主にクロス全般について語って下さい
キャラの絡み合い、設定の摺り合わせ、世界観など
注意
作品やキャラクターを乏しめるような発言はお控えください
強さ議論は熱くならない程度でお願いします
前スレ
型月作品×とある魔術の禁書目録を語るスレ17
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1385904874/
"
魔術師は完全に別物だけど
超能力者は回路が通常とは外れた設定とか近いよな
自分だけの法則とか超能力の設定はほぼ一緒なのがクロスさせたがる人が多い要因なのかね
型月のも自分だけの法則だし
"
開発で発現した能力者を一緒にしていいものか
人の手が加えられた藤のんの魔眼は超能力と魔術の中間とか言われてたし
幻想殺しは厳密には原石ではないらしいし
原石で確定してるのって吸血殺しと第七位とゲーム版の赤白くらいじゃね？
藤のとかレベル幾つぐらいになるんだ？
最後の方鉄橋曲げた上に禁書で言う多重能力者状態だったからな
多分未元物質は曲げらんなくて一方通行には反射される
削板さんみたくよく分からない力ってことで
八位になるかもしれんけど
あいつ何やってるかすら不明だし
完全に正体原理の何もかもが不明の能力者か
ふじのんの能力は4位と同じ硬い素材の加工にしか使えない
しかも曲げる限定だから使い勝手が悪い
きのこラックに比肩するな
ふじのんの脳髄から作る礼装効果は本体より強いという感じ
三位と四位の差が最大出力じゃなくて応用性の幅だったりするしな
まあ削板よりは藤乃の方がどういうことを起こすか解ってる分
役に立てられるだろう、多分
きのこラックってそういうもんじゃなかった気が
「原作者の言ったこと」だから新しくでた設定が過去のものより優先される
(元からそういう設定だったということにされる)という権能
単に既存ルールの裏かいた様なものとは違う
きのこラックの例
・HF終盤にて士郎が黒カリバーを投影した
→一問一答にてエアやカリバーのような神造兵器の複製は不可と回答
→HFで士郎が投影したものはカリバーではないという説が強くなる
アーチャーがバーサーカーを六回殺したとかは何て呼ばれてんの？
気性からすれば１０分で飽きそうなのに
自滅覚悟ならエクスカリバーの型落ちを投影出来るって作中で言われてるぞ
そのせいであれはアーチャーの張ったり発言だったという説もある
型落ちじゃなくて「真に迫る」な
それもスタッフがイマージュのモーション勝手に作ってなかったら
付けられたようなもんだし
×→作ってなかったら
○→作ってたから
シキsはどの程度になるん
別に変わってないだろ
何かラック言いたくて難癖つけてるだけに見えるが
確定した未来とか無限空間まで殺せる式は普通にレベル５じゃね
無理しないと生物以外殺すの負担が大きい志貴は最大限評価してもレベル４ぐらいかと
あわきんみたいに肉体や精神的負担とかで制限ある場合は普通に評価下がるし
しかも屋内なのに崩壊したりしてないんだぜ
範囲狭すぎるとちゃうか
範囲自体は数センチ止まりだから
その理屈で良いなら直死は全長数百キロの物でも一発で潰せるからとかになるし
まぁ全長数kmのブラックモアみたいな一個体なら刺せれば一撃で倒せるんじゃね
廃れかけてるのによく作ったもんだなぁって呆れるかもしれんな
魂が何なのかについては有力な仮説止まりだけど生み出した生命に宿らせることは可能
木や石で作った衛星攻撃兵器や水上走破戦闘機を作ってる所はあったな
つか不思議超合金とか使ってたらマジンガーのパクリとか言われそう
型月補正掛けると燕返しレベルになりそうじゃね
なんのこと？
それで音速超えた踏み込みとか斬撃とかだったらしいが構造変化は出来て当然の基礎技術
名を残すレベルだと加えて何かは有るんじゃね
神話的には木や石の武器とかの方がメジャーな気がするんだけど
イスカの戦車も超合金製だったりするんだろうか
禁書のBD特典で、魔術師が石や木、布を材料にして高速戦闘機作ってた
>>65
鉱物と岩石は科学的にも魔術的にも明確に違うと思うが
五行思想でだって土行と金行分けてるじゃないか
元ネタがアステカなのにいきなり超合金とか出て来られる方がびっくりだけど、世界観的に
いや、別に超合金を出してほしいと言ってるわけじゃないよ
あと琥珀はどう捉えても岩石にはならんだろ……
有機物が石化したもの岩石の一種だと思ったけど
少なくとも鉱物ではないと思うが…まぁここはどうでもいいか
型月じゃ楽なもんだな
・雑魚でも音速超えがゴロゴロしてる
・最低でもマッハ１０ぐらいで動ける生前セイバーより剣技で上回る奴が円卓には結構居る
・円卓にはカリバー等の広範囲攻撃持ちも居るのに普通に戦える蛮族
・三国志時代にはサイボーグも普通に存在
禁書で言うと雑兵でもレベル５〜聖人ぐらいのがゴロゴロ居たぐらいじゃね
マッハ10以上で動ける凄腕剣士と同等以上が複数居てエクスカリバーやガラティーンまで有るのに張り合えるとか無茶すぎるｗ
次の世代じゃ魔術滅んでるな
って言われるぐらい先がない世界なんですがそれは
禁書はよくわからんプライドで禁止してる
楽なのはどっちか
学園都市作ってなければ存在しなかった
逆に言えば魔術師が超能力開発を受けると魔術を使用できなくなる
領分を区切るのは当然だな
不干渉のマナーができた
現実の世界の国同士なんかでもよくあることだ
能力者のdnaすら外に出さないとかおかしいし
一方外伝で能力者の死体を使った魔術技術とかキナ臭いものが出てるし
キャス子の士郎杖に通じるものがあるそういう悲劇を防ぐ裏もありそう
本気で条約を守るとかお前バカかよぉ！？って話じゃ
もうすぐ完結の超電磁砲２期外伝SSでも似たように、科学不可侵で魔術とか限界あんだろ。って、やってるラスボス魔術師いるし
魔術を捨てて科学を取ったのがアレイスターだからなぁ
型月で言えば根源への穴に手突っ込んでおきながら魔法とかくだらねって放棄した魔術師って感じなのかしら
そんなのがゴロゴロ居る戦場とか想像も付かないわｗ
どっちかというと魔術を極めてつつあったけどこれじゃ根源に辿りつけないって気づいて
魔術ぶん投げて別の何かに力を注いだ感じ
そしてそれが成功しつつある
円卓だけであれだけ使い手がいるんだから、当然ヨーロッパ全体で見りゃそれレベルの強者だって結構転がってるだろうし
海外勢は基本的に上条さんに理解出来るように日本語使ってくれるし
禁書の敵キャラって皆性格いいよな
教えるのに関して何か出てたっけ
思い出した区のない事を突きつける以外は、殺しても文句言わない男だからな
ぜひ上条さんに教えてやってほしい
まぁ、統一言語使えば関係ないが
空間単位で能力使用禁止にすればいいだけだし
どうやって取ったのかは謎
ざっと調べたら初段とれるのが満13歳、そこから最短で計10年だからギリギリいけるんじゃね？
藤ねえって確か24かそこらだっけ？
だから最低25、最高28
当たり前だが士郎はＣＰで17歳が明言されたし改めて考えると結構年の差あるな
本職は教師なんですがそれは……
というか、表舞台の連中はほとんど信じてないし
別に技術を盗もうとしてなければどうだってよさそう
暴れりゃきちんと対処されるし
殆どが有用性認めてるが刺激しないようしてるだけだな
CPによると志貴も士郎も本編時は高校二年で志貴は士郎の一歳上
だから当然シエルと藤ねえは同年齢
>>130
都合の悪いのはアレイスターがちゃんと排除してる
ローマ正教の宗キチでも認めてる奴は認めてるしな
あいつらは御坂も、魔術師の事を「そういう精神集中法の能力者」って認識だぞ
生まれた能力者としか捉えない科学脳だからなぁ
実際に魔術見てもそういう超能力にしか見えないってのは不自然ではなさそうだしなぁ
超能力で同じようなこと出来るなら尚更
向こうからこないと接点ない
魔術≠超能力を受け入れられたな
ステイルなんか発火能力者で片付けてもいいくらいなのに
あと最初は魔術の存在を信じていなかったけど歩く教会を右手で打ち消してから
信じることになったってことは、超能力じゃ一見普通の物品に異能の力を宿らせるのは
難しいか珍しいかじゃね
あれを御坂が見たら
幻想猛獣を知ってるから、「死者のAIM拡散力場をどうこうしてるのかな？サイコメトラー系能力？」って認識するだろうあｎ
偏ってるけど聞いてる
学校にすらまともに通ってない浜面でもアックアの魔術に、能力の考え方で推測しようとしてたから
少なくともシェリーの襲撃は終わってる
賑わうのは禁書の新刊が出るころくらいの時期ですかねー
もしくは強さ議論が始まっちゃった時
浜面は魔術とか考える余地が無いから普通じゃ
インデックスから直接説明受けた上条とかエイワスから「科学とは別の法則」についてヒント貰った
一方通行と違って、完全に情報がない状態だからな
英吉利の魔術師は大概が見たことはなくても聞いたことはありんじゃ
なんでccさくらとか禁書とかでボスポジションにいるんだろう
上位陣はウェイバーの鼻っ柱の遥か上の理解と効率なんだから
聖堂教会「アホちゃうの」
「ちがいまーす、これ魔術じゃないですから」って言い訳が効く
それとも科学憎い！ 憎いけどちょっとは利用してやらんこともない！ってスタンスだったのか
ってぐらいじゃね
自分と弟を傷つけて二人揃って救う事も出来なかった科学への不信感が
転化したようなもんだからなー
いうて魔術ありますし
まあ部下にでも使わせんとアカンが
ウェイバーは理論を組んだりするのは超天才だが自分で実践する才能が無いなので禁書世界でも一緒だろ
リドヴィアはそこんところは考えてたな
ただし自分では使えない
他人なんてどうでも良く自分自身が一流の魔術師になりたいウェイバーにとっては結構なイジメだなｗ
ファンが趣味で魔術師が再現したら原典になったがｗ
しかも割と世界を滅ぼせる品
禁書的にはルルイエ異本原典として創作されたものより格は下がるんじゃね。と推測
現実でネクロノミコンを本当に作ってしまった結果
原典が存在しない原典と化しているとの
ヨグソトース呼び出して外宇宙に旅立とうとした老魔術師とか
相当な数がいるっぽいね
ジャンヌは処女だろ
あっ(察し)
裁判の時は処女だったけど処女じゃ死刑にできないってんでレイプされた(史実)
マテの設定そのままなら色んな特性が付くみたいだが
ステイルやマークぐらいじゃねえの
土御門には劣る感じで
流石にそれはないわ
現存する24字のルーン文字の完璧な解析に加えて新しいルーン文字を6字発明したり
3000℃の炎剣を瞬時に放ったり炎のゴーレム使役したりと型月でも十分超一流で
やってけるくらいの天才だしな
黄金練成を使う方法として一族で詠唱を繋いでいくってのはあったけど
禁書では名門云々は学園都市側だな
禁書魔術師は型月魔術師よりも宗教色強いし
家柄では評価されてないだろう
ケイネスは切り札の水銀が対物ライフルで貫かれる程度らしいからなあ
土御門は即興の魔術で駆動鎧の銃撃防いでるし
それに水銀が切り札ってわけでもなく他にも山ほど礼装を持ってきてたけどケリィに全部爆破されたんだよ
他の礼装が軒並み灰燼に帰してるからしょうがないけど
それに水銀の強みは自動索敵、自動防御だから我愛羅の砂の盾みたいなもん
だったな。キリツグに礼装ほぼ全部潰されたって文が前にくっついてるのに
これで趣味の一品ってのはないと思うが
駆動鎧の持つ物は一発で戦車を撃ち抜けるぐらいの威力はある
近距離で数発撃てば核シェルターの扉もこじ開けられる
ケイネスそもそも戦闘するの今回が初めてぐらいの人だぞ
完璧な経歴だけど武勲だけ無いから加えとくかぐらいの軽い気持ちで参戦だし
一部例外除いたらそんなもんだろ
普通の感覚してれば自分の能力を高めるだけするわな
禁書の魔術師や型月でいう魔術使いは魔術は目的の為の道具だから戦闘も普通に行うけど
直死の二人なら首輪を殺して救えないこともないけど士郎じゃきつい
ルルブレ投影できる状態なら首輪に気付けば救えるかもしんないけど
キリツグは折れそうだけど
セイバー(序盤)は受け入れそう、でも全く関係ない凛が拒否りそうなのはなぜだろう
まあ若奥様とか農民とかは流された感じだけど
士郎(アヴェンジャー)が終わりにしようとしたのを手伝っただけで
まず小学生でも分かるおかしい記憶容量に誰でも気づく
望んでた世界だし
どうやって拒絶すればいいのかとね
分かるかなあ
流石にあれは調べなきゃ分からない
しかも記憶しているのが原典だから、そのせいかもって考えるかもしれないし
昼間の皆が楽しく暮らしてる世界って士郎の望んだ理想の世界だぞ
それでも関係ない他人の為に壊すからこその異常者って流れだし
何の槍？
田舎ブリテンの王の剣がＡ++って不可解なもんだからなぁ
無価値でも自分がやった行為に意味はある、という自負は強いだろうけど、
そんな事よりも「式が最高に幸せに笑ってる」ことの方がよっぽど重要だから。
ってことはその式がどちらを選ぶかで巴も選択を変えるんじゃね？
オティヌスが巴に「式が最高に幸せな笑顔でいる世界」を見せてんだから
型月的に解釈したら禁書世界は物理法則がある神代って感じ？
それぐらいの威力あんじゃないの(適当
地上で下手に撃ったら消えない断層できるとかだし普通に行けると思うが
普通のＧＯＢでも強いのでやれば山を抉りとるって威力だし
例はキャス狐
アダムの頭吹き飛ばすので精一杯だし・・・
言ったらファビョる
宝具も強い
言峰にとってオティヌスの世界は
「自分がいなければ世界は幸福であり、悪徳にしか魅力を感じない自分は存在すら許されない」
という、この上ない答えなんじゃないだろうか。
あとは、その世界が気まぐれに全てを壊すこともできるような神によって作られていることを、
是とするか否とするかが問題だが。
主観の混じった答なんて求めてない
まず時間戻せないみたいだし(戻せるなら本人の悩みが簡単に解決する)
…アレ、上条さん蘇らしたり世界滅ぼしたこと無かったことにしたりできるし
戻せるのか？あくまでフィルターの差し込みだから「上書き」しかできないのか？
…うん、よくわからん
いや、それができるなら上条さんほっといてさっさと戻してるんじゃないかと
結果的に戻っているのと同じなだけで本当に戻ったわけじゃないって事でいいんだろうか
時間が逆行したわけじゃないが似たような過去の情報を偽造して上書き？
そもそも魔神でほぼ全能だから時間軸関係なし？でもそれだと自身が過去に戻れば全て解決？
…いかん、自分で言っててわけがわからなくなってきた
お気に入りの画像をプリントアウトするだろ、それが大好きでいつも見ていたとしよう。
うっかりプリントした紙を焚き火に落としちゃって、新しくプリントアウトし直した訳だ。
そこで、ふと気付いた。
「この新しくプリントした画像は、前のプリントとは微妙にプリントのムラが違う」と。
オティヌスはここで新しくプリントする（世界を作る）ことは出来るけど、
燃やしてしまった紙を元の状態に戻す（世界を戻す）ことは出来ない訳だ。
時間操作だろうが事象操作だろうが精神操作だろうが出来るけど、
それは、あくまでそれはそういう「世界を作って」
（一から作るのは面倒くさいからフィルターで世界のそういう側面を抽出してるけど）
いるからそう見えるだけで、実際に色々な物を操作してる訳じゃない。
まあ、やろうと思えばできるのかもしれんが、完全上位互換で世界をどうこうできるからやる必要はない。
ただし、「世界の書き換えをしたこと」自体だけはオティヌスにはなかったことにできない
本人がピンポイントでやりたい事だけができなかったわけか
なんというかオティヌスさんカワイソス(´・ω・｀)
…関係ないけどオティヌスと「両儀式」、過程はともかく結果的な力は同じな気がする(世界の上書き)
オティヌス視点では元々の形は永久に失われてる
いや、フィルターを「差し込む」事で世界を変えてるんだから
「抜き取る」事ができるなら元に戻ってるでしょう
それができずに(もしくはできなくなるぐらいしか把握しきれずに)
更に「差し込む」か幻想殺しで「妥協する」しか選択肢がないから
なんだかなぁ…と
というかなんで禁書のオーディンさんは全能な魔神扱いなんだ
原典では全能感なくてむしろ修行して全知を得た努力の神なのにどうしてこうなった
抜き取ることはできるけど、元の世界がどういうものか忘れてるって言われてるから
どの世界が元の世界なのか分かってない状態なんじゃない？
元ネタで全能と呼ばれてるよ
北欧神話の主神で天候神で目を生贄にしたり首吊ったりして知識得たりしたのは知ってるけど全能だっけ？
最終的にフェンリルに飲み込まれたりするし、知識力はともかくそこまで圧倒的存在って気がしないんだけどなぁ…
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3
まぁ、全能といっても比喩でしかないもの
だって一神が全能だと他の神がいらない子になっちゃいますもんね
…オティヌスさん強く設定しすぎたんじゃないだろうか…
「お前のとこ強かったから神さまをうちの関係者として組み込んでやるよ」を繰り返したから、
ゼウスと関係持った女性が増えすぎて、
ヘラが人間関係の整理に利用されて鬼嫁扱いという悲しい流れがあるんだよな。
だから、ヘラはゼウスの相手には手を出しても、ゼウス本人には一切手を出さない。
メドゥーサなんかも、その流れで「何故か」ポセイドンに気に入られて、
「何故か」大地母神の性質を持った、元巫女の怪物とかいう属性詰め込み過ぎな状態だし。
あの世界だと神話って位相関連になるのだろうか
主観で良いなら他者から見ても自分から見ても自分は生きる価値のない存在で最初から結論出てたからね
？
死者の残留思念操る読心系能力者とか勝手に納得してなかったっけ
死者の残留思念て向こうじゃ科学的証明されてんのか(驚き)
禁書のオティヌスってゲームの元ネタにあるような北欧神話のオーディンとは別の存在だと思う
まだ勘違いしてる奴がいるのか
まぁ垣根なんかは残留思念を具現化してたりするし
証明されてるんじゃね
型月じゃ解明されてたっけ
理論上なら多分こんな感じなはずってガバガバ
いや、だから超能力を科学的に分析して工業応用してるんだろ
レベル5は生み出す利益の額が基準でランク分けしてるんだし
あっちじゃデメリットないんだっけ
起源覚醒や死徒化して魂レベルで人間やめれば可能
魂を魔術で加工したり出来たのはロアだけだとか
ロアが出来た以上はある程度は解明されてるんだろうけど難易度が超高いんじゃね
だから、第三魔法で魂を物質化すれば手出し出来ない上位存在になる
人間基準では｢全能｣っぽい万能という解釈でいいのかね？
というか実際に何度も始点に巻き戻してる
全能っぽい万能なのはトールみたいな旧全能じゃね
事象のレベルでは全能。
概念のレベルでは全能とまではいかない。
世界に存在する全てを自由にできるから、時間だろうが空間だろうが操れるけど、
世界を構成する概念自体に矛盾することは出来ない。
たとえば、上で言われているような、
「自らによって作られていない世界を、自らの手で作る」
みたいな事だな。
というか根本的に矛盾してるから特定個人が達成するの不可能じゃね
よく言われるのは、「全知全能の神は、自分が知らないことを知っている生物を作れるか」とかだな。
あくまでフィルターの創造という形でしか世界を改変できないし
自分が元いた世界もわからないし時間を戻して元の世界にすることはできない
あくまでフィルター作って似た世界にすることができるだけ
フィルターではない基準世界を改変することはできないわけで
んな真似できるならアレイスターが今頑張ってるのは無駄になる
フィルターなくとも世界改変はできる
元の世界が分からないは全知じゃないから全能の問題じゃない
>>322
フィルター創造が面倒なんじゃなくてそっちの方が楽だからそうしてるんだけど
P135を読み返せ
そうじゃないのは文章を手作業でチェックして置換だろ？多分
検索に引っかからないとか置換が画一的という欠点こそあれ、前者のが楽なんじゃないかな
元の世界ってそっちの意味じゃなくてフィルターじゃない基幹世界の方な
オティヌスはそっちはいじれない
アレイスターのホルスって要はフィルターを介さない基幹世界をいじれるってことなんだろうし
あと全知じゃない時点で全能じゃない
ヘタ練の黄金錬成が範囲内で全能なのと同じくらいには全能だけど
その程度じゃ全知全能とは呼べたもんじゃないだろ
普通にフィルターじゃなくても世界を自由にいじれるって書いてあんじゃん
だからフィルターじゃない基幹世界だって何度言えば
アレイスターが改変しようとしてる世界だよ
オティヌスがそれいじれたらホルスのイシス、オシリスに対する優位という設定崩壊すんだろ
な時点で全知全能なんて反証されてるだろ
インなんとかさんとかアニェーゼとか
だからその基準世界を自由にできるって何度も言われてるだろ
そもそもホルスの優位性が基準世界をいじれるなんて設定にすらねえよ(イシスは言葉すら出てない)
それと全知と全能は別物
>>329
作中で全能だと言われてんのに全能じゃないとかどんなイチャモンだよ
それとも言葉通りの全能じゃないって言いたいの？
そもそもセイバーって本編だと美食家のイメージの方が強いよな
大食いだとどれぐらいの記録持ちだっけ？
ところ構わず食ってばっかって感じだしな
まあエンゲル係数引き上げてる三大食欲魔人の一人ではあったみたいだが
作中で全能言われてる程度ならシャーマンキングのハオだって全知全能だが
実際は地球規模で色々できる程度でしかない
同じくオティヌスも全能といわれてるができないことがいくらでもある時点で
全能なんてすごい強いの言い換えでしかねーよ
全能なら元の世界がどんなものだったか知れるけど全知になれない時点で全能性は否定される
そもそも幻想殺しに干渉できねーだろうが
オティヌスはいじれるとはいってねーだろ
大体なんで原作で断言されてる事と否定したがるんだよ
コレ以上は型月クロスじゃない禁書スレでやってくれってレベルだぞ
マジで文字通りの意味で「全能」という力を行使できてないから全能じゃないと言っていたのか
ハッキリ言って無駄な討論だな
どの作品にも全能の力を文字通りの意味で行使できる存在なんてない
＞てかフィルターの向こう側の世界についてはめんどくさいことしてるなと言っただけで
＞オティヌスはいじれるとはいってねーだろ
読んでないのが分かる発言
てか連投すんなよ
できないことがあるということも作中で描写されてるわけだが
そこは無視ですかそうですか
多分『式』やムーンセルでも無理だから
全能越えとか笑えること言うなよ
ハオはハオで太陽を再現して作ったり超新星爆発起こしたりと結構銀河系規模なことやってるけどね
歴代シャーマンキングと直接戦わないのも、全て知ってるもの同士で戦っても
自分がこうすれば相手はこうするだろうってのが全て分かり切ってるから
勝負にならないって理由からみたいだし
誰も型月側はできるとか言ってないんだが……
誰も型月云々言ってないし全知ならフィルターをどう差し替えれば元の世界に戻せるかなんて
簡単にわかるしできるだろ
誰も型月云々言ってないし全知ならフィルターをどう差し替えれば元の世界に戻せるかなんて
簡単にわかるしできるだろ
更に言うなら同格やより上位の存在をどう説明するんだよ
逆を言えば超新星爆発止まりで地球で観測されてないことはできない程度の"全能"だけどな
オティヌスもキアラも規模は違えどその程度の"全能"
そういう問題じゃねーんだが
上でのやり取り見れば分かるがオティヌスがやりたくても出来ないことは根本的に矛盾してる
それを理由にオティヌスの『全能』を否定すんなら
おおよそ全ての『全能』の否定に繋がるぞ
全知じゃないから全能じゃないと何度言えば
全能なら全知になれなきゃおかしいんだから
ガチで全能なら元の世界を忘れて戻れなくなること自体ありえねーんだよ
全能なら幻想殺しに干渉できるはずだがそれもできない
できないこと大杉なんだよ
かつ全知ではないので本人も戻し方を知らないしわからない
じゃなかったっけ？
それがどう矛盾するのかはよくわからんが
という全能というよりは創造の能力みたいだね
あと本人も自分は神だとは言ってるけど自分は全能でできないことはなにもない
とは言ってない
>>350
位相の抜き取りはP248やP252で何度もやってると書かれてる
その壊すも壊した状態を創造するという仕組みと言われてなかったっけ？
>>353
もといた世界がどの位相の組み合わせか忘れてしまったから
戻すことができないと書いてたかと
いちいち壊して作るのがめんどくさいから位相使ってるって書いてあるよ
幻想殺しに干渉できず上条ちゃんの心を折れない、エイワスや同格の他神話の神々がいる
これでどう全能なんだよ
できないことが多くて例外がある時点で全能じゃねーんだよ
あらゆるフィルターの向こう側の世界は改変できるなんて言われてねー
フィルターを使わずに今ある世界は改変できるとは書いてたが
それはフィルターの向こう側のまっさらな世界のことなのかは不明
何度も位相を抜き取ったりしてたけど、出て来たその世界に納得できなかった
ID:Vt9ci7poOが何言ってるかよう分からん
まっさらな世界=基準世界ってことじゃないの？
フィルターを随時生産して世界に挟み込んでいるから世界は改変している
そしてオティヌスがフィルターを使うのは世界を一から全部壊して、一から創造するのが面倒だから
何が違うんだ？
だから全知じゃないから似た世界が元の世界か確信できなかったんでしょ
で根本の世界そのものを改変するのとフィルターやらなんやらで今あるフィルターまみれの世界を改変するのは
全く違うこと
アレイスターが改変しようとしてるフィルターの向こう側のまっさらな世界だよ
そういう意味での戻せないか
こっちが勘違いしてた
>>361
根本の世界の改変がアレイスターの目標なんてどこにも書かれてないが
まっさらな世界を改変する＝基準世界の改変なんてのも書かれてない
てか、フィルターまみれの世界を一から壊したらフィルターもなにもなくなるはずなんだけど
じゃあまっさらな世界が全ても元のなった世界って考えているの？
作中でオティヌスがアレイスターはフィルターの向こうにあるまっさらな世界をどうこうしようとしてる
と言及してるわけだが
フィルターまみれの世界を壊したからって元の基準世界が壊れるかどうか不明
アレイスターの最終目標だから無理と考えるのが妥当
>>365
まっさらな世界を光源とするとフィルターはカラーセロファンみたいなもんなんだろ
『 』から抜け出してまったく新しい『 』を生み出してこそ真の全能だ、みたいな理屈？
まぁわからんでもないけど
まっさらな世界の詳しい設定がないからそれには同意も否定もできねーわ
その後の台詞を読め
まっさらな世界＝基準世界じゃない
｢｣に干渉して｢｣の法則そのものを自由に改変して初めて全能かな？
あくまでオティヌスのやってることはキアラの延長上だし
あとオティヌスは何度も書いてるが全知じゃないし全知にもなれず限界あるから全能じゃない
キアラが全能な程度には全能だがあくまでそれまで
まっさらな世界のことを基準世界と言ってるんだが
現行の禁書世界のことを基準世界と呼んでるのとちゃう
勘違いさせたのなら悪かったが
上書きできるがバックアップが消せないだけ
神座万象シリーズに例えるなら流出しても過去に存在した神の記録のある座のシステムには干渉できないだけ
装備的には学園都市じゃね
まっさらな世界＝基準世界な記述あったけ？
型月世界では第五次時点では既に魔術師連中は現代兵器対策も万全なので起源弾でワンチャン狙いしか無理だが
自力で音速移動もできないんだから半径数百mに絨毯爆撃を仕掛けたらどう頑張っても避けきれないし
そもそも飛んでしまえば魔術使えない上条さんはつむはずなんだよなwww
いやそんなことしたら話にならんのはわかるがいくらなんでも全能なのってあの戦闘はないわ…
レイヴィニアと違って無意識でかも知れないけど
禁書では上条に対応できない行動をしては行けないって暗黙の了解もあるし
魔術的に繋がってりゃ一度に消し飛ぶぞ
グレゴリオ＝レプリカみたいに小さいの大量に飛ばすんならべつだが
いや、絨毯爆撃だから無数の魔法を上空から万遍なく降り注がす感じで
もしくはペンデックスさんの竜ビームを全方位からぶっぱでも可
禁書世界でも鉄砲玉扱いで終わりだと思うぞ
兵士としてそこまで優れてるわけでもなさそうだし
起源弾にしても霊装の破損が魔術師本人にフィードバックされるのを
防ぐ機構が一般化してるから大して効果がない可能性が高いし
起源弾は防ぐ機構とか関係なく少しでも繋がってる時点で問答無用でアウトだぞ
その代わり繋がってなきゃ直撃しなきゃ単なる強い銃弾って代物
切嗣って様々な専門技術を修得してる上に結界とかも短時間で解除できたりＡランク魔術も普通に使えたりと普通に優秀だぞ
切嗣はルール無用っぷりが恐れられてる所以なのにガチ戦闘前提に語ってるからか
ガチ戦闘ならそりゃ大したことないだろ、代行者に圧倒されるレベルだし
ありゃ超能力者としての回路がイカれた感じだから
改造が条件だがあれは体内で魔力が暴走してる
アレイスターがわざとそうしてるフラグとか立ってるし
いや、そう言う意味ではなくて仮に禁書にいた場合の立ち位置
便利使いにはされるが脅威ではないというか
逆だ逆。
型月の魔術師は本質的に研究者だけど、禁書の魔術師は技術屋だからな。
魔術を使って普通は出来ないことをやるのが目的で、その過程で戦闘が見込まれるなら、
銃火器あるいはそれに匹敵する威力の魔術への対抗手段は持ってなきゃ話にならない。
魔道なんて言葉は存在しないと思う
負け犬が最後に縋るものであり只の手段
>>395とかどの場面を見て禁書の魔術師は現代兵器なんてって言ってるんだろ
魔術よりよっぽどオカルトな未来兵器と戦争してたような
日用電化製品ならともかく自分に害を向けてくる兵器への対処法は
戦闘に出る禁書魔術師なら一定の心得はあるだろうよ
分裂して無数にやってくるのもやってたろ、普通に経験値の一言で対応されたが
対応できない攻撃もされてたろ
一万回死んだのが殆どそれを見きれなかったのが原因だし
いや、明らかに常人では対応できない攻撃とかあるだろ？
数万数億の魔法を全弾同時着弾とか腕一本じゃどうにもならんだろうし
聖人並の身体能力ならともかく上条さんはあくまで助力なしで音速行動できないはずだし
まぁそれをしないのが禁書という作品でそういうのがあるから
オティヌス最強を認めらがらない連中が多いではないかとも思っているが
だって上条さんのスペックで経験値さえあれば対応可能な最強だから
いやだから…攻略できる程度の弾幕じゃなくて…
ああもういや、禁書世界は上条さんの身体能力で対応可能な攻撃しかないで
ああだから禁書世界では無限の経験値があれば常人の身体能力でどんな攻撃でも対応可能ってことでしょ？
結局最後には負けたけど
あとバゲージシティでもあったけど上条がいるときといないときじゃ世界のルールが異なるって話も
あるから、見た目のスペックとは別に何かしらの運命干渉力でも持ってるんじゃね？
あぁむしろそっちの方が納得できるな
たとえアンチオティヌスとか粘着野郎とか言われようがどんだけ弱体化しようが
聖人以下の身体能力で無限の経験値があれば対応可能とかありえんと思うし
それ言われたら意見できなくなるじゃん…
「必死だなwww」とか…
ぶっちゃけ意識の齟齬を感じた
こっちとしては「原作では経験を蓄積すれば対応可能というがあくまで常人という設定なんだからキャパの限界で不可能じゃないか」
というニュアンスで語っているんだが
相手としては「原作でそう言ってるだろう、何を言ってるんだ？」という感じでなんかこう…噛み合ってないというか
具体的には上でも言ったが飛ばれただけで近づく手段も落とす手段も存在しないから完全につみだし
腕一本でしか対処不可能だから「全方位に体貫通する小さな玉を無数に飛ばす」みたいなことされたら
上条さんに身体能力だと離脱不可能だからいずれはつむんじゃないかとかそんな感じ
必死？言わないでくれ恥ずかしい
てか、全方位攻撃なんてオティヌス戦以外でもされて何度も避けているのに今さら全方位攻撃()なんて食らってもなぁ
ったのにも、経験したら対応可能になるから、そういうもんだろうと
エミヤーズのFATE知ってりゃすんなり納得できんかね
当たるかも知れない、くらいの可能性はあんじゃね
上条がオティヌスに勝ってないわけだし
もう上条さんの右手さんがヤバイってことで納得することにした
ヤバイ
＞士郎vsギルよりは不可解じゃないから問題無いわ
…えっ？スペック的にはむしろマシじゃ…
敵との圧倒的戦力差を埋める曖昧じゃなくて、明確で具体的なアレがないとふわふわした感じ？が残るわ
サーヴァントは人間なんか目じゃないスペックを持つがYAMA育ちの先生の例を見るに方法によっては肉迫可能
我様は最強のサーヴァントではあるが強さの秘訣が「金に飽かせた最強装備」である「王の財宝」
技量的には他サーヴァントに比べると多少マシ
士郎くんの持ち技「無限の剣製」は我様の「王の財宝」に一歩先んじれる
だから多少不自然でも切り結べることも不可能ではない…と思う
上条さんの場合、魔術使えないから能力水増し不可、飛べない、飛んでる相手落とせない
遠距離攻撃の皆無だから相手飛んだら手も足も出ない
魔神の能力は厳密には不明だが聖人以上なら経験値云々とか疲労蓄積とか
そんな誤差問題にならないスペック差があるはず、だからマシだろうと
士朗は無限の剣製で宝具の担い手の技量もある程度再現できる
ま、ギルと接近戦する前に、士朗ってかなり手加減したエヌマ受けて負けてるんだけどね、鞘で再生したけど
ギルが冷静さ取り戻したら負けるとも士朗本人言ってるし
そこから、「この熱が残っているうちに〜」と続くのはみんな忘れてるのな。
ギルが中途半端な見極めで、雑種相手に「今はお前が強い」なんて認める訳ないだろう。
ギルが鎧を着てなくて、アーチャーの経験入手があって、一刀の間合いで、無限の剣製を展開出来たら、
ギルより士郎の方が強いんだよ。
荒らしの才能あるで
そうやって相手の意見無視して
レッテル貼る方が酷いと思う
誤差が問題にもならないスペック差があったから、負けまくって死にまくったんだけどなぁ……
正確には、その誤差は負けまくって死にまくった後で起きたものだけどな
誤差が起きてから負けて死ぬのは一度きり
仮に幻想殺しはオティヌス殴るのに成功してたら
槍ぶっ壊れて妖精化術式も消えて、50％さんに戻ってたか?
槍と妖精化に触れれば５０％に戻ると思う。オティヌスを殴る事に意味はないよ
でも上条さんの目的は５０％に戻す事ではない
あれは始めから勝ち目のない戦いだったんだと思う
勝利条件は相手の精神の屈服
敗北条件は自分の精神の屈服か肉体の完全な死
カーテナとエクスカリバーの二刀流とか超強そう
グラストンベリみたいな霊装用意せなあかんのか
志貴なんかシオンの四肢切断してぶん殴ってさらにかかってこいだし
まぁ悪役キャラはよくやってるのを見るね
四肢は切断してないだろ。神経切っただけ
アレは破壊描写というよりイメージ映像って感じだし…
ホロウのエアかカリバーかね
いやだからなにがだ
>>445のアグリアスことじゃねーの
それやたら推されるがバトル物だと普通
相手もそうだとは限らない
というか上条さん基本的に相手を殺す力は持ってないからな
特に上条なら顔の形変えられるだろう
何度も何度も殴り続けたり
打ち所が悪かったりしなければ
顔面パンチではそう死なんと思うが
探せばあるかもしれんがこれが普通ってのはちょっとなぁ
２ｍ越えの男を一回転させるほどのパンチ力なんだよなぁ
元に戻る程度に殴ればいいんじゃない＞顔面パンチ
女…どころか幼女にする意味あったのかあれ
新約9巻の表紙すら見てないだろ、これ
世の中には両拳のラッシュで女の歯を根こそぎヘシ折って顔面が判別できないぐらいグシャグシャにして再起不能にするような主人公もいるというのに
むしろあの状況でなら歯以外攻撃しようがないだろw
貧乳どころか普乳だけどな
あれで貧乳だったら、それ以下の連中はどうなるｗ
いや「強者に無駄な武装など不要」って発想はわかるけどあの格好は無いっすわ…
禁書界の魔神さんのファッションについてコメントをどうぞ
アナル先輩は悪くないんや！
それなら一通は周りから不可視になってなきゃおかしくないか
さすがに一掃レベルは無理だけど
通常の物理法則とは違う法則のエイワスの攻撃、逸らし切れないってだけで反射能力自体は適用できたっぽい一掃だから
能力で起こる現象が学園都市の技術開発のカテゴリーに含まれてる系統や物理法則に沿ってたら通じないと思う
藤のんの魔眼はその感じでいくと無理
一方通行の能力はポジティブリスト方式だぞ。
未元物質は演算外なんじゃなくて、演算内なのに何故か殺人性を発揮した物質だ。
基本法則が異なる魔術に対しても、反射は割と機能してるし、
藤乃の魔眼を防げる可能性は十分にある。
防げない可能性も十分だが。
演算内なのに殺人性を発揮したのは未元物質を透過した太陽光やらなんやら
だから未元物質と未元物質による特殊な物理法則まで演算してセットし直したってのが垣根攻略法
人工魔眼と天然物を一緒にするなよ
今２１巻ねーからわかんねーわ
そうでない世界の物理法則と同じなわけないからな
物理法則をねじ曲げて超常現象を起こす能力だし
魔術も異世界の法則を無理矢理この世界に引っ張って起こすものだし
うちらの言う一般的な物理法則的にはともかく
あの世界観じゃふじのんの歪曲も特別異質ではなさそうだけど
流石にあのレベルの攻撃はそらしてもヤバイだろうし(確か一掃は一発一発はミサイルレベル)
一方通行が、本来ベクトルの無い熱とかを操作できるのも、自分の思い込みを世界に押し付けてるからなんだってな。
なにそれ初耳
一方さんがやったのって熱の移動じゃないの
熱移動には確かベクトルあるよね
あんましお勉強してないから詳しくは知らないけど
作中でもそれ以上をしたことないよ
最初の体当たりで垣根吹っ飛んだし
ヘラクレスはランクの概念のない禁書勢には無敵とか
魔術回路を持たない禁書勢には起源弾は効かないとか
そーいう細かいとこ省いてクロスを妄想するのがこのスレだが
その辺の擦り合わせするのもこのスレのお題の一つだし
今回のは藤のんの魔眼が禁書内の物理法則に含まれるかどうかって話題だった訳だし
雑魚の放った普通の魔術も狙い通りには反射できてない
>>515
硬度完全無視とか物理法則に入るのかね
思い通りにはならんかもしれんが
一掃やエイワスのような攻撃かどうかが問題じゃないかな
エアなら反射の膜ごと切り裂いて消し飛ばせそうではある
相手から異能が失われるように能力そのものを殺すってことか？流石に限界超えるんじゃね
その辺は黒翼、白翼なら相殺以上にできそう
問題は今だ任意に発動できない点か
直死は相手の能力とか無視して直で殺せるから能力なんて殺す必要ない
>>524
翼ってそんな大した力とかないぞ
志貴は微妙そうだが式ならいけるんじゃね
なんせ歪曲殺してたし
能力で生み出されたものを殺すのと能力そのものを殺すのとじゃ雲泥の違いだぞ
白翼はテレズマ砲相殺してたで
超電磁砲で美琴に右腕消し飛ばされてた
直後に中の人に食われてたけど
超電磁砲(コイン)で消し飛ばされたってことなのか
漫画の最新話の話
あれを半レベル６美琴の力だけど
超能力による二次被害とか肩に当たったとかじゃなくて
超能力で真正面から消し飛ばしたの？
だったら聖なる右よりヤバいが
上条さん反応できなくて右手で防ぐ間も無く
右腕根本から消し飛ばしたんでもなく
ただの雷撃の槍で真正面から幻想殺し破ったんか？
だとしたらかなりヤバいが
その上をいく中の人はなんなんだろうか
いやまがまがしい漆黒の球体
軍覇曰くこの世界ではない理解できないもの
これに右手つっこんだけど直後右手が消し飛んだ
それとも削板さんや魔神連中よりの力なんだろうか
すぐに切断面から竜王の顎があらわれて全部食らっちゃったし
ちなみに右手はすぐ生えた
これが２２巻で惑星すら消し飛ばすフィアンマの力を切り裂いた中の人と同じかはわからんが
仮に反射できるとしても、前情報なしで単純にベクトル反転だけしたら、想定と逆回転に捻じれちゃいそうだ
駒場ぐらいかな
幻想殺しは吹き飛んでなんかいないし右手本体は無傷
腕の付け根が負荷に耐え切れなくなって千切れて外れた感じ
直後に出現した竜王が掠っただけで消し飛んだが
ドラゴンブレスみたいな処理落ちレベルの攻撃だと右手自体にもダメージいくし
幻想殺しがっつーよりは上条さんの身体が保たなかったんだろう
そもそもドラゴンブレスは単純な威力で幻想殺しを処理落ちさせたわけではないが
ドラゴンブレスも触れて段階では右手にダメージはいってなかったよ
って考えると作中でも規格外の力はあったんだろうなぁってのは思う
掴んで逸らすもやってない時期なんじゃね
あとオティヌスも一回潰してんな
あれは相性みたいなもんだが
腕が外れて後方に飛んでいった
フィアンマの45kmの剣も正面から受けたら同じ事が起きると地の文である
トールも何回か殴ったら骨が外れるらしいしあの肉だけでぶら下がってる状態をもう一度殴れば千切れると思われる
いや時間が経てば消えたのかな？
あれ学園都市が軽く消し飛ぶ威力みたいだが
歩く教会も時間差でぶっ壊れたし
上条当麻は十分英霊の資質があると思う、多分ライダーあたりで
Fateの大英雄って呼ばれてる奴はならまだしもそれ以外よりはよっぽどのことだろ
英霊化するんだろうな？一定以上の人数に伝承を持って語り継がれることが必要な気がするけど
>A：過去の英雄の触媒使えばそりゃね。また、近代兵器メインな者は英霊になり難い（Q＆Aより）し
> 現代では世界を救う程度じゃ英雄でもなんでもない（空の境界）ので、そうした英霊はレア。
> 基本的に「近くはたかだか百年程度の過去、遠くは神代の太古から、英霊は召喚される」
これか
これは世界を救う程度じゃ英雄になれないってだけで英霊になれないわけじゃないから
世界レベルで英雄扱いされてる上条なら英霊になれてもおかしくはないんじゃ
少なくとも100年後位には
新刊で世界の敵になったし今後どうなるかはわからんが
上条当麻が悪魔の世界なら英霊に余裕でなれたのかなー
型月でもいつかでてきそう
そういや、アレイスター・クロウリーってまだ没年から70年も経ってないんだな
肉弾戦にくそ強いキャスターになるな
キャスターで呼ばれたら三騎士で呼ばれた場合より戦闘能力は落とされそうだ
偶像の理論によって聖杯とかマスター関係なしに生前と同等の魔力が供給されるだろうし
身体能力その他にしてもそれだけの魔力があれば魔術で生前と遜色ないレベルまで強化できると思う
魔術師の総力戦は禁書の圧勝になりそうだ
理性を失わない、宝具も全部使えるバーサーカーみたいなもんだから
サーヴァントだったら聖人相手に勝負にならないし
かと言って神話礼装状態なら光速機動で今度は聖人が勝負にならない
聖人と英霊の議論は難しいね
バーサーカー枠は地雷でしかないな
セイバーとか単純スペック10分1ぐらいまで下がってるし
宇宙戦争をやってのけるゼウスとレスリングで互角に戦ったヘラクレスや神々を含めた三界全てを征服出来ると言われたカルナが音速戦闘すら出来ない状態まで劣化するのが鯖化だからね
新しい魔術師たちがより効率的な運用が出来るってだけで
そもそも偶像の理論なんか大本の力をコピってるんだから新しくもなんともないし
アレイスターやエイワスの言だと
先の時代＝ホルスの時代の方が強いっぽいよ
いわば鋼の大地みたいなもんだ
まあ真エーテルが神代の魔力でジンだったりするが
あれ書籍化してほしかった
鯖の時点で生前より弱くなるのに何で聖人の鯖だけ生前通り前提にｗ
そもそも聖人は英霊に成る程強くなれんだろ
というのはまあ冗談として僕鯖スレでやれば良いんじゃないかな？
型月じゃ意味ない、禁書じゃ意味ないで終わらせるのは簡単だけど
型月作品ととある作品を混ぜて語るスレだから
英霊化もスレチじゃないだろ
知名度関係で聖人はオールCランクくらいまでは下がりそう
ブラックバレルは第五架空要素(エーテル)を自壊させる第五真説要素で出来てるからジュピターを撃破出来た
エーテル自体は禁書世界にも存在してるけど
テレズマとエーテルが同じもんじゃない限りブラックバレルは有効打足り得ないんじゃないかな
アルズベリではフラガラック複数形態を使いこなす怪物に
魔術*超能力頼りの連中は勝ち目無いだろうな
魔術師と違ってどんな技も基本となる能力使わなきゃ出来ないし
そもそも切り札ってのは使用者の主観による認識で決まるから
志貴が直死や七夜の体術を切り札って認識してるからって
他の連中も一緒くたには扱えんわな
因みにバゼットの認識は関係ないのはバサカに勝手にすっとんでったので証明されてる
フラガが一方に直接命中して殺せなきゃ無理
あれには命中における因果逆転の効果や能力の無効化能力はないから
反射の影響受けて当たらない可能性がある
デフォ設定だし操作より楽だし
まあ鯖の場合宝具だったらなんでもフラガ発動しそうではあるな
禁書の魔術師は魔術＝戦闘力＝人生の目的そのものだから、尽くフラガにひっかかるはず。
逆に科学の方は、原則的に超能力だろうが兵器だろうが目的達成のための手段でしかないから、
フラガに引っかかんないパターンが多そうだ。
木原一族なんかほぼ全員、自分の命すら知的好奇心を満たすための道具でしかないし。
切り札判定に目的そのものだとか手段でしかないとかは関係なくね？
そいつにとって奥の手かどうかって基準が全てだろ
ステイルはイノケンさん以外には反応しなさそうだし
騎士団長もどれが切り札だか微妙な気が(多分ロームウェルだろうけど)
土御門だったら切り札は黒ノ式で赤には無反応とかにもなりそうだし
魔術師次第じゃないすかね、そのへんも
だから、禁書の魔術師はまともな方法（超能力とか含む）じゃ、目的を叶えられない奴らが、
最後の手段として、人生かけて、目的のためだけに磨き上げた、
人生そのものであり、奥の手であり、（文字どおりの意味で）唯一の切り札なんだよ。
人生とか長い視点じゃなくてあくまで戦術上の話だろ
別に禁書の魔術師は戦闘での切り札となる魔術を持ってることが多いでいいだろ
言葉遊びしてんじゃないんだからさ
マークは多分天使召喚にしか反応しないし
オリアナはあの全部使ったブラックホールか？
あれは切り札というよりは対幻想殺しに特化した特殊技だからなあ
いや上条戦も結局大アルカナ使わなかったし未だに本気見せてないっしょ
いや、バードウェイじゃなくてオリアナの方
ああオリアナの方か
確かにオリアナは全部が全部必殺技だから引っかかるかもね・・・
これは意見がわかれるところか
成立した場合は因果の逆転とか時間軸無視してるの以外は相手の能力は解除される
相手が切り札使うより先に自分の切り札が命中したって結果を作るのがアンサラー
>>644
戦闘用の有効な手段と使ってる方が認識してなきゃアンサラーの対象にならないらしい
だから元から戦闘者じゃないので戦闘の切り札とかないキャスターとかが苦手
まぁ、一方は頭飛ばされたら即死だが
本来の能力の副産物の副産物みたいなもんだし
現時点でまけまくってんのに最強認識も何もないだろ
それ以前に自分の意思で出せもしないものを切り札と思ってたら一方通行が馬鹿すぎだろ
なんたって真の切り札は鞘の方だしねー
実際これぞ切り札ってものを持ってるのはほとんどいないんじゃねえの
反射の影響で当たらなかったらそもそも成立しないだろ
相手が切り札出したあと出したフラガが先に当たって殺しました
ってのを相手が切り札出す前に殺しましたって風にねじ曲げんだから
前提条件として当たんなかったら無理
つゴッドハンドｗ
バサカ自身が切り札なんて思ってねえｗ
>>680
相手の能力自体を発動前まで戻すんだっての
それが無ければエクスで死んでるから
命中するまでがアンサラーの能力だよ
古い作品で今までリメイクとかも無いからホロウで出た設定って知らない人が結構多くなってるんだな
光弾当たんないと能力は発動せんよ
反射膜に触れるのを当たったと認識するなら発動すると思うが
聖杯戦争に参加するマスターにとって鯖は最強の剣であり盾だから
敵マスターと向かい合った瞬間相手に飛んで行くとか無茶なことも言えそう
そもそもレーザー自体はアンサラー関係なしで撃てるものだし
レーザー当たれば発動の方が条件的には緩いんだけど
数が少ない上に相手が切り札使ってくれなきゃアンサラー無理なので単純な実力で劣るバゼットでは単独では無理ゲーってのがホロウの流れだし
>>688
刺しボルクも因果を改竄する能力だってのを理解して分からないのなら何がとしか
でも実際に戻ったのは「ランサーが槍をバゼットに突き出す前」の状態だったろ
相手の切り札発動によってレーザーにアンサラーの能力付随
で相手にレーザー当たってアンサラー発動という流れじゃなかったか？
刺しは一度成立した時点で後で何があっても相手の心臓に命中って結果は動かない
ここら辺の因果の逆転同士の関係性はホロウで説明されてるので未プレイならリメイクを
>>691
相手が切り札発動した時点で待機してたアンサラーが発動して時間は逆行する
相手にレーザー当たってからアンサラー発動だと光速のエクスカリバーとかで普通に死ぬし
実際セイバー戦でもセイバーは真名解放した上で光のエフェクトまで出てたはずだが
だから時間を逆行するなんだが……
その後でエクスカリバーを解放する前まで時間が巻き戻ってる
>>694
そこら辺の詳細は不明だが耐性つくはずのゴッドハンドを二回以上抜けてるし発動してない事にするとかじゃ
後の先を取る機能と時間逆行は連立してるけど別もんだよ
本人が切り札と考えているか関係ないってこと？
原作設定と矛盾するんじゃあ
相手の切り札が当たる前にフラガが当たるのと
時間逆行で相手の切り札キャンセルするのは
それぞれ独立した機能だってこと
ちょっと長くなるから読むのが怠い場合は最初と最後だけ読んでくれれば構わない
フラガが相手の切り札キャンセルできるのは
相手が発動した切り札より先にフラガが命中して相手が死んだって事実を誇張して
相手が切り札を発動する前にフラガで死んだって風にするから
カリバーやボルクみたいな真名解放型を例にするなら
相手が真名解放をした攻撃が当たる前にフラガが当たって相手が死んだって事実を誇張して
相手が真名解放をした攻撃を放つ前にフラガが殺したって風にするから
つまり実際は真名解放したけどフラガが当たって死んだのが
真名解放をした攻撃を繰り出す前に死んだってことになる
より詳しく言うなら、
相手は真名解放をしたしたけど、その攻撃が完全に発動する前に死んだって風にするのがフラガの能力
で、本編中だと分かりにくいけど
真名解放型の宝具でちゃんと形を持ってるものは
真名解放と同時に機能が発動するんじゃなくて
真名解放をすることで能力を発動する準備が整って
次の攻撃で宝具の機能を発動させるってプロセスになってる
カリバーを例にするなら
?@魔力を剣に溜める
?A真名を解放する
?B剣を降り下ろすとビームが出る
(カリバー対ベルレのシーンとか見ると分かりやすい
あとアニメでもその辺はしっかりしてる)
フラガはこの時?Aと?Bの間に割り込んで?Bをキャンセルする
で、刺しボルクは?Aの真名を解放した時点で
因果逆転の呪いが成立してるから
?Bの動作をキャンセルしても?Aの時点で完了してた呪いに従って槍が独走する
話を戻すと、相手の攻撃より先に当たったって事実の誇張がフラガの時間逆行の仕組みだから
相手の攻撃より先にフラガが当たる機能の後に
時間逆行の機能が働く
だから連立はしてるけど二つの機能は厳密には独立した機能
長文失礼した
意味変わってないけど
?@＝?@(丸一)
?A＝?A(丸二)
?B＝?B(丸三)です
もし切り札使用前に相手が死んだら、という事実を誇張する能力だから能力発動がガキの頃だろうと関係ない
結局はアンサラー命中時ほあらゆる切り札による防御は無効になるということ
一方には間違いなく命中するよ
世界を救いたいって奴ならいたが
そんな解釈聞いたことないんだが。
ゲイボルクがフラガと相撃ちになるのはただ単に、
因果逆転の呪いによって「槍を放ってないけど、心臓にあたってる」という結果が得られてるだけだろう。
ついでに言うと、アンサラーに相手を確実に殺す能力があるかは不明。
hollowでは「死んだ相手は宝具（切り札）を撃てない」としか言われていない。
ゴッドハンドについても、アンサラー状態だとＡランク以上の神秘がある、という仮説でも別に問題はない。
確実に殺す能力がないとは言われていないが、あるとも言われていない。
ケイネスは戦闘スタイル的にはステイルに近いかな、籠城戦向き
性能を発揮出来れば相当強そうな感じがする
いやただのイメージなんだけどさ
吸血鬼、悪魔、魔術師とバリエーション豊富だぞ
拠点に執着する魔術師いないし
その拠点が大抵移動できるようになってたりするが
古い所じゃ拠点があるのは珍しくもないけどな
かなりの要職につけるだろう
ケイネスもその程度
十代でマスタークラスになったゴドーワードとかいるし
その程度なら全然平気
力押しのやつは勿論テレポート系も座標がてんで違うところになるだろうから干渉不可になると思う
残念！黒子は十一次元に干渉出来ます
五次元のあぶぁろんとは格が違います
出所も定かではない、オリジナルのコピーのコピーでＡ+ランクの魔道書なのに
それよりランクで劣るケルト神話の大英雄の槍ってどういうことなん
妖精郷って異界に座標が移動してるセイバー相手だとどっかでずれると思うぞ
大英雄が持ってるからってランクが高いわけじゃないんだろ
カーテナで虚数学区とか切り裂けるんならいけるんじゃない
あとリボルゲイン
時間や世界移動出来る奴らすら寄せ付けないってどういうことよ
8次元すら蹴り破る
所詮は妖精だから仕方ないね
何次元斬ろうと届かない
第二魔法で平行世界を越えて干渉するのも跳ね除ける
次元云々は「交信」とやらに関して
見える、見えないを聞いてるわけじゃないんじゃない？
死ぬ程のデメリットは出ないし、気分が悪くなるだけ
式なら楽勝だろうが
視ることならどっちもできるだろう
勝てるかどうかは別の話だが
後は視づらさ次第でオーバーフローするかしないかって程度だと思う
世界の部品(歯車)に例えられる天使だって殺せるだろ
やっぱ無理
神様を殺せない理由が存在するけど存在しないからなので目の前に現れてくれれば天使程度は普通に直死の対象内だと思う
式は「生きていれば」神だって殺せる。
天使は元の力の塊ならともかく、
無理矢理に形を持たされて「生きている」状態にさせられてるから普通に殺せるだろうな。
フロイラインは……どうなるんだ、アレ？
そもそも直死とはいえ、死ねば死んでくれるのか？
だから点を突けば人間への擬態自体は終わらせれるか?
次に何の形になるか知らんけど
バードウェイはアダムカドモンと推測してたが
明日？それとも１１日以降？
まあ禁書板ならともかくこっちのメインはあくまで型月だしな
新刊読了してないやつの数が多いときに新刊の話振っても
何も返ってこないだろうから
発売日から一週間くらいした頃をお勧めする
さすがに全体を一度に殺すのは脳が持つとは思えないけど
志貴は間違いなくぶっ壊れるけど式は余裕じゃね？
6巻後の、分体全部にも一つ一つ独自の意思があるタイプに変更した方のはわからん
あっ(察し
エイワスどころかアレイスター以下がほぼ確定の噛ませ
凄い魔術師っていっても魔神クラスだけどな
僧正という呼び名しかわかってない
魔神が北欧神話に一人だけと誰が言った。ってアレね
ゲイはリーチ外に出たら外れるみたいだし普通に躱せるかな
発動前ならリーチ外で回避できるけどリーチ内で発動したら何処に逃げても心臓に突き刺さるぞ
地球全土を範囲攻撃できるタイプなら勝てるな
地球の裏まで転移して、ゲイボルグが追っかけてきたならまた地球の裏に転移ってのを
エンドレスでやるんじゃね。心臓を穿たれる結果が固定されているからいつまでもゲイボルグが
追跡してくるが、それを延々と先延ばしにすることは可能だと思う
投げと同じマッハ２だとしたら8時間かかるからいい目覚まし時計になるかな
健康な生活を送る程度の睡眠時間は確保できる
まあそもそも発動しないんだけどね
ゲイボルクの能力は槍が追っかけてるように見えるけど、
実際はある時点に確定した「刺さっている」という結果（というか因果逆転の呪い）が槍の形で見えてるだけだから、
発動すれば、転移しようが何だろうがある瞬間に槍がぶっ刺さると思うぞ。
そもそも発動しないには同意だが。
>>784
地球全体範囲攻撃ってだけだと、人工衛星かなんかに跳んで逃げるんじゃないか？
地球圏そのものを生存不可能にしないと、倒せない気がする。
「神が滅びるのは世界が滅びる時」って触れこみ的に、自分が倒された後に、
人工衛星で眺めてる人類がいるのは、締まらないような……
任意発動っぽいが油断して凡ミスしない限りはゲイボルクでは無理じゃね
トールのは世界が都合よく動くだし
アンサラーなら超相性良さそうだが
>>786
マッハ２って公式設定じゃないんだけどな
日常パートは他の人も書いてて公式設定と違ってもそのままＯＫ出したと言われてる
同人上がりだけあって意外とそこら辺は適当
刺さったという結果に槍の軌道がついてくる感じだからどこに行こうと刺さった後なんだよな
それ以外の連中を拘束する力はないんでない？
いや、ゲイボルクはあくまで原因と結果を逆転するだけで過程を無視するわけじゃないぞ
バゼット戦でも発動後即座に刺さった状態になるんじゃなくて、槍の軌跡が描かれていたし
ゲイボルクは過程と結果を切り離してるぞ。
だからこそ、「避けられない」し、「槍を撃つ前に殺されて」も「刺さった」という結果は残る。
即座に刺さった状態にならないのは、”ある時点”で刺さったという結果を作ってるだけだろう。
その"ある時点"がいつになるかは変動の余地があるのでは？
別に1秒後に刺さったとか時間を細かく指定しているわけではないだろ
何処に逃げてもある瞬間になると槍がワープして突き刺さるというなら、ゲイボルクを防ぐ条件の一つである
槍の魔力を上回る純粋な防壁ってのが意味なくなると思う
ハサン先生の魔手と混同してないか？
ゲイボルクを防ぐのに必要なのは幸運
＞あの魔槍に対抗する手段があるとしたら、
＞槍の魔力を上回る純粋な防壁を用意するか、
＞槍によって決定された運命を曲げるほどの強運か、
＞そも槍を使わせないか、のいずれかしかあるまい
いや、今更本編のこの記述知らないってありえないだろ
と擁護してみる
まあ先生の魔手と混合してるとか言っちゃってる時点で
>>796の型月知識には相当怪しいものがあるが
妄想心音は防壁よりも高い魔力か幸運が必要だって言われてんのに
2kmの溶断ブレード振り回しつつ、絶対回避と絶対命中の位置取りをし続けるから、まあ、ギルなら勝てる
あとはゾンビ少女やキメラとか
お前まだ気付いてないけどエイワスゴミすぎ失敗作乙
って☆さん煽られてマジギレしちゃったし・・・
☆さんはともかくエイワスは底が知れちゃった感が
耐久に関しては、以前から右腕からなんか補正があるらしいと言われているな
ゴッドハンドには発動してキャス子の魔術には発動してないんだよな
一方通行はどっち側かね？
３巻時点じゃしてそうだか、今はどうかなぁ？
反射も何回も破られてるし、黒翼、白翼、グロテスクな色の翼もあるし
能力自体が切り札だから反応する、の一点張りだったな
インドじゃなくてエジプト神話
宝具は限定礼装だから、厳密には魔術使ってるようなもんだし
キャスターには宝具も含めて戦闘用の切り札とかは別に無いからアンサラーは無理らしい
バゼットは戦闘面で切り札を持たないキャスター相手だと相性悪い
>>814
翼もベクトル操作前提だから間違ってはないと思うが
滝壺が覚醒したら勝ち目ゼロなのもベクトル操作自体を奪い取られるからだし
>>817
担い手しか無理な真名解放とかしてる時点で可能じゃ
自分にも可能な様にしてるって事だし
一方が反射を切り札と考えるか？
前者は御坂が唯の雷撃を切り札と考えているよんなもんなので少し無理があるかな
後者は解釈次第
その場合は、どっちかというと「チョーカーの電源入れる」こと自体切り札の使用になりそうだが。
ただ、基本的には元々自分が持っていて当然（無意識レベルで使える）のものだから、切り札って認識は薄いだろう。
喧嘩で相手を殴るには腕を振る必要があるけど、普通の人間はそれを切り札とは思わんだろう。
反射についても同じだな、一方通行にとっては肌が紫外線防ぐことの延長みたいなもんだし。
翼は、初期は能力の暴走に近いから切り札という扱いじゃなかっただろうが、
意識的に使えるようになってからは、切り札として使ってる気がする。
超能力者でアンサラーに一番相性が悪いのは、間違いなく七位。
あれは絶対に「俺の拳は一撃必殺、その全てが切り札だーー！！」とか考えてる。
まあ、アンサラーで死んでくれるかどうかという問題はあるが。
妖精化で並みの魔術師以下の力しか出せないけど、足りない分は意思の力で補うってやって
聖人の剣を素手で逸らしたで
いきなり何の話だ？トールなら上でもう語られ尽くしてるで
長期最大火力ならジルじゃね
直接ぶつかり合ったらヴィシュヌが出てる間に大海魔殺せるかどうかが勝負
スルトの剣も何気に幻想殺しで消えないしな
大海魔だな
完全にエミヤの上位互換だな
聖剣投影するだけで死にかけるエミヤ()www
そもそもジルなら剣ちらつかせるだけで死にそうだが
大海魔も不完全とはいえ最高神の一撃を耐えるとはおもわねーが
案の定戦闘後は行動不能だったし
しかしオティヌスぶっちぎりだな本来の状態なら瞬殺レベルだし
作中で魔神の本領を想定出来てた奴がほとんどいないってどうよ
途中から楽しみに変わってしまったが
型月もそろそろ作中でなにかやって欲しい所
ありゃゲームの都合でステ設定とか宝具の効果とかすげー適当だったし・・・
それ以前に本家じゃないやん・・・
まあ、世界の内側で色々やってる存在に、
世界そのものをどうこうできる相手を正確に把握しろというのも無理がある。
こんな状態だからな
あと今回、抱き合わせで登場したイン…はヒロインの風格薄れすぎじゃないですかね？
あんま関係無いけど
天草とアニェーゼ部隊と結託して
20億倍ハイパーイノケンティウスとかみたいなーと思った
ステイルは上条と戦った２戦とも負け方がマヌケすぎて、例えイノケン三体繰り出しても、一通以上に酷い負け方しそう
ステイルは単純に負け方が思いつかなかったレベルでグダってたが
ビルとビルの間に両手両足をつけて、そのまま5階の高さまで登っちゃうのが今の上条さん
まず右手の奥にあるのを知らなきゃいけないっていう
身体能力は基本的に変わってないらしいよ
金属バットで殴って井戸にでも放り込めばいいだけなのに
フィアンマは幻想殺しが必要だから
右腕を切断しなきゃいけないけどそこで詰んでる
第一金属バットなんて効きやしないしそんなも弱いもの使う理由もない
中の人を抑えられるかどうかだったら、適用範囲じゃなくて対抗力の問題だろ
直死は使用者のスペックに引きずられるわけだし
少なくともエンゼルフォールとか天罰術式みたいな
世界から個人に働きかける魔術の対象とかからは外れるわけだし
だからカザキリとか触らないよう気を付けてんだろうに
悪性情報も一緒で上条がいるだけでは消せない
まぁ、本体が存在しないから悪性情報には幻想殺しじゃ手も足も出ないが
逆に、タタリとして具現化してるなら幻想殺しで消せるだろ
油断しなけりゃ防御宝具でなんとでもだが、するからなぁ
ネタ諸々ぶっこむと慢心して直撃
どうなってんだこいつ
嫉妬が思いつかん
それカウントに入れちゃうのか
あとの６つなら簡単にいけるんだがな
しまいには存在が傲慢とかいわれそう
それって戦闘で最強なだけで全能とは言わないんじゃ…
オティヌスも完全な全能とは言い切れなかったが全能を名のれるぐらいには全能だったのに
彼のは全能を冠する能力とは思えないんだが…
全能ってなんだろな
というか結果として瞬間移動なだけでやってることは世界レベルの魔術だが
自分じゃなくて世界の方を瞬間移動させてるんだよな
戦闘では引き分け以下はないらしいし、やってる事も「神」を冠する程度には凄いのはわかるんだが
機能が単一というか特化されすぎていて「全能」を冠するには違和感を感じたんだ
完全な全能なんて創作でもいないよね
大抵どんなキャラや能力にも穴があるし
物語を作る上で最悪に相性悪いし
「不可能」や「失敗」や「敗北」がある時点で「全能」じゃなくなるし
そんな奴を話に絡めたら話が成り立たなくなる
既存の宗教体系ですら矛盾を孕むんだからそういうものなんだろうけど
元の伝説で全能と標榜されていても実際に行使できる力が全能になるわけはない
主人公が全知全能設定なんだけど、ストーリー中で破綻しまくってる聖書とかいうラノベがあるらしい
後者の方非効率すぎやしませんかね
ただしちゃんと移動先のこと考えないと山にぶち当たったり
移動した先で事故ったりする
相手が移動するんだから
あの場面トールが攻撃しなきゃ列車やり過ごすこと出来た
と思ったけど何回も滅びた末今の世界になったのかな？実際いろんな神話で世界滅びてるし
だから移動先の事なんて全く考えてないじゃん
そもそもトール視点だと移動してないし手を振っているだけだが
骨船みたいな長距離移動じゃなくて視界に入る範囲の出来事だったんだから
だからあれは考えないで移動した結果だっつってんの
9巻除いてもオティヌスが過去に自分の世界がわからなくなる程やっちゃったしなぁ
字面にするとなんというか…アレだな
というか列車に轢かれた程度で戦闘不能ってどうなんだ
と感じてる自分は多分禁書に毒されてるような気がする
列車ぶつけられるって
基本自分の拳でケリつける上条さんが戦った相手の中じゃ
最大級のダメージだぜ
小惑星クラスとか言われるアックアさんの攻撃受けて戦闘続行できる聖人とか
大陸が吹き飛ぶエネルギーのテレズマを真正面から相殺した天使一方さんに比べたらどうしても
でもよく考えたら比べる相手が悪いとも言えるな
だから移動先の事なんて全く考えてないっていってるじゃん
元々限界は有ったし今回で異能で出来ていても生命なら一切干渉不可なの確定だし逆の気が
異能（生命除く）なら式の直死＞幻想殺し＞＞志貴の直死だとは思うけど
というかずっとあんたと同じ事いってんだが
仏舎利つけた程度で死の線見えなくなるからそれはない
インデックスの歩く教会の死を見ようとしたら脳が焼き切れるかも
脳が焼ききれるのは性能が常人な殺人貴さんだけやで
あと本？の死の線なぞって死の運命殺したりするし
ぶっちゃけどちらも絶対的に上位における性能ではないよ
結局線は見えたし
アーキタイプアースクラスなら脳焼き切れるかとしれないけど、魔術なんて曖昧なものそれこそ豆腐のごとしだろう
幻想殺しだって壊すのにラグ発生したし
魔術の到達点の一つとか言われてるんだが･･･
タイムラグとか処理落ちとかはなかったはず、やっぱ一長一短でしょ
本来は離れた位置の異能も消せるらしいがそれぐらいしか無いと思うが
線とか考えずに異能の一部に触れれば繋がってるものまとめて消せる(質量によっては処理が追いつかないこともある)
幻想殺しを含む上条当麻に害を与える異能は自動で無効化する(特定部分に作用する場合は通用することもある)
処理落ちこそするがどれほどの質・量だろうと干渉はできるという点では
「人類が現段階で『殺せる』範囲」という限界値がある直死より応用性があると言える
直死も線を通す場合に細い物が良いってだけで道具とかは別に必要ない
武器とかじゃ無理だし右手に防具どころか手袋とかつけてると発動しないだからマイナス要素でもあるし
＞線とか考えずに異能の一部に触れれば繋がってるものまとめて消せる(質量によっては処理が追いつかないこともある)
直死も一部を消せば消える
式の場合は能力殺した場合は能力者そのものにまでダメージ行く場合もある
＞幻想殺しを含む上条当麻に害を与える異能は自動で無効化する(特定部分に作用する場合は通用することもある)
魔術回路とかで洗脳とか勝手に弾かれるし未来予知レベルの直感持ちなので忘れてたが直死と幻想殺しのみの場合は利点か
生命や地脈は消せないし普通に有る気が……
長い時間触れても消せてないのも複数存在するし
線斬らなきゃいかんじゃん
幻想殺しの場合はどこでもいいから触れれば消えるって点では利点だろ
刃物振って線斬って消すのとただ手を前に突き出すだけで消せるのは
どっちが楽かって話なんだが
本編で言われてるが「極端な数値を均一な値にするのには良く働くが、
もともと均一なものにはあまり働かない」らしい、元々の流れが大きいもの
ではなく異能という「本来ありえない力」によく働くんだろう
一応世界の力も調和にあうようには破壊はしているらしいし
鳥道によると地脈も消してるみたいだが、現状全部キャラによる推測
オティヌスやアリサで異能で出来てても生命は消せないは確定かと
>>946
普通に殺せると思うんだけど
直死は無理
右手よりも直死の方がピンポイントを要求されるのが欠点だな
大雑把故に適当に振るうだけで異能にも対応できる右手
線や点を突く事を要求されるが結果はより強く現れる直死
ぶっちゃけ使い手次第じゃね？
それこそシキーズですら効果範囲負担結果技術に差異があるっちゅーねん
魔術や科学の両方でも解析不能なアリサは並みの異能ですらないと思うよ
あと地脈も触れたら消してるし
アインナッシュ戦でフォルテの音速魔術を無傷無効化しながらで圧倒したり、上級死徒のルヴァレがまったく反応できない速度で不意打ちしたりと原作のほうでもイカサマレベルの強さではある
それ偶々光が右手に行ってくれるって凄い幸運前提になるぞ
ついでに上条さんには前兆の感知もあるしな
飲み込むようなデカさだからな。そりゃ右手突き出すだけで消せる
結構ピンポイントの方がおおくね？
上で言ってるように前兆感知で反射的に置いてるだけで
相手の表情や身体の微妙な動きでも予測できるから型月でも普通にあるだろ
型月でいう真眼(真)ってなだけだし
表情じゃまっすぐ突っ込んでくるとかじゃないと無理なんて言われてたっけ
総合的に判断してるんじゃないのか
戦闘中に相手の表情や言動をかなり観察してるよ
つうか表情だけで攻撃範囲とかまで読めるなら完全な能力だｗ
相手の立ち回りと微妙な動作、表情等で作中の上条さんなら攻撃範囲を読めても驚かない
禁書目録の完全記憶能力とかと同じ能力に近いなにかだともう思ってるわ
脳内設定じゃなくて作中でさんざんやってるだろ・・・
新約に入ってから前兆予測を地の文でどれだけ説明されてると思ってんだよ
禁書の設定とは全然違うけど
大半の鯖が持つ自然治癒能力の違いってなんなんだろうな
心眼(真)は修練の賜物だからご都合スキルとは別もん
え、それならやっぱり真であってるんじゃ・・・
前兆の感知は幻想殺しとセットで付いてくるんじゃなくて
幻想殺しで散々対処してきたから身についたもんだぞ
異能限定じゃねーから
「何がそんなに気に食わないの？」って言いたくなる
別に何かを貶めてる訳でもないし持ち上げてる訳でも無いのに
今回で完全否定されたが音速戦闘に対応されるも言い張ってたし信者の中での上条はどうなってるんだ
少なくとも表情からは読めるぞ
あと音速戦闘も対応できないのは見てから後出しできる聖人のみ
ただ突っ込んで来るならマッハ１００級の白翼一方にすら対応できる
そんなに速くないとも考えられる
音速戦闘対応とは言い切れない気が
正直型月のマジカル八極拳使いにも勝てないんじゃないかな
普通の高校生(筆者談)が肉弾戦で勝てるわけねーだろ
数字だけ増やしてどのくらいの速度か絶対考えてない
攻撃スピードが音速な鯖や音速で移動する聖人には勝てんよ
劇中でも聖人には一回も勝ってないし軍人にも負けてる
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1401036901/
いや攻撃速度や移動が音速なだけならいける
無理とされているのは音速の攻撃を行動中任意で切り替えられ
（例えるなら全力でバットを振るけど途中で軌道を変えられる）
音速化でそれを実行できる思考速度とそれについていける肉体を持つのだよ（聖人はそれ）
軍人は新刊だと認識もしてないコマンドの不意打ちだったからしゃーない
作中普通の軍人を一発KOしたこともあるからそこら辺考慮に入れてあげよう
聖人の攻撃はどっちも満たさず、銃なんかだと後者を満たさないし、トールの攻撃は前者を満たさなかった。
いや、型月の基準で禁書を語っちゃダメでしょ
それ勘違いしてる人が本当に多いが実力はシエルが遥かに上と言い切ってる
でも絶頂期補正で勝つ事もあるかもねって一種のネタ発言なのに何で言峰の方が強いと思ってる人が多いんだろ
>>988
時速７０００キロオーバーで一万キロぐらい離れた場所に一時間で着いちゃう世界だからｗ
つうか熱膨張はノリで良いとしてもこれは編集気づけよ
>>991
軍人相手に手も足も出ないのが上条的な事を後書きで書いてる
つうか真っ直ぐな握り拳に負けるんだから一般人レベルでも格闘技術高いのには普通に勝てない
少なくとも上条さんの戦力として語るときは
なにか不具合でもあるのか
>思考は十手先まで澄み渡り、一手防ぐ毎に、五秒後の生存が予測できる。
こういうのが心眼(真)の能力だろ？上条の戦い方からしてこのスキルも持ってそうだけど前兆の感知はまた別のスキルだろ
戦術的思考＋前兆の感知による反射的対応だから、細かく言えば違う
＞ 前回に得た情報を元にした行動予測と、培ってきた戦闘経験
＞による状況打破。
＞ それが『心眼』と呼ばれる、修練によって得られる鉄の心だ。
＞
＞ それは非凡なものでは断じてない。
＞ 彼の持つ唯一の技術(スキル)。
＞ セイバーの持つ『直感』のような先天的な物ではなく、愚直
＞なまでに修練を重ねれば誰にでも手が届く、凡人ゆえの武器だっ
＞た。
上条さんの戦法(戦闘議論で用いられる際の前兆の感知)【引用元：とある魔術の禁書目録 Index 前兆の感知】
＞上条当麻の戦闘センスについての一種の解答として、一方通行が推測したもの。
＞例えば、超電磁砲が能力を使用するにあたってまき散らす微弱な磁場や電磁波が周囲の鉄製品を揺らすように、
＞ 『本人の意図しない微弱な動き』からこれから行おうとしている攻撃を察知する力。
＞能力そのものと、そこから派生する余波を、どう利用するかと言う判断基準。そして具体的に行われる臨機応変な戦術の切り替え。
＞それらを反射神経と組み合わせて、頭の裏側にある部分で処理した結果扱える、本人にも自覚の無いであろう戦闘技術。
＞あくまでも上記は「一方通行の推測」であったが、学園都市の裏では周知の事実になっていたようで、
＞恋査は瞬きや呼吸のリズム、微細な筋肉の動きを制御して、上条に与える情報を減らす事で対策してみせた。