闘力最弱はアンデルセンじゃね
さすがにキアラマスターにしても魔力EX以外Eは駄目すぎる
キアラも即効で勝ち抜けを放棄したし
"
乙
>>4
あのおっぱいの谷間はやばいな…
バシルーラする前にやられそうだな
モラトリア中クッソ気まずそうｗ
自己暗示EX 精神攻撃への耐性をあげるスキル。
Aランクになると思い込みで老化を止めれる。
クラックアイスEX "視界に納めた空間"そのものに発動する麻痺。
"対象を見つめる""対象と目が合う"事で発動する通常の魔眼とは違う。
束縛願望A 戦闘において、拘束系の物理攻撃(麻痺・封じ・石化)の成功率が増すスキル。
通常攻撃のダメージは10％低下。
騎乗EX あらゆるものを乗りこなす。むしろ同化する。
変身A 自在に繊維状の身体に変身し、打撃系の攻撃ダメージを大きく削減する。
騎乗スキルと組み合わせると…
メルトリリス秩序・善 筋力E 耐久C 敏捷A+ 魔力A 幸運B 宝具EX
パッションリップ秩序・中庸 筋力A+ 耐久A 敏捷C 魔力B 幸運E 宝具C
ヴァイオレット混沌・善 筋力B 耐久B 敏捷A+ 魔力B 幸運B 宝具B
キングプロテア秩序・善 筋力EX 耐久EX 敏捷A 魔力D 幸運B 宝具-
カズラドロップまだー?
そして騎乗EXの項･･･呂布はEX持ちだったのか
全力疾走は速そうだか。歩幅的に
そんなこといったらあのサイズで人間まんまの形なのはおかしいとか
そもそも人間でも反射神経やスピードがが異常すぎる連中はおかしいとかフィクションのバトル物全般に突っ込みいれられてしまうし
特定の事象だけおかしいって思うのもなんかな
絶対、なんて絶対にない理論か
そういう言葉遊びじゃなくて
体がでかいからシグナルがみたいな単純な話だから人間じゃない存在に対してはそもそも間違っているかもしれないって事だよ
これで無限に成長していくんでしょ
金色白面同様、複数のサーヴァントが一丸となって戦って初めて打倒できる災害みたいに書かれてるしどんだけ
銃弾を見て避けれる死徒って
すごく小さいんだぜ
普段見えてる人間と同じ大きさの部分は
幻術だ
なんかﾜﾛﾀ
そもそも、人間とは別の存在だしな
素直に言えば良いものを
ヒュージースケールEX
スキル『自己改造』が暴走したチートスキル。
限界の無い規模拡大を可能とする。レベルが上限に達する
と自らの規格を巨大化させ、さらなるレベル上限を設定。これ
を無限に繰り返す。無限増殖とも。
いずれは星を破壊する宇宙レベルの災害だが、巨大化すれ
ばするほど知性・機能の複雑化が失われていくため、通常の
知性体ではこのスキルに耐えられず、自己崩壊してしまう。
ヒュージースケール:EX
id_se(イデス)と呼ばれる、アルターエゴたちが
生まれながらに持つ特殊能力。
スキル『自己改造』が暴走したチートスキル。
限界のない規模拡大を可能とする。
地上では重力などの縛りがあるため、生命は一定以
上の規格にはなれない。海中の生命であっても、鯨が
最大限のサイズである。建造物も同じことで、建築学
の技術・資金調達等の問題で、無限に大きくなってい
くモノなどありえない。それは物理法則にとらわれな
い、電脳世界においても同様である。
あらゆるプログラムにはレベル制限がかけられてお
り、どれほど優れた個体であれ、一定以上の容量に達
すると分離し、自らを最適化する。
(規格が大きくなると末端への伝達速度が落ちるため、
専門職のパーツを切り分ける。神霊と言われるものが
多くのアバターを持つのもこの例に当てはまる)
しかし。このスキルを持つキングプロテアはひたす
らに成長する。レベルが上限に達すると自らの規格を
巨大化させ、さらなるレベル上限を設定。これを無限
に繰り返す。
キングプロテアは自らを複雑化させる意志がなく、
ただ"飲む"ことだけに特化しているため、肥大化し
た機能を専門職に分けないのだ。
結果、制御できない自分を持て余して分身(アバ
ター)を作ることなく、単一のエゴとして膨張し続け
てしまう。
放置しておけば星を破壊する宇宙レベルの災厄だ
が、この無限増殖で宇宙が滅びる事はない。プロテア
が増殖していくスピードより宇宙が広がるスピードの
方が速いためだ。
こいつは最初の時点ででかくて遅くないんだし
ただデフォで30Mあるけどｗ
無知乙
化け物だな
知性の無い巨体ブロブになっちゃうよ。
それともメルトウィルスで分身作って分割協力するのか
あと束縛願望Aって他人の効果にも割り込んだりできるのかな？
例えばライダーがキュベレイ使ってる時に石化の成功率上げたりとか
つーかまんまじゃん
ようはケンタウロスとかバルバロス状態？
現実化する程度次第ではとんでもないチートになるな
「自分」にかかるものしか現実化は出来ないだろ
プロテアが「自分は白野に好かれている」と思い込んだところで
実際にそうなるかは微妙どころ……というか、9割9分無理だと思うわ
↓
プロテアが思う白野が好きになるであろう人間の想像図を完璧に再現し、可愛くて優しくて尽くしてくれる、男の完璧な理想の良妻に！
って事？
まあ付け焼刃じゃ本家にはさっぱり通じなかったようだが
赤王にその才能あったのが驚きだよ
それ派生と思われる圏境も皇帝特権で修得した程度じゃ
タカが知れてるってもんなんだろう
ただ圏境が使える達人に目の前で圏境して通じるかは別ってことだろうな
普通の相手には圏境ならきくだろう
>>54
取り敢えずサウンドドラマ買って来いよ面白いから
赤王の圏境は完コピ出来てるけど
気を見定めて圏境の特性に対処できる先生スゲーって話だから
武内が僕らの世代じゃ李書文最強とうるさいだけはある
特権凄すぎだろ
そしてそれを打ち破る先生……
圏境からの二の打ち要らずをくらっても致命傷で済むとの事
なんで説明が中途半端なんだ
そこまで書くならきちんと書かないと勘違いしてバカッターで拡散する奴が現れるだろ
って大丈夫じゃないんじゃ…
直感的なもので自身への死の気配を察知して、即死は逃れられると言う話だな
本編で何故、自鯖が即死しなかったかの説明にもなってるんだろう
致命傷なのに頑張ってアリーナついて来ちゃう自鯖はほんまかわいいで…
補足すると志貴が鯖になっていたらという仮定の上での話だから
月姫本編の志貴じゃ致命傷で済むか不明
身体スペックだけの話ならアルクみたいな事例もあるからなあ
頭痛持ちと飽きっぽい性格のコンボでコツをすぐ忘れるのは
これを見越しての設定かきのこ
強力な能力は作中で結構制限設けてるし
たしか、志貴は予知レベルの直感持ってて、シエルの奇襲に対応してたような気がする
直感とか心眼を持ってるやつらなら対応できそうだな
加えてアーサーは回復持ちだから相性は良さそう
鎧着てるキャラや兄貴みたいに魔術で身を守ってるキャラは食らった場合どうなるんだろ
魔術とかルーンの防御でもキツいんじゃね
ただし、物語的にはその後、敵が油断して撤退してくれたりとか、味方の援護が来たりしてくれて生き延びれる
皇帝特権で圏境できるってことは、ケイローン先生も一応使える可能性あるのか？
それともケイローン先生でも中華の武術の叡智はないのかな？
これがＥＸクラスまで高められると姿が見えなくなることもできる。
みたいな文は出てくるかも知れんが＞仮に武術スキル使った場合
そこまで大きくないアダムを単体で倒せないA+のバルムンクさんとかシロコトとか
それよりエクストラで気になるのはドラマCDでセイヴァーさんをどうやって表現するのかだな
まあ、ムから始まるセイヴァーさんじゃないだけマシかもしれないが
キのつくセイヴァーさんが一番リアルだと大丈夫なんだっけ？
弥勒さんは開祖の代わりにやってくるぐらいだし
致命傷だからなｗ
先生が普通に追撃して終わり
直感持ちの一人がそもそも食らってもダメージ0だからあんま想定としては意味ないけど
高い直感に加え白兵の技量最高のヘラクレスなら多少なんとかなるかもと思ったけど
そもそも圏境がチート過ぎて追撃逃れるの無理臭いなw
ヘラクレスのゴッドハンド、復活にはある程度時間と魔力かかってるから
无二打でパスとかズタズタにされて生命維持に魔力回すはめになったら
自滅まっしぐらでゴッドハンドも意味なさそう
無理臭い気がするが
まあ通ったにしろ耐性つくし物理オンリーだから勝ち目ないけど
セイバーの場合は直感Aランクでのデフォである視覚妨害半減があるから、
対応はできそう
セイヴァーさんのカリヤパッド対李先生の中国武術の格闘決戦が見れたのだろうか
後セイヴァーさんに李先生のあれって効くのかな？
欠片自身が鯖戦前にユリウスを拒絶したり排除したりする可能性ある
太陽の影として尽くして弟の礎に消えるはずだった兄が弟の代わりに自分の手で聖杯取りにいくの
先生のは単なる見えないってだけじゃないからなあ
原作の鯖も先生が直前にしゃべってくれたのにあの様だったし
スキル込なら
大抵のセイバーが剣術A以上
大抵のランサーが槍術A以上
だろうからゴッドハンドが激しく無意味にw
魔術で対応できないし
もってないが代わりにしゃべってもらってるわけだが
それで回路ズタボロであの状態になったわけで
書文のは触っても分からないという類のものだしな
鯖のスペック持ちの志貴なら〜って例出してまで結局致命傷補足だし
性能とか妄想したら強すぎるwあくまで人間スペックだからワンチャン持ってる一般人って扱いなのに
鯖スペックだとただの無双ゲーじゃねーかwww
ハサンを過去に追いやってしまった李書文先生の罪は重いでぇｗ
>>100
何だよっていうか鯖スペックにしたのは予感あっても即死のままになるからなんじゃね
葛木にクリーンヒット貰う奴が先生の攻撃に対処するなんて無理だろw
まだだ！気配遮断を維持したまま敵マスターや鯖の食事や飲み物に毒を盛る
毒殺ハサンが出てくれば…
もしくは気配遮断したまま爆弾仕掛ける爆殺ハサンがry
いや、あれ一応セイバーがショボいんじゃ無くて先生が凄い初見殺しなだけだから
MONSTER「せやな」
直感Aとはなんだったのか
油断や慢心すると効果を発揮しません
ただの人間→KO
キャスター風情接近してしまえば→ルールブレイカー
後者はただ「前進して短剣で突き刺す」だけなのに見事に刺されてるw
剣の英霊w
若奥様がコルキス王家に伝わる短剣術の伝承者とかの設定が出てこない限り言い訳不能w
他の鯖だったらどうなってたの、っと
しかし不可視という特徴を持ちながら書文の話題で気配遮断を常時発揮してる風王結界ェ
……ある意味ハサンより酷い気が
戦歴ってかルールブレイカーは仕方ないだろｗ
風王結界については同意
よくわからん理屈だ
藤ねえ助けるために令呪で動きとめられて刺されるかだからな
前者は魔力放出で吹っ飛ばすことも出来たんじゃないかとも思うが
後者はセイバー以外でもどうしようもない
仕方なくないから公式でもネタにされてるだけで
ライダーさんがやられてるの考えれば命あるだけマシだろう
まあ追撃掛けられてたらアウトだったが
道場で叱られる通り、士郎が手綱握っとかなきゃいかんイノシシ武者なのが痛い
キャスターだから大丈夫ｗって感じでいったしなｗ
いやあの時慎二がマスターだから以下どころじゃないけどね
どちらにしろ刺しボルグかわしたり燕返しかわしたりと役には立つぞ
ただあんときは確か道場でも言われてたが士郎にいいとこ見せようと舞い上がって鈍ってたんだろ
足掴んで貰っただけで短剣で刺せるんなら苦労しないんじゃないか？
せめて腕も抑えて貰わないと
葛木も作中で人間だと侮ってたからと言われてるし
士郎の指示無視して自分から勝てると勝手に敵地に突っ込んで返り討ちになりかけたり
製作側の都合で発動したりしなかったりと
製作側にとって非常に有用なスキルです
というか、才能ある鯖ほと、葛木初見殺しは引っかかりやすいとも言われてるがな
（きのこ側にとって）そうしないと物語進まないし
先生の嫌な所は普通に強い所だな
途端に鯖に殺される事だな
基本、奥様強化なしでは鯖と戦えない御仁だし
って、EXTRAスレなので冬木の話はスレ違いじゃね？
そのレスに続けて葛木の事を先生というと紛らわしくて仕方ない
次回のガウェインとお釈迦様戦も色々あるだろうし
カズラは出てこないだろ
どういうポジションで出るかは分からんが
カズラの材料の1つはキクリヒメかな？
より戦闘的にしたいのならイザナミでもいい
女傑と肝っ玉カーチャンと元祖地雷じゃないですかやだー
カズラちゃんは清いロリですよ？
キャス狐のSGイベントで躍りの神のはずのウズメが料理教室やってたのが
その名残だったりしたんじゃないかなーと思ったり
出てくるだろう
でもカズラは白桜とキャラかぶってる
多分カズラドロップも立場とか変わってるだろ
青セイバー慢心する
赤セイバー浪費する
やはりガウェインが最高ですね
赤（暗君）とか、ガ（ロリ）とか、モ（ファザコンで国滅亡）はフォロー出来ん
召喚者が士郎じゃなければああはならんかったろうよ、色んな意味で
生前はガウェインとかの料理を内心雑だと思いながらも文句一つ言わずに食ってたらしいし
最低限王の責務は果たしてたと思うぞ
ガウェインの台詞見るに
いや青だってアレだろ
10年だぞ
カリバーやガラティーンやその他宝具持ちが撃退しても何度も攻めてくる敵や周りの超強豪国相手にして
更に父親のせいで恨んでくる国の盾というべきモルガンさんや
円卓のような超個性派集団部下に持って
10年良くもったわ
つか10年の間に何回戦あったよあの国w
確か、写本によっては外国の知己を見殺しにしない為に逆遠征までやったんだよな
型月で言うとモード反乱直前が逆遠征時だったよな
>>144
漫画でRPGじゃないしね
ロリに関しては実害出してないだろいい加減にしろ！
実害出たのはどっちかっつーとブラコン要素だ
ゲームのＥＸＴＲＡより深く描写してくれてるのはいいな
(大部分は流用してるとはいえ)自鯖分三パターンのやりとり作んなきゃだしだから
そこまで深くも出来んかったのだろうよ
CCCだけどw
タマモナインENDは卑怯w
>>158
レオマジ主人公ザビオマジヒロインな終わり方だった
良い絆だな
国の詰んでる度合いならブラドのが上
援護なしでオスマン・トルコとガチンコだから
ハンガリーの一部やローマ教会関係各部から
特に教会の一部の枢機卿の関係者の自伝に
オスマンと対決するヴラドに、様々な便宜を図る枢機卿のグループがあったと記されてる記述もあったりする
> レオマジ主人公ザビオマジヒロインな終わり方
ワラタ
レオが助けに来た時のザビの嫌そうな顔はﾜﾛﾀ
キューティーパンサー・ネロ…！
ケツは大変エロい
ろび〜なさん次はあざといバニーさんでもひとつ
メルト達も充分やばかったけど、プロテアとかやばすぎ
状態異常は死ぬ
やったことないけど
落陽ならゴリ押しイケるそうだが試してないな
やったことないから知らんけど
青い方はは享年25歳でガウェインはその甥だから
享年（精神の年齢？）はおそらくそれ以下 下手すると10代
なので三十路手前の色っぽいねーちゃんに「もう10年若ければ」
と言うのはロリというほどでもなかろ？
14歳を温かく見守る17歳ぐらいに見えないこともないw
アリスだったらまだ考えたが
それはぶっちゃけネタこみだろう
リップで性欲をもてあますんだから
ていうか子供とは戦えないから天敵なんだろう
ガウェインは弟大事にしてたしレオも見守ってる兄貴キャラなんだから
「兄さんも僕とそんなに変わらないでしょう！」とか言ってたのって単にレオが滅茶苦茶言ってるだけだよな？
20代越えてるよな？
ほんとは年あんま変わんないんじゃね
6歳ほど差があるからユリウスは20か
様々な方面からのアプローチはやってたと思うよ
人道的、非人道的含めて
その結果、無理だったかもしれないが、
過程から生まれた技術はあったかもしれない
それかアオアオ姉妹のような別世界からの存在
マナが無くなったから負けたんですとは言い訳効かないよね時計塔
マナガなくなる程度で2030年なら凡百の魔術師と次世代が居なくなる程度で
王冠とかそこそこの魔術師ならまだまだ生き残っていたと思うが
実際やばいもんだったんだろ
全員に回るほどなかったんじゃね？
そんなのすっ飛ばして経験値の塊をホレッとぶち込んだら
腕士郎みたいに死ぬんだろうか
その辺のママチャリにロケットエンジン搭載するようなもん
平行世界の自分のスキルを修得する分にはそんな負担にもならんようだし(あのステッキが目茶苦茶なだけかもしんないけど)
>>209みたいな誰のものでもない無色の経験値をぶち込まれる分には大丈夫なんじゃないだろうか
神様やムーンセルから経験値奪ったら
ママチャリにロケットエンジン搭載するような事態になって自滅か
そういやそうだな。材料として組み込まれている分
上級AIに神霊の権能を後付したBBよりシッカリしてそうだ
普通に鍛えてて化け物レベルになるらしいし
一般人の成長限界に達したLv99は凄いのかもしれない
破邪刀でサクサク殺せるようになるから、逸般人には十分なっているだろう。
人間が鍛えた延長線の死徒みたいに銃弾を見て避けられるレベルかは判らんけど
型月は先天的な才能が無いとどうしようも無いから
言峰とか狂気の沙汰レベルで鍛えても非才だったので純粋な格闘戦自体は老齢の父親以下止まり
そりゃ空気撃ちだろ
切嗣への執念も必要なんですが……
天才の人間はLv1上がるごとの能力上昇が大きい
死徒は老いないのでLv99まで行ける
サーヴァントになると人間とは格が違うのでLv999まで上げられる。みたいな
才能ないのは何百年努力してもレベル３０は超えられない的な感じで
荒耶は十分成果出ているし
臓硯は老い(腐っ)ているから該当しないし
ダーニックはまだ100年な上にもうガタが来てるし
凛にも出し抜かれてるし
現代人英霊のエミヤにも出し抜かれてる
それに魔術は凄いが戦いじゃ半分素人
神様に洗脳されて色々やっただけで
先天的な才能ないと死ぬほど努力しても無駄ってのが型月の原則だからな
上でも言われてるが言峰とか限界まで努力したらしいのに全盛期でも格闘戦自体は年寄りの璃正に劣るってぐらいだし
型月世界なら貴方はこれ以上無理と教えてくれる
礼装か何かがあっても技術的にはおかしくないか
肉体とかはどうしても衰えるのでそれはない
英霊の強みは思い入れとか無い限りは肉体面で最も優れていた時期に最盛期の技術って点だし
槍使いとしては晩年時の方が動きやすいってだけでは？
ユリウスとの相性問題だけならランサーで若書文喚べばいいし
ランサー 若書文＜老書文
アサシン 若書文＞老書文
なんだろうか性能的に
アサシン系の体術系とその体術系にあった肉体年齢=EXTRA書文の可能性はあるな
アイアスとエヌマ・エリシュを同時に出したらどっちが勝つんだろう
アレ
無印で無垢式はダメージ以外に即死効果もあったとおもったがゲイボルグにはあったっけ？
無印に即死耐性って概念のコードキャストがあったか思い出せん
無印には即死に限らず異常耐性のCCはない
以前試そうと思ってギルでかなりのターン数粘ったけど出してこなかった
というかイマージュ食らいすぎて死にかけた
あっちもイマージュ使えるのか
自滅とはなんだったのか
実際の設定とは異なります
スタッフが途中まで作っちゃったからそのままノリで作ったようなものだろアレｗ
ファンサービスと一種
既に完成していた無限の剣舞を無駄にしないために
じゃあギルガメッシュ出しますかとなった可能性が微レ存
結界中だけだし
別にできたっていいだろ
神話礼装だったら特にできても不思議はないな
セラフなら使えるのにむしろ何故使用を否定するのか
英霊エミヤの伝説とかアイアス無敵伝とか伝わってないと…
式と同じで深く考えるもんじゃないだろ
今話してるのは隠しボスの凛＆アーチャーのことだが
って言ってたじゃん
型落ちの癖に威力出しすぎだが
初登場時から見た目が良い以外に効果があるのか疑問だったんだ
サンキュー
つまり、スネ夫ののび太この車は三人乗りなんだ！のリアル版みたいなもんか
レオは月戦争最高スペックらしいがイリヤとどっちスペック上なん？
レオは総合力だとリンとラニが組んでも勝てないとかだし
厳密には魔術師にカテゴライズ出来るかも微妙な所
確定はしていないだろう
公式で明確に比べられたこともないのに、断言するのはどうかと
ラニだって、臨海突破で月のムーンセルをふっ飛ばすレベルの魔術炉心を持っているし、そのラニと凛合わせても勝てないレオだから、或いはレオが優っている可能性はある
ウィザードにとっての強さってのは、ハッカーとしての能力と、電脳世界で自在に動くための魔術回路の多さなわけだから
EXTRA世界ではマナが失われているから魔力量って意味での単純な比較は難しいだろうけど、それでも魔術回路の強大さって意味で考えればそこまで極端な差はないかと
そもバサクレスはその辺の魔術師だと指一本で魔力干からびる
十二の試練のストックは並みの魔術師だと一生かけて一つ回復できるかどうか
ってのを普通に動かしてストックも一日二個回復できるっぽいイリヤの魔力量に
一個人がそう匹敵はせんだろ
ラニの炉心爆発もムーンセル吹っ飛ばす威力なんて全然出てなかったし
投げボルクに貫かれたことでなんらかの異変が起こったんなら別だが
イリヤについては、聖杯から魔力汲み上げるのは本人の魔力じゃないだろう
鯖を濾過して魔力にしているわけだし
外部供給ありなら、それこそ聖杯と直結した士郎だって同域になるのだから
問題は出力というか回路の量の方じゃないか？
その点について、イリヤもレオも明らかにされていないから、上でいわれていた『確定』は違うんじゃないかっていうことだった
別に、イリヤが多いだとか、レオが多いだとかいいたいわけではなく
聖杯が本格的にシステムとして動き出すまではイリヤもまともにバーサーカーを運用できてはいなかったわけだし
勿論、イリヤの回路が膨大で、そこから生成される魔力量が桁外れだっていうのは確実だろうけど
レオもより魔術回路の性能が影響を及ぼす電脳空間において凛とラニっていう桁外れのウィザードが協力しても勝てない程の『王』なわけで
どっちが上とはいえないだろう、と
まあ、どっちも普通の魔術師からしたら化け物じみた魔術回路を有しているってのは事実なんだろうけど
代償として人としての機能を失っていくデメリットがある
イリヤは小聖杯以前に魔力回路の塊で魔力量が膨大らしいが
凛やシエルのように量は具体的に明言されてないから考察は難しいな
まあイリヤが規格外と言われたのは魔力量だけなのよな
レオとは別方向で最高のマスターって印象
令呪も規格外だから、鯖の制御力も素晴らしいんだろうけど
いや>>273ってどう見ても魔力量ではイリヤが上としか言ってないわけで
回路の性能とか関係なくね
あとまともに運用できてないつってもそれは動かすのに血反吐吐くことになってるってだけで
ちゃんと動かせてなかったら多分イリヤ聖杯戦争前に死んでる
ごめん、何言いたいのか10分くらい考えたんだが分かんないから
もうちょい詳しく言ってくれる
魔術回路(魔力)の量ではレオとイリヤの間に大きな差があると『確定』はしていない
マスターの傾向としては、レオがサポートもこなせる万能型であるのに対し、イリヤは魔力タンク型だよね
>>273以降の書き込みでは概ねこういうことを書いていたつもりだった
そも、最初に書いたのは>>273の
>魔力量だけならイリヤが圧倒的に上で確定だが
『確定』ってところに、そういわれたり、考察出来るソースはないだろうってことだった
外付け持ちだしたらなんでもありになるし
普通の魔術師の魔力量が20だから、20のうち19はバサクレスの維持に使って1でストック回復としても、
50年掛かると仮定したら1万8250だから、イリヤはストック２つ分の回復に回した分だけで3万6500
一日に20の魔力全てを注ぎ込んでストックを回復させる場合なら、50年かけて36万5000でイリヤは73万
ちなみに聖杯と直結した黒桜の魔力量は兆の大台だったな
その時の魔力が、イリヤの回路オンリーかって話じゃない？
小聖杯として聖杯から魔力を引き出せるわけだし
まあ、イリヤの側の魔力量は推測できなくないが、レオの具体的な回路数がわからん内は結局イリヤとレオを比べた時に、イリヤが魔力量で勝っていることが"確定"は出来ないんだが
きのこ設定厨だし
国を滅ぼした王と国に滅ぼされた王の対比だったのに今じゃギルとか
国は滅ぼしてません完成させて眠りにつきましたになってるし
でも面白ければええやないか
本家大元のギルガメッシュ叙事詩でも、CCCでも
国を滅茶苦茶にはしたが
文字通り滅びていたのなら、SNで天の鎖が出るわけがないし
人々の嘆きを聞き届けた神が遣わした奴なんだから
何より、SN本編のstatus詳細で、"協力して国を治めるに至った"ってかかれているからラックもなにもあったもんじゃない
ただ単純にラックラックいいたいだけでちゃんと読んでいないだけ
国滅んでたら鎖出せないって理屈が分からん
国滅んでいたら、その滅びから民を助けるために神がエルキドゥ遣わしても意味無いじゃんっていう
最早手遅れ
>>297
同時に、明らかに滅んでいないということも書かれているから、大本のギルガメッシュ叙事詩と合わせて考えても、滅ぼしたってのは滅ぼしかけた或いは滅ぼすほど滅茶苦茶にしただって考えるのが妥当だろう
ラックだっていいたいなら、SNでは完全に国が滅び去っていたってのが確定でないと
少なくとも全く同時に国が滅びていないということが、同じゲームでいわれているのだからラックではないっていう
基本、ラックラック言うやつはソースを一部しか参照していない
本編、CCC、叙事詩合わせて
むしろ、善く国を治めたとは書かれているが
そして、エルキドゥが死んだらギルガメッシュの物語は国から不老不死探求に移るから、仮に国がその後で滅びても、最早原因はギルガメッシュにないっていう
ならセイバーもネロも男じゃねーとおかしいしカルナ関連も少し違うじゃねーか
セイバーもランサーも本編じゃ普通にギルが国滅ぼしてる扱いじゃねーか
普通にCCCと本編じゃ設定変更があって上手くすり合わせただけの話だろ
ギル信者か知らんが流石に酷いぞww
文章の極一部だけ抜き出していわれても
>本編、CCC、叙事詩合わせて
文字は読めるのかな？
話変わるけどセイヴァー戦で、仮にトワイスの話乗る振りして、戦わずに中枢にいってムーンセル停止みたいな真似とかしたら
戦いは回避出来たのかな？
結局ザビーズもゴーストだから分解されるけども
信者、アスペって認定厨御用達用語を盛ってきたなｗｗ
よく解らん言葉を、よくわからんまま使っている典型例
そしてセイヴァーとの戦い回避してどうするんだって話だがな
倒されなきゃ、トワイスがリトライするだけだろう
あいつ、聖杯戦争とは別のところで目覚めたNPCなんだから、聖杯戦争やめるっていう入力したって意味が無い
彼を打ち負かし、勝者となった上で願いを入力するからこそ意味があるわけで
エクストラ世界じゃ滅ぼさなかったんだろうと思ってるわ
エクストラ様に設定がチューニングされてるともあるし
そんな感じに世界ごとの設定の違いって考えた方が無難かな？
滅ぼしたってのは、ギルガメッシュが女神の求婚を蹴って地上に飢餓と破壊がもたらされたってことからの話じゃないか？
ギルガメッシュが原因といえば原因だし
ソレ以外だとSNですら滅ぼしてはいないんだな
それでいて、他の媒体――Zero(visual guideより)やCCCや大本の叙事詩でもエルキドゥと出会って以降は素晴らしい王であったといわれているんだから、滅ぼしたってのの解釈の問題でしかないんだろう
http://iup.2ch-library.com/i/i1189340-1399454708.png
http://iup.2ch-library.com/r/i1189342-1399454708.png
http://iup.2ch-library.com/i/i1189341-1399454708.png
アーサー王が女と言う伝承が無いのと同じ様なもん
まず壊す。その後にしか豊穣を約束できぬ人でなし。
とのことだから
ギルガメッシュの父親が築いた国の制度を全部ぶっ壊して
全く異なる、自分流の制度に作り替えてしまった説。
持って行きたがる人増えたん？
あとは、きのこラックなんていうネタをガチだと受け取ってしまう奴が増えたっていう
新規ファンの獲得は良いことだけど、良し悪しだっていうね
擁護側でも叩き側でも結論が先にある奴は人の意見を絶対に受け入れないから相手したくない
アスペ言い出した時点であっ……(察し)
っていう
民草のために遣わされた訳じゃないことになったんだよなw
神様がギルガメッシュを制御するために遣わしただけで
そもそも善政してた子ギルの時から既に遠くから見てたという
ママ女神と仲良かったのが由来か
それに、神の視点でみれば子どもの時点でも問題はあったし、神々はいずれギルガメッシュが暴君になるということを理解していたから先に送り込んでいたってことだろう
実際に、ギルガメッシュの元にエルキドゥが行くのは、彼が成長してからだってエルキドゥにはいわれていたようだし
神々すらもギルガメッシュがあそこまで暴君になるとは思っていなかったようだが
民の嘆き(先取り)ってことじゃないかｗ
>青年になったギルガメッシュの暴力性は増やすばかりだった。
>ウルクの民はもちろん、彼を遣わせた神々でさえ、ギルガメッシュの横暴さに困り果てていた。
>"ギルガメッシュは本来の役割を果たせていない"
>"あの不埒物を戒めるモノが必要だ―――"
>そう結論した神々は、ひとつの生命を地上に送り込んだ。
>名をエルキドゥ。
>ギルガメッシュと同じく、
>神の血を与えられた神造の人である。
>あらかじめ作られた使命を実行するための、魂が吹き込まれた。
>”エルキドゥ”
>そうして、ワタシは自らの名前を始めて口にした。
>世界はその時、極めて単純なものに切り替わった。
>ワタシの役割。
>ワタシの使命。
>おごりきったギルガメッシュに、神の怒りを示さなければ。
>おごりきっているなど、神の誤認としか思えなかった。
>幼年期のギルガメッシュに諌めるべき欠点など存在しない。
>・・・・・・仮に問題があるとすれば、彼は神を敬ってはいるが、服従はしていない点だけだった。
>歳月を経って、少年は青年へと成長する。
>ワタシは神々の危惧が正しかった事を認めた。
>たった数年で彼は別人になった。
>独裁。圧政。強制。徴収。私利私欲による栄華のかぎり。
>ウルクの民たちは嘆いた。
>なぜこんな事になったのか、と。
>神々は頭を悩ませた。
>ここまでとは思わなかった、と。
敬うし崇める。だが死ね。お前たちの時代は終わったのだってやつ
ただの神様嫌いではなかったんだなと
↓
ムーンセル「倒されたンゴ……」
ユリウス「ムーンセルは管理の怪物」
↑
これは一体なんだったのか。普通に倒せるレベルの奴を送り込んできたけムーンセルさんは何を考えてたのか
何か裏があるんだと思ってたら特になんも描写なかったな
本当何だったんだろう
人間観察に切り替えたんじゃね
ガウェイン＆レオのコンビが超強くて助かったとか
何十体も送りつける理不尽な図
しっと団呼ばわりされててワロタ
これをバッチコーイするタマモちゃんを見てみたいです
そういえばセレナについて何か言われていたっけ
特になかったと思う
「セレナのひみつ」とは何だったのか
あの世界だとレオが勝者になった方が平和なんだよな
レオが勝つ：争いのない平和な世界(ただし現状維持でしかないため未来はなく、現状を維持するため自由もない)
だから凛が誤解してるとか言ってた筈だが
あの詰んでる星じゃあ、ぶっちゃけ現状維持以上のことは難しいってのもあるのかもしれん
宇宙、それは最後のフロンティア方向に進めていくってんなら話は別だが
ＥＸマテ見ろよ
赤…ムーンセル解放その1
狐…ムーンセル解放その2
金…外宇宙進出(たぶん人類は放置)
対して本体は地球で足掻き続けるであろうあたり興味深い
確かにレオはハーウェイの体制の問題点も知っているし、無秩序な(つまり西欧財閥あるいはレオによって管理されていない)未来の模索を否定し、その上で人類の未来を見出そうとはしている
が、同時に彼が目指しているのはどうしようも無いほど管理社会だから、レオが腐敗せず、管理社会の理想郷を構築したところで、やはり自由はないし、本当の意味での未来も存在しない
小戦争起こして停滞起こさないようにとちょこちょこ手出ししていたトワイスが死んで
あの世界あの後どうなったんだろうね
相変わらず西欧財閥は停滞のための停滞を続け、それを見過ごせないレジスタンスたちが戦いを続ける未来になるんじゃないかな
レオやトワイスといった『重石』が外れたことで、秩序あるいは混沌に大きく振れる可能性は高くなったと思うが
つまり、腐敗した停滞か、秩序なき自由かっていう
やがて現実世界にサーヴァントを連れ出して熾烈な戦いが……という妄想はした
ムーンセル来た時点で詰んでるのが辛いな
例えザビやトワイスに勝っても成長出来ねえ
混沌してると鋼の大地に
これを解決する良い方法はムーンセルに移住して混沌に振り切ることだな
そしたら人類の無意識は再び発展を望むようになるし
発展の過程で地球が死ぬこともない。
どうだろうなぁ
月の珊瑚は人類から突然｢やる気｣という資源が枯渇したせかいだからな
むしろハーウェイの停滞社会の方がその辺り長続きするかもしれない
……魔術、吸血鬼が登場する伝奇的世界観から、宇宙船が征き、ロボットが戦うSFにジャンル変更するハメになるかもしれんがｗｗ
ダイナソー型人類が出てくる宇宙開拓モノ
怪獣王女とのキャッキャウフフロボット代理戦争開幕！
そしてそれをどこぞの最強妹が惑星ごと台無しにするっていうｗ
extra世界でももう枯渇しかけてるよ
>「世界の停止は、おまえたちがそう望んだからだ」
>誰も未来なぞ望んでいない、興味がない。
>前に進む事より立ち止まった方が遥かに楽だ。
>だいたい―――人間はもう十分に幸福だ。
>これ以上の進歩なんて、それこそ不要なものだろう、
>と人々の意識は語る。
>たしかにこの時代の人間は疲れている。
>飽きている。諦めている。未来を夢観る事を、とっ
>くの昔に忘れている。
レオの敗北は未来、自分の道を振り返ってユリウスやザビの価値に気付き
そこまでの覇道に疑問を持ちそこからの自分を考え直すという形でも問題はない
がウェインはいつか終末ではなく再起の糧としての敗北をレオが得られるよう努力しているんだと思った
ところでレオのオヤジはどんなツラしてんのかねえ
代わりにBBが吸収してた聖杯戦争の参加者を快楽の渦の材料に使ったのかな
それと同じ方法で生命を創り出して快楽の渦の材料にしたって所か
ただ、キアラの中が快楽の渦になっているってだけで(意味深)
そこに外部から招き入れた生命を放り込み、快楽で溶かすっていう
いっちまえば時間制限のない風俗のようなもん
風俗嬢たるキアラさんへの報酬は快楽そのもの
快楽が快楽を呼ぶ無限地獄っていう
別にキアラの中が元々何十億の快楽の渦なわけじゃないでしょ
何十億という欲っていうのが、取り込んだ生命のことだっていわれたことはないとおもうが
あらゆる生命を取り込むことで、キアラが得られる官能が増していくってのはあるらしいが
別に何かを取り込まなければ機能しないものではないと思われる
その官能が増した状態が、何十億の快楽の渦で
それが出来るのは、あらゆる生命を取り込むことででしょ
……テキストは一応女扱いだけど、周囲の反応が男扱いで使い回しになってるとこ多いな
そこが良い人もいれば悪い人もいるんだろうな
ルート共有じゃなくてザビ子ルートをやってみてほしいな。
赤王&ザビ子
キャス狐&ザビエル
だな
今年のエイプリルフールの赤王ルームの写真もザビ夫だったし
PC版SNはガチ百合ゲーだったよ！（）
流石に百合ゲーとしてってのはないわー
たしかに結果としての両刀使い多くはあるが
あくまで結果かーまあ程ほどに脳内補完すればいいや
話題提供されればこんなもんよ
CCCでもわざわざ友達差分いれてるくらいだし＞ザビ子
赤王ちゃんねるのこと？
それお腹の部分袖口だけでどっちかわからかいようにしてなかったか……？
これでザビ夫というのは難しいな
どっちでもありうる
百合に関しては本編だとBBへの告白やら桜の浮気ご法度発言やらキャス狐へのごめんなさい発言とか
差分で製作側が結構窺える部分も多いんだよな
ザビ子の差分だと対紅茶が物凄く多かったりもするし
同一人物だからしゃーないけどザビ男とザビ子のコンビ出演ってひむてん以外で見ないからもっと見てみたいな
差分考えると大分違う所もあるしね
そういやそうだったわ 個人的になんとなくザビ子のほうがアクティブそうなイメージあるな、
ザビ男の印象が大人しそうってのもあるけど
ザビ子はちょっとした好奇心から非日常に足突っ込んじゃうようなイメージ
嫁に来てくれは吹いた
ハッチャケた本性は隠す方針だったんだよな
てことはEXTRAの経験と記憶を蓄積してない
地上の聖杯戦争で喚ばれた場合はお淑やか女性のフリして接するのだろうか
上着のボタンの付き位置からみて男用の制服だから
ザビ夫であってるだろ
特に、切り取られている部分だけじゃあ判断出来ない
ほれ
http://iup.2ch-library.com/i/i1202116-1400930731.png
着物とか道着だけじゃないんだな
おお、こまけーんだな
ちょっと感心した
片方はボタン外しててもう片方は留めてるとかそういうんじゃないんだよな？
女物男物でボタンの位置決まってるのってシャツだけかと思ってた
妻とはそう在るべきという信念でそうしてるというよりは
ぶっちゃけ単に嫌われたくないからそうしてるだけのような気がするけどな
龍之介みたいなマスターだったら明るく虐殺していく感じになるんじゃないの
>>396
なるほどボタンで分かったのか
すげーな
まるで戦場行く前に撮った兵士の部隊写真みたいで鬱になるな
主人公はザビ夫だけにしてもっと着せ替えとかイベント増やすべき
五回戦まで終わったらシェイプシフターに呑まれて月の裏の出来事解決した後に
ヒロインの片方とレオ倒した後に欠片と戦えなんつー苦行をやれと？
写真はともかく男同士だとUBW好き歓喜なセリフがCCCであったりするからな
むしろ望む所だったり
ザビ子排除とか許されざる
初耳の情報だわ
面白い情報だなあ
しかも鯖END展開の場合皆裏の事忘れてる…
と思ったら一部の鯖END主人公は裏の記憶取り戻してるんだよなあ
覚えてる方がキツいじゃねーか
ギルガメッシュみたら他のキャラも記憶取り戻したりするのかね
いつの間にか鯖変わっててびっくりだろうな
つまり四回戦で彼女とその夫に出くわすわけにはいかないので
ルートはラニルートで固定
でもギル√の五回戦までは令呪フルだったり詳細不明だったりで無印とどこまで同じか判らないんだよな
知ってる桜も鯖誰でしたっけ？まあ三騎士のどれかですよねみたいな記憶があやふやになってたし
見たら思い出すかもしれないし見ても「そんな鯖だっけ…そうだった気がするまあいいか」みたいに記憶処理されてしまうかもしれない
無印版は追加要素加えてリメイクとかならいいんだけどやるとしてもベタ移植だろうな
CCCの周回が快適すぎて無印周回が辛い
レベル引き継ぎの代わりに前周で獲得したレベル分のポイントを次周で引き継げるとかにしてさ
月の裏側から脱出した藤村先生が辿り着いた場所は
表ムーンセル中枢だった
入力されてしまった「みんなの願いが叶いますように」の願いと共に虎柄に染まってしまったムーンセルを元に戻す為、
参加者とNPCか月で繰り広げる虎柄アクション超大作
月のタイガーは君だ！
※予約特典として、2050年冬ドリームキャストで発売予定の鯖+体験版と
経験○先生作画による円卓+4完全版を同梱予定
（尚、発売日は世紀単位で変更予定です）
メルトリリス全身濃縮還元猛毒みたいなもんだし
緑茶由来の毒じゃなきゃ効果ないんじゃ…
いや分かってたけどね
野菜すり潰し騎士強すぎだわ
ゲームじゃゴミステータスだけど
アクションするなら重要だよね
いやまあ錬鉄可能条件がアップしてるのでといってるからどっちかっていうと
設定追加したって感じだな。まあ後付けには違いないが
まあ無銘になって多少ステと千里眼あがってるし多少錬鉄可能条件上がっててもおかしかないが
リップが不要になる問題
そもそもリップは校舎事遠距離から破壊とか色々できちゃうからな
カルナが鎧きてても圧縮して終わりだからな
リップって地球とかも圧縮できるらしいし遠距離からやればちょっとやばすぎる
単体は厳しいからタッグありでもいい
李先生に殴り殺してもらうとか
あとは霧でトラクラ妨害して暗殺できそうなアポジャックとか
カルナの鎧だったらトラクラも防げるかもしれんけど
カルナの天敵欄リップだしまず無理
リップはトラクラはマスターや鯖にはろくに当たらないらしいし、
主人公以外には宝具効果も激減だろうしで何とかなると思うが
９９９のメルトはどうしようもないな
そりゃ、接近からだとのろまなリップちゃんはどうにもならんけれども……
リップ最大の強みは遠くにいればいるほど(視界を広くとれればとれるほど)広範囲を問答無用で圧縮できることなわけで
遠距離戦なら最強の一つではある
999メルトは素の能力値に差がありすぎて無理ゲー
クライムバレエ使われてたら世界法則が敵になるからなおさら
ゴッドハンドにサラスヴァティーメルトアウト喰らったら
嫁王の三度洛陽を奪われる時の悪夢が再来するんです?
あと運ゲーになるが魔眼解放メドゥーサも
そんなメルトもジャックなら狩れる可能性あり？
あれは近く限定だから
遠くからなら無理
呪いはMGIで対抗できるらしいし
でもリップとメルトは神霊の複合体だから呪いには強いかも
強すぎるか弱すぎるかで比較できそうなのいないな
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1209826-1401796088.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1209827-1401796088.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1209828-1401796088.jpg
まあ某所と違ってあそこは2chも普通にまとめてるからな
ゲームより嫁王との絆が描かれていてたまらん
戦闘も面白いし
カイザーのろけも
カイザーの身長はちんまい+横にCEROさんに何故許されたかわからない存在がおったせいなのかどっちなのか
最低最悪は大人の色香ムンムンでガウェインも絶賛のバインバインだし
地球ニーの人はちょっと凄すぎるから
仕方ないね
ランサーライダーは特に問題ないだろうからいいとして
アサシンは書文先生のような真っ向から戦えるような人で
バーサーカーは戦闘時だけ狂化するようなタイプか
エリちゃんみたいにほとんど変わらないって感じならイケる
凛殺すだろうが宜しいか？
大丈夫レオ自身は誰よりミス遠坂を信用していますつってるし
1√くらい凛とは方針面でガチ敵対して殺し合いしてみたかったな
合体攻撃も数字の前では無力か
活躍しててちょっと嬉しい
そのガウェインに日が沈むまで打ちあったランスロットの凄さを感じた
まともな精神状態じゃなかったんだろう
無窮スキル化が認められるほどの無窮に準ずる生前能力あるだろうし
素じゃ相手にならないってのでも相当に凄すぎるわ
マテリアルでも一切触れてないし、狐尾で判明しないかな
カピトリウム ダメージ無効
パラティウム
アウェンティヌス
エスクイリヌス
カエリウス 魔力強化
クイリナリス
ウィミナリス 桜ビーム
あのステアップの剣
そういやルナステだと間違えてたよな
ローマの七丘が九丘になってた
戦犯は経験値か
全ステアップとかマジチート
作者ごとに設定が豪快に違うのが千五百年以上続く伝統だからしてきのこに聞け
そういや、童貞しか聖杯手に入れられないけど
ボールス卿は一回だけだからセーフとよくわからん事言ってるんだったな
なお後に隠しボス化して全力で殺しにかかってきた模様
だろうなあ
>>488
いやそれだけガウェインがおかしかっただけだろ
何故かガウェインが三時間も怒りっぱなしで
強さを発揮出来なかったんだになってるな
どんだけ切り替えヘタなんだよ
それとも三時間逆上させ続けるランスが凄いのか
マロリー版の残念なガウェインと化してしまうんだよきっと……
こんなん一日中常時ブチ切れモード全開でも普通だわｗ
何度ランスに斬りかっても殺さず見逃してるからアーサーもランス討伐に乗り気じゃなくなっていく
普通にランスの腕スゲーだわ
三時間凌ぐじゃなくて三時間圧倒の間違いだろ
でないと聖剣ぶっ放されるし
凌ぎながら近い距離を維持し続ければ封じれる
転輪する勝利の剣レンジ：20〜40
黄金鹿と嵐の王レンジ：20〜40
日輪よ、死に随えレンジ：40〜99
他者封印・鮮血神殿レンジ：10〜40
招き蕩う黄金劇場レンジ：30、60、90
虚栄の空中庭園レンジ：10〜100
無限の剣製レンジ：30〜60
ここで延々と続けないで欲しい
チェスでも慇懃無礼な戦法だから
同僚(限定)をおちょくることに関しては天才かもしれん
アンケからして9月以降
どっちかっつったらガウェ擁護側のが一周回ってガウェをバカにしてる感じになってると思う
いくら恨み骨髄だろうとはいえ
三時間怒り狂いっぱなしで凌ぎきられて返り討ちにあうって
どんだけ猪武者なのよと
中でもガラティーンが撃てるくらい広いんだよきっと……
具体的に何を基準にしてるのか一切説明ないからな
一に還る転生とかただの自爆になるぞ
そもそも剣から放射状に熱線だすって言ってるのに
近くは効果ないとかありえなから
ガウェインはアルトリアと同等の聖剣持ってるし剣戟もほぼ互角だろう ランスは無理そうだが
姉御は幸運EXでゲイボルグ無意味だし星の開拓者で唯一ギルに勝てる可能性がある
まあ結局冬木形式だとロビンフッド＆先生無双になるだろうけど
状況によるとしか
ただ冬木でやるなら夜が基本のなるのでガウェインは相当不利
近接は数字が機能しなくてもセイバーと互角以上の可能性があるが
距離が開くと宝具でA+対A++とEXになるのでほぼ負け
ドレイクはゲイボルク以前に基本能力にだいぶ差がある
あと攻撃が銃弾に宝具は砲撃と矢避けの加護を持つ兄貴には相性が良くない
現状描写の無い開拓者でいろいろ不確定要素が混ざるんだろうけど
それだって勝率が10％から20％になるとか1ターンだけ五分五分になるとか
いきなりスーパーサイヤ人になって超パワーで蹴散らすとかではないと思うので
基本的性能差は歴然で勝機がなんとかあるとかそういうレベルに落ち着くはず
そしてロビンフッドと書文先生ではヘラクレスを突破できない
ロビンフッドは他もまだ色々怪しいし要素があるし
先生も石化の魔眼には現状抵抗できる要素が無い
透明化に耐性があり互角クラスの技量ある小次郎もいる
負けるとは言わないがこいつら全員蹴散らして無双みたいにはならないと思う
そこにいるって分からないのに魔眼都合よく使えてるのもおかしいだろうし
ヴァイオレットの時間停止ならともかく
クラックアイスは視認した空間に先生がいればって感じか
かなり不利だが常時発動型じゃないので不意つけば勝つのは不可能じゃないな
先生はそもそも圏境がズルすぎてバーサーカー無視してイリヤ潰せるってのが酷いな、それがアサシンらしいっちゃアサシンらしいけど
触っても分からないとか魔術と違うせいで感知が難しすぎる気卑怯すぎるｗ
空間を埋める何かがあれば空白の場所にいると特定できるんじゃね？
魔力の範囲内なら過程をすっ飛ばして結果を得るってやつ
これで探知可能じゃね?
まぁ日中出歩いてるところ殴られたら終了なんですけど
他作品の例だとそもそも設定違うから何とも言えんし
そんな方法ができるとして最初からそんな方法とるってことはないと思うが
どうやってやるか分からんけど、触れても分からないとかただの透明化じゃないしな
まあCCCだとインフレしてるから他にもやばすぎるがいまくるけど
>>471
亀だけどシナリオ的にほぼ不可能だと思うぞ
シナリオとかセリフとかが3鯖のまんまでただゲーム的に敵の鯖を使えるってだけならできるかもしれないけど
キャス子とかならできるかも
ま、きのこと社長が李先生大好きだから当然と言えよう
むしろ史実だと李先生は達人の一人ってだけだがな
黄先生とか確実に中国拳法EXレベル
無影脚が燕返し並のトンでも技になってそう
史実とか言い出したら書文の暗殺死設定とかどうなのって感じが
しかもその奥義ですら槍を使うための準備運動
こんなん聞かされたら厨二病が発症しても仕方なくね?
タマモデルモ
タマモクロエ←new?
狐尾でタマモナインバトルロイヤルとかの展開になって
巻末データとかやらないかなぁ
いくらなんでもネタだろそれ
一応外人キャラなんだから東洋キャラに持ってきていい存在じゃない
アグリッピナのページで｢自身の快楽の為に人外の存在になった破戒坊主｣
との記載があり
はて、そんなやついたかな？と思いリンク先に飛んだらキアラだった
坊主じゃなくて尼だろ……
まあちょっと読み進めるとマトモとは言い難い女性をまとめてたみたいなんだけどさ
女の百合厨とか腐とかね
日本語おかしいだろってことだろうしな
流石に極論すぎ
型月wikiが突っ込み所大杉なのは結構言われてることだからな
考察スレでも質問スレでも雑談スレでも話題に出るのはそんなのばっかだし
別に編集合戦になったりはしないだろ
って思ったけどなんとなく>>554で心当たりある人がいたのかもね
眠そうな尾を一房欲しいです
毛を全部剃っても良いが豹みたいな尻尾になるな
ハッ、牝豹プレイ
いいえ、どちらかと言えばモフりたいです
そりゃ狐も全力抵抗するわw
アヴァロンですら高次元干渉されたら交信しか防げないならどうしようもないし
あらゆる物理干渉を防げるから、残ったのが交信くらいなんじゃね？
ムーンセルさんのセキュリティより大分劣るな
交信は６次元までだから物理は3次元だけだろ
単に妖精界引きこもるだけだしな
上からは無理という事だ
そもそも過去から遡って改竄できるような超越的なものじゃ
それこそ白面みたいな時間無視できるようなものじゃなきゃどうしようもない
この場合は比べる相手が悪い
別にアヴァロン展開した相手に時間干渉なんてする必要ないし
アルトリアが誕生する要因を過去から改竄しちゃえばそれで終わり
FATEは士郎様々やな
座に登録がない生前本人来てるイレギュラーだしな
つか、アヴァロンが型月現実世界での防御宝具の中では最高峰なら
(型月世界では最強の守り)
アヴァロンも情報世界で再現した場合、
更に強化される可能性はあるかな？
キャス狐の鏡のように鯖化で制限受けてる宝具でもないしな
エアみたいに本来は権能を備えてるとか
キャス狐の鏡みたいに本来は神器だけど制限がかかってるとか
アヴァロンにはそういう制約がついてる設定もないし、地上と変わりないんじゃないか
妄想はいいけどあるとか無いとか断定口調なのはどうなんだ
文字通り次元が違うの判明してる
小説での蝉さんのところの文見るに
結局なくした鞘見つけない限り発動できなそうな気がする。
アヴァロンは6次元以上からの攻撃には無力っぽいけど、5次元までは完全に無効化とかで
障壁のカットは無効化じゃなくて少しは削れるのだろうか
わかってるよ
でもここは質問スレでも考察スレでもないし
新規にいい加減なこと言ってるわけじゃないんだから妄想くらいいいだろ
6次元以降はアヴァロンは無理なのに対してムーンセルは8次元までカットできるから
6次元まで攻撃できる連中はEXTRAぐらいだから誤差の範囲ではある
根源のおまけみたいな魔法と比べても
さすがEXTRAランク宝具
辞書的には交信の意味に攻撃なんて含まれてないんだよな。通信するという意味だけで
流石に気持ち悪いわ
浴びると発狂する毒電波みたいのを防ぐ感じなんじゃね？
アヴァロンは確定じゃない
様々なモノに乗って感染拡大していく的な意味の可能性が微レ存
私はマスターの魔力が足りないせいだからね。私は悪くないよ」
影響はせいぜいバーサーカー戦までに全快できなかったくらいだろう
伏線は残ってるけど、回収するとしても別の所でやるかもしれないし
地上でVSハーウェイやるか、星々を廻ってアルティメットワンを蹴散らしていく位しかシナリオがないな
アチャと一緒に地上でテロリストルート
キャス狐と一緒に激闘！！玉藻ナインルート
我様と一緒に新天地大冒険ルート
……きのこが死んでしまう
2Dドットのタマモナイン攻略ゲームはいつかそのうち出そう
EXTRAとCCCがセットでHDリメイクとかされたらオマケゲームとして初回限定盤に付属するんじゃね？（鼻ホジ）
さすがにないわ
もうここまでいくと鯖でも手に余る領域でだな
星々を巡りながらＲＰＧ一本分の大冒険でレベル上げて
現地の仲間達と伝説の武器とか装備しながら
一緒に魔王やらラスボスやらを倒していく
ギルガメッシュ＆ザビエルコンビを幻視した
そーいやタイコロでいたなそんなU1
トワイスが生前の記憶持っててザビが記憶無いのって、
・トワイスは上級NPC用に丁寧に作られたが、ザビはモブ生徒だから雑に作られた
・ムーンセルがアムネジアシンドロームによる健忘も再現してザビを作った
のどっちなの？
下
それどっちも違った気がするぞ
トワイスはザビと同じただの突然変異NPCがオリジナルの事調べただけだったと記憶してるが
でFA
聖杯戦争管理NPC達は聖杯戦争が繰り返されるたびに削除→構築を繰り返される
幾度も繰り返された結果、何故か自我に目覚めたと
ザビとの細かい差異は知らね
あれについて公式でなにかアナウンスあったっけ？
俺は「狂化」が言葉狩りにあったんだと思ってたんだけど、
知り合いがニコニコ大百科の記事持ってきて別スキルだって力説するんだが
公式ではアナウンスされてないがCERO関係で表現を変えたとみるのが妥当じゃないか
ニコニコ百科なんてあてにならんよ
リアルタイムで購入検討してたのに……
ザビーズ「……」
トワイス「……」
カルナ「……」
無銘「……」
キャス狐「……」
どうせロクでもない状態なんだろと思ったけど今日届いて確認したら多分円盤を数回再生した程度の美品だったから戦慄してる
これが本当にあの駿河屋なのかと
さて、次は歌合戦だ……
自分で再現したのに干渉出来ずマスター帰還されたり
ムーンセルさんはドジっ子
後は主観を逐一消去してるので、
管理の怪物(笑)=表ムーンセル中枢に居座ってちょっかいを出してた欠片
というのもある
その気になるとは思えないが
時間無視存在かどうか
白面は時間が意味を成さないから過去から遡って改竄とかできないんで
そんなレベルの手に入れて未来と世界自由に出来る気がしないんだが
あるいは、自己保存欲求すら排除してるのか
ギルをどうにかできないなんてあったっけ？
慢心抜きにしたらギルが確実に勝っちゃうから参加させなかっただけで
残り1割の中にムーンセル脱出出来る宇宙船仕込んどくとか
準備いいなギル
後は、コスパいい攻撃用や状態異常用の原典数個
体力魔力回復用の原典、
防御用の原典と令呪原典さえあれば
1割でも確実に優勝できる我様
やはり対抗できるのは純粋な力
それはそれならOKとムーンセルが認めたからだろ
逆に言えばあの俺ルールなギルが従わなくちゃいけないということだ
BBは結局逆に乗っ取られてたぞ意識
レベル自体は50だったかな
つーか、ムーンセルにおけるレベルって結局何なんだろうか
レベルとは容量のことだ
何を詰め込むかはそれぞれだろうが
よくもまあ聖杯まで到れたもんだ
淫乱狐はどうせ護符ぶっぱだし
後半は楽になるがここまで行くとアイテムも礼装も充実するから
皆それぞれ便利だしな。
イマージュ連打で速攻終わるもの
総合的にみるとセイバーが一番難易度高いと思う
呂布「ほう？」
メガテンで言えば他の鯖は街でヤクザや低級霊狩ってるのに一人だけいきなりダンジョン攻略してるみたいなもんだしな
正直赤兎連打以外じゃうちのキャス狐ちゃん負けたことない
展開が読めないけど、案外さくさくっと終わりそうである
あいつなんかスタン効きにくいからスタンかからず祝祭やらかして
やられたのがくやしかったわ
CCCだとセイバー火力が足りなく感じたな
呂布の幸運は無印だと式とブッダに次いで第3位だからね
逆ルートの兄貴の1.5倍
4位だわ
別に呂布って悲運とかのイメージはないし
ドレイクは？
6回戦のクーフーリンと同じくらいだから、レベルの割にはかなり高いが
ドレイクはEXだから、測定不能レベル
マテでも言及されてるしね
キャス狐と揃えてくるなら、イザナミの化身設定が登場するかもしれない
一応海外での浮気相手との子だし、遠坂はあるかもしれないけど
名前まで同じ凛にはしないだろうし
何処かで判明してたらごめん
そんな設定あったっけ
ワカメの方はマテ見るにSNと違って片仮名表記の可能性もあるけど
渡英中とか落胤とか書かれてた気がするけどどこかで新しく情報出た？
ex凛の年齢的に孫世代あたりになるし
>EXTRAもこれから。これからでござる。まだまだなんか続くでござる。
>せっかくの電脳もの、せっかくのインフレSFものなんだし。
>困った事に、やりたいネタはまだ半分も使い切れていないんだ。
何かはやるんだろうけど何をやるんだろうな
マテの没ネタはFox tailに豪快にまとめてぶち込んじゃったし
或いは普通にCCCからの続編かもしれない。
ムーンセルに関しては大分やったと思うから地球の方に焦点を向けた話になると予想してる
地上じゃなくて電脳ものらしい
鯖は使いまわせるが続編なら人間は殆どが新キャラになるな
いや、なんというかロックマンエクゼみたいな感じで普段は地上で進行して電脳世界にダイブして敵対勢力と戦うみたいなのなら可能性あるのではないかなと
7つの恒星の代表がサーヴァントを召喚する星間聖杯戦争でオナシャス
優勝者の種族には次回聖杯戦争まで全銀河国家連合の主導権が与えられる
キアラや仏陀、チートメルト、プロテアぐらいの奴じゃないと上位は厳しそうだな
地上ではサーヴァントはラブプラス状態でサポート不可とかおもろい
ついに敵は宇宙怪獣or異星人か。もう元の伝記小説からＳＦジュブナイル小説へシフトかなあ
ペイルライダー「火星人かかってこい」
生まれる前から魔術が衰退してるんだから
それに災害に巻き込まれたって無銘言ってたし
兄貴
メデューサ
キャス子
小次郎
ヘラクレス
ザビってSNのどのサーヴァントとも上手くやってけそうだな(確信)
アーチャーとギルは言わずもがな
キャスターも微妙じゃないですかね
流石に甘言に乗せられて令呪とか使うようなタイプでもないからすぐには死なないだろう、多分
SNからのファンは引っかからないだろうけど
巣に帰れ糞ザビ子厨
ザビ夫を巻き込むなや
割と真面目に肩の力を抜けって。
勝手に人に対してレッテル貼り付けてる貴方の方が正直面倒くさい
デザインが没版だったけど、本家とはどういう関係なんだろうか
アルターエゴはノーコストで産みだせる代物じゃないので
作者自身のオリジナルも多分に含まれるだろうし
対覚者戦の勝ち方とか本来ああいうのが可能な設定だったとは思えない
つかザビーズとか言ってるのって大抵それザビ子って言いたいだけだろにしか見えないもの多いのは確かだからなあ
あとザビだとそもそもどっちともとれるし
だね、そいつこそ2chのほうに出てくる対立煽りでザビ夫厨がーと叩かせようとする奴にしか見えなかった
ザビ子だしたくないから自演してザビ夫の名前出してるのに〜〜とか急に告白してくるアレな奴
あれも真似しようとすれば真似出来るしマジキチが一人いるのか複数が遊んでるのか
煽るにしてはかなり粘着してるけど対立厨ってあんなもん？
それにザビ夫厨って何ｗｗ
菩提樹の悟りどうやって破ったん?
相性いいみたいなことよく出てくる5次クロスの作品がザビ夫とザビ子どっちに多いから考えたらそりゃな
ザビーズ発言しときながらザビ子しか興味ないってのも多いし
ただまあこれは主人公わざわざやる人がそんなに多いとは思わないし
やっていないから片方しか興味ないけどとりあえずザビーズって言ってる場合もあって仕方ないとは思う
女性が多い渋とかだとザビーズってことでとりあえずザビ男も存在する作品も結構あるけどザビ子がメインでザビ男はあくまでオマケ
逆に渋に少ないザビ男メイン作品だとザビ子が出てくるのは稀だったりする
単純に対称にならないのは面白い
そこに人が普通にいるってのが全てだろう
ただここでやることじゃない
そのスレにGO!
ザビ子スレファンとかアンチスレでそれぞれやってればいいのさ
他作品鯖との相性話はEXTRAに限らず荒れやすいし
マナがないってだけで使える奴は使えるぞ
橙子さんとかも使えるしな
いや学ぶ機会がないって意味で行ったんだが
それにあの橙子さんってあの世界の人じゃなくない？
しかもアトラス院連中よりなので現役だとか
あれは普通に殴ってゴリ押してた
赤ちゃまマジ脳筋
まあ知ってなきゃだめだし使った様子はないけど
まあ所詮コミカライズだし何処まで設定準拠でやってるかは怪しいものだ
漫画で落陽使わなかったのはサウンドドラマのネタバレ回避かもしれんね
令呪と同じで
漫画でも使ってもネタばれとは思わないけど
主人公では士郎＆志貴＆YAMA育ちに次いで好き
それ、下から数えた方が早いじゃないか
個性の強い士郎とかには印象で勝てないし・・・
印象に残らないと言うべきか
人によるだけで
まだこんな事を主張してる馬鹿がいたのに驚く
きのこは士郎とアーチャーも別人扱いで大抵は納得するけど一部はゴネるのが何だけど
そういう方向でもやたら噛みつくんだよねこういう手合いは
生涯は違うけど中身は一緒って意味だと思ってた
剣ルート士郎と凛ルート士郎と桜ルート士郎の関係みたいな
それは事実じゃないの？
マナが無い以上1970年以降の冬木の聖杯戦争(4次5次)は起きないわけだし
エミヤ＝無銘以上に無銘＝教官はありえないと思うんだけど
最後の教官ってまんま無銘の元となった人じゃないのか
作中でも主人公みたいな奴が教え子にいたと本人が言ってるし
マテでも他と違うＥＤのあり方に言及してるしで
年代的に全然あわなく無いか
公式で確定するまでは面白い意見でしかないな
あと一応個人であるのと大衆にとっての正義の味方という概念の
中身役とで微妙に立場も違うな
無銘とエミヤの差は抑止の輪を経由するか否かでしかない
大分前にブロッサム先生で言われてんのに今更何言ってんだか
普段はEXTRAの後出し設定を公式だのなんだの言う癖にこういう時だけ公式の後出しを認めないんだな
きのこのがおかしかったしからなあ
ムーンセルと契約とか違う経緯を辿ってる時点で
ＳＮとまったく同じ人物な訳がないし
元が衛宮士郎って意味なら同一人物ではあるけど
同一人物じゃないとどんな不都合があるんだよwww
どういう事だろうな
魔術師のあり方も全く代わってるのに
ケイネスが確実に死ぬみたいにどんな世界でもアチャが関わった事件は
形を変えて起こるみたいになってるんだろうか
ほら来た
そういう何日も立って静まったとこに波風立てに来るから面倒くさいって言われるんだよ
そもそも全くの別人なら顔すら似せる必要もねーんだよ
セイバー顔みたいに誰かの偏愛でも受けてなきゃな
>>785
マナの尽きてない平行世界のどっかで契約したんじゃね
過去については平行世界の存在があるかぎり考えてもしょうがないと思う
誰か丁寧に教えてください。出来ればソース付きで
でもちょっと気になるんだけどＥＤででてきたけどなんか本編と同一人物なら若すぎね？
2030年代なら５０代のはずだが・・・
座でごっちゃにされるなら同一人物認定でも問題ないだろうけど
ぶっちゃけ見た目の年齢とか魔術でどうにでもなるからな
昔のリンにも教えてたらしいから2030年なら結構年だし過去の苦労した生徒がザビなら2030年より前にザビは目覚めてる
>>793
リンやシンジと違って元は本編の衛宮士郎と同じ存在
完全に繋がっちゃうと教官がムーンセルと契約したり末路が月で語られた通りになる必要が出ちゃう
無理に同一視しなくても
読んでもよくわからないってことはそういうことでいいと思うけど
個人的には性質の違うSNアーチャーだと思ってる
そう思う理由はブロッサム先生狐虎編の以下の部分
虎「ついでに言うと抑止の輪は(英霊の座とは)また別ね
アーチャーさんは抑止の輪側の英霊だけどエクストラでのアーチャーさんは英霊の座から呼び出されたために
今回は抑止力の奴隷となっていないってわけ」
狐「なるほど、Fate本編と若干差異があるのもその塩梅ってなわけですね」
同一人物ではない云々はこれで片付けていいかと
まあその解釈は間違ってるって言われたら反論はできないけど
いつも切り捨てていたはずの弱者を救う理想の正義の味方ができた訳だし
未来から始まる現在って言ってるのに
何も関係無かったらそっちのが意味不明だろ
どっちかというとそっちだわな
ありがとうとかわざわざ言って来るんだし
状況的に全員が加害者側の中でザビ一人だけ完全に無関係に巻き込まれた側って救いたいと願ってた存在だっただけで
未来から始まってるじゃん
教官とうっすら記憶引き継いだ感ある地上のザビの話が
月の二人の物語はジエンドだが元になった別人らには未来があるっていう希望は残った系END
無銘はベースがエミヤだが教官のデータも入ってんだろ
ぶっちゃけEXTRACCCでSNのメタネタやる為の設定
教官=無銘だと
地上のザビと教官はちょっとの間行動を共にするだけってことになるから
鯖エンドにしちゃ侘しいんだが
地上のザビも月のザビ本人じゃないんだから教官も平行世界の同一人物で問題ないだろ
2人とも自分でない自分に未来を託した所が共通してるんだし
地上にいる託されたもの同士が仲良くなるとかそれなりに浪漫はあると思うんだけど
CCCアーチャーの鯖エンドは月ザビーズのデータの元になったザビーズ本体が
コールドスリープから目覚めたあとどうなったかが見られるんじゃん
それすら知らないって>>806はさすがにエアプレイくさいわ
無印の時に何で鯖エンドないんだって言われてきのこも思いつかなかったと認めた上で
作ってるものなのに何を
実装できなかったのはスケジュールの問題が一番大きいとも
捏造すんな
英霊にはならないんじゃないかな、ザビがストッパーとなって
アトラス以外に旧世代の魔術師はいないって説明されてる世界で
還暦すぎて投影魔術を駆使する人物に出会うEDとか…
絶対にありえいないとは言わないけど…
あれ、座の本体からしてみたら、
信じて送り出したコピーが、幸せ顔ダブルピースで勝手に納得して帰ってきた
状態ですがw
実装するかどうか発売の１月前まで迷った
というきのこのインタならあったけどそれのことか？
ナーサリーライムもキャス狐もキャスターとしては特殊な部類だし
そもそもメディアみたいな正統派魔術師は本編世界と同じように魔術使えるんだっけ？
または、道具とかに魔力を蓄える系や、
並行世界から摩力を補充出来るとか、
自身の魔力だけで大量の魔力持つ神秘品(宝具等)を創り出せる奴とか
それより前と思う
延期発表後か延期中だったかな
それワダとの対談だろ・・・
「制作する余裕がなかった、けど鯖EDがないのは前作最大の後悔でもあるし
スタッフもカツカツだけど無理言っても導入すべきと判断しました」
延期したから作ろうと思い立ついた訳じゃない
それもちょっと違うような
多分新納の話も出てた気がするし理由としても延期したからじゃなく制作費出たから作れた的な話もあった気がする
時期的にギルガメッシュ追加発表の前後かな
だめだもううろ覚えすぎる
―――では、イラストの修正以外に「こんな要素を入れてほしい」という希望はありましたか？
ワダ：それはもう、各サーヴァントごとの個別エンディングはぜひ入れてほしいと、ずっと思っていました。
今回はその希望が実現したので、個人的にものすごく楽しみなんです。
奈須：実をいうと、当初は個別エンディングを入れる予定はなかったんですよ。
もし入れるとしても、サーヴァントごとでセリフが少し変わる程度のものしか制作する余裕がなかった。
けれどサーヴァントENDがないのは前作「エクストラ」の最大の後悔でもあるし、スタッフもカツカツだけど多少無理をいっても導入するべきだと判断しました。
後略
月刊タイプムーンエース vol.6 2011年1月増刊 奈須きのこインタビュー
――本作にはプレイヤーの行動しだいで「凛ルート」と「ラニルート」の２つが選択できましたが、
これらのルートをつくった狙いとは？
奈須：もともとは複数のルートを想定していました。凛とラニ以外にも各サーヴァントルート、
さらにはユリウスとレオにまでルートを用意する構想がありましたからね。
でも制作上の都合で多数のルートはなくなり、「Fate」のヒロインである凛と、
「エクストラ」のオリジナルヒロインであるラニのルート２つだけを残すことになったようです。
ラニに関しては最後の錬金術師の末裔であり、仮想世界で力を発揮する「ウィザード」としては
最強のポテンシャルをもつキャラだったので、もう少し活躍させてあげたかったな、という思いがあります。
予算が足りないと言ったらドカンとおりたのさ。みたいなおばあさんの話
いや本編同様あそこで召喚されたのは時間軸関係ないはずから
2030以降で目覚めたザビが教え子ってことも十分ありえないか？
なかそれでおっぱいがどうのこうのいってたような気がした
アルクはA→Cランクだし
見た感じそこまでランク高くなさそうだけど
アンチプログラム導入で相殺できる程度だし、その前でも洗脳レベルまで行ってなさそうだし
おっ？ いい女じゃん(ドキドキ)
ぐらいだよな
だからそう高くないんじゃね？ってのは、連載時に各スレで言われてた
http://www.kadokawa.co.jp/sp/2014/fate/zadankai2/
おー
ＢＢちゃん顔が怖いです。でもそこがイイ！！
サーヴァントにも効くBBちゃんのウィルスを相殺する
ラニのアンチプログラムがショボイみたいな言い方はやめるんだ
ゲームのCCCとは√が違うってのはわかってるけど
これ今出てるコンプエースに載ってるやつかな？
聞き手の森瀬って人の名前よく見るけど結構色々やってるね
加筆分はどれくらい？ ＞foxtail
引きこもりって大抵こうなるよね
http://www.kadokawa.co.jp/sp/2014/fate/zadankai2/p2.php
ろび〜なって女性だったのか……
あとがきは女性っぽいなとは思ってたけどあそこまで赤セイバーに愛を注げる人が女性だとは思わなかった
その対談白野の自称の話が面白いな
ガウェイン言い負けたみたいな演出するこたないだろって感じでどうも最後の方は楽しめなかったわ
佐々木少年のとか見てたから感覚が麻痺してた
狐尾については頑張って欲しい
ああレオとガウェインのやりとりは叩く奴いるだろうなと思ってた
ろびーなは女だからバトル下手だったね
頑張ってたとは思うがサウンドドラマの方が面白い
レオとガウェインじゃなくて赤王とガウェインなんじゃ
バトルはまあ……しょうがないんじゃね？と言っていいのかどうか
レオガウェインの泣き顔とかはわかりやすい演出だけど違和感あったな
あそこはもっとお互いの言い分が平行線で聞く耳持たないガウェインみたいな印象なんだけど
まともに言い返せてないしガウェイン
なにその最後に書き込んだ方が勝ちみたいなの
どこの便所の落書きでの争いだよ
それだとレオとの最期のやりとりに繋がらなくね
ガウェインてサウンドドラマでもブラドに曇った目と罵倒されてるし
無理して自分偽ってたと思うけどな
ガウェインはレオの欠点を理解しつつも自分で指摘したら意味がないからあえて従順な騎士でいることにしたんだし
それを自ら知ることが重要だったわけだし
ガウェインは敢えてああ尽くしたことに後悔はしてないし、別に自分を偽っていたわけではないのでは？
信念てのはマテの、レオが自分自身で王として足りないものに気付く為にガウェインはその時が来るまで勝ち続けるってのとマトリクスのやつ
まあ他陣営がどう言っても結局、白野に負けるレオにとってはガウェインの行動が最善だったわけだし、客観的に見てそれが正しかったかどうかは問題ではないのかもしれん
と言いたかった
漫画のガウェイン戦は全体的にちょっと違う気がするな
わかってても負けさせるわけにもいかない
全力でやってそれでも負ける経験が必要なんだから
後悔はしてないと思うよ
とった手は結果的にレオにとって最善手だった
偽る、という言い方が悪かったな
自己を殺して無私の剣たろうとしたけど本当にそれがレオにとって最善なのか
ずっと自問自答してたイメージなんだよねEXTRAガウェイン
騎士に己は不要といいつつレオを気にかけてちょろちょろ忠告したりさ
兄貴が弟を気にかけるような
漫画は同じくこれじゃない感あったよ
あーなるほど
確かにそういう騎士は滅私としているわりには人間臭く不器用なのがガウェインだと思うわ
ガウェインがレオに対し欠点は何もないとか言ってたりキャラ設定の根本がずれているのが違和感の原因なのかな>漫画
赤セイバー周りの描写は良かったからそこまで気が回らなかったのかもしれんが
＞赤王とガウェインの口論はほぼゲームまんまじゃね？
＞ガウェインてサウンドドラマでもブラドに曇った目と罵倒されてるし無理して自分偽ってたと思うけどな
＞漫画は同じくこれじゃない感あったよ
レオとガウェインの事で叩く奴いるだろうなと思っていて、
漫画の口論はほぼゲームそのままで、（ゲームでも？）ガウェインは自分を偽っていたって主張して、
そうしたら否定のレスが入りまくって後出しで漫画はこれじゃない感があると言うし
俺には何が言いたいのかわからなかったが>>873で少しわかった気がした
ただそうは思わなかった奴もいるのも確かというだけで
あのまとめサイトだと絶賛以外の意見は完全封殺されるからな
その上で今仕えてるのはレオ一人だし
でもアルトリアを侮辱されるとキレる御仁
うーん、正直言い掛かりに近いし頭では納得しようとも思うんだけどね、心が受け入れないんだよー
寧ろ過剰反応した自分にマジで驚いた
彼の王って表現で
つまり、鯖としては現在のマスターに「剣」として忠義を尽くすってだけかと
元々それが生前の未練だし
ＢＢがなんか元と雰囲気違うっぽいが
国とタマモナインの数が合わないとはどういうことなの？
あと一つはオリジナル&主人公陣営のか？
規模も小さいしキャス狐やザビが支配してるわけでもないけど掌握できてないから九つ目として扱ってると思う
ザビ子（あれ？私も入れない…）
狐尾はどう展開持ってか分からんけど出来るなら漫画でもタマモナインは見たい
肉体的苦痛と精神的苦痛
日常の普通の風景みたいで、
はくのんから見た迫力あるBBの図とギャップが出ていいな
あ、おっぱい党へ乳頭希望っす
EXTRAからの新参なのですが、ゲーム内でもマテリアルでも解説されていない項目がドラマCDの特典で発表されていると聞きました
しかもかなり根本に関わる＆ゲームとの矛盾を感じさせるものです
（具体的にはEXTRA鯖も聖杯に願いを叶えてもらえるという部分です。だったらCCCの鯖ENDの嫁王とキャス弧はなんで主人公と共に生きる事を願わなかったんだって思いました）
こういうのって型月にはよくあるんですか？
ゲームだけでなく、興味のないグッズまで買わないといけないって辛いんですが……
突き詰めていくと雑誌とかの型月特集とかにしか載ってないとされているものを確認するためにその雑誌を古本屋で探すまである
こういうとこで知ったかすると突っ込まれるくらいで
流石に今はもう手に入らないものなら兎も角(一部の雑誌に載ってる情報など)、手に入るものなら
入手して残しておいた方がいいです
買いたくないものについては、そこは趣味の範囲だし取捨選択も必要かと
ああ、昔からだったんですか、グッズ商法……
ゲームとマテリアルしか買っていない自分が口出しするのも申し訳ないのですが、追いかけるの、大変そうですね……（精神的にも財布的にも）
皆様、そのあたり、どう思っておられるのでしょうか？
また、モチベーションはどうやって保っておられるのでしょうか？
あと、そういった特典等の情報は、後で書籍などに纏められたりするのでしょうか？(909さんのレスを見ると、どうも望み薄な気がしますが……）
重ねて申し訳ございません。さしつかえなければ、お教えください
>>910様
正規で情報の購入をされた方から見れば、いい気はしませんよね……
配慮のない書き込みで不快な思いをさせてしまったのでしたら、申し訳ございませんでした
けれど、今さら記憶を消去することもできませんし、聞いた時の自分の正直な感想でしたので、どうぞご容赦ください
きのこの小説やら新しい情報やらが手に入るなら金は惜しくないしモチベーションとか一々気にしたこと無いわ
つーか>>918が欲しいのは「情報」であって「内容」自体はどうでもいいんのか？
設定本ではじめで明かされる設定だの映画でオリジナルエピソードだの特典もので漫画書き下ろしだの小説で補完だの
オマケのQ&Aコーナーで解説してるだけだぞEXTRAのサウンドドラマ特典
つーかそもそも音しかないサウンドドラマの補足コーナー+αな訳で
そういう特典は好きで買った人へのご褒美でしょ
あいつらが叩くおかげで俺も意固地になって何年も型月ファンよ
他作品も嗜むけどイマイチお金落とす気にもなれずにいるというのが現状
>>919
ああ、そこを指摘していただけて嬉しいです。むしろ内容が気になります
最初の書き込みでもしましたが、ゲーム本編との矛盾があったりすると「つまりどっちが正しいの？」と思います
無銘のことも、ヴィジアルファンブックでは「同一人物」だったのに、マテリアルでは「同一存在」と変えていますし
ゲーム中でも、
EXTRA凛：この聖杯戦争が終わったら日本の学校に通いたい
CCCジナコ：日本出身。15年間ひきこもり
CCCアーチャーEND：日本の社会体制は崩壊、都市部は壊滅
……結局、どうなってるんだと
個人的に設定資料集等を読むのは好きです。
ですが、作者が後出しで設定を変えてしまうのなら、追いかけるのは辛いです（EXTRAの詳細がまだ固まっていないのかもしれませんけれど、そうなると続編で更なる変更の可能性が……
ゲーム本編は文句なく面白かったので、アドバイスいただいたように、そこで満足しておくのがいいのかもしれませんね……
ジナコは血筋的にはともかく欧州人
EU圏のゲームチャンプとCCCで言ってただろ(シンジがアジアチャンプ)
Ex凛は遠坂家の実家がある日本にはほとんど滞在したことがないとEXTRAで言ってる(つまり日本は外国)
EXTRAの時点で西欧財閥、文字通り西欧圏優位の世界でアジアは後進国だから間引こうぜって話が出てくる
ていうかオープニングから散々日本で都市テロ起こった話出てくるじゃん
ゲーム以外買わんでもいいからゲーム一遍やり直しなよ
ジナコのSGにHOME：日本とありました（父親はドイツ人だけど日本好き）
CCCのOPで「欧州のゲームチャンプ」と慎二が言っているので、今はあちらに住んでいるのでしょう
いつ引っ越したかとかは出てきませんでしたから、ひきこもる前に欧州に行ったのかもしれません
確かにここは自分の確認足らずでした
EXTRA凛のセリフは対戦前に出てきました
彼女はやり手の電脳ハッカーなのに、日本の現在の惨状は知らないということになりますね（興味がなかったのかもしれませんが）
流石にこれは腑に落ちないものを感じるのですが……
CCCアーチャーENDで「住んでいた国は既にない。災害によって社会体制は崩壊、都市部は壊滅し、人々は世界中に散っていったという」と言っているので、まだ回復してないでしょうね
凛は日本について知らない部分もあっただろうし興味が薄かったのもそうなんじゃない？
(自分のご先祖様の国で月海原学園のモデルとなったのもかつての日本の学校だ程度の知識)
現実の彼女の戦場は中東と行ったとしても西欧財閥の勢力圏ぐらいだろうから
ネットの情報で知るのと現地に行くのでは大違いでしょ
正確に言うと後の方はほぼ同一存在(同一人物ではない）だな。
まあ本編で言われたもんでもなし、長寿作品で多少の設定変更はよくあることだ。
ロード２世の生徒も皆最高位にならなかったのいないって設定変更したみたいに
VFBじゃ『一応同一人物』と言ってたんだが
そもそも既存のキャラは新規向けにEXTRA用チューンナップしてると最初から言ってるぞ
>>933
あったよ
うっすらとしか憶えてない記憶だけどね
その後発売されたマテではほぼ同一存在(同一人物ではない）になってるんだ
後でまた設定変えたんだろ
チューンナップしたのまたチューンナップしたんだろうさ
細部を忘れてたり、記憶違いをしていたりしましたから
プレイしたのがかなり前＋二週目以降はつい共通部分を飛ばしてしまうので……
ゲーム外での設定矛盾や変更については、皆様どう思われているのでしょう？
よろしければお聞かせください
>>933
え、なら少なくともEXTRA凛幼少時は冬木は都市として機能していた？
知り合いが住んでいたけど興味なし？
……本当に、自分は特典には踏み込まない方がいい気がしてきました
>>934
ヴィジアルファンブックの正式な表記は、
「一応彼は「Fate」のアーチャーと同一人物ではあるんですが、真名はゲーム中でもあえてふせています。（中略）「Fate」を前提としていないキャラクターとして成立するし、「Fate」ユーザーにとっては「真名はないけど、アーチャーの正体はアイツだよね」と察してもらえるだろうと」
あと丸くなったのは「葛藤を解消されているから」とも書いていますね
まあEXTRAの時点で無銘の救助した人数がSNと違いましたし、きのこ氏は最初から「本当はほぼ同一存在」のつもりだったのかもしれませんね
ただ、それを知らぬふりで上記の答えをしているのはどうかな……と
SNのは凛の視界に入った概算
無銘が助けた数は周辺住民合わせての数
都市部が壊滅したのは2000年前後のテロと災害のせいでEXTRAの舞台は2030年
なんか確認するのも金を出すのも面倒だから教えて貰おうって感じがするんだが気のせいか
まあいいんじゃないかなと多少の矛盾程度は
ゲーム外ならなおさら
そう感じられたのなら申し訳ございません
けれど自分が教えてもらいたいことは「皆様がどう思っているか」で「特典の情報」ではありません（自分ではそう書いていたつもりです）
というか、以前のレスでも返しましたが、あまり特典の情報を教えていただくと、正規で情報を購入されている方には申し訳ないです……（自分もいちおう本だけは持っています）
「差し支えなければ」「よろしければ」と前書きしていたのはそれが理由です
応えてくださる方がいらっしゃったので、ついこちらも調子に乗ってしまっていたので……
いやこちらこそすみませんでした攻撃的な言い方だった
それで今までのイメージが壊されたくないって言うんならふみこまなくてもいいんじゃない
契約相手が違うし自分殺したい願望も無いって語られてるんだから
これから名無しに戻ります
お付き合いして書き込み、情報くださった皆様、ありがとうございました
身近にFateファンがいなかったので、いろいろな意見が聞けて楽しかったです
最後に、慣れないために浮いた書き方をしてしまってすみませんでした
多めに見ていただけると幸いです
>>942
知らないふりもできたのに、わざわざ謝罪していただいてありがとうございます。お心遣いが嬉しいです
文章だけで思いを伝えるのは、やはり難しいものだと自省しております
申し遅れましたが、情報についても整理して教えてくださってありがとうございました
EXTRA3を待つんじゃよ。十年あれば多分きのこ頑張って出るんじゃ
ほんとじゃよ
……だよな？
サイコダイバー的な意味でか？
エリザ√ならあるかもしれんけど
当然狐尾のBBについてはこれから詳しく語られるんだろうけど気になる
意外と今出てるBBはBBの振りをしてる歪んじゃったカズラドロップとか？
本編のように二人だけなら、オリジナルとそんなに差はないけど
五つも切り売りしたせいで、愛してはいるけどかなり歪んでしまってる、て感じじゃないかな
まあ、単にそのままだと面白くないから、という単純な問題だと思うけど
例えば怒りの感情を切り取って作られた
怒りしか感情が無い人間って歪んでるよね？
後から他の感情も目覚めるとしても
スタート地点の人格の雛形が極端であるって言うのは
あとあとまで影響するよね
まあEXTRAのようなゲームとは全く噛み合わないよねw
でも頭痛と共によみがえる過去の記憶に「こんなことしてもダメなのよ…」と挫けそうになりながら
寝て起きるとまた「アイドル目指して頑張るぞ！」とボランティアしてるエリちゃんはかわいかった
やっぱり噂通り素晴らしい 素晴らしいんだけど予想通り俺の精神が死んだ
そういや鯖エンドで満足しちゃったからCCC√はキャス狐で1度しか行ってないな
最初から最後まで付き添ってきたのにcccであの扱いじゃ少し寂しい
CCCも嫌いじゃないがギャグエロお祭りIF分岐じゃなく
殺伐無印の続編みたいな感じでシリアス寄りの話が見て見たい
あの扱いって鯖EDあるじゃん
オマケだとか騒いでるのって極々一部しか見えないけど
>>964
正規も非正規もないような
ルート違うだけで
CCCはHAオマージュでHAの足下にも及ばないけど
何にしろ人が少なくなってきてから急に主張しだす奴が出てきたってだけの印象しかない
鯖EDの続きがほしいとかならわかるけどね
前作だとかなり主人公と鯖の関係に重点置いてたのにCCCのトゥルールートであるCCCルートでは鯖をほったらかしにする感じが強い
CCCがEXTRAの正統派な続編なら我慢できないけど、IFルートだからってことなら納得できる
きのこが真ルートって言ってんじゃん
ゲーム性は前作より格段に良くなってるし、エンドも増え、やり込み要素も増えたのはすごく良い点
ただ続編としては納得できない内容部分があった
本当にそれだけ
EXTRA主人公の知らないところで始まって知らないところで終わってたEXTRA本編とは特に関係ない外伝ストーリーか
5回戦終了後にEXTRA世界から分岐したパラレルストーリーかの2択だと思ってたけど
外伝的なものじゃなくて
エリザがランルーの鯖だから凛ルートからの分岐はないとして
HFと一緒で鯖召喚前に桜フラグ立ててたIFルートだと思ってた
個人的に『桜ルートから分岐して鯖END』は後味悪かった
鯖を選ぶと桜が不憫な不正解ルートって印象にされてて素直に喜べないし
桜選ぶなら女鯖との恋愛系フラグイベはない方が綺麗にまとまった
EXTRAの話の軸で鯖ENDや続編みてみたいって気持はあるなあ
すごくわかる
話の流れ的にCCCルート以外スッポリはまらないよな上、前作では絆を強く見せつけたり、CCCでは恋愛感情がある描写がある所あったりでギル以外の別れ方に桜の為に別れる感が出て疑問を感じてしまう
鯖ルート選んでも、BBの言ってた「こちらに来た代償」とか、ユリウスの言ってた「原因を探れ」からのムーンセル暴走とかがあるし、原因を突き止めぬままエンドに突入するから鯖エンドは非正規ルートと強調されてる感じがして素直に喜べない所あるよな
桜が割と空気だからな
下手にルート分岐作っちゃったせいでザビの桜に気がある感が薄れてる
CCCはもっと桜一択のシナリオで良かったと思う
女鯖とも名コンビとして熱く別れられたと思うんだよな
なんか中途半端なんよね
別に別れるのはいいんだよ
別れ方に違和感だけを残していったんだよ
ザビと鯖のとの純粋な別れなら感動できたけど、そこに桜が関わってしまった事で悲しい程度で感動までいかず後味が悪いNTRエンドになってしまってるのが問題
じゃなくて「自分を一途に好いてくれていてそれぞれ違う形で深い時を重ねた女の子二人どっちを選ぶ？あっ片方は君に見捨てられて消えるからね？」
だからな
空気じゃないな
むしろ自然に支えてくれてたわ
屋上
屋上
蟲倉
ルートヒロイン3人しかいないゲームでこれだからな
アーチャー並に優遇されてたわけでもないし
じゃあ処女みたいなもんだ
あれだけの目にあっておきながら無個性を気にするザビが可愛い
つか、アンノウン声の話題のところで
何気にユリウスがコマにいるんだよな…
桜がEX三鯖のクラスのどれかじゃないかと言うのもまさかと考えてしまって後味悪い
次スレ