アイルランドの大英雄“クランの猛犬”クー・フーリンを熱く話し合って、
立派なランサーとして聖杯戦争に召喚されましょう！！
【槍の騎士】ランサー総合スレ11【戦場の誇り】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1387020661/
"
待ってた
立て逃げみたいだし
"
クー・フーリン話題ここで語ることになんの問題があるんだ？
悪い前例になるってのもあるが
他にも色々あるんだけど気になるなら他のことは自分で調べて
後にケルトつながりのディルが増えたけど原典の世界観共通してるから
割と話題が広がったりしたけど、さらに他のランサークラスキャラが来ても
指摘がなくなって普通に話されるようになってからカオスなことになりつつ
あるような……それでも兄貴が中心ではある感じだけど
vitaホロウ情報で、
ランサーズヘブンの一カットとキャラクター紹介（絵はアロハアニキ）
キャラ紹介どんなんだった？
随一の敏捷性と白兵戦能力をもつ槍兵の英霊
花屋でアルバイトをしたり海辺で釣りをしたりして
平和な日常を謳歌している
カットは後ろでアーチャー二人が騒いでて
泣く前の何ともいえない表情してるカット
考えてみると五次の鯖で
敏捷Aクラスがランサー・ライダー・ヘラクレス・ハサン
敏捷A+クラスが小次郎と
随一でもないんだよな
切嗣マスターだとアルトリアもAになるし
弟格のディルにも負けてるのは麻婆のせいか
でも優勝候補のEXTRA凛であのステだが
いろいろと仕様が違うんだろう
・僅か一人の英雄なら大丈夫だろうと数千数万の軍を突撃させたら撃退された
・一石二鳥は当たり前、一石１２鳥も
・剣の一振りで8人、槍の一投げで10人、戦車の一突撃で500人
・少年時代は毎日ホッケーでガチムチ150人の相手、チームメイト皆無の状況から一人でパーフェクト勝ち
・初めての試合では150人からの投げ槍を全て防ぎ、かわりに手足や頭をかち割ってあげるスポーツマンシップ
・スティックで打ったボールをスティックで空中追撃、遠くに飛んだボールを投げ槍で追撃したスティックでさらに追撃、
3つとも自分でキャッチし、ジャグリングでアピール
・戦士10人より強い100犬力の猛犬を殺したとき小学校1年生
・修行前から怒りのパワーで奥義の跳躍を習得
・クー・フーリンにとっての襲撃は退屈の凌ぎ損ない
勇躍編
・初戦一番槍そのまま敵陣全滅を連発
・初襲撃した敵、ネフタン兄弟の過去に殺したアルスター人は当時の人口以上
・ネフタン家の長男フォイルは神槍ブリューナクでも弾くらしい魔法のボディ
・そのネフタン兄弟を瞬殺７連からの館全焼
・風呂に入っただけで風呂桶二杯分以上の冷水が蒸発
・鳥より速い天翔けるかのような愛馬、より速いのがクー・フーリン
・結婚で虐殺
・むしろ、激しい戦いのことを『クー・フーリンの結婚』という
・その帰り道で虐殺
英雄勝負編
・観客の貴族たちのヤジに反論しながら館の大理石の大壁を星が見える天にホームラン
・地面に埋まった大壁を怒りのパワーで引き抜き、建築家より正確にもとに戻す
・他の英雄を返り討ちにした化物たちを退治し、幽霊すら八つ裂き
・空飛ぶドラゴンも余裕で心臓掴み取り
・ドラゴンブレス？無効です
・怒りのパワーで城壁をひとっ飛び、勢い余って中庭に着地
・巨人の肩に飛び乗り、剣を突きつけ脅迫
・相談に来ただけで敵国の家臣が泣いて嘆いた、国の滅亡を懸念する女王も
・小粋な手品で奥様方にも大人気
・車輪の遠投でも納得いかなければ縫い針を投げて、針穴を通して空中で鎖を作ってみる
・チェス＞＞（越えられない壁）＞＞メイヴ女王のお呼び
・アイルランド全土でナンバーワン英雄＆最高夫婦に決定
クーリーの牛争い編（17歳〜）
・アイルランド連合軍が集まったきっかけはクー・フーリンの無敵ぶり
・誰もできない神業の跡が！→クー・フーリンの仕業だ！
・一刀両断なんてザラ、一刀９殺する事も
・熟睡すれば30人掛かりでもピクリともしないが、敵襲前には必ず起きる
・朝起きるより、起こしに来た男を頭蓋骨陥没させる方が早い
・敵陣真っ只中にいる敵王と敵女王の首肩にいたペット達を投石で射殺
・それに恐怖した親衛隊の戦士も順番に射殺
・ガッと鬨の声しただけで100人くらい死んだ
・ムルテムニーで少年組の弔いに大虐殺をしたことは有名
・鎌の戦車の突撃すれば傷ひとつなし、敵の王族130人と無数の兵がグチャグチャ
・城の押し合いも楽々勝利してた
・全盛期のクー・フーリンと和睦しようと王と王女の偽物をさしだしたら、殺されて石柱に変身させられていた
・自分の投げ槍の穂先に飛び乗って準備体操するというファンサービス
・あまりに強すぎるから遊びでも死闘扱い
・その遊びも百発百中の投げ槍９本を回避、ついでに３２人を虐殺
・一回のスイングで敵が4つに分割
・女神の妨害を退け、逆に惚れさせる男っぷり
・大地ごと切り裂いて敵をひっくり返す豪快プレイ
・とっさに投げたリンゴで相手の頭蓋骨を貫通させたことも
・一対一の決闘をしたつもりが1対６、しかし余裕で返り討ち
・100人なら大丈夫だろうと決闘に送り込んだら全滅
・浅瀬の死体の山を敵が登る時間だけが決闘の休憩タイム
・この死体職人生活を1年以上続ける
・親友との決闘では悪霊たちが叫び、川も逃げて干上がった
因果編
・クーリーの牛争いで残った連合軍は女王の親衛隊6人と女王だけ
・戦争のきっかけはメイヴ女王と夫のピロートーク
・捕まえた女王の命乞いに快諾
・妖精郷で女神のために夫マナナン神に代わって敵軍を単身撃破、ご褒美に一月にゃんにゃん
・浮気には寛容なエウェル姫もこれには立腹、武装した侍女50人とともにクー・フーリンを襲撃
・他国の王妃に城からの救助を依頼され(狂言)、王や近衛を弑逆
・死の運命を確信、してからの出撃
・呪いやゲッシュ破りの麻痺をものともしない虐殺
・詩人により、愛する者たちの誇りを人質にとられ致命傷、でも戦う
・命のない死後でも反撃
・全アイルランドが泣いた、エウェル姫は殉死
番外編
・師匠の娘から他国の王妃、妖精郷の神妻、死の女神まで(性的な意味で)モテモテ
・なぜか時代違いのフィン・マックールを襲撃、家ごとひっくり返すも赤ん坊のふりに気付かず退散
・クーフーリンと女神オイフェの息子コンラは、アルスター三強戦士コナルを倒し、齢7にしてクーフーリンと互角以上に戦う
追加としてあった戦車や不眠の加護の逸話はあるけど
城ってのはないのかな
仮にこの先fateで兄貴の戦車宝具が披露されても、ここまでの威力ではないんだろうが
>>26
fateでは採用されなかった、原典神話におけるクーフーリンの最強っぷりを
まとめたものと思われるから、fateで既に出てるゲイボルグは書かなかったんじゃない
現状で他の大英雄との差といえば火力不足だもんなあ
チート具合なら刺しやらルーンがあるけど純粋な火力でいえば投げだけだと今一つだからな…
アニキの宝具って全部Bランクに纏められそうなｲﾒｰｼﾞ
勝手なｲﾒｰｼﾞだけどねｗ
ゲイボル「ク」と書いて欲しいと思う。
日本語表記としては「グ」の方が言語に近いんだけど、Fate上では「ク」なんだし。
ランサー自身が身体をはった宝具「ブーメランサー」が
B+なんだZE
ギャグだけど
・その帰り道で虐殺
簡潔すぎて笑った
こうして考えると冬木の兄貴は丸くなってるなぁ
現代チックというかきのこ仕様というか
伝承そのままでいくと兄貴もそうだが他も大概だし
神話の英雄なんてキ○ガイばっかやで
アーサー王「ブリテンが平和になってつまらん。ガリアあたりを武力侵略しようぜ」
ガウェイン「さすが我が王。レッツ略奪ヒャッハー！
あ、そういえばローマからの使者が生意気だったんで殺しときました」
アーサー「よくやった！それを口実にしてローマも侵略するぜ！」
とか
アーサー「お前の奥さん美人じゃん。一晩俺に貸せよ」
円卓の騎士たち「さすがに権力にものを言わせて人妻強奪は引くわー……」
みたいな逸話があるしな
兄貴も同じ伝承やお伽話でも地区によって変わったりするから
どれを採用するかによって人柄が全然違う場合がある
脳筋なイメージがあったんだろうか
あの話って典型的な怪物を人の知恵で追い払う話だよなｗｗｗ
つまり、クーフーリンは怪物的な扱いだったわけで……ｗ
>鳥より速い天翔けるかのような愛馬、より速いのがクー・フーリン
エミヤ曰くというか、型月世界的に兄貴はランサーの中でも3指に入るスピードの持ち主って話だけど
伝承だとどっちかというと力強い感じのが多くて速さに関しては少ない感じ？
型月ではタイマンが得意って感じになったけど伝承では対軍が得意だし
結構変化してるな
A+のディルと小次郎がいる時点で3指というのに妙な胡散臭さがあるというか
まあ劣化云々を盾にできるからまだ間違ってるとはいえないことだけど
大丈夫か？
それにAはカンストで＋は瞬間的に倍加する特殊能力だから敏捷そのものを数値化したらランサーのが上かもしれん
まあ多分攻撃速度と手数に限っての話で、走ったらランサーのほうが速いんだろうけど
>君はその中でも選りすぐりだ。
>これほどの槍手は世界に3人といまい。
>加えて、獣の如き敏捷さといえば恐らく一人。
どっちか、じゃなくて両方じゃねえの
速さと技術
デカくて力が強くてしかも早いキャラだよ、っていうバーサーカーのキャラコンセプトを語ったものだから
エクストラやCCCだと、ステでEXランクがいるがな
ディルは両方が高水準で
バーサーカーが馬鹿げてるのは全力の攻撃を小パン連打できる点(と肉体的反動をものともしない頑強さ)
おそらく手数に特化させれば他のヤツのが早いが、打ち合いの速度では頭抜けてると思うわ
ランサーの神域槍術は戻しの隙がない巧さが特長だから、不動の構えが手数特化でない可能性もあるな
敏捷はディルのほうが上なのかな
流石に同一の条件下であればそれはないんじゃないの＞ディルの方が上
敏捷が高くても納得はいく
クーフーリンは城を押し相撲する程度で、流石に世界そのものを支えるパワーの逸話はないけど、動きの精密さや器用さについての伝説は類を見ないレベル
物語全体だと誰よりも自由になれるがゆえに不自由だったのが強調されるが、何気ない行動がNINJAしてる
あの文章は力と速さはバサカが一番で、手数まで一番かは微妙なところなのは確かだが
バサカより手数多そうなのってランサーぐらいじゃね
十分凄い話ではあるが
まあそうじゃなくてもギリシャ神話の世界観からいくとヨーロッパ上の天空ぐらいは支えてたのかもしれん
ムーンセルで凛マスターでも兄貴は敏捷ほとんど変わらなかったし、
兄貴の生前値は意外に低いかもしれない
プロト兄貴が最後の砦…
ムーンセルは相性重視ってこともあって、凛との相性で冬木ベースになった可能性も……
い、一応敏捷Ａ+がいる五次サーヴァント中では機動力最速だから……
AUOのステ変化を考えると
敏捷と耐久は上がりそうだがなあ
時臣→言峰で 敏捷耐久魔力が1ランクづつ低下
これから時臣クラスのマスターの場合を逆算すれば
筋力B耐久B敏捷A+魔力B幸運 E
エクストラだと「幸運」がDまで上がってる
ランサーの幸運一ランクは…他のステ数ランクより重い！
差分のボーナスポイントを全部幸運にぶち込んだのかもしれんw
ただ現状EXもあるから厄介なところ
耐久は確実にEXTRA未満（=冬木？）
レオよりは劣るが優勝候補レベル+スターシステムの凛だから、
再現時点で既に能力値は十二分に引き出せていた
→耐久幸運以外は冬木と似たりよったりなのは兄貴上限がやっぱり…
ユリウスとの相性で書文先生を若い時代andアサシンクラスにするムーンセルさんのことだから
凛と組ませるなら、冬木ベースにしようと考えてもおかしくない
っていうか、そう考えないと兄貴の基本ステ低すぎだろと言わざるを得なくなってしまう
エミヤがSNではDCCBEだが無銘はCCCBDだし。
同一人物ではないが同一存在（くっそめんどくさいなこれ）で、魔術師としてはどう考えても
凛＞ザビーズなのに関わらず、筋力と幸運が上がってる。
筋力と幸運は無銘補正らしい（なんだそりゃ）がほかのステが凛とザビで変わらないってことは
無銘とか兄貴のステは冬木再現と考えるか、EXTRAのはSNの考察材料にならないと見なすかのどっちかしか
なお、ギルガメッシュは
時臣がBBBAA、言峰がBCCBA、ザビがBCCAA。
ザビがここでも言峰をちょっと上回ってる。
アーチャーとギルの値を単純に受け取ると時臣＞凛≧ザビ＞言峰ってことになっちゃう。
ザビが再現するとオールE
（ただし、ザビは上限がないイメージってのは他スレで言われてる）
マテのあれは月ギルの基本上限ステータスであって
ザビ時はあくまでゲームスタート時のオールEだろ
何故同一の存在扱いのエクストラのちゃんとしたステを無視するのか
無銘はエミヤであると同時に正義の味方の概念としての存在でもあるからクーフーリンと一緒にはできんだろ
平行世界の同一人物とかじゃないのか
各キャラの設定が全然違うしね
対鞘無しアルトリアに地元では逆転も
単に地元補正が凄いからと無理矢理妄想した
ら、悲しくなった
西欧で互角でどちらが地元かでひっくり返るだから
単純に日本ではアーサー王のほうが知名度が高いだけ
上の比較は凛マスターセイバーなのか、士郎マスターセイバーなのかは言明されてない程度だろ
鞘あり（士郎）とも鞘なし（凛）とも言われてないが正解
発動中は無敵でも発動前後それなりに隙があるんじゃない
単純にサーヴァントとしての実力の比較だろう
マスター込みの比較は
ランサー(言峰)VSディル(ソラウ供給)の魔力供給力の差で火力は負け、地元ならそれでも勝てる
鞘持ちセイバー(士郎)VSアーチャー(多分、凛）のマスターの機転次第
この二つぐらいだったと思う
鞘ならエヌマも防御できるし
燃費とかは良燃費みたいだし
寺戦や初披露時見ると使いやすいっぽいし
他スレでも最初の刺しもカキーンってなるんじ(ないかとは普通に言われてるし
要は神秘はより強い神秘に〜って奴だね
ギルやヘラクレスやカルナには劣るとしてもランスガウェアルトリアやアキレウス級ではあって欲しいけど
使い方がエアの攻撃を見極めてって感じだから、防御としてはたしかに最強だろうけど
一回引きこもって出てくるタイミング間違うと外で出待ちされるやっかいな状況になるけどな
>>85
原典基準だとパワーはむしろヘラクレスよりなんだけどな
ギル最終戦の文見るに、
妖精郷に避難する完全展開しなくてもエア防げたからボルクに完全展開はしなくていいのでは？
刺しゲイは、構えて更に周囲の雰囲気が変わるからタイミングは測りやすく対処しやすい
投げゲイは、女装もいるから更にタイミング測りやすい
問題は城と戦車か？
ランクさえ分かってないんだよな
早く設定出ないかなぁ…
あと、ブーメランサーはギャグなので除外
エアに対しても何度かエアをカリバーで相殺したりしてエアのタイミングを計り、発動後の隙を突くタイミングを分析して
最後にようやくエヌマにカウンターしたから防御はともかく防御を解いてから反撃できるかはかなりシビアかと思う
あと刺しは初戦ではかなり大仰だったけどホロウではあっさり発動してたから必ずしも発動に時間がかかるかは分からん
そもそもが白兵間合いでだす対人宝具だし
勝負の内容については分からない
干渉を防ぐ＝無敵になっている間は外が見えない
説を提唱してみるw
何度か見ていれば無敵になっているセイバーの後ろに回って
無敵時間が切れるのを待って攻撃すれば良いんじゃないかなw？
を繰り返せばギルのバビロン戦術は完封できただろうからな
刺しボルグも投げボルグもある程度の溜めがあるから
防御もやりやすいしな。
他の強さ議論スレや考察スレじゃ防げる扱いで殆ど考察されてるし。
ここはランサースレだから他スレと違い擁護が多いのはしょうがない。
自演か？
つか公式で互角か土地でくるくる変わるって言われてるんだからそれが全てだろ
そう考察されてることが多いからって別に正解でもなんでもないし
そんなにポンポン使ったら魔力尽きて終わり
>>91は、んなことできたら本編でやってるだろうからな的な意味じゃね？
どっかでやってるならまだしも、やってもないことを当然のように言っても仕方ないぞ？
まあサイマテにあったように敵の動向関係なく
初っ端から引き籠れば手の付けようもないんだろうがｗ
対決コメントからアーチャーのUBWや狙撃に対しても鞘はあまり有効じゃないみたいだし
結局はタイミングを体で覚えるしかないんだろう
幸運Eが相手なら必殺だよ！（主にランサークラス）
ゼロの幸運Dのセイバーなら十分刺さる
A+くらいから怪しいかな
ゲーム的に言うとステーラス上の幸運で命中率が決まったあとで
プレイヤーのダイスラックで命中判定
しかも即死を免れたってだけで大ダメージは負ってるし
幸運のみで対抗するなら少なくともA+くらいはいるんじゃね
まあA+でようやくセイバーと同じくらいの抵抗力って感じがするが
分かってても避けられないのがゲイボルクのはずなのに
ぶっちゃけ、主人公補正に無理やり理由付けしたようなもんだし・・・
未来が視えたところで仕方がない、半端な運じゃ呪いに逆らえない
一応どこに攻撃が来るのか分かることはプラス要因ではあるだろうし
そこに最低限の運命に逆らう力が加わって完全にとまではいかないまでも避けれた、みたいな
まあ月姫のころからきのこの作品ってシナリオの都合でキャラが動かされてる感が強い作風だけど
わからない場合→幸運判定一回
直感などでわかった場合→幸運判定二回以上
って感じか？
判定に一回以上成功すれば心臓は回避
回避成功率が上昇する要因、みたいな感じに思ってる
あとそれも未来視じみた最高クラスの直感だからできたって感じで
似た系統だけど未来視までとはいかない心眼（偽）ではプラス要因は厳しいんじゃないかなあ、とか
ゲイボルクの運命干渉には間合いあるからその関係じゃね？
で、直感で心臓から出来る限り外れた部分に刺さるように回避ができるようになった、という感じで
自分でも何言ってるかちょっと分かんないとこあるけど
ギリギリ成功？ それなら主効果の『心臓直撃確定』は防げても
副効果の『心臓への変態軌道変更による回避ペナルティ』は丸々喰らうなあ、
クリティカル以外避けられやしねーぞコレ。
あ、ちょい待ちお前直感スキル持ってたっけな、そっちで軽減できるわ。
……またギリギリ成功だと？ じゃあ命中部位が『胴体：重要器官』になるだけだわ
というのか
もはや何人たりとも覆せぬ死の運命。
――されど。それを凌駕してこそ、剣の英霊……！ 的なアレという事で
幸運で避けられるとしていながら高くても稀にしか無理やら権能一歩前の事象やら
ハードルが高過ぎるしかといって命中させようものなら相手は確実に死ぬし
不完全にしか発動できなかった、みたいにすれば良かった気がするんだけどね
ホロウありきだったらそうもならなかっただろうけど、SN作成段階じゃ無理な話だろうし
刺しに関してはどうしたってメタ的な話になってしまうｗ
つっても、刺しは必殺だからなぁ
あれのせいで鞘とかの防壁なくてもセイバーに対しては
刺しが必殺(笑)になってしまった
セイバーの場合、更に鞘なんていう型月世界最強の防壁が後からついてくるし
EXの虎に至っては（笑）としか言い様がない扱いだしなw
むしろ虎の方が凄いと言うべきなのかな？
巨大隕石の軌道変えたりもしてるし権能に半歩ぐらい踏み込んでいるのかもしれんw
「不思議の塊」
半神の神話の英雄が現代の一般人に対して下した評価である
格上に対して実力を発揮するタイプで
幸運EXと主人公補正とも言うべき☆開拓者EX持ちもいるという
刺しが不遇すぎて辛い
燕返し見た際に「心臓に来ると解ってれば対処出来るゲイボルグと違って出させない以外対処法が殆どない」とか言ってたが、刺しってそんな甘い代物なの？っていうね
普通のキャラならその台詞、当たるフラグだよなｗ
セイバーにしてもアヴァロンがあるならともかく、なしでどうやって対処するのかレポート書いて欲しいわｗ
ゲイボルクが何であるかを知っていたアーチャーは放たれる前に圏外へ逃げるつもりだったが
セイバーはこの台詞からすると「放たれてもどうにかできる」ってこと言ってるわけだし。
台詞もアルトリアでなくアーサー設定風味が強いんだよ。きっと
回避には直感が役立つみたいだから
「カッっときたらグワッと避ける」みたいなレポートになりそうw
槍の魔力を上回る魔力の防壁で防げるってのはマテかなんかでもあった気が
>槍の魔力を上回る純粋な防壁を用意するか、
>槍によって決定された運命を曲げるほどの強運か、
>そも槍を使わせないか、のいずれかしかあるまい。
> ランサーのゲイボルク同様、アサシンの燕返しは出さ
>せてはいけないモノだ。
> いや、必ず心臓を狙いにくる、という正体さえ知って
>いれば対応できるゲイボルクと違い、知っていてなお回
>避できないアサシンの秘剣は対応策がほとんどない。
> 暴風は擬神化された龍の如く、廊下と髑髏の面を飲み込もうと、その蛇体を螺（お）旋（ど）らせる。
> 防ぐ事も躱す事もできない。
> これはランサーの槍と同じ、純粋にセイバーの風王結界を上回る魔力がなくては防げない一撃だ。
> アサシンの魔力はセイバーに及ぶべくもない。
セイバーなら防げるっぽいね
パッと見繋がっているように見えて実は繋がってないんだよなぁその発言
矛盾してる気がするな、確かに
あるいは心臓に魔力障壁を作り出すってことだろうか？
アイアスを持ってるアーチャーが間合いから逃れるしかないってコメントから
アイアスじゃ上回れてないのかこれに関しては単に展開時間の問題なのか
アイアスじゃ前面しか覆えないから無理なんじゃないかな
魔力で上回り、且つ全方位でなければいけない、と
まあ描写はともかく設定では結構持ち上げられてる刺しだし
それくらいの困難さはあっても問題はないとは思うけど
魔力の大半を防御に回してるんだっけ？
セイバークラスじゃないと無理っぽいのかな？
そのままにしちゃったとかそういうのな気がしてならない
>>136の最後はＨＦのハサン戦だぞ
>>143が言ってるのって>>136の最後じゃなくて二番目じゃね？
試行錯誤してた時のが残っただけなら明らかに後半に書かれたであろうＨＦにその描写があるわけないだろうってこと
作業というのはそんな整然と進んでいくわけではない
HFに取り掛かったからといって前の直しも当然する
幾らランサースレだとしても
否定されてるわけでもない公式描写にイチャモンつけるのもどうかと思う
実戦しない限りはわからんってことってするのが無難じゃないのかなぁ。
結局こういう設定なんですよーって製作側が言わせてるようなもんだしなぁ。
明確な反対表現（キャラに否定させるとか言ったキャラ自身が否定する等）がなければ
それが製作側の代弁ってなるだろうよ。
しかも、セイバーが槍知らないならともかく、
槍知ってて、更に一度食らってるキャラなんだし。
防御に徹すればセイバーとアーチャーを敵に回しても問題ないとかっていうのもダメって話になるからな
一応セイバーはベルレに対する評価を間違えてたっぽいからなんか怪しくはあるけど…
その魔力を使って槍を上回る防壁を作れるかは別の問題じゃね？
エミヤの偽螺旋剣にフルボッコにされたけど
防壁はどこにいってしまったんだろう
つまりそういうことじゃないかと
キャラの視点で語ってるのときのこがきのことして語ってるのは「本編に描写がない」でも違うと思うんだが。
キャラの視点というのはキャラの考え方や見たもの・経験によって設定とずれが出てくる可能性があるものだし。
兄貴がバーサーカーに勝ち目がないわけではない：ルーンを使えば、ときのこに言われている。
アルトリアがゲイボルクに対応できる：対応できるとしか本人の視点でしか言ってないし方法も不明。
勘違いしないで欲しいんだけど、自分は何が何でもアルトリアが対応できないことにしたいんじゃなくて
「どうやって？」って言うのが疑問なのよ。
これがそれこそメディアなら「あぁ、メディアの魔術なら防壁はれるかもなぁ」と思うし
ギルなら「はいはい倉の中に対応アイテムがあるんですね」と思うんだけど
アルトリアだと「どうやってよ？アヴァロンありならわかるけどアヴァロン抜きでなんだよね？」って感じ。
魔術防壁ならレベルを上げて物理で殴れば良い
なんだ
ただのセイバーアンチか
すでにあの時点で集めた魔力の大半を使ってしまっていたか
それともあの戦闘では最後疲れてまたは隙をつかれて防壁を張れなかったのか
またはセイバーの強さは剣の腕ではなく某大学な魔力と言われるセイバーの魔力よりキャス子が保有出来る魔力が少ないのか
簡単にアンチ認定してやるなよ……想像しにくいって意味でも
普通に疑問に思うところだろ
アルトリアの強みは「剣の腕」より「膨大な魔力」だしな
セイバーから見たら因果逆転は「避けることができた」程度に思ってるだろ
多分セイバーの理屈は合ってるけど本人はできなさそう
半分神視点って感じ
幾ら理屈をこねても、公式が言わせてるんなら
公式＞俺達の妄想だろうし
話聞いてるか？
公式の言ってる事同士で矛盾があるから議論になってるんじゃん
心臓中心に体内に小さな全方位バリアでいいんじゃないの
そんな器用な代物じゃないだろう
だな
公式が言っているのはあくまでも「セイバーは対応できると思ってる」だけだろ。
その根拠は何だろねっていう話なのに「公式＞俺らの妄想」って意味がわからん。
兄貴情報あったか？
慎二の鯖でディルが使われてたけど
兄貴は特になかったキガス
まともなマスターに巡り会えない宿命でもあるのか？
その中でワカメがディルカードをランサーで使ってた事かと
最近アニキの情報とか何もないのはいかがなものか
SN再アニメ化とか、
vitaホロウで何か出てくるだろ
その内
今は主要メンバーの情報優先なだけで
SN再アニメではなんもないと思う
ちょこちょこフォローされていくのが兄貴だし
兄貴情報の話だろ？
時には公式カマセなんてマイナスフォローもあるが
今から期待してる
今までそういうパターンが多かっただけに
GHを突破されるだけでなく低いながらも負ける可能性が示唆されたバーサーカー
最強にして相性もバッチリだが、半日以上粘られダメージも食らったギル
兄貴に対する元の印象次第で↑の3者は踏み台にされたと思うやつもいるんじゃね
まあサイマテの時点で本来の地力はバーサーカーやセイバーに並ぶって言われてたんだし
私的にはそう違和感もなかったけど
GHを突破されるだけでなく低いながらも負ける可能性が示唆されたバーサーカー→説明されたが流石に無理があるだろ
最強にして相性もバッチリだが、半日以上粘られダメージも食らったギル→勝敗以前に半日も戦ってくれたことに驚き
こんな感じの印象
大体あってる
ただこういう強さの表現において比較対象は存在するわけだし
それで他キャラが下げられた〜とかっていうのもナンセンスだとは思う
Bランクのルーンに防がれる上級宝具
Bランクのルーンに防がれるA+の魔眼
Bランク以下無効なのに何故か勝ちの目がある対ヘラクレス
結論：ルーンが大体悪い
宝具のC＝通常のA〜A+って設定なら素直にルーンのランクをA
総動員したらなんとかCランクの宝具やA+の魔眼防げます
ってレベルにしとけばバランス的にも良かったのに
で、キャスターで召喚されたらゲイボルクの代わりに原初のルーンが宝具化されるとか
じゃないとエミヤの魔術はなんでも神秘がC-ってことになるし、李書文の武術はA+++の神秘を帯びることになるし。
ありえないことだけど、オーディンが召喚されたら同じスキルでランクが高くなったりするんだろうさ。
狐理論で人間に化けてた時の姿で出てくるかもしれん
ゼウスだって人間に化けて種付けしたり
牛に化けて女攫ってる時の姿なら…
誰得にも程があるがw
Q なんで出てきたんですか
A ゼウス「そこに孕ませたい女がいるから」
Q でもサーヴァントだと子作り行為は出来ても子作りは無理ですよね？
A ゼウス「そこで聖杯ですよ」
スキルとか宝具で子作り可能になってる可能性もあるがw
ttp://twitpic.com/dyzthl
ttp://twitpic.com/dyzstb
ttp://twitpic.com/dyzxvy
ttp://twitpic.com/dyztze
行けなかったのでありがたい
そして次ページのカプ鯖アニキがかわいいｗ
まあ投げはあたると思うがあたっても軍勢が単独行動Ｅあるらしいから
残ったやつらで同士討ちには持っていけそうだし
仮に避けれてもセイバーみたいに重症負うだろうし
あと兄貴はギルに半日以上粘ってダメージも与えられるほどの持久力あるし
軍勢で追い込むのは無理じゃね
直感ないイスカじゃ無理じゃね？
幸運だけで直撃を避けるなら、冬木の虎やドレイクレベルの幸運が必要なんじゃないかなー
具体的にどの程度の確率かは不明だけど
セイバーだって実は当たる可能性が高かったけど本編ではたまたま外れたのかもしれないし
きのこがセイバーに刺しが外れたのはかなり低確率のことだったとかシナリオの都合とか言ってた
直感は本編だとイイ時と悪い時の波が激しいけど、
刺し避けた時や燕時とかが、最も直感が発動してた時だと思われ。
ま、本当のところは公式が明言しない限り分からんけど。
欲しいよなー
出たら３体買ってやる
あたっても即死はまぬがれるだろうから
軍勢は漫画版だと大海魔を倒しきれはしないがけっこう涼しく切り込んでたし
いくら兄貴でも固有結界の中じゃ逃げれないと思うから個人的には相打ちはできそうだと思う
四次アサシン線を参考にすると、結界発動時は少し離れた所にイスカと軍勢が揃っていて、
イスカの性格の場合、先頭で雄たけび上げながら突っ込んでくるんだから
軍勢結界は軍勢が半壊するか
イスカが死ぬと結界消滅するんだっけ？
間違ってらごめん
過半数がやられなきゃすぐ消えないはず
ナゲボルクではさすがに半分以上は無理だろうから
軍勢はイスカがやられると消える(半壊しても結界消滅）
30ターン制限は結界が生きてる間の現界制限時間
他スレ（考察やランキングスレ）で軍勢はかなり考察されてる
>>224
実数値で言うならセイバーは幸運B（40）＋直感A（50）で避けたから
幸運A+（100）との差はさほどなくてあのダメージ
即死を免れたところで追撃されて終わり
直感（スキル）なんて、説明読むとわかるが、
単純にステの値と同じように数値化は出来ないはずだが？
というか、そんな馬鹿な計算式初めて見たけど公式なのか？
考察スレいけよ
誘導
っhttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1398068263/
何をそんなにカリカリしてるんだ？
軍勢半壊で消えるのは公式だがイスカが死んだら消えるってあったっけ？
イスカは呼び出すのに魔力つかってるだけで結界維持は軍勢なんだし
まあよくわからんが
すまんつい青タイツのスレってことわすれてたわ
つかこんな設定自体初めて見たが
鯖の能力をパラメーター化していて通常値で1、Eで10、あとは10ずつ上がっていく〜
とかって設定しかないだろうに
なぜスキルだけ省くってことになるのか
スキルは基本ダメージや回避にボーナスとか補正効果だからね
未来予知機能とか
単純に数値化出来んしな
中国拳法スキルなんて、Aランクでようやく習得できたレベルだから
スキルを単純にランクで数値化の画一化は無謀
そもそも固有結界は対象者の心象風景の具現化
固有結界は、世界からの修正を受ける為に固有結界維持のためのエネルギーが莫大
基本的に継続時間は一個人の固有結界は数分程度、死徒二十七祖でも数時間から一晩が限度だが、
軍勢の場合はその（魔力による）結界維持を軍勢全員で負担してるだけ
心象風景の大元（イスカ）がいなくなったら、そりゃ消える
アーチャーや士郎が死ぬとUBWが消えるようなもの
あの固有結界ってイスカだけでなく全員の心象風景って言ってるんだから大丈夫な気もするんだが
心象風景が乱れるんじゃね。
最低でも指揮官打ち取るぶんの効果はあるはずだし。
それでも小説のｖｓギルでは攻撃は１度しか許さないっていってたし
(その１度でやられたけど)投げボルクでイスカ倒してもその後の隙を
残りの軍勢でつけば相打ちにできるとは思う
それか最低でも考察スレかランキングスレにいくのが妥当だろ
なんでよりによって兄貴スレで粘着して言ってんだ
ここじゃ兄貴＞イスカって言われるのがだいたいだろうよ
とりあえず、2ch本スレや考察スレやランキングスレじゃ
イスカが死ねば固有結界が消えるのは定説
これ以上は別スレでやれ
後sageろ
全員の心象風景ってのは、所謂参加条件
心象風景共有してる英霊が軍勢に参加出来るだけで
部下でも離反した奴や、インド時に見限った奴は心象風景持てないから参加できん
しかも相手も相手で受けそうだ
ZeroのEDみたいに生前兄貴が見れたりしないだろうか
モチーフになりそうなのダブリンGPOの銅像くらいしか知らんのだが
クーフーリンを題材にした絵画や像って多いのかな？
>>254
有名かは知らんがフェルディアの亡骸を抱きかかえた像とかあるみたい
兄貴とイスカはスカッとした同士だから
気持ちのいい戦いをするだろうな
かっこいいけどバーサーカーだな
今更なんだが
スキルのランクは数値じゃなくてワールドランキングだぞ
すまんがそれどこにのってたか教えてくれ
ランサー"自身"の宝具は〜ってところがずっと頭に引っかかってる
まるで厳密には自分の者ではない奥の手でも持ってそうな説明だよなあ
そう「決めつけたい」ならともかく
ランサースレで扱うランサーの話をする中で、「兄貴だけのスレがあったら良いなぁ」という話が出たら立った。
ランサースレ自体元々兄貴の専スレで（1の内容に名残が見える）、ランサーが増えるたびに扱うランサーが増えてった経緯があるので
ここはむしろ初心に立ち戻ったスレとも言える。
つーか新しく立てるならクーフーリン以外のランサースレにするのが筋じゃね
それどこのやつ？
まぁ、あそこが兄貴スレ→兄貴＆ディルスレ→ランサー全体スレって感じになったから
追い出された感はないわけじゃないけどな
同じケルト系列ってのもあってディルとの二人のころはまだ安定してた感じがあったけど
↓
公式でランサーとして呼ばれたキャラの総合スレだからいいよ
↓
公式でランサー適正あると言われたキャラ全員でいいんじゃないの
↓
いや流石にそれはないだろう範囲広すぎるし既に他にスレがあるキャラ入りまくって何でもありになってくぞ
↓
じゃあスレわけたら？クラス補正話スレとか
↓
えっなんか立ってるけど何故この流れで突然五次ランサー単独スレとして分けた
って感じでむしろ何故突然立てられたのか判らん状態だったからなあ
なんで立てた？って感じだったし
とりあえず書き込みたいやつはここに書き込んで
次スレは立てないってことでいいんじゃないかね
ごめん、俺の勘違いだった
別にこのスレがあってもいい気がするけどね
かつての勢いを考えたら単独でもスレは十分に回るだろう
ただ五次ランサーがいないとあっちが過疎る可能性があるけど
ランサー総合スレが過疎る可能性は……どうしたもんかねえ
分けないとスレの内容が一人の話ばかりになるとか消費が速くなりすぎるとかいう事もなく
全く違う分類の話題という訳でもないし
ランサー全般のスレとして一纏めにしてたほうがどっちに関しても語りやすかったと思うんだが
いいんじゃねえのこのままで
総合スレが過疎ってしまうのはまあそっちはそっちってことで
【ランサーが死んだ】クー・フーリンpart２【この人でなしッ！】
総合スレが過疎るのわかってんだから分けるメリットが無い
もう現状これで進行してんだからそれでいいだろう
結ってるから、ぜんぶ長くしてるんだろうか
ジャンボ尾崎だっけ？みたいな感じ
そういやホロウプレイし直してて思ったけど、VITA版アトゴウラの兄貴は修正されちまうのかな
あの立ち絵かっこよくて気に入ってるから差し替えは嫌だなあ
他スレでもまとめでも割と兄貴かっこいいって言われてるヤバイ
猛犬の異名は伊達じゃねぇ
しかしFateルートだった場合兄貴の見せ場というか出番がほぼ出尽くしてしまった感がな…
クー・フーリンVSギルガメッシュの半日戦争が見たい
俺はそれでもいいけど
属性中庸はあまり泥の影響受けないんじゃなかったか
マチアソビ版PVの兄貴クソかっこいいな
完全にはできなかったけど属性「狂」のバーサーカーも黒化されるし。
だから兄貴は中庸のまま、あの性格のまんまで黒化されるんじゃね。
ギルの黒化並みに想像がつかない
サザエさん……はイスカに強くてもランサーには効かないかな
巨大な招き猫とかはどうだろう。なんかランサーに強そうなイメージがある
無理だ
神父「ランサーが死んでばっかで役に立たないんだが」（公式）
となる
＞ただ、代表的なバージョンの一つとして大盾を迂回して腰や尻穴に刺さるものがある
＞刺さる可能性は半々以上ありそうだと思う
アポスレでこんなレスがあったが、ゲイボルグの刺し技って型月兄貴のオリジナルで、
原典では投擲オンリーかと思っていたわ
>>23-24もだけど、皆どの資料でそんな詳細情報を集めてるんだ
ただし、スカサハ直伝と兄貴オリジナルの説が両方あるのできのこが双方の説に対して
明言しない限り、スカサハ直伝なのか兄貴オリジナルなのかは決着つかない
刺しが兄貴オリジナルにされてたのは驚いたな
まあスカサハ直伝とかＥｘで言い出して分からなくなっちゃったけど
敵の全身を串刺しにする痛そうな効果
ホロウでもアトゴウラ良く読むとバゼットがそういう死に方をしてる
「ゲイボルグ」はWikipediaにバリエーション豊かな効果が載ってた
正直、リアル系の必殺武器すぎて引く
つか兄貴って槍よりも剣（クルージーンってやつ？）の方がよっぽど活躍してる感じ？
型月世界だとクーフーリンといえばランサーって感じで剣の面影ゼロだけど
メイン武装は光り輝く剣クルージーンと怒り狂う槍と言われるドゥバッハ
どっちも軍隊を薙払い集団を皆殺しにする大威力の武器
一方ゲイボルクはクルージーンやドゥバッハでは勝てない強敵が現れた時に使う最後の切り札でめったに使わない
ゲイボルクはどんな鎧も貫通し、避けようとすると槍がねじ曲がって背中や肛門などの急所に絶対に突き刺さるという防御不能の特性と
掠り傷でも負わせれば全身に猛毒を流し込んだり敵体内で爆発したりして必ず殺す性能がある
説によってはゲイボルクとは槍ではなく武術であり、槍自体はなんでもいいという説もある
一応とっておきはやっぱゲイボルクなのな
ただ、その最終兵器がBランクで済まされたことが何とも複雑なところだ…
まあゲイボルクは威力自体はクルージーンや戦車に比べるとあんまり大したことないから……
その代わりに必中必殺特性があるので1対1では異常に凶悪って感じ
型月版と違って心臓に当たらなくても掠り傷でも負わせれば敵体内をズタズタに引き裂く凶悪性能があるし
これを手に入れる話がクー・フーリンの重要なエピソードの一つだし、
親友と我が子、そして自分自身を貫いたまさしく魔槍というべき経歴も印象的
……ディルみたいに、槍を二本以上持ってきてもいいじゃんとは思うが
>>308
fateのゲイボルクは、きのこの捏造性能かと思ったんだけど、
意外と原典に近い性能だったんだなー
ところで、その情報は何て資料から得た？
単純な力比べは剣と戦車、特殊な奴には刺しって感じなんだろう
まあ投げがちょっと宙ぶらりになるが…
クルージーンは有名な原典にはあまり出てこないよ
ドゥバッハはちょいちょい出てくるけどやっぱりゲイボルクの印象にはかなわない
コンプティーク8月号付録の『Fate/hollow ataraxia』ドラマCDの内容はギルガメッシュ、アーチャー、ランサー、ライダー、キャスターが波止場で「板前王」の栄冠をかけて激突するらしい。ランサーの楽園がピンチの予感ｗ
しかしあの三馬鹿に若奥様とライダーが加わるのかwww
やっぱ兄貴なら最大火力はゲイボルクであってほしいと思うし
ただ現状のB+というのはあまりに物足りない
B+じゃあパンチ力が極端に劣るからな
つかでも投擲なんだし兄貴のステが上がれば必然と威力も増すんじゃねえかとは単純に思ったり
伝承に倣えば水辺だったり足でだったりで威力上がってなかったっけ
まあとりあえずルーンのバックアップでB+以上にはなるんだろうというのは確定してるっぽいが
戦車は普通に単体での宝具として登場しそうだが……
城の方がよくわからんなぁ。補助系っぽくはあるんだけど
インドの色白さんも原典にないアレンジ版必殺技持ってるし
そんでもって有利な補正がわんさかついてフルボッコ
つまり騎英の手綱の城バージョンなんだ！
（○＝クー・フーリン ●＝敵）
こんな感じで城が襲い掛かるのか
これは対城宝具間違いなしだわ
ドゥバッハの逸話を合体させて英語版のグリムワンからアンサラーみたいに
グリムワン(恐ろしきもの)……ゲイボルク(突き穿つ死翔の槍)とか
カリバーに『城ごと』迎撃される兄貴がはっきりと
視 え る w
そんなんだったら、国境線をまたぐと云々なんて言われないだろう だろう？
……いや、もう何も信じられない
城といえばレンスター王の城は高速回転して侵入を防ぐらしいな
王自身もドルイドより古い神代の魔術を使い、指定の武器で魂の器の鮭を殺さないと不死だったとか
このまま投げっぱにだけはなってほしくないもんだな＞戦車と城
幾つかのパーツに分割され変形する城塞
ゲイボルクを核に巨大な槍を形成し……・ねーか
いやー普通に投げっぱになる感じしかしないw
更に+αで受け手がモヤモヤするものが追加されるか
毎度毎度飽きねーのな
北欧の英雄のルーン技能を評価するためのシステムを
無理やりケルトの英雄の兄貴に適応したからあんなにランクが低かったのです
本当ならクーフリンのルーン技能はＡ＋相当！ 手段を選ばずに戦えば最強の鯖！
まあ正直次はどんなのがくるんだろうという期待はある
CCCでも例外にもれず刺しが権能1歩手前とかってホントBランク？と改めて思う評価を得てたし
投げボルクも劣化アイアスに威力の大部分を相殺されちゃったし
作中ではBランク相応の扱い受けてるよ
作外ではほとんどフォローはない、ただ作中で十分なランク詐欺を起こしているのがGH
まあセイバーに言い切られたといっても実行したわけじゃないし
燕返しは小次郎を人類最強の1人たらしめてる象徴でアイアスは本来なら相性最悪を突破したといえるわけで
もっと楽に防げるだろうしね
エアをカリバーで相殺する確率と同じようなもんだろう
つかセイバーの分かってれば〜って発言も割と謎ではある
アヴァロンもなしにあの言い切りは何なんだろうっていう
書き方的にその場面で活躍してる奴をすごく見せるスタイルだし、メタになるけどノリがでかいと思う
一度食らって宝具の性質を理解したんだろう
言わば、制作側が
初見だと初期士郎マスター時で、ギリギリ避けれるかどうか
二度目以降なら初期士郎マスター時でも、初見より安定して避けれる（鞘なしで対処できる）
と、両者の戦力差を言わせてるようなもんだろ
ゲイボルクも変ならセイバーも変って言いたかっただけ
士郎セイバーは刺しに対してギリギリ避けれるか避けれないかな立ち位置って感じはするんだよな
それ以上もなければそれ以下もないっていうか
幸運と直感の合わせ技で避けたから
士郎セイバーの幸運値でギリなら
凛セイバーなら士郎時より余裕かな
士郎セイバーも終盤なら鞘で防ぐって手段もあるけど
幸運値で確かに確率の変動はあるだろうけど、余裕になるまで劇的に変化はないんじゃね？
鞘にしてもギル戦での使い方見るにタイミングを計らないと防いだ後がきつくなるだろうし
攻撃後の隙からしてボルグはエヌマより少ないだろうから
構えがいる+周囲の魔力が変わる
からタイミング測りやすいし
防ぎやすい部類だろう
突然飛んできたりワープしてくるギルの個々財宝とかよりは楽
>>358
士郎セイバーよりは余裕なのは間違いないな
どれほど余裕かは分からないけど
士郎セイバーよりは確実に避けれると思われ
だからセイバーの対処が幸運と直感で対処するという意味とは思いにくい
一方、桜ルートで刺しは槍の魔力を上回る魔力があれば防げると三人称の地の文で明言されてる
恐らくセイバーは魔力で呪いを対処するつもりかなと思う
セイバーの竜の魔力が並外れてるのはよく強調されてるし
あるいは対処できるというのはセイバーの勘違いだった可能性や
二回目以降は幸運と直感で完全回避余裕という可能性もあるかもしれないが
そこら辺、ファンがいくら妄想しても妄想でしかないわけで、
公式作中で、初見でアルトリアが避けた実績があり、
実績ありのアルトリアが作中で明言(公式がキャラに言わせる)してて、
特にそれを根本から覆す設定が出ていない以上、
士郎マスターの状態でも対処法は現状ではあるんじゃないか。
後付けで何か出てこない限り。
そこらへんフォローが欲しいなと思うけど、まあないだろうな
あくまで俺の妄想だけど
ためが長いやらなにやらいうけど、初出のお披露目演出やらEXTRAの必殺演出での話だしなぁ
ガチ近接中での描写がないことにはための長さは判断しかねるわ
ま、現在の描写じゃ刺しは溜め長い分類だから
普通にアヴァロンで防御できる罠
カリバーのように風王竜巻で解放を誤魔化せるとかの機能もないし
それを抜いて長いだのなんだの言うのは短絡だと思うな
鯖の戦闘においての目玉というべき必殺技なんだしそりゃ演出は入って然るべきというか
具体的な秒数があるわけでもないし、
まあ発動の有無に関しては士郎も気づけるほどだけど
そもそも魔力を溜める行為は宝具ならデフォだから刺しに限ったことじゃないし
っていうか、アヴァロンの場合防御した後のほうが問題だろ
燃費いい上に発動後の隙もないようなもんだし刺しは
燃費だと刺しの方がよさそう
エヌマの時の描写見るに
燃費的には
魔術師の英霊としての素質もあり魔力値もCあるアニキが7回ぐらい使える刺しと
成長したとはいえまだまだ魔力量は一流魔術師と比べると微妙すぎる士郎がほいほい使ってあんまり疲労描写がなく、
またセイバーに関しては、アヴァロン譲渡でセイバーの魔力アップしてるとはいえマスターが士郎なのに
カリバー数回撃ちながらも更に使えるアヴァロンの方が
考察スレやエロゲー作品別のSN本スレとかだと低燃費だと言われてるけどね
兄貴に『好意的』なレスが付きやすいのは当然
兄貴のマスターの予備魔力があればもっとハッスルすると思うよ
クーは猛犬
後半のChulainはクラン
セタンタ(少年)時代に、鍛冶屋のクランの館で番犬絞め殺した逸話から
そもそも「クランの猛犬」って名前なのになあといつも不思議に思う。
アーチャー戦のあれは「狗」だし、明らかに侮蔑だったからわかるんだけど。
なるほど
ゲッシュの犬と、傀儡としての狗に引っ掛けて呼ばれたり、揶揄されたりするのがプライドとして嫌なんじゃないか？
もしくは、生前それで散々からかわれたとかな
「クランの猛犬」は犬に対する敬意で名乗ってるみたいなもんだし
アルスターの盾とか呼ばれることも多い気がする
刺しの溜めって基本的に問題にならない気がするなあ
仕切り直しでいつでも白兵や回避に移れるので主導権は兄貴側、いずれは越えればならない
アーチャーでも発動をまともに妨害できない、アイアスで防げない
単純に長い槍のリーチ、奇抜な体勢、戦闘続行で相打ちは起こりにくい
マナ吸って発動と言っても消費2桁なんだからまともなマスターがいるか土壇場になれば自前でやるでしょ
次のコンプティークのドラマCDで兄貴が主役ってホント？
いや、戦場で疾走してたなびかせると格好いいんだろうけど
兄貴は後ろ髪を引かれるような思いをしたりはしないだろうが女の方は未練たらたらだな
バゼットとか
五次ランサーは生前を含めて4人以上も泣かせてるよね
かっこいい兄貴が見れるな
UBWは日付前半に結構余裕あるから
兄貴対バサカ対アーチャ対キャス子
みたいな乱戦やらんかな
場坂が勝つ未来しか見えない
ただ、だからこそ投げの演出には期待できそう
よってたかってバサカ狙えば普通に十二回殺せそう
バサカだろうと普通に互角以上の戦いになるだろうな
それにキャス子が加わればいわずもがな
まあそんな共闘誰がするんだって言うね
あの後ろ姿もかっこよかった
そういやフルボイスのサンプルは声に違和感あったがPVは大丈夫そうだな
キャス子は公式で一度も殺せないだからアチャのAランク以上の所持数次第じゃね
ランサーも凄い確率低いが勝ち目は有るらしいけど
あと、カリバー一回ぶっぱすれば終わりでしょ」
というかいくら可能性が低いとはいえ1殺ずつとか途方も無さ過ぎるしｗ
ルーンを一万倍増幅する橙子さんの原初のルーンじみたボルク加速ルーン(亜光速)
火力次第で複数回行けるってのはマスターであるイリヤも認めてることだし
まあ投げは全魔力使うっぽいしその上でルーンを使えるのかとか
いろいろ疑問が出るが
まあ意外と何とかなるんじゃね
描写だと全魔力を篭めたのしかないけど別にそれが必須って設定もないし
案外刺しみたいにマナを利用できたりもするかもしれんし
そう考えるとやっぱバサカ撃破確率は恐ろしく低いな
まぁもし対決したら大体やられると見てるけど
事前に準備しておけばそこまで併用は難しくないと思うけど
単に言峰が必要な魔力を提供しきれなかった（あるいはわざとしなかった？）から、ゲーム中はああだったのかな、とも思えるのだけれど
魔力不足でない時に全魔力を消費しないというソースも
魔力不足でない時でも全魔力を消費するというソースも
『両方』存在しない
単に言峰マスター時に投げしたら全魔力消費したというソースがあるだけなので、
この議論は、消費しないorする、どちらも個人個人の妄想になるので
確定情報が出るまで保留にした方がいい
刺しの方がいい
相手の得物が長物の場合は懐に入るのが難しいけど
対投擲の盾貫通するくらいの威力あるし
でも聖杯戦争では使う機会はあんまりないよね
http://1kuji.bpnavi.jp/item/928/
遠距離から投げぶちこんで敵を倒せたとしてもそのまま槍を失ってしまう可能性があるし
手元にあるからこそ霊体化して霊核の中に収納できるってだけだろう
まあ言及がないだけでゲイボルクにはちゃんと回収機能もあるのかもしれないが
でも原典では回収機能はないっぽいんだよなぁ
専用武器が手元になくて窮地に陥るが仲間が武器を持ってきてくれたので助かった、というエピソードとかがあるし
（クーフーリンは普通の武器だと握りつぶしてしまうので自分専用に特別に頑丈に作ってもらった武器でないと使えない）
グングニルとかミョルニルとかだとちゃんと投げても持ち主のもとに戻ってくるんだけど
そのまま帰還しようとしたり、草むらに寝たりしてるあたり自動回収できんじゃないの
あとオリジナルはグングニルとも
能力はグングニルよりともいわれてるし
今の話題とは関係ない気がするが？
必中以外の特性も似てんじゃないのという類推だろ
ただの妄想だな
スレ見てても誰も「話すな」とは言ってないと思うが？
それとも、肯定的な賛同的なレスが来ない=レス付けちゃダメ
という考え方なのかな？
そもそもの発端の421さんが来ないで、
別の人がレス付けてる時点でアレだけど
否定的な類推（妄想）NG
という形では？
キャラスレにはありがちだけど、
そのキャラに好意的なレス目当て（否定的なレスは最初から書かないで！的な）
で意見する類のレスと思われ
妄想と言ってしまえば、自動回収できるもできないも妄想で終わる
アーチャーの噛ませ描写にすぎないんだよなぁとも思ったり
まあスピード感があればそういう風に見えるかもしれんけど
完全に宝具性能はアーチャーの格下ってレッテル貼られちゃうだろ
あっさりってなんだ
兄貴嫌いなのかね
唐突にこのスレ立て逃げした奴からしてそうっぽかったから仕方ないのか
いくらなんでも無理がある
影に結界を張った時くらいじゃね
あとはコンマテで兄貴が神出鬼没だったのはルーンのお陰とか何とかって記述があったような
最高ランクの魔眼なんて目じゃないです
宝具と組み合わせればギリシャの大英雄だって打倒可能です
Bランク万能説
ルーンが強すぎるよな
習得度が上がるほど、複雑な魔術を扱えたり、ランクの高い魔術を発動できたりするんじゃね？
>Q：サーヴァントが持つ能力や所有スキルの、ランクづけの標準は？また、
> 格付けを行っている主体は何か？大聖杯の意思なのですか？それともマスターの主観？
>
>A：召喚したマスター、土地柄によって多少は変動しますが、
> 基本、英雄の残した偉業と、それを讃える人々の認識で決定されたワールドランキングです。
スキルを持つ英雄の中でのランキング付けかな
中国武術がりAで修得レベルというのはそれだけ習得者が多いんだと思う
あれだ
るろ剣の九頭龍閃みたいな感じで
ハサンのダークを一つ一つ回収するのは愛着あるのが理由だぞ
ただのビームじゃねえかｗ
…いや、GOBも一部ビームだったからそれはそれでいいのか？
まあハサン先生ダーク撃ち尽くしたという描写あるし、手元から放すと
出したり消したりするには一度回収する必要あるのかもな
アニキがイキイキしててほんわかした
しかしネタ要員が固定化しつつあるな
男キャラはいつも通りの扱い
いろいろ行動範囲の広そうな兄貴ならそういう情報くらい入ってるだろうし
ましてやライダーもライダーで目立つ存在だろうし
兄貴以外
セイバー：一緒に住んでるからこその絡みで、別に仲は良くない
アーチャー：皮肉屋
キャスター：腹黒
小次郎：キザ
ギル：我様
バサカ：論外
大人というか普通なのが兄貴だけという話
なお幸運値は最低の模様
成功率はまた別なんだろうけど
ただ運と〆が悪かったんだよ…
まぁ成功したらしたで困るんだが
は、置いといて、兄貴verCMマジ楽しみだ
セイバーCMでもちょこっと動いてたけど
もうちょっと動いて欲しかった
一応、動いてるには動いてるけど、
短い動きしかないから、いまいち速さが表現しきれてない気がする
カッコイイのは同意
ドラマCDとかの声と
そんなに変わってないように聞こえるけど？
そういうのは聞いてないし
張り上げる時はきちんと張り上げてるので、
単に>>475じゃないかなと
もっと直接的にいうと声に若さを感じなくなった
ランサーってそこまで若さを感じるキャラでもないし・・・
今回は、レアルタみたいな低めで落ち着いた演技ですごく良いなとは思ったんだが
飄々としたって感じで良いと思った
必聴の張り上げするのでは？
UBWルートだから、刺しをセイバー・投げをアーチャーに使うし
演技次第でしょ。
兄貴とかアニメ2回・レアルタ・EX・CCC・カニファン・ドラマCD各種など仕事貰いまくり
ジョージはさらに輪をかけることになるけどw
最近は長期シリーズ少なくないから７年ぐらい同じキャラを演じる機会が続くぐらいなら珍しくないよ。
神奈さんだと無双のキャラを９年ぐらい、某乙女ゲーのキャラなら２０年近くやってるし。
それまでの間、タイコロ兄貴ルートやってきます
普通にバレバレだな。
必殺技演出みたいなもんだし……基本宣言してから放つ場面しかないから
戦闘中に魔力込めて流れるように発動されたらと考えると恐ろしい
刺し放つぐらいの魔力だと周囲にまるわかりだから、
流れるようにってのは、微妙じゃね
むしろ相手が対応するようにあえて目立ってるのやもしれぬ
いい意味で予想を裏切られてしまった。もう惚れるしかねえ
いや完全に刺しが来るってわかってたら発動前に全力で間合いの外まで逃げればワンチャンある。
最速クラスのランサーから逃げるのは至難の業だと思うが…
つかなぜ挙げた、ひどい奴だ
元から射程外じゃそもそも刺しボルク使わないでしょ
槍の間合いから逃れられる奴って誰っていうだけの話なんじゃないの、今
でも同じ俊敏Aなら可能性無くもなさそうっておもうんだけどなあ
ある程度間合いがある状態から逃げるハサンを追いかけるシチュエーションならハサンを逃がしそうだけど
槍の間合いからの開始なら刺し使うまでもなく兄貴が瞬殺しそう
そもそもハサンは白兵なら兄貴未満のアーチャーにフルボッコにされてたし
当たり前だけどそもそもの格が違う
あえていうならあのあと改造で心臓食ったからハサン先生槍と戦った時と後とじゃ強さ違うぞ。改造後なら早さだけなら同じになるから逃げられるんじゃね？
まあ悲しいのは改造後でもそもそもハサン先生には使うまでもというないことだけど
下がりながら投擲攻撃できるタイプはそこそこ対抗できるんじゃね
遠距離が、当たらないのも強いよな
ヘラクレスとかは逃げ回るというより正面からぶつかってもおkみたいな感じ
アルトリアも士郎の段階で令呪縛りがあるランサーを圧すレベルだから、
令呪縛りないランサーでも士郎て互角、凛マスターなら正面からぶつかっても圧せる感じかな
バゼットがマスターならランサーも凛セイバーと互角レベルなんだろう
令呪の縛り、マスター補正の低さ、知名度補正の無さとよくもまぁ大英雄をここまで制約雁字搦めにして弱体化させたもんだ
ex世界でのツインテが主になった青槍を見るに知名度ない状態での青槍のパラはほぼちゃんと引き出してるぞ
きのこがあのままだったらアーチャーは全力でバックステップで間合いから逃げようとしてたとかいってなかったっけ。
刺しの放ち方を知ってたらタメの間にワンチャンってだから思ったんだが。
exのあれはもしかしたらアイルランドのランサーではなくムーンセルが参考にした冬木のランサーだ
要するにそれが可能とは言われていない
ドラマＣＤ曰くムーンセルは座と多次元的に繋がったデータベースから鯖を出すっていうから違うと思う
>>521
まああの体勢に入られたら今まで出てきた大多数の鯖もそれしか術ないけどね
月凛は上限一杯まで引き出してて、冬木麻婆は下限ギリギリかもしれないってのはよく言われてるな
ぶっちゃけ、
耐久に関してはBが生前値だと思う
(月でAに改竄したら不安定になったので)
除く全パラワンランク落ちるくらいに下がるから下限はいいすぎだろ
欧州で云々のコメントからして同条件なら五分みたいだからな＞兄貴とセイバー
冬木だといくらバゼットがマスターでも凛セイバー相手だとやや劣るって感じになりそう
まあ兄貴は技量高いし刺しっていう特殊攻撃もあるから
火力で一歩譲るって感じだろうけど
なおかつ最大限に近い能力を発揮してる凛セイバーでは凛セイバーのほうが格上なのは仕方がない
お互いに最大値に近い実力が出せるイギリスでアイルランドよりかブリテンよりかで有利不利が入れ替わるくらい僅差なわけだし
英霊英霊未満を比べても、対等な比較じゃないのがなー
どうせなら英霊アーサー王としての設定が出てから比べないと公平な比較とは言えん
…鞘とカリバーンとカリバーがセイバークラス時のデフォ装備になるだけかもしれないけど
正 英霊と英霊未満
ただでさえ宝具の質で劣るランサーが可哀想だと思う
鞘はともかく、カリバーンはヘラクレスみたいな相手じゃないと有効じゃない気がするが？
どうせカリバーでもカリバーンでもランサー側は斬られたら終わりなんだし
カリバーンだと「しぶとさ」毎、斬ってしまうかもしれんが
考えてみれば、今まで出てきた鯖も
死亡時には失ってる宝具持ってる人いるから、
そう考えると別に不思議な設定でもないかも。
地元に行ってもセイバーは英霊未満ってことでステはともかく宝具は何も変わらんのかね
性能がパワーアップすることは確定してるわけだが
セイバーはアヴァロン禁止カリバーン禁止カリバーも透明化解除しないとランサーが可哀想だと思う
よって、強さ比較するならセイバーにもハンデを課すべき
考察の幅は広がるし、何よりサーヴァントに伸びしろがつけられる
原典からしても強すぎて物語を破綻させてしまいそうな英雄も
サーヴァントのクラスに入れて知名度補正やマスター補正で強弱をつけて適度に弱体化できる
設定は感心せざるを得ない
考察スレの539辺りでもカリバーン所持のメリットデメリット語ってるけど、
要は周囲に被害出さずに当てるだけでヘラクレス7回以上殺しのダメ数値を叩き出せて、
更にカリバーを監視してる他の連中に晒さずに温存できる武装
と、考えれば有効なのでは？
俺がマスターならばエクスカリバーよりカリバーンを持ってきてほしい
カリバーンは対軍宝具でランクA+のベルレフォーンより威力が高いよな
エアや 梵天 〉カリバー〉カリバーン〉ベルレや投げボルグ
なんだろうか
なんだかんだでカリバーは主役の必殺技ってことで威力面ではかなり優遇されてる
各補正等の影響は受けているんだし
宝具も追加されるでいいんじゃないとは思う
ステはアップするけど宝具は話が別な、じゃ意味不明だし
身体ステータスに大きな開きがあり、なおかつ刺しが効かない特異体質のバサカ呂布(マスターの指示で宝具使用可能)と投げなしで戦って互角だったりとか
宝具以外の面で割と優遇されてるね
刺しに関していえば後付後付でむしろ優遇とさえいえる
ただランクだけ、ランクが足りないだけなんだ…
ZEROの宝具のランクが無駄に高すぎる
切り札以外の面って兄貴補正ありの場合城やら戦車やらが追加されるから
切り札もさらに充実するぞ
そんなZeroでもケルトはB
互角っていうか、正確にはひっくり返るだから、
イレギュラー英霊カリバーのみセイバーと兄貴の差が
セイバー＞兄貴ぐらいの差があった時、
本拠地での地元補正が＞＞＞ぐらいなら
強さがひっくり返るって感じの可能性も
勿論、鞘とかカリバーンもデフォルト装備になる可能性もある英霊アーサー王との比較は分からんけど
怒りの槍ドゥバッハや光の剣クルーディーンは型月世界には存在してないのかな
現実のアイルランドでは今でもクルーディーンは国の象徴として崇められてるのに
>>552
不利な冬木でも防戦ならクーフーリン1人でセイバーとアーチャー2人がかりを食い止められるとされてるし
セイバー＞クーフーリンだとしても大きな差はないんじゃないかと思う
地力に差があれば地元補正最大状態でも格上には不利のままなのはアポのヴラドが証明しちゃったし
本来、カルナがたまたま勝てたという話なんだろうけど、ヴラドの凄さを描写しきれなくて
ビョボい印象のまま終わってしまった
間断なく襲いかかる釘の脅威をもっと具体的に描写すれば良かったのにな
でもマテで補完がくるんじゃない
こう、地元補正をフル活用して大英雄と渡り合えるところとか
ドラキュラものの創作物を見るとうっかり破壊しちゃうところとか
英雄が家臣になってついつい心踊っちゃうところとか
隣国同士でそんな大きく補正も変わらないと思うがな
あとひっくり返せるじゃなくてイングランドかアイルランドでコロコロ変わるとかだったろ
特に決戦後の消滅シーン
今の話題とは関係ないがw
互角？で言及されてるのが冬木の英霊未満カリバーのみアルトリアだから、
掲示板とかで『英霊アーサー王』と『英霊クー・フーリン』が互角と言われてもピンと来ないんだよなぁ
しかも宝具的には（令呪とか言峰マスターとか色々あるけど）刺しは避けられる可能性あって
投げはアヴァロンで防がれるし
不明な城と戦車だけではどうにも
公式で『英霊アーサー王』としてのアルトリアの強さ設定が出て
更にそれと互角ですとか言及さればまた違うんだが
さして違いもないと思うがな＞アルトリア
特に宝具に関しては星寄りの精霊が作り出した神造宝具という最優宝具で相当優遇されてるし
ただギルに半日耐えてそれなりのダメージを与えたとか防戦ならセイバーアーチャーを抑えられるとかCCCから独力で逃げ延びたとかの設定から
単純な火力や真っ向対決ならアルトリアが上、危険な状況での生存力や防衛戦の上手さに関してはクーフーリンが上って感じで
トータルでは同格に近いんじゃないかなと個人的には思ってる
魔力の高い黒セイバーすら重圧がかけられるライダーの魔眼を完全防御できるという設定もあったりするし
まあいまいち華々しさがなくて地味だけどそれはそれでキャラが立ってるんじゃないかなと
+大半が防御に回される魔力供給がきちんとされるパスがちゃんと通るマスター
+イレギュラーじゃない鞘あり英霊状態なら、
個人vs個人の一対一防衛戦に関してならセイバーが上じゃないかな？
最悪の場合、鞘展開して引き篭もればいいんだしw
それは関係ないんじゃない？
１対２で宝具が使えないなら１対１でも使えないよ
？？？
カリバーにしろブロークンなりカラドボルクなりもどれも発動に隙が大きくて１対１でも簡単には使えない
でも２対１なら片方が隙を作ってもう片方が宝具準備に入るというコンビネーションが可能になる
アーチャーなんかは剣雨による中〜遠距離からの範囲攻撃すら可能だしセイバーは近接はトップクラスで魔力放出によるマッハ機動も可能
そういう２人を同時に相手をして宝具を使わせない立ち回りができるんなら
１対１でもあえて投げで宝具勝負に付き合わない限りはそうそうエクスカリバーやブロークンも使えないと思う
それに、仮にセイバーとアーチャーがお互いを気にして宝具を使えないにしてもこの２人の同時攻撃を１人でさばけるって時点でクーフーリンの防御技術の凄さは明らかだしね
ステが上がるだけでステ+宝具+スキルが上がったり増えたりする兄貴やヘラクレスと互角以上に戦えるっておかしいと思うけどな
そもそも現状でもそんな飛び抜けて強いわけでもないし
白兵能力もトップクラスだろうけど技量が特別優れているわけじゃないし
鯖のシステムに組み込まれてはいるんだし
案外セイバーもステ以外でのパワーアップあるんじゃね
相手もトップクラスなだけで
高いことは高いだろうけど、それよりも高い魔力とステが強みだろうし
そもそも円卓勢でいくらかに抜かれてる時点で
単に円卓のランスとかガウェインが頭おかしいだけで
苦戦したから一見微妙に見えてしまうってのはあるかもね
とは言っても、知能指数190が知能指数200に囲まれたら劣ってるように見えても
実際は超天才であることに変わりはない、というようなレベルの話だろうけど
とはいってもそもそも青槍が自分で言ってるだけだからなぁ
なんともいえん
直後の小次郎に対する評価があるから
弓は舐めてたっぽい印象だな。キャス子を恐れて寝返りをうつ程度な奴的な感じで
まぁセイバーも守りに徹すれば鉄壁だと言ってるしね
型月世界随一の剣天才である小次郎や
円卓でも屈指の技量の持ち主であるランスは間違いなく世界でも最高峰だし、
そんな周囲より技量的に少し劣ってもトップクラスには間違いない罠
小次郎始めセイバーの技量を賞賛する鯖もいるんだし
ただ実際セイバーって技量に関して特に言及されたことないし
ステが高いとか魔力が高いとかは言われても
まあ微妙ってのは言い方間違えたかな
言いたかったのは>>568で言ってるようにステ上昇だけステ以外も上昇するクーフーリンやヘラクレスとまだ対等を保てるほど
白兵が異常なほど高いわけじゃないよねって話
でもアレって発言の時期的に宝具考慮してんのかな？
いや白兵戦のみでも十分過ぎるけど
そもそも兄貴自身2人の宝具は知らんだろうし
普通に考えれば、校庭で戦った時のアーチャー＋衛宮邸で戦った時のセイバーを同時に抑えられる
ってことなんじゃない？
カリバーの真の力は知らないし
カリバーンもアヴァロンも考慮外
アーチャーに関しては多種多様なUBWの全容を知らない状態って感じかね
多分あの戦いを遠くから見てたんだと思う
カリバーンはあくまで士郎の能力で生み出してるし、
セイバーの宝具というより士郎の魔術と思わないか？
部外者が見たら
後、アヴァロンはギル戦から
つか神話内ならそりゃ当たり前だろう、アーサー登場しないんだしｗ
アーサー王の剣がクーフーリンから伝わった剣という設定の逸話があったりするし、
エクスカリバーの元ネタの一つはクーフーリンの光の剣クルーディーンだし
逆にケルト神話側でも名剣に対して「この剣はかのアーサー王のエクスカリバーに劣らぬ名剣だ」と賞賛する話もあったりする
初期のアーサー王物語ではクーフーリンは昔の偉大な英雄という扱いをされてる
初戦のセイバーの「貴方はアイルランドの光の皇子か！」と称えるような言い方はそこらへんの設定をきのこが取り入れたからじゃないかなと思う
抑えるだけで勝つのはセイバー一人相手でも厳しいだろうし
ギルと半日戦うよりは楽だと思う
小次郎の場合はそもそも白兵戦では相性が悪いからしょうがないしね
ランサーの粘り強さの大きな要因の戦闘続行Ａが小次郎のオール首狙い戦法だと意味をなさないし、刺しの間合いに入ると燕返しがそれより早く飛んでくるだろうし、刺し自体小次郎は他鯖に比べると当たりづらいし
抑えるだけならいけそうだ
慢心を捨てるほどではないにしてもそれなりに苛烈な攻撃はしたんじゃないかと思うけども
誰も勝てるなんて言ってないのに
誰に対して言ってんだ？
ただ的外れなことを言ってるやつがいるなと
原作の後の描写とか見るに、
教会周りがそんなに廃墟になってない、ニュースにもなってないっぽいから、
地下室以外の教会の建物にそんなに被害を出さないようにギルが加減しつつ、
かつ半日ランサーが決定的な撤退も死亡もしないように注意しつつ、
かつエアを勿論使わず戦うなんて、
ギルの気配り凄いとしか言いようがないw
まあ場所を変えたのかもしれんが
初戦だと全力出し切れない上に槍が存分に振るえない地下であの金ぴか相手に半日＋相応のダメージとは怖すぎる
なんつうかあれだ。マスター不在でめっちゃ弱体化してるのに凛がマスターの万全セイバーに決して劣らなかった小次郎と似てる
本来ならあてにならないたいころがソースだけど
あのランサーの言い回しだと本編では地下室で戦いつづけたんだろう
ランサールート初戦ギル後の
槍が存分に振るえる場所ならなんとかって奴だね
俺もあの台詞は地下室での戦いを前提にした台詞だと思ってた
我様すごい手加減したんだろうなぁ
教会倒壊させないようにGOBやるとか
それとも、狭いから接近されて手こずったかもしれない
むしろそれだと、ランサーに接近されても撃退した我様凄いってなる可能性があるけど
半日もギルが付き合うのが想像できないというところ
単純にエアとかを使わないとそれぐらい粘られるというだけなんだろうが
これか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12209080
バビロン弾幕に耐えることに関してはセイバーよりもかなり有利だとは思う
ギルがただのバビロン発射マシンなら長時間耐えて反撃もできるだろうし逆に勝てるかもしれない
しかしそんな状況でプライドが高くて気の短いギルが半日手をこまねいてるとは考えにくいんだよな
周辺被害を気にする性格でもないし
鎖なりエアなり、その他ランサーに有効な宝具をいくらでも使えるだろうに
半日も地下室で戦い続けるとかもはや両者延々無言でひたすらＧＯＢを避け続けてるシュールな絵面しか思い浮かばんｗ
ジャンプとサンデーとマガジンとチャンピオンとエース系読み終わってふと気づいたら半日経ってたオチとか
ダメージ食らってないんならそうかもしれんけどな
それに一応サーヴァント相手だと万一接近されたらやられる恐れがあるからそこまで気を抜かないという設定もある
でもあの場合相手しなきゃならんのキャス子マスターのなんだよなあ
半日＋手傷って士郎とセイバーが脱出後に得られた時間の説得力のためかと思ってた。
あの辺タイムテーブルどうなってたっけ。
半日の時間稼ぎは兄貴がルーンでギルの動きを押さえ込んだとか結界張ったとかがあったりしないのかなぁ。
ギルに半日、バサカに勝ち目
↑の難易度に比べたらアーチャー＋セイバーを抑え込むなんて出来て当然だろう
セイバーのマスターが士郎だろうとキャスターだろうとそこまで大した問題じゃない
しかし保有スキルのほぼ全てが生存能力高めるのに効果ありってのもまたすごいよね
不利になったら仕切り直し、対遠距離攻撃に矢避けの加護、上級宝具も防げるルーン、傷喰らってもそうは死なない戦闘続行
これに高度な槍術に豊富な戦闘経験と高い敏捷性が加わったら、そら早々死にませんわ
そでないと生き残れないような状況ばかりだったのが兄貴の生前
そういや生き残ることに関して兄貴と並べるのはバサカくらいって人気投票の時のコメントがあったけど
GHを含めた話なのか単に戦闘続行で同ランクだからいわれたことなのか
微妙に気になるな
プリヤのバゼットさんは蘇生すらやってたからな。
まあ、体が木っ端みじんになっても大丈夫な代物じゃなさそうだったけど。
ていうか今回のアニメでもまたゲイボルグだったな、ゲイボルクなのは原作とextraくらいか
イキイキし過ぎだろうｗ
つかイリヤ危ないなｗ逆に兄貴は戦いづらそうだ
ゴットハンドやアヴァロンに比べると、
スキルや経験で生き残る術に長けるってだけだからな兄貴
さすがに宝具関係で蘇生や全回復持ってる奴等と比べるのは酷
我様はともかくバサカに勝ち目の方が簡単ってバサカに勝機といってもかなり不利ってことだから相当低いレベルだぞ
てかキャス子のマスターやったらツインテマスターと同レベル以上だと思うから
単体でもバサカ以上っぽいんだけど
総合的にはツインテが主だと互角ぐらいと思ってたけど
本来は戦士としては格上らしいけどそれも大部分失われてるみたいだから
実際オルタは単体でも勝てるっていうしな。
オルタはカリバー連発できるから圧倒できるだけ(殺し切れるとは言ってない)
きのこ的には槍リーチの10割の小パンが1Fで連打される筋肉最強
まあ、無敵ではないが
あんなの回避できるわけがねぇ
しかも後六発程度放てるコスパの良さとかもうチート以外のなにものでもないな
フォローされまくってるのに必殺（笑）をことあるごとに出す芸のない人だけど
そいつはきっとアンリマユだから触れちゃあかん
スルースルー
まぁアニメ向けの演出ってのもあるし賛否両論あるだろうけど俺はもうちょっとスッキリしてた方が良かった
てか相手を殺したことない宝具（必殺）なんて結構あるのにな
5次だけでもエア、ベルレ、燕返し、UBWとあるのに
やっぱ性能がチート過ぎるとか最初に解放されたっていうのとかもあって目立つのかね
こっちの理解力が足りないだけってのは重々承知してるんだけど
キャラの台詞とか設定で強調されているのに
本編でそれが生かされずに敵を一人も宝具で倒してない部分がそう言われる由縁かな
別の作品でも、必殺や最強みたいな描かれ方をしたのに
間抜けなシーンしかないと叩かれるってのは同じ
ほんとかませだな
俺も変だと思った
原作の足元に向けて放たれた槍の軌道が変わる場面が無視されてたのも納得できなかった
演出か監督かしらんけど原作未プレイなのかね
どんなエスパーだよ
たぶんきのこ監修でアニメのために設定のりビルドがあったんだと思う
あれは通常攻撃が外れる→因果逆転で心臓に第二波の攻撃が来るってことなんだろう
ただ原作とは槍の動きが違う上に演出がごちゃごちゃしてるから
俺は初見の時は『なんかすげえ攻撃があった！』っていう風にしか認識できなかったよ
まあ初見で理解できる奴も結構いそうだけど
＞・「ゲームにないシーンでは奈須さんの意見が反映されているのか？」
＞ゲイボルクの因果逆転のシーンについては監督のイメージだと思う。
＞ビジュアルイメージについては制作側に委ねて貰っている。
＞台詞のニュアンスなどは奈須さんがこだわられていて、アフレコには毎回参加されている。
＞その場で演技の指導などしてもらってとても助かっている。
＞奈須さんは#00について凄く喜んでいてufotableの皆さんに感謝していた。
＞#01はまだ見ていないはず
参考にできんと思うが1話を見たきのこのTwitter感想
＞呪いの表現素晴らしすぎる……
＞もう何も言うことはない。
＞そしてさりげに、因果逆転された瞬間、ギリギリで構えを合わせているセイバー……！
＞[奈須] #fate01
＞2014年10月12日 01:42
その時に回避すれば普通に回避できるって証明されちゃった訳だな
セイバーが「心臓に来ると分かっているならどうとでもできる」と言うのもその仕組みさえ分かってしまった以上は
呪いの成立する瞬間に回避動作を取れば完全回避できると確信できたからだろう
あのゲイボルクの描写を気に入らない、気に入るのかは個人の自由だが何も
監督らを未プレイだ何だと貶す必要はないだろうに
俺はあの描写自体はかっこいいし良かったと思うよ
同時にきのこのコメントから、因果逆転をなぜ直感で回避できるかのメカニズムが明らかになり、
刺しボルクは種さえ明らかになれば普通に回避可能な技でしかないことが証明されたんだなと思っただけ
その際たるものが刺しだろうに
原理がわかったところで結局のところ幸運が要だろう
B＋の投げもA＋の攻撃系宝具が大量に出てきた現状ではどうにもフォローしようがないし
直感で動いてそれがうまくいったのも幸運判定だろうからなぁ
そもそも心臓に来ると分かってるアーチャーは防げない時点で破綻してるわけ分からん自論
そんなんなら盾持ちなら誰でも防げるわ
>>647の
＞てか相手を殺したことない宝具（必殺）なんて結構あるのにな
＞5次だけでもエア、ベルレ、燕返し、UBWとあるのに
＞やっぱ性能がチート過ぎるとか最初に解放されたっていうのとかもあって目立つのかね
については、エア、ベルレ、燕返し、UBWは単純に状況的に相手を殺せる場面がなかっただけでその威力自体は十分にアピール出来てる
エアは真っ向からカリバーを押し返したし、ベルレは敗北したとはいえカリバーが相手だったから仕方がない
燕返しも足場とか刀が曲がったとかの言い訳があるし、UBWはセイバーが苦戦したギルのバビロンを完全に封じてみせた
一方刺しは普通に外れて普通に「燕返しより格下。心臓に来ると分かってるならどうとでも対処できる」と実際に受けたセイバーに明言されてしまった
これが一番大きい差だろう
→直感発動。軌道上に無理やり剣持ってくる→胸に当たる
幸運判定で心臓穿ちが外れてかつ直感で槍を防げればダメージ減少は出来る感じかな。
軌道が変化した後(因果逆転後)に防御しなければ防げないところが味噌だな
他にも「毎度毎度なぜお前の槍は当たらんのだ」とかギャグではあるけど言われちゃったし
実際の性能以上に微妙な印象をもたれるのは仕方ないと思う
ただまあ幸運で刺しの呪いに対抗できなければ
軌道が変化した後に防御しても更に軌道を変えられて結局は刺さるんじゃね
第2波どころか第3波,4波とかｗ
直感で軌道上に剣持ってきて直撃を避けられるんなら防御は立派に意味があるわけで
矛盾してる気がしないでもない
対抗手段として挙がってる高い幸運という前提があって直感による反応に意味があっただけだろ
直感だけなら結局軌道変えられて刺さる
設定どおりの、いかなる防御も無意味ってこと
とりあえずお前の意見は悉く幸運って一番外しちゃいけないものを外して語りすぎじゃね？
少なくとも一度刺しを見た上で、なおかつ幸運がＡある凛セイバーには通用しないのは確定かなと思うとちょっと悲しい
例え幸運Ａでも回避できる確率は1割以下でBの士郎セイバーが避けられたのはほんとは数%程度の低確率なんです、
とかの公式のフォローがあればなと思うんだけども
幸運判定で外れたから剣ではじけたと思ったけどよく考えたら違うな。
幸運判定で心臓穿ちが外れる要因となったのが、直感による剣の柄での防御なんだなこれ
例えばエミヤが同じように修正された槍の軌道上に柄を出しても、幸運判定に失敗→柄を避けて刺さる、って感じになるんだろう
結局話の都合には流石に勝てないよなあｗ
撤退しないと弓兵と凛が駆けつけて来るんだが…それまでに倒せるか？
ランサーが士郎を見つけてるのに索敵用のルーンでも使ってたら駆けつけてくる二人にも気付いてたのかもな
セイバーのあの回避だって何度もできる代物じゃないし一度穿たれて傷が癒えてない状態ならなおさら
まあ恥の上塗りしてセイバーと士郎やると、ぶちぎれてるであろう弓凛と『死力を尽くした戦闘』ができるな
なんで倒すのに拘る理由はないとか恥の上塗りとかって話になるのやら
どういう読解力してんだ？
ん、いやランサー本人の願い『死力を尽くした戦闘』は英雄としての誇りを棄てた後にのみ叶う願いで逆にこの場面しかチャンスが無い
ここはランサー本人が自らの願いを放棄した場面だから…
何を言ってるのか分からない
うーん、その理屈ならば戦わない方が恥の上塗りなんじゃないの？
ランサーの願いは英雄としての誇りを捨てた後にのみ叶う？
自ら願いを放棄した？
どういう意味かちょっと分からないので馬鹿でも理解できるよう説明してほしい
それとも槍でも折るか？
解らないなら別に構わないが
一撃必殺の槍を持ってたら『死力を尽くした戦闘』なんぞ出来んのよ
解らないならスルーしてくれ
死力を尽くした戦い＝ずっと戦い続けること＝一撃必殺で終わらせてはいけない？
ゲイボルクを捨てないと死力を尽くした戦いができない？？？
やべえ……こいつは天才と紙一重だよ……ただの馬鹿だ
馬鹿って言って悪かった
主に帰れって命令されてるんだからしょうがないんじゃないの？
切り札使ったのもかなり違反なのにあのまま無暗に逆らうと警戒されてアンコみる限り目的の一つでもある神父の寝首かきにくくなるしな。
ならそもそもランサークラスで召喚された時点で詰みじゃん
願い叶えたいなら端から宝具持ってくるなって、そういうことか？
宝具の打ち合いこそがサーヴァント戦の醍醐味かもしれないが
ランサーは別にそれだけに拘ってはいなかったような
あのまま追撃してればセイバー仕留められたよなあっていうだけの話で
それ以外の要素は何も含んでいないんだと俺は思ったが
まあ、負傷&カリバー使えない市街地だからタイマンなら時間経つにつれてランサー優勢だろうか
セイバー直感と主人公補正が働いて一方的にクリティカルすればワンチャン
両立せんだろう、片手で舐めプを死力を尽くした戦闘と呼ぶなら別だが。
そして目の前に一撃必殺を防いだ相手がいるのに戦わない理由が知りたいけどね、とくに弓再戦時
ん、台風が来たので田んぼみてくるか
兄貴は生前ゲイボルクを外したことは無かったはず
自分と拮抗する猛者に対して使う最後の切り札なんだから
きのこによれば浮浪雲とかいう達観ジゴロ
生前使ったのは親友と我が子に対してのみだっけか（あとは使われて自分の命含めて色々奪われたが
親友と我が子の命をも容赦なく奪った必中の槍を外したらそりゃ激昴するよなぁ。
きのこの解説で「相手への敵意と自分への怒りでハラワタ煮えくりかえりますよ」って
言ってて相手（セイバー）には怒りはないんだなってしみじみ来たよ。
その後すぐさま「みっともねえ」ってクールダウンするところには痺れたし。
そういう原典設定をちゃんと取り込んでるのに、なぜ普段からゲイボルクを使ってるという設定にしてるんだか
必殺を使う＝全力を出すってことだろ
>一撃必殺の槍を持ってたら『死力を尽くした戦闘』なんぞ出来んのよ
何を訳のわからないことを言ってるんだ
全力出してんだから出来ない訳がないだろ
聖杯戦争でも真名解放で殺ったのは結局バゼットだけというのも（haだが）
実に「魔槍」らしくてそれ自体は悪くないんだよな
だからその必殺に耐えた連中が目の前にいるのに戦闘放棄してるやん
死力を尽くした闘いなんて
自分でも逃れられなかった死の呪いに耐えた連中に必殺たりえない槍を向けて闘えない時点で叶わないんだよ
あと、呼ばれたときのテンションでずっといるわけないという
大会に後輩に呼ばれて是非参加してくださいというから全力出してやるぜって出たらあの有様だよ
ランサー自身（ひいては作者であるきのこ）が判断、納得することであって
ID:tAOcXKl6Oが決めることじゃないんでは
実際、UBWだと満足いく戦いができたかどうかに関わらず
英雄の最期なんてこんなもんと思いながら納得尽く？で退場した訳だし
それを「おめー願い叶ってねーじゃんｗただ単に必殺の槍（笑）外しまくって赤っ恥かきにきただけだなｗｗ」
と煽りたがるのは何故なんだ
UBW2回目の制約なしVSアーチャーはランサーも納得の名勝負じゃないか
なんたってあの兄貴の息子だからな
見た目から四角い、ランサーよりちょっと背が低くて
ちょっとゴツめの童顔の男前＞コンラ想像イメージ
別に必死の呪いの槍が当たらないのは善い事じゃないのか？
死人しかもたらさんのに当たらないほうが善い槍だと思うんだがな…
自分から一撃必殺（笑）と煽っておいて
＞槍が当たらないのは善い事じゃないのか？
とか言い出すのはどういうことなんだ…繋がりが全く見えなくてよく分からん
読解力なくてすまんな
まさかとは思うがVS召喚直後セイバーの話題で
あのまま続けてたらランサーが勝ったかも？って意見に怒っちゃったんじゃないよな？
俺の主観による考察に沿わないからこの意見は違う！って
つまりは乙女学園ゲームを通してメインヒーローと結ばれたヒロインが
エピローグの結婚生活倦怠期で疲れ切ったところに
颯爽と現れて彼女の浮気心を射止める真打ちヒーローなんだな
しかも結局は寝ずに女運がなかったと潔く去っていく
何気にきのこのランサー語りが一番嬉しかったかもしれないアニメ
怒りが自分にいくんだとか熱くなる＝超情けないと考えてるとか
ああそうなんだー！って感動した
ランサー兄貴の内面って想像つかないこと多いから解説あると目から鱗が落ちること多い
しかし今回の解説で思ったけどやっぱ兄貴って切り替えが早いよな
投げvsアイアスの時もヒートアップしてたけどコロッとクールダウンもしてたからなｗ
今日の味方が明日の敵だったりする生前だからな
最も、今は令呪で縛られてるが
そういやあっちでも相当怒ってたよな。怒りで人を殺せそうなくらいとかなんとか
モードもそうだったけど
ていうか今回のufo兄貴の表情全般かなりいいと思う
とりあえず今後は投げのシーンとか最期のシーンとか楽しみなところは控えてるけど
私的に凜やセイバーをからかってマジギレさせてるシーンが楽しみだｗ端折られないことを祈りたい
他は気持ちが高ぶったら暴走する困ったちゃんばかりなのに
さすがにそのレスは真偽両アサシンに失礼
理性戻ると紳士だしな
一番チャラそうで実のところ一番大人とか、流石は兄貴といわれるだけの人だ
冷静さがあっても勢い任せで動くことも多いだろうよ
だからこそ凡夫には届かないものを得られるんだろうし
それで離反した騎士もいるみたいだし
それが基本というか、そうでなきゃ務まらんだろうし
それどこで言われてたっけ見覚えあるけど思い出せない気になる…
ギリシャ紳士も狂化されてなかった達観してそうだけど含めてなのかどうなのか
兄貴は冷静っていうか上でも話題だけど気持ちの切り替えの早さがすごいよね
どんなに悲惨なことでも切り替えるけどそれが無理してじゃなくて当たり前にできるのが凄い通り越して怖い
逸話持ち出すとランサーも本や地域によっては色々あるんで…
というか、ランサーは型月の描写部分を持ち出して賛美し
ヘラクレスは型月持ち出さずに逸話の方持ち出して激情の人と貶すのは不公平
ランサーファンはそういう事しないと思ってたんだが
兄貴のは人気投票のときのコメントだな
バサカのはタイころからの紳士云々なんだろうが、タイころってどうなんだろうな
まあ兄貴のギルに対しての地下室云々ってところで原作にリンクさせてたりしてるけど
つか激情の人ということが貶すことに繋がる？
怒りのあまり姿が人間離れしてしまうぐらいにさｗ
刺しボルク外したときとか激昂した顔って原典の異形化踏まえたりは……してないよなあｗ
あれちょっとネロ教授みたいな感じだよなーと昔から思ってたんだけど。
いや貶めるって別に情のまま動くのは悪いでもなんでもないだろ。
我様とかみたいに
カルナ｢沈着冷静と聞いて｣
ケイローン｢来させて頂きました。｣
覚者｢全てはあるがままに｣
むしろ、アチャ技量褒めたところや
カリバーンで消滅直前の紳士態度じゃね？
後もHFで何かあった気がするんだけど思い出せないw
武人的な言い回しで褒められる事も多い
写本にもよるが
時には欲や怒りに任せる行動もあるけどw
力量認めれば褒めるところは兄貴も同じ感じだな
兄貴的には誇り、セイバー的には騎士道みたいな事か？
誇りで気になったけど、
アーチャーに誇りねえなって言ってたけど、アーチャーにはアーチャーなりの誇りがあると思う
あいつらは冷静沈着だけどむしろ感情表現が苦手じゃないか
なんでもかんでも押し殺せばいいってもんじゃない
それに言峰戦を考えると意外とうっかりさんだ
いや、アーチャーは(本来の)誇りはないよ
誇りはあったが見失って、そして取り戻すのがFate、特にUBWの物語だろう
地は残ってるが一時的な精神失調というか過労というか
UBW√で取り戻すのは誇りではないと思う
己の歩んできた道に対する後悔の念を捨てただけだろう
兄貴の語る英雄の誇りとは王道であり皆から称賛される生き方だ
アーチャーは他者の承認を求めてない
自分は間違っていなかったという諦めず夢を追いつ続けた自分の人生の誇りが
英雄の誇りは持っていて当然の物みたいだからな
それをアチャは理解できないだか小馬鹿にしてたし
やっぱり元から持っていないんじゃないか？
そこまでいくと誇りの定義をどうするかって話になっちゃう気がするけど
それは間違ってはいないと思う
王道＝他人から称賛を受ける生き方＝誇りというならば紅茶は持ってないだろう
本当は正義のヒーローになって周りから褒めそやされたかったけど
憎まれ役ばかり引き受けてニヒルになっちゃったんだと思う
他の誰が俺のことを格好いいと思わなくても、自分で自分のことを格好いいと思えればいい、みたいな感じで
ただナルシストの癖に自分の生きてきた道を否定してるのがUBW√の紅茶
超面倒臭い奴だけど、凛ルートぐらい話がこじれなければなんだかんだで自制してくれる
兄貴はもっとまともな生き方をしてきたから、自分の生き方を他人に誇れる
クーフーリンの考える英雄の誇りをアーチャーが理解できないのは当たり前ではある
キリツグの呪いはきっかけで、セイバーの輝きに憧れつつ、自分の人助け人生という作品に満足してた
けど、死後に作品が自分の意思と関係ない汚れ仕事ばっかに使われて鬱ってた感じ
包丁職人の包丁が殺人鬼に大ヒットしたような
守護者の仕事の結果が同じでも、意思あって最善を尽くせればそんなことにならんかったと思うが、預かり知らんとこで利用だけされるからな
誇りで人を救えるなら幾らだって誇り持ってやる
でもそんなのじゃ結局救えないんだから、
馬鹿にされようと非難されようと罵られようと
最大多数の人を救える道をいくのが自分の誇り
みたいな滅私に近いよくある自分の価値が低いキャラみたいな感じで思ってそう
第五次のエミヤは摩耗しきってちょっと斜に構えた態度になってるけど
根底は正義の味方だし
生前自分ルートでの5次を既に体験してるせいで
大体の相手やある程度の展開が分かってるのも影響してるんだろうけど
がどっかで似たの見たなと思ったが
Zeroのセイバー→切嗣
にちょっと似てるんだ。
そこらへんが正義の味方としての格という何かを落としてるらしいが
エミヤは本当は英雄のこと大好きなマッチョマンだから
アーチャーの行動考え方なんてこのスレじゃどうでもいいんだよ
英雄が大好きマッチョとか気色悪いんだよ
ジョークにすらなってねえよ
ランサーの立ち位置を考えるのにアーチャーの存在が大きすぎるからじゃないか
SNの赤弓を紅茶呼び？
あっ…（察し）
むしろ互いに相手の事をどうでもいい程度に小さいから安心しろ
ランサーアーチャーだと色や性格が対照的と言われたことがあるくらいか
立ち位置云々で兄貴とアーチャーが〜なんて妄想心の内に留めておいてほしいもんだ
今回のアニメは台詞追加されてたりスタッフからも兄貴は気に入って貰えてるみたいだから
見せ場が原作以上にたくさんあるだろうな
個人的には回想とかでのバゼットとの回想とか見たい*
上から体重乗せたシーンのことなら、自分で跳んでるんじゃないの？
朝礼台吹っ飛ばした後の表情的に
力負けして吹き飛ばされたって感じではないよな
まあパッと見はそうと見えてしまうのは否定しないが
それに忘れられがちだが兄貴の武術は技巧優先型だから力任せに受け止めるより
相手の体重を乗せた攻撃には無理に逆らわずに受け流すほうがそれっぽい気がする
演出的には、あそこかられ双剣を出すまで押されまくるエミヤに、いったん華をもたせたんだろうけど
というか、あの攻撃でアーチャーが兄貴を吹っ飛ばすのがそもそも無理。
アーチャーのジャンプからの体重を乗せた一撃を真っ向から受ける
→身を低くして力を受け流し、後方に下がる。
→朝礼台が吹っ飛んだのは後ろ見てなかったからうっかりぶつかったんDA☆（どうせぶつかってもダメージにならないし
>>774
令呪で弱体化してはいるけど、あの戦闘は兄貴＞アーチャーってのがすごいよな。
技量では完全に兄貴が上回ってる。
白兵戦でのポジショニングで戦闘の場合は押されるのは当然だ
数値のみだけで戦闘を考えるのなら筋力弱い英霊は速効退場するだけのつまらないものになる
いかに己が優位に立てる、力をカバー出来るかを考えて攻撃するのは基本だろ
純粋に力比べした時とは違うもんだよ
投げとアイアスの激突
もあったね
士郎曰くの珍しいセイバーの反応とか結構楽しみ
ランサー兄、セイバー妹の話があったなぁ
ああいう関係良かった
ちょっとびっくりだ
マンガ版はFateルートにUBWの一部混ぜてるから、ランサーと一時共闘する。
士郎を鍛えるとこも好きだし、朝飯食べる兄貴も好きだｗ
アニメも尺が許すならこんな追加やアレンジがあるといいなと思う。
流石にそれに兄貴が関われるかは微妙だわなｗ
新作出るならお願いします
次はいつだ？前期がどこまでか分からんが下手したら二期目かも？
あそこって中盤過ぎてるくらいだしオリジナルでもないとマジで2期が次の出番じゃね
最後に残ったのがお前で嬉しいぜ、セイバー！！みたいな所の声が格好良い
コンラはモーさんポジションかな？自分の父の背中を追う子どもとか、結構王道だと思う。
もし召喚できるなら見てみたいよな
アニオリでバーサーカーvsセイバー＆アーチャーをランサーが偵察している描写が入ると思うんだよな
俺の勘だけど
あとはvs小次郎だと思うんだよ、オリを入れるなら
バサカが突進兄貴が迎撃
→槍が弾かれる
→バサカ突進兄貴が迎撃
→槍が弾かれる
→言峰「帰ってこーい」
→退却
って感じだろ
刺しをアチャ戦で少し挑発されると使おうとしたり
セイバー戦で少し挑発されると実際使ったりしたから
もしかしたらイリヤが挑発→刺し使ったかもしれないが
セイバー戦見るにルーンまでは使わない気がするので
刺し単体だとやっぱり弾かれる
セイバー戦やアーチャー戦の槍使おうとする時の態度や台詞見るに
あれ以前の偵察では刺しは使わなかったと見るのが妥当だが
仮に冬木で最高のマスターがついた場合どれくらい強くなるか考えてみた
同条件では兄貴＞ディル
マスター差でケイネスディル＞言峰兄貴
この２つの条件から同じマスターなら兄貴＞ディル
ケイネスディルは白兵で切嗣セイバーとだいたい互角だったことから仮にケイネス級のマスターが兄貴に付けばケイネス兄貴＞切嗣セイバー
設定的に日本では同じマスターならセイバーのほうが強いから凛セイバー＞ケイネス兄貴
以上から白兵においては、凛セイバー＞最高マスターの兄貴＞切嗣セイバー?帥Pイネスディル＞士郎セイバー＞言峰兄貴ってとこだろうか
一応アーチャーも武芸百般とまで言われるレベルの使い手なのに
風王結界は相性悪い、最高レベルの幸運値、最大火力は倍近く
ただ言峰マスターという決して良くない状態でバサカに僅かながらも勝ち目を見出したり、ギルに半日粘ってダメージ与えたりと
兄貴も何だかんだと異常だったりするから必ずしも下ってわけじゃないだろうが
あとはまあ万能ルーンを出しさえすれば火力勝負以外は案外コロッと逆転できんじゃないかなあって思ったりｗ
兄貴の弱体化に「言峰の魔力補給が少なかったせい」ってのがたまに上がるけどそれソース合ったっけ？
言峰が魔術師としてヘボいからってならわかるが、魔力補給に関しては言及されたことないと思うんだが。
ギルには言峰からの供給はほぼないはずだし。
あと、ケイネスディルは「火力では勝る」としか言われてない罠。槍の技量でも言峰兄貴を上回る、とは実はいわれてない。
それと、士郎セイバー＞言峰兄貴、な描写あったっけ？
「一回目は本気出すな」の縛りありで、見えない刃のセイバーとあれだけやり合ってるなら１回目制限無しになったら
士郎セイバーとは互角以上いけるぞあれ。
>>801
武芸百般というのは幅広く様々な技量を身につけていることであって、決してそれらがハイレベルというわけでは無い可能性。
一定の水準以上の技量はあるだろうけど、兄貴とかセイバーの技量には遠く及ばないって言うのがらしい気がする。
仮に外しても胴体に治癒に時間がかかる重傷を与えられるから無意味ではないし
そう考えると立ち回りと刺しの使い方次第では不利ながらも勝ち目自体はそれなりにあるんじゃないだろうか
白兵間合いで刺しに対して鞘の真名解放が可能だと厳しいが
兄貴とディルの技量については話題にしてないよ
マスター差による白兵火力でディルの方が上だから技量に関係なく白兵ではディルのほうが強いと判断した
虚淵の武人云々のコメントや同条件なら兄貴のほうが上という点から技量も兄貴のほうが上なんじゃないかなと思ってる
魔力供給が少ないのは魔術師としてへぼいのと本来なら格下のディルに上回られてしまうくらい差があることからの推測
まあ魔力供給ではなく魔術師としてへぼいから、でも同じことだからどっちでも構わないけど
まあ運の問題だから必ずしもっていう話にはならないだろうけど
>>803
正直白兵における初戦の戦いは互いがどんな条件下であろうとも本編の焼き回しだと思うな
基本兄貴に風王結界の打開策はないし
まあ2戦目があれば兄貴も見切ったりして互角以上に戦えそうなもんだけど
あとはマスターの優劣で兄貴＞セイバーとかなら或いは
作中で巧いと表現され、サイマテでも神域の槍術とまで言われてたくらいだしね
ただ、ディルも技量は高いほうだろうし、そこにマスターの大きな差が加わったせいで
単純な正面からの白兵のぶつかり合いでは四次ディルのほうが上回るんだろう
立ち回りや刺しの使い方次第では兄貴の勝ち目も十分以上にあるんじゃないかと思ってるけど
というか刺しを使えさえすれば幸運が低くて直感がないディルは確実に死ぬだろうし
質問内容と回答の軍配ってことはディルが白兵？では勝つってことなんだろうが
言峰マスターでもやってることがぶっ飛んでる兄貴にほんとか？と公式コメントなのに疑問を感じる
まあvsセイバー戦のみを比較すれば納得もできるけど
虚淵が戦闘能力は兄貴だよっていったかと思えばきのこが火力はディルだよとか言い始める始末
セイバー比較条件の兄貴には令呪もあったんだから、白兵は有利ですと言い切っても良いはずなんだが
ディルムッド自身が足元を掬うタイプで攻め切る感じでないのもあるんだろうか
ディルムッドの心眼(真)はエミヤと同ランクなのにあっちばかり心眼に注目されて可哀想
何か不利な状況を想定したときアーチャーには心眼があるとはよく言われるが、ディルムッドはなかなか出てこない
は評価されてもいいと思うよ
ステータスが低い士郎セイバーですら万全の状態+魔力放出込みで力を込めた一撃は
ヘラクレスと同等の威力、敏捷は2ランク以上上昇だからね
必ずしも表記スキルの数が強さの決定的な差ではない……
それに伝承上兄貴より格下にされるのは仕方がない
宝具に関して士郎セイバーには
刺しは鞘や魔力防壁で防がれるか、幸運直感で避けられる可能性ありで
手傷負わせても神秘はより強い神秘の法則で鞘で癒される可能性あり
投げは鞘で防がれるから、
風王以外も相性が良いとは言えないんだよな
ディルは原典じゃ多芸なんや……文句は虚淵のほうにだな……
ぶっちゃけルーンあるしどうとでもなりそうな気がしないでもない
上級宝具防いだり、最高クラスの魔眼を完封したり、GH突破の足掛かりになったりと大活躍のルーン
本人の性格上戦闘には使わないみたいだけど積極的に使おうものならどんだけヤバくなるんだろうな
多分、ルーン石を投げる方がコスパいい
奥の手で額から英雄ビーム出すかもしれんけど
>>812
そこらへんは3倍突進を見切る反応速度の早さとディル特有の対応困難な武器術の賜物だな
ここらへんは地味に有効
初見だとカプ鯖並みになんだこいつってなりそう
前々から考察スレとかで
宝具対決は不利と言われてるからしゃーない
むしろ、カリバーとかアヴァロンとかがチートすぎるのがいけない
城とか戦車とか詳細出ないかなぁ…出ないだろうなぁ…orz
確かにそうなんだけどもう「はいはいそうですね」って考察停止させるものだから
考慮対処にしたくねえなぁとしみじみ思うｗ
面白くねえもん。
兄貴に限らずどんな鯖との強さ比較しても「それは鞘で防げる可能性が」「それは鞘で回復できる可能性が」で大概終わる。
今んところ鞘突破できるのってキャス狐の蹴りぐらいじゃないの？ｗ
なので鞘さえあれば無敵というほど強くはないと思う
まあ宝具にタメが必要かつ単発攻撃のクーフーリンには攻略が困難なのは確かだが
せめて刺しが通常攻撃で牽制しながら放てるならいけそうだけど、無理だろうな
セイバーは多少のダメージは覚悟の近接持ち込み狙いで
しかも鞘は奥の手だったからな
相手にはエアあるの分かってたし
鞘持っててもセイバーじゃバサカに勝つのは無理だし
まあ兄貴にそれを求めるのは酷だけど
互角ならまだしもセイバー相手に圧倒レベルなんて数えるほどだろうしな
遠距離限定でな
先に当てた方が勝ちっていう至極単純な内容になるだろうからな
基本的にセイバー側が有利なのは間違いない
って、ランサーの話をしようぜ
ここは5次ランサーのスレだZE
アヴァロンカウンターからして博打レベルの代物だし、失敗したら（むしろ失敗の確率が高い）
仕切り直し分兄貴の方が有利にならないかね？
ぶっちゃけ描写も少ないから実際お手軽にタイミングよく展開して防御できるかは分からないんだよな
まあその性能は文句なしだけど単純に盾ってわけじゃないからな
展開タイミングは正にセイバーの任意で出来る扱い
ぶっちゃけ、タイミング図りやすい刺しや投げなら確実に展開できるだろうってのが
考察や強さ議論スレで言われてる
「意見が偏る」からしない方がいいのでは？
ここじゃ当然兄貴寄りになるな
>>834
でもそれ初見でやったことでもないしな＞エア
結局そういう意見もあるで終わる程度のもの
戦車と城で…(震え)
後、ブーメランサー
まぁな
兄貴スレでやる事じゃないね
おかげで平和だからいいけど
ギルのステータス変化から考えると
時臣 B B B A A EX 第四次聖杯戦争時
言峰 B C C B A EX 第五次聖杯戦争時
言峰 B C A C E B のランサーは
時臣クラスのマスターだと
B B A+B E B
ぐらいになるんじゃね？
より素早くよりしぶとくルーンの効果もアップ？
凛マスタークーフーリンは既にいるんですが
EXTRAの兄貴のステってなかなか信用しずらいとこあるからなぁ
ゲーム仕様とはいえ宝具も刺しだけだし(投げが描写なしなだけってこともあるかもだが)
耐久上がったが代わりに戦闘続行落ちたみたいな文章もあるしちゃんと設定されてるだろ
むしろ、そこだけしかまともにステ設定してなくてあとは冬木のままって感じ
エクストラの凛ちゃんさんが言峰並みに魔力がしょぼい可能性
見た目は父方だが能力は
母方の遺伝子が大きかった
今まで散々言われてるが、
同じステでも月凛=上限一杯と言峰=下限ギリギリとかと
ランサーの生前値=サバトしての限界値がそんなに高くないだけじゃね？
まぁ、耐久に関してはAで不安定になったって事は、
Bまでは許容範囲で月凛はそこまでは引き出せた可能性あり=冬木よりはアップと思ってる
つか、兄貴はステよりも技量と経験で戦うタイプだし
途中参戦したから変更前の色々な要素を引き継いでるとメタ的に捉えた方が分かりやすい気がしなくもない
EXのステが全快のものだなんてありえない、と言い切るね
つかプロトこそが正しいステ
どんなのなんだろう
別にエクストラのステに不満はないなあ
一部の人は不満かもしれないけどね
スレ住人全員が不満というわけでもないだろうし
ヘラクレスとその師匠だって一応技量で戦うタイプのはずだぜ？
ヘラクレスは腕力だけでも戦えるが
イメージからすると、プロトステかEXTRAステがブーストなしだった場合が
割とイメージに合うんだけどなぁ
すると、
再現時にEXTRA凛が本来引き出した鯖クー・フーリンの限界値
筋：B(Aに近いB)
耐：B(後にAに改竄)
敏：A
魔：C（Bに近いC)
幸：D(ワンランクアップはかなり凄い事)
が上記で
言峰は魔力不足で
筋：B(Cに近いB)
耐：C(Dに近いC)
敏：A(Bに近いA)
魔：C（Dに近いC)
幸：E(安定のE)
になるって事か
大英雄ってレベルからしたらあれぐらいで丁度いいよな
クーフーリンはキャスターの適正があるから
魔力はAじゃないかな
がキャスターの条件だから案外魔力値は関係ないケースもあるんじゃないかな？
大規模魔術使えてもタンクは少ない奴もいそう
ランサーの場合、習得してる原初のルーン魔術は、
英雄クラスから見ても凄い魔術だろうし
ランサー寄りの意見や妄想が多くなるのは必然
癇の筋が立つほどマジギレしたってものあるかな。
正直、「絶対心臓に当たるから必殺」なんて、
必殺としてはあまり程度が高くない必殺が破られたことで怒ったことで小物っぽくなったというか・・・
「まあこの程度防げないような奴ばかりじゃ出張ってきた甲斐がねぇ。それじゃ第二ラウンド始めようか」
くらい言えればもう少し違ったんだろうけど。
あのシーンに関してのきのこの説明知らない感じか？
スルースルー
因果の逆転の映像化はやはり相当に難産だったということだった
まず大ベテランの作画担当が絵を描きそこにエフェクト付けて
因果逆転の表現として効果音が静かになりそこから巻き戻るという形にした
その音を聞いた演出担当がCGと3Dを駆使してエフェクト足しまくったら
それを受けた監督自ら原画を更に追加して…みたいな流れだったそうな
なまじ、同格と言われてるアルトリアが切嗣・凛・士郎の良いとこどり=鯖としての限界値=生前値が
オールAランクいっちゃうからな
それでいて宝具もA++カリバーやEXアヴァロン、投影品ですらバサカGH7回殺せるカリバーンだから、
どうしても見劣りするのも原因の一つだと思う
巻き戻るの時点で既になあ
あの感じが一番大事な気がする
迫力があって大満足だったけど
まだ城と戦車あるし
あれ両方共EX宝具だから(震え
付加されるものは当然あるから多様性は上がるだろうが最強の矛と盾は既に出てる
まあクーフーリンを最も象徴するゲイボルクがBというのが残念極まりないが…
ヘラクレスにとっての最大宝具じゃないってところが大きな差というかね…
性能を見ればぶっちゃけカリバーとだって張り合えるだろうに
ただ目に見えての凄さ（高ランクであること）がほしかったというのは贅沢なことだろうか
ネタにされる要因かな？
身体張ったギャグ宝具でさえBランクだから公式も最早ネタとしてる節あるし
>>874
つか、B以上って事はBも含むって事だから現状でおｋなのでは？
正直EXは流石にないにしてもA＋或いはA++とされていてもおかしくないと私的には思う
まあそうすると初っ端から高ランク宝具が避けられるという物語的に宜しくないことにはなるが…
兄貴は役回り的に周りを引き立てなきゃいけないからなあ
なのにBランクの刺しがそれ以下に回避されてしまったからなあ
このままでは「幸運Eを処刑する宝具」状態
ただあのまま継戦していればまず勝てたからそれでも十分だろう
EXTRA発売以降、一時期他スレで荒らしまわってた奴がその説しきりに吹聴してたけど
まだそんなこと言う奴がいるのな
兄貴でなるとは思わんが、油断してるとビジュアルガイドのディルの悪夢があるかもしれんのが怖いとこだ
心臓ブチ抜いてくれそうだがそういう相手とは当たりそうにないのがランサークオリティ
幸運が高いとか半人半機とかそんなのとばかり当たる
半人半機に関しては本人的には好敵手でラッキーかもしれんがw
ムーンセルではラニや主人公以外には勝って凛ルートだと6回戦まで勝ち上がったんじゃないっけ？
まぁ、ムーンセル形式だと相手の自滅もありうるし、
ゲーム的には刺しの性能変わってるから一概には言えないんだけどさ
とどめさすとなるとさらにステータス低下とかのペナルティが出るだろうし
仮にもその負傷状態でもバーサーカーに互角の状況作ったり出来るセイバーを討ち取れるかって言われると微妙なとこだろ
それに加えてアーチャーも迫っている状況だし
あとアーチャーが迫ってることに何の関係があるんだ？
凛は士郎を助けに行ったわけで、セイバーとランサーの戦いにアーチャーを乱入しさせに行ったわけじゃないだろ
そもそもセイバーに加担する理由もなし
士郎を狙う明確な敵であるランサーを敵としてみなし、
セイバーに警戒態勢ってのがあの戦いの場に来た場合の対応だろう
その点で言えば、セイバーを警戒しつつ（ただし士郎の令呪を確認し、セイバーと士郎が会話をすれば会話次第ではセイバーの立ち位置は推測可能）
ランサーの行動を阻害する動きを取るのが想像出来る
刺し後でもゲームの描写からなすすべもなく討ち取られるわけではなさそうだから、
令呪縛りとも相まってあの場でセイバーを討ち取れるかは微妙なところ
まぁキャラスレで議論しても（どちらにしても）意見が偏るだろうから、これ以上議論するなら考察スレとかに行った方がいいのでは？
誘導っhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1414206084/
本編で具体的に描写されない戦いで凄いことやってるって微妙な扱いだよなあw
スーパー農民と戦ってみたり英雄王と半日戦ってみたり
>>888
まあそれもサブとしての宿命というかなんというか
ただそれでも描写がなくともバサカに善戦したり、ライダーを完封したりも含め
それが明言されてるのは優遇ってことではあるよな
「幸運＋直感もってれば当たらなくなる」って思ってる人がいるのがなんだかなぁ。
他のサンプルケースがないからそう思い込んでる人がいるけどあれってゲーム的に解釈すると
「ゲイ・ボルクの回避判定は能力値の内幸運のみで行える。なお、直感スキルを持っていれば判定にプラス修正がつけられる」
で、セイバーがそれこそ運良く判定に成功したから直撃免れたってことなのに。
まあ、必中と言いつつ回避の目があるってだけで低く見られてしまうってことなんだろうけどなー
介入も何も、凛の目的はランサーに襲われる可能性が高い士郎の保護だからな
士郎の保護以上の行動はしないまでも、状況次第じゃ直接介入もありうるだけってだけで
最も、ランサーからすれば、さっき戦った鯖とマスターが
突然出てきた鯖のマスターと思しき自分が殺そうとした少年を防衛しようとする動きを取った場合、
変わらず敵とみなすか中立とみなすかはアレだけどね
兄貴って数で押すタイプなのかな？
そして、すばやさの項目がない事に絶望した。
それだけでいいではないかね？
あの手のゲームはみんながみんな数で勝負が基本だから……特殊なの以外は
特徴としてはリーチじゃないかな？セイバーと比べると普通に長い
本家スレも途中までは兄貴のスレだったんだから
このスレが兄貴スレ１って扱いというのがなんかもどかしいというかなんというか
そろそろ９００いくしふと思った
回転早いわけじゃないしスレが立った経緯もアレだし
ま、ここら辺は個人個人の考え方の違いだから
他人に意見を押し付ける気はないがな
スレ自体は人気だけど
別に盛り上がらないのは「盛り上がれない」スレが不人気だけであって、
ここはここで盛り上がればいいだけの話ではないのか
俺は次スレ希望だから、適切な時期に来て誰も立てないなら俺が立てとくわ
この分なら元のランサースレだけで充分だろ
兄貴スレは兄貴スレでやればいい
むしろアニキばっかの話題が多すぎたから、
アニキ話題が別にされて良かったが
スレをこの話題で占有するのもアレだからこの辺で
賛成派も反対派もスレ埋めるのが本意ではないやろ？
そりゃ、もともと兄貴スレだったからな
勝手にこのスレたてられただけで
立てるならスレタイもうちょっと何とかして欲しいかな。
ランサー総合スレもGO出たらまた活性化するんじゃないの。
つまり兄貴単独スレの有用性は否定しないと。
なら後は手続き論の問題だが、それは次スレには関係ないね。
きちんと次スレ立てればいいだけの話だし。
いやわるい反対だわ
アニメでのクーフーリンの出番はまだ先だしGOの始動にもまだ時間がある
この状態じゃランサースレも単独スレも過疎るだろ
だからとりあえずランサー総合スレ使ってればいい
必要ならランサー総合スレをクーフーリン単独スレにして
他のランサークラスのスレが欲しかったら欲しい奴が立てるってことで
強さ議論で熱くなり過ぎる奴が話題ループさせるからな
移植版haもあるし、総合でもすぐ兄貴の話題が多くなるだろ
兄貴スレの続行を求める。*
上で反対してる奴のうちある程度は
立った経緯が気に入らないって感じで独立スレの有用性は否定してないもんな
普通にこのまま続行でおｋ
この板自体が過疎だし
凛やセイバーや桜でも過疎も過疎だぞ
この板は女性が多いからなのか男キャラとか男キャラがメインになるクラスのスレはまだ人が多いほうだ
我様足止めはすごいが農民と戦うのはそこまででもなくね？
てか農民はキャス子以外の皆と戦ってるしな。
>必要ならランサー総合スレをクーフーリン単独スレにして
>他のランサークラスのスレが欲しかったら欲しい奴が立てるってことで
これはさすがにひどい。
他のランサークラスを総合から追い出すとか言い出すぐらいなら現状のまま、
このスレの２スレ目作るで良いじゃん。
こんな発想する奴が総合に戻る方がやばい。
反対連中の民度が分かる
つか、このスレは比較的人がいるスレ
過疎とかはお門違い
ギルや士郎という極端に消費率の高いキャラスレ以外ではほとんど過疎ってる現状でさ
>>915
燕返しを受けた上で生き残ってる〜とかなら凄いが
単に戦うだけなら小次郎もそこまで絶対的な存在じゃないもんな
ただもしや、兄貴の苦手発言は燕返しを受けた故の発言だったという可能性は…
それでちょっと荒れてるなって時に突然このスレが立てられたから
モヤっとする人がいるのはまぁわかるよ
基本的に次のスレが初の募集タイトルみたいなもんだから、
そういう基本的な感じは好きだな
凝ってるタイトルは後々やればいいし
小次郎に燕返しを使わない理由はないし、出し惜しみするタイプでもないから間合いに入ったなら普通に使ったと思う
兄貴の苦手発言は刺しを使う隙がなかったからかなと予想してる
きのこ曰く強力な宝具であれば山門突破且つ小次郎に致命傷を与えられるって話で
A+宝具が横行してる中B+は微妙な立ち位置にあるけど、そもそも最高ランクはAでそれを超えるのが投げなわけだし
普通に燕返しを受けたとみてもおかしくはないだろう
軽く言ってた感じだけど、1対1ではやりたくないってはっきりと言うくらいだし
受けた上で生き残っていることに関しても
兄貴ならそうおかしくもない
これでどうや
【ランサー】クー・フーリンスレ2【クランの猛犬】
こうか
下二つはいらないかもしれないｗ
【槍の騎士】ランサー総合スレ12【戦場の誇り】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1409570005/
CCC赤ランサー（エリザベート）アンチスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1365927731/
バゼット・フラガ・マクレミッツ 4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1200991339/
【真の】言峰綺礼【ラスボス】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1132127926/
【この魂に】麻婆神父の懺悔教室２【憐れみを】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1202082846/
相討ち上等オール首狙い戦法は高い生存能力を大きな武器とする兄貴にとって相性は悪いけど、それだけならあの兄貴がタイマン拒否るわけないしな
敏捷Ａ＆仕切り直しＣで燕返しから離脱がギリギリ成功して、その戦闘を思い返しての「あの野郎はヤベえ、あの手の類は遠くから仕留めるに限る」という評価だった、って可能性も十分あるのかな
ただ「二度と戦いたくない」は謎だな
真剣勝負がしたいだけの農民
全力バトルがしたい兄貴
ノリノリバトル開始以外になさそうなんだがw
1 まんじゅう怖い
兄貴「二度と戦わせるなよ！絶対だからな！」
2 単純に「近接戦闘はヤバイ」を本人風に噛み砕いて説明しただけ
3 腕は認めるが性格が気に食わない
「首輪つけられて大変だなw」などと煽られた可能性が
関連スレは、スレを立てる人がその都度にチェックするの大変だから載せない方がいいと思う
格ゲーでいうとアサシンは超性能の待ちガイル的な戦い方を死ぬまで続けるタイプ
ランサーは持てる技や駆け引きを限界まで楽しみたいんで、NPC超反応の待ちガイル(相討ち上等即死狙い)みたいな相手は嫌だろ
アサシンは完結した魔剣職人で命を賭けて戦う戦士じゃないので噛み合うものがない
死力を尽くした戦いなら相手が相打ち上等タイプでも問題ない気もするが
兄貴曰く「セイバーとアーチャー同時でも抑えるだけなら問題なし」で士郎が「小次郎もいるとすれば3人同時になるんじゃ」と言ったら「そりゃヤベえな、アイツは出来れば一対一でもやり合いたくない」という流れ
セイバー＆アーチャー同時よりも小次郎単体の方がキツいって言ってるわけで、兄貴の小次郎の白兵能力に対する評価の高さがヤバい
まあ協会前での戦闘を想定してるなら、段差による縛り無しで燕返しをノータイムで存分に使う小次郎が相手と考えられるからその高評価も過大じゃないかもしれないけど
何気ないコマだけど、結構疑問だし
エミヤのドヤ顔が気に入らないけど、
あれはあれで個人的にお気に入りのシーンだな
そもそもあの場面表情わからなくね？
というかむしろ状況的に結構苦しい顔してると思うぞ。
どうしても防いだアイアスすげえって印象ばかり強くなるけど
映像で観たら兄貴の圧勝じゃん！ って感じに変わっちゃってるかもね
それはそれで作品全体としてはどうかと思うけど、兄貴が大好きな俺としては全然かまわねえ
エクストラでもし自鯖化したら嬉しいけどそれはそれで微妙というか
完全に味方にならないからこそいいんだと思うんだよな
CCCのギルガメッシュの宝具と同じ感じにすればいいんじゃないかな？
もしくは、自分の体力が少ない程、即死の成功率がより高くなる(瀕死状態ならほぼ100パーセント)みたいなアレンジを加えた感じにするか。
リレイズ&攻撃防御2段階アップとかね
あのシーンの兄貴の台詞が実にいいと思うんだ
それは王道ではない〜ってやつ
これぞ英雄というべきあの言葉が似合う兄貴マジカッコいい
EXTRAのゲーム的に効果を付けただけかと思いきや、ドラマCDで軍神五兵を防ぐのに使ったからな
そういやUQホルダーでスカサハの名前が出てきたな
後、雷纏った投槍も
今回の敵役である魔法使いが使う呪文詠唱にスカサハが出てきた
以下詠唱
影の地 統ぶる者 スカサハの
我が手に授けん
三十の棘もつ 霊しき槍を
｢雷の投擲｣(←大量(30個？)の巨大な黒槍を召喚して相手にぶつける)
フィオナ・マクラウドの「女王スカァアの笑い」「かなしき女王」、知ってる人いるかもな
血なまぐさくて物悲しい雰囲気で、中々面白かった
このスレ的にはクウフリンの英雄らしい褒められっぷりや、情が濃い烈女という感じの師匠からの執着が見所
凛は俺のもんだパターンだろけど、男はガキのうちは馬鹿みたいに愚鈍ででいいのセリフも聞きたいw
兄貴のニヤニヤが見れるぜ
俺の中ではアニメのランサーは場阪に高い高いされる存在になりつつ
ある
最後は宝具により押されるもそれまでは兄貴を圧倒したセイバー
平地では圧倒されるも機転を利かせバサカと互角以上の戦いをみせたセイバー
切り札こそ躱されるも地の利に加え剣技で上回りセイバーを圧倒した小次郎
真っ向から打ち合うも小次郎と互角に戦って見せたアーチャー
そして初戦どころではない勢いでアーチャーを圧倒する本気兄貴
兄貴大勝利フラグやで
かっこいい兄貴、ギャグな兄貴、不幸な兄貴、シリアスな兄貴を堪能できるホロウがフルボイスで来るぞ！
あんな台詞もこんな台詞もフルボイス！
カプさばもフルボイス仕様のイリヤ城もあるよ！
兄貴やっぱカッコよす
ただ贅沢を言うならアニメでほぼ近い軌道が再現されたとはいえ
ラックとのぶつかり合いをufoの作画で見たかった
extraだとごっちゃになってたから不安だった
最もあの程度の台詞だけじゃ
あるって事ぐらいしか分からんけどw
やはり詳細は出す気が無いみたいだな公式
それともGOで出てくるかもしれんけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25058185
(↑の29分あたり)
他にあったらスマン
削除されとる……
物質的な城とか言われたのか？
アポでも触れられてたしフラグであってほしいな
もしや「炎の戦士クーフリン」にしか登場しなかったりする？
炎の戦士〜の作者であるローズマリーサトクリフは内面描写とかは原典にないのを追加改変するけど
メジャーどころのストーリーは基本的は抑える作風だし
日本語サイトはwiki先生も整ってない
http://pbs.twimg.com/media/B5itS-6CcAETiNS.jpg:small
ちゃんとキャスターやるのかな、兄貴
城が陣地でルーン爆撃で戦う正統派キャスターかな？
内面だけじゃないよ。クー・フーリンが夏至生まれなのは確かサトクリフの創作。
サトクリフ作品は良作だけどそういう創作面もあるってことは念頭においといた方がいい
>>996
【ランサー】クー・フーリンスレ２【キャスター】
こんな感じでいいんじゃね。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1419749609/
ごめん、習慣で前スレのリンクからh取ってしまった。
ナイスｩｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳ！！！
そして埋め