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日本大陸を考察・ネタスレ その154

1 名無しさん :2019/10/11(金) 07:55:51 HOST:ntshga011196.shga.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp
日本大陸のSSや考察・ネタを書き込むスレです。
スレが荒れる事のないように喧嘩や煽り合いは厳禁です。
みんなで仲良く日本大陸世界を楽しみましょう。

尚、このスレは憂鬱本編とは無関係という事を前提としてearth氏の許可が下りています。
憂鬱本編に関係するネタを書くときは本編の設定を遵守し、細心の注意を払いましょう。
各職人様の作品や、スレで語られた内容設定の数だけ世界線が存在しており、皆それぞれ日本大陸です。
設定に関して疑問に思う処などがあれば職人様や住人の皆様に質問し、大いに議論しましょう。

投稿する作品の設定は下記の説明にある日本大陸の基本ルールを遵守していれば、どのようなネタでも自由です。
また既存のアニメーション作品、ゲーム作品等の創作物とクロスを取り扱ったネタについては
下記の日本大陸クロスネタスレご利用してください。
日本大陸の設定は日本大陸スレ及び日本大陸クロスネタスレのみの設定であり、他スレへの持ち出しは厳禁です。


【書き込みにあたっての注意】――日本大陸世界の公式想定まとめ(wikiより転載)
0――【日本大陸の民族や資源に関して】
・日本大陸の主要民族については史実同様に日本民族というほぼ単一民族で構成されているものとする。
・日本大陸は、豊富な資源に恵まれているものとする。

1――【歴史的事実に関して】
・日本大陸世界は「基本的な歴史的事実において」史実世界と共通するものとする。
・「基本的な歴史的事実」は、歴史年表に記される出来事の名称および結果である。
 その影響は日本大陸本土周辺において厳密に守られるべきであり、その外縁や海外における出来事はこの目的を達するためにある程度の改変を可とする。
・上記の「基本的な歴史的事実」以外、たとえば歴史的人物の来歴や出来事の経過については、「基本的な歴史的事実」例えば「関ヶ原の戦いにおいて徳川氏が勝利する」といった事象を妨げない限りにおいて、日本大陸世界の地理・自然・人物その他の状況を勘案した上で自由な想定を可とする。
 ただし、歴史的重要人物の生死や重要行動については慎重な想定を要する。
・日本大陸本土周辺における「基本的な歴史的事実」を達成するための想定は、自然科学的に妥当な理論および手段方法をとり、かつ社会科学的にも可能な限り妥当な想定をもって行うものとする。
・日本大陸世界における「基本的な歴史的事実」は、幕末前後から転生者たちによる干渉が大規模化し最終的に「明治維新成立」を目的にと改変を可とする。
 史実や憂鬱世界とは違った明治維新となる可能性が高いだろう。
・明治維新以後については本編同様、自由な想定を行うものとする。

2――【夢幻会に関して】
・例外を除いて転生者が転生する人物の条件は、基本的に憂鬱世界の条件と変わらないものとする。
・大陸日本の人口増大に比例するように転生者の規模も増大するものとする。
・上記の理由により再転生者だけにこだわらず、史実世界や憂鬱世界からの一回目の転生者も存在するものとする。
・最初の日本大陸ネタで転生者出現の時期があいまいな事とアヘン戦争で改革の機運が高まったという記述を根拠に憂鬱世界からの再転生者および史実・憂鬱世界からの1回目の転生者が登場し始める年代は、転生する史実の人物の明治維新以後の生存を条件として19世紀初頭からとする。
(例として天保の改革の時代に転生者が鳥居耀蔵に転生しているものとする。)
・また上記の条件に史実で他殺や自害などで死亡した人物で生きていたら明治維新まで生存できる可能性のある人物も含まれるものとする(例・井伊直弼など)。

3――【自然環境に関して】
・自然および地理的な想定は、自然科学上妥当なものとする。
・架空の生物種や架空の地理的特徴は史実世界に存在する、あるいは存在したものをもとにする。
・想定に際しては「地球史的な出来事」を勘案し、たとえば恐竜が進化した知的生命体が地球の覇者となるような大規模改変はこれを避けること。
・日本大陸本土およびその周辺環境については、「面積が10倍程度であり、『北海道・本州・四国・九州および付属諸諸島』により構成され、
 気候においては史実と大きな違いはなく、火山性の山岳地帯を有し、史実同様大規模な海流によってほどよくユーラシア大陸から隔絶されつつも繋がりは失っていない」もの、
 すなわち史実と類似したものとする。
・面積広大化に伴う各地の緯度変化などの自然科学的に避け得ない事象に関しては上記に優先する。
・以上を順守する限りにおいて、想定は自由である。

2 名無しさん :2019/10/11(金) 07:57:05 HOST:ntshga011196.shga.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp
4――【クロスについて】
・此方で投稿可能なクロス作品は基本商業作品とのクロスを基本としており大陸の別の世界線同士や提督たち憂鬱との作品は本スレにお願いします。
・架空戦記に関しては商業作品とのクロスの場合は此方に成ります。
・ゲートネタに関してはそのゲート自体に何らかの原作関連(ゲート自衛隊のゲートやスーパーロボット大戦のクロスゲート等)で無い限りは本スレでの投稿をお願いします。
 又、ゲートが繋がった先が上記同様何らかの版権作品の場合は此方に成ります。
・日本大陸ネタ同士のクロス及び他作品の兵器を採用するなど、多少のネタを借りる程度の物は含まないものとします。

5――【混乱防止のために】
・混乱を避けるため真面目な想定ではなくネタとして発議する際には「【ネタ】」印を添付する。
・歌詞に関してはearth氏に迷惑を掛ける可能性が有る為、替え歌等関係なく記載しない様にお願いします。
・また、に追記する事項についてもよく目を通し、注意を払いましょう

6――【書き込みをする前に】
※この項目は仮の注意事項ですが、文言に目を通し、理解したうえで掲示板で語り合いましょう。
※必要に応じて修正等を加えていくことでより良い掲示板としましょう。

・既に固まっている作品の設定にはよく目を通し、分からなければ質問しましょう。
・作品の根幹設定や事象の前提条件や背景を議論するのは自由ですが、無闇に否定したり、作者や作品を攻撃するのはやめましょう。
・作品についての裁量権はその作品の作者にあります。採用しない、却下とされた場合には潔く諦めましょう。
・作者の意見を無視したり、自他問わず意見の採用を強要するのはマナー違反でNGです。
・作者の方々も、採用できない、受け入れられない意見についてはしっかりと拒否を示しましょう。


――【過去スレ】――
前スレ:日本大陸を考察・ネタスレ その153
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1564726188/

日本大陸を考察・ネタスレ その152
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1560339103/
日本大陸を考察・ネタスレ その151
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1556723316/
日本大陸を考察・ネタスレ その150
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1551629818/
日本大陸を考察・ネタスレ その149
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1545401461/
( 中 略 )
日本大陸を考察・ネタスレ その100
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1486648659/
( 中 略 )
日本大陸を考察・ネタスレ その1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1429444031/

・日本大陸×創作物クロスネタスレ
最新スレ:日本大陸クロススレ その68
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1564479617/
( 中 略 )
日本大陸クロススレ その1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1507471275/

・全ての始まり
ネタの書き込み25(>>204から日本大陸ネタがスタート。
>>763より独立スレ開設を宣言)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1356692784/

3 名無しさん :2019/10/12(土) 10:17:36 HOST:KD182251111167.au-net.ne.jp
建て乙

前スレ1000
日蘭世界はエスコン∞の世界から来ていた……?

4 クー&ミー :2019/10/12(土) 12:22:16 HOST:sp49-98-91-239.mse.spmode.ne.jp
建て乙です。

日蘭の技術的には実現可能ですしね。
現代ゲートネタの史実世界側の2ちゃんねるが盛り上がること間違いなしだ。

なお、エクスキャリバーを保有したら、蘭帝は射程的に何時でも英仏を…

5 ナイ神父Mk-2 :2019/10/12(土) 13:14:50 HOST:sp49-98-147-5.msd.spmode.ne.jp
最大射程3600kmの戦略レーザー砲でしたっけ?
しかも、飛行中の第三世代航空機辺りでも部隊規模なら補足する事が可能な精度の奴・・・

6 クー&ミー :2019/10/12(土) 15:09:19 HOST:sp49-98-91-239.mse.spmode.ne.jp
調べた感じだと、エクスキャリバーもストーンヘンジ同様に最大射程は1200kmみたいですね。

そう言えば、蘭帝はアウストラリスにストーンヘンジを置くと使いやすいと前スレで有りましたけど、日本だとハワイにストーンヘンジを配備すれば使いやすいですかね?

7 モントゴメリー :2019/10/12(土) 16:45:59 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
乙です。

思ったんですけど、フランスがリシュリューを意地で維持するwならば
イタリアやドイツも対抗上戦艦を保有しなければならないのでは?

今まで言われてきたように対空防御が芸術的レベルまで強化されている世界だから
対艦ミサイルも航空攻撃も不確実ですし、かといって装甲巡洋艦の8インチ砲では
リシュリューの装甲は破れない。

特に、地中海で直接対決の可能性が高いイタリア海軍はヤバいのでは?

8 名無しさん :2019/10/12(土) 16:47:39 HOST:FL1-111-168-213-37.aic.mesh.ad.jp
仕様的にストーンヘンジもエクスキャリバーも弾道軌道じゃなくて直線射線やんね。
曲射がOKならMISSION08は起きない(直線で1200キロが有効ならコモナ諸島は十分射程範囲)
エクスキャリバーの減衰耐性が凄いのか、それともストーンヘンジの射程が長すぎるのか・・・

大陸日本の防空設置となると下北半島、富士山麓、山陰の大山と阿蘇外輪に八重山辺りにもう一個で本土はほぼ全空網羅かな?
ワイハーは置くだけ無駄やで。アメリカとガチするならマウナロアの中腹が有力だけど、戦略的価値と保全コスト(全島火山で一年中地殻変動)・・・

9 名無しさん :2019/10/12(土) 17:09:44 HOST:ntshga011196.shga.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp
メリケンなら必要とあれば力技で山の一つや二つは平気で造りそうな気がする・・・
土砂?ロッキー山脈がそこにあるやろ?

10 名無しさん :2019/10/12(土) 17:14:38 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1967730.png
試しに豪州大陸(アウストラリス)にストーンヘンジを置いてみる
→あれ、以外と狭いな。カバーしようとすると三つくらい欲しいかも?

ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1967731.png
試しに蘭帝本土ベルギカのワーテルロー付近にエクスキャリバーを置いてみる
確か反射鏡使って最大が1,200kmだから通常は800kmくらいと仮定しよう
→えっぐ……

11 名無しさん :2019/10/12(土) 17:18:03 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
あれか、蘭帝が21世紀初頭に海軍備制限条約緩めたのって
これの設置に対する取引材料みたいな感じだったのだろうか

12 リラックス :2019/10/12(土) 17:21:59 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
リニアガンタンクだったか、クロス分離前にレールガンだろうが設定上は知らんが原理上曲射出来る、物理的に不可能というのはおかしい、絶対におかしいとツッコミが来たのを思い出した。

13 蓬莱人形 :2019/10/12(土) 18:23:09 HOST:bai859b6c94.bai.ne.jp
理屈上は ・弾速が第一宇宙速度未満 かつ ・砲の仰角が変更可能 であれば広義の曲射なら可能ということになるということになるがあくまで理屈だからな

14 クー&ミー :2019/10/12(土) 18:25:55 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
これはエグい()
エクスキャリバーの射程圏内の国が蘭帝に対して何かやらかしたら、誠実な対応をしないと焼かれる恐怖感が有るだろうな。

蘭帝(ハイライトオフ)「あまり怒らせない方が良いぞ…。エクスキャリバーで首都や王宮をダイレクトアタックするぞ」

15 モントゴメリー :2019/10/12(土) 18:27:37 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>13
難しく考える事ないでしょう。
米海軍が試作してるレールガンだって「曲射前提」なんだから。

16 トゥ!ヘァ! :2019/10/12(土) 18:31:46 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
理論上レールガンの曲射は可能ですからね。米軍が研究しているレールガンも対地攻撃に関しては曲射すること前提の仕様らしいですし。

エスコンのストーンヘンジに関してはあれ元々隕石迎撃用ですからなぁ。仕様上出来るだけ真っ直ぐ飛ぶことが求められていたのだと思われ。


>>10
英仏君の制空権もう駄目ポ。

17 名無しさん :2019/10/12(土) 18:39:08 HOST:i210-164-164-241.s42.a038.ap.plala.or.jp
レールガンは出力調整で初速も変えられるからある程度低初速にすれば曲射も可能だとは思うが

18 名無しさん :2019/10/12(土) 18:39:28 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
BC及びFFR本土に存在する全て弾道弾は発射地点をTELなどで広範囲に分散させ
かつ同時発射的に撃たない限り、ブースト・フェイズで相当数が薙ぎ払われます

さらに処理しきれない弾道弾が本土に迫り、ターミナル・フェイズになった場合は
本土が狭いという利点を活かし、反射鏡搭載航空機や飛行船の集中運用で領空全体を
レーザーの網で覆うことができます(AC∞のアレ)

19 トゥ!ヘァ! :2019/10/12(土) 18:39:33 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
電圧次第ですものなぁ。

20 トゥ!ヘァ! :2019/10/12(土) 18:40:07 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>18
これ流石にBCとFFRは反対するのでは?w

21 名無しさん :2019/10/12(土) 18:43:15 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
ttps://i.ytimg.com/vi/uuMMPaO_ThA/maxresdefault.jpg

つまり全面戦争に陥った場合の蘭帝の空はこうである

22 トゥ!ヘァ! :2019/10/12(土) 18:45:41 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
これもし通るのならFFRは陸上移動型の核砲弾か超低空飛行報復前提で、BCは潜水艦からの超低空飛行報復しか手がないのでは…


>>7
そこら辺は蘭帝が自国の戦艦を駐留させるのでは?
リシュリューは脅威ではありますが、どう頑張ってもかの船は一隻しかおりませんので。

23 名無しさん :2019/10/12(土) 18:47:16 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
元から核は持てていないはずなので
もっと懐かしい手段での報復にシフトするんじゃないですかね?
……列車砲という名の

24 トゥ!ヘァ!スマホ :2019/10/12(土) 18:58:44 HOST:sp1-75-243-130.msb.spmode.ne.jp
欧州でまた列車砲ブームくるのかw

25 名無しさん :2019/10/12(土) 19:02:26 HOST:121-80-243-71f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>8
エクスキャリバーは反射鏡搭載UAVによる超地平線攻撃が可能ですよ(エクスキャリバー戦前のステージで、真上からレーザー降って来たのがそれ)
ストーンヘンジもインフィニティで対地砲撃やってますし

26 名無しさん :2019/10/12(土) 19:13:24 HOST:KD106180036051.au-net.ne.jp
来いよベネット、ミサイルなんて捨てて掛かってこいを地で行く蘭帝

27 名無しさん :2019/10/12(土) 19:19:36 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
確かまだ結構な数の列車砲と掩体と要塞残ってますからねぇ
海軍備の緩和も行ったし、とにかく自分の得意な土俵に引きずり込む悪魔である

28 名無しさん :2019/10/12(土) 19:46:22 HOST:KD106180037057.au-net.ne.jp
>>7
90〜00年代くらいに美魔女化するまでは装甲巡洋艦で対処できる程度だったのかもしれない
今は化けたし、海軍備制限も緩和されたみたいだから日蘭の46cmPEMHAGLを
スケールダウンした36cmPEMHAGL搭載の戦艦は検討してるかも?

29 モントゴメリー :2019/10/12(土) 19:54:36 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>22
駐留させると言っても、日蘭両国にも2隻ずつしかありませんから無理では?
あと、日蘭って独立国に厳しいから(特に蘭)
「最低でもフランス単独には独力で対処できる能力は持ってね」ってスタンスだと思います。
もし、蘭に全面的に頼ろうとしたら、オランダちゃんの目からハイライトが消えるかと…。

30 モントゴメリー :2019/10/12(土) 19:57:47 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>28
そういえば大昔に
「日本が敷島型建造した時に、『36cm砲搭載の輸出用戦艦』も設計したけどどの国も買わなかった」
って設定がありましたね。

これって
独・伊「36cmだとリシュリュー相手には不安だな…」
その他「(そんな予算)ないです」
ってことだったのかもw

31 名無しさん :2019/10/12(土) 19:58:26 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
上で言われているように美魔女化するまでは装甲巡洋艦や超音速重艦対艦誘導弾などの従来戦力で
対処可能だったってのが最も可能性高いですかねぇ
そして美魔女化や旧四国同盟諸国の海軍備制限緩和でまた情勢が変わっていく、と

>>29
一応対仏逆侵攻用の地上戦力の整備は行っているので、有償無償の軍事援助で支援するとは思いますよ
厳しいのと同じくらい味方と見做すと結構優しいですからね
……だから裏切った時が最も恐ろしい

32 トゥ!ヘァ! :2019/10/12(土) 20:05:38 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
そうなると軍備制限緩和でリシュリューが更に強化されたため、イタリアも独自に戦艦を建造する必要が出てきたということに?

33 モントゴメリー :2019/10/12(土) 20:11:08 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>31
>有償無償の軍事援助で支援するとは思いますよ

ええ、ですから
「リシュリュー対策に戦艦作るので援助して下さい」と言ったら
要望の3割増しくらい援助してくれると思いますが
「リシュリュー対策は日蘭両国に丸投げします」と言ったら
ハイライトが消えると思いますw…

34 名無しさん :2019/10/12(土) 20:13:54 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
・ 1990年代
日本「敷島型やDZP(Ⅱ)級をスケールダウンした輸出用戦艦考えたぞ!」
OCU諸国「今のところは航空母艦と装甲巡洋艦で相手できるから使い道がなぁ……」
蘭帝(この主砲や増幅光線兵器応用して何か作れないかな……)

・ 2000年代前半
仏連「リシュリュー近代化するわ」
英国「ちょっと待って。あれええんか? 駄目やろ?」
蘭帝「うーん……規定に沿ってるからええよ」(なんかの図面引きながら)
OCU諸国「ファッ!? ここまでするんかフランス!?」
米国「うせやん……」

・ 2000年代後半
英国「技術も情勢も変化してきてるから海軍備緩和してクレメンス」
仏連「英国に同意するのは癪だが緩和はして欲しい」
米国「CIS諸国を守る必要もあるし、改定して貰えるならそれに越したことは無い」
OCU諸国「……まあ、ええやろ」
旧四国同盟「よっしゃ! 新型艦や!」

蘭帝「じゃ、うち本土防空用重増幅光線砲台整備するから。蘭豪防空用のもな」
日本「同じく」
旧四国同盟「!?」
蘭帝「独墺伊はこちらが防空を支援するから海上戦力も整備して、どうぞ」
独墺伊「とりあえずあの時の戦艦のスペックもう一度見せてクレメンス」

こんなやり取りがあったのかもしれない

35 トゥ!ヘァ! :2019/10/12(土) 20:24:01 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
そういや条約改定する時期考えるとスペインもOCU入りしているので、欧州で改めて戦艦建造しようとするのって伊独墺西の四か国になるんですかねえ…

英国も条約改定後は改めて戦艦作るんでしたっけ?

36 名無しさん :2019/10/12(土) 20:47:15 HOST:i114-187-20-122.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>35
その頃には大口径砲の製造技術を遺失してるんで戦艦を建造しない替わりに空母3隻体制にする方向じゃなかったかな?
たしかイギリスはインドに空母建造技術を持たせることで大型空母を即建造できる状態にしてたはずだし

37 名無しさん :2019/10/12(土) 20:52:25 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
>>35
やる気があれば露、次いで土波も入りますね

ただ露は現状でも装甲巡洋艦に加え、通常動力型正規空母を
3隻保有しているはずなので戦艦まで手を伸ばせるかは未知数ですね
逆に土波は過去に戦艦の保有経験があり、現在は正規空母を保有せずに
装甲巡洋艦のみだったはずなので保有候補に挙がってきます

38 トゥ!ヘァ! :2019/10/12(土) 21:08:20 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
オスマントルコにポーランドまで戦艦保有する可能性が出てくるのかw

そういやイギリスは大口径砲製造技術の問題もあるのか…
列車砲とかどうするんだろうか。

39 名無しさん :2019/10/12(土) 21:12:35 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
ああ、すみません
波は日蘭世界だとガージャール朝ペルシア帝国の略称ですね

ポーランドは……ググったらマイナーだけど法蓮表記があるから法かな?

40 クー&ミー :2019/10/12(土) 21:31:39 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
ポーランドは2文字だと波蘭がありますね。

41 トゥ!ヘァ!スマホ :2019/10/12(土) 21:49:38 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
ペルシャは立地的に戦艦持つ必要はなさそうですからなぁ。

あ、でもオスマンが持ったら心情的に持ちたくなるのかな?

42 モントゴメリー :2019/10/12(土) 22:02:53 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>イギリス

大口径砲は列車砲
装甲板と照準システムは装甲巡洋艦
と技術を維持する手段はありますからやろうと思えば何とかなります。

43 名無しさん :2019/10/12(土) 22:08:49 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
>>41
ところが周囲にBC影響下で海軍力の高いインドとそれなりにありそうなサウジアラビアが居るので……

在セイロンの蘭インド洋艦隊や東アフリカのイタリア海軍とは連携できますが
インド洋方面でペルシアはわりと海上防衛面での重要な位置だったりします

44 トゥ!ヘァ!スマホ :2019/10/12(土) 22:12:33 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
となると割りと英国も戦艦持てそうなのですかね?


>>43
そうなるとペルシャも戦艦や空母保有するのは可笑しいことでもないのですね。

45 名無しさん :2019/10/12(土) 22:12:51 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
あー、後はインドと仲が悪いがペルシアと仲が良いという訳でも無い
CIS構成国のパキスタンも居ますね

46 クー&ミー :2019/10/12(土) 22:22:29 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
リシュリュー相手だったら、ドイツやイタリアは巡洋艦の主砲をレールガンしておけば射程的には渡り合えそうですけどねぇ…
ただ、被弾したら終わりでしょうけど。

ドイツ「ビスマルク級の改造を考えるべき?う〜ん…。」

ストーンヘンジで思いましたけど、よくよく考えたらレールガンの配置を円形にしなくても良いんじゃないかと思った次第。
数基を横一列に配備したのを拠点にそれぞれ置くってのも有りなのかね?

47 クー&ミー :2019/10/12(土) 22:43:47 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
エスコンの動画を見てきたけど、ストーンヘンジの射撃速度は30秒に1発位か…。
仰俯角の性能を強化して沿岸部に配備したら…軍艦も当たったら即死だな。

120cm磁気火薬複合加速方式半自動固定砲相手だと流石の敷島やDZPもやっぱり即死ですかね?

48 ナイ神父Mk-2 :2019/10/12(土) 22:49:18 HOST:sp49-98-147-5.msd.spmode.ne.jp
>>47
至近弾までなら何とか行けるでしょうけど、直撃はアウトかと・・・
ゲーム染みた性能なら榴弾で確か空母位余裕で全体覆える位の爆発してませんでしたっけ?

49 トゥ!ヘァ!スマホ :2019/10/12(土) 22:50:00 HOST:sp1-75-247-106.msb.spmode.ne.jp
最大加速の弾頭が直撃するのならただではすまないかと。

ただの徹甲弾でも加速考えれば衝撃が半端ないでしょうし。

50 モントゴメリー :2019/10/12(土) 22:53:58 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
日蘭両国なら、ルナ・チタニウムくらいの新素材開発してても不思議ではないですがw>装甲板
あと、MBTみたいにセラミック使用の複合装甲ならなんとかなるかも。

51 名無しさん :2019/10/12(土) 22:55:05 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
>>46
一直線よりは三角形や菱形などの方が同一方向に指向できる門数が増えるかと

52 クー&ミー :2019/10/12(土) 22:56:21 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
120cmだと徹甲榴弾にした場合の炸薬量も相応に有るでしょうしね。
命中後の炸裂で艦内も破壊されそう。

wikiに有った特殊砲弾を使ったら1発で広範囲の目標を撃破出来るんだろうか…?
そうなると、蘭帝の総合的な対空弾幕は突破不可能になりそうか。
仮に、演習を行って日本が総力を挙げて攻撃しても死屍累々になりそうだ。

53 名無しさん :2019/10/12(土) 22:57:03 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
高速飛来する120cm徹甲榴弾を46cm砲弾で迎撃するという胸熱展開
できるかは不明

54 クー&ミー :2019/10/12(土) 22:58:28 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>51
言われてみれば確かに…
となると、やはり円形配置は理にかなっているんですね。

55 クー&ミー :2019/10/12(土) 23:08:35 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>53
人間FCSと言えるタマちゃん(はいふり)ならワンチャン
(10cm砲で46cm通常弾を撃破)

ニコニコ動画より参考動画
はいふり5話の戦闘シーンのBGMをジパングにしてみた
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm28804159

56 名無しさん :2019/10/12(土) 23:16:07 HOST:101-143-139-137f1.wky1.eonet.ne.jp
インフィニティ版のストーンヘンジは気化弾頭弾とか撃ってたような
今改めて調べ直したらZeroのアレN^2弾頭ミサイルだったのね

57 名無しさん :2019/10/12(土) 23:22:50 HOST:KD106180033095.au-net.ne.jp
しかしとんでもないものが生えてしまったせいで
史実とのゲートネタが楽しみになってしまった
防空レーザーの一斉反射で空を覆うとか史実じゃ絶対見れない光景

58 ham ◆sneo5SWWRw :2019/10/12(土) 23:38:18 HOST:sp49-98-157-234.msd.spmode.ne.jp
>>47
装甲貫通には、物理の運動エネルギーの計算が重要で、計算式は初速×初速×重量÷2だから、初速が速ければ速いほど貫通力が高まるので、レールガンなストーンヘンジなら、大和でも余裕で貫通して反対側に砲弾が飛び出ます。

59 トゥ!ヘァ! :2019/10/12(土) 23:42:53 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
史実側からすればsf世界に見えるでしょうからねw

60 名無しさん :2019/10/12(土) 23:52:45 HOST:KD106180033095.au-net.ne.jp
>>52
何故か最新鋭兵器の刺客や攻略法を把握している日本さん
まさかゲームで予習してヒントを得たとは思うまい……

61 名無しさん :2019/10/13(日) 00:02:42 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
統合航空軍から選抜した少数精鋭の長距離浸透攻撃部隊を編制するのか

62 クー&ミー :2019/10/13(日) 00:10:19 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
そっか、夢幻会メンバーにはエスコンオタクも居たんだった!

63 名無しさん :2019/10/13(日) 00:17:36 HOST:KD106180033122.au-net.ne.jp
演習のために提供されたオーストインディエ・ラバウル空軍基地から
直接低空空中給油などを経て叩きに行った伝説的な部隊、通称臨時ラバウル航空隊

64 名無しさん :2019/10/13(日) 00:37:26 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
転生者のパイロットが居たら滅茶苦茶張り切って志願して選抜競争戦い抜いてそう

65 ナイ神父Mk-2 :2019/10/13(日) 00:38:20 HOST:sp49-98-147-5.msd.spmode.ne.jp
・・・只、エスコン見本にするにしてもエスコン主人公レベルのパイロット何か居るのか?と言う問題も・・・

66 名無しさん :2019/10/13(日) 00:43:34 HOST:KD106180032040.au-net.ne.jp
提督たちの憂鬱本編に痛機部隊やエスコン模範部隊が居た気がするからその系譜?

67 名無しさん :2019/10/13(日) 00:56:12 HOST:p494232-ipngn3002yosida.nagano.ocn.ne.jp
というか基本オタクまみれな気がする夢幻会

68 クー&ミー :2019/10/13(日) 01:22:32 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
夢幻会メンバーが再転生してたら、若さ漲る痛い子中隊+都井睦雄が頑張ってくれるさ。
WWⅡを戦ったエースも再転生してたらより戦えるはず?

69 クー&ミー :2019/10/13(日) 10:22:24 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
パイロットが揃ったら…
エスコンよりも鬼畜かもしれない蘭帝の防空網を突破する訓練だな。

アウストラリスの基地航空隊(無論、選りすぐりの精鋭部隊)と及びストーンヘンジの弱点をカバーするレーザー砲+ミサイル基地

70 名無しさん :2019/10/13(日) 12:46:47 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
射程からのカバー範囲を考えると元ネタよりも縮小した三門から五門程度の
ヘルツォグギガンティシュカノン(大公の巨砲)を数か所に分けて配備するのがアウストラリス防衛上は有利かな?
周囲は本土のケイゼルスズワード(皇帝の剣)と同じく重増幅光線列車砲とかで固めて守る感じで

71 名無しさん :2019/10/13(日) 13:25:02 HOST:KD106180032213.au-net.ne.jp
日蘭世界くらい技術進んでれば大規模演習はHMDと拡張現実を応用して実戦に近い環境でやるのかな

72 クー&ミー :2019/10/13(日) 14:21:43 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
ふと思い出したけど、蘭帝本土国境要塞の要塞砲はレールガンに換装するんだろうか?

73 トゥ!ヘァ! :2019/10/13(日) 18:18:41 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
射程伸びますし基本は換装するのでは。

74 トゥ!ヘァ! :2019/10/13(日) 18:19:34 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
射程伸びますし基本は換装するのでは。

75 名無しさん :2019/10/13(日) 19:08:33 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
片っ端からレールガン化すると電力消費量が跳ね上がりそうなので
あえて従来の炸薬式火砲の性能向上型に留める可能性もあるかと……
また国境要塞の砲は性格上、近くまで来た戦力を叩くのがメインというのもあるので
反攻や報復に用いる内陸部の列車砲とかの方がレールガン化されるかもしれませんね

76 トゥ!ヘァ! :2019/10/13(日) 19:20:51 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
連投失礼しました(汗

77 名無しさん :2019/10/13(日) 19:43:16 HOST:24.52.31.150.dy.iij4u.or.jp
消費電力……イギリス……駆逐艦……うっ、頭が……

78 名無しさん :2019/10/13(日) 19:45:39 HOST:KD106180032148.au-net.ne.jp
BC「何故作る前に気付かなかったのか……?」

79 ナイ神父Mk-2 :2019/10/13(日) 19:53:35 HOST:sp49-98-189-39.msd.spmode.ne.jp
しかし、これ日蘭側の戦闘機や爆撃機って
実施的にはこうしたレールガンやレーザーを内陸部まで切り込んで破壊する
事を目的としているなら単純性能に関しても史実側を大きく越える事が考えられますかね?

80 モントゴメリー :2019/10/13(日) 19:55:47 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>72
あんまり射程を延伸すると、フランスを追い詰めて暴発させてしまうかもしれません。

81 名無しさん :2019/10/13(日) 20:02:30 HOST:KD106180032148.au-net.ne.jp
スーパークルーズやステルス性は当然として
マッハ3以上を普通に出す、対レーザー被膜や対ミサイルRWS持ちとか?

82 名無しさん :2019/10/13(日) 20:04:56 HOST:catv-104-106.tees.ne.jp
>>81
それもう、実質変形しないVFと言っていいのでは?w

83 名無しさん :2019/10/13(日) 20:05:47 HOST:p741202-ipbf605yosida.nagano.ocn.ne.jp
AC04に出てきた敵の迎撃を回避する巡航ミサイルも開発してそうね。

84 トゥ!ヘァ! :2019/10/13(日) 20:08:19 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
実際問題敵地に切り込む爆撃機や攻撃機の類はマッハ3は当たり前になっていそうなのが怖いですね(汗

パイロットの身体こわれちゃ〜う!

85 名無しさん :2019/10/13(日) 20:13:53 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
ルーデル「そんなこと言ってられないぞ!新型戦車が出たぞ!トゥ!ヘァ!君一緒に出撃するぞ!!」

86 トゥ!ヘァ! :2019/10/13(日) 20:14:30 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
そういや日蘭がレールガンの類実用化したのなら当然他の勢力も実現に目指して加速すると思われますが、

そうなるとシャンデリアとかバラウールとかもどっかの勢力が建造したりするのでしょうかね?

87 名無しさん :2019/10/13(日) 20:14:37 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
少なくとも大型の超音速ステルス爆撃機が日蘭では配備されているという話はあったような……

また日蘭共同開発の艦載機のイメージモデルとして、ボーイングF/A-XXという話でしたが
あれからさらにフランカーの後方レーダーモジュールみたいなのが後ろに突き出していて
そこにレーザーRWSが収められているとかありそうですね
そしてレーザーRWSの照射に耐えられるようにミサイルはともかく機体には対レーザー被膜が施されている、と

88 名無しさん :2019/10/13(日) 20:16:27 HOST:pkhk019-018.kcn.ne.jp
マッハ3以上のスーパークルーズが可能で高度なステルス性を持つ戦闘機と言えば
新世紀日米大戦の二○式超音速巡航戦闘機『震電』がありましたね。

89 トゥ!ヘァ! :2019/10/13(日) 20:16:29 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
まあ迎撃用のレーザーなので余程高出力ではない限り高速で軌道する戦闘機同士の戦いでは決定打にならない可能性もありますしね。

パイロット保護技術も史実より進歩しているのかなぁ。

90 名無しさん :2019/10/13(日) 20:24:31 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
少し古い機体でも対レーザー被膜は有り触れた装備になっていて
ネタであった史実とのゲートでレーザーRWS起動したら普通に史実の機体を撃墜できて目が点になるみたいな

91 トゥ!ヘァ! :2019/10/13(日) 20:28:05 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
これが技術格差か…

そういや報復のこと考えるとシンファクシ級空母とかガチで作るとこ出て来そうで…

それとも戦闘機に報復兵器持たせて攻撃させるよりも、メタルギアのアルターヘイブンみたいなレールガン搭載した砲撃潜水艦の方が確実かな?


>>85
この頃の新型戦車とかも気になりますな大佐殿!

92 名無しさん :2019/10/13(日) 20:31:32 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
戦車はうろ覚えだけど、日本については史実露T-90M的なローの戦車と
同じく史実10式戦車の拡大型みたいなハイの戦車のミックスみたいな話が……

93 トゥ!ヘァ! :2019/10/13(日) 20:35:09 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
そのうちレールガン搭載型戦車とか出てきそうですねぇ…
現状だとまだまだ電力が確保できないので無理に搭載しようとすると陸上戦艦みたいなものになりそうですが。

そう思うと26m程度のメタルギアレックスで運用できるあの世界のレールガン凄い…

94 名無しさん :2019/10/13(日) 20:39:47 HOST:pkhk019-018.kcn.ne.jp
>>91
日蘭世界なら戦車の主砲が電熱化学砲で装甲の一部が電磁装甲(通電方式)が導入されているでしょうね。
あと、ミサイルや無人機のハードキル用のレーザー兵器とか。

95 名無しさん :2019/10/13(日) 20:46:18 HOST:KD106180035230.au-net.ne.jp
今中東がホットだからシリアあたりにゲートができたら
トルコ共和国陸軍vsオスマン・トルコ帝国陸軍というスーパーカードが起こりそう

96 トゥ!ヘァ! :2019/10/13(日) 20:46:26 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>94
リアルでも戦車搭載型の迎撃レーザーは研究されてますし、そら日蘭世界なら搭載されますわなあ…

それだけの電力確保できるくらいの動力積んでいるってことですし、末恐ろしいものです(汗

97 名無しさん :2019/10/13(日) 20:49:15 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
日蘭側のシリアことオスマン・トルコ帝国領ダマスカス・エヤレトは
とても安定しているんだから止めてさしあげろ(震え声)

98 トゥ!ヘァ! :2019/10/13(日) 20:51:54 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
日蘭オスマンからすれば完全なとばっちりである。

オスマン「うち四分五列しているどころかカリフすら消えてるやん!?」

99 モントゴメリー :2019/10/13(日) 20:54:34 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>94
>電熱化学砲
現在試作されてるのは、「ラインメタル120㎜滑腔砲と大して変わらん」レベルだそうで。

…理論的にはどこまで行くのか。

100 名無しさん :2019/10/13(日) 20:56:47 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
アラブ領域含めて国内は安定しているし、かつて時間掛けて上手く切り離した
ヨーロッパ領域のルメリア、マケドニア、アルバニアへの影響力も維持
加えて有力な軍事大国としてエジプトやサウジアラビア、ギリシャを睨むのがお仕事
蘭帝との仲も古く、OCUでも重鎮……って書くと、恐ろしく勝ち組国家である

101 クー&ミー :2019/10/13(日) 21:02:01 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
要塞砲は通常砲が良さそうですか。
まぁ、換装する時は紺碧世界やRSBC世界、エスコン世界に転移する時ぐらいか。

なお、日蘭に加えてオスマン帝国も一緒に転移させると(中継点的な意味で)安定感が出る。
オスマンさん「…ほぇ?」

102 名無しさん :2019/10/14(月) 07:39:47 HOST:KD106180032188.au-net.ne.jp
露「俺も仲間に入れてくれよー」
波「オスマンと同時期からの付き合いなのに酷いじゃないか」
独「しかりしかり」
墺「居たら役立つよ」
伊「そうだよ」
他のOCU諸国「どうか置いていかないで」

103 クー&ミー :2019/10/14(月) 09:06:05 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
全員連れていったら転移先(RSBC世界や紺碧世界)が成り立ちませんし(汗)
となると、やっぱりゲートで繋がるのがよろしいか…

OCUが揃って転移したら転移先でも普通にやっていけるな、うん。

104 クー&ミー :2019/10/14(月) 11:14:41 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
日蘭世界 現代ゲートネタ
史実の自分たち「ゲートの向こうはエスコン世界?だった…。え?向こうの日本は大陸!?」

後は頼みます。

105 クー&ミー :2019/10/14(月) 11:16:31 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>104訂正
現代ゲートネタ 改or改二

現代ゲートネタ自体は既にあるしね。

106 名無しさん :2019/10/14(月) 12:54:27 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
ゲートを何処に開くか。それが問題だ

タルトゥース沖地中海上、クリミア沖黒海上、チャーバハール沖インド洋上
南沙諸島沖南シナ海上、日本海大和堆上、で良いかな?(火薬庫に設置するスタイル)

107 クー&ミー :2019/10/14(月) 13:01:56 HOST:sp49-98-74-198.mse.spmode.ne.jp
最初の日蘭現代ゲートネタは数十ヶ所(大多数が中国内陸部)に開いたから軍閥やらセクトが雪崩れ込んできて史実中国は終了したんだったなぁ。
(史実北朝鮮は史実高句麗並の領土を得てしれっと勝ち組になった。)

となると、ゲートは海上に艦隊が通れる規模が数ヶ所ですかね?
ストーンヘンジで狙える場所だったら…おもてなし(意味深)も行けるかな?

108 名無しさん :2019/10/14(月) 13:05:59 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
今上げた候補だと、日本本土にもストーンヘンジ(マウリッツの巨砲)に類似したものがあれば
大和堆には届きますが他は届かないかな?
どっちかと言うと、弾道ミサイル迎撃を考えるならブースト、ミッドコース、ターミナルの全てで
えげつない力を発揮する蘭帝本土のエクスキャリバー(皇帝の剣)の方が恐ろしいかもしれない

109 クー&ミー :2019/10/14(月) 13:17:43 HOST:sp49-98-74-198.mse.spmode.ne.jp
聖地防衛の名目でオスマン帝国にもストーンヘンジを置いたら…
ただ、中東にゲートが開いた際は爆弾過ぎるな()

110 名無しさん :2019/10/14(月) 13:24:26 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
丁度シリアとヨルダンの境あたりにストーンヘンジやエクスキャリバーを置くと
聖地もイスタンブールも射程内で守れるんですよね……

111 名無しさん :2019/10/14(月) 13:30:33 HOST:FL1-111-168-213-37.aic.mesh.ad.jp
中東にゲートか。エルサレムの中心、各聖地がゲートと化したら一体どうなる事やら・・・

それはそれとして、トルコに何か置くなら運営は「アナトリアの傭兵」と銘打たないと片手落ちだと思うのよ。

112 名無しさん :2019/10/14(月) 13:45:00 HOST:KD106180034010.au-net.ne.jp
国家が宗教を庇護して妥協を成功させた世界と宗教が時に国家を上回って荒れている世界じゃ揉める気しかしない……

113 名無しさん :2019/10/14(月) 13:52:02 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
なんだかんだ日蘭世界のオスマン・トルコは聖地防衛を担って500年は超えているはずなので
面子的に何かあったら何かを起こした対象に全力で行くのは目に見える

114 クー&ミー :2019/10/14(月) 15:17:52 HOST:sp49-98-74-198.mse.spmode.ne.jp
そして、全力で行くオスマンさんが手こずったら日蘭が出てくるのか。
まぁ、本気を出したオスマン帝国が手こずった時点でヤバい敵と戦っていると同義になるけどね。

115 名無しさん :2019/10/14(月) 15:26:30 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
向こうの第二次世界大戦でギリシャ締め上げた後でアフリカン・サンドイッチの南下担当をしつつ
カフカース方面からソ連殴り込みしたりと、陸軍国家としての能力が高いしねぇ
その気になれば史実の欧州轢き殺せる戦力を捻出できそう

116 名無しさん :2019/10/14(月) 15:37:55 HOST:KD106180036249.au-net.ne.jp
人口は史実を単純に参考にしても領域全体で二億人は超えそうだし
聖地防衛もあるから志願率や士気も高そう

117 クー&ミー :2019/10/14(月) 15:54:08 HOST:sp49-98-74-198.mse.spmode.ne.jp
そして、その大兵力はオイルマネーと日蘭に次ぐ高い技術力をメインとした豊富な資金力で賄える。

118 名無しさん :2019/10/14(月) 15:54:49 HOST:ntfkok059147.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
まず史実でカリフを僭称してるアホとその配下は確実に全力で潰されるな…。

119 名無しさん :2019/10/14(月) 15:57:24 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
何処も大規模地上軍を送り込むのを嫌がっていたシリアに異世界のカリフの軍隊が!

120 名無しさん :2019/10/14(月) 16:18:05 HOST:catv-104-106.tees.ne.jp
「うちの伝説勝手に使うのやめてくれない?」
となるのか
「地元の伝説を世界中に広めてくれてありがとう!」
となるのかどっちだろう?
>>イギリスのエクスキャリバーの命名の反応

なお、日本人に認識された時点で・・・・・・

121 名無しさん :2019/10/14(月) 16:22:01 HOST:KD106180039146.au-net.ne.jp
オランダ側の正式呼称は皇帝の剣みたいだから……

122 クー&ミー :2019/10/14(月) 16:22:42 HOST:dw49-106-192-144.m-zone.jp
日蘭世界だと、大日本帝国に配備されるエクスキャリバーは「草薙(剣)」とかになるんだろうか?

123 名無しさん :2019/10/14(月) 16:39:52 HOST:FL1-111-168-186-192.tym.mesh.ad.jp
天叢雲の方をつけるんじゃないか?草薙だと地を薙ぎ払うになるし

124 モントゴメリー :2019/10/14(月) 16:42:52 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>オスマントルコ

なお、現実のトルコさんも
『ドイツ・フランスを超える陸軍大国』となりました…。

125 名無しさん :2019/10/14(月) 16:43:37 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
低地地方にこれだ!という伝説が中々無いんですよねぇ……
あえて名付けるならば、北欧神話だけど炎を吹き出す魔剣とされるレーヴァテインとかそれらしいかな?

126 クー&ミー :2019/10/14(月) 16:54:39 HOST:sp49-98-74-198.mse.spmode.ne.jp
天叢雲の方が良いですかね?
なお、草薙を推した理由は草(敵)を薙ぎ払うと云うイメージをしたためです。

127 トゥ!ヘァ! :2019/10/14(月) 17:03:11 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
最悪陸軍大国同士の激突やな>>トルコvsオスマントルコ

なお実状は()

オスマントルコの出現で一番恐怖するのは個人的に史実のイスラエルなイメージ。
なんでやろ?(すっとぼけ)

128 名無しさん :2019/10/14(月) 17:06:52 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
スンナ派の盟主ではあるが、シーア派の聖廟都市や
ユダヤ教の聖地も普通に守ったりと理性的だから……

なお宗教セクトへの対応

129 トゥ!ヘァ! :2019/10/14(月) 17:08:35 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
isisとかいう日蘭世界の地雷ド直球の連中。

アルカイダとかは日蘭世界的にどんな判定なんやろか。やっぱアウト?

130 名無しさん :2019/10/14(月) 17:11:58 HOST:KD106180036064.au-net.ne.jp
宗教セクトで一括りじゃないかなぁ

131 トゥ!ヘァ! :2019/10/14(月) 17:15:12 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
そうなると史実で猛威を振るっている宗教系ゲリラは殆どセクト認定ですなあ。

132 名無しさん :2019/10/14(月) 17:18:21 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
過激な意見を言う層が全く居ないという訳じゃないだろうけど
武力闘争に打って出るかどうかが一つの指針になっているんじゃないかな

133 名無しさん :2019/10/14(月) 17:19:37 HOST:ntfkok059147.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
ビンラディン生存時のアルカイダなら、
アル・ジャジーラというパイプを見せてたから、
そこから理性的な交渉できれば殲滅回避にワンチャンあるかも。

ボコ・ハラムとかはただの山賊なんで完全にアウト。
裁判を受ける権利すらないでしょw

134 トゥ!ヘァ! :2019/10/14(月) 17:22:06 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
ボコハラムは完全に現代の山賊集団ですからのぉ…
イスラムの名前を勝手に冠しているだけの犯罪集団が多すぎる…

135 蓬莱人形 :2019/10/14(月) 17:24:03 HOST:bai859b6c94.bai.ne.jp
「必要ならイスラムを自称するテロリストに対するジハードを宣言することも辞さない」という覚悟?(必要になるかはまた別の話)

136 名無しさん :2019/10/14(月) 17:25:15 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
ボコ・ハラムの居るナイジェリアは日蘭世界だとBC領域なので
イギリスが死ぬ気で駆り出しているだろう
なにせ国境を接しているのが、対セクトで超過激なFFR領域なので隙見せたら
死ぬほど煽られて最悪セクトに対する越境攻撃の口実にされるそうだし

137 トゥ!ヘァ! :2019/10/14(月) 17:26:53 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
そもそも日蘭世界だと誕生しないか、小規模集団のうちに叩き潰されているのでは?

あんなヤバイ連中が大規模化するのを黙ってみているほど日蘭世界のBCは優しくないですし。

138 名無しさん :2019/10/14(月) 17:33:19 HOST:KD106180036053.au-net.ne.jp
放置したらBCの面子が死ぬからね
世界規模でセクトに居場所は無いし作らせないってスタンスで
領域が跨がる時は殲滅のために国際連盟軍が編成されるレベルだし

139 トゥ!ヘァ! :2019/10/14(月) 17:34:20 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
多分セクト殲滅戦用の専門部隊とかどこの国も常備しているんじゃないかなぁ。

140 名無しさん :2019/10/14(月) 17:40:42 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
ある意味で国際連盟支那内陸監視軍の戦力がそれ>対セクト専門部隊

141 名無しさん :2019/10/14(月) 17:54:16 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
……そういえば、日蘭世界は列強に監督されていない第三世界があまり無いから
常設されそうな国際連盟軍って支那内陸監視軍と対セクト国際緊急展開部隊ぐらいなのか

142 名無しさん :2019/10/14(月) 17:55:48 HOST:ntfkok059147.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
ゲートできたら、その手の部隊を投入されて史実世界のセクトがバンバン潰されるわけですな…。

あ、ついでに日本の連中も…しばかれ隊と後に呼ばれる事になるでしょうがw

143 名無しさん :2019/10/14(月) 17:58:03 HOST:KD106180037060.au-net.ne.jp
ゲート周辺は殲滅されそうだが世界展開は史実側が許さなさそう
さらに言うと、史実側の地元勢力に伝が無いから日蘭世界側のようには行かないかも

144 トゥ!ヘァ! :2019/10/14(月) 18:16:46 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
ああ、いえ。国連の監視部隊ではなく、自勢力内に度々出てくるであろう小規模セクトとかその前進になりそうな過激組織に対応する特殊部隊的なものを想定してました>>各国の専門部隊

145 モントゴメリー :2019/10/14(月) 18:43:00 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>143
兵站線がねぇ。
海抜数千mまでゲートが開いていたら、日蘭世界名物「複合型飛行船」で
1隻につき250〜1500tの物資を輸送できますが。

146 クー&ミー :2019/10/14(月) 18:54:29 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
ゲートが海だけだと、艦隊で沿岸部まで運んで陸上はヘリボーン?
後は、航空基地を借りるか作って上からコンテナで落とす…?

147 モントゴメリー :2019/10/14(月) 19:03:09 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
ま、そもそもゲートを超えて進撃する理由ないですけどね。日蘭世界には。

148 名無しさん :2019/10/14(月) 19:04:48 HOST:KD106180038066.au-net.ne.jp
ゲート経由で日蘭側に影響が出なければ警戒に留めるだろうが
話題になってるシリアの陸上ゲートとかなら影響が出ないのは厳しそうだ

149 クー&ミー :2019/10/14(月) 19:16:34 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
そこはネタを書く人の匙加減ですからねぇ…
ゲートを海上だけに絞れば気持ち程度に平和なはず。

150 名無しさん :2019/10/14(月) 19:17:04 HOST:KD106180038184.au-net.ne.jp
というか、リアルでうっかりアメリカ軍やフランス軍に砲撃かましたらしいし

151 トゥ!ヘァ! :2019/10/14(月) 19:18:46 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
リアル米仏軍は許してくれても日蘭のオスマンが許してくれるかな?

152 名無しさん :2019/10/14(月) 19:20:45 HOST:KD106180038184.au-net.ne.jp
自衛のために砲撃拠点潰しきってから考えるの精神

153 トゥ!ヘァ! :2019/10/14(月) 19:22:53 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
敵を叩いてから考えるのは女々か?

154 名無しさん :2019/10/14(月) 19:25:14 HOST:KD106180038184.au-net.ne.jp
日蘭世界GIGN「(やられたら)まずは撃て、然るべき後に考えろ」
日蘭世界ではスタンダードな考えです

155 モントゴメリー :2019/10/14(月) 19:25:32 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>153
名案にごつ!!

156 トゥ!ヘァ! :2019/10/14(月) 19:35:15 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
そういや雑談スレの方で現在のトルコ軍は現地の民間人どころか政治家まで処刑したり、
イランにまで越境していたり、イラクとジョージアの国境付近にまで部隊展開したりと滅茶苦茶しているそうですが。

157 トゥ!ヘァ! :2019/10/14(月) 19:46:13 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
このように現在のトルコ軍は現地で随分と滅茶苦茶やってるので下手すりゃオスマンからセクト軍隊認定されたりしませんかね?

それても腐っても正規国家の軍隊なので普通に叩き潰すだけで済ますのでしょうか。

158 名無しさん :2019/10/14(月) 19:46:55 HOST:ntfkok059147.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
史実の統制のとれなさというか暴走に基づけば、
シリアゲートにトルコが突撃かけて、オスマンに撃退されるわけか…。

159 名無しさん :2019/10/14(月) 19:49:36 HOST:KD106180038184.au-net.ne.jp
一番しち面倒くさいのがトルコ軍に追われたクルド人部隊が越境して、状況確認のためにオスマン軍が一時保護
引き渡しを求めるトルコ軍と一方的な話だけでは判断できないオスマン軍の間で偶発衝突かな

160 トゥ!ヘァ! :2019/10/14(月) 19:54:29 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
そういや日蘭オスマンならクルド人は多分自治区とか持って普通にオスマンの一員になっているでしょうしなぁ。
案外そっちに移住を求める人とかもいたりして?


>>159
今のトルコ軍だとやらないと言い切れないのが…

161 名無しさん :2019/10/14(月) 20:07:48 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
現代のクルド人問題が燃え上がってきたのはオスマン・トルコ帝国の崩壊による居住領域の分断と
戦後のトルコ民族主義による圧迫に対抗するクルド人側の政治勢力の台頭があったので
帝国が崩壊せず、領域内にアラブ人など多数の民族を抱えて
民族主義も特に燃え上がっていないオスマン・トルコじゃ多くの臣民の一つ程度な認識の可能性も……

162 トゥ!ヘァ! :2019/10/14(月) 20:09:02 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
そうなるとクルド人だからとかの認識も薄そうですなぁ。

特に差別されることもなく平和で豊かに暮らせているのなら民族主義が台頭することもそんなにないでしょうしね。

163 名無しさん :2019/10/14(月) 20:17:10 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
領域的には日蘭世界でもオスマン、ペルシャ、もしかしたらロシアに分断されているかもしれませんが
どれもそれなりに妥協と和解をしているのでここから改めて民族的に弾圧するでもない限りは
今更大きく燃え上がる可能性は低そうですね

164 クー&ミー :2019/10/14(月) 21:52:25 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
民族弾圧で問題が起きたら多民族国家の蘭帝がハイライトオフに()

165 蓬莱人形 :2019/10/14(月) 21:55:02 HOST:bai859b6c94.bai.ne.jp
「なぜたかが民族が違うだけで同じ国の同胞と認められないのですか」
「えっ」
「えっ」

166 名無しさん :2019/10/14(月) 22:16:50 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
蘭帝「国憎んで人憎まず」
ルクセンブルク「……」

167 名無しさん :2019/10/14(月) 23:04:46 HOST:i58-94-206-108.s42.a038.ap.plala.or.jp
仮に独立云々の話が出てきたら蘭帝各自治国の官僚団が国家を運営するということがどれだけ大変か
特に外交安全保障を独自にやっていくことがいかに面倒臭いかを滔々とOHANASIしてくれるぞ

168 トゥ!ヘァ! :2019/10/14(月) 23:14:39 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
OCUや他の教導隊に加盟したところで防衛のただ乗りは許しませんしね。

169 名無しさん :2019/10/14(月) 23:22:33 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
指南書やガイドラインは作るし、擦り合わせも手伝ってくれるが
無理だ出来ないとゴネまくると静かにキレ始める模様

170 トゥ!ヘァ! :2019/10/14(月) 23:30:38 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
ならなんで独立したって話ですからな。

171 クー&ミー :2019/10/14(月) 23:30:39 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
日蘭世界の装甲巡洋艦を昔の議論を思い出しつつ最近の議論と合体させて製作してみたけどこんな感じだろうか?
確か、主砲は日蘭世界初期の議論で連装3基6門となっていたから、VLSは積んでいないと考察。
日蘭の場合は15.5cmレールガン搭載の巡洋艦が後部VLSを搭載して住み分けか…?

なお、主砲が自動砲ではなく半自動砲なのはストーンヘンジが半自動砲と書いてあったのが理由。
最も、ストーンヘンジの何処が人力かは分かりませんが()
主砲の発射速度はエスコンの動画を見て1発辺り凡そ30秒だったのでそれと同等と仮定。

全長…………225m
全幅…………24m
基準排水量…18500t
最大出力……18〜20万馬力
最高速力……32knot
航続距離……20knotで7000〜8000海里?
主兵装………20.5cm磁気火薬複合加速方式半自動連装砲 3基6門
副兵装………?
副兵装………?
副兵装………?
舷側装甲……155mm(複合装甲、最厚部)
甲板装甲……100mm(複合装甲、最厚部)
航空艤装……回転翼機 2機

主砲諸元……最大射程:400km、発射速度:2発/分

172 トゥ!ヘァ! :2019/10/14(月) 23:32:13 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
あの巨大レールガンが1発30秒とか恐ろしい速さですよ…

173 名無しさん :2019/10/14(月) 23:36:05 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
>>171
量はそこまで多くないにしても、排水量相応に装甲VLSに
個艦防空ミサイルなんかを詰めていそうに思う

174 クー&ミー :2019/10/14(月) 23:41:18 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>172
まぁ、ストーンヘンジやバラウールは陸上砲故に電力のチャージに必要なものを大量に使用できますし。
それに、発射速度が遅かったら大量の隕石の迎撃は出来ませんしね。


隕石と言えば、日蘭世界のアルマゲドンはどうなるやら…。
エアロスミスはOCUの新大陸共和国だから、OCUで製作される映画になりそうか。

175 トゥ!ヘァ! :2019/10/14(月) 23:43:48 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
合衆国の方でもあのノリは受けるでしょうから、そっちはそっちで独自に似たようなのが撮影されるのでは?

主人公がロング時代にアフリカから越して来たアフリカ系二世か三世になるかもしれませんが。

176 クー&ミー :2019/10/14(月) 23:44:12 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>173
となると、副兵装の1つはそれになりそうですね。


後、副兵装で有りそうなのは小型の対空レーザー砲か…。
考察ではそれっぽい兵器名を思い付かなかったので「?」にしましたが。

177 トゥ!ヘァ! :2019/10/14(月) 23:47:40 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
レーザーは大気の状況次第でも効果が上限するので、やはり安定性を考えるとCIWSみたいな機関砲も搭載するのでは?

178 名無しさん :2019/10/14(月) 23:49:19 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
艦対空増幅光線照射機とか?

179 クー&ミー :2019/10/15(火) 00:16:45 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
wikiでレーザーを調べていたら「戦術高エネルギーレーザー(Tactical High-Energy Laser、THEL)」と云う名称の兵器が有りました。
米国とイスラエルが開発中とのこと。

>>177
近接防御的に機銃も重要ですからね。
CIWSは、史実アメリカのファランクスで行くか、史実オランダが開発したゴールキーパーで行くか…。

180 トゥ!ヘァ! :2019/10/15(火) 00:28:03 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
それその手のレーザー兵器は既にアラビア湾か紅海あたりで海賊かなんかのRPGや迫撃砲弾の迎撃し、戦果を挙げているなんて話を聞きますね。

181 名無しさん :2019/10/15(火) 00:50:45 HOST:i223-216-54-152.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>179
ファランクスは軽量だけど威力不足でゴールキーパーは大威力だけど重すぎて後付けが難しいと一長一短だからな
史実でファランクスの後継として計画されてたバルカンの替わりにイコライザーを積んだ25mmCIWSあたりがいいかも
あくまで計算上だけどファランクスとほぼ同じ重さにできたらしいから後付けも可能だろうし

182 700 :2019/10/15(火) 01:00:10 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>179
それ2005年に開発中止になってます。
「コストが3億ドルを越え、システムの図体が大き過ぎ、現代の戦場で効果が期待できない」そうです。
2000-2001年にカチューシャロケット28発や砲弾5発を撃ち落しているそうですが、これが実験環境なのか実地試験だったのかは書いてありませんでした。

なおDARPAは別のレーザー防空システム(HELLAD)を開発中ですが、こちらは2015年時点で50kWの出力を30秒維持できるとのこと。
#DARPAはミサイルを打ち落とすには150kWクラスの出力が必要と想定しています。

183 トゥ!ヘァ! :2019/10/15(火) 01:05:22 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
15年時点の3倍を目標にしているのか。流石DARPA。

そうなると前に何かのニュースで見た実地で成果上げたのはなんだったのかなぁ。単なる勘違いかな?

184 700 :2019/10/15(火) 01:47:28 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
米海軍は別途レーザー兵器システム(AN/SEQ-3)を試験しており、2014年からペルシャ湾に展開した
機動揚陸プラットホーム ポンス(元揚陸艦APD-15)でテストしています。
これの話かもしれませんね。
#2017年の同艦の退役後はジョン・P・マーサ LPD-26)に搭載して試験継続中。

公開されている艦載レーザー兵器の使用事例はフォークランド紛争のイギリス海軍まで
遡りますが、これは敵パイロットの視力を奪うダズラーでしたので趣きが違います。

185 トゥ!ヘァ! :2019/10/15(火) 01:50:14 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
ああ、多分そっちですわ。聞いた場所もどっかの湾でしたし。

情報ありがとうございます。

186 700 :2019/10/15(火) 07:14:11 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
ゴメン>>184で艦名や艦番が間違ってた
APD-15 -> LPD-15
ジョン・P・マーサ LPD-26 -> ポートランド LPD-27

187 クー&ミー :2019/10/15(火) 07:15:10 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
wikiだと、レイセオン社製のレーザー兵器がファーンボロー国際航空ショーで3.2km先の480kmで飛行する無人機をデモンストレーションで撃墜したとありますね。

188 クー&ミー :2019/10/15(火) 07:56:18 HOST:sp49-98-75-94.mse.spmode.ne.jp
しかしながら、レールガンとレーザー砲を両載せして搭載巡洋艦の電力は大丈夫なんだろうか?
巡洋艦の電力を考えると、高出力対空レーザー砲(仮名)は2基(片舷に1基ずつ)の搭載が上限になりそうか。
後は、25mmCIWSでカバーだな。

戦艦ならば4基搭載も行けそうだけど。

189 名無しさん :2019/10/15(火) 07:57:51 HOST:KD106180037130.au-net.ne.jp
少なくとも日蘭世界のは軽量な機載型で対空ミサイルや防護被膜の無い航空機を撃墜できるから
それより大型で許される艦載型は長めに照射されたら防護被膜有りでも撃墜されそう

190 名無しさん :2019/10/15(火) 14:50:55 HOST:om126133236043.21.openmobile.ne.jp
日蘭世界ってドローン関連の技術とかどうなっているんだろうか
フィクションであるような自己認識を持ったAI開発できていれば、リアルマクロスレベルの機動できる無人機が開発できていることに

191 名無しさん :2019/10/15(火) 15:05:48 HOST:KD106180032119.au-net.ne.jp
>>190
正規軍間の交戦や電子戦に耐えうる実用無人戦闘攻撃機があるのは間違いない模様
長門型及び加賀型原子力航空母艦に一定数搭載されていたり
複合飛行船型の空中空母にも積んであるらしい

192 名無しさん :2019/10/15(火) 16:57:12 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
複合飛行船も一部は無人の可能性ありそうだな
エクスキャリバーの最終迎撃フェイズで出てくるらしい反射鏡面飛行船とか
危険度高いが緻密な展開が必要だろうし

193 名無しさん :2019/10/15(火) 17:31:19 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
ふとペイロードが数百トン以上もあるなら輸送用以外は
結構な比率を装甲板とかに割り振れそうな気がしてきた
装甲飛行船か……胸が熱くなるな

194 名無しさん :2019/10/15(火) 18:20:09 HOST:KD106180033005.au-net.ne.jp
史実「戦闘空域に飛行船なんて出しやがって。馬鹿な奴等だ」

史実「なんなんだあの化け物は!」

195 トゥ!ヘァ! :2019/10/15(火) 18:32:24 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
結構前に議論した覚えがありますなぁ >>装甲飛行船 武装飛行船 母艦飛行船

無人ドローンたっぷりの無人機母艦とか装甲と対地攻撃武装乗せた武装飛行船とか制空権取っている前提なら割といけそうって話でした。

地上からのミサイル攻撃に関しても迎撃レーザー載せられるのなら一定の安全確保は可能とのことでしたね。


>>188
滅茶苦茶発電力高いなにがしかの方法をしているか…核融合炉でも搭載しているかですかねw
それとも逆に兵器の方が使用電力の燃費がいいのか。

まあ最悪迎撃レーザー搭載する船とレールガン搭載する船は分けると思われ。

196 名無しさん :2019/10/15(火) 18:34:18 HOST:KD106180033005.au-net.ne.jp
戦闘機などにも積めているなら後者じゃないかな>低燃費で高出力を生み出す

197 クー&ミー :2019/10/15(火) 18:49:08 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
装甲飛行船ネタと言えばこれですね。
時代を超えて産声を上げる装甲飛行船…胸が熱いな。

まとめwikiから
大陸60_ナイ神父MK-2さま_日蘭世界 サブカル 歴史に消えた兵器達〜とある雑誌記事の断片より〜
ttps://w.atwiki.jp/teitoku_bbs/pages/3285.html

13式 装甲飛行船【富嶽】

此処で紹介させて頂く兵器は、まだ空の支配者が飛行船だった頃、その末期に開発が計画されたといわれている怪物です。
その名も13式 装甲飛行船富嶽 全長349mを誇り設計図では対地、対艦を想定した15.5cm三連装砲を備え船体の下部に
爆撃用の火中車発射口を複数備えている。更に船体の全体に対する装甲化と当時発達してきた航空機に対する備えとして
対空機関銃も準備され、もし完成すれば世界最強の飛行船と言って良い飛行船であったが。当時の航空機の急激な
進化に加え、装甲化の際に起るであろう重量の増加は当時の飛行船技術では解決することが出来ず、最終的にはペーパープランのみと成った
しかし、この飛行船の情報が世界に流された際は、各国で装甲飛行船の設計が目指されたが、何れもペーパープランのみで終わっている。

余談

この飛行船が遺した衝撃は後の世にも残り、特にアニメ作品に対して強く影響が出ている。天空の城ラピュタではコレを元に下と思われる
ゴリアテが登場し、ゲームサクラ大戦では主人公達が話しの中で第一次大戦の際計画された巨大飛行船について話が成されているなど、
大正ベースの世界観の作品や空を舞台にした作品では、巨大な飛行戦艦や飛行船の存在が強大な敵あるいは頼もしい味方として描かれている。

198 名無しさん :2019/10/15(火) 18:49:28 HOST:om126133236043.21.openmobile.ne.jp
スゴく性能が良いキャパシタかバッテリー積んで非戦闘時に電力蓄えて、戦闘時に管理しながら放出してたりするんかね

199 クー&ミー :2019/10/15(火) 18:53:43 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
反射鏡を搭載した装甲飛行船か。
皇帝の剣が輝くな。

200 名無しさん :2019/10/15(火) 19:30:32 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
真面目に対処しようとすると空対空爆撃や空対艦誘導弾の転用を検討するレベル

201 名無しさん :2019/10/15(火) 19:41:59 HOST:KD106180033184.au-net.ne.jp
まず起こらないだろうが史実米軍が皇帝の剣攻略に動くならどうするだろうか

202 クー&ミー :2019/10/15(火) 20:06:03 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
なお、皇帝の剣を攻撃する前にそれを守護するオランダ帝国海軍本国艦隊、基地航空隊、多数の対空レーザー砲とミサイルの弾幕を突破しないとならない模様。
そして、ストーンヘンジを小型化した46cm磁気火薬複合加速方式半自動砲(敷島型・DZP級の主砲改造)もお迎えかな?

エスコンのストーンヘンジの中央にあるジャミング施設が皇帝の剣になっているイメージで。
そして、ジャミング施設はバックアップとして数ヶ所に配備されていそう。

203 トゥ!ヘァ! :2019/10/15(火) 20:25:29 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>197
懐かしい。思えば349mって現実のニミッツ級よりデカいんですよねw

204 名無しさん :2019/10/15(火) 20:27:36 HOST:KD106180035160.au-net.ne.jp
なまじ国土が狭いから軍隊や兵器が身近過ぎる蘭帝さん

205 クー&ミー :2019/10/15(火) 21:19:07 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
ゴリアテも312m有りますしね。

206 名無しさん :2019/10/15(火) 21:20:06 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
現実でもわりとネーデルラントとベルギーの人口密度は高いのに
それに輪をかけて1.5倍の本国人口4000万人だからなぁ
軍用地と民用地の完全な切り離しがし難いから、開き直って国土全体を要塞に見立てた方が早いという

207 トゥ!ヘァ! :2019/10/15(火) 22:31:32 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
国民もその手の意識が強いでしょうしね。

かつてフランスに方位され滅亡の瀬戸際になったことを忘れてはならん(戒め)

208 名無しさん :2019/10/15(火) 22:34:04 HOST:27-126-89-210.adachi.ne.jp
現実だと修羅の国と化してて渡航制限あるから日蘭の平和な中東を観光してみたいわ

209 モントゴメリー :2019/10/15(火) 22:40:39 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>208
言葉の問題も日蘭世界なら、日本語でも大抵の国で通じるはずですもんね。

210 トゥ!ヘァ! :2019/10/15(火) 22:47:58 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
遺跡も破壊されず現存しているの多いでしょうしなぁ。

211 クー&ミー :2019/10/15(火) 22:54:08 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
密集しているが故に抜群の防御力(報復力)を持つ蘭帝本土。

>>202で書いた皇帝の剣防衛ラインを史実米軍が突破するには…
史実側の戦力では厳しすぎるな()
航空戦力を駆逐されたら最後、DZP級や装甲巡洋艦に砲撃されて終わりだな。

FFRとBCの支援を受けられてワンチャンかね?

212 トゥ!ヘァ! :2019/10/15(火) 23:07:39 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
史実側の戦力で全盛期なのって冷戦全盛期時代ですからなぁ。

とは言え電子技術などソフトウェア全盛期が現在なのも事実。

数を取るか質を取るか悩ましい物です。

213 モントゴメリー :2019/10/16(水) 00:00:22 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
こんなの見つけた
>アメリカ陸軍向け「無人戦闘車」初公開、地上戦力も無人化へ 付属ドローンで偵察も
ttps://news.nicovideo.jp/watch/nw6060121?news_ref=tag

30mm機関砲を搭載して60km/h以上で走る無人戦闘車か…。

214 クー&ミー :2019/10/16(水) 07:24:04 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>213
日蘭世界だと、各国で対セクト用に中華方面で採用されていそうですね。

215 名無しさん :2019/10/16(水) 08:29:57 HOST:KD106180039177.au-net.ne.jp
むしろこのまんま日蘭米軍で実戦運用されていたりしてね
他国に相対的にマンパワーで劣る日蘭米軍はこういう無人化にも熱心そうだし

216 名無しさん :2019/10/16(水) 09:15:42 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
>>211
なおぼさぼさしているとまず独墺から航空部隊が殺到して
少し遅れて露独墺伊土あたりから陸海空の部隊が続々と集結する模様

217 時風 :2019/10/16(水) 10:33:40 HOST:KD106180039250.au-net.ne.jp
軍事的にも経済的にもがっぷりどっぷりですからなぁ>OCU
ハイライトが悉く消えてる陣営は伊達じゃない

…そういえば日蘭のちょび髭ってユダヤ系の虐殺とか収容してませんし、ガチの名政治家でしたっけ
史実と比較したら地雷多すぎて笑えないって議論も過去にたくさんありましたなあ

218 名無しさん :2019/10/16(水) 10:44:24 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
極論周囲も通常戦力総がかりで支援しないと、敵対者を滅ぼすために核スイッチに手を伸ばしかねない国だからね
そら経済的な繋がりもあるし、軍事的にもヤバいから通常戦力送る

219 名無しさん :2019/10/16(水) 18:28:58 HOST:i114-187-21-140.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>217
日蘭世界の伍長は普通に子供や孫もいそうだしねぇ…史実ドイツ大発狂不可避

220 名無しさん :2019/10/16(水) 18:33:52 HOST:KD106180039229.au-net.ne.jp
日蘭世界の総統は蘭帝とパイプがあったヴィルヘルム三世と協調してドイツ建て直しに奔走したからね
ドイツ民族ではなくドイツ国民路線でユダヤ系も取り込んでいた

221 名無しさん :2019/10/16(水) 18:35:49 HOST:KD106180039229.au-net.ne.jp
というか、ユダヤ系の武装親衛隊(後にドイツ帝国親衛隊)の隊員が
普通に居た時点でナチスの立場が史実とまるで違う

222 ナイ神父Mk-2 :2019/10/16(水) 18:40:38 HOST:sp49-98-189-39.msd.spmode.ne.jp
確か後の話で皇帝傍流だかも居て立憲君主制に近く成ってるんで有りませんでしたっけ?
幾つかの国で反日や反ナチで民意暴走してそうですわ・・・前のゲートネタだとギリギリ理性的に動けてた事にしましたけど、
今の欧州の動きを見ていると理性的に動くとか先ず無理そうですから善意の民間人が愛国無罪案件起こしそうで・・・

223 クー&ミー :2019/10/16(水) 18:40:42 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>216
あっ(察し)
史実EU諸国の海軍をオランダ帝国海軍の囮にして進撃する事も不可能だな、うん。

>>217
日蘭の支援で復興資金がモリモリ生えましたからね。
結果、1940年にはパンターが登場する模様。

>>218
欧州のOCU諸国がオランダを助けなかった際、戦後に発生する蘭帝による報復も怖いでしょうしね。

224 名無しさん :2019/10/16(水) 18:47:57 HOST:KD106180039229.au-net.ne.jp
>>222
基本、宗教や民族より国家が上に来る考え方で、独立の重みが半端ではない世界だから
国家が国民をしっかり監督できないなら責任持って死ね、って躊躇なく国ごと殴りに来そうなのが……

225 名無しさん :2019/10/16(水) 19:35:26 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
反日や反ナチに加えて帝国と冠されている国家が多過ぎて
悪の帝国連合による支配体制!と斜め上の暴走をしそうな気がする

226 トゥ!ヘァ! :2019/10/16(水) 19:45:09 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
帝国を冠していなかろうと悪の国家みたいのばっかという事実…

人種差別常套、混血による民族浄化常套なFFRとか劇薬やでぇ。

アメリカは史実のと比べて黒人人口増加で黒人に乗っ取られた米国とかレイシストに言われそう(小並感)
最初はロング大統領におぜん立てされたとはいえ、きちんと己の努力で勝ち取った地位だから日蘭米の黒人からすれば史実側の補助漬け黒人と一緒にするなと怒るかもしれないけどw

BCは完全に在りし日の大英帝国の後継者なんで史実英国から見れば対比で絶望しそうなw

227 名無しさん :2019/10/16(水) 19:47:10 HOST:ntfkok059147.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
>>225
で、その斜め上の暴走してる連中が革命とかほざいて、
蘭帝の過去のトラウマを刺激した結果徹底的に根絶されると…。

228 名無しさん :2019/10/16(水) 19:49:57 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
ただ言うほど黒人の比率がずば抜けて高いという訳でも無さそうなんだよなぁ
ロシア内戦の影響で渡ってきたロシア系やその後のCIS諸国からの移民も多そうだし
FFRの体制に付いていけないフランス系移民もそれなりに居そう

229 ナイ神父Mk-2 :2019/10/16(水) 19:52:41 HOST:sp49-98-189-39.msd.spmode.ne.jp
人種と主義主張を区別無く平等に労働と義務で使い潰して建て直した米国が日蘭米国ですからね・・・
労働の前には立場等関係無いのですなので共産主義者が建て直した資本主義国家であり、労働者を守る為に共産圏の守護者でも有ると言う

230 トゥ!ヘァ! :2019/10/16(水) 19:54:03 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
そら史実側の(声のデカい連中の)主観やし目についたことを言ってるでしょうからね。

大多数派のこときちんと見ている人は声なんて上げないでしょうからね。

日蘭米側からすればおめーのとこも黒人の大統領出ているのに何言ってんだ的なことを思っていそうですが。

231 トゥ!ヘァ! :2019/10/16(水) 19:55:31 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>229
そういう意味じゃ共産主義、社会主義的面もありますが、最近のアメリカの様子を見るに若者からはそういった点で喝采浴びそうなのが…


リベラリスト共はなんてコメント出すかなぁ。

232 名無しさん :2019/10/16(水) 19:55:32 HOST:KD106180039021.au-net.ne.jp
>>226
FFR「それで君らは我々より繁栄してるのかね?」

233 トゥ!ヘァ! :2019/10/16(水) 19:56:57 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>232
(リベラリスト達の頭の中では)繁栄している!

実際世間一般で言われている繁栄やら理想やらと、声のデカい連中が叫んでいる理想や平等やそれによる繁栄って天と地ほどにも差がありますし…

234 名無しさん :2019/10/16(水) 20:02:26 HOST:KD106180038233.au-net.ne.jp
そんなふわふわした返しをしたら、キレッキレのフランス煽りしてくれそうなFFR

235 トゥ!ヘァ! :2019/10/16(水) 20:05:55 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
実際都市部にネズミが蔓延り、移民・難民は何をしても無罪で、国は無条件で移民・難民様への補助にじゃぶじゃぶお金を突っ込み、インフラ事業や重工業は環境に良くないだナチだと言われてドンドン予算を削られ、おまけに軍事予算もガンガン削られまくり軍が縮小どころか壊滅状態。
そんな状況でそのしわ寄せが国民にいき苦しんでいる状況こそが彼等の言う理想郷ですし。

236 ハニワ一号 :2019/10/16(水) 20:06:41 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
史実オランダも蘭帝とは大きく価値観が違い過ぎるしな。
史実オランダ本国が衰退して最後の生命線であるオランダ領東インドを搾取して現地民を弾圧したという歴史があるしな。

237 クー&ミー :2019/10/16(水) 20:14:24 HOST:sp49-98-75-94.mse.spmode.ne.jp
そう言えば、最初の現代ゲートネタでは日蘭ドイツの首相がナチス出身のユダヤ人でしたっけ?
何かで見た記憶が…

238 名無しさん :2019/10/16(水) 20:18:38 HOST:ntfkok059147.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
>>237
大陸58_ナイ神父Mk-2さま_大陸化世界 2chネタ 掲示板では5 スレ8980
ttps://w.atwiki.jp/teitoku_bbs/pages/3255.html

ここで現在の総統がユダヤ人って出てる

239 トゥ!ヘァ! :2019/10/16(水) 20:25:07 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
そういや上記のようなこと言って、実際に実行して国を没落させられている様を見れば日蘭側の独仏英その他から見れば現状のリベラリストやそれに付随する環境保護論者やヴィーガンやその他の連中ってどう見ても国賊かなんかと扱いますかね?

240 クー&ミー :2019/10/16(水) 20:26:57 HOST:sp49-98-75-94.mse.spmode.ne.jp
>>238
ありがとうございます

241 名無しさん :2019/10/16(水) 20:30:26 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
>>239
暴力的な奴らは何故向こうの国家は取り締まらないのかと思うだろうし
そうじゃなくてあくまで口だけで押し込めようとする奴らにはしっかり舌戦で応じそう

なまじ主張を暴力で押し通そうとするとセクト認定される世界だから
主張を通すための舌戦能力は相当鍛えられていそうだ

242 トゥ!ヘァ! :2019/10/16(水) 20:32:34 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>241
日蘭側の正論でやり込められて益々史実側のリベラリスト(リベラルとは言っていない)が先鋭化しそうですねぇ…

連中活動家ばっかですから、負けを認めると仲間内から吊るされるか海にドボンされるので絶対敗北を認めないでしょうし。

243 名無しさん :2019/10/16(水) 20:35:15 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
先鋭化したら日蘭側も慣れたものと言わんばかりに相応の対応しそう
伊達に半世紀以上内陸を封鎖したり、世界規模で過激なアカを掃討しに行ってはいない

244 トゥ!ヘァ! :2019/10/16(水) 20:40:27 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
八つ当たり気味に史実側の方で暴れるだけならまだ楽なんですけどね(日蘭並感)

もう欧州は既に世紀末だドン!


そういやニュース見て思ったんですが史実中国の香港にゲート開いたらどうなりますかねぇ。
日蘭世界の香港ってBC領でしたっけ?

245 名無しさん :2019/10/16(水) 20:41:37 HOST:KD106180034061.au-net.ne.jp
蘭帝「暴力で訴えるか。なら話が早い」

蘭帝「世界で最も暴力を持っている集団とは何者か教えてやる」ゴッ

246 名無しさん :2019/10/16(水) 20:42:58 HOST:KD106180034061.au-net.ne.jp
>>244
BCですね
おそらく英領チャイナの主府かと

247 トゥ!ヘァ! :2019/10/16(水) 20:45:22 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
とは言え連中必ず報復してくるとわかる相手には割と日和って他に鬱憤ぶつけようとするので、
割と本気で口先だけ喚いて、史実側の欧州で物理的な鬱憤を晴らすって行動に終始する可能性が…

実際に手を出すのって割とイスラム系テロ組織みたいな実行力を持った連中なんですよね。
つまりISISに感化された連中や過激派民族主義者とかそういうの。

248 トゥ!ヘァ! :2019/10/16(水) 20:48:18 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>246
そうなると巻き込まれそうなのはBCですかね。
まあBCからすれば普通にゲート周り封鎖して成り行きを見守りだけにしそうですが。

でも史実側の香港は益々過激化しそうだなぁw

249 名無しさん :2019/10/16(水) 20:52:47 HOST:KD106180033175.au-net.ne.jp
中国人の共産党が治める国家というだけで米英仏支那植民地のトラウマを抉っていく状況
警戒レベル凄いことになりそう

250 クー&ミー :2019/10/16(水) 20:55:27 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
中国共産党と云うワードを聞いた時、BCとFFRが手を組み…そして(ry

251 トゥ!ヘァ! :2019/10/16(水) 20:58:44 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
大国となった中国で独裁者となった自分を見て何あれぇと驚いていそうな日蘭朝鮮で公務員か教師やってそうな日蘭習近平という光景が!

252 名無しさん :2019/10/16(水) 20:58:46 HOST:KD106180033175.au-net.ne.jp
米領チャイナで実害被ってるから米国も手を結ぶだろう……

253 トゥ!ヘァ! :2019/10/16(水) 21:01:27 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
連鎖的にかつての対セクト大連合が復活しそうですねぇ。

254 名無しさん :2019/10/16(水) 21:04:19 HOST:KD106180033175.au-net.ne.jp
史実中共も何故こんな過度に敵視されるのか解らなさそう
すまんが恨むなら四国同盟が乾坤一擲しようとした瞬間、背中刺した別世界の過激派を恨んでくれ

255 トゥ!ヘァ! :2019/10/16(水) 21:07:35 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
実際史実側でも有名な共産党の歴代大物幹部達でさえ押さえることができず、逆に逃げ出すことにまでなるようなヤバイ連中なので、今の中国的に言っても中華セクトとは別物で尚且つ怨敵と言っていいはずなのにねw

256 ナイ神父Mk-2 :2019/10/16(水) 21:13:59 HOST:sp49-98-189-39.msd.spmode.ne.jp
毛沢東が心折られて亡命せざるを得ないレベルでの
暴走が有ったと言われたら中国側も理解はしそうですかね?(納得は出来ない)

257 トゥ!ヘァ! :2019/10/16(水) 21:17:03 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
まあ少なくとも半ば神格化している毛沢東ですら手に負えなかった、もしくは国外に追放した中華セクトのことは史実中国共産党も認めることはできないかと。

258 名無しさん :2019/10/16(水) 21:19:04 HOST:KD106180033175.au-net.ne.jp
問題はそこからアプローチしようにも中国沿岸部を植民地にして内陸を封鎖している勢力と
熱心に愛国教育してきた人民の意思がまず衝突するだろうなという点
詰みですね

259 時風 :2019/10/16(水) 21:25:13 HOST:KD106173219113.ppp-bb.dion.ne.jp
あーそっか愛国教育……
国家の基礎なので当然といえば当然ですが、自国が荒廃してる様を見て黙ってはいられないですものねぇ。
頑張れ国家主席。国民の舵をとるのだ。

……それはそれとして、日本とか米国のミリオタは日蘭の戦闘機とかレールガンとかにヒャッホイしてそう

260 名無しさん :2019/10/16(水) 21:31:37 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
サイエンスフィクションやゲームの世界だからテンションも上がるだろう
それこそエクスキャリバーっぽいものやストーンヘンジっぽいものまであるし

261 トゥ!ヘァ! :2019/10/16(水) 21:37:04 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
国民と上層部の意志で乖離が発生してますものなぁ。

262 ナイ神父Mk-2 :2019/10/16(水) 21:38:59 HOST:sp49-98-189-39.msd.spmode.ne.jp
上層部とかの喧伝次第でしょうかね?

263 名無しさん :2019/10/16(水) 21:44:52 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
何処も基本的にその国の人間が多くて中国人はほとんど居らず
英領香港くらいは史実通りと受け止めてもフランス人しか居ない元上海とか
アメリカンな感じにされてそうな天津の映像が漏れた日には

264 トゥ!ヘァ! :2019/10/16(水) 21:52:36 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
口では言わないけど内心そっちに住みたいなぁって思う人たちは割と多そうなのがw

265 名無しさん :2019/10/16(水) 23:43:34 HOST:i114-190-117-80.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>264
アズレンを開発したとこの社長がその筆頭だな

266 名無しさん :2019/10/17(木) 00:03:15 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
なんせ淫夢ネタで主席とか煽っていたしなあ、中国

267 クー&ミー :2019/10/17(木) 07:57:03 HOST:sp49-96-21-23.mse.spmode.ne.jp
考察中(>>171)の装甲巡洋艦の副兵装
高出力対空レーザー砲 2基、25mmCIWS 2基は確定として…

後部VLSは16セルが限界ですかね?
後部にはレールガンの第3砲塔が有りますし。

他は、何か載せられそうな兵装は有りましたっけ?

268 トゥ!ヘァ! :2019/10/17(木) 08:22:09 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
あとは対潜防御用の短魚雷発射管くらいでは?

VLSの数はまあミサイル任務が主目的でないのならもう少し減らしてもいいかもしれませんね。
対地攻撃はレールガンで行うのならVLSの役目は主に対空、対艦、対潜でしょうし。

269 名無しさん :2019/10/17(木) 08:28:21 HOST:KD106180032182.au-net.ne.jp
排水量を増やして余裕持たせるのもありですね
現状だとかなり装甲があるのにキーロフ級よりも少ないみたいですし

270 名無しさん :2019/10/17(木) 09:58:21 HOST:i218-230-255-151.s42.a038.ap.plala.or.jp
火薬式砲よりも発射速度が速いから主砲は前部2基だけで後部をVLSに
若しくは前後1基づつにして艦橋と第1砲塔の間にVLSを置くか

271 700 :2019/10/17(木) 10:12:16 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
VLSは4x2セルのMk.41ではなく4x1セルのMk.57 VLSを船体各部側面に分散配置するという考え方もあるのでは?
#ズムウォルト級のgdgdがあるから実績が無いですけど

272 名無しさん :2019/10/17(木) 10:21:37 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
武装配置のイメージモデルとして、改最上型の鈴谷を例に
前部から後部に掛けてこんな配置はどうだろう?

① 20.5センチ連装電磁投射砲(第一、第二砲塔。背負式)
② 近接防護光線照射装置(鈴谷における第三砲塔付近。前部用)
③ 57ミリ単装両用砲(鈴谷における高角砲の位置。両舷一基ずつ)
④ 25ミリ近接防護機関砲(鈴谷における高角砲の間、上部。両舷一基ずつ。合計二基)
⑤ 57ミリ単装両用砲(鈴谷における高角砲の位置。両舷一基ずつ。③⑤合計四基)
⑥ 近接防護光線照射装置(後述する格納庫上部に設置。②⑤合計二基)
⑦ 哨戒旋翼機/無人観測機格納庫及び航空甲板(鈴谷における航空甲板の位置)
⑧ 三連装駆潜・駆雷短魚雷発射管(航空甲板の両脇付近)
⑨ 誘導弾垂直発射機16セル(鈴谷における第四砲塔付近)
⑩ 20.5センチ連装電磁投射砲(第三砲塔。鈴谷における第五砲塔付近)
⑪ 25ミリ単装機関砲(遠隔操作ないし人力直接照準。対高速艇、小型機、機雷用。各部にお好みで)

273 名無しさん :2019/10/17(木) 10:26:20 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
57mm単装両用砲は史実の57mmCIGSとほぼ同じ
OCU規格ではないが確か過去にスウェーデンのボフォース社と
蘭帝企業が兵器開発で結構親密という話があったのでそちらを参考に

274 名無しさん :2019/10/17(木) 11:30:30 HOST:om126179174053.19.openmobile.ne.jp
>>266
そのせいで野獣先輩が検閲ワードだからな
まあどのみち同性愛ネタだから取り締まり対象だが

大陸化すると淫夢民も5倍に増えるのか

275 名無しさん :2019/10/17(木) 12:14:47 HOST:pw126233214022.20.panda-world.ne.jp
>>274
増えすぎィ!

276 名無しさん :2019/10/17(木) 12:20:13 HOST:KD106129216231.au-net.ne.jp
作品か登場人物が5倍になる可能性も

277 クー&ミー :2019/10/17(木) 12:23:32 HOST:sp49-96-21-23.mse.spmode.ne.jp
>>269
参考にしたのがデモイン級でしたので、排水量もそれに近いものとしました。
排水量はもう少し増やそうと思います。

>>272-273
主砲数を2基に減少させますか…。
確かに、後部砲塔が有ると格納庫等のスペース確保が大変ですしねぇ。
主砲2基案と3基案を作ってみますか(なお製作時間)

278 名無しさん :2019/10/17(木) 12:35:42 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
>>277
>>272案は前部主砲二基、後部主砲一基の合計三基案ですね
改最上型の鈴谷を拡大したようなイメージの船体です

279 クー&ミー :2019/10/17(木) 12:45:05 HOST:sp49-98-77-157.mse.spmode.ne.jp
>>278
第3砲塔の記述を見落としていました…
申し訳ないです(汗)



さて、午後からの仕事に向けて仮眠するか…。

280 ham ◆sneo5SWWRw :2019/10/17(木) 14:25:50 HOST:sp1-79-86-124.msb.spmode.ne.jp
>>279
おやすみなさい

281 名無しさん :2019/10/17(木) 14:31:01 HOST:KD106180035107.au-net.ne.jp
排水量制限がある旧同盟側重巡よりも装甲厚は分厚くできそうだが、どれくらいの厚さが適当なんだろう?
重巡ではなく装甲巡洋艦ってくらいだから相当厚そうだが……

282 名無しさん :2019/10/17(木) 14:38:07 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
舷側205mm、砲塔最大255mmとか?
ここまで行くと金剛型戦艦レベルの防護力ですけども

283 名無しさん :2019/10/17(木) 14:51:59 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
過去ログを確認していて気付いたが、日本帝国海軍の現行装甲巡洋艦は
金剛型4隻(主砲3基6門)と金剛型発展の天城型4隻とあるから
もしかしたら天城型の方は主砲4基8門って可能性もあるのか

284 700 :2019/10/17(木) 16:32:40 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>282
イギリス海軍の定義では巡洋戦艦は装甲巡洋艦の防御力をそのままに攻撃力を戦艦並みにしたものです。
でもって金剛型はイギリス設計となれば新型装甲巡洋艦と金剛型巡洋戦艦が同等の防御力を持つのは定義どおりの順当な防護力かと。

285 名無しさん :2019/10/17(木) 16:56:43 HOST:KD106180035064.au-net.ne.jp
現実世界で主流の対艦ミサイルは一部の大型を除くと
古典的な計算式で80mmから100mm程度の装甲貫通力という話らしいので
重巡の主流だった152mmから203mmのバイタルパートは直撃に耐えますね

ただ日蘭世界は重巡が生き残ってるので対艦ミサイルは
最低でも152mmを撃ち抜くくらいは考えていそうですが

286 ナイ神父Mk-2 :2019/10/17(木) 18:20:28 HOST:sp49-98-150-71.msd.spmode.ne.jp
大体この巡洋艦の系列の元と成った艦艇としては、
日蘭の摩耶型だった筈なので何処まで引き継いで居るかに寄りますけど
摩耶型関しては対41cmクラス想定の装甲防御で全長220.9m排水量18200tの重巡として居た筈ですね・・・

287 名無しさん :2019/10/17(木) 18:23:09 HOST:KD106180033207.au-net.ne.jp
41cm砲防護は流石に過剰……とは言い切れないからなぁ
リシュリュー、君はいつも立ち塞がるな

288 トゥ!ヘァ!スマホ :2019/10/17(木) 18:26:04 HOST:sp1-75-212-34.msb.spmode.ne.jp
フランスの意地は伊達じゃないですなぁ。
ただ1隻存在しているだけで各国の設計に負担を強いる。

289 ナイ神父Mk-2 :2019/10/17(木) 18:26:53 HOST:sp49-98-150-71.msd.spmode.ne.jp
戦わない時の戦艦の本懐を果たして居ると言えますね・・・

290 クー&ミー :2019/10/17(木) 18:57:29 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
リシュリューによって巡洋艦設計に悩まないのはリシュリューの完全上位互換の敷島型・DZP級を持つ日蘭のみ…か。

>>286
個人的には、18200tで41cm防御は難しいような気が…。
日蘭摩耶型とほぼ同スペックの史実デモイン級が以下のスペックですので。

デモイン級
全長   :218.4m
基準排水量:17255t
舷側装甲 :102〜152mm
甲板装甲 :上甲板25mm、中甲板95mm
主砲装甲 :前面203mm、側面90mm、後面38mm、天蓋102mm、バーベット178mm
司令塔  :前面・側面・後面165mm

291 モントゴメリー :2019/10/17(木) 19:58:44 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
巡洋艦で戦艦(=リシュリュー)に対抗しようとするから苦慮するのです。

ここは戦艦対策の王道、「同規模の戦艦を用意する」で対抗しましょう。
一番手っ取り早いのは日本の輸出用戦艦ですが、こいつ36cm砲搭載型だから
美魔女となったリシュリューには1対1では勝てないと言うジレンマ…。

292 名無しさん :2019/10/17(木) 20:00:20 HOST:KD106180035173.au-net.ne.jp
>>291
ただの36cm砲ではなく、ストーンヘンジと同じ機構の36cmPEMHAGLなので全力射撃なら抗えないかな?

293 トゥ!ヘァ!スマホ :2019/10/17(木) 20:02:31 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
レールガン出てくる頃にはリシュリューも制限緩和で後継艦が出てくる時期だからやっぱ厳しいのでは。

新型戦艦なので基礎設計からしけ現代対応されてるでしょうし。

294 名無しさん :2019/10/17(木) 20:06:08 HOST:KD106180035173.au-net.ne.jp
記憶が確かなら敷島型は1990年代に建造。この時点で磁気火薬複合砲らしいです
この後にリシュリューが改装(2000年代?)、さらに2010年代に海軍備制限が緩くなるようですね

2000年代の改装時、日本が提案していた36cmPEMHAGL搭載の輸出戦艦をFFRがどう考えているかかなぁ……

295 クー&ミー :2019/10/17(木) 20:06:55 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
ビスマルク「私を改造しても良いのよ」

296 トゥ!ヘァ!スマホ :2019/10/17(木) 20:10:35 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
磁気火薬複合砲が完成した後にリシュリューが最後の改装を受けたのなら、その時に磁気火薬複合砲に対する防御策も講じられていると見るべきでは?

297 名無しさん :2019/10/17(木) 20:11:04 HOST:KD106180035173.au-net.ne.jp
ドイツは現代だと空母と装甲巡洋艦って話だから多分戦艦は退役して……
あ、でもビスマルクは記念艦って記述に覚えが

298 クー&ミー :2019/10/17(木) 20:40:31 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>297
そう、改造とはリシュリューみたく竜骨1本の所から…と云う意味で言いました。
とは言え、蘭帝に技術者の派遣を頼んで新造する方が安いんだろうか?

299 ナイ神父Mk-2 :2019/10/17(木) 20:44:44 HOST:sp49-98-150-71.msd.spmode.ne.jp
経年劣化は全てに起きている分変に前の部品使うより
変な縛り無ければ新造した方が安定はするみたいですね・・・

300 クー&ミー :2019/10/17(木) 20:49:51 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>299
そうなると新造した方が良さそうですね。
それに、ドイツ国民がドイツ海軍の象徴と言える記念艦を解体レベルで改造する事に反対するか。

301 クー&ミー :2019/10/17(木) 20:55:11 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
そう言えば、90年代にレールガンを実装しているとなれば…。
次世代の装甲巡洋艦の20.5cm・15.5cmレールガンを連装から戦艦と同様に三連装砲にランクアップする事も可能なんですかね?

302 名無しさん :2019/10/17(木) 21:13:58 HOST:i114-187-21-152.s42.a038.ap.plala.or.jp
現代のFCSと命中率ならあまり多連装化しなくてもいいのでは?
WWⅡ以前の艦艇が多連装砲を複数搭載してたのはそうしないと命中が期待できないからですし

303 名無しさん :2019/10/17(木) 21:31:18 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
ちょっと触発されてイギリスの条約型重巡洋艦を考察してみたので貼らせていただきます。
おそらく3レス程度になります。

<ロイヤル=サヴリン>級重巡洋艦
 ・ 性能諸元
   基準排水量 : 20,200 t
   満載排水量 : 25,000 t
         全長 : 221 m
         全幅 : 23.5 m
         兵装 : QF 8inch L/55 Mk.II 連装速射砲 - 3基6門(前部2基、後部1基)
             QF 2.24inch L/70 Mk.III 単装速射砲 - 4基(片舷あたり2基)
             QF 1.2inch Mk.IV 単装機銃 - 6基(片舷あたり2基及び後部2基)
             HALO CILS - 2基
             Sea Sceptre Mk.I, I-B SAM Mk.III 垂直発射装置 - 1基32セル
             Sea Javelin Mk.II-C, D, Mk.III SAM / Orca Mk.II SUM
              / Storm Shadow SLCM Mk.II-B 垂直発射装置 - 1基32セル
             Sea Falcon Mk.II SSM 垂直発射装置 - 2基8セル
             三連装短魚雷発射管 - 2基
       艦載機 : Lynx HMA.IX - 2機(常備、最大3機まで搭載可能)
             MLUAV - 2機
         装甲 : 舷側 - 152mm + 25mm(最大)
             艦首及び艦尾部 - 127mm + 25mm
             甲板部 - 102mm
             主砲塔 - 203mm + 25mm(最大)
             バーベット部 - 152mm
             VLS天蓋防護 - 25mm
             VLS側面防護 - 76mm(傾斜、主要装甲とは別途)
     航続距離 : *** nmi
         速力 : 33.0 kt(最大)
       同型艦 : ロイヤル=サヴリン - HMS Royal Sovereign
             ロイヤル=オーク - HMS Royal Oak
             レナウン - HMS Renown
             レパルス - HMS Repulse

 ロイヤル=サヴリン級重巡洋艦(Royal Sovereign class heavy cruiser)は、大英帝国海軍の重巡洋艦の艦級。
 アムステルダム海軍軍備制限条約下で建造された最後の重巡洋艦の艦級として知られ、
 将来的な電磁投射砲の搭載も視野に入れるなど、制限内においては最良の仕上がりであった。
 しかし本級四番艦のレパルスが就役して間もなく条約が緩和されたため、少々間の悪さが目立つ艦でもある。

304 名無しさん :2019/10/17(木) 21:31:50 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
 ・ 兵装詳細
   Royal Ordnance QF 8inch L/55 Mk.II
     英ロイヤル=オードナンス公社が開発、製造する55口径203ミリ連装速射砲。
     前級<アイアン=デューク>級に搭載されていたものから口径長が延ばされた他、
     砲塔形状が多面身体となり、ステルス性が持たされているが基本的には手堅い設計である。
     現在最終試験中である203ミリ電磁投射砲までの繋ぎと見做されており、完成次第換装を予定している。

   Bofors / BAC Systems QF 2.24inch L/70 Mk.III
     瑞ボフォース社が開発し、英BACシステムズ社が
     ライセンス製造を行っている70口径57ミリ単装速射砲。
     後述するバックラー、HALOと並び、英水上艦の標準的な近接防護両用砲として用いられる。
     また同系列砲はベストセラーとして知られ、OCU、CISなどでも採用されている。

   Royal Ordnance QF 1.2inch Mk.IV
     英ロイヤル=オードナンス公社が開発、製造する30ミリ機銃。
     史実におけるブッシュマスターMk.44に性能が酷似しており、
     英連邦条約機構においては陸海を問わず、広く利用されている。

   BAC Systems HALO CILS
     英BACシステムズ社が開発、製造する近接防護対空レーザー。
     次世代の標準的な近接防護対空砲として、本級への搭載を皮切りとして配備が進んでいる。

   Hawker-Siddeley Dynamics Sea Sceptre Mk.I, I-B
     英ホーカー=シドレーダイナミクス社が開発、製造する個艦防空用艦対空誘導弾。
     愛称はシーセプタ―。
     それまでの個艦防空用誘導弾と比較して大幅な小型化を達成しており、
     旧来のMk.ⅡBVLSに対してはキャニスターを利用することで1セルあたり4発を装填が可能。
     また、新たに開発された小型、軽量のMk.ⅢVLSも存在している。

   Hawker-Siddeley Sea Javelin Mk.II-B , C , Mk.III
     英ホーカー=シドレー社が開発、製造する艦隊防空及び弾道弾迎撃用艦対空誘導弾。
     愛称はシージャベリン。
     史実におけるアスター30に性能が酷似している。
     なお本級は運用能力を獲得しているものの艦艇としての性格上、
     Mk.ⅡB、Cの運用が主であり、弾道弾迎撃用のMk.Ⅲが運用されるのは稀である。

   BAC Dynamics Orca Mk.II
     英BACダイナミクス社が開発、製造する艦対潜誘導弾。愛称はオルカ。
     水上艦に対する攻撃能力も存在するが、弾頭はあくまで対潜短魚雷のために副次能力とされる。

   Hawker-Siddeley Storm Shadow
     英ホーカー=シドレー社が開発、製造する艦対地巡航誘導弾。愛称はストーム=シャドウ。
     Mk.ⅡBVLSより発射が可能。

   Hawker-Siddeley Sea Falcon Mk.II
     英ホーカー=シドレー社が開発、製造する中型艦対艦誘導弾。愛称はシーファルコン。
     専用VLSもしくは発射管より発射が可能。
     最大射程300キロメートル、最大飛翔速度マッハ3.5、弾頭重量500キログラムを誇る。

305 名無しさん :2019/10/17(木) 21:32:21 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
 ・ オマケ(設定を作成したが搭載しなかった兵装詳細)
   BAC Dynamics Ascalon
     英BACダイナミクス社が開発、製造する大型艦対艦誘導弾。愛称はアスカロン。
     全長12メートル近い代物であり、専用発射機を必要としており、
     現状艦載型は<ゴールド=コースト>級ミサイル軽巡洋艦にのみ搭載されている。
     最大射程950キロメートル、最大飛翔速度マッハ3、弾頭重量1.2トンを誇る。

   English Electric / BAC Dynamics Brionac Mk.II
     英旧イングリッシュ=エレクトリック社が開発し、
     後継企業の英BACダイナミクス社が製造を行っていた大型艦対艦誘導弾。愛称はブリューナク。
     既に旧式化しつつあるが、英連邦条約機構諸国で艦載型や地上配備型が依然現役に留まっている。

   BAC Dynamics T-CUP(Torpedo Conveyance Projectile Unit)
     英BACダイナミクス社が開発、製造する大型複合艦対艦誘導弾。英国面の権化。
     愛称のT-CUPは魚雷運搬飛翔体のアクロニム。
     アスカロン艦対艦誘導弾を基に、スーパーキャビテーション魚雷の運搬及び投射能力を付与しており、
     敵艦近くで魚雷を投射した後に飛翔体部分はデコイとして敵艦にそのまま突入する。
     現在、<ゴールド=コースト>級の一部が運用能力を獲得した他、
     次世代ミサイル軽巡洋艦への搭載が予定されている。
     存在が判明した際、OCUでは非常に警戒され、各種高速魚雷迎撃手段の開発が促進された。

   BAC Dynamics Buckler Mk.III-B CIGS
     英BACダイナミクス社が開発、製造する20ミリ近接防御機関砲。愛称はバックラー。
     史実におけるファランクスに性能が酷似しており、
     英連邦条約機構の標準的な近接防護対空砲として多くの艦艇で採用されている。

以上です。

306 モントゴメリー :2019/10/17(木) 21:54:25 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
乙です。

この作品を非難するつもりはありませんが、
「満載排水量」を条約の基準にするのはどうなんでしょうね?

史実のワシントン条約ではこれで揉めにもめて、「『基準』排水量」という
新しい物差しが生まれたのですし。

307 名無しさん :2019/10/17(木) 22:00:26 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
>>306
 ・重巡洋艦
  米英仏は重巡洋艦の保有数を2隻までとする。
  新規建造を行う場合、備砲口径は205㎜(8インチ)以内とし、その満水排水量は25000t以下とする。
  前述の戦艦を保有しない場合に限り、重巡洋艦の保有数を4隻まで容認する。

過去のこの記述を参考にしております。

308 モントゴメリー :2019/10/17(木) 22:08:48 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>307
存じております。
なので、「ロイヤル=サヴリン」級に対する文句はまったくありません。

条約そのものに疑問を呈しております。

309 名無しさん :2019/10/17(木) 22:13:26 HOST:KD106180038129.au-net.ne.jp
T-CUPが変態システム過ぎる

310 クー&ミー :2019/10/17(木) 22:17:06 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
アムステルダム条約と条約緩和の内容のスレがどこか忘れたな…。
両方とも、レスが投稿された時に見ていたけど思い出せない()

311 700 :2019/10/17(木) 22:51:31 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>309
史実ソ連のミサイルにRPK-3 (NATOコード名:SS-N-14 Silex) という対潜魚雷を積んだロケットに対艦用弾頭と赤外線ホーミング装置を取り付けた代物がありまして。
対潜・対艦両用ミサイルということになっております。
#信頼性が低く、危険な代物だったそうですが。

ところでT-CUPのアクロニムは原文からだとT-CPUではないですかね?

312 名無しさん :2019/10/17(木) 22:57:29 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
HAVCAPと同じ理屈(語呂の収まり)でT-CUPにしたという設定です

313 700 :2019/10/17(木) 23:45:42 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
了解です。
つまらない突っ込みで申し訳ないです。

314 クー&ミー :2019/10/18(金) 00:06:40 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>272を参考(ほぼ引用)して副兵装込みで巡洋艦考察を改定してみました。
ついでに、15.5cm砲搭載艦も考察。

日蘭世界 装甲巡洋艦考察 ver.2
全長…………225m
全幅…………24m
基準排水量…19000t
最大出力……18〜20万馬力
最高速力……32knot
航続距離……20knotで7000〜8000海里?
主兵装………20.5cm磁気火薬複合加速方式半自動連装砲 3基6門
主兵装………誘導噴進弾垂直発射機 16セル
副兵装………57mm単装両用砲 4基4門
副兵装………高出力対空レーザー砲 2基
副兵装………25mmCIWS 2基
副兵装………三連装短魚雷発射管 2基
舷側装甲……155mm(複合装甲、最厚部)
甲板装甲……100mm(複合装甲、最厚部)
航空艤装……回転翼機 2機

主砲諸元……最大射程:400km、発射速度:2発/分


日蘭世界 ミサイル(?)巡洋艦考察 ver.1
全長…………205m
全幅…………22m
基準排水量…13000t
最大出力……16〜18万馬力
最高速力……32knot
航続距離……20knotで7000〜8000海里?
主兵装………15.5cm磁気火薬複合加速方式半自動連装砲 2基4門
主兵装………誘導噴進弾垂直発射機 64セル
副兵装………57mm単装両用砲 2基2門
副兵装………高出力対空レーザー砲 2基
副兵装………25mmCIWS 2基
副兵装………三連装短魚雷発射管 2基
舷側装甲……130mm(複合装甲、最厚部)
甲板装甲……80mm(複合装甲、最厚部)
航空艤装……回転翼機 2機

主砲諸元……最大射程:400km、発射速度:2発/分

315 クー&ミー :2019/10/18(金) 00:08:11 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
レールガンが90年代実装ならば、VLSは50〜60年代には実装していたんだろうか?

316 クー&ミー :2019/10/18(金) 00:15:43 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>314訂正
15.5cm砲搭載艦の馬力をもう少し落としておこう。
(史実ウースター級のスペックを見て馬力を落としても32knot出せると思った次第。)

日蘭世界 ミサイル(?)巡洋艦考察 ver.1
全長…………205m
全幅…………22m
基準排水量…13000t
最大出力……12〜14万馬力
最高速力……32knot
航続距離……20knotで7000〜8000海里?
主兵装………15.5cm磁気火薬複合加速方式半自動連装砲 2基4門
主兵装………誘導噴進弾垂直発射機 64セル
副兵装………57mm単装両用砲 2基2門
副兵装………高出力対空レーザー砲 2基
副兵装………25mmCIWS 2基
副兵装………三連装短魚雷発射管 2基
舷側装甲……130mm(複合装甲、最厚部)
甲板装甲……80mm(複合装甲、最厚部)
航空艤装……回転翼機 2機

主砲諸元……最大射程:400km、発射速度:2発/分

317 名無しさん :2019/10/18(金) 05:09:44 HOST:pkhk019-018.kcn.ne.jp
>>314
装甲巡洋艦の全長をもう少し伸ばして>>303の様に32セルのVLSを2基設置しては如何でしょうか?
VLSが16セルだけだと護衛艦艇が居ても連続した飽和攻撃を受けた場合、あっという間に打ち尽くしてしまいます。

あと、ミサイル(?)巡洋艦の船体規模の割にはVLSが64セルは少なすぎる気がします。
64セルのVLSを2基、合計128セルを設置した方が良いかと。

318 名無しさん :2019/10/18(金) 09:05:20 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
史実イギリスが指咥えて羨ましがりそうな仕上がり

319 700 :2019/10/18(金) 15:42:19 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>317
装甲巡洋艦のVLS数については運用にもよるんじゃないですかね?
殴り合いに専念させるのであれば必要最小限に抑えるのも割り切りとしてありだと思いますけど。

ミサイル(?)巡洋艦の船体規模と武装のバランスについては、その分各種砲塔、銃塔が載ってますからトレードオフということでは?
主砲といい、レーザー砲といい、電力を消費しそうな装備がしっかり載ってますから、発電機も余計に必要でしょうし。

320 名無しさん :2019/10/18(金) 17:51:51 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
日蘭世界のアムステルダム条約について、過去の案を参考に再定義を試みてみたので貼らせていただきます
あくまで再定義の提案であり、これを新しく確定させるものではありません

○ 大洋連合ト同盟諸国トノ平和条約(アムステルダム条約)中における海軍備制限条項(1944年案)
 ・ 戦艦
  米英仏蘇は戦艦の保有数を2隻まで削減し、一切の新規建造を禁止する。
  また主砲口径は最大で41センチ(16インチ)までとする。
  ただし保有する戦艦を退役させる場合、別項で制限する重巡洋艦に加えて
  203ミリ(8インチ)以内の主砲を持つ重巡洋艦の代替建造を2隻まで認可する。

 ・ 航空母艦
  米英仏蘇は航空母艦の保有数を2隻まで削減する。
  新規建造を行う場合、その基準排水量は25000トン以下とする。

 ・ 重巡洋艦
  米英仏蘇は重巡洋艦の保有数を4隻まで削減する。
  新規建造を行う場合、備砲口径は203ミリ(8インチ)以内とし、
  その基準排水量は15000トン以下とする。
  ただし前述の戦艦が退役した場合に限り、重巡洋艦の保有数を最大6隻まで拡大する。

 ・ 軽巡洋艦
  米英仏蘇は軽巡洋艦の保有数を6隻まで削減する。
  新規建造を行う場合、備砲口径は155ミリ(6.1インチ)以内とし、
  その基準排水量は10000トン以下とする。

 ・ 大型駆逐艦
  米英仏蘇は基準排水量2000トン以下の大型駆逐艦の保有数を24隻まで削減する。
  新規建造を行う場合、備砲口径は127ミリ(5インチ)以内とし、
  またその基準排水量は5000トンを上回ってはならない。

 ・ 小型駆逐艦など
  基準排水量2000トン以下の小型駆逐艦、植民地通報艦の保有数に制限は設けない。
  ただし新規建造を行う場合、備砲口径は127ミリ(5インチ)以内とする。

 ・ 潜水艦
  米英仏蘇は潜水艦の隻数を24隻まで削減する。
  新規建造を行う場合、備砲口径は127ミリ(5インチ)以内とし、
  その基準排水量2000トン以下とする。

 ・ その他の艦艇
  基準排水量は10000トン以下とし、速力は20ノットを上回ってはならず、
  備砲口径は76ミリ(3インチ)以内とし、門数は4門を超えてはならない。
  また全通式飛行甲板などの固定翼機の運用能力を与えてはならない。

 ・ 原子力機関及び搭載兵装
  原子力に関連した機関及び兵装を有する軍艦の建造を一切禁止する。
  また生物化学兵器の艦載を原則禁止する。

 ・備考
  これらの条項は中華植民地情勢が落ち着いたと大洋連合が判断した後に、各国は三年以内に履行を行う。

321 名無しさん :2019/10/18(金) 17:52:32 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
○ 大洋連合ト同盟諸国トノ平和条約(アムステルダム条約)中における海軍備制限条項(201X年改訂案)
 ・ 戦艦
  米英仏は戦艦の保有数を2隻までに限り、新規建造及び代艦建造を認可する。
  新規建造を行う場合、主砲口径は41センチ(16インチ)以内とし、
  その基準排水量は55000トン以下とする。
  また戦艦を保有しない場合、1隻につき重巡洋艦2隻もしくは
  航空母艦1隻への保有枠の転用を認める。
  ただし航空母艦への保有枠転用は1隻分までとし、最大でも3隻とする。

 ・ 航空母艦
  米英仏は航空母艦の保有数を2隻までとする。
  新規建造を行う場合、その基準排水量は65000トン以下とする。
  また前述の戦艦を保有しない場合に限り、保有数を最大3隻まで拡大する。

 ・ 重巡洋艦
  米英仏は重巡洋艦の保有数を4隻までとする。
  新規建造を行う場合、備砲口径は203ミリ(8インチ)以内とし、
  その基準排水量は20000トン以下とする。
  また前述の戦艦を保有しない場合に限り、保有数を最大8隻まで拡大する。

 ・ 軽巡洋艦
  米英仏は軽巡洋艦の保有数を8隻までとする。
  新規建造を行う場合、備砲口径は155ミリ(6.1インチ)以内とし、
  その基準排水量は12500トン以下とする。

 ・ 大型駆逐艦
  米英仏は基準排水量8000トンまでの大型駆逐艦の保有数を40隻までとする。
  新規建造を行う場合、備砲口径は127ミリ(5インチ)以内とする。

 ・ 小型駆逐艦など
  基準排水量2500トンの小型駆逐艦、植民地通報艦の保有数に制限は設けない。
  ただし新規建造を行う場合、備砲口径は127ミリ(5インチ)以内とする。

 ・ 潜水艦
  米英仏は潜水艦の隻数を30隻とする。
  新規建造を行う場合、基準排水量は5000トン以下とする。

 ・ 航空母艦型強襲揚陸艦
  その他の艦艇の項より航空母艦に類似した
  全通式航空甲板を持つ強襲揚陸艦を独立させる。
  米英仏は同種強襲揚陸艦について、保有数を4隻までとする。
  その基準排水量は20000トンを上回ってはならない。 

 ・ その他の艦艇
  基準排水量は30000トン以下とし、速力は20ノットを上回ってはならない。
  また備砲口径は76ミリ(3インチ)以内とし、門数は4門を超えてはならない。

 ・ 原子力機関及び搭載兵装
  原子力に関連した機関及び兵装を有する軍艦の建造を一切禁止する。
  また生物化学兵器の艦載を原則禁止する。

322 名無しさん :2019/10/18(金) 17:56:31 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
以上になります
201X年改訂案は元々では満載排水量とされていたものを
基準排水量に改め、元々の数値からいくらか差し引いてみました

323 名無しさん :2019/10/18(金) 19:14:17 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
海軍備制限条約について、緩和前と緩和後の数値を誤解していたようで
記述に矛盾が生じる>>303-305を一旦取り下げます
内容を変更次第、変更後のものを上げさせていただきます

324 モントゴメリー :2019/10/18(金) 19:54:35 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
乙です。

私はここに、HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp氏が提案した議題に
「賛成」を表明する事を明言します。

325 名無しさん :2019/10/18(金) 20:21:22 HOST:KD106180032090.au-net.ne.jp
この再定義に則ると、緩和後は英米はCV3、HCG6。仏はBB2、CV2、HCG4を目指すのかな?

326 モントゴメリー :2019/10/18(金) 20:51:41 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>325
でも、日蘭世界の対空防御を考えると戦艦が欲しいかも。

327 名無しさん :2019/10/18(金) 20:54:24 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
BCは勢力圏の大きさと、インドに空母戦力の比重置き過ぎて
また暴走されると面倒だからその比率かもしれないが
海岸に面した同盟国が少ないCISはあえてCV2、HCG8で
水上打撃力と防空能力強化狙いという手もありそう

328 モントゴメリー :2019/10/18(金) 23:01:06 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
潜水艦の条項みると、改訂前は
史実「うずしお」型以上「ゆうしお」型未満の大きさまでOKか(基準排水量2000t)
他の例だと、史実ソ連「キロ」級もギリOK(基準排水量なら)

329 名無しさん :2019/10/18(金) 23:24:17 HOST:i114-190-116-207.s42.a038.ap.plala.or.jp
潜水艦は改定後は基準排水量5000t以下となってるけど通常動力なら排水量制限一杯まで使う大型艦は出てこないだろうな
史実で大型艦になるコリンズ級、そうりゅう型、ラーダ型でも2700〜3000tだし独海軍の妄想の産物216型でも4000tだから

330 トゥ!ヘァ! :2019/10/18(金) 23:25:46 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
乙です

2000年代の改定後は各国共に順次主力艦の保有数があがりますね。

331 モントゴメリー :2019/10/18(金) 23:30:05 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>329
史実フランスの「シュフラン級」原子力潜水艦が水上排水量4.765tだから
基準排水量なら4000t前後かな?

あ、でもオーストラリアに輸出する為に設計された通常動力ヴァージョンで
水中排水量4000t以上程度か。

332 700 :2019/10/18(金) 23:34:14 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
潜水艦は水上における排水量か水中における排水量を明記しておいた方が良いと思います。

333 モントゴメリー :2019/10/18(金) 23:35:33 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>332
「基準排水量」って明記してるじゃないですか。
潜水艦の基準排水量は原則水上ですよ。

334 700 :2019/10/18(金) 23:40:25 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
潜った時点で容積一定で基準も満載も無いから潜水艦の場合、基準、満載と言ったら水上か。
ごめん、>>332は忘れてください。

335 名無しさん :2019/10/18(金) 23:45:25 HOST:pkhk019-018.kcn.ne.jp
日蘭世界の技術力は史実世界よりも最低でも10年〜20年以上先進しているので
新型大容量バッテリーや推進システムが実用化されて通常動力型でも原潜並の
船体を問題なく運用できるかと。

336 クー&ミー :2019/10/19(土) 00:09:45 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>317
日蘭の巡洋艦は砲戦を視野に入れていますので、ミサイルを主兵装とする艦はミサイル駆逐艦の多数建造で行く考えで設計しました。
まぁ、装甲巡洋艦のVLSについては24セルでも行けるかなとは思いますけど。

後、個人的には一定の性能を持つ巡洋艦を多数配備する方が領海が広大な日蘭においては理にかなっていると考えています。
戦艦レベルの船体規模を持つ巡洋艦を多数建造しようとしたら、大蔵省から黒いオーラが出そうですし。

>>320-322
乙です。


明日もとい今日も仕事だから巡洋艦考察の改訂は本日の夜にやるか。
(睡魔の状況次第)

土曜日の仕事って何かやる気が起きないな…

337 クー&ミー :2019/10/19(土) 00:25:07 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
条約締結時で、英米仏ソが制限なく持てる駆逐艦は史実のあぶくま型護衛艦相当か。
大型駆逐艦はむらさめ型護衛艦〜たかなみ型護衛艦、排水量をごまかせばあきづき型護衛艦相当までは建造可能と。

条約改訂後は、旧式艦を退役させるなどすれば大型駆逐艦の新規建造は20隻前後かな?
あたご型護衛艦相当までは行けるか。

338 モントゴメリー :2019/10/19(土) 00:26:37 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>335
まあ、隻数も制限されてますから、大きさは制限一杯までするでしょうね。

339 名無しさん :2019/10/19(土) 00:37:18 HOST:pkhk019-018.kcn.ne.jp
>>336
一定の性能を持つ巡洋艦を配備するのは寧ろ広大な海域と連合帝国構成国を守る
オランダ海軍になるかと。過去スレでその様な議論が有った気がします。
日本はオランダと比べて担当海域が狭く、盟邦救援のため打撃力と防空力の高い
ミサイル巡洋艦を整備すると思われます


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