作品に対する不満点、問題点を話しましょう。
ここで話し合った意見は、ここだけで完結して下さい。くれぐれも、本スレに持って行かないようお願いします。
前スレ
Fate/Apocryphaのアンチスレッド２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1388051450/
擁護は本スレへ
Fate/Apocrypha 三十三典目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1393066148/
関連スレ
【十二勇士】アストルフォ ３ 【男の娘】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1376653378/l50
"
カルナ戦：互角←カルナさんは魔力を気にして本来の戦法ではない。
ジークさんはホム電池でフルパワー、加えてマスターの回復あり。
アキレウス戦：惨敗←２対１にも関わらず惨敗。同じく無理ゲーしてたアルトリアさんは、ステータスが低下してるにも関わらず怪我さえなければ墓を利用してある程度拮抗した勝負は出来ていた
アストルフォ戦：勝利←瞬殺！まさに瞬殺！その後マスターを裏切って自害！
ヴラドさん生前これほどの勇者は部下に居なかったと言ってたが
これを見ると、人材が枯渇してたんだなと思った
……仲間だった奴を取り押さえる時だけ活躍されても、凄さって表現出来ないよね
そして>>1乙
まあジークフリートは確実に後からフォローしてくるだろうな
その時ホムジークを言い訳にしてくるのも確実
フォロー？どうせ設定本で「実は凄く強いんです〜」って書くだけだろ
設定じゃなくて描写が見たいんだよ読者は
"
別に好きで女装してるんじゃないって感じがする
東出アストは好きで女装してるみたいだけど
セミラミスなんて敵に「可憐な戦乙女」なんて言うようなキャラじゃねぇだろうに
これでアタランテも間違えて、ジャック組だけはあっさり見抜くとか勘弁してほしいが、現状ありそうだからなあ
アキレ戦はさすがに悪意がありすぎだろ
ジーク側も鎧でノーダメだったんだし
仮にアルトリア対アキレとかだったら一方的にボコられるだけだぞ
まあ心中で焦ってたから小物臭かったけど
防御系宝具を持ってる同士、パワーとかは明らかにバサクレスが上だし、スピードは多分アキレが上だけど白兵戦がどちらが上なんて分からない
それを何とか地形を使って互角に戦うセイバーと小物臭がするジーク
どちらも実際に戦ったら最終結果は変わらないけど文章の違いで大分印象が違う
どっちかと言うとジークの最初の変身は視点がモードレッドだったお陰かなかなか良い印象だった。
はじめてジークが変身して戦うシーンもパッとしなかった気がする
・ジークがわざわざ戦場に戻る理由がご都合感が残る
ジャンヌと出会ったり、戻ってみたら戦闘の真っ最中だったりそこらへんも『都合』を感じる
文章で説得力がつけられてない
→まずこれでモヤモヤする
・アストルフォは東出自身うまく扱えてないというかどう扱っていいのかわかってなさそう
ごり押し感あるし、うまくネタを料理できてない
→ジークが命を賭けて助けようとするヒロインポジションのキャラが未完成であり作者がうまく扱えていない
よって読者のテンションや燃える展開としてのレベルがガクッと落ちる
・あとは描写がショボいとかジークフリートの時点でかっこいいシーンや
活躍が描けてないから変身してもカタルシスが弱いとかモドレがアホの子っぽいし
初めて戦う敵としても役不足というか嫌な奴とかうざい敵相手に変身して
うざい敵を倒せれば爽快だったんじゃね、と思ったり
パッと思いつくだけでもこれだけ問題がある
上でもちょっと触れられてるけどモードレッドってどうよ？アストルフォと被るから性別変えられてるとかあまり良い印象無いのはわかるのだがキャラそのものの何処が悪いのかはあまり聞かないんだよな。やっぱりノリが軽い性格になったからアルトリアへの気持ちも軽く見えるようになってしまったあたりかな？
モードは安っぽいアホ系萌えキャラみたいになったのが嫌だった
さらにモードのキャラを立てるイベントやテキストも安っぽい
どういうキャラクターなのかしっかりと明示されてない段階で
ジークｖｓモードになっちゃったのもツライ所
（少なくとも対戦の段階では）ただの頭が弱そうなノリの軽い叛乱起こしちゃうバカ娘ｖｓ
中身からっぽの変身キャラ（ただし変身後のキャラもろくに活躍してなかった）
これじゃ燃えない
アストルフォのサポートは確かに必要だったかもしれなかったが
クラレントはいらんかっただろう
少なくとも自分はあんまり好きじゃない
あいつコハエースが無かったら他のapo鯖と同じように埋れてた
嘘いうなよ
アキレウス戦は普通にジークの敗北だろ
序盤はアキレウスにお前ら全員で俺にかかってこないと瞬殺だわww
こんな感じに挑発されてフランとジークでアキレウスに戦い挑んだら
フランボッコ、ジークがこいつの不死身を解き明かさないとヤベェよと焦る
勝つなら宝具使わなきゃならんけど不死身を攻略出来るか分かんねえと悩んでたら
ゴルド令呪発動
アキレウスがニヤリ、ジークがあ、俺の宝具じゃこいつの不死身攻略出来ないヤバいよ、ヤバいよ
ゴルド再度令呪発動してジークバルムンク中止
アキレウスに笑われる、ジークアキレウス注視してたらアタランテの矢でドン。だろ
これよくゴルドがダメみたいに言われてるけど、期間的にExtraで言うところ一回戦位の出来事なのに何マスターに阿吽の呼吸的な事要求してんだ？
エミヤにしろアルトリアにしろ信頼関係ない時はマスターに意見言ってんじゃん
しかも、前にカルナ戦を経験してるからジークはゴルドの力量は多少知ってたのに
言葉が禁止されてた？レイラインでマスターとの意志疎通は普通に可能じゃん
少なくともジークは代名詞として不死身を持ってる訳だしな。なのに戦闘中に意志疎通は不可能なのか？
ゴルド視点だと宝具使用しなきゃダメと思われていた程度にはアキレウスには苦戦してたって事でしょ
モードに関しちゃ、こんな程度のチョロい奴にアルトリアと円卓は国を滅ぼされたんだなぁ
こんな気分にさせてくれるのが問題なんじゃ
悪役にもこんな一面がは王道だけど、服や寝袋に懐柔されてる姿は小物にしか見えない
もう少しカリスマ性を見せてくれませんかねぇ
結局自軍の戦力曝した上に令呪二画も無駄に消費しちゃったんだから
加えて相手のことで分かったのはこっちの攻撃が宝具であっても通用しない特殊な不死性くらいという
モードレッドは悪い意味で解りやすいキャラになってしまったなと思う
性別変更はアストルフォが居たからってのは確定してるが、
性格変更はヤンデレで少々不気味な「暗い雰囲気」って部分が円卓であるZeroのランスと被ってしまうから遠慮して変えたんじゃないのかと言ってる人も以前見かけたな
単にお手軽に一定の人気を集める事ができて、テンプレ的で自分が描きやすいタイプに変えただけのような気がするがな
死なない限りは敗北じゃないと言うならそうだけど普通はそう考えないしな
同時攻撃もアキレに槍一本で防がれて甘いとか言われながら蹴り飛ばされる
これがアキレの不死性で一つを防ぎつつもう一方を槍で防いだなら不死性のお陰で２対１が成り立ってると分かるが
明らかに技量で劣る二人が不死性を持ったアキレに圧倒されてるように感じてしまう
これでフランの攻撃は無駄だと悟ってさっさと下がらせた上でジーク一人で互角に戦えば良かったのだろうけど
それもあるな
二巻の段階ではただのファザコン（笑）のバカだったから
悪役としても魅力なしだった（個人的感想）
ギルガメッシュとか言峰とか因縁があったり
強そうだったり超然としててヒールとしても良いキャラしてたなぁと思った
きめえホモ向け女装キャラとモードは別物だっただろ
そのアキレも先生とのやり取りでガッカリになっていったのが笑うけど
喋っても喋らなくても残念になっていく東出キャラ達
カルナもこの後しょぼくなっていきそうだな
避けなければだが（アキレすげえ舐めてたけど）
特にジャンヌはソレで死んだ
というかおれは東出の書くギャグが受け付けない
記号でしかキャラを見れないんじゃないかな
だから在り方とかそういうのでキャラを魅せる事が出来ない
俺もだわ
ジャンヌアストルフォが狙い過ぎて冷めるだけならまだしも、普通に普通のキャラが集まる赤陣営ですら面白く無い
スパルタンとシェイクスピア以外喋っても喋らなくても何も問題無いとすら思える
アポほどひどくはなかったよ、たぶん
アポは東出が背伸びして下手の横好きした＆創作意欲の欠如or技量の欠如
の結果、破滅した感じ
基はネトゲ案だったらしいけど、多分関係ないだろうな
オラはきのこの書いた何かが欲しいんじゃー
特に成田はApo系得意だろ？
さっさとやれよ今の二倍の値段でも買うからさ
技量不足で出来もしない事に手を出して大失敗って感じだな
その犠牲になったジャンヌやモドレのような本編と絡みがあったキャラに
もう修正が効かないジークやアキレと言ったおいしい鯖達
ほんとがっかりだよ
題材がかみ合わなかった、つまり相性が悪かったという説もありえそう
キャラが完全に物語一個人の登場人物としてじゃなく、ストーリーの為の操り人形状態なのが一つ
↑
例ジーク、ジャンヌ、アストルフォ、モード、ケイローン、アダム、ゴルド、セレニケ
アポとしての物語に必須じゃない恋愛要素が一つ
↑
例ホムジーク、ジャンヌ、アストルフォ？
シロウコトミネの釣りで一部ファンを怒らせて無駄に喧嘩を売ったのが一つ
アポ独自のキャラ要素じゃなく意味の分からないオマージュ要素
こんな感じかな
モードが操り人形状態に入ってるのは、セレニケ切ったりした所ね
あれって完全にアストルフォとホムジークを契約させる為のご都合主義の操り人形にしか見えなかった
領地が出たらハイおしまいのヴラド三世や性別：女くらいしか特徴のない
アタランテあたりよりはケイローンは評価する
過去「全く善意の教師キャラ」はいなかったからな
好きなアイディアは結構ある。神性持たない奴らに不死とか竜告令呪とか
ただ筆力がガッカリ過ぎて。
>>37
たぶん前提として
東出作品として読むか？
fateシリーズとして読むか？でバイアスが掛かってるのもありそう
東出はこういう芸風なんだと思って東出作品を読めば読めるレベルなんだろう
アポクリファはfateシリーズの土俵で東出の芸風を中途半端にfateシリーズの
芸風を真似しながらうまく配合してまとめあげることもなしにやっちゃったから
変になっちゃったのかも
自分で言っててわけわかんなくなってきた
まぁ他にも色々あると思う、文章のがアレだとか設定がアレだとか
まだ完結してないからジークやジャンヌ、モードがたどり着く答えによっては評価変わるかもな。どうやってもジャンヌの行動のご都合主義感は拭えないと思うけど
型月にも関わりあるんだから東出になんかコツでも教えてやってほしいわ
キャラ数多すぎだから糞になるのは仕方ない面はある
ただしきのこの無理じゃね発言があったのに東出自身が受け入れたから自業自得だけど
ホモご用達になってるだけで
各陣営でメイン決めてそれ以外はばっさばっさと斬り捨てていくならともかく、中途半端に
各キャラにページ割くし。
そういう形式の方が相性良かったかも
他のサイトで、1つの大きな物語ではなく「最近のファンの声に応えてみました」なアンソロ集みたくなるんじゃないかって危惧してる意見見たな
fakeマダカーとか２世やアルトリア絡みの話を見たいと言う声は確かにあったし何かそういうファンサービスを捻じ込んでる印象
もう声優予想してる人もいたし
この人数のこの薄いキャラ達の為にわざわざ声優探して充てるとか贅沢過ぎるし割に合って無い気が
それに声がつくと何だかんだで他の声つき作品にゲストで出るとか、ドラマCDやら色々拡げてきそうでなぁ
他の人に書いてもらったら救われる奴も居るんじゃないのジャンヌとかジャンヌとかジャンヌとか
>>58
あんまり酷い結果に終わるようならその被害者達を誰か拾ってくれるだろうか
ただこの手の話題の際に言われるが再出演は原案きのこや型月のキャラは可能性あるにしてもそれ以外のキャラは残念ながら厳しいだろうな
原案きのこや型月以外で再出演したキャラは確か居ないし
個人的には変なメンヘラ男になるよりは今のが好きなんだが
まあ今後の展開によっては国滅ぼしといてふざけんなよモードレッドってなりかねないけど
最近具体的な意見多くて面白いな
コハエースのがマシなくらい
簡単な設定しかなかったけど、勿論万人に受けるようなキャラじゃないのは理解してる
それでも俺はやっぱりドロドロしてて重い男モードレッドが良かったよ
性別も男のままの方が、よりホムンクルスとして生まれた事の葛藤や、王として息子として認めて貰えなかった事の憤りが分かり易い且つ際立ったと思う
別にアポモード退場させてSNのモード出せとかは言わないけど（むしろアポ本編のつまらなさを見て出なくて良かったと思う）
型月にはSNのモードの存在を抹消して欲しくない
全体的に
いや、本編の合計巻数四巻しか出てない越差大橋シリーズも
登場人物の数結構多いぞ
成田は群像劇が真骨頂だからなあ
あれ二巻までですでに現在のアポよりもキャラ出てる上にキャラ立ってるよな
あの人の作品大抵そいつが出た瞬間に勝敗決めちまう様な最強キャラが一人はいるから
致命的にセンスがない
ノリが軽いってのもあるが単純にレベルが低いってのもある
ノリが軽くてスラスラ読める楽しい話もいっぱいあるから
もちろんアクション系の話で
fateってゃ全然質が違うじゃん
目的も何もかも違うし
カリバーとエアの激突を超えてるよな
作品違うんだから目的やらが違うのは当たり前だろう
成田を挙げたのは大勢のキャラクターを動かすのが上手い(アポみたいな群像劇向けの)作家としてだぞ
越佐大橋挙げたのは>>52が巻数が多いから群像劇が上手く見えるみたいなこと書いてたから
巻数の少ない成田の群像劇の例としてだし
別に大橋とアポの内容を比較した訳じゃねーよ
アダムを単体だと破壊出来ないバルムンクさんチーッス
アポ最大の失敗はアストルフォ推しとシロウコトミネだと思う
この両者は正直痛い上に萎える
強さ議論スレでも皆頭悩ませてたなそれｗ
本当に共闘展開描きたい気持ちが先行してたんだろうなぁ
ビーム剣の謎の弱体化、怪力スキル、ジークフリートの強さにジャンヌ全般等々
何か4巻やマテでは後付設定や苦しい言い訳の嵐になりそう
アダムさんは単体では破壊出来ないんやで！
アダムさんはステは優秀でも特に戦闘の逸話無しのジャンヌさんの攻撃に普通にダメージ受ける耐久性
ケイローンの見立ての弱点とか纏めて破壊位出来て欲しかったよA+宝具
共闘するにももうちょっと条件や関係を気にして欲しかった
アポは大戦が売りの癖に大戦感がないんだよ
カルナはCCCとここまでのアポに準拠するなら誰と組んでも
カルナ自身に「困る」という感覚はないだろう
例えのフラット相手なら
「戦争と名のつく事象に自ら関わりながら昼寝というのは益体もないのではないか」
「でもいい天気ですし参加しなかったら貴方（カルナ）と直に話せるなんて
貴重な体験できなかったじゃないですか」
「別に俺と話して有意義とは思わないがお前が喜びを感じる事は幸いだ」
くらいで済むような
そのへんの英雄ではちょっとあのCCCのジナコには付き合えないだろう
お前いっつも一言多いんだよって言われてもっと早く言ってくれればよかったのにとか思ったり
実は一言足りないから周囲に勘違いされてたこと知って落ち込んだり
割と人間味あふれた性格してるから
困る時は普通に困ると思うが
著者は「これで良し！これで行く！」ってよりも
「たぶんこんなかんじで書けばいいんじゃないかな〜（推測）」みたいな感じで書いてそう
推測で面白いものが書けてるなら問題ないけど
その推測が思いっきり外れてそう
ホモ御用達って言うけどさ
こんなんホモでも食いつかないかと、いいキャラしてないし
バカテスの秀吉を例にあげれば性別が不詳のところをネタにしていって
キャラを立てていったわけでさ
実際かなり人気も出たわけで
ハンターハンターのクラピカを例に挙げればこちらも性別不詳なところを
ネタにしてるほどではないがミステリアスな要素にしてるわけで
東出がアストルフォは何をさせたいのかわからんわ
男の娘ってニッチで希少だから集まって来るんだよ
ヒロインより優遇とかまずありえないし
女性ファンと男性ファンはいるだろうけど男の娘としてみてる男性ファンがどれだけいることやら
秀吉の例も意味分からんというかホモが集まってきただけって話だろ
アストルフォもアポキャラで人気投票したら上位くるんだろうし
バカテスと同じでメインが適当だからそうなるんだ
正直「俺は今辛口のカレーが食いたいのだが塩も胡椒も唐辛子も持ち合わせていない。
これは『諦めるしかない』という事だろうかマスター」と真顔で言ってる構図くらいしか
「困るカルナ」が思いつかない
この時点でもう・・
食いついてるって言うけどさ
開始前にアストルフォかわいい言ってた連中はほぼサーッと引いて言ってる気がする
キャラスレも沈静化したし
某所でアストルフォの絵を熱心に投下してた人もこれはねーわって言って
書かなくなっちゃったし
キャラの立て方間違えたんじゃないの
積極的に登場人物に矢印向けるような奴とか、小悪魔要素はむしろいらない方向性だと思われ
だからホモ扱い受けるのも仕方ないんじゃないかね。作者の立て方がそうなんだから
準にゃんとか主人公に矢印出してましたけど
ホモ云々ってのは相手がいるかいないかじゃなくて男の娘を好きな男がホモって言われてるんだし
男に矢印出してる男の娘もホモ
他は知らんが少なくともアストルフォに関してはどっちの意味でも言われてるぞ
その後ホムジークと和解して共闘とかの流れとか
何か恋愛するにも仲良くなるにも不自然というか
Fate本編だと場坂からアルトリア庇った士郎にアルトリアがいきなり惚れてる位不自然
一種のギャップ萌えだと思えば個人的には嫌いなジャンルじゃない
ただそれをゴリ推されると味が濃すぎて気持ち悪くなる感じ
ゴリ推すようなキャラじゃない
言っちゃ悪いが、あの絵師はちょっと変
なんか自分の望む展開にならなかったから冷めたって感じ
その絵師さんは自分が解釈してたアストルフォと東出の書くアストルフォが掛け離れちゃって
どう描けばいいかわからなくなったって感じだったけど
そもそもあの状況で恋愛要素に無理がありすぎる
冷めてる発言したのもその２人ぐらいだった
片方はアポ以前からの古参で
もう片方はキャラ萌えと割り切って追ってる様子だから
そっちはもう一人の本命キャラが死なない限り脱落しないと思う
あれって志貴がアルクを殺したり、士郎がバサカからセイバー庇った段階で惚れられてる位の違和感
ジャンヌが興味持ったり好感持ったりするのは別に普通だと思うが
まだその程度の段階で使命や性格に影響とか出るのか？
仮にだけど士郎がバサカ庇った後直ぐにほほをつたうの展開になってもセイバーは使命の為に士郎斬ると思うし
再会後直ぐに志貴がアルクを抱こうとすれば殺されるだろ
まあアニメ化位は確実に視野に入れて描いてるっぽいからアニメ化でフォローされるんだろうけど
ネタにしていくような路線なら面白くなっただろうが
アストルフォは特殊で異質なキャラであるという前提を置かずに
ただのヒロインとして扱ってしまったから
抵抗出てくる人が出てきたんじゃない？
ネタキャラとしてはＯＫだけどガチヒロインとして
物語内で扱われる男の娘ってかなりマニアックなエロゲぐらいだ
（エロゲ以外でもあるっちゃあるけど不評なことの方が多い）
ある意味凄い境地にたどり着いたな東出と突き抜けっぷりを評価しても良い
現在のセレニケへの止めてみたいなセリフを言ってた時の嫌がるヒロインみたいな描写は東出ェ……だけど
ドラマＣＤ化もしなくていい
マテ本は絶対に出さないでほしい
本当に読んでて不快にさせるキャラだわ
ジャンヌに関しても作者都合の塊
ジャンヌはまだ熱心に描いてる人いるけど、何割が外見萌えorZEROキャスター厨だか
>>111
新設定とかありそうだからマテ本は出してほしい
アニメ化とドラマCD化はしなくていいのは同意
マテ本は絶対に出さないでほしい
そもそもアポクリファは小説において設定の正確さや整合性を脇においてる節があるし
そんなめちゃくちゃな設定をまとめた本を出されても迷惑なだけ
これ一番重要なんだが↓
マテ本でまでキャラクターの残念化＆矮小化の補強することはしないでほしい
ドラマＣＤ化『だけ』なら個人的には良いんだよね
ドラマＣＤ化→アニメ化の流れが多いから
惰性でアニメ化まで行ったら嫌なだけで
本を金出して買って言い訳聞くとか
ジャンヌはマジで葬式だから言い訳するとしたら見苦しいよ
出番少ないから目立たないだけで
他キャラも影薄かったり微妙なのばっかりだけどな
ID:c6M6c/gc0さん本スレからのご出張お疲れ様です
アタランテのパンツについての論争はもう良いんですか？
それですむのは公式に関係ない二次創作の分野だろ
アポをいくら無視しても公式から出てる以上ジャンヌはあーいうキャラとか設定ってことで逃れることができないし
公式がアポが他作品に影響を与える事は全くありません
これから他作品でジャンヌが出てきますがアポとは似ても似つきませんとかいうなら分かるが
17 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 12:39:51 ID:c6M6c/gc0
俺たちにとっちゃ宝具なんかより何十倍も価値があるものだ
こんな奴がここに来て擁護しにきてるのかｗ
>>118のID:c6M6c/gc0さんはアタランテのパンツの有無が重要らしいから
きっとマテ本で確認したいんだよ
ID:c6M6c/gc0さんマテにアタランテのパンツが載ってると良いですね！
ﾜﾛﾀ
そういうことだよな
本スレにいる人曰く
ジャンヌやモードはこれが公式！
第三次においてもダーニックやシロウコトミネがいるのも公式！
って主張してる人がいるわけだし
ホントやめてほしい
「嫌なら見るな」って言い分はは成立しないわけよ
案の定、これが公式！って言ってる人がいるわけで
実際に俺もすげーつまらんと思ってるけど
一応fateだから買っておこうってなってしまってるわけだし
これから他の作品でジャンヌがメインヒロインになる可能性もほぼ皆無になるだろうし
アポのジャンヌは偽者だったって公式が言ってくれるわけでもない
Fateシリーズだからマテだけは手に入れたくなる
しかしFateシリーズでも四巻以降は流石に買わない
つまらないしな
どんな感じなのかな〜って一巻ぐらいは買おうかなって思うけど
マテ本だけは出さないでくれ
これ以上ジャンヌやモードをアポ小説で固定化しないでくれ
元々ジークと並んで主人公としてスタートしたはずですし
エイプリルでゴールドヒロインとして出ちゃってからかな、
スタンスが揺らぎまくることになったの
なんで糞作品応援してんだよ
応援はしてないよ
ただ一応fateなわけだし
（認めたくないし、公式主張してるのはガチでやめてほしいけど）
ファンだから関連グッズを集めたくなる心理が働いてしまったから買い続けてる
と言いつつ四巻を買うかどうかは揺れ動いてるんだけどね
正論じゃねえよ
>>120嫁よ
アポが公式から出てる癖にゴミクズな事と、それを買う側に対して嫌なら買うなって言うのは何の関係もねえよ
アンチスレ的には売り上げが伸びるアポにとってのプラス要素でしか無いんだから普通の反応だろ
思いっきり関係がある
公式だから厄介なんだよ
ファンが勝手に作ってる二次じゃないんだし
ていうか、巻を追うごとに文章力が低下していくってどうなのよ
幻の没企画で眠らせておけば
黒のアーチャーと時の文に書いてあったりするときに一瞬誰のことか考えないといけないのが物語の勢い殺してると思った
どけど単純に人数が少ないからいいのかって言われると、
天草四郎は凛とアーチャーや葛木先生とキャスターみたいな、サーヴァントに対するマスターとしての魅力が全然ない
単に暗黒微笑してるだけのキャラに見える
そもそもモードが出るかはわからないけど。
一応SN要素ではあるしディーン版にもあったし入る可能性の方が高そう
昨今の展開の影響でアルトリア過去関連への関心も高まってきてるしきのこもその辺りは解ってそうだ
但し同時にきのこ(キャラマテ)設定を惜しむ声が多いのも事実なのでその辺りも考えてくれてる、と思いたい
アニメ媒体ってZeroアニメが示した通り本当に影響力凄いからな…アニメに出ると最早引くに引けないレベルになってしまうと言うか
出番が多いジャンヌ、アストルフォ、ジークが
イマイチな時点で根本的に向いてなかったか相性悪かったか技術がなかったか
やる気がなかったかのどれかだろう
＞これからもずーっとゲストで出まくるのかあアポキャラ
想像したら悪夢だった
マスターも多すぎだな
あれは一応書く人数を減らす為の方策だと思えば、まあ納得もできるんだが
そもそもFateってマスターとサーヴァントのふれあいを見物する一面もあるのに、魅力バッサリ切り落としてるよな
それを通すくらいなら、「イレギュラーな聖杯戦争」でも両陣営四騎ずつで陣営戦やりつつ足引っ張り合う展開のが回しきれたんじゃないかと
顔か、顔なのか
書ききれないのが明らかなのにマテのアポ鯖をほぼ全部流用したり
「シロウ」「コトミネ」なんて思わせぶりなキャラで釣ったり
元々全くア
それならジャンヌを優遇してるだろ
ただアホなだけ
>>151が言う所の「顔」とは「社長大好きセイバー顔」の事だと思うぞ
ジャンヌは「流石に気でも違ってないと『瓜二つ』と言う奴はいない程度に似てない」公式設定だから
と言うか人数ごっそり削ったのはモード出したいが描くの物凄く大変だからって事も一因なのでは無いかと思うｗ
その分を充てるかのように赤陣営でシロウの所以外では唯一マスター付(しかも滅茶苦茶相性良い)と言うやたら手厚い待遇だし、マスターとのやり取りや回想もじっくり描いてるし
アストルフォと被るからっていうクソみたいな理由で設定変更されたのは未だに許せん
趣味で女装してるカマホモと女顔なだけの男を一緒にするなよ
被ってると思ってたんだったら
アストルフォを外すとかしときゃよかったじゃん
よりにもよってセイバーと関係が深く昔から設定のある
モードをよくもアホみたいな言い分で性別改変したな
頼むからアニメではアポモードはやめて欲しいが
公式的には東出に託したみたいなんで絶望的か
せめてアポはアポ、SNはSNでキッパリ別けてくれりゃ…
ジャンヌも許さないしシロウコトミネ()も許さない
いい加減に使い捨てて潰した他旧アポキャラもな
言葉足らずだったようで申し訳無い、その通りセイバー顔の事だ
人数多いから描ききれないのは仕方無いとは擁護されるがだったらしっかり描ききれるキャラだけ出せよ
消化不良で終わったキャラ達が次また再登場してちゃんと描かれる保証が何処にある？
一度製品版で出たキャラは大人の事情やら何やらで次再登場する可能性が一気に低くなるんだぞ…
この人数を書き切ると決めたのが他でもない本人なら
キャラ数多すぎるわけだし、削ることで他のキャラの描写を増やそうとしたんだろう
問題は黒陣営も赤陣営もロクなキャラがいないことだ
書いてる人は早急にキャラを立てるため表現やセリフ回しの勉強か修行をしてほしい
ぶっちゃけ東出が男の娘書くって時点で不安は大きかった
男の娘は特異なキャラ属性だしどう料理するのか
うまく描けるかどうかプロとしての手腕が問われるし
期待と不安が半々だったが
結果は捻ろうとした節もなく趣向を凝らそうとした節もなく
技巧を披露しようとした節もない
ただの大暴投だった
安直に書いて安直に失敗したって感じ
ただホモじゃないときついキャラを優遇されても困るってだけで
外から見たら一緒に見えても、仮面ライダーの平成と昭和とか、円谷版とハリウッド版とか、ウルトラマンとか、ガンダムとか、マクロスとか、やおいの攻め派か受け派かみたいなもんで
何言ってるんだこいつ
男の娘オタの男って謎の屁理屈こねてホモっ気嗜好を認めたがらないって聞いたが本当なんだな
やっぱり女だったら良かったのにって思いつつも性格が好みだから離れられない
若干ホモ臭い描写あるけど少ないからガチホモの印象はあんまり無い
流石にアストルフォみたいな過度なゴリ押しやメインヒロイン扱いされてたら嫌いになってたかもしれないけど
型月好きにも色々なやつがいるみたいに
男の娘好きにもホモなやつとそうじゃないやつがいるってことじゃないかな
何にせよ簡単には一括りにしちゃうのは反発生むと思うよ
女だからホモじゃないよとか
バイセクシャルだよなら分かるけど
ホモだって同じ事
女っぽい男が好きだからホモじゃないよなんてことにはならないし
色々あるも糞もない
男な以上男の娘でハァハァしてるのはホモでしかない
ショタかわいい的な女は知らないけど
俺はあそこまで露骨でなければ
男の娘キャラも害にはならんもんだと思うし
性的嗜好とキャラ嗜好は別もんだと思ってるから
男の娘好きとホモを全部＝で繋げちゃうのは些か極論気味だと思うが
男の娘定義はほどほどに
有害かどうかじゃなくホモだって話だ
別物でもなんでもないし
ハァハァしてないよってならともかく
ちんこついてる奴に興奮してそういう目で見てるならホモだ
イリヤとかそういうキャラ好きはロリとかペドって言われても何も言わないけど（むしろ自分からロリなのでみたいなことを言ったり）
男の娘厨はホモorバイじゃないって認めたがらないよな
少なくともニ次元限定でホモだから
作者のせいでアストルフォにホモが群がってきて迷惑とかアポに絡めるならまだしも
ホモトルフォきもい
キャラの料理が下手くそな点はアストルフォにもよく現れてるけど
セレニケがマスターだから凛ルートのキャス子とセイバーくらいの描写は期待したんだけど
あっさりしすぎで
まりほりの鞠也みたいな感じなら、ここまでアンチも湧かなかったんじゃないかと思う
アストルフォはガチ過ぎて引く
そっち向けの言葉だし
ページ数やらキャラの多さの問題で描写が難しいとかそういう考えが蔓延してるけどさ
フェイトゼロやファイアーガールの例を見ればわかるがページ数はある程度融通効くんだろ？
フェイトアポクリファのページ数→第一巻364P第2巻460Ｐ第三巻454Ｐ（あとがき抜き）
フェイトゼロ四巻→440Ｐぐらい
ファイヤーガール二巻（下）→600Ｐぐらい
（いずれもあとがき抜き）
一巻と三巻はいいにしてもさ
二巻の中盤〜後半にかけての雑な描写ぶりを緩和するのなら
ページ数増やせば良かったんでねーの？
締め切りもあるだろうけど、面白くするためってことなら締め切り破ってもセーフだったんじゃね？
（少なくとも俺はあの惨状を回避できるなら延期してくれて全然ＯＫだった）
一巻の時点でなら「まだ始まったばかりだし」って擁護で見守る人多かっただろうし
せめて二巻の中盤〜後半をキッチリ書いてジャンヌの行動にも整合性を持たせて
性急すぎる好感度の上昇にもイベントをはさんで説得力をつけて
ファンサービス（見当はずれ）を削ってキャラ描写にまわせば
まだなんとかなったんじゃね？
「これ以上ひっぱらないでくれ」「ただでさえ巻数伸びる説が現実味を帯びまくってるのに
はやく終わらせてくれ」というような意見が出るだろうが
一巻の時点ではほぼ批判は無かったし
（過去ログみればわかるが二巻発売してちょっとしてから批判は急増した）
二巻は延期しても平気だったと思うよ
少なくとも俺は正統な理由があれば叩かなかった
ファイヤーガールはあとがき見ると相当ぎりぎりだったっぽいし
プロ根性と取るか、日和った上に手抜きしようとしたと取るかは人それぞれだが
好意的に見ればプロ根性ってことになるんだろうな
けど俺は延期してでも良い物に仕上げてほしかったな
二巻の惨状を回避してくれればまだアポクリファはなんとかなったと思う（個的感）
カルナはCCCできのこに書いてもらえて本当に良かった
何故にバルムンクだけで全長15mのアダム破壊できないのか
もうちょい具体的な説明が欲しかった
なんだろ
同時破壊しないと無理です。って事だったので
（おい、最大補足５００は？って話だな）
男の娘のちんこ好きでホモって言われてもな…
知らんがなホモ
アストみたいな華奢なのについてるのじゃ満足できないってことじゃないのかな
普通にホモだろｗ
15m（コアだけならもっと狭い）をA＋対軍で消し飛ばせない理由は謎
それをスルーせずに相手してる奴もしてる奴だが
ここはアポアンチスレだからスレチじゃないしな
何で作られたのかよくわからないジャンヌアンチスレよりは需要あるかもな
まあホモ談議は別として、ここで語れば十分済むと思うけど
そこは擁護のしようが無いよなぁ
まあジーク(バルムンク)側に何らか問題があったとするか、逆にアダムの硬さを滅茶苦茶半端無い物にする形か、とかその辺でフォロー(言い訳)はしてくるか？
それか敢えて「こう言う展開描きたかったんです無理がありますが察して下さい」みたいな感じでノーコメント姿勢貫くかもしれんがｗ
作為を感じるよな
ホモホモ連呼して定義の話をやりはじめたりと
アダムとかまぁそういうのもあるだろうけど
キャラなんとかしてくれ、キャラ
流れやレス見てるとホモホモ連呼してるのは毎回同じ奴だな
ガッカリ感じゃなくて、憎しみ持ってるんじゃないか？ってレベルだ
破壊するのは無理だったんじゃない、
離れてないのに高高度からも確認できる爆発が起きたて
二人とも絶対巻き込まれてるはずなのに生きてるし
ルーラーのいる所までエネルギーの余波がきたのにルーラーはなんともないし
男の娘の需要層に関する議論はスレ違いです
でテンプレ追加を頼みたいところ
このスレの論点はそこじゃないし
本当はバルムンクだけで破壊できたんだよ
ワイドレンジ宝具にも焦点があってそこを反らされると通用しないレベルの相手はいるという事だろう
『王の軍勢』を叩き壊す事を主眼に置いたエアだとイスカンダル当人は生き残ったり
逆に土塊や不浄の海魔、特級までいかないホムンクルスやゴーレムは宝具発動の「余波」程度で消滅したり
『王冠・叡智の光』は人一人分の体積よりは遠くに対軍宝具の焦点クラスのダメージを与えないと砕けない核が
３つある厄介な宝具だったんだろう
>>212
空中庭園も早い訳じゃないので黒陣営相手の追撃志願して必勝を期して城砦に進撃したら
とっくに黒の皆さんはルーマニア諦めて迂回して空中庭園に追いついてました、
なんてシロウに自害命令出されて当然な事態もあるだろう
アポの話にもなるからそれはなあ
アストルフォ目当てでホモが来る云々の話は仕方ないと思うよ
アストルフォには腐女子もついてるよならともかくね
ホモなのか男の娘好きかどうかなんて
ひたすらつまんねえのをなんとかしてくれさえすればいい
そこに攻めやら受けとか言い出す腐が参戦して何故かフォローしてるという意味不明な構図になってるな
>>190
カルナはアポキャラじゃなくきのこキャラって言えるからな
全部きのこに書き直してもらえ
何年かかるよって話だがな＞きのこ
現実的でないこと言ってもねえ
構成の不自然さが見てて気持ちが悪いから、まずプロットから立て直す必要がある気がするんだがなー
キャラとか設定とか以前の問題で
アポは雑に書いた結果ジャンヌとかが割を食ってるように見える
きのこみたいなどんな手を使ってでもカタルシスを生み出してやるってタイプの作家ではないのかね
ジークやアストルフォとジャンヌのメイン三人組のキャラ
がイマイチなこと
設定の整合性がイマイチなことや不自然な展開が見られること
解説が下手なこと、さらにかっこいいシーンや活躍を書けてないこと
変な（しかもたまに不自然な）ファンサービスを入れてること
変に他作品を真似ようとして不自然になってること
このあたりが気になった
（ホントは細かく上げればもっとたくさんある）
（↓以下愚痴）
「批判する人＝アンチ＝いちゃもんつける人＝嫌な人＝キチガイ」
ってな具合になるのもわかるけどさ
実際にこの法則が成り立つことの方が遥かに多いぐらいだけどさ、特にネットでは
でもわりと真剣に読んで考えて批判してるから
キチガイだと思って切り捨てないで
・・・なんか自分で書いてみて「狂人は自分が狂人だと自覚してない」って
法則が当てはまってそうで怖いと思った
＞変に他作品を真似ようとして不自然になってること
1個2個ならオマージュなりリスペクトでいいんだけど何故アポの作者は
「イタい」「パクリ」「表現力が貧相」と言われるまでやってしまうのか
それなり認める所は認めようとしてる読者でも頭痛い
１巻の頃はまだ始まったばっかだしってのもあって然程気にならんかったけどいい加減うざいし
後、割とマジでジャンヌの言い訳はレティシアガーでいいよ
性格も行動もレティシアさんの影響で狂ってる事にしとけ・・・
まさか東出が良いように使ったレティシア設定をきのこが踏襲する訳ないだろうし
出すなら出すで、もっとジャンヌと差別化をするべき
配役逆の方のが良かったんじゃとは思うが
レティシアは今回がイレギュラーな召還だからそうなってるだけだから
他の作品でジャンヌが召喚されたらレティシアは出てこないでしょ。
「アポクリファのジャンヌ」としてゲスト出演したらレティシアもくっついてくるかもだが。
たとえばコハエースあたりでなんか変なことをジャンヌが言った
→「いえこれは私ではなくレティシアの発言です」というネタにされるとかなー
上手くいきそうだったら→そのままジャンヌってことで通す
ヤバそうでダメそうだったら→すべてレティシアのせいってことにする
こういう段取りだったんじゃないの
最悪ジャンヌというキャラが死滅した時のための生命保険がレティシアで
ある意味予定通りジャンヌは死滅したからレティシアを身代わりに
しましたとさってことでしょ
なぜ死なないように頑張ってくれなかったのか
確かにそれっぽい
何と言うかアポって本末転倒な印象なんだよな
優先度が「その場限りのファンサービス狙い＞fate/apocryphaを描く」になってる感じがして
そらfakeとかのコアなネタやZeroアニメ視聴者には印象深いイスカネタをちょいと入れたり、あとはアルトリア過去をしっかり入れておけば既存ファンは喜ぶだろう
ただこのままこのやり方を続けていくと最後に完成した「fate/apocrypha」と言う物語自体は凄い微妙な物になりそうだなと
式には呼ばないでくれ
香典出すのもったいないし
そう言いつつ全巻揃えちゃいそうなんだけどな・・・
信者として訓練されすぎたのかもしれない
マテ本も絶対に出さないでほしいけど出たら血涙流しながら買うだろうし
マテ本は絶対出さないでくれ
マテ設定読んで今のあのジャンヌを想像してたやつなんてまずいないし
その上おおよそ誰も望んでなかった方向に改悪されたんじゃ文句も言いたくなる
マテの性格設定と違うから叩いてる、申し訳程度の全員に勝って欲しい的な台詞くらいしか無いだろ
ピンクヒロイン（笑）ネタとかモードを人気キャラにする為の踏み台くらいに思ってそう
買うから公式が勘違いするんじゃね？
「あ、これでいいんだ！」的な
これが魅力的ならチョロいんの解釈も今よりはまだマシだっただろうに
見た目？
東出は笑いが止まらないだろうな
こんなしょうもないの書くだけで原稿料はいってくるんだし
一番腹立つのは思考停止としか思えない、ファンサービス（笑）だわ
アレやっとけば字数埋められるしネタ考える労力も削減できるし楽なんだろうね
公式が勘違いするのが一番恐ろしい展開だと思う
今後こういう作品を作っていく路線に舵を切られるのが一番キツイ
勘違いも何も、結局は売り上げが業績として残るんだからさ
他の物でやっていけるってわかればわざわざ産廃ネタ続けないだろ企業として
関連グッズをそこそこのレベルで買い漁った上で愚痴ってるから
俺みたいな訓練された信者が面白くないと思いつつも
買ってしまう可能性があるじゃん？→その結果そこそこの数字が出る→
→アポを優遇＆この路線に舵きり→負の連鎖＆腐敗＆崩壊
になるとイヤだ
好きなキャラ関連の話題とかきのこのコメントとかあったら欲しいもんな
新品じゃなくて中古を買えばいいんじゃね
中古なら売上には反映されんからね
売れてアニメ化して本編のキャラdisられるのは嫌だ
絶対セイバー関連とかモドレでdisられる
兄貴もカルナやアキレスに比べてとかワケ分からん比較されるんだろうな
元々の販売形態＋一冊一冊がそれなりの価格、なだけに基本的に「なんとなく買ってみよう」って
層ははじかれる分、手放す人は少ないんだろう。
ここで愚痴ってる人らも手放した人は少ないんじゃない？
自分はブクオフに出したけど。
一応型月だし・・・っつーことで本棚の肥やしにするかのどっちかにするつもり
頼むから次巻で終わりにしてくれよ
むしろこれで四巻で収拾つけられたら逆に凄いわ
ホムジーク対カルナでカルナの描写が大した事なくて、カルナ持ち上げ過ぎって言われるんだろうな
カルナの描写が大したこと無いのになんでカルナ持ち上げすぎになるんだ？
アポクリファの戦闘描写の今のところ全てはどうしようもなく低レベルと感じたが
微妙鯖しかいねえよアポには
不当な評価でも過剰な完璧主義理想主義というわけではなく
アポクリファは低レベルだし面白くないと思うよ
話の展開上使いきるもんだと思うんだけど、回数的には一冊で収まらないと思うんだよなあ……
そんな構成力あるとは思えんし
3画残ってるはず
アストルフォにはジャンヌのもあるし実質5回
Fateらしい能力だなーってことで流せたんだけどさ
あの手のドーピング能力は不退転のものであるべきだと思っちゃうわけでして
補充可能だったのは流石にないよな
メタな話補充なかったら残り二回で二回しか活躍出来ないから、活躍の場が足りないから、ああいった風にしたんだろうけど
力だけが主人公の活躍じゃないんだがな
そこら辺のは型月主人公の真骨頂だと思うんだ
>27の言う通り変身しなくても活躍できるようにキャラを動かして印象付け
ここぞという時に変身→宝具でカタルシスって構図を作るのが
作家としての腕の見せ所なんじゃないのかと…
あと周りのキャラが称賛することで
そのキャラが優秀なんだって見せるんじゃなく
読者目線でこいつすげえな、やるじゃんと思わせる活躍をするキャラを書けよと
幾らなんでもあっさりしすぎだわ
一巻冒頭のあれが英霊の座とかだったらマジで草不可避だけどな
今まで戦闘は変身に頼りっぱなしだったのに
いきなり素手で殴り合い始められてもそれはそれで困るw
ガチでやりかねないから怖い
以前に言われてたけどジークフリートの時点で強そうでかっこいいシーンや活躍が書けてないから
変身してもふーんって感じで爽快感も緊張感も無いと感じた
ジャンヌが公平（笑）ぶりを発揮して令呪を譲渡して戦える回数増えたって聞いた時点で
脱力しまくっていまだに三巻は押し入れの中に積んである
ジークが変身する能力の微妙さについてした↓
・ジークがわざわざ戦場に戻る理由がご都合感が残る
ジャンヌと出会ったり、戻ってみたら戦闘の真っ最中だったりそこらへんも『都合』を感じる
文章で説得力がつけられてない
→まずこれでモヤモヤする
・アストルフォは東出自身うまく扱えてないというかどう扱っていいのかわかってなさそう
ごり押し感あるし、うまくネタを料理できてない
→ジークが命を賭けて助けようとするヒロインポジションのキャラが未完成であり作者がうまく扱えていない
よって読者のテンションや燃える展開としてのレベルがガクッと落ちる
・あとは描写がショボいとかジークフリートの時点でかっこいいシーンや
活躍が描けてないから変身してもカタルシスが弱いとかモドレがアホの子っぽいし
初めて戦う敵としても役不足というか嫌な奴とかうざい敵相手に変身して
うざい敵を倒せれば爽快だったんじゃね、と思ったり
全く関心が持てない、どうでもいい存在
それにしてもショボい鯖が設定だけの強者（）として宝具なり何なりを披露して
既存鯖ＹＯＥＥＥＥＥＥＥＥＥするかもしれないことを考えると今から胃が痛くなる
毎年楽しみにしてた夏の祭典でのＴＭ関連がこんなにも辛いものになるとは
だから強そうに見えない
せめてまともな内容の作品にしてくれないか？
はっきし言って素人にすら劣る内容なんだが
もうどうしようもないな・・・
属性萌えでわーわー騒いで人気ってことにする作品
結局描写がお粗末すぎてしょぼくて寒い
設定だけ盛って結局は中身スカスカな駄目な素人小説の
典型というイメージを受けてしまう、素人の趣味ならなあ
アポキャラがいるだけで回避余裕でした
それくらい嫌悪感が強くなってるわ残念だけど
これが、ゲストイラスト集じゃなく
公式イラストや設定集なら
アポいることに血の涙流しながら手に入れたかもしれないが
設定集とかアポ以外のことにも触れるかもしれんし
しかしアンチのなかでも結構温度差あるよな
アポは駄作だ型月の面汚し今すぐ打ち切れくらいのノリともっとしっかり書いて欲しかった4巻からでもちゃんとやってくれくらいのノリが混在してるｗｗｗ
それはそうと、文章がクソって言われるけどどんな感じにクソなん？俺あんまり文章とか気にしないから解らないんだ
キャラの動きが御都合主義感あるとかキャラが薄いのがいるってのはすげえ同意なんだが
同じく型月から出たゼロもはじめは公式じゃなかったわけだ
だからアポも型月から出てても公式ってわけじゃないよ
この掲示板には東出本人か友人かなんかじゃないのかと
思えるような人が沸いてるみたいだからこの理屈を受け付けてくれないけど
なんつーかさ、プリズマイリヤを公式って言う人はいないだろ？
なのになんでアポはやたら公式だー公式だーって連呼するわけ？
やっぱ東出本人か友人か何かの人が出張してきてんのかね
（プリヤは関係ないよ〜ってやんわり告げてるからってのもあるだろうが）
・東出が書いたと思しき箇所のネーミングがひどい
オブつけすぎ、考えてつけたと思えない安直なものばかり
・ルビの振り方がひどい
決闘場（バトルフィールド）咆哮（ウォークライ）
↑なんでもルビつければいいと思ってるようなこういうルビが多い
・fateの文章をヘタクソなのに真似ようとしてひどくなってる
仮令の連打や―――をつけて挟んだり解説もとんでもなく下手だし
フレーバーだったＢ＋とかをそのまま字義通りに解釈したり
場面における自然さやどういうタイミングで使えばいいのかを一切考慮せずに
とりあえずパロや引用を捻じ込んでおけば読者は喜ぶんだろうと考えてそうなほどの無思慮さ
もう書ききれないぐらいにヘタクソ
・単語が単調で選びも下手
どうでもいいシーンでわざわざ大仰な単語を使ったり
使う単語がそのシーンに合ってないわ
ちゃんと単語の意味を考えながら書いてるのかすら疑わしいしワンパターンだわ
中身が伴ってないのにとりあえず大仰な単語を使って装飾すれば
いいんだろうという勘違いぶりがすごい
・単純に構成力がない、配分が下手
・かっこよくない
適当に思いついた端から羅列してみた
――――そうして。
エアの断層を前にして、彼女の“宝具”が展開された。
彼女の目前に放たれ、四散したものは、紛れもなく聖剣の鞘だった。
如何なる神秘で編まれたものか、鞘はエアの光を悉く弾き返す。
否、防御などというレベルではない。
それは遮断。
外界の汚れを寄せ付けない妖精郷の壁、この世とは隔離された、辿り着けぬ一つの世界。
聖剣の鞘に守られたセイバーは、この一瞬のみ、この世の全ての理（ことわり）から断絶される。
この世界における最強の守り。
五つの魔法すら寄せ付けぬ、何者にも侵害されぬ究極の一。
故に、鞘（そ）の名は“全（ア）て遠き理想郷（ヴァロン）”。
アーサー王が死後に辿り着くとされる、彼（か）の王が夢見た、はや辿り着けぬ理想郷――――
虚淵
機は、満ちたり。
柄を握りしめる両腕に澤身の力を込めて、騎士王は黄金の剣を振り上げる。
光が集う。まるでその聖剣を照らし飾ることこそ至上の務めであるかのように、輝きはさらなる輝きを呼び集め、眩く束ね上げていく。
苛烈にして清浄なるその赫耀に、誰もが言葉を失った。
かつて夜よりも暗き乱世の闇を、払い照らした一騎の勇姿。
一〇の歳月をして不屈。十二の会議を経てなお不敗。その勲は無双にして、その誉れは刻を超え不朽。
輝けるかの剣こそは、過去現在未来を通じ、戦場に散っていくすべての兵たちが、今際のきわに懐く哀しくも尊きユメ――『栄光』という名の祈りの結晶。
その意志を誇りと掲げ、その信義を貫けと糾し、いま常勝の王は高らかに、手に執る奇跡の真名を謳う。
其は――
「約束された（エクス）―――勝利の剣（カリバー）ッ！！」
光が奔る。
光が吼える。
解き放たれた龍の因子に、加速された魔力は閃光と化し、渦巻き迸るその奔流が、夜の闇もろともに海魔を呑み込んでいく。
河水が瞬時に沸騰し蒸発していくなか、恐怖の具現たる魔性の巨体は、総身を構成する一分子に至るまでを悉く灼熱の衝撃に晒されて、声にならぬ絶叫を張り上げた。
東出
それは、奇しくも聖杯大戦におけるセイバー同士の激突と同じ情景だ。ただし、あの時と異なる点が一つ。
双剣が狙うは同じ標的。“黒”のキャスターが己の人生全てを擲って創造した至高の宝具『王冠・叡智の光（ゴーレム・ケテルマルクト）』だ。
呼吸を合わせるまでもない。既に一度、合致させている以上、その際の感覚を思い出せばいいだけ――。
「幻想大剣――――」
“黒”のセイバーが吼える。
「我が麗しき――――」
“赤”のセイバーが猛る。
黄昏の光と紅の極光が重なり、複雑な光彩を編み上げていく。周囲の者たちは、その圧倒的な美しさに息を呑む他ない。
それは、もしかすると『原初の人間（アダム）』も同じだったのか。
石と木と土でできた人形は、その美しい光に手を伸ばしすらした。
されど、それは竜殺しと英雄殺しという二人の異なる剣士（セイバー）が手にした、全てを討つ寂滅の光――――！
「――――天魔失墜（ムンク）ッ！！」
「――――父への叛逆（ブラッドアーサー）ッ！！」
放たれた赤は、ゴーレムの頭部を貫き。
膨れ上がった黄昏は、ゴーレムの『炉心』を完全に破壊した。
ルーラーが旗を振り上げ、アーチャーが矢を射ち、ライダーが足を掬ってからわずか三秒にも満たぬ時間。その刹那で、あらゆる全てが完結した。
なんというか中身が薄いんだよな、ページ数増やすために無理やり継ぎ足してるような
言葉選びとかは個人の嗜好によると思うが、その単語でその描写なら必要無いというか、〜いた。〜した。みたいな淡白な描写が多過ぎ
あと“”『』―を無意味に多用しすぎ、多用してる割に言葉が軽いから意味を成してない
モヤモヤするだけで文章自体は悪くは無いと思う。
俺がキッツイと思った戦闘における文章は
二巻と一巻のヤツが多い
（特に二巻の後半）
東出の文の悪い所の例としてはふさわしくないと思う
SNでやられた回想シーンをそのままオマージュしてるんだけど、SNはそもそも『誰の回想なのか』を背景と絵とそれまでの展開から推測できるようになってるから『誰の』を明言しなくて済むんだけど
・SNと違って主従の組み合わせが多い上視点固定型一人称書きじゃないので『誰の』なのかを類推する必要がある
・それも二回までなら対照的な回想を用意し、かつ回想文章の初期の段階で『誰なのか』をはっきりさせればそれなりに読めるが、とりあえず突っ込んどけみたいな怒涛のラッシュな上中盤まで読まないとわからない文章力
という、『小説を読ませる』ための方法論を無視したオマージュやった挙句、まともに読んでる読者への負担をかける構成になってる
あとはアレか。モードが変身ジークと打ち合うシーンは二度もいらない。
そのまま抜きだして冒頭に持って来るのは「なぜこのキャラとこのキャラがこういう結末を迎えるのか」っていうので読者をひきつける為に使われる手法だが
なぜも何ももともとは戦争ど真ん中の敵勢力なわけだから当然。
かつ、あの時点では黒のセイバーはジークっていうのは読者に隠しておくべきシーン。展開そのもので見せておいた方が面白く感じられると思う。
あのシーンがあったせいで「※このセイバーはニセモノです。ジークフリードさんは活躍できませんので悪しからず」みたいなことになってる。あとモードが『ジークの独白を言わせるための舞台装置』になってる
あたりかな？
３巻読んだ時はアダムの特性とかクソ堅いとかでそう言う流れになったのかと勝手に脳内補完してたが、
ネット見てやっぱ同じ事思った人居たんだなと思った
協力プレイと言いセイバーのビーム剣フィニッシュと言いZeroの大海魔戦みたいな絵的に映える山場を作りたかったんだろうけどさ
説明不足だったり唐突感が凄いと白けられて意味なくなるぞと
ゴーレムでかくするなり硬いなりと理由付けなんて幾らでも可能だろうに
そこおろそかにしてしたい事だけして突っ込みどころの嵐になるとかふざけてる
それに露骨、不自然、唐突、変、見当違い
こういう形容がふさわしいのが大杉
余りにも糞（確信）
あーでも似せないと釣れないですもんね
セミとかさ・・照れさせないでほしかった・・・
こういうキャラのギャグ化ってストーリー終わらせてからするもんじゃないの？
大聖杯破壊でサーヴァント全員死亡するしジークは純粋なサーヴァントじゃないし主人公補正で生き残るだろ
書いちゃったんだろうな
つーかさ、モードは出さないでほしかった
出したいって言い出したのってマジで東出なのか？
マジだとしたらいいかげんにしてくれよ
なおかつ作品世界と因縁のありそうな人物ということで
選びましたと型月エース8で言ってるぞ、男の娘だと
アストルフォと被るんですよ、とも。好きなキャラは
ジャンヌとジークとモードと獅子で書いて楽しいのは
アストルフォらしい…ジャンヌとジーク特に酷かったのに
Zeroはずっと立場変わってないと思うが。
「二次です」とも「公式です」とも型月（きのこ・御大）共に最初から明言してたっけ？
きのこが設定チェックしてる、一部案はきのこが出してる、御大がキャラ書き起こしてる、型月全面協力、
ホロウへのフィードバックという点から見ればZeroは最初から公式だし、
SN再アニメ化の際に「ZeroとSNは繋がってません」的なきのこ・御大からのUfoへの要望から考えれば未だに二次（orパラレル）のままだろ。
ランスがきのこと虚淵で乖離してるわけだし。
アポもそういう作品。
東出の稚拙極まる文章力まできのこのせいにするのはさすがにお門違いじゃね？
きのこの本意じゃない感じになっててもきのこの責任ではなく、あくまで別作家の書いた作品ですよってのはハッキリ理解しておいた方が良い
そんだけの話で、公式が云々以前の問題
ぶっちゃけ東出の文章力じゃ何書いても駄目だったろう
fate書いてるほかの作家と比べて明らかに劣ってる
編集が文章や構成にもチェック入れてくれるんだろうけどな
ジャンヌジークは好きなキャラならもう少し何とかならんのかと
モードも案の定既存ファン狙いでチョイスしたっぽいし、でも設定変更するとかさ
モードってアポ以前から割と参戦希望見かけたキャラだったが、その希望していた人達って今回のアポ参戦で「モード来た！」って喜んでるのだろうか？
感想ざっと見る限り複雑な心境の人も多いみたいだが
設定から考えてもお気楽アーパーホモショタになる訳ないんだから
女のような外見しか被る部分ってない気がする。
細部の設定変更とかなら未だしも、あれじゃあ名前が同じなだけの完全な別人としか思えない
東出のオリキャラその他と大して変わらない
心に何も残らない所
迷場面ならイスカジャンプカリバー回避の如く、アダム戦バルムンクとかあるが
あの人達がＩＤ変えて工作してるヤツだとすると
アンチスレで工作してるってことは本スレでも工作してるんじゃ・・・と思えてきた
アポ本スレの過去ログ見ればわかるが、スレの伸びに対して注意を払ってる人は
人数については不明だが居るのは確実だし
昔は今ほどひどくはなかったよ
昔の東出を絶賛する気も持ち上げる気もないが
少なくとも今よりはマシだったのは確実
外部の作品だからってことでそもそもやる気がなかった、もしくは
適当に書いて原稿料だけ戴いて帰るつもりだった、もしくは
全力を尽くしてコレだった
のどれかだと思う
よく東出は設定考えてor書いててorファンサービス考えるのが楽しい言ってるけど
あれ絶対嘘だろ
本気で言ってるとしたら救いようがない
ゴルドの令呪で不死身のアキレウスに無駄バルムング撃たされかかった時の
ジークフリートの内心の絶望感は割りと悪くなかったとは思う
ネタか？
よく言われてるが物語の都合でゴルドが動かされてる臭いが
強烈すぎるから白けるばかりだったな、アレは
それだけならいいけど
モードを筆頭に
fateと繋がりあるキャラや
わりと気に入ってるキャラだった四次キャスターと繋がり
があってビジュアルも好みだったジャンヌが
こんなどうしようもない物語に出て終わりになるのは嫌だったな
もう手遅れか
理不尽さを演出したかったんだろうけどキャラの頭の悪さのほうに目が行って白ける
なんかクズだった奴がいきなりいい人っぽくなった感がした
日和見主義って言うか
つたないのは何とかなんねーかな。そこらにごろごろ転がってるアマチュアの方が面白く書くって意見が多いってのは、紛れもなく金を取って読ませるレベルのもんじゃないってことだから
アキレウスさんはもっとまともな人に書いてほしいなあ。誰得って言われそうだが
まさに日和見主義
東出が
ネットチェックしてるみたいだしエゴサーチも恐らくしてるだろうと考えると
可能性としては高いな
改心展開あったら面白いなとか予想されてたからな
結構ユーザーの声気にしてるみたいだしそれ見て変えたってのはあり得なくも無い
途中でプロット変えたりとか他の作品でもあるしそれ自体は悪い事では無いが、そういうのは物語をもっと面白くしたり途中で気付いた破綻を修正する為にやるもので…
何かアポの場合ユーザーの反応見て媚びる為に勢いで変えました感が強くてな
セレニケはアストルフォ信者から思いっきり嫌われてたからゴルドを生かす代わりに殺した、または描写が薄くなったとか？
まあ、ゴルドはホムンクルスへの対応ができる人材だから最初から改心して生かせる路線だった気は自分はするよ。
改心して生き延びるケイネス、みたいなのがやりたかったんじゃないのかな。
高慢な態度とか鯖の扱いとか魔力パスの分割とか、ケイネス意識してるところあるよね。
何を指して言ってるのか知らないが
前スレの流れ見ればＩＤ変えて工作してんじゃないかなって思うぐらい普通だと思うけどね
てかＩＤて
当初の予定通り四巻で終わらせる予定としたらで
今みたいに、ホムンクルスを主軸にするなら大体の動きは変わらないだろうし
リストラされた人たちを使うならどう動かすのか
また、赤の魔術師たちは傀儡なのかそうでないのかでもある
自分たちで書くにせよどこまで設定を決めるか
自害させるまでに赤のバーサーカーと赤のアーチャーの両名あたりは単独で討ち取るくらいはさせる。
赤サバは三巻までに黒と同数以下にする
セレニケさんの過去回想とかいれる
フランちゃんを犬死にさせない
自分で書く場合なら四巻で17人＋αとか書き切れる気がしないんでせめてメインは10人以内に抑えると思う
そうなるとサーヴァント三人ずつ＋ルーラー×2か、あるいは赤と黒で戦力平等にしないっていう手もあるか
赤2の黒4とか1：5とかにしてそれをルーラーの協力やホムンクルスの寝返りとかでなんとかしてく感じ
シロウは正体わかるまで文だけでミスリードさせて、絵は変える。
言峰を出すなら、赤の別マスターで出す（綺礼より璃正よりで）
ジャックは本編と絡めるために、傀儡の赤マスター陣を殺すけどシロウに殺される。
ケテルマルクトはアダムとイヴにして、ベタだけど同時に倒さなければならないようにする。
アダムとイヴとゴーレムを２体作るため、初めにロシェがセレニケを殺す。
ドラキュリアで、カルナシャクティ使用したけどまだ残っていてカルナ乗っ取りか、
ケイローン乗っ取りでアキレウスに殺られる。
ジャンヌはもっと平等に。
フランちゃん大活躍
原作ベースの後出し改変だとこんな感じ？
それか、キャラの数を絞る
メイン級の三人をまともにしてあげたい
ジャンヌをまともなキャラクターにしてあげたい
アストルフォをもっと万人うけする形にしてあげたい
ジークはもっと感情移入できるように作者の都合を感じさせる部分を
排除して違和感を減らしたい
一部の戦闘シーンや文章をもっとまともにする
とりあえず誰得なファンサービスのアレを抑えるだけで大分マシになるはず
そのためには憑依設定をやめるか、主人公の一人としてではなく完全にジークに対するヒロインとして割り切る
控えめに1度しか主張してきてないから、ジャンヌいくら体ガー精神ガーと言っても嘘にしか見えないし
なんかバカっぽい
悪いやつじゃないけど何をしでかすかわからない、
トリックスター的な引っ掻き回し役だったら
好きになれてたかもしれない
とりあえず巻数増やすか登場人物の数を減らすかしよう
サーヴァント数をもっと絞ればマスターを退場させずに済むし今よりもずっとキャラ立てられる
コトミネシロウだけにしたんじゃない？
メイン級三人のアストルフォジャンヌジークは
比較的出番が多いのにダメダメな所を見るとそもそも
アカンかったのかもな
巻数はもう増やさないでほしいな
あんまり言いたくないけどこの小説はもうどうがんばっても
面白くはならないと思う
もちろん悪役陣営のマスターも現在と同じように排除してもらって。
今の小説読む限り作者に７ｖｓ７＋αのキャラ数を捌ききれる
だけの力があるとは言い難いと思った
赤も黒もジャンヌも士郎も、遊軍もしくは第三（第四？）勢力化しているモードやジャック組、
ついでに一方その頃エルメロイII世はとかやるから……
人数多くやりたいなら対立構造自体はシンプルにするべきなんだよ。
現状見てると、サーヴァントのキャラを立てるためにはマスターの存在って大きいと思うのよ
サーヴァントだけでも十分魅力的に書く事は出来るだろうけど、その腕が無いわけだし
別に目的や利害が相反してる訳じゃないので単に切り裂きジャックに無差別殺人を
やらせたかっただけに見える
少数だとなお良し
なのにジャック陣営がそう見えないのは何故なのか？誰か説明してくれ
第三陣営の動きが面白いのは、基本「二大勢力どちらの理になるかわからない行動を起こして場をかき乱す」っていう役割だから。
ジャックの行動が「魂食いたい→サーヴァントのが力つくからサーヴァント食いたい」っていう「とりあえず会ったら全員殺す」っていう方向性で
かつあいつ赤（セイバー除く）には一切手を出してないっていう「黒弱体化装置」みたいな感じになってるのが
もう意図がはっきりしすぎててアレなんだけども。どうせアタランテ殺してからフェードアウトだろうから起こす行動に不気味さはないし
飛べないのにどうやって空中要塞に入ってくんだよ
それに入ったところで返り討ちに合うのはジャックも分かってるんだろ
潰しやすいところから潰すみたいなこと言ってたし
普通に勝てる相手を叩く奴のどこが精神汚染なんだよ
いや別に面白く描写できるなら効率厨でもいいけど
普通レベルにすら達してない
マテ本の話とかの方が本編より伸びてる
ジークフリート強いじゃなくカルナ弱いに30ホモジーク
また暴れているのかセイバー厨のzeroアンチは
どんなにあのゴミ社長やセイバー厨がzero無かった事にしようがランスを無理矢理セイバー信者にゆがめようが
セイバーが馬鹿で無能なのは変わらないし桜や凛の友達の時と違い全く口出ししなかった時点で今更ランスに今更文句言う資格なんてねーンだよカス
後、あのゴミ社長の言う事聞いていればレアルタの様な糞自体が起きるって解りきっているのにあの糞社長の要望なんか聞くわけねーわ
だって東出チョイスの追加キャラ見るに明らかに自分で首絞めてるし
ギリシャ大英雄二人に、何よりアルトリアの娘とか人数削って空けたリソース上回ってないか
だって結局のところ「駄目なのはわかってるけど理由があるから許してやろうよ」って話でしかない。
そんな程度の擁護というかフォローというかしかされない程度の作品って。
信者なら「ここが素晴らしいから良いじゃん！」ぐらいの盲目っぷりを見せてくれる方がまだすがすがしい。
出番の多いジークジャンヌアストルフォがひどいから
人数の多さは関係ないだろ
人数多い＝１キャラあたりの出番が少ない＝だから難しい
ってなるのならわかるけど
出番が多いのにダメなわけだし
キャラ記号萌えできるところと過去作とひっかけて
妄想してコミュニケーションツールになれるところぐらいだろ
あんな良キャラまで腐らせたら、もしapoにゴールデンが参戦していたら〜って妄想部分まで消されちまう
その代わり他のキャラがさらに影薄くなりそう
そして確実に「こういうのが好きなんでしょ？」っていう下手くそなゴリ推しされて結局キャラを駄目にする
もしリストラされてなかったらどんな惨状になってたか
絶対ジャックと絡まされてたよ。ゴールデンのトラウマ刺激材料として。
ゴールデンは良キャラというより作者の力量次第で魅了の良し悪しが大きく変わるキャラと思う
俺は伝説とのギャップ
だがお前らの大抵はそのギャップが気に入らないんだから理解しあえる訳が無いんだよだからさっさとアンチスレに行け
ジャンヌに至ってはキャラアンチスレもあるんだからな
マテ本で良さげなキャラだなって期待してたキャラの現在の惨状を見ると
ゴールデンも小説化して良キャラになるかどうかはわからんけどね
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
インドラよ、刮目しろ。
絶滅とは是、この一刺。
／
(^o^)／
／( )
／ ／ ＞
焼き尽くせ
『ヴァサヴィ・シャクティ日輪よ、死に随え』！！
(^o^) 三
(＼＼ 三
＜ ＼ 三
`＼
(／o^)ふ……是非もなし……
( ／
／く
荒ぶる鷹ルナはそのAA逆回しだから
ヘ○ﾍ
|∧
/
何をもって救いとするのか
ムから始まるセイヴァーさん来たらリアルファイトになるかもしれないが
現実はただの材料。 偶然奇跡的なホムンクルスですらないとかで
つまらないから楽しい小説にしてくれればいい
まぁそれが無理っぽいのが悲しい話なんだけど
今後のモードやジャンヌはもちろんのこと
アポクリファの作中で出た設定も公式設定ってことになるんだろうか
平行世界ってことは根幹とする世界の設定は同一ってことなんだろうし
根本設定からして別物パラレル扱いにして欲しい
あれは作者が本編に反映されない好き勝手設定アレンジ
だって宣言してるしな(言わなくてもわかるが)
何でこんな作品が本編設定に関わらなきゃならんの
カスｗ
妄想できなくなるし
楽しい記憶や思い出をこの微妙でつまらない小説に上書きされたくない
設定の一部が本流に関係してる、反映されるかもしれない作品が
話も文章もキャラも最低限のレベルに達してない楽しめないどころか
既存ファンをニヤニヤじゃなくイライラさせるだけとか腹立たしいし興冷め
今までどの派生も多少文句はあろうと一定レベルではあったし時間かけて納得してきたけど
これは絶対に無理だわ
なんでアメリカビッチみたいな服あてがわれて一言も突っ込まないの？
作者が不自然さを消すことや整合性を考えていなかったから
モードを萌えキャラにしようと考えたから
モードをアホキャラにしたからそれで許されると作者が考えたから
すきなの選んでくれ
まともに描写する気あるのかね
せめてそこはセイバーみたいに男装させろよと
モードのアホ描写もそうだが
この作者はピントがズレてるというか・・・
コメディ描写とシリアス描写の書き分け、棲み分けが下手だね
言うなら士郎とセイバーがキャスターとアサシンがいる
夜の柳洞寺でラブコメやりはじめるようなもん
コメディやるのは構わないけどシリアスで一度しっかり固めてからやって欲しい
「身軽で自分に似合うと自分の美意識で思える格好が好き」なことは並立するだろう
仮にあのチューブトップ私服に「かっこいい」といえば酒の一杯も奢ってくれるだろうが
「ネーちゃんいくら？」とニヤニヤ言えばミンチにされるだろう
女だと言われるのは嫌だけど女だと思われるのはいいって事？
そういう「なんとか無理やり擁護できる」箇所
言い換えれば「おかしくね？」と思える箇所が
この小説には多すぎる
青セイバーの「女性と意識した事も、扱われた事もないけど、凛の洋服はOK」とは根本的に違う気がする
シロウの発言で刷り込みのように「女の子なんだから」を繰り返しまくってたし、青セイバーも「女の身である事実」は承認していた
だがモードはしょっぱな女と言われたら殺すと発言し、445にせやかてモードと窘められたり、直接容姿を褒められたりする術を封じたにも拘わらず
好き好んであからさまに女以外着ない服を着ているというのがおかしい
女って言われるのが嫌なんじゃなくて、女って言った奴を殺したいが為にわざと着てるとしか思えない
モードはアホの子だから
女といわれるのはイヤだけど
女装はモードにとっては動きやすい服を
選んだだけなんだよってことだろ
女だと思われたくないなら男ものを着るのが普通なのにな
しかも相手を殺すと言うほどなら尚更
大きく矛盾を感じる所なのにアホの子というコメディっぽいノリで原作中で軽くスルー
しちゃったあたり安っぽさに拍車をかける。
モードをセイバー顔から来るセイバー人気を引用するために
男装なんて持っての他で女装させる必要があった、という
作者の都合が見え見えでな
モードもジャンヌも
ほんとそれ
整合性とか何も考えずツンツン要素とかわいい要素を萌え狙いの為にそのまま突っ込んだ印象だな＞モード
霊体化嫌いって事にして常時実体化させるようにし私服を着させ、兜はやたらとご都合な発動条件にしてるし
萌えとセイバーにかぶらせる為に必然性のある理由付けをしたつもりなんだろうが、何だろうこの無理矢理感
その感覚の世界観に引き込むだけの技量があればよかったんだがな
実際は文章を真似たりしてフェイトの世界に作者が入り込む形を
とってしまったから違和感バリバリな形に
女だから戦うなとかそういうのは拒絶するけど、女性として扱われること自体は否定していない。
モードのあの格好はネロの「どう見ても女性の姿だが男装と言い張る」のオマージュ（）なんじゃないの。
モードは別に男装までさせなくても、ジーパンにＴシャツとかのラフな格好で良かったのにな。
アルトリアと同じで胸無いんだからラフな格好で「少年に見える」とか獅子劫に内心で苦笑でもさせてさ。
何であんな文が下手なのやら
モードはただのキチガイ
アルトリア人気にあやかろうとしてるのが見え見え
この服見て女だと思う方が悪い、そんな奴は消えて当然
…こう言う事なのか？う、うーんｗ
やっぱりこの作者はコメディ描写とシリアス描写の棲み分けが下手くそやな
文章でフォローも効かせられないみたいだし
コメディとシリアスの書き分けって大事だわ
殺すのシーンや女装うんぬんの下りはギャグパートですよ〜って
空気をテキストで出せれば違和感なしだったんじゃない？
そこかしこに散りばめてありますのでお見逃しなく
型月エース最新号でこんなこと言ってるが
正直本編や資料集を知ってるからこそ腹立つし
それ抜きにしたって、普通に笑えないし面白くないです
やめたほうがいいね
本スレでそれ聞いたら
「オマージュ？パロディ？そんなんあったっけ？どこにあったの？？」
ってすっとぼけるばっかりでウザかったな
> 女装はモードにとっては動きやすい服を
> 選んだだけなんだよってことだろ
？
女装の方が動きやすいってイミフ
女装＝露出が高い＝動きやすいってことでしょ。
生前常にしっかり鎧着込んで兜もかぶって姿を晒せなかった反動で露出の高い服を好む、とかの
説明つければ良かったのになぁ。
露出の高い服を選んだ結果、女物の服になってしまったとかさ。
もちろんそこを獅子劫にちゃんと突っ込ませてとかなら違和感軽減になったろうに。
明らかにミスだと思う
> 女装＝露出が高い＝動きやすいってことでしょ。
それはおかしいだろ
男の格好が動きづらいなんて聞いたことがない
ロングスカートとか女性らしい格好が動きづらいってのはよく聞くけど
スカートちぎったりして動きやすくとか定番だし
ここはこういう展開にしたいってのが先にあって
どうしてそうなるのかの理由付けが出来てないんだと思う
今上がってるツッコミどころは全部ギャグとしてスルーか完結後にマテでフォロー路線じゃね
アルトリアのクローンっていうことは「少年王」の背丈になるはずだし、そうなると彼女と同じく「少女の体型の服」しかあわないともとれる
まー、服屋行って合う服がほしいってなったけど子ども向けは最初から選択肢に入らないから体型的に女性向けになったといえなくもない
日本なら150前半の大人男性服はぎりっぎりあるかもしれないが、ルーマニアでモードの体型にあう服が大都会でもない場所で手に入るとは思えないし
……とまぁ、三分くらいで素人が思いつく3行フォローなんだからその程度すればいいのに……
とにかくかなりの後付説明祭りになる予感
ねえよ
女の格好じゃん
その時代の知識は入るらしいし
女性の服しか合うのがなかったとして
それなら女性と見られるのは当然だから怒る方がおかしい
つっても150前半だろうが男に見られる格好とか普通にできるはずだけどな
もちろん着てたらこんな事にはならなかったが、着せるなら着せるで「殺す＝照れ隠し」と言う設定にもできた。
照れすぎてマジで半殺しにされるシーンとかあればいい。
「嫌なはずなのに、こいつに言われたら悪い気はしないな」みたいなあざとい独白でも入れれば良い。
そういうのも無くマジで意味わかんないキチガイになってしまってるのがな
基本的に労働するための格好じゃないから、想定外の動き方すると破れるとかなんとか
フルオーダーが可能ならその辺融通も利かせてくれるらしいが、月から年単位必要らしいしねぇ
まあわかるんだけどな。
モードの時代の女性はズボンとかはかないだろうし。
せめてチューブトップとホットパンツじゃなくてタンクトップとダメージジーンズとかにしとけば
女装とか言われなかっただろうに。
>>432
何でスカートが出てくるのさ。モードはスカートじゃないし。
現代にはパンツルックの女性服なんて普通にあるし。
あと別にこっちがモードの女装を擁護してないのぐらいこっちのレス全部読んで分かれよ。
それまでのレスの流れで「動きやすい格好を「モードが」選んだら女物の服になった」理由を
つけただけだし。
髪もバッサリ切ってもっと少年ぽい服装にでもすりゃいい
ZEROセイバーとかスーツ着てなかったっけ
>>441
そもそも開放感がある＝女の格好ってわけじゃないしなあ
> 何でスカートが出てくるのさ。モードはスカートじゃないし。
女装＝動きやすいっていう話を持ち出したからだろ
一般的には女の格好のほうが動きづらいって認識されてるんだってのに
そりゃ最強厨のアインツベルンならサーヴァントの変装費くらい出してくれるし、ちゃんとした寸法取って作るにもごろごろホムンクルスいますし
既製品を買ったりするのとはまた別の話だよ。どっちにしろ「剣で戦う時に使われる服」としては扱ってないだろzeroのセイバー
あと全体的に話が大幅にズレてると思うんだがな
モードの格好そのものってチューブトップとハーフパンツだろ
この格好が動きやすいってことは実際着たことあるならわかるはずだけど
「女の格好だからそれを選んだ」んじゃなくて、「動きやすくて体に合うものを買った結果女物になった」って言えなくもないって話
東出がその程度のフォローも入れられてない能無しなのは確か
紋付き袴とかアホかってくらい動きにくいんですが……
それなら着物自体が動きづらいってなるだけだろ
女性のほうは動きやすい＾＾ってなるわけでもないし
最強厨ってかスーツでもいいならそれで終わるだけじゃ
> モードの格好そのものってチューブトップとハーフパンツだろ
> この格好が動きやすいってことは実際着たことあるならわかるはずだけど
別にその格好以外が動きづらいわけじゃないだろうに
どんなに締め付ける格好してるんだよｗ
動きやすさや開放感を重視したとしても
女の服を着るなんてまず考えにくい
女の服だと知らなかったなら分かるが
モードは聖杯から現代の知識を得ているのでありえない
これ後付けにしたってあの格好の理由考えるの無理だろ
別に開放感があって動きやすい服って女物しか存在しないわけじゃないし
ダメダメだな東出
そのキャラがそのキャラである為に必要な地盤がぐずぐず過ぎて…
そしてその症状がメインに近いキャラほど酷い
更にそこに御都合主義展開も入るから本当にキャラも話も薄っぺらく感じる
引き込めればよかったのにな
そうすりゃ他作品との繋がりによる悲嘆やらは無かったし
作者もやりやすかったんじゃね？
ああ……遂に(俺の精神的)処刑日が決まったか
と言うかさっさとジーク氏ね
毎巻死んでるじゃないか良かったな
というかこの急な発売告知は何なんだ
こう言っちゃなんだがちゃんと推敲や誤字脱字チェックはやってあるのか
何の重みもひねりもないジークが人間に悩むとか、ありきたり過ぎじゃね？
士郎や切嗣が人気なのは
切嗣は最終的には敗北者でも夢を受け継いでくれる人がいるってひねりがあったり
士郎は受け継いだ夢の末路は破滅であって、決して叶わない
自分の未来が敵になって阻んでもそれでも構わないって姿が受けた訳だし
量産型ラノベ主人公でしかないコイツがだした結論とか何の胸にも響かなそう
Fateシリーズでそれはまずくね？
ラノベに失礼だ
作者の都合で踊らされるだけの都合の塊』みたいな印象しかないから
ジークが何をしようと心底どうでもいい
本物のジークの正義の味方とか、お前原典からしてそんな要素ゼロじゃねーかと
ゲームだけどザビーズの方が遥かに心に残るんだよな
わけも分からない所からスタートして理由を見つけるとかならエクストラがやってるし
都合によって行動が決定されたりするし
心情描写も少ないから
その辺の何の変哲もない高校生巻き込んだ方がマシ
「出来れば一度『人の頼み』のではなく『自分の信じる正しさ』の為に戦ってみたかった」
というのはそんなに悪くない気がする
それよりはアキレウスの
「英雄としての人生を全うする」に顎が外れた
オマエそこにいるだけでもう『英雄』でしょうがよと
何故せめて「へクトールへの償い」とか「神性を得てアポロンに堂々の勝負を挑みたい」
とか言えないのかと
ヴラド三世も「後世の虚構で何か言われたから何ですか、月でのアナタの
『誰も省みない（ランルーくんの）愛に神の名において祝福を与えたいアナタは
何回殺されても挑もうと思うくらい立派だったのに」と嘆息する
優れた能力の人間は優先されるべきものという主張そのものは認めるものの、彼に取っては重石に写る。何故なら彼自身も自分が優先されるべき特別な人間だとは欠片も思っていないため。
これはCCCでのカルナの事だけど
この通りなら、ジークに執着持つのおかしくね？
目的や手段は決まっていてもその中に『価値』や『喜び』を見出す事はあるだろう
誰をも蔑まない事と何かを尊ばない事は必ず一そろいではないし数ある勲の中で
「『クリシュナ』との戦いはやはり『特別』だった」とは思うんじゃないか？
EXTRA主人公がギルガメッシュにとって「『友』では決してない（理由がある）のだが
間違いなくしばしまどろみから醒めるに相応しい『特別』だった事は確か」なように
一騎当千の将が足らなかった、っていう台詞の小物臭が酷い
足らなかったってなんだよ普通どこもいねえよ
そんな逸材が自分の配下にいて当然みたいに言うなよｗ
無能という訳でないぞ、とか自分で言い訳しちゃうのは冗談としても
スパをほいほい褒めてるあたりも薄っぺらく思えた
集団VS集団で一方的なワンサイドゲーム展開ってクソだよな。
延ばしたからにはちょっとは良く描いてくれるのだろうか
盛り上げる以前に4巻じゃ収拾付けられないだろうとは思ってた
もう強引に４巻でまとめてくれてもいいぐらい
意外と改善されると考える人もいるんだな
3巻が一番不評でどんどん悪化していってるから
もう手遅れ感。よくて想像よりはマシとかそういうレベルでは
そこ、自分は有能だけど無能な部下のせいで負けたって言い訳にしかみえんかったわ
EXTRAは信仰にも妻にも裏切られたけど部下にはいってないんだよ
妻は勢い余ってだから明確には違うがw
しかも本人は部下に怒っているどころか、自身に対して怒っている
肝心の内容や描写も適当だったし
なんかアポファンってそうやって誤魔化したりとぼけたりするよな
天草とか釣りじゃないとか、ジャンヌが充分公正とかパロディなんてなかったよとかな
普通にそこは認めれば良いのに、その上で良い所とか挙げれば良いのに
>>493
分かるわ。誤魔化すよりも、認めて面白い部分言えばいいと思う
アポは普通だったけど、こういったアポのファンがウザくて嫌いになった
往生際が悪というか潔くないというか見苦しい
問題はそのイベントが不自然な上にキャラにはデザインぐらいしか魅力がないから
イベントの出来が良くないこと
入れ方やネタの内容が安直で不自然なんだよね
それこそウェブ上のＳＳ初心者がやるようなレベルのヤツを
クドいぐらいにたくさん入れてくるから読んでてゲッソリするわ
やりすぎればカスになる
3巻の時計塔や2世とイスカのとこも必要なシーンだったとは未だに思えない
こんなコアなネタまでしっかり拾ってますよ、fateしっかり読み込んでますよ
ってアピールして保身に走ってる感がなぁ
あれ雑誌とかに番外編として載せれば十分じゃないかと思ったわ＞時計塔や2世とイスカのとこ
四次関係ないじゃん
ケイネス戦死してるらしいけど正直はぁ？ってなったわ
ゼロも絡めて人気出したいんですって感じでアポ不快なんだよな
前々から言われてるがやりたい事が先行して
理由付けや筋立てが追いついてない
アポの世界でも似たような経験してロードエルメロイII世になったっていわれてるけど、
どう考えたって亜種の聖杯戦争でイスカとギル、アルトリアが揃うなんてことは無いよね。
聖杯問答やイスカＶＳアルトリア、ＶＳギルを経験してないアポのウェイバーに
四次後日談みたいなあのエピをやるのはサービスの仕方を間違えてるわ。
それにアポであのエピをやったって言うことは、いつかあるかもしれないFake本格始動や
ロンドン編、聖杯解体編ではもう同種のエピはやれない、やってもアポの焼き直しで驚きも新鮮みもないってことになる。
つまりネタを潰されたわけで……
FakeはZero経由したSNの後の時間軸、という設定だからウェイバーはああいう設定でああいうエピが成り立ってるのにな。
zero視聴者を意識したのか？
そう言うのは先ず英雄やマスターをしっかり描いて余裕があったら入れろよ…だから尺が厳しいみたいな擁護の的外れ感半端無いんだって
別にファンサービスもいいけどまずアポキャラをしっかり書いてくれんかね……
今のところ全員が全員半端過ぎるんだが
数少ないファンの中にホモと腐が多いだけだ
尺厳しい割には3巻の展開スピードの失速具合半端なかったしなw
３巻は五巻にするつもりでじっくり書いたみたいな印象だわ
まあじっくり書いても微妙だったんですけどね
ケイローンアキレス位は見せ場が貰えそう
アタランテさんはご愁傷様です
巻いてもいいとこをじっくり書いたら
そら微妙にもなるわ
アンチスレって大抵sage進行だと思ったけど、ここのは自己顕示欲が無駄に強いのかね
割と某所じゃ絵は投稿されてるみたいだが
ただ、男の娘過ぎなかった奴でも
アポの女扱いの描写に萎えたってのは見たが
男の娘好きで期待してた奴ね
ソイツの他作品とかコメントとか見ると、ただの腐だった
多分だが、cv決まったら男声優になるとか期待してるような奴だろう
で、そういったタイプはあの手の男の娘は嫌いなのが多い
結構定期的にアストルフォ絵は投下されてる様なので人気キャラだと思ってた
でも腐って男キャラでも女扱いされると萎えるもんなのか？
腐のイメージって逆ハーレムが好きだったり、女っぽい容姿でも男同士が仲良くしてるの好きな印象なんだが
中性的な容姿とか耽美系とか
逆にマッチョな筋肉系が嫌いそうだからスパルタクスとかヘイトされてそう
男キャラにとにかくいろんなタイプの男が群がるハーレムが好きな腐もいるし
筋肉ムキムキの男同士が絡み合ってるのが好みという腐もいるから一概にはなんとも言えない
3巻発売直後はイラスト投稿頻度がジャンヌ＜アストだからジャンヌ不人気みたいに言ってる人がいたけど
俺もキャラ自体は嫌いじゃない
後妙な作者優遇なきゃキャラ自体は悪くないんじゃないか？
Zeroで敬愛してたジルが微笑むジャンヌに手を差し伸べて
消えていくシーンなんかは大好きだった
ジル好きな人がジャンヌと一緒に描いたりってのも見かけた
アポ読むんじゃなかった
正確には、3巻発売後からアストルフォのイラストが増えだした、だな
アストルフォのイラストは100件ぐらいしかない
ゼロのアニメ効果なのかジャンヌのイラストは600件ぐらいある
泣けるのはアポクリファ小説が始まってから
投下されたジャンヌのイラストは150件ぐらいしかないこと
小説の力がどれだけ貧弱なのかわかってしまう
あのジャンヌをメインにIF聖杯戦争とかさ、どうしてこうなった…………
縛りの少ない方の派生だろうに自分で首絞めてなあなあに書かれて糞化した感じ
書けもしない大所帯、しつこい上にわざとらしい下手糞な他作品ネタ、喧嘩を売ったやり方や設定
小説の力が弱いんじゃなくて、
きのこじゃない武内じゃない派生だから従来のキャラほぼいない＋販売方法が特殊だし一冊一冊が安くはないから
手軽に買えないし中古にも出回らない
って理由でそもそも手を出してる人がそれほど多くは無いからだと思う。
作者ファンだから、で手に取った人も多くないみたいだし。
それでも、万人受けは駄目でももっと面白いものだったら口コミで人気が上がっていって……って
なってたと思うんだよなぁ。
月スレでもそんな感じの評価だし
全く興味無かったはずなんだが魔が差したなぁ
予想通りの出来だわ
ＴＭＡでお試し版が出たりゼロのアニメにジャンヌが出演したり
フェスの時も宣伝してみたり
第一巻発売当時は複数の大手まとめブログが取り上げてたり
と話題性も十分だった
中身が残念だったせいでサーッと引いていっちゃったがな
アポの本スレ伸ばそうと工作してる人？
いちいちどうでもいい内容でageるのはどうかと思うよ
スレの伸び＝ステータスって考えてる人あそこに居るみたいだが
そういえばあれも登場人物異常に多いけど消化したよね
あれぐらいは出て当然なんだよなぁ。
あとなんだかんだあれなところのある作者ではあるが、少なくともあの当時の田中芳樹の実力は確かだからね。
書くべきキャラは書くし、書かなくても良いキャラは書かないし、死ぬべき時には死ぬキャラをきちんと書き切る。
銀英伝、文庫でも本編は10巻で完結なんだぜ……
サクサク減ってくよ
描写が伴ってないから、強いという設定見せられても何かもにょる
ヴラドも結局雑魚にしか思えなかった
まあ同時にカルナ持ち上げ描写みたいでウザさも感じたけどな
ＣＣＣでは意思の力で致命傷を耐えたけど、それをどこでもホイホイ使われても困る
あれはジナコとの主従関係があるから良いシーンに見えるけど、アポだとご都合主義臭くて堪ったものじゃない
ゴーレムとかもそうだし、ジークも結局憑依だし、レティシアも憑依
普通に書く気が無いんだなってのがにじみ出てるわ
だからファンを小馬鹿にする様に書くんだろう
実際にその凄さや強さを発揮して活躍するシーンや読者に「こいつスゴイ、強い」
と思わせる行動をしたり、かっこいいセリフを言ったりもしないから
どうしようもなくキャラに魅力を付与できてない
ジャンヌとか葬式だろ、コレ
キャラデザが魅力的なのに小説で足引っ張ってどうする
ジークも無色なわりに作者の都合で動いてる臭いがキツすぎるから
感情移入できないな
マテの面白そうな設定なんてどっかいった
ジークフリートとかあんな扱いでほんと勿体なさ過ぎる
キャラデザは最高だしマテでの設定も良かったのに
ほんと何がしたかったんだ
更にアポ小説の発表がされたとくればそれはもう皆期待する訳で
マテ時代から好きだった人もzeroアニメで興味持った人もさ
ネタにしてる場合じゃないだろ本当
↓
マスターが鯖に変身します
マスターが実は鯖でした
結局鯖対鯖だよな
マスター対鯖はいったいどこへ……
並べるネタが東出には出せなかったってだけなんだろう。
っていうか、別にマスター（人間）ＶＳ鯖のガチバトルはFateの肝じゃないのに何で
その要素にこだわって発言したんだ。
特に聖杯大戦ともなれば７ＶＳ７の鯖対決の方が注目されるわけで、その戦いに直接マスターが参戦することを
強く望んだ読者はいないだろ。
（面白く書けるならマスターが鯖と直接戦うこと自体は歓迎されただろうけどそこが見どころみたいに事前に言う必要は無い）
いらんこと言わなければマスターが鯖に変身しようが実は鯖だろうが突つかれなかっただろうになぁ。
普通にユグドミレニアの魔術師や協会からの刺客な主人公が良かったんじゃないか？
「この場面には」どころかそもそも「アポと言う物語には」要らんだろってネタ無理矢理捻じ込まれてもなんだかなと思う
そういうのは然るべき所で出してこそだ
文章：ＳＳ初心者と同レベル
ネタ：練られてない安いモノばかり
整合性：破綻が多い
キャラ：内面が作れておらず内面的な魅力はない
上っ面だけなぞられるのは、正直イラっとする。
ほら、書いてやったぞ喜べよみたいな…
つまらなくても一応、資料がわりに買う惰性感
まったく大戦感ないし、アダム戦の時に他の赤のサーバントつけるくらいして欲しかった。
2巻でちょっと集団戦しただけで大戦なんて付ける程大仰なもんじゃなかった
１４騎いる割りにスゲーみたいな感じもまるでないし
まあキャラ立てが碌に出来てないから何やっても滑稽なんだけど
吸血鬼戦は目玉っぽい全サーヴァントに命ずるを使っといて、別に殺す必要もないから時間稼ぎしてたらトラブルで逃げられましたとかいう何の盛り上がりもないオチで
アダム戦は15mカバー出来ないバルムンク（）で終わり
いつの間にか時間が経ってましたってのが多すぎて
まともに書く気あるのかと
くじ画集も
カプセルサーヴァントも
アポ連中が出てるだけでテンションだだ下がり異物混入感
魅力的な作品であったなら素直に楽しめるものだったろうに
ネガキャンされても信者にしてみれば痛くもかゆくも無いわな
むしろ、ホラアンチ＝キチガイの印象をばら撒けるからボランティアだろ
絵の補完が入る漫画ならばともかく小説でやるのは無理だよな
大人数での集団戦闘、二人のルーラーの物語、アルトリア周りの掘り下げ、他外伝のネタ拾い 等
モードとか天草とか不必要な細かいネタ拾いとかいらないから
ジャンヌメインで普通に書いてくれれば良かったのに
いや東出的には自然な入れ方なのか
モードは間違いなく既存ファンアピール用だろうし入れないと言う選択肢は無かったんだろうな
とかなんとか言ってた。
気持ちは分からんでもないが言い出した割に結果がなぁ……
以前吸血鬼もののクロスオーバーを書いていたこともあり
この手の大戦ものは得意だと知っていました。て言ってて
凄く複雑だな………アポは多人数描ききる力量が明らかにない
ようにしか思えないから
物語を盛り下げる要素過ぎる
釣る必要性がまったくなかった
褐色白髪に赤外套というアーチャーを髣髴とされるキャラデザと「コトミネ」姓…
そりゃ従来のファンは色々考えるさ…
赤マントは知らね
物書きとして以外に、たとえば人を見る目に定評がある訳でもないしな、きのこ
むしろエクストラでも駄文書きと縁あったし、今度は間違えて世に出しちゃったんじゃね
それに、きのこってか型月は「アポ」に肯定的な意見以外は言えないだろ、多分
型月エース8ではこう言ってるな
すごくていねいな人だと思います。書く作品ごとにキャラクターの足がしっかり地に着くように
世界観をていねいに語っていくんですよ。そうやって作り上げた後の爆発力というのがすごくて
物語をどこまでも加速させていく（中略）「あやかしびと」以来ずっと感じていたことなんだけど、長編の群像劇がめちゃくちゃうまい
アポ依頼のいきさつは、コンマテにアポが載る段階で型月エースの小説企画が上がる、で、東出が設定担当したジャックの短編を書く
アポ小説化は武内は前からやる気あったけど適任者が思いつかず、きのこが東出なら大丈夫と言ったりしたが、武内は東出の作品知らなかった
じゃあ一本小説を書いてもらおうと思ったがジャック短編が良いプレゼンにという流れ。短編に関してはここでも他でもそう悪くは言われてなかったよな
むしろ短編でワクワクしたのに、短編の感じでやれなかったのかとか（自分は短編読んでないので言及はしない）
本来の世界では士郎がシエルからもらうはずだった礼装をシロウがもらったとかにするんじゃないの。
それで礼装の効果発動したときとかに
「香辛料好きな知り合いからもらったこの礼装の効果は本物だった」
とか回想させて「あのネタ押さえてるとかすごいでしょ」アピールをするだろうに5ペリカ。
あんまり詳しくない人なの？
面と向かって批判なんてできるわけねえだろ、普通に考えて
そもそもこれまでのきのこのコメントや帯見てれば
明らかにつまらなくてゴミみたいな作品でも褒めてることあるし
成田なら分かるが東出に送る言葉ではないと思うんだ……
「やられた！」というよりも「それで？」という感情を抱いた
東出が見てほしいといっていたファンサービスの類はあまりにも露骨すぎ
自然さや状況を見極めずにとにかく捻じ込んでるから見てて辛い
あれだよな、シロウは代行者だしシエルと関わりがあってもおかしくない。ゲイボルクの例みたく、不自然に他作品ネタ突っ込んでくるからイラっとしちゃうんだよな
まだいいんだけどな
ジャンヌがクーフーリンの城だったり
アルガリアで何故かゲイボルクが例に出たりと
繋がりの無いネタが鬱陶しい
よっぽどの暗部か突然現れた様な感じの事を獅子GOさん言ってたのに、シエルと関係ありますとかされたら嫌だな
普通に経歴あるじゃんになる
文字通りよみがえったものを教会が記録に残せるはずないだろ、教義的に
実力不足で無理だろ
それはそれとして、言峰父の所属って第八秘跡とかだっけ？
聖堂教会本部で働いたことがあればリーズバイフェみたいに知ってることはありそうだが、聖杯戦争の監督役ってどのくらいのお偉いさんだっけ
どんな設定でも絡ませて欲しくないわ
IFでもアウト、完全パラレルなら切り捨てられるんだけどな
文はひどい
ネタもつまらん
キャラは女キャラはかわいくない男キャラはかっこよくないし
燃えない萌えないゴミ
外見設定ともに期待されてたキャラ達を使い潰して
本流設定の一部を汚染して終了コース
１巻発売で微妙って空気が漂ってまだ導入だからって擁護もあったけど
２巻でほぼなくなったのは笑った
完全に内容の出来で見放されてる
たまにゲストくらいの扱いの方がずっと良かった
どの派生もどこかしらの層に特化してたりするけど
これの場合は見向きもされてないし誰も得してないっていうね
つうか天草士郎はもっとイケメンだし黒くないから
色黒白髪眉毛で言峰ファン士郎ファンにも注目されるだろうから
適当な客寄せだったんだろうなとしか思えない
天草でもいいけどあの外見はなんだよ、名前だけ拝借して
ちゃんとそれなりの個性あるデザインにしてりゃ
そこまで思わなかったのに。魅力ない糞デザインですわ
士郎派生()扱いされてセットにされでもしたら最高に胸糞
あんな糞キャラがそもそも嫌いということを含めなくともあの釣りとしか思えないやり口には反吐が出る
あれがまかり通るのかと、他にそれを指摘してやる人間は居なかったのかと思った
頼むから東出の独断専行であってくれと願ったが、やっぱりきのこも分かった上での天草四郎なのかね……
たぶん出来た原稿読んだくらいだろ。監修ってその程度の立場だよ
アレの一番の戦犯はキャラデザあげて描いた絵師だと思うが
イラストレーターはそれに従うしかないだろう
まあそっちも巻頭のカラー絵でも落書きレベルの雑さだったりやる気ないよなぁ
きのこ「展開に驚かされた（あんなことやるとは思ってなかった……）」ならいいんだけどな
雑誌のコメントも仕事でやる以上は滅多なこと言えないだろうし東出に遠慮してるのだと信じたい
それがなきゃ読者は勝手に勘違いで済ませられるが
近衛絵は他作品では気にならないんだが、アポは手抜きに見える
小説オリジナルキャラのデザインもいまいち…
デザインだけは気に入ってるキャラ大半は他絵師のだしなあ
コトミネシロウは「う、うん・・・」って感想だったな
コトミネシロウ＝天草ってネタバらしされても全然びっくりしなかった
持って行き方が悪かったんじゃない？
この作品の文章は空気や機微が読めてない←これが天草の例の流れがひどい原因
コトミネシロウのネタに対する伏線は露骨で粗雑だった
さらにネタバらし直前もひどい文章で書かれる雑な戦闘シーンの連続だった
これがだめだろ
まあそれ以外も微妙だったけど
第一巻にて、ユグドミレニアの魔術工房を陥落させたかったらクラスター爆弾でも
落とせばいい、と登場人物の一人が地の文で語る。
一般的なクラスター爆弾は広範囲攻撃が売りで
イメージ的には小さな鉄の粒をたくさん降らせる兵器。
攻撃対象は『歩兵や頑丈でない建造物』でこうなると
数百年クラス魔術師が建造した地元の魔術工房の防御力＜＜頑丈な防空壕
の図式が成り立ってしまう
本当にテキトーに設定作ってるんだなって思った
まぁ馬鹿にした東出が悪いんだが
所詮魔術なんて科学に負ける程度のしょぼい力でしかない
重火器を使うことを厭わないであろう、聖堂教会がとっくの昔に魔術協会を滅ぼしてるはずでは？
クラスター爆弾レベルの破壊力で魔術工房壊せるとあったら
車に搭載するタイプの大口径の機関銃なら壊せるってことになるし。
設定ミスってるね、世界観の破綻まで誘発するクソ設定ですわ
魔術工房ってつまり一般家屋並みの防御力なのか。
特に防備もしていない（できない）魔術工房としては、たとえばZeroの切嗣父の工房なんかはしてなさそうだった。
ああいうところならクラスター爆弾で終わると思うけど、ユグドミレニアって臨戦態勢にあるだろうに
そこがクラスター爆弾で終わるって言われると首を捻るわな。
遠坂邸や間桐邸、アインツベルン城とかだと、クラスター爆弾が二、三発振ってきたところでどうということもなさそうだけどなぁ。
贋作が真作に勝てないなんてことはないのと同じように
ケイネスが作った即席工房と地元の工房じゃ堅牢さが違うだろうし
それに重火器使えばええねんになって世界観が破綻するのも大きなマイナス
東出いいかげんにしろ
高層ビルの最上階付近からの落下＞＞＞クラスター爆弾だがな
東出ホントにテキトーなんだな
しかもケイネスは水銀で落下ダメージに耐えきってるからな。
ユグドミレニアだって聖杯収めた本拠地をクラスター爆弾（でなくても物理的な攻撃）に
耐えられるようにぐらいできるだろうに。
歩兵や一般家屋を壊せるレベルってトコロなんだよな
実力者の魔術工房なんだからせめて頑丈な防空壕なんてしょっぱい貧弱な
モノの上をいく物理防御力はつけてほしかった
これほどアニメ化しやすい作品もない
アポは動きがある作品だからリメイクのSNアニメより絶対売れる
つうかアニメ化なんぞしたらzeroから入った新規とか発狂するだろ、聖女（笑）の件で
お前ら少し色眼鏡で見過ぎ
色眼鏡かかってない方が珍しいだろ
↑ソースあんの？
色眼鏡かけてるのはどっちだよｗ
頭がかわいそうな子なのかな？
すごいなapo
いやまあ、うん。かわいそうな子なんだなきっと
読んだら、戦法を選ばない()だし、嫁つれて聖杯戦争に挑むし、外道麻婆にガンパされて
「全て遠き理想郷」はこんなに凄かったのか！？とか、もう.......
ストーリーの為だとわかっていても、あれはね......
ここはアポの事だけ語ろうねー
ファンは普通に買う
売れてない要素の方がない
型月のファンは基本同じ商品持ってても特典が違えば買う連中が大半
たかがプリヤでさえアニメ化してるのに売上あるアポがアニメ化しないとかない
一般的なファンは内容の派手さやイケメンキャラで腐も釣れる
あの内容の劣等生ですら人気出てるのにアポが人気出ないとかないない
些細な矛盾なんてキャラ人気で余裕
内容が派手とか完全に主観じゃねーか
まともに動かせてなくて単純な記号だけキャラで特に目立つ部分も無い
本当にただただ勿体無いわ
アポ信者なのかそれとも単純にキチガイか何か？
どっちにしろ最低の人だな
そりゃ、固定ファンがいるんだろうし
どんなものでも買ってみようって思うファンはいるだろうよ
（実際、一巻、二巻と俺はクソつまらんと思ったけど三巻買ったし）
けど、だからってこんなクソみたいな小説作って良いって話じゃないよ
前々から言われてるがzeroは前日譚だからダメだしされてるんだよ
apoはそもそも根本的に小説としてダメダメの素人仕事だし
アポのクオリティは変わらない、糞は糞ですわ
バラまいてる割にはクラスター爆弾の件とかジャンヌの性格とか
コトミネシロウとかファンならがっかりしたり唖然とする要素を入れちゃってる
文章もなんで短編の時と比べてここまで劣化しちゃったんだ？
それにかっこいいシーンも一つもないしガッカリだわ
せめて、しっかりとした小説家に書かせて欲しかった
二次創作いける作家の中で型月が好きでって中では東出ぐらいしか名前が挙がらなかったんだろう
あなたは色々と忙しそうだから
型月も遠慮したんでしょう、多分
というかちっとは休んだ方がいいですよ
そりゃ東出もそれに胡坐かいてしょうもない小説書き始めますわ
虚淵とかきのこ、他作家の鯖に設定に比べてもセンスがない
散々、Aランク幾つあるかとかギルと同格()言ってたのに宝具以外の総合値はモードレッド以下
鎧もAランクに下げられてんのな
本スレで「鎧のランクなんてどうでもいいし」とか喚いてる奴居て草不可避
本スレの話題に上がってる内容からもお察しだな
いや、本スレでも言われてたけどランクは割と重要っすよ
鎧もランクEXだったらアヴァロンみたく乖離剣でもダメージ十分の一に出来るだろうけど、
ランクA程度じゃランクEXで防御無視効果の乖離剣喰らったら普通に貫通して即死する
ヘラクレスがベルレフォーン喰らって一〜二回死亡、魔力不足のエクスカリバー喰らって二回死亡がせいぜいってのを勘定に入れると、
エクスカリバーを多少上回る威力のエヌマエリシュなら十分の一にすれば耐えられる可能性が僅かに残るわけだけど、
まあランクAじゃエヌマエリシュはおろか天の鎖防げるかも微妙な話になっちゃうんだよね……
ぶっちゃけ鎧よりも十二の試練の方が圧倒的に優秀ってレベル
仮にランクＥＸでも能力的にゴッドハンドのが優秀に見えるし
まあ鎧が削減するのは物理・概念攻撃のみで
次元間攻撃に位置してそうなエアは
十分の一に出来るかどうか自体が怪しいけど
なんでEXで有効なものがAだと無効化されるんだよ、エヌマはそんな概念的な攻撃じゃねえよ
大体最大ダメージ4k超えてくるんだから1/10にしても消し飛ぶし、EXになった対神シャクティで相殺出来る可能性の方があるわ
どうせ勝てないギル相手の話も、鎧よりも試練の方が優秀もランク関係無いだろ
「防ぐ方法は対粛清ACか、同等の破壊力を持って相殺するしかない。 」
という防御無視効果があるからね
規格外のランクEXならまだそれに対しても効果を発動出来る可能性があるが、
ランクAじゃそれも無理でしょ
もし可能なら「対粛正防御でなければ防げない」なんて話にはならない
まあ何でもランク＝性能じゃないが
だからそれが『天地乖離す開闢の星』でしょ
「対粛正防御か相殺するしか防ぐ方法はないよ！」って明言されてるのになにが問題なのか
「同レベルの」ダメージによる相殺が挙がってるんだから防ぐ＝完全に防ぐって意味だろ
鎧はダメージを軽減するだけで完全に防ぐ訳じゃないし、防御無視効果があるとは書いてない
そもそも描写としてエアに対しアイアスと宝具の盾が意味を成してる
アイアスに関しては真名開放すらせずに振っただけだぞ、あれ
防御無視効果を持つ『天地乖離す開闢の星』は乖離剣をオーバーロードさせた際の疑似時空断層の効果でしょ
完全に手加減してうった（手加減してる時点でオーバーロードしてないし）アレにその効果がついてるとはとても思えないが
>「同レベルの」ダメージによる相殺が挙がってるんだから防ぐ＝完全に防ぐって意味だろ
完全に言葉遊びレベル
つーかこの議論このスレで必要なんですかね
やめやめ
なら鎧がEXでも防げないじゃん
だからあくまで「可能性」ね
アヴァロンも厳密には防いでるワケではなくて回避してるだけだから規格外のランクEXでも無理かもね
あくまで「可能性」の話だから
そもそも、粛清ＡＣでも同等の破壊力でもないアヴァロンに防がれてるんだが
ランクAで「相手の不死効果を無効にする」効果を持つ宝具でも出てくれば突破出来るんじゃない？
だから同格で規格外のランクEXならそういう相手の効果も覆せるんじゃない？って思って>>680書いたんだけど
神秘はより強大な神秘で覆せるっていうしね
まあアヴァロンの効果防ぐじゃなくて回避だからそもそもランクEXでも無理かもしれんけど
まず防御無効化なんて設定は無い
防ぐの件をそう解釈したとしても、描写的に最大出力時のみ効果を発揮しなれけばおかしいがそんな設定も無い
そんな設定があったとしても、今度は鎧のランクがAではなくEXなら無効化を無効化出来る理屈がおかしい
そもそもエヌマなんて軽減したところで蒸発するから、結局ランクはどうでもいい
>防ぐの件をそう解釈したとしても、描写的に最大出力時のみ効果を発揮しなれけばおかしいがそんな設定も無い
ちょっと何言ってるかよくわからないですね
>そんな設定があったとしても、今度は鎧のランクがAではなくEXなら無効化を無効化出来る理屈がおかしい
それは間違いなくおかしいですよ
完全に過程の話ですから
あと神秘がかなり重要な世界で「ランクはどうでもいい」は流石にどうかと思うんですけど
過程じゃなくて仮定ね
そもそもランクEXの対粛正防御ですら自身のHP分しか削減出来ないのに、
ランクAの耐久を持つヘラクレスを確実に二回以上殺せる乖離剣のオーバーロードを粛清防御如きで完全に防げる訳ないじゃないですか
軽減がせいぜいでしょこれじゃ
防ぐ＝完全に防ぐ論は普通に破綻してる
刺しとGHでBランク最強説提唱してるし、血の姉妹はEの癖に化物みたいな性能だし、軍勢はEXじゃ無ければ許された
普通に設定読めばエア使ってもカルナには筋力二倍のダメージしか通らない
「防ぐ方法は対粛清ACか、同等の破壊力を持って相殺するしかない。 」
って設定に対してどう説明つけるんだよ
防ぐ＝完全に防ぐって言いたいなら>>697に対して説明をつけてくれ
「対粛清AC≠対粛正防御」という話をされるともうこちらとしては何も言えませんね
対粛清防御で防げると明言されてるだろ
その対粛清防御の上位互換である鎧なら防げるだろう
>無条件で物理攻撃、概念攻撃、次元間攻撃のダメージを自身のHP数値分、削減する
>あらゆる敵対干渉を削減する無敵の鎧である。
>これがあるかぎり、カルナにはダメージ数値は十分の一しか届かない
>物理・概念とわずあらゆる敵対干渉を削減する。
粛清防御の説明で物理・概念の他に次元と分けて説明されてるのに
物理・概念としか書かれていない鎧を対粛正AC（？）の上位互換と判断するのは余りにも浅慮
「物理・概念とわず」と前置きされている時点でその双方の中での「あらゆる敵対干渉」
もし次元攻撃が物理・概念の範疇に収まっているのなら菩提樹の悟りでわざわざ「物理攻撃・概念攻撃」「次元攻撃」と分けて書く意味がない
次元攻撃も敵対干渉である以上、"あらゆる敵対干渉"に含まれる
例えば「日米問わず野球史上一番の黒歴史って何？」って聞かれて韓国の野球の話します？
「問わず」は限定しないことを表わし、反対語の組み合わせが全体を占める事が多いだけで、前置きの中で完結させる必要は無い
よって、あらゆる敵対干渉＞物理攻撃、概念攻撃、次元間攻撃
鎧が対粛正防御の上位互換だとするならば、鎧でも乖離剣を軽減することが出来るだろうね
匹敵するって知名度マックスヴラドがあれだったから仕方ないが
日本語の読解力に難があるんじゃね
その例えだと日米に限定しない以上、野球史に残る程の黒歴史が韓国にあれば普通に韓国野球の話もするぞ
ぶっちゃけ、ギルのインフレが進み過ぎてCCCの段階でギルと同格wになってた
カルナは強さだけで言うとコンマテからどんどん下降して行くな
インドラの格が上がったように見えて実はインドの神々の核が下がったな
A++の槍も扱えないインドラ(笑)から、Ａランクの鎧も破壊出来ないインドの神々(笑)
A++のカリバーは神霊レベルとか書かれてたのに
ステもジナコマスターより低い
何かアポで持ち上げられてたけどこんなもんかって失望感がくるよねカルナ
まあAランクといえば最高ランクだし別に低い訳じゃない
高ランクに麻痺してるやつが多すぎるんだよ
A++いないんだから素直に入れればよかったじゃねえっかカッスが
それよりも全体的にステ欄の文章が下手なのが気になる
ぶっちゃけ、きのこも文章力が低いとは言われるもののそれを感じるのは小説部分だけで宝具文スキル文とかで感じた事はない
東出は構成が下手な癖にきのこ風に書こうとして更に詰め込みたがるからぐっちゃぐちゃな皆鯖レベルになる
めておのダビデやフランなんかは割と詰め込んでるのに概要、具体例、備考、解説と纏まってて読みやすいと思う
そう言うのに取られるような本編の内容って…
やっぱり完全空気になったな
それでも話題とかないのがなぁ
蝉のラピュタが対界宝具なんだよ？？？
後者は百歩譲って「世界」に物浮かせてるからでいい、良くないけど・・・
でも前者のクラレントは只の儀式剣だぜ。アロンダイトやガラティーンの様な妖精に
鍛え上げられたものでもなければ、エクスカリバーみたいにまともに人を斬った逸話もない
雷をだす逸話もない、そもそも原典のモードがそんな強くない。
拡大解釈のしようがないのにこれ、東出補正ってやつなのか知らんがメチャクチャだろこの二人
鎧Aランク
槍EXランク
……何故なのか？
CCCでも槍より鎧すげぇぇぇじゃなかったのか？
まあゴッドハンドみたいにランクが全てじゃないと言われればそうだけど
槍の方が凄かったみたいな印象を受けてしまう
いやまあカルナさんの件は許せんだよ。ジナコはへっぽこだったし、鱒に
よってステータス変わるのはよくあるあるだから。でもモード、蝉のステータス
には真面目に納得いかねえ。ヴラドやアスなんとかも気にいらんがまず
この二人だよアカンのは
ジナコカルナの方がステ圧倒的に高いけどな
相変わらず誤字・脱字の呪いからは逃れられないようだ
しかし、王剣クラレントの名前やっぱ何度見てもダサいなぁ
マテ読んだならわかると思うけど上がっているのはステだけ。
１、魔力供給が乏しい為、カルナ→全力だせていない発言
２、１の為、スキル『魔力放出（炎）』がうまく機能せず、槍が常時具現化できない
３、そもそも目ビームやアルジュナの真似事のランクはわからず威力も低い
４、A++宝具がA+宝に威力負け
５、幸運値の詐欺犯罪歴
まあいつものきのこラックか型月のお家芸の誤植と思えば問題ない
毒だけに道具生成も特化してる筈なのに竜牙兵も使うし
そして東出は例えに聖剣と神槍を使い過ぎ
ほんと呼称として安っぽくなってるから多用するの止めて欲しい
アタランテやジャンヌに最強とか言われてもイメージにあわねえよ
作中で無理矢理にでも納得させられる勢いや魅力が描写出来れば
それでいいんだけどなあ、アポにはそういうの全然ないよね
凛アーチャーより、ザビエルアーチャーのステが高かったり、凛セイバーよりキリツグセイバーの方がステが高かったりとマスターとステの変動がめちゃくちゃだし(震え声
別におかしくはない
キリツグセイバー敏捷と騎乗スキルが矢や高い程度で筋力と幸運で凛セイバーより下
強弱じゃなくてそういう相性なんだろうさあの2組
これならEXなのもまだ頷ける範囲だから
セミラミスは対界より対軍のがしっくりこないか？
アーチャーは月だと正義の味方としての存在や錬鉄の英霊としての補正受けてるから
>>747
対界はねーよなぁ
セミラミスぐらいの知名度でどんだけ盛ってるんだよ
きっとそっちもランクEXなんだろうなぁ(棒
>>748ので思い出したが結界宝具のがしっくりくるな
無銘が凛アーチャーと殆ど変わらないのは、月補正での＋とアーチャー自身の上限はそこまで高くないでもいいんじゃない？
凛ならもっと高いって必ずしもなるわけじゃないと思うが
生前より弱くなってるのは確実だよね
凛やキャスターであのステならあれがカンストなんだろ、守護者として使役されてる時は知らんが
知名度も土地もマスターの魔力が強い場合も
本来の強さに近づくだけだからな
決戦で飛行機手配して乗り込みます
まるまる1巻でこんだけ
冷静に考えると虚栄の空通庭園は現実の逸話とかを無視して純粋に効果だけを見ればランクEXが妥当だな
Bランクがチートだったり、ステータスと同じで宝具もランクが強さの指標にならんね
>>759
ガチで売り上げが超落ちそう
対界でＥＸなのはなぁ
本スレですらほとんど強さ議論やランク議論、内容と関係ない話しかしてない時点で御察し
ジャンヌは良くなったとか言われてたけど単純に今までが酷過ぎで、今回が何事もなかった程度
恋愛描写も結局レティシアを絡めてきて、何か分かんないけど嫉妬してる感じ『だけ』
そして相変わらず主人公が全然カッコよくない
巻末のきのこの解説でも一切触れられない主人公ジーク（）
セミはSNにおけるギルガメッシュ的な鯖にしたいと思われるから。
ただ、そうしたいならセミにもっと貫禄とか底知れなさとか出せよ。
赤面とかそんなのさせてどうする。
そんな萌え狙いの安いキャラにEX宝具とかつけられても分不相応なだけ。
ジャンヌでもそうだったけど、東出は「本編」と「ファンディスク（的作品）」もしくは「スピンオフ」「二次創作」でやるネタをなぜ混ぜる
今回は設定面に関しては不当に叩かれている気はする。一応矛盾はない
鎧がEXと公式に明言された事はないので設定上、鎧がAランクなのもおかしくはない
アロンダイトの効果ですらA++なので庭園がEXでも矛盾はない
擁護出来るのは設定面だけ
矛盾どうこうじゃなくあの逸話かつあの効果でEX対界なのが糞
>>764
ホントそれな、純粋に面白くない
キャラがうすっぺら、あと文章もへたっぴだな
最初からファンディスクやオマケやられてる気分になるな
ただし発動条件がくそすぎるけどな
一つの庭園限定材料で丸々建てる必要がある上にそこから最低でも３日かかるという
面倒くさい条件。金持ちじゃないと材料用意することすら難しいわ
「他所の作品で俺の作品ってわけじゃねえし適当でいいやｗｗ」って
感じだったんじゃね
全力出してこれだろ・・・だから猶の事救いが無い訳で
もしくは同作者他作品に比べてクオリティの落差が激しい
ヘブンズフィールだの主人公がホムンクルスだのをかけて
「人類みんなホムンクルスにしましょう！」とかだったら笑うw
もうクソなのはあきらめたから
これはこれで正しいよね、あとは読者で考えて(はぁと）
みたいなのだけは辞めてほしい
てか最終巻までほとんどのやつに切り札出せないってのもどうなんだ
ジャックみたいに出したら出したで見せ場すら作らず終わらせてるしな。話作るの下手だな
関係ないだろ、宝具のランクと発動条件難易度って
宝具の説明から見て結界宝具が正しいと思うのだが、誤植かな
ラピュタで世界に戦争仕掛けるからじゃない？(適当)
ジャンヌの株爆上げとか言ってる奴居たけど、全然上がってないと思う
一部の人が良くなったとか言ってるだけで大部分がどうでもいい存在として見てる気がする
空間に何か出せば対界なら大抵の宝具がもう対界になるよな
・天地乖離す開闢の星（ギルガメッシュ）
・C．C．C．（BB）
・弁財天五弦琵琶（メルトリリス）
・永久機関・少女帝国（ナーサリーライム)
この辺と比べると空中庭園はやっぱ違う。
対界なんて一度も言われてなかったのに……
Bランク相当のダメージ無効化と削減の悪竜
一定以上の神性がないと攻撃無効化の勇者
でBなんだし
ダメージ１０分の1の日輪はＡでも十分すぎる
読者の反応で展開変えてんじゃないかって思う時が結構ある
fate作家が一同に集まって、設定のすり合わせやったんじゃないの？
＞すり合わせ
ソースどこ？
それは思う
アタランテも空気だのかませだの言われてたしなぁ
書きたいと思ったものを書いてから設定を詳しく理由付けしたりしたいんじゃなくて
理由付けから入っちゃったからこんなチグハグな雰囲気になったんじゃね？
桜井と東出と成田ときのこで世界設定のすり合わせやったんじゃなかったけ?
公開していない魔法の詳細とか教えてもらったとか
どっかのスレでそんな感じの事見たことあるだけだから、ソースは知らん
アストルフォの優遇とか読者が望んでるって思ってるのもアレだろ
ホモ以外喜ばんし
魅力的に描ける筆力がなきゃ、ただのニッチごり押し
当の男の娘信者もヒロインだの女扱いデフォに引いたり
期待外れとガッカリだったな、ジャンヌの暴落が一番だが
東出の展開や描写も本人発言も「萌えるでしょ？」って
ごり押しにしか思えなくてなあ
たぶんTMAの最新号のインタビューのことだと思うが、あれに出た話は
・きのこはスピンオフ作家に惜しげもなく非公開な設定を教えてくれる
・成田がFake書くときにジャンヌ出していいかお伺いたてた時にNG出た
・アポ発表時にはじめて成田はジャンヌの出る聖杯戦争が出ることを知った
くらいであって、設定をすりあわせたなんて話はないぞ
きのこから情報が降りてきたって話と、既存キャラの出演に関してはきのこからオーケー出ないと駄目、くらいの話
東出がアポを書くことになったら、そりゃ注目度が高かったジャンヌを出さないのは叩かれただろうし
これが東出がアポじゃないオリジナルの聖杯戦争にしてたらワンチャン、ジャンヌやジークが助かっていた可能性はなかろうか……?
ジャンヌは特殊クラスで作品の注目株だったしいきなりアポ以外に出してた可能性は低いとは思うから助かってたかもしれんね
ただ他の英雄はカルナやヴラドの例もあるし採用されてた可能性はあると思う
アポ案では無いが既存英雄の中で目をつけられてたモードレッドはオリ聖杯戦争だろうと先ず確実に引っ張られて来ていただろうから多分駄目
ホモじゃねえか
読みもせずにひったたくのは正確にはアンチとは言わないし、下手な信者よりよほど深く読み込んで否定する奴も多い
アンチって話し合う気なしでひたすら悪口を言い募るような人じゃないの？
アポはテキストがひどいね
まあそれも半分はおかしいからな
とどのつまり嫌いだったりつまらないのに嫁よ、最後まで買えよって強制する事になるわけでどう考えてもおかしいので
１巻すら買わず批判ってのはともかく
そんなのただの荒らしかキチガイじゃん
某巨大掲示板を見ると
アンチと名指しされてる人間が全うな批判をしてること見たことない件
このスレ全否定だなｗ
アポクリ鯖＞本編鯖の様な見せ方はどうなんだ？
何だこの汚物
モードレはアルトリアクローンじゃなかったのか？鎧の強度圧倒的に違うんだが……
とは言えモードって別にそういう鎧の逸話がある訳でも無し何であんな堅いんだとは疑問に思った
感想見てると「兜の付属品扱いだからあれも宝具」「モルガン製だから」「原典でも耐久の高さを伺わせる逸話があるからそこから膨らませた」あたりの説で解釈されてるな
多分アルトリアと同じ系統の能力にしたもののこのままだとただの下位互換になってしまうから不味いと思って付けた要素なんだろう
肝心のキャラの中身が浮ついてる。
あえて問うが、良い点なんざなんかあったっけアポ。 ジャンヌとモードの過去回想はきのこの影が見えるんだが
出来る限り集めてたけど
こんなに心底いらないと思った作品は初めて
型月だからfateだからと、なんとかフィルタかけまくって
残してたんだが、もう吹っ切れたわ。これ糞過ぎイラネ
金と時間と本棚のスペースの無駄だった
ジャック・ザ・リッパーが水子の霊とか訳が分からない。
正体不明だからこその「ジャック・ザ・リッパー」だろうに。
あと娼婦の殺人事件じゃなくて、ただのゴロツキの殺人事件で「ジャック・ザ・リッパー再び」みたいに
報道されてるのも納得いかん。
入ったけど何でそれを最初に出さなかったのか。
可能性の一つとして水子の集合体がジャックの真名で呼ばれたのっていうので
良かったじゃないか。何で最初から本物みたいにしたんだよ。
東出がジャック・ザ・リッパーの伝承をよく知らない可能性……
「暗殺者と違って殺人鬼は被害者に対して一方的に攻撃できる」とか
宝具の設定しちゃう奴だし。
暗殺者こそ被害者に対して一方的じゃなきゃ駄目だろうに。
アポだけ買い取りして貰えなかったわ
一回しか読んでないから状態は良好だったけど
需要ないんじゃね？
Ｆａｔｅの名だからマズくても美味しいと感じる奴か、Ｆａｔｅの名だからマズくても買わずにはいれない俺らみたいなのしかいないだろう
面白ければ余所で話題に出てたりしたろうが、これじゃあ……なあ？
お話にならんな
あと夏秋アニメ作品が二つもとか
てかラノベっぽい装丁にすれば800円くらいで出せるのでは？
内容に見合った安っぽさでいい
伝承あんま知らずによくジャックだせたなぁ。むしろ感心するわ。
ユダヤ云々の壁の落書きとか真名の元になった手紙とかどうなるんだ？
あの元設定じゃ難しいだろうに。
自分も売り飛ばす予定
後東出のオリキャラ鯖だけ何か強化されてるよね
ケイローン、アキレス、ジャック辺りを見てたら本当にそう思う
型月だからと見境なく買うのにブレーキかかったわ
糞に金払って置いておくとか馬鹿馬鹿しい
ジャンヌはアポ(本物)設定とZeroの出番だけ見るわ
モードもキャラマテとアニメ回想で充分
fateの外伝作品だと
伝承と比べて違うとかみたいな的外れなアンチ意見が出るんだろう
むしろ、apoのキャラが伝承上の説明から想起されるキャラって感じで薄い
エリザとかアルトリアみたいに伝承ガン無視して作家のオリジナリティ出してるキャラのがよっぽど魅力があるわ
アストルフォの怪力「一理ある」
いやいや…
女体化フランケンやあのジャックとかどこの伝承で想起されるんだよ｡
百歩譲ってジャックはアリでもフランケンなんてどう考えても他の女体化キャラ人気に便乗したオリキャラじゃん。
型月にはよくあることだし
だが怪物に怪力ついてないのに
怪力の伝承すらないやつに怪力付いてるのは謎過ぎる
ギルやヘラクレスは全く別物ではないだろ。
神話伝承を下敷きにきのこアレンジがされたもの。
全く別物とか二人の原典知ってたら言えねえわ、
それはギルやヘラクレスに限らずSNの頃から全ての英霊に対して言える。
で、外伝作品に対して「伝承と違う」って言う話が出るのは「伝承アレンジにしてもこれは違うくね？」って話だろうが。
的外れなこと言ってるのはお前さんの方だよ。
それにエリザやアルトリアを伝承ガン無視と言うが、ちゃんと見ればそうではない、伝承を生かしてる面があるのもわかるだろうに。
更に言うとフランは伝承ガン無視でもまだキャラ立てや扱いがさほど悪いできではないから
余り叩かれない。
一方ジャックはそうではないのと、Fakeに既にジャック・ザ・リッパーに関わる鯖がいるから比べられて叩かれる。
フランは受け狙って魔改造しといて何の魅力も無い癖に
設定がアホ高いステータスにイミフな霧夜の殺人に出身地しか共通点のない霧結界と高CQ詰め込みすぎて叩くところしか無い
アポはFateって土台を使った外伝作品で東出は原作者じゃないし
原作者以外がガンガン原作の設定や雰囲気壊しちゃいかんでしょ
ほうぐ化出来そうな逸話は沢山あるのにそれら全部無視して逸話のない捏造ほうぐだし、
伝説書き換えてホーミングレーザーだし
多分間違えただけなんだろうけどジャックのことでおk？
メアリー・シェリーが正体と言われたら納得するしヒネリがきいてて良かったのに
いやいや、発売当時神話ファンからは失笑もんだったし
歴史小説でもない異能バトルファンタジーにはそんなのは求めてはないけど
さすがにsnの頃から神話伝承を下敷きにしたとは言えないキャラ造詣だぞ
>>848
fateを土台にしてるんだから、fateらしさを出せって話だよね
虚淵ですら序盤は文章の雰囲気とかfateっぽい雰囲気を出そうって努力の痕は見えてたのに
apoはそこらの安っぽい異能バトルラノベって感じ
あの時代のはホモばっかりだけど
アポじゃアストルフォがホモだけど
アーサー王や小次郎と言った強い伝承のない英雄がヘラクレスとか神話の英雄と打ち合えるのっておかしいが・
だけど、元の英雄の逸話に頼らず、作中の描写でそういったおかしさを感じさせない強さの説得力がきのこ
ケイローンやアキレウスのように元の英雄の逸話でしか強さの説得力を出せない東出
多少無茶な設定でも捻じ伏せるような説得力と勢いを出す描写が書けないから叩かれる
でもジャックなんて殺人鬼どころか悪霊だし、何故か男の殺人事件でジャック・ザ・リッパー事件とか報道されてるわ、伝承から乖離しすぎてどう考えてもこんなのジャックとは認められないんだが
元より正体不明な殺人鬼なジャックは別にあんくらいの魔改造いいと思うけどなー
ただし暗黒霧都、テメーはダメだ
きのこは伝説をありもしないものに変えてる
だからってアレはちょっと…
グロい殺人事件でジャック・ザ・リッパーって言われるなら、サイコな殺人犯は全員ジャックになるじゃないか。
>>858
きのこ以上に東出がありもしないジャックに変えてるわけですがそれは
間違えてすまない。
その言い方だと語弊があるな
切り裂きジャックを切り裂きジャックたらしめてるのは
殺害方法の猟奇性よりも正体が不明な部分だろう
身元が世間に知られてしまえばそれは切り裂きジャックという括りからはずれて
一人の猟奇殺人犯に成り下がるだけだと思う
……まあ、世間的に切り裂きジャックとして報道された挙げ句に捕まったなら
｢切り裂きジャックの正体の一人｣としての適性は得られるだろうけど
確かにちょっと言葉足りなかったな…切り裂きジャックは娼婦ばかり殺し続けたって言う前提みたいなのがあったから、東出の書いたジャックは男しか殺してないのに切り裂きジャックなのが納得いかんかった｡
俺も正体不明であることが一番重要だと思う｡上手く書き込めなくてすまない。
・安易な萌えキャラ化＆作者のエコヒイキ的なものを読み手に感じさせてしまう部分
・英霊としてはどう考えても二線級以下なのに大英雄相手に互角以上に渡り合うなどハサンの立場が無い
くらいでそれ以外は個人の主観的なものでしかないと思うぞ
その「安易な萌えキャラ化」というのがつまるところ「伝承わかってねー」とかに
繋がるんじゃね？
あと、「男しか殺してないし犯行現場がイギリスでもないのに大量殺人を「現代の切り裂きジャック」扱いと
へのツッコミも別に主観じゃないだろう。
仮に男だけであっても、たとえば夜に一人ずつ連続殺人（凶器は刃物）ならまだしも
一度に大量に殺されてるとかを刺して切り裂きジャック扱いとか意味がわからん。
台無しにされたのも腹が立つけど
それでいて壊滅的につまらんから余計に無駄遣いされた感
九尾の狐が太陽神だとかエリベート家の紋章が竜だから竜の血が混じってるとかキャス狐やエリザとかこじ付けどころではないレベルの捏造設定があるけど、ジャックみたいにアンチされる事がないしな
アーサー王が女の時点で伝承わかってねーは既に通り過ぎてる（商業的な理由では歩けど）
それがないからアポは盛り上がらないし興味も持たれない
こんな作品なんかに貴重なキャラを犠牲にして欲しくなかった
スレチだがエリザにもキャス狐にもアンチがいるぞ。
特にエリザは強引すぎる戦闘能力付与だけじゃなく、扱いそのものから結構嫌われてる。
あるものを叩くときに「あっちはこうだけどこいつと違って叩かれてないー」とか別の作品のキャラとかを持ち出すのは
よほど良くその叩かれてないと主張するものの状況知らないと言わぬが花。
狐やエリザなんてもろ人を選ぶキャラだし
本スレでも結構ってほど見ないが
アンチ本人にしか見えんぞ
セイバーや凛や桜からしてアンチスレは今は過疎とはいえ
昔はそれなりに人がいて結構のびてるわけで
そうなるとZEROもSNも例えに使っちゃアウトになるから色々おかしくなるぞ
SNもHFというアンチされる要素あるしな
エリザに対するアンチ発言なら
CCC発売後しばらくだったらちょっと見かけた
今は見ないな
最近のEXTRAアンチスレだとNPC桜やCCC√に対する書き込みが多目
偶に見るけど突っ込み所の多い意見も多いし
アンチスレだから何も言わんが
キャラアンチなら桜＞セイバー＞凛の順の伸び
アポの話に戻そう
アポの最新刊はアンチする程の内容すらないようだったけど、
何を話せば良いのやら？
東出がCCCの設定知らないんじゃないか疑惑が出たり
クラレントがバルムンクのレンジと捕捉上回ってて
宝具の性質差じゃなくて普通に力負けしてたんじゃないか疑惑が出たりはしてたな
あと空中庭園偽物のくせにランクEXってなんぞってのもあった気がする
威力が直線型のクラレントに距離次第でバルムンクが勝てたらしいと1巻からあるから
疑惑どことか距離次第普通に力負けするんじゃない
初期設定では、鎧合体だし
もしくは、あれはあれこれはこれでアポとEXTRAは別物なんだよー説
上は設定上一応納得できるし、下は俺が納得できる
対軍のしか詳細判明してなかったからな
それぞれ別形態で威力やレンジが違うならまあ普通に納得は出来る
ぶっちゃけ、カルナのランクとか誤植じゃね
fate/snじゃ伝承を引用するのは宝具の箔付けとかでちょっと触れるぐらいで本当に最小限だったぞ
セイバーですら、聖杯を求める動機の説明ってレベルでしか触れてない
現世でのマスターや他のサーヴァントとの人間関係とか行動とかでキャラを立ててくれよ
と言うか、物語で延々説明してるのって多分練らずに書きながら考えてるんだと思うよ・・・
昔話じゃなくて今の活躍で語らせろよ
神話ファンじゃないから、脳内補正できないし
心惹かれる設定に塗れた神や英雄のファンになる
>>886
それならそれで架空の英雄にすりゃ良かったものを
少なくとも英霊に関してはきのこは裏でも設定練ってないと思ったよ
キャラが魅力的に描けてりゃカバーも出来ただろうに
キャラが糞過ぎて、この作品のおかげで型月は何でも買う
って意欲がなくなった…金出すレベルじゃねー
いっそ赤と黒のセイバーをマスターごと入れ替えた方が面白かったんじゃねーのとか
戦闘期待したのに思ったほどなかったというか
最初の集団激突も宝具解放も余りなしに半端に終わって
後は協力戦と日常が多いとか肩透かしもいい所だ
文章もひどい
ゴミとしか言いようがない
文章はヘタクソだし、プロのレベルではない
たぶんそこそこのレベルの二次ＳＳにすら劣るんじゃないか？
とにかく『魅力』がない
キャラが魅力的で展開に熱さがあればある程度ならカバー可能
だと思うんだが、全体的に酷くて不可能
それもキャラや設定を預かって台無しにしたから罪は重い
全員既存キャラに関係ない完全東出キャラであったなら
そのまますっきりイラつくことなく、ポイー出来たのに
陽の目も見ないボツ鯖から本編に昇格して最初からまずまず活躍して信念通してびっくり宝具起動させたものの罪悪感は感じてて自身の身を捧げた、と本人的にも読者的にも満足しただろう
あとは喋らずにキャラ保ちながらカルナアキレウスと打ち合って設定出たジークフリートと、本懐遂げたスパルタクスもまあ損はしてないかな
スパさんなんか異形化だぞ？なんで不気味になるんだよ
あんな化け物にする必要なかっただろと
ガッカリ感半端ない………すげえ好きなデザインだったのに
ドブに捨てやがった
ジャンヌはzeroにちょこっと出ただけの期待の新星だから
無駄に複雑にした割に特に意味がある訳でもないし
ジークフリートやアキレウスにジャンヌ……
こんな奴等はFateの世界観借りた二次創作ギャルゲでも作ってそれに出しとけばいいよジークのハーレムでよろしくやってろ
その二人とシロウはいないほうが面白そうだ
召喚過程が違うとはいえ
同じルーラーである四郎は普通みたいだし
もっとこう最初の内はうまく定着するまで定期的に
レティシアに意識返さなきゃいけないとかあったら良かったのに
この3人がいない方が面白かったよね
もう消えろよこいつ
ついでにジャンヌの身代わりに出来そうだなって思いながらヒロイン(極薄)として使ってる感じ
こんなオリキャラの出来損ないどもを見たいんじゃねえんだよ、設定にあった英雄たちの活躍を見たかった
あんな申し訳程度の脳内会議出来るなら序盤からちょくちょく挟んでおけや
そこだけ取ればジークのほうがまだマシだと思うわ
こっちはこっちで英霊肉体移植のデメリットが小さくてダメだが
レティシアと東出自身のヒロイン（）発言や四月馬鹿で
予防線張りまくってるイメージしかない
だから扱いも行き当たりばったりで適当でいいやって感じ
もうこのジャンヌは憑依関係なく別人でいいです
もっとしっかり魅力的に描写出来る人がやってくれたらええ
信者も暴れるだろうし
これ以上のメディア展開なく忘れ去られれば満足。恥の上塗りだけはやめてくれ
不思議なもんだ
微妙言われてるんだから本気で酷いと思うで………
Zeroアニメ出演か型月フェスのアポ発表時がピークだな
なんかもう近衛のアポ絵だけで嫌気が差してきた
マジでコレだから困る
発売前の期待から発売後の絶望
モードの性別が変更されたことに多少の反発はあったものの
協会が用意した手練れの魔術師たち、正体不明の偽ジーク、
初の知名度・土地補正MAXのヴラドの登場、聖堂教会が用意した監督役シロウ、
神霊鯖ケイローンとその天敵とも言えるヒュドラ毒のダガーと
ワクワクする情報がいっぱいだったよ
地域によって無辜の怪物スキル付くとか言われて
エクストラヴラドのまとも版とか言われる不具合
EX「多くの同胞を串刺しにしたオレにのみ相応しい末路」
AP「自分とは全く関係ないことで、自身の名を泥で汚されることは許せない」
ただの小物ですわ
洋は魅せ方の問題よ
信仰の加護はどうなったという
そもそも作り手が虚淵ときのこと違うから能力も違うのは当たり前だが
それならそれで差別化してよかっただろと変に関連付けるなよ
というか多分未完成だったやつと新規連中以外は
宝具以外あんま弄んないようにしたんだろうな
ヴラド以外ステマテ時から変わってねーし
オミットされた固有スキルはあっても追加されたスキルはクラススキルくらいだし
とかならまだわかるんだがなぁ
本国だと怪物スキルないが、エリザとかはどうなるだろうな
竜種の血は確かに引いてるし…単純に角と尻尾がなくなるだけ？
エリザは本国でも怪物スキル付きっぱなしだろうよ
ヴラドは英雄の要素が強かったから本国だと外れたみたいだけど
エリザはそんな風に相殺できる要素ないし
仮に怪物スキルなくなったら尻尾と角がなくなるだけじゃないと思う
怪物効果で肺がドラゴンのやつになってたはずだから
キレンツェが使えなくなるんじゃねーかな
怪物スキルついても英雄だったのにな…
その場合はキャスターになってたり？＞キレンツェ使えない
本来の鮮血令嬢の効果がみれたりしそう
設定作った人間が違う
きのこ産はfate/extraのために作られたキャラで虚淵産はオンライン企画のために作られたキャラ
それぞれの媒体に向けて名も性能も全く違うものになるのは当然
あれはあれ、これはこれって感じでやれば良いのに変に関係性がありそうに匂わすなよ
ボツ企画の復活なんだから、プロトと同じようにfate本編とはほぼ関連性がない別世界でやれば良かったのに
そしてぶっちゃけ無辜の怪物ついてる方が宝具の使い勝手も上だっていう
月ヴラドも詳細不明多すぎて強いとは言えないけどまだ妄想の余地がある
カズィクルベィは「串刺しするもの、君主」って意味だから「串刺し公」になる
読みが同じなのは、そういう部分から
護国の鬼将内では、神話代の英雄カルナやアキレウスと対等に
戦えるって聞くとそりゃすげぇってなるが
月ヴラドは本来なら強い(怪物スキルのせい？)って感じなんだがな
凄まじく高いステをまるで生かしてない杭出して下がるみたいな戦い方な上
直接攻撃がヒットしたのが三発とか糞過ぎる戦果
ゲーム的に鬼畜な強さだった月ヴラドの方がよっぽど強く見えるわ
あの程度全然高くないよ。ヘラクレスですら十二の試練と技量なしだと微妙なんでステは飾り
宝具使っててあの微妙さだから終ってる。
>ゲーム的に鬼畜な強さだった月ヴラドの方がよっぽど強く見えるわ
台詞とかカッコよかったけど、月ヴラドも余り強くは感じなかったな
設定面だと月ヴラドも他のextraの面子のような突き抜けた能力持ってないから、普通に強いだけのサーヴァントだったし
ヘラクレスは十二の試練と技量なしの馬鹿ステだけでも白兵最強クラスなんですが
ぶっちゃけ、ステータスの高さが余り優位に働かない作品でAABB程度しょぼいよ
あれだけステ差があってもエミヤに七殺、ギルガメッシュに完敗
地の理を得れば士郎セイバーのステですら白兵戦でそれなりに渡り合える
ランスロットもバカステ＋さらにランクアップ＋龍属性にダメージ追加でその上相手が戦意喪失してるのに仕留め切れない
エミヤとギルは宝具ぶっぱだからステ関係無い、士郎セイバーは地の利、ランスは時間制限無けりゃボロ勝ちだろ、ステ以外の要素を引っ張りすぎ
ステ差を物ともしない一部の技術やスキルや宝具が凄いだけ、全体で見て最高クラスなのを主観でしょぼいとかチラ裏でやれよ
高ステの癖に何も生かさないヴラドがしょぼいだけで、ステが高いほど戦力的には安心だわ
ランサーなんか令呪縛りが無ければ初見でアーチャー瞬殺してた
あいつが削ったのは半分だ
また東出いてなんとも
もう一人桜井もいるが、東出はもうジャンヌはいじるな
あんな恋愛脳なジャンヌなんていなかったんや
ジークとジャンヌはきのこに書かせろよ
きのこのスタンス的に
アポの存在意義なくなってきてないかこれ
もうアポクリ家に置いときたくない
マジ売ってくる
汚すのはアポキャラだけにしておいてくれよ…
アポ以外のキャラも出てるじゃんあれ
願わくばホムジーク ジャンヌ レティシャを抹消して東出以外に最初から巻数制限無しで本家Fate並の熱い作品に仕上げてほしい
本当に魅力ある鯖多いし素材が良いだけに残念でならない
結局ゲーム作るならもう少し温めておけば良かったのに…ジャンヌもメインぽいし
まあアポ小説の企画時は作るつもりなかったんだろうし10周年だから鯖沢山出せる集大成的な事やろうって事でリブートしたんだろうけど
てか他の新規鯖も東出が書くとかまーた糞化されてしまうのか
既存鯖も書くとかはマジでやめてくれよ……
メルブラのスピンオフとかで七夜さん書かせておけば平和
どういう形で割り振るんだろうな
何かアポ鯖は東出にお任せってなる気が…
既存鯖だとジャンヌの関係者であるジルは東出が触りそうな気がする
zeroは作家が参加してないんで、(出るとすればだが)zero鯖は参加作家で分担する形だろうし
きのこに今度こそやって欲しいんだがなあ…
だけどアポインタビューできのこが東出に託したって感じ
だったから絶望的か…………
自分もアヴィケブロンやシェイクとか好きなキャラクターはちらほらいるんだけど、ホムとレティシアジャンヌが酷すぎて読むのが耐えられんかった。
カルナのようにきのこが書いてくれたら嬉しいけど多分無理だろうな…
それでもgoのアポ鯖きのこ書き直しに一縷の望みをかけたい
東出はジャックの初期の設定書いたみたいに新規キャラの概要だけでいいからストーリーに関わらないでほしい
過去に型月ファンが暴走したことへの贖罪か？ あるいは東出がそれにかこつけてこれ幸いと寄生しているのか？
とりあえず東出は何もしないでくれ。 ほんっと燃えに適正ねえからとりあえずそこらへんだけでも関わらんでくれ
みんなが期待していたのに、どうしてこうなった…
だと改めて思ったわ…東出ジャンヌは糞キャラだけど
近衛絵ジャンヌは糞小説思い出すから見るのも嫌になったが
武内絵は普通に見られる。GO東出でそれすら無理になりそうだが
しかもGOに近衛いるから稼働しても新規武内絵ジャンヌの可能性低いしな…
担当は東出ですやられたら逃げ道がないじゃないか…
更に悪化する可能性すらある
信者が全くいないもんな
冬に最終巻が発売しても盛り上がりすらなく沈んでく作品だな
そんな中だし相当頑張らないと埋もれるよな(今の時点でも埋もれ気味だけど…)
とりあえず一巻、二巻と読んだ感想だけど文章が最高にヒドイ
キャラクターはマテ本の設定をなぞって
「ほら、ちゃんと設定読んで書いたでしょ？これでいいんでしょ？」って感じでさ
なんつーか中身が作れてない
良いキャラしてない
ちゃんとキャラの内面を構築してほしかったね
絵に寄生して不要なちょいコメしてマージンゲットｗ
どうせ四月馬鹿みたいな自虐風言い訳する気なんだろ
Twitterみたいにフラン萌えやヒロイン()とか言うんだろ
解説すらイラネ
今までのマテ出た作品はちゃんと一定のレベルには達してて
更に詳しく知って楽しむような形だったが、アポは作品が論外
始まる前から自らヒロイン()扱いしてたジャンヌは
やっぱり糞キャラだったし、最初から投げ棄ててたんだろうな
お前がジャンヌをそうしたんだろうがと怒りがわいてくる
1冊読むのに京極堂シリーズを5冊読む以上の精神疲労が半端なかった
嫉妬は醜い
ホムジーク ジャンヌ＆レティシア アストルフォ 天草四郎のページはいらないんでその分安くして下さい
まあマシな方と思う奴と特に終わってると思う奴がいるだけで
メインが軒並み魅力ないとかかなり酷い
作品は糞だから変に一部キャラにでも愛着生まれなくてよかった
ただ、ジャックが微妙過ぎた
後アストルフォもにっち過ぎこの辺改善してたら最終巻盛り上がる
シロウコトミネで旧作から興味持ってくれた人もいるし
結構アポは知名度ある
は酷かったですねー
東出はモードの集客力アテにしてる部分あるだろうなと思う
シロウに釣られた人は呆れて去って行ったか見なかった事にしてアポの他の部分を見てるような
次スレ