他板や他スレに迷惑を掛けずに、隔離スレであるこのスレで、思う存分妄想して下さい。
しかし、一人自由にやりたい場合は｢ぼくのかんがえたサーヴァント｣スレに行きましょう。
あるいは「ぼくの考えたサーヴァントで聖杯戦争スレ」でお願いします。
【スレ内ルール】
１ 話し合い最優先、自分勝手に決めないこと。
２ 意見がまとまらない場合は投票による多数決。思い通りに行かなくても割り切る。
３ インフレや高ＣＱ、最低は程々に抑える。
【製作手順】
１ まず、皆で鯖化する候補を選ぶ。候補の推薦には【解説】の雛型付きで。
２ その候補の製作方針を決め、話し合いながら製作する。
３ ２の皆鯖を基本に、第○次皆鯖による聖杯戦争をイメージして他の候補を製作。
４ 七騎分の完成を目処に、最終調整。以後のwikiでの修正は皆鯖板での議論が必要。
５ 次スレは>>970。スレが立たない場合、>>971以降が立候補してから立てる。
【書式】
１ 一行40字以下。
２ スキルと宝具の説明は、各行ごとに左一字分を余白を入れる。
３ 英数字は半角表記で統一。
４ カタカナは全角表記で統一。
５ プラスは『+』、マイナスは『-』、省略は『−』を使用。
まとめWiki
http://www13.atwiki.jp/minasava/
皆鯖板
http://yy62.60.kg/minasaba/
皆鯖候補一覧
http://yy62.60.kg/test/read.cgi/minasaba/1207631342/
皆鯖候補一覧その２
http://yy62.60.kg/test/read.cgi/minasaba/1351922015/
皆鯖ＳＳ・イラスト投下スレ
http://yy62.60.kg/test/read.cgi/minasaba/1306760041/
皆鯖板(携帯用)
http://same.ula.cc/test/p.so/yy62.60.kg/minasaba/
鯖の強さの議論はこちらで↓
http://yy62.60.kg/test/read.cgi/minasaba/1222850094/
今まで作った鯖の雑談はこちらで↓
http://yy62.60.kg/test/read.cgi/minasaba/1351922612/
前スレ
みんなで考えるサーヴァント260
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1383379070/
【前人未到】ぼくのかんがえたサーヴァント 二十三人目【意気軒昂】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1382698363/
【ﾊﾞﾋﾞﾛﾝの蔵】武具解析ｽﾚ 第2倉庫【剣の丘】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1180011674/
【考察】型月作品考察材料保管スレ【補助】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
【クラス別該当条件】
セイバー：戦士としての逸話と短柄武器を保有。
ランサー：戦士としての逸話と長柄武器を保有。
アーチャー：射撃兵装を保有。
ライダー：騎乗兵装を保有。
アサシン：『気配遮断』のスキルを保有。
バーサーカー：発狂した、気性が荒い等の逸話。
キャスター：『魔術』、『妖術』、『仙術』等のスキルを保有。
【元ネタ】
【CLASS】
【マスター】
【真名】
【性別】
【身長・体重】cm・kg
【属性】・
【ステータス】筋力 耐久 敏捷 魔力 幸運 宝具
【クラス別スキル】
【固有スキル】
【宝具】
『()』
ランク： 種別： レンジ： 最大捕捉：
【Weapon】
『』
【解説】
【第三十三次皆鯖】
セイバー：
ランサー：森長可 ・制作中
アーチャー：
ライダー：
アサシン：
バーサーカー：
キャスター：アイザック・ニュートン
"
【元ネタ】史実
【CLASS】ランサー
【マスター】
【真名】森長可
【性別】男性
【身長・体重】167cm・58kg
【属性】混沌・悪
【ステータス】筋力B 耐久C 敏捷A 魔力E 幸運B 宝具C
【クラス別スキル】
対魔力：D
一工程(シングルアクション)による魔術行使を無効化する。
魔力避けのアミュレット程度の対魔力。
【固有スキル】
蛮勇：A
強い残酷性を伴う武勇。
同ランクの勇猛効果に加え、格闘ダメージを大幅に向上させるが、
思考回路と判断力が大幅に偏り、攻撃的かつ容赦のないものに固定される。
直感：B
自身に最適な展開を”感じ取る”本能的な嗅覚。
視覚・聴覚に干渉する妨害を半減させ、
蛮勇スキルによる判断力の低下を減退させる。
騎乗：C
騎乗の才能。大抵の乗り物、動物なら人並み以上に乗りこなせるが、
野獣ランクの獣は乗りこなせない。
矢よけの加護：B
飛び道具に対する防御。
狙撃手を視界に納めている限り、どのような投擲武装だろうと肉眼で捉え、対処できる。
ただし超遠距離からの直接攻撃は該当せず、広範囲の全体攻撃にも該当しない。
【宝具】
『人間無骨』
ランク：C 種別：対人宝具 レンジ：2〜4 最大捕捉：1人
人間を骨など無いかのように貫くと称される十文字槍。
肉体に基づく防御能力を無効化し、それ以外の防御数値をランク分削減する。
真名開放を必要とせず、すべての攻撃に高ランクの防御を要求する。
【Weapon】
『百段』
百段の石段を一気に駆けあがることができるという甲斐黒の名馬。
直線移動であれば、空間跳躍に近い速度で走り抜けることが可能。
また、百段自身がCランク相当の単独行動スキルと戦闘続行スキルを保有する。
森長可がランサーとして召喚されたため、現在は失われている。
【解説】
織田信長の家臣・森可成の次男
当主である父、次代の当主と目論まれていた兄を亡くし、十三歳で家督を相続。
初陣である長嶋の一向一揆では二十七人の首級を挙げ、
以後も織田信忠の配下として数々の合戦や城攻めで活躍した。
中でも越後侵攻では一月に七つの城を落とす、獅子奮迅の働きを見せる。
しかし、小牧・長久手の戦いでは徳川軍の奇襲を受けて敗走し、
一月後には鉄砲隊の銃弾を眉間に受けて討死した。享年二十七歳。
気性の荒さと秀でた武勇から鬼武蔵と称され、
度々の軍規違反を犯しながらも信長の寵愛からか重い処罰は下らなかった。
また、河港の整備や六斎市の開催によって商人達を保護し、
書道や茶道にも関わる等、その気性に反して内政家や文化人としての側面も持つ。
現状のスペックだと、特に軍勢に有利なスキルや宝具でもないし、
なんか気にしなくても良さそうだけどね
もし活躍させるのであれば正統派のアーチャーか、
耐久力の高い鯖の方が矢避けや人間無骨を生かせそう
というわけで前スレ1000であんな事言っておいてなんだがアヴェンジャーで妖術使いの滝夜叉姫作りたいな
宝具は勿論がしゃどくろで
なんか前に無数の骸骨が合体して巨大な骸骨になるとかそんなアイデア無かったっけ
宝具の幽霊船からは嵐と悪霊を召喚出来る対軍宝具みたな感じで
"
不死身の肉体とヘパイストスに鍛えられた拳があるから、
人間無骨も生かせるし、それでも尚互角以上に渡り合える
宝具はセントエルモの火を肉体に宿した必殺拳辺りで
ニュートンの宝具的に欲しいのは宝具特化型。宝具が発動しているうちは無双しかねないくせに宝具がないと物凄く弱くなるタイプ
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~fly_bird/charles/c_5_obj_list.html アリダノの宝具については此処参照
いつぞやウィーグラフに競り負けて作れなかったので、リベンジの意味合いも含め
ポセイドンからもらった翼ある不死の馬と黄金の戦車を宝具にして
それと前スレでは早まってすまなかった
グレンデルならアサシンで作れるか
宝具も丁度、武器の利かない身体だろうし
そのくせ気配遮断自体も高ランクという
肉体宝具はカインの子孫と言うネタをベースに作れないかなー、とか思ってる
カインが鍛冶の祖だから武器攻撃無効、とか
カインの報復の呪いが劣化して受け継がれており、物理攻撃を弾き返すが撲殺はカインが弟殺しに使ったから無効化できない、とか
あるいは死亡時に巨人の剣を溶かしたことを鑑みて、表皮を貫くと飛び出す強酸の血液、みたいな方向性もアリかもしれんが
具体的に言うと、12年間もの間こっそり城に侵入して住人を一人食って帰るという生活を続けていたという逸話が
カインの呪いの一部が血液に宿っていて、
血液に触れた武器はターンごとにランクが劣化、
Ｅを下回ると破壊されるってのは考えてた
元々のステータスもベオウルフと一晩中死闘を繰り広げていたし、
近接ステータスだけならＡＢＢくらいはありそう
皆鯖ベオウルフも敏捷Cだし
武器、による攻撃無効とまた宝具であってもAランク未満なら無効化て感じでどうだろう
というか巨人説、水魔説、ドラゴン説と色々あるんだよなグレンデル
ドラゴン説はまた揉めるだろうからオミットとしても、巨大なトカゲ男とかにすると三パターン全部盛り込めるか
仮に突破されても武器に劣化のバッドステータスを与え、
○○ターン毎にランクが一段階下降する、って感じかな
仮に突破されても気配遮断で時間を稼いで、
武器を破壊した後にまた攻めるみたいな、
怪物らしい渋とさや嫌らしさを出してみた
・・・・・・現代に来たら日中自動車の音とかで苦しむんだろうな、南無
城内に潜む不穏な影！
こうですか分かりません
しかし、皆鯖初期のベオウルフが参考本にある意味、なるんだが……
オリヴィエの時みたいに初期の皆鯖の自重具合を考慮してステータスとかを決めるべきか
したくなければしなきゃ良い
もう1次リスペクトじゃないんだから
【ステータス】筋力A+ 耐久A 敏捷C 魔力E 幸運C 宝具A
なんだが、そこまでデフレしているとは思えないし、
この近接から１〜２段階くらい下げたくらいにして、
魔力と幸運はＤＥくらいでいいんじゃないかね
こんな感じで
まぁグレンデルは普通に肉体派の怪物なんだから近接ステは高めでいいだろう
水棲前提なら平均B弱、水棲無しなら平均Bとかそんなんでいいかと
グレンデル「4380人です」
森長可「･･･え･･･！？」
グレンデル「一日一食を十二年続けて4380人です。」
森長可「･･･う、うわあ･･･ああ・・・ああああああああああ(百段から転げ落ちる)」
グレンデル「どうかしましたか？」
森長可「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(足が震える)」
グレンデル「やだなあ、そんなにびびらないで下さいよ。ちょっとカインの子孫なだけですから＾＾」
森長可「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(小水を漏らす)」
グレンデル「ちなみに母は私よりもスゴいです。」
森長可「あんっ！ああん・・らめ・・・もうらめえ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ（射精する）」
ドレイクとか呂布みたいな史実勢もFateだと、ちゃんと色々と強化というか普通に強いんだし！
>>25
そういえば、ベオウルフはステータスは普通というか、名前負けはしてない感じだった……
スキルが言われているように一部微妙な気はするが
ベオウルフとがっぷり組み合った、みたいな伝承でもなさそうだし
アサシンにするならこんなもんでよさげだが
配下の兵士達が加勢するも、槍も矢も跳ね返してしまう
やがて、戦いの後にはベオウルフとグレンデルの腕だけが残った
こういう状況だったということは、
・兵士達が加勢に出られる程には、長時間闘っていた
・ベオウルフの圧勝とまではいかなかった
少なくとも最初こそはベオウルフとは五分五分だったが、
じょじょに劣勢になり、腕を引き千切られたって感じか
流石にＢＢＣではそこらのサーヴァントより弱いわけで、
ＢＡＢくらいは欲しいところ
呂布は史実で10万の軍相手に殆ど一人で無双しちゃうような奴が居る時代で最強とされてたから
ある意味並みの伝説よりよっぽど酷かったりはするんだぜ
そもそも三国志って普通に紀元前なんで割と伝説に片足突っ込んでるんですよ……
>>32
巨人専用スキルの恐怖の巨躯があれば、相手の敏捷が下がるんだぜ
そこに水棲なり異形なりを入れれば決して弱いということにはなるまい
加えてグレンデルはベオウルフに対して奇襲仕掛けてる訳だし
奇襲+恐怖の巨躯により序盤はグレンデル優勢。しかし基礎スペックで劣るので徐々に不利に、みたいな感じと思えば
まぁアサシンだからってことで恐怖の巨躯は大分ランクダウンしてそうだけどな
案外、筋力並、耐久敏捷高みたいな感じで、相手の攻撃を要所要所で回避しつつ、そこまで威力高くない攻撃を乱発していくタイプだったかもしれん
相手の猛攻に耐えつつ超高火力をぶち当てていくベオさん ｖｓ その超高火力の急所直撃をなんとかギリギリ避けつつ凄まじい手数の攻撃を繰り出すグレンデルみたいな
>はやる心で押し入り、見れば武者たちがたわいもなく寝入っています。
>グレンデルは、たちまち手近の一人をひっつかみ、あっという間にむさぼり食ってしまいました。
>次に、恰幅のよい、食いでのありそうな武者が寝床にあるのを見、つかみかかろうとしましたが、
>それは一人だけ眠らずにいたベオウルフでした。
>グレンデルはあべこべに、おのれの手を強力な力でしっかりとつかまれたのを知って仰天しました。
>それは思いもよらず、骨もくだけんばかりの怪力でした。
>グレンデルは狼狽し、うめき、叫び、もがき、なんとかその怪力の主から逃れようとしましたが、無駄でした。
>グレンデルの館を揺るがすばかりの咆哮と身もだえに、やっと眼を覚ましたほかの武者たちも、
>あわてて剣を抜き斬りかかりましたが、怪物は刃に対しては不死身でありました。
>ついに骨がきしみ、血がにじみ、グレンデルの腕はベオウルフの怪力の前に、根元からもげてしまいました。
五分五分？ｗ
タネは少ないと思ってたけど、意外と有りそうだ
>>34
コイツに関しては神秘もバックボーンも十分だし、
わざわざステータス下げてスキルで再現するより、
最初からステータスも高いタイプだと思うけどね
書文を見るにアサシンだとステータスが下がるってわけでもなさそうだし
>>35
一応、伝承じゃ怪力の持ち主ってなってるし、
そういう意味でも筋力にはＢランク欲しいな
一対一＆不意打ちを何度も繰り返したのと、一対多数で無双かますのでは後者のほうが過ごそうだ
無抵抗の相手の暗殺なら、近代でも50年で931人殺した記録もあるし
動き自体が素早いイメージはないから、BACとか？
普通にステがそれなりにあるしね……
グレンデルは聖書に登場する弟殺しの罪を持つカインの末裔であった。
その体は巨大で怪力を持ち、皮膚は硬く普通の剣では貫く事が出来ない。
ベオウルフは、相手が素手で戦うなら、自分も武器は使うまいと、
襲い掛かるグレンデルに格闘を挑んだ。
激しい戦いが続き、ベオウルフの部下は彼を助けようと剣や槍、
弓を駆使して戦うが、怪物はびくともしない。
だが、ついにベオウルフはグレンデルの片腕を付け根から引き抜く事に成功したのだった。
腕を失ったグレンデルは敗走し、ベオウルフはその腕を宮廷の壁に飾った。
俺はこっちを参考にしてたけど、そういう解説もあったのか
まぁ、そっちの文章にしても呪術で眠らせたはずの兵士が、
何故か起き上がって不意を打たれた、っていうアドバンテージもあるから、
一概にベオウルフに一蹴されるほど弱い、ともいえないが
>何故か起き上がって不意を打たれた、っていうアドバンテージ
？
ちゃんと読んだか？
ここの文章に参考にしたのなら、引用の途中にこういう文章がある
＞ベオウルフ以外の武者が寝入っているのは不自然ですが、
＞これはゲンツマーによると、より古い伝承では怪物が呪文をかけ、
＞一人ベオウルフだけがその特別の血筋のため（後述）、
＞眠りをまぬがれたというふうであったのだろう、ということです。
怪物＝グレンデルだから、グレンデルは魔術で全ての兵士を眠らせ、
そこから餌を吟味しようとしたら、ベオウルフに不意を打たれたんだろう
アドバンテージもへったくれもあるかよｗｗｗ
手を掴まれて振り払う事も逃げる事も出来ない奴が
一蹴されるほど弱く無いとは言えんわｗ
少なくとも数段劣ると見るべきだろうよ
まぁBBCに怪力加えれば実質ABCで、恐怖の巨躯も含めれば実質ABBだ。決して低い数値ではない
というかアサシンとしては破格とさえ言える。書文先生は色々規格外だから置いとこう
あと水棲は無い方がいいかも。異形に統合できるし
異形：B
巨人、水魔、あるいはドラゴンとも言われる巨体。
全身が爬虫類のような鱗に覆われており、鋭い牙と爪を持つ。
五感、特に聴覚が発達しており、水中でも水の抵抗を受けずに活動できる。
こんな感じで
ただ怪力って設定だし、敗因も押し負けじゃなく腕がもげてそのまま死亡だから耐久が低いんじゃないかこいつ
ハァ、怪物らしく派手に暴れたりしたいなぁ。あんな怪力馬鹿とやりあうのは御免ですけどもね。
あーせっかく現世に来たってのに、なんか煩いジドーシャだのパチンコだのゲーセンだのありまくって辛いし・・・召喚に応じたの失敗だったかなぁ・・・。
え？あ、はいはい。行きますよ、行けばいいんでしょ。どうせアサシンですからね。地味な隠密行動くらいしか取り得ないですよ・・・。
あ、そうだ。忍びこんで遠坂のマスター殺すのは・・・ダメっすか。序盤で目立つと他マスターからも警戒されますか。
ああそうですね、すみませんね頭回らなくて。どうせ図体ばかりでかい脳無しなんで。しかも力で人間に負けるとか・・・ワロスワロス・・・」
ﾏｽﾀｰ「・・・・・・水魔の子だからって、そんなジメジメした陰湿な性格にならなくても」
まぁ、>>50の言う通り、基本ＢＢＣ＋スキル強化でいいか
怪力：
一時的に筋力を増幅させる。魔物、魔獣のみが持つ攻撃特性。
使用する事で筋力をワンランク向上させる。持続時間は“怪力”のランクによる。
恐怖の巨躯：
巨人の特性たる巨体が放つ圧倒的威圧感。
グレンデルと対峙したものは"威圧"のバッドステータスを受け、敏捷が１ランク低下する。
更に精神防御判定を行い、失敗したものは戦意喪失の追加効果を受ける。
怪力、巨躯は共にＢランクにして、
巨躯の三行目である戦意喪失効果は兵士が歯向かったのもあるし、
カットしちゃってもいいだろう
魔術で城中の兵士達を眠らせたって逸話もあるが、
そっちも魔術スキルか何かで再現した方がいいだろうか？
宝具は武器無効の肉体ひとつだろうし、
スキル五つでもまぁ、許容範囲とは思うが
いや腕もげたけどまだこの時点では死んでないから！
というのはともかく、防御面は宝具の性能に頼り切りだから耐久が低い、という解釈はアリかもな……
基本武器の効かない体だし耐久その物は確かに低そうだよな
実際腕もがれた後は出血多量でそのまま死んでるし
BCCDEか
色んな説がある珍しい奴なんだから専用スキル作ればいいだろ
異形で巨人、水魔、あるいはドラゴンとも言われる巨体からの恐怖ので巨人の特性たる巨体が放つ圧倒的威圧感とかダブりまくってんぞ
ちなみに母親は魔女とする説もある
のでまぁ魔術スキルを持っていてもおかしくはないのだが……
高い気配遮断+防御型肉体宝具+スキル込みで高い近接ステ+魔術となるともはやなんのクラスなのかわからんなｗ
流石に属性過多過ぎるし、オミットでいいと思う。魔力を上げる根拠にはしてもいいかもしれんけど
それを宝具の性能に落とし込んだ時に武器無効になるわけで、
武器無効の特性がなくなったら耐久も劣るというのは違うような
じゃあなんで腕千切られてるんだよ、と聞かれたら、
皆鯖ではＡランク宝具にまでなってるベオウルフの腕が凄い、という話だが
特殊能力関連のスキルは「カインの末裔」スキルみたいなので一括りとか？
普通の兵士が立ち向かったような話もほとんどないし
ベオウルフに押さえつけられてるとは言え普通に兵士も加勢してるしなぁ
巨躯付けようって言いだしたの誰だ？
まぁでも、こんなクズみたいな能力でも取り得なわけで、私の誇りというか、・・・誇りって！怪物の私が誇りとかおこがましいと思ったでしょ？うるせぇよ。
いやまとりあえずですね。私に武器は効かないんです。武器に頼ってきたあんたら人間どもにとって、武器が効かない私は天敵なわけですよ・・・ふ・・・ふふっ。
・・・たまにベオウルフみたいなトンデモない奴いますけど、あなたそんな奴じゃないですよね。筋力Bだし、槍持ってるし・・・この戦い、私の勝利だ！」
長可「体が防御宝具なら問題ないな」
はいごめんなさい俺です
巨人なんだからつけてもいいんじゃねぇかぐらいの思考停止で言い出しました
あくまで巨人としてのパワーと威圧感は別物、という考えでしたハイ
ついでに言えば「気配遮断で姿を消していた巨大な怪物が突如として襲い掛かってくる」という構図をイメージして、
あっ、これは畏怖のバステ入りますわと直感的に思ったのもある。ホラーっすよホラー
クラスと宝具の事考えれば何ら問題ないでしょ
＞突然の出来事に武器を用意してなかったベオウルフは素手でグレンデルに挑み、逆にグレンデルの片腕をもぎとった。
＞これに慌てたグレンデルは逃走し、自分の母にこの事を報告した。これに怒ったグレンデルの母はベオウルフに復讐しに行く。
＞しかし、グレンデル以上に恐ろしい彼の母は、逆にベオウルフに返り討ちにあい、住処で追い詰められたグレンデル自身も首を刎ねられる事になる
うぃきぺソースのグレンデルがただのヘタレだった
石化の目と眠らせる魔術の違いはあるとはいえ、
怪物のメデューサがＢだからワンランク下げてＣでもいいか＞魔力
ステータスは元々をＢＢＣＣＥとして、怪力でＡＢＣＣＥ、
160ならちょうどメデューサ、ハサン先生と同程度なら丁度良いか
恐怖の巨躯については城主や兵士達を恐怖させていたし、
別段付けても問題ないとは思うけど
圧倒的パワーと無敵の鎧でガンガン押し込むゴリアテと、
気配遮断と超聴覚持ってるグレンデルなら動きも変わってくるし
耐久下げるなら下げるで筋力か敏捷ぐらいは上げてやってくださいませんかね……
ヘオロット城での賑やかな宴会に「アイツら楽しそうだな」と嫉妬
正面から殴りこまず、兵士全員が寝静まった頃に忍びこんでこっそり一人ずつ殺す
ベオウルフに負けたらママに泣きつく
・・・やべぇよこの巨人、想像以上に面白い子だよ。マスター絶対慎二だよ
宝具効果に耐久倍加の効果も乗せて、それで耐久C+とか思い浮かんだ
だからフィーリングだけを押し付けんのやめろよ
お前の思う巨人やグレンデルの基準とか知らんがな
熊太郎以来のマスコット枠爆誕の瞬間であった
＼ ､ m,ヾﾐ､､ ／
＼､_,r Y Y ' ､ ／';,''
､ ,＼ヽ, | | y ／､ ,;;,,'',
＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
ヽ＼ o ､ ,o ／ { ;;;;;;;,,
丿 [ ＼|:::|／ ] >"' ＜ウソ……じゃないといいね。
＞､.> U <,.＜
ﾉ ! ! -=- ﾉ! ﾄ-､
..''"L ＼＼.".／／_ | ﾞ` ]
耐久ってHPの事だけどな
ややこしくて嫌になる設定だが
出血多量であっさり死ぬ辺り高耐久とは言い難いわなぁ
>それは虫の息で帰って来た息子に代わって、復讐にやって来たグレンデルの母親でありました。
>カインの眷属とはいえ、女の身であるから、鎧兜の武者ども相手に大立ち回りとは行かずとも、せめて一人二人は血祭りに、息子の腕を取り返したいと思ったのであります。
>案内知らぬ館のこととて、たちまち気づかれ騒がれだしましたた。
>グレンデルの母はいそいで息子の腕を取りもどし、手近の武者一人ひねりつぶし、その死骸を土産にかかえて逃げだしました。
ｶｰﾁｬﾝも大概小物やった
死因って確か巨人の剣で両断されたんだろ？出血多量じゃなくね？
腕もがれたから逃げ帰ってママンに助け求めたわけで、むしろよく耐えてると思うが
まぁ自分ちに飾ってた剣でぶった切られて死んだけど
母の住処に乗り込んできたベオが確認したら出血多量で死んでたパターンと
母の住居に乗り込んできたベオに母が殺されてから殺されるパターンがあるな
耐久については比較対象が竜殺しのベオウルフのみの以上、
武器の利かない肉体の異常性を考慮してＢランクで良いと思うけどね
怪力のランクは特に異論が出なかったからＢ、
気配遮断は十二年間一度も見つからなかったし、Ａランクでいいだろう
恐怖の巨躯については賛成ではあるが反対派もいるようだし、
反対派が何か対案で付けるスキルを提示してくれるのを待つ
自分ちに飾ってた巨人の剣はよほど強力だったか、あるいは怪物特攻かなんかだったんだろうなぁ
武器じゃ傷つかない設定だったのに普通に死んでるし
>次に、グレンデルの寝所におし入ってみますと、そこにはすでに多量の出血で息絶えたグレンデルの屍がありました。
>ベオウルフはその首をはね、巨大な剣とともにたずさえて、意気揚々と湖面へ戻ります。
Wikiとは少し違うがまぁWikiだし
ドラゴンの火に腕焼かれても生き延びる人間がいる世界で
片腕もげたぐらいで逃げ帰ってこと切れたなら良く耐えたとはいえんだろ
>>83
特別な剣、とはあるみたいね
なお血潮で刃も溶けた模様
バーサーカーで召喚されていたらついていたかも、くらいのイメージで付けないのも手だと思う＞恐怖の巨躯
そういう意見すらも出さないで文句だけだったからな
上で本人が巨躯でいいって言ってるから、巨躯でいいだろう
怪力、超聴覚スキル、他人を眠らせる特殊な魔術系スキルで隠密・潜入とその隙をついての高威力攻撃で一撃必殺を基本スタイルとした感じを推したい
・・・・・・最初はイロモノアサシンだと思ったら、まさかの正統派アサシンの行動
さっきも言ったけど、突如として現れる怪物の恐怖……みたいな演出として恐怖の巨躯あった方が映えると思うんだよね
アサシンだからランクが下がってるとかでもいいけど
何度も何度も侵入を繰り返しておいて、何年も対策取れてないし、気配遮断はA+あってもいいかもな
低ランクで付けるぐらいならいらないだろ
同じ低ランクでもまだ魔術の方が実際に影響が見て取れる分考慮出来るわ
逸話を考えると、そういうイメージはないかなぁ
ろくに姿見られてないみたいだし、初めて姿見られたと思しきベオウルフ戦では眠りから覚めるなり攻撃されてるし
眠らせる魔術はライダーみたいに結界を作るタイプか、
それともドラクエみたいに息を吐いて眠らせるタイプか・・・
怪物っぽさを出すなら後者かな、って気もするが
目撃者は全て食われてる可能性が高い
ベオウルフは勇猛持ち
途中参戦組は「対峙」しているわけではない……という解釈もできるぜ
上二つはともかく最後だけは無いわー
そしてその最後が一番の傷だわー
元のゴリアテからして一対多での威圧の逸話なのに
グレンデルに限って「対峙して無い」とか言い訳にもならんわー
そこはまぁ元々低ランクだからそういうものなのかもしれんし
あるいはマイナスつけて「直接対峙している者にしか効果がない」とかいう注釈を入れれば
夜に襲撃、しかも事前に眠らせる呪いかけて。さらに一気に虐殺して大暴れしないで一晩につき一人だけ。陰湿であり、同時にすごく臆病なんだろうなぁ
自分の力を絶対的に過信して、自分の姿を誇示してるゴリアテとは対照的。自分の醜い風貌にコンプレックスでも持ってるのか、姿を徹底的に隠して過剰に戦果を求めず敵わない敵からはすぐ逃げる
戦士としては失格だけど、アサシンとしては間違いなく驚異的なタイプ
魔女である母親から伝授された催眠術。
魔力判定に成功した場合、睡眠のバッドステータスを与える。
精神判定によって無効化可能だが、
その場合は次ターン中の敏捷判定をマイナスする。
こういう感じの催眠術にしてみるか？
>>100の解釈はサイコっぽくて中々魅力的。
「ひょっとしたら、描写されていない部分では巨体でビビらせていたかもしれない」っていう推測レベルじゃちょっと
あー、凄く納得した
うん、そういうことなら恐怖の巨躯より魔術の方がいいかも
……原典では残忍な怪物とか言われてるくせに、すっかり臆病で陰湿な水魔イメージになってしまったなｗ
爬虫類っぽさが出るのはどっちかっていやそっちよねぇ
まぁさっきから言ってるが「低ランクでも付けるべき」スキルじゃないわな
逸話無いし
魔術でなんとかなりそうだ
しかし話題がふらふらしてるせいで混沌としてきたな
一度まとめるか？
変身はこの異形があればいらない感じかな
【元ネタ】ベーオウルフ
【CLASS】アサシン
【マスター】
【真名】グレンデル
【性別】
【身長・体重】cm・kg
【属性】・
【ステータス】筋力B 耐久B〜C？ 敏捷C 魔力C〜D？ 幸運E 宝具
【クラス別スキル】
気配遮断：A〜A+？
【固有スキル】
怪力
魔術？
異形：B
巨人、水魔、あるいはドラゴンとも言われる巨体。
全身が爬虫類のような鱗に覆われており、鋭い牙と爪を持つ。
五感、特に聴覚が発達しており、水中でも水の抵抗を受けずに活動できる。
【宝具】
『()』
ランク： 種別： レンジ： 最大捕捉：
【解説】
キャス狐とライダーの例からサーヴァントとして呼び出されと怪物として召喚されるより大分弱くなるようだし
怪物として召喚されたときの強さBBCCE→怪物として召喚されるよりも劣化したサーヴァントの強さCCDDE
まぁBCCCEで良いとは思うけどね
あれは凄い
そしてグレンデルが攻撃態勢に入って「そこか！」と思って見れば、そこにはなぜ今までいるのに気付かなかったのか分からんほど巨大な醜い怪物
・・・これは怖い
A+とか言い出したの連呼君だし
A+は本職か、あるいは誰にも見つかったことが無い奴専用みたいなとこあるし
攻撃態勢に移った瞬間に見つかってるから、逸話的にはA+でもAでもそう変わらんけど
>>111
キャス狐とメデューサは元が神霊ってのもあるんじゃない？
キャス狐は神霊としての側面がかなり強いみたいだし
メデューサは怪物としての全盛期に正気を失ってたってのも関係してそう
グレンデルは生粋の怪物なんだし、劣化はさせなくていいと思うが
敵のトップ取りに行くハサンの連中と違って、その辺の雑兵一人さらう程度だしな
Aで十分と言えば十分と言える。魔術もあるんだし
>>113
それもまぁ妥協点としてはありなレベルかね
皆はどっちが良い？
耐久下げるぐらいなら敏捷下げた方がいいと思う
皆鯖ベオウルフも敏捷高いわけじゃ無いし
スキル的に考えるなら攻撃態勢に移ってランクダウンした直後に先手を取られたというか
近接ABBくらいの話から、下げようってことでBBCに纏ったんじゃないの？
そこを起点に、また下げようって話題が出ると際限なく下げられるけど
最終的に、どこに着地するんだい？
俺は特に案はないんで見守ってるよ
俺も僕鯖で満足したから見守ってるよ
1ランク下げるって話でBCC,BBDがでてるんだし
目的の値があるなら、こそこそ下げないで纏めて下げなよ
議論ループ面倒くさいです
それなりの知名度と実力は持った怪物だし
むしろそれよりは純粋な怪物として魔力Bに上げたいくらいなんだけど
ドラゴン説もあるくらいだし
今回はアサシンだからBBDとかBCCの低めのほうがいいなぁ。
怪物の代表例のメデューサとアサシンの参考になるハサンと同値なら、
これ以上下げる必要もないと思うけどね
が、メドゥーサとグレンデルだと知名度も怪物としての実力も前者が上だろう。メドゥーサが英霊として召喚されるとステBDABEだから、グレンデルはステータス合計値はこれよりは下だと想定
巨人であることから怪力鈍重なイメージを加味した上で(あえて)メドと同様合計値を考えるとABDBEとかBBCBEあたりかと。先にも言ったように怪物としてはメド＞＞グレだからここから差し引いていくと・・・
筋力B 耐久B 敏捷D 魔力C 幸運E
くらいで、同じ怪物鯖のメドゥーサより格下かつ怪物として弱すぎない値かなと・・・少なくとも幸運はEランク確定で問題ないよな(確信)
まぁ神話体系も異なるメドゥーサを比較対象にもってくるのは適当じゃないという意見もあるかもしれんが
怪力と恐れられる、武器の利かない程に硬い肉体、
手負いながらもフルンディング持ちのベオウルフから逃げ切る脚力、
すぐに倒されたメデューサに比べれば、
少なくとも筋力、耐久、敏捷を考慮出来る材料はあるわけで、
わざわざ下回らせる理由もないだろう
ステは幸運部分は別物として考えたほうがよろしいかと
理由としては個人の逸話に大きく左右されるからね
今回は逸話的に不幸に分類されるかね？
とはいえグレンデルの知名度や怪物としての格がメデューサより低い、というのもまた事実
その辺加味した上で、BBCBEを推す
低めの格を肉体派という属性で補ってメデューサとトントンという方向
自分から仕掛けて素手の人間に力で負けた巨人には前提に大きな差がある
いや着地点言えよ
そのときフルンティングは持ってないぞ
母親が復讐に来た後で、そいつを退治するため沼まで行ったところで、
本来の所有者だったウンフェルスがビビってベオウルフに貸した剣だから
怪力スキルつけるかとか、武器耐性をどういう能力にするかとか決めてからのがやりやすいかと
素手の人間って言うとアレだけど、その人間は素手でドラゴン倒せちゃう人なんで……
というか、所持しているどの宝具よりも素手の拳骨が一番強い人だよね
ステは>>132のBBDCEを推す
俺もBBCBE支持で
親に魔女説があって、本人も魔術を使えるからだろ？
んでもって生粋の怪物だから、Bあってもおかしくはないと思う
別にCでも問題ないと言えば問題ないが
とりあえず、有力なのはBBCBEとBBDCEか
まぁ魔力は近接ステとは分けて考えた方がいい気がするが、どちらにせよ平行線気味だな
ひとまずステは後回しにして、スキルと宝具決めるか？
メデュとトントンにしたい、って希望だろ？
おまけに支持してるの二人じゃもう決まりじゃない
根拠も「グレンデルがメデューサより格下だから」であって、
メデュはスキルが凶悪なタイプだからステータスに関してはグレンデルの方が低いとも限らない、というのはもう言ったな
あと、巨人は普通肉体派だと思うのだが
忍者だから敏捷特化だよね、ぐらいのレベルの話として
あるいはこれすらもフィーリングのゴリ押しだと言うのであれば、もはや何も言うまい
とっとと宝具とスキルに入ったほうがいい。
魔術スキルは入れるのかな？
まぁステータス面でメデューサに劣るタイプとは言い難い、という話だ
魔術は上でちらっと出てきた催眠ブレス案を推したいね
ドラゴン説の後押しにもなるし。トカゲ男がブレス吐けばドラゴンに見える、という
スキルが凶悪な鯖はステが抑えられるなんて聞いたことないし
巨人だから肉体派だろう、ってグレンデルを作ってるんじゃなくて
巨人・無銘でも作ってるのか？
耳の良さ。広範囲に渡る音声の捕捉、及びその音声の識別能力。
とかこんな感じの聴覚スキルを作るか、異形スキルに盛り込んで済にするか
どうでもいいけど、エリザベートが天敵だな！
なら敏捷は下げろよ、上げた筋力耐久より下じゃなく下げろよ
メデュがCEBBの120なんだから
グレンデルがBBDCの130でステータス的には優位じゃん
それをさらに2ランク上げろってのは流石に通らないでしょうよ
ただでさえ知名度や格の差は月とすっぽん、逸話的にもダメダメと来てるのに
その上さらにブレス付けてスキルも優遇しよう、宝具は当然武器無効化ね、って
言ってる事むちゃくちゃじゃない
対してグレンデルは怪力とタフネスの描写があり、ついでに言えば魔術を使っている実績がある
要するに「どこが強いのか」という時に、メデューサならスキルが挙げられ、グレンデルはステータス(と宝具)が挙げられるだろう
もちろんだからといってメデューサのステータスが低いというわけではなく、あくまで「格下だからグレンデルの方がステータス低い」というのは違くないか、ということ
だから巨人なんだから敏捷は低い方がいい、という>>152の論法なら分かるんだけどな
個人的にはBBCBEが一番いいが、BBDBEでもいいと思うし
>>153
それ慎二マスターの時のステだよ。本来のステータスに比べて大幅に劣化してる
慎二
CEBBDA+
桜
BDABEA+
なら後は魔力か
魔術の逸話も本当に触りだけだし「母親が魔女とも言われる」とは言っても
当の本人が眠りの呪い程度しか出来ないならBもあってもしょうがなくないか？
そもそも魔力B以上って原作でも結構ルーツや格が高い鯖が多いのもあるが
姿を消したり武器が利かない身体も十分魔術の域だろうし
ネロあれで一応セイバーだしなぁ
他の例外も魔術使いの無銘とロビンぐらいだし
親が魔女かもしれないってだけだとちょい厳しくねーか？
ルーツもカインだし
それで怪物(＝人でない魔的な存在)なんだから、Bあってもいいと思うけど
というかまず魔術スキルをつけるかつけないか、つけたとしてどういうものなのかだな
先にそっちを決めてから魔力を決めた方がよさそうだ
魔術の使える怪物だって別に珍しくは無いんだし
妖精や場合によってはとロールの類なんかもお話によっては魔術使いだし
>>163は確かに勘違いだったがそれでもただ一つの例外だし
あの子ミューズの加護がどうのとか煩かった・・・のは流石に関係無いか
大らかに例外勢の手前くらいの扱いで、魔力Bでもいいような……
とりあえず、スキルから決めて、後々魔力は決めるでいいような気はするけど
魔術の中身も特に関係無くね？
精々ランクぐらいか。眠りの呪いだけならDぐらい？
それだと魔力が下がるの？上がるの？
新たに何か付けたい、外したいって声も上がってないだろう
下手に議論が飛び飛びになるのも危険だし、
まずはステータス決めちゃっていいんじゃね、今回は
まぁいいが
ステータスは結局BBDBE辺りが落とし所かね？
魔力Bに抵抗ある人はあまりいないようだし、
争点になってたメデューサや5次ハサンには一歩譲るレベルでそこまで低くもないだろ
ジャックやセミラミスと肩を並べてるし
とりあえず、BBDBEで良い感じだとは思う。後は宝具さえ詳細を決めればほぼ完成かな
怪力のランクとか魔術のランクとか決めた記憶が無いんだが
後は異形は一度まとめた時ので良いのか？他スキルもいくつか挙がってたよな？
英霊の側面と神霊の側面のある純粋な怪物じゃないメドゥーサよりも、
純粋な怪物なグレンデルの方をランク高くしたい
少なくともセイバークラスの対魔力は最低でもCが保証されてるんだからDは有り得ない
魔術：C-とか
ベオウルフには効かなかった訳だしそんなもんかね
口から吐くなら魔術じゃなくて竜の息吹でもいい気もするが
竜設定入れるなら強くしろよ
雑竜の血が薄まった子孫(無辜の怪物補正)であれだけ優秀なんだぞ
こいつは竜設定いれるなら混血でもないモノホンの竜になるでしょ
わざわざ竜要素いれなくてもいいだろ
竜要素なんて原典でほとんど見当たらないわけで
原典見る限り水魔要素ばっかだわ
竜の吐息：
最強の幻想種が放つマナの奔流。
グレンデルの場合はその吐息は゛氷゛の属性を帯びている。
C-ってオーソドックスな魔術の習得だろ？
Dで良いじゃん
怪力Aも無いだろ
ただでさえ怪物だからついてるようなスキルなのに
怪力のランクって怪物としての格に影響されるんだっけ？あと神から転じた怪物と生まれながらの怪物とでどっちが格上かの判断材料あったっけ？
>ただでさえ怪物だからついてるようなスキルなのに
なんだこれ
ミミックオクトパスみたいに形状を変えて擬態するから、水魔とか巨人とか竜とか姿がまちまち
軟体だから武器の類が効かず、素手で引きちぎるしかない、とか
英語wiki見ると詳しい描写は無いけど人型らしいぞ
英語で画像検索するとオークみたいな絵が出る
後世はっきりしない目撃証言のせいで本来の姿から歪んだ姿になるスキル宝具を持ってそう
目撃者にとっておぞまし気な怪物のように見せる特性
人によっては巨人であり、竜であり見える姿は様々
心を持たぬ機械でもない限り実像を正しく捉えることが出来ない正体隠蔽能力
そう考えるなら怪力の怪物と言われる分Bぐらいあっても良いとは思うが
Aになるような材料は特に無いだろ
座の本体の怪物としての格の差はメドゥーサが上でも
それなら怪物としての側面が薄くなっているサーヴァントメドゥーサより、怪物成分しかないサーヴァントグレンデルのが高いとか
グレンデルが怪物として如何に大物か、を証明してくれた方がよっぽど賛成できるのに
しかも斬りつけた大剣はドロドロに溶けた
対してペルセウス程度にあっさり敗北したメドゥーサ
むしろマッスルさというかマッシヴさというか、パワーの高さは特に自慢じゃないメデューサよりは、
怪力無双の英雄と取っ組み合いを演じたほうが持続時間長そう
巨人剣じゃないと倒せないのは母親の方だが、
武器も効かない身体と手負いながらもベオウルフから逃げ切るのは評価出来るたまろう
>>199
取っ組み合いどころか終始逃げようとするところを押さえつけられてただけじゃなぁ
魔人化してるエリザ、フランケン、キャス狐や金太郎と怪物の血混じっている連中も持ってなかったりするし、魔物だから絶対に持っているものじゃないだろう
純粋な人間に力負けする怪力の怪物はギャグだろ
ドラゴンなら怪力より魔力放出だ
この解釈でAなら良いんじゃないかね
人成分を辛うじて残してるから召喚出来る怪物だし、
だったらその種族特性をフルに発揮出来るとしてAランクでおかしくない
格なんて本当に言い方次第だし、怪物としての純度で語る方が順当
>>純粋な人間に力負けする怪力の怪物はギャグだろ
これが全てだなｗ
>>203
純度なんてそれこそわからねーじゃん
そもそも怪物メデューサが怪力A持ちじゃないと成り立たない理論なんて意味無いだろ
一方的に押さえつけられて動けなかったとか想像してるかもしれないけど、
実際は格闘の激しさで屋敷が揺れたり、多人数がけのでかい椅子が大量にぶっ壊れてるくらい、
激しい取っ組み合いだったんだけどな
元々怪物のグレンデル＞神霊から怪物に堕ちたメデューサ
怪物の純度としてはこれが全てだろ
メデューサは神性スキルを残してる点から完全な怪物ではないが、
グレンデルは遠い先祖が人であるだけで完全な怪物
ベオウルフを中心にあっち逃げては止められこっち逃げては止められ、の取っ組み合いだろ
グレンデルがベオウルフに反撃した結果の取っ組み合いとは別も良いところだろ
どっちかと言えば狼に育てられた類の狼少年っぽいよなｗ
英霊の側面がある神霊か人間霊(怨霊亡霊英霊)、英霊になった概念しか本編ではいないけど
グレンデルは怪物だったからこそ、英雄のべウオルフに負けたんだよ。
純粋な人間に負けたからと言って怪物として格下て事ないと思うぞ
そもそもID:eVBDxjC.0は何をソースにして話してるんだ……？
自分は現代英語訳を見ながら書き込んでるけど、ID:eVBDxjC.0は何を見てそこまで弱体だと主張しているんだろう
基本ガッカリ系とは言え
岩波の全訳とかではきっちり戦ってる>>43タイプだし
>>36型の話だけ前提にしたもんではないだろ
>>43は岩波書店の訳だったか
>>36はどこの訳なんだろ
皆鯖的にはジェヴォーダンの獣や酒呑童子もやってるし、
遠い先祖は人なんだから召喚は可能だろう
ベオさんがグレの腕を掴んで、それを振りほどこうと空いてる腕でベオさん攻撃したり、あるいは腕にしがみついたベオさんごと床やら壁やらに叩きつけて大暴れしてたんじゃね？
一方、ベオさんはグレの猛攻に耐えつつ時折反撃しつつも掴んだ腕は離さず締め上げ続けて、ついに腕をもぎ取ると
で、掴まれた腕がもがれたことで拘束から解放されたグレンデルが「助けてママー！」とばかりに逃走。ベオさんもそれなりに消耗していたためすぐに追いかけて捕まえられなかったと
怪力スキルで筋力増加している間は劣勢ながらも抵抗はできていたが、怪力の持続時間がきれて泣き叫びつつ「＼(^o^)／」と絶望するヘタレンデルに萌える
>it was a great wonder that the wine-hall withstood the war-fighters
しかも、ワインホールが無事だったのがすっげー不思議、と地の文で書かれるくらいの暴れっぷり
サイトを参考にしてるんだがURLが張れないな・・・
一応使用テキスト：大場啓蔵訳「ベオウルフ」、とはある
最後の一文は冗長かもしれない
『水魔の肉体()』
ランク： 種別：対人宝具 レンジ：- 最大捕捉：1人
水魔とも巨人とも竜とも言われたグレンデルの肉体。
ある程度の形状変化が可能な軟体であり、武器の攻撃を受け付けない。
また、周囲には自身の姿を錯誤させる霧をまとっており、
軟体状の肉体と併せることで、その正確な姿を捉えることを極めて困難にする。
これは感覚に訴える能力のため、意思を持たぬ機械に対しては効果を発揮しない。
それ前提の筋力Bと怪力だろ
問題はそのランクで
ベオウルフの力は筋力Aの二倍だぜ
筋力Aでは耐えられんだろ
筋力Dのエミヤでもヘラクレスと勝負するぐらいはできる以上
A+とAなら普通にいい勝負するでしょうよ
ここかな？というサイトを見つけたけど、
・グレンデルが掴まれたのは腕で、それ以外を押さえこまれた描写は書かれていない
・眠っていたと思い込んでいた武者（ベオウルフ）が起きていたことに驚き、その怪力さに狼狽した
・グレンデルの咆哮と身もだえは「屋敷を揺るがすばかり」と記述されるほど
って感じで書かれてるから、だいたい>>218かな
あるいは違うサイトか
たぶんそこだと思うが
>>あるいは腕にしがみついたベオさんごと床やら壁やらに叩きつけて大暴れしてたんじゃね？
こうは読みとれないだろ
>>グレンデルは狼狽し、うめき、叫び、もがき、なんとかその怪力の主から逃れようとしましたが、無駄でした。
>>グレンデルの館を揺るがすばかりの咆哮と身もだえに（ｒｙ
こうはあるが
暴れてもないのに屋敷が揺れるってどういうことだと
ていうか>>201で言ってる
>取っ組み合いどころか終始逃げようとするところを押さえつけられてただけじゃなぁ
こそ読み取れんけど
その結果：屋敷震撼、ワインホールが壊れないのが不思議というレベルの大破壊
これだと、気配遮断で相手の家に侵入して本気で叫び声あげれば、相手の家倒壊させられるんじゃね？
素直に暴れてもらったほうがいいと思うんだけど
現代英語訳見る限り、ワインホールで戦ってるところで、
>though there crashed from sill many a mead-bench
（mead-bench：http://www.abdn.ac.uk/sll/disciplines/english/beowulf/images/hall3.gif）
↑こういう食台が大量にぶっ壊れたとあるから、押さえ込まれてもがいたり叫んだりしてたんじゃなくて、
腕を掴まれながらも暴れまわっていたのは間違いない
もがいてはいるんだから暴れてはいるんじゃないか？
でもその結果ベオウルフに「攻撃」してたのかと言われればそうは読みとれないだろ？って言ってるんだが
ベオウルフが振り回されているならそう書かれているだろうし
地団太やその巨体で跳ねまわりもすれば屋敷も揺れるだろうし家具も壊れるだろうさ
こんなんフィーリングなんだから投票に回して宝具やスキルについて話した方が建設的だ
ライオンに襲われたシマウマだって抵抗する時ライオンを蹴りあげたりするし
攻撃せず地団太したり跳ねまわったりしてただけだったら、それもう動物未満の知能だよ
この場合にどちらだったかは知らんが
原作だってランスロットより弱いアーサー弱いじゃなくて、アーサーより強いランスロットは凄いってなってるだろ
だから筋力A怪力Aで良いじゃん
腕を引き千切られるという劣勢ながらも何とか逃げ切った
ベオウルフという竜殺しの英雄に対してここまでやるなんて、
ワンパンKOの怪物が多い中、かなりのものだと思うんだが
怪力A、ステータスABDBEでいいんじゃね？
ステータス160ならライダーのメデューサと同等、
アサシンの代表格である五次ハサンとイコールなんだから
・聴覚による敵情偵察
・催眠能力による対魔力低い敵鯖敵鱒を眠らせての陣地侵入
・隙を見ての怪力からの瞬間火力による一撃必殺（武器による攻撃が効かないため、発見され武器で攻撃されても無効化して初撃を叩き込める）
ぶっちゃけ戦闘持続能力はそこまで必要ないんだよなぁ。怪力スキルＢにして、むしろ聴覚系のスキルを滅茶苦茶高くしたいというのが本音
そもそもからして城の宴会が騒々しくて腹が立った、ってのが発端な訳だし
まぁ宴会に興味を惹かれたなんて本当にサルか狼少年かみたいな動機もあったりするんだがｗ
正体隠蔽スキル
怪力スキル
こんな感じで
数万キロ先の針の落ちる音すら聞きつける程の聴覚。
戦闘では、 筋肉の伸縮や骨の摩擦音、血液の流動音、
心音を聞き取ることで相手の行動・心理を先読みできる。
不意つかない限り、先読みにより全ての対人攻撃を回避する
賑やかな人々の集まりが許せねえんだ、てのだから
聴覚ってより呪いの副作用のような魔術的なもんじゃねえ？
個人的にはアサシンなので正体隠蔽の宝具を推す
（武器を通さない肉体は『悪竜の血鎧』みたいなスキルで再現）
地獄耳：A
ソナーの如く研ぎ澄まされた過剰なまでの聴覚。
微かな物音さえ耳聡く察知出来る反面、
音響による攻撃からのダメージ判定に不利になる。
そんなところかね
後は音響攻撃によるダメージ限定じゃなんかアレだしこんな感じで
地獄耳：A
ソナーの如く研ぎ澄まされた過剰なまでの聴覚。
微かな物音さえ耳聡く察知出来る反面、大きな音などに弱くなる。
水棲の効果も兼ね備えてるし
武器に傷つけられないのはカインの血縁が関係してるんじゃないだろうか
鍛治の祖だったりするし
異形自体基本的に姿形の話だしなぁ
水棲に比べてキャラの立つ能力だし分離させても良いんじゃない？
正体隠蔽ってそこまで宝具にするほどのものか？
武芸者アサシンだっているんだし、
武器の効かない身体でもアサシン感はあると思うが
>さすらう者となってしまえば、わたしに出会う者はだれであれ、わたしを殺すでしょう。
この時迫害される呪いを受けたとして神はカインに七倍返しの呪いは与えた
そして七倍返しの保護は遺伝しなかったけど、迫害の呪いは遺伝したと解釈
『受け継がれるこの世最大の罪：（シェイプシフター）』
ランクＡ
相手が恐れる醜い姿に変身する常時発動型の能力。
兄弟殺しの大罪で永遠に地上をさすらい、
人々から迫害される祖先カインの犯した罪による一族の呪縛。
カインが犯した重すぎる罪は子々孫々永遠に終る事はない
まぁ俺も正直出来次第だとは思ってるけどさｗ
でも異形に纏めて組み込まなきゃならんほどスキル枠がパンパンな訳でもないし
他にプラスするべきスキルが特に無いなら分離させても別にいいんじゃない？
耳自慢の英雄だって、まぁ1人ぐらいいるだろ
武器無効の肉体が宝具だと考えなければいけないのは、
『人間無骨』の防御無効と真っ向から効果が克ち合うことかな
花山につねられたスペックみたいに激痛でのたうちまわったんじゃねw？
>>249と>>252を合わせて
武器による攻撃は武器に返るとかどうよ？
で武器は無効 下手すると壊れる
傷つけられないて逸話あるし
下手に竜属性持たせるより
目撃者のよって様々な怪物に見える正体隠蔽の方が良い
異形スキルは姿形を描写してるだけなんでスキルぽくないし
地獄耳をスキル化するのはキャラの意味もあるし賛同するけど、
だからといって正体隠蔽を宝具化する理由もあるかな、と
怪力、地獄耳のスキルに武器無効の宝具でいいんじゃない、と
今のところ、正体隠蔽をするメリットが見えてこないし、
もう本家で二人もやってるから、わざわざやる必要もなー
>>254
矛盾が生じるって意味なら、神秘の法則から考えて
古い方に軍配が上がるんじゃないかな
始祖カインの受けた“人に害されない”天恵の名残。
堅い鱗、弾力に富んだ軟体、よく滑る脂、火に強い体液といった千差万別の肉体特性を
受ける攻撃に対応して瞬間的に取得し、ダメージを大幅に削減する。
ただし、効果が及ぶのは“人の作った武器”による攻撃のみ。
>矛盾が生じるって意味なら、神秘の法則から考えて
>古い方に軍配が上がるんじゃないかな
なら『人間無骨』が負けるから鬼武蔵の天敵になりそうだな
あるいは、巨人剣に倒された母親の方の逸話をミックスして
一定ランク以上の武器（宝具）なら通用するが、
斬った際に（体液で？）相手の武器を腐食させてダメージを与える・・・とか
トロイア戦争（イーリアスが書かれた時点でも紀元前8〜7世紀、歴史になぞらえる説なら紀元前17〜12世紀）当時の盾の投影品と、
紀元１世紀の投槍がかち合って対飛び道具無敵と必中で争った結果が本編の通りだったり、
紀元前6〜5世紀頃の夫婦剣の投影品と、どんなに遡っても紀元5世紀くらいの人物の鎧＋スキルがぶつかって剣が負けたりしてるから、年代の古さだけでどうこうってわけでもなさそうだ
投影の１ランク低下でこの差が埋まるのだとしたら、１ランクで1000年分くらいってことになりかねないし
厳密に考えれば差は出てくるだろうけど、
基本は年代の古さ＝神秘の強さだよね、って話
人間無骨は肉体防御は一律無効化だし、
宝具の程度にもよるけど勝算はあるんじゃないかな
今のところ二案出てるけど、怪物っぽさを出すなら>>262かな
まぁ俺の不用意な発言が原因だからちとアレだが
スキルは怪力、地獄耳、あと聴覚関連抜いた異形の三つでよさそうか？
正体隠蔽も武器無効もどっちもスキルには収まらんだろうし
ふと、自分の醜い姿を隠すために仮面を作って被っている。その仮面が竜のような形だったためドラゴンとも言われるようになった、というキャラ付け電波を受信
こんな感じかね
カイン個人にかけた呪いが子孫に受け継がれた理由はカインが押し付けたということで
『受け継がれ行く罪』
自分だけ呪われた事を妬み、
己以外にも呪いを継承させたいと望んだカインによって、
一族に与えられた継承の祝福（呪い）
主に二つの呪いを継承している。
一つは見る者の最も醜く恐ろしい姿に変貌する。
これは兄弟殺しの罪による報いの呪いが継承によって劣化したもの。
二つは触れた武具を腐食させる肉体。
これは七倍返しの呪いが継承によって劣化したもの
あと他者を眠らせる魔術系スキルかな？
それもあったな
ランクはC-かDか、だっけ？内容も特に詰めてなかったよな
個人的にはこんなもんじゃないかと思うが
魔術：D
眠りを誘う呪文を習得している。
ただ、瞬間的に変身するってのがイメージ付き難いから、
最初から変身してた方が良さそうだけど
始祖カインの受けた“人に害されない”天恵の成れの果て。
変貌した肉体は堅い鱗、弾力に富んだ軟体、千差万別の異形を宿し、
人造の武器によるダメージを大幅に削減する。
また、強酸の血液を浴びた武器は大幅な劣化を生じ、
ランク以下の武具を無条件で破壊する。
>>265
ジークフリートの防御も、ニーベルンゲンの歌（13世紀初頭）やシズレクのサガ（13世紀半ば）とそこまで遡らないし……とか考えだすとキリがないよなぁ
まあ本来のキャラから大きくずれるし、>>268とかとも矛盾しちゃうから無理か
神がカインに与えた殺されない恩恵が劣化変質して、刃を通さない体となったっていう感じでいいんじゃないかな
魔術ってより、眠らせるブレスにしたいな
人が作り出したものからの干渉を受け付けない、というのはどうだろう
人間が作った道具の恩恵は受けられない。人の手が加わった照明器具では明るさを感じられず、衣服などの暖房器具では体が温まらない
代わりに人の作った武器では傷つけられないし
巨人作りの剣は人の手による武器ではなかったため、グレンデルの母は傷ついた。ベオウルフの肉体も作られた武具ではなく、あくまで素手だったから干渉できた
ヘオロット城の馬鹿騒ぎも、道具によって生まれた音でないから苦しんだ。逆に現代のスピーカーやＣＤなどの音は全く聞こえない
人間社会の文明から絶対的に隔離されてしまっているがゆえに人間とは相いれない存在になった怪物
これは呪いっていうよりランスロットのように後世の風評で得た能力じゃないんだろうか
呪文って言われちゃってるしそれはちょっと
カインの７代目の子孫が旧約聖書でいう鍛冶師の始祖だったりする件
>>278
「人間の形をしている」っていうのは原典にしっかり書いてあるみたい
英訳でも「in the shape of a man, moves beyond the pale」とされてるそうだ
爪のこととかもあるし、人間の相似拡大ではなく亜人みたいな感じかもしれんが
でも、カインって鍛冶の祖だから、
道具の恩恵が受けられないってのはおかしい気が
>>279
呪文とは言われてるけど、今の怪物路線で進めてくなら、
魔術よりも肉体特性の方が良いかな、と思って
だったらドラゴン要素はどこにあるんだ
12年間誰にも見つからずに城を襲い続けた辺りから
噂話に尾ひれがつきまくった結果なんじゃねーの？
Wiki見ても分かるけど絵は本当に唯の巨人だし
>>281
それだと魔力の根拠無くなるし魔力下げにゃならんが
わからん
英語版Wikipediaを読む限り、研究者の中には「人の形＝二足歩行という意味だ」と考えて、
文字通りの人型ではなく二足歩行のドラゴンとかだったかもしれない、みたいなことを言っている人もいる、という辺りだろうか
竜の吐息：Ａ
最強の幻想種である竜が放つマナの奔流。
白い霧となって放出し浴びた者には強烈な。
゛睡魔゛を引き起こす事が出来る。
竜の混血ならステータス一回り上げようぜ
竜の混血ならステータス一回り上げようぜ
それ僕鯖のじゃん
ランサー時でもただの貴族の小娘が龍補正であそこまでステータスがあるとも言える
ブレス案も含めて却下だろ
竜が作りたきゃその手の英霊探してこい
魔術は結局>>271で良いのかな？
あと原文からではなく神話を取り扱ってるサイトからの引用になるんだが、
>グレンデル登場。扉の留め金を溶かして押し入った怪物は、手近にいた兵士を惨殺。
別のサイトには、
>ヘオロトの扉はグレンデルが手を触れると、はじかれたように開きました。
とあるので、このへんも魔術の作用に含めて考えて、
魔術：D
眠りの呪文や解錠の術などを習得。
戦闘的な魔術は殆ど使えない。
とかどうだろう
それだったらエミヤみたいにC-の方がいいかな
ちょっとだけなら魔術は使える、って具合で
メドゥーサも魔術使えるけど持ってないし、なしで良いよ
それ魔術じゃなくて金属を溶かす肉体じゃねーの
母親も剣をドロドロに溶かす血液だしよ
オーソドックスな魔術、に比べると流石に数が少な過ぎるかと
正統派の魔術師な訳じゃないし
トパルカインと矛盾しそうだからカインの息子設定は破棄
『』
グレンデルの種族が持つ有機物以外を溶かす体液。
体表面に分泌される体液に触れた物を瞬時に溶かしてしまう。
生半可な武器ではグレンデルに到達する前に瞬時に溶かされ、
その身に傷を与える事ができない
上級の宝具であれば完全に溶解する前にダメージを与える事も可能だが
血液の溶解度は表面に分泌する体液より遥かに強力であるため、
直接触れれば如何なる武器をも溶かしてしまう。
武器耐性：B
防御態勢をとっている間、Bランク以下の武器による攻撃を無効化する
気配遮断：A
サーヴァントとしての気配を絶つ。
完全に気配を絶てば、探知能力に優れたサーヴァントでも発見することは非常に難しい。
ただし自らが攻撃態勢に移ると気配遮断のランクは大きく落ちる。
怪力：A
一時的に筋力を増幅させる。魔物、魔獣のみが持つ攻撃特性。
使用する事で筋力をワンランク向上させる。持続時間は“怪力”のランクによる。
地獄耳：A
ソナーの如く研ぎ澄まされた過剰なまでの聴覚。
微かな物音さえ耳聡く察知出来る反面、大きな音などに弱くなる。
魔術：D
眠りの呪文や解錠の術などを習得。
戦闘的な魔術は殆ど使えない。
スキルは上のくらいはもう決定でいいだろう
ステータスはBBDBEから１〜２ランク上昇辺り、
宝具は武器無効までは一致していると考える
一度まとめでもしない限りは一向に進まないからな
怪力はBだしステータスはそれで決まりだろ
なんかエア以外の攻撃無効化しそうなイメージだけど、
恐怖の巨躯はとっくに没ってるが、何日前からタイムスリップしてきたんだ、あんた
>>304
怪力Bに拘ってんの一人だけだったけど
俺が賛成して反対者無し、聴覚系の地獄耳採用なんだから
怪力はBだろ
それともまたAかBかで議論再開するか？
正直、聴覚系スキル入れずに水棲のほうがいいと思うし
別に聴覚系スキルへの賛同者が多かっただけで、
怪力Ｂにするから聴覚系にしたい、って賛同はなかっただろ
怪力については一人だけＢに拘ってる状態だったし、
それならＡランクでまとめた方が早いだろ、って感じ
水中を住処にしてる怪物だし、水棲スキルを外す理由はなさそうだから単品で復活させないか
勝手に決めんなよ
気配遮断以外採用と言えるほど同意は取れてなかっただろ
しいていえば怪力Aぐらいか
途中で話が飛び飛びで決まってない状態が続いてるだけだ
反対もいなかったんだから同じ事だろ
Aにしたいって言ってる奴でまともに議論してたのも数人で他は単発に毛が生えたような連中じゃん
それをBは一人だったから、とか言って無かった事にされても困るわ
水棲スキルをつけるとしたら、何をどう上げるかが話題になるから、
ステータスを詰めた上で水棲については考えたい
俺はBBDBE＝150で構わないが、
ここから水棲で上げるとしたら筋力、敏捷の二つ
状況によっては170でメデューサを抜かせる、くらいで
はっきり言って地形適応あれば不要なスキルが存在するのか不思議だ
怪力Aに議論するほど参加していた人は数人、
怪力Bには一人だけ、自分で言ってて明らかだろ？
聴覚系スキルへの賛同者は「キャラ付けになるから独立」って意見はあっても、
筋力Bを前提に聴覚系スキルを付けたいって意見はなかったが
んじゃ改めて、聴覚系スキルのバーターで怪力Bにするのは全力で反対と言っておこう
聴覚持たせる代わりにで怪力Bにするのには反対とする
皆で作ってるのに少数派を無視して多数派でごり押しとか舐めてんの
地形適応は「本来その環境に特化したつくりの生物ではないが、後天的な訓練などで適応している」スキルで、
水棲は「肉体の構造からして水中に順応している」スキルっていうイメージだな
そこまでAにする理由もないと思うけど
怪力Bには反対する、これで満足か？
地形適応と水棲の差は>>319に賛成
グレンデルには水棲が適していると考える
異形っていつオミットされたんだ？
聴覚関連抜いた異形を持たせるって話だったと思うけど
>>318をこっち側と言っていいのかいまいち俺も自信が無いが
後は聴覚系スキルの言いだしっぺもいるが
10時半以降書き込んで無いようだしなんとも言えないか
AかBかで変わるのは「持続時間」っていう具体値も分からない概念だし、完全に個人個人のイメージ問題だから、投票にかけていいんじゃないかなぁ
>>323
>>318は「みんなで作るのに多数派の意見を無視してどうする」というツッコミ待ちのノーガード戦法のオーラを感じる…
怪力キャラと言っても原典からしてより怪力の人間に押し負けてる訳で
怪力スキルのおかげで一晩中どったんばったんしてたならともかく
早々に逃げ出した奴にわざわざA付けてやるこたない、と思うんだがな
まぁとりあえず投票を視野に保留なら今はとりあえず良いけど
勝った相手が凄いと褒めるよりも負けた相手が弱いって貶す奴ばっかだなほんと
鬼武蔵「ひゃっはああああああぁあぁぁああああ！」
グレ「うるせえええええ」
瞬殺なんかされてたらそれこそ性質の悪いジョークだｗ
異形：B
巨人、水魔、あるいはドラゴンとも言われる巨体。
全身が爬虫類のような鱗に覆われており、鋭い牙と爪を持つ。
沼の中に居住を構えていた事もあり、水中でも水の抵抗を受けずに活動できる。
異形が忘れられてるって話だったが付けるならこれでいいかね
前あったのから聴覚うんぬんを抜いてちょっといじっただけだが
老いて尚、竜殺しをする程の英雄の全盛期だしな
現状ははっきり言って過小評価、
城中を荒らし回るほどに暴れまわったって記述があるのに、
勝手に瞬殺とか言い出してるから世話無いな
異形はそれでいいんじゃない
水棲だと筋力が怪力とあわせて二段階強化されちゃうし
ようやく肝心の宝具に行けそうだな
武器の効かない肉体は確定で問題はその理屈とかだっけ？
「ピクルに顎砕かれたジャックハンマー」であるw
>>328
ベオウルフさん自体ほとんど冗談みたいな人じゃないですかw
普通は勇者+伝説の剣がないと無理なドラゴンを素手でやっちゃいました。
産まれる時代を間違えなかった花山薫である。
最初の一文でどんな姿してるのか分からんのだが
ドラゴン形態なの？人型なの？
ドラゴンの形をしているっていうソースは見当たらないし、１行目はカットしたほうがいいと思う
人間が人間の姿かかけ離れてれば異形スキルは分かるけど怪物が怪物の姿をしているから異形は変な感じがする
あまりひねらずストレートに行ったほうがいいと思う
シンプルに宝具化したらこんな感じになるんじゃないかなと想像してみる
『()』
ランク： 種別： レンジ： 最大捕捉：
始祖カインに与えられた神の恩寵が劣化・変質した防御特性。
武器による直接攻撃を無効化し、アサシンに与えられる追加効果をキャンセルする。
この護りを打破しうる特性を持つ武器や、無手での格闘攻撃は該当しない。
カリバー的な放射は防げないが、切りつけと同時に入るバステやデバフも無効という感じに
最後の行の１つ目は母親を斬った巨人の剣、２つ目はグラップラーベオに腕をもがれたことの表現で
こうか
異形：B
全身が爬虫類のような鱗に覆われており、鋭い牙と爪を持つ。
沼の中に居住を構えていた事もあり、水中でも水の抵抗を受けずに活動できる。
>>336
水棲だと>>330みたいなことになるし
低ランク（EかD）にして筋力は除外するって手もあるが
でも家自体は水の中の空間なんだっけ
ベオウルフが最初に戦って致命傷（に近いダメージ）を与えたのは地上だから
水棲スキルによる強化は受けていなかったという解釈もできるけどね
異形で水中でも生きていけるアピールしとく方が無難だと思うけど
一応、巣穴の中そのものは空気があったのでベオも普通に戦えたもよう
まあ海のトリトンも住処は空気中だったけど
ほらさいみんじゅつとか使うし
ランク： 種別： レンジ： 最大捕捉：
始祖カインに与えられた神の恩寵が劣化・変質した防御特性。
武器による直接攻撃を無効化し、アサシンに与えられる追加効果をキャンセルする。
この護りを打破しうる特性を持つ武器や、無手での格闘攻撃は該当しない。
というのはガセ。
ドラゴンも大別すれば爬虫類だしな
自分の中のイメージはタコだったから、むしろカラマネロ？
武器が効かない理由付けにもなるし
素手以外無効化で良いよ
七倍の報復は神がカインを許して誰かに殺されないように加護を与えた、っていう話でもあるし
それだと何でカインの子孫にも呪いが継承されてるって話に
カウンターで相手の武器を壊すっていう特性は他の防御系宝具と差別化できるし
>>337でランクはCぐらいなら見せ場作れそう
それだと自分の血液で身体が溶けて死ぬんじゃね
それに取っ組み合いの時、ベオウルフが頑丈で溶けなかったにしても服が溶けてスッポンポンで取っ組み合いしてた事になるぞ
今のままだと効果だけでシンプルすぎるから、ハッタリの効いた理由が欲しい
イメージ的には映画「エイリアンシリーズ」のエイリアン
あれも唾液とか体液が強酸だけどそれで自滅することはないし、戦っているリプリーさんも全裸にはならない
これなら皆でやる意味ないじゃん
誰でも思いつく
本格的に全身を鋼鉄に鍛え上げられた彼ならまだしも生物的なグレンデルのイメージには合わんでしょ
あたりまえだろ、フグが自分の毒で死ぬか
強酸の体液で死なない強靭な肉体ってだけで大抵の武器は通用しないと思うの
ママはティルフィング無傷だっからそれなりの格はあるけど
熊をナタで斬りつけても無傷、猟銃でやっとかすり傷を追うのと同じように生物として強靭だから武器が聞かないってだけでしょ
スキルで十分
フルンティングはグレンデル母に通じなかったけど溶けてないし、他の兵士の武器が溶けた様子もないから、
>>298はグレンデルのイメージに合わないと思うな
武器無効をスキルにしちゃったら何を宝具にすればいいんだよ。正体隠蔽？
見せ場と言えるのが十二年間城の兵士を食い殺してたぐらい
・・・・がポッとでのモブ兵士を樹の棒で倒したランスロットがA++宝具になってるから別に問題なくね？
バトラズのパクリ宝具は勘弁だけど
シグルド ：竜の血を浴びたことでドラゴンスキンになりました
アキレス ：死の河に体を浸したせいでゾンビボディになりました
バトラズ ：体が鍛冶神特製の神鉄でできています
一口に「武器が効かない体」と言っても色々種類があるからな
グレンデルだったらどんなのがいいか
水魔由来だと、やっぱりタコやイカみたいな軟体ボディなイメージだけど
グレンデルに群がったモブとは雑魚と中ボスぐらいの差はあるだろ
それはアレンジの範疇かと
ギルガメッシュやフランケンシュタインや原作サーヴァントに比べたらそこまで荒唐無稽じゃない
＞カインの眷属とはいえ、女の身であるから、鎧兜の武者ども相手に大立ち回りとは行かずとも、
＞せめて一人二人は血祭りに、息子の腕を取り返したいと思ったのであります。
＞案内知らぬ館のこととて、たちまち気づかれ騒がれだしました。
＞グレンデルの母はいそいで息子の腕を取りもどし、手近の武者一人ひねりつぶし、その死骸を土産にかかえて逃げだしました。
＞この怪物には母なる水魔がおり、息子の復讐のためヘオロットに侵入する。
＞しかしベーオウルフはそこにはおらず、この水魔もグレンデルほどの力は無かった。
＞そのため、手近にいたひとりの兵士(王の側近)を攫うに止め、すぐに退散してしまう。
ベオウルフのあらすじを載せてる２つのサイトから、ベオウルフ母登場時の様子が書かれている部分を引用
>>365
正直、軟体ボディのイメージは微塵もないな
大げさな表現じゃなくて本当に一ミリもない
やっぱりカインへの呪いが捻じれ伝わった、辺りが妥当じゃない？
軟体ボディじゃむしろ刃物にゃ弱そうだし
一応>>365宛ね
グレンデルママは顎斬りつけられて死んだから顎以外Bランク以下攻撃を無効化
これはアーマーオブファフニールの二番煎じだな
トバルカインとかはまだ怪物化してなかったため変質はしておらず、カインの子孫の中で罪を受け継ぐことになり怪物へと堕ちていった一族だけがこの呪いを継承し変質させていったとか
武器は全部滑るし、触れた武器は腐食する
『()』
ランク： 種別： レンジ： 最大捕捉：
始祖カインに与えられた神の恩寵が劣化・変質した防御特性。
鍛冶の祖、文明の祖とされるカインから受け継いだ属性が反転しており、
人の手による作成物の直接干渉を無効化し、その追加効果をキャンセルする。
この護りを打破しうる特性を持つ武器や、人ならぬ者に作られた道具は該当しない。
カインやトバルカインが鍛冶の祖だから合わないと指摘されていたので、
属性反転の結果としてこうなった、という理由付け
なんかよく分からないと言うかなんで反転したのか、反転する前はどうだったのかの辺りが分からんね
元にした>>277とは案その物が致命的に食い違ってないか？
それ素手で捕まえたり殴るのも難しくねw？
どこらへんが食い違ってる？
>>380
オイルレスリング状態だな
>>277はあくまでカインにかけられた呪いを元にしてる案で
>>377はカイン自身の鍛冶の祖って逸話を元にしてるんだろ？
効果は同じだけど出発点が違うから理屈が捻じれてるんだよ
>>337を忘れて>>277単体で書けばいいんじゃないか？
金属を御する力が継承により金属に傷つけられない能力に劣化した方が合ってると思う
下手に絡めるから理屈が捻じれてくる
屁理屈捻らず特殊な能力持ってる魔物で良いよ
>>277は「先祖のカインや、その子孫のトバルカインが鍛冶の祖なのに、カインの呪いで道具が使えなくなるのはおかしい」とツッコミを受けて、
提案した張本人もそれに納得している案だからね（>>277-284参照）
出発点が原因で頓挫した案の効果部分を取り入れた形なので、出発点が違うのは当然だと思うけど
ランク： 種別： レンジ： 最大捕捉：
始祖カインに与えられた迫害の宿命、不死の恩寵の成れの果て。
殺人の罪は時を経るにつれて人の生み出す“文明”にさえも及んだ。
神秘の有無を問わず人造の武器、兵器、器物に接触した際、
対象を無条件で破壊した上、その追加効果をキャンセルする。
この護りを打破しうる特性を持つ武器や、人ならぬ者に作られた道具は該当しない。
城の扉を溶かしたなんて話もあるくらいなんだから、
これくらい攻撃や侵入にも使えた方がいいんじゃないか？
>>389
触れるだけで武器破壊は「ベーオウルフ」の話に合わないから嫌だな
アレンジにしても、作中で起きていることと矛盾するアレンジは避けたい
別に矛盾は起きてないんじゃない？
グレンデルが武器を受け止めても無事だった、なんて話はないし
グレンデルが無事だったって話はあるけど、なんかの言葉足らずか？
無事じゃなかったら普通書くだろとは思うが
「武器が破壊されていないとは限らないから」って根拠だけで付けるにしては吹っ飛びすぎだと思うんだが
解釈としては>>394の通り
書いてないなら特性はない、なんていうのは思考停止も良いところで、
書いてない部分に想像を巡らせて脚色を加えるのは基本だろ
これを不採用にするにしても、
「原典にはそういう風に書いてないから却下」ってのは止めた方がいいな
もしも仮に、巨人の剣が溶けたことを宝具に反映させたいのだとしたら、
防御宝具にくっつけるんじゃなくて血液そのものを第二の宝具にしたほうがいいんじゃないか？
カインの宝具は７倍カウンターとかじゃね
剣が溶けた話と扉がはじかれるように開いたって話とまぜこぜになってないか？
それと全然かけ離れた能力ばっかだけどな
日本語でまとめたサイトのひとつで、金具を溶かして侵入したみたいなことが書いてあったからじゃないかな
別のサイトだと触れたらひとりでに開いたみたいな書き方だったし、前者のサイトでも扉そのものじゃなくて金具止まり
英訳サイトの該当部分を翻訳サイト頼みで読んでみた感じだと、
「扉（正門？）は金具でしっかり固定されていたが、グレンデルが拳で門を叩いたら開いた」っていう記述で、溶けたって話はなかった
グレンデルでこれならカインは何をしでかせたんだっていう
＞the portal opended, though with forged bolts fast, when his fists had struck it, (以下、グレンデルが怒りを爆発させた的な描写)
溶かしたではなく触れて開けたとしている日本語サイトの記述はこんな
＞ヘオロトの扉はグレンデルが手を触れると、はじかれたように開きました。
あと、刃無効がグレンデル自身の呪文によるものじゃないか、と取れる記述もあった
英文と雑な訳持ってくるからもうちょい待って
伝承によっては、全ての吸血鬼の始祖とするものもあるからな
型月的で言ったら「人類で最初の死徒です」くらい妄言吐いても文句言われないレベル
イメージとしては身体を包む透明な鎧みたいな感じで
アスファルトの道路を歩く場合某青狸みたいに少し浮く事になるんだろうか？ｗ
『()』
ランク： 種別： レンジ： 最大捕捉：
始祖カインに与えられた迫害の宿命、不死の恩寵の成れの果て。
時を経るにつれて人の生み出す“文明”にさえも及んだ罪への報い。
神秘の有無を問わず人造の武器、兵器、器物との接触は阻害される。
この護りを打破しうる特性を持つ武器や、人ならぬ者に作られた道具は該当しない。
『()』
ランク：A 種別： レンジ： 最大捕捉：
金属による攻撃を無効化する特殊な能力。
これは代を経てカインの血が薄まったため、
鍛冶の始祖となった祖先カインの持つ金属を自在に扱う異能が劣化したもの
この異能に限らず始祖カインの強大な力は極限まで薄まり怪力の魔物程度に墜ちている
また、カインより起源の古い武器は無効化できない。
なんか呪いっぽくはないよなー
どっちかというとスタンド能力っぽい
思えば鍛冶師ってことは武器なんかも作ってるわけで、
どこぞのウィンチェスター家みたいに殺人道具を作り続けた結果、
その恨みつらみが呪いを加速させて怪物になった、ってのもありそうだな
元々、カインの呪いも血を土に染み込ませた罰って側面もあるわけだし
『()』
ランク： 種別： レンジ： 最大捕捉：
数多の金属を血に染め上げ、不死の恩寵さえも汚した成れの果て。
接触した人造の武器、兵器、器物に対し、筋力相応のダメージを与える。
判定時には神秘の有無は問われず、追加効果もキャンセルされる。
この護りを打破しうる特性を持つ武器や、人ならぬ者に作られた道具は該当しない。
小説ではなく詩なので、スタンダードな語順じゃないっぽい
＞never they knew,
彼らは全く知らなかった、
＞-- as they neared the foe, hardy-hearted heroes of war, aiming their swords on every side the accursed to kill,
――彼らが敵に近づいたときに、強い心を持つ戦争の英雄、彼らの剣が呪われたものを殺すべく全ての側から狙う、
＞-- no keenest blade, no farest of falchions fashioned on earth, could harm or hurt that hideous fiend!
――最も鋭利な剣でも、地上で作られた最も○○（farestってなんだろう）な剣（ファルシオン）でも、その忌まわしい悪鬼に危害を与え怪我をさせることはできなかった！
＞He was safe, by his spells, from sword of battle, from edge of iron.
彼は安全であった、彼のspell(呪文、まじない、魔力)によって、戦いの剣から、鉄の刃から。
意訳するなら、
「強き心の英雄たちが、呪われたものを殺すべく剣の狙いを定め敵に近付くも、彼らは全く知らなかったのだ。
――地上で作られた如何なる利剣であっても、その忌まわしき悪鬼を傷つけ害することはできないのだと！
悪鬼は彼の呪文（魔力）によって、剣からも刃からも守られていたのだ」
……みたいな？
spellを呪文ではなく魔力と解釈して、神の恩寵やらカインの呪いやらに解釈するのは問題ないと思う
いっその事カインを怪物・吸血鬼の祖の大物っぽい側面で解釈してリメイクしようぜ
恩寵のなれの果て、ってあるしね
俺も祝福にして呪いって付け足そうとしてやめたし
基本的にはそういう認識で良いと思ってる
人類最初の殺人者というだけじゃなくて
世界に武器を作って広めて殺人者を生み出した大悪党か
カインはこの世最大の罪を犯したと言ってもいいかもしれん
>>412
無辜の怪物は間違いないと見た
文明の利器だとか条件を複雑にしないでさ
強い神秘なら破れる弱い神秘なら貫けないぐらいにシンプルにさ
グレンデルの筋力に耐えうる強度の武器で攻撃した場合、
グレンデルを上回る筋力の持ち主なら、ダメージを与えられる
例えばグレンデルの筋力がBの場合A以上でダメージ
Bで拮抗、C以下なら弾き飛ばされるというイメージ
グレンデルから攻撃した場合は筋力ダメージ＋宝具ダメージなので、
人造物を攻撃する場合のみ、筋力に+を付けた状態で攻撃可能
>>415
確かに訳した感じだと一番近いけど、もうワンクッション欲しいような
接触を阻害される理由みたいなのが、何でもいいから付け加えたい
触れた武器が泥のように腐食するとか、反発力で弾き飛ばされるとか
そう複雑な物だとは思わんが
no keenest〜の行をそのまんま検索に突っ込んだら
"fairest"の間違いじゃねーの？ と出て来たから
「最も優れた」「最高の業物」ぐらいでいいんじゃね？
ワンクッションはむしろ余計かなぁ、と思う
方向性としては悪竜の血鎧みたいに「条件満たした攻撃は効かない」とスパッと言い切る感じで構わないっていうか
>>419
最もfare（運賃、乗客、食事、暮らす）剣ってなんだろうと思ってたけど、確かにそれなら意味が通るな
ワンクッションないとイメージが付きにくいというか、
上の場合は「ロープとか掴んだ場合はどうなるの？」とか、
「城宝具なんかはどういう扱いになるの？」っていうのがイメージ沸かない
「なんでもいいからとにかく無効化するんですよ」っていうより、
「溶かしたり弾いたりするから無効化されます」って方が視覚的に解りやすい
斬撃・刺突は切っ先が入らないし打撃武器も肉まで衝撃が及ばないけど
ロープは掴めるし城の中を歩く事はできる、
城宝具が侵入者の体内に影響を及ぼそうとするなら効かない
うーん、そういう説明が一々生じるのであれば、
「溶かしたり弾いたりするから無効化されます」の方が簡単じゃない？
あれこれと余分なものを付け足すのは違うと思う
いや、任意発動の防御能力って微妙過ぎるだろ
不意打ちとかにも利かないって肉体の加護にある利点が生かされないし
扉の一件もあるんだから、筋力相応のダメージを与えて弾く、でいいんじゃない？
その例で言うなら「弾かれる」が一番近いと思うが
それで青狸の空中浮遊に言及したんだし
ロープは掴めない（微妙に宙に浮くから空気を掴むのと同じだ）し
城宝具は当然弾かれると思うけど
・・・そうか、城のドアが弾かれるように開いたのはこのせいだったのか？ｗ
地上の剣が通用しない
北欧の巨人の剣が通用したし
神霊を起源とする兵装以外の武器を無効で
ロー・アイアスも微妙なのか……
>>427
門の描写を元ネタにしたものだとばかり思っていたから逆にびっくりだよ！
とはいえ、裸で寝てたわけではない兵士を引っ掴んで食べてるわけだし、
手を握るようにして持った場合は普通に引っつかめるんだろう
城に侵入してたんだから城宝具だろうと入る分には問題ないはず
肉体防御だったら十二の試練や血鎧を連想するから、
それを一々発動させなきゃいけないのは微妙だろ、不意打ちも防げないし
ロー・アイアスはマスターごと守れるっていう利点があるから別だ
ドアは弾く、床は弾いて微妙に浮くけど中には入れる
鎧も手の中で上手く閉じ込めれば掴める、と言うか肉体そのものに触れば無問題
もうこれで良いんじゃない？
なんかもう不毛すぎて面倒くさいんだけど
ID:WdroZ8Zc0は能力の強さではなくイメージのしやすさを気にしていたようなので、
変なのくっつけるくらいならこっちでもいいんじゃないの？という意味で出した話だから、
強さについて言われても大した返事はできないぞ？
まぁ肝心のID:WdroZ8Zc0の>>410は、解説文を読んだだけでは>>417のイメージが全く浮かんでこなかったんだけど
「無効化する」より「嫌われる」ほうが呪いに近いかな
あらゆる武器や道具に嫌われてるから、武器はダメージを与えてくれないし、
扉は触られたくないから勝手に開く、とか
わざわざ事細かに書かなくても、実際やってるんだからそういうのは出来ると察せる話だよな
あと実際に隙間が開くのがビジュアル的にアレっていう意見もありそうだから、>>422案を混ぜるのも良いと思う
そうすればロープ弾くのだの考えなくて良い
門を破壊した事に拘りすぎ
『()』
ランク： 種別： レンジ： 最大捕捉：
始祖カインによって一族に与えられた不死の恩寵。
人造の武器による攻撃を無効化する。
筋力分のダメージが与えられるって伝われば、
最低限の仕事は出来てるから、その部分は特に必要ない
>>431
＞ドアは弾く、床は弾いて微妙に浮くけど中には入れる
＞鎧も手の中で上手く閉じ込めれば掴める、と言うか肉体そのものに触れば無問題
ドアが弾かれるのであれば、床を弾いたらグレンデルどっか飛んでくんじゃない？
床が弾かれて破壊されるのなら二階以上にはいけないし、
破壊も生じないほどの弾きであれば、武器くらい押し込めるだろうし
そもそも、ドアを弾くのであれば筋力分ダメージで弾く、でいいじゃん
色々と反論を練ろうとした余り、完全に失敗してる
色々と反論を練ろうとした余り失敗してるのは完全にそっちにしか見えない
印象論ではなく、具体的な意見でどうぞ
>ドアが弾かれるのであれば、床を弾いたらグレンデルどっか飛んでくんじゃない？
>床が弾かれて破壊されるのなら二階以上にはいけないし、
>破壊も生じないほどの弾きであれば、武器くらい押し込めるだろうし
君の想像の中ではそうなるんですね君以外には知っちゃこっちゃないけど、としか
刃物だけ弾くでも攻撃だけ弾くでもいいわけで
>>422を加えてこうすればいいのかな
『()』
ランク： 種別： レンジ： 最大捕捉：
始祖カインに与えられた迫害の宿命、不死の恩寵の成れの果て。
時を経るにつれて人の生み出す“文明”にさえも及んだ罪への報い。
人造の武器、兵器、器物との接触で与えられる影響を、体表面でシャットアウトする。
この護りを打破しうる特性を持つ武器や、人ならぬ者に作られた道具は該当しない。
>>440
その辺りは後でいくらでも調整できるんじゃないかな
↑でいうと２〜３行目の表現を書き換えていく感じで
おかげで人間どころか道具からも迫害されてぼっち扱いという悲惨なありさまだが・・・
『()』
ランク： 種別： レンジ： 最大捕捉：
始祖カインに与えられた迫害の宿命、不死の恩寵の成れの果て。
時を経るにつれて人の生み出す“文明”にさえも及んだ罪への報い。
人のみならず、神秘の有無を問わない武器、兵器、器物からの迫害により、
それらとグレンデルが接触しようとした場合、器物のほうから避けられる。
この呪いを打破しうる特性を持つ武器や、人ならぬ者に作られた道具は該当しない。
単純無効の手抜き宝具でゴリ押しするだけじゃ脳みそが足りないし、
それが嫌いだからって対案も出さずにアスペ的な批判に終始するのも滑稽
ヴィジュアル性が不足してるのはお互い理解してるところなんだから、
そこを詰めてった方がいいんじゃね？
追求の結果、腐食や筋力ダメージに行き着くのであれば無駄な要素とは全く思わないが
カインの呪いが何でこんなのになったのという部分のロジックが弱い
原典のカインの呪いとかけ離れてて訳がわからん
>>443ほど直接的じゃなくても、>>441の場合でも
敵セイバー「くらえ！（剣を振るう）」
セイバーの剣「はぁ？こんな穢れたぼっち野郎を斬ったら俺が汚れるから嫌なんすけど・・・
まあ、皮膚に触れるくらいなら仕方ないか。あー汚い汚い（皮膚で止まる）」
グレンデル「・・・・・」
ある意味、ガチで触れられるベオウルフに出会えて幸福だったかもしれないな
それに森長可活躍させたいとメタな理由で選ばれたのに通用しない能力にしてどうすんの
肉体に基づく防御や体質じゃなきて、呪いによる守りだし
別に活躍出来なきゃ出来ないで、そこまでの鯖だったとしか・・・
上のコピペじゃないけど、現状だと人間無骨でグレンデル貫くより、
人間無骨を叩き折られて骨ごと喰われそうな感じなのは同意
肉体に宿る加護を突破できないなら無骨で突破できるのって何？
筋肉達磨ならスパッと切れますとかそんな程度の宝具がCランクなの？あれ
防御を刃に限るなら、こんなとか
『()』
ランク： 種別： レンジ： 最大捕捉：
始祖カインに与えられた恩寵の成れの果て。刃を退ける身体特性。
刀剣および刃を有する武器による攻撃を体表面でシャットアウトする。
また、命中時に発動する追加効果も無効化可能。
この護りを打破しうる特性を持つ武器や、人ならぬ者に作られた武具は該当しない。
カイン云々をオミットすることもできなくもない感じになったが
オリスキルもないんで過去の皆鯖で継ぎ接ぎしてるような感じになるかないわー
結局そこなんだよな、シンプル派の最大の欠点は
シンプルっていえば聞こえがいいように感じるだけで、
実際は武器無効だから武器無効、っていう思考停止と何ら変わりはない
別個であることの強調の為にも、ある程度のヴィジュアル性は必要だ
別個の能力で結果的に武器耐性があるでも良いし
理屈なしで武器無効は皆鯖やる意味がないほど安直
ヴィジュアル性が強いのがいいなら、異形スキルの効果を宝具効果に移して「異形の姿そのものが宝具」とするとか、
追加の宝具案として武器を溶かす血液を追加するとか、そういう方向性の発想はないのかな
個人的には、自分が考えた一発ネタのビックリドッキリ宝具を作りたいのかなぁ、という印象
どこから出てきた
武器破壊は批判が大きかった以上、別のアプローチになるが、
グレンデルを防御能力にする場合、その肝は三つ
・どんな武器でも傷つかない肉体
・素手での攻撃は効果がある
・血液は巨人の剣さえ溶かす（母）
>>457
最初に「無駄な要素は付けたくない」と言ったのはそちらでは？
最近の宝具はやたら複雑な説明が多くて辟易する
とりあえず何をどうしたらもっと良くなる、みたいな意見を期待したいんだが
血縁者であり共にカインの末裔である母親が巨人の剣に斬られたときに刀身が失くなったとされてるが、
概要サイトを見る限り、厳密にはグレンデルの首を切り落とすまでは刀身が健在だったみたい
>たまたま壁に懸っていた巨大な剣を見て手にとると、怒りに燃えてグレンデルの母に斬りつけました。
>すると、それは特別の剣であったようで、彼女は朱（あけ）に染まって倒れたのでありました。
>次に、グレンデルの寝所におし入ってみますと、そこにはすでに多量の出血で息絶えたグレンデルの屍がありました。
>ベオウルフはその首をはね、巨大な剣とともにたずさえて、意気揚々と湖面へ戻ります。
>剣の刃は悪鬼の血潮をあびたため、溶けてなくなっていました。
>>457
異形の姿も、刀身を溶かした血も原作に登場してるけど
グレンデルママ召喚か
偶然巨人の剣見つけなきゃベオウルフ死んでた辺り下手な武器無効化より強いよな
王の軍勢やアマゾネスよりも絆もありそうだしありかなこれは
>>462で引用した描写だと、剣を溶かした血にはグレンデルのものも含まれてそう
血縁者でどちらもカインの子孫なんだし、体質は差がなさそうなもんだし
しかし、ベーオウルフ原作にない要素を入れるにしても、何でたって武器破壊やダメージ反射なんだろう
使い手がいたから置いたあったんだろう
巨大な剣ということは巨人のグレンデルかママが使うんだろうけど
ベオウルフ戦でママが使ってなかったということは必然的にグレンデルの宝具になる
ランク：A+ 種別：対軍宝具 レンジ：2〜50 最大捕捉：300人
片腕を犠牲にし、母親である海魔を降臨させるヘタレ宝具。
母親はグレンデルを遥かに上回る能力を持ち、その血糊は宝具をも溶かす。
ただし戦闘が長引くと、グレンデルは出血多量で死んでしまう。
できたよー
もうそれで良いよw
無骨と大して変わらないって言う
ちなみに母親は短剣を装備していたので、大剣の使い手ではなかったのも間違いなさそう
ていうか>>337だとバトラズのパクリっていうけど、>>410もディートリッヒのヒルデグリムみたいなもんじゃね
地形補正か？
沼の周辺で戦ったらグレンデルが勝ったかも
母親は逆に迎え撃たれる側だったってのもあるんじゃね
>ベオウルフはフロンディングで応戦します。ところがこの妖女には名刀も一向に利き目がなくて、
>ついに両者素手のつかみ合いとなりますが、ベオウルフはへまをしてつまずいてしまいます。
>母親はここぞとばかり勇者に馬乗りとなり、やおら輝く剣をぬき、
>息子のあだをはらさんものと勇者の胸を一突きしました。
>あわやという所で，胸甲が固かったことと、神様のご加護とで、肉まではとどかず、
>すばやくベオウルフは身をのがれ、たまたま壁に懸っていた巨大な剣を見て手にとると、
>怒りに燃えてグレンデルの母に斬りつけました。
ラッキーパンチ、だなｗ
そう言えば母親には毒の握りこぶしなんてものもあるんだな
素手のつかみあいにも特に支障が無い辺りどこが毒なのか全く分からんが
,' .i i' `i
i .i i i
ノヽ .i ,ｈ ./
ヽ. ヽ i_, --i i_/
,ヽ i i ｀ヽ
/ ｀ヽ
ハ ・ ・ ,'´｀ヽ .i
i i .＿ i i.‐i 素手はやめろ
∨ヽ ／ ｀ーヽ＿/ .i
〕 .｀‐´ .〈
_,.ｒ'´￣ ヽ､. ! ヽ｀ /_, ⌒´｀ i､._
_,..ｒ'´,,.... _ ヽ ｀ヽ､＿,..-‐´ ｀ヽ､
,'´ _,ｒ'´ ⌒ヽ< /_∠､_ 〃′ ＿_ ｀ヽ､
i ,ｒ'´ ｀ ｀/ ⌒ ⌒ヽ'￣ ｀ヽ ｀)、
!_ ⌒/ ,ｒ'´￣ _ , ;;,,, ヽ.
,ｒ' ,′ / ヽ、 i
/ ! ,′ ′ !
,i !、 i 入. _,､_ ,. !
!/ ト､_,.-‐´ ｀､ ノ / ｀´ ｀Ｙ'´ Ｙ
,ｲ ⌒ヽ、 ,!、 ｀ ‐ ､. ′,′ ｀i
_ノ、 Y､i、 _,..-―-.､_ ｀ ヽ ､＿,.-l,i .l !
./ .!、 ｀ト､_ ＼!' ｀ヽ､_ ,; ｲ il , i __､ ）
〈 ヽ ｀ヽ､_. ｀ヽ、 、 ､_人 Y 〉 ' V
｀、 ヽ、 ヽ、>ー-- !＾ ,l､|_, ! !
｀;､ ` ＼＿_,..--..、 ヽ ',ｒ'´ 〈. !
ヽヽ、 ,ｒ'´￣ ヽ￣｀､ ヽ-‐'´￣ ） !
｀ｰ-､.._ ,-.､_,-ｖ'´ _ヽ _ヽ -｀;ｰ! ｀ニ＝┬' !
｀>､＿_ ￣⌒｀｀ヽ i i |｀´ 一'￣´＿,ｒ'´ 〈
/ ー<> lﾆ!ニ!.ニ' ￣´ 、 !
ヽ_ '´ ＿,.. ｀ ノ
グレンデルよりもベオウルフの方が人外んk見える
一度寝て、明日もう一度見返して決まらなかったら投票も考えよう
種別とかはともかくランクもあるしね
そうでない意見を「思考停止と何ら変わりはない」とか「手抜き」みたいに扱き下ろしたりはしないつもりなんだがなぁ
>>471みたいなしたけれど、別に他の宝具と被っていてもいいじゃないっていうスタンスだし
>>474
＞ベオウルフは身に鎧を着け、手には名刀フロンディングをにぎり、グレンデル親子の住む沼の底へと単身挑んでゆきます。
＞水底へ達するまでには、一日の大半を要しました。
しかも数時間ってレベルじゃない潜水まで
まぁ神話の類には良くある事
アイディアといえば、ヴィジュアル重視で行くなら、刃物無効を概念的な完全無効以外で解釈して、
武器や威力に合わせた強度で瞬間的な硬質化（カインの鍛冶云々から金属化とか）をして防ぐとかいうネタがでるかなーと思ったけれど
思いついたが頭の中で没られたのか、それとも意外と思いつかれないのか、出て来なかった
キャラ付けの意味でもありだとおもう
慎二がいじめられて桜に助けを求めるようなそんなイメージ。
議論見てると生前の強さに焦点当てて知名度を全く考慮してない
世界クラスの知名度誇る怪物と知名度皆無の戦国武将のステータスが大差ないのはおかしい
というかグレンデルってそこまで知名度高いか？ミノタウロス（アステリオス）とかなら世界的に有名な怪物だと思うけど
成した偉業とワールドランクの知名度で強さが決まるって設定があるからそっちの方
後、ベオウルフの名ありの敵として有名だよ
二つハリウッド映画にもなったし
筋力Ａ 耐久Ａ 敏捷Ｃ 魔力Ａ 幸運Ｄ
本人の能力や本人の補正だけでステが決まるなら、個体能力によらないクラス基本能力って設定が無意味になるし
クラス基本能力をベースに個体能力分を足し引きしたのがステータスって感じで
グレンデルも他のクラスならもっとステ高いんだよ、きっと
月なので知名度補正は皆無と見ていい。事実、エミヤとクーフーリンはほぼ地上時と大差なし。エミヤは１ランク筋力上がったのはちゃんとマテリアルで説明されている
ただ、逸話方面がしょぼい所が目立つのが……相手が悪すぎたってのはあるんだろうけど
まぁそんな事より宝具だ
現状まともに争ってるのは…
>>410のカウンター武器破壊
>>441の透明な鎧、及びその元案>>408と派生案>>443・>>452
後はまぁ>>337も一応かな
カウンター武器破壊案の方は逸話との齟齬や効果の分かりづらさで反論が出ていて
透明な鎧案は単純過ぎるって反論が大体かな？大元の>>337も同様
とりあえずこっちはこうした方が良いとかそういう意見を期待したい所だが、さて
>>337 基本形。シンプルに武器攻撃無効化。皆鯖でいうバトラズ系
>>408 触れられないから通じない
>>409 カイン＝鍛冶の始祖ネタで金属無効
>>410 武器にカウンターダメージ。効果読む限り無効化はナシっぽい。皆鯖でいうディートリッヒ系
>>441 >>408亜種。触れはするけど皮膚より奥へは干渉しない
>>443 >>408亜種。触れられないというか勝手に避けられる
>>452 内容的には>>337と>>441のミックス？
その他、テンプレートで書かれてないネタとして
>>457 異形スキルと合併。異形の一部として「刃が通じない身体」を加える
>>482 武器に対して瞬間的硬質化で防御。完全無効ではない
あと、深夜の流れ読んで思ったんだけど、>>410って武器にダメージ与えるだけで、
グレンデルへのダメージが消える効果は書かれてないってのは見過ごされてたのかな
>>494
「刃が効かない肉体を宝具に」っていう考えなら、さっきまとめた範疇だと>>410以外がよさ気？
シンプルな>>337もいいと思うし、金属無効ネタも表現を調整すれば悪くないと思う
まぁいいか
まぁ昨夜から言われてる通り複雑過ぎて分からんわな
金属無効はもうちょっといじれば、って感じかなぁ。個人的には
金属操作→無効の劣化は無理があるとは言わないがワンクッション説明が欲しい
強さの根拠・引き合い出されるほどの大物かということに疑問符が付く
戦士としての戦闘能力を問うならまだしも、神話伝承中の位置付けや扱いならかなりのものじゃないか？
筋力で上回ればダメージを与えられるって、
それだけ見れば普通に解りやすいんだが
と書かれたカーチャンがフルンティングで頭ブン殴っても効かないから
筋力で上回れば効く、ってのはちと違和感
そんなの今更ではあるけどね
世界で最初に人を殺した人、現代の文明の祖となった人、
（一部伝承では）世界で最初の吸血鬼
切った張ったの能力はともかく、格としては最上位クラスではないかと
> この荒ぶる悪霊、荒野を、沼沢と砦とを
> 住処とする音に聞こえた辺境の彷徨者は、
> グレンデルと呼ばれた。この幸薄き者は、
> 創造主が彼をカインの裔として追放し給いしより後は、
> 妖怪の族の巣くう所に久しく棲んでいた。
> アベルをあやめし故により、永しえなる主は
> この殺害の罪を罰し給うた。
> 神はかかる怨恨の業を喜び給わず、主はこの咎の故に
> 彼を人類の間より遥か彼方へと追い放ち給うたのである。
> そのカインより、ありとあらゆる邪なる末裔が、
> 妖怪と妖精と悪霊とが、また
> 久しきに渡り神に刃向いし巨人どもが
> 生れ出た。されば、神は彼らに応報を下し給うた。
> 女怪は、カインが己のただ一人の兄弟、
> 同じ父親から生まれた肉親を刃にかけて
> 亡き者にしてより後、恐ろしき水、
> 冷えわたる湖に棲む定めであった。その時カインは、
> 罪に穢れ、人殺しの烙印を押されて、人々の集い暮らす喜びを棄てて逃れ、
> 荒野に住むこととなった。運命のなせる業により、
> 彼から妖怪悪鬼の族が生まれ出た。
>>441で良いんじゃね？もう
『助けてお母様(グレンデル・ママ)』
ランク：A+ 種別：対軍宝具 レンジ：2〜50 最大捕捉：300人
片腕を犠牲にし、母親である海魔に救援信号を送るヘタレ宝具。
母親はグレンデルを遥かに上回る能力を持ち、その血糊は宝具をも溶かす。
ただし戦闘が長引くと、グレンデルは出血多量で死んでしまう。
しかも母親自体が召喚されていないので聖杯戦争においては効果がない。
ネタを本気にしなくても
マジで提案してたっていうなら普通に反対だけど
>>508
それがいいかもな
それでいい、ていう消極的賛成じゃなくて、それがいいっていう積極的賛成で
ランク： 種別： レンジ： 最大捕捉：
神がカインに与えた呪いが代を重ねる毎に劣化・変容し、血肉に染み込んだもの。
物理攻撃を自動的に感知し、同量の衝撃によって攻撃を弾き返す。
等倍の報復を即座に返す無敵の肉体だが、カインが殺人に使用した『殴打』には反応しない。
また、その性質上衝撃を伴わない攻撃も弾くことができない。
リアクティブアーマー案。シンプルだけど、こういうのもアリかな、と
とりあえずこれなら武器攻撃は無効化できるし、ベオウルフに腕を掴まれ、引き千切られたのも説明がつく
文盲？
なんで殴打を例外にしたのかって聞いてんだよ
カインが殴り殺したからってそれが呪いに影響した理由も
殴打には弱かったって描写もないだろうが
後はランクや名前か
ランクはCかD、種別は対人宝具、レンジ：−の最大捕捉：1人ぐらいじゃ無いかなと思うが
鬼武蔵「切れねえ？だったら殴り殺してやんよw」
で撲殺されそうだなw
熊太郎「クマッ？クマクマ！」（爪は弾かれたが掌の部分は通った？金ちゃん斧の峰で叩くんだ！）
>>479
泥とか木の根っこがあってそれを引っこ抜いたりさらって道を作りながら潜ったのかもよ。
失礼した
未だにゴッドハンドのランクに納得がいってないけど
別に根拠はないから思うだけ
ここしばらくAが多かったのと同じで
D以下ってわりかし少ないんだよなぁ
まぁだからってDが相応しいかと言われるとそこまで自信はないんだけども
仮にも神代から続く呪いのわけだし
攻撃とかち合った時の勝ち負けランクだからなあ
Bランクで自分と同等（B）以下は無効 それ以上でも二回目以降は防ぐ
Aランクの「ラーニング不能」宝具なら何度でも殺せるし
Aランクの「蘇生禁止」宝具なら一度殺せばOK
裏技的な方法も含めてどういう攻略法を許容するか？
で決めたら良いんじゃね？
>時を経るにつれて人の生み出す“文明”にさえも及んだ罪への報い。
整合性取れてないから反対だな
不死の恩寵は七倍返しで兄殺しの罪の報い（迫害）とは別物だ
校正頼んだ
7倍返し（不死の恩恵）と追放の罰が混じった結果の劣化だから整合性には問題ないよ
性能の劣化であって神秘の格が下がったわけじゃないだろ
死んだら七倍返しと武器無効だったら、後者の方が使い勝手良さそうだし、
劣化という表現自体、疑問を覚えるがな
効果が強けりゃ神秘が強い訳じゃないし
もしそうなら12個の命なんて武器無効なんか目じゃないし
そもそも元の効果が不死（＋7倍返し）だし
怪物に堕ちた奴が神の子と同じ格の祝福を受けてるわけないですしおすし
そりゃあそうだ、神秘の強さは古さなんだから
だったら最高神からの加護ってのは神秘の格でいったら最上だろう
それを考慮してBといってるんだが
人間無骨が活躍できる防御宝具持ちということで製作したんだから
森長の宝具が通用するようにDランクで良いでしょ
>>529
混じったってどこに書いてあるんですかね
竜の血をあびた不死身になったシグルドもＡだったし、ちょうど良いのではないだろうか
加護を打破する武器相手には無効って特性があるんだから、
肉体防御無効の人間無骨はランク関係無く貫通するのでは？
竜の血を引いてるって事は魔力ステAと対魔力Aと魔力放出A付けろって事か
そんなに強かったらベオウルフ倒せるだろ
>>537
そうか書いてあったな
チートだと思っていたら凄い微妙な宝具になった感じ
まぁ、森長可なら通るってだけで武器無効には変わらないし、
神代の武器持ちも中々いないから強いのには変わりないだろう
人造武器なら一律無効ってことは、王の軍勢相手にも無双出来るわけだし
いや、突破しないような気がする
肉体に基づく防御能力を無効する事態が曖昧だから確実なことは言えんが
このグレンデルは肉体に基づく防御能力か？
肉体自体が硬くなってるわけじゃなくて、呪い、概念の鎧に基づく防御能力のようにも見える
本来防御宝具は同ランクまでは防ぐけど
無骨自体は肉体に起因する加護を突破するから同ランクまでは突破可能、みたいな
まぁグレンデル自体も武器のみ無効だからやっぱり同ランクまで防ぐかもしれないけど
そういう解釈だと「肉体に基づく防御能力を貫通」って表現よりも、
「あらゆる肉体を貫通」って表現になると思うし、
肉体に宿るなら加護や魔術による防御も貫通出来ると考えた方が自然では？
神の呪いで武器の利かない肉体特性っていうのは、
十分「肉体に基づく防御能力」だと思う
肉体に基づく防御を無視する武器 VS 防御効果を突破する特性を持つ武器には効果がない武器無効の肉体
後者のほうがランク高いとどっちが勝つか解釈次第でわからなくなってややこしいが、同ランクでなら効果上、多分前者が勝つだろうと推測できる
解釈に自由を効かせる意味でもC9ランクでいいか
しれないから ＢランクかAランクで良いだろ、
ランク：C 種別：対人宝具 レンジ：- 最大捕捉：1人
始祖カインに与えられた迫害の宿命、不死の恩寵の成れの果て。
時を経るにつれて人の生み出す“文明”にさえも及んだ罪への報い。
人造の武器、兵器、器物との接触で与えられる影響を、体表面でシャットアウトする。
この護りを打破しうる特性を持つ武器や、人ならぬ者に作られた道具は該当しない。
これでよけりゃ後は名前だけか
読みはグレンデルかカインかが入るのかな？
カインの宝具名であるノドは入れたい
セグエは音楽用語で続く
これだと「拒まれた流浪」で意味が被るかな？
ファンタジーでお馴染みのオークの語源（ていうかトールキンがベオウルフから取った）だな
ベオウルフは老人のくせに火竜討伐したしまだ肉体的に若いグレンデルのときなら雑竜程度余裕だろ
魔力Aと対魔力Aと魔力放出Aでも全然足らなそうなんだけど
カインも吸血鬼の祖だったりするし実は死徒なんだろうか
いいと思う
語呂的にレジェクト・ノドの方が良かーない？
〜ト・〜ド、って語呂があんまり良くないような
ノドを使うのは賛成だけど
でもそこまで悪くもなくない？
どっちでもいい
本当、それに尽きる訳だけど
お前がそれで良いならそれで良いよ
はいOK
じゃぁ後は身長体重属性だけか？
属性は・・・混沌悪っぽくはないんだよな。混沌・中庸ぐらい？
特に従うべき信念ってのも無さそうだし、
混沌・悪で
あぁ、そっちか
それもありだな
近隣住人に迷惑を掛けられた本人としたら正当な行為だろうし
彼は中立・悪だったな
色々欠けてると思うんで適当に付け足してくれ
【元ネタ】ベーオウルフ
【CLASS】アサシン
【マスター】
【真名】グレンデル
【性別】
【身長・体重】cm・kg
【属性】中立・悪
【ステータス】筋力B 耐久B〜C？ 敏捷C 魔力C〜D？ 幸運E 宝具
【クラス別スキル】
気配遮断：A〜A+？
【固有スキル】
怪力
魔術？
異形：B
巨人、水魔、あるいはドラゴンとも言われる巨体。
全身が爬虫類のような鱗に覆われており、鋭い牙と爪を持つ。
五感、特に聴覚が発達しており、水中でも水の抵抗を受けずに活動できる。
【宝具】
『咎人の末路（ノド・セグエ）』
ランク：C 種別：対人宝具 レンジ：- 最大捕捉：1人
始祖カインに与えられた迫害の宿命、不死の恩寵の成れの果て。
時を経るにつれて人の生み出す“文明”にさえも及んだ罪への報い。
人造の武器、兵器、器物との接触で与えられる影響を、体表面でシャットアウトする。
この護りを打破しうる特性を持つ武器や、人ならぬ者に作られた道具は該当しない。
【解説】
【元ネタ】ベーオウルフ
【CLASS】アサシン
【マスター】
【真名】グレンデル
【性別】男性
【身長・体重】cm・kg
【属性】中立・悪
【ステータス】筋力B 耐久B 敏捷D 魔力B 幸運E 宝具C
【クラス別スキル】
気配遮断：A
サーヴァントとしての気配を絶つ。
完全に気配を絶てば、探知能力に優れたサーヴァントでも発見することは非常に難しい。
ただし自らが攻撃態勢に移ると気配遮断のランクは大きく落ちる。
【固有スキル】
怪力：A~B
一時的に筋力を増幅させる。魔物、魔獣のみが持つ攻撃特性。
使用することで筋力をワンランク向上させる。持続時間は″怪力″のランクによる。
魔術：D
眠りの呪文や解錠の術などを習得。
戦闘的な魔術は殆ど使えない。
異形：B
全身が爬虫類のような鱗に覆われており、鋭い牙と爪を持つ。
沼の中に居住を構えていた事もあり、水中でも水の抵抗を受けずに活動できる。
【宝具】
『咎人の末路（レジェクト・ノド）』
ランク：C 種別：対人宝具 レンジ：- 最大捕捉：1人
始祖カインに与えられた迫害の宿命、不死の恩寵の成れの果て。
時を経るにつれて人の生み出す“文明”にさえも及んだ罪への報い。
人造の武器、兵器、器物との接触で与えられる影響を、体表面でシャットアウトする。
この護りを打破しうる特性を持つ武器や、人ならぬ者に作られた道具は該当しない。
【解説】
身長体重はどうする？
同じ巨人のゴリアテは290cm・419kgだが
「いかなる者にもまして体躯が大きかったという」
内部はズタボロながら屋根だけはそっくり無傷だったので、ヘオロットの館よりは低い
カーチャンの話をした後にグレンデルを「いかなる〜」なのでカーチャンより大きい
カーチャンの手はベーオウルフの胴を「むずと引っ捉え」られる
巨人の剣は巨人とベーオウルフの「他の者には戦の庭へと携え行くなど到底思いもよらぬほど巨大」
首は「槍の柄に括り付けて、四人がかりにて黄金の館へと、難渋しつつ担ぎ行かねばならなかった」
8頭身体型と仮定すると胸元から腰〜股下くらいまでが95cmくらい
＝カーチャンの手の幅
人体構造では手の平と顔の大きさは大体同じ、手の平の長さは手の幅の二倍
カーチャンの頭のサイズは190cm
これも8頭身サイズと仮定すると15.8m
カーチャンとグレンデルが一般的な親子ほどの身長差と仮定して1.1倍
よって17.38m
ゆう意味では面白いと思うんだけどな。
ベオウルフの体重は150kg
グレンデル(1738cm)は、ベオウルフ（200cm）の約8.7倍大きいので、体重はその3乗倍重い
8.7×8.7×8.7=658.5
150kg×658.5＝98775kg＝約99t
皆鯖ツートップの巨大生物が
清姫 100t
バトラズ 100t
なので、1t足りない
別にその辺りと張り合わなくても、4m前後でいいと思うよ
数値が大きければ強くてかっこいいわけじゃないさ
>>580
＞カーチャンの話をした後にグレンデルを「いかなる〜」なのでカーチャンより大きい
＞カーチャンの手はベーオウルフの胴を「むずと引っ捉え」られる
ここから計算しただけで、バトラズ達は特に意識してなかった
算出してみたら近かっただけ
数字の力ってスゲー
俺のイメージでは人間が太腿も掴むぐらいの感じでも「むずと引っ捉え」でもおかしくはないと思うが
頭部の重さは全体の10%=9.9t
一人あたり2475kg
重量挙げ（クリーン&ジャーク）の世界記録が232kgなので
とうてい人間業じゃないことがわかるｗｗｗｗ
頭部1t、全体10tで逆算してもいいけど面倒くさいｗｗｗ
4m前後で良いんじゃねーの
半人半獣っぽい外観で、四足で這い回るような奴なら、妥当な怪物性とも言えるか
まあどっちでもいいや
こんなもんでどうでしょ？
適当に出した数字？
恵体の人間の二倍の身長、四倍の体重くらいを想定
体積は高さの八倍だからそうなるけど、
体重が１ｔくらいになるとデブっぽくなるから止めた
17.38mが這ったときの高さ≒腿の長さ（17.38*(7/8)/4=3.8）＋体の厚み((17.38/8)/2=1.0)＝4.8m
腿の長さは胴体の1/4、体の厚みは頭部から手の幅を出して同程度として計算
>>595-596
651kgでも1tでもデブとかそういう次元じゃないし
どっちでも良さそう
>>595の意見を汲むなら1.3tくらいで
それでも良い気がしてきた
こいつ外見のイメージが統一されてない、っていうか
伝承からあやふやだから統一しようがない
色々やったけど、その数値に関しては特に異論を出してないよ
問題ないなら進んで
こういうこと考えるの凄く楽しいのは痛いほど分かる
後は怪力のランクだけか
投票するにはタイミングが悪いが
怪力は投票だっけ？
別に１時から開始でも2時から開始でもいいんじゃない？
今までもたまにそういうことあったし
すげー腕力の怪物っていう解説もあるんだし
一応2時にしたが1時に変えてもいいし、24時間以下での投票になるけど問題ないよね？
グレンデルについての投票を行います。
下記の内から一つの案を選んで投票してください
多重投票防止のために名前欄にfusianasanと入力してください
開始は11/29(金)02：00、締め切りは11/29(金)24：00の予定
同数票が出た場合、携帯からの投票を抜いて再計算となります
選択候補を増やしたい時は、その旨と理由を明記してスレ内で検討を促してください
A、怪力のランク
A-1 A
A-2 B
A-3 その他
その他は要らないと思うが
他はいいと思う
ま、一応よ一応
問題無けりゃ貼ってくるぜ
ほい、貼ってきたぜ
まぁ結果は見えてると思うが投票するって言っちゃったしな
『ベーオウルフ』に登場し、ベオウルフと対峙する怪物。
カインの末裔であるが、その姿は醜い巨人とも水魔とも囁かれ、
尋常ではない巨躯と怪力の持ち主であるとも伝えられている。
フロースガール王の建立したヘオロット宮で開かれた祝宴の騒ぎに耐えかね、
グレンデルは毎晩城内に侵入すると城の人間を一人ずつ食い殺していった。
フロースガール王が手をこまねく間に十二年が過ぎ、
その噂を聞きつけたベオウルフはフロースガール王の下を訪れ、宮殿の警護に当たる。
深夜、魔術で城の住人を眠らせて忍び込んだグレンデルは兵士達を殺害し、
ベオウルフに奇襲を仕掛けるも起き上がったベオウルフは素手で怪物と対峙する。
屋敷が壊れんばかりの乱闘が繰り広げられる中、騒ぎに目を覚ました兵士達は
剣や弓矢で加勢するも、いかなる業物でもグレンデルに傷ひとつ付けられない。
ついに片腕をもぎ取られたグレンデルは宮殿から逃げ出すも、
住処に侵入したベオウルフに追い詰められ、宝剣で首を刎ねられた。
母親の下りはあまり関係なかったから省略した
ステータスや宝具には関係ないし、別にそこは些細な問題だろ
異説を考慮したら近代の鯖解説なんかは書けないぞ
じゃあしょうがないか
それにしてもずいぶん大仰に書いてる気もするがな
文句言う前に語れよ
グレンデルについては製作中に語りつくした感あるだろ
むしろ、情報量を考えれば十分話題になったレベル
だってヘタレ雑魚とか言うと怒る人いるんだもん
じゃあ肯定的なこと語れば
それも語れないなら愚痴スレ行ってろ
残念巨人
ヘタレ雑竜
夜型陰湿爬虫類
貶すならこれくらいまで言わないと没個性だろ、いい加減にしろ
にしても一度話題に上げた人いたと思うが
無辜の怪物付けてバートリーみたいななんちゃって竜にした方が強かったかもね
ドラゴンスキンと睡眠ブレス持たせて
まぁ結局がっかりドラゴン扱いだろうけど
解説読む限りはわりかし強そうなのに
実態はがっかりっていう
その辺宝具に出来ても良かったかもなー
そこまで面白くもないネタを何時までも引っ張られても見てて痛々しい
魔曲や音響兵器辺りか
音楽系はキャスターが既に埋まってる以上、
難しいだろうから神造兵器で倒す形になるか
森長可でも対抗出来なくはないが、気配遮断で仕切り直せる以上、
直情的な長可では先手を突かれて不利になりそう
そうなると神造兵器持ちのサーヴァントで倒すのが妥当、
若しくはベオウルフ級の腕力を持ったサーヴァントか
（バーサーカーで底上げした上で、というのもありだけど）
音楽系はキャスターが既に埋まってる以上、
難しいだろうから神造兵器で倒す形になるか
森長可でも対抗出来なくはないが、気配遮断で仕切り直せる以上、
直情的な長可では先手を突かれて不利になりそう
そうなると神造兵器持ちのサーヴァントで倒すのが妥当、
若しくはベオウルフ級の腕力を持ったサーヴァントか
（バーサーカーで底上げした上で、というのもありだけど）
結局武器使いって意味では森長可で良いしなぁ
肉体派の方が幅的な意味で適任かと
後は逆にグレンデルに弱そうな英霊か。ちょくちょく眠りこけてるようなうっかりとかいないかね
二重投稿失礼
逆に、観察→篭城→計算のフェイズが必要なキャスターは、
観察を地獄耳で察され、篭城を気配遮断で破られる為、圧倒的に有利
近接戦闘力は十分だから三騎士とも渡り合えるだろうし、
上手く活用すれば上位に食い込むのも有り得るね
約二名心当たりがあるので鯖選出の時間になったら推薦しよう
狂化解除能力持ちか狂化E持ちばかりなので
そろそろ正統派のバーサーカーがほしい
本来のバーサーカーの役割に則した弱小英霊の強化サーヴァントなのか……！
バーサーカーといえば、ギリシャ神話のディオニュソスって血統的には半神半人で、
神の座に昇る前にヘラに狂わされたりした時期があるから、一応はバーサーカーのサーヴァントになれる条件を満たしてるんだな
豹子頭の渾名は、獣のような咆哮＝音波砲を意味していたんだよ！みたいな
まぁこいつは鬼武蔵とキャラかぶり気味だから今回はねーかな！
そう言えば今次は関係ないが振袖が候補に挙がった事もあったっけ
狂化と筋力で暴れるタイプって意味での正統派バーサーカーかな
A、怪力のランク
A-1 A 5票
A-2 B 4票
無効票1票
A-1 Aに決定
マイナーな鯖を狂化して強くするのが正統派バーサーカーだと思う。
ヘラクレス？なにそれ？
【元ネタ】叙事詩『ベオウルフ』
【CLASS】アサシン
【マスター】
【真名】グレンデル
【性別】男性
【身長・体重】438cm・1.3t
【属性】中立・悪
【ステータス】筋力B 耐久B 敏捷D 魔力B 幸運E 宝具C
【クラス別スキル】
気配遮断：A
サーヴァントとしての気配を絶つ。
完全に気配を絶てば、探知能力に優れたサーヴァントでも発見することは非常に難しい。
ただし自らが攻撃態勢に移ると気配遮断のランクは大きく落ちる。
【固有スキル】
怪力：A
一時的に筋力を増幅させる。魔物、魔獣のみが持つ攻撃特性。
使用する事で筋力をワンランク向上させる。持続時間は“怪力”のランクによる。
地獄耳：A
ソナーの如く研ぎ澄まされた過剰なまでの聴覚。
微かな物音さえ耳聡く察知出来る反面、大きな音などに弱くなる。
魔術：D
眠りの呪文や解錠の術などを習得。
戦闘的な魔術は殆ど使えない。
異形：B
全身が爬虫類のような鱗に覆われており、鋭い牙と爪を持つ。
沼の中に居住を構えていた事もあり、水中でも水の抵抗を受けずに活動できる。
【宝具】
『咎人の末路（レジェクト・ノド）』
ランク：C 種別：対人宝具 レンジ：- 最大捕捉：1人
始祖カインに与えられた迫害の宿命、不死の恩寵の成れの果て。
時を経るにつれて人の生み出す“文明”にさえも及んだ罪への報い。
人造の武器、兵器、器物との接触で与えられる影響を、体表面でシャットアウトする。
この護りを打破しうる特性を持つ武器や、人ならぬ者に作られた道具は該当しない。
【解説】
『ベオウルフ』に登場し、ベオウルフと対峙する怪物。
カインの末裔であるが、その姿は醜い巨人とも水魔とも囁かれ、
尋常ではない巨躯と怪力の持ち主であるとも伝えられている。
フロースガール王の建立したヘオロット宮で開かれた祝宴の騒ぎに耐えかね、
グレンデルは毎晩城内に侵入すると城の人間を一人ずつ食い殺していった。
フロースガール王が手をこまねく間に十二年が過ぎ、
その噂を聞きつけたベオウルフはフロースガール王の下を訪れ、宮殿の警護に当たる。
深夜、魔術で城の住人を眠らせて忍び込んだグレンデルは兵士達を殺害し、
ベオウルフに奇襲を仕掛けるも起き上がったベオウルフは素手で怪物と対峙する。
屋敷が壊れんばかりの乱闘が繰り広げられる中、騒ぎに目を覚ました兵士達は
剣や弓矢で加勢するも、いかなる業物でもグレンデルに傷ひとつ付けられない。
ついに片腕をもぎ取られたグレンデルは宮殿から逃げ出すも、
住処に侵入したベオウルフに追い詰められ、宝剣で首を刎ねられた。
まとめ乙
ごめん。上一行は単に映えそうってだけで正統派って意味じゃなかったんだ。
乙乙
前回に比べると意外と競ったね
また圧勝かと思ってたが皆割とどうでもよかったんだな
そりゃ怪力のランクがAだろうとBだろうと、僕がただの人間に奇襲しかけといてあっさり負けるガッカリ巨人なことには変わりませんし(笑)」
カイン「げ、元気だしなよ……」
赤茶「凡人です」
ベオ「ただの人間です」
茶*2「ドラゴン素手で殺す奴がただの人間の筈ないだろ？」
競っているのは複数の意見が投票されたってことで
むしろ関心があったと思う。
むしろ一部の奴らが入れただけの圧勝状態の方が
「どうでもいい」投票の結果だろ
なんでただの人間が腕力で巨人に勝ってるんだよ……
一応、ベーオウルフの劇中で「かつて竜を倒した英雄シグムンド（シグルドではない）」の伝説が登場してが
ヘラクレスに負けたからってヒュドラが弱いってことにならんのにな
言うほど強い怪物でも無い
がっかりキャラでゴリ押ししようとするお寒いヤツがいたしな・・・
全盛期ベオの強さでも考えればいいのに不意打ち（）やら怪物としての格（）としか言わなきゃこうなるわ
戦闘のイニシアティブはほぼ確実に取れる、その際の攻撃は実質的に筋力A、大半の敵は得意とする得物が効かない
簡単には真名開放なんて出来ないだろうしな、仕切りなおせても今度は水中移動や気配遮断で逃げられたりするだろうし
圧倒的に強い能力はないが、相手にすると総合的にかなり嫌な感じだな
拳法家という手もあるよ
黄飛鴻や水滸伝の浪士燕青が無影脚したり
武松や魯智深が酔拳やってもいい
三国志のスーパードクターKADAも拳法家説がある
>>656
生まれる時代を間違えなかった花山薫だし
>>657
筋力EXだったりして
最大の弱点は「うまくやっていけそうなマスターが少なそう」な辺りか？
出自やらその他（人食いの怪物）的に…
住居は水の中が良いだろうが
陣地構築がないからマスターがなんとかしないといけない（24時間潜水服着て付き合うならともかくw）
わたしは地上最強だ
どんな幻想種がきても0.2秒であの世におくることができるんだ
武器はもたない ヘアルフデネだ！
つまりこうか
酒が好きな刺青暴力和尚で酔拳の祖の一人とされる
ただし困っている人を見ると助けずにはいられない＆無関係の人や弱い人には暴力を振るわない良い人
>>645
マイナーってどのレベルだろうな
水滸伝の「小覇王」周通とかそのレベルか？
というわけでライダーでノアかウトナピシュティムはどうだろう
宝具はどっちも方舟になるだろうけどプロトギルの宝具を考えるととんでもないものになりそう
水滸伝で酒乱バーサーカーだと虎殺しの行者 武松もいるな
キレて鴛鴦楼で一家皆殺しの大殺戮とかやっているし
山月記の「人虎」李徴をバーサーカーで
高校２年生向けの文科省認定教科書「国語」に頻出。
あらすじ
唐の時代、隴西の李徴はかつての郷里の秀才だった。
しかし、片意地で自負心が強く、役人の身分に満足しきれなかった。彼は官職を辞し詩人として名を成そうとするも、うまく行かず、ついに挫折。
小役人となって屈辱的な生活を強いられたが、その後、地方へ出張した際に発狂し、そのまま山へ消え、行方知れずとなった。
翌年、彼の数少ない旧友で高位の役人であった袁?（えんさん）は、先を急ぐとて、人食い虎の危険をもかえりみず月が明るく残る未明に旅に立つが、その途中で虎となった李徴と再会する。
李徴は茂みに姿を隠したままいきさつを語る。「昨年、何者かの声に惹かれ、わけがわからぬまま山中に走りこみ、気がついたら虎になっていた。
人間の意識に戻る時もあるが、次第に本当の虎として人や獣を襲い、食らう時間の方が長くなっている。そこで君に頼みがある。まだ自分が記憶している数十の詩編を書き記して残してくれないか」。
聖書・シュメール系で神秘特化にすると、
「最古で格がどうこうだからステータス高めで」とかなって、
結局宝具無効化しても近接で潰せる形になりそうだから、
ジェヴォーダンやメリーみたいな都市伝説系でやりたい
ぶっちゃけ水滸伝は大半がマイナーじゃねぇかな……
そもそも水滸伝自体が日本だと微妙にマイナーなんだけどさ
幻想水滸伝とか聖闘士星矢とか
李徴は原作も短いから把握も簡単だし、
実在の人物が元ネタだから違和感が少ないけれど、
宝具を唯の虎変化にするか、ってのが問題かな・・・
そこは事前にコンセプトを明確に決めとけばいいんじゃない？
宝具ランクは超高いけど近接ステは超低くて宝具が無いとまともに戦えないとか
そのコンセプトの時点でそうなったら意味無いんじゃね？
ただでさえ全角君やそれに乗っかる輩もいる現状だし
コンセプトを遵守出来る規定がない以上、
ステ低め派と高め派で論争→じゃあ投票にしようぜ→ステＵＰ、
という風にもなりかねないしな、現状の投票結果から見て
武器も持ってないだろうし、素手で戦ったりはしないだろうから仮に高めになっても問題はなさそうだが
聖闘士星矢のLC外伝読んだせいか、エウロペの宝具に入ってるタロスを独立したサーヴァントにして、
肉体構造そのものが宝具のひとつ→無効化されたら崩れ落ちてしまう、とか脳裏をよぎった
宝具に太陽を牽く馬車で
従者だからサーヴァントのサーヴァントというネタもありだが
宝具をありったけの神秘を込めたスーパー投石にしよう^q^
ソロモンの父だからわりかし丁度いいかもよ。
というか素でマスターに殺されそうw
バゼットに鉄拳で殴り倒されたり
ルヴィアに石の上で投げられたら
普通に致命傷かもよ？
むらむらした神様のぶっかけによって地面を孕ませて生まれたという伝説持ち
宝具ランクはニュートンと同じEXになりそうだな
寿命からいって耐久力はありそうだけど、殴り合いはそれほど強くなさそうでもある
飛行能力を持たせるとかはアリなんだろうか
（必殺技は大洪水アタックだと思うが）
むしろ生命完全淘汰を乗り越え、旧世界のモノを新世界に遺すタイムマシン兼タイムカプセルだと思った
ノア「わぁ、善性の動物だけ選定するのに超便利」
洪水召喚は>>674の「プロトギルの宝具参照」のイメージから
この世全ての生物が融合して創られた生体方舟しか連想できなかった
船自体が変形するんじゃなくて、あらゆる生命の遺伝子を積んでいるとか？
遺伝子を複合して幻想種もどきを創造・射出とかやらかしかねんな
船の一部分を鳥に変形させて偵察させたってことか
原典のウトナピシュティムの方舟ならEXだろうけどノアの方舟はA++ぐらいのイメージ
実際に大洪水が起きたのは600歳の時なんだよな
しかも、三人の息子は方舟作り始めた500歳の頃に生まれている
見かけは若い長命種なのか郭海皇もびっくりの絶倫爺ちゃんなのか・・・
数十日雨が続いた後洪水、だっけ？
そんぐらいチャージさせるのか？アインツベルンなら可能そうだが
ｸﾞﾚﾝﾃﾞﾙ(特に問題ないな)
その理屈だと日本の市なら1分いらないぞｗ
まぁ大雑把な計算と言うか面積しか勘定して無いが、それでも速くはなっても遅くはならんだろｗｗｗ
ノア「って感じで約束したので、大洪水再現はアウトですかね」
神「全世界規模でやらなけりゃ大丈夫じゃね。セフセフ」
監督役「やめてください」
規模縮小によるチャージの短縮よりも英霊からサーヴァントに劣化（能力制限）した結果と考える方が妥当か
どんなエネルギーでも推進力に変えるってのはどうよ？
箱舟はどっちかっていや防御宝具だろうし
発想としては>>695,>>702この辺が面白いと思う
そっからどう勝ち筋を作るのか分からないけども
可変ロボはもうなんだか分からんｗ
超メジャー級なのに今まで手を付けられなかった理由が解るわ
下手にデチューンしても壮大なバックボーンが生かせないし、
かといってそのままにすると世界規模の効果になるしな
「長133.5m、幅22.2m、高13.3mの空中要塞。生物爆撃機。
高高度から飛行魔獣や翼竜や竜種を出して攻撃する。
高度を下げて飛行能力のない魔獣や幻獣を投下したりもする」
なんかラスボスっぽい格好良さだし
そのぶっ飛び具合は、個人的に大好きだが
幻獣種を扱うのは許容されるんだろうか
特に問題視されないなら、俺はその方向でも賛成
あと、ニュートンに解析されると墜落して大変なことになりそう
神秘が重力に負けて墜落って、すげぇニュートンっぽく感じた
全然ニュートンじゃないが
>>731
折角だし動物使いたいってのは分かる
くっつけるための適当な理屈があれば通るかもしれない
箱舟に乗れなかった動物は絶滅したって事になってるのを考えれば
幻想種も対象と言えば対象なんだろうけど
でも間違いなくそんなの関係無しに存在するであろうベヒモス・レヴィアタンもいるし
幻想種クラスともなれば箱舟に乗らずとも平気で生きてそうな気がするから困る
ドラゴンやペガサス率いて襲うのはまた違うと思うから、
>>722みたいな船自体の性能に焦点当てた方が良くね？
まあ箱舟の中に侵入された時に動物達を戦わせるて感じなら良いと思う、 ライダーの
戦闘力低いしね、
というのがベースの状態でしょ？
まだなんの料理もしてない
伝承上悪人でなさそうだが、戦争するんなら勝ちに行く気概ぐらいはある敵役でいて欲しい。
それとも選民思想的な意味で危ない人か。キリスト的には選ばれるとは「人より多く責任を負い自己を犠牲にする」ものだそうだが
なんなら津波案と合わせて動物ビーム・・・格ゲーかなんかだな、これじゃｗ
調べたら24時間降水量は過去最多が2メートル弱、日本限定なら1メートル弱だったけど
ひと月程度で山の高さまで達せたのは神の奇跡として相応しいな
キャラは信仰心が深い農夫なムツゴロウさんかな
そういやグレンデルとはカイン繋がりの子孫か
折角神が選別したのに生き延びちゃった穢れ
この世の人間は全員ノアの子孫だものな
某衛星レーザーさんは、孫の孫の孫の孫の孫の孫
ソロモンは、孫の孫の孫の孫の孫の孫の孫の孫の孫の孫の孫の孫
対界級の攻撃（唯一神様の世界を洗い流す大洪水）にも平気で耐える防御宝具
これに引き篭られると手が出せない
EXランクで鉄壁である
鬼武蔵「異人の神など知るかよw」
ノア「なんだとこの異教徒め！」（出てくる）
鬼武蔵「バーカw出てきやがった！」
ノア「ギャー！」
神託スキルも付けよう
唯一神「その蛮族が何を言っても外に出ちゃいけませんよ」
信託：Ａ＋
神の託宣により、その状況で適切な判断ができるようになる。
ランクＡ＋の場合、効果は常時発揮される。
神託：Ａ＋
神の託宣により、その状況で適切な判断ができるようになる。
ランクＡ＋の場合、効果は常時発揮される。
実は箱舟は生物関連の研究施設
ノアは大洪水から旧世界から新世界へ移行に伴い新人類と新動物を作り出す科学者
神託よりは啓示の方がいいんじゃないの
公式のスキルだし
>>749
メタトロンも皆鯖だとメカになってたりするしな
そういう方向性もありかもしれない
神託ならDの人生の転換ポイント辺りか
箱舟作れって命令以外聞いて無いもんな？
ノアが息子に掘られたとき
息子の子孫が黒人として産まれ、未来永劫奴隷として他の兄弟の子孫に仕えるようにしたらしいから
遺伝子操作系の科学者って路線も考えられるね
個人的には洪水宝具欲しいな
今の社会に絶望したラスボスルートで
「高次元の生命体を作る」目標からすると、
新人類、新生命の立役者になったノアっぽくはあるな
>>749の方向でスパコンや研究施設の箱舟にするなら、
それを利用した「分割思考」、「高速思考」の亜種や、
神秘破壊を脅迫材料としてニュートンが乗っ取るって展開もありそう
ＣＣＣで出会った事のあるギルは彼の事を冥界の賢者て言ってたし
不死の逸話はどうする？スキルか宝具で出す？
それはあくまでもウトナピのエピソードだから、
今回のノアに付け加える必要はないだろう
無理に不死要素を入れなくてもいい気がする
百年単位で長命だったのは事実だし、耐久は高くなりそうだけど
「起源」に干渉出来るって方向には出来ないかな？
遺伝子をそのまま出すよりは魔術っぽくなりそうだけど
空飛ぶ研究施設に陣地作成の重ね掛けとか半端ないなｗｗ
わくわくしてきた
そこにネロっぽい要素を感じる
なんかそこに関連付けて不死でもいいんじゃないかな
文字通り天災の大洪水に耐えられる防御力に、約200日間少なくない種族を生かしておける環境に生産プラント、
……アヴァロンとは別の意味で引きこもり宝具だな。衣食住においては圧倒的に上だ
上を見るに、遺伝子だけ保存して実際生きてるのはノアとその一族のみのようなディストピア感があるが
全種類だものな
絶滅種も含めて全種類
地上に現存する動物以上の数と考えると、そこらの動物園5つ6つの規模じゃ効かない
数階建てだとしても、世話をして回る人の数が圧倒的に足りない
多分内部の時間でも止まってたか、動物が小型化されてたか
遺伝子データが保存されてたか、ノアが高速で動き回ってたか……
と考えると、箱船の仕様もできそうだけど
船の外装には時間が流れていないから、世界の再創造クラスの神秘でも破損しないとか
それは良いな
種のタイムカプセル風でもあり
舞台装置としても使えそう
スプリガンであったなw
気象制御装置だったっけ
ちょっと忘れてるけど確かこんなだったよな
・気象制御装置
・旧約聖書の記述より大きい木製の船
・時間が止まっているため木製にもかかわらず破壊不能
・内部の空間は恐らく無限の広がりを持っていて無数の動物が入れる
・ティラノサウルスとか入ってた
・時間が流れるようにすると壊れる
流石にそのままとはいかないだろうし、気象制御は少なくともいらんだろうが
培養フラスコの部屋とかはあってもいいと思う
同じ作品のキャラに近づけるのは、あんまり賛成できないかな
ネロとは直接関係ないわけだし
まあ全部を取り上げなくても参考するぐらいは賛成だな、
使い切って船が地面に着く＝生命全滅 ……水量が全く足りんな
大洪水以前のあらゆる生命の遺伝子をプールする巨大コロニーである。
世界を再創造する天災に耐える外装に加え、船内は時間が停止しており遺伝子と搭乗者を永遠に保存し続ける。
軽いジャブ程度のたたき台。
凄いは凄いが、これだと攻撃機能がないな。そもそも攻撃する理由がないな製造目的からして。災害乗り越えればそれでいいんだし
よし、そこはノアさんが鮮血魔嬢並みの魔改造を施したとでもすればいいのか。道具作成スキルは間違いなくあるし
船外の生物、無機物問わない万物を液状化→汚泥による洪水を引き起こす
生物、無機物の入り混じった沼に生物の起源を注入、生物の創造
攻撃は遺伝子を使った動物召喚でいいんじゃない？
あと外装部分もスプリガンみたいに時間停止させていいと思う。ただ単に硬いだけじゃつまらないし
『箱舟宝具()』
ランク： 種別： レンジ： 最大捕捉：
唯一神から授けられた知識を元にライダーによって作られた、
生命保存を目的とする船の形をした研究室。
船体全体の時間操作能力を持ち、乗せた生命体のコールドスリープを可能とする他、
時間遅延による内部体積の拡張、時間停止による外部からの干渉の遮断を可能とする。
７日間貯めが必要だけど大津波起こせるとか、気象制御装置積んであって大雨降らせるとか、
動物達の遺伝子で作りだせる幻想種とか、
「天の水門が開いた」っていう表現から空中に発生した孔から大量の水が降ってくる
冬木大災害の水害バージョンみたいなのを想像した。
＞生命保存を目的とする船の形をした研究室。
大洪水が終わった後、方舟が保存したデータから一掃された生命を再構築して
「見た目は」洪水前と変わらない状態を再現できるので、意外と「神秘の秘匿」はやりやすい・・・とか
発生させる理屈が思いつかん
箱舟があるから洪水おこしますね、じゃとんだボケ神様じゃねーかｗ
>大洪水が終わった後、方舟が保存したデータから一掃された生命を再構築して
>「見た目は」洪水前と変わらない状態を再現できるので、意外と「神秘の秘匿」はやりやすい・・・とか
そんな世界は5分前に生まれたみたいなフォローやだー
使えば一発で決着が付く宝具だから発動条件が難しいとゆうのには同感だけど。
例えば神様からの洪水かけての掲示を何回か聞かなければ発動しないとか、
船内部の環境、生態の生態維持等するようにコンピュータや人工知能の代わり精霊化してたり、ノアの遺伝子研究の手伝い
本当に出てくるとは思わなんだ
気象制御を船外でやる意味もないだろうし
やるとしても40日間雨降らす程度か
その間空に浮かんでるんなら神秘の秘匿も何もないなｗ
どっちの言い分も妥当だと思うし
攻撃は攻撃で、箱船の別の使い方として宝具を作れば良いんじゃないかな
荒らし以外の何物でもないじゃない
荒らしの保護なんて必要なのか？
攻撃手段は動物でいいよ
別に強くある必要がある英霊じゃないし
大津波出して攻撃するのじゃあ、後者の方がノアっぽいわな
あくまでノアに出来る攻撃ってだけで
キャスターとのダブルクラスにして
船に武装させれば？
確かそんな案もう出てたよな
箱舟だけあって洪水がないのはなー、洪水と箱舟はセットだと思うんだよな
まだセイバー・アーチャー・バーサーカーが残ってるし、誰かが洪水起こせることを期待しようぜ
>>794他の鯖にまで縛りが入ってくんならノアは止めた方が良い気がしてきた
それこそ次回以降にキャスター枠で作り直すとか
「リセットされる世界にせめて旧世界のモノを遺そう」というキャラじゃなくて、
「私が世界をリセットして新しい生命による新世界を作るのだ！」という
ラスボスになってしまう気がする
俺が「神のせいです」言い張れば誰にもバレないもんねー的なボスか
ノアのアークが時間的に遮断だと、ちょうど対比になるかな
対粛清ACは間違いなく持ってるだろうけど
大洪水起こして地上を一掃した神は、ノアに「もうこんなこと二度としない」と約束しているので、洪水攻撃を宝具にするとその約束を違えることになって色々まずい
洪水のみじゃなくて、あらゆる災害に耐えられる避難施設と考えた方がいいんじゃない？
「凄いっちゃ凄いけど、これ単独で勝つとか無理じゃね？」系サーヴァントとか、公式でも増えてるし。なぁに文学系サーヴァントに比べれば億倍マシよ！
世界のリセットボタンでさえ耐え切った船だもの、全速力で地面と衝突するくらい大丈夫だろう
最強の防御力は即ち最強の攻撃力なのだ
なんとかヴィジュアル性のある宝具を付けたいのは解る
雨があがるのを世界で一番喜べるのは、間違いなく私だね」
港に浮かぶ謎の木船ってこと？
箱舟が物々しい割には気象兵器、洪水宝具が使えないとなると、
どうにも地味な遺伝子操作くらいしか武器がなくなってしまう
で、そうなると元々のスケールを再現しきれないなー、と
幸い、奇跡系の英雄なら同系列のヨシュアやアロンもいるし、
そっちで作った方がまだ作りやすいんじゃないかね
大雨の後の虹はタイムジャンプの際の超加速で見えた星虹（スターボウ）であるとか理屈つけて。
まぁ時間遡って戦争の様々な局面に介入できるのはチートもいいとこだが……
攻撃力が不足してるのは逆にバランス取れてると思う。元々戦争じゃなくて対界級の災害に備えた避難用、個人には使いにくい分類なんだし
宝具でなくても攻撃機能を付けるのは勿論ありだけどね。セミラミスのハンキングガーデンみたいなイメージで
>>809
流石に空は飛んで欲しいな、公式歴代ライダーは特に理由もなく飛んでるしｗ
遺伝子解凍、孵化させて地上に生き物を戻したというのは理屈に叶うしいいと思う。
津波とかで地上を一掃するとか、そういう絵にはならないからな？
公式でもなんとなく12回蘇生とかなんとなく剣を見えなくしたとかやってるけど
宝具の理由付けはしないとまずいんで【解説】か宝具内にその理由書いて提出頼む
雁夜の蟲を改造して強化したり、同盟組んだセイバー（仮）のために騎乗動物作ってあげたりといろいろできる
そもそも、船の中にストックしてある遺伝子、年代を考えれば幻想種に匹敵するものばかりだろうし、
操る方法さえどうにかできれば亜竜やペガサスの群れが襲ってくるとか悪夢な光景にもなりうる
ってのはどうだろう。
遺伝子操作使わずに神秘の強い能力になるよ。
でもまぁ特に説明付け加え無くとも特に理由もなく浮いてても良い気はする
遺伝子云々はともかく中身の研究室自体は宝具として独立させた方がよさそうな気がする
>>817
それ彼だろ
とうとう文末が読点じゃなくて句点になって、ますます判別が難しくなってるなｗ
゛箱舟゛と゛大洪水゛がセットでミックスされているので箱舟が一定時間一つ空間に留まると
全ての生命を破壊するために引き起こされた大洪水発生して、全ての物を押し流してしまう、みたいな
全く無関係なはずのプロト版ギルガメッシュの宝具になってるし、ノアに洪水宝具があっても何の問題が、とは思う
てか、色々な生物を格納した巨大飛行物体って、メレム・ソロモンの左足の悪魔みたいだな
>>810
『ゴフェルの木』の樹体と根を殻として、ノアが蒐めたすべての生物を融合させた生体方舟（リビングアーク）
世界を滅ぼす洪水に耐えるほどの耐久性を誇る。対粛清ACの高さは最高レベル。
構成因子となった生物の全能力を有しており、飛行、航行、潜行、走行の全ての移動手段を実行可能。
更に、構成因子を分離・独立させ行動させられ、因子を組み合わせた合成獣として放つこともできる。
……うん、スケールの大きいネタと聞いて、勢いでつい書いてみただけなんだ
あくまでネタ
俺は評価する
地上はあらゆる動植物が存在するジャングル
現在確認されてない魔獣に匹敵する未知の動物や絶滅した動物も存在する
実は地下に研究室がある
CCCのギルで言及してた古代の超科学の産物
偵察に使った烏と鳩を擬人化・女体化
カラスは褐色美少女に、鳩は色白アルビノ系美少女で
女体化の理由は・・・偵察には人間の姿になったほうが捗るってことでノアの不思議パワーで何とかしたってことで
原作の鯖って原典でしょぼい逸話（たいまつ三万本の輝き→レーザー）も現代風にアレンジしてるし、
そこんとこは空中に巨大な魔方陣が浮かんで巨大な水の塊が地上に落ちるとかでも
>>817
ギルに直接関係ないエアが宝具になってるし
理由付けなんていくらでもできそうだけど
例えば、神が旧生物を滅ぼす苦悩も責任も負いたくなかったから
洪水を起こす機能を搭載した箱舟を神がノアに与えた
選別はノアがして、ボタンおして洪水を起こしたとか
生命選別しようと思ったマッドサイエンティストノアの超科学で作られた気象装置で洪水を起こして
それが後世神が起こした洪水として伝えられたとか
その時点で既に反対なんだが
逸話のアレンジ以前に逸話を鯖の強化要素としか見てねえじゃん
自分の意思で相手を焼き尽くして自分も死ぬ宝具になったりはするけどな
エリザのオンプに改造された城、原典に欠片もない王の財宝、プラレーティスペルブック
この程度fateの世界観なら許容範囲だろ
敵サーヴァントを強制的に箱舟内部に保護(実質封印)する宝具とかはどうだろう？
保護している相手はノアからも攻撃できないけど、ノアが死ぬか箱舟が破壊されると巻き添えで消滅的な
>>832
王の財宝は、一応凄い宝物庫を作った逸話はあるので欠片ぐらいはある
ちなみにエアもエヌマエリシュの伝承での天と地を分ける際の風とフンババ退治の際の風を関連付けてる
訳注が入った日本語訳のギルガメッシュ叙事詩とかもあるので欠片ぐらいはある
・船と船の内部の時間停止による防御能力と生態保存機能
・あらゆる動植物の遺伝子が保存した研究室
空間拡張は現代の魔術師でもできるような事だし、空飛ぶのもドレイクの舟が飛ぶなら特に記載しなくても飛ぶだろうし
遺伝子使って戦闘に応用するのはてきとーな科学者兼魔術師スキルをでっちあげるか
weaponにそういった機能があるとか書いておけば良いだろうな
>>833
モンスターボールみたいな生物に対して特攻な捕獲能力はありだな
その宝具で捕縛したら強制的に方舟にワープとか方舟と独立させて持たせたいな
ま、サーヴァントは生物じゃないから意味ないんだけどね
生物の霊ではあるんだし、それぐらいなら効果範囲にしても良いんじゃね
鯖には無効でもマスターには効くし問題無いだろ
ノアのキャラ的にも緊急避難が主な役割だろうし
なんか派手な対軍宝具持ちでも別に用意すれば良いんじゃね
捕獲じゃなくて本来救助用なんだろうね。
時間停止、遺伝子クローン……あれ、ノアが五百年以上生きてたのって……？
熊太郎「クックマ！？」
神の祝福により生み出した生物が強化個体、変種になりやすい育成ゲームな研究室
船に時の防御の他に後の逸話だけど虹の契約から対粛清ACを与えるのどうかな。発動時に船の表面に虹が浮かぶイメージ
アヴァロンは対粛清防御もへったくれも無いだろうし
その辺は全鯖全宝具中最高でも別に良さそうな感じ
今後なにかあるかもしれないし、暈かしておこう
揺れないってこと？
単純に神秘で上回れば抜けるだろ。そんなものがあれば、だが
まぁアヴァロンがエア防ぐんだし
弱点があるだけましなんじゃ無いかね
時間停止をエアが抜けるかどうかで言うなら、抜けてもおかしくは無いかな
とは思う
意外にエグい（確信）
時間凍結で最高クラスの防御があるなら船に対粛正防御を付け加える事もないだろ。くどくなる
それか船じゃなくて、スキルとかでノア個人に対粛正防御あるで良いんじゃね
外見イメージはまんまカードキー
『（）』
ランク：Ｅ〜Ａ 種別：対人宝具 レンジ：― 最大捕捉：
箱舟の保管庫へ繋がる札鍵。
空間を繋げ、保管されている生物の遺伝情報を自在に取り出す。
遺伝情報は強化や合成に使用できるほか、魔力を供給して本来の姿を再現することも可能。
ライダーは保管庫の中に幻想種を含む、過去に存在したあらゆる生命の遺伝子を保有している。
『捕獲装置（）』
ランク： 種別：対人・対衆宝具 レンジ： 最大捕捉：1人、1000人
地上全ての肉なるもののつがいを、僅か七日で方舟に乗せ切った捕獲装置。
ライダーが指し示した“保存対象”を二重螺旋の呪腕が絡み取り、
箱舟内部へと強制転送して魂の記録を保管、肉体を分解する。
肉を持たぬ者、雌雄の別が無い生命は対象とならない。
……操作しない場合、装置が全世界から対象を適宜選出し蒐集を開始する。
『方舟内部（）』
ランク： 種別：対宝具 レンジ： 最大捕捉：
清い動物を七つがい、そうでないものを一つがいずつ内に収めた方舟。
分解された肉の因子が混々として渦を巻く第三層、
魂の情報、星幽界に属する記録を保管した媒体が安置される第二層、
下層を管理操作し必要に応じた“保管物”を引き出す第一層に分かれる。
方舟の出入口や天窓を開いた状態であれば、ライダーは外部から第一層を操作できる。
『方舟外装（）』
ランク： 種別：対宝具 レンジ： 最大捕捉：
地を這う者、空を飛ぶ鳥の全てを滅ぼす厄災より生命を保護する方舟の外装。
ゴフェルの木のうちそとに塗られた脂はその時間を完全に停止させられており、
外から内、内から外への干渉を不可能とする断絶機構となっている。
側面に三つある出入口と一つの天窓が閉じられている時、
この機構を越えて干渉し得る力は時間に関わる同格以上の神秘のみである。
GOBのパクリは勘弁してくれ
ランクは幻想種も含むなら最大A++でいいんじゃないか？
千年クラスの幻獣・聖獣は魔法レベルで、宝具はA+で魔法一歩手前って言われてるし
そもそも最後に一行足すだけだし、くどいってほどかね
『箱舟宝具()』
ランク： 種別： レンジ： 最大捕捉：
唯一神から授けられた知識を元にライダーによって作られた、
生命保存を目的とする船の形をした研究室。
船体全体の時間操作能力を持ち、乗せた生命体のコールドスリープを可能とする他、
時間遅延による内部体積の拡張、時間停止による外部からの干渉の遮断を可能とする。
また神による粛清の洪水を乗り越えた事から、最高クラスの対粛正防御をも持つ。
ギルまんまなのは頂けないが
SF方舟＋カードキーというヴィジュアルは悪くないと思った
>>850,>>852
このあたりの意見には全体的に賛成
宝具としては>>852が纏ってるけど、細かな説明は>>850が好き
方舟の説明が長くなるようなら
キーワード欄を使えば良いと思う
なんか板が重い？
>>852を宝具で>>850をWeaponか
>>852は>>824的な感じで文章いじりたいな
というかゴフェルの木のフレーズがかっこよすぎ
インド神話の神々のトップインドラでも扱えないレベルでやっとA++
同じように聖書のトップ四文字が扱えないレベルがA++ぐらいとして
洪水もA+ぐらいと考察できる
なのでそれに耐えた船はランクA+ぐらい
現状必要のないスプリガンのパクリになってるから空間拡張と時間停止はいらないんじゃないかな
箱舟その物は「時の止まった木材製だから外からの影響を受けない」
だけで良いのかね？
それと対粛清防御
ランク： 種別：対宝具 レンジ： 最大捕捉：
地を這う者、空を飛ぶ鳥の全てを滅ぼす厄災より生命を保護する方舟の外装。
ゴフェルの木のうちそとに塗られた脂はその時間を完全に停止させられており、
外から内、内から外への干渉を不可能とする断絶機構となっている。
側面に三つある出入口と一つの天窓が閉じられている時、
この機構を越えて干渉し得る力は時間に関わる同格以上の神秘のみである。
また神による粛清の洪水を乗り越えた事から、最高クラスの対粛正防御をも持つ。
いいね
これと>>850の捕獲装置、Weaponに内部機構を書いておけば良い感じに完成するんじゃないか
同意する
今更だが対粛清防御って無くても良くね？
キュロス作ったときは資料が無かったけど、
粛清って言葉使ってるけど、fateの対粛清防御は
粛清攻撃に対する防御でも、粛清に対抗したから付く防御でもないし
以下の判明した部分だと真理に辿り着いた英雄、世界を守った英雄が持つもんじゃねーの？
・世の理、人の解答に至った者だけが纏う守護の力。
・“世界を守る証”。
・物理、概念、次元間攻撃等を無条件で自身のHP分削減
バッティングしたときは、出来るだけ多くの人の意見を載せた物を採用したいけど
対粛清は公式で半分隠しステータスみたいな扱いっぽいし
あえて書かなくても、その背景から粛清系攻撃には強いんじゃないかな
ドラゴン退治の英雄が竜因子持ちに強い理屈と同じで
書きたい人が多いなら、自分は書いてあっても良いと思うけど
>あえて書かなくても、その背景から粛清系攻撃には強いんじゃないかな
今のところ対粛清ACが殊更粛清系攻撃に強いって根拠はないぞ
はっきり言って妄想。
エア軽減可能と対粛清ACをTRPG的に解釈した結果、そう考察されてただけで
物理、概念、次元間攻撃等を無条件で削減できる防御なら普通にエア削減できるし
あと、根拠が無いというなら釈迦のスキルにある対粛清防御と、エアの説明にある対粛清ACが同じという根拠もない
TRPGやWiz的にいうと、本来AC（アーマークラス）は世間一般でいう防御力＝ダメージの削減ではなく、どちらかといえば回避率＝当たりにくさの値だし
「攻撃を回避する機敏さ」「防具や装甲の受け流し性能」あたりを表現したパラメータ
そもそも対粛清防御に限っても、対粛清防御は全て菩提樹の悟りと同じ設定・効果なのか、
対粛清防御という大きなカテゴリがあって、菩提樹の悟りの設定・効果はそのうちの一種なのかもわからん
（物理攻撃と呼ばれる攻撃は多々あっても、威力やら特徴やら習得経緯は千差万別、みたいに）
神の粛清を免れた！＝公式の記述から単語を借用して対粛清ACと表現、くらいのイメージで書く感じでもいいだろう
だから、世界を守ったかどうかじゃなくて、真理的な物に到達したかどうかが判断基準になるんじゃね
ベルレの解説で防御力が数倍(AC＋100)って記述があるのでFateではAC＝防御力だよ
それは菩提樹の悟りスキルの説明であって、対粛清防御すべての説明じゃないだろう
>>871
>>868>>869で説明した効果のアーマークラスも防御力や防御値、あと回避力とか呼ばれるよ
だから「世間一般でいう」と前置いた上で、イコールで結んで「ここではダメージ削減の能力に限って言っているんだ」と注釈を付けたわけで
Pathfinder Roleplaying Gameの提示する防具とACのシステムは多くの試験に耐えているが、一部のプレイヤーはいまだに僅かな違和感を抱いているかもしれない。
それはこういうことだ、命中はしたものの着用者に害をなすことに失敗した攻撃から全身鎧が実際に着用者を保護しているというのであれば、なぜデザイナーは防具が命中の確率を減じるように記述しているのだろうか？ と。
戦闘における“命中”の意味するところは、実際には“効果的に害を引き起こすような方法での命中”と定義されており、ルールがどのような抽象化を行なっているのかは明確にされているが、この説明は一部のプレイヤーにとってはいまだ十分なものではない。
hpの考え方
hpは抽象的な概念である。ファイターはレベルを得るときに、その肉体が突然ダメージへの抵抗力を強めるわけではない。剣の一撃が突然それに比例して少ないダメージを与えるようになるのでもない。
むしろhpはファイターがより多くの訓練を受けたことを示唆しており、ファイターは受ける傷の度合いを小さくする能力を強化したかもしれないが、
より高いレベルで得たhpは若干の肉体的な負荷の許容量と大部分を占める命中を回避する技量、回避し、身をひねり、迂回する能力を反映している。
hpを失うたびに、この場合は戦闘の経過とともに次第に軽快さを失っていることを示唆している──言い換えると、hpの減少は、全般的な耐久力と状態のマーカーである。
しかしながら、クリティカル・ヒットをロールした後で、プレイヤーに相手は身をかわしたが剣による斬撃は敵の幸運をわずかに減少させたと告げるのは満足のいく説明とは言いがたい。
詳細不明なランスのST判定もTRPG一般の意味か怪しいしな
>>871で明らかACを純粋な防御で使ってるから対粛清AC＝対粛清防御だと思うが
それにきのこが最後のfateだって言ってるのにわざわざ使い分けするかね。
厳密にデータ化するスレでもなし、フィーリングで名称が似合ってると思う人が多ければそれでいいと思うよ
菩提樹の悟り以外に対粛清防御は存在せず、全ての対粛清防御は菩提樹の悟りと同じ設定を必要とする、なんて根拠もないしね
ベルレの解説と描写がAC＝防御の根拠になってると思うんですがね
対粛清防御に複数の効果があると考える意味もわからん
>世の理、人の解答に至ったものだけが纏う守り。
>対粛正防御と呼ばれる”世界を守る”証とも。
>無条件で物理攻撃、概念攻撃、次元間攻撃のダメージを自身のHP数値分、削減する。
菩提樹の悟り=世界の理云々≒対粛清防御
じゃないか？
もっと言うなら「世界を守る証=対粛清防御」の下に
菩提樹の悟りって名前のカテゴリーがある感じ
多分、力を割いても実らない話だと思うけど
どうしても整合性とりたいなら対粛清ACって言葉を使わずに
神聖ダメージの減算 とかにしては
もしくは
対粛清AC≠対粛清防御なので、対粛清ACとは取得基準が違います、って解釈にする
・対粛清ACも防御も書かない
・対粛清防御と書く
・対粛清ACと書く
・それ以外の書き方をする
のどれかってことか
何も書かないに一票
書きたい人がいれば好きなように書いて良いですよ、に一票
じゃあ書かなくても良い？
ブッダのスキルは>>879だと思うし
どうしてアーマークラスはダメージ削減を意味する、これが根気だ、なんてアクロバティックな解釈になるんだろう……
世の中には、攻撃力という名前だけどダメージ量には一切関係せず、命中の高さだけを示すシステムとかもあるんだけどなー
とりあえず、対粛清云々を付けたくないって人の理由を聞きたいところ
もし理由が、対粛清云々は菩提樹の悟りと同じ条件や設定を満たさなければならないってだけなら、流石にその意見には賛同できないかな
信仰の加護や菩提樹の悟りが該当しそうだが
両方のスキル見るに、粛清防御は本人の精神性によって発揮されるような特性なんじゃね？
「粛正防御の削減」と「菩提樹、信仰の加護を打ち破る」のとはまた別の効果じゃないか？
粛正攻撃ってようするに天罰とかの神の攻撃の類だろ？
ならノアの箱舟が持つのは自然な事だと思うが
菩提樹の悟りが粛正防御だったんで別ってのは不自然な気もする
菩薩樹の悟り：EX
世の理、人の解答に至ったものだけが纏う守り。
対粛正防御と呼ばれる”世界を守る”証とも。
無条件で物理攻撃、概念攻撃、次元間攻撃のダメージを自身のHP数値分、削減する。また、
精神干渉ならば１００％シャットアウトする。
EXランクに至ったセイヴァーなら人の七欲さえ凪のように受け止めるだろう。
粛正防御＝菩提樹の悟り＝3〜4行目なんだとしたら確かに別じゃないだろうけど
別じゃないなら本人の気の持ちよう次第で物理概念次元間攻撃を削減する事になるんですがそれは
上でも言われてたが粛正防御のカテゴリーの一つが菩提樹の悟りなんじゃないか？
粛正攻撃耐性とは書かれてないが神罰だって物理・概念・精神攻撃のカテゴリーに収まるだろうし
エアとかムーンセルの消去みたいな「世界そのものから消そうとする攻撃」のことだよな？
で、菩提樹の悟りは、「世界の真理に至ったから消去攻撃に耐性がある」という理屈で効かない。
ノアの箱舟は、「世界そのもののリセットボタンを乗り越えるために作られた」から効かない（効きにくい）。
菩提樹の悟りとは原理の違う対粛正防御持っててもおかしくないんじゃないか？
世界の真理に至ったからではなくて、時間の遮断による世界そのものからの干渉のシャットアウトとかで。
つまり粛清防御は欲しいのかいらないのか、理屈は置いといてでもそこんとこはっきりさせたい
ノアの箱舟につけずにどれに付けるんだ。立川の二人だけか？
菩提樹の悟りＥＸで対粛正防御とあるが、これ、仮にランクが下がったら何が低下するんだろ？
ダメージ軽減量？
皆鯖ではダメージ削減量
さんくす
精神干渉も効くようになるかもしれない
水滸伝の刺青和尚なんか悟り開いて死んだはずだが
凄くランク低そうな気がする
生命宝具で>>749のようなエピソードから起源に干渉や動物のパーツを作り出し装着する強化パーツ作れたりいいな
個人的には装飾過多な気もするが・・・
現状アヴァロンと同格にしか見えないし4〜5行目を削ってもいいんじゃないかって気がする
同意
Weaponに入れておけば良いと思う
耐え抜いたのは間違いなく船自体の性能のおかげ
他の宝具案は>>905で挙げられてる２タイプだけだっけ
・生き物集める・洪水に耐える・百数日生活する、これだけの機能は必要にもなる
>>909
型月世界上、単なる洪水じゃなくて本気で文明・生命リセット宝具だろうしな……
起こす側から直接ルールの抜け道教えてもらったおかげもあるけど
そういやメルトのサラスヴァティーも対界、対衆宝具だっけ
それ以外になにか出てきそうならキーワードやWeapon
格云々は置いておくとしても言い回しがくどくて嫌なんでこんなもんで良いっしょ
『船宝具（）』
ランク： 種別：対宝具 レンジ： 最大捕捉：
地を這う者、空を飛ぶ鳥の全てを滅ぼす厄災より生命を保護する方舟の外装。
ゴフェルの木の内外に塗られた脂はその時間を完全に停止させており、
外から内、内から外への干渉を不可能とする断絶機構となっている。
これにより外部からの干渉を完全に遮断する事が可能。
また神による粛清の洪水を乗り越えた事から、最高クラスの対粛正防御をも持つ。
>>910
捕獲や研究所の内容をWeapon枠に押しこめるのはもったいなくねーか？
船宝具自体も外皮の防御機構だけだし、一機能にするなら研究所である点とかもろもろ組み込むべきだと思うが
まあ、ノアでライダーなら、宝具欄3つ使った所で異論を唱える人もいないか
内容自体に変化なさそうだし、どちらの方法でも良いと思うよ
『船宝具（）』
ランク： 種別：対宝具 レンジ： 最大捕捉：
地を這う者、空を飛ぶ鳥の全てを滅ぼす厄災より生命を保護する方舟の外装。
ゴフェルの木の内外に塗られた脂はその時間を完全に停止させており、
外から内、内から外への干渉を不可能とする断絶機構となっている。
また神による粛清の洪水を乗り越えた事から、最高クラスの対粛正防御をも持つ。
中には絶滅種も含む動物や幻想種の遺伝子記録が無数に保存されており、
その情報から僅かな時間で望む生物を培養できる。
『新人祖の揺籠（アンセスター・ゴフェルスアーク）』
『旧き祖の揺籠（〃）』
生き残った種か、滅んだ種かに目を向けるかの違いで
捕獲を付けるかどうかは別としても
研究所＋箱舟宝具としては妥当かね
それはそれとして遺伝子情報なんて完全科学的手法で良いのか？
因子じゃネロと、魂の情報だとキルケーと被ると言えば被るけどさ
様々な生命の集団意識が阿頼耶識的な意識で箱舟の頭脳、ノアの相棒の役割
ここから生物の培養や遺伝子操作により強化や合成
投げと刺しも別だし
カリバーとその鞘（風王結界）も別扱いだからね
王の財宝とその中に入ってるエアも別扱いだし
独立型なら>>849>>850が出てるけど
捕獲能力とデータ保存だけで良いのか？
データ保存なら何のデータにするのかとかもあるし
捕獲も乗せる動物を限る効果も組み込みたいし
対象種族の捕獲（正しくは保護）、対象の情報分解、生体データの保存、登録種族の肉体の再構成、
必要な機能はこれぐらい？
特に限定条件はいらないんじゃないかな。まっとうな肉を持った生物である以外は
けど、宝具かはともかく起動スイッチがカードキーなのには浪漫がある
宝具文に組み込むには余分すぎるしWeapon枠に放り込むのも・・・
ノアの箱舟の経緯的に明らかに悪に分類される生物は弾くとかあった方が面白いと思うんだけどな
格差はあっても捕獲はしていたような
むしろそれ初耳なんだが
> あなたがこの時代の人々の中で、わたしの前に正しい人であるとわたしは認めたからである。
>
> あなたはすべての清い獣の中から雄と雌とを七つずつ取り、
> 清くない獣の中から雄と雌とを二つずつ取り、
>
> また空の鳥の中から雄と雌とを七つずつ取って、
> その種類が全地のおもてに生き残るようにしなさい。
>
> 七日の後、わたしは四十日四十夜、地に雨を降らせて、
> わたしの造ったすべての生き物を、地のおもてからぬぐい去ります
雨が最初降り始めた時最初に思ったことは、『あ、これでやっと休める』でしたからね。神様マジ無茶ぶり。
・・・・・・まぁまさかその後40日も雨続いた揚句、150日も漂流生活するとは流石に思いませんでしたけど」
二つがいじゃねーかｗ
しかし・・・ってーことはグレンデルのご先祖様は二つがい選ばれた清くない何かだったのかしらん
>>929
七日で世界中の動物探せってんだから確かに無茶振りだよなｗ
こうしてみるとオシリスの砂と似てなくもない。有情度はずっと上だが
そりゃ自動検索捕獲装置も必要ですわｗ
今回ゆっくりしすぎじゃね？もっとペース上げていこうぜ
修正意見とかよろ
しかし二重螺旋の呪腕とか必要かね・・・
と思ったけどこれマスター対象の絶対殺す宝具になってないか？
魂の記録が残ってたとしても別の肉体作ったところで受け入れられるの某妹ぐらいだし
どの道一時的に死ぬ以上サーヴァンとも消滅待ったなしやん
二重螺旋の呪腕とか必要じゃん
ここ削るとか中二のなんたるかをわかってないな
洪水当時は乗船拒む＝絶滅なんだし
だよね
仮に捕獲じゃなく、ただのビーム攻撃だったとしても当たれば死ぬし
回避も防御もしない方がおかしい
ご先祖様は神様から絶対に殺されない恩寵貰ってるんすよ
コンマテ探してもまったく見当たらんのだけど
乖離剣・エアによる空間切断。 圧縮され絡み合う風圧の断層は、擬似的な時空断層となって敵対する全てを粉砕する。 対粛清ACか同レベルのダメージによる相殺でしか防げない。
だって
まあいいや
まとめる
大洪水前の人間の身長は3メートル以上らしい
ノアの身長も3m以上の説がある
【元ネタ】聖書
【CLASS】ライダー
【マスター】
【真名】ノア
【性別】男性
【身長・体重】350cm・520kg
【属性】秩序・善
【ステータス】筋力D 耐久D 敏捷B 魔力C 幸運E 宝具
【クラス別スキル】
対魔力
騎乗
【固有スキル】
神託：Ａ＋
神の託宣により、その状況で適切な判断ができるようになる。
ランクＡ＋の場合、効果は常時発揮される。
【宝具】
『捕獲装置（）』
ランク： 種別：対人・対衆宝具 レンジ： 最大捕捉：1人、1000人
地上全ての肉なるもののつがいを、僅か七日で方舟に乗せ切った捕獲装置。
ライダーが指し示した“保存対象”を二重螺旋の呪腕が絡み取り、
箱舟内部へと強制転送して魂の記録を保管、肉体を分解する。
肉を持たぬ者、雌雄の別が無い生命は対象とならない。
……操作しない場合、装置が全世界から対象を適宜選出し蒐集を開始する。
『方舟内部（）』
ランク： 種別：対宝具 レンジ： 最大捕捉：
清い動物を七つがい、そうでないものを一つがいずつ内に収めた方舟。
分解された肉の因子が混々として渦を巻く第三層、
魂の情報、星幽界に属する記録を保管した媒体が安置される第二層、
下層を管理操作し必要に応じた“保管物”を引き出す第一層に分かれる。
方舟の出入口や天窓を開いた状態であれば、ライダーは外部から第一層を操作できる。
『方舟外装（）』
ランク： 種別：対宝具 レンジ： 最大捕捉：
地を這う者、空を飛ぶ鳥の全てを滅ぼす厄災より生命を保護する方舟の外装。
ゴフェルの木のうちそとに塗られた脂はその時間を完全に停止させられており、
外から内、内から外への干渉を不可能とする断絶機構となっている。
側面に三つある出入口と一つの天窓が閉じられている時、
この機構を越えて干渉し得る力は時間に関わる同格以上の神秘のみである。
ランク： 種別： レンジ： 最大捕捉：
【Weapon】
『』
【解説】
内部は対界かなぁ？
最大捕捉はどちらも1000人
レンジは内部はなしでいいと思う
外装は箱舟自体の大きさのデータがあればそれで
エアはまぁ威力的には世界を真っ二つにできて、かつ神が巨人を倒すのに使ってる武器だし、、天罰や粛清の側面もあるんじゃね？
身長に関してはカインも通常サイズで作ったんだし、身長は普通のサイズでいいんじゃないかなぁ
というかキャライメージとしてノアが3m超の巨人というのはシュールすぎるというかｗ
イメージ的には少年科学者
ノア「いや、お前は最近の中では割とキャラ立ってるほうだ」
ｸﾞﾚﾝﾃﾞﾙ「でも長可には負けてると思います」
ノア「アイツは史実の段階であかん方向にキャラ立ってたタイプだ」
＞1キュビトを約44.5cmで換算すると、およそ「長133.5m、幅22.2m、高13.3m」となる。
外装133.5mってレンジでどのくらいになるかね？
グレンデルがもし（光の）巨人サイズで作られてたら
空飛ぶ方舟にスパイク叩き込んでたんだろうな、って思うよ
自身のマスターを一時的に避難させたり敵マスターを人質に取ったり
えっ、そういう問題なのか
てっきり箱舟だしエアに対して味方を緊急避難させる防御宝具になるもんだと思ってたけど
空に浮かんでマスターブチ殺す為にレーザー降らせる空中要塞にすんの？
『捕獲装置（）』
ランク： 種別：対人・対衆宝具 レンジ： 最大捕捉：1人、1000人
地上全ての肉なるもののつがいを、僅か七日で方舟に乗せ切った捕獲装置。
ライダーが指し示した“保存対象”を二重螺旋の呪腕が絡み取り、魂を記録する。
肉を持たぬ者、雌雄の別が無い生命は対象とならない。
実際に集めるよりは労力は減ってくれそうだな……
『捕獲装置（）』
ランク： 種別：対人・対衆宝具 レンジ： 最大捕捉：1人、1000人
地上全ての肉なるもののつがいを、僅か七日で方舟に乗せ切った捕獲装置。
ライダーが指し示した“保存対象”を二重螺旋の呪腕が絡み取り魂を記録、
ノアが望むのであればそのまま回収、乗船させる事も可能となる。
肉を持たぬ者、雌雄の別が無い生命は対象とならない。
記録、保存、遺伝子、つがい、あたりがキーワードらしいが
宝具は箱舟の外装や設備で計三つという扱いでいいんだっけ？
捕獲装置も含めて全部まとめるのも無理じゃないと思ってる。各オプションの列記がめんどいだけで
荒らしみたいなもんだ
4つ目なんて何か案あるか？
とりあえず三つ目の研究所をどうするかが先な気もするが
>>944だと舟そのものの構造説明だし、遺伝子操作や改造も個別に宝具化するものとも思えない
舟宝具に統一したい理由のひとつでもある
主な使用法は、取得したデータを改造して目的に対応した性能に「新生」させる、といった寸法
まさに悪の組織の改造手術。似た分類としちゃキルケーやワーグナーがいる。
あくまで宝具のメイン効果は後半の外装だけど、中ではこんな事できるんですよー、みたいな
キメラも作成可能とかまでは言及して無いけどする必要もないだろうし良いと思うんだが
『船宝具（）』
ランク： 種別：対宝具 レンジ： 最大捕捉：
地を這う者、空を飛ぶ鳥の全てを滅ぼす厄災より生命を保護する方舟。
その実態は蓄積された魂の情報を元に新たな生命を作り上げる事で、
断絶を乗り越えんとする魔導生命研究所（バイオマジックラボ）。
外装であるゴフェルの木の内外に塗られた脂はその時間を完全に停止させており、
外から内、内から外への干渉を不可能とする断絶機構となっている。
また神による粛清の洪水を乗り越えた事から、最高クラスの対粛正防御をも持つ。
個人的にはこういうまとめ方は好きだな
宝具 ｢スモールライト｣
ただし欠点があり元に戻せない
その欠点を直し人間や動物を昔のサイズに戻すために聖杯戦争へ
と言う電波受信したw
そう言えば魔術師設定なら魔術とか道具作成とか付けるのか？
そもそもそれ以外のスキルが思いつかないのもあるが
ドリトル先生なら言語理解が付くんだがなぁ
カインを作ってなければ洪水前の世界から生物が縮小しているのはノアが自身と生物を作り変えたで行けたんだよな
それなら単純に今の生物の2〜3倍のデカさとして30mクラスのティラノサウルスや10mクラスの北極熊とかノアは生み出せたんだな
スキルは嵐の航海者は付かないかな？またリセットワールド後の世界の祖で始祖:Cとか効果思いつかないが
聖人付けるならロンギヌスの一つ上のCぐらいかね？
あくまで信仰の問題だろうし、正教限定だとイスカみたいな「聖人とされる場合もある」レベルだろうし
>>973
嵐の航海者は流石になぁ
嵐乗り越えれば付く訳でもないんだし
始祖は・・・効果なんだろなｗ
ノアより古い時代の人間には効果ないだろうけど
メドさん「判定に失敗すれば姉より小さく…」
あとエノク語
ていうかランクとかは
バベル以前の方なので統一言語バリバリです
世界の終わりと新生に立ち会った男の新しき物と旧きものが混じり合った心象世界
ここでは新しき世界はある者を縮小し旧き世界はある者を拡大する
物理的に
統一言語自体はまだスキルとしては無いんだよなぁ
と言うか型月の統一言語はそれ自体がとんでもないチートなんだよなぁ
どうするんだ、あれ
名前も決めないとな
俺は『旧き祖の揺籠（アンセスター・ゴフェルスアーク）』でいいけど
でも日本語とカタカナで同じ意味の言葉があるのはよくないか
『船宝具（）』
ランク： 種別：対宝具 レンジ： 最大捕捉：
地を這う者、空を飛ぶ鳥の全てを滅ぼす厄災より生命を保護する方舟。
ゴフェルの木の内外に塗られた脂はその時間を完全に停止させており、
外から内、内から外への干渉を不可能とする断絶機構となっている。
また神による粛清の洪水を乗り越えた事から、最高クラスの対粛正防御をも持つ。
中には絶滅種も含む動物や幻想種の遺伝子記録が無数に保存されており、
その情報から僅かな時間で望む生物を培養できる。
>>967で良いよ。捕獲宝具とのシナジーもしてるし
上見てみ
おまけにそれだけなら>>967でも言及されてるし
むしろキメラみたいな応用法に関してはどっちも書いてないし
現状>>914を選ぶ理由って何？
2.魂の情報を元に〜研究所じゃ武器に使えるかわからん
3.むしろってなんだ
統一言語：A
バベルの塔が立てられる以前の神代、万物が共通して話していた言語。
世界からの命令と同等の効力を持つ絶対的な催眠術を使用可能。
ただし、対象者の真名を看破しなければ効力はない。
カイン・リリス・エルキドゥに持たせなかったなら別に要らんのじゃね＞統一言語
捕獲宝具を統一言語＆メガホン宝具に変更するぐらいネタに走るならともかく
1、捕獲宝具が魂情報に決まって以降遺伝子情報の方が良いとの発言無し
2、「武器として使える」の基準が分からん。どちらも大差ないように見える
3、むしろ【▽寧ろ】 ［副］二つを比べて、あれよりもこれを選ぶ、また、これのほうがよりよいという気持ちを表す。どちらかといえば。「休日は遊びに行くより―家で寝ていたい」
>>987
それもそうだな
期待するしかない、 ロンギヌスも確か公式ランクが解らないから低めだった気がするし
むしろBランクくらいで言語理解では？
動物のつがいを船に乗せるためにも意思疎通の方法もあったほうがよさそうだし
ロンギヌスの聖人スキルにもあるが低めなのはロンギヌスが聖人かどうかはっきりしないからだろ
>>991
現状勝手にスキャンしてそのままだから必要かどうかで言えば別に必要無いんじゃね？
低ランクの動物使役とかの方が研究者っぽくはありそう
ランクはA+って意見とDって意見があったが
聞けば常に教えてもらえるA+は絶対違う事だけは確実だな
他は魔術（高速神言）や道具作成って意見があったが
個人的には魔術（高速神言）は要らないと思う。道具作成は宝具作れるからA+？
道具作成も入れ知恵があるしなぁ
宝具が作れると言うよりも宝具を作ったから付くレベルな気はしなくもない
別に箱舟増設させる訳でも無いんだしBとかCとか？キャスターならA以上でもよかったんだろうけど
>>997
現状のDが大体そんな感じな気がするが
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1386677284/