時に致命的な問題となりえます。
その対策と手間の解消及び、『無意識に』原作を無視する可能性を減らしていくのが
目的のスレッドです。
つまり疑問点に対して原作や公式発言で明言されている内容を回答するスレッドです。
少しでも安定し問題点の少ない、より良い二次創作・考察の助けと為ります様。
【利用の前に】
・『月姫研究室』様
ttp://lab.vis.ne.jp/tsukihime/
・奈須きのこ作品用語集（『じょんのび亭』様コンテンツ）
403エラー
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/walachia/
こちらで調べましょう。（情報の取捨選択は自己責任でお願いします）
【利用上の注意】
・あくまで二次創作や考察での疑問点・設定の忘却に対し回答する為の『質問』スレッドです。
多少の会話は仕方ありませんが、スレの主目的と異なりますので考察は程々に。
・また、それを強く非難するような態度のレスも、スレの雰囲気を悪くする要因に
しかなりませんのでお控え下さい。
・明確な回答が無い質問の場合は、脳内設定や二次創作設定で答える事無く
明確な回答が無い事を伝えた上で考察スレへ誘導して下さい。
・利用者が気分良く、安心して使える環境を心がけましょう。（←ここ重要！）
前スレ
型月作品質問スレ 第十七幕
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1352916673/l50
【関連スレ】
TYPE-MOON総合考察スレ その47
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1377870068/l100
【考察】型月作品考察材料保管スレ【補助】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
"
型月作品質問スレ 第十八幕
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1352916673/l50
表記を間違えた…
ムーンセルが並行世界に繋がっているとか英霊の座と多元的に？繋がっているとかいう話を聞いたのだが、それはソースのある話なのか、それともそうではないのか……
唯一、ドラマCDは買っていないのでそこで何か言われた？
スマンかった
どっかで見た情報だと思ったら、これ見てどっかで知ったか気になってたんだったｗｗ
スッキリしたんで感謝
"
>高次元にある魂を主軸にした、平行世界にある”もの”を動員しての並行並列演算装置
という説明があるな
重ねて感謝
というかそれお読んだ限りだと、魂が存在するアストラル界(？)って平行世界より上にあるっぽいな
メルブラでシオンは擬似霊子理論によるコンピュータを構築していたようだが、魂を計測し、平行世界使って演算するなんてアホみたいなレベルのことしてたんだな
無限の乙製
もしこれが本当に叶うなら魔法レベルの奇跡も膨大な魔力があれば実現するんでしょうか？
だとしたら、魔法の特権が限りなく薄まるような…
セイバーが望む形で歴史改変が行われ得るとは断言されてないのよ
それこそ魔術の過程と結果論みたいに>>11みたいな形で叶えられちゃうかもしれんしね
あれは時間遡行というより好きな時間軸に干渉できる、みたいなニュアンスだと思った
考察になってんな
「時間の逆行も何のその」
とか言ってたな
zeroアサシンの妄想幻像はB+はなんでB「＋」なん？
教えてゼロマテ読んだ人！
コントロールできる人格は80体だけど、他に予想外な特殊人格(ちびアサなど)が出て来ることがある
そういうイレギュラーで強いのが出て来る可能性を考慮すると最大で二倍の性能が期待できる
という風に解釈しているが、これはあくまで俺の想像すぎん
B+は数値に直すと80になるからみたいな予測はある
これまでの宝具で何がどう倍加してるのか具体的に説明された例はないはず
だから妄想幻像のプラスも他の宝具のプラスと同様に想像するしかない
ＴＲＰＧでサイコロの出目における判定が二倍有利がつく、とかあるから
そこからとってきたんじゃないか、と
つまり、それぐらい強力な威力なんですよ〜って意味合いかと
架空要素なんて呼称からして当たり前に物質界に存在するものではなさそう
第二要素 魂
第三要素 精神
第五架空要素 エーテル
第五真説要素 ジン
第六架空要素 悪魔
第五架空要素がジン（真エーテル）
逆だよ。第五真説要素がジン
> 六人姉妹たちには天寿の概念武装と呼ばれる。
> この銃によって放たれた弾丸は、真エーテル（ジン）によって活動するモノなら、
> いかなる能力値をも無視して傷を与える魔の一撃となる。
> 直接肉体に打ち込まれる癌細胞のようなものか。
> 人間が霊長から転落した理由の一つに、
> 大気に満ちたジンを扱えず、吸い込めば死に至るという事がある。
> ジンという新しいエネルギーに拒絶された時点で人間はもっとも弱い生物になったが、
> ブラックバレルはその欠点を逆転させた兵器と言える。
> ラニの心臓、アレ、本物の第五真説要素（エーテライト）よ！
> そう考えた私たちの先祖は、他者の脳に強制介入する手段を編み出した。
> 第五架空要（エーテル）素で編み上げられた擬似神経・エーテライトを使った
> 魂への強制介入（ハッキング）がそれである。
今手元にないからわからんが
EXTRA系じゃ第五真説要素＝エーテライトになってるが
鋼の大地じゃ第五架空要素＝ジンで、ジンに相克するものが第五真説要素のはず
詳細どうも
やっぱり英雄王でも鯖殺しにはかなわないのかな
これだけ見ると
第五架空＝エーテル、真エーテル（ジン）
第五真説＝エーテライト
と読めるんだけど
型月神話じゃ使ってないから原典が分からんという理由だったと思うけど
手に入れても使えないし取り出せないとか言われていたっけ？
wikiで見たけどデマかね
持ってるかどうかも不明。
仮に持っていたとしてもどの槍か分からないから（狙って？）取り出せない
そんな設定あったっけ？
ある
月の裏側は人間の悪性情報を溜め込んでた場所だから反英雄と相性が良い
エリザは竜の血＋裏側補正であそこまで強くなってた
すまん、もしよければどの辺りでそこに言及されてたか教えてくれ
がんばって記憶を掘り起こしてるんだが全く思い出せない
俺もはっきりとは覚えてないが多分ラニの階層だったかな？
レオか自鯖がそういうこと言ってたはず
それってムーンセルがある世界だけじゃなく、本編でもそうなの？
とりあえずこのスレの主旨に従うなら不明
という話はサイマテの用語集にある
遠坂の魔術が拳法魔術だったという話は聞いたことないな
どこかで次元屈折剣でも見たのだろうかｗ
仮に魔術以上に真理に近いものがあれば魔術師は簡単に乗り換えるとも言われてるしな
仏陀はカライパヤットEXで真理に到達したかも
ねーよ
考察スレでもいけ
流石にカリバーの射程距離よりも長いですか？
距離的に見るだけなら４ｋｍならカリバーで届くらしい（本編では町に被害やアーチャーなら対処法があるという予測で使用していない）
もっと詳しい説明は出てないんじゃない？
どういう効果かはなんとなく分かるが、具体的に何が起こるのかは不明
原作や公式で答えられている答えを答えるのがこのスレだから
主人公補正とこのスレで答えるのは違う
星の開拓者のスキルを例えるならというのはプレイヤーの考察、読んだ感想が混じっているので
じゃあ、星の開拓者はどういうスキル？と問われれば
Fate/EXTRAでの説明文かmaterialで載っている情報が全てとしかこのスレでは言えない
ちゃんとそれっぽく質問した方がよくないか
Fateシリーズに登場するサーヴァントを童貞、非童貞、処女、非処女で分けると、それぞれどこに誰が該当しますか？
みたいな感じでさ
既婚者、妻子持ちが多いから童貞、処女率は低くなりそうだけど
「ハサン先生が脱童貞したという情報はない。
よって童貞、非童貞の両方の可能性がある」
じゃね。
生前性交してたらそれは処女と呼べるのか？
血が出ればいいのであって精神的なものは関係ないのか？
エリザの処女設定にはきのこの処女厨への痛烈な批判を感じる
栄養状態がいい昨今すでに自然に破けてる処女が多い
処女膜の有無ではなくその肉体にチンコを挿入したかどうかが問題
精神的とか記憶とかも関係ない
「召喚クラスとしての」全盛期の肉体で召喚されるからな
イレギュラーの冬木アルトリアとかは除いて
霊体化できる処女鯖を呼べば破き放題
考察スレでもいけ
↑なんで今回に限ってこの定型句を
すかさず入れてくる人が現れないんだよ！
その分、点が大きく線が太く見えますか?
線の太さや点の大きさは対象の「死にやすさ」で決まるから
大きさは基本的に無関係だと思われる
あれって、ヴラドが手に持つ槍で攻撃された部分のみ、
その内側から杭を発現させられるってことでいいんでしょうか
点の大きさは変化するよ
しえるルート本気アルクぶっ殺すときに
大地の死の点が大きいってあったと思う
神話っていう名称が勘違いを起こしやすい
神霊レベル云々は不明だな
権能＝神霊クラスの能力で
実際手も足も出なかった相手に対抗できるようになってるので
そのものズバリその設定ではないだろうけど、個人的な認識としてはそれでも問題ないと思う
正確にはどういうものなのか詳細は不明だし
イメージが足りないのか投影自体の限界なのかはわからない
士郎は手を離したらすぐ霧散、アーチャーはそこそこ持つ
蔵に放置されてる失敗作の山とかも考慮すると、剣以外でも実体がある物なら丁寧に保管すれば大丈夫なんじゃなかろうか
手を離したらすぐ霧散なら、対AUOのガトリング対抗とか
鶴翼三連（腕士郎）とか出来ないじゃないですかｗ
先代アインナッシュが固有結界の使い方を忘れさせられたんだから前者じゃないの
えっ、そうなの？“固有結界の使い方を忘れさせた”って描写はなかった気がするんだが…
セイバーの記憶を見たときに、円卓騎士の剣なり槍なり見てると思ったんだけど
明示されてたのってカリバーンだけだっけ？
月姫読本プラスピリオドでは
先代アインナッシュが事柄を意識させて改竄する魔術の使い手で
それに対して事柄を無意識して思い出せなくする魔術師だから
前者だと思う
てっきり先代アインナッシュのことを無意識に沈ませて改竄されない
ようにしたんだと思ってたんだけど、何にそのことが書いてあったの？
訂正
無意識して〜→無意識にすることで〜
それともそれに似たような考え方はもともとある？
気になって夜しか眠れませんお願いします
誰かがこれ以上もう上を目指すのはやめようみたいなこと言ったような回想あったけど
あれは霧栖と鋳車のどちらが言ったのか自分はよく読み取れなかったんで教えてください
起源についてはあるっちゃあるんじゃね？
生得観念とかそういうのが元ネタだと思われる
>>131
ルルブレは
魔力による契約や魔力によって生み出された生命体の魔力を前の状態にリセットする
つまり、魔力を打ち消す事であり、魔力による契約は即刻白紙に戻ったりする
ただ宝具クラスの魔術は無効化できないらしい
だからその理屈でいくと王の軍勢も無限の剣製も無効化できないと思われる
ガンドはわからん
ただそのまま強化したのではなく重ね掛けといわれている
墓参りとか一切無し？
家族でしょ。一応。
zeroは後付けなのでsnではおじさんに対する桜の評価はありません
haでは慎二曰わく海外で活動している設定でした
しかし花札では桜から独白ですがおじさんが好きだった人には救われる言葉が貰えます
教えてくれてありがとう。買ってみるよ。
アニメの映像だけ見ると千人以上五千以下、みたいな印象を見れたけど。
きのこもそう表現している
確か別の声優インタビューでも何万人だかという表現があったような記憶があるし、
はっきりは分からないが万単位なんだろう
メルプラは続編出ないの？
シオンちゃんが可愛い格ゲー。
ＢＢやＫＯＦが（アッシュ死んだけど）よい形で、終われそうなのに、こっちは続編すらない。
コンプティークに毎月特集されてるやん！
なあ、頼むよ！ハルオ使いたいよ！
場末の貧乏会社に情けで大切なお金を恵んであげてるんだぜ！
頼むよ！カーファンのあの扱いは嫌なんだよ。メルブラで救ってやりたいの！
生前離反した奴は高名な奴でも絆なしで参加不可だから、
生前のイスカ軍団全兵数よりもかなり少なくなってるんだろうな
ルールブレイカーは対魔術宝具ですが
宝具は解除できないという設定はあったでしょうか？
例:ジルのルルイエ本やセミラミスの空中要塞といった魔力で編まれた物は解除可能か
使い魔を呼び出したり魔力を供給する機能をどうこうすることはできない
海魔はああいう生き物であり、制御する能力も宝具の効果
なので、ルルブレで海魔を刺そうがルルイエ本を刺そうがナイフ以上の効果はない。
制御外に置くことはできそう
>133
今頃だけどレスありがとう
ウィキペディアと楽しい時間を過ごせたよ
ありがとうございます
コンマテの方でみると
魔力による契約や魔力によって生み出された生命体はできるらしいですね
wikiで調べたら、宝具は不可とありましたがこれはどこの情報でしょうか
一応TYPE-MOON公式からもpdf形式でダウンロード出来る
ポンチ絵ってどれですか？つくりものじさんのヘタレ絵？
あとジルドレが正気の状態で呼ばれても生前の非道とか覚えてるの？
彼女は最終的にはゴルゴーンの怪物になるが、呼ばれているのは、
まだ人間だったころの姿。士郎に実感がわかないとか言いながらも、
自分は怪物だと語って聞かせてたから、知ってはいるんだろう、
snライダーに人間だったころの姿はない
あれの元の姿は女神
メデューサだけコピーミスで成長するようになった。
英霊って人間の側面が無きゃ呼べないんじゃなかったっけ？
それとも、怪物になったことで反英霊として呼べるようになったのか
汚染された冬木聖杯での召喚に必要なのは「人間としての側面」ではなく「英霊としての側面」を持っている者
メドゥーサの場合はかつて“美しいもの”であったことがそれにあたると思われる
これ以上やるんなら考察スレで
もともとはホムンクルスと人間から生まれた新しいタイプの聖杯の器の試作品だったと考えるべきだろうか？
ゲーム中の臓硯の台詞を読むとそうとれるが、Zeroを読むと初めから正式に聖杯の器になるために作られたようにもとれる
無理な調整したからじゃなかったっけ
Zeroの作中でそう言われてたような
臟硯とイリヤの会話からはそんな感じに読み取れた
ただ、本来の第五次聖杯戦争の時、イリヤは６８歳なので、そこまで生きられると考えられていたのかが疑問
>>166
Zeroに書いてあったのか どうも有難う
イリヤの次代が本来の第五次聖杯戦争の聖杯の器だったのだろうか
それとも６８歳のロリであるイリヤが聖杯の器になる予定だったのか
公式の資料を色々調べているがわからない
（ゴルゴン三姉妹三人はともに同じ自然現象が神格化されたものだが
メドゥーサだけ神核に「愛されるだけの偶像」というカタチを持たなかったので成長する）
エクストラ風に言えば、ハイ・サーヴァントみたいなもんだろ
（最も、エクストラは冬木を参考にした別物で、召喚というよりはDBからの再現だから、
女神系鯖を冬木式でもハイ・サーヴァントと呼称するかは不明だが）
対人
対軍
対城
対界
対神
対星
対魔術
対大衆
対陣
対門
対己
対心
これで全部だっけ？
まだ抜けがあるなら指摘頼む
Fate以降の魔獣→幻獣→神獣っていう魔獣格付け設定を照らし合わせると大体同格か相似の存在なんじゃね？
下の基準はあくまで上の魔獣内の格付けって指摘がありそうだけど、散々文中で神獣は幻想種の最高位って言われてるから
魔獣は一つのランクの呼称であり、幻想種一般を表す単語でもあると読み取るのが自然だと思われ
出展は確かFate初回特典の用語集
まだ対国があったか
ありがとう
どっちだっけ？
無印ではEXTRA時空以外から召喚されたと考えれば辻褄合ったけどCCCの凛との会話や教官endやらで訳が分からなくなってきた
ムーンセル世界で魔力枯渇で五次がなかったとしても
枯渇しなかったＩＦとしてアチャは五次の記録は絶対持ってる事になる
もうちょっとステータス強くなってたのかな？
士郎・凛・切パパ時の良いとこどりをすればある程度見えてくるけど、
上がったとしても、凛・切パパ以下の数値しか上がらないだろうな
てか座にいる本体の写し身だからで５次に参加してた奴も含めて
全部の自分の体験した記憶を知識としてもってるんだろう
実際青ランサーも５次の記憶持ってたっぽいしな
DBに記録されてるんだろう
そうすると小次郎はなぜ召喚されたのでしょうか
鯖による鯖の召喚だからですか？
それに加え、山門が触媒だからでしょうか
小次郎はそもそも英霊ですらない キャス子さんの反則のせい
そこらの亡霊じゃないぞ
「燕返しを再現？できる」条件設定あり
公式ではなにも言われてないよな？
ギルに勝ったとかいう描写はなかったと思う
燕返しが出来るから小次郎って事になってるだけ
セイバー＆投影杖キャスターできっと勝ったんだろう
ぶっちゃけどんな結果でも「まあ、ギルだし」としか言えない予感w
その隙にカリバーが直撃したとかじゃね
誰か分かりやすく教えてくれ
しかも出来る問題を解かないとかでそうなるんじゃなくて
きちんと勉強して解ける問題だけ解いた結果その点数になるようなやつといいますか
やることなすこと全て「普通」に行き着くってこと？
んで式みたいな異常に関わっても普通であり続けられるから異常って感じか？
やることなすこと全て「普通」に行き着くように自分をコントロールしてるしてるって感じ
後半部分に関してはその通り
理解は出来たけど納得はできんなぁ
それであの人外達と比べても一番異常ってところが
も一回読み返すかな…でも『』さんとの会話意味不明なんだよなぁ
普通の型月作品ではゴミみたいに殺されるモブが聖杯戦争に深く関っても怪我もなく生き残ってそれ以後も普通の人生を送るっていうのを何回も繰り返してそれを周囲に全く異常と思われないって感じか？
持ってるパラメーターが全て平均値
「自分」をその時代の社会的価値観に最適化した者
･･････ま、羅列するとこんな感じか
日輪よ具足となれ 悪竜の血鎧 乙女の貞節 不貞隠しの兜
魔法万能攻略書みたいの 触れれば転倒！ 虚栄の空中庭園
真名解放がいらないのはこのくらいか？
軍神五兵の槍・砲形態とかもいらないだろうな
これは明らかに違うだろ、常時解放されてないし
風王結界も自分でON/OFFがきくから常時発動ではないと思う
魔力切れか自分でやめないかぎり
維持し続けるものもそうなんじゃないか
考察スレでやった方がいいと思う
それとも、またそれはできない云々で大火災？
時臣が根源に行く事でその二人がどう救われるってんだ
だがギルガメッシュは令呪に抗えるし令呪の原典持ってるので、どうあがいてもトッキー返り討ち
我様は聖杯からこの世全ての悪を誕生させ、本編以上のBADENDになる
後根源に行っても帰れる方が稀っぽいし仮に帰れても切嗣と雁夜を幸せに出来る程の力が持てるって訳でも別に無い
SNの聖杯にしろZeroの聖杯にしろキャス子くらいじゃないと何も出来んわアホ
葛城メディアは、総一朗様溺愛の役立たずじゃん。気分悪かった。
時臣も、カリヤと仲直りできたやん！
あの教会で仲直りできたやん！
そもそも助けなきゃいけないとも思ってないと思うが
英霊が持ったからって神秘が宿るわけじゃない
神秘が宿ろうが黒鍵程度じゃハサンにすらダメージ自体は入らない
実体化していれば一般人の拳でもあたる。 ダメージあるかどうかは別として
霊体を剣で切ろうとしても、それが魔術的なものでなければ当たらない
神秘さえこもってればペーパーナイフでも鯖を傷つけられる
こういう記述は見つかった
>霊体って事もあるけど、まっとうな手段じゃ傷一つつけられない。サーヴァントはそれ自体が神秘だから」
>「物理的な手段でサーヴァントを傷つけられるのは、同じ英霊であるサーヴァントだけ。
>逆に言えばサーヴァント同士なら、ただのペーパーナイフでもセイバーを傷つける事はできる」
原文はこれ
作中の凛のセリフ
キャスターの強化にペーパーナイフ理論の作用があったってことでいいよね
コンクリとかのアレ
まあ明確なソースは無かったはずだから考察スレ向けの話になっちゃうか
自分の発言内容を自分で否定してみせる凛さんかっこＥ
対魔力が効く基準がよく分からん
ゴム製のタイヤを電気で稼働しているロボットが殴るようなもんじゃね
つまりそういう感じじゃね。
マホカンタがバイキルトには無力なのと同じ
それって公式見解だっけ？
士郎への剣の指導のところだったかな
遠野家とも仲直りできず、シオンの使いパシリでロアともあれで終わるの？
メルブラは続編あるよね？教えて下さい。
いくつか持ってるぞ
親から受け継いだ監督役の令呪はHeaven's Feelで桜の治療に全部使い切ったな
切嗣との戦いでは預託令呪の方を消費しながら戦っていた、
一度死んだがギルとのパスで復活した、
前回から残っている令呪を戦力としてカウントしていた
これらを総合して考えると五次の時点でギルの令呪は所持していたと思われる
預託令呪の方に追加された可能性もあるが
二人のマスターだし
私も悪かったからさあ、ぬいぐるみの桜ちゃんが売ってる店教えて下さい。
仕事で色々あってさ、むかついてたの。
いとこが、どうしても欲しいって言うの。
ネットでみますが出典がどこかわかりますか？
鎖云々は妄想だろう
狂化で全ステータスがランクアップしてプラスマイナスゼロ
フルスペックランスロットのステがAAA+CBで
狂化でA+A+A++BAで
アロンダイト抜いたらA++A++A+++AA+
っていうのをどかで見たんですが本当ですか？
そもそも+は瞬間的に倍加する能力であってワンランク上ではない
供給についてはお前（雁夜）にしては頑張ったじゃんと言われただけで
ちゃんと能力を引き出せていたのかあるいは不十分だったのか不明
普通のナイフを投影して作ったナイフなら傷つけることは可能？
大したダメージはないと思うが
最低でも宝具に準ずる概念武装でもないと難しいような
ダメージ与えたければサーヴァントに使わせるか>>284が言ってるような強力な概念武装
凛のマジカル八極拳が何故キャスターに効いたのかは謎だが……
あとどういう場で言ったんですか？
zeroの頃の遠坂凜と間桐桜は何歳ですか？
凛は宝石使って肉体強化したよ
凛の宝石はバーサーカーにだって効いたし、そのクラスの魔術なら通るんだろ
身体強化したらキャスターに気づかれる
>「あら、これで終わり？ まだ手持ちの宝石はあるのでしょう？ 諦めずに、なくなるまで試してみたら？」
>「――――――――」
> 彼女に答える気力はない。
> ……あと幾つ宝石があろうと、今のが彼女の最大なのだ。
中略
> その断定こそを、彼女はずっと待っていた。
>「star（二番）k―――Gro z（強化）wei」
> 解放する呪文はただ一言。
> 彼女は俯いたまま、口元に微笑を浮かべて呟いた。
シリーズは知らん
「Fate」は元々彼女の物語、なら side material用語辞典 セイバー【サーヴァント】
>>287
アニメでは二年生の教科書を持っていたが年齢直では書いてなかったと思うので
作中時期と誕生日的に、とかの多少なりとも推測含みのでいいなら考察行
あれって教会のお偉いさんとかにばれたらどうなるの？
罰せられたりとかするのかね？ 聖杯戦争にはどういう影響が出るんだろう
ｓｎの言峰綺礼も不正とかそういうレベルじゃないけど、生きてたら罰せられてるよね
綺礼が生き残る可能性は無いみたいだけど
言峰教会じゃなくて、聖堂教会にばれたりしたらって意味
流石に聖堂協会総出で時臣を黙認してるわけじゃないよな？
……え、まさかそうなの？
じゃあそれが魔術協会にばれちゃったらどうなるの？
主宰は魔術協会だったと思うんだけど
主宰はあくまで御三家
名目上の管轄としては協会と教会の両方
だから監督役や見張り役として言峰親子やバゼットみたいなのが派遣されてくる
ケイネスレベルの権力者が抗議すれば一悶着起きるかもしれないレベル
更に時臣にペナルティは与えたとは思う
たしか第三魔法はアインツベルンの「目的」じゃなかったっけ？なんで手段になったの？
>「―――あきれたわ。そこまで見失ってしまったの、マキリ」
> 少女は、少女の声ではない声でそう言った。
>「……な、に？」
>「思い出しなさい。
> わたしたちの悲願、奇跡に至ろうとする切望は何処からきたものなのか。
> わたしたちは何の為に、人の身である事に拘（こだわ）り、
> 人の身であるままに、人あらざる地点に到達しようとしていたのかを」
>「――――――――」
> 哄笑が止まる。
> 老魔術師は、何か、遠い空を見上げるように眼を凝らし。
>「―――ふん、人形風情がよくも言った。
> 先祖（ユスティーツァ）の真似事も、すり込み済みという訳か」
それは分かった。けど根源に至る手段は英霊召還しか第三に絡んでないじゃないの？
無限の魔力があれば(理論上は)幾らでも根源を目指せる
アハト翁はそれを願ってた一族の輝かしい過去しか見えてなくてアインツベルンが第三魔法を保有してた栄光を取り戻したいから「発現が全て」と化してる
臓硯はそこ(永久機関)から「世界の悪性の排除」を望んでたが魂の腐敗から第三魔法の「産物」に過ぎない不老不死しか見えていない
遠坂はそこ(永久機関)から第二魔法の鍵である宝石剣の完成を願ってた(Zeroで奇妙なことになってたが)
本来は根源を目指していないんだよ、冬木の聖杯は
というか、根源に達成できれば魔法が使えるわけで、宝石剣の限定的な魔法の再現に拘る理由ってあるの？
キャスターがマスターの時のセイバーとエミヤの依り代って誰？
これ読んで久しぶりに気になったけどアインツベルンはジークフリートの伝説とどう関係があるんだろうか
まさかラインの黄金（グラスオリジン）からニーベルング＝アインツベルンなのかな
めんごめんご
時計塔って地下にのびてるんじゃなかったっけ？
とりあえず>>1を良く読んでくれ
返事が遅くなってすまない。
冬木の聖杯は英霊が座に帰還する力を利用して根源への孔を開ける
と記憶していたが……もしかしてこれは間違い？
(ユスティ−ツア・ゾォルゲン(は本人だからそもそも必要ないけど)・遠坂永人が思想を継承しなかった？)
大聖杯を天のドレスで制御し英霊の魂(のコピー)を贄にくべて第三魔法を起動させるのが冬木の聖杯
願望器の形態をとっているのは英霊への餌
根源への孔が開くのは参加魔術師への餌
尤も、参加者から御三家も含めて本来の目的なんて忘れ去られてるから
「根源へ至るために第三魔法の一部が使われている」という解釈で何の問題もない
冗長な解説は>>301下段への回答でしかない
競技剣道では、技量が対等と仮定して、勝率が5:5から8:2くらいまで跳ね上がる
今週のYJの某G漫画で描かれたことだが、「一本」とは「続く一手で相手を確実に殺せる状態」のこと
面・胴・籠手の内、間合いを計ることが全て、な籠手に対してはほぼ完勝となる
(実戦においては片手を砕かれたor斬り落とされた状態。武器を持てず、痛みで戦いどころじゃない。続く一手で確実に殺せる)
実戦においては「こちらの間合いを悟らせない」以前に「容易に踏み込ませない」点で圧倒有利
刃物を使ってる以上は一撃が致命傷に繋がるので、ぶっちゃけ手数の勝負
フェイントは「もしかしたら当たるかも知れない」から意味があるのであって、そもそも当たり得ない距離なら間抜けな素振りでしかない
カウンター主体でやってりゃ必勝だろうな
元々相手に武器の長さを見せない構えも存在するので、慣れてる人にとってはそこまで有利ではない
自分でも見えないという悪影響もある
ご丁寧な回答ありがとうございました
根源に穴をあけるのは、御三家以外の参加者には説明してなかったと思ったが？
参加者を募るのは願望機を餌にしていたはずじゃなかったっけ？
たしかそのはず。
そもそも日本なんていう極東の田舎で大儀式を執り行なおうとしたのは、遠坂の霊地があったのと、協会の監視が緩かったからだし。
>>アインツベルンが必要としたのは、魔術協会の目につかず、大量の魔力を貯蔵できる巨大な魔法陣だけ。(HF)
とはいえ、大魔術式ってのはいずれも根源への探求に他ならないから、聖杯戦争クラスの大儀式が根源への道ではないなんて勘違いをするかは微妙だが。
まあ、アインツベルンとしては聖杯戦争が直接根源への道を開く大儀式ではなく、あくまでその前段階として願望機を創りあげる儀式ですよ……という感じにワンクッションおくことで協会からの介入を最小限にしようとした、ってところなんだろうね。
でなければ監視が緩い場所を選ぶ必要はない
士郎が説明されたのと同じだろう
士郎だけ違う説明をされる理由がないし
ケイネスも根源については知らなかったはずだし
裏の目的は把握されていないだろうが、表側の願望器降霊一つをとっても十分に根源を目指すものとして認識されていると思われる。
そっから先に進もうと考えていたことまで把握はされていなかっただろうが。
汚染されてない冬木の聖杯ってどこまでできるの？
さすがに宇宙の規模は無理だろうけど地球規模なら法則改変とか地球消滅とかできるのかな？
人が望み得ることは大抵実現できるくらいの魔力が手に入るとは言われている
あと人類を滅ぼしかねない魔王を産み出すくらいの願いは叶えられる
アンリマユの誕生(言峰、桜)
葛木の蘇生(キャスター)
天の杯の成就(バーサーカー)
の三つだけで他は聖杯ぶっ壊しか聖杯関係ないところで決着ENDだったような
>>326
>>327
回答ありがとう
エクストラでサーヴァントの正体隠すためにも普段は常時霊体化！とか言ってるのはルール上マスターにはそういうの黙ってるだけで
サーヴァント同士はお互いモロ見えで実は廊下とかですれ違いざまに挨拶したり世間話してるとかそういう事なの？
エクストラをセイバーでプレイしてると対戦相手でないマスターの鯖を
今のは麗しのアタランテだって教えてくれたりするから
見えてるし知ってるサーヴァントであれば真名看破もできると思われる
真名看破は出来んぞ？
本人の知識(面識だとか)によって相手がダレカ把握出来る場合のみの話だそれは。
セイバーがアラタンテを把握出来たのはセイバー故だぜ
普段凛が連れて回ってなかったならともかく確実に両者が揃ってる場面でも無反応でした
CCCでも姿を表してからようやく警戒する人いるし
そりゃあ、あのアーチャーさんは冬木で召喚されたエミヤさんじゃなくて、無銘さんですからｗｗ
魔女がよく釜かき混ぜてるじゃん？アレじゃないか
というよりもより正確に言うと元ネタは山ほどある
ケルト神話の神様も魔法の釜持ってるし、キリスト教の話でもパンが無限に出てくる杯が出てくる
ウェールズの伝承にも蘇生の釜があるわで
ケルトや北欧の神話には、死者を蘇らせ、食物を無尽蔵に生み出し、所有者に繁栄をもたらすという「魔法の釜・大鍋」の伝承モチーフがあって
それがキリストの血を受けた杯の伝説と混ざって聖杯伝説になったらしい
本家大元の聖杯ってのは、本来はキリストの血を受けた(といわれている)にすぎないのに、それを手に入れたら世界が手に入るだとか万病を癒やすとかいわれているのは、その杯がヨーロッパで特に根強い杯や釜に関する神秘的連想に繋がっているっていう話。
実際、尽きることのない食料を生み出し、死者すら蘇らせるといわれるダグザの大釜やメディアの伝承でも語られる魔女の大釜っていうのは割りとポピュラーな道具であり、大釜ってのは魔術と切って離せない関係にあったりする。特に前者は聖杯伝説の原型じゃないかっていう人もいるようです。
料理ってのも一種の魔法だっていう錬金術士もいるくらいだし()
そんなわけで、冬木の聖杯戦争で降霊出来るのはこれらの一種。
願望機の原型というか、伝承に語られる願望機、大釜の大元を降霊しようってのが聖杯戦争の表向きの顔なわけです。
あれ、攻撃受けてすぐに遠坂邸に向かったんじゃねえの？
「今死ななかったにしても、すぐに死ぬだろ」と見逃されただけだと思う
なんで凛や葛木(キャスター)はこんな簡単に英霊をボッコボコにできるんだい？
葛木→神代の魔術師による強化魔術ブースト
凛とキャスターの魔術が令呪10個に匹敵するってことか？
コンマテ2でこんなの書かれてた。
凛や葛木のことを思い出したら、令呪ってあんなに弱かったの？って思った
実際、令呪ってのは一角でセイバーの魔力をマックスにし、空間を跳躍させるほどの膨大なもんなわけだし。
サーヴァントを害せる『刺し穿つ死棘の槍』の魔力消費が2桁、曲がりなりにも対魔力があるアーチャーの身体を消し飛ばしかねないキャスターの魔力弾が恐らく100程度。
つまり、魔力はそれの運用だとか扱う方法によってはもっと少なくてもサーヴァントを害しうる。
凛や葛木の場合は魔力をただ魔力としてではなく然るべき術式で運用しているから令呪ほどの魔力でなくともダメージが通ったんでしょう。
そういうことをせず、力押しスル場合、令呪10画ほど必要ってことだと思われる。
>>347
その解釈は納得できるな。共にありがとう
汎用性の高い強化魔術みたいなものとはいえ一度に一つのことにしか使えないから
魔術礼装なんかに頼らない生身状態で英霊にダメージ与えるためにはそんぐらい重ねがけしなきゃ厳しいと思う
そもそも魔術使えないのになぜ移植できたのか
この通常値ってのが一般人の能力値平均かってのは定かじゃないけど、もしもそうなんだとしたら最低値のパラしか持っていない鯖が相手でも生身だと能力を10倍に引き上げないと太刀打ち出来ないことになる
筋力や耐久がAランクだった日には50倍だし、そりゃそんだけ強化するには膨大な魔力が必要になるってのはそうかもしれん。
4次言峰と凛の使い方は同じものじゃないかな？
質や量問わないなら一般人でも魔術回路持ってる人はそこまで珍しくないらしいし
魔術使えなくなったケイネスでも令呪は発動できる
令呪は魔術師の魔術回路とは独立してるから、その気になれば一般人に移植して
使うこともできるんじゃね？
凛が令呪を無色の魔力として活用したことなんてあったっけ？
多分>>347の通り、無色の魔力を魔術ではなく魔力の奔流として攻撃に活用した場合ってのが正しいんだと思う
いや、魔力で(肉体?)強化するという点で同じってことだ
言峰だと10個必要なだけとかじゃないの？
そういう指定はないね
投影魔術の
無から有を作るより元から有るものを強化する方が簡単だし強力？
云々レベルでは？
令呪を本来の用途でなく「擬似的な魔術刻印として機能させ」た場合の効果は所詮
「歴代の刻印を積み重ねた名門魔道にも匹敵するほどの魔術」程度でしかない
宝石は「歴代の刻印を積み重ねた名門魔道」そのものが時間と予算かけた礼装
メディアは歴代の〜どころではない
thx
保管スレの>>184にて確認しました
セイバーは魔力以外すべて最高ランクが条件なのに筋力だけA
バーサーカーは「すべてがE」でもなれると言いつつ筋力Cとか
アルトリアにかぎらず他のセイバーだって魔力以外全てAランクに到達していないし、最高ランクってのは最高クラスってだけじゃね？
実際、ABBCDっていったら魔力以外は最高値に近いし。
あと、バーサーカーは全てがEでもなれるってだけで、別に全てがEってわけでもないだろう。
他のクラスに該当シないほど弱い英霊でも狂化で強化出来るって説明でしか無いんだし。
平均値未満ステしかない英霊でもクラス基本値で強化されたりとか
まだ３つしかついてないわけだし
ペーパーカンパニーじゃないけど予算を融通するための幽霊部門みたいなもんなのか
仮に実在して、超真剣に魔法少女の存在についてとか研究してたりしても
それはそれで楽しそうだが
hollow『その過去は既に』『角笛（確かに）』では メーヴ
EXTRAマトリクスでは メイヴ
と言うのは公式設定でしょうか?
逆なら英霊集めなくていいわけだし
あとさげたほうがいいよ
聖杯は単なる魔力貯蔵庫じゃなくて
願いが叶う魔力の使い方を
自動で編み出して叶えてくれる願望機
聖杯を使わずに魔力を持ち越しても次まで10年かかる
答えてくれてありがとうございます。
次から気を付けます。
>>380
それがどうした
どっかの本に載ってた気がするが
英霊の魂で手に入る魔力と霊地で60年溜めた魔力は
大きな差はないん・・・だっけ？
あんま覚えてないわ
あと、答えてくれた相手に対してそういう言葉はアカン
英霊の魂の性質である、消滅後に世界の外側へと戻ろうとすることを利用するためのもんだし
英霊の召喚にどれほどの魔力を用いているかは知らんが、少なくとも個人でどうこう出来るレベルではない
龍脈から集めた60年分の魔力量とサーヴァント六騎分の魔力量……
知っていたから五次はあきらめてギルが死んでるかもしれない六次に賭けようとしてたんでしょうか？
五次を諦めようとしてたのは聖杯の再起動期間が短すぎたんで
十分な準備ができなかったから
世界の外側へ通じる穴を穿ち、そこから根源を目指すことが聖杯戦争の真の目的である訳だけど、
儀式が完遂された暁には、副産物として世界の外側に存在するらしい無尽蔵の魔力も得ることが出来る
聖杯の願望機としての機能はこれ頼みだから>>378で合ってる
聖杯を願望機として扱う場合は、別に外側の魔力を当てにしているわけではないぞ？
外側に通じるには全ての鯖を捧げる必要があるわけだし
それが出来なければ門には至らない
聖杯を願望機として扱う場合、そこで用いられる魔力は英霊の魂を大聖杯で魔力に変換したものが用いられることになる
>>大聖杯は聖杯戦争のシステムを管理するもので、聖杯は敗れていった英霊の魂を回収し、大聖杯を動かす為の炉心にあたるわ。
>>大聖杯から魔力を受信する小聖杯ならではの魔力補給だが、流れてくるモノは魔力だけではない。
>>驚く事はあるまい。
>>聖杯は魂という、本人でなければ制御できぬ力を純粋な魔力に帰す濾過器だ。
>>ああ、確かにそれならば願いは叶おう。魔術師どもにとっては、永遠に使い切れぬ魔力量だろうからな。
>>故に、生け贄は多ければ多いほどよい。
>>六人ものサーヴァントをくべれば、それは万能と言えるだろう。
>>聖杯が汲み取ったサーヴァントは五人。
>>やつらが目指した万能の釜までは、あと一人分で十分だ
つまり小聖杯に一時的に蓄えられていた魂は、大聖杯へと送られ、孔を固定し門にするために用いられる。
しかし、その域にまで達しなかった場合、外側への門は出来ず、孔を固定するはずだった魔力を小聖杯を通して手に入れることが出来る。
だから、外側に至り、そこにある無尽蔵の力を引き出すには全ての鯖を捧げる必要があるが、万能の願望機としてならば5、6体捧げれば良いらしい。
言っちまえば、全ての鯖を捧げて向こう側から力を引っ張れるようになるというのは愛歌お姉ちゃんと同じ状態になるということで、それに至らない願望機を手に入れるということはサーヴァント6騎以下の魂を魔力変換した分の魔力量を手に入れられるということ
どっちも魔術師が一生使い続けても使い切れない量だってのは確かだが……
ありゃそうだっけ、何かごっちゃにしてたわ
ありがとうございます
しかし他のレスも読むと五次は四次で魔力を消費されなかったから
再起動時間が短かったのに四次は普通の周期でおきてたのが不思議ですね
やはり途中で器が壊れて終了はブラフで三次も誰かが願いを叶えるくらい儀式は進んだということでしょうか
まあ質問スレでいうことじゃないですが少し気になったので
小聖杯が壊れたら、魂が回収できなくなるから、
魔力に変換もできないと思うけど？
山門に縛られており、それが触媒となっているから山門がデフォではあるようだが……
どれだけ離れられるかという点については明確にされていなかったと思われる
あそこって寺の境内じゃないの？
防衛戦なんだし、むしろ門こそを守るべきだから山門のところで戦ってるんじゃね？
境内だと辻褄が合うが、
山門より外だと辻褄が合わない箇所があるとは考察されていた模様
・佐々木小次郎は山門から離れられない
>>故に私はこの山門にのみ出現するサーヴァント。
・しかし山門からいくらかは離れられる
>>山門に至る階段。
>>そこに一人のサーヴァントが立っていた。
山門から階段側へと数メートルは離れられているので、境内側へと入ることも距離のみが制限ならば可能
TYPE-MOON Fesのドレス姿って、メイン4人（式、セイバー、青子、アルク）以外って
公開されてましたか？
なにかのパンフでイラストが載っていたと聞いたような気がしなくもないのですが…
存在するのなら媒体等教えて欲しいです
ゲストイラストとしてならばカナンとかDDDだとかZeroだとかの正装姿もTYPE-MOON 10th Anniversary Phantasmに収録されているが
自分が探しているのは、おそらくそのゲストイラストのものです！
公式だと思い込んでいました。ありがとうございます！！
まほうつかいの箱のAATMの待ち受け（本日更新されたレンの待ち受けなど）や
Fesのクッキーに使われたデフォルメされたイラストを描いている人って誰か分かりますか？
前々から気になってたんですけど調べても分からなくて・・・
ありがとうございます！ゆるめいつの方でしたか
言われて見れば確かににゃーにゃー団やステッカーと同じ絵柄に見えますね
疑問が解けました、本当にありがとうございました
コハエースでは同じコマに入ってたけど直接会話もしてないし
ＵＢＷルート後には行くみたい
UBW後：倫敦編
HF後：少なくとも数年間は冬木でイチャコラ、凛は倫敦へ
倫敦編やルヴィアの出番もわざわざUBWトゥルー後と言ってる訳だし
バサクレスとバサクレスが闘ったら決着って付くの？
まあこれは考察の類になるから、質問スレとして答えるなら『公式でそのような想定がないため不明』となるんだけど
マスターの意思と関係なく勝手にサーヴァントの意思で霊体化したり実体化したりしまくってるような気がするんだけれど
結局どっちなの？
アーチャー特に凜が意識して無い時にもしてるし。
実体化のほうはマスター側が意識的に魔力をカットしてない限り大丈夫とか
まあ正式な回答は無い、鯖とマスターは念話できるし実はやり取りが合ったとか思うしかない
プロローグで霊体化解説の時そんな感じの事言ってたり
ランサー遭遇時に凛が集中できなくてアーチャーの実体化させれないとか言ってた
あとCCCでジナコがパニック起こした後にカルナからマスターが実体化させてくれなきゃこっちは何もできないとか苦情言ってた
どう見ても勝手にやってるしなかった事になった設定かと思ったけれどCCCでも再度出た設定だったから気になって
・マスターが魔力供給を絞る
・サーヴァント自身の意思で行う
ランサー遭遇戦の際やカルナの場合は前者だったため、マスターが魔力供給をしないと実体化出来なかった
が、後者の場合……つまり霊体化していても実体化するのに十分な魔力供給がある場合はマスターの意思なしで可能だと思われる
ソース
>サーヴァントは現界と同時に現世での実体を得るが、自分の意思で霊体になることも可能だ(マテ3)
>あ、そっか。
>召喚されたって英霊は英霊だものね。
>霊体に肉体を与えるのはマスターの魔力なんだから、わたしが魔力提供をカットすれば。
>自然、我々も霊体に戻る。
(Fateプロローグ)
単独行動スキル持ちはまた勝手が違うのかもしれない
マスターから魔力供給受けずに存在してる状態なら任意で霊体化実体化が可能とか
SN冒頭のランサーはそれを利用して天井すり抜けて士郎に奇襲してきた
霊体化はマスターが魔力供給を絞ることでも、鯖の任意でも可能
実体化はそれをなすだけの魔力を鯖が保持していれば単独で可能
その魔力がない場合はマスターが魔力供給を行う必要がある
こういうことだろうな
まあマスターの意思でできたとしても相手が相手なだけに後が怖いから自分の意思でしてもらうよう頼み込むか
マスターの認証が必要なパターンと鯖が自由にできるパターン選べるとしたら、
前者の場合でピンチになってる実例があったり、凛でも落ち着くまで実体化させられなかったりと
圧倒的に手間が増えたりしてる様子がある分前者のメリットなさ過ぎると思うんだけど、
TVの主電源切るか待機状態にするかみたいに魔力消費量ケチれる系メリットの差でもあるんだろうか
それでも武器を鞄の中にしまい込んで戦地をうろつくような愚行に感じるけれど何か次公式に質問できる機会あったらこれききたいな
なんせ実体化に必要な魔力がたりなくなるんだから
ギルガメッシュは単独行動持ちだから、実体化や現界にマスターの魔力を必要としないから、高ランクの単独行動持ちの場合、マスターの意思でってのが出来なくなる
令呪でも使えば別だが
霊体化に魔力を消費するってのはなかったはず
そもそも霊体化ってのは魔力消費をおさえるためにするもんだし
実体化には、それを行うために魔力が必要となる
おそらくあなたがいっているのはセイバーが凛にブラフとして語ったところ(霊体化出来ないのは……)だと思うが、それは士郎の魔術回路では霊体化したが最後、再実体化は出来ないから霊体化出来ないって話だった
召喚時の実体化は聖杯がやってくれるけど、それ以降の実体化はマスターの魔術回路で行うわけだし
HAのライダーが髪の手入れで霊体化した後実体化すればいいって描写があったのを確認
その時に、その程度のことで桜に負担をかけたくないとライダーが言っている
このことから、鯖側からオンオフすることでマスターに何かしら負担があるのは事実だと思うのだけど
自分でオンオフできるのだから、桜にオンオフをってお願いするのが負担とかってわけじゃないと思うし
外見が元に戻るってことは、霊体化して再実体化すると実体を再構築しているってことだろうし
セイバーが霊体化出来ないっていっていたのと一緒
士郎ではセイバーが一度霊体化すると、再び実体化させられるだけの魔力がないから霊体化させることが出来ないっていう
……まあそれはセイバーのブラフなんだけど
>シロウには私を実体化させるだけの魔力がない為、霊体に戻る事も、魔力の回復も難しいでしょう
>サーヴァントは魔力で実体化しているんだろ
>霊体であるサーヴァントに肉体を与えているのは魔力だもの
>こうして実体化するだけでもサクラに負担をかける以上、余分な仕事は増やさせたくないと？
"実体化に魔力は必要"とはいわれているが、霊体化もそうだと書かれているソースは見当たらないな
もうちょっとで二度と実体化できないまま消滅までただうろつくしかない浮幽霊化する所だったんかな
まあ曲がりなりにも魔術師だったわけだし、二度と実体化出来ないほど魔力がないと思ったら霊体化して見守るなんてことをせず、別の方策を採っていたとは思うが
単独行動スキルは現界するためのスキルであって、実体化を助けるものではないぞ
まあA+までいけば宝具の使用すら可能になるほど魔力的余裕が出来るらしいし、単独行動があれば魔力消費が少なくなるか、或いは鯖自身の魔術回路の活性率が上昇して自前の魔力をより多く確保出来るのかもしれんが……
単独行動は今のところ"マスターがおらずとも現界出来る期間を延長する"スキルとしか判明していないし、これは考察になるんだろうけどさ
必ずいなければいけないクラスって、セイバー、アーチャー、ランサーの三騎士だけで
あとは全員キャスターとかバーサーカーでも問題無いんだよな？
エクストラクラスが混じることはある
じゃあ「まだ出てない鯖は○○だけだからエクストラじゃなかったらアイツは○○だね」とかいう推測は無意味極まりないんだな…
最初らへんで凛が、今回は普通の基本7クラスのみの組み合わせみたいねとか言ってたから、
エクストラクラスが混じるのは実は特に珍しくない事っぽいんだけど
二次創作書く場合は設定が判ってる基本クラスに当てはめた方が結局書きやすいんだと思う
英霊みたいな規格外鯖を使わない、冬木外でいくつもあったらしい真偽不明聖杯戦争の方は
別に弱体化させてクラスに押し込む必要もないただの使い魔・魔法バトル大会なのかな
その辺の犬や鳥の使い魔でもクラスに当てはめただけでちょっと面白そうになるんだけど
>クラスとは英霊をサーヴァントとして召喚するために用意された現世での入れ物のことだ。
>クラスは基本的にセイバー、ランサー、アーチャー、ライダー、キャスター、アサシン、バーサーカーの7種類となる、
>クラス重複は許されないため、一度の聖杯戦争に参加する七騎のサーヴァントは、全員別のクラスになる。
EXTRAならともかく、冬木でクラス重複はありえないな
片方は反則技片方は希少スキルでどっちにしろ相当な手段でも無い限り外伝でも難しいだろうしな
上で重複っていっているのは、一度の聖杯戦争でセイバーが二人とかそういう話だと思うが
あと、先生とアイドルはダブルクラスですらなく、後天的にクラスが変更されただけじゃなかったっけか
今のところダブルクラスはセミラミスのアサシン兼キャスターだけだと思う
セミがダブルサモン
エリザはただのクラス変更な
アイドルどっから来た
書文先生は二属性持ちって言われてっからアサ+バサカって考えるのが普通だと思うぞ
とはいえ語としてはダブルクラスよりマルチクラスの方が汎用性があるな
兎にも角にも、最初の質問である>>434とは関係ないよな
あれはマルチクラスではなく、聖杯戦争におけるクラス重複を質問しているわけだし
ある聖杯戦争に於いて同一英霊が召喚されることはありうる
が、クラスの重複はない
場合によってはキャスター(とアサシン？)以外全員ヘラクレスの聖杯戦争も起こりうる
これが解答で合っているよな？
バーサーカーは任意で呼び出せるからてっきり可能なものかと思ってた
>「」【―――】【その他】
> 仮に読み方をつけるとしたら、から。
> 受け取り方は人それぞれ。端的に分かりやすくいうのなら、根源の渦。
> が、根源の渦は根源の渦、という名前がある為、やはり「」とは別物である。
> これをどう台詞にしてもらうかがドラマCD時での悩みのタネだった。
どんな知識もどんな願いも思いのまま
だけど、最初からそこに行ける人は決まっていて、そうでない人間はどれだけ努力しようが絶対に辿りつけないところ
分かりやすい回答ありがとうございます
あくまで、降霊し、実体化したサーヴァントがその実体化をより強固にしただけ
だからサーヴァントであることすら変わっておらず、あくまで"使い魔"として受肉したに過ぎない
故に、聖杯の泥による受肉ではマスターが必要だという点は変わっていなかったりする
まあ、ギルガメッシュの場合は単独行動故にマスターがいなくても現界しつづけられるんだが
ということはイスカンダルが望んでいた受肉も厳密には死者蘇生による
いわゆる自身の生き返りというモノではないのですね
まあ、あくまでカテゴリーとしては死者蘇生ではないってだけで、マスター(現代の依り代)さえ無事なら、人の一生分は十分に生きられますし、Apocryphaを参考にするのなら老化もするので、新たな一生を送るといっても過言ではないのですが
そもそも、真の意味での死者蘇生は魔法ですら不可能らしいですし
現代に確かな存在で以って挑むっていうイスカンダルの野望は、とりあえず受肉を果たせば可能になります。
11月20日になったのはいつからなのか分かりますか？
一応型月作中だと死んだ人間が生き返ったのは
まほよとFateの山育ち2人だな
そもそも厳密な意味での死者蘇生と作中の死者蘇生の違いが何なのか分からんね
亜麗百種そのものは、必ずしもジンがあったから発生したとは限らず、かつて存在していた各種生物をモチーフに、人類が生み出したものです
荒廃した星の上で生きられるように、生態を大きく改良、強化されているらしいので、遺伝子操作なども含まれると思われます。
星に対応出来た人間種(騎士含む)も厳密には亜麗百種に含まれるとのことなので、亜麗百種の定義はジンが云々ではなく、"荒廃した星に対応した新人類"になると思われます
自然進化もあれば、人為的な進化もあるのでしょう
お礼を非常に遅れましたが、分かり易い説明をありがとうございます
それとも吸血の如何に関わらず、みんな凶悪になってしまいますか？
真祖が吸血鬼の親玉で、吸血鬼という種族
死徒は真祖に噛まれて発生した者たち
真祖の吸血衝動はただの欲求であり、それが小さな内は我慢することすら出来るものでしかない
対して、死徒のものは自己の遺伝子の崩壊を食い止めるため、存在し続けるために血が必要でありつまり必要不可欠な食事のようなもの
故に、死徒になるから凶暴になるのではなく、死徒になり、自己の崩壊を防ぐために吸血衝動にかられるということ
その過程で、結果的に凶暴に見えてしまう
人間の場合は店にでもいって食事を買えば良いけれど、吸血鬼の場合は食事のために人を襲う必要があるわけだし
人を襲うってのは、人から見れば凶暴以外のなにものでもないだろう
丁寧にありがとうございます。
では、仮に血を求めるあまり暴力的になっても、都度吸血を行えば、
正常な自我は保ち続けていられる、ってことでいいんでしょうか。
なんだかメルティブラッドのシオンとか見ても、例外なく暴力性が増したままに
なって、人格が変わっているように思えたので。
路地裏で
月姫2に登場するとされる復讐鬼も、死徒二十七祖でありながら吸血鬼を憎み、滅ぼすなど、死徒になること＝凶暴化というわけでもないと思います。
まあ、人間を遥かに超越した力を手に入れ、不完全とはいえ不老不死を獲得し、人間を友ではなく食料としてみざるをえなくなれば必然として人間をなんとも思わなくなるというのも解る気がしますが
シオンのアレは、そのことを恐れたシオンの恐怖そのものなんでしょう
血を吸うことを肯定し、吸血種としての自覚をもってしまったら、人間のままではいられないでしょうから
精神的に
それです。さつきと復讐鬼が引っかかっていたので。
にゃるほどな考察と回答ありがとうございます。
盾とかは一時的にしか引き出せないみたいだけど、剣なら可能？
それが破壊されるか、それを士郎が否定するかしない限り
剣以外のものについても、蔵に転がっていたって点から考えると永続するものだと思われる
ただ、宝具として想定し、投影した場合、それが盾や鎧の場合だと、それが本来発揮する効果は瞬間的にしか得ることが出来ない。
士郎はその盾や鎧を真作の影として投影したのに、瞬間的に効果を発揮した後はそれができなくなってしまうので仮にAという宝具を投影した場合、「あれ？ これもう効果なくなったのかよ……。こんなのAじゃない！」ってんで幻想が崩れてなくなるんではないだろうか。
だから、効果を発揮せず、ただ引き出すだけならば永続して出し続けることも出来ると思われる。
そして、効果を発揮した直後に崩壊するんじゃないだろうか。
まあそこは考察だが、盾や鎧は効果は瞬間的になり、代償も大きいといわれているだけで、投影品の持続時間については特に言及されていなかったと思います。
ガラクタ：永続
剣：壊されるか士郎が否定するまで永続
盾や鎧：効果は瞬間的。効果を発揮せずただの物品として投影した場合は不明。
こんなところかと。
その時に既に使い手がいない第一魔法を0として数えて青子が第四魔法の使い手、みたいに変わることもある？
青子の魔法は第四第五どちらの言い方もできるという意見が納得できなくて
＞第一魔法の使い手がいないという理由で魔法使いを4人と言う場合はある？
これはある。魔法使いをカウントするときに今生存しているって前提条件を
つけるかつけないかで5人になったり4人になったりする
＞その時に既に使い手がいない第一魔法を0として数えて青子が第四魔法の使い手、みたいに変わることもある？
これはない。第一は第一。青子の魔法は第五魔法であって第四魔法と呼ばれたことはない
使い手がいなくなったとしても第一魔法はあったんですもんね
ありがとうございます
魔法使いを五人という場合は、生きていようが死んでいようがその痕跡が生きているならカウントするって場合で、四人ッて言う場合は死亡しているか否かって場合。
考察になるが、第一の亡霊であるスタンティアが肉体は滅びたものの力の渦として地上を彷徨しているので、それを数えるか否かってことなんじゃないだろうか？
まあ青子の魔法が第五魔法であるってのは絶対不変の事実なので、青子を指して第四魔法の使い手ということはない。
月姫読本用語集より
>よく五人の魔法使いとか言われるが、それは各人の捉え方の差のようだ。
>既に存在しない人間をカウントするか、死んでいようが消えていようがその痕跡が生きているのなら存命中とカウントするのか、その違いである。
スレチだったら申し訳ありません
考察スレ行け
「擬似的ながらも不死の薬さえ作り上げられる」
ありがとう
老いた羊を切り刻んで釜に放り込んで子羊に生まれ変わらせた話関連だと思うけど
固有スキルの説明として明記された範囲には無かったと思う
どこかにあったらすまん
つまりあの身体って人間の原型＝最初の人間に近いモノってことでいいんでしょうか？
そもそも原初の人間が根源に直結したという情報は無い
両義家は完全とか究極、全能の人間を目指しているのであって
原初の人間を目指していたわけではない
「」に繋がっているのは“何でもできる”存在だから
あと一応「」と根源は別物
そっから式の肉体≒最初の人って考えるのはあくまで考察レベルのお話だわな
まあ、根源に直結している以上、アルファにしてオメガだから、人間の雛形ともいえるし、最終的にたどり着くべき理想像ともいえるんじゃないだろうか
どちらにせよ結果は同じわけだし
とはいえ、なんでも入る万能の容れ物が両儀式なわけだし、人間の可能性の縮図っていっても良いかもしれん
まあいずれも考察の類だし、明確なのは「両儀式の肉体は根源と繋がっている」って点だけだな
ネットの用語集では見かけるんだが、
その三つの分類全てに存在しているため神代の昔から人間と関わる事が多い、
とmaterial III 46頁にある
ご回答ありがとうございました
>>482の方のご指摘通り、
橙子や荒耶は人の原型を通して根源を目指してる→最初の人は根源と繋がってた
式の身体は根源と繋がってる→式の身体って人間の始祖と同じ？
とか考えてしまった…
まあ結果的には似たようなモノになってるのかもしれないけど語られてない以上不明ということですね
神獣は知能が高く人語を使えるが、魔獣は知能が低くてコミュニケーション取れないとか？
基本的に神秘度が高くなるほど幻想種はこの世界から離れていく
加えて神代から時代を経るごとに神秘は減少してる
魔獣なら現代でも辺境に居たりするが、神獣とかは既に幻想の彼方
上記から推測するに、全ての属性に万遍なく分布してるから
竜種は神代の昔から現代までの全時代に亘ってこの世界に居続け
人間と関わり続けられたんじゃね？
まあソース＝個人的考察だから正しいかどうかわからんが
ベオみたいに変身能力みたいのはあるんだろうけど、公式情報はないはず
そもそもその質問の「人と交わる」の定義の中に
「喰う」とか「殺す」とかいう行為も入ってるんだろうか？
それとも単に「性交」のこと言っとるだけか？
それが判然としてないから回答が混乱しとるぞ
竜種は三つの属性持ってるから人と関わることが多いってのは
単に神竜から駄竜まで幅広くいて、その分遭遇確率が比較的高いってだけだと思うけど
とりあえず、今のところ明確なソースは存在しないようですね
セイバールートではギルガメッシュを見たら否定しまくってたけど
なんか「知ってるけど認めたくない」っぽいニュアンスだよな
ゼロでは冬の聖女シリーズのすべてがイリヤの中に記録されてるとかあるし
母の記録でギルが前回のサーヴァントであることが分かる可能性もあるじゃね？
イリヤが実は知っていた……ってのは考察の余地がなくはないけど、質問スレとして考えれば、イリヤのセリフをそのまま採用し、「知らなかった」が正解だろうな
まあ完全に記憶を継承してるわけじゃないとかじゃない？
それ以外だと聖杯戦争に関する知識的な部分でしか複数人分の人生を継承したと思われる場面がない
それに、Zeroのラストにしても、イリヤはあくまで漠然と母のことを思っているだけっぽかったし、何よりアイリを含めユスティーツァ系列の経験をすべて経験したにしては、最後の場面は幼すぎた。
アイリも同様に自分自身の知識しか持ち合わせていなかったようだし。
だから、真にユスティーツァの後継として完成する、つまり天のドレスを着た時に初めて全てを継承するんじゃなかろうか
じゃ、この件は「知らなかった」ってことで
ありがとう
あるのは本編のイリヤが言った「知らない」との言葉だけ
なら五次で召喚された中にギルがいないのだから、
何で召喚がされていない鯖がいるのかって不思議に思うのは変ではないと思うけど
イリヤ……というかユスティーツァの後継機たちはその知識を継承し続けているから、アイリの知識を完全に継承しているのなら、ギルガメッシュのことも知っているはずだって疑問だったようだな
実際、アイリはギルガメッシュと対面しているわけだし。真名までは知らなかっただろうけど。
みたいな可能性がないとも限らない。ないだろうけど
切嗣とアサシンの組み合わせが強いってのは直感的に理解できるんだけどさ
元は我様が本気出したら一晩で終わるってのと、アサシンはちゃんと戦術分かるマスターを組んだらかなり強いみたいなのが合体して一人歩きしたって感じだった気が
>>505-506ありがとう！
ソースは見たこと無いので、これも一人歩きしたものなのだろうか
アポクリファ三巻のこの記述が拡大解釈されたんだろう
でもこの噂はアポ三巻より前じゃないか？
むしろアポ三巻がこれに影響されたんじゃ
自分で聞いたわけじゃないから確認は取れない
だってギルが本気を出せば一晩で決着がつくって話があったはずだし
考察・妄想なら専用のスレへどうぞ
ギル様最強厨なら、たしかそういうスレがあったからそっちでも良いが
ギルが本気出してもセイバーと士郎が其々アヴァロンに篭ったら
アレだけどね
ユーザー間の根拠の無いネタに影響されるって良いのだろうかと思ったｗ
まあ切嗣達とは言われてないしアサシンの強力さアピール＋軽いファンサービスとして入れたのだろうけど
>本気出せば一晩で
冬木が更地になる
１人しか籠もれないのにどうやって一緒に籠もるんだ
何に書いてあるでしょうか？
士郎は投影アヴァロンじゃね？
麻婆の泥もアヴァロンで破ったし
サイマテの記述見る限り、互いをベストの状態で戦わせるなら
ギルの勝ちが公式見解なんだろうね
いきなりエアvsカリバーorアヴァロン
→セイバー側がいきなりアヴァロンの場合は、一晩では終わらない可能性あり
かな
本編ギルは慢心と執着、
本編セイバーは途中までアヴァロン使わない展開の都合がそれぞれあったし
まぁセイバー?擷了?錣?
どっちも理由あるからなぁ
正直、共通??能蕕涼奮?妊丯襪?楜そ个擦弌?
っていう他所でされてた考察が正しいんじゃねーの
セイバー?晡ŕ廚砲覆襪函▲札ぅ弌漆惘弔望笋?个討唎襪
>>523
まぁセイバールート寺戦は
どっちも理由あるからなぁ
正直、共通ルート最初の段階でギルが本気出せば
っていう他所でされてた考察が正しいんじゃねーの
セイバールート終盤になるとセイバー陣営に鞘が出てくるし
よその考察とかどうでもよい
公式ソースだけを挙げよう
その上で、言われていないことは考察・妄想を語るのではなく「不明」と答えよう
聖杯を破壊すれば聖杯戦争は終わるんだから一晩で大丈夫
「網霊」という漢字が当てられてるのをwikiで見かけたが
この「網霊」という呼び方は作品内のどこかで出たのか
序盤なら士郎は弱いままだし
セイバーも士郎と充分に意思疎通してないしな
アヴァロンもないから慢心無しなら撃破するのは容易いだろうね
崩壊桜に出会わなければ
fate本編の場合はそれぞれルートごとに執着、慢心、油断で破れたが本気なら敵無し、って設定だからアヴァロン持ってようが勝利ってのが公式のはず
ＩＤ：NRS76qis0さんはＩＤ変えまくってるのか？
おつかれー
一応ソースを漁ってみたが
少なくとも盈月の書にはなかった…と思う
Extra materialにも無かった……はず
かすかな記憶を頼りにすると、図書館でAIが語っていたような気がするが、如何せん探すのが難しいからな
自分もソースがあれば知りたいので便乗
>>531
そだね
本気なら敵無し云々はSNのサイマテ
一夜で終了云々はZEROマテ
EXTRAは
亡霊(ゴースト)
精神体(ゴースト)
という表記ならあったけど基本はサイバーゴースト、ネットゴーストとカタカナだったはず
ドラマCD
寺戦では出す余裕がなかっただけで
complete material II バーサーカーのとこでの
「奈須きのこ＆武内崇●キャラクター別対談」内
「強烈無比なバーサーカーという存在」
公式でいわれていない、公式で登場していない、それを暗示する文章が存在しない時点で、質問スレでは"ない"ってことなんだよ
考察・妄想スレならともかくな
ＥＸＴＲＥ辺りだと言語関連どうなってるかよー解らんし。
Fate/Zeroだと、ウェイバーは日本語が話せないからイスカンダルが通訳していたし、英語と日本語は最低限与えられているな
翻訳こんにゃくのように何語でもいけると思う
会話能力はあるっていう変な状態なんだよな
普通の英霊はそうだけど、セイバーはまだ死んでいないので例外的に持っていないことになってる
他の英霊は、いずこかの時空で他の英霊に出会っている可能性があるから、宝具や特徴からあらゆる時代の英霊について相手の真名を当てられる可能性があるが、アルトリアの場合は彼女の知識(書物や彼女の時代の交友関係で手に入れた)でしかそれを行うことが出来ない
対して、現代知識や言語は聖杯が与えたものであり、他の英霊に与えられるものと全く違わない
あんまり本筋とは関係ないと思われる
例えばクーフーリンが活躍した舞台はセイバーより前の時代だが
クーフーリンの神話が作られたのはセイバーの時代より後世
グングニル等ゲルマン神話からの派生であることが劇中の会話からも伺えるのに
5、6世紀頃に実在した人物という設定のセイバーが何故知ってるのか
2、きのこが作品としての成立年代を考えず、伝説・伝承で語られる英雄の古い新しいで時系列を考えてしまった
3、本や作品として成立したのが後年であっても、実際にあった出来事として伝わっていたため知っていた
まあ公式でいわれていない以上は質問スレとしては『どれが正解か判らない』になるんだろうが、考えられるとしたら上のどれかだろうな
ボツ案ではなく、オリジナル『Fate』からのオマージュだっていう話
ソースはFate/Extra visual fanbook P81
>ちなみに、最後の敵がセイバーのもじりであるセイヴァーである、というのはオリジナル「Fate」からのオマージュでした。
まあ、結局ソースが判然としないままだったからか流れていたが
Extraのvisual fanbookには書かれていなかったし、電通のインタビューじゃないかって話もあったが……
もしもソースがあるのなら自分も知りたいので便乗
結局はhumanity6さんのブログで見たんだ
http://blog.livedoor.jp/humanity6/archives/2010-07.html
http://blog.livedoor.jp/humanity6/archives/51549756.html
＞――『エクストラ』の制作を終えてみて、1番よく書けたと思う部分はどこでしょうか。
＞奈須：ラスボスのマスターとサーヴァントのコンビですね。実は、この2人を通じて
＞『stay night』ではボツにしたアイデアが蘇るとは……と。言葉遊びの1つなんですが、
＞こんなタイミングでお蔵入りから出てくることになるとは思ってもいませんでしたので。
まあ、セイヴァーについてだと明言されているわけではないようだね
多分ネットにある「セイヴァーは旧Fateのボツ案を流用」って書き込みと脳内で混同してしまったんでしょうね
もしも他に何か関係のあるソースがあればぜひ提供してください。申し訳ありませんでした
ただの表記ゆれ？
保有スキル：クラススキル、固有スキルの別なく、保有しているスキル
クラススキル：クラス別スキル
固有スキル：クラスに関係なく所持しているスキル
ということでは？
保有・クラス関係なく持っている汎用スキル系
（他英霊も持っている場合が多い）
固有・そいつ独自のオリジナルスキル
（またはオリジナルに近い派生、複合スキル）
って、イメージ
>保有スキルは英霊が生前に発揮したもの。どのクラスに当てはめられても発揮できる力よ。
ソース漁ってきたら、一応公式では保有スキルが英霊独自のもの、クラススキルがクラスによって付加されるものって扱いだな
スキルはこの2つに分類されるらしい
ちな、ソースはアインツベルン相談室第6回
公式で固有スキルと保有スキルについていわれてはいなかったと思うが……
固有スキルといわれているのは『護国の鬼将』以外になにがあったっけ？
エンチャントや魔力放出、気配遮断（これもかよ！）
固有スキルってのは英雄固有のスキルってことで、クラススキルとは違い、英霊が本来持っている固有スキルってことなんだろうな
空想具現化あるから必要ないとは思うんだけど……
気配遮断については「アサシンの固有スキル」と書かれてるから
たぶん広義的あるいはクラス的な意味での“固有”を意味してるかな
まあ、このあたりは考察の範疇だな
現在のところ情報が出ている真祖はアルクェイドのみ
姉は半分真祖だから条件に該当しない
アルクェイドについて魔術関係で判明していること
1、古神道や南米の秘宝などマイナーなもの以外には耐性がある
2、精霊の類であり、同類のため、夢魔であるレンとは契約出来ない
3、混沌に方向性を与え、志貴を治療した
これくらいか？
魔術のカラクリとかは読み取れるようだし、混沌に指向性を与えたのはおそらく空想具現化によるものではないから魔術を使えるかどうかは微妙なところ
まあ、空想具現化と同時に、固有結界も使えるから魔術師側からみれば魔術を使えるといえなくはない
固有結界は固有能力かもしれんが
兎にも角にも、現在のところ魔術を使えるっていわれたことはないはず
あ、姉って混血だったの。初めて知ったわ……。
まあアルクェイドが魔術使えるとこ見たことないし、明言とかも特にされてないからちょっと気になったんだ。
教えてくれてありがとうございます。
ハサンって19人しかいないの？ 暗殺集団ってそんな少なくても大丈夫なの？
どうして顔がアルトリアなのかゲーム内で説明はありましたか？
いや、ゲーム中でそういう説明は無かったし、アルトリアの部下も顔を合わせても特になんとも言ってなかった
似てるのはアーサー王伝説の起源がネロとかいわれてたりするのと、世に言うセイバー商法だからだと思う
まあきのこは全然違うとか公言してるけどね
そもそもハサンというのは、暗殺者集団の歴代首領の称号のようなもの
つまり、19人しかいないというより、19代は確実に継承されたってのが正しいところ
だから暗殺者そのものはハサンの部下がもっと多くいたと思われる。
1代目ハサン、2代目ハサン……19代目ハサンってこと
>>573
まあ、例によって例のごとく御大の病気が原因かと
ちなみに、公式曰く、全く別人顔であるとのこと()
>赤セイバーと青セイバーはどうしてそっくりなんですか？
>血縁関係があるんですか？
>おま、ぜんぜん違うじゃんかー！
>喩えるなら武内崇とワダアルコぐらい違う。
>蕎麦とうどんくらい違う。
ああ、歴代首領なのね
Fakeのアサシンも含めて首かしげてたんだが、色々と納得した
ただし、審美眼で赤の生活態度が青＞超えられない壁＞赤なので、生活態度を改めてこいと駄目出し
どうして歴代ハサンは19代目までしかいないの？
そういう記述が探しても見つからないんだが
自分もミスっていたが、ハサンは19代目までじゃなくて、18代目までだな
まあ、自分も18代という根拠が発見できないんだが
一応、ハサンの原型となった（おそらく）史実のニザール派は8代目で一度滅ぼされているからなんとも……
山の翁については、史実ではなく伝説の話であり、暗殺教団はこのニザール派の逸話と山の翁の伝承が混ざったものなようなので、史実を漁っても根拠となるようなことは出てこない可能性がある
一応、公式でなぜ18代目までなのかってことがいわれたことはないはず
ちなみに、ハサンという名を明確に継いだのは3代目までだったりするらしい
え、zeroのハサン19代目って聞いたんだけどじゃあ違うのか
っていうか史実だと8代目で一回滅ぼされてるとか……
確か第五次の真ハサンの天敵が18人のハサン候補とか言ってた気もするんだがなあ……
いったいどこからそんな数字が出たのやら。不思議だな
fakeアサシンの使えるザバーニーヤが最後のハサン除く18種類らしいし
あと宝具であるザバーニーヤの元ネタが
19人の地獄の天使のことらしいから
ザバーニーヤを使えるのもそれに倣った人数なんじゃないか
ここでの答えには相応しくないが
ちょっとスレチかもしれんが参考になった
そう考えると、一応規定とかはしてたのかって思える
いやそれで合ってるよ、ZEROアサシンが19代目なのは確定。
何故かって言うとエイプリルフール企画にstrange fakeに女アサシンってのが出てくるんだけど、そいつは他のアサシンの宝具を全部模倣できるって設定の奴。
しかしそいつは暗殺者の頭領の「ハサン」に認められなくて、そいつがコピーして無い宝具を持ってるZEROアサシンが現時点で最後の19代目ハサンになっている
続けてで悪いんですけど、19人の地獄の天使に関して調べてあるサイトってある？
ググってもアメリカ映画の地獄の天使が出てきて…
ザバーニーヤって天使の名前で、地獄の管理人
19人存在するとされている
五次ハサンのはシャイターンの腕なんていわれているから堕天使なのかというとそうではなく、むしろアッラーを讃える厳格な天使だったりする
立場的にはシャイターンとザバーニーヤは対立していて然るべきなのに、それがハサンを起点として宝具となっているのは、外法を以ってアッラーを讃える(ために敵を排する)ってことなんじゃないだろうか
まあそこは考察だが
ザバーニーヤの方で探した方が楽だぞ
アサシンとハサンで調べたけど、そっちでググる発想は無かった……
ありがとうございます
そもそも赤セイバーは御大がデザインしたものではない
>>580
公式サイトの人気投票だったはず
あと一応コンマテ3では
「ハサンはその名を受け継いだ19人が群れ集って構成された存在」
とはっきり言ってる
ダイレクトに書かれてる空の境界がその二つより「もうちょい昔」とか
変なネタ経由ではそんな使徒いねえ漫画が「1999年」とか
間接的にはブレブレの揺れ揺れだし考察行になるので避ける
月姫の終わりがFateのはじまり(？)だとかはいわれていたが
が、具体的年数については本編内の数字などから計算可能
Fate/Zero1巻によると、言峰綺礼の誕生年は1967年
そして、パンフの一問一答によると綺礼が父を失ったのが28歳の時
つまり、璃正が死んだ＝第四次聖杯戦争なので、綺礼が28歳の時に第四次聖杯戦争が勃発したということになる
となると、年度計算を考えずに単純な数字で計算すれば、第四次聖杯戦争は1967年の28年後の1995年
それから10年後に第五次聖杯戦争が勃発したので第五次聖杯戦争、つまりFate/stay nightは2005年(誕生日や聖杯戦争の時期によっては2006年)ということになる。
ちなみに、同様に魔法使いの夜についても計算可能で、遊園地が1986年に閉園されたという記述と、青子がミラーハウスを破壊した(つまり本編)のが2年後であるという記述から魔法使いの夜本編は1988年だと計算出来る。
空の境界は具体的な年数が本編で出ているので敢えて計算するまでもない。
月姫は、シエルの誕生年が1976年であるとされており、ロアとして覚醒したのが16歳の頃
そこで殺され、3年後に蘇生、一ヶ月の異端審問の後埋葬機関に迎えられた
月姫本編内でアルクェイドがシエルが埋葬機関に入ったのが8年前だといわれているので、やはり単純に数字だけを計算すると
1976年+16年+3年+8年＝2003年頃ということになる
つまり
月姫：2003(2004)年
Fate/stay night：2005(2006)年
Fate/Zero：1995(1996)年
空の境界：1995-1999年
未来福音：2010年
魔法使いの夜：1988年
ということになる
計算をしているので考察に入るかもしれないが、少なくとも明確な数字が本編あるいは資料内に登場しているのでほぼ確定情報かと
FateはFesのパンフでの記述から逆算して2005の可能性が高い。
ただ、コンマテの３で「月姫の終わりがFateの始まり」とも言われてるので確定情報とは言いづらい。まぁきのこの事だしどっかで矛盾してるんだろうけど
アインナッシュが次に発生するのが云々ってのはネットのどっかで読んだんだが、オリジナルが見つからない
zeroのアニメに1995年って出てたわ ありがとう
慎二とシンジや凛の金髪みたいなアバターだけ自分で選んだ実物は別の顔なのかと考えてた
ソース引用もありがとうございました
>>577 ジャンヌは顔が出てて似てないからあれはキャスターがイカれてるからだと思ってたw
>>588 ゲーム開発側のセイバー商法事情っすか
疑問がとけたんでクリアしてきます。お答えありがとうございました
ファンが食いついてくれる
（最終的に買う買わないはともかく目にはしてくれる）
ぽい事を無印発売時の電○インタでぶっちゃけてるんだよなあ
まぉ発売前にネット上じゃアーサー関係ない別人って広まってたけど
綺礼の履歴は小説ときのこの一問一答で違ってるけどな…
あとシエルが埋葬機関に入ったのが5年前だと記憶してる
シエルルートにて
>だから埋葬機関の一人だって言ってるでしょう。
>八年前に入った新参者だけど、才能は随一だったんでしょうね。
あと、言峰については確かに代行者に任命されたのが十代か22歳かってんで微妙に差があるな
他のところはつじつま合わせが出来なくはないけど
ロアの表面化から赤い月の夜に白い女性にブチ殺されるまでが八年前、
埋葬機関の司祭殿に迎えられてからが五年である
五年と八年の差はなんなのかっていう
アルクェイドが知っているのは、シエルを殺し、おそらく回収されたのが八年前だってことだから、八年前だっていっているのか、っていう
まあ、考察になるんだが
ところで、アインナッシュが云々ってのはどこでいわれていたんだっけ？
歌月十夜？
もしもソースがあれば教えてほしい
アルクに殺され、3年後に自動蘇生した
>>602でいったのは、アルクェイド視点だとエレイシアを殺したのが8年前だから、3年間の空白を知らず、8年前に殺した奴が埋葬機関にいるのだから8年前に入ったんだろうと思ったのかな、という考察だった
8年前といっているアルクェイドと5年前といっているシエル、どっちもきのこが書いた文章だから正しいのだろうけど、さてそこのすり合わせは、という
まあ質問スレの趣旨とは外れているのだが
（＋言峰の誕生日の都合上、1995年だとおかしく1996年になる筈。まあこれは考察行な話だが）
第二話で地図帳の表紙に 1995
第三話でアイリとセイバーが使ってる偽造パスポートは
Date of issue（発行日付） 08 AUG/AOU 95
Date of expiration（有効期限） 07 AUG/AOU 05
http://iup.2ch-library.com/i/i1156437-1395485128.png
http://iup.2ch-library.com/i/i1156436-1395485128.png
つーかこんなんよく見てたなｗｗ
全く気づかなかったわ
ありがとう
第三魔法＝魂の物質化
冬木の聖杯はそこに至るための方法の一つだろ
了解。ありがとう
聖杯戦争自体は第三魔法に至るための儀式だけど
サーヴァントや聖杯の運用自体に第三魔法の一部が使われてるよ
どっちかが公式で明言しない限りは早計かと
プリヤはただでさえ独自解釈その他諸々あるから突っ込むな
って作者が言ってるからな
ミスリードの可能性もあるけど
考察としては「おそらくジンだろう」と思うが
まあ、ジンが溢れているのに一般市民も生きている時点でいくらか違うものなんだろう
世界中が害のある物質に満ちてるわけじゃなくて局地的なものだからそりゃ生き残りもいる
ブラックバレルの説明的に外来アリストテレスにも大量に含まれてるんだよな
アリストテレスを派遣する星が既に死んでいるとも思えんし、何が発生条件なんだろうか
が、鋼の大地、ドライに共通するのは「星が死んだ」場合に溢れるということのみ判明している。
そっから先は考察になるからスレ違いだが、きっと星が生きていた頃は真エーテル(ジン)を無害化してくれていたんじゃないかな
ガイヤの抑止力か何か？
公式で確定するのはおそらく二部以降
ただ、かなりメタな話をするのなら、以前魔法使いの夜のテキストを覗いた時に本来は「糾す」という場面で、しかし秩序からの警告なので「正す」で良いって注釈が入っていたし、赤い影＝秩序だと思われる。
まあそういうのを抜きにしても、青子の魔法が秩序を崩壊させるものであり、魔法という例外を体現するものなわけだから、それに対しカウンターとなるのは当然秩序だよねっていう。
623が言ってる「神代の魔力」の呼び方が「真エーテル」だって何処にソースあるんだ？教えてくれー
>これを解放すると黄昏色の剣気を放つ。
ジークフリートのバルムンクの解説より
これってバルムンクの真名解放には鯖が自前の魔力を消費しなくて良いということか
それとも魔力を消費する真名解放とか別に、剣身に黄昏色の剣気を帯びさせる機能がバルムンクにあるということだろうか
どっちともとれるよな
それともアルク今の型月界の中でどんだけの強さなの？のどっちの質問？
条件によって強さがかなり上下するキャラだからなぁ
アルクの強さに関する情報は多すぎて一から全部まとめるのは面倒なんだが
月姫時点
・アルクェイドは星の触覚
・バックアップは無尽蔵
・空想具現化と固有結界が使える
メルブラで追加
・バックアップは相手の個体能力を上回る程度まで
・姫アルクは通常のアルクェイドより権限が上であり、星の地軸をずらしたり、不老不死を与えたり、自転を止めたり出来る
EXTRAにて追加
・ムーンセルにおいては、自然現象の擬神化した存在であるはずの神霊が、伝説が真となるためアルクェイドを上回れる場合がある
その他で追加
・戦闘力は平均的な宝具を持ったサーヴァント4体分(30％アルクェイド)
・個体能力はサーヴァントと大して変わらない
・単純な戦闘力ではORTが最強だが、諸々引っくるめて型月で最強なのはアルクェイド
・リミッターを外せば山奥に街一つくらいなら作れる
・アルクェイドの時にはないが、姫アルクになると神代回帰に該当し、神代回帰/質：B / 神代回帰/量：A++ / 神代回帰/編成：西暦以前までの、擬神化される自然現象、となる
こんくらいか？
まとめると、性能の上限は地球において最高値
ただ、月姫に登場したアルクェイドだと、サーヴァントを相手にした場合、ある程度高い勝率を誇るが、ギルガメッシュのように宝具の火力がバカ高い相手や運次第で性能差をひっくり返すゲイボルグあたりの宝具を持つ相手にはあっさり負けることもありうる
姫アルクが出てくると星がヤバイ
そこら辺曖昧だった
が、内容としては間違っていない……よな？
>>638のいうようにシエルルートだと底なしだったみたいだし
>……あれは、この自然界の上にいるだけで完璧な生命だと、前に誰かが言っていた。
>自然の延長である真祖は、この世界という地盤からいくらでも活力を引き上げられる。
>だから死なない。限界というものがない。
原文持ってきてから出なおせ
残念ながら最早手元にないのよね
通常の方のアルクェイドが相手に合わせて調整する事を書いてあるが
市販ソフトとしてのActCadenzaの発売（PS2版2006/08/10）は
Fate道場で強さの定義の話をした号の雑誌（2006年9月号・毎月10日頃発売）と
ほぼ同じ発売日の筈
セルフロールじゃないやつ
何が使われたかあんま記憶に残ってないんだが
強制の呪術なんて相当な状況じゃないと使わないだろうし(事実、セルフギアススクロールは魔術師にとって最も重く、容赦のないもの)
強制を使う場合は、両者間に一定の上下関係がある場合かと
まあ、考察になっちまうからアレだが。
普通にギアス
受け入れた場合はギアスが原因で凛に逆らえずＢＡＤになる
反英雄なら覚えはあるんだけど
例えばＦａｔｅビジュアル・ストーリーの用語集では「反英雄」の項目はあるけど「反英霊」に関しては無し。
比較的最新に近いＥＸＴＲＡマテのセイヴァーの項目でも反英雄と記されてる。
多分色々間違った言葉が広まってるモノかと。型月Wikiの方では上のセイヴァーの項目で間違って記されてたし
ジャックのことを
＞恐怖という名の信仰を得た―――"反英霊"である。
と説明されてたね。それ以外は記憶にないかな
もしあったとすると・・・地球勝ち目ねえぇぇぇぇ！！無いよね！無いんですよね！！
型月の名の由来をご存知か？
TYPE-MOON……タイプムーンとは月の頭脳体、月のアリストテレスのこと
つまり、月の具現なわけ
他にもアリストテレスといって、惑星の意思を代弁する最強種が各惑星に存在することが既に確定している
今のところ太陽系の中の惑星についてだけだが
恒星にもそれがあるかは不明
現在判明しているアルティメットワン
水星(？)：ORT…巨大な水晶蜘蛛
木星：タイプジュピター…巨大な光子ガスの巨人
土星：タイプサターン…巨大な十字架
金星：タイプヴィーナス…天の亡骸、巨大天使型植物
詳細不明ながら天王星、海王星、冥王星のアルティメットワンも確認されている。
月のアルティメットワンとして真祖の大本になった朱い月が存在している
他にも、ネタとして太陽系以外の星のアルティメットワンがちょろっと出たりしているので、太陽系限定ではないと思われる
スプリガンでも出てたな
前々から思ってるけど、月って惑星なのか…
まあ、惑星って区分事態が人間の定義だし、厳密には違うのかもな
それとも地球にやって来たアリストテレスが、たまたま惑星出身だっただけかもしれん
あの呼称は鋼の大地の地球生物が「地球に飛来した正体不明の生物」をそう呼ぶようになっただけで
星の最強種には元からアルティメットワンって呼称があるし
宝具や真名についてはセイバーが明かして初めて士郎も知っていたのでおそらくは見れないが、パラとスキルは見えていると思われる
配置的にもおそらくはスキルだろうし
*凛から受け取った魔導書に表示されたパラメータ画像
http://iup.2ch-library.com/i/i1168322-1396960393.png
比較用
http://iup.2ch-library.com/i/i1168325-1396960638.png
ありがとう スキルも見えてるっぽいね
凛が、セイバーへの宝石攻撃が無効されたことに驚いてたから
見えないものだと思ってたわ
そういえばモドレの兜意味なくね？
保有スキルと宝具を隠せるけど、でもこの二つは初めから見えないだろ
（保有スキルが見えたら一部の鯖は初めから真名バレバレ故）
マスター能力とは別に、武器の意匠からそれが何なのか悟られる場合がある
兜をしていると、戦闘で能力を使っている所を見ているのにそのスキルが見えない
剣の意匠もどこかで見た感じがあったのに想起する事を阻害されている感覚がある
「不貞の兜」は元々アーサー王相手にだけ顔と出自を隠せれば良しとする宝具なので
むしろ後世モードレットに話す気がなくて極端に本人を特定出来る触媒で
呼び出したのでなければマスターにも名前がわからないという効能があるだけすごい
「我が華麗なる父への叛逆」でバレるのは仕方ない、必殺技で特定されるのは英雄の宿命だ
いかんせんそれの例えのクラス：バーサーカーだけは
マスターの未熟とか何かの間違いで「狂ったという逸話のある『文科系』」
が来ないとは正体見ないと言えないからなあ
>あれはとりわけ強力なサーヴァントだ。
>総合力ではディルムッドを凌いで余りある。
>あの場で、着実に倒せる好機を逃すわけにはいかなかった！
なまじステータスとか見えちゃうと判断ミスもあるかもな
ケイネスの場合は悪くなかったと思うが
ステが圧倒的でも、宝具やスキルでワンチャンあるケースがあるからな
ステだけで判断するかどうかは個人個人の判断力だけど
ドレイクが鯖のマスターの場合、
相手ステが格上なのはむしろ望むところかもしれんなw
まあステータス設定はTRPG風のフレーバーと公式も言ってるので
ステが低いからといって本編で弱く描かれる訳じゃないんだよなあ
スキルに剣術Aとか槍術Aとか技量のランクまでつけるべきではないだろうか
HF
データ上には書かれて無いけど実際隠れステみたいなので設定されてる気がしなくもない
スキルが一時的に付いたり消えたりする感じ
アルトリアの精霊の加護みたいな隠しスキルだろう
身につけてても表示されないみたいな
赤セイバーの場合、表示されるかもしれんが
慎二ライダーVSアーチャーならアーチャーの勝ちだが
桜ライダーVSアーチャーだったらライダーの勝ちって描写だから圧倒というには微妙
>>680
接近戦での技量とステ差の話だぞ
神殿内＋魔眼発動中＋アーチャー万全じゃない
この条件でもアーチャーが桜を気遣ってるからか知らないがって作中でライダー自身が言ってるぐらい基本的な近接の強さに差があるぞ
聖者の数字や原初の一とか、アルターエゴのid_esもやろうと思えば使えるんだろうか？
技術、肉体的負荷まで再現出来ているあたり、聖者の数字はいけるだろうな
が、原初の一は微妙
なんでもありだから忘れられがちだが、皇帝特権で獲得出来るのはあくまで皇帝特権スキルを持つものがその素養を持ちうる場合のみ
>とはいっても、さすがに何の素養もない状態でスキル獲得はできない。
原初の一ってのは星の具現、頭脳体に与えられるスキルだろうし、赤王様じゃあどうあっても無理なんじゃないかな
まかり間違って、赤王様が見栄張って原初の一を獲得したとしても、無駄を嫌う星がニセモンの赤王に余分(バックアップ)を与えるかって考えると……
id_esについても微妙
既存のスキルをチート改造した結果の産物だから、その元となったスキルはいけるかもしれないが……
まあ、いずれにしても公式でそういうことを行わない限りどうともいえないというのが回答になるわけだが
が、獲得したスキルについては何か制限や上限はあったっけか
つまり、赤王がカラリパヤット：EXを模倣し、獲得したとして、そのランクはどうなるんだろうか？
また、同時に複数のスキルを皇帝特権で獲得出来るのだろうか？
どっかでそれらしいことがいわれていたら知りたいのだが
もしも皇帝特権のランクまで獲得したスキルを挙げられるとしたら、中国拳法EXのセイバー(剣士)なんて阿呆な絵面が見られるのかな、なんて
まあ、現実的に考えてどんなスキルでも獲得出来ればEXってのはあんまりにもチートだからないだろうが……ないですよね皇帝陛下？
一度に2種のスキルは併用出来るんじゃね
先生の拳凌ぐのに体術取得してたんで3種イケるのかもしれんが
俺も疑問でブロッサム先生に質問送ったけど採用されませんでした
次回回答して貰えるかなあ
士郎のように経験までは取得出来ないから、
（士郎の場合は投影武器からの憑依経験だが）
取得スキルの同ランク持ちの英霊達から見ると、
「ただ使えるだけ」のスキル経験ないひよっ子になる可能性があるけどな皇帝さんは
まあドレイクの銃の腕が言うほど高くなかったのかもしれんが
ネロがドレイクより高ランクで銃スキル取得できるか
いきなり取得したスキルでも実戦で使いこなせる技量がネロにあるんだろう
セイバーも騎乗スキルがあるだけでバイクや(実際はやっていないが)飛行機の操縦も出来るようだし
まあ、なんか最近ここの流れが考察スレっぽくなっているからあんまり言うべきではないのかもしれないけどさ
上記の素養の件にせよ流石に何でもかんでも本職の英霊度同ランクでコピー出来るって程では無いだろうが
桜の影の巨人も魔力量は1000ちょいで宝石剣と相殺する
んで、影の巨人は宝具と同等の魔力を持つってことは宝具の威力って1000ちょいってことでいいの？
宝石剣は小エクスカリバーとか言われてたし平均宝具よりかは威力上そう
あくまで斬撃や一体の影の巨人に用いられている魔力が1000程度であるってだけの話
桜の影の使い魔も、凛の斬撃も単純な魔術だから、同数値の魔力量なら相殺出来るって話なんだろう
1000もの魔力を用いても凛の斬撃はエクスカリバーそのものには及ばない
作中で語られる数値からすると、エクスカリバーの魔力消費は700-1000程度
つまり凛の斬撃と使用している魔力量でいえば同等かそれ未満にすぎない
考察になるからあれだが、宝具や魔術なんかの魔力を用いた神秘の威力(効力)ってのは
威力(効力)＝魔力量*式
で表されるんだろう
平均的な宝具が、威力を数値化出来てBランクってことなので、A++のエクスカリバーには届かないものの、小エクスカリバーに例えられた宝石剣の斬撃と、それと同域の影の巨人は、その魔力量だけで十分に宝具に匹敵する威力を備えているといえるのではなかろうか
『式』そのものは至極単純(低倍率)なんだろうが
一振りで人を切り殺せる宝具なんざ古今東西至る所にあるだろうが人を一撃で爆散させるバズーカは宝具級の威力があるかって言われたら違うべ？
影の巨人一体で刺しボルグを最低10回は使えるって考えたらそりゃまあ無茶苦茶な魔力量だっていう
スキルによってケースバイケースだろ
黄金率とかは何も考えないでいいと思うが、
魔力放出なんかは戦闘状況と照らし合わせて
「有効に使えるかどうか」は
経験則等で違ってくると思われ
これ以上はスレチだな
三大このスレ違う用語
ところで質問
どこぞでギルガメッシュ以前の英雄は英雄というより神であるとかなんとかっていうのを読んだんだが、どっかにソースってある？
一応、一問一答系とかマテは読んだんだが見当たらなくて
見落としている可能性、そもそもソースが存在しない可能性もあるんだが
ただギルガメッシュは型月だと最古の英雄設定だからありえなくはない
それらしいセリフはFakeにある
英雄の起源よりさらに過去、エジプトで神となった者を召喚するのだーとかいうセリフ
とはいえ、これは……
そうとも読めなくはないが、直接的に書かれているというより解釈の問題か
>すでに英雄を通り越し、『神』と呼ばれし格を手に入れた者を喚ばねば『王』と呼ばれる類の英雄どもに勝つことはできん
>なれば……英雄の起源よりさらに過去――エジプトにて『神』となった者達を呼び寄せるしかあるまい
英雄の起源ってのは英雄譚の原典であるとされるギルガメッシュ叙事詩、もっといえばギルガメッシュのことだろうが……
とにかくありがとう
Fakeは頭になかったから参考になった
万が一、他にそれっぽいソースがあればお願いします
ギルが神代と人代の境めの英雄云々ってやつ
ついでに質問
上のドレイクに令呪使用ってドラマCD？
EXTRAドラマCDで出た本編に出てない令呪使用シーンがあれば教えて欲しい
後ドラマCDで赤王が習得できた皇帝特権のスキル内容もできれば
ここの前提は自分で調べてわからないことを聞くことであって
プレイしてない、視聴してないってのは論外
興味があったら買ってね(ステマ)
『凛とオーバーテクノロジー』にて、離れのトイレに備え付けられた弓兵に陵辱された凛が、セイバーを道連れにした
まあ、セイバーについての描写が遠くで聞こえた悲鳴だけなんだが
助かったぜどうにも！！
知識を授けてくれなかったのか
凛はともかく
Fateのセイバーの赤竜のCGとUWBの凛の魚？のCGって全年齢版からの追加要素？
18禁版は代わりにセクロスシーンが入ってるのか？ それとも上のイメージCGも入ってる？
原作ではヤってる
全年齢版からの追加要素だよ
PC版(18禁)ではパスを繋げる手段は全て男女の行為によるものなので、
「セイバーに士郎の魔術回路を提供する」、「凛の魔術刻印を士郎に移植する」といった描写は
存在しない。ついでにいえば、HFルートで桜が血を吸うシーンもなし
契約したサーヴァント視点でそのサーヴァントの過去は夢で見れたけど
公式回答はありません
まぁギルエンドでは主人公の元鯖のクラスはバサカで既に四回戦終わってるのに令呪三画残ってるぐらいチートという公式描写から色々想像したらいいかと
てっきり主人公の前世がエルキだったかと思ってたな
普通のサーヴァントは夢を見ないそうだが仮に睡眠をとることになった場合、
セイバーと同じくパス越しにマスターの過去を夢で見れるって考えていいん？
後見られたことはわかるけどどこを見られたか内容までは本人は分からないんだっけ？
まあ、夢というよりはただの記憶だが
見た範囲については、セイバーが士郎の夢を視た時に、士郎がセイバーはどこを見たのか理解していなかったので知ることは出来ないと思われる
CCCのギルは夢で自分の全過去を夢見てたけどな
それとも踵関係なく神性がなければ攻撃が通じないだけ？
とはいえ、四次時点ではそれがなにゆえか把握していなかった
>儂に言わせれば、遠坂の小坊やアインツベルンの連中こそ馬鹿の極みじゃ。
>前回の大番狂わせをまともに記憶しておるなら、此度の四度目がおかしくなると警戒するのは当然であろうに。
>儂はな、最初から今回の戦いは様子見に徹するものと決めていた。
>実際、蓋を開けてみればキャスターがあのザマじゃ。
>明らかに英霊とは程遠い悪霊なんぞを招き寄せる辺り、聖杯戦争のシステムは間違いなく何かが狂いはじめておる。
>まずはその正体を突き止めることこそ肝要でな
五次ではいわずもがな
大本の呪いを利用しているわけだし
あと、第三次のセイバーが二つの側面から………というのはどういうこと？
公式で能力とかが出されているわけではないので不明
が、HAによると影の国の女主人で、武人兼魔術師
人と神と亡霊を切りすぎた結果、もはや自分で死ぬことも出来ず、幽世の門番にされていたらしい
第三次のセイバーがってのは、サーヴァント側の特性というより、そのマスターであったエーデルフェルトの当主姉妹の魔術特性故のこと
エーデルフェルトの魔術特性"姉妹"によって二人で一人のマスターとして機能しており、それが故にひとつの英霊を善悪両面から召喚していたってこと
要は、アルトリアをセイバーとオルタとして召喚するようなもの(勿論、第三次で召喚されたセイバーはアルトリアではない)
ありがとうございます
魂が腐った臓硯の目的は結局なんだったんですか？
もしもヘブンズフィールルートで言峰と桜に滅ぼされなかったらあのあと具体的に何をどうしていたんです？
手段は第三魔法による魂の物質化
だったのだが、いつしか目的を達成するための手段と目的が逆転し、本来の目的を忘れてただ不老不死を求めるだけになってしまっていた
当初は、桜を乗っ取り、イリヤを使って"門"を開こうとしていた
或いは、桜を乗っ取り、さらに第三魔法の成功例となるであろうアンリマユを乗っ取ろうともしていた
結局同じ話だが
>ゾウケンはサクラを乗っ取り次第、わたしで門を開けようとしていたから。
>ゾウケンはサクラの人格なんて考えていないもの。
>ゾウケンにとって大切なのは、アンリマユと繋がっているサクラの体よ。
>あいつはサクラの人格が消え去った後、空っぽになった体を乗っ取る気なの。
>そうして――――行く行くは、第三魔法の成功例、魂が物質化した架空の魔物であるアンリマユに乗り換えるつもりなんでしょう。
前提が少し違う
臓硯の聖杯への願いはどっちも不老不死
ただし若き臓硯としては手段としての願いだった
この世すべての悪の根絶は本当の目的ともいうべきものだけど
これは聖杯には頼らず、人の手でなさなければいけないと思っていた
しかしこの世すべての悪の根絶を成すには人の命は短すぎるので
若き臓硯は不老不死を願った
そして長く延命を重ね聖杯を求める内に真の目的を忘れ
不老不死の身を求めるようになってしまった
いや違うぞ
切嗣の親父と混同してないか？
>「―――あきれたわ。そこまで見失ってしまったの、マキリ」
> 少女は、少女の声ではない声でそう言った。
>「……な、に？」
>「思い出しなさい。わたしたちの悲願、奇跡に至ろうとする切望は何処からきたものなのか。
> わたしたちは何の為に、人の身である事に拘（こだわ）り、人の身であるままに、人あらざる地点に到達しようとしていたのかを」
> 何故死にたくないなどと思ったのか。
> 何故死ぬ訳にはいかなかったのか。
> 終わってしまえばこの苦痛から解放されるというのに、あらゆる苦しみを抱いたまま、なお生にしがみついたのは何の為か。
>「お――――おお、おおおおお」
> 思い出す。
> そう。最初に、ただ崇高な目的があった。
> 万物をこの手に。
> あらゆる真理を知り、
> 誰も届かない地点に行く。
> 肉体という有限を超え、魂という無限に至る。
> 人間という種。
> あらかじめ限界を定められ、脳髄という螺旋の中で回り続けるモノを、外へ。
> あらゆる憎悪、あらゆる苦しみを、全て癒し消し去る為に。
> ――――思い出す。
> 楽園などないと知った悲嘆のあと。
> この世に無いのならば、肉の身では作る事さえ許されぬのなら、許される場所へ旅立とうと奮い立った。
> 新しい世界を作るのではなく、自身を、人という命を新しいものに変えるのだと。
>「お――――、お」
> ……そうだ。
> 見上げるばかりの宙（ソラ）へ、その果てへ、
> 新しく生まれ変わり、何人（なんびと）も想像できない地平、
> 我々では思い描けない理想郷に到達する。
> ――――その為に。
> その為に聖杯を求めた。
> 人の手に余る奇蹟を求めた。
> 至るまで消える訳にはいかなかった。
> 幾たび打ちのめされ、何度この身では届かないと悟りながらも、生きている限りは諦められなかった。
> ―――そう、ユメみたモノはただ一つ。
> この世、全ての悪の廃絶の為。
> 我らは、叶わぬ理想に生命（いのち）を賭した。
>「――――――――お」
> だから残った。
> あらゆる仇敵たちが去った後も、無意味と知りながらもただ求め続けた。
> そう在る事に意味があると信じ、そう在る事が、いつか、自身を継ぐ者を育むのだと知っていた。
> だから生き続けたのだ。
> 苦しいと知りながらも死ぬ訳にはいかなかった。
> 自身を作り変えても、若い頃に見た未熟な悲嘆を覆（くつがえ）したかった。
> それが自身の生き方であり、己が出した答えではなかったのか。
> ……そう。
> たとえその生（さき）に。何の報いが、なかったとしても。
>「お――――おお、お…………！」
> それが、最初の願いだった。
> その苦痛。
> 叶わぬ望みに挑み続ける事に比べれば、死にたくない、などという望みのなんとちっぽけな事か……！
>「――――そうか。そうであったな、ユスティーツァよ」
原作描写だと、音速の剣撃だとか槍裁きだとかいわれている
が、明確にこれだけの速さが限界といわれたことはない
移動速度についても同様
筋力と武器の差で負けるだろうけど
式：「アラヤは識っている、過去に存在した古流の剣客にとって、わずか３間程度の距離など無いに等しいという事を。」
「恐らく先ほどの式ならば５間、９m程度の間合いさえ１歩で踏み込んできただろう」
オルタ：「離した間合いは１０m」
「いかにセイバーといえど、接近するには２歩必要とする距離だ」
質問の意図が分かりかねる
オルタさん敏捷ひっくいからね
が、正直比喩表現だろうと思う
> 視線だけでしかオレに反応できないセイバー。
> ―――取った。
> 無防備な半身、セイバーの左腕をアゾット剣で切断する。
>「――――な」
> 砕けた。
> セイバーの腕を易々と切断する筈の剣は、セイバーに触れた途端砕け散った。 切り返される光速の一撃。
> 腕が飛ぶ。
歩数と速度は別物だろう
とりあえずＳＮ基準では
・士郎目線で目にも留まらぬ速さで動ける（ライダー）
・ビルの壁を蹴ってひたすら上れる（ライダーとセイバー）
・目が見えておらず木や草などの邪魔がある状態で
身体能力が大幅に上がった状態の士郎と追いかけっこできる（バーサーカー）
他だと距離とか出てるのはセイバーが生前なら４キロを敵の攻撃を回避しつつ２秒未満で行けるぐらいしかないけど
四次アサシンが暴走ベンツを尾行（速度不明）
「セイバーの腕を易々と切断する筈の剣は、セイバーに触れた途端砕け散った。切り返される光速の一撃。」
（HAのセイバーオルタ）
「人外のパワーとスピードで駆使される伝説の宝具の衝突は音速を超えて光速に迫り、
観測が意味を失う領域の瀬戸際で極限の冴えを競い合っていた」
（Zeroのセイバーとランサー）
っていう記述かな
結局誰の視点によるかが大切なわけで
過去ならそこら辺の侍が普通に超えてた設定だし
＞ 給水塔の上。
＞ 十メートルの距離を隔てた上空で、そいつはわたしを見下ろしていた。
（略）
＞ 事は一瞬。
＞ 今まで何一つ握っていなかったその腕には、
＞ 紅い、二メートルもの凶器があった。
（略）
> ほんの瞬きの間に突進してきたソレは、容赦なくフェンスごと、一秒前までわたしがいた空間を斬り払った。
移動速度参考
＞ 屋上から校庭まで、七秒かからず走り抜ける。
＞ 距離にして百メートル以上、常人なら残像しか見えない速度。
＞ けど、そんなものは、
＞「いや、本気でいい脚だ。ここで仕留めるのは、いささか勿体なさすぎるか」
＞ サーヴァント相手には、何の意味もあり得なかった。
強化の魔術ってどんだけすごいんだよな
>>766
考察スレ行きではあるが、霊体化したら高速移動できるらしいよ
＞実体化を解除して高速で移動したり、休息の際に霊体化してマスターからの魔力供給を抑える
とはいえ、ここは質問スレであって、最初の質問はサーヴァントの移動速度及び攻撃速度だってんだから、描写しかそれが存在しておらず、かつ描写や表現としての数字もばらつきがあり、かつ戦闘というものは相手ありきであるということを合わせて考えると、このスレにありがちな『公式の"明確な"回答はない』がBAなんじゃなかろうか
おそらくだが、この流れは最強議論に移行するぞ
本人がラストバトル前に解説してる以上の情報は特に出てない
・マスターとサーヴァントという関係性は一緒。NPCも配置されていた
・招き入れた人間が一人になって初めてセラフから出て行くことが許可されるいうのはムーンセルが定めた絶対条件で変更不可だった
・ムーンセルは最良のサンプルを必要としただけで、生存競争は性能を競うトライアルにすぎなかった
・トワイスが勝利するまでは、魔術師は自己解釈で殺し合って脱落して屍の山で埋まっていた
・戦うことでムーンセル中枢に到達しムーンセルを使うことは可能
無印だと死んでも再構築されるNPCという立場を利用して〜みたいな言い方してたからてっきり記憶と経験のみを受け継いで次の聖杯戦争に挑み続けてたのかと思いきや、CCCだと時空の乱れを利用して〜で同じ戦いを繰り返してるような感じになってたし
SNの言峰や凛が知らない所でネロや駄狐と戦ってた訳じゃないみたいに
明らかにSN時空からやってきたようだったが
まあおまけ要素だから一種のスターシステム(深く考えるな)なのかもしれないが
なんかエミヤがギルと戦うの二回目的な発言してたし
SN本編のエミヤ凛じゃない
まあ式と同じファンサービス
座の設定的には宇宙外にあるっぽいが.......設定教えてくれーーー！！！
俺たちが見上げるものであり、俺達の足元にあるもの
ただ、型月世界だとガイア理論を採用しているから、星も一種の生命とみなされ、それには意思が宿っている
俺たちが記憶するように、星にもまた記憶がある
その記憶ってのが、根源の渦に近い、しかし下位の波動現象であり、おそらくそこに星よりの存在たちが記録されている
これは考察だが、完全な星の記録を持つムーンセルのそれが、完全であるがゆえに英霊の座とも同期するって点からも、星の記憶はそれが完全であるがゆえに英霊の座と同期しているのではないだろうか
まんま考察だが
星の中は星の理だが、宇宙は宙の理にあるっていう
姫アルクは星そのものだから星の理の側にあるようだが
それは宙の理、星の理にもいえることなんだけどさ
・確定事項
天の理が存在する
宙の理が存在し、それは多くを内包し、一枚岩ではない
星の理が存在する
いずれ星の理と宙の理は離れていくもの(対立する？)
両儀式は宙の理に、姫アルクは星の理に属する
姫アルクは星の頭脳体
微妙なところ
天輪聖王【宝具名】の本文では、
>転輪聖王とは古代インドヴェーダ時代における理想の王のこと
と書かれているし、誤字だと思われるが……
宝具としては天(上空)に展開される輪(光輪)だから、あえて天輪にした可能性もある
他の媒体で改めて宝具名が出されるまではどっちか不明だな
態々歩いて帰っていたし
アニメのはスタッフのミスだろう
超スピードで移動したとしても心臓グチャグチャだし
歩いて帰ったんだろう
仮に、ギルガメッシュが霊体化しちえる描写が本編にあったのなら
>>800のいうことが正解かもしれんが
>「―――煤（すす）で汚れる。命拾いしたな、小僧」
>「え……？」
> ……城が燃えている。
> 誰が火を付けたのかは知らないが、よほど強い火の手なのだろう。
> 既に城の三階は炎で包まれ、火の手は二階にまで及んでいた。
> ……いや、驚くのはそんな事ではなく。
> あいつは本当に、煤で汚れるなんて理由で、戦闘を放棄したのだ。
>「逃げるのですか、アーチャー」
>「場所を変えるだけだセイバー。聖杯は我（オレ）の手にある。
>事は迅速に済ますのが我（オレ）の方針だからな。早々に聖杯を作り、地獄の孔を開けてやろう」
> 金の髪が靡く。
> ギルガメッシュは火の手のないテラスへと歩いていく。
>「取り戻したければ早めにしろ。
> 何しろ今回の聖杯は急造の欠陥品だ、急がなければ中身が全てこぼれてしまうぞ……！」
> 押し殺した笑いが響く。
> そうして、ヤツは炎上する城から立ち去った。
ムーンセルを掌握して行動を実行する時のシミュレートだから
どれだけ時間が経っても何をやっても変わらないと思うけど
正確には、どれだけ時間が経っても変わらないのではなく、最初から終わっていたっていう話
しかし同時に、時間経過がないのだから始まってもいないっていう
最終的に創られた『結果』を持って外に出た時、それが最終的な『結果』になるっていう
セブンレイターはなんというか勘違いの産物のようなもの
事実、キチンとそのカラクリを知った時には凛たち絶望していたし
たしかにザビーズ本体はアムネジアシンドロームにかかってたみたいだが
それとNPCザビーズに記憶がないのはあんま関係ないかと
それが本当に正しいかはよく分からないが
最初から終わっていたとしても
人類の死亡率がエピソードごとに上がっていく要素が見当たらないが
シミュレーションの結果自体は「BBがムーンセルを掌握した七日後」だから
つまり、主人公もまた過去の記憶を取り戻してはいる。
事実、彼は敵の情報からその正体を探ったり、常識は有しているし、さらにいえば主人公としての最低限のパーソナルを構築出来るだけの記憶は有している。
つまり、彼にとっては記憶がない状態こそが正常であり、アレ以上の記憶はそもそも持っていなかったのではないだろうか
再現された地上の彼はアムネジアシンドロームによって既に記憶を失っていたわけだし
記憶が無いものが再現されたから、記憶などなかったっていう
時間は流れておらずとも、主観時間は経過していたようだし、それを数値化したものがあれだったんじゃないかな
外からみれば裏側での時間なんて先も後もないけれど、しかし裏側の結果が外に出るまではそれが現実世界におけるリアルな結果にはならないわけだし
無印かCCCのどっかでクォーターとか言ってた気がするし
ＥＸ凜は祖先が外人、時臣が外国で浮気した時の子孫だと言われてるがそっから何代経ってるかは不明。
まぁ年代的に考えて時臣の孫がＥＸ凜なのが一番自然と言えば自然か
＞ＳＮ凜のばーちゃんが外人、明確に言われて無いがエーデルフェルト姉妹の片方が時臣の母説が有力。
考察はスレチ
公式では時臣曰く『遠坂とエーデルフェルトの関係は遠縁』
ＥＸ凜は時臣の血筋としか判明してないな
ここは妄想吐き出す場所じゃねーぞ
少なくとも、EXTRA関係でエーデルフェルトと時臣が繋がったということは全くいわれていない
故に"有力"だなんてどうあってもいうことは出来ない
>>817
SN凛と出会っているともいわれていない
まあ、あの絵とか遠坂家で出会ったことを考えればおそらくそうだろうとは思うが
確定しているのは、
時臣が海外に行った時の落とし胤(あるいはその子孫)
故郷は日本だが、長く戻っていない
学校に行っていない
暑い夏の日に顔が思い出せない(絵ではツインテールの)女性から麦わら帽子を貰っている
>同じ展開が繰り返される。
>橙子の疑念は、ここに至って憎悪に変貌した。
>時間旅行の術式などどうでもいい。
>問題はあの魔力量。
>時間旅行に必要なだけのエネルギーを、あの女はどこから捻出しているのか……？
>そも、時間旅行だけでも膨大なエネルギーを要する。
>ここに無いものを持ってくる事にも魔力は必要だが、それと同じに、ここに有るものを“無くす”事にも莫大なエネルギーが消費われる。
>その冷却に使われた魔力はどうする？
>プラスにしろマイナスにしろ、それは秩序の崩壊だ。
プラスにしろマイナスにしろといわれていることから、時間旅行の過程で魔力を得るんだろう
時間が過去から未来へ流れるのが正常な流れであることを考えると、その流れに逆らって過去へと跳ぶ時に魔力を消費し、未来へと跳ぶ時に魔力が得られるとかそういう話か？
エントロピーで考えれば逆になるんだけど
まあそっちは考察になるが、少なくとも青子が自身の魔力量では不可能なほどの魔力運用を可能にするナニカが魔法にはあるってのは確定かと
それなら、向こう側に至った時点で無尽蔵の魔力があるのだから可能かと
つーか、魔法使いって向こう側に繋げられる内は魔法に関係なく魔力無制限みたいなもんだからな……
>そもそも魔法は『根源の渦』にたどり着いた魔術師へのご褒美みたいなもので、たとえその術者に魔法を使うだけの肉体性能がなくても、根源への路ができただけで魔術的にはやりたい放題ってわけ。
>要は、地球で一番のお金持ちになるってコト。
>役目を終えた英霊が元の“座”に戻ろうとする瞬間、わずかに開いた穴を大聖杯の力で固定し、人の身では届かない根源への道を開く。
>もちろん、こんなのは初めの一歩。
>穴を開けられたところで望みのものは手に入らない。
>根源への道は遠すぎる
>それでも―――聖杯を手にしたものは無尽蔵の魔力を手に入れられる。
>外側にはまだ誰も使っていない、この地上とは比べ物にならない大量の魔力が撒布されてるからね。
>普通の魔術師なら、それだけでも充分“奇跡”と呼べる成果の筈よ
戦闘中に魔術で治療出来る範囲の負傷とかも分かる限りでいいんで知りたいんだが
ただし、外見的な傷が治癒されても、霊核へのダメージは瞬時回復出来ないようなのである程度時間をかける必要がある
実際、エミヤも致命傷を負った時にはそうだったし
ガワなら瞬時に回復することも不可能ではないが、霊核の回復にどれだけ時間がかかるかいわれたことはないと思われる
じゃあ召喚されてる人らはどんな動機でマスターに力を貸してるの？
気に入ったから
ドラマCDのブロッサム先生で叶えられると判明した
>忌まわしい秩序の飼い犬……！
>第六法を待つまでもないわ、おまえたちは私の手で一人残らず消し去ってやる……！
とはいえ、青子対ズェピア戦では
>そうかね？
>人の身で出切る事は、人を侵す程度だよ。
>君たちのように秩序と対峙する域にはとてもとても。
さらにネロ対青子では
>……逃がしたか。
>もっとも、アレは秩序を破壊するもの。
>我が混沌に組み込んだところで、何の益にもなりはすまい。
ともいっているので魔法使いがどっちに属するのかは不明
秩序が第六に敗れ去るのは必定のようだが
>狂乱は終りだ。
>幻である我が身も消えるか……。
>いや我は混沌。
>ネロという固有名は消え、タタリを得て真の混沌となった。
>この世の果て、秩序が第六に敗れるその日まで、秩序のままで生き続ける……。
断定できる材料ではないだろ＞ムーンセルのサーヴァントの願いは叶う
ミハイルロアバンダムヨォンの本名って明かされたっけ？
ロアの本名については不明
歌月十夜の『朱い月』だとかシエルルートの過去話(ナルバレックとの)でも見ればあるかと思ったがなかった
ただ、現実でも貴族のことを指して『ブルーブラッド』と呼ぶので、魔術回路を尊いと考えての表現かと
ちなみに、時計塔2015では、魔術師の一族の中でも極一部の名門には特殊な使命があるそうなのでそれのことを指している可能性も
>西暦以前から続く家系が持つはじまりの命令。
>魔術世界におけるもっとも崇高な血の掟。
>一族が途絶えるまでその使命に殉じさせる、呪いじみた絶対厳守の誇り。
>それが冠位指定―――グランドオーダーと呼ばれるものだ。
バルトメロイが唯一第一の魔法使いのみを信望しているという点と、
>ようはその魔術師の家系が起こる際、神から授かった責務だな。
ということから、あるいは第一の魔法使いから授かったという意味もあるのかもしれません
第一の魔法使いから自身の家系は特別なグランドオーダーを授かっているのだから、貴いのだ、っていう
そっちは考察ですが
ブロッサム先生はきのこが書いてるQ&A・サウンドドラマの解説コーナーだよ
雑誌付録のアンソロドラマCDじゃなくて
EXTRAは主人公の鯖が利己的な願いを持ってなかっただけで
聖杯で願いを叶えたいから参加してるエリザのような鯖もいるってさ
あいつは聖杯に縋るほどの願いは持ってない
しかし魔術協会最古の家は2000年も続いてるのに未だ根源に辿り着けてないんだよな
若しくは辿り着く気が無いか
>私達は学べば学ぶほど遠ざかっていく。
>根源の渦とて同じだ。
>無知という素でなければ近付けないのに、無知のままでは認識できないが故に意味がない。
緑茶がそういうこと言ってたってだけの話だろう
＞そりゃ願いらしきものはあったけど、
＞楽しけりゃオッケーなんですよオレは。
結局辿り着ける奴はあっさり辿り着けるし
辿り着けない奴は辿り着けない無情なものだし
大半が諦めてしまうのも無理はない
辿り着けなくても超越者であることは変わりないしね
橙子さんも私たちは弱いからこそ魔術師という超越者であることを選んだって言ってた
萎える奴もそら多かろうな。
家系で学んだ魔術は根源に到達するのにはまったく意味ないってわかっているけど、
継承させているって凛が言ってなかったっけ？
だが、魔法ってのはその魔法を最初に修得した奴だけが向こう側への道を開けるから、結局は既存の魔術を研究したところで意味が無い
新しい魔術大系を作るための参考あるいは、基礎としてなら意味があるのかもしれないが
そこには全てがあるのですから
たしか別に「ない」わけじゃなくて自分で分からなくなってただけじゃなかったか
あってもそれと認識できなかったというか
>目的のものがなくて
っていっていたから
ないわけではないっていう話だった
見つけきれないとか、自己の消失を恐れて逃げ帰ったから持ち帰れなかったってのはまた別のお話
来る人はどんなに頑張っても来るのです(荒耶並の絶望)
仮に行けたとしても、コチラに戻ってこれる程の傑物というか、器とは思えんな
アチラに行って帰って来なかった無数の魔術師の一人になるんじゃね
もう、記憶薄れてわかんねー
志貴が屋敷を出る時に琥珀から渡された
「……貸してあげるから、返してね」
志貴にとって、この約束は"自分の帰るべき場所で、待ってくれている人がいる"ということでとても大切なものだった
志貴は現在の性格から、リボンを渡してくれたのはクールな翡翠だと勘違いしていた
が、全てを思い出し、ついに琥珀へとリボンを返すことが出来たのでしたっていう話
この時告白した
なら根源の渦ではないものって逆に存在しないことにならないだろうか
全てのものは根源の渦に端を発しているのだから、それも間違いではない
ただ、オリジナルの写本の写本の写本の写本の……といった具合に現在存在するものはオリジナル(原型)から遠ざかってしまっている
全ては最初に根源の渦に繋がっていたんで、あらゆるものから根源の渦に到達することは不可能ではない
どれほど遠くなっていようと、どれほどその道が細くなっていようと繋がっていることは間違いないんだから
例えば夕飯のステーキからだっていけるだろうし、ナイフや皿からだっていけるだろう
>この世界にあるものは、その渦から流れ、派生して、今のカタチを保っている。
>わたしも志貴も、吸血種も人間も、もとはそこから始まったものなの。
>……もう複雑に離れすぎてしまって、原因である始まりに戻ることはできないけど、とにかくそういった“一”があるのは分かるでしょう？
>でもね、たとえどんなに大本からかけ離れたカタチになってしまったとしても、そこから派生した存在である以上、とても細い線だけど糸はつながっているのよ。
それとも魔力供給はできないけど、寄り代になることは可能？
依り代ってのはあくまで現在の時間軸に座標を固定するためのものだから、人だろうが物だろうが問題ない
実際、佐々木小次郎の依り代は山門だし、Prototypeのライダーの依り代は仮面だから
令呪もなく、魔力供給も出来ないってんで葛木宗一郎は正式にはマスターと呼べないが、依り代としては機能しているってのが正しいかと
まあ、そこは考察になるから、『不明』ってのが正しいのかもしれないが
見落としがあるかもしれないが……
名称：ガンド
場面：多数
効果：対象を病に。上位互換であるフィンの一撃も同様だと思われる
>遠坂が言っていたガンド撃ちってのは、たしか北欧のルーン魔術に含まれる物で、相手を指差す事で病状を悪化させる間接的な呪いの筈だ。
名称：ベルカナ
場面：UBW√アインツベルン城にて
効果：探索
>ベルカナのルーンを刻んだ小石は探索を終え、石くれに立ち返る。
名称：アンサス
場面：UBW√アインツベル城、空の境界病院など
効果：『火』のルーン。発火
>その手には火のルーン。残った魔力を全て籠めたルーンは、地に刻みつけるだけでこの部屋を燃やし尽くすだろう。
名称：不明
場面：HF√柳洞寺
効果：上級宝具の一撃すら防ぐ結界
>咄嗟に槍で水面を抉り、所有する全てのルーンを湖底に刻む事で結界を張ったが、それさえも容易く侵食されていく。
>周囲を黒い足に囲まれ、彼に残された陣地は刻一刻と縮んでいく。
>上級宝具の一撃さえ凌ぐ全ルーンの守りが、足止めにさえならない。
名称：不明
場面：HA本編
効果：『加護』のルーン。手袋に刻まれている
>胸ポケットから加護のルーンを刻んだ革手袋を取り出す。
名称：不明
場面：HAの本編
効果：『硬化』のルーン。肉体のあちこちに刻まれている。
>拳と足、膝やつま先には硬化のルーンが刻んであるようだが、それにしたって基本となる体さばきは“人間”が使う為に練り上げられた理論だろう。
名称：ケーナズ
場面：HA本編死に戻りの館にて
効果：『遠見』のルーン。双子館からでは深山町までは見て取れない
>遠見のルーンを用いても、ここからでは新都の様子しか見て取れない。
>冬木を二分する未遠川。大橋を越えた先の深山町がどうなっているかは、直接足を運ばなければ分からない。
名称：不明
場面：HA本編アインツベルンの森から逃走
効果：『早駆け』のルーン。移動速度上昇
>バゼットはフラガラックの射出によって焼け焦げた手袋を脱ぎ捨て、両脚に早駆けのルーンを刻む。
名称：アトゴウラ
場面：HA本編バゼット対ランサー
効果：四枝の浅瀬。一騎打ちの大禁戒
>それが世に言うクーフーリンの誓いのルーン。アルギス、ナウシズ、アンサス、イングスを刻む。
>名誉をかけた一騎討ちを約束する、四方を枝で囲んだ決戦場か。
名称：不明
場面：HA本編など
効果：不明。フラガラックに刻まれている。上から順にイングス、アルギス、ザガズ、ゲボと刻まれている。
名称：不明
場面：魔法使いの夜橙子対有珠
効果：『太陽』のルーン
名称：ソウェル
場面：魔法使いの夜橙子対青子
効果：対象を発火させる
>ソウェル―――！
>大気を滑る、劫火の導線。
>刻印は空中の見えざる人体に刻まれ、わずか一秒で炎を巻き起こした。
>内部からの魔術抵抗は意味をなさない。
>ルーンは対象を燃やしたのではなく、対象を炎で包み込んだのだから。
名称：エイワズ
場面：魔法使いの夜橙子対青子
効果：『退去』のルーン。解呪
>―――エイワズ！
>円陣の上に、ルーンの軌跡が刻まれる。
>退去のルーンで青子にかかった姿隠しを解呪し、橙子は角膜を切り替える。
名称：不明
場面：魔法使いの夜橙子が草十郎に
効果：風によって肉体を切断
>風は線を引いて走った。
>断頭台の刃は、胴体を裂くように横なぐりに。
名称：トゥール
場面：魔法使いの夜橙子対スーパー青子
効果：勝利の加護。
>青子が仕掛けてくるであろう魔術を防ぐため勝利の加護を張り、さらに刻印の力で強化し、障壁としたのだ。
名称：不明
場面：魔法使いの夜橙子対スーパー青子
効果：原初のルーンのレプリカ。刻まれたルーンを一千万規模に膨張させる
>現れる三枚のルーン石。
>その規模も込められた魔力も、これまでのモノとはケタが違う。
>これこそ北欧の巨人の御業、蒼崎橙子が魔術協会で復元・分生させた、失われた“原初のルーン”のレプリカである。
>三枚の水晶膜は刻まれたルーンを一千万規模に膨張させる。
名称：不明
場面：特になし
効果：変身術
>もともとルーン使いには変身術があるぶん、橙子にはかかりやすかったみたいよ？
名称：不明
場面：プリズマ☆イリヤ2wei第四巻バゼットが使用
効果：条件ありの蘇生。絵を見る限り、ケーナズ、トゥール、ウルズ、ラグズ?、ソウェルが刻まれている
名称：不明
場面：プリズマ☆イリヤ2wei第四巻バゼットが使用
効果：硬化、強化、加速、相乗。絵を見る限り、アルギス、テイワズ、ライゾー、イングスが刻まれている
名称：レッドブランチ・ハイランス
場面：Unlimited codesにてバゼット
効果：不明。アンサズ、エワズ、イングスを用いた飛び蹴り
名称：不明
場面：Unlimited codesにてバゼット
効果：不明。強化の類。拳にエワズ、足にカノ
名称：レッド・ブランチ
場面：Unlimited codesにてランサー
効果：不明。突撃技。スリサズ、エイワズ、エワズ、イス、カノ、ティール、ハガル、ウルズなどのバリエーションあり
破魔のルーンと必滅のルーンがそれぞれ刻まれてるらしいけど
破魔のルーンと必滅のルーンを刻んだら
ゲイボウやゲイジャルグと同じ効果がでるんだろうか
贈り物 / 樺 / チュール
ジャルグ
束縛 / 櫟
ボウ
成功 / 雹
きのこが言うには術者の解釈で同じルーンに多様な意味（効果）を持たせることができる
ただ、同じ火のルーンでも橙子さんとランサーの規模が違うように
神代のルーンと現代のルーン、あるいは術者がルーンにかける手間などによって格差が存在する模様
何のルーンを使ったかは不明だがランサーが
ルーンを攻撃に上乗せしてバーサーカー(呂布)の狂化による一撃と同等の破壊力を出してるな
後、四枝の浅瀬で呂布の宝具ゴッドフォースに耐えた
マスターに魔力回して貰わないとダメなようだが
少し補足
ステナイ
セイバー曰くランサーが全身に帯びたルーンの守り
らっきょ
ルーンが刻まれた石
まほよ
重圧をかける呪いのルーン
忘却のルーン
名称：不明
場面：魔法使いの夜にて
効果：『忘却』のルーン
>北欧の大神が戦乙女に使ったとされる、存在だけは有名な忘却のルーン文字だ。
正確には不明だから他所でやりな
唾液とかの交換で精神力と身体能力を上げるんだよね？
しっかりと思い出せ無いから詳細を教えてくれー
史実にそうなら記録されてるだけでも100人単位だろ
若い頃は市民強姦したり
王位に付いてからは乱交とかやってたし
ゲームネロもハーレム思想については否定してないし
史実に100人単位で記録されてる訳でもないし
公式設定では不明としかいいようがない
とりあえず例のサイトで調べればそのまんま載ってるで
一つは人間の思いによって生み出された偽物の悪魔
もう一つは人間が想念によって名づけるに関わらず、生物枠というより前に悪魔って枠に入ってる本物の悪魔
後者は真性悪魔とも言う。こいつは自然から生み出されたんで精霊とかの枠に近い
固有結界も生態機能として備わってるほど根本的に人間より魔術に優れてる
Fate/Prototype materialのシーンでは、私と漢字
蒼銀のフラグメンツでは、わたし、と平仮名
超時空トラぶる花札大作戦はどっちだった？
大作戦が漢字なら一人称はゾンビ化前は平仮名、ゾンビ化後は漢字ってことでいいと思うんだけど
わたしで統一されたみたいね
一時的な繁栄を与える代わりに将来的に破滅させるって典型的なの
結果はどうあれ人の苦悩を理解し取りのぞこうとするものが人の想念の悪魔なのに
マジもんの真性悪魔は多分キアラみたいに悪魔の契約なんざ知るかやりたい様にやるんや！で結果人類滅ぶ奴
それだと人類終わってるだろ
自然の歪みそのものだからその解釈で間違って無い。
>>893
だってSN世界には悪魔は偽物しか居らんからそらね、真性悪魔は人類では敵わんらしいし
真性悪魔ってのは受肉した魔のことらしいが、人間の肉体を以って受肉したものや己の業によって魔人化したものはそうではないとのこと
悪魔(偽)
人間に取り憑き、その肉体で受肉を果たそうとする。
人の想念によって産み出される
魔人
己の業によって人間から外れてしまったもの
げっちゃの『赤い鬼神』にて
>魔というモノがある。
>自然の法則にありながら、その流れを歪めるモノとして必要とされなかった力がある。
>これには様々な種と類があり、総じて、正統な流れにある者には邪に映る輩である。
と書かれていることと、精霊について月姫シエル√にて
>自然、世界が自らの触覚として独立させた存在。
>それが一般に神霊、精霊と呼ばれるモノたちです。
>動物霊が現世に残り続けて『霊体』として残ったモノとはそもそも存在の次元が違う超越種たち。
と書かれていることから、精霊や神霊の同類
正常な流れにあるものを神霊、精霊と呼び、歪みとしてあるものを真性悪魔と余分じゃないか、なんて考えてはいるが
これは考察だな
というか、改訂版だとリィゾ=バール・シュトラウトの項目に二つ名っぽく真性悪魔ニアダークって書かれているんだよね
あれって魔剣じゃなかったのかっていう
むしろ黒騎士さんが悪魔で魔剣だってことかもしれんが
神代のエーテル＝ジンみたいだし
魔剣ってのは鋼の大地的な意味なのかもしれんね
浅瀬ずいぶん効果変わってんな
本編じゃ逃げない意思表示格ゲーじゃただゲージ回復速くなるだったのに
幽鬼の類に強い。目に見えぬ不確定を以って対象を拘束、平面の世界へと飲み込んでいく影の海を作り出す事を可能とするとかなんとか。
負の側面を利用する魔術だから使用者は暴走しやすいらしい。そしてスゲーレア
幽鬼の類ではなく、神秘で括られた存在に対して効果が高い、だな
まあ似たようなものだが
虚数の使い手は、簡単かつ乱暴にいえば"次元の隙間に手を突っ込めるダイバー"とのこと
無いがあるとされる虚数空間は次元ポケットのようなもので、中に落ちたものは空間や時間に囚われることがなくなるらしい
月の裏側もまたそうであったため、時間経過が存在しないものと思われる。
空間や時間に囚われている限り、あらゆるものは失われるが、虚数空間内であればその限りではないため、一方通行の時間旅行であるともいえる
2000年に虚数空間内に落ちたものは、3000年に取り出された時、その落ちたモノの主観によれば時間経過がないため、瞬時に未来へと到達したことになる
つまり、冷凍冬眠と似たようなもの
虚数空間内に落ちたものは絶えず自己を観測し続けなければ意味崩壊ないし定まらない乱数として永劫にそこを彷徨うことになるらしい
>泡がなくなれば皆さんは虚数に飲まれて消滅、ないし"定まらない乱数"として永劫にさまよう事になります。
>アリーナとはいっても、そこは月の裏側……虚数で構成された"無い世界"です。
>こちらから◯◯さんを構成するあらゆる数値を観測する事で、◯◯さんの意味崩壊を防いでいます。
EXTRAのゲームでは残HP少ない状態で使ってくる戦闘続行スキル
(効果は筋力耐久UP+低HPで一度だけ蘇生)
サウンドドラマでは着弾、爆発系の投擲宝具だと読んで
コイツはヤベェと凛に魔力を回させ四枝の浅瀬張る→攻撃に耐えたという流れ
以下考察なので流して欲しいが
次章で同じ戦闘続行(蘇生)スキルの三度落陽を迎えてもを使い
呂布やらの宝具に耐えて勝つ展開の伏線なのではと思う
なんとなくタタリと同系統っぽいモノだな虚数空間
→ 自分の魂を物質化させる →桜の体と繋がったアンリマユに魂を移し替えるってことでいいのかな？
またその場合、桜からイリヤへサーヴァントの魂を移動させないと第三魔法発動できないけど、どうやるんだろう。
どなたか教えてください。
『真相?反英雄アンリマユ』じゃ単純に桜を通してアンリマユを乗っ取る気みたいだけどね。
イリヤについては『城食影』で言ってる様に只の保険じゃないか。
取り敢えず公式回答は無し。
ちょ、正にイリヤが士郎にそうしたんだよ。
『奇跡の果て』でイリヤが今度のは魔法と言ってるし、
『春に帰る』で凛が不完全な第三魔法で士郎は蘇ったとも述べてる。
コンマテ3のFAQできのこも第三魔法前提の質問に否定せずに答えてるし。
すまん失念してた
しかし手間を惜しまなければ全人類が神の領域に近づけるって魔法の中でも抜きんでたチートな気がする
鯖召喚の詠唱含めたら相当居るやろ、アレも一応詠唱やし。
他にはメルブラでロアがアークドライブとかで詠唱してる
あんなもん10秒以上かかるから隙デカ過ぎて普通の戦闘じゃほとんど使わんで
桜だと天のドレスが使えないから、第三魔法は発動できなくて
だからイリヤの「ゾウケンはサクラを乗っ取り次第、わたしで門を開けようとしていたから。」
に繋がるんだと思ってたけど、違うのかな？
それとも単純に桜が聖杯として完成すれば、桜と繋がっているアンリマユを乗っ取って不老不死になれるということ？
凛さんの1〜5単語くらいの詠唱とか短いから駄目なん？
戦闘中だとかの余裕ないときじゃなきゃ皆普通に陣敷いたり詠唱したりとかしてんじゃね
通常の魔術師はそういう儀式やってマナを使うものらしいし
凛さんのガンドとか確か刻印が詠唱補助してるから指差しの一工程だけで打てるようになってるけど、補助なけりゃもう少し大掛かりなんだろうな
アポはどうしてああなっちゃったんだろうな
せ、洗礼詠唱……
教義的に魔術と言えないだけで仕組みは同じ。
>>919
だからイリヤはアンリマユは第三魔法の成功例なんて回りくどい言い方してたんだよ。
乗っ取れる手段があるならベオなんかでもよかった。
第三魔法を使わずとも不老不死なら構わないのがSNの臓硯。
昔の臓硯は全人類を不老不死にさせたかったから第三魔法でなければいけなかったんだけど。
高速神言って早口なだけでしっかりした詠唱なんだぜ
あと、アンデルセンやキアラは意外とブツブツ言ってる
戦闘以外でもバシルーラする時とか
ありがとう。
第三魔法なしでも、桜と繋がったアンリマユを乗っ取れば不老不死になれるのに
臓硯がわざわざ天のドレスを取りに行って、保険のはずのイリヤで門を開けようとしていたのはなぜだろう？
門を開けるってのは、第三魔法を使うって理解でいいよね？
桜のみの場合とイリヤで門を開いた場合で、臓硯にとって何がどう違うのか知りたいんだ。
公式回答は無し。
儀式成功が即ち第三魔法の完全再現、ではない（『真相?反英雄アンリマユ』）
不完全な第三魔法では寿命がある（『春に帰る』）
ギル曰く桜はアレに届く（『悪夢→目覚め』）
位しかこのスレとして言える事はないな。
考察スレ行き。
高速神言はどんな魔術も一工程で発動させるスキルであって、
詠唱自体を早める高速詠唱とは別物だよ。
キャス子が使うのが高速神言、青子やらシエルやらアンデルセンやらが使うのが高速詠唱。
士郎との追いかけっこの時には、詠唱つきのガンドも使用しているしね
高速神言は一工程に匹敵する一小節詠唱だぞ
正確には「大規模魔術を一小節で発動できるうえ、その一小節は一工程よりも速い」な
厳密には“神言”だから詠唱の区分には収まらん
アンデルセンのは厳密には詠唱には影響しない
彼の場合は執筆速度に影響
サイマテ見ろよ
そもそも一行程一小節の意味も勘違いしてる
高速神言は1小節相当で5小節以上の威力を発揮し
神言であるため一行程一小節のくくりには入らないって書いてあるから
魔法使いは秩序の犬とも、秩序の敵対者ともいわれているし、第五魔法による消失は星のみならず宇宙規模での秩序崩壊のようだから
どちらにもある、が正しい気はするが、そこは詳細がいずれ語られるまでおあずけだろうな
おなじスキルだが効果は別物だなこれ
熾天覆う七つの円環が全て遠き理想郷ばりの強度を発揮したりするのと一緒
ソースとして採用できないほどではないが、そのまま採用するには難があるってのがEXTRA系列ゲーム中のスキルや宝具の描写かと
マテなんかはSNなんかとの互換性もあるようだが
無銘が自鯖のメディアミックスは無理だろうなぁ…
呂布の宝具防いだのはSNで使った全ルーンの守りの間違いじゃねえの(適当)
これは考察になるかｗ
それとも魔術師全体を総括した一つの目標みたいなもの？
文章的には前者みたいなんだけど
まあ文章的には、だが
とはいえ、この神ってのが第一の魔法使いであれば、あるいはその使命っていうのも……
なんていうのは考察になるな
ちなみに、死徒二十七祖はいずれも方法こそ違えど、永遠を探求するものたちの集まりらしいから
同じくそれぞれのアプローチではあるものの根源を目指そうとしている魔術師たちは同一の使命を帯びている、という可能性も……
ピアニストとか、絶対領域マジシャン先生の弟子とかがそうだった気がするが.......
魔術協会における階位の最高ランク。
それとは別に特別な存在となった者（偉大な魔術師や特異な才能を持つ物）に
色の称号が与えられる。なお一色一人とは限らない
「寒いしサーヴァントでも風邪ひくわ」と何度か言ってますが
冗談なのか本当に引くのかどっちでしょう
橋の時のセイバーだけじゃなくキャスターも雨やら外気温やらで体冷えはするみたいですが
極端に劣悪な環境に置くと消耗も弱体化もするだろう
南極のボストーク湖あたりで聖杯戦争やったらヘラクレスでも
最後の命で帰ってこられるか怪しいぞ
実体化→霊体化→実体化で万全の状態に回復するらしいけど
ゴルドがセイバー消失から時間たってからキャスターに譲渡してたけど
場合による
凛はルートによってはアーチャーとの契約解除しても令呪残っててそのままセイバーと再契約してる
あれって再契約した時に聖杯ｊから令呪3画もらってたでしょ
そんなシーンどこにあった？
とはいえ、
>いや、令呪がある限りマスターの権利は残る。
>マスターとはサーヴァントと契約できる魔術師の事だ。
>令呪があるうちは幾らでもサーヴァントと契約できる。
ともいわれているし、それが故にマスターは教会に保護されていないもの以外は殺すのがセオリーってことにもなっている
サーヴァントが消失しただけでは令呪は失われない
令呪が失われるのは、マスターとしての資格を失った時だけらしい
だから、凛の再契約もゴルドの件も令呪は残ったままだったんだろう
>一際強く左手が痛み、消えた。
>セイバーの死を認め、別れを告げた時。
>左手の令呪は、跡形も無く消え去っていった。
>……サーヴァントを失ったからといって、令呪が失われる事はない。
>令呪が消滅する時は、その魔術師がマスターとしての資格を失った時だけだ。
条件は微妙だが
令呪が消えた例
・令呪を使い切った(桜など)
・サーヴァントを失い、それを認めた
・摘出された
・令呪でサーヴァントに契約破棄を命じた
くらいか？
キャスターでした。すいません
ありがとうございます
ウィルスにやられるかは判らないけれど寒暖とかのわりと弱い影響でも弱ったり（自然の力だから神秘ガード無関係？）
体調崩すかもしれない、みたいな感じでしょうか
魔力不足の症状が風邪に似てるし、悪環境で弱ったら実質起きてる事は違ったとしても結果的に似たような状態にはなる、的な
マスターが放棄もしくは譲渡の手順を踏む、
もしくは何らかの強制力で剥奪しないなら
サーヴァントとの契約が切れても令呪は残る
『聖杯戦争優先参加資格者証明』みたいなモンだから
それがあればはぐれサーヴァントと再契約してリトライできるし
逆にそれが嫌な他の参加者が殺しにこないうちに保護するために
監督役の聖堂協会には令呪譲渡の秘術が伝えられてる
ゲームだと確かパスで察しただけだったかな
基本の設定だと参加資格な聖痕（一人三角）ができる→召喚した時令呪として定着→令呪も鯖も失くしたらマスター権失効
持ち鯖が死んでも令呪を使いきってなければやせいのサーヴァントと再契約可能
（なので負け認めた慎二が士郎に令呪捨てろと要求されたりライダー失った後イリヤに殺されたり）
契約中令呪を使いきっても強制命令効かなくなって鯖が野放しになるだけで契約やパスは特に変わりなし
って感じで
なんか色々例外が出てきて混乱してる感じだろうか
アルクェイドが誕生したのが12世紀
それ以前のブリュンスタッドがさらに600年前に存在していたらしいの6世紀よりは昔のことだと思われる
このブリュンスタッドが朱い月である可能性はなくはないが、おそらくは別物だろうし
>先代の王が消滅したおり廃墟となったこの城。
>それがこのように蘇生したのが何よりの証拠だ。
>千年の城は新たな創造主の息吹により復活した。
>彼らは実に六百年ぶりに故郷を取り戻し、絶対の守りである城の中で安息の日々を貪っている。
そのぐらいかもな
第二魔法の成立が時空を超えた知識を持たないアルトリアが第二魔法のことを知っていたから
1500年程前にあったって考察を見たことあるし
まあこの考察はいろいろと前提条件とかあれだが
6世紀以前に朱い月は消滅したってのは確定事項だな
……HF最終日をやり直した方がいいよ。
途中迄は一歩踏み外せば真っ逆さまな位狭い坂道。
途中で開けて校庭位の広さに。
その向こうは闇に包まれてる。
闇を潜り抜けた先に崖がある。
崖は擂り鉢状になっていてその中に魔法陣……とアンリマユの搭がある。
これ以上はゲームで。
だからこそ、未熟な青子でも刻印のお陰で無茶が出来るっていう
>唯架さんは治療専門だし、私だってただやられてたワケじゃないし。
>復元は蒼崎の得意分野だから、あれくらい問題ないわ。
wikiとかマテ見てもワカンネ
本来、魂ってものは物質界ではなくアストラル界に属する概念であり、あらゆるものに終わりが存在する中で、物質界においては唯一永劫不滅のものであるとされている
この魂だが、魂だけで物質界に留まることは出来ない。
魂が物質界に存在するには、肉体に宿る必要がある。
故に、魂は永劫不滅なのに、肉体という終わりを持ったものに引きずられて魂は肉体という寿命を得ることになる。
第三魔法は、この魂を肉体に宿る必要のないまま物質界に留めるものであり、
普通：肉体(有限)+魂(無限)+精神→有限
第三：魂(無限)+精神→無限
という風に、肉体という制限を外して、真の不老不死(魂だけが物質界では永劫不滅なので)を実現するもの
以下考察が混ざるが……
Fate/EXTRA materialにおいては、ウィザードが行っている霊子化は電脳空間における魂の物質化であるとされており、その理論である魔術理論・擬似霊子によれば、"意識の出力先"であるといわれている
かつて、意識(魂)は肉体を通してしか発露出来なかったが、その出力先を新たな空間に出力することに成功したという。
それを指して電脳空間における魂の物質化といっているため、物質空間において霊子化を行い、物質界に"意識の出力先"を変更することが第三魔法であると考えられる。
・意識の出力先
通常：肉体
擬似霊子：電脳空間のアバター
第三魔法：物質界におけるアバター
それとも、電脳空間で実体化中なら、本体の肉体が破壊されても死ぬことはないの？
基本的に、肉体ってのは制限でしかない
確かに自我を宿し、保護するものでもあるが……
アリスが肉体を失っている(現実では死んでいる)が故に膨大な魔力を振るえるように、肉体という制限がなくなれば振るえる魔力量に制限がなくなり、膨大な魔力を運用出来るようにはなる
つまり、プールからポンプで水を抜いていたところを、プールそのものをひっくり返して水をぶっかけられるようになったようなもの
ポンプはあまりにも速く動かすと壊れたり水漏れしたりするが、ポンプを使わずとも水を汲み上げられるなら限界はないっていう
それとは別に、第三魔法では魂を永久機関に変革もするらしいが、そっちについての情報はなし
無尽蔵に魔力を生成できるようになるらしいが……
つまり
肉体という制限が外れる(ポンプを使わなくなる)
魂が無尽蔵を魔力を生成するようになる(プールの水がいくらでも湧いて出る)
これが故に膨大な魔力を振るえるっていう
>>973
電脳空間に霊子化中なら、本体が破壊されても死なない
ウィザードにとっての死とは現実における肉体の死ではなく、電脳空間におけるデリートなのだとか
>ウィザードにとって肉体はあくまでホーム。
>仮に地上にある自分の肉体が死んでしまっても家に帰れなくなるだけで、開拓地に留まり、そこで消滅しないかぎり、魂が消え去る事はない。
>ウィザードにとって本当の死は電脳死。
>電脳空間で魂が焼け落ちた時こそ、彼らは再生不可能の塵になるのである。
実際、キアラとアリスは現実空間における肉体を既に喪失(死亡)しているわけだし
エクスカリバー、乖離剣エア、アロンダイトだけでいいだっけ
つまり、天の鎖
神造で、兵器だって話だし
ギルガメシュ叙事詩で天の雄牛を縛った鎖がそうなんじゃないかって言われてる
いや元ネタじゃなくて、型月世界内での由来ね
天の鎖＝エルキドゥがその身から創りだしたアイテムなら
神造宝具と言えなくもないんだろうけど、明言されてないなら考察の域を出ないかなって
天の鎖はギルの出る作品に多く登場してるけど何で天の鎖をわが友と称する程特別視してるのは長年の謎
エルキドゥとギルガメッシュが天の牡牛を撃退した
>この、敵う者のいない神の獣にギルガメッシュとエルキドゥは協力して立ち向かい、見事撃退する。
型月内事実そのニ
エルキドゥはギルガメッシュの武器であり、ギルガメッシュの持つ数ある財宝の一つ
>ギルガメッシュとその武器によって天の牡牛は去り、世界を覆っていた暗雲は途絶え、地上は洪水から救われた。
>悲しむ必要はありません。
>僕は兵器だ。
>君にとって数ある財宝の一つにすぎない。
型月内事実その三
エルキドゥは様々な形に変化する自律兵器
>エルキドゥは神の粘土で作られた自律形兵器だ。
>SE.RA.PH.で言うのならAIに近い。
>生まれた時から完成していたため、成長も進化もしない。
>必要に応じて様々な姿に変化したが、基本は緑色に淡く輝く髪を長く伸ばした、少女とも少年とも取れぬ十六歳ほどのヒト型だったという。
型月内事実その四
天の鎖は、かつて天の牡牛を捕縛した鎖である。
>かつてウルクを七年間飢餓に陥れた"天の牡牛"を捕縛した鎖で、ギルガメッシュがエアと同様、否、それ以上に信頼する宝具である。
ここから考えれば、天の鎖ってのはエルキドゥの兵器としての形態の一つってことだろうな
現在でも天の鎖以外の無数の形態に変形出来るのかは判らんが
CCCでギルガメッシュが神代を繋ぎ止める楔で
エルキドゥはそれを本来の目的になおす鎖だって表現されてたし
アレを遺してエルキドゥは死んだ
公式設定では不明
・エルキドゥ
ギルガメッシュの宝物の一つであり、ギルガメッシュと共に或いはギルガメッシュが用いて"天の牡牛"を討滅した。
状況に合わせて姿を変える自律型兵器であり、神が地上に送り込んだ神造のモノ。元々の目的はギルガメッシュを神の側に戻すこと。或いは暴君となったギルガメッシュを諌めること
・天の鎖
真名はエルキドゥ。かつて"天の牡牛"を捕縛した。"神を律する"ものであり、捕縛した対象の神性が高ければ高いほど硬度を増す宝具。
ギルガメッシュがエア以上に信頼する宝具。
イスカの宝具で呼ばれた軍勢英霊達みたいに意識はあるんだろうか
あるならHAの我ファイト友ファイト！してるシーンが更に面白くなりそうだが
あと五次がマスター最年少のも
というか、あるの？
「冬木の」歴代聖杯戦争の話だよ5次が過去最強とか最年少とかは
つーかそもそも5次Fate本編時空ではアポもEXTRAもFakeの聖杯戦争も時間軸的に存在しないわけで
＞かつて"天の牡牛"を捕縛した。"神を律する"ものであり、捕縛した対象の神性が高ければ高いほど硬度を増す宝具。
この特性を利用してネイキッドギルガメッシュが自分の腕に巻いて硬度を増して攻撃に使用なんて考察も前にあったな
天の鎖はエルキドゥ自体とイコールと公式で明言されたら面白くはあるな
トン
「これほどのサーヴァント、過去の戦いにおいても一人現れたかどうか」はまあ流すとして
ゲーム発売前のプレミアムファンブックで
セイバーは歴代のセイバーでも突出し瞬間攻撃力は全サーヴァント中最強、
とあったそうだが未読なので原文は知らん
> 第五次聖杯戦争に参加したサーヴァントは総勢9名。
> クラス7＋イレギュラー2と、これまでの聖杯戦争において、数・質ともに最高の顔ぶれである。
> ここからは、彼らの秘められた真名を明かし、その伝説や能力について語っていく。
material III 19頁
把握
まあいいけど
セイバーについてのやつを補完
>主人公、衛宮士郎と契約する少女の姿をしたサーヴァント。
>歴代のセイバー(剣士)の中でも突出した強さを誇り、特に瞬間攻撃力ではサーヴァント中最強の能力を持つらしい。
>ただし、それも正当な召還であったならばの話で、士郎という未熟なマスターに召還されてしまったために、それが大きなハンディとなってしまっている。
発売前のネタバレ防止煽り文句の域を出ない訳か
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1403328363/
すばらしい
乙