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提督たちの憂鬱について その90

1 ham ◆sneo5SWWRw :2021/02/02(火) 13:35:54 HOST:sp1-75-198-43.msb.spmode.ne.jp
提督たちの憂鬱について語るスレッドです。
提督たちの憂鬱世界における政治、経済、文化、国際情勢、登場人物など
作品内のあらゆる事柄について、書き込んでください。
次スレは、>>980が立ててください。
それができない場合は、スレ作成を依頼して下さい。

前スレ:提督たちの憂鬱について その89
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1587981670/

その88 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1577708278/
その87 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1571810734/
その86 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1561468482/
その85 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1552316242/
その84 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1541775211/
( 中 略 )
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1178968418/


・このスレは、『提督たちの憂鬱 設定スレ』及び『提督たちの憂鬱 設定スレ 艦艇編』、『提督たちの憂鬱 大和設定スレ』と統合いたしました。

提督たちの憂鬱 大和設定スレ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1369041254/

提督たちの憂鬱 設定スレ
最新スレ:その37 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1514188808/
( 中 略 )
その1 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1239461819/

提督たちの憂鬱 設定スレ 艦艇編
最新スレ:その15 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1402665887/
( 中 略 )
その1 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1250528523/

2 ham ◆sneo5SWWRw :2021/02/02(火) 13:39:17 HOST:sp1-75-198-43.msb.spmode.ne.jp
・提督たちの憂鬱に関する支援SS(二次創作)を投稿する場合は、『提督たちの憂鬱 支援SS』で投稿してください。

最新スレ:その4 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1459268350/
( 中 略 )
その1:提督たちの憂鬱 支援SS
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1237622486/

支援SSに対する感想、議論を書く場合は、『提督たちの憂鬱 支援SS 感想掲示板』に書き込んでください。

最新スレ:その7
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1516983029/
( 中 略 )
その1:ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1306249195/

・提督たちの憂鬱に関するAA(アスキーアート)ネタを投稿する場合は、『【AA】提督たちは憂鬱なようです【ネタ】』で投稿してください。
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1355046009/

AAネタに対する感想、議論を書く場合は、『【AA】提督たちは憂鬱なようです【ネタ】感想スレ』に書き込んでください。
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1355051618/



・クロス作品やコラボ等のネタは、『ネタの書きこみ』へ、行ってください。
最新スレ:その145 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1611322912/
( 中 略 )
その1:ネタの書き込み
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1183995266/


もし、そのネタが長くなる場合は、次に挙げるスレにおいて、当てはまるスレに書き込んでください。

・通常ネタであれば、『中編以上のネタの書き込み』へ移動してください。

最新スレ:中編以上のネタの書き込み その64
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1606651828/
( 中 略 )
中編以上のネタの書き込み その1
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1328089288/

3 ham ◆sneo5SWWRw :2021/02/02(火) 13:42:23 HOST:sp1-75-198-43.msb.spmode.ne.jp
・戦記物であるならば、『架空戦記系ネタの書き込み(旧題:中編以上のネタの書き込み【架空戦記版】)』へ移動してください。

最新スレ:架空戦記系ネタの書き込み その121
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1610896406/
( 中 略 )
中編以上のネタの書き込み【架空戦記版】
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1405263128/



ハニワ一号氏オリジナル『日本大陸』に関することであれば、以下の該当スレに移動してください。

・日本大陸のSSや考察・ネタに関しては『日本大陸を考察・ネタスレ』に移動してください。
最新スレ:日本大陸を考察・ネタスレ その176
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1611672411/
( 中 略 )
日本大陸を考察・ネタスレ その1
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1357902015/

・日本大陸の創作物とのクロスSS及びそれに対する考察・ネタに関しては『日本大陸クロススレ』へ移動してください。
最新スレ:日本大陸クロススレ その126
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1611758441/
( 中 略 )
日本大陸クロススレ その1
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1507471275/



・そのネタに関する個別のスレが有るならば、それぞれの個別スレへ移動してください。

『提督たちの憂鬱×コードギアス ネタSSスレ』
提督たちの憂鬱とコードギアスとのクロスSSやネタに関してはこちらへ。
最新スレ:提督たちの憂鬱×コードギアス ネタSSスレその71
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1589769764/
( 中 略 )
提督たちの憂鬱×コードギアス ネタSSスレその1
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1356672263/

4 ham ◆sneo5SWWRw :2021/02/02(火) 13:44:38 HOST:sp1-75-198-43.msb.spmode.ne.jp
『【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】(旧題:「青の軌跡外伝について」及び「青の軌跡外伝」)』
earth様の別作品「青の軌跡」に関する感想・意見や議論、
憂鬱世界に関係したガンダムのネタ及び憂鬱世界におけるサブカルチャーとしてのガンダム、
現実のガンダムに関してはこちらに移動してください。
最新スレ:【青の軌跡】ガンダム総合スレ29【憂鬱ガンダム】
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1603932781/
( 中 略 )
その1:ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1379161401/


以上の支援SS(二次創作)及びネタ、考察、設定等は、下記の別サイト『提督たちの憂鬱 支援SSほか@ まとめウィキ』において、有志の方により掲載されています。

『提督たちの憂鬱 支援SSほか@ まとめウィキ』
ttps://www18.atwiki.jp/teitoku_bbs

この『提督たちの憂鬱 支援SSほか@ まとめウィキ』において、連絡事項、更新情報、掲載許可、未掲載作品の情報提供、wikiへの質問、wiki内の要望・改善が有れば、『憂鬱 支援SSWiki 総合掲示板』に書き込んでください。

憂鬱 支援SSWiki 総合掲示板
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1341594589/


・提督たちの憂鬱に関係ないリアルな雑談は、『雑談スレ』に移動してください。

最新スレ:雑談スレ453
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1611933377/l50

・ある話で雑談が長くなるならば、『質疑応答・議論スレ』に行ってください。

最新スレ:質疑応答・議論スレ62
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1608814318/
( 中 略 )
質疑応答・議論スレ1
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1385302379/



・不適切なコメントやレス・スレの削除を管理者のearth様に頼みたい場合は、『管理人への削除依頼スレ』に書き込んでください。


最新スレ:管理人への削除依頼スレ3
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1530421041/

5 名無しさん :2021/02/08(月) 02:16:05 HOST:sp49-98-146-66.msd.spmode.ne.jp
立て乙

6 ham ◆sneo5SWWRw :2021/02/11(木) 02:04:17 HOST:sp49-97-105-158.msc.spmode.ne.jp
前スレ>>1000
嶋田さんがゆっくり寝れるのは、最早永眠の時だけじゃなかろうか・・・?

7 トゥ!ヘァ! :2021/02/11(木) 13:31:41 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
このままでは嶋田さんが是清してしまう…

8 :2021/02/11(木) 13:43:31 HOST:sp49-104-47-18.msf.spmode.ne.jp
嶋田「辻さん、しばらくワシをひとりにしてくれんかね」
嶋田「平穏か・・・なにもかも、皆懐かしい」

9 名無しさん :2021/02/11(木) 14:04:34 HOST:opt-183-176-151-128.client.pikara.ne.jp
古代は誰がやるんだろ?

10 蓬莱人形 :2021/02/11(木) 14:42:11 HOST:baidcd02387.bai.ne.jp
なお再転生

11 モントゴメリー :2021/02/11(木) 21:21:48 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp
ここでお約束ネタをもう一度

嶋田さんたち「何回転生すればいいのだ。神よ、我々が何をした!?」
神様「大西洋大津波」

12 名無しさん :2021/02/11(木) 21:33:55 HOST:opt-183-176-151-128.client.pikara.ne.jp
神様「辻は・・・・・私にも扱えないナマモノはあるんだ」

13 ham ◆sneo5SWWRw :2021/02/11(木) 22:53:21 HOST:sp1-75-255-109.msb.spmode.ne.jp
むしろ辻に勝てる神様なんて居るのか?

14 名無しさん :2021/02/11(木) 22:54:52 HOST:FL1-111-169-254-132.tym.mesh.ad.jp
金銭関係に喧嘩売ってる倫理観の古代の神様なら勝てるかどうかは兎も角対抗は出来るでしょう。

15 ぽち :2021/02/12(金) 03:46:22 HOST:sp49-104-47-18.msf.spmode.ne.jp
白山妙理大権現菊理媛大神
「なーなー辻やん、ちこっとでええから金貸してんか。
はよかずやんのところに帰りたいんや」

16 ham ◆sneo5SWWRw :2021/02/13(土) 06:35:43 HOST:sp1-75-253-72.msb.spmode.ne.jp
>>15
借用書とかきっちり組まれて世界の果てまで追われるのでは?

17 名無しさん :2021/02/13(土) 13:46:06 HOST:opt-183-176-151-128.client.pikara.ne.jp
世界の果てまで、ついてつじーん。

18 名無しさん :2021/02/13(土) 14:08:24 HOST:FL1-122-134-8-158.tym.mesh.ad.jp
>>16
ウチだとそっちのルール通じないから簡便な!が通用するからOK!!

19 ham ◆sneo5SWWRw :2021/02/17(水) 00:28:18 HOST:sp1-75-0-220.msc.spmode.ne.jp
そういえば、ゲーリングが半ば失脚しかけてますが、ゲーリングの後任はやはり順当にいけばミルヒなのかな?

20 名無しさん :2021/02/17(水) 10:01:16 HOST:flh2-133-200-170-224.tky.mesh.ad.jp
階級的に言えば空軍元帥のケッセルリンク、シュペルレ、ミルヒ、リヒトホーフェンの4名から、グライムは元帥昇進出来るか不明なので除外
リヒトホーフェンは疾風ショックの1年前の1944年に脳腫瘍患うから除外、ミルヒは出自問題&ミルヒ自身もゲーリングが失脚したら一緒に失脚するだろうから外れる
まぁ、本命ケッセルリンク、対抗シュペルレって感じじゃね
大穴として空軍参謀総長のコルテンか、コルテンが死んだ後の後任のコラーかな

21 名無しさん :2021/02/17(水) 12:51:55 HOST:sp49-96-38-70.mse.spmode.ne.jp
ミッキーのあの人は?

22 名無しさん :2021/02/17(水) 15:03:55 HOST:34.240.151.153.ap.dti.ne.jp
ガーランドはルーデルの同類に近いから現場から外してトップに就けたらいかんタイプじゃないですかね。

23 名無しさん :2021/02/17(水) 19:38:19 HOST:dhcp14098.orihime.ne.jp
ヴェルナー・メルダースの方が向いてると思いますけどねえ……というか彼なら普通に出世して未来のルフトヴァッフェ元帥でしょう。
憂鬱では死んでませんよね?

24 トゥ!ヘァ! :2021/02/17(水) 19:50:31 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
ガーランドさんはあれ以上出世する気があるのかという問題も…
あの人って出世欲強かったですっけ?

25 名無しさん :2021/02/17(水) 19:56:07 HOST:dhcp14098.orihime.ne.jp
>>24
ノー。根っからの戦場のパイロットで、後、人生楽しむタイプでもあるね。

26 名無しさん :2021/02/17(水) 20:27:26 HOST:34.240.151.153.ap.dti.ne.jp
戦闘機に乗れなくなるくらいなら出世しなくても良いと思ってるタイプですよね。
まあ将軍になってもちゃっかり最新鋭戦闘機に乗りこんでそうですけど……。

27 名無しさん :2021/02/17(水) 20:50:10 HOST:flh2-133-200-170-224.tky.mesh.ad.jp
>>23
ウーデットの失脚と自殺の時期によるから不明やろ、メルダースの生死
まぁ、メルダースは普通に死んでそうな感じするけどね、イランに派遣されたメッサーシュミットの司令官がガーランドやし

28 :2021/02/17(水) 22:10:25 HOST:sp49-106-217-46.msf.spmode.ne.jp
スコルツェニーさんはどうなされてますかね
夢幻会は過剰に危険視してそうですが

29 ham ◆sneo5SWWRw :2021/02/17(水) 23:59:57 HOST:sp49-97-106-114.msc.spmode.ne.jp
>>28
とりあえず、これを見返そうか。

ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1571810734/946-948

30 トゥ!ヘァ! :2021/02/18(木) 00:11:40 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
>>25
ならこれ以上の出世はノーサンキューと後釜レースからは一足早く足ヌケしそうですね。

31 ham ◆sneo5SWWRw :2021/02/19(金) 23:14:55 HOST:sp49-98-156-129.msd.spmode.ne.jp
ドイツ陸軍のトップはやはりヨードルかな?

32 名無しさん :2021/02/19(金) 23:23:37 HOST:opt-183-176-151-128.client.pikara.ne.jp
>>31
ヨーデルって、いつも居残りさせられるアンポンタン組な印象しかない

33 名無しさん :2021/02/20(土) 09:30:16 HOST:34.240.151.153.ap.dti.ne.jp
マンシュタインやグデーリアンは史実と同じくヒトラーに疎まれて失脚したんかなあ。
それとも一応勝ったからヒトラーも余裕があるから残留できたかな?

34 SARUスマホ :2021/02/20(土) 11:46:32 HOST:KD106132080186.au-net.ne.jp
>>33
チョビ髭「そんな余裕ねーよチクショーメ」
日本と云う名状し難い派遣国家()と妥協しつつ対立しているので好嫌に由る情実人事とか贅沢してられませんて
海外(北米と中東)に武装親衛隊の実質全力である二個師団出してお茶濁すと云う事は、本土の戦力≒国防軍は一部復員の上で近代化再編待った無しなので……

35 名無しさん :2021/02/20(土) 12:37:21 HOST:34.240.151.153.ap.dti.ne.jp
>>34
普通に考えればそれが正しいんだけど史実の余裕がないどころか追い詰められた状況で解任して「プロイセン軍人は反逆しない」という名言を出させた実績があるのでいまいち不安が……。
ある意味、対立はしてても戦争状態じゃないからこそヒトラーに批判的な実戦派の将軍を解任して自分の子飼いで軍を再編するチャンスとも言えなくもないですし……解任される前に勝利して英雄になってれば大丈夫、かな?

36 名無しさん :2021/02/20(土) 14:24:29 HOST:opt-183-176-151-128.client.pikara.ne.jp
黒軍大粛清?

37 トゥ!ヘァ! :2021/02/20(土) 16:03:04 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
大演習の際に空軍がボロ負けするし、後々に海軍もボロ負けするから、せめて陸軍はということで一度失脚しても再び復帰させられる可能性もあるかも?

38 名無しさん :2021/02/20(土) 17:33:40 HOST:34.240.151.153.ap.dti.ne.jp
ドイツ陸軍はまずもって国防軍と武装親衛隊という二つの武装組織が並立してるという制度的な問題もありますからねえ。
戦後の軍の再編成もしながら両組織の統合を実行する苦労を考えると問題を棚上げしたまま陸海空軍に親衛隊の4軍体制で固定化した方が楽かもしれませんな。
武装親衛隊からヴィットマンたちのような戦車兵は国防軍に移籍して組織自体は史実イタリアやフランスのような国家憲兵隊にして装備を武装警察部隊くらいに縮小していければ良いけど下手するとそのままナチス党の私兵としてずっと存続する可能性も……。

39 トゥ!ヘァ! :2021/02/20(土) 17:46:52 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
某hoi4modでもありましたがヒトラーが死んだ後の親衛隊の帰属問題も出てきますしね。

ナチ党に属するのか、ヒトラー個人に属するのか、はたまた国家に帰属するのか。

40 名無しさん :2021/02/20(土) 18:03:09 HOST:sp49-96-38-70.mse.spmode.ne.jp
ところで憂鬱世界はいつから栄エンジン開発始めたんだろ?
18気筒による発生しうるトラブルを抑えるために
早期開発は不可欠ですが

41 トゥ!ヘァ! :2021/02/20(土) 18:17:24 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
憂鬱だと烈風と流星に載せているのが誉エンジンみたいですので、1940年よりも前に開発されているのは確かですね。
憂鬱では烈風が零式艦上戦闘機ですから。

42 名無しさん :2021/02/20(土) 18:23:19 HOST:sp49-96-38-70.mse.spmode.ne.jp
憂鬱世界の誉はジェット機疾風のエンジン名じゃなかったけ?
あと、栄エンジンは、和製ダブルワスプで、大きいはず。

43 トゥ!ヘァ! :2021/02/20(土) 18:27:00 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
>>42
誉の名前は両方で使われていますね。 >>レシプロとジェット

烈風や流星に使われているのは和製ダブルワスプの誉。

疾風で使われているのが「誉」軸流圧縮式噴進発動機ってやつ。

44 名無しさん :2021/02/20(土) 18:48:01 HOST:34.240.151.153.ap.dti.ne.jp
スペックが載ってますから烈風の栄がダブルワスプで疾風の誉がジェトエンジンですね。

<烈風>零式艦上戦闘機
全長:10.7m 全高:4.1m 全幅:11.9m
最高速度:672km 航続距離:2500km 上昇限度:1万2千m
自重:3340kg
エンジン:<栄(ダブルワスプ)>空冷エンジン2200馬力

倉崎/ノースロップ 四式艦上戦闘機<疾風>
乗員 : 1名
全長 : 12,8m
全幅 : 7,26m/7,28m(翼端増槽装着時)
全高 : 4,2m
自重 : 5,152kg
発動機 : 倉崎<誉>軸流圧縮式噴進発動機(推力 : 3,200kg)

45 ham ◆sneo5SWWRw :2021/02/20(土) 19:21:31 HOST:sp49-97-100-145.msc.spmode.ne.jp
>>43
使ってませんよ。
栄は18気筒エンジン、誉はジェットエンジンです。

46 トゥ!ヘァ! :2021/02/20(土) 19:23:52 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
>>45
あ、やっべ。栄と誉を普通に見間違えてたわ(汗
すいません…

47 リラックス :2021/02/20(土) 19:28:27 HOST:pw126167002218.32.panda-world.ne.jp
ドンマイドンマイ!ハッスルハッスル!(謎

48 トゥ!ヘァ! :2021/02/20(土) 19:29:58 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
救いがないことでマジで栄と誉を同じ文字として認識していたゾ(白目)

49 名無しさん :2021/02/20(土) 19:33:27 HOST:opt-183-176-151-128.client.pikara.ne.jp
老眼ですかね?

50 名無しさん :2021/02/20(土) 19:34:35 HOST:sp49-96-38-70.mse.spmode.ne.jp
>>48
スターリン「それはいけない。同志トゥ!ヘァ!くんは大変お疲れのようだ。秘蔵のべつそうで休ませてあげよう」

51 トゥ!ヘァ! :2021/02/20(土) 19:35:23 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
メガネしていてこれなんだよなぁ…

>>50
本気で疲れているのかもしれない…

52 トゥ!ヘァ! :2021/02/20(土) 19:52:34 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
きちんと憂鬱本編に載っているページ確認してこれなのでマジでヤバイかもしれない…

53 名無しさん :2021/02/20(土) 20:24:16 HOST:34.240.151.153.ap.dti.ne.jp
まあうっかりの呪いは人に等しく降りかかるものですから……。
後になってなんでこんな間違いをしたんだと思うことはままあることですし。

54 トゥ!ヘァ! :2021/02/20(土) 20:26:00 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
栄の字を最初から最後まで誉の字に勘違いし続けた我が身の責任よ…

なーんでこんなことしてしまうのか…(自分でもわからない)

55 名無しさん :2021/02/20(土) 20:50:15 HOST:34.240.151.153.ap.dti.ne.jp
>>40の方の話に戻しますと栄の開発は多分、20年代や30年代中にワスプやツインワスプなどを購入してそれをベースに開発したものと思われます。
しかし当然ながら保険として金星や火星などを18気筒化したハ42やハ43のようなエンジンも同時期に開発されていたのではないかと。

56 名無しさん :2021/02/20(土) 21:34:54 HOST:opt-183-176-151-128.client.pikara.ne.jp
金星エンジンは本編に出たが、ハ43相当のはなかったなあ
火星エンジンは支援ssだけだったけ?

57 名無しさん :2021/02/20(土) 21:43:20 HOST:34.240.151.153.ap.dti.ne.jp
栄の開発が成功してそっちに生産集中(烈風以外にも流星の分も必要だし)することになって制式化されなかった場合もあるでしょうけど開発自体はしてたと思いますよ。
開発に成功したからといって採用されるとは限りませんしね……支援SSなどで外国への採用とかそういう抜け道的な話もあったはずですし。

58 :2021/02/20(土) 22:27:42 HOST:sp49-98-64-168.mse.spmode.ne.jp
憂鬱世界には紫電改は無いんですね、残念

あと紫電改は局地戦闘機に分類されるんでしょうか

59 トゥ!ヘァ! :2021/02/20(土) 22:38:28 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
>>56
火星は本編の23話に出てきた九五式陸上攻撃機三ニ型が火星ニ三型というのを乗せていたはず…

23話の最後の方に話に出ていた兵器は載ってます。
ttp://chaos01.sakura.ne.jp/teitoku23.html

今度こそ間違っていないはず…!

60 名無しさん :2021/02/20(土) 22:53:26 HOST:sp49-96-38-70.mse.spmode.ne.jp
>>58
水上戦闘機から開発せんといけんからのう
なお、瑞雲は支援ssに開発済み

61 ham ◆sneo5SWWRw :2021/02/20(土) 22:58:46 HOST:sp49-98-160-98.msd.spmode.ne.jp
>>56
まぁ、ダブルワスプが成功しちゃったわけだしね。
せいぜい中小国、北欧やカリフォルニアへの輸出に使われているかもね。

62 ham ◆sneo5SWWRw :2021/02/20(土) 23:08:46 HOST:sp49-98-160-98.msd.spmode.ne.jp
>>38-39
情報部の不信もあるから第4の軍隊はありそうだね。
ただ、国家憲兵や武装警察よりは、アメリカ海兵隊みたいな総統直轄の即動戦力が妥当なんじゃないかな?

63 :2021/02/21(日) 01:08:40 HOST:dw49-106-193-238.m-zone.jp
>>60


なんか「嶋田の野望 ナチスの脅威」なんて言葉が脳裏に
秘書役は辻さん?

辻「新型水上戦闘機の開発が可能です。開発しますか?
YES ⬅︎
NO

辻「予算の無駄に等しいですが、本当に本当に本当に開発しますか?
YES ⬅︎
NO

64 名無しさん :2021/02/21(日) 01:19:35 HOST:flh3-122-133-170-94.osk.mesh.ad.jp
ゲーム化したらウザキャラ扱いされてMODとかで別キャラに差し替えられるな・・・。

65 ham ◆sneo5SWWRw :2021/02/21(日) 01:48:40 HOST:sp49-98-160-98.msd.spmode.ne.jp
>>58
無いのなら、適当な理由を作って設定を作ればいいんだよ。

66 SARUスマホ :2021/02/21(日) 09:52:11 HOST:KD106132087071.au-net.ne.jp
>>58
「ぼくのかんがえたさいきょうのしでんかい」的ネタでも良いので支援SSを書かれよ
うっかりするとearth様に本採用されるかもだ

67 名無しさん :2021/02/21(日) 11:01:23 HOST:34.240.151.153.ap.dti.ne.jp
>>62
軍事的には十分有りな選択ですけど政治的には武装親衛隊ってスタート地点が国内の邪魔者を始末するための私兵だから海外に展開させるのは党上層部が嫌がるかも……つまるところ国防軍がクーデターを起こした時のカウンター部隊でもあるわけだし(その意味では武装警察程度の装備では満足しないかも)。

>>63
こんなのが脳裏に浮かびました……当たりが多いけどたまに変なのが混ざってるのが倉崎製っぽいw

倉崎重蔵「閣下! 倉崎重工は画期的な性能を持つ新型偵察機の開発に着手しました! これがあればいかなる戦闘機すら振り切れます! 是非開発予算を!」

辻「十二試陸上偵察機の開発が可能です。開発しますか?
YES ⬅︎
NO

68 名無しさん :2021/02/21(日) 11:01:40 HOST:sp49-96-38-70.mse.spmode.ne.jp
補助戦闘機として開発したが
烈風と飛燕に生産絞りこまれ
日の目を見なかったという設定ならできるかもしれない

69 名無しさん :2021/02/21(日) 11:06:40 HOST:p333243-ipngn200408oomichi.oita.ocn.ne.jp
辻「予算の無駄に等しいですが、本当に本当に本当に開発しますか?
YES ⬅︎
NO

辻「分かりました。開発経費は来年度の海軍予算から天引きしときますね(ニッコリ

70 ham ◆sneo5SWWRw :2021/02/21(日) 11:31:05 HOST:sp49-98-163-45.msd.spmode.ne.jp
>>68
史実のように局戦でもいけます。
開戦前は、米軍が裏庭たる大陸に居て、おまけにB-17の配備も進めていましたから、本土防空戦用に用意していた可能性も有りますし。

71 :2021/02/21(日) 12:07:47 HOST:sp49-96-9-217.mse.spmode.ne.jp
>>66
零観と月光で失敗し妻してますからねぇ
なんか怖い

72 名無しさん :2021/02/21(日) 12:14:08 HOST:sp49-96-38-70.mse.spmode.ne.jp
夜間戦闘機あったけ?憂鬱で

73 :2021/02/21(日) 12:27:48 HOST:sp49-96-9-217.mse.spmode.ne.jp
その辺で考えたのですが
わたしの話の持っていき方が下手くそだったのもあり
「双発戦闘機は無し」という流れになったんです

74 名無しさん :2021/02/21(日) 12:33:54 HOST:sp49-96-38-70.mse.spmode.ne.jp
>>73
本編にも双発戦闘機出てますよ。
キ102モデルのとか、飛燕を双子機にした双飛燕とか

75 :2021/02/21(日) 12:37:36 HOST:sp49-96-9-217.mse.spmode.ne.jp
まあその辺はわたしが駄目だった、ということで

76 トゥ!ヘァ! :2021/02/21(日) 21:38:04 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
そんなことも多々ある。
気にするな!とは言えませんが何ができるのか、駄目そうなのかを相談できているというだけでもちゃんと前進していると思われ。

77 モントゴメリー :2021/02/21(日) 23:02:39 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp
私もトゥ!ヘァ!氏他諸兄も、ここで他の皆さんにボコボコにされた経験が一度はありますから
諦めないでください。

78 :2021/02/22(月) 06:52:14 HOST:sp49-96-9-217.mse.spmode.ne.jp
仮にも未熟とはいえ
駄目な部分を指摘された事には設定マニアとして感謝しています
自分に練り込みとプレゼンが駄目だったということで

79 名無しさん :2021/02/22(月) 09:10:55 HOST:om126208217134.22.openmobile.ne.jp
航空機エンジンっていまいち違いがわからんのです…
工作精度とかはあったにせよ、なんで寿が700hpでライセンス元が1000hpクラス?
複列18気筒星型でダブルワスプ、誉、BMW、色々ありますけどどこが違くて馬力に差が出るんですか

80 700 :2021/02/22(月) 09:50:13 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>79
航空機エンジンというよりはレシプロエンジン全般の話になりますが、
挙げられた複列18気筒星型エンジンに付いて言えばそもそも排気量が違いますね。
ボアストロークの違いはエンジンの性格付け(高回転型か否かとか)に影響を及ぼしますし、
過給機、減速機、冷却システム、部品精度や潤滑油の品質に依存する機械的ロス、燃料の品質等々、
出力の違いに影響を及ぼすパラメータは幾らでもあります。

寿とジュピターに付いて言えば、寿はジュピターのコピー品では無くジュピターとワスプの技術を取り込んだ別物です。
Wikipeに載っている諸元を見ると判りますけど、ボアストロークからして違います。
あと、ジュピターって後期モデルで定格500-600馬力クラスですね。
寿のもう一つのルーツであるワスプも大体同じようなクラスです。

81 名無しさん :2021/02/22(月) 11:21:55 HOST:106171034030.wi-fi.kddi.com
受験とか挟んでしばらく追ってなかったから既出だったらごめんなさい。

九七式双戦が本編で襲撃機やってましたけどスペックとかどんな感じの機体かとかみれるところありますか?

憂鬱なら空冷IL-2みたいな機体は対中戦でも対独戦でも需要がありそうに感じました。
追加装甲を既存の機体につけるよりIL-2みたいに装甲板自体でモノコック構造みたいな方が重量効率が良かったと思うので
そう言う機体既出だったりしますか?

82 名無しさん :2021/02/22(月) 11:29:50 HOST:34.240.151.153.ap.dti.ne.jp
>>81
本編14話にスペックがあります。単発機の場合、スカイレーダーもどきの流星があったからシュトルモビクはそれほど必要ないと判断されたのかも。
流星の陸軍版である飛龍の方は着艦装備とか外して装甲強化してるかもしれないけど。

83 名無しさん :2021/02/22(月) 12:27:10 HOST:KD106128017089.au-net.ne.jp
>>82
おお!有難うございます。
戦闘機からの改造なら降着装置も普通の形かな。
確かにスカイレーダーもどきはいるなら若干の改造とか武装の変更でなんでも出来ますね。

この流れならターボプロップに換装してスカイシャーク擬きとかいけるかとも思ったが
やっぱりスカイホークとかに行っちゃうかなぁ。
途上国向けにとも思ったけどもうジェットに行っちゃうですかね?

やっぱりハイネマンが天才すぎたのだなぁとおもいました。(小並感)
なんだよ単発で3トン積めるとかスカイホークの秒間360度の横転率とか

84 名無しさん :2021/02/22(月) 17:05:40 HOST:34.240.151.153.ap.dti.ne.jp
>>83
烈風改と流星改がターボプロップ機ですよ。疾風も彗星(スカイホーク)も対米戦に間に合わなかったので大戦末期の駆け込み生産で意外と生産されてるかも。

85 ham ◆sneo5SWWRw :2021/02/22(月) 18:44:31 HOST:sp49-98-148-114.msd.spmode.ne.jp
彗星はまだ開発中じゃなかったっけ?

86 名無しさん :2021/02/22(月) 19:37:17 HOST:34.240.151.153.ap.dti.ne.jp
意外と生産されてるかもと書いたのは烈風改や流星改のことのつもりでした。
分かりにくい文章ですいません(汗)

87 名無しさん :2021/02/22(月) 22:08:22 HOST:KD111105128075.ppp-bb.dion.ne.jp
武装親衛隊については似たような組織のイラン革命防衛隊みたいに拡大するのも有りかと

88 :2021/02/22(月) 22:26:58 HOST:sp49-98-91-137.mse.spmode.ne.jp
〉月光
あの世界の夜間戦闘機というジャンルへの
ニーズの少なさから
回転翼機が普及するまでのつなぎとしての地上襲撃機の要素を強めたかったのですが
わたしのプレゼン力の低さが原因で断念しました
とてもダンネンです

89 SARUスマホ :2021/02/22(月) 22:33:02 HOST:KD106132085248.au-net.ne.jp
>>87
まあその辺は考えていまして、恐らくは非ゲルマン系で髑髏大隊を編成しまくって史実東方大隊の分も合わせて拡張・便利使いするのでは、と思われます
ヴェヴェスブルクのハイニ小父さんが拗らせて
「武装親衛隊は民族の良選、旗団(シュタンダルテ、親衛隊では連隊相当)以上の規模はゲルマン系に限る!」
とか言ったら多分特務二個師団(LAHとダスライヒ)、義勇師団(北欧系ノルト旗団と低地諸国のニーダーラント旗団)、警察師団(自動車化偵察大隊にバラして溶けているかも)、騎兵旅団(治安維持及び儀杖用)でいっぱいいっぱい
アインザッツグルッペンも労働力確保の人狩りメインになったり、ボシュニャックとか非キリスト教徒は回教徒の緑色で親衛隊制服作ってハントシャール大隊ぽこじゃか編成するとか

90 名無しさん :2021/02/22(月) 22:51:31 HOST:KD106128017089.au-net.ne.jp
武装親衛隊についてはヒトラー引退後の政争の結果次第って感じでしょうか
革命防衛隊√という可能性は確かに高そうです。
別ルートを考えるなら国防軍に合流する形で精鋭部隊とかの名誉称号になるか議事堂の衛兵とかでしょうか?

ただどう考えても憂鬱戦後ドイツ勢力圏ははソビエトみたく崩壊すると思います。
典型的ランドパワー国家がシーパワーに力入れ始めたり
民族弾圧しまくりで国内の不安要素てんこ盛りで統治コストもバカにならないだろうし

なんだか憂鬱ドイツが史実大日本帝国に見えてきた。

91 名無しさん :2021/02/23(火) 14:36:24 HOST:om126166150206.28.openmobile.ne.jp
そして削減された武装親衛隊の元兵士は、フランスの外人部隊にリクルートされるという、史実と似ているようです似ていない状況になるのか

92 名無しさん :2021/02/23(火) 14:46:57 HOST:opt-183-176-151-128.client.pikara.ne.jp
辻「あなたは、なぜ、志願したのですか?理由を三分ほど述べて自己アピールしてください」

93 名無しさん :2021/02/23(火) 14:56:50 HOST:d61-11-159-024.cna.ne.jp
ヒトラーの後継者も大変やろなあ

94 SARUスマホ :2021/02/23(火) 16:13:32 HOST:KD106132080097.au-net.ne.jp
>>91
流石に本国の隊員は他の部署、同盟国出身者とかはその国軍や政府機関が引き取るでしょう
まあ髑髏大隊等の汚れ仕事担当は常に一定数必要ですし

95 名無しさん :2021/02/24(水) 01:02:08 HOST:KD111105128075.ppp-bb.dion.ne.jp
それよかヒトラーの夢たる世界首都ゲルマニアの方はどうなってんのか
何十年も掛けて少しずつでも進めていくのか
或は現役の内に完成させちゃうのか
方針次第でドイツの行く末を左右しそうだが

96 :2021/02/24(水) 01:31:49 HOST:sp49-104-47-63.msf.spmode.ne.jp
憂鬱世界で「夜間戦闘機」というジャンルは形成されるのでしょうか
基本夜間の戦略爆撃を迎撃するのが目的ですが
戦略爆撃なぞ出来る国力あるのは日本とドイツだけでしょうし
互いに離れすぎてるのでわざわざ夜間爆撃とかする余裕ないだろうし
必要を感じなければ研究も開発もされないだろあし

と、ここまで書いてて「そうであってもいやだからこそ」と
考える人いるかなあ
必要になってから慌てて開発開始とか泥縄にも程があるし

97 名無しさん :2021/02/24(水) 06:02:32 HOST:sp49-96-38-70.mse.spmode.ne.jp
>>96
Bobで夜間戦闘機行われる可能性はある。

98 :2021/02/24(水) 06:52:29 HOST:sp49-104-47-63.msf.spmode.ne.jp
おはようモーニング!
なるほどBOBがありましたね
その戦訓から、ならありえますが
しかしもう開発するタイミング逃しちゃってますよね
ジェット機が開発された以上今更感がバネェっす
そもそもどんな装備してたら夜間戦闘機なのかな
レーダー?斜銃?

99 名無しさん :2021/02/24(水) 07:08:31 HOST:sp49-96-38-70.mse.spmode.ne.jp
夜間戦闘機から全天候型へと発展する事できるよ。
レーダーはジェット機にも必須だから
経験積みにつくるかと

100 名無しさん :2021/02/24(水) 11:37:18 HOST:34.240.151.153.ap.dti.ne.jp
ジェット機が開発された後もしばらくは夜間戦闘機は存在してましたからね(全天候型といってもそれに相応しい能力を持ったのは第三世代ジェット戦闘機からだし)。
やはりレーダーが重要で大出力レーダー、火器管制装置、射撃コンピューター、地上とのデータリンクシステム、そして目視できなくても攻撃できる攻撃兵器が必要になりますのでそれらを操作するには必然的に複座になるでしょう。
史実ではマイティマウスみたいな広範囲にロケット弾をばらまく兵器が使われてたりしたけど命中率は低かったから早期に空対空ミサイルの開発に邁進してるかもしれません(空対空核ミサイルというキワモノもあるけど恐ろしいことに効果的ではあったりする)。

101 ham ◆sneo5SWWRw :2021/02/24(水) 12:26:31 HOST:sp49-98-151-149.msd.spmode.ne.jp
>>98
初期のジェット機は夜間飛行が難しいから、まだまだ夜間戦闘機は現役ですよ。
夜間も雨天も荒天も飛行できる全天候型が登場するまではブイブイいわせます。

102 名無しさん :2021/02/24(水) 12:29:53 HOST:sp49-96-38-70.mse.spmode.ne.jp
まあ、最低でもモスキートとウーフーに勝てる夜間戦闘機ですかね?
爆撃機相手限定なら、そこまで性能は求めませんが

103 ham ◆sneo5SWWRw :2021/02/24(水) 12:30:48 HOST:sp49-98-151-149.msd.spmode.ne.jp
>>96
日独が離れていると言っても、その同盟国・友好国を細かく見ていけば、指呼の距離の隣国同士で夜間爆撃の恐れはいくらでも有り得ますよ。
英独しかり、カリフォルニア・テキサスしかり、独ソしかり、南米しかりetc...

104 700 :2021/02/24(水) 13:27:38 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>98
夜間戦闘機の定義としては文字通り夜間に飛行・戦闘を行える(行いやすい)機体であり、特定の装備を必要とされる訳ではありません。
第2次世界大戦後半には概ねレーダー搭載は必須となっていますが、初期には積んでいない機体も多いです。
パイロット以外にレーダー手や航法士を登場させていることが多く、相対的に大型の機体が用いられることがあります。
#日本陸軍の戦闘機部隊は夜間戦闘が出来ないと技量甲扱いされず、通常の(昼間単座)戦闘機でも夜間戦闘に投入されることがありました。

105 :2021/02/24(水) 15:35:29 HOST:sp49-98-55-112.mse.spmode.ne.jp
嗚呼やめて
一度は諦めた「月光奇譚」を今一度考えたくなってしまいます

地上襲撃機の要素は外したくないしぃ
戦後の機体であるなら7.7mmじゃ十門やそこらでは役に立たないだろうし
(ちっちゃいバラ弾を大量にバラ撒くというのをやりたい)
上からでも装甲車理相手にするなら25mmくらい必要だろうしぃ
対潜哨戒機に流用なんてのも考えたいし

106 ham ◆sneo5SWWRw :2021/02/24(水) 15:51:43 HOST:sp49-98-142-61.msd.spmode.ne.jp
>>105
一応、日本で使うなら戦前のだいたい1935年辺り、
戦後なら諸外国ならワンチャンあるよ。

107 700 :2021/02/24(水) 16:13:34 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
そんなあなたに ブリストル ボーファイター はいかがかな。

原型の一つは双発雷撃機のボーフォート。
双発戦闘機計画の仕様書F37/35に基づいたType151と混じった結果出来上がったのは、
昼間複座戦闘機(20mmx4+7.7mmx4)であり、夜間戦闘機(初期はレーダー未搭載)であり、雷撃機であり、戦闘爆撃雷撃機であり。
最後の戦闘爆撃雷撃モデルに至っては最大で20mm機関砲4門+7.7mm機銃6門+7.7mm旋回機銃1門にロケット8発か爆弾を2000lbか魚雷1発。
さらにバリエーションで偵察モデルや英軍機定番の標的曳航モデルもあり、計画のみで終わった機関砲6門+機銃6門装備なんてのも。
使ったエンジンもハーキュリーズ(これがメイン)にマーリン(パワー不足)にグリフォン(上記計画のみ)となんでもあり。
実話だけでも大概の用途はカバーできますよ。

108 :2021/02/24(水) 16:19:04 HOST:sp49-98-55-112.mse.spmode.ne.jp
>>107
ヤバい
かなり好み

109 700 :2021/02/24(水) 16:34:00 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>108
もちろん何でも屋という意味ではデ・ハビランド モスキートという主役級が居ますが、
私はボーファイターの方が英国らしくて好きですね。
モスキートはちょっとスマートすぎるんですよ。
#あと湿気の多い熱帯地方では使いにくいし。

110 名無しさん :2021/02/24(水) 16:49:19 HOST:34.240.151.153.ap.dti.ne.jp
ドイツの方ではHe219ウーフーをジェット化してR4Mロケット弾を搭載したドイツ空軍の新型夜間戦闘機というのも楽しそうです。

111 ham ◆sneo5SWWRw :2021/02/25(木) 09:54:04 HOST:sp49-98-151-68.msd.spmode.ne.jp
>>109
銀河(和製金属製モスキート)「やあ!」

112 名無しさん :2021/02/25(木) 11:24:22 HOST:220212249034.cidr.jtidc.jp
>>109
>>110
極光(ジェット+レシプロのハイブリット夜戦)「ちわっす!」

113 名無しさん :2021/02/25(木) 12:03:09 HOST:KD106128016160.au-net.ne.jp
夜間戦闘機ならP-61とか好き(小声)

専用の機体も作られているだろうけどf6fとかみたいに翼にレーダーつけた機体とかがありそうです。
本編でも双飛燕とかツインマスタングみたいな機体もあるから数的にはそっちが多いかもしれませんね。
日本軍は予算と戦い余力を持って戦争を行うとか言われちゃうんだ。
まぁそれはどこの軍も一緒だろうけど。

114 名無しさん :2021/02/25(木) 19:06:26 HOST:opt-183-176-151-128.client.pikara.ne.jp
>>112
あれ、オリジナル化と思いきや、Me262の試作機にあったんだよなあ。
ジェットとレシプロの混載は

115 名無しさん :2021/02/25(木) 21:35:16 HOST:ntfkok050046.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
ソ連でもYak-9にレシプロとジェットのハイブリッドバージョンの試作機があったくらいだし…。

116 名無しさん :2021/02/25(木) 21:45:51 HOST:sp49-96-38-70.mse.spmode.ne.jp
そういや、この世界は史実ヒトラーの夢だった
ゲルマニア計画が完遂してるのか

117 名無しさん :2021/02/25(木) 21:51:14 HOST:KD106184134054.ec-userreverse.dion.ne.jp
 予算の問題で、完全に計画通りは難しいのではないかと。

 ……問題は、どの程度の妥協で済むかですが。

118 攻龍 ◆N7DVv.HogQ :2021/02/25(木) 23:31:16 HOST:p824236-ipngn200310okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp
>単座夜戦型
いや「手が3本あっても足らない」なんて機体、補助用がせいぜいですってば…。
複座夜戦の絶対数が足らないっていっても、操縦士とレーダー技術者二人分を一人でまかなえるほどの優秀者を投入しないといけませんし。

119 攻龍 ◆N7DVv.HogQ :2021/02/25(木) 23:33:35 HOST:p824236-ipngn200310okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp
>単座夜戦型
いや「手が3本あっても足らない」なんて機体、補助用がせいぜいですってば…。
複座夜戦の絶対数が足らないっていっても、操縦士とレーダー技術者二人分を一人でまかなえるほどの優秀者を投入しないといけませんし。

120 ham ◆sneo5SWWRw :2021/02/25(木) 23:51:43 HOST:sp1-79-84-134.msb.spmode.ne.jp
すぐに作れる夜戦と言ったら、銀河あるいは双燕の夜戦化かな?

121 攻龍 ◆N7DVv.HogQ :2021/02/26(金) 00:23:47 HOST:p824236-ipngn200310okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp
レシプロ機だと機上電探や管制装置に必要な搭載力満たすには双発機になっちゃうんでしょうね…。
あるいは運動性能を犠牲に単発単座戦闘機を再設計した複座仕様機か。

どっちにせよ、運動性勝負に持ち込まれたら不利ですね。
初期ジェット機の夜戦型だと今度は航続力ががが。

122 名無しさん :2021/02/26(金) 00:47:11 HOST:34.240.151.153.ap.dti.ne.jp
まあ夜間戦闘機は基本、迎撃任務がメインだから航続距離が多少短くても問題ないでしょう。
P-61みたいに夜間爆撃に随伴する場合は……銀河や双飛燕の夜戦バージョンでなんとかするしかないかも。

123 700 :2021/02/26(金) 03:18:55 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>118
>>「手が3本あっても足らない」
セイバードッグ(F-86D)の異名でしたっけ。
これも本来は本命のジェット夜戦が完成するまでの間に合わせの機体のはずなんですが
それでも米空軍の防空軍のほとんど(1045機中1026機)を占めるに至るんですが。
#「整備員の悪夢」という異名も付いてる機体なんですよね

>>121
大丈夫、運動性勝負に持ち込まれたら真空管で構成されたFCSが壊れるから、当時の夜戦は格闘戦禁止です。
#実際セイバー上りのパイロットがセイバードッグを結構壊したそうな

>>双飛燕の夜戦バージョン
元ネタであるツインマスタングの夜戦バージョン(F-82F/G)はジェット夜戦の開発遅れと
ジェット夜戦で置き換えられることを前提に生産/部品調達を中止していたP-61が飛行不能になったこと(末期は共食い整備してたとも)
が無ければ作られることは無かったんですよね。
マスタングと言い、セイバードッグと言い不思議なくらい開発の切っ掛けに「代替品」が付いて回る会社だこと。

124 :2021/02/26(金) 08:08:33 HOST:sp49-98-55-112.mse.spmode.ne.jp
でもわたし知ってるよ
ただの単座戦闘機に斜銃つけただけで夜戦仕様とかいって
B29迎撃に送り出した国があるって

125 名無しさん :2021/02/26(金) 12:06:51 HOST:sp49-96-38-70.mse.spmode.ne.jp
小園の悪口はやめるんだ。
(なお、現場では、こっそり竹箒に黒く塗ったものと交換してた模様)

126 名無しさん :2021/02/26(金) 12:23:41 HOST:34.240.151.153.ap.dti.ne.jp
当時の日本軍はまともな電探が無かった上に搭載できそうな双発機(月光など)は速度も運動性も高高度性能も低かったしそれらがマシな単発戦闘機(雷電など)は電探搭載するスペースが無かったからね……。

127 攻龍 ◆N7DVv.HogQ :2021/02/26(金) 12:30:26 HOST:p824236-ipngn200310okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp
>ツインマスタングの夜戦バージョン投入
これって、挙げられた理由ばかりでもなかったりします。
それは…待望のジェット夜戦の航続距離の短さ。
北米の主要部上空ならなんとかなっても、アラスカなどの広大な土地をパトロールするには全く足らない。
本土周辺を警戒する早期警戒網が全然整わなく、爆撃機の高速化も伴って発見したときには手遅れ寸前…を防ぐためにはパトロール機が必要になったというのもあったとか。

まぁ、大戦終了後に海峡越しとはいえ国境を接した大国が仮想敵になるなんて開発陣の責任じゃないよね…。

128 700 :2021/02/26(金) 13:54:24 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>127
そりゃ比較対象が間に合わせのF-86Dですからね。(航続距離540km程度)
本命のF-89、バックアップのF-94待つ間の穴埋めは必要ですね。(同1300km程度)
#その本命でもF-82よりも足は短いけど、アラスカ防空部隊では後の超音速全天候迎撃機よりも足が長いので好まれたそうで。

>>単座夜間戦闘機
なお、腕が3本要ると言われたF-86Dに対して同じ単座のF6F-3N/5Nがそこまで言われてないのは、
後者があくまで捜索レーダーしか積まず、最後は目視で攻撃したから。
#機関銃しか積んでないので射程圏内に入ったら目視できるという考え方

一方のF-86Dはレーダーを含んだ火器管制システムを搭載しており、攻撃はこいつに頼りっきりなんですが、
当時のレーダー操作に現代的な意味での自動化なんて言葉は存在しないので、3本目の腕が要る次第。
なお、こいつの基本戦術は直線飛行する的機の横方向からの攻撃方法しかない、しかも対応可能な的速の範囲もほとんど幅が無い。
敵機が高速になったり、回避行動を取ったらFOX4仕掛けるしか無いんじゃないかと言う、実はとんでも迎撃機なんですよね。
#まあ真空管数百本で組んだFCSなので能力は能力が限定的になるのは仕方ないが。

129 名無しさん :2021/02/26(金) 19:09:39 HOST:om126204252207.3.openmobile.ne.jp
日本はそもそも機上電探のバッテリーが貧弱で…

130 名無しさん :2021/02/26(金) 19:12:56 HOST:sp49-96-38-70.mse.spmode.ne.jp
嘘かまことか、零戦にもセルモーターは積んではあったが
やったら一発でバッテリーが上がるから、結局は手回しエンジン発動をやらざるをえなかったとか

131 700 :2021/02/26(金) 20:31:52 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>129
今の感覚だとエンジンで発電機ぐらい回せよとなるけど、大出力の発電機って重いんですよね。
陸軍のハ25系(海軍の栄)の発電機は隼1型で650W、隼2/3型で1kWだそうです。
これで点火系以外で使うすべての電力を賄ってました。
海軍の月光(栄双発)が同様の発電機を搭載しているとしても電探で何ワット使えたものか。
#隼1型の場合、乗員が電熱服使うとカツカツだとか

>>130
栄エンジン自体はセルモーターを持ったものもありますが、そもそも零戦や隼はセルモーターを積んでなかったかと。
#セルモーターを積んであるものでも回せて3回程度らしいです。

132 名無しさん :2021/02/26(金) 21:00:00 HOST:FL1-111-168-213-37.aic.mesh.ad.jp
ダイナモコイルに使う銅線の純度と線径の均一性、
ガワに配される磁石の性能、
軸受けの真円具合と軸の製造能力
作るのに必要となる工作精度

う〜ん基礎工業力・・・

133 名無しさん :2021/02/27(土) 00:31:36 HOST:KHP222000143069.ppp-bb.dion.ne.jp
やはり憂鬱世界最大の転生者チートはアイデアを実現できるだけの基礎工業力の涵養にあったというわけですな。

憂鬱日本は広大な勢力圏を得ちゃった訳でその点史実戦後の軽武装路線と比べて経済的にどんな差異が出るだろう?
史実より収入も支出も増えて差し引きどんなもんじゃろ。

焼け野原になってかえって再開発とか色々やり易くなったとかいう史実闇深案件

134 モントゴメリー :2021/02/27(土) 00:34:10 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp
>>133
>経済
史実戦前・戦後共に最大の貿易相手だったアメリカが消滅してるからなー…。

135 名無しさん :2021/02/27(土) 00:55:28 HOST:KD111105128075.ppp-bb.dion.ne.jp
その分先行者利益も得られるから
特に情報産業は独断状態だし日本単独でGAFAの需要独占出来るのは大きい

136 名無しさん :2021/02/27(土) 01:11:07 HOST:34.240.151.153.ap.dti.ne.jp
なお首都圏周辺は関東大震災を利用して再開発してる模様。

137 :2021/02/27(土) 01:22:59 HOST:sp49-98-55-112.mse.spmode.ne.jp
明日は休みなので夜更かし
>>135
〉先行者
アレを思い出して吹いた

138 ham ◆sneo5SWWRw :2021/02/27(土) 01:38:25 HOST:1.79.82.134
>>137
ぽちさんとそのお兄さん、この子夜更かししてまーす。

139 earth :2021/02/27(土) 01:43:47 HOST:KD106172122062.ppp-bb.dion.ne.jp
先行者→パイオニア→アニメと連想できる私は間違いなく中年オッサン。

140 名無しさん :2021/02/27(土) 01:58:28 HOST:KHP222000143069.ppp-bb.dion.ne.jp
東南アジアで思い出したけどトンブリ級海防戦艦は史実どうりかな?
タイの財政は史実通りだろうから若干カタログに出ない部分がよくなってるくらいかな

141 ham ◆sneo5SWWRw :2021/02/27(土) 02:05:26 HOST:sp110-163-10-52.msb.spmode.ne.jp
>>140
第17話で史実通りタイ仏印戦争が起きたから、トンブリ級は史実通りの性能で購入して史実通り喪失したかと。

142 名無しさん :2021/02/27(土) 11:41:36 HOST:om126204252207.3.openmobile.ne.jp
戦争終わったあとに、タイがトンブリ級海防戦艦の後継艦を発注する可能性は…どうだろう

143 名無しさん :2021/02/27(土) 11:51:43 HOST:sp49-96-38-70.mse.spmode.ne.jp
旧型となった天龍型とか5500トン巡洋艦を売却してるとかは?

144 ham ◆sneo5SWWRw :2021/02/27(土) 11:56:17 HOST:1.79.83.54
まぁ、ありそうだけど、すぐに太平洋戦争始まったし、戦後は東南アジアで独立国乱立で海軍のバランスから、インドネシアとフィリピンを刺激しかねないからなぁ。
建造の可能性はあるけど、無い可能性も有るし、史実ルートだと、イタリアが後継で軽巡洋艦を造っているから、イタリアが建造という可能性もある。

145 ham ◆sneo5SWWRw :2021/02/27(土) 12:00:50 HOST:1.79.83.54
無難なのは、オールオアナッシングで後継艦を無しにするか、
タイはイタリアのエトナ級、フィリピンはカリフォルニアから旧オマハ級、インドネシアは日本から新規建造艦を送ることで、
タイ・フィリピン・インドネシアとのパワーバランスを維持することかな?

146 :2021/02/27(土) 12:16:31 HOST:sp49-98-55-112.mse.spmode.ne.jp
ふと思ったのですが
げんものぶもねこやもヘブンズドアも
夢幻会の援助受けてるんでしょうね

147 名無しさん :2021/02/27(土) 13:15:38 HOST:om126204252207.3.openmobile.ne.jp
余った海防艦や戦時急造艦は格安で販売しても、仮にも海軍があったタイは兎も角、他の東南アジア諸国は海軍士官や水兵の教育を始めるところからですしね

148 :2021/02/27(土) 14:36:56 HOST:sp49-98-55-112.mse.spmode.ne.jp
すみません少し質問

例の松型のコピーの件ですが、
カリフォルニアや戦後イギリスは、まあ時期にもよるのでしょうが
松型駆逐艦を何隻くらい保有するのが適正なんでしょう?

149 ham ◆sneo5SWWRw :2021/02/27(土) 16:36:41 HOST:sp1-75-1-170.msc.spmode.ne.jp
今のカリフォルニア州のGDPが日本の半分だから、単純に考えると正面戦力では2個護衛艦隊分に匹敵する戦力が必要。

一方で地方隊はロサンゼルスとサンディエゴ、サンフランシスコの3基地があるけど、北西岸をおろそかにするわけにもいかないので、都市部3基地は一括して1個隊、北西岸の1個隊の計2個隊必要。

旧米海軍の駆逐艦も有るので正面戦力の半分くらいは松型と仮定して、地方隊も含めて10〜20隻ほどかな?

150 名無しさん :2021/02/27(土) 16:54:57 HOST:opt-183-176-151-128.client.pikara.ne.jp
西海岸の造船所でアメリカ駆逐艦とかはつくれないのかなあ。
フレッチャーとかアレンサムナーとかギャリングとかは

151 ham ◆sneo5SWWRw :2021/02/27(土) 16:58:49 HOST:sp1-75-1-170.msc.spmode.ne.jp
造れはするけど、造船の中心は東海岸だったから、図面が全部海水に洗われて一から引き直さないといけない。
おまけに米駆逐艦は伝統的にトップヘビーで荒天で簡単に沈む奴もいるほどだから、設計も見直さないといけない。
それどってら、荒波の多い日本近海での運用も視野に入れたため荒天にも強いであろう松型を購入するのが早いね。

152 名無しさん :2021/02/27(土) 17:48:56 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>150-151
Wikipeを漁っただけですが少なくとも以下の駆逐艦は西海岸で建造されていますね。
(完成せずにスクラップされたものや、他の艦級として完成したものを含む)
なので少なくとも図面はあると思いますよ。
問題が出るとすれば武装や装備品ですね、西海岸ですべて調達可能とは限らないので

西海岸の海軍工廠も修理の事を考えると図面を持っていてもおかしくは無いと思うけど、
その辺りの管理がどうなっているのかは知らないので、とりあえずここでは考えないことにします。

フレッチャー級
 ピュージェットサウンド海軍工廠 8隻
 ベスレヘム造船サンフランシスコ造船所 18隻
 ベスレヘム造船サンペドロ造船所 10隻
 シアトル・タコマ造船所 21隻
アレン・M・サムナー級
 ベスレヘム造船サンフランシスコ造船所 6隻
 ベスレヘム造船サンペドロ造船所 8隻
 ベスレヘム造船シアトル造船所 5隻
ギアリング級
 ベスレヘム造船サンフランシスコ造船所 7隻
 シアトル・タコマ造船所 10隻
 ベスレヘム造船サンペドロ造船所 4隻 (発注されたもののすべてキャンセル)

153 700 :2021/02/27(土) 17:50:38 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>152 は私です
間違えてブラウザのキャッシュをクリアしてしまいました。

154 名無しさん :2021/02/27(土) 17:53:27 HOST:om126204252207.3.openmobile.ne.jp
タイ海軍は、日本に戦前建造させたメクロン級スループ2隻と、イギリス海軍が使っていた第一次世界大戦の初代R級駆逐艦1隻の更新分もあるか

あと、史実で起こったタイ・インドシナ紛争で戦没した水雷艇の分

155 名無しさん :2021/02/27(土) 18:00:16 HOST:34.240.151.153.ap.dti.ne.jp
カリフォルニアは陸空軍重視だし太平洋はほぼ日本のバスタブ状態だからハワイ航路と南米西岸海域をパトロールする哨戒艦艇ばかりに削られてしまうかも……。
戦時にパナマを超えてカリブ海に殴りこむ日本艦隊の露払いとして艦隊駆逐艦1個戦隊でもあれば……さすがにそれは贅沢か?

156 名無しさん :2021/02/27(土) 18:01:02 HOST:sp49-96-38-70.mse.spmode.ne.jp
タイって、なにげに日本海軍が建造した駆逐艦が記念艦として残存してるんだよなあ。

157 ham ◆sneo5SWWRw :2021/02/27(土) 19:54:06 HOST:sp110-163-11-247.msb.spmode.ne.jp
>>155
ユタを加えて厚みが増したとはいえ、カリフォルニアの国土が横に細長いことから、縦深の奥から航空支援するための空母部隊くらいは必要ですよ。

158 名無しさん :2021/02/27(土) 19:54:24 HOST:KHP222000143069.ppp-bb.dion.ne.jp
>>156
確か未だに動く日本戦車もあったと思います。

159 ham ◆sneo5SWWRw :2021/02/27(土) 19:58:05 HOST:sp110-163-11-247.msb.spmode.ne.jp
>>152
それらって、フレッチャーでさえ起工が大西洋大津波が起きる前後で、他は43年以降の建造だから、下手すると設計図すら引いていないのでは?

160 名無しさん :2021/02/27(土) 19:59:54 HOST:opt-183-176-151-128.client.pikara.ne.jp
>>158
95式軽戦車のだね。エンジンはさすがにトラックのと交換してますが

161 :2021/02/27(土) 20:00:03 HOST:sp49-98-55-112.mse.spmode.ne.jp
>>157
それを考えるとやはり地上襲撃機は必要ですかね
回転翼機よりも展開の早いのが


あ〜〜こういう思考実験って楽しい

162 名無しさん :2021/02/27(土) 20:03:39 HOST:opt-183-176-151-128.client.pikara.ne.jp
本編にはB-17のお腹に大量のM2機関銃を斜めに装備した地上掃射機という
大変面白い機体がメキシコ軍相手に発揮してましたねえ

163 :2021/02/27(土) 20:09:23 HOST:sp49-98-55-112.mse.spmode.ne.jp
>>162
ナニソレ大好物

164 名無しさん :2021/02/27(土) 20:12:36 HOST:KHP222000143069.ppp-bb.dion.ne.jp
>>157
カリフォルニアがいくら縦長って言っても空母艦載機で航空支援ってのはロッキー超えられているのでは?
ロッキー山脈で蓋されてるから戦略爆撃を警戒して迎撃機多めのf-2が無い航空自衛隊みたいになっていそう。

165 トゥ!ヘァ! :2021/02/27(土) 20:13:17 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
本土決戦用に作り上げた決戦兵器を突然攻めてきたメキシコ軍にぶつけたのだ。

166 :2021/02/27(土) 20:20:14 HOST:sp49-98-55-112.mse.spmode.ne.jp
>>165
その場当たり的対応も好物です

167 名無しさん :2021/02/27(土) 20:32:06 HOST:KHP222000143069.ppp-bb.dion.ne.jp
メキシコはなんだかんだで史実よりも重武装になりそうに思います
大正義米帝がいなくなって日英独の最前線にほぼ隣接するわけですし

168 名無しさん :2021/02/27(土) 20:32:57 HOST:opt-183-176-151-128.client.pikara.ne.jp
元々は日本軍が上陸した時に備えた場当たり的な決戦兵器なんだよねえ
それがアメリカ風邪を拡散しないために火事場泥棒行為をしたメキシコ軍の
野蛮な行為が結果的にカリフォルニアにおける人類を守る行為になるという
皮肉な結果になりましたが

169 名無しさん :2021/02/27(土) 20:33:32 HOST:34.240.151.153.ap.dti.ne.jp
>>157
人口700万程度のカリフォルニアの国力で空母保有は厳しいんじゃないでしょうか……まして陸軍と空軍に予算を取られた余りで運営するわけですし。
西海岸諸国が1国にまとまってたら余裕も出てきたんでしょうけども(もしくは現在のカリフォルニア並に人口が増えるか)。

それに東側から侵攻してくるだろうテキサス軍を仮想敵にしてる以上、空母機動部隊を保有しても太平洋側から内陸に航空隊を飛ばすとすると国内に踏み込まれた状態での迎撃にしか使えないだろうししメキシコ湾まで突入するのはリスクが大きすぎないでしょうか。
カリフォルニアの立地的にはドイツ軍みたいに空軍が防空や陸軍の近接航空支援を行うドクトリンで戦略爆撃などは日本に任せるのが無難ではないかと思うのですが。

170 ハニワ一号 :2021/02/27(土) 20:57:00 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
>>168
そのメキシコの蛮行の結果、メキシコの都市に日本軍の核が落とされましたしな。

171 :2021/02/27(土) 21:57:37 HOST:sp49-98-55-112.mse.spmode.ne.jp
ふむ、カリフォルニア海軍の規模はそんな感じですか
日本の保護のもと国力増加までとりあえず駆逐艦10〜15隻くらいで
あとB-17とか維持出来ないだろうから地上襲撃機は考慮の余地あり、と
栄光の大英帝国海軍はどんなでしょ?
あと松型には居住性アップするような余裕ありますが?

172 700 :2021/02/27(土) 21:59:18 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>159
アレン・M・サムナー級とギアリング級はおっしゃる通りとして、西海岸製フレッチャー級で各造船所で最初に就役したフネの起工日は以下の通りです。
いずれも大西洋津波の発生日前なので少なくともフレッチャー級の図面は揃っていると考えてよいと思います。
なお、これらの中で最初に進水及び就役したアブナー・リードは史実では1942年8月18日(憂鬱世界線大西洋津波の二日後)に進水しています。

ピュージェットサウンド海軍工廠:DD-480 ハルフォード 1941年6月3日
ベスレヘム造船サンフランシスコ:DD-526 アブナー・リード 1941年10月30日
ベスレヘム造船サンペドロ造船所:DD-544 ボイド 1942年4月2日
シアトル・タコマ造船所:DD-554 フランクス 1942年3月8日

173 SARUスマホ :2021/02/27(土) 22:29:13 HOST:KD106132086106.au-net.ne.jp
>>167
逆やで
盛大にやらかしたから日英独三大列強に〆られて緩衝地帯として史実日本並に軍事力制限されるんや
恐らくはテキサスにも火事場泥棒と云うかリオグランデ沿いの都市や町を軒並み焼き討ちされ、そのままなし崩しの内に非武装地帯化されている
軍警察と迄は行かなくても史実イタリア軍(国土の外に出られない)並の防衛軍しか持たせて貰えない反面、インフラや産業にリソース回して近隣諸国の工場になるかもだ

174 名無しさん :2021/02/27(土) 22:42:11 HOST:KHP222000143069.ppp-bb.dion.ne.jp
>>173
史実メキシコの主敵が麻薬組織とかだからまだ憂鬱世界の方がいろんな仕事やらされるかなと思ったので。

メキシコに落とされた核って何kt位の設定でしたっけ?

175 モントゴメリー :2021/02/27(土) 22:51:11 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp
>>171
襲撃機を運用するためには、航空優勢の確保が絶対条件ですが
カリフォルニアには無理です…。
(というか、憂鬱日本でもドイツ相手に圧倒的航空優勢の確保は不可能と考えている)

素直に戦闘爆撃機にしましょう。

176 ham ◆sneo5SWWRw :2021/02/27(土) 23:12:18 HOST:sp49-98-14-239.msb.spmode.ne.jp
>>164
言うて、特殊部隊による後方撹乱や、空挺強襲による浸透もあり得る訳だし、開戦直後に陸上の飛行場が攻撃を受ける可能性もあるから、保険の意味でも空母は持つのでは?

加えて、仮にテキサスと決戦する際、決戦場になりえるのは、ユタ州の東側の州境よりか、シエラネバタ山脈の唯一の切れ目で戦車戦が出来る広地、モハーヴェ砂漠が可能性として大だと考えられます。
モハーヴェ砂漠は、太平洋に比較的近く、陸上基地のみならず空母からも支援できる範囲内であり、
機甲戦力や通常の歩兵戦力だと、ここを避けてシエラネバダ山脈の西側に行くことができないため、仮にテキサス軍がカリフォルニアに侵攻した際に必ず通る場所となります。
どこから来るかは分からない州境で備えるより確実に来る場所で備えるほうが良いですし、そこが空母の攻撃範囲内なら、空母は保有するのでは?

177 ham ◆sneo5SWWRw :2021/02/27(土) 23:14:08 HOST:sp49-98-14-239.msb.spmode.ne.jp
>>171
襲撃機仕様や反撃に備える必要もあるから、B-17は持っとくんじゃないかな?

178 :2021/02/27(土) 23:15:14 HOST:sp49-98-55-112.mse.spmode.ne.jp
>>175
んあ〜〜やっぱり しょぼん
A-10日本版も無理ですか

179 ham ◆sneo5SWWRw :2021/02/27(土) 23:16:31 HOST:sp49-98-14-239.msb.spmode.ne.jp
>>172
あー、それなら恐慌の影響が有るとはいえ、建造してますね。
なら図面はあるか。
とはいえ、米駆逐艦伝統のトップヘビーが有るから、日本監修で改良型の図面が引かれるかも?

180 ham ◆sneo5SWWRw :2021/02/27(土) 23:17:39 HOST:sp49-98-14-239.msb.spmode.ne.jp
>>178
日本ならA-10は持つでしょう?
史実で実績で証明しているし。

181 モントゴメリー :2021/02/27(土) 23:20:16 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp
>>178
ところで、最近姪どのの夜更かしが目につきますなぁ〜…

ダメですよ、ちゃんと寝ないと。
夜更かしする悪い子は、「夜戦忍者」に連れ去られて第三水雷戦隊のメンバーにされちゃうんだぞ〜
(怪談おじさん並感)

182 ham ◆sneo5SWWRw :2021/02/27(土) 23:21:37 HOST:sp49-98-14-239.msb.spmode.ne.jp
>>174
特に無いけど、慎重に設計したから、ヒロシマ型やナガサキ型と同等と考えて良いかと。

183 ham ◆sneo5SWWRw :2021/02/27(土) 23:23:15 HOST:sp49-98-14-239.msb.spmode.ne.jp
>>181
全くですなぁ〜
ぽちさん、ちょーとお仕置きしてやってください。

184 :2021/02/27(土) 23:26:11 HOST:sp49-98-55-112.mse.spmode.ne.jp
平日前は普通に寝ます・・・多分
あとブローニング社の工場カリフォルニアにありますか?
ある事にして良いですか?
(ネタ潰されないよう必死)

185 名無しさん :2021/02/27(土) 23:27:29 HOST:sp49-96-38-70.mse.spmode.ne.jp
排気タービン無かったら、Bー17は維持可能じゃないかなあ?
地上攻撃に特化するならば、高高度性能や航続距離は必要ないわけだし

186 ham ◆sneo5SWWRw :2021/02/27(土) 23:34:47 HOST:sp49-98-14-239.msb.spmode.ne.jp
>>184
ブローニングは自前で生産するよりライセンス生産で稼ぐ会社だから、ライセンス生産権を持ってる会社が有ればそれほど気にする必要は無いですよ。

187 名無しさん :2021/02/27(土) 23:41:23 HOST:34.240.151.153.ap.dti.ne.jp
>>176
あれば便利だけど無くても問題ないしその金があるならもっと他に揃えたいものがある、というレベルじゃないですかね。
空母を保有する予算で空軍機を増やして航空基地も増やした方が全般的な戦力の底上げになりますし数百キロ後方に洋上航空基地を浮かべるよりも前線に近い場所に航空基地を複数作った方が即応性も迎撃能力も高いと思います。

例えるならお隣の国が空母を持つのと同レベルの価値しかないのではないかと……そりゃ日本海からも北を攻撃できれば便利だけどそこまでして保有する必要はないですし。
まああの国は北じゃなくて日本をターゲットにしてるからこそ主張してるんでしょうけど。

>A-10
以前の議論でA-10を持てる程アメリカレベルで絶対的な航空優勢は取れないから無理って言われてませんでしたっけ?
搭載量や航続距離に劣っていても小型で速度も速いSu-25ならなんとかならないかなあと思ってはいるのですが……。

188 ham ◆sneo5SWWRw :2021/02/27(土) 23:41:54 HOST:sp49-98-14-239.msb.spmode.ne.jp
なお、ブローニング自身は第一次大戦後にレミントン社やウィンチェスター社の待遇に怒って、ベルギーのFN社と専属契約を結びベルギーに移住しています。
以前、スレでの考察ではこの頃に日本が接触して三顧の礼で日本に迎えた可能性が示唆されています。

189 名無しさん :2021/02/28(日) 00:10:02 HOST:34.240.151.153.ap.dti.ne.jp
>B-17
カリフォルニアはダグラス社がありますからあえてB-17を使用し続けるよりもA-26インベーダーの方を採用するかも。
あれもベトナム戦争まで使われ続けた名機ではありますしね。まあその場合、最初から攻撃機じゃなく爆撃機としてB-26になるでしょうけど。

そしてますます経営難に陥るボーイング社……なんでもいいから生産しないとやばそうだし必死に旅客機など需要のありそうな機体の開発に狂奔してそうです。

190 名無しさん :2021/02/28(日) 00:11:39 HOST:d61-11-159-024.cna.ne.jp
史実のボーイングが作ってたような旅客機は三菱が作る……んですかね

191 ham ◆sneo5SWWRw :2021/02/28(日) 00:52:04 HOST:sp49-98-12-55.msb.spmode.ne.jp
帰宅して改めて地図見たけど、カリフォルニア州だけだと、海から400km圏内にすっぽり収まるなぁ。
となりのネバダ州はさすがに圏外になるが、メキシコへの牽制とか、
日本勢力圏で唯一日本以外で空母を保有していることによるノウハウの断絶を防ぐことを考えると、空母を捨てるのは惜しい気がしてしまう。

192 トゥ!ヘァ! :2021/02/28(日) 01:26:57 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
でも空母維持する金がないだろうからなぁ…

他の西海岸諸州を組み込めていればチャンスあったでしょうけどカリフォルニア単独では難しいのでは。

193 名無しさん :2021/02/28(日) 01:30:40 HOST:34.240.151.153.ap.dti.ne.jp
そもそも空母って本土防衛に使うような兵器じゃないですから防衛重視の現状だと不要ってなっちゃうのも仕方ないかと。
自衛隊がエセックス級空母の供与を断ったように空母の予算的な負担は洒落にならんのですよ……。

194 :2021/02/28(日) 08:02:25 HOST:sp49-98-55-112.mse.spmode.ne.jp
おはようモーニング!
戦闘爆撃機ですか・・・ふむ
P-38あたりが主力となりますか?

195 700 :2021/02/28(日) 08:12:43 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>179
>>フレッチャー級のトップヘビー対策
あれでもそれまでのアメリカ駆逐艦の設計に比べればトップヘビー傾向は少なかったそうですし(ボフォースのドカ積みは1944年の神風ショック以降)、
予算不足や製造者不在・不足で装備調達にも支障が出て、フルスペックのフレッチャー級なんか作れないから結果として大丈夫じゃないですかね。
砲塔が一つか二つ少なかったり魚雷発射菅が一つになったりして上物が軽くなりますよ、きっと。

196 名無しさん :2021/02/28(日) 08:20:43 HOST:flh2-133-200-170-224.tky.mesh.ad.jp
どう考えてもカリフォルニアに空母なんて金食い虫は必要ないでしょ
基地航空隊で十分だし、奇襲云々はレーダー網の整備でどうとでもなるやん
雰囲気悪くなるからこういう事書きたくないんだけど、ham氏さ、自分の意見絶対に曲げずに他人に押し付けるっていう悪癖いい加減直したら?
昔から注意されてる癖に一向に改善する気配すら感じられんし、アンタ加賀氏潰したんだからマジで自重しろよ

197 ham ◆sneo5SWWRw :2021/02/28(日) 08:23:24 HOST:FL1-119-239-252-29.kng.mesh.ad.jp
>>192-193
とすれば、空母は無し、か。
了解です。

198 ham ◆sneo5SWWRw :2021/02/28(日) 08:27:51 HOST:sp49-98-12-175.msb.spmode.ne.jp
>>189
B-26って、マローダーが既に有るから、A-26のままなのでは?

199 名無しさん :2021/02/28(日) 08:32:44 HOST:KD182251054193.au-net.ne.jp
>>190
日本移転後に独自の旅客機経験のあるノースロップと旅客機の古豪ダグラスが合併したから
ボーイング機っぽいのがそちらから生える可能性もある

200 :2021/02/28(日) 08:35:45 HOST:sp49-98-55-112.mse.spmode.ne.jp
間違えて他所すみに書いてしまいましたがもう一度

カリフォルニアが空母持つのは決して間違いではないと思うの
アメリカ合衆国の後継者として、かつテキサスへの対抗で武威とか示す必要ありますし
日本からの相当の援助必要でしょうが

201 名無しさん :2021/02/28(日) 08:53:43 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>194
実は実物を見るまではムスタング要らない、P-40寄越せと言う位英国からは高評価の戦闘爆撃機
尚映画では飛べないP-40が戦車相手に戦ったりしていたり

>>200
空母
史実みたいにUボートが活躍していたら日本みたいに潜水艦絶対殺すマンになって対潜空母を持ちそうだが
加海軍が空母ともしかして原潜まで持ったら史実英仏海軍みたいな惨状になって夢幻会が切れそう

202 700 :2021/02/28(日) 08:55:53 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>198
史実でもB-26は使い勝手が悪いと評判が悪く、WW2終結後にはさっさと退役していますからね。
メーカーも津波で壊滅しているし、番号は空いているかもしれない。
あとは史実の戦略爆撃派閥によるA番号抹殺計画に相当するようななにかがあるかですね。

203 ham ◆sneo5SWWRw :2021/02/28(日) 08:57:11 HOST:sp49-98-12-175.msb.spmode.ne.jp
>>201
さすがに原潜まで持とうという気にはならんのでは?
海戦よりかは陸戦の支援がメインになるから、
メインは沿岸警備、次点で対地支援となるので、
原潜を持つメリットが無くなるから。

204 ham ◆sneo5SWWRw :2021/02/28(日) 09:03:55 HOST:sp49-98-12-175.msb.spmode.ne.jp
>>202
マローダーのメーカーであるマーティン社はカリフォルニア州じゃありませんでしたっけ?

205 名無しさん :2021/02/28(日) 09:08:12 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
史実日本みたいにライセンス輸入機導入で開発能力喪失を狙う夢幻会で練習機レベルしか国産機が無かったりして

206 ham ◆sneo5SWWRw :2021/02/28(日) 09:09:42 HOST:sp49-98-12-175.msb.spmode.ne.jp
>>205
さすがにそれだと、厳しくありませんか?

207 ham ◆sneo5SWWRw :2021/02/28(日) 09:11:00 HOST:sp49-98-12-175.msb.spmode.ne.jp
>>204
あぁ、第一次大戦後にメリーランド州に移転してましたか。
失礼しました。

208 700 :2021/02/28(日) 09:58:19 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>204 >>207
マーチンはややこしくて、同じGlen L. Martin Companyという名前で2回会社を設立しているんです。
1回目はカリフォルニアで設立され、第一次大戦中にライトに買収された後左前になります。
2回目は第一次世界大戦中にクリーブランド(オハイオ州)で設立され、戦後バルチモア(メリーランド州)に移転してます。
史実ではWW2後にマーチン・マリエッタになり、最終的にロッキード・マーチンになります。

>>203
似たような戦略環境に居るはずの某半島国家ムーブをかますとか。
#事実は小説より奇なりを地で行ってますからねぇ

209 名無しさん :2021/02/28(日) 10:22:25 HOST:KHP222000143069.ppp-bb.dion.ne.jp
>>208
ややこしいなマーチンw

テキサスとの対立が将来的に緩和された上で「分たれた家を一つに!lみたいな運動が起きたりしたらあるいは?
ロッキーで軍事的圧力が比較的緩和されるから相対的に日本に目線が向くって可能性もまぁゼロじゃない?かも?

まぁロッキーを擬似的な日本海に見立てて陸版の日本ルートの方が可能性高そうだし日本もそういう風に仕向けるんじゃないかな?

210 700 :2021/02/28(日) 10:41:44 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>209
まだかわいい方です。
ジャック・ノースロップは3回自分の名前の会社を設立しています。
#うち一回目がNorthrop Aircraft Corporationで残り2回はNorthrop Corporationだけど

211 名無しさん :2021/02/28(日) 10:55:01 HOST:sp49-96-38-70.mse.spmode.ne.jp
三菱鉛筆「せやな」

212 SARUスマホ :2021/02/28(日) 13:02:06 HOST:KD106132084226.au-net.ne.jp
とりま現地の状況を整理

西海岸(日本勢力下)
・ワシントン(旧アイダホの北端を得てモンタナと接触)
・オレゴン(&アイダホ)
・嘉洲共和国(カリフォルニア+ネバダの大半)

中西部(日本は肉壁と考えていたが……)
・モンタナ(ワイオミングを侵食してカナダと密接に)
・ディザレット(旧ユタ。日本寄り中立)
・峡谷洲共和國(アリゾナ+ニューメキシコ西半分。列強の都合上中立)

ミシシッピ右岸(一応、此処から欧洲聨合の勢力下)
・ドイツ傀儡勢力
・コロラド(峡洲成立時にサンタフェ以北の併合を受け為し崩しに日本側と見られる)
・オクラホマ(テキサスの泥田。憂鬱ディルレヴァンガーがやらかして消される模様)
・テキサス(ルイジアナ・アーカンソーへ版図を広げるドイツポチ)

ミシシッピを国際河川とする欧洲聨合の都合上、ルイジアナは
・右岸内陸部(テキサスが併合)
・右岸海岸部(フランス海外県アカディア)
・バトンルージュとニューオーリンズ(欧洲聨合共同統治下)
・左岸(英南に併合)
に分割

ミシシッピ左岸
・(封鎖地域)
・英聨邦境南共和国(British Commonwealth of DIxony 所謂「英南」)

太平洋岸
・ジョージア(独立13州唯一の生き残り)

213 名無しさん :2021/02/28(日) 13:38:49 HOST:KHP222000143069.ppp-bb.dion.ne.jp
>>212
EU4で地図を作ろうとしたが挫折したわwww

憂鬱戦後に来た転生者は地図だけ見たら塔の上の男と勘違いした後イギリスに転生者が居たのかと勘違いしそうだ。

214 ham ◆sneo5SWWRw :2021/02/28(日) 14:28:06 HOST:sp1-72-9-203.msc.spmode.ne.jp
>>209
既にテキサスによって保護という名の国有化されて修復不可能になっている可能性も・・・

215 ぽち :2021/02/28(日) 16:26:09 HOST:sp49-98-55-112.mse.spmode.ne.jp
突然ですが、場当たり投入兵器というので
なんか頭の隅に引っかかり悶々としていたのですが
思い出しました
ゾイドのエレファンダー!

本来帝国が圧倒的優位の上に掃討、殲滅戦の為に開発した機体だったのですが
ウルトラザウルス・ザ・デストロイヤーの前に優位は覆され
味方の撤退の為の捨て駒として投入され
しかも人気イマイチだったのかその後出番無しという悲劇の機体
ザバットも一回限りの出番だったったな
まあさそりんことデススティンガーの出番待ちとかあつたしね

216 名無しさん :2021/02/28(日) 16:41:50 HOST:opt-183-176-151-128.client.pikara.ne.jp
スピットファイアのバリエーション機とかみてると
あれこそ、場当たり的な対応機よな。

エンジンと機体の開発的に

217 名無しさん :2021/02/28(日) 17:14:33 HOST:p333243-ipngn200408oomichi.oita.ocn.ne.jp
>>215
エレファンダ―はアニメでだがジェネシスで大いに見せ場があったのでセーフ!
ザバット?知らない子ですね・・・

218 New :2021/02/28(日) 17:20:34 HOST:fp7452c2bb.oski305.ap.nuro.jp
どっちともバックドラフト団が使ってましたね

219 名無しさん :2021/02/28(日) 23:46:46 HOST:KHP222000143069.ppp-bb.dion.ne.jp
>>216
なまじ元の機体が良かったからね。英国の戦闘機のスピっと一転掛け感はなかなかのもんだよね

220 名無しさん :2021/03/01(月) 00:35:29 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
イギリスも実質後継機の開発に失敗したがメッサーも似た様な物だったのとエンジン出力だけが向上したから目立たなかったとも言う

221 :2021/03/01(月) 21:29:23 HOST:sp49-98-55-112.mse.spmode.ne.jp
地上襲撃機と成り果てた月光が
7.7mm十門くらいの銃撃で駆逐艦あたりを
沈めはしないできないまでもほぼボロクズに変える、なんて妄想してたのですが
まあ月光はともかく上に出てきたガンシップB−17なら
出来る・・・出来そう・・・
出来たら楽しいなぁ

222 名無しさん :2021/03/01(月) 21:45:19 HOST:opt-183-176-151-128.client.pikara.ne.jp
穴は開くかなあ?
駆逐艦雪風で機関銃で穴が開いたのを修理して防いだという描写は歩けど

223 トゥ!ヘァ! :2021/03/01(月) 21:52:04 HOST:FL1-122-133-198-190.kng.mesh.ad.jp
穴空くかはわかりませんけど、艦橋や甲板の人員は薙ぎ払えますな。

あとは魚雷に運よく当たればワンチャン?

224 名無しさん :2021/03/01(月) 21:57:44 HOST:opt-183-176-151-128.client.pikara.ne.jp
一説によれば、疾風か如月はF4Fの機関銃攻撃に積んでいた爆雷に命中して
誘爆した結果沈めて、機関銃だけで沈めた駆逐艦という不名誉背負ってますな

225 トゥ!ヘァ! :2021/03/01(月) 21:59:35 HOST:FL1-122-133-198-190.kng.mesh.ad.jp
ひぇ… やっぱ魚雷や爆雷に誘爆する可能性あるんですねえ(汗

226 名無しさん :2021/03/01(月) 22:11:23 HOST:om126204229161.3.openmobile.ne.jp
開戦時に、既に旧式化している神風型駆逐艦と睦月型駆逐艦でしたから、対空兵装なんてそれぞれルイス式7.7ミリ機関銃が2丁ずつです
そこにグラマンのCalibre50の機銃掃射と100ポンド爆弾食らったら持たないでしょう

227 名無しさん :2021/03/01(月) 22:12:37 HOST:opt-183-176-151-128.client.pikara.ne.jp
で、この戦訓をもとに、機関銃でも爆発しない安全な信管に交換したり
状況によっては空襲下でも早めに魚雷投棄してもよしとして、駆逐艦の爆沈率を下げてますね

ただし、雪風が磯風を撃沈処分する際に魚雷発射管を砲撃で狙って
命中・爆沈したとあるから、大口径砲による爆沈の危険性はまだあった模様。

228 名無しさん :2021/03/01(月) 22:12:52 HOST:i114-189-208-157.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>222
島風が沈没した原因が機銃掃射で船体を穴だらけにされて浸水を止めらなかったからじゃなかった?

229 トゥ!ヘァ! :2021/03/01(月) 22:18:56 HOST:FL1-122-133-198-190.kng.mesh.ad.jp
なるほど。ちゃんと機銃掃射対策を行っていたのですね。

ま、まあ大口径砲への対策とかやろうとしてもやりきれないだろうから(震え声)

230 名無しさん :2021/03/01(月) 22:24:13 HOST:34.240.151.153.ap.dti.ne.jp
>ガンシップで対艦攻撃
陰山琢磨氏の超・空挺砲艦「火龍」を思い出しますなあ……和製B-17とも言うべき三式重襲撃機に88㎜砲を搭載して対艦攻撃するというイカした作品でした。
それに対抗して米軍もB-17にボフォース40㎜砲を複数搭載したガンスリンガーを投入して空の要塞同士のガチンコ勝負というイカれっぷりも素敵ですw

231 ham ◆sneo5SWWRw :2021/03/01(月) 23:57:53 HOST:sp49-98-158-155.msd.spmode.ne.jp
>>221
記載されているスペックだと、12.7mm機関銃10門、20mm機関砲52〜60門とあるから、巡洋艦ですら無事では済まないかと。

232 モントゴメリー :2021/03/02(火) 00:03:53 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp
>>231
艦隊に対してB-17なんて大型機が、機銃の射程内なんて低空に降下して無事で済むだろうか?

233 名無しさん :2021/03/02(火) 00:16:21 HOST:om126204229161.3.openmobile.ne.jp
機関銃だけでの艦隊への攻撃はただの自殺ですな
1式砲艇「火龍」でも75ミリ砲での攻撃でしたから
地上掃射専門でしょう

234 名無しさん :2021/03/02(火) 00:18:36 HOST:KHP222000143069.ppp-bb.dion.ne.jp
まぁ用途は対地攻撃のようですしWarthunder的な意味合いで巡洋艦でも無事ではないってことでし
ょう。
この機体の20㎜は大多数が固定で斜め下とか向いてるってことかな。
空気抵抗とか重さとか機内スペースとかヤバくて搭乗員の評判悪そう

235 ham ◆sneo5SWWRw :2021/03/02(火) 00:27:38 HOST:sp49-98-155-171.msd.spmode.ne.jp
>>232-233
私、艦隊に挑むとは言ってないんですが・・・
仮に巡洋艦とB-17Eが一対一で相対したときの話です。

236 名無しさん :2021/03/02(火) 00:30:53 HOST:34.240.151.153.ap.dti.ne.jp
紺碧の艦隊ではB-32フライングデビルというのが対艦ロケット弾を爆弾倉に満載して低空からの対艦攻撃してましたな。
あれも高角砲弾の破片が当たっただけで機体が爆散しそうだなあと思ったけど対地攻撃なら……普通に高高度から爆弾落とした方がマシか。

237 名無しさん :2021/03/02(火) 00:35:39 HOST:sp49-96-38-70.mse.spmode.ne.jp
ダンピールのような戦いが史実で何度も起きましたからなあ。
第一解剖艦も

238 SARUスマホ :2021/03/02(火) 00:42:47 HOST:KD106132081062.au-net.ne.jp
収録されて無いけど拙著のブラックバーン・バンシー(ボールトンポール・デファイアントの旋回⑩塔をぶっこ抜き、跡地に7ミリ7を4丁×3段重ねで射界左側固定搭載した廃物利用機)も宜しく願います

239 ham ◆sneo5SWWRw :2021/03/02(火) 00:51:52 HOST:sp49-98-155-171.msd.spmode.ne.jp
>>234,>>236
爆弾倉に20mmを斜め下に満載したこら、蘭龍のミシン縫いかと。
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1316281959/468

240 攻龍 ◆N7DVv.HogQ :2021/03/02(火) 01:17:19 HOST:p824236-ipngn200310okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp
>>228
>島風の最後
あれ、機銃掃射で滅多矢鱈に打たれまくって浸水しましたが、一番深刻だったのは主缶の制御ができなくなり(冷却系統喪失)、暴走状態となったこと。
その結果、缶の爆発で最後を迎えたと聞きました。

ウェーク島でF4Fに屠られたのは"如月"ですが、あれ、100ポンド爆弾1発が致命傷(魚雷または爆雷の誘爆)なので機銃掃射だけで沈んだわけでは…。
フネの構造材も、古いとはいえ一応HT使ってますから(手持ち資料では厚みは不明ですが、多分M2喰らったらプスプス抜かれる可能性は否定できない)

241 名無しさん :2021/03/02(火) 08:34:56 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
魚雷の誘爆なら秋月も高角砲弾の破片が魚雷に当たってという説もある様です

アメリカでも自軍の駆逐艦をブリキ缶と呼んで実際に一番厚い所でもペラペラだとか
史実米軍みたいに75ミリ砲で海防艦を沈める事もあるが>25ミリも12センチも弾不足で弾幕を張れなかったと言うオチも聞いた事があるが

242 名無しさん :2021/03/03(水) 01:10:50 HOST:KHP222000143069.ppp-bb.dion.ne.jp
メヒカリに落とした核って威力は何ktでしたっけ?
核シュミレーターを久しぶりに見たので気になったので。

243 ham ◆sneo5SWWRw :2021/03/03(水) 14:52:34 HOST:sp1-75-0-238.msc.spmode.ne.jp
>>242
全く不明。
当時は威力については言及していなかったので。

244 名無しさん :2021/03/03(水) 17:28:47 HOST:KHP222000143069.ppp-bb.dion.ne.jp
20ktと仮定すると
ガラスが割れる程度の損害を軽度一般住宅や商店が崩壊・炎上する範囲を中度とすると

地上1270mで軽度の範囲は半径5.81㎞ 中度が半径870m
地上 850mで軽度の範囲は半径5.88㎞ 中度が半径1.89㎞

広く浅くか強く深くって感じかな。空中爆発でもいろいろって感じかな。

245 :2021/03/03(水) 21:09:29 HOST:sp49-98-55-112.mse.spmode.ne.jp
夢幻会がメキシコ版はだしのゲンとか黒い雨とか作って
反核意識煽るんでしょうね
そういえば支援作品で憂鬱版ゴジラ作る作品ありましたね

246 名無しさん :2021/03/03(水) 21:33:14 HOST:opt-183-176-151-128.client.pikara.ne.jp
メキシコって雨降るんかな?砂漠地だから、放射能が残り続けそう。
広島と長崎は雨が降りやすい日本だから、放射能の汚染が減ったと聞くが。

247 700 :2021/03/03(水) 22:57:08 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>246
国土全部が砂漠地帯って訳じゃないけど、メヒカリの辺りはほとんど雨が降りませんね。(平均年間降水量74.5mm)
5月はちょうど乾季に当たっていて平均降水量が0.5mm(平均降水日が0.3日/月)。

248 :2021/03/03(水) 23:10:00 HOST:sp49-98-55-112.mse.spmode.ne.jp
スペインの雨は主に枯野に降るのにw

249 :2021/03/03(水) 23:23:51 HOST:sp49-98-55-112.mse.spmode.ne.jp
>>248
間違えた
スペインの雨は主に平野に降るんだった

250 700 :2021/03/03(水) 23:26:44 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
また古典的名作を

251 名無しさん :2021/03/04(木) 00:49:37 HOST:KD111105128075.ppp-bb.dion.ne.jp
EUの提唱者たるクーデンホーフ=カレルギー家は無事なんだろうか?
母親の光子の方は日本が守ってたが宣戦布告した後じゃウィーンに居たら守りようが無いし
提唱者本人のリヒャルトはアメリカに亡命したんだが果して災害乗り切れたのか
或は関係悪化でアメリカから日本に保護されたか

252 ham ◆sneo5SWWRw :2021/03/04(木) 15:28:08 HOST:sp1-72-9-31.msc.spmode.ne.jp
>>251
うーん、さすがに自助努力で頑張ってくださいなんじゃないかな?
クーデンホーフ家からも勘当されているし、保護したからってメリットがある訳じゃないし。

253 名無しさん :2021/03/04(木) 20:43:31 HOST:KD111105128075.ppp-bb.dion.ne.jp
貴族やフリーメーソン始め豊富な人脈持ってるしナチスにもずっと対決してきたわけだから
枢軸側との対抗には色々使えるんじゃない?

254 700 :2021/03/04(木) 23:18:20 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>252
Wikipeの記事では汎ヨーロッパ主義で名が売れたら勘当は解かれたみたいですけどね。

>>253
史実でも戦間期には活発に活動しているけど、WW2以降はあまりパッとしませんよね。
この時期に日本との関係は色々あるみたいだけど、本来の活動の場である欧州で相手にされず日本に流れてきたとも見れる訳で。

255 ham ◆sneo5SWWRw :2021/03/05(金) 00:28:24 HOST:sp49-97-103-117.msc.spmode.ne.jp
仮に支援するにしても、彼の提唱する汎ヨーロッパ主義を支援してメリットが有るのでしょうか?
ヨーロッパをひとつにすることで、米蘇を牽制て きるでしょうが、大陸に統一国家をつくらないこの当時同盟国であるイギリスの理念にも反するし、条件の中にある宗教と人種は、移民や混血、イスラム教が入り込んでいるバルカン半島とは合わず、移民が全土に浸透した現代の欧州で問題を抱えているというし。


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