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架空戦記系ネタの書き込み その112

1 名無しさん :2019/10/01(火) 21:42:08 HOST:i210-164-167-254.s42.a038.ap.plala.or.jp
このスレは単発ネタも含める関係上、スレタイトルを『中編以上のネタの書き込み【架空戦記版】』から改名いたしました。
そのため単発ネタもOKとなりました。
ですので、単発・連載・嘘予告等を問わす、ミリタリー分多めのネタは、こちらに書き込んでください。
※例:史実準拠の歴史を歩む世界への転生・介入等

憂鬱世界内でのネタ、漫画・アニメ・ファンタジー等の別世界への転生・介入等は、『ネタの書きこみ』へどうぞ。
そこから同一のネタを題材とした投稿が(個人、複数人問わず)連続する場合は『中編以上のネタの書き込み』へどうぞ。

日本大陸に関するネタは『日本大陸を考察・ネタスレ』へどうぞ。
青の軌跡やガンダム関係に関しては『【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】』へどうぞ。
コードギアスと憂鬱とのクロスは『提督たちの憂鬱×コードギアス ネタSSスレ』へどうぞ。

その他個別ネタスレがあるジャンルは、個別ジャンルのネタスレへどうぞ。

ネタ内容に関係のない雑談・議論、現代の事件・政治等に関する話題は『雑談スレ』にお願いいたします。


投稿にあたってはマナーを守り、常識の範囲内でお願いいたします。
二次創作にあたってはルールのあるものもありますので(例:らいとすたっふルール2004等)そちらも参照ください。
※ 投稿にあたっては下記注意事項をよく読み、それに則りお願いする次第です。

デン氏作成「中編以上のネタの書き込み用 規則12条 -   Ver1.03」更新2015年10月30日

――このスレには注意すべき事や規則があります。以下の文をお読みになり承諾できる方のみお読み・書き込みしてください。

1.ここは中編以上のネタ用スレなので様々な話が長期に渡って飛び交う可能性があります。場合によっては個人的に好きな内容や嫌いな内容が出る事がありますので、それらを覚悟した上でお読み・書き込みをしてください。
2.ここは中編以上のネタ用スレなので「少々の議論」はともかく、「本格的過ぎる議論」や「相手の価値観を潰す議論」は絶対にしないでください。
  以前それが原因で話が失速や潰れたりしています。冷静かつ楽しく書き込みを行って下さい。
3.ここでの話題はネタスレで中編以上のネタスレへの移行が推奨された話題のみです。それ以外の話題についてはネタスレに書き込むようお願いいたします。
4.「不適切発言」や「暴言」、「高圧的な発言」はしないでください。
5.ネタSSを投稿する際は出来るだけ、前持って投稿宣言をして下さい。いきなりですと動揺や迷惑、SSの分断の元になる可能性がありますのでご協力をお願い致します。
6.ネタSSは原則何でもご自由ですが「生々し過ぎる・性的・残酷すぎる」SSは禁止です。それらを守れれば「自重しないSS」はOkです。後は七つ目を読み、警告を入れましょう。
7.ネタSSが人を選ぶ様な場合はSSの最初に警告で目立つ様に表示してください。
  また、ウィキに搭載しても良い場合は警告の時に一緒に供述してください。またこのSSに限り何か禁止、許可したい場合なども警告に一緒に供述してください。
8.他作者の二次創作関連の話は慎重に取り扱いましょう。荒れる可能性が高く、他作者のファンの皆様の機嫌を損なう可能性があります。十分気をつけましょう。
9.産業作品や他作者の二次創作関連も含め、批評などは「きちんとした理由」なしに書き込まないようにしましょう。
  元々二次創作などは炎上しやすく、些細な事でここの掲示板に多大な迷惑をかける可能性が高いです。そこら辺もよく考えた上で書き込みましょう。
10.新規SSを投稿する際には議論の混乱を避けるため2015年時点で最も議論されている戦後夢幻会世界か、そうではない全く別の作品かを明記しましょう。
11.戦後夢幻会世界についての新規SSを投稿なさる際には議論の混乱を避けるためにひゅうが様・yukikaze様のルートがベースか否か、又はお二方とは異なるルートかを明記しましょう。
12.みんなで仲良く話しましょう。

前スレ その111>ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1566914638/

2 名無しさん :2019/10/01(火) 21:45:15 HOST:i210-164-167-254.s42.a038.ap.plala.or.jp
次スレは>>980が立てること、できない場合はスレ作成を依頼して下さい。

架空戦記系ネタの書き込み

その111:ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1566914638/
その100:ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1520937565/
その109:ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1555734255/
その108:ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1550931428/
その107:ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1543674916/
その106:ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1540043074/

( 中 略 )
その83:ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1485991411/ ←現在のタイトルに変更

旧題:『中編以上のネタの書き込み【架空戦記版】』
その82:ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1484464169/
( 中 略 )
その1:ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1405263128/

―――――【日企連ネタに関するガイドライン】―――――

大日本企業連合が史実世界にログインしたようです -注意事項あるいはガイドラインのようなもの(仮)-

【はじめに】
本作は「ネタの書きこみスレ73」からスタートした、earth氏原作の仮想戦記である「提督たちの憂鬱」および、
フロムソフトウェアから発売された3Dメカアクションゲーム・シミュレーションゲーム「アーマードコア(以下AC)」シリーズ、
特に「アーマードコア4(以下AC4)」「アーマードコア for Answer(以下ACfA)」を題材とした二次創作となります。

史実の歴史を変えるという趣旨であり、中編・長編となりつつあったためにネタスレから移転しました。
作者(弥次郎)の能力が及ぶ範疇でリアル路線で進行する予定ではありますが、史実の未来に位置するAC4世界の企業であり
転生者達の集まりである「夢幻会」がバックに存在する「大日本企業連合」が並行世界の史実に対して介入するネタということもあり、
どうしても完全なリアル系仮想戦記にはならないと思われます。作者(弥次郎)も努力は続ける所存ですが、
架空戦記スレの主流と言える戦後憂鬱夢幻会ネタとは性質が異なります。その違いについてはなにとぞご容赦ください。

【支援ネタなどについて】
本編の投下場所の変更に伴い、支援ネタやIFルート、一発ネタなどもこの仮想戦記スレに投下していただきますようお願いします。
また、支援ネタなどを投下する際にはその旨をタイトルに表記するか注意書きをしていただけると幸いです。
支援ネタについてはあまり制約は設けませんが、著しく本編の流れから乖離するネタは「IFルート」などと表記していただきたく思います。
そこら辺については質問や議論を交わしたうえ投下していただければ、混乱を招かずに済むと思われます。

【議論について】
議論をする際には「日企連ネタについて〜」「ACfAネタの〜」など、どのネタについての議論であるかを分かりやすくし、
スレの住人の混乱を可能な限り避けられるようにお願いします。人間であるためにうっかり忘れることもありえますので、
もし忘れた場合でも軽く注意しあう程度で納めていただきたいです。ACと企業という理不尽を放り込んだ仮想戦記について、
歴代のACを楽しんだ方も、あまり詳しくは知らないという方も、あるいはこれからACを操って戦場に赴こうと考える方も、
みんなで楽しく議論することが目的です。喧嘩をすると仲裁のために「ちょっとお手伝い」をします。

また、この作品は思い付きで書いた一発ネタから始まり、議論を交わしながら徐々に世界観を拡大したため、
設定に若干矛盾やまだ議論がなされていない部分があります。逆に言えば世界観についてまだまだ議論が出来る余地があるので、
今後もスレの住人の皆様と議論を深めていこうと思います。

前述のようにこの架空戦記は前述のように完全なリアル系ではなくSF要素を交えた架空戦記となります。
よって、世界中で常に進歩や発展が続いており、さらに西暦2000年代から200年ほどは未来の企業ということもあり、
現実ではまだSFの範疇にある技術(例えば放射能の除去 ナノマシン 高効率の水素燃料 AC アームズフォートなど)も、
長年の技術蓄積によって現実化しているという推測の上でこのシリーズは成り立っております。
あまり難しく考えすぎても諍いやスレの空気の悪化を招くだけかと思われます。
このスレの>>1に表記された注意事項とこのガイドラインの内容も理解の上で議論をお願いします。

【その他】
これまでのネタについては、あるいはかわされた議論が知りたいという方は「ネタの書きこみスレ」の過去スレを遡るか、
提督たちの憂鬱wikiの「ネタの書き込み」から「ACfa、ACE COMBAT ZERO」へと進んでいただきますと閲覧できます。

3 リラックス :2019/10/02(水) 17:58:57 HOST:pw126245068073.16.panda-world.ne.jp
立て乙です。

4 名無しさん :2019/10/02(水) 22:38:22 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
立て乙です
瑞雲と言うか水上機の研究が一定の予算着く可能性はあるかな

5 加賀 :2019/10/02(水) 22:46:54 HOST:softbank126242247240.bbtec.net
米軍に瑞雲か……これは米軍を瑞雲教にさせろという師匠の御言葉か……(何

6 弥次郎 :2019/10/02(水) 22:48:36 HOST:p2580066-ipngn200609tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
立て乙です
瑞雲は…いいぞ(小並

7 リラックス :2019/10/03(木) 00:15:12 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
少なくともシーダートまでは作るのか

8 名無しさん :2019/10/03(木) 06:50:03 HOST:PPPa3073.e3.eacc.dti.ne.jp
色々と試行錯誤(めいそう)していた所を倉崎レポートでスッキリすれば
エリアルール化ボディとJ75装備が実現できるだけのお金はかけていたはず

なので、史実以上の動機(せんくん)がある世界線なら
朝鮮戦争までに運用試験段階まで行っていれば
実戦投入された可能性もあります>シーダート

休戦後に しょうきにもどる とは思いますがw

9 700 :2019/10/03(木) 09:15:35 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>シーダート
超大型空母の建造が認められたら無用の代物ですからね。
#認められなくても運用試験段階まで持っていった時点で静水面以外での運用不可という点に気づいて止めると思いますが。

計画では武装は20mm機関砲4門搭載ですけど、爆弾やロケット類を積む場所がないから純粋に戦闘機するしかないんですよね。
#試作機の段階で水上機の水平飛行による音速突破記録を残した時点で開発中止にするのがみんなの幸せのためだと思う。

10 名無しさん :2019/10/03(木) 20:29:59 HOST:dhcp96222.orihime.ne.jp
まあ、とりあえずはヘリコプター巡洋艦、艦載ヘリコプターへの予算措置が手厚くなる位でしょうかねえ
本腰入れるのはハリアー開発からAV-16計画でというところで。

11 名無しさん :2019/10/03(木) 22:29:28 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
88艦隊の続き、相変わらずの駄文と自分の趣味入りまくって原作成分大分抜け始めている、まとめ掲載大丈夫です

戦後憂鬱鋼鉄のキメラ

「敵航空基地並びに湾岸砲台沈黙!潜水艦と魚雷艇はほぼ駆逐しました!」
「敵航空隊の攻撃は全て直援機によって阻止、艦隊に被害なし」
「弾着観測機指定位置に到着!弾種溜弾装填完了、各艦共に砲撃に移れます!」
「よし、我々の砲撃を妨げる者は誰もいない!熊野郎に思い知らせてやれ!全艦砲撃開始!」
「シナノ砲撃開始しました!」
「よし、こちらも負けてらないな、ジャパニーズに見せてやれ!サルヴォー!ファイア!」

白い肌をした主要な幹部達がCICではなく艦橋にいる中で、この艦に殆どいない黄色の肌をした男、黛治夫(※1)
はこの戦艦から放たれる6門の砲撃とそのかつて乗り込んだことのある大和以上の震動をどこか嬉しそうな顔をしていた。

「やはり、砲撃はいいものだな」

現世界では最強の砲を搭載しており、世界最強と言える戦艦に乗っている彼は先の赤い熊率いる義勇艦隊が
新生日本海軍に蹴散らされた海戦(※2)に参加出来なかったのは悔しかったが、あの終戦のどさくさに満州と
樺太と半島の北を掠め取った強盗熊に一泡や二泡吹かせられるのだ、悪い気はしない

最初はけったいな艦だと思ったが、こうのっていると愛着が沸くな、信濃で指揮をとっている藤堂(※3)は最後まで嫌そうな顔をしていたが…
後方を見ると自分が乗っている艦の姉ともいえる存在が18吋砲を容赦なくウラジオストクのソビエト海軍基地に叩き込んでいた
上空の星のマークのついたジェット戦闘機F2Hと日の丸を付けた烈風(※4)が上空の警護に周り、万が一に備えていた…
日米英合同艦隊通称タスクフォースα(※5)による「オペレーション・ブロークンハンマー」(※6)は最終段階に入ろうとした
その旗艦である戦艦フロリダ…本来なら戦艦甲斐と呼ばれる戦艦は自身に搭載された世界最大の巨砲を赤い大地に叩き込んでいた。

戦艦甲斐、大和型戦艦4番艦として建造されたものの、太平洋戦争勃発したせいで建造は遅れに遅れ、一時は解体も叫ばれたが
結局は解体されず終戦後は船体のみ完成していた所を賠償艦として姉妹艦である信濃と共にアメリカに引き渡された(※7)
信濃は当初米太平洋艦隊最大の戦艦ヴァージニアとして運用されていたが、日本の再軍備が承認されることと日米友好の為に返還されることになった(※8)

12 名無しさん :2019/10/03(木) 22:31:44 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
一方の甲斐は戦艦フロリダとして命名され、建造が中止されたオハイオ級戦艦(※9)5番艦ジョージアの部品、主に電子兵装や対空火器や艦橋を移されたが
幅広い船体と頑丈な艦を有効に使うべく、なんと砲は日本から手に入れた試製甲砲の事20吋砲を連装3基搭載されることになった
これにはアメリカに招聘された牧野茂(※10)の影響力があり、アメリカにとって戦艦フロリダは次世代戦艦(※11)の為のテストベッドとして
扱われた、とはいえ日米の技術が一つになった戦艦として鋼鉄のキメラと呼ばれることになった

実験戦艦という役割の為かフロリダはアメリカ本土か、ハワイ沖にいることが多く、姉妹艦である信濃と中々顔を合わせることが出来なかった。
しかしそれも1950年に起きた朝鮮戦争が勃発するとフロリダは日本に向かい、そこで信濃と舳先を並べることになった。
尚その姿を見た元日本海軍の軍人からはあまり評価は高くなかった(※12)

そしてフロリダは釜山砲撃を皮切りに、仁川上陸作戦「アイアン・フィスト」やウラジオストクに対する戦略砲撃「ブロークンハンマー」を始めとする作戦等
その当時世界最大の巨砲を存分に奮い、終盤にはソビエト義勇兵の1個戦車大隊を一撃で吹き飛ばしたこともあって赤軍から信濃共々恐怖の象徴にされた。

フロリダのデータを基に米海軍の次世代戦艦であるユナイテッド・ステーツ級が次々就役(※13)する中でも
フロリダは今尚米海軍の主力として在籍していた。そんな中でハイチにおいて共産革命が勃発(※13)し
さらにソビエトの支援を受けて赤化の道へと辿る、そんな中でついにソビエトはアメリカを激怒させることをやらかす
それはハイチに戦略ミサイル基地の建設だった。

当然そこに戦略ミサイル基地が建設されると米本土に核ミサイルの射程圏に入ってしまう、当然アメリカは容認せず
ハイチの目と鼻の先であるグアンタナモ(※14)には大西洋艦隊が集結して以って海上封鎖を行っており強硬姿勢を見せていた。
一方のソビエトも海上封鎖を阻止すべくソユーズ級に続く次世代戦艦として建造されたレニンスキー・コムソモール級2隻を主軸とする
バルト海艦隊(※15)が出港し、輸送船の護衛に付いたがさらに黒海艦隊に所属するコムソモール級の次世代艦として
ソビエト海軍最強戦艦であるレーニン(※16)も出撃させる予定であったが、トルコの妨害…
実際はレーニンを失うことを恐れたソビエト上層部によって出港することはなかったが…

バルト艦隊出港の報告を受けたアメリカは政治的要因も含めてサンディエゴにいた戦艦フロリダにハイチ封鎖に加わるように指令を下し
フロリダはホーン岬を通って大西洋に向かう、ホーン岬沖は海が荒れていることで有名だが、安定性の高いフロリダは特に苦にすることもなく
道中に恐らく襲撃をかけてきたソビエト原潜の攻撃を突破して大西洋艦隊に合流する。(※17)

13 名無しさん :2019/10/03(木) 22:34:45 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
一方のバルト艦隊もオークニー諸島沖でイギリス艦隊(※18)と遭遇し睨みあうも、封鎖を突破しついにハイチ沖まで到達し
アメリカ海軍と睨みあう、状況次第では全面核戦争になる状況の中で世界は駆け巡る、世界終末時計が残り1分を差し
バチカンでは両陣営の平和を祈るミサが行われ、外交で両陣営が落とし所をつけるべく必死に外交交渉を進め、日本海では
日本国防海軍が戦艦信濃、空母飛鳥、翔鶴、瑞鶴(※19)が米第7艦隊と共に出港し不測の自体に備えていた。

封鎖が続く中でソビエトの輸送船1隻が封鎖を突破しようと突入、それを阻止しにきた米海軍の巡洋艦が砲撃をかけて阻止しようとする
そして輸送船を助けるべくソ連側の駆逐艦も参戦し、さらに巡洋艦を救うべく他の巡洋艦が介入し、さらにその駆逐艦を助けるべく
ソビエトの巡洋艦も介入する

当初は全面戦争を恐れるバルト艦隊上層部は輸送船の独断と駆逐艦と巡洋艦の行動に慌てふためいていたが
友軍を救うべくレニンスキー・コムソモールの艦長であるメドヴェーデフはほぼ独断で艦を前進させ自身の18吋砲による威嚇射撃を行う
しかしこの騒動は収まることなく混沌した状況が続く中で、その騒動を集結させるために5隻の米海軍の戦艦が介入する
20吋砲30門、18吋砲16門から放たれた一斉射撃はコムソモール級2隻を包み込み…結果この混沌とした状況を無事抑えた
この状況にバルト艦隊司令部は茫然とするが、メドヴェーデフはただユナイテッド・ステーツ級ではなく、戦艦フロリダを見つめていた(※20)

かくして後にハイチ危機と呼ばれる核戦争の危機にソ連はハイチのアメリカはトルコの核ミサイル撤去と言う手打ちであるが
トルコに配備されている核ミサイルは旧式なので実際はアメリカの方が勝利を収めたといっても過言ではない
勝利に喜びパクスアメリカーナに浮かれるアメリカ、そしてこれを敗北としてこの屈辱を果たすべく海軍の拡張に乗り出すソビエト
アメリカはプレジデント級戦艦を、ソビエトはトハチェフスキー級戦艦と言う巨龍を生み出す

そして日本本土でハイチ危機における激務を終えて自宅に戻った阿部俊雄は遊びにやってきた黛治夫や山口多聞といったかつての
知り合いと共に今回の騒動を語り合う、そして阿部は庭で遊ぶ自分の子供を優しげな顔を向けていた。

そして戦艦フロリダはそのまま大西洋艦隊に所属し、プレジデント級戦艦が就役してオハイオ級戦艦がモスポールされていく中で
実験戦艦として様々な兵器を搭載、データ運用を行いその後に生かされて、1985年に役目を終え記念艦としてフロリダに展示されることになった
セレモニーでは阿部俊雄と艦長予定だった藤堂明が招待され、アーレイ・バーク大将共々テープカットを行った。
現在も記念艦として存在し続けた。

14 名無しさん :2019/10/03(木) 22:40:34 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp

砲戦におけるエキスパートとして、アメリカに派遣されて指導を行っており、アーレイ・バークやロバート・ハインライン
ハイチ危機で大西洋艦隊を指揮したアルフレッド・ウォードと交流した

第二次日本海海戦、ソビエト義勇艦隊は戦艦ソビエツキー・ソユーズ、ヴォーリャ(リットリオ)、デモクラーチャ(ヴィットリオ・ヴェネト)
ノヴォロシスク(グナウゼナウ)、空母スパルタカス(グラーフシェペリン)に対し、日本は戦艦信濃、空母瑞鶴、翔鶴という戦力で立ち向かい
航空優勢を勝ち取った日本が水雷戦隊と共に有利に進め、ソビエト海軍は戦艦3、空母1を失い壊滅した。日本海軍は死なずという言葉は日本国内だけではなく世界を席巻した

藤堂明、甲斐の艦長になる予定の男だった

F8Fベアキャット、烈風は計画されていたが紫電改に注力を注いだことや、爆撃機はB-24やB-17なので雷電でなんとかなった為中止
零戦乗りからは究極の零戦として好評だった、攻撃機に関してスカイレーダーは運用出来ず、モーラーは少数だったので沖縄沖海戦で
投入された流星にアメリカ製エンジン等を搭載した流星改

戦艦フロリダ(旗艦)、信濃、ヴァンガード
空母ポートモレスビー(史実ミッドウェイ級、エセックス級多数損失と航空優勢保持の重要性から建造)
タイコンデロガ、アンティータム、瑞鶴、翔鶴、インプラカブルの混成艦隊、司令官はアーレイ・バーク

戦艦の巨砲という槌による戦略砲撃でソビエト極東の拠点を粉砕することと
ソビエト国旗の槌をぶっ壊すという二重の意味で命名、嫌がらせである

尚2隻の賠償については大いに揉めた、特に五月蠅かったのは主力艦揃って失ったフランス
終戦間際に満州に攻め入ってさっくり叩き出された中華民国、そして火事場泥棒働いたソビエト
イギリスはドッグの関係で大和型保持を諦め、伊吹型戦艦等の各種情報と同戦艦の主砲を確保し
建造中だったサンダラー、コンカラーに搭載し改名した、ヴァンガード級(巡洋戦艦浅間のライオン級、同型艦ヴァンキッシュ)

信濃返還については米国では結構問題になったが、オハイオ級戦艦就役で下火になった、尚一番喚いたのは赤い熊

ルイジアナ級戦艦に18吋砲連装4基搭載した改ルイジアナ級、日本から招聘された技術士官達のアドバイスを受け入れられて建造された
外見は戦後憂鬱のモンタナ級であるが18吋砲は米国製の47口径、同型艦オハイオ、コネチカット、ネブラスカ、カンザス、ジョージア、ワイオミング
(予算の都合でジョージア、ワイオミングは建造中止)
10
提督達の憂鬱の金田秀太朗が転生していた為、ヒャッハー状態でステーツ級やプレジデント級にも影響を残す
11
言うまでもなくユナイテッド・ステーツ級、この世界では6隻建造された
ユナイテッド・ステーツ、サウスダコタ、マサチューセッツ、モンタナ、インディペンデンス、コンステレーション
12
日本戦艦の船体にアメリカ戦艦の艦橋というキメラという感覚があまり馴染まなかった
13
カストロ政権をケネディ大統領が承認した為、行き場失ったゲバラ等がやらかした
14
戦艦ユナイテッド・ステーツ、インディペンデンス、オハイオ、ネブラスカ
空母ルーズベルト、ディスカバリー(ポートモレスビー級)、キアサージ、アンティータム
その他にロングビーチも投入する等アメリカの本気を見せつけた
15
戦艦レニンスキー・コムソモール、クラスヌイ・ピオネール
空母モスクワ(運用していたシェペリンならびにドイツ占領時に手に入れた翔鶴型空母の設計図などを流用して建造されたソビエト初の国産正規空母)

15 名無しさん :2019/10/03(木) 22:43:36 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
16
第二次日本海海戦のショックで建造されたソビエト最大の超戦艦、クロンシュタット級が建造中止になったことや
ソユーズ級が2隻で建造打ち切りになった代わりにコムソモール級は4隻建造、20吋砲を搭載しオハイオ級を凌駕する性能だったが
ステーツ級の登場で逆転された、当初は同型艦も検討されていたが予算と政治の都合で1隻しか建造されなかった
残る2隻のコムソモール級は白海、ソユーズ級2隻は再建されたウラジオに配備
17
朝鮮戦争でも潜水艦は多数狩られ戦果を献上することは出来ず、今回でも襲撃が失敗したこともあり潜水艦閥はさらに大艦巨砲主義閥に押されていく羽目に
18
ヴァンキッシュを主力とする本国艦隊1部、しかしヴァンキッシュのみでコムソモール級2隻には対抗できず
イギリスでは後に20吋砲搭載した守護聖人級4隻の建造案が上ったが予算がねーよと言われてペーパープラン
フランス?ガスコーニュしかない状況でどうしろと
19
空母飛鳥、アメリカで建造中だったポートモレスビー級(6隻建造予定だったが4隻のみ、これ以後ステーツ級やプレジデント級の建造の為
大型空母の建造は中止状態に)の5番艦を格安で購入(それでも莫大な金が必要な為、予算担当がひっくりかえった)
20
彼は第二次日本海海戦に参加しており、信濃をこの目で見ていた

以上です、原作や戦後憂鬱や自分がやりたいことがごたまぜになって段々カオスになってます、東アジア情勢も原作や戦後憂鬱と大分剥離する予定…

16 New :2019/10/03(木) 23:44:00 HOST:softbank060128001160.bbtec.net


17 名無しさん :2019/10/03(木) 23:46:14 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
乙です

18 リラックス :2019/10/04(金) 00:01:53 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
おちゅー

19 名無しさん :2019/10/04(金) 00:46:51 HOST:ai126146122219.53.access-internet.ne.jp
 乙です。

 海軍が潰滅しているソヴィエトが大和級とか保有しても運営できないでしょうに。

 寧ろ、昭和36年ぐらいまでに良くぞ戦艦を運営して艦隊を送れるようになったものです。横山ワールドと違い、朝鮮戦争でも艦隊が潰滅しているのに。

 ……予算面と人材面のしわ寄せが、どれぐらい他部門に及んでいる事か。

20 ハニワ一号 :2019/10/04(金) 01:48:30 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
乙です。
この調子で戦後憂鬱版の鋼鉄のリヴァイアサンまでやって欲しいです。

21 名無しさん :2019/10/04(金) 20:18:49 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
シーダート
「トゥ!ヘァ!大尉。そして日向師匠聞こえるか?私は今、どのように嘲られようとも、もはや少しとも恥辱とは思わない。
水上戦闘機シーダートは、もはやゴーストファイターではない。この重大な戦局で、確かに戦っている。この朝鮮戦争に、厳然と存在している。
この歴史の真実は…何人たりとも消せない・・・・・・・」

22 トゥ!ヘァ! :2019/10/04(金) 20:19:47 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
シーダートはゴーストミサイルではなかったのですね

23 700 :2019/10/04(金) 20:45:11 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
ミサイルで思い出した、ポラリス弾道ミサイルが実用化したからキャンセルになった計画だけど、
潜水艦発射のレギュラスII超音速巡航ミサイルの誘導母機にシーダートを使うというプランがあったな。
レギュラスIIは無線誘導なのでレーダー圏外の目標を攻撃する場合は誘導母機が付いていく必要があり、
潜水艦から発進して音速を越えるミサイルに付いていけるのはシーダートしか居ないという流れだったけど。
なお水上艦からの発射の場合は空母艦載機(F-8)を誘導母機に使う想定。
#結果的に有人ミサイルと大して変わらない結果になったのではと思わないでもない。(特にシーダート)

24 yukikaze :2019/10/04(金) 20:48:23 HOST:42.82.0.110.ap.seikyou.ne.jp
豊臣夢幻会のヘリ事情。
川崎をヘリメーカーにして、史実ベル社系列のラインナップを川崎系列にしたわけだけど、
汎用ヘリはまあヒューイ系列で、大型はチヌークで大正義となる訳だけど、そういや
ベル社って中型汎用ヘリ(UH-60クラス)ないよなあと・・・

艦載機用ヘリの問題もあるし、何がいいんだろうねえ?
(搭載量的にはUH-60クラスに統一なんだろうが、取得費用と運用コスト的にはヒューイ系列はまだまだ優秀なんだよねえ)

25 トゥ!ヘァ! :2019/10/04(金) 21:01:37 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
ブラックホークやヒューイ一家以外で安牌の狙うのならロシアのMi-8シリーズとかじゃないですかね>>中型汎用

あとはフランスのSA330ピューマやイギリスのアグスタウェストランドリンクスとかでしょうか。

26 名無しさん :2019/10/04(金) 21:08:03 HOST:p1019020-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
川崎案UH-Xでは駄目?

27 yukikaze :2019/10/04(金) 21:27:38 HOST:42.82.0.110.ap.seikyou.ne.jp
>>26
1960年代の艦載ヘリの話ですねえ。(技術的には史実1970年代レベル)
シーキングさっさと作ればいいんですが、あまりにも一人勝ちになると
アメちゃんも機嫌悪くなりますし。

最終的には、OH-1シリーズの眷属で陸軍は統一されるでしょうが、
艦載ヘリだとOH-1系列だと厳しいでしょうしねえ。

28 名無しさん :2019/10/04(金) 21:32:03 HOST:n219100084057.nct9.ne.jp
>>24
史実自衛隊みたく用途で分ける感じですかね
汎用ヘリがUH-1系で特殊用途+艦載機でH-60クラスの中型機

>>26
中型ヘリとしては不足かと
特に艦載機として使うにはペイロードがキツイ

29 名無しさん :2019/10/04(金) 21:33:04 HOST:p1019020-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>27
ならH-2かH-3系でしょうか。
シーキングはでかすぎ、でもシースプライトは小さいし。

30 700 :2019/10/04(金) 21:34:45 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
内部積載量だけならH-46(V-107)(25人、2.3t)はいかがでしょう?
H-60は機内搭載量(11人、1.2t)よりも吊下げ能力(4t)を重視している面が無きにしも非ずだから。
吊下げ重量以外だと図体が大きいことと速度がちょっと遅いことが問題かな。

31 トゥ!ヘァ! :2019/10/04(金) 21:36:26 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
あら。艦載ヘリのみの話でしたか。これは失礼しました(汗

32 名無しさん :2019/10/04(金) 21:46:43 HOST:softbank126194154158.bbtec.net
アメリカ海兵隊で使っているUH-1NツインヒューイやUH-1Yヴェノムじゃ?

33 yukikaze :2019/10/04(金) 21:54:51 HOST:42.82.0.110.ap.seikyou.ne.jp
>>29
そう考えると、意外といい機体が少ないんですよねえ。あの時代(苦笑)
リンクスも悪くないんですけど、何気にSH-2Gよりも小さいですし。
SH-3Hクラスで良いとするならば、それこそ全くの架空機を作るべきか・・・

34 700 :2019/10/04(金) 22:49:20 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
すみません、私も運用ベースを勘違いしてました。

米国機以外も考慮すると大きさと初飛行時期的に該当するのはシュペルピューマぐらいではないかと。
あとは少し登場時期が遅れますがKa-27が輸送モデルのKa-32でペイロード4t、最大離陸重量11tクラスですね。

35 名無しさん :2019/10/04(金) 22:55:13 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
>>21
エンジンカットしろーーー!!

36 名無しさん :2019/10/05(土) 07:17:05 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
70年代の艦載哨戒ヘリだとすると

本命:シーホーク
対抗:シーキング
穴:シュペルピューマ
大穴:ツインヒューイ(AB212ASW)

こんな感じかなぁ……

37 700 :2019/10/05(土) 07:52:31 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
ツインヒューイの代わりにシースプライトを入れましょう。
まだこちらのほうがキャパが大きい。
#その後もエンジン換装してスーパーシースプライトへの道が残ってるし。

38 名無しさん :2019/10/05(土) 09:19:07 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
鋼鉄のキメラ遅レスだが乙
四番艦の名称は毎回誰もが苦労しますね
最近は紀伊、尾張も使われないと言う話もあるし

シーダート実用タイプ
ライトニングの様に主翼上に色々と搭載しそう
ヘリコプター巡洋艦はまずはDASHを米海軍でも無事故で運用できるようにしないと

豊臣夢幻会ならテールローター不要と言う事で二重反転のロシア色に染まるか
サイズ的に不満が残りそうだが

39 リラックス :2019/10/05(土) 09:37:51 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
尾張は違う!絶対違う!ソースもある!終わりに繋がって縁起が悪いから絶対に使わないって資料がある!
ということだったな

40 名無しさん :2019/10/05(土) 10:26:59 HOST:ai126246195040.62.access-internet.ne.jp
一番艦「美濃」
二番艦「尾張」

 あるいは、一番艦を「壱岐」にして、「美濃」「尾張」で。

41 700 :2019/10/05(土) 10:33:24 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>38
>>シーダート実用型
静止状態で水に浮けなくてはいけないから重量制限がきついんですよね。
搭載物にも離着水の水しぶきを被っても大丈夫なぐらいの強度が要求されるし。
#シーダート用にカタパルトを用意する?

>>二重反転ローター
世界中でカモフだけですけどね、あれを大々的に使ってるの。
シーキングからEH101クラスまでは発展余裕はありますし、ヘリ甲板を小さくできるので艦載機としてはありだと思いますよ。
#格納庫の高さが必要と言われますが、H-60やH-3に比べて+40cm程度ですし。

あとはカマンの交差反転ローターかな。
二重反転ローターに比べると効率は落ちるけど整備は簡単だし。
#実機が小型機止まりなのがネックで完全仮想機になっちゃうのがネック。

いずれも艦載機としてはありだと思いますよ。

そう言えば海自のDASHは運用成績が良かったと言われますが、米海軍と何が違ったんでしょうね?

>>39
紀伊は戦後に復員局がまとめた資料内の名前でしたね。
公式には111号艦で終わってしまったから、旧国名を使う分には何でも良いと言えば良いのですが。

42 名無しさん :2019/10/05(土) 10:47:11 HOST:sp49-96-29-37.mse.spmode.ne.jp
日本の二重反転ローターはドラマ版高い城の男の印象が強い
ゴールデンゲートブリッジ潜って来た大和に着艦するKa-27のシーンのあれは異世界感があってとても良かった

43 名無しさん :2019/10/05(土) 11:15:40 HOST:PPPa3073.e3.eacc.dti.ne.jp
>海自のDASH
当時の海自は潜水艦絶対殺すマンだったので、
艦載ヘリが無くても攻撃範囲が大幅に拡大できる
DASHは大切にされた、とか
昔の機械はうまくあやしてやらないと
まともに動かないものも多かった、とか

>シーダート実用型
もちろん巡洋艦などの大型艦艇に100m超のカタパルトレールを取り付けて
そこから発艦するのが基本です。燃料だの兵装だのが載った鈍重な状態からの
離水とかハードルが高すぎですw

44 名無しさん :2019/10/05(土) 11:20:28 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
>>37
豊臣世界の事情を加味すると、ツインヒューイは既にある川崎のヒューイ擬きからの発展で
比較的容易に作れてその後も派生も多いが
シースプライトは一から設計製造、かつどう頑張っても
スーパーシースプライト以降の発展は望み薄なのでやらないのでは?

45 名無しさん :2019/10/05(土) 11:23:40 HOST:KD182251107034.au-net.ne.jp
確かフランスの航空産業が死に体なんだっけ?
なら史実ピューマ→シュペルピューマ→クーガーを乗っ取っても良さそう

46 yukikaze :2019/10/05(土) 11:42:44 HOST:148.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
まあイタリア海軍みたいにアグスタ・ベル AB 212ASW(ぶっちゃけUH-1Nである)
運用して、2機でハンターキラーやるという手もあるけど、日本海軍は
「1機に纏めろ」というでしょうしねえ。

シコルスキー縛りをするとなると、アグスタウェストランドかアエロスパシアル
のうちのどちらかになる訳だけど、小型でよければリンクス、発展性考えれば
ピューマ系列で、最終的にはマーリンに統合(史実で選ばれんかったの、むらさめ型に入らない
だったので、能力じゃないしねえ)という状況かねえ。

47 名無しさん :2019/10/05(土) 11:50:48 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
統合先はマーリンも良さそうだが、NH90って手もありそう

48 yukikaze :2019/10/05(土) 12:09:20 HOST:148.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
>>47
NH90、海自が「搭載量シーホークより小さい。使えない。」と、
速攻で拒否していましたから・・・

海自的にはSH-60Kですら妥協の産物というのが・・・

49 トゥ!ヘァ! :2019/10/05(土) 12:27:11 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
海自は何を求めているのだろうか…SH-60K以上となると、もう船の方を大きくしなければいけないのでは?

50 yukikaze :2019/10/05(土) 12:35:17 HOST:148.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
>>49
対潜ヘリから多目的哨戒ヘリに変わったからねえ。不審船のせいで。
実際、マーリンにしろ、SH-92断念したのも、船の問題があったから
そこら辺の制約がない、ひゅうがやいずもは、マーリン乗せているしねえ。

51 名無しさん :2019/10/05(土) 12:38:11 HOST:p413239-ipbf305imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
十分な大きさとなると満載15000トンくらい?

52 名無しさん :2019/10/05(土) 12:42:08 HOST:FL1-60-239-245-133.tky.mesh.ad.jp
昔は潜水艦殺すのに対潜ヘリ一択だったのが海自
今は対潜、対水上、哨戒、輸送、救難等何でもできるヘリが欲しいのが海自

53 yukikaze :2019/10/05(土) 12:45:38 HOST:148.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
>>51
1機だけだとそんなにいらない。
イギリスとか見ても満載5,000tでもいけているし<26型
純粋に格納庫の大きさだねえ。

54 リラックス :2019/10/05(土) 12:46:10 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
ひゅうが型やいずも型(改装前)に辿り着いた理由がよくわかった

55 トゥ!ヘァ! :2019/10/05(土) 12:55:10 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>50
理想は大型ヘリなんですなあ。

56 名無しさん :2019/10/05(土) 13:31:19 HOST:ah066138.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
大は小を兼ねるので。
シーキングで良いかも?

57 名無しさん :2019/10/05(土) 15:32:51 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
なんでもできる哨戒ヘリってことで、一瞬対潜哨戒ハインドというネタが頭を過ぎった

58 名無しさん :2019/10/05(土) 16:07:25 HOST:PPPa3073.e3.eacc.dti.ne.jp
ミッションユニットの換装で様々な任務に対応しうる

CH-54改

というネタはどうでしょうw

59 加賀 :2019/10/05(土) 17:31:57 HOST:p2761248-ipngn200907osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
朝鮮戦争時の台詞集

伝令
「456地点……特務艦『信濃丸』からです」

橋本信太郎
「『信濃丸』……これも運命なのかもな……」

橋本信太郎
「全艦、出動」

小沢治三郎大将(海上自衛隊海上幕僚長)
「午前6時31分、旗艦『長門』より発信!『5月27日午前4時45分、特務艦『信濃丸』ヨリ456地点ニオイテ敵艦隊見ユトノ警報ニ接シ連合艦隊ハ直チニ出動、コレヲ撃滅セントス。本日モ天気晴朗ナレドモ波高シ』!!」

ソ連義勇艦隊司令長官
「トーゴーの弟子は狂ったようだ。何せ我が最新鋭戦艦二隻を擁する艦隊と艦隊決戦をするのだからな!」

パットン
「南のイカれた奴等に落とし前をつけろ。ヨシダとハシモトに頭を下げてくる」

林敬三
「馬鹿な、旭川は米軍の後方基地があったから落とすのはまだ理解出来る……だが何故札幌と広島にも落とすのだ!?」

ウォーレス
「この戦いに勝利者はいない」

スターリン
「おのれヤポンスキー!!今に、今に見てお……ウッ!?」

阿部俊雄
「全く……奴等は日本の嫌がる事しかしないな」




ちょっとだけ思い付いただけ

60 名無しさん :2019/10/05(土) 17:36:04 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
札幌ならまだマシだけど、広島に落とされたらアメリカの面子が死んでしまうな

61 名無しさん :2019/10/05(土) 17:37:42 HOST:KD182251109085.au-net.ne.jp
報復で沿海州に都市が無くなりそう

62 トゥ!ヘァ! :2019/10/05(土) 17:41:00 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
乙です

札幌は極東ロシアから。広島は中国大陸か北朝鮮か沿海州あたりから飛び立った機体で落としたのかなぁ。

63 名無しさん :2019/10/05(土) 17:50:02 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
パットン将軍がだからできる限り武装解除させるのは止めさせるべきだと言ったのだと叫びそう
実際防空がしっかりできてたら広島に落とされるのはまずないし
国務省のトロフィー代わりに武装解除させた地域に落とされたとかになると、更に国務省と軍部の対立が悪化するな

64 New :2019/10/05(土) 17:52:05 HOST:softbank060128001160.bbtec.net
乙。広島にも落とされたか。これは極東でキノコ雲量産祭りだな

65 リラックス :2019/10/05(土) 18:13:06 HOST:pw126245072177.16.panda-world.ne.jp
乙です。アメリカの威信は消えたな。
どれだけ東に転ぶやら、そしてどれだけ譲歩させられるやら

66 名無しさん :2019/10/05(土) 18:16:42 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>65
東に転ぶのは満州確保してるのもあって増えはしないと思います
その代わり日本により武ばった役割と金庫番じゃなくて副盟主的な役割が求められるんじゃないですかね

67 名無しさん :2019/10/05(土) 18:18:13 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
最悪だとアメリカが動けない時にパイ投げにソロで参加できる状態かなあ
ここまでは流石にアメリカがここからさらにミスをするとかじゃないとないとは思うけど

68 リラックス :2019/10/05(土) 18:20:52 HOST:pw126245072177.16.panda-world.ne.jp
反共と同じくらい米への不信感を抱いてる可能性がある、少なくともそれを危惧する声がアメリカ側で一定数出る気がするので、副盟主の立場は与えないのでは?牙を剥かれた時に備えて!と逆に武力制限かけようとするというのもありそうな

69 名無しさん :2019/10/05(土) 18:22:17 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
韓国が東に走り、日本は核武装するかな?

70 トゥ!ヘァ! :2019/10/05(土) 18:28:38 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
そういや日本に二発落ちたのなら、多分半島と満州にも何発か落とされていそうですね

71 名無しさん :2019/10/05(土) 18:31:56 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>68
そうするとアジアを収めれなくなる
だって情報少ないところだと日本が息切れして今後を考えてアメリカに降ったら
アメリカが限度を超えて無能で舐められきってて、弱った日本でも支えれてた戦線を好き放題されてる様にしか見えないんで
そして悲しいかな日本側の奮戦もあってアメリカのアジアでの実績は不足に不足してるんで

72 名無しさん :2019/10/05(土) 18:33:30 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
米国が日本を抑え込もうとすると中華民国か中国共産党が伸びるかなあ

73 名無しさん :2019/10/05(土) 18:33:45 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
マッカーサーは史実だと更地にする気か!ってくらいの
原爆投下を求めてたらしいな

74 名無しさん :2019/10/05(土) 18:35:30 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
>>71
少なくとも蒋介石と中国国民党の無能さはしってるはず
台湾が日本のままだったはずだし

75 名無しさん :2019/10/05(土) 18:36:21 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
いずれにせよアメリカがアジアで利確したいなら
内心で反発してるにせよ表面上は従っている日本を徴用するしかない
中華系勢力に金を注ぎこみたがるのはいるだろうから、現実路線とこことの綱引きかな

76 名無しさん :2019/10/05(土) 18:36:53 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
重用だね徴用でも間違いじゃない気もするけど

77 名無しさん :2019/10/05(土) 18:37:54 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
どう転ぶにせよもう一度国務省のお掃除は行われだがw

78 名無しさん :2019/10/05(土) 18:44:34 HOST:KD182251147121.au-net.ne.jp
>>77 ハンニバル・バルカの生まれ変わりたるパットン将軍閣下が、米国務省に突っ込むしかない!

戦車という名の近代的戦象を率いて

79 加賀 :2019/10/05(土) 18:46:01 HOST:p2761248-ipngn200907osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
しまった、瑞雲の台詞を忘れていた……
おいは恥ずかしか!

80 リラックス :2019/10/05(土) 18:46:25 HOST:pw126245072177.16.panda-world.ne.jp
ヘタレて第二次モンロー主義を拗らせるか、アジアの情勢音痴で逆に考えて日本を締め上げる方向に舵を切るように唆されでもしないと無いのか

81 名無しさん :2019/10/05(土) 18:47:03 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
日本義勇軍流雨出留「ここでアカの戦車を爆撃出きると聞いて」

82 名無しさん :2019/10/05(土) 18:50:56 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>80
ルの字の人が生きてたら中華かソ連に安値で日本ごと売り払われてたかもしれませんね
ルの字の人は日本の独裁者(笑)よりよほど独裁者してる人ですし

83 名無しさん :2019/10/05(土) 18:55:02 HOST:KD182251147121.au-net.ne.jp
>>81 食事と牛乳と義足の整備士さえつければ完璧だ

84 名無しさん :2019/10/05(土) 18:56:38 HOST:FL1-133-209-99-138.tky.mesh.ad.jp
国務省「外交屋の仕事を増やすために『破滅的な破局を迎えないためにとにかく徹底的にブレーキかけるべき』との
発言を繰り返していたら、極東にキノコ雲がたったでござる。責任?それは軍だろ?我々はこれっぽっちも悪くない」
軍「状況証拠で真っ赤やぞてめーら!」

85 トゥ!ヘァ! :2019/10/05(土) 18:59:54 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
我々も国務省の粛清をすべきだった!スターリンのようにぃ!!

86 名無しさん :2019/10/05(土) 19:02:29 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>84
外交屋「おかげで特大の赤点が付いてしまったよ!HAHAHA!いや本当どうするんだよ…」
アメリカのアジアでの軍における外交信用度は地の底になってしまいましたからね
北海道は言い訳利きますが、広島に落とされるようなミスを犯した(しかも武装解除させておいて)国の看板に命預けれる国家指導者は少ないでしょう
大和が十分に活躍して宣伝されたでしょうし呉の海軍工廠さえ真面に護れないド無能を曝したアメリカになるし

87 リラックス :2019/10/05(土) 19:03:25 HOST:pw126245072177.16.panda-world.ne.jp
現場に責任をおっかぶせて誤魔化そうとするムーブをしてしまった場合、新たな悪夢ルートが解放されますってか

88 加賀 :2019/10/05(土) 19:04:45 HOST:p2761248-ipngn200907osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
ソ連が落とした理由
・旭川
ソ連
「旭川は米軍の後方基地」
・札幌
ソ連
「札幌は県庁所在地やし人おるやん?」
・広島
ソ連
「……いや、まさか成功するとは思わんかった。広島、囮やったのに……」



米軍
「北方に落とすと思ったから防空戦力を北に振り分けたらまさかの落とされた件」

パットン
「俺に戦車と一発の戦車砲弾をくれ。その一発を国務省にぶちこむ」

89 名無しさん :2019/10/05(土) 19:05:29 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>87
国務省のアカっぷりが酷いと、ソ連で大和の異母姉妹が誕生するかも?
ソ連が広島を狙ったのはもう十分情報を回収したのでアメリカに残さないためだったんだよ!

90 トゥ!ヘァ! :2019/10/05(土) 19:06:27 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
囮なのに律義にちゃんと原爆は持たせていたのかw

91 名無しさん :2019/10/05(土) 19:07:25 HOST:FL1-133-209-99-138.tky.mesh.ad.jp
史実アメリカは、ナチュラル畜生銭ゲバ国家から覇権国家へ急速に転換しました(転換できたとはいってな(ry)が、
この世界線では一体どうなる事やら。

92 名無しさん :2019/10/05(土) 19:08:56 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
呉と広島は近いけど位置的に違うような…

93 名無しさん :2019/10/05(土) 19:12:37 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>92
ソ連の本命は多分そっちだろうし、海外に伝わるときは混同される気がします

94 トゥ!ヘァ! :2019/10/05(土) 19:13:26 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>89
大和ならまだしも翔鶴型とか下手すりゃ大鳳や信濃のデータでも渡った挙句には…

しかし、こうなるとアメリカ海軍の艦艇の情報もわたっている可能性が大という。

95 名無しさん :2019/10/05(土) 19:16:32 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>94
紅鶴に赤鳳ですかw

96 トゥ!ヘァ! :2019/10/05(土) 19:19:22 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>95
大和のデータ渡ったのなら可能性はあるかなぁって…w

まあまずは欧州の方。北洋艦隊の方に配備されそうですが。

97 名無しさん :2019/10/05(土) 19:21:04 HOST:KD182251147121.au-net.ne.jp
ありえないけど最悪の場合、戦後のジェット戦闘機も流れてたうえに艦載用ジェット機までお漏らししてそう

98 加賀 :2019/10/05(土) 19:26:40 HOST:p2761248-ipngn200907osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
なお、幻の四発目は震電改によって阻止されました(ニッコリ

99 名無しさん :2019/10/05(土) 19:27:08 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>96
本土英国海軍「…なにあれ?」
本土仏海軍「俺に聞かないでよ…」
降伏後伊海軍「…ちょっと差があるけど似たような艦なら知ってる」
本土英海軍「しってるのかよ!?」
本土仏海軍「もったいぶらずにさっさと教えろ」
降伏伊海軍「昔枢軸同盟時代に見せてもらった帝国海軍の大和によく似てる、一回り大きいけど」
英・仏「またアメリカか!」
大和は戦闘力に比してコンパクトさが凄いので、ソ連だと小型化しきれないなら大型化して核戦争に耐える様にとかの改造しそう

100 リラックス :2019/10/05(土) 19:27:31 HOST:softbank060158212186.bbtec.net
>>97、アメリカのムーブにキレた日本側が意図的に合法的なサボタージュやら何やらで防諜に穴を開けた説があるな、そこまで行くと

101 名無しさん :2019/10/05(土) 19:29:23 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>100
重要さ理解してるなら普通はアメリカが直轄で守ってるはずなんで
アメリカに渡ってから漏れたか、最悪のパターンだとアメリカ軍の中にも大量のアカがいる可能性ガが

102 名無しさん :2019/10/05(土) 19:31:53 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
個人単位での流出ならともかく資料として纏まった形なら
其れの流出が止められなかった時点でどうあれアメリカの無能さの証明にしかならんのです
占領した先の兵が協力的でないくらい普通なので言い訳にもなりません

103 トゥ!ヘァ! :2019/10/05(土) 19:33:03 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
アメリカはもうアカの浸透でガタガタ…

まあB-29完コピできるくらいなんで、割と既存技術の延長線上で作られてる日本の戦艦や空母ならソ連が頑張れば理論上真似できなくもないのが。
(現状錆び付き海軍だから整備するのには結構な時間はかかるだろうけど)

104 名無しさん :2019/10/05(土) 19:36:55 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>98
日本政府「アメリカどんの面子がまた死んでおられるぞ!」

105 名無しさん :2019/10/05(土) 19:38:28 HOST:pkos016-219.kcn.ne.jp
てか、何気にスターリンが心労で倒れそうになっていたような…

106 名無しさん :2019/10/05(土) 19:40:33 HOST:KD182251106074.au-net.ne.jp
正史だと確か報復で沿海州を中心に都市が蒸発してたけど
こっちだと中共の都市も消えるんでね? 北京とか

107 名無しさん :2019/10/05(土) 19:42:31 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>105
そりゃここまで面子が死んだアメリカが何とか回復するならそれ相応の戦果が必要になりますし
お互い瑕の度合いが一緒でも基礎体力がソ連とアメリカじゃ違うんでスターリンさんの心労も跳ね上がるかと

108 名無しさん :2019/10/05(土) 19:43:18 HOST:KD182251147121.au-net.ne.jp
>>106 上海と南京、北京にとどめに重慶とか綺麗な平野になってそう(放射能まみれ)

109 名無しさん :2019/10/05(土) 19:44:35 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
アメリカが全く防げなくて、何とか防いだ一撃はごり押しで出した震電のみとかだと
どれくらいの戦果を挙げればアメリカの面子は死亡を免れるかな?
別途回復だと強引にソ連叩きだして東ドイツが消えるとか?

110 名無しさん :2019/10/05(土) 19:47:36 HOST:KD182251106074.au-net.ne.jp
>>109
満州まで攻め上がって再独立させる?

111 リラックス :2019/10/05(土) 19:47:47 HOST:pw126245072177.16.panda-world.ne.jp
ソ連の極東側を叩いたくらいでどうにかなるのだろか?

112 名無しさん :2019/10/05(土) 19:49:19 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
>>110
工業地帯をわたすくらいなら!
と原爆乱撃する?

113 名無しさん :2019/10/05(土) 19:49:38 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>110
かが氏の世界だと満州はほぼ死守に成功してませんでしたっけ?
まあ日本に落すなら満州にも落として総攻撃で奪われてるかもしれませんが

114 名無しさん :2019/10/05(土) 19:51:25 HOST:pc16184.cac-net.ne.jp
B-29完コピされた上、保障占領中の日本に三発も落とされたなんて空軍(戦爆閥)の息、止まったんじゃねぇの?

115 トゥ!ヘァ! :2019/10/05(土) 19:53:24 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
しかもそれを防ぐこともできていませんしのぉ。


>>113
しかもどうやら朝鮮戦争中の出来事っぽいので、多分半島にも落ちてそうですわ…

116 名無しさん :2019/10/05(土) 19:54:56 HOST:KD182251106074.au-net.ne.jp
>>111
シベリア鉄道の終点をイルクーツクかクラスノヤルスクまで押し込めばダメージありそう

117 New :2019/10/05(土) 19:55:40 HOST:softbank060128001160.bbtec.net
北にキノコ雲できたら南がアトミックソルジャーやらかしそうだ

118 名無しさん :2019/10/05(土) 19:55:42 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>114
ここまでアメリカの各部署が無様曝す事になるとアメリカ海軍が切れそう
散々無能だなんだと詰られながら海兵磨り潰してタッチダウン決めたのに
敵の雄兵より味方の弱卒のが憎らしいがすごそうです

119 名無しさん :2019/10/05(土) 19:56:11 HOST:KD182251147121.au-net.ne.jp
>>114 ルメイとか憤死して防空のために戦闘機や対空ミサイルの開発が史実に比べてジョグレス進化してそう
なお、ユナイテッドステイツ級は無事撃沈されたもよう(諸々の開発の為)

120 加賀 :2019/10/05(土) 19:59:47 HOST:p2761248-ipngn200907osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
降伏時の領土状況

千島列島→日本が維持。武装解除目的で約一個師団相当の米陸軍が占守島の戦い後から上陸している

樺太→北樺太からソ連が侵攻したが杉山等の戦死で完全にキレた日本が防衛から逆に北樺太に侵攻してソ連軍を追い落とす羽目に。なお、後に武装解除目的として米軍も上陸。

満州→関東軍の防衛により邦人の退避はほぼ完遂。されど一部がソ連軍に保護されたり関東軍の捕虜(約15万程度。なお、アカに染められた者が半分以上)も少なからず存在。

半島→米陸軍の一個連隊が南を武装解除目的で占拠しているのでソ連が北部まで占領

121 名無しさん :2019/10/05(土) 20:00:21 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
>>119
ジオン兵「ユナイテッドステーツが沈む!制空権維持できないぞー!!」

122 加賀 :2019/10/05(土) 20:01:43 HOST:p2761248-ipngn200907osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
再度掲載します

123 名無しさん :2019/10/05(土) 20:02:23 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
アカに染まってない捕虜は全部死ぬから生き残りはもっと少ない気もする
フリだけのも相応にいるだろうし出る時は督戦隊(ガチ)つきだろうな

124 名無しさん :2019/10/05(土) 20:02:58 HOST:dhcp96222.orihime.ne.jp
まあ、米国務省で第二次赤狩り(実際には数の減ったマジものの赤シンパ少しと多数の腐れ理想主義者という内訳だろうけど)、ソ連が日本列島にちょっかい出せる策源地は悉く焼き尽くしているというところじゃないかな?

125 名無しさん :2019/10/05(土) 20:09:17 HOST:p1019020-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>123
弾の無い小銃渡して侵攻時の先陣を切らせるだろ。前進したら米軍に、止まったら督戦隊にやられる

126 名無しさん :2019/10/05(土) 20:10:14 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
ルメイ「戦略(核)爆撃の有効性が示された。次は我々が追試する番だ」

核の均衡による平和を狙って核技術を流出した結果でソ連に先制使用されて自国兵士の戦死と被曝障害
こりゃぁ、宗教に逃げるしかない
アインシュタインや湯口博士の発言も変わりそう
キューバ(ハイチ)危機も熱くなって解決だな

127 名無しさん :2019/10/05(土) 20:17:11 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
うーん、アイスランドから飛ばしてムルマンスク消し飛ばすとか?

128 earth :2019/10/05(土) 20:18:10 HOST:KD106172122062.ppp-bb.dion.ne.jp
ここまで無様さらしたら連邦政府の面子丸潰れ程度で済むんですかね。
太平洋戦争はソ連の暗躍で起き、冷戦ではアカのシンパのせいで機密だだ漏れ、保証占領した日本に核攻撃とか……。

倍返しどころか10倍位にして返さないと資本主義陣営の盟主としてのアメリカの立場が(汗)。

129 名無しさん :2019/10/05(土) 20:18:46 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
と思ったが、この時期のムルマンスクはほとんど何も残ってないんだった
せや! クロンシュタットや!(全面戦争不可避)

130 名無しさん :2019/10/05(土) 20:19:27 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
>>129
レニングラードとか

131 名無しさん :2019/10/05(土) 20:29:32 HOST:dhcp96222.orihime.ne.jp
ソ連の海への出口を東西全部焼き尽くす?

132 名無しさん :2019/10/05(土) 20:32:43 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
アジア勢「弱った侍のなけなしの体力使った燕返し(核機体迎撃成功)に劣るガンマンの一斉射撃のどこを頼れと?」

133 トゥ!ヘァ! :2019/10/05(土) 20:40:42 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
取りあえず極東ロシアの主要な港は全部焼くんでないかなぁ

134 名無しさん :2019/10/05(土) 20:43:44 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
>>133
流れ原爆で南半島に落ちんかな〜。

135 トゥ!ヘァ! :2019/10/05(土) 20:45:32 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>134
この調子だと多分ソ連が落としているんじゃないかなぁ。

最前線なわけだし。

136 名無しさん :2019/10/05(土) 20:48:36 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>133
攻勢に出られたら日本のように自力救済できないと好き放題されてしまうと証明されちゃいましたしね

137 名無しさん :2019/10/05(土) 20:48:47 HOST:p741202-ipbf605yosida.nagano.ocn.ne.jp
もういっそのことモスクワにダースで核を落とせってくらいはアメリカの面子が潰れているな。

138 名無しさん :2019/10/05(土) 20:49:24 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
広島に落とすよりは最前線に落とす砲がソ連的に合理的なきが。

139 名無しさん :2019/10/05(土) 20:53:00 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>138
アメリカから現物が渡ってるんじゃないの?と
疑われるレベルで核を保有してるソ連ですね

140 トゥ!ヘァ! :2019/10/05(土) 21:01:44 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>136
最前線ならまだしも広島に落とされちゃいましたからねぇ…

多分合衆国本土の方じゃ今一実感わかっていないだろうけど、

アメリカで例えればニューポート・ニューズ造船所やノーフォーク海軍造船所のあるバージニア州に核落とされたようなもんですし。

141 名無しさん :2019/10/05(土) 21:02:18 HOST:ai126246195040.62.access-internet.ne.jp
>>129様以降の発言が、「霊長類 南へ」のアメリカ首脳陣とソ連書記長の国際電話みたいにwww

 あ、この時期なら最悪でも首都喪失と国家崩壊までで人類絶滅にはならないから、未だましか!

 しかし、第四の標的は日本国内のどこだったのでしょうね? 普通に考えれば帝都でしょうが……在日米軍を叩くべく横田ないし厚木を狙って、それが震電に迎撃されたのであれば、ライジング新聞辺りに意地の悪い「意地悪ばあさん」な四コマ漫画を描かれそうですね。

142 リラックス :2019/10/05(土) 21:02:48 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
現地のアメリカ軍は怒り顔で真っ赤なのか、それとも失態に真っ青なのか

143 名無しさん :2019/10/05(土) 21:06:09 HOST:ntfksm013144.fksm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
軍備解体させて広島市に核攻撃許すってあーた・・・・・・
これもう自衛隊解散させて大日本帝国軍復活させないとアカンレベルやん・・・
この世界だとアメリカって
「軍事力だけは世界一位だが他国の扇動にいいように踊らされてしなくていい筈の戦争を起こし
 挙句自国の最高機密さえ横流しして自国民及び同盟国民を犠牲にした無能国家」
というレッテルを貼られそう・・・
特にイギリスは
「・・・・・・本当に安心して背中任せられるのか?」
と不安がったり

>「おのれヤポンスキー!!今に、今に見てお……ウッ!?」
自業自得やろーがスターリン
同情しないしむしろざまあという感想しか湧かない

144 名無しさん :2019/10/05(土) 21:11:18 HOST:ai126246195040.62.access-internet.ne.jp
高野山「ㇽの字に続いて、鉄の男も強制成仏や。何、鉄の男は天慶三年にも屠ったけん」

比叡山「仏に仕える身としてはどうかと思いますけどね」

145 トゥ!ヘァ! :2019/10/05(土) 21:11:57 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>139
これ広島や北海道に原爆落ちているのが朝鮮戦争の終盤みたいなので、時期としては51年。

史実でもソ連は49年に原爆の公開実験を行っているので大体2年ほどの猶予がありますな。

戦時中のアメリカとて二発以上の原爆は製造できていたので、一応は平時で尚且つ2年の再現があれば少なくとも余裕で保有数は二桁いっているんじゃないかなぁ。

146 リラックス :2019/10/05(土) 21:20:58 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
NATO各国「都合の悪い道理を叩き壊して、自分に都合の良い無茶ばかり通して生きている。
都合のいい事柄だけを並べ立てて、それももう気にしなくなっている。
だがお前が一番幸せなのはそんな自分にお前自身が気付いていないということだ。
よく確かめろ、自分が何者か。
お前はもう覇権国家でも盟主国でもない。
お前は敗北者だ。腕っ節だけが自慢でアカにいいように踊らされた負け犬だ。
世界がアメリカを嫌ってるんじゃない。お前が世界にアメリカを嫌わせたんだ」

アメリカ「はぁ… はぁ… 『敗北者』?」

147 名無しさん :2019/10/05(土) 21:28:46 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
原爆を落とされて異形となった日本

148 名無しさん :2019/10/05(土) 21:28:56 HOST:ai126246195040.62.access-internet.ne.jp
国務省「計画通り」 背景には星以外は赤く塗りつぶされた星条旗。

149 加賀 :2019/10/05(土) 21:29:09 HOST:p2761248-ipngn200907osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
ちょっと受信したので震電改による迎撃戦を執筆しようかと思います

150 New :2019/10/05(土) 21:31:13 HOST:softbank060128001160.bbtec.net
まあこんだけの事しでかしたら日本は世論の激高で
軍備復活&軍拡に走りかねないな

151 リラックス :2019/10/05(土) 21:33:22 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
経済の立て直しを二の次に極東におけるイスラエルのように?

152 トゥ!ヘァ! :2019/10/05(土) 21:33:45 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
わぁい!震電改!震電改大好き!

153 名無しさん :2019/10/05(土) 21:33:52 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
堕ちる太陽を撃ち払った名機となるか

154 名無しさん :2019/10/05(土) 21:37:47 HOST:softbank060140168240.bbtec.net
多分、後世には米軍が落とせなかったB-29を落とした最強の迎撃機と評価されそう

155 earth :2019/10/05(土) 21:52:00 HOST:KD106172122062.ppp-bb.dion.ne.jp
この世界の米軍、「取り柄は数だけ」扱いされそうですね(汗)。
或いは殊更に日本軍とソ連軍の強さを強調されるとか……。

皇軍再建とはいかないですが、自衛隊が再編されて国防軍が発足しそう。
あと核攻撃に備えて日本各地で地下要塞とか建設されそう……要塞シリーズの世界のように。
経済再建派の面々は涙目でしょうけど。

156 名無しさん :2019/10/05(土) 21:57:06 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
海原もついでに追放しよう

157 194 :2019/10/05(土) 21:57:10 HOST:ai126149062042.54.access-internet.ne.jp
ふと思ったのだけど、戦後世界の架空戦記界隈に絶対、
「もし大和が戦後も生き残ったら」というお題が有りそうだけど、仮に実現するとしたら
どんな展開になるんだろう?
・・・・・ここまで見た流れを見るに、相当な無茶をしないと実現しなさそうなのが。

158 名無しさん :2019/10/05(土) 21:59:04 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
大和が生き残るのは割と不可能ではないです
その分大敗が増えてる事になる米国が日本に保有させておけないだけで

159 リラックス :2019/10/05(土) 22:02:15 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
アメリカに接収された後にモンタナの名を与えられる寸前にソ連へと譲渡というアレな火葬戦記を書く人なら出るんじゃないか、この世界線なら

160 yukikaze :2019/10/05(土) 22:04:17 HOST:148.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
これどう考えても、軍事的には核攻撃による報復、内政的にはニューディーラーを始めとする
対日政策でやらかした面々の粛正及び日本への大幅な譲歩せんことには収まりつかないような。

後を継ぐアイゼンハワーは、割と本気で胃が痛くなりそうです。

161 名無しさん :2019/10/05(土) 22:04:52 HOST:p1019020-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
たった5年で極東の狂犬が復活か

162 yukikaze :2019/10/05(土) 22:05:35 HOST:148.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
やっとできたぞ、ロード・ネルソン級。まとめのキングジョージ五世級はこれを以て破棄となります。

ロード・ネルソン級戦艦

排水量 50,000トン(基準排水量)
全長 252.0m
水線長 246.0m
最大幅 35.0m
吃水 10.6m
主缶 海軍式三胴型重油専焼水管缶 8基
主機 パーソンズ式オール・ギヤード・タービン 4基4軸
出力 140,000hp
最大速力 28.5ノット
航続距離 10ノット/14,000海里(実際は6,000海里)
乗員 2,000名
燃料  重油:3,700t
兵装 45口径42cm3連装砲3基
    50口径13.3cm単装速射砲10基(片舷5基づつ)
    50口径76mm連装両用砲8基(片舷4基づつ)
    2ポンド8連装ポムポム砲6基
装甲 舷側 381mm
    甲板 149mm(弾薬庫。機関区は124mm)
    主砲防盾 374mm(前盾)249mm(側盾)149mm(天蓋)
搭載機 水上機4機

同型艦 『ロード・ネルソン』『コリンウッド』『ベンボウ』『ジェリコー』

(解説)
イギリス海軍が建造した最後の戦艦であり、ソユーズ級戦艦の完成までは
世界最大の戦艦であった。
攻防走全てにおいてこれまでのイギリスの戦艦の集大成と言える艦であったのだが
皮肉なことに、同級が全艦就役したころには『戦艦』の時代の終わりを迎えており、
後世『壮大なる国費の無駄遣い』と批判されることになる。

所謂、ワシントン海軍軍縮条約締結により、イギリス海軍戦艦部隊は、日米両海軍と
比べると、質的な劣勢に立たされることになった。
まあ、ドイツとの建艦競争にかまけて、戦艦をわんさか作っていたイギリス側の自業
自得感もあるのだが、イギリス側が42センチ砲戦艦を作れるのは、どれだけ早くても
1930年代中頃であり、日米が42センチ砲戦艦を建造・維持しているのを指をくわえて
待つより他なかった。

こうしたなか、ようやくQE級代艦である『キング・ジョージ五世』級戦艦(史実ラ
イオン級に準じた艦(主砲は42センチ砲))が建造されることになり、イギリス海軍
もほっと一安心することになるのだが、彼らの安堵も長くは続かなかった。

まず一つは、1935年1月にソ連で承認された海軍拡張計画の承認である。
4万トン級戦艦8隻と、2万6千トン級巡洋戦艦8隻を10年間で配備し、共産ドイツ
においても、2万6千トン級巡洋戦艦2隻の配備を目指すことになるこの計画は、そ
の真正面に立たされることになるイギリスを大いに刺激することになる。

そしてもう一つは、諜報部の活躍により、日本海軍が、イギリス海軍さえ諦めた酸素
魚雷の実用化に成功し、とっくに実戦配備していたことが判明したことであった。
当初は誤報と思っていた彼らも、日本側が、始動時には空気を使用し、徐々に酸素濃
度を高くしていくシステムを採用(イギリス側の失敗は、始動時から酸素を利用して
いた)していたことが判明してからは、事実と認めざるを得なかった。

163 yukikaze :2019/10/05(土) 22:06:12 HOST:148.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
日露戦争以来、控えめに言っても日英関係は冷え切っており、アジアにおいて日英が
戦う可能性を半ば真剣に考慮していたイギリス海軍にとって、日本海軍が酸素魚雷を
実戦配備していたという事実は、看過しえないものであった。

そして彼らの憂慮に止めを刺したのが、この酸素魚雷が史実3型であり、その威力は
『キング・ジョージ五世』級戦艦の防御ではどうにもならないことが判明したことで
あった。
同級は、機関の小型軽量化に失敗した代償で、船体における機関区のスペースを多く
とらざるを得ず、少ない出力で高速を出すために船体を細長くする必要があったため、
船体の幅を狭めたのだが、その代償として、舷側から機関区隔壁までの区画長は他国
戦艦の半分程しかない4.3mと短く、しかも再計算により、通常の魚雷どころか、それ
より炸薬量の少ない航空魚雷にすら耐えられないことが判明した時点で、イギリス海
軍は、『キング・ジョージ五世』級戦艦に見切りをつけることになる。

結果的に、この問題を解決するには、現行の軍縮条約の制限を取り払わざるをえない
ことから、イギリスは、最終的に軍縮条約の凍結という結論へと至るのだが、イギリ
ス海軍にとって頭が痛いのが、『キング・ジョージ五世』級戦艦を超える戦艦を作ろ
うにも、技術面や予算面の問題から、そんなものを待っていたら10年単位で戦力整備
の遅れが出るというものであった。
そのため、海軍としては、『キング・ジョージ五世』級戦艦の設計を流用しつつ、当
時のイギリスで建造できる最強戦艦の設計に取り掛かるのである。

以下、ロード・ネルソン級の特徴について述べる。

主砲については、『キング・ジョージ五世』級戦艦と同様、45口径42センチ砲を
3連装砲塔3基備えている。
性能的に発射速度は毎分2発、仰角は+40度/-3度、重量1,078kgの主砲弾を最大仰角
40度で射距離36,375mまで届かせる事ができる性能であった。
射程20,000mで舷側装甲350mmを、射程28,300mで甲板装甲165mmを抜く能力であり、
大和級やアイオワ級を除けば、まず一級の能力を有していた。
『キング・ジョージ五世』級戦艦の初期故障の蓄積があったせいか、同級では砲塔の
不具合は発生せず、艦隊側を安堵させている。

副砲は『キング・ジョージ五世』級戦艦と同じく、新開発された50口径13.3cm両用砲
を採用している。同砲は発射速度は毎分7 - 8発、仰角は+70度/-5度、最大射程は仰角
45度で射距離21,397 m、最大仰角で高度14,935 mで、カタログデータでは優れるが、
実際の所は砲の俯仰角速度・旋回速度が普通の平射用砲塔と大差なく、ドイツ空軍の
急降下爆撃機への対処は困難だった。
砲弾装填は人力であったが、水上砲戦での威力を重視したため砲弾重量は36,3kgもあ
り(日米の12.7cm砲弾で約25 - 28kg、動力装填式のフランス13cm砲弾でも32kg)速射
性を阻害していた。これは重量が40,8kgまでならば人力で速射が可能であると言う間
違った見解に基づき、弾薬包形式(砲弾と装薬が一緒、通常は動力装填式に多い)に
した為、人力での装填作業を継続困難にしたのである。

他に対空火器として英国軍艦に広く採用されている8連装ポンポン砲(水平四連装銃
身を上下に配置)で装備するのは『キング・ジョージ五世』級戦艦と変わらないが、
これを4基から6基へと増載している。
装備型式は1番煙突の両脇に4基を、残り2基を後部艦橋の後部に後ろ向きで並列に
配置した。この砲は口径が40mmと一見、強力そうだが有効射程が短く、弾道特性も悪
いために実際は中々当らなかった。
さらに、射撃中に弾体と薬莢が分解して頻繁に弾詰まりを起こすと言う悪癖を持って
いた。

当時のイギリス海軍の主力攻撃機がソードフィッシュであったという問題もあるが、
対空火力の無さは、就役当初から問題視されており、後述する航続力の問題もあって
日米海軍からは「空母機動艦隊の随伴艦としては役に立たない」と、辛辣な評価を
受けることになる。

164 yukikaze :2019/10/05(土) 22:06:49 HOST:148.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
防御についてであるが、こちらは『キング・ジョージ五世』級戦艦の拡大版である。
垂直及び水平装甲については、『キング・ジョージ五世』級戦艦との変化はない。
一部には、アドミラル級と同様、傾斜装甲の復活を求める声もあったが、建造時に
おける装甲板取り付け工事の複雑化を嫌ったのと、傾斜装甲にした場合、装甲版の
高さが足りなくなることから、『キング・ジョージ五世』級戦艦と同様、完全に
垂直な装甲にしている。
もっとも、主装甲板の背後に断片防御用の装甲甲板を装着することで、敵弾が主装甲
を貫通した場合や、貫通しないもののショックで主装甲板の裏面が砕けて飛散した場
合に、居住区や機関区を守るようにしている。

水中防御は細分化された空層区画で燃料タンクなどの液層区画をサンドイッチする計
5層で浸水を受け止め、そのうち外側の1層を艦底部まで伸ばして二重底と組み合わ
せて対水中防御とする構造を取っている。
『キング・ジョージ五世』級戦艦と比べて、艦幅を広くとったことから、舷側から機
関区隔壁までの区画長が、他国戦艦と同等かそれ以上取れるようになり、課題となっ
ていた魚雷攻撃への改善を果たしている。
(同時に、タービンシャフトの内軸と外軸の長さが『キング・ジョージ五世』級戦艦
が10.2mだったものが本艦においては15.7mと離すことにより被害拡大を防ぐ工夫を行
ったり、水線部に近い箇所の舷窓の廃止や防御区画の細分化をしている。)

よくいう水中弾対策がない事については、イギリス海軍自身が水中弾の発生確率に懐
疑的であったことや、水中弾対策をしっかりしていたアイオワ級が、魚雷防御につい
てはその分劣ったことを考えれば、それ程おかしいことではなかった。
むしろ、本級の大問題は、機関の燃費効率を過大評価しすぎたせいで、液層区画を
当初計画のの2層から1層だけにしたことで、魚雷防御を、結果的に計画よりも
弱体化させてしまったことであろう。

機関については、『キング・ジョージ五世』級戦艦と同様、アドミラリティ式重油専
焼三胴缶8基とパーソンズ式オール・ギヤードタービン4基4軸推進のままであるが、
機関技術の発展によりボイラー温度を750度まで引き上げられた。
また、本艦は重量軽減のために巡航タービンを廃し、後進用ギアを内蔵した複流型低
圧タービンと高圧タービンを並列に配置した2胴構成となっている。
機関配置は『キング・ジョージ五世』級戦艦と同じくボイラー室・タービン室・ボイ
ラー室・タービン室というシフト配置を引き続き採用している。
機関部は縦隔壁によって左右に分かれており、ボイラー室には1室あたりボイラー2
基が設置され、左右で4基、前後の4室で計8基を配置していた。
推進用のタービン室も4か所に分かれており、艦首側のボイラー室の背後に外舷軸を
推進するギヤード・タービンが左右に1基ずつ計2基が配置され、後部ボイラー室を
挟んで艦尾側に内側の2軸を推進するギヤード・タービンが縦隔壁を挟んで左右1基
ずつ計2軸が配置されていた。

前述したように、同級の機関は、燃費効率を過大評価されすぎており、その効率を
そのまま燃料搭載量に適用させてしまった結果、当初計画よりも大幅に航続力を
減らしてしまうという大失態を犯すことになる。
これは1943年以降の欧州本土攻撃において、頻繁な補給を必要とされ、機動部隊を
率いていたハルゼーや小沢の足を引っ張ることになり、最終的にはキングから、
機動部隊から外され、前衛部隊での対地支援を主な役割にさせることになる。

165 yukikaze :2019/10/05(土) 22:07:20 HOST:148.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
以上のように、いくつかの欠点はあるとはいえ、同級がイギリス最強戦艦であるこ
とは間違いなく、『戦艦』としての能力を見れば、日米海軍にも劣らない。
だが、同級が戦争が始まって尚、最優先で建造をするに足る能力を有していたかと
いうと、空母機動艦隊と連携ができていない時点で疑問符が付く。
特に、イギリスの装甲版製造能力の問題から、同級の建造の推進に伴い、イラスト
リアス級の改良型として建造される予定であったフォーミダブル級空母(史実イン
プラカブル級)の建造が、1940年にならないと始まらず、しかも日米海軍の艦載機
導入問題から、同級の建造計画が二転三転してしまい、最終的にはバーストしたこ
とで、イギリス海軍の新型空母が、イラストリアス級2隻に留まったという事実は、
空母が海戦の主力となったことを考えれば、擁護の範囲を超えていた。

後知恵論で言えば、開戦と同時に同級の建造を打切り、フォーミダブル級空母4隻
建造していた方がまだマシ(もっとも、格納庫の高さの問題から、日米海軍の主力
戦闘機(烈風及びコルセア)の運用はできず、制動索も新型に代えねばならないな
ど、運用は大変であったろうが)であったろうが、建造時期を考えると、ギリギリ
ノルマンディー上陸作戦に間に合うかどうかであり、戦局に影響を及ぼしたかとい
うと、微妙なところであるのもまた事実である。

同級は、ソユーズ級への対抗として、『ロード・ネルソン』『コリンウッド』が
1960年まで現役を務めており(『ベンボウ』と『ジェリコー』は、戦時中の熟練工
不足による仕上げの甘さや装甲版等の材質の劣化問題から、早期に退役していた。)
イギリス海軍戦艦部隊の掉尾を飾ることになる。

166 名無しさん :2019/10/05(土) 22:08:38 HOST:softbank060140168240.bbtec.net
多分、経済的に兆単位の無償資金協力をしないと日本を陣営に引き込まないやろなぁ

167 earth :2019/10/05(土) 22:13:12 HOST:KD106172122062.ppp-bb.dion.ne.jp
投稿お疲れ様です。
イギリス海軍の残念振りが加速していきますね……。

168 yukikaze :2019/10/05(土) 22:14:26 HOST:148.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
と・・・言う訳で、イギリス最大最強戦艦『ロード・ネルソン』級降臨。
ソユーズ級が出るまでは、文字通り世界最大の艦だったりします。
元ネタはライオン1942案(B)。

まあ一言で言えば史実ライオン級の拡大強化版。
キング・ジョージ五世級が史実ライオン級であるから当然と言えば当然なのですが。
で・・・ここまで強化する理由として上げたのが、ソ連の海軍軍備拡張により、
キング・ジョージ五世級では質的優位に限界があることと、どこぞのバカヤロ海軍が
酸素魚雷実戦配備したこと。

イギリス海軍がアジアで対日戦覚悟していたとかアホかとお思いでしょうが、ほら南に
問題児集団いるでしょ。青島獲得して且つ装甲巡洋艦1隻でイキっている国が。
イギリス海軍割とマジで、豪州の行動に巻き込まれる事想定しています。

戦艦として見た場合、対空能力と航続力除けばかなり良い艦になっています。
問題は、そのどちらもが第二次大戦で重要視されていたということと、こいつのせいで
空母建造がバーストしてしまったことなんですが。

イギリス海軍、同情すべき点があるとはいえ、完璧に戦力整備の優先度を誤りました。

169 194 :2019/10/05(土) 22:14:40 HOST:ai126149062042.54.access-internet.ne.jp
乙です。色々と酷くて「どうしてこうなるまで(ry」と言いたくなるのが(汗)

170 194 :2019/10/05(土) 22:16:27 HOST:ai126149062042.54.access-internet.ne.jp
>>159
加賀氏の世界線の日本だと、原稿の段階で没喰らいそう(小並感)

171 名無しさん :2019/10/05(土) 22:17:36 HOST:softbank060140168240.bbtec.net
yukikazeさん、割り込んでしまってすみません

172 リラックス :2019/10/05(土) 22:18:08 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
乙です。うーむ、強化されてもやはり残念な子感からは逃れられないか、イギリスの新鋭戦艦は

日米「都合の悪い道理を叩き壊して、自分に都合の良い無茶ばかり通して生きている。
都合のいい事柄だけを並べ立てて、それももう気にしなくなっている。
だがお前が一番幸せなのはそんな自分にお前自身が気付いていないということだ。
よく確かめろ、自分が何者か。
お前はもう覇権国家でも盟主国でもない。
お前は敗北者だ。時勢を読み違えて肝心なところで役に立たなかった負け犬だ。
世界がイギリスを嫌ってるんじゃない。お前が世界にイギリスを嫌わせたんだ」

イギリス「はぁ… はぁ… 『敗北者』?」

173 New :2019/10/05(土) 22:24:33 HOST:softbank060128001160.bbtec.net
乙。WW2始まるまでは優秀な戦艦とか皮肉言われてそうだ
英海軍は「対日戦に備えていつでも豪州尻尾切りできるようにしてくれ」
と政府に嘆願してそう

174 earth :2019/10/05(土) 22:25:05 HOST:KD106172122062.ppp-bb.dion.ne.jp
>>168
すいません、>>167を言うのは早かったみたいです。

加賀さんの世界線だと震電改は名機扱い。
コトブキ飛行隊ではラスボスを飾るに値する機体(大人の夢扱いされない)になりそうです。
解説も「ユーハングの危機を救った名機」に変更されそう。

175 名無しさん :2019/10/05(土) 22:28:42 HOST:ai126246195040.62.access-internet.ne.jp
英「ふん、豪州が陥ちたか」

加「奴は所詮、流刑の地」

印「大英帝国の面汚しよ」


日「………」

米「『言いたい事はそれだけか、遺言は済んだか、お祈りは終わったか』と日本は言っているぞ」

176 名無しさん :2019/10/05(土) 22:37:53 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
戦争をずっと継続してるような状態だから戦後?状態だけど
震電は戦後に生まれた大日本帝国の遺児シリーズの魁となるか?

177 名無しさん :2019/10/05(土) 22:39:37 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
取り敢えず台湾や京都(舞鶴)とかは強硬に急速な航空部隊の復活を求めるだろうな

178 名無しさん :2019/10/05(土) 22:40:44 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
yukikaze氏乙です
遅れてきた列強に対応するために遅れて生まれた戦艦か

179 名無しさん :2019/10/05(土) 22:50:38 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
乙です、まあ時代が悪かったとしかいいようがないよね、未来情報もちの日本に、それの恩恵を受けているアメリカ
そしてイギリスはWW1の傷跡が足を引っ張るし未来知識もない…まあ前のジョージィ級よかまだマシな扱いだな
あっちはただのポンコツやもん

180 yukikaze :2019/10/05(土) 22:59:52 HOST:148.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
>>167
何というか、タイミングが色々と残念なんですよねえ・・・

>>171
お気になさらないでください。

>>172->>173
正直、当時の常識で考えれば、文字通り最大最強の戦艦です。
日本海海戦と同様、日本が常識蹴り飛ばしたのがでかい訳ですが。

>>178
1920年代のツケがでかすぎました。何しろ旧式化した戦艦を多数保有せざるを得なくなったわけですし。
後はまあ空母戦力の拡充の失敗ですね。
第二次大戦開戦時のイギリス空母って、『フューリアス』『ハーミーズ』『イーグル』『アーク・ロイヤル』『アーク・エンジェル』
の5隻。(『アーガス』は練習空母に転用)
で、イラストリアス級2隻就役時に生き残っていたのは、『アーク・エンジェル』位で、その『アーク・エンジェル』も、北アフリカ
戦線で喪失するというおまけつき。

アメリカ海軍はエセックス級を16隻、日本海軍はというと、『雲龍』級2隻と、超大型空母『翔鶴』級2隻、それにジェット対応の
戦時建造空母の瑞鳳型8隻(搭載機数各種併せて36機)なので、イギリスと比べると、圧倒的なまでに時流読んでいますし。

181 加賀 :2019/10/05(土) 23:45:32 HOST:p2761248-ipngn200907osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
「こんなところにこんな機体があったなんてな……」





 兵庫県豊岡市、兵庫県北部と日本海側に位置する市に坂井三郎二等空尉はいた。しかも彼は戦中に海軍が開隊した但馬飛行場(史実のコウノトリ但馬空港)にいた。この但馬飛行場は空自の実験飛行隊である第765航空隊が駐屯していた。

「やぁ坂井二尉」
「これはこれは、倉崎の翁じゃないですか」

 坂井を出迎えたのは今は三菱重工業の飛行機部門の部長に収まっている倉崎だった。

「海軍航空隊を追い出された自分を空自を拾ってくれたのは嬉しいですけど……此処には何を?」
「ククク。それを今から見せるよ」

 坂井の言葉に倉崎はニヤリと笑い、坂井を格納庫に案内をする。

「君を、坂井三郎をこの機体が必要としている!!」
「こ、これは……」

 格納庫のシャッターが開かれ、中には一機の戦闘機が翼を休めていた。その戦闘機は坂井がかつて乗っていた零戦や紫電改とは異なりエンテ式の戦闘機である。しかも後方にある筈のプロペラは存在していなかった。

「ターボジェットエンジン……ネ28エンジンを搭載した19試局戦『震電』22型……通称『震電改』だ!!」

 倉崎は手を大きく振り上げそう叫ぶ。

「ちょ、ちょっと待ってください。『震電』って開発は終戦後に中止になった筈ですよ」
「そう……確かに中止になった。だが!こんな事も!あ、こんな事もあろうかと!!橋本海将や松田海将補らのグループが此処で密かに開発するよう手配をしてくれたのだよ!!」
「橋本海将らがですか?」
「うむ。と言っても松田海将補の影響が大きいがね。『震電改を作らなくては噴式瑞雲が出来ないのは明白だ!』と力説してな」
「あの人は……」

 坂井の脳裏には瑞雲の法被を着て踊る松田海将補の姿が浮かんだが直ぐに振り払った。

「つまりあれですか、この『震電改』を開発していてそのテストパイロットに海軍航空隊を追放された自分にたまたま目をつけた……そんな感じですか?」
「大体は合っているな。君みたいな空の男がただ座して地べたに這いつく張っているわけではあるまいだろう?」

 倉崎の挑発とも言えるべき発言に坂井は苦笑する。

「まぁ民間パイロットになるか迷っていましたからね……分かりました、この機体のパイロットになりましょう」
「ハッハッハ。君ならそう言ってくれると思っていたよ。訓練は明日からだから今日はゆっくりと休みたまえ」

 斯くして、坂井は但馬飛行場にて『震電改』のパイロットに任命されたのである。翌日から坂井は『震電改』の機体説明を受けながら初飛行に向けた準備をする。

「しかしネ28というエンジンは存在していないでしょう?」
「そうです。伊29潜が史実通りに戦没していたらこのエンジンは完成していませんでした」

 坂井の問いに永野治三佐(転生者)はそう答える。

「史実のネ20の推力は約472㎏。伊29潜が持ってきたBMW003とユモ004はそれ以上の推力を出しますからね」
「……ちょっと待ってください。史実だと伊29潜はBMW003だけだった筈です」
「何の因果かは分かりませんがユモ004も日本に輸出される事になり伊29潜に載せられていたんです」
「……奇跡としか言えませんね」
「ほんとそれです。だから戦後も開発が密かに進められてネ28エンジンは完成したんです」

 永野はそう言ってネ28を搭載した『震電改』を見る。

「ネ28はネ20に比べて推力はアリソンJ33並の23KNを出せます」
「ほぅ。そいつは凄いですな」
「はい、そのおかげでマッハを越えると思います……計算上は」
「おい」

 ボソッと呟く永野に思わずツッコミを入れる坂井だった。そして『震電改』のテスト飛行が始まるのである。

182 加賀 :2019/10/05(土) 23:46:12 HOST:p2761248-ipngn200907osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
しまった、続いてしまった……。
多分前後か前中後になると思います

183 ひゅうが :2019/10/05(土) 23:53:55 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
乙です
なんかNACAが目を剥きそうだw

184 名無しさん :2019/10/05(土) 23:57:29 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
乙です
シラフに戻ったちょび髭さんの誠意かな?
ちょび髭「リターンしたら離脱するんでよろしく」

185 New :2019/10/06(日) 00:39:47 HOST:softbank060128001160.bbtec.net
乙。噴式瑞雲のためにそこまでw

186 名無しさん :2019/10/06(日) 01:20:42 HOST:softbank060140168240.bbtec.net
チャックイェーガーよりも早く音速を超えるのか?

187 ハニワ一号 :2019/10/06(日) 01:45:34 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
乙です。
震電改が世界で最初に音速を超えた機体になるのか。

188 名無しさん :2019/10/06(日) 02:06:15 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp

旧式のB-29スキーであっても当時のサイドワインダーではロックオンが難しく米軍機では残りは12.7ミリ
震電改の30ミリ4門でないと爆撃阻止は確かに無理ですね
セイバードックの急遽派遣&供与も始まるな

189 名無しさん :2019/10/06(日) 08:27:55 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
ゲームによっては、震電改に30ミリ機関砲6門、魚雷二本搭載出きるんだよな

190 700 :2019/10/06(日) 09:14:41 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>188
倉崎ファイルでどこまでブーストするかにもよるけど朝鮮戦争当時米空軍は12.7mmメインで一部の改造セイバーが20mm積んでるだけですね。

そもそも史実サイドワインダーは1956年就役だから、朝鮮戦争で使おうと思うと最低でも5年は前倒しが必要になる。
それとレシプロ機を相手にするなら空軍のAIM-4ファルコン(当時はGAR-1)の方がレーダー誘導型があるからマシかも。
開発時期はサイドワインダーと同時期だし、初期の信頼性の無さも同様だけど。
ただしファルコン搭載機は限定され、朝鮮戦争当時だとまだ試作・試験中のF-89ぐらいで同機は実戦部隊編成が1954年。
#F-89Dは1958年に制御不能になったF6F-5Kヘルキャット無人標的機を2機掛り(ロケット弾のみミサイル不使用)で撃墜に失敗しています。

セイバードッグも編成開始が1951年だし、初期トラブルは山積みの上、空軍でもっとも多く訓練が必要な機体といわれるほど扱うのが大変な機体。
#なお当時の火器管制装置の限界で一定速度で直線飛行している目標の真横から攻撃しないと命中は期待できない。

191 名無しさん :2019/10/06(日) 09:28:51 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>190
海軍「結局俺たちが尻拭いか」>20ミリ標準装備の海軍パンサー
ミグが23ミリ搭載を誤訳で30ミリ搭載と勘違いして日本の五式が欲しいと史実で言っていたが
工場、治具が残っている戦後世界なら30ミリセイバーも有りか?

192 名無しさん :2019/10/06(日) 10:46:39 HOST:58x158x50x66.ap58.ftth.ucom.ne.jp
いや世界初の音速突破はソードフィッシュジェット実験型だきっと

ボクたちの知っているえげれす人ならきっとそう言った方向に努力を向けてくれるはず

193 700 :2019/10/06(日) 10:55:11 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>191
猫たちはパワー不足だし、速度が足りないからB-29スキーの飛行高度まで上がりきれるかという問題が。
そもそも目標になった北海道や広島近辺に居るかという問題もあるし。
さらに史実通りなら中国四国地方は英軍管轄下なので迎撃機はスピットファイア。
あれ?グリフォンスピットならこちらのほうがチャンスある?

>>5
セイバーで使用されたM39 20mm機関砲が89kg、5式30mmが70kgだから積めそうではあるけど。
弾数が少なくなる上に発射速度が1/4程度になるから、対爆撃機専用機になりそうな。

194 加賀 :2019/10/06(日) 11:12:22 HOST:p2761248-ipngn200907osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
「旭川と札幌に原爆が投下されたんですか!?」
「あぁ。まさかの史実を再来する形となったな」

 1950年に開始された朝鮮戦争は坂井らが思っていた以上の戦果となっていた。

「まさか釜山が陥落して李承晩が対馬を経由して博多に臨時政府を立ち上げましたからね……」
「そのせいで対馬と博多は占領されるしな。まぁ九州の陸自が直ぐに叩き出したがな」
「その後は第二次日本海海戦と仁川上陸……そりゃあスターリンもキレて落とすのを決断するか」

 坂井達は今日も但馬飛行場で『震電改』のテスト飛行をしている。その『震電改』を空自の上層部も1日でも早く戦力化を要望していた。

「旭川と札幌の例がある。漸く日本の防空態勢を一部ではあるが此方側に譲渡してくれたから『雷電』や『紫電改』では限界がある」

 そう話すのは航空自衛隊航空幕僚長の吉良空将である。今の空自はレシプロ機である『烈風改二』『雷電』『紫電改』を局戦として運用していたが要と言える『烈風改二』は関東方面に重点的配備していたので空自としては『震電改』の投入を急がせようとしていた。だが、それに待ったをかけたのが倉崎と愉快な仲間達である。

「貴方方の気持ちは分かる。だがこの『震電改』はそう簡単には配備出来ません。これは我々技術者の意地と貴方方のロマンのためです」
(そのロマンは一部だっての……)

 倉崎の言葉に会議に出席していた橋本は溜め息を吐き、松田は力強く頷くのである。

「ですが防空態勢も委譲されたのは関東方面だけで他はまだ米空軍が管轄してますね」
「あぁ、まぁ徐々にという事だろう(だが懸念はあるな)」

 坂井の言葉を聞きつつ倉崎は思う。

(岩国基地にいたF-86等の中国地方の米空軍の部隊が北海道方面に転出したのはまだ分かる。何せ北海道は落とされているからな。だが中国地方は替えの部隊が来ていない……)

 ソ連がもしこの情報を知っていたら……。

(もしかしたら三発目が……)

 そして1951年8月6日、ウラジオストクから一機のTu-4が離陸し日本海を高度20メートルという低空飛行で飛行し日本海を横断、日本の中国地方へ侵入し徐々に上昇しつつ0813には高度一万で広島上空におり一発の爆弾を投下した。この時、広島は米軍からの情報が無く警戒警報すら発令されておらず人々はいつもの日常を歩もうとしていた。
 そして0815、広島は太陽の光に包まれたのである。

「坂井二尉!? 広島がやられた!!」
「広島が!?」

 永野三佐からの報告に坂井は驚く。馬鹿な、米空軍は何をしていたのだ。

「坂井二尉、もしかしたら四発目があるかもしれない」
「そんなまさか……」
「いや、ソ連なら有り得る」

 倉崎博士の言葉に坂井を息を飲む。

「緊急発進に備えて『震電改』にもRATOを搭載するように改造する。奴等が来た時は……頼むぞ?」
「無論です」

 倉崎の言葉に坂井は即座に頷いたのである。そして奴等はやってきた。

「大型機の反応だと!?」
「はい、この大きさはB-29クラスです!!」

 日本海で対潜警戒をしていた海防艦『志賀』の対空電探が一機の大型機を探知したのである。

「こいつの行き先は!?」
「大阪……いえ違います、こいつの行き先は……!?」
「京都だと……」

 測定した結果、Tu-4の目標は京都だった。その結果に『志賀』艦長は愕然としつつ怒りに身を任せたい気持ちだったがそれでも艦長としての責務を果たそうとした。

「平文でも構わんから直ちに打電だ!!奴等の目標は古都京都だ!!」

195 加賀 :2019/10/06(日) 11:20:14 HOST:p2761248-ipngn200907osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
やっぱり前中後になってしまった

196 名無しさん :2019/10/06(日) 11:23:08 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
旭川と札幌に投下成功してるなら
広島や京都には必要なくない?

同時にならともかく、日がずれてるなら

197 New :2019/10/06(日) 11:23:24 HOST:softbank060128001160.bbtec.net
乙。米軍の面目丸つぶれな上にソ連焼け野原にしないと落としどころがなくなったな

198 リラックス :2019/10/06(日) 11:30:34 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
乙、これソ連は本格的に南下する気ちゃうか

199 yukikaze :2019/10/06(日) 11:30:38 HOST:148.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
>>194
乙です。
中国地方に替えの部隊がいないことが調査の結果、米軍乃至は米政府からの
リーク情報だった日には、アメリカの威信完全に地の底に堕ちるとしか。

それ以前にどれだけ言い募っても「中国地方の防空網を預かっているのは
米軍であり、それを防げなかったのは米軍の失態」でしかない訳で、これ
もう反米運動が凄まじいレベルで沸き起こり、そして反米旗印にして実際
には親ソ(今の韓国の与党と活動屋集団)団体が力を持ってしまう危険性
も十分にあり得る訳でして・・・

吉田とかマジギレしてんじゃないですかねえ。
何しろ、この手の政争になると馬鹿しでかすハトいたりしていますし、
おまけに社会党左派連中という大馬鹿集団もいますので。(社会党右派もまともとは言えんが)

200 名無しさん :2019/10/06(日) 12:04:19 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
真面目にパットンもだろうがマッカーサーもブチギレだろうなぁ…
欧州からソ連に圧力かけるプランもアメリカ軍からすれば普通にあり得るぞ

201 名無しさん :2019/10/06(日) 12:35:13 HOST:FL1-133-209-99-138.tky.mesh.ad.jp
京都を狙ったという点で倍ドン。(日本人の逆鱗に触れる意味で)
米軍はそれを迎撃できなかったという点でさらに倍ドン。(アメリカという新興覇権国家の信頼性と面子の意味で)

202 リラックス :2019/10/06(日) 12:40:39 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
せめて北海道の2発を防いだ結果、広島のは防げなかったとかならまだ軍というか現場の面子くらいは最低限保てたろうけどなぁ……

そういえば史実でGHQが解放した政治犯という名のアカのシンパとかは、こっちだとどうなったっけ?
仮に史実通りに解放して、そいつらが今回の一件にある程度以上噛んでたら日本にいる組も本土をあんまどうこう言えなくなるような

203 トゥ!ヘァ!スマホ :2019/10/06(日) 12:48:53 HOST:sp1-75-214-9.msb.spmode.ne.jp
親ソに傾くのはないんじゃないかなぁ。
原爆落とした張本人だし。

ここでソ連の肩持つなんて言い出すなら原爆被害にあった関係者から袋叩きになるぞ。

204 名無しさん :2019/10/06(日) 13:12:36 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
狂信者「ああ!あの光こそ!救いの光ですぞ!!あの光を生み出したソ連様は偉大なるお方だ!!」

とか?

205 名無しさん :2019/10/06(日) 13:16:30 HOST:ai126165046230.73.access-internet.ne.jp
 この世界での小松左京先生や大島渚監督の言動や初期作品も、多大な影響を蒙りそうですね。大江健三郎はどうだろうか?

206 名無しさん :2019/10/06(日) 13:18:18 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
親ソに傾くのは無いが、大東亜共栄圏論や自主防衛論がまた吹き上がりそうだ
なまじアメリカに降伏するまでは防衛できていたんだし

207 earth :2019/10/06(日) 13:43:37 HOST:KD106172122062.ppp-bb.dion.ne.jp
この状況で震電改が迎撃に成功するのか……
どう言いつくろっても米軍は「数だけが取り柄」扱いされそう……。

むしろこれだけポンポン核落されたら、欧州も気が気でないですね。
彼らからすれば極東の猿である日本人が幾ら死んでも悲しむことではないですが
この核攻撃で米軍に空の守り任せられないことが明らかになりましたし。

日本は……うん、国防軍発足待ったなしですね。
核兵器も米国との共同と言う形で早期に配備されそうです。
経済がヤバいですが……まぁ米国に責任をもって支援してもらいましょう。

208 トゥ!ヘァ!スマホ :2019/10/06(日) 13:46:45 HOST:sp1-75-214-9.msb.spmode.ne.jp
>>206
こうなっては独立独歩。自力防衛から報復可能な体制の構築は声高に叫ばれるでしょうしなぁ。

209 名無しさん :2019/10/06(日) 13:51:22 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
ノーモアWW3っていう理性はあるでしょうけども、感情はとっくにWW3だ馬鹿野郎!でしょうからなぁ…
核を現状アメリカ占領地の日本に集中投下とか欧州にとっても他人事じゃないですし

210 名無しさん :2019/10/06(日) 13:53:16 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
朝鮮は人を追い出して入植して、満州を再度抱えて中ソに対抗するって考えにまずなるでしょうね
米国は面白くないが「でも全部防げなかったよね?」と言われると何も言い返せないので
日本がそちらに走り始める前に中ソ相手に目に見える形の大打撃与えないと詰むという

211 名無しさん :2019/10/06(日) 13:54:22 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
あ、後はあれだな。シェアではない自主核武装論は絶対に出る
ここまで来ると出ないはずが無い

212 名無しさん :2019/10/06(日) 14:02:30 HOST:ai126165046230.73.access-internet.ne.jp
この世界の田嶋先生「日本は極東のスイスを目指し、国民皆兵! 無論、女子も子供も全て戦う‼

数だけ多いマヌケな米国も他国も信用できない。頼れるのは自分自身だけ!」

213 トゥ!ヘァ!スマホ :2019/10/06(日) 14:07:32 HOST:sp1-75-214-9.msb.spmode.ne.jp
乙です

はたして四発目は防げるのか!

そういや満州や半島にも落とされたりしているんですかね?

214 earth :2019/10/06(日) 14:12:26 HOST:KD106172122062.ppp-bb.dion.ne.jp
>>212
スイスのように国民を収容できる核シェルター建設が進みそうですね。

政府機関も核攻撃を想定した避難先を確保するでしょうし。
公共機関(公立学校含む)も全て核シェルターが完備され、訓練が行われるでしょうね。
……「イリヤの空、UFOの夏」かな?

215 名無しさん :2019/10/06(日) 14:13:08 HOST:ai126165046230.73.access-internet.ne.jp
 露助が落とすのか、アメ公が落とすのか、違いはそれだけだったりして。>満洲や半島。

216 トゥ!ヘァ!スマホ :2019/10/06(日) 14:13:26 HOST:sp1-75-214-9.msb.spmode.ne.jp
地下鉄なんかもロシアみたく核爆撃に対応したものになりそうですなぁ

217 ハニワ一号 :2019/10/06(日) 14:14:00 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
乙です。
この世界の日本は米国の失態が大きすぎて現代になっても史実レベルの親米にはならなさそう。
最後に頼れるのは自分の軍事力だけとして米国と同盟は結んでも米国が救援に来ない事態も想定して軍事を整備してそう。
なお数十年後の危機がこの世界でも発生したらその路線が正しかったと証明されるな・・・。

218 蓬莱人形 :2019/10/06(日) 14:14:50 HOST:hccd37dda58.bai.ne.jp
シベリア鉄道の結節点であるイルクーツクやチタを焼いて寸断するのは最低限以前、
下手すると報復としてシベリアのような辺境じゃない本土の都市を蒸発させなければ信用マイナスが解消されないまである

219 名無しさん :2019/10/06(日) 14:22:20 HOST:ai126165046230.73.access-internet.ne.jp
 極東危機もどきが起こっても、まさか露助の側に立つ筈もなく……やはり自力救済こそ全てと、遥かなる星を目指すのか、必要な資源を領海の海底資源を有効活用する事でまかなう竜宮島路線を目指すのか……。

220 トゥ!ヘァ!スマホ :2019/10/06(日) 14:28:11 HOST:sp1-75-214-9.msb.spmode.ne.jp
少なくとも正史と違っ極東危機を解決後にまたアメリカに寄っていく可能性は低そうですなぁ。

221 名無しさん :2019/10/06(日) 14:29:07 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>219
夢幻会派は止めるでしょうけど日中韓共同防衛圏構想は出るんじゃないですかね?
実際日本だけでは抑止になる陸上戦力はどうしても賄えないですし
空海だけですべて解決できるとするには日本の立地は中々に厳しい
精神的に米露が敵で一番近い中華まで敵に回すのは精神的に厳しく感じるだろうですしね…
まあ悲しい事に机上の空論なんですが>日中韓防衛圏構想

222 名無しさん :2019/10/06(日) 14:35:41 HOST:ntfksm011130.fksm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>221
対馬と博多は韓国の連中に占領されたからそれはない
やっぱり落としどころはソ連の欧州側の主要都市の核攻撃しかないと思う
それくらいしないと日本は絶対納得しない
あとアメリカ国務省を解体して新しくアメリカ外務省立ち上げた方が

223 名無しさん :2019/10/06(日) 14:38:56 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
核シェアはラインを焦土にした引き金を貴様も引いたという共犯者にするための物だが
これだけ信頼が無いと佐藤ノーベル平和賞受賞者の一緒に開発しようよという提案に西ドイツも乗りそう
核均衡を完成させて世界平和に貢献したのが授賞理由W
スエズ動乱で核の傘が頼りにならないと英仏が核開発をしたが先に核を落とす国がいる存在すると自前開発が早まりそう
朝鮮戦争時の問題だと史実通りなら昭和憲法が既に布告されて9条があると国民投票法がスピード制定で改憲もありだな

>>212
この世界の運動家(出羽守)のスイス、スウェーデンを見習えが自主防衛完全徴兵制になるのか
その為の消費税15%(ヲイ)

224 名無しさん :2019/10/06(日) 14:39:08 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>222
あ、いや極東危機モドキが起きたら〜って話ですね>日中韓防衛圏
どっちにしろ机上の空論ですし、万が一起きた場合は中露と平和条約()だけ結んで独立独歩目指す感じですかね?

225 名無しさん :2019/10/06(日) 14:39:36 HOST:ai126165046230.73.access-internet.ne.jp
 欧州側の都市で消されるとしたら、スターリングラードとレニングラード、どちらがやられるかな?

226 リラックス :2019/10/06(日) 14:41:05 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
ソ連は敵、中韓も敵、こちらのムーブ次第で敵になるとかでなく、もう明確に敵、そう認識してないと「口を開く前に目を開いてから物は語れ」という状況だもんなぁ……

で、アメリカは負の方向に実績を積み重ね過ぎてる
どうフォローしても不信の根拠が築き上げられまくってるという

227 トゥ!ヘァ!スマホ :2019/10/06(日) 14:43:34 HOST:sp1-75-214-9.msb.spmode.ne.jp
>>224
極東危機起こったら韓国も嬉々として日本になんかやらかすだろうから、多分日韓で云々とかはないんじゃない。

228 名無しさん :2019/10/06(日) 14:43:37 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
アメリカの現場も巻き込まれてるから、一番の親日、親米は陸海軍の軍人ってなってそうよなぁ…
真面目に一発だけは誤射と国務省に戦車師団で殴り込んでもホワイトハウスは放っておきそうなぐらい戦犯過ぎる>国務省

229 名無しさん :2019/10/06(日) 14:44:13 HOST:ai126165046230.73.access-internet.ne.jp
近衛師団の瀟洒な煉瓦跡の亡霊「だから講和反対、徹底抗戦すべきだったんだ」

夢幻会「あの時点では亡国だろうが、迷わず地獄に堕ちろ」

230 トゥ!ヘァ!スマホ :2019/10/06(日) 14:46:42 HOST:sp1-75-214-9.msb.spmode.ne.jp
国務省は元々アメリカ国内の各州との折衝や外交が仕事だったので、外国との交渉もその延長線上でやってると言われてますからな。

つまり米国務省は外国の心がわからない…

231 リラックス :2019/10/06(日) 14:48:13 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
国務省解体戦争、いや、政争でも始まるのか

232 名無しさん :2019/10/06(日) 14:49:21 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>227
それでふと思いましたが、史実ほどの日米の支援が無い韓国がやらかし出来るほどに国力付けれるのかな?って思いますわ
基本的に骨子になるような了見ないから露骨なぐらいすり寄りするんじゃね?って思うこの頃
史実の中東紛争地帯並みの治安になってても不思議に思えない

233 トゥ!ヘァ!スマホ :2019/10/06(日) 14:57:45 HOST:sp1-75-214-9.msb.spmode.ne.jp
>>232
国力なかろうとやらかすんじゃないかね。

国力ないからやらかさないってなら対馬と博多の占領なんて起こらなかったと思われ。

234 名無しさん :2019/10/06(日) 15:01:10 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>233
やっちゃうかぁ…やるだろうなぁ…
その前にデフコンレベル1(アメリカ基準で核戦争)か2(国家間戦争開始)の日本にちょっかい出したらやけどしかしないって考えれないのかな…
一応20世紀末までは政府はまともな判断力残してたしと思ってましたが…

235 名無しさん :2019/10/06(日) 15:02:17 HOST:ai126165046230.73.access-internet.ne.jp
「遥かなる星」みたいに米国潰滅で日本以外に頼れる国が無くなれば……奴等なら、露助にすり寄りますな。で、両天秤をかけて双方から支援されようと画策する。

236 リラックス :2019/10/06(日) 15:02:45 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
国力の大きさとやらかせることの大きさは比例しない(戒め)ですもんな
日清〜日露の辺りのあの半島のムーブとか正に

237 700 :2019/10/06(日) 15:03:42 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>228
「一発は一発だよなあ」
陸軍:チェサピーク湾沿岸砲台の16in榴弾砲の向きを変えながら
海軍:ダールグレン試験場の試製18in砲の埃を払いつつ
空軍:T-12 CloudMakerをB-36に積みながら

238 名無しさん :2019/10/06(日) 15:06:15 HOST:FL1-133-209-99-138.tky.mesh.ad.jp
占拠された博多・対馬で行われたであろう蛮行も間違いなく世に知られますからなあ。(絶対に起きると確信)

239 トゥ!ヘァ!スマホ :2019/10/06(日) 15:06:45 HOST:sp1-75-214-9.msb.spmode.ne.jp
>>234
まあかの国の行動を見るに、日本がピンチになった際にやらかさず大人しく可能性と何かやらかす可能性のどちらが高いかと言えば…

少なくとも国力低いから大人しくなる、すり寄るってのは世界的に見て幻想で、そうであるならアフリカや中東の紛争はもっと少なくなっているでしょうし、北朝鮮やパキスタンも核は持てなかったでしょうね。

240 リラックス :2019/10/06(日) 15:07:25 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>234、ついでに国力がない分、人材も史実以上に壊滅的で思想やら恨の文化だけ先鋭化という可能性が

241 名無しさん :2019/10/06(日) 15:08:22 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
しないわけねーわな
日本式教育受けた正規士官出身者だったら万が一レベルでですが統制取れるでしょうけども
李承晩のシンパ(素人以下ども)じゃ絶対に無理でしょうからな…

242 名無しさん :2019/10/06(日) 15:20:20 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>241見直して考えなおしたが
そもそも統制取れるような士官だったら対馬、九州占領なんぞしねーわな

243 名無しさん :2019/10/06(日) 15:27:45 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
統制取れてる連中は半島で軍人としての務め果たしただろうしなぁ

244 名無しさん :2019/10/06(日) 15:30:03 HOST:58x158x50x66.ap58.ftth.ucom.ne.jp
「銀河連合日本」序盤で中国とロシアが世界から日本を切り放そうとする描写がありましたが
朝鮮なら喜んで国交断絶しそうですね

いや、するね間違いなく(断言

245 New :2019/10/06(日) 15:37:11 HOST:softbank060128001160.bbtec.net
史実と違い親米になりにくくなり、親米盛り上げようとしたあたりでクリントンして
とホントこっちだと軍備は大日本帝国未満自衛隊以上を強いられるな

246 リラックス :2019/10/06(日) 15:40:32 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
こっちのルートでもクリントンのやらかしは確定なのか……

247 名無しさん :2019/10/06(日) 15:44:50 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
発端が貿易摩擦問題(ルビ:アメリカの企業努力不足)すっからねぇ…
これで日本の経済界割とブチ切れて、アメリカの国内に還元できるように工場を移設して
純アメリカ企業殺しにかかる程度にキレる出来事ですからな…

248 SARUスマホ新調 :2019/10/06(日) 16:07:11 HOST:KD106132085078.au-net.ne.jp
で、糸で下げた餡パンに食い付くと同時に頸に縄が掛かっており、舐めた事をする前に梯子を外す用意は万端、と……

249 名無しさん :2019/10/06(日) 16:07:37 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
史実以上となると満州帰還者の問題もあるし
本土や樺太、台湾の入植開発にリソース振って人口上げないとね……

250 名無しさん :2019/10/06(日) 16:13:32 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>206
海軍に至っては実質敗北無きまま国家を維持するために刃を置いた形ですしね
おまけに狙われたのが広島と京都、両者ともに鎮守府がある土地だし邪推するのも出てくるでしょうね

251 加賀 :2019/10/06(日) 16:27:18 HOST:p2761248-ipngn200907osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
朝鮮戦争年月日
1950年
8月25日0400 開戦
10月 釜山
11月 李承晩、博多にて臨時政府発足を宣言。同時に『古来からの領土である九州島の返還』要求
同月 北を支持する在日等による武装蜂起が日本各地で発生。吉田総理、自衛隊への治安維持を目的とした出動を発令。更に挙国一致内閣設立へ
12月 陸上・海上自衛隊による対馬及び博多奪還作戦(博多の戦い)が発生。
同月8日 第二次日本海海戦

1951年
1月 仁川上陸作戦
2月 国連軍38度線越境・平壌を占領
3月 中国義勇軍参戦
4月 中国義勇軍、平壌を占領
5月 38度線付近で膠着状態へ
7月 ソ連義勇軍本格的参戦
8月 1日に旭川、3日に札幌に原爆投下。6日に広島へ投下。15日、京都に投下へ向かうも『震電改』によって阻止される(若狭湾迎撃戦)

252 名無しさん :2019/10/06(日) 16:27:26 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>221
米国以上に散々な醜態曝してる中華民国とお前は敵国か!と言いたくなるような韓国と普通に敵な毛一派
味方につけるくらいならソロか東南アジアを纏めて御山の大将やる方がまだマシが主流になるんかないかな

253 加賀 :2019/10/06(日) 16:27:51 HOST:p2761248-ipngn200907osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
とりあえず受信したのを

254 トゥ!ヘァ!スマホ :2019/10/06(日) 16:32:00 HOST:sp1-75-214-9.msb.spmode.ne.jp
乙です

京都への爆撃は無事阻止できましたか。

唯一防げた事例がこれだけなら益々もって米軍のメンツが落ちますなあ。

255 名無しさん :2019/10/06(日) 16:32:15 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
言い訳するとアジア方面の米精兵はあらかた日本が潰したとも言えるかな

256 名無しさん :2019/10/06(日) 16:35:05 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
敗戦国の技術者たちに吶喊で用意されて機体に乗った習熟訓練も未了なテストパイロットのソロ迎撃に劣る大国の空軍があるらしい
ソ連側も盛大に喧伝するだろうしなあ

257 名無しさん :2019/10/06(日) 16:38:56 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
そういや明記は無いけども、12月の博多の戦いで李承晩一派は駆除できたのかな?
アメリカからすると真面目に朝鮮総督府再建しなきゃならん一言で言えない惨事に人事的な意味でも
汚点塗れの国務省は使えないし、軍人ばっか使うわけにもいかんし落としどころが見当たらねぇ…

258 名無しさん :2019/10/06(日) 16:40:08 HOST:softbank060140168240.bbtec.net
米空軍は死ぬ気で日本側が用意した戦闘機を超越する戦闘機作らなきゃ

259 名無しさん :2019/10/06(日) 16:41:43 HOST:58x158x50x66.ap58.ftth.ucom.ne.jp
この世界のエリア88は日本製の戦闘機ばかりになりそうだ

260 名無しさん :2019/10/06(日) 16:43:21 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
広島とかもう落とす必要性なくね?
囮とかならもう十分落としたやろと。

261 名無しさん :2019/10/06(日) 16:43:22 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
広島とかもう落とす必要性なくね?
囮とかならもう十分落としたやろと。

262 名無しさん :2019/10/06(日) 16:45:39 HOST:ntfksm011130.fksm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>251
平壌を占領したと思ったら叩き出されてるじゃん!
おまけに核攻撃されたのは日本本土のみってアメリカなにやってんだよ
前線に核が落とされてその混乱を突かれて日本本土への核攻撃を許したならまだ言い訳もできそうなのに
これじゃアメリカなんぞ信用できるかって言われても反論できんでしょ
やっぱり皇軍復活まったなしだ・・・

263 トゥ!ヘァ!スマホ :2019/10/06(日) 16:48:16 HOST:sp1-75-214-9.msb.spmode.ne.jp
満州と半島にも落とされたりのか、米国の報復はどうなるのかも気になりますな。

264 名無しさん :2019/10/06(日) 16:49:23 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
北海道・広島・京都と日本狙い撃ちだし台湾も気が気じゃないだろうな

265 名無しさん :2019/10/06(日) 16:50:43 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
つーか中華義勇軍とソ連義勇軍参戦してるから
真面目に国務省が仕事してないどころか参戦情報の事実隠ぺいしてたんじゃね?ってレベルでアメリカが苦難に陥ってるな
恐ろしい話にソ連参戦以外大体史実という悪夢なんだが

266 名無しさん :2019/10/06(日) 16:55:19 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
同日多目標原爆投下なら、まだ囮とか言い訳出来るんだが
日にちがずれると囮という意味がまったく必要ないやん

267 名無しさん :2019/10/06(日) 16:56:15 HOST:58.191.147.162
将来のアメリカにて
娘「お母さん、実は結婚を考えてる人がいて今日、家に来るの」
娘「(あなた見てる、私達の娘はここまで大きくなったのよ・・・)そう、それでご職業は?」
娘「国務省に務め・・・」
母「ダメよ、そんな人との結婚は絶対に認めないわ!!!」
娘「お、お母さん!?」
母「あなたには言ってなかったけど、あの人は、お父さんはね、国務省の裏切りで北海道で・・・」

268 リラックス :2019/10/06(日) 16:56:20 HOST:pw126245070119.16.panda-world.ne.jp
乙です。おう、アメリカ。首輪をつけるのを甘んじて受け入れてやるから経済支援だけ寄越せ、国土を守るのはこっちで責任持ってやる。

こんな感じかなー

陣風(憂鬱疾風)の開発再開を求める声も出る?

269 加賀 :2019/10/06(日) 16:59:05 HOST:p2761248-ipngn200907osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>261
広島への投下はソ連参戦のもそうですが、樺太にソ連が再占領するための布石でした。
旭川、札幌と落とし北海道は超警戒態勢であり北海道の投下は不可。それならソ連義勇軍が半島に参戦しているので樺太から目を逸らせるために広島へ。
当初はTu-4を30機程度の通常爆撃予定でしたがスターリンの「核でええやん」(意訳)の鶴の一声により樺太攻略のために原爆を使用するという有り様です。
なお、樺太は樋口陸将による万全の迎撃態勢により偵察したソ連軍は「こら駄目ですわ」と延期してます

270 名無しさん :2019/10/06(日) 16:59:11 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>266
イケそうだからイッたくらいの軍事作戦はよくある事だし
部隊移動はゲームのように一瞬でできないからこんなもんだと思うよ

271 加賀 :2019/10/06(日) 17:00:36 HOST:p2761248-ipngn200907osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
勿論、アメリカも太陽を落としますが何処に落とすかはまだ自分が悩んでいるので記載していません

272 名無しさん :2019/10/06(日) 17:03:24 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
戦後世界以上に軍、特に対空迎撃部隊の奪い合いが激しくなるなあ

273 リラックス :2019/10/06(日) 17:04:39 HOST:pw126245070119.16.panda-world.ne.jp
指示も最新の最終決定が出るまでタイムラグがどうしてもあるし、同時多発攻撃のはずが各部隊で誤差が生じたとか十分ありそうだしなぁ……

274 New :2019/10/06(日) 17:08:11 HOST:softbank060128001160.bbtec.net
博多の戦いのあとに済州島に逆上陸とかしてないのかな?

275 名無しさん :2019/10/06(日) 17:09:12 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
ソ連からすればアジアを席捲できる千載一遇のチャンスの後半戦ですしね
日本を抑える事さえできれば東西冷戦で勝ちの目すら十分に出てくること考えればなりふりなど構いはしないだろう

276 名無しさん :2019/10/06(日) 17:13:20 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
戦後に秘密資料が公開されて
広島並びに京都は軍事的には意味がない囮攻撃であると
知れ渡ったら被害者達が憤慨しそうだなあ

277 リラックス :2019/10/06(日) 17:19:08 HOST:pw126245070119.16.panda-world.ne.jp
大戦で使われてないなら威力のデカい爆弾という認識だろうし、トリガーが軽くなってるのもあるな

なけなしの海軍を漁礁にされた一件もあるから、面子を取り戻す為にまず一発、本命の二発、本命の後にもう一発くらいで済んだのはまだ少ないくらいに考えてるんじゃないのかソ連からすると

278 名無しさん :2019/10/06(日) 17:26:50 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
結果的にアメリカも面子的にその数の二、三倍くらい落とさないと
回復できないくらい顔面に泥塗られてるのがもうね

279 名無しさん :2019/10/06(日) 17:37:52 HOST:ntfksm011130.fksm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>277
後方の民間人巻き込んだ時点で面子も糞もないんだよなあ
そして報復核攻撃を喰らって自分達のしでかした事に気付かされると
スターリンは責任転嫁して逝きそうだけど

>>278
最低でも8発、最高で12発か
さてどこに落とすか
欧州方面も騒がしくなるな

280 名無しさん :2019/10/06(日) 17:39:08 HOST:KD027095100164.ppp-bb.dion.ne.jp
極東ソ連領の有力所+満州+半島に落としてようやくちゃんとやり返すんだなってレベルなのがもう

べいてー様の権威はボロボロですね…

281 名無しさん :2019/10/06(日) 17:40:13 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
それくらい落とさないと、アメリカの核投射(報復)能力はソ連以下と勘違いされるからね
面子もそうだが国防の根幹に係わりうる

282 名無しさん :2019/10/06(日) 17:43:11 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
ガングート(私はソ連の船ではなく、帝政ロシアの船です)

283 トゥ!ヘァ! :2019/10/06(日) 17:45:05 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
まあここでアメリカが日和れば全てソ連に持っていかれるでしょうからね。

284 リラックス :2019/10/06(日) 17:48:30 HOST:pw126245070119.16.panda-world.ne.jp
抑止力として通じるように、まず一発使っておく

というのをやらなかったらこういうことも……という一例か

まあ、後方の民間人云々言ったら連合国と戦略爆撃派閥に少なからずブーメラン行くし

285 名無しさん :2019/10/06(日) 17:53:45 HOST:p1019020-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
米軍指揮下に入らずソ連義勇軍を叩く為だけに朝鮮戦争に独自介入しそう

286 名無しさん :2019/10/06(日) 18:01:10 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
>>285
ルーデル「義勇軍募集してると聞いて」

287 名無しさん :2019/10/06(日) 18:16:12 HOST:ai126165046230.73.access-internet.ne.jp
 米本国の強い意向で陽動作戦として陸戦の支援にもならない元山沖辺りで遊弋させられて、ソ連空軍の攻撃を引き付ける囮にされて海自の艦艇と艦載機が消耗を強いられ……。

 直掩火力の低下で苦戦する米陸軍と、貴重な艦隊が二つに裂かれて戦力が減じた為に自らの被害も大きくなる米海軍。

 ……この状況で、指揮権を米軍に委ねていない「日本独自の義勇軍」として参加した旧式な「長門」と陽炎級の一個駆逐隊が、米軍の配置を知っていたかのように裏をかいて上陸船団や直衛米艦隊に猛威を振るうソ連の最新鋭戦艦を撃沈して、陸上では津波のように押し寄せる中共の義勇軍を艦砲射撃で粉砕。

日本の世論「やはり米軍は数だけか?」
米海軍「それは違う。国内に赤い内通者がいるだけだ」
夢幻会「やばいよ、やばいよ」

288 700 :2019/10/06(日) 18:18:27 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>285
海軍が健在だし、独力でウラジオを更地にするぐらいはできるんじゃないですかね。
#で、「戦争の拡大」を危惧するアメリカ本国の制止が入るも、現場じゃ米軍含めて「今更何言ってんだ、カネとモノを出せ」と。

289 700 :2019/10/06(日) 18:20:29 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
忘れてた
「クチは出すな」

290 リラックス :2019/10/06(日) 18:51:02 HOST:pw126245070119.16.panda-world.ne.jp
>>288、アメリカ本国では極東をソ連に売り渡す密約が交わされており、それに反対している軍部の実戦部隊を情報を流して処理させたとかいう説が何処かから囁かれそうな

291 earth :2019/10/06(日) 18:54:45 HOST:KD106172122062.ppp-bb.dion.ne.jp
敗戦後も開発が進められ、突貫で用意された異形の新型戦闘機。
訓練も終わっていない状態での迎撃命令。
操るのはかつての大戦のエースパイロット。
狙うはデカい面をする占領軍が幾度も迎撃に失敗した敵大型爆撃機。
味方(特に占領軍)の支援は期待できず、古都の命運を一身に背負っての出撃。

うん。後世の創作の種盛りだくさんです。
映画化されますね。
後のリアル系ロボットアニメでもネタに使われそう。

292 名無しさん :2019/10/06(日) 18:56:47 HOST:ai126165046230.73.access-internet.ne.jp
国務省「ちょっと反抗的なアメリカンボーイズと、汚らしい黄色い猿にお仕置きのつもりでやった。反省はしている(次はもっと上手くやる)」

293 名無しさん :2019/10/06(日) 18:59:01 HOST:softbank060140168240.bbtec.net
>>290 米国務省は多分、最大で85%位は権限縮小されそう

294 トゥ!ヘァ! :2019/10/06(日) 19:03:02 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
アメリカは特権の幾つか没収して新しく外務省を建てねばなりませんな。

295 名無しさん :2019/10/06(日) 19:04:20 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
日本は太平洋戦争で一日で160機撃墜してるからなあ。B29を

296 earth :2019/10/06(日) 19:07:04 HOST:KD106172122062.ppp-bb.dion.ne.jp
>>291を改めてみると……状況はエースコンバットさながらですね。
出撃前のブリーフィングが脳裏に浮かびました(笑)。

297 リラックス :2019/10/06(日) 19:08:00 HOST:pw126245070119.16.panda-world.ne.jp
あまりにも血を流したことにより軍部は極東に拘り過ぎて日本が中華大陸で犯したミスを繰り返そうとして云々とか、そんな感じのこと言った国務省高官が自宅に帰る途中にグリズリーに襲われて無惨な姿になる痛ましい事故が(ry

298 名無しさん :2019/10/06(日) 19:09:57 HOST:p1019020-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
極東でソ連と戦う反共義勇軍が立ち上がったという噂を聞いたドイツ人とフィンランド人が大挙して日本にやって来て困惑

299 名無しさん :2019/10/06(日) 19:12:05 HOST:KD106133135067.au-net.ne.jp
だがまあ、国務省がどんな戯言をほざこうともアメリカはスケープゴートを必要としている訳で、それが国務省になるのは当然の帰結なのだよな。

300 名無しさん :2019/10/06(日) 19:45:14 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
戯言ほざいたところで問題一切解決してないですからな
ソ連に譲歩=太平洋戦争の人的被害、物的損害をすべて捨てて無駄にしろっていう事にほかならない
日本見捨てる=太平洋の最前線ラインの大幅後退、日本の海軍力取られた場合、本土攻撃危険の可能性が生まれる
資本主義陣営全てから不信を抱かれる危険性が大幅に上がる
再悪手うちまくれば欧州債券を紙切れにされる可能性すらあり得る

301 リラックス :2019/10/06(日) 19:49:57 HOST:pw126245070119.16.panda-world.ne.jp
そうやって資本主義陣営を崩壊させてアカい覇権を確立させるおつもりでしたかな、と銃口を後頭部はな押し付けられる訳ですな

302 トゥ!ヘァ! :2019/10/06(日) 19:50:05 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
最悪は日本を含む東アジア全部と英国以外の全ての欧州をソ連に持っていかれる可能性がありますからなあ。

303 194 :2019/10/06(日) 19:57:30 HOST:ai126149062042.54.access-internet.ne.jp
遅れましたが乙です。
何というか・・・これは酷い。報復で落とす地域を迷ってるとの事ですが、ここは
思い切ってシベリア全域+スターリングラ-ド+レニングラードとかどうでしょう?

304 名無しさん :2019/10/06(日) 20:00:47 HOST:KD182251109141.au-net.ne.jp
>>303
ソ連にだって他国を守る力は無いよ(震え声)ってことを示すためにも
中共にも数発落とした方が良さそう

305 トゥ!ヘァ! :2019/10/06(日) 20:02:55 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
広島に落とされてるからなぁ。

ただ欧州ロシアのどっかに落とそうとする場合は、米国内の親欧派と欧州各国が欧州ロシアへの原爆投下は止めようとすると思われ。

報復の報復されて自国に原爆落とされるのは嫌がるでしょうし。

306 名無しさん :2019/10/06(日) 20:15:24 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
冷戦期の誰の小説だったかな
ソ連の核攻撃が起きたと勘違いして幾つかの都市を吹っ飛ばした米大統領が報復を容認
ただし報復先がヨーロッパ諸国と東京大阪だったか

中共にも落とす
北京は許してやって、故宮博物館の美術品が(創竜伝脳)

釜山や仁川にも落として半島の兵站線を消して勝利を狙うスターリンとか
戦略爆撃ではなく防空軍となる米空軍

307 加賀 :2019/10/06(日) 20:24:48 HOST:om126255190123.24.openmobile.ne.jp
もうちょいで迎撃戦完成予定

308 194 :2019/10/06(日) 20:27:10 HOST:ai126149062042.54.access-internet.ne.jp
>>304
おっと、そっちを忘れてた(汗)
ふーむ、ここは敢えて北京に投下して支那の再分裂を(某架空戦記並感)

309 リラックス :2019/10/06(日) 20:28:24 HOST:pw126245070119.16.panda-world.ne.jp
旭川と札幌への原爆投下により、鎮静化が不可能になってしまったため、情報を仕入れようにもソ連との対話すらできない状態で。

辛うじて陥落した釜山から李承晩が対馬を経由して博多に臨時政府を立ち上げられたのは僥倖と言ってよい。
 

しかし、それを境にして一つの噂が流れる事になる。

即ち、アメリカ政府上層部は日本を弱体化させ牙を抜くためにソ連による核攻撃を誘導したのではないか、と言う物である。

知っての通り、アメリカは日本を降したが、実際の戦場において最後まで煮え湯を飲まされ続け、特に海軍に至っては数度の全滅判定をもらう(軍事的な定義における全滅とは違う)ほどだった。

最終的に条件付き降伏させたとはいえ、本来なら求めていたのは無条件降伏であり、あくまでも無条件降伏を求める英国などの同盟国を抑え込んでまで条件付き降伏で矛を収めなければならなかったとも言える。

戦場ではついにロクに日本に対して勝てなかった英国や中国などは怒り心頭であり、その鬱憤が東京裁判における私刑につながるのだが、考えてみれば条件付き降伏で妥協せざるを得なかった事実に当のアメリカが屈辱を覚えていなかったはずはなく、

国体の維持を認め、極東における片腕にも等しい地位を与えなければならない事実を面白く思っていない派閥がいないはずもなかった。

戦中までのレッドセルこそ日本のリークにより大打撃を受けていたが、それで完全に根絶やしに出来るものでもなく。

中には証拠不十分で解放、或いは降格、左遷等の処分に収まった者もいたし、レッドセルのリストに載っていた人材と個人的親交があったという理由で道連れを喰らって左遷や降格の憂き目に遭った者もいた。

そうした連中が日本や日本に肩入れする駐留部隊に対してどう思うか?と疑われる土壌は存在していたし、日本の立場が欲しい困った連中と結びつきを持った連中も(主に海外との窓口を持つ国務省などに)少なからず存在したのも事実だった。

その噂は日を経つに変化し、最終的には

「アメリカ上層部は日本に対して直接的に手を汚さず民族浄化を行う為にソ連に先に撃たせつつ、親日過ぎる現地軍を排除、日本列島を一度奪わせて占領統治させ、頃合いを見て同盟国の国土を解放するという名目で核兵器を用いて占領軍ごと焼き払うことを計画した。
どうせ欧州は極東の黄色人種がどれだけ死のうが大した問題ではなく、報復としてアメリカの核は頼りになることを証明し、先に核を用いることを躊躇った心優しい超大国として喧伝すれば、後はソ連に殴り勝てば国際社会はそれを事実として受け入れざるを得ない。
焼き払った日本列島は、半島を追い出された傀儡にでもくれてやれば良い。
ソ連と日本をまとめて核により焼き払いアメリカによる覇権を確立されれば、それが真実として歴史に刻まれる」

などと言う本人が泣いて否定するような物になってしまったのだ。

そして、京都での一件もあって積極的にこの噂を否定する者もなく……。

最終的に、悪逆非道の侵略主義の帝国主義者と後ろ指を差され続けた為、解体されることになる。

と言うよりは、その頃には既に政界からも民衆からも求心力が0になってただけ、の事ではあったのだが。



なーんて悪夢

310 加賀 :2019/10/06(日) 20:37:38 HOST:om126255190123.24.openmobile.ne.jp
投下目標が京都だと知った瞬間、空自は荒れに荒れた。

「何としても迎撃しろ!! 上げれる機は全て上げるんだ!! 体当たりしてでも撃墜するんだ!!」

 吉良空将は怒りに身を任せて机を叩いた。

(米空軍も裏を掛かれたか……弱っているな……いや、俺達が倒しすぎたという結果か)

 吉良は内心ではそう後悔をしたが直ぐに振り払った。

「兎に角迎撃だ!!」

 斯くして空自は取り掛かる。そして『志賀』が放った電文は但馬飛行場でも受信していた。

「坂井二尉!! 直ちに出撃準備だ!!」
「倉崎さん、機体は?」
「任せろ!!」

 坂井と倉崎は格納庫まで走り坂井は『震電改』を見た。

「操縦席に乗りながら説明する!!」

 そう言って倉崎は機体の説明を始める。

「エンジン下部のを見たな? あれは緊急追加で取り付けたジェットエンジンだ」
「緊急追加ですか!?」
「そうだ、『桜花』のエンジンを取り付けている。ただし機体強度は分からん」
「倉崎さん、テストは!?」
「そんな暇あるか!!」

 坂井の叫びを切り捨てる倉崎である。

「安心しろ、二つを取り付けているから使えばマッハ2を出せる。計算ではな」
「計算!?」
「そして両翼には四つのRATOを取り付けている。離陸の際は全部使え!!」
「了解です!!」
「武器は機銃しかない。前部に30ミリを四つだ」
「史実と同じですね」
「だがこいつの30ミリは炸裂弾も搭載している。当たれば木っ端微塵だ」
「成る程、そいつは最高です」

 倉崎の言葉に坂井はニヤリと笑う。

「『桜花』のエンジンが故障した場合は切り離すようにスイッチもある。だが『桜花』のは出来るだけ温存してくれ。俺はそんな機体で君を死なせたくはない」
「倉崎さん……」

 倉崎の言葉に坂井は敬礼をする。

「大丈夫です。自分は嫌われている身なんで死神からも嫌われていますよ」
「坂井……」
「では行きます!!」
「頼むぞ坂井!! ちなみにそいつは改から更に改装しているから『震電改二』だ!!」

 倉崎はそう言いながら降りると同時に坂井はエンジンを点火させる。ジェットエンジン特有の甲高い音を聞きながら坂井は頷く。

(よし、調子は良いぞ)

 格納庫から滑走路まで誘導に従って出る。そして坂井は離陸する。両翼のRATOは点火し坂井はGに耐えながら離陸するのである。

「行きましたね」
「あぁ、俺達の子どもが往く……」

311 加賀 :2019/10/06(日) 20:38:15 HOST:om126255190123.24.openmobile.ne.jp
倉崎と永野はそう言って見送るのである。そして坂井の『震電改二』はRATOを捨てネ28のみで上昇を続けていた。

「六千……七千……八千……」

 高度計はグルグルと回転して順調な上昇を続ける。そして機体は一万三千で水平飛行に移行した。

「さて、このまま日本海へ向かうのはいいが……」

 坂井は舞鶴方面に向かう。Tu-4が最短コースで京都に向かうとすれば若狭湾を飛行するのは明白でありそれは正解だった。舞鶴上空に差し掛かった時に無線が入ったのだ。

『此方舞鶴航空隊の瑞雲!! 敵ソ連爆撃機を発見!! 高度約一万を飛行して若狭湾上空だ!!』
「ビンゴ……」

 瑞雲からの無線に坂井はニヤリと笑い、『桜花』エンジンのボタンを押した。更なる加速に坂井は耐える。坂井は一瞬、速度計を見てニヤリと笑うのである。
 そして飛行する事3分、坂井の視界に一機の四発機を捉えたのである。

「左下方……行くぞ!!」

 坂井は腹から叫び、機体は左横転をしてそのまま降下を開始する。

「イヌワシ1、攻撃する!! へへ、某架空戦記じゃないが言ってみたかった台詞だぜ」

 坂井はニヤリと笑いつつ射爆照準器を覗く。あっという間にTu-4の機体が大きくなる。

「四度目は無いぜ!!」

 30ミリ機銃弾は外れる事なく、全弾がTu-4に吸い込まれるように命中。特に右主翼付け根に命中した弾は大きな破口を形成させた。そしてTu-4は右主翼付け根からバキバキッと折れて若狭湾へと墜落していくのであった。

「此方航空自衛隊第765実験航空隊!! 敵ソ連爆撃機の撃墜に成功!!繰り返す、敵ソ連爆撃機のーーー」

 斯くして空自は京都への原爆投下阻止に成功。また米軍もB-36を投入して核の三倍、六倍返しとも言える応酬が始まるのであった。

312 New :2019/10/06(日) 20:39:17 HOST:softbank060128001160.bbtec.net
>>309 モーゲンソープランとかと合わせても実際似たような計画案が米国にある可能性・・・

313 加賀 :2019/10/06(日) 20:41:11 HOST:om126255190123.24.openmobile.ne.jp
・機体は無理矢理な改装をしたので『震電改二』に名称変更へ
・ヤマトリスペクトしてみた(何
・坂井はマッハ2に到達したか?……それは公式には存在していません(意味深

314 加賀 :2019/10/06(日) 20:43:01 HOST:om126255190123.24.openmobile.ne.jp
ちなみにネ28の番号は鉄人28号から取りました(古い

315 New :2019/10/06(日) 20:43:40 HOST:softbank060128001160.bbtec.net
乙危うく割り込むところだった(汗)
やはり瑞雲は護国の盾だな!
若狭湾に落ちたのは回収する必要があるな

316 194 :2019/10/06(日) 20:45:09 HOST:ai126149062042.54.access-internet.ne.jp
乙です。何とか無事迎撃に成功・・・。
さて、米空軍による報復はどれほどになる事やら。
・・・出来れば、向こう十年位は馬鹿な真似出来ない位に叩いて欲しい所ですが。

317 名無しさん :2019/10/06(日) 20:45:23 HOST:p1468072-omed01.tokyo.ocn.ne.jp
乙でした。京都が薙払われなくてよかった……。


……威信もなにも、保障占領下の保護国を守れない覇権国(むしろ保護国の方が防空では強い)とかゴミ屑なので、もうモスクワに叩き込んで何かあったら必ず敵は息の根を止めるって凄むしかないんじゃないですかね?
少なくともヨーロッパ・ロシアの複数都市に叩き込まない選択肢は消えたな……

318 名無しさん :2019/10/06(日) 20:46:45 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
坂井三郎
「航空自衛隊第765実験航空隊。そして倉崎爺さん聞こえるか?俺は今、どのように嘲られようとも、もはや少しとも恥辱とは思わない。
日本海軍航空隊は、もはやゴーストファイターではない。この重大な防空で、確かに戦っている。この空に、厳然と存在している。
この歴史の真実は…何人たりとも消せない・・・・・・・」

319 リラックス :2019/10/06(日) 20:56:06 HOST:pw126245070119.16.panda-world.ne.jp
乙です。未来のゲームにおいて震電改の高ステは確実だな!(謎

320 名無しさん :2019/10/06(日) 20:57:59 HOST:softbank060140168240.bbtec.net
そして、米軍機はほぼデバフ入りまくりで使いモノにならない予感が

321 トゥ!ヘァ!スマホ :2019/10/06(日) 21:00:46 HOST:sp1-75-214-9.msb.spmode.ne.jp
乙です

京都への投下は無事阻止できましたね。

これは坂井さん英雄不可避。
日本どころか世界でも唯一の原爆投下阻止達成者となりましたな。

三倍、六倍の報復となると阻止できた分含めてソ連のは4発だったので最低でも12発。最高で24発の報復ですかなあ。

322 名無しさん :2019/10/06(日) 21:02:39 HOST:p413239-ipbf305imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
乙です。
アカは世界の敵!

323 名無しさん :2019/10/06(日) 21:14:07 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
乙です
米帝の面子の為に震電の様に制式化前後のテスト未了のB-47も使うのでは?
実は国務省の陰謀で故障ソ連領不時着で実物供与の横槍だったんだよという説も

324 名無しさん :2019/10/06(日) 21:21:16 HOST:ai126165046230.73.access-internet.ne.jp
 乙です。

 この世界の「はだしのゲン」だと、積極的に米国陰謀説が描写されそうです。良心的朝鮮人とか登場の余地があるかな?

325 名無しさん :2019/10/06(日) 21:27:18 HOST:p3226112-ipngn19101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
海に落ちたのならうまくいけば拾い物だけど核保有逝けそうですね

326 名無しさん :2019/10/06(日) 21:31:00 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
>>324
ないやろ、良心的台湾人のほうがマシ

327 名無しさん :2019/10/06(日) 21:48:29 HOST:ntfkok059147.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
>>324
李承晩が対馬どころか博多まで占領して史実以上の蛮行やらかしてる世界線なんで無理でしょ…。

328 リラックス :2019/10/06(日) 21:56:02 HOST:pw126245070119.16.panda-world.ne.jp
作者の経験次第じゃない?

329 名無しさん :2019/10/06(日) 21:59:37 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
>>328

330 名無しさん :2019/10/06(日) 22:00:27 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
作者の体験談は父親は反戦気質だけど空気は読んでいたな
ゲンの方は最初は父親かっこいいと思ったが、いやあんた空気読めよになったわ
多分生き伸びて戦後迎えても相当苦労しそうだなあ親父

331 名無しさん :2019/10/06(日) 22:00:38 HOST:ntfkok059147.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
経験つーか、この期に及んでアカに染まれるかどうかですかねw

332 名無しさん :2019/10/06(日) 22:01:58 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
失礼
>>328

朝鮮人が対馬、北九州で、家を焼き払ったり、妊婦を暴行したり、一升瓶を×××に押し込んだり
腹を裂いたり、赤子を銃剣をつきさしたりと

はだしのげん世界の皇国軍がやらかしたと思ってる
悪行そのまま書くんじゃね?

333 名無しさん :2019/10/06(日) 22:05:16 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
韓国に同調しての在日騒乱事件もあって良心的韓国人は無理でしょ
口車に乗らなかった良心的華僑ならワンチャン?

白土三平氏の唯物史観のカムイ伝も作られないな
解放された政治犯の再収監で大学の左化も史実より少なくなって軍事研究反対と言ったら袋叩きになるな(特に九州北海道ついでに京都市民)

国務省がこのザマなら対ソ包囲網の一環としての大陸中華との米中融和や日中友好の経済外交も起きずに文革が80年代まで続く可能性=台湾の経済が上がって切り捨てれなくなる

334 ハニワ一号 :2019/10/06(日) 22:07:41 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
乙です。
京都への原爆投下を防いだ坂井三郎さんは国民的英雄どころか空の軍神に祭り上げられそうw

335 名無しさん :2019/10/06(日) 22:10:22 HOST:softbank060140168240.bbtec.net
軍神加藤建夫並みの扱いになりそう

336 名無しさん :2019/10/06(日) 22:10:58 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
日本赤軍は…まあ史実と同じように出来るか

337 ひゅうが :2019/10/06(日) 22:12:59 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
乙です
実はもう少し恐ろしいことに気が付いてしまいました
下手したらこの時期の米空軍の配備核弾頭、最低威力でも5メガトン級の怪物です(最大だと20メガトンいってます)

拙著だと、日本側、敗戦間際に某憂鬱世界情報をもとに「はじめからテラー・ウラム構造使った水爆作ろうとしていた」んですよね
目的は本土決戦における宮城を巻き込んだ核自爆(量産不可能だったため)
ただし同位体濃縮に時間が足りなかったことと電力不足、そして戦後の報復を警戒したことから松代大本営を偽装したうえでのウラン濃縮はとん挫したことになっていました
で、この資料と計画を主導した彦坂忠義博士がロスアラモスでの検証作業を交えつつ資料提供を行ったことから米軍の核技術は朝鮮戦争時点において史実に5年は先行することに成功してました
ソ連原爆実験までまどろんでいた史実をその後の追い上げでショートカットする形ですね
さて問題
この世界でもおそらく核開発関連データは米軍に持っていかれたことでしょう
そして日本軍は戦後世界以上に米軍に大打撃を与えたうえで先進的な計画をいろいろと立てています
あとはわかるな…?
SHIRMPどころかMk.14やMk.17(1954年)とかがすでに配備の段階についていかねない時期にあたります
よりにもよって誘導装置が小型化できないから威力のみが肥大化していった時期なので…
開発史的にあり得るのがMk.17 核出力10から15メガトン、次点でMk.14 核出力6から8メガトン
もう少し世代が進んでいればMk.21 核出力4から5メガトンとなります

下手すれば世界は地獄を見ますね

338 名無しさん :2019/10/06(日) 22:15:03 HOST:ai126165046230.73.access-internet.ne.jp
 この世界は本格的な空襲を受けていないので、福岡空襲もなく黒田家本宅(福岡城から三重櫓二基を始め移築された重厚な建築物多数)や崇福寺も戦禍を免れていましたが……。

 李承晩が史実以上に焼き打ちして、被災を免れた筈の物まで喪われていそう。

 とりあえず、史実ほど進駐軍による略奪(鎌倉の仏像とか日本中の刀剣とか)も酷くなさそうで、史実ほど離島や比島や沖縄の日本軍の斬り込み(萬歳突撃ではなく、腕の立つ個人がやらかす無言の襲撃。サイレント・アタック)に悩まされた事もなさそうなので、民間の猟銃や日本刀が国際法を無視して駆り立てられる武装解除は免れている可能性もあるので。

 国内で付和雷同して蜂起する輩がいれば、史実と違ってヤのつく自由業しか満足に抵抗できなかった渋谷事件や浜松戦争と違い、大惨事になる可能性が。

339 ひゅうが :2019/10/06(日) 22:15:47 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
で、もともとの拙著では報復に使用されたのが強化型原爆だった理由ですけど、湿式水爆の原型であり、かつ「乾式水爆がすぐできるから手放しても惜しくなかった」という理由ですな

340 ハニワ一号 :2019/10/06(日) 22:21:54 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
京都中の神社仏閣「千年王都の京都を守ってくれたお礼に坂井三郎、震電改、瑞雲を祭神とする神社やお寺の建立を全面支援します。私たちの神社やお寺にも新しい祭神や仏様の一柱として祀りますよ!!」
坂井三郎「俺を神様や仏様として祀るのはお願いだからやめてくれ、やめてくれ、やめてくれ・・・!!せめて死んだ後にしてくれ・・・。」

341 名無しさん :2019/10/06(日) 22:25:36 HOST:ai126165046230.73.access-internet.ne.jp
>>337ひゅうが様。割り込み失礼をしました。

 この世界なら「大空のサムライ」の内容も変わって、且つ実写映画化されるかも。ラストは、第四の原爆の迎撃成功で。

福井晴敏「幻の核攻撃を潜水艦が迎撃する大作を書こうと思ったのだけど、史実がまるで小説だから二番煎じだな。没で」

342 名無しさん :2019/10/06(日) 22:26:54 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
火垂るの墓も作られないから米兵のトラウマを抉られないな
米軍の核は汚い核兵器。ソ連の核兵器はもっと汚い。綺麗な国産核兵器を作ろう!
これがこの世界の反核組織(朝日)の主張です

報復攻撃はヨーロッパにして欲しい(偏西風被害が怖い)

343 名無しさん :2019/10/06(日) 22:27:15 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
>>336
できるだろうが史実以上に苛烈な目に遭いそう
ソ連が核爆弾落として大量に死人が出てるし

344 名無しさん :2019/10/06(日) 22:29:43 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
ソビエト極東の有力な都市が全部きのこ雲がたつのか

345 ひゅうが :2019/10/06(日) 22:32:39 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
そして世界がちょっとマシな地獄を見るのは、さらに技術が進んでいた場合ですな
これなら1メガトン級の小型(といっても2トンちょっとくらい)水爆積んでB-47が突入するだけで済みます

346 名無しさん :2019/10/06(日) 22:33:21 HOST:KD182251117204.au-net.ne.jp
北京や義勇軍の後方補給拠点になってそうな都市(天津?)あたりも焼きそう

347 弥次郎 :2019/10/06(日) 22:35:09 HOST:p2580066-ipngn200609tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
遅れましたが加賀氏乙です

なんてこったい…
核攻撃を喰らったのはもちろんですが、アメリカの内情も目が当てられないレベル…
というか、落ち目になるとはいえ欧州からの視線も厳しいなんてもんじゃなくなるんじゃないですかね、アメリカ…
ここまで逝っちゃったら日本の世論が過激に傾くのもやむなし。
あはははは、どうすりゃいいのこんな状況(白目

348 名無しさん :2019/10/06(日) 22:35:53 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>343
逆に重武装化もしている可能性
武装革命には核だけでは不足だったと

>>344
秘密都市だけ爆撃して無人地域に落として米軍は本気か?と疑われる事に成ったり

349 名無しさん :2019/10/06(日) 22:38:53 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
>>348
依願退職や罷免みたいな寝言言っている暇が無くなったから
特別高等警察の人間は全部差し戻して殺しにかかるしかないな……

350 New :2019/10/06(日) 22:44:17 HOST:softbank060128001160.bbtec.net
>>337 うわあ・・・もうWW3といってもいいかな(汗)

351 名無しさん :2019/10/06(日) 22:44:37 HOST:ai126165046230.73.access-internet.ne.jp
「火垂るの墓」の代わりに、米兵の主人公にして自分達がいるから問題ないのだと武装解除させた日本が、あっさり防空網の穴を突かれて札幌や廣島を守れず炎上。

 凄惨な被爆者の描写に、瀕死の被爆者や難を逃れた日本で出来た知人から「嘘つき」と無言で蔑みの眼で見られる描写に、「これでジャップにお仕置きが出来た」と自軍の不手際を愧じる所か手柄顔で米軍の戦果の如く笑顔の同僚や上層部。

 せめて四度目の攻撃は自分自身と祖国の名誉にかけて防ごうとするも、上層部の配置ミスや同僚の無理解などに阻まれて何も為せず、何とか駆けつけようとするも初動の遅れを挽回する事が機体性能で能わず……。

 絶望する時に、夢のように蒼穹を駆け上がる機体が迎撃に成功。自分ではない誰かがやってくれたと嬉しく思って着陸すれば、その機体は祖国の機体ではなく敗戦した国の忘れ形見で、搭乗員も降伏した国の軍人。

 ラストは、嘲るでも蔑むでもなく、無言で佇立する米主人公の傍を規則通り敬礼して無言で去っていく坂井。

 こういうアニメ作品をジブリで製作すれば、少しはトラウマになるかも?

352 ひゅうが :2019/10/06(日) 22:46:13 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
そして一言
「史実の米ソ、頭沸いてんのか?技術を少し前倒ししたらとんでもないことになりそうだぞオイ」

353 名無しさん :2019/10/06(日) 22:47:29 HOST:253.219.43.180.ap.dti.ne.jp
>>347
少なくともアメリカは核と戦略爆撃機の在庫一掃セールやらないとアカン。

354 リラックス :2019/10/06(日) 22:49:20 HOST:pw126245070119.16.panda-world.ne.jp
>>351、加えてちょいと最後にリアルの画像を使うと良いんじゃないかと

355 ひゅうが :2019/10/06(日) 22:49:55 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
あとヤバさ加減をもうひとつ
たぶんパールハーバーで死んだ米兵(2403名)よりも今回の巻き添えで蒸発させられた駐留米兵の数の方が多い

356 名無しさん :2019/10/06(日) 22:51:17 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>352
史実米ソ「当時は相互確証破壊でなく一方的殲滅の予定だからこれ位の威力でもまだ不足です」

357 弥次郎 :2019/10/06(日) 22:59:23 HOST:p2580066-ipngn200609tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
>>355
(アカン)

358 蓬莱人形 :2019/10/06(日) 22:59:25 HOST:bai859b6c94.bai.ne.jp
広島って史実では英軍駐留地域だったな
仮にこっちでも同じだったら英国軍人どころか大都市なので軍人の家族が焼かれてるわけか

359 ひゅうが :2019/10/06(日) 22:59:26 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
たぶんこの世界でも、フルシチョフのスターリン批判には今回の報復爆撃の被害が滅茶苦茶大きかったことがいわれるのだろうなぁ
史実ではドイツと日本を焼け野原にしたことでスターリン、だいぶビビってましたが太平洋で日本海軍が大暴れしたことでだいぶナメた感じになったのが拙著での安易な核使用の原因のひとつですし
(あとは実戦未使用だからただのでっかい爆弾という印象だったことも)

360 名無しさん :2019/10/06(日) 22:59:59 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>349
怪しきは処断までいくと流石に問題ですが
怪しきは刑務所にぶち込め位までは穏健派閥でも言いそうですね

361 New :2019/10/06(日) 23:01:06 HOST:softbank060128001160.bbtec.net
多分「爆撃機は命中率が悪いし多数だと捕捉されるから単機で核使用が効果的だ」
と書記長が考えてても不思議じゃないな

362 ひゅうが :2019/10/06(日) 23:02:48 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
>>361
(それは史実のアメリカ戦略空軍のドクトリンだぞ!)

363 名無しさん :2019/10/06(日) 23:02:49 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>351
米国民はそこまで行かないかもしれないけれど米軍人で軍家系系統ほど崩れ落ちるレベルで打撃が来ますね

364 名無しさん :2019/10/06(日) 23:04:10 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
まあ正攻法で世界相手に勝利を重ねてる相手と、どれだけ言っても国力において上をいく国相手だし
奇策を用いるのも普通と言えば普通

365 名無しさん :2019/10/06(日) 23:04:27 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
…真面目に国務省とついでにCIA
陸海空軍と国防省の職員にトンプソンどころか戦車で乗り付けられてもおかしくねーな
なんでソ連の介入の一切合切の兆候まるで分かって無い事や交渉の抑止とかまるでしてないじゃないかって言う

366 名無しさん :2019/10/06(日) 23:05:47 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>355
なに沖縄沖で喪った米兵よりも少ないさ
英兵よりも少ないかも
でも本当に米本土防空網として核弾頭AAMやナイキの配備や今回のトラウマでイージスとF-14プラスフェニックスの開発が加速しそう

367 名無しさん :2019/10/06(日) 23:05:59 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>355
民間被害も広島入れたら一度の軍事作戦で出た被害で見たらトップにいくんじゃないですかね

368 名無しさん :2019/10/06(日) 23:13:16 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
しかし核の応酬でオホーツクとかすごいことになってそうだな、後気候とかも
オッペンハイマーやアインシュタインは「作るんじゃなかった」と頭を抱える中
「うわ、しょべえ威力、もっと威力高いの作るわ」な頭イっちゃっているテラー

これ場合によっちゃアメリカもツァーリボンバー作るかも

369 名無しさん :2019/10/06(日) 23:14:17 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
核の恐ろしさは一月後ぐらいにこそよく分かるからな…
単なる爆発の死者よりも残された放射能の存在こそ恐ろしい事になるからな
残留放射能の濃度次第でちゃんと人間らしく死ねたら幸運って言う酷い事になりかねんし…

370 名無しさん :2019/10/06(日) 23:17:38 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>365
駆けつける戦車はM4ジャンボかフィレット弾を使えるM3でお願いします
キングの悪名もこれは消えるな

371 700 :2019/10/06(日) 23:27:37 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>366
イージスの前のタイフォン、フェニックスの前のAIM-47&AN/ASG-18に後先考えず予算をつぎ込んで
開発が炎上しそうな気が。
なまじ投入資金の分技術が進んで中途半端に開発成功するかもしれないところが、

>>367
こちらの世界線で発生しているかどうか判らないけど史実ドレスデン空襲の民間被害が2万から15万と言われており、
史実広島の爆撃直後の死者数が最大でも12万なのでヨーロッパからすれば、だからどうしたレベルなんですよね。

>>370
アバディーンからM103ファイティング・モンスターを廻しましょう。

372 ひゅうが :2019/10/06(日) 23:37:40 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
「やはり陸戦でも報復か。いつ出発する?私も同行する」
「熟練重戦車(M103B)院」

373 earth :2019/10/06(日) 23:40:29 HOST:KD106172122062.ppp-bb.dion.ne.jp
日本相手にまともに戦術面で勝てなかった海軍。
海軍磨り潰して保護国化した日本の防空もまともにできなかった空軍。
(ついでに言えば4度目の核を阻止したのは日本の空自なので米の威信失墜)。
国務省と情報機関はソ連義勇軍参戦を察知できず、防諜はガバガバ。
巨額の国費をかけ自国で開発した核技術の流出で保護国、自国(+同盟国の英も)の人間を焼かれる。

あとを継ぐアイゼンハワー大統領、ハードモードですね。

374 名無しさん :2019/10/06(日) 23:40:30 HOST:p1019020-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ここまで来たら極東だけでは済まないぞ、
レニングラードやキエフ、ミンスク、スターリングラードは核で
焼かれてるレベル。
WWⅢにそのまま突入するわ。

375 名無しさん :2019/10/06(日) 23:45:13 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
今更だがアメリカの経済界にとっても今回の国務省主導のやらかしは悪夢だものなぁ…
企業理念的に自分らの作った物資で自国の人間が撃たれえて死ぬ→国内イメージダウン
占領国をまるで守れ無かった→取引縮小、下手すれば踏み倒し理由に成りえる
共産主義万歳な政府職員の存在→稼いでも目を付けられたら資産国有化という資本主義者達の悪夢

国務省で真っ当に働いていた職員さんには遺書を書くように勧めるべきだな(ぉ

376 トゥ!ヘァ!スマホ :2019/10/06(日) 23:46:11 HOST:sp1-75-214-9.msb.spmode.ne.jp
>>367
ジャップのクソ猿共は欧米では民衆扱いじゃないから被害数に数えられんだろうしへーきへーき。

377 蓬莱人形 :2019/10/06(日) 23:47:56 HOST:bai859b6c94.bai.ne.jp
>>376
アメリカ合衆国国民(被爆地に滞在していた民間人)の話では?

378 トゥ!ヘァ!スマホ :2019/10/06(日) 23:49:09 HOST:sp1-75-214-9.msb.spmode.ne.jp
>>377
ここ時期に軍以外で広島に人はおらんと思いますが。

379 リラックス :2019/10/06(日) 23:52:58 HOST:pw126245070119.16.panda-world.ne.jp
>>375、せめて異動願いか、辞表にしてやってーな

380 名無しさん :2019/10/06(日) 23:53:09 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
まあ居ても軍需物資運んでた水運業の人らぐらい?>広島に居たアメリカの民間人

381 名無しさん :2019/10/06(日) 23:54:50 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
>>376
仮に日本人はノーカウントでもアメリカンボーイズが大量に焼けたことには
変わりないんだよなぁ国務省くん

382 トゥ!ヘァ! :2019/10/06(日) 23:56:32 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
うーん。つい少し前まで戦争していた相手の国で、尚且つ海破産で最前線一歩手前の支援基地で、
尚且つ数日前に他に原爆落とされているのがこの時期の日本の状況なので…

ぶっちゃけ軍属含めた米国民間人はいないんじゃないかなぁ。

安全考えれば日本かその近くに来た時点で正規軍の輸送部隊に物資渡して戻っているだろうし。
軍属所属の民間船に関しても広島より横須賀とか佐世保とかの方に荷下ろしするだろうから、広島市には人はいかないだろうし。

383 700 :2019/10/06(日) 23:56:55 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>379
赤い人たちは黒光するGと同じなので、逃げられないように包囲した上でバルサン焚かないと、拡散しちゃいます。
建物に臭いがついちゃうことがありますけど、コラテラルってことで。

384 トゥ!ヘァ! :2019/10/06(日) 23:57:49 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>381
民間人じゃないからへーきへーき。
既に北海道の方で先んじて数千人焼かれとるから広島の入れても誤差誤差。

この調子だと満州に駐留していたのも焼かれているんじゃないかなぁ。半島の方はわからんけど。

385 ひゅうが :2019/10/06(日) 23:59:19 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
残念ながら戦後復興期の日本って、善意のアメリカ人民間人とか新聞記者結構来てるんですよね
日米友好を目的に英語を教えたり英書図書館作って運営したり、あとキリスト教系の布教も兼ねた慈善団体が主要都市には進出しております
ついでにGHQの側も対日政策の一環として「CIE図書館」とされる文化交流センターを各地に建設、豊富な英字雑誌を置いて主に理工系の学生に重宝されたりしておりました

386 名無しさん :2019/10/07(月) 00:00:22 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
民主党は戦争の拡大と失敗しかしない疫病神という認識で民主党冬の時代が始まるな
別のリベラル政党が出来るか?

踏み倒し
日本は戦前の国債も70年代までかけて完遂と地味に信用を築いていたんだが

387 トゥ!ヘァ! :2019/10/07(月) 00:00:37 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
つまりそんな善意の米民間人も少なくない数いる中でアメリカさんは原発三発も逃したっていうんですか!

388 名無しさん :2019/10/07(月) 00:02:21 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>385
うわぁ…うわぁ…
全力でアメリカの威信崩壊やん…(実質自国民見殺し

389 名無しさん :2019/10/07(月) 00:04:32 HOST:p1019020-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>384
合計すると米兵何人焼かれてる?
一万はやられてない?
それくらいやられて黙ってたら国務書どころかホワイトハウスや議会が砲爆撃されるんじゃないの?

390 名無しさん :2019/10/07(月) 00:05:24 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>386
米国と同盟関係だった日本だったら踏み倒さないでしょうけども
ソ連占領下になった日本が西側諸国の債券返すと思います?って話よね…
おまけに他の国まで見習い始めたら真面目に政治経済激怒ってレベルじゃないですが
それを躊躇させる為の国威が日本を見捨てると大幅に落ちるんですよね…ソ連の国威が大幅に上がるので相対的にはもっと下がる

391 ひゅうが :2019/10/07(月) 00:06:01 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
>>387
いやだって「日本は軍国主義者に引きずられて戦争に突入したのだから今度こそ近代文明を教えてあげなきゃ(善意)」ってのが戦後アメリカの最大公約数的な意識でしたからな
ついでに当局も「せっかく占領下においたんだから親米派が増えてほしいな」という下心込みで文化的な援助には熱心でした
同じようなことは各地でやってますが、うまくカチっとはまったのが日本ですな
沖縄とか南ベトナムとかではあまりに下心が露骨になってしまったのであんまり成功しなかったのですけど

392 トゥ!ヘァ! :2019/10/07(月) 00:06:30 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
しかしそんなにアメさんの民間人が早速日本に来ていたとは知らなかったなぁ。

そんな根性と善意な人達なら前線が近くなった程度では日本から出てはいかんでしょうし。

むしろ記者の類だと特ダネ求めて前線に近い日本に居座っているのは不思議でもなさそうですわ(汗

尚更アメさんの威信が吹き飛んでいることに…

393 蓬莱人形 :2019/10/07(月) 00:06:42 HOST:bai859b6c94.bai.ne.jp
少なくとも東京には進駐軍将校の家族が多く滞在していたと朝鮮戦争に従軍した米兵の手記に記述されています。夫人などは当然民間人ですね。
史実英軍司令部は呉市だったから確かに『広島市』に滞在していた家族はそれほど多くはなさそうですが。

なおアメリカ人の話ではないかと私が考えた理由は、>>367の民間人の被害の話が>>355の『米兵の』死者数の話に対応するものだったからです。

394 名無しさん :2019/10/07(月) 00:07:11 HOST:p1019020-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
やっぱり第三次大戦勃発だわ

395 ハニワ一号 :2019/10/07(月) 00:08:21 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
善意の米民間人の家族たちも保有する銃を手に持って復讐のために国務省に殴り込みに来ますな・・・。

396 ひゅうが :2019/10/07(月) 00:08:34 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
ついでに朝鮮戦争期は日本本土が巨大な兵站基地と化したおかげで、前線取材からの休養を兼ねてさらに人が増えてますぞ
なにしろ日本を舞台にハリウッド映画の撮影隊が来るくらいですから
それに米軍の後方兵站の充実っぷりはWW2でも有名ですからな。それが朝鮮戦争では?推して知るべしです

397 名無しさん :2019/10/07(月) 00:10:52 HOST:p1019020-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>395
だから国務省だけじゃ済まないと。
ホワイトハウスも焼き討ちされかねないよ。

398 トゥ!ヘァ! :2019/10/07(月) 00:11:26 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>389

>>355でひゅうがさんがパールハーバーで死んだ米兵の数より多いって言っていたので、
この推測が正しければ最低でも2500人以上の米兵は焼かれていますな。


>>391
多少強引でも善意で来られるとなんやかんや余り拒否しないのが日本ですしなぁ…
あとやっぱ戦後の困窮していた時期ではありがたい支援でしたでしょうし(というか多分こっちがメイン理由)


>>393
なので広島市にいた民間人はあんまり多くないんじゃないかなと。
外交官とかGHQの関係者なんかだと基本東京の方にいるでしょうし。

ただひゅうがさんが言っている善意の方々が割と多く来ていたようなので、北海道の方含めて何人か民間人焼かれている可能性が高くなりましたが(汗

399 ひゅうが :2019/10/07(月) 00:12:11 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
なお拙著だと、スターリンの不慮の死()と3倍報復の被害が判明しはじめたことで自然と手打ちの雰囲気になりました
この世界でも、まぁ両陣営がにらみ合いながら手打ちを図る感じになりそうです

しかし史実のスターリン後のマレンコフによる「平和共存だ」という提案がたぶん大いに賛成されそうな被害っぷりが予想されますな
いくつかのシベリア鉄道沿線都市は再建されないかもしれません。史実での人口増大期に消滅するので

400 名無しさん :2019/10/07(月) 00:13:07 HOST:ai126165046230.73.access-internet.ne.jp
国務省「積極的な陰謀ではなく、赤い共感と悪意ある怠惰と無能な状況認識と無責任な楽観の結果、なぜか悪質で壮大な陰謀の張本人に祭り上げられてしまった。

かと言って、全てソ連の策謀だった等と公表すればWW3に発展しかねない。

せや、日本の条件付き降伏が不満だった大英帝国情報部の策謀という事で、英国に悪役になってもらお。英軍司令部がある呉ではなく廣島がやられたのがその証拠だと臭わせて」

401 トゥ!ヘァ! :2019/10/07(月) 00:13:23 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>396
そっか。前線に行っていた記者の一団も日本に来ている可能性があるのですか。

ハリウッドの撮影隊まで…つい最近まで敵地だったのにフットワーク軽いなぁ(汗

402 名無しさん :2019/10/07(月) 00:14:30 HOST:119-228-73-252f1.hyg2.eonet.ne.jp
……あれ、ちょっと待って。アメリカの民間人が多数いる+原子爆弾の被爆知識0ってことは、彼らが身をもって原子爆弾の威力を世間に示してくれるんじゃないかこれ。

現地入りした際に残留放射能によって 自 身 が 被 爆 し 苦 し む という大惨事で(汗

403 700 :2019/10/07(月) 00:15:00 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>393
史実の英軍進駐時点で広島は更地になってましたが、こちらでは健在ですからね。
呉の陸上交通の便の悪さ(現在に至るも単線一本)を考えると広島を使える時点で呉に司令部を置くことは無いかと。

404 加賀 :2019/10/07(月) 00:16:22 HOST:softbank126242195075.bbtec.net
米軍の投下目標(候補)
・ウラジオストク
・ハバロフスク
・ペトロパブロフスク・カムチャツキー
・長春
・天津
・北京
・ハルピン
・レニングラード
・スターリングラード
・ミンスク
・キエフ

405 名無しさん :2019/10/07(月) 00:17:58 HOST:p1019020-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>403
ありゃ、これは英軍にも被爆者多数かも!
たいへんだーなんてことだー(棒)

406 トゥ!ヘァ! :2019/10/07(月) 00:18:32 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
原爆跡地に無断で現地入りしていく米記者集団!

及び善意で被爆者を助けようと被災地に駆けつける米医療関係者一同!


すげぇや。どんどん被害が広がっていく…


>>400
モブ職員(でもそれやると最悪英国がソ連側についてしまう可能性が出てくるような… いや、よそう。俺の勝手な推測でみんなを混乱させたくない)

407 700 :2019/10/07(月) 00:18:43 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>404
ウラジオぐらいは日本海軍艦艇の獲物にしないと日本国民が納得しないのでは?

408 トゥ!ヘァ! :2019/10/07(月) 00:20:02 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>404
極東ロシアの重要地帯は勿論、中国の方の重要地域に更に欧州ロシア方面の重要都市も大概目標に入ってますなぁ。


>>403
英さん戦時中散々被害受けたのに、戦後になったら今度はソ連の核で焼かれるのか…踏んだり蹴ったりだなぁ…

409 名無しさん :2019/10/07(月) 00:20:21 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>400
既に実質WW3なんだよなぁ…
これで英国に責任押し付けたらガチで欧州失陥及び大西洋方面の仮想敵化が確定するぞ…
ついでに国家予算分のレンドリース代金もほぼ確実に踏み倒し確定になりますし

410 New :2019/10/07(月) 00:22:23 HOST:softbank060128001160.bbtec.net
>>404 流石に半島には落とさないか

411 トゥ!ヘァ! :2019/10/07(月) 00:22:37 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
既にソ連が踏み倒し決定状態ですからなぁ。

412 名無しさん :2019/10/07(月) 00:22:43 HOST:softbank060140168240.bbtec.net
>>402 アメリカ人の大衆が反核思想になっちまうぞ

413 名無しさん :2019/10/07(月) 00:24:04 HOST:p1019020-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
さあ、盛り上がって参りました!

ちょっと話を盛り過ぎましたか?収拾付かなくなりそうですね。

414 トゥ!ヘァ! :2019/10/07(月) 00:27:24 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
まあこっちだとスターリン死んだみたいですし、アメリカが報復した後だとソ連首脳部もビビってこれ以上のパイ投げはやめやめ!ってなる可能性は高いから…

415 名無しさん :2019/10/07(月) 00:27:34 HOST:ai126165046230.73.access-internet.ne.jp
 アメリカ人なら、やられたら徹底的にやり返そうとする気が。

 NHKアーカイブスで、勤労奉仕で被爆して最終的に即死を免れた児童も先生も全滅した国民学校の顛末を取材した内容で、死の間際まで言葉を発する事の出来た児童は苦痛を訴える児や家族に呼びかける児よりも、「勝て勝て日本! 鬼畜米英は皆殺しだ」「
大人になったらアメ公を皆殺しにしてやる」「同じ爆弾でアメリカ中を焼いてやる」と復讐を叫ぶ児の方が多くて、反戦や平和を訴える生徒は一人もいませんでした。

416 リラックス :2019/10/07(月) 00:28:48 HOST:pw126245070119.16.panda-world.ne.jp
アメリカは報復はともかくそれ以外の後始末をどうするのやら、取り敢えず国務省の掃除は確定として日本の軍備というかNATO各国の国防関連にも口を挟む余地がなくなりそうな

417 名無しさん :2019/10/07(月) 00:30:25 HOST:ntfksm011130.fksm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>400
「ふざけんなよこの田舎人ども!
 こっちも少なくないイギリス国民が広島で殺されてるんだぞ!
 なのにイギリス人の陰謀でしただあ?
 ああ・・・本当に戦うべき敵はドイツなんかじゃなかった
 ソ連とアメリカこそ真の敵じゃないか!」

418 名無しさん :2019/10/07(月) 00:33:35 HOST:ntfkok059147.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
>>413
設定盛りすぎてSS作れなくなってる大陸クロスに比べればまだまだw

419 加賀 :2019/10/07(月) 00:36:10 HOST:softbank126141212254.bbtec.net
・ウラジオストク
・ハバロフスク
・ペトロパブロフスク・カムチャツキー
・北京
・天津
・ハルピン
は決定かなぁ
残り?残りは投下前にスターリンが倒れて死亡、フルシチョフがスターリン批判を大々的に報じてスイスで停戦交渉に乗り出すから

420 名無しさん :2019/10/07(月) 00:36:12 HOST:p1019020-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>417
対ソ、対米を視野に入れた第二次日英同盟が爆誕しそう

そうならなくても何か起きればすぐソ連沿海州、中国、朝鮮を砲爆撃する極東の狂犬が産まれそう

421 トゥ!ヘァ! :2019/10/07(月) 00:36:50 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
実際問題どこまでやりますかね。
取りあえず上記で出てきた目標は全部焼きそうですが。

欧州とか報復の報復で核飛んでこないから気が気じゃないだろうなぁ…

422 トゥ!ヘァ! :2019/10/07(月) 00:38:04 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>419
取りあえず落とされたのは3発ですし、全て成功したのなら倍の数の都市は焼けたことになりますな。

423 700 :2019/10/07(月) 00:38:10 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>414
史実通りだとすると1951年時点のソ連の核弾頭所有数は50発(朝日新聞調べ)、うち4発は使用済み、対する米国は841発。
運搬手段はソ連側がTu-4のみ(史実通りならTu-16とTu-95が1952年初飛行)、米国はB-29, B-50にB-36でB-47が初飛行したところ。
さっさと止めないと後が無いぞ。

424 名無しさん :2019/10/07(月) 00:38:56 HOST:p1019020-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
スターリンの死因、実はMI6による暗殺だったりして

425 リラックス :2019/10/07(月) 00:39:10 HOST:pw126245070119.16.panda-world.ne.jp
取り敢えずすぐに出せる分は出せるだけ出すんじゃないすかねぇ…… 軍事的じゃなくて政治的に報復が必要な状況なので、兎にも角にも「全力」でやるのではないかと

426 名無しさん :2019/10/07(月) 00:39:11 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>417
「チャーチルがソ連を支援して、米国を巻き込んだ。やっぱりチャーチル(英国)の陰謀じゃないか」

427 トゥ!ヘァ! :2019/10/07(月) 00:39:32 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>423
アメリカ君が止めてくれたらいいですな。

ソ連の方はこの状況だとアメリカの中枢焼けないしなぁ…

428 名無しさん :2019/10/07(月) 00:42:33 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
>>419
半島の前線部には落とさない感じですかね?
平壌とか

429 700 :2019/10/07(月) 00:42:51 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>424
共産党書記局の中で拳銃の暴発事故があったんじゃないですかね?

430 リラックス :2019/10/07(月) 00:43:04 HOST:pw126245070119.16.panda-world.ne.jp
ウラル以西は果たして無事で済むか

431 sage :2019/10/07(月) 00:43:09 HOST:KD027095100164.ppp-bb.dion.ne.jp
これ西と東の線引きがどうなるかってのもあるだろうけど

こんだけ投げ合ったら話し合いで決着着くのかな

432 名無しさん :2019/10/07(月) 00:45:18 HOST:p1019020-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
スターリンの寝室で大爆発が起きてても驚かんよ。

433 トゥ!ヘァ! :2019/10/07(月) 00:45:30 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
まあアメリカも今の状態でソ連滅ぼしたいわけでもないでしょうから、適当なところで止まるとは思いますが…

本国は無事だけと傘下国は軒並み焼け野原になったよ!じゃ国威も外貨も稼げませんし。

434 蓬莱人形 :2019/10/07(月) 00:47:36 HOST:bai859b6c94.bai.ne.jp
独ソ戦でついに陥落しなかった、守りきった功績で英雄都市と呼ばれているレニングラードかスターリングラードを焼けば
政治的効果は(正負どちらの方向かはともかく)さらに倍ドンで非常に大きなものになりそうだな

435 名無しさん :2019/10/07(月) 00:48:16 HOST:p1019020-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>429
PPSh41の暴発で遺体に71発分の弾痕があるんですね

436 加賀 :2019/10/07(月) 00:50:57 HOST:softbank126141212254.bbtec.net
>>428
半島(平壌)に落としたら死に物狂いで突撃してきそうなんですよね

437 トゥ!ヘァ! :2019/10/07(月) 00:52:03 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
スターリンが死んだ後か直後でスターリングラードが焼かれるのは因果染みたものを感じますなぁ。

まあ加賀=サンの予定だと今のところスターリングラードやレニングラードまで焼かれないみたいですが。

438 リラックス :2019/10/07(月) 00:53:53 HOST:pw126245070119.16.panda-world.ne.jp
流石にそこまで殺ったら欧州に赤い津波くらいは覚悟しなきゃと自制したか >>スターリングラード

439 名無しさん :2019/10/07(月) 00:55:28 HOST:ai126165046230.73.access-internet.ne.jp
 WW3の危機は「鉄の男」の野望で具現化し、その急死で阻止される展開でしょうかね?

米国「一省庁が保身の為の小細工で、世界各国が疑心暗鬼で睨み合いとは。愚かな」

夢幻会「一選手の嘘に国ぐるみで乗っかって、亡国への道を驀進した国だってあるんだ。大国の省庁なら不思議じゃないさ」

440 トゥ!ヘァ! :2019/10/07(月) 00:59:58 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
ソ連側も核で焼かれた分や戦争でズタボロにされた分の責任は全部死んだスターリンにおっ被せるでしょうしなぁ。

後の世じゃヒトラーに並ぶかそれ以上の大罪人扱いで仲良くフリー素材やってるかも?

441 名無しさん :2019/10/07(月) 01:05:26 HOST:p1019020-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
レニングラードはまだしもスターリングラードはけじめとして焼いた方が良いかも

442 蓬莱人形 :2019/10/07(月) 01:08:20 HOST:bai859b6c94.bai.ne.jp
極東方面ではシベリア鉄道寸断目的で結節点のチタ(ハルビン経由の支線が分岐)やそれより西の要衝イルクーツクとかも攻撃対象になりそう(個人の感想です)

443 名無しさん :2019/10/07(月) 01:10:26 HOST:softbank126094246255.bbtec.net
そこそこ以上大きい都市は悉く焼かれるんでは

444 トゥ!ヘァ! :2019/10/07(月) 01:13:59 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
ソ連全部を焼くのは流石にアメリカも骨折れるので。

445 名無しさん :2019/10/07(月) 01:17:08 HOST:p1019020-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
クリミアやソチを。
スターリンの死因はその辺りで被爆したことによる放射線障害とか

446 名無しさん :2019/10/07(月) 01:27:01 HOST:ntfksm011130.fksm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
スターリングラードは焼かれてもいい
自分の名を冠した街が焼かれるなんてまさに因果応報だし
スターリン自身の死因も被爆だったらもっと皮肉が効いていて尚良し
自分が落とせと命じたものがどれだけ危険な物なのか身をもって知り命を落とす
この話のスターリンの末路としては相応しいと思う

447 名無しさん :2019/10/07(月) 02:03:35 HOST:ai126165046230.73.access-internet.ne.jp
 史実のルメイが「国力の差は言い訳。これだけ勤勉で忠実な国民と兵士がいて、この戦力で負けたのは軍首脳部の無能怠惰。自分が大日本帝国の指導者ならソ連などには負けん」みたいな発言をしたという真偽不明な逸話があるようですが……。

 この世界なら、無能呼ばわりして罵倒される対象が自国にも増えていそうですね。自分以外の上層部は全て罵倒するんじゃないかな?

448 名無しさん :2019/10/07(月) 02:58:20 HOST:softbank126094246255.bbtec.net
ルメイは自国の首脳陣であろうがお構いなく無能呼ばわりするでしょう

449 名無しさん :2019/10/07(月) 06:28:44 HOST:sp1-75-18-168.msc.spmode.ne.jp
>>419
北京の代わりに上海を焼きましょう!(交渉相手を消しては意味がないので)

450 菜奈氏 :2019/10/07(月) 07:13:28 HOST:183-180-154-66.west.fdn.vectant.ne.jp
…戦後夢幻会だと、北海道への核攻撃は、真冬の厳冬期。
放射能の後遺症より先に「凍死」するだろうと予測されていたわけですが。
ifだと、核攻撃は8月。…うわぁ(白目)。

451 名無しさん :2019/10/07(月) 07:21:56 HOST:KD182251102151.au-net.ne.jp
>>449
この時期の上海は諸外国の資産とんでもない量残ってるから……

452 名無しさん :2019/10/07(月) 07:31:33 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
アメリカ国務省が生き残りをかけて
私兵団を率いて、ホワイトハウスを襲撃し
クーデターを起こすようです(ネタ)

453 名無しさん :2019/10/07(月) 08:08:55 HOST:p1019020-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ホワイトハウスを占拠したクーデター軍を包囲する
不法な政権を打倒する権利を行使する為に全米から集まった多数の武装したアメリカ市民(ネタ)

454 名無しさん :2019/10/07(月) 08:17:02 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
USAは国民の政府への抵抗が憲法で認められているから
銀英伝もだからヤンは無政府主義者じゃないという人もいたな
シビリアンコントロールにも忠実だとも言っていた
実際は頭の良い怠け者の解釈を間違ったサボタージュ常習者だと思ったな

国務省長官の大統領任命順位が格下げになりそうだし議会での就任の認定前の身辺調査が徹底されて否認が増えそうだ

455 700 :2019/10/07(月) 08:17:31 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>451
公式には戦争中に租界は返還されているし、その後残った経済人、文化人は国共内戦から
中華人民共和国成立の政情変化により香港へ離脱しているから、それほどでもないんじゃないかな。

>>452
国務省「憲法に記された自己防衛のための権利の行使だ」

456 名無しさん :2019/10/07(月) 08:19:50 HOST:KD182251129002.au-net.ne.jp
>>452
大統領「よかろう、大統領魂を見せてやる!」

457 194 :2019/10/07(月) 08:29:13 HOST:ai126149062042.54.access-internet.ne.jp
「How do you like me now ?」(これが"大統領魂"だー!!)

458 名無しさん :2019/10/07(月) 08:56:39 HOST:KD106133167169.au-net.ne.jp
某秘書「流石です、大統領!私国務省がゴミ山になっていく様を見てみたかったんですよ!!」

459 名無しさん :2019/10/07(月) 09:39:31 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>458
日米問わずに歓声上がりそうだな

460 名無しさん :2019/10/07(月) 10:13:49 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>447
無能ッてかあの裏切り者どもがって呪詛になってると思う(アメリカ陸海空軍共通認識で)
韓国の無能有害っぷり、実質WW3状態への追い込み、さらにアメリカ軍人の被害の大半が政治と外交のミスや裏切りですからねぇ…
現場の軍民問わずに働いたアメリカ人居なかったら普通に何時か報復してやるって怨念燃やさざるを得なかっただろうし

461 名無しさん :2019/10/07(月) 10:15:33 HOST:sp49-98-77-22.mse.spmode.ne.jp
朝鮮戦術に日本が参戦、しかもアメリカの統制外で。となったら、
中国軍は撤退する。(史実毛沢東は日本軍が来たら撤退する様にと命令していた)
その頃には既に核で焼かれて重度の放射能汚染地帯と化した補給ルートを通って無事撤退出来たらいいね!

462 700 :2019/10/07(月) 10:53:26 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>461
中国共産党軍は道なき道を切り開いて行軍するのが伝統だから問題ないね。

463 名無しさん :2019/10/07(月) 11:34:43 HOST:softbank126242191106.bbtec.net
>>462
なおその過程で発生する損害は無視されます

464 名無しさん :2019/10/07(月) 11:41:52 HOST:softbank126242191106.bbtec.net
長征では最初は8万いたけど目的地にたどり着いた時には9割以上が居なくなっていても大成功と自画自賛しているからね

史実でも朝鮮半島に行った中国軍(名目上は義勇兵)は78万。毛沢東なら70万以上が死んでも「許容範囲」と主張するでしょう

465 蓬莱人形 :2019/10/07(月) 11:45:09 HOST:bai859b6c94.bai.ne.jp
義勇兵は邪魔な元軍閥の力を自分の手を汚さないで削ぐという目的もあったからね

466 名無しさん :2019/10/07(月) 11:46:02 HOST:KD182251102151.au-net.ne.jp
まあ、被害知る前に北京ごと蒸発してそうではある

467 名無しさん :2019/10/07(月) 12:00:10 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
アインシュタインの名セリフが変わるなWW3ならぬWW4はどのような戦争か解らないがWW5は石と棍棒の戦争になると
国連軍として英豪加も参加しているが核の惨禍を目の当たりにして先に潰さなければと3Vの開発や迎撃機としてアローも中止にならないな

ルメイの無能発言は米国にもブーメランだし国民党並みの支援が有ったら日本も勝てたと反論というか
国民党や韓国の反省を真面目にして支援基準を反共以外も考慮しないと日本からぶん殴られそう

銀英伝のロングマーチがさらに過酷になる〜
同盟の人口ガー

468 名無しさん :2019/10/07(月) 12:04:47 HOST:ai126189093011.58.access-internet.ne.jp
 毛沢東、前妻との間の長男を始末させる目的で従軍させて、狙い通り米軍の空爆で処分した疑惑があるぐらいだから義勇軍が悉く土に還っても平然としていそう。

469 名無しさん :2019/10/07(月) 13:00:20 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
ふと、思ったが、日中戦争から参加し、大きな負傷もなく太平洋戦争生き延びて
戦後も原爆投下阻止したことで、歴史に残るエースパイロットになったやろなあと。

天国の笹井や西澤が喜んでるで
あと、スク水着ようか。

470 名無しさん :2019/10/07(月) 15:35:06 HOST:KD182251128218.au-net.ne.jp
この世界のアメリカンジョーク

『拳銃に2発銃弾があり、目の前にスターリンと毛沢東と国務長官がいたらどうする?』
アメリカ軍兵士「決まってる。国務長官の頭と心臓に弾をぶち込む!」

471 名無しさん :2019/10/07(月) 15:50:10 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
まあヘタすると米・日に出した被害の観点で見ても最後が一番高いかもしれないレベルだしな

472 名無しさん :2019/10/07(月) 16:15:29 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>417
色々事情あったけど、日本の手綱を手放してしまったのは特大の痛恨事になりましたね

473 名無しさん :2019/10/07(月) 16:40:10 HOST:p741202-ipbf605yosida.nagano.ocn.ne.jp
史実アメリカでは忘れられた戦争と言われる朝鮮戦争だけど、この世界では現代史の授業で重点的に教えられる様になるんだろうな。
もし教えない教師や学校があったらFBIとかが令状もって乗り込んで来るんだろう、その教師や学校は赤かもしれないと。

474 名無しさん :2019/10/07(月) 16:43:35 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
まあドイツとの戦争は連合国の義務としても
日本との戦争やその後のアジアで出ている被害は大体国務省のせい
と言われても仕方ないレベルで失態とアカの蠢動を重ねてますからね

475 名無しさん :2019/10/07(月) 17:05:43 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
ソ連のやらかしが派手すぎて陰に隠れてるけど、中国への支援の非効率ぶりというか
そもそも必要な支援だったの?その金で日本を宥めすかして番犬化出来なかったの?とは強く突っ込まれそうだしな

476 名無しさん :2019/10/07(月) 17:08:13 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
この世界のガルパンのサンダース高やストパンその他の扱いがどうなるか?

477 名無しさん :2019/10/07(月) 17:11:30 HOST:p741202-ipbf605yosida.nagano.ocn.ne.jp
ビッグコミックの赤狩りは描かれないだろうな、映画界どころかこの世から追放されかねん。

478 700 :2019/10/07(月) 17:46:38 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
マッカーシー上院議員とフーヴァーFBI長官がアップを始めました。
#フーヴァーは政治家脅してる暇があったら防諜をしっかりしろと突っ込まれそう。

479 SARUスマホ新調 :2019/10/07(月) 17:51:43 HOST:KD106132086182.au-net.ne.jp
“アカ”の定義範囲からしてgdgdになる
復員兵「アカは吊るせ!」
リベラル「俺達は違うぞ一緒にするなあんなのと↓」
社会主義者「おうルラギルッテんじゃねーぞ」
黒人「はあ良くわがんねけんど御主人様が正しいだよ
(“何処の御主人様”だか知らんが精々白ん坊同士で頃し合ってなw)」
アイアンジョージアン「乗るしかない、このビッグウェーヴに!」
レッドセル技の1号「愛国愛国言ってる奴等は白人優位主義者(ナチ)だよ! 起てよ有色人種」
レッドセル力の2号「ニガーとインディアンと収容所帰りのジャップは合衆国の癌だから消毒だあ!」
一般市民「「「何だか知らんが兎に角行動だ(右往左往)」」」

戦後夢幻会「馬鹿ばっか」

480 名無しさん :2019/10/07(月) 17:57:12 HOST:sp1-72-7-73.msc.spmode.ne.jp
戦後世界以上に対ソ絶体殺すマンと化した日本

権威もない盟主となったアメリカ
領土の東側殆ど焼かれたソ連

これ西欧もアメリカの言うこと聞いてられっかになりません、特にフランス

481 SARUスマホ新調 :2019/10/07(月) 18:07:53 HOST:KD106132086182.au-net.ne.jp
アカい長女「自由(リベルテ)・平等(エガリテ)・博愛(フラタリテ)の三本柱が光って唸る! 尚、白人に限る」
アイアンジョージアン「うわつっかえ。しゃーない片っ端から植民地に火付けてくわ」

482 名無しさん :2019/10/07(月) 18:20:44 HOST:1.44.30.125.dy.iij4u.or.jp
権威も何も無くても国力がなぁ……
結局本土が無事な限り色々とゴリ押し出来る位の力が有るのが一番厄介

483 リラックス :2019/10/07(月) 18:26:58 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
この後に産業の空洞化が進む時期があるから、如何にして史実以上に骨抜き化を推し進めるかだな >>本土が無事な限り色々とゴリ押し出来る

484 SARUスマホ新調 :2019/10/07(月) 18:32:00 HOST:KD106132086182.au-net.ne.jp
史実以上に市場荒らすムーヴですか……あれだけやらかされたのを問わない(赦すとも忘れるとも言っていない)からチカタナイネ
そしてアメさん持ちで核シェアーは当たり前

485 リラックス :2019/10/07(月) 18:34:36 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
骨抜き化した結果、空母の整備が日本でしか出来ないとかなったら流石にやり過ぎ……しかし、かなり近いところまでは行ったというリアルェ

486 名無しさん :2019/10/07(月) 18:36:08 HOST:softbank060140168240.bbtec.net
創作のネタを潰してくるリアル先輩

487 SARUスマホ新調 :2019/10/07(月) 18:38:46 HOST:KD106132086182.au-net.ne.jp
>>486
『パラレルパラダイス』の前々作の悪口は止めて差し上げろ
尚、編集部のリサーチ不足

488 名無しさん :2019/10/07(月) 18:56:27 HOST:KD182251128218.au-net.ne.jp
イギリス「やはり不甲斐ない植民地人に西側盟主の座は務まらん、その役目は歴史と伝統のある我が国こそが相応しい」

489 名無しさん :2019/10/07(月) 19:00:20 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>488
産声上げたばかりのソ連を育てたのは貴国と仏国では?
日本の手綱も握れないからと放り出したし

490 名無しさん :2019/10/07(月) 19:03:17 HOST:softbank060140168240.bbtec.net
>>488 ニーンエンジンをパクらせたくせに

491 名無しさん :2019/10/07(月) 19:08:54 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
クリスティーやBMWとか色々やな

492 名無しさん :2019/10/07(月) 20:36:54 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
東南アジアがどう動くかだな
アジアでのアメリカの権威が失墜した以上は城代役が必要だが
一応選択肢的には中華民国と日本、大穴で離間策だ!とか叫んで毛一派だけど
タイとかはちょっと遠いしな

493 名無しさん :2019/10/07(月) 21:51:05 HOST:pc16184.cac-net.ne.jp
朝鮮戦争後、日本が無理やり盟主に祭り上げられた挙げ句、勝手に大東亜共栄圏が設立するルートも有り得るのか・・・

494 名無しさん :2019/10/07(月) 21:55:01 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
冷戦前の世界中が武ばっている時代ですしね
自国が滅んだあとにアメリカが勝っても意味などありはしないのだ
第二次世界大戦が終わり5年、アメリカの太平洋戦争における勝率なども広まるには十分な時間ですし

495 ひゅうが :2019/10/07(月) 22:40:33 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
「あいつら(米軍)やべぇ。よくあんなのと二正面作戦してたな」

496 名無しさん :2019/10/07(月) 22:52:10 HOST:KD106133134140.au-net.ne.jp
結局の所、大正義アメリカにまっとうに振る舞って貰うのが一番金が掛からんというのが笑えるな。

497 earth :2019/10/07(月) 23:02:04 HOST:KD106172122062.ppp-bb.dion.ne.jp
>>492
中華民国を選んだ挙句に大失敗して、更に追加ダメージという可能性も……。

これで中華民国が原因で中国共産党相手にも核戦争勃発して沖縄が被爆とかしたら米国の
面子丸潰れとかじゃすまなさそうですが。

498 名無しさん :2019/10/07(月) 23:14:32 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
考察が進むと史実って色々と薄氷の上で頑張ってたんだなぁって震えてくるな…

499 トゥ!ヘァ! :2019/10/07(月) 23:24:26 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
なんせ未だ滅ばずに文明が続いている程度には上手くやっているのが史実ですからな。

500 名無しさん :2019/10/07(月) 23:26:29 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
キューバ危機など様々な事態でお互い種族絶滅戦争の引き金は引かないだろうと
ギリギリのところでお互いの善性を信じたソ連とアメリカか

501 ひゅうが :2019/10/07(月) 23:53:58 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
トルーマン「色々言いたいことがあるのはわかるけど、少しは頑張ったこと認めてくれてもいいと思う。マッカーサーの提案却下したこととか」

おう。それだけはな

502 名無しさん :2019/10/07(月) 23:59:42 HOST:softbank060140168240.bbtec.net
>>501 むしろそれだけなような気が

503 名無しさん :2019/10/08(火) 00:01:22 HOST:FL1-133-209-99-138.tky.mesh.ad.jp
そのキューバ危機でも、長らく浮上できず情報遮断状態だったソ連原潜が、米艦隊から訓練用爆雷を投げつけられ、
米ソが既に開戦したと誤認して、核魚雷を発射しかけるところだったそうで。

核魚雷の使用には、艦長と政治将校と副艦長(兼司令)の全会一致が必要なシステムで、艦長と政治将校は
攻撃を決断。幸いにも副艦長は反対して二人を説得したため、事なきを得ました。

504 名無しさん :2019/10/08(火) 00:06:36 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>497
国務省は中華民国をゴリ押そうとするでしょうし、それが無理なら妥協になってない毛一派を押してくるとかしそうではあります
だって日本だとどうやっても軍部が主導権握るでしょうし
何せ予算争い以前の問題で陸・海・空、更に海兵隊まで加わって余計なことするなと言うんで

505 SARUスマホ新調 :2019/10/08(火) 00:17:02 HOST:KD106132085209.au-net.ne.jp
もう『ホワイトスター・ブラッククロス』世界の占領下日本並にサボタージュが行われていても可笑しく無い
まあ現場(駐留軍)レベルでは逆にノーハドルプレイが出来る程ツーカーかもだが

506 名無しさん :2019/10/08(火) 00:28:13 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
この世界の美味しんぼとかどうなっていることやら

507 700 :2019/10/08(火) 00:30:06 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>503
リアル「クリムゾン・タイド」っと思ってググってみたら、映画はそのキューバ危機の一件をモチーフにしているとか。
#Wikipeだと映画とキューバ危機のネタの公開時期が逆なのでガセかもしれない。

508 名無しさん :2019/10/08(火) 06:45:30 HOST:ai126244146247.61.access-internet.ne.jp
>>506様。

 「美味しんぼ」より「ゴジラ」が心配ですね。前者は普通に美味しい食べ物を扱う変わり者の新聞社員を主人公にした漫画で連載開始できますが……。

 後者は……何より、全国の大空襲が殆ど防ぐ事が出来たので、内地の惨禍と言えば蹂躙された福岡と核攻撃された三都市でしょうから。

 米軍の核実験により、太古の古から奇跡の如く生き延びてきた巨大な生物が、焼けただれた姿で最も身近で目に付く大都市(帝都)を蹂躙する。わが物顔で進駐している米軍は何の役にも立たず(昭和29年よりも少し早めの時代設定で)、火の海になる帝都。
 海の向こうの新興国、科学を万能と信じて自然豊かな海を核実験で破壊する米国。その為に神話よりも古い時代からの安住の地を蹂躙され、異形と化して荒ぶる神の如き怪獣。これを奇禍として日本の境を侵そうと伺う周辺諸国に、ゴジラを屠る為と称して日本本土への核攻撃を盛んに主張する米国務省。
 自国の不始末を償うべく出撃した太平洋艦隊の戦艦群も撃沈され、東京湾の猿島に上陸したゴジラに投下された原爆も効果はなく、ゴジラ攻撃を口実に帝都上空を侵犯して宮城に投下しようとしたT-Tu-4はゴジラの白熱光で破片も残さず消滅。
 各国の軍事力と科学力を傾注しても屠る事の出来ない動く核兵器。
 最後は、大戦で傷を負い婚約を破棄して独り研究に没頭していた天才科学者が、「公表すれば原水爆以上の人類の脅威」である未知の酸素破壊剤――危険すぎて海中で遣うが、もしも陸上で使用すれば範囲がどれだけ及ぶか想定不可能――で自ら諸共にゴジラを屠る。荒ぶる神を屠る生け贄の如く。

 うん、こんな感じなら製作できるかな? ちょっと風刺がキツメで某国とか某国が原作以上に悪役になっていますが。

509 名無しさん :2019/10/08(火) 07:33:27 HOST:KD182251130032.au-net.ne.jp
この世界長門が残ってるから、ゴジラ対戦艦長門て展開もあるかも

510 名無しさん :2019/10/08(火) 07:43:58 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
彼らはニューヨークやモスクワにゴジラが出たら、核兵器投下はしないってさ

511 リラックス :2019/10/08(火) 07:52:54 HOST:pw126245068051.16.panda-world.ne.jp
>>509、それ、多分オリジナル転生者に代弁・代行させて(違うというなら自分が転生者として参加してってことか?)ってことなんだろうけど「怪獣王ゴジラに長門や信濃が沈められたら絶望感凄いだろうな!やろうやろう、是非やろう!」という風に持ってこうとされるのが何とも

512 リラックス :2019/10/08(火) 07:57:45 HOST:pw126245068051.16.panda-world.ne.jp
ちなみに言っとくが、戦後夢幻会のルート(こちらでもソ連が北海道に核を落とした)で同じこと言われた時には似たような意見がホントに出た

513 名無しさん :2019/10/08(火) 08:09:04 HOST:ai126244146247.61.access-internet.ne.jp
 二作目の「ゴジラの逆襲」で、大阪の代わりにウラジオストック辺りに上陸してシベリアを横断しモスクワを目指してもらえば面白いかも。

 例によって赤軍の攻撃は効かず、日本から招聘された山根博士の提言で灯火管制と照明弾でモスクワ襲撃が回避成功するも、直後に政治将校の独断で発砲する部隊――もしくは、護送中に脱獄した朝鮮族系の囚人の事故による火災か、米大使館のガス爆発――で、反転するゴジラと誘導用の照明弾で引き寄せられたアンギラスが交戦開始。

 クライマックスは噛み殺されて頽れるアンギラスの巨体に蹂躙されるクレムリン宮殿と、その上に白熱光で全てを焼き払うゴジラ。

 ラストは、千島列島に出現したゴジラをセイバーではなく震電改が氷山崩しで封じ込めて。

514 名無しさん :2019/10/08(火) 08:17:38 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
本土空襲が史実と違って低調だから「戦争の語り部」が戦争は悲惨という個人的経験談もほとんど無いから反戦思想も活発化しないかも
ソ連の奇襲の経験からSDIの前に日本は加盟していないと独自のABM開発もするかも

韓国のヤラカシと米国の権威失墜で大東亜共栄圏としてインドネシアやベトナムへの軍事顧問と農業顧問進出で南ベトナムの幹部陣を汚物は消毒ダーと粛清をしそう

515 名無しさん :2019/10/08(火) 08:25:02 HOST:sp1-75-17-209.msc.spmode.ne.jp
国務省分割法案

外交省と内務省に分割する
外交省は外交を統括し、内務省は諸州の統括と諸州間の調整を行う

516 名無しさん :2019/10/08(火) 08:26:48 HOST:ai126244146247.61.access-internet.ne.jp
「戦争は悲惨だが、降伏はもっと悲惨」「勝てば官軍、負ければ賊軍」「頼れるのは自国だけ」「戦わなければ生き残れない」「世界は日本のように優しくない」「仕方なかろう、世界は残酷だから」等とフレーズが流行し、夢幻会が頭を抱えるかも。

「だれか、煽った奴がいるだろ。これ、どうみても元ネタが!」
「流石に、そんな不謹慎な事する余力はありません!」

517 名無しさん :2019/10/08(火) 10:07:06 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>516
ただ夢幻会構成員であってもこの世界線でのアメリカのやらかしは不信感抱くには十分だからなぁ…
幹部構成員でも日本が復興するまでって内心に期限区切ってる方も居そうですし

518 名無しさん :2019/10/08(火) 11:16:02 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
なまじサブカル知識がある集団から
疑似遥かなる星ルートに入ったんじゃね?って警戒して準備してそう

519 名無しさん :2019/10/08(火) 11:43:01 HOST:p741202-ipbf605yosida.nagano.ocn.ne.jp
実際の力はどうあれ、アメリカが国際的に舐められて抑止力にならないならば、それに合わせた政策を取っていかなければならない。
そうでなければ夢幻会も影響力を失ってしまうし。

520 名無しさん :2019/10/08(火) 11:46:24 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
でもソ連、共産主義の幻想が少しは無いと赤化を警戒しての労働者保護の法関係の整備が不備になるのも困る
高貫さんの仮想もよくWW2でドイツと一緒にソ連を潰すがいつも戦後の労基が不安に思う

521 名無しさん :2019/10/08(火) 13:16:55 HOST:sp1-75-8-180.msc.spmode.ne.jp
まー社会主義や共産主義は困るが社会的思想や共産的思想まで駆逐されたらなぁ、別方向のディストピアが出来上がるだけだし。
夢幻会としては平成のブラック企業やら昭和の無茶で危険な労働環境も経験したり知ってたりするだろう、だから良い塩梅におさめようとはするでしょ。
でも自主的に極端から極端に行こうとする国民に苦労させられるかな?

522 名無しさん :2019/10/08(火) 13:24:54 HOST:p1019020-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
まずは完全週休二日と有給完全消化を法制化して雇用主に遵守させよう。
それだけでも大分違ってくるよ

523 名無しさん :2019/10/08(火) 13:33:56 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
ただまあ日本の復旧考えると早くても70年代、その昭和激動期の色を抜くまで90年代まではかかりそうよな…
それぐらいは結局労働基準法の順守は難しそうに思える

524 名無しさん :2019/10/08(火) 13:52:27 HOST:KD182251116151.au-net.ne.jp
実際キューバ危機で核戦争に発展する懸念がある場合に
今から対策に動けることってなんだろう

525 名無しさん :2019/10/08(火) 14:37:54 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
限定的とはいえ核の投げ合いを実際にやっちまった以上
史実通りの最後の最後相手の善意を信じるなんてできる気がしねえ…>キューバ危機
キューバが焼け野原になってもおかしくねーよなぁ…ノーモアホッカイドーでしょうし

526 名無しさん :2019/10/08(火) 14:52:22 HOST:PPPa3073.e3.eacc.dti.ne.jp
やるとすれば、米ソ首脳間のホットラインの早期構築かな
アイクの任期中に出来れば御の字

527 名無しさん :2019/10/08(火) 15:04:38 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
夢幻会でも反米(主に国務省に反発、不信)、親米(史実を変えた罪悪感込み)で結構割れそうですよね…
一応どちらの派閥でも核のパイ投げ最終戦争はごめんでしょうから手は打つでしょうけども
それが回りまわって日本への不信とかになりかねんのがなぁ…夢幻会と言うか先読みの代償なんでしょうがないと言えばしょうがないんですが…

528 名無しさん :2019/10/08(火) 15:04:50 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
後はケネディ大統領が舐められないような演出だな
史実では若造が粋がっていると舐めたらガチの対応を取られたぜゴザルだったから
朝鮮戦争の米国とは違うのよというのを示せば自重はするか
逆に一度投げ合ったらハードルが低くなってこれ以上はヤベェとなって手を引くかの二択かな

529 名無しさん :2019/10/08(火) 15:12:43 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>527
今の日本に不信感抱いて梯子外そうとしたら陣営離脱してくださいと言ってるようなものだし
うまく中華民国で代用できてもアジアに深刻に根が深い反米且つ不信感を抱いた強国が出来上がるんですが
そこそこうまくいって核のパイ投げを気にしないといけない国がソ連以外にも出来上がる

530 名無しさん :2019/10/08(火) 15:15:21 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
国と言うか緩やかな連帯を持った国家協同体?
EUよりもガバガバだけど武力同盟要素は強くなりそう

531 名無しさん :2019/10/08(火) 15:17:41 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>529
そういう国防の問題や理性だけで動くなら史実も苦労無いんだけどなぁ…>スーパー301条など
これぶっちゃけていえば同盟国で特に品質価格に問題はないけど制裁するわwっつー今に至るまでの反米の感情的根拠な話ですからね
日本の経済が史実通りか以上に伸びるなら絶対にどこかでアメリカと衝突せざるを得ないのよな…

532 名無しさん :2019/10/08(火) 15:22:32 HOST:PPPa3073.e3.eacc.dti.ne.jp
アメリカの核の傘から外れたら、
対ソ自力防衛のために独力で(西独も誘うかも)
核兵器と投射手段を開発しそう
(露助に喰われない為に福祉に美しく死んでもらうw)

533 名無しさん :2019/10/08(火) 15:23:38 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
図体はデカいが喧嘩(戦争)は弱い
内憂(国務省)抱えて何時も混乱状態
自分に都合がいい(利益が出る)時だけ強気
目先の敵(そこまで戦う理由はない)を優先して後の敵(深刻な思想・利益対立を抱える)敵を育てるリハクアイ
結果的には勝者だから好き勝手してもいいと言わんばかりの傲慢姿勢にしか見えない行動の数々
これらを抱えてなお日本を外せるならもう新大陸に引きこもってろが旧大陸の総意になりそう、国務省旧派がより勝ったらそうなるだろうけど

534 名無しさん :2019/10/08(火) 15:25:53 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>532
アジアで大規模に起こる核発射基地誘致合戦?

535 名無しさん :2019/10/08(火) 15:27:30 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
史実日本の経済界がなんで中韓に行きやすいかっつーと
アメリカは手段を択ばないっていう不信感を今の時代の責任者が前線でバリバリに仕事してた時代に思いっきり影響受けたわけで
中韓は信用できないよ、酷い目にあったよ!って言われてもアメリカとかあの時は〜って言う前例が出来てしまったのよな…
今でこそ選択肢が東南アジアやらベトナムやインドと広がりましたけど、当時は中韓かアメリカの実質二択だったのもありますし

536 名無しさん :2019/10/08(火) 15:29:13 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>535
その点は大丈夫です、アメリカ以上に大陸勢は不信を買ってるんでw
どっちかと言うと対外不信拗らせて過度に閉鎖的にならないことを気を付けないといけないレベル

537 名無しさん :2019/10/08(火) 15:36:36 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
真面目な政治家&経済界「中韓除いた大東亜共栄圏作らなきゃ(確信)」
夢幻会「それ失敗フラグ! でもやるしかないのか…」
こんな状況?(昭和末期から平成の雰囲気)

538 名無しさん :2019/10/08(火) 15:41:01 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
現代人一般感覚「力及ばなかったことが大きな問題ではあるが、江戸(鎖国)・昭和(大東亜共栄圏)共に概ね方針として間違いではない、海外は基本ロクな事をしないんで」

539 名無しさん :2019/10/08(火) 15:44:28 HOST:ai126244146247.61.access-internet.ne.jp
「鎖国は正しかったんや! 再軍備を充実させて、今度こそオランダや朝鮮も締め出して完全鎖国や!」

「阿呆、資源はどないするんや!」

「当面は石油の輸入や原発で凌いで、現状では夢の技術を現実(もの)にするんや!」

 火力・水力・原子力のみならず、急速に研究される風力・地熱・太陽光発電。程なく、天空への進出より他なしという世論が。

「宇宙進出や! 宇宙(そら)への帰還や‼」
「粟散辺土で滅びてたまるかい、再び高天ヶ原に昇って広がるんや!」


夢幻会「……誰も誘導していないのに『遥かなる星』じゃねぇか!」

540 蓬莱人形 :2019/10/08(火) 16:00:03 HOST:bai859b6c94.bai.ne.jp
「火星を日本に!」

541 名無しさん :2019/10/08(火) 16:25:02 HOST:sp1-75-7-95.msc.spmode.ne.jp
>>522
残業でちゃらにならないように残業規制も(規制時間内は5割増しで越えたら10割とか)

542 700 :2019/10/08(火) 16:27:00 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
宇宙条約が結ばれる気がしない。
少なくとも史実のままでは日本は批准しないんじゃないか。

543 加賀 :2019/10/08(火) 16:45:50 HOST:om126193167096.23.openmobile.ne.jp
うちの戦後世界の『瑞鶴』、改装されにされてソ連崩壊くらいまでは現役でいて、極東危機の時は『長門』と一緒に出撃しそうだな(ふと思った

544 名無しさん :2019/10/08(火) 17:07:52 HOST:PPPa3073.e3.eacc.dti.ne.jp
でも大規模な近代化改装をしても
ジェット時代の正規空母としては小柄すぎるので(F-8の運用もキツそう)
ヘリ空母かV/STOL空母に再改装してるのかな?>ずいずい

545 蓬莱人形 :2019/10/08(火) 17:28:35 HOST:bai859b6c94.bai.ne.jp
日の丸の白を黒に変えたら日本が独占した火星の旗といって通用しそうだなって思った
宇宙空間に浮かぶ火星がモチーフだって言い張って

546 名無しさん :2019/10/08(火) 17:38:54 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
>>544
最大の問題は格納庫天井が低いってことかな?
まあ、穴をあけときゃなんとかなるか?

547 加賀 :2019/10/08(火) 18:31:55 HOST:softbank126141234032.bbtec.net
ズイズイはF9F似の艦上戦闘機を運用でも……(ウワナニヲスルヤメロ

548 名無しさん :2019/10/08(火) 18:36:52 HOST:FL1-60-239-245-133.tky.mesh.ad.jp
大規模な近代改修しても戦力として微妙だし、金もかかりすぎるやろ
翔鶴は退役してもらって新造空母作ったほうが使い勝手良いでしょ

549 リラックス :2019/10/08(火) 18:39:04 HOST:pw126245068051.16.panda-world.ne.jp
いきなり新技術じゃぶじゃぶ投入した次世代機対応型空母を作れるのかな

550 名無しさん :2019/10/08(火) 18:39:18 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
>>548
翔鶴沈没してるで(小声)

551 名無しさん :2019/10/08(火) 18:41:46 HOST:FL1-60-239-245-133.tky.mesh.ad.jp
>>550
他所のと世界戦間違えっちった、てへぺろ(・ω<)

552 名無しさん :2019/10/08(火) 18:43:08 HOST:dhcp96222.orihime.ne.jp
瑞鶴でどんなに頑張っても余裕のあるサイズという強みには勝てないわなあ。

553 名無しさん :2019/10/08(火) 18:52:49 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
まあ、頑張って空母三隻体制・自主核保有が過激派最先端の意見になるかな
其処に台湾などに逆進撃用の陸軍を置こうとすると最先鋭

554 名無しさん :2019/10/08(火) 18:57:16 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
正史でも核投射プラットフォームとして空母複数体制は維持してたから
米軍に頼らない自主核保有論が正史と異史の差かな?
後は空母艦載機の自主開発も来そうだ

555 名無しさん :2019/10/08(火) 19:01:01 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
次は震電改三による、艦載機計画だな(ネタ)

556 名無しさん :2019/10/08(火) 19:01:14 HOST:dhcp96222.orihime.ne.jp
だから戦後に使うんなら戦後夢幻会版雲竜型空母があればそれで良いと思うなあ。
戦時急造型空母でも格納庫も飛行甲板も余裕あるし。
必要な艦載機を搭載、運用出来なければその空母に存在価値は無いかなって。

557 名無しさん :2019/10/08(火) 19:02:18 HOST:KD106133162175.au-net.ne.jp
>>554 米海軍よりも先にF/A-18ホーネットを作り上げそう

558 名無しさん :2019/10/08(火) 19:02:34 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
>>556
たぶん、加賀さんのは量産ペースみるに
史実のだと思いますよ。
ユキカゼさんのだとジェット対応できるかわりに
建造ペース遅れぎみだったし

559 名無しさん :2019/10/08(火) 19:02:52 HOST:dhcp96222.orihime.ne.jp
しかしアメリカが大正義やってくれないと本当に金が掛かり過ぎるよなあ……

560 名無しさん :2019/10/08(火) 19:04:15 HOST:KD182251109038.au-net.ne.jp
東南アジアや満州奪回して独立させて抱き込むしかない
あれ……これ何処かで……

561 名無しさん :2019/10/08(火) 19:27:11 HOST:ai126244146247.61.access-internet.ne.jp
国務省「全ての民族に解放された自由の国、満洲共和国の誕生や! 決して50番目の州やないで(未だハワイは準州)」

日本「おう、満洲国の歴史を少しは調べてから物いえや」

562 700 :2019/10/08(火) 19:33:05 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>561
アラスカ(1/3)のほうが少し早いといってもハワイ(8/21)と同じく州昇格は1959年よ。
その台詞が言えるのはかなり短い期間だけなんだが。
#なお準州になったのはハワイの方が先。

563 名無しさん :2019/10/08(火) 20:16:47 HOST:ai126244146247.61.access-internet.ne.jp
 朝鮮戦争直後で「ゴジラ」封切りの昭和29年ぐらいを想定していました。あくまでもネタです>50番目の州。

564 ひゅうが :2019/10/08(火) 20:18:50 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
まぁ確かなのは、アメリカ人わりと燃え上がりそうだってことでしょうかね
真珠湾の再来みたいな感じで
今度こそ正義が為せる的に反撃に燃え上がっちゃって日本側ドン引きの可能性も

アメリカ「お待たせ!とりあえずソ連極東の兵站基地は全滅させといたぞ。通常爆撃については言うまでもない。鋼鉄の男もショックで逝くとか情けないよね(短期間でソ連極東人口半減どころではない)」
日本政府「うわぁ…(米帝こわいわー戸締りしとこ)」
ソ連「(全部筆髭のせいにしないと国がなくなるゥ!誰だアメリカはWW2の犠牲から戦争には弱腰だとかいったの!属国やられただけでこのありさまではないか!)」

565 リラックス :2019/10/08(火) 20:23:06 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
日本「おお、怖い怖い。それはそれとして本土の防空網のことなんだけど」

アメリカ「大口径機関砲について我々も興味あるなって。予算出すからエンジン共同開発とかどうかなって(のヮの;)」

566 名無しさん :2019/10/08(火) 20:23:14 HOST:KD182251102003.au-net.ne.jp
アメリカ上層部としては面子と外交に関わるから行かないといけないし
市民はアメリカンボーイズが焼かれた! リメンバーホッカイドー、リメンバーヒロシマ!だろうしなぁ

567 加賀 :2019/10/08(火) 20:25:34 HOST:softbank126141234032.bbtec.net
(言えない……伊勢型を更に改装してシーハリアー(瑞雲)とか対潜ヘリとか載せて航空戦艦にしようとしてたなんて……)

568 リラックス :2019/10/08(火) 20:30:34 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>567、二次防CVH辺りでやれないもんか、無理か

569 ひゅうが :2019/10/08(火) 20:32:41 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
これを機に栄華を誇るはずだったアメリカ戦略空軍は、早期実用化が急がれる大洋間弾道ミサイル主体のアメリカ戦略ミサイル軍に再編
SAGEを主体とした防空・対地対艦支援空軍へと短期的には舵を切ることになる
最も大きな影響を受けたのは、3500機の大量発注が予定されていた中型亜音速爆撃機B-47ストラトジェットで、その調達数は200余機へ削減
組織の生き残りをかけ、アメリカ空軍爆撃隊はB-52計画の量産をそこそこに、B-58と呼ばれるはずだった機体すら諦めて超高空をマッハ3以上で巡航、あるいは地を這って敵の防空網を食い破る最強の戦略爆撃機の開発計画に全力を投入することになるのである…

「おいどういうことだ。50年代なのにB-1AとB-1B作り始めたぞ奴ら(滝汗)」
「どうしてデルタダードがいなくて最初からF-106がいるだけでなくF-108レイピアが飛んでるんだよ!」
「やはり超音速爆撃機か。いつ作る?わが社も参加する」
「熟練航空開発院」

570 名無しさん :2019/10/08(火) 20:32:45 HOST:KD182251102003.au-net.ne.jp
かなり古い戦艦だからねぇ……
ハリアー本家は1978年だからさらに30年一線に留めないと……

571 ひゅうが :2019/10/08(火) 20:33:47 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
なーんて妄想、が抜けてました。大変失礼しました

572 ひゅうが :2019/10/08(火) 20:54:12 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
間違えた。ブードゥーがいなくてデルタダードがいる、でした

573 ハニワ一号 :2019/10/08(火) 22:17:30 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
>>539
第二石油を発見しないと!!

574 700 :2019/10/08(火) 22:58:56 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>569, 572
エリアルールをカバーしていた倉崎ファイルが渡っている筈だから、F-102の性能不足は回避できて
>>デルタダガーがいなくて最初からデルタダートがいる
で良いと思いますが。
ブードゥーは結果として防空戦闘機としてADCに配備されましたけど元々はSAC向けの侵攻護衛戦闘機ですから
防空一本槍のデルタダガー/デルタダート姉妹とは成り立ちとメーカーが違いますし。
レイピアも当初のまま防空戦闘機としてADC向けなんでしょうね。

しかしB-1Aでマッハ3はキツイだろうな、B-70に低空侵攻させるのとどちらが実現性高いかな?
#50年代にF101エンジンの開発か、何気にチタンの加工技術が20年以上ワープしている気がする。

>>571
状況次第じゃ技術が追いつくかどうかはさて置き、方向性は書かれたとおりになりそうなんだよな。
最初からフォン・ブラウンに全力発揮させればICBMは数年は前倒しできるだろうし。

575 ひゅうが :2019/10/08(火) 23:36:33 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
たぶんマッハ2の変換間違いです…

576 名無しさん :2019/10/09(水) 00:16:48 HOST:sp49-96-34-81.mse.spmode.ne.jp
XB-70は無かった事に?惜しい!

577 名無しさん :2019/10/09(水) 09:51:51 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
現実のB1-Bは本来の低空高速侵攻も高空高速飛行もせず中高度亜音速が主流になったために
主翼位置が開いた状態で可変機構に負荷がかかって寿命に影響してB-52よりも先に退役する一因だとか
巡航ミサイル母機となって寿命が縮んで数少ないB-52に頼る米空軍になりそう
ベトナムが戦後世界で無く史実準拠だと更に通常爆撃という不得手な任務で被害が倍増

なろうだと史実の葛城がかつらぎとして活躍するのが有ったが作者さん曰く
エセックス級の改装図面とカタパルトを見ると雲龍級の飛行甲板は強度甲板で無いから繋ぎが邪魔して実際は取り付けられないと言っていたな
グラマンタイガーが初めからJ-79エンジンになっていて速度性能がクリアしていたから日本海空共用F-Xとして採用と
地味に水棲巨大トカゲ型生命体などの戦いとかギリギリ二次創作から逃れていた作品だった

>>567
せめて艦齢や維持費から利根さんや最上さんで我慢して

578 名無しさん :2019/10/09(水) 10:22:02 HOST:KD182251131027.au-net.ne.jp
>>569
病弱な妹「お兄ちゃん、F-108は見れたから、後はXB-70が見たいよ」

579 名無しさん :2019/10/09(水) 10:27:38 HOST:PPPa3073.e3.eacc.dti.ne.jp
お兄ちゃん「妹よ、F-12A(開発完了・正式化済)はいいのかい?」

580 名無しさん :2019/10/09(水) 10:29:34 HOST:115-36-228-163.chubu1.commufa.jp
なにその死ぬ前にF14見たいとか言いそうな妹

581 名無しさん :2019/10/09(水) 10:40:44 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
そう言えば陸軍にも強く言えなくてA-10の退役が言い出せなくて主翼交換どころか再生産までしそうな米戦術空軍(草場の陰でルメイが泣く)
ルメイも日本からの勲章は無理そうだな

582 名無しさん :2019/10/09(水) 12:18:23 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
妹「F-22NとA-12のステルス空母航空団が見たいよ」

583 名無しさん :2019/10/09(水) 12:46:37 HOST:dhcp96222.orihime.ne.jp
>>581
日本にちょっかい出せるソ連の策源地を全部核で焼き尽くせばワンチャンあるだろうよ>ルメイに勲章

584 700 :2019/10/09(水) 13:14:33 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>583
B-29を基準に考えて片道攻撃を考慮すると概ねノヴォシビルスクから東の全部ぐらいが標的でしょうか。
実行すると偏西風に乗って死の灰が日本に飛んで来て、そのダメージの分の恨みがルメイに向くから叙勲は無いな。

585 名無しさん :2019/10/09(水) 13:20:21 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
ルメイが叙勲する1964年までに死の灰と因果を
明確に結び付けらえなければ逃げ切りは有り得る

586 名無しさん :2019/10/09(水) 13:42:48 HOST:p1019020-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ルメイは自国の空軍増強に尽力してて他国の空軍に構ってる余裕無いのでは?
爆撃機閥の縮小で早期退役すら有り得る

587 名無しさん :2019/10/09(水) 13:50:37 HOST:dhcp96222.orihime.ne.jp
ま、そんな訳でソ連極東部への片道攻撃がメインになる時点で無いわな>ルメイに勲章

588 名無しさん :2019/10/09(水) 14:04:43 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
本来航空自衛隊の発展に寄与したのが叙勲理由なのに京都の防空に一切関わっていない上にむしろ日本の防空網に穴を開けたような物だからね

589 名無しさん :2019/10/09(水) 14:10:41 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>584
なんだろう、空の大怪獣ラドンかギャオスが大幅強化されるフラグに見えるのは気のせいか?

590 名無しさん :2019/10/09(水) 14:39:53 HOST:PPPa3073.e3.eacc.dti.ne.jp
調べたら乾式水爆と10Mtを超える大威力爆弾の実用化(切り離せないw)は
皆1954年なんだね。これの基礎理論であるブースト型核分裂の存在を
1945年に知ってしまったら、ロスアラモスはこの研究にのめり込んで
ファットマン系列の改良なんてつまんないw仕事は片手間になってしまいそう。

ソ連の最初の核実験(1949史実)の直後にアイビー作戦相当の核実験を行って
意趣返し(まだ分裂兵器なんだ〜www)をするかもw

591 名無しさん :2019/10/09(水) 16:16:28 HOST:sp1-75-7-228.msc.spmode.ne.jp
横田に行っている間に広島にいた家族を失った英軍司令官「ソビエトを滅ぼしてやる」

592 ひゅうが :2019/10/09(水) 18:34:56 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
「石器時代に戻してやる」
というのがアメリカ的表現ですな

593 名無しさん :2019/10/09(水) 18:40:58 HOST:KD182251107004.au-net.ne.jp
シベリア鉄道の終点ウラルにしてやろうぜ!

594 蓬莱人形 :2019/10/09(水) 19:42:12 HOST:bai859b6c94.bai.ne.jp
正確にはモスクワとウラルの間はシベリア鉄道じゃないのでシベリア鉄道丸ごと廃線にすることになるな(重箱の隅)

595 加賀 :2019/10/09(水) 20:35:43 HOST:softbank126141244140.bbtec.net
朝鮮戦争年月日
1950年
8月25日0400 開戦
10月 釜山
11月 李承晩、博多にて臨時政府発足を宣言。同時に『古来からの領土である九州島の返還』要求
同月 北を支持する在日等による武装蜂起が日本各地で発生。吉田総理、自衛隊への治安維持を目的とした出動を発令。更に挙国一致内閣設立へ
12月 陸上・海上自衛隊による対馬及び博多奪還作戦(博多の戦い)が発生。
同月8日 第二次日本海海戦

1951年
1月 仁川上陸作戦
2月 国連軍38度線越境・平壌を占領
3月 中国義勇軍参戦
4月 中国義勇軍、平壌を占領
5月 38度線付近で膠着状態へ
7月 ソ連義勇軍本格的参戦
8月 1日に旭川、3日に札幌に原爆投下。6日に広島へ投下。15日、京都に投下へ向かうも『震電改』によって阻止される(若狭湾迎撃戦)
17日 原爆を搭載したB-36部隊がウラジオストク、ハバロフスク、ペトロパブロフスク・カムチャツキー、新京、天津、ハルピン、チタ、イルクーツクに原爆を投下。更に通常爆撃用のB-36、B-29の混合部隊が平壌、北京、旅順、青島等各戦線等に爆撃を敢行。
24日 スターリンが更なる戦線拡大の視野を発表。
26日 スターリンが心臓麻痺で職務不能と共産党内を掌握したフルシチョフ臨時書記長が公表。
29日 ベリヤが汚職の罪名により逮捕される。
31日 スターリンが死去した事を公表。同時にフルシチョフが党中央委員会第一書記に任命され、フルシチョフは北に対し戦闘の停止を指令。
9月 2日に国連軍も戦闘を停止。南北により休戦交渉が開始される。
12月 24日、休戦協定が結ばれ同日から発効される。

596 加賀 :2019/10/09(水) 20:36:16 HOST:softbank126141244140.bbtec.net
とりあえずこうしました

597 名無しさん :2019/10/09(水) 20:51:43 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
乙です
死んだ面子を取り戻そうとしたらこうなるなと言う感じですね

598 弥次郎 :2019/10/09(水) 20:58:04 HOST:p2580066-ipngn200609tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
乙です
面子は一応保たれた…のかな?猜疑心は残り続けそうですが…

しかし、核兵器のタガが外れても結局人は核戦争に耐えきれなくて停戦を選んだ、と。
これもある種の相互確証破壊の否定なんでしょうかね…?いや、そのままソ連が核で反撃するかもしれないことを考えるとそうならないのでしょうか?

599 名無しさん :2019/10/09(水) 21:01:06 HOST:KD182251134093.au-net.ne.jp
フルシチョフ「鉄の男の異名をとる同士スターリンでも心臓麻痺になるのだなぁ(棒」

600 名無しさん :2019/10/09(水) 21:03:01 HOST:dhcp96222.orihime.ne.jp
お、BSでランボー2やってる。
戦後世界のヤツだと、
軍人として復帰したジョン・ランボーは上官のトラウトマン大佐よりある極秘任務に従事する様命令される。
その任務とはカンボジアの奥地で目撃されたクメールルージュの残党に対する単独偵察任務だった。
クメールルージュの残党どもが潜伏していると思われる地域はカンボジア政府の力も及ばない。
そんな土地に単身潜入したランボーが見た物はかつての地獄だった。
クメールルージュに支配される村。虐げられる村人達。そして兵士にさせられた子供達。

うん、R18確定ですわ。カンボジア帰還兵のトラウマ直撃ですわ。

601 名無しさん :2019/10/09(水) 21:03:04 HOST:ai126165120101.73.access-internet.ne.jp
>>595加賀さま乙です。

 北京は核攻撃を免れて通常爆撃ですか。故宮(紫禁城)が無事だと良いですが。

 史実では日本軍から引き渡された時、さだめし全ての文物は略奪され、星座を模して天井に鏤めた銀珠まで抉り取って奪いつくされ、運搬できない物は破壊し尽くして焼き払われているだろうと危惧された故宮は……。
 ―――塵一つなく清掃され、蒋介石が運び出せなかった貴重な文物はもとより玉瓦一枚として奪われる事なく、あとは香を焚き楽を奏でれば古式に則った開城の作法――長い中華の歴史でも、滅多に守られた事のない理想――通りだったという。
 即座に博物館の再開に問題がなかったぐらい良好な状態だったとか。後に、紅衛兵が少なくない文物を破壊しますが、その前に外国人にも無傷で残っていた故宮が公開されているので、さすがに中国人でも「故宮の文物が日本軍に破壊された」とは言わなかったぐらいに見事な開城。

 ……後に、日中友好に尽力した某大物画家が、自身も文革以前から何度も故宮を訪れて事実を知っているにも関わらず「日本軍が破壊した故宮の文物」等と主張して、それに中共も同時代を知る者が減ってから付和雷同するようになりましたが。

602 名無しさん :2019/10/09(水) 21:04:30 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
善意で見ればこれ以上の核攻撃の応酬は世界の危機になると判断したソ連首脳部の英断
普通に見ればこれ以上の戦争自体ソ連の国体維持に深刻な危機に陥るという政治的判断
まあなんにせよ死んでいった兵士たちに黙とう、世界の危機に追い込んだ国務省には銃弾を

603 名無しさん :2019/10/09(水) 21:18:17 HOST:ai126165120101.73.access-internet.ne.jp
 「博士の異常な愛情」とか、一部の映画の内容が変化しそう。

604 ひゅうが :2019/10/09(水) 21:27:24 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
乙です
ボロボロだよ…

605 名無しさん :2019/10/09(水) 21:31:16 HOST:KD182251100158.au-net.ne.jp
朝鮮半島を奪回せず停戦したから日本人は冷めた目で見そう

606 加賀 :2019/10/09(水) 21:43:55 HOST:softbank126141244140.bbtec.net
なお、朝鮮戦争後に自衛隊は軍へと昇格し日本軍(防衛省→国防省へ改名)となります

607 名無しさん :2019/10/09(水) 21:46:38 HOST:softbank060140168240.bbtec.net
どこぞの集団が金切り声上げそう

608 リラックス :2019/10/09(水) 21:47:18 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
乙です。最終戦争の引き金を引いた奴と敗北者、どちらの汚名が嫌か選手権で前者が勝ったか

609 700 :2019/10/09(水) 21:52:48 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>軍へと昇格し
防衛庁->防衛省が昇格なのは良いとして、自衛隊->軍は昇格なんだろうか?
それはさておき、
陸軍の仮想敵国は下半島、
空軍の仮想敵国は極東ソ連、
海軍の仮想敵国は?
ウラジオ、ペトロパブロフスク・カムチャツキー、旅順、青島が破壊された時点で
極東にまともな海軍戦力が展開される可能性はしばらく無さそうなんですけど。

610 earth :2019/10/09(水) 21:56:05 HOST:KD106172122062.ppp-bb.dion.ne.jp
さすがのソ連も核のパイ投げを含む総力戦をする意思は持てなかったようで……。
(ガチで殴り合ったらソ連が負けるでしょうし、スターリンに責任被せて収拾と)
まぁアメリカも自棄になったソ連が核積んだ潜水艦を自国沿岸で自爆されたら堪らないというのもあるでしょうから
ここら辺で手打ちですかね。

被爆国が増えましたね。
日中ソが被爆……本土を核攻撃された中共は一心不乱で核開発に取り組みそうです。
(そして21世紀には中国での被爆による犠牲者の桁が水増しされそう)

611 名無しさん :2019/10/09(水) 21:57:43 HOST:softbank060140168240.bbtec.net
>>610 億単位に膨れ上がっていてもおかしくないのがチャイナクオリティ

612 名無しさん :2019/10/09(水) 22:10:08 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
>>611
そして、なぜか被爆被害者と名乗る某半島人

613 New :2019/10/09(水) 22:17:03 HOST:softbank060128001160.bbtec.net
被爆&絨毯爆撃で美国虐殺記念館建造不可避・・・
スターリンのせいで自分たちも被害者になったと史実前倒しの中ソ険悪化かな

614 弥次郎 :2019/10/09(水) 22:17:46 HOST:p2580066-ipngn200609tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
>>612
日本の原爆だと言い張るに1000ペリカ

615 加賀 :2019/10/09(水) 22:18:18 HOST:softbank126141244140.bbtec.net
第二次日本海海戦

第二艦隊(通称 主力艦隊)
第一戦隊
『長門』
第二戦隊
『伊勢』『日向』
第三戦隊
『妙高』『那智』『足柄』『羽黒』
第二水雷戦隊
『酒匂』
第一駆逐隊
『雪風』『磯風』『浦風』『浜風』
第二駆逐隊
『長波』『谷風』『朝霜』『清霜』
第三駆逐隊
『若葉』『初霜』『初春』




ソ連義勇海軍(ウラジオストク艦隊)

第一戦艦隊
『ソビエツキー・ソユーズ』『ソビエツカヤ・ウクライナ』
第二戦艦隊
『アルハンゲリスク』『ノヴォロシースク』
第三戦艦隊
『ガングート』
第一巡洋隊
『マクシム・ゴーリキー』『モロトフ』
第二巡洋隊
『レニングラード』(リュッツオウ)『ラーザリ・カガノーヴィチ』
第一水雷部隊
『カリーニン』
駆逐艦16隻

616 トゥ!ヘァ! :2019/10/09(水) 22:18:24 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
乙です

アメリカもきっちり報復しましたね。
落とした核と消し飛ばした都市の数は八つですかね?

防いだ分も含めて落とそうとした分の倍の数ですな。

617 加賀 :2019/10/09(水) 22:19:02 HOST:softbank126141244140.bbtec.net
とりあえずまた受信したので投下します

618 トゥ!ヘァ! :2019/10/09(水) 22:33:08 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
割り込みすいません(汗

619 名無しさん :2019/10/09(水) 22:39:37 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
後世評価「パーフェクトゲームされなかっただけアメリカ海軍も強かったんだな」

620 名無しさん :2019/10/09(水) 23:01:02 HOST:ntfksm010095.fksm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>615
先に応援小説として書かれた信濃の話を読んだのもあってか信濃がいないのに違和感を感じてしまった

621 加賀 :2019/10/09(水) 23:08:55 HOST:softbank126141244140.bbtec.net
>>620
『信濃』らの第一艦隊もいますが、航空支援ですし掲載したのは砲戦をした艦隊です。

622 加賀 :2019/10/09(水) 23:09:28 HOST:softbank126141244140.bbtec.net
>>618
大丈夫ですよー

623 名無しさん :2019/10/09(水) 23:13:38 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
あのバカ大統領はどうしたんだろ?
どさくさ紛れて行方不明になって二台目になるのが一番だが

624 名無しさん :2019/10/09(水) 23:20:33 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
乙です

イギリス「返せよ、俺のザビー…じゃなくてロイヤル・ソブリン」

625 トゥ!ヘァ! :2019/10/09(水) 23:25:18 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
英国君はこの後広島に駐留させていた陸上部隊も失うんだゾ

626 名無しさん :2019/10/09(水) 23:51:25 HOST:ai126165120101.73.access-internet.ne.jp
 さり気にクリスマス・イブの休戦なので「クリスマスまでに戦争は終わるぞ」のフレーズがフラグではなく本物になりますね。

 ……とても喜べる休戦であるかと言えば、双方ともに疑問でしょうけれども。

627 名無しさん :2019/10/10(木) 00:01:54 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
しかしソユーズ級2隻はよく投入出来たな、征途ですら1隻だけだったのに

628 名無しさん :2019/10/10(木) 00:05:31 HOST:softbank060140168240.bbtec.net
ペンネーム鉄の男さんが無理(国民を酷使)して作り上げたんやろなぁ

629 名無しさん :2019/10/10(木) 00:08:34 HOST:ai126165120101.73.access-internet.ne.jp
 占領されている東ドイツ以東から造船関係の技術者や労働者が消えて無くなりそうですね。

 ……果たして、どれだけが故郷に帰れる事か。※生死を問わず※

630 名無しさん :2019/10/10(木) 00:11:11 HOST:softbank060140168240.bbtec.net
>>629 骨のカケラが数ミリグラム帰ってきたら御の字位厳しいと思う

631 名無しさん :2019/10/10(木) 00:17:48 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
戦後ドイツが拗らせそうな要因がまた一つ追加されるな

632 名無しさん :2019/10/10(木) 00:26:42 HOST:ai126165120101.73.access-internet.ne.jp
>>623様。

 少し想定していました。

1:反撃を食らった瞬間に外国籍の船に政治亡命を申し込んで海外逃亡し、当地で客死。
2:米国に見切られ日本に逆撃され、進退窮まって北朝鮮に恭順降伏を申し出て半島に戻り、公開処刑される。
3:途中までは2と同様ながら、「朝鮮古来の領土に侵攻した朝鮮軍指揮官」として迎え入れられる。
4:日本の反撃で戦死。
5:反撃されて降伏、裁判にかけられて死刑ないし懲役刑。
6:反撃されて逃亡、その途中で警官ないし自警団に捕縛され以下は5と同じ。
7:途中までは6と同様ながら、抵抗が激しく止む無く射殺ないし斬殺される。
8:反撃されて身分を偽って(在日朝鮮人労働者)三池炭鉱などに潜伏しようとするが、見破られて捕縛され以下は5ないし7と同じ。

 個人的には、側近にも裏切られて福岡県を逃げ回った末に自警団の竹槍で滅多刺しにされて終わりだったら嗤う。

633 トゥ!ヘァ! :2019/10/10(木) 00:29:12 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
しかしドイツから造船関係者引っこ抜いてもどれほどまで出来るのやら…

やはりここは某国国務省に連絡とって最新鋭空母や戦艦の設計図を流してもらうしかないのですね!

634 リラックス :2019/10/10(木) 00:30:34 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
(色々あって)行方不明、半世紀後くらいに「憤死」を確認とかは?

635 名無しさん :2019/10/10(木) 00:34:06 HOST:KD182251156124.au-net.ne.jp
>>633 加賀さんの世界ではわかりませんが史実での米国の戦艦で作られなかったモンタナ級戦艦がソビエト社会主義共和国連邦の手によって作り上げられそうな予感がします

636 名無しさん :2019/10/10(木) 00:35:29 HOST:ai126165120101.73.access-internet.ne.jp
 平成になって発見された「小学女子児童を襲おうとして、村人に見つかって叩き殺された強姦未遂犯」の死体写真(白黒)が、実は行方不明の「奴」だったと判明。

 史家が当時の犯罪者を埋葬した無縁墓を探し出して発掘調査の結果、遺体の金歯なり指輪(奪われないように呑み込んでいた)で身元が特定される……。

637 リラックス :2019/10/10(木) 00:36:19 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
史実モンタナということは16インチ砲三連装がクアトロですか、あれって史実で作れずアメリカに発注しようとして断られたんじゃなかったっけ?どっから調達したんだろう

638 名無しさん :2019/10/10(木) 00:41:30 HOST:KD182251156124.au-net.ne.jp
>>637 流石に妄想し過ぎました

639 リラックス :2019/10/10(木) 01:07:12 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
ビスマルク級のアレをボーリングして16インチに、とかイギリスのネルソン級の古い方の主砲のデータを盗んで、とか妄想してもええのよ?

640 名無しさん :2019/10/10(木) 01:11:53 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
鉄の男「資料だけならワンコールで世界中の艦艇の資料が手に入るゾ」

641 700 :2019/10/10(木) 02:20:18 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
赤い官僚の生き残り 「ニューヨーク工廠にある使いもしない戦艦のスペア砲身が邪魔なのでを屑鉄として処分しませんかね」
             「処分先の鉄鋼メーカーがなぜかキリル文字使っていますけど、気にしちゃいけません」

642 名無しさん :2019/10/10(木) 02:25:31 HOST:softbank126241241141.bbtec.net
フーバーFBI長官「やあ」

643 名無しさん :2019/10/10(木) 06:06:08 HOST:KD106130120191.au-net.ne.jp
アメリカ陸軍「朝鮮戦争が休戦したので、派遣兵の帰還祝兼休戦祝パレードをワシントンDCで行おう、コースは主に
ワシントンD.C.北西通り2201Cを機甲師団で」

644 名無しさん :2019/10/10(木) 06:06:29 HOST:sp49-98-77-150.mse.spmode.ne.jp
フーバーならとっくにNKVDに金玉握られてるよ。
あんな私生活隙だらけな奴が付け込まれない訳が無い。

645 名無しさん :2019/10/10(木) 08:51:08 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>641
マック&パットン「やはり赤はアメリカの敵、世界の敵…!」

646 ひゅうが :2019/10/10(木) 09:03:38 HOST:sp49-96-38-128.mse.spmode.ne.jp
赤の広場でパレード中に戦車の砲がゴルビーを…

647 700 :2019/10/10(木) 09:18:40 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
サダト大統領暗殺じゃないんだからと言いたいが、ゴルゴネタでしたっけ?

648 名無しさん :2019/10/10(木) 09:24:36 HOST:p1019020-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
源文漫画、たぶん北海道侵攻のやつ

649 加賀 :2019/10/10(木) 09:38:29 HOST:om126211125130.13.openmobile.ne.jp
ソビエツキー・ソユーズ級に関しましてはひゅうが様のを元にしています。
また、陸軍は海軍に予算を大幅に取られてしまっているので史実のT-54/55は開発採用が遅れてT-58/59になります。

650 ハニワ一号 :2019/10/10(木) 09:56:02 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
>>595
乙です。
1発くらいは欧州ロシアの都市にも落としてほしかったですが。
ソ連はスターリンに押し付けたとはいえ米国(特にソ連の原爆投下で米軍や米民間人が被害に遭ってもっと報復をと叫ぶ怒れる米国民)を何とか宥めるためにも何らかの思い切った譲歩をする必要がありそう。

651 700 :2019/10/10(木) 10:09:05 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>648
情報サンクス

652 名無しさん :2019/10/10(木) 10:11:03 HOST:p1019020-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
スターリングラード位吹き飛ばしておけば良かったと後々まで云われ続けるなぁ。

653 名無しさん :2019/10/10(木) 10:13:55 HOST:p1019020-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>651
たぶんバトルオーバー北海道の冒頭カラーページで、赤の広場で軍事パレード中に・・・という感じ

654 名無しさん :2019/10/10(木) 10:30:49 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>652
まあ感情的にはしたいけども、やると飢えて汚染されたソ連の面倒見なきゃならんからな
半殺しぐらいが色々とちょうどいいのは間違いない

655 名無しさん :2019/10/10(木) 11:00:00 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
ならせめて朝鮮半島完全奪回して縦深確保しろよ、そのうちまた飛んで来るじゃねーかという誹りは免れないな

656 名無しさん :2019/10/10(木) 11:04:05 HOST:p1019020-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
半島は時々爆撃しておけば良い

657 名無しさん :2019/10/10(木) 11:27:47 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
停戦しちゃったから爆撃するとラウンド2になって停戦が無意味になる
やるなら停戦する前に北朝鮮軍と中ソ義勇軍を半島から是が非でもたたき出すべきだった

658 名無しさん :2019/10/10(木) 11:58:15 HOST:ntfksm011130.fksm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>650
アメリカ上層部「代わりに国務省を解体して外務省を設立します」
国務省「断固拒否、核が落とされたのは軍と日本が悪い」

>>652
ほんとそれ
スターリングラードは吹き飛ばしておくべきだった
半島も分断された状態じゃいつ北から核が撃ち込まれるか
この場合南も潜在的な敵だからもっと性質が悪い

659 名無しさん :2019/10/10(木) 12:06:17 HOST:KD106130121052.au-net.ne.jp
日本「はい、これ(スパイの証拠資料」

660 リラックス :2019/10/10(木) 12:07:33 HOST:pw126245068051.16.panda-world.ne.jp
この世界の逆行系仮想戦記ではそんな感じの目標でいくのかね

661 名無しさん :2019/10/10(木) 12:08:45 HOST:p1019020-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
アメリカにはイギリスのスパイ情報を、イギリスにはアメリカのスパイ情報を渡そう
もちろん双方の複数のマスコミにも。

662 名無しさん :2019/10/10(木) 12:09:14 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>658
100歩譲って迎撃できなかった軍の責任を問うのは間違っては無いだろうが
何がどうなれば日本が悪いというのだ…
そもそも論言うとソ連の介入を防げなかった国務省の責任もはっきりさせなきゃならんぞ>国務省解体反対

663 ハニワ一号 :2019/10/10(木) 12:12:02 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
>>655
報復の核攻撃をしたもの朝鮮半島の完全奪回はできずに手打ちにした事でますます日本では米国の不信と日本の軍事力の強化が叫ばれるようになるな・・・。

米国「あれ報復したのに日本ではますます米国不信が深まっているように感じる・・・。」
日本「朝鮮半島を完全奪還できず縦深を確保できずに日本本土が再度核攻撃される危機は残ったままなのに手打ちにした米国なぞ信用できるか・・・!やはり信用できるのは自国の軍事力のみ・・・!」

664 名無しさん :2019/10/10(木) 12:14:55 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
この後に可能性あるとしたら停戦後の交渉ぐらいかな
北朝鮮不承認、中ソ義勇軍及び北朝鮮軍なる武装勢力の半島からの完全撤兵
これが飲まれないならラウンド2くらいで米国は臨まないと、日本の不信感は晴れない

665 名無しさん :2019/10/10(木) 12:17:09 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
下手に統一させると米の制御を離れた巨大な反日国家が出来て中共にすり寄りかねない=対馬九州は我が国固有の領土ニダ&沖縄台湾は我が国の領土アル(ユーラシア全土も)
それなら南北でヘイトを向け合って貰った方が良い=歴史教科書の検閲をしなくちゃ(無駄な使命感の国務省)

ヨーロッパ方面を吹き飛ばしたらベルリン蹂躙にドイツ赤化統一の悪夢の引き金になりかねないからなぁ
日本はそんこった知らねぇという感情だろうけど

666 名無しさん :2019/10/10(木) 12:18:18 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
>>665
何を言ってるんだ、米信託統治領としてしっかり手綱握れ(日本人並感)

667 加賀 :2019/10/10(木) 12:21:56 HOST:softbank126141235233.bbtec.net
核投下場所についてはもう一度再検討致します。
議論が議論を呼んでしまい申し訳ありません

668 名無しさん :2019/10/10(木) 12:22:06 HOST:KD182251102002.au-net.ne.jp
日本としては自分達を朝鮮や満州から叩き出した上に
原爆落とされるようなガバ防空体制だったからには
しっかり半島を統治して中ソの矢面に立てってのは妥当な要求だからなぁ

669 名無しさん :2019/10/10(木) 12:38:32 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>666
手綱を握った結果がハイチやプエルトリコの惨状ですけど(米帝クオリティ)

核の惨禍が広まるとアトミックソルジャーの演習もハルクやスパイダーマンなどのアメコミ
そして日本特撮に多大な影響を与えたオール原子力のサンダーバードが生まれるなのだろうか

670 名無しさん :2019/10/10(木) 12:44:40 HOST:ai126165120101.73.access-internet.ne.jp
国務省「核を落とされたのは軍と日本が悪い」

 この発言、日本で新聞記事になる頃には翻訳に際して直訳ではなく誤訳ないし翻訳者の思惟による意訳がされたのか、

「核が落とされたのは軍と日本が悪い」

とコメントしたと報道されてしまい、これに国務省が抗議して訂正記事を要求する前に国務省職員(と称される)が取材に応じてある事ない事を証言した(として)記事にされるのでは……。

671 ハニワ一号 :2019/10/10(木) 12:45:03 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
マッカーサーは欧州ロシアへの大量の核投下による報復プランを提出していそう。
そして朝鮮戦争における米国政府の対応を生ぬるすぎると批判して大統領選で支持を集めてまさかの大統領当選という事態もありえそうw

672 蓬莱人形 :2019/10/10(木) 12:49:07 HOST:bai859b6c94.bai.ne.jp
「私が当選したらそれからでもソ連本土に原爆落とします!」を第一の公約に選挙戦戦った人が当選したら公約守るべきなんかな

673 名無しさん :2019/10/10(木) 13:04:43 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
日本が悪い=洋上警戒のレーダーピケット艦を悉く漁礁にして熟練レーダー手の任地をヴァルハラに転属させた日本軍が悪い
尚後継艦を撃沈した(議会と戦略空)軍も悪い

U-2の様な高高度偵察機ももし核を積んでいたら?と絶対撃墜マンとなってマルヨンなどにロケットブースター追加などの魔改造迎撃機も作りそう
日本版ミグ25かもしれないが

フィンランドも条約で戦闘機の数と生産国縛りが厳しかったが実績で日本機も追加(別枠扱い)しろと言ってきそうだな
実績の震電改に多数の湖の秘密基地から発進するジェット瑞雲か噴式強風(シーダートJ)

674 700 :2019/10/10(木) 13:17:26 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>魔改造迎撃機
マルヨンにロケットブースター付けて、ZELランチャーを航空基地外に分散配備、武装はAIR-2ジニーぐらいはやりそうだな。
#ちなみに個々の要素は全て史実で実験済み

ロケットエンジンを追加したNF-104A仕様(史実ではNASAの宇宙飛行士の訓練に使用)は武装を搭載できないのでやらないとは思うけど。

675 名無しさん :2019/10/10(木) 13:31:08 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
史実も十分世界基準で変態扱いされる練度の空自ですが
此処だとレーダーに反応後5分以内に出撃、異物は即撃墜ぐらいの必死さまで追加されてそうですな

676 名無しさん :2019/10/10(木) 13:33:50 HOST:p3016-ipngnfx01osakakita.osaka.ocn.ne.jp
この世界だと海軍の空母艦載機もスクランブルに加わるのかな

677 700 :2019/10/10(木) 13:36:20 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
空自にはナイキ・ハーキュリーズがオリジナル仕様で配備されてそうですな。

あとナイキ訴訟の方向性が逆転するかもしらん。
「なんで我が街に防空ミサイルが配備されないのか!」

678 名無しさん :2019/10/10(木) 13:36:41 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
海軍の場合ガチで空母は海上航空基地として動かしてそうよね
特に日本海側でローテーション組んで防空識別圏の第一波担当する感じの

679 名無しさん :2019/10/10(木) 13:39:07 HOST:p1019020-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
強力なレーダーと長射程空対空ミサイルを搭載した長時間滞空出来る大型迎撃機と
空中給油機を独自開発して常時空中待機させててもおかしくない

680 名無しさん :2019/10/10(木) 13:42:51 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
ぽちさんなら知っているかもしれないがX-15を戦闘機扱いした漫画が昔あったが本気で作りそうだな
その後B-1Bを見てドップラーレーダーによるルックダウン能力が標準装備=ミグ25事件が起きん

これだけ正面装備が必要だと軍になって予算が増えてもコピー用紙やトイレットペーパーは自前な日本軍になっていそうだ(増えた金額の大半は名称変更による書類の書き直しと看板の変更とその為の法整備の人件費なのは秘密だ)

681 名無しさん :2019/10/10(木) 13:48:54 HOST:KD106133123074.au-net.ne.jp
>>677
ああ、それずっと前から言われてますね。
しかしこうなると日本の経済的発展、繁栄は難しいかなあ………

682 名無しさん :2019/10/10(木) 13:49:05 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>679
Su34(航空機内に電子レンジとトイレ装備)な大型機か史実よりも軍事アレルギーが無く危機感が漠然とあるだろうから
人数は多いでしょうけど予算は有限である以上この手のパイロット酷使な機体も作らざるを得ないよなぁ…

683 名無しさん :2019/10/10(木) 14:29:53 HOST:PPPa3073.e3.eacc.dti.ne.jp
超高高度侵入機に即応するための
窒素抜き済みのスクランブル要員も常備しそう

684 名無しさん :2019/10/10(木) 14:54:17 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
超高々度侵入機の秘匿名がコメットで、迎撃機側はコメットブラスターだな

685 名無しさん :2019/10/10(木) 14:59:34 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>684
P-3Cにフェニックス満載の空中巡洋艦構想がP-2Jの時代に実用化されそう
フェニックスの代わりに改造ホーク搭載とか

686 名無しさん :2019/10/10(木) 15:13:02 HOST:PPPa3073.e3.eacc.dti.ne.jp
時期的にAN/ASG-18とAIM-47のパテントをもぎ取ってきて
日本で実用化する、という方向もありかと

発射母機を大型化することで、機材の小型化より安定化へ
開発優先度を振り向けることが出来るし大きな滞空時間と
多くの携行弾数を見込めるし専属のオペレータを付けることも
出来るので、見込みはあるかと

687 加賀 :2019/10/10(木) 15:17:33 HOST:om126211125130.13.openmobile.ne.jp
もうちょいで違うのを投稿します
題名はソビエト海軍の増強です

688 加賀 :2019/10/10(木) 15:23:53 HOST:om126211125130.13.openmobile.ne.jp
殴り書きに近い形ですが完成したので投下します

689 加賀 :2019/10/10(木) 15:25:58 HOST:om126211125130.13.openmobile.ne.jp


ソビエト海軍の増強



事の始まりは日本が連合国と降伏文書を交わした9月2日の夜から始まった。

「早急に海軍を増強する必要がある」

 緊急の人民委員会議がスターリンによって行われた。その中でスターリンは海軍の増強を強く推進、直ちに可決された。だが可決されたからはい終了ですというわけにはいかない。
 海軍人民委員のニコライ・クズネツォフはスターリンの海軍増強に賛成しつつもスターリンに海軍の現況を素直に報告した。

「同志スターリン、海軍の増強は真に喜ばしい事ではあります。ですが、我がソ連海軍は残念ながら政教には程遠い存在です」
「素直なのは良い事だクズネツォフ。本音ではヤポンスキーの『シナノ』を保有したいところではあるがヤポンスキーの艦艇は米軍が管理している」

 そこでスターリンは数枚の写真をクズネツォフに提示した。

「この写真は……」
「一枚は宿敵ドイツの空母『グラーフ・ツェッペリン』だ。後はレニングラードで放棄されている『ソビエツキー・ソユーズ』だ」
「成る程。確か『グラーフ・ツェッペリン』は自沈したと聞いています」
「密かに自沈場所に人員を派遣して調査している。浮揚さえすれば修理をして我がソ連海軍初の航空母艦『ウラル』となるだろう」
「成る程(艦名まで決めているとなると……実行はされる予定だな)」

 スターリンの言葉にクズネツォフは頷きながらそう思う。

「同志クズネツォフ、君に命じるのは戦艦の建造だ」
「戦艦の建造……」
「そうだ、ヤポンスキーの戦艦がフィリピンとオキナワで活躍しているのは聞いているだろう? 我がソビエトも大祖国戦争前には戦艦を建造しようとしていた」
「はい、そのためにソビエツキー・ソユーズがレニングラードで建造をしておりましたが……」
「皆まで言わなくてもよい。明日からソビエツキー・ソユーズ級の建造再開をするように」
「ダー同志(明日からかよ……)」
「それと、海軍の予算も多めに振り分けるようになっている」
「СПАСИБО同志」
「君は海軍の再建を優先せよ」

 斯くしてクズネツォフは動き出す。予算はスターリンの言葉通り、前年度以上の予算(約五倍)が海軍に振り分けるがそれの割りを食ったのは陸軍である。陸軍はT-44の発展型であるT-54/55を開発していたが予算が削減された事で開発が延期になってしまった。
 また、スターリンは占領したドイツ地域から造船工員や技師をソビエトに招致(ほぼ誘拐や拉致に近い)して造船能力を向上に務め、また連合国の権利としてイタリア艦艇を賠償を強く求めた。
 当初は米英から無視されてはいたが『アルハンゲリスク』を返還する事で戦艦二隻の賠償が認められたが実際に来た戦艦『ジュリオ・チェザーレ』にスターリンが激怒した。

「もう一度、欧州を巻き込んだ戦争をしたいようだな!!」

 スターリンは直ちに三個軍団への出撃準備命令を発令、これに慌てたのはイタリアだった。

「いかん、これでは最初に巻き込まれるのはイタリアだ」

 第64代イタリア王国閣僚評議会議長のアルチーデ・デ・ガスペリはソ連の行動に本気だと理解した。そのためガスペリは38サンチ砲の技術提供と未成戦艦『インペロ』の引き渡しをスターリンに提示しスターリンはこれを了承した。
 米英はイタリアの行動を批難し撤回するように求めた。しかしイタリアは「ならうちを守れるようにしろよ、此方はアップアップなんだぞ」(意訳)である。
 連合国軍欧州方面最高司令官のマッカーサーは「ドイツ側でソ連と決戦があるからもしれない」との方針で然程イタリアに駐屯する連合国軍は少なく、そこを突かれたとも言っていい。派兵しようにも太平洋側にも戦力を張り付ける必要はあるので結局はイタリアの行動を容認するのである。この事でソビエツキー・ソユーズ級の40サンチ砲搭載の実現が可能としたのである。

(ククク……今に見ておれヤポンスキーにアメリカめ。精々楽しんでおくことだな……)

 スターリンはそう思いながらニヤリと笑うのであった。

690 加賀 :2019/10/10(木) 15:48:51 HOST:softbank126141212102.bbtec.net
てなわけでイタリアが巻き込まれました。
まぁイタリアはイタリアなんで何とかなるでしょう(意味不明

691 700 :2019/10/10(木) 16:13:22 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>685-686
AN/ASG-18とAIM-47搭載予定のXF-108は全長27m、自重21.7t、最大離陸重量46.5tの巨大戦闘機です。
そして時代的に日本が持てる最大の機体と思われるP-2Jが29.7m、20.4t、34t。
#参考までにF-15Eが19.4m、14.5t、36.7t。

戦力化の前に小型化に協力したほうが良いように思います。

692 ハニワ一号 :2019/10/10(木) 16:55:21 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
乙です。
日本でヘタリア認定不可避w

日本「裏切っただけあってソ連からの脅迫にへたれるとは情けない国だな。ソ連に向かって我が国はソ連の脅迫には屈しない徹底抗戦してその隙にマッカーサー率いる連合軍がドイツ側から侵攻するがそれでもかまわないんだな位は言い返せよ」

693 トゥ!ヘァ! :2019/10/10(木) 17:12:34 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
乙です

日本「イタリア君は…東側なんだね(死んだ目で)

694 名無しさん :2019/10/10(木) 17:27:15 HOST:PPPa3073.e3.eacc.dti.ne.jp
>>691
XF-108やYF-12は超音速で長距離を巡航する必要性から
あの大きさになった部分も大きいので、搭載する電子機器用の
容積や重量は対潜装備を外したP-2Jの方がゆとりがありそう
という発想でした

FP-2Jになるのか?実に魔改造臭いw

695 名無しさん :2019/10/10(木) 17:29:31 HOST:ai126165120101.73.access-internet.ne.jp
イタリア「うちは戦勝国なので、敗戦国は賠償金を払うように」

日本「アメリカとの停戦は成立した後、昭和20年7月15日の宣戦布告で賠償を請求とな?」

696 名無しさん :2019/10/10(木) 17:34:02 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
そういえば、こっちの世界だと正史と違って末期のヒトラー謎の再覚醒は無い感じかな?
アルハンゲリスクが返還されてるみたいだし

697 New :2019/10/10(木) 18:10:27 HOST:softbank060128001160.bbtec.net
乙日本から「今度はイタリア抜きでやろう」とドイツ人に言ってるなw

698 名無しさん :2019/10/10(木) 18:20:28 HOST:ai126165120101.73.access-internet.ne.jp
 問題はドイツに「戦前」を知っているドイツ人が、どれぐらい残っているかですね。造船関係のみならず、その他の部門でも海軍に予算を取られた穴埋めで「人材」「労働力」「資源」を根こそぎされれば……。

 そのうち、東ドイツは構成人員が「戦前」「戦後」で別物になっているかも。

699 ハニワ一号 :2019/10/10(木) 18:40:03 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
イタリアには裏切りの前科があるから米英もイタリアの西側から東側への鞍替えという裏切りをするかも知れないと警戒するようになるかも。

バチカン「イタリアの裏切りに備えていつでもイタリアを脱出する準備を完了済みです。」

700 トゥ!ヘァ! :2019/10/10(木) 19:17:21 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>698
そこら辺は大丈夫じゃないかなぁ。戦時中子供だった人や女性なんかは残っているわけだし。

701 700 :2019/10/10(木) 19:24:29 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>699
純粋な興味なんだが、バチカンが脱出するとしたら何処へ行くのだろう?
カトリックを国教にしているモナコ辺りかな?

702 名無しさん :2019/10/10(木) 20:16:45 HOST:sp49-98-154-212.msd.spmode.ne.jp
アメ「次はこっちについて…(切実)」
日本「アメリカさんのちょっといいとこみてみたいなー(足元を見ながら値踏み中)」

ん?だいたいいつもの日本だな。

703 名無しさん :2019/10/10(木) 21:06:35 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>663
なお軍事力を確保するには経済力がいる現実
日本帝国軍を終わらせたのは自国の経済破綻ですからねえ

704 ハニワ一号 :2019/10/10(木) 21:10:28 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
>>701
モナコだと次の大戦でソ連の侵攻されるかも知れないから南米のカトリック国に行くだろうな。

705 名無しさん :2019/10/10(木) 21:23:10 HOST:ai126165120101.73.access-internet.ne.jp
バチカン「ナ卍スが南米に落ち延びるのを援助していたら、今度は自分が南米に落ち延びる事を覚悟しなければならなくなるとは……」

706 名無しさん :2019/10/10(木) 21:30:47 HOST:ai126165120101.73.access-internet.ne.jp
>>700 トゥ!ヘァ! 様。

 その「女子供」が残ると良いのですが……。女性は若い女性には「産ませる」という用途があり、子供も労働力になる年齢であれば遣い潰され……。

 そして、満足に働ける大人も資源も社会インフラも(それこそタイルの一枚まで剥ぎ取られるような)奪い尽された荒野に、乳幼児と老婆だけ残されたとして。果たして、その年の冬を超えて次の年を迎える事が出来るのだろうか? しかも、東側からは次々と「移民」が農地など少しでも遣えそうな土地をわが物とすべく押し寄せてくるであろう状況。教会も影響力を行使できず、他国の援けもないであろう状況。

707 ひゅうが :2019/10/10(木) 21:40:07 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
>>702
足利義満「あめりか国は何をケチくさいこといってるのか。大明帝国はもっと頑張ってくれたぞ」
天武帝「大唐はもっと懐深かったぞ。皇帝からもらった土産物たたき売ってその金で本買いまくってたら感心してさらに本くれたりしたし」

708 名無しさん :2019/10/10(木) 21:40:57 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
独逸ハードは続くのか

709 トゥ!ヘァ! :2019/10/10(木) 21:43:39 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
この時期だと移民できるほどの人がソ連にもいないのでは…

造船関係において子供は戦力になりませんし、女性に関しても母体という意味では使い捨て扱いするより普通の農作業やらせた方が効率的であります。
鉱山に子供を使うとしても、大規模採掘するのなら余り意味はありません(鉱山で子供が重宝されたのは狭い坑道で使えるから)

また本気でドイツ人そのものを絶滅させようとして実行しなければ早々極端に人がいなくなることはないかと。

710 名無しさん :2019/10/10(木) 23:03:27 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
これ日本がアローを独自開発して配備するんですね分かります(ストラトス4感)、倉崎のじーさんがなんとかしてくれるさ!

711 New :2019/10/11(金) 00:19:23 HOST:softbank060128001160.bbtec.net
この世界下手にベトナムのような代理戦争起こすのも冷や汗ものだな。

712 名無しさん :2019/10/11(金) 00:23:09 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
極東で火遊びするのは減りそうではあるけれども
何かあると即座に撃って出ようとしかねない国がいるし

713 トゥ!ヘァ! :2019/10/11(金) 00:24:19 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
折角敗戦で多少大人しくなった狂犬をどっかの社会主義国家が核落としてまた狂犬に目覚めさせたからね。

714 名無しさん :2019/10/11(金) 00:28:51 HOST:softbank060140168240.bbtec.net
>>710 倉崎のじーさんは、高橋是清翁と同じくらい死んでからも酷使されそう

715 名無しさん :2019/10/11(金) 00:32:42 HOST:sp49-98-79-241.mse.spmode.ne.jp
レッド・ミートボールのついたCF-105とTSR-2が配備されるのか!

716 700 :2019/10/11(金) 10:53:46 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
機体の戦術的目的は両機でカバーできるんですが、
なぜかF-106とF-105のペアが導入される気がしてなりません。
#或いはF-104JとF-104Gのペアか。

717 名無しさん :2019/10/11(金) 10:57:36 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
迎撃機で艦載機というと……Fー14J?

718 名無しさん :2019/10/11(金) 15:14:12 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
日本の根強い対米不信があると考えると、CF-105Jはマジであり得るんだよな……

719 名無しさん :2019/10/11(金) 15:22:34 HOST:KD106133131041.au-net.ne.jp
アメリカの信用が毀損するとここまでギスギスした世界になるのだなあ………

720 名無しさん :2019/10/11(金) 15:25:33 HOST:p1019020-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
迎撃機:CF-105
制空戦闘機:ミラージュⅢ
侵攻攻撃機:TSR.2
艦載戦闘機:シービクセン
艦載攻撃機:バッカニア

721 名無しさん :2019/10/11(金) 15:40:59 HOST:sp1-75-248-65.msb.spmode.ne.jp
ブッシュJr.「栗の後始末は大変だFー22の禁止法を葬ってライセンスの許可出さないと」

722 名無しさん :2019/10/11(金) 16:04:47 HOST:dw49-106-174-207.m-zone.jp
戦闘機は輸入と国産が半々になるんじゃないの?
だからCF-105と震電改3とか。
艦載機は米除くとろくなのが無いのは問題か。

723 名無しさん :2019/10/11(金) 16:06:08 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
>>720
ハイローで考えるとCF-105JがF-15ポジションとして、ローは国産するって手もある
開発参考モデル? 米国に遠慮する必要は無いから資金の範囲内で選び放題だぞ

724 名無しさん :2019/10/11(金) 16:09:16 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
というか極東危機が極東危機で終われる気がしない
勢力再編紛争になる気が
この世界の日本が露骨な梯子外しを座視する事はないだろう
というか前例(太平洋戦争)のほぼ焼き増し…

725 名無しさん :2019/10/11(金) 16:13:34 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>722
英国「ヘイ日本!ウチと共同開発しないかい?」

震電Ⅱの開発フラグが建つかも?w

726 名無しさん :2019/10/11(金) 16:15:02 HOST:dw49-106-174-207.m-zone.jp
>>723
ローでもやたらスタートダッシュの効く他国から見てどこがローなんだよ!
と、突っ込まれる様なトンでも機が出来上がりそう。

727 名無しさん :2019/10/11(金) 16:15:20 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
クリントンは果たして小ルーズベルトと呼ばれるのか

728 名無しさん :2019/10/11(金) 16:33:18 HOST:PPPa3073.e3.eacc.dti.ne.jp
CF-105Jだけどカナダが放り出しそうになったところで
俺も買うからと開発を続行させるのか、共同開発するのか、
開発計画を買い取って日本が国内開発するのか
どれなんでしょう

729 名無しさん :2019/10/11(金) 16:42:39 HOST:sp49-98-77-140.mse.spmode.ne.jp
>>728
計画買い取ってCF-105J「極光」なんて命名してみよう

730 名無しさん :2019/10/11(金) 17:50:10 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
日米経済協力も少ないからクリントンを止める経済界も無い
外交力=軍事力なら引き金の軽い日本相手にやらかさないかも

計画を買い取ったらCFからJFかNFになっている日本の名銘基準

731 名無しさん :2019/10/11(金) 18:01:55 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>730
……それ余計拙くね?>日米経済協力が少ない
日本に対する貿易摩擦問題に対して行った実質的な経済制裁ぶちかましたらどうなるんだろ…?
中露は信用できないし、東南アジアはまだまだ未熟、孤立列島なんて想像したくないんだけどなぁ…

732 名無しさん :2019/10/11(金) 18:14:05 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>731
経済協力が極少≒飴玉がほぼない≒日本以外に選んだのがいるなので
中華民国辺りに屈従要求されてそうだな、米国は20世紀中に今の中国と同様の問題を中華民国相手に抱える事になるかもね

733 名無しさん :2019/10/11(金) 18:18:13 HOST:KD182251104118.au-net.ne.jp
中共が居て、台湾が残ってるっぽい中で何処に存続したんだろ?
南中国と北中国に別れたか?

734 名無しさん :2019/10/11(金) 18:18:29 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
ただ極東で核を保有できそうな日本だと完全陣営取り込みか、根切りどっちか選ばんと常に本土に打ち込まれる可能性が付き纏うのだがね
アメリカが最初から梯子外すなら夢幻会の影響力が低下して強硬派が拡大してる中で技術強化になるし

735 名無しさん :2019/10/11(金) 18:22:42 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
アメリカと中華民国で巧い事アジアにばらまきができるとも思えんから
アジア中にアメリカの恨みが根付くかな、中華民国?最初から末期中華として生まれてるあれはそんなもんだ

736 名無しさん :2019/10/11(金) 18:27:41 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
モンローするか、欧州にもっとテコ入れするか、中東で早期に火遊びするか…
ろくなことにならなさそう…

737 名無しさん :2019/10/11(金) 18:40:44 HOST:dhcp96222.orihime.ne.jp
吉田機関一同「発展も繁栄も楽しめない戦後日本なんぞ願い下げなんだがなあ……」

738 名無しさん :2019/10/11(金) 18:40:53 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
日本「御国の言うパールハーバーの次はニューヨークに核弾頭を打ち込まれるのがお望みですか?」
初期の核は投射能力の拡大に迎撃能力が全く追いついていないと言う現実

739 名無しさん :2019/10/11(金) 18:42:22 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>737
発展したいと思ったら戦前路線継続と言う
人類って進歩してないなの歴史は繰り返すを起こさざるを得ないだけだぞ

740 名無しさん :2019/10/11(金) 18:50:57 HOST:KD182251104118.au-net.ne.jp
ガバ防空で旭川、札幌、広島と焼かれて
旧軍の残光こと震電が居なければ京都すら焼かれていたという状況を経た後に
半島をろくすっぽ奪回せずに手打ちにした米国への国民不信を拭える奇策があるなら構わんけどね

741 陣龍 :2019/10/11(金) 18:55:12 HOST:124-241-072-147.pool.fctv.ne.jp
思いやり予算(アメリカ→日本への)で大蔵省の魔王が卒倒する程度のエライ額送って半島に大規模兵力駐屯させて、
軍事等でほぼフリーハンドを認めてワンチャン有ったら良いな()

742 名無しさん :2019/10/11(金) 18:58:44 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
いずれにせよアメリカは日本相手だと盟主格維持したいならゼロ1外交しかない
独自路線する理由も国威も揃いすぎてる

743 名無しさん :2019/10/11(金) 19:13:28 HOST:dhcp96222.orihime.ne.jp
ま、そういう事だね。アメリカがケジメ付けようにもソ連への苛烈な報復攻撃と国務省の二回目の大掃除でも足りないんだよなあ。

744 名無しさん :2019/10/11(金) 19:16:56 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>743
報復はいいが的が外れてしまってるのがね
アジアから目をそらすために欧州投下、若しくは日本をほぼ安全権にするための北朝鮮撃滅
日本からすれば報復核攻撃をしっかりしたと言ってもそりゃアメリカの都合だろにしかならないんで
日本は日本の都合で動くけどいいよね、答えは聞いてないになる

745 earth :2019/10/11(金) 19:22:30 HOST:KD106172122062.ppp-bb.dion.ne.jp
>>740
「誠意とは言葉ではなく金額」を実践してもらいましょう。
軍事面でフリーハンドは……認められるかな……。

在日米軍は史実より大幅増強の上、経費は米国負担(地位協定も日本に譲歩)。
9条の縛りがない国防軍(史実より大幅増強)と核シェア、日本版CIA創設支援。
物資、技術面での(無償)支援。

ただかの国、飴を与える一方で、経済面で隷属させて首輪をかける試みぐらいはしてきそう。
どんなに威勢のいいことを言っても、日本経済が貧弱なことは変わりないですし。
償いという善意を表に出しつつ、少しずつ米資本の影響力を浸透させて日本経済を
米国の制御下に置こうとする試みはやりそうです。

……対日愛撫政策の一環で沖縄で擱座した大和の再建というネタが浮かびました(苦笑)。
まぁ普通なら絶対にしないでしょうけど(多分無理)……採算度度外視で、実質的に新造に近い形で大和を再建。
米国の全面的な協力(費用は米国が負担)をアピールしつつ、対日融和姿勢(+反共)の象徴として使うとかも
面白そうだと思ってしまいました。
(某ヤマトファイトのように核砲弾搭載型だったら、なお面白そうですが)

746 ハニワ一号 :2019/10/11(金) 19:25:18 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
将来に再びアメリカと対立する日が来る可能性を想定してイエローストーンに到達して破局噴火を起こせるだけの核と核投射能力をどうやって保有するか極秘に検討してそう。

747 トゥ!ヘァ! :2019/10/11(金) 19:25:33 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
まあ経済面考えるとアメリカとの協調はどうあがいても必須なので、やれて軍事面での大きなフリーハンドを得られるかどうかってくらいじゃないでしょうか。
具体的には英国か仏国くらいのフリーハンドあればいいかな?

748 名無しさん :2019/10/11(金) 19:30:05 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
信用できるアメリカ人は陸軍軍人と海軍軍人ってイメージありそうですね
後は見敵必殺な日本空軍相手にアメリカ空軍が積極的に練度上げる為に演習やキャンプ希望してそう

749 名無しさん :2019/10/11(金) 19:57:30 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
日本「徹頭徹尾うちに都合のいい盟主なら利用してやらんこともない、少しでも不足を感じたら独自路線で大東亜共栄圏する。」
敗戦国の言い草である

750 名無しさん :2019/10/11(金) 20:00:16 HOST:KD182251111188.au-net.ne.jp
そら動きを制限されて守られもせずに死ぬくらいなら
自分で動いた方が自分の選択の末に死んだ方がマシだしな

751 名無しさん :2019/10/11(金) 20:11:07 HOST:p1019020-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
核兵器とデリバリー手段を独自開発出来るかどうかで色々変わって来るね。
XB-70とは言わないまでもB-58並みの爆撃機を独自開発しないと。
英仏がコンコルドの爆撃機改造型のペーパープランをでっち上げて提案してきたりして?

752 名無しさん :2019/10/11(金) 20:11:19 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
西側の枠の中で独歩しようとする国家……ははーん、フランスかな?

753 名無しさん :2019/10/11(金) 20:47:28 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
違うのは地元ホーム(アジア)に一定の支持がある事かね

754 蓬莱人形 :2019/10/11(金) 21:11:04 HOST:bai859b6c94.bai.ne.jp
あと地域の同陣営に仏に対する英伊のような鼎立する勢力がなくて一強というのも(中華民国?そんなのいたっけ?)

755 トゥ!ヘァ! :2019/10/11(金) 21:19:25 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
中華民国君はこの世界では生き残れるのか。

なお原爆投下時点で既に北京や天津が取られているのでやっぱり望み薄の模様。

戦後夢幻会本編の方のように海南島と雷州半島に逃げ込むのかねぇ。

756 名無しさん :2019/10/11(金) 21:23:15 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>754
アメリカくんが戦前・戦中と同じく戦後も底の抜けたバケツに水を注ぐように育ててくれるんでしょう

757 名無しさん :2019/10/11(金) 21:25:06 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
可能性としては十分にあり得るんですよね
レッドパージで空いた穴を上手い事パンダハガーが埋めれたら
それだけでアメリカ内で動かしようがない一強勢力になりますし

758 リラックス :2019/10/11(金) 21:28:23 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
日本「必要なものを学び優れたものを取り込み力をつけること、それこそが独立独歩の第一歩である」

アメリカ「取り敢えずウチの金で経済回して徐々にシンパを増やしていこう……」

「安い労働力とそこそこ質が高くて使いやすい労働力は大歓迎」



数十年後



アメリカ「国内で設備やら何やら作るより安いとか、これからはハイテク産業と重工業とで国内国外棲み分けって産業の空洞化が止まらんご…」

海軍「ヤベェ、空母の整備能力のあるドッグが国内にもう一ヶ所しかねぇ……日本は二ヶ所あるのに」

空軍「報復攻撃能力と対空ミサイルに全振りした結果、近接航空支援能力やら何やら犠牲になってガラパゴス化してると笑われます……」

陸軍「海外展開用の揚陸艦の設計ミスった上に重けりゃ強いとMBTを強化していったら海外のインフラでは重すぎて使えませんと言われた上にガンランチャーにこだわり過ぎてAPDS弾やAPFSDS弾や滑空砲の開発遅れてしまいました……」

ここまで妄想した。

759 トゥ!ヘァ! :2019/10/11(金) 21:35:50 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
戦前から中国へ、よくわからない幻想を抱いているのがアメリカですからなぁ。

760 700 :2019/10/11(金) 22:03:12 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>758
陸軍「よし空軍は本土の戦闘機部隊を独立させて防空軍と改名、戦略ミサイル部隊は第2砲兵として陸軍が引き取る、予算は今後戦場の制空権確保と近接支援全振りな」
  「海外のインフラでは重すぎる?国務省は経済協力の名の下さっさと戦場のインフラ改善しろ」
  「揚陸艦の設計ミスは海軍と海兵隊の責任で何とかすること、うちの戦車が重すぎて積めませんなんて冗談は認めないからな」
  「APDSはイギリス、APFSDSと滑腔砲はドイツからライセンス、どうせ国産砲なんて元からほとんど無かったんだ、気にするな」
なぜに陸軍がここまで強気なのか謎である。(?_?;
#一番日本軍に叩かれていないのって陸軍かなっと思って

>>759
自分たちが歴史が無いから、歴史があって大きいところに憧れるんだよ。

761 名無しさん :2019/10/11(金) 22:13:26 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
重いMBTを際限なく目指した結果

ヒルドルブが誕生しました

762 700 :2019/10/11(金) 22:26:10 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
ヒルドルブって史実のマウスとかと比較すると重量の割りに寸法がやたら大きくて、多分装甲がスカスカなんだよね。

史実海兵隊はM103重戦車を使っていて、重すぎるということで実戦投入されなかったけど、あれ高々59tなんですよね。
今時の主力戦車は60t越えがゴロゴロいるから。(日本と言う例外はあるけど)

763 モントゴメリー :2019/10/11(金) 22:38:33 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>762
ガンダムなどのロボットアニメで比重を気にしてはいけません(戒め)。
それ言ったら、ガンダムだってスカスカになっちゃう。

764 リラックス :2019/10/11(金) 22:48:24 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
マジンガーZなんて計算すると超合金Zはコルクよりは若干重いくらいという驚異の合金になるという

相似縮小して180cm大にすると20kgだから水の比重より軽いな

765 名無しさん :2019/10/11(金) 23:12:58 HOST:FL1-133-209-99-138.tky.mesh.ad.jp
ガンダムW勢は特殊な素材を用いていない一般機でも比重が人体の1/10近いという恐ろしい軽さ。

766 名無しさん :2019/10/11(金) 23:17:41 HOST:sp1-75-248-65.msb.spmode.ne.jp
>>764
クロムクロで300トン(人間サイズで3トン)

767 SARUスマホ新調 :2019/10/11(金) 23:26:35 HOST:KD106132085188.au-net.ne.jp
身長57メートル
体重550トン

どう見ても重量の桁が一つ足りません
まあ「巨体が唸るぞ空飛ぶぞ」なので合体時の推力が用意出来るのがその数値何でしょうね

768 リラックス :2019/10/11(金) 23:32:19 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
コンバトラーVだっけ

769 名無しさん :2019/10/11(金) 23:41:48 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
なんか征途の南日本化しそうだな、加賀氏の日本の軍事

倉崎「目指せFV-2!」
北崎「よっしゃ任せろ!」

770 700 :2019/10/11(金) 23:43:28 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
空を飛ぶメカの場合、実在の航空機の比重と概ね一致しているので人型と考えなければさほど問題は無いんですよね。
#F-15の全長を人間の身長と合わせると1/11ぐらいなので重量が20kgぐらいになる。

ヒルドルブの場合、戦車と言う形状が大体一致している比較対象があるので、ついつい比較してしまう。
#そもそも30cm砲ってだけで50トン越えになるから。

771 モントゴメリー :2019/10/12(土) 00:04:14 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>770
「技術革新の結果、軽量化に成功」ということにしましょうw
10式戦車だって、ティーガ―よりデカいのに10t以上軽いですから。

772 名無しさん :2019/10/12(土) 00:19:28 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
大和型…仮に生き残っていたらどうなったんだろ、一応ビッグYっていう大和がアメリカ海軍で運用されるというノビーが書いたやつあるけど

773 リラックス :2019/10/12(土) 00:20:10 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
国務省「ソ連への配当としてプレゼンツ」

774 リラックス :2019/10/12(土) 00:28:14 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>770、人型で後付けのオプションパーツつくまで陸戦前提の兵器なんで180cmで20kgは大問題ですね >>マジンガーZ

775 名無しさん :2019/10/12(土) 00:30:06 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>773
パンダハガー「もっと有効に日本を中華にプレゼンツ」

776 名無しさん :2019/10/12(土) 00:41:57 HOST:ai126244167108.61.access-internet.ne.jp
米海軍「赤熊にヤマト・タイプが運営できる訳ないだろ!」

米陸軍「数だけの赤熊猫に、ジャパンを統治できる訳ないだろ!」

国務省「エンペラーを人質にして監禁しておけば、ジャップは従うだろう」

米軍「「貴様、どこの国の官庁だ‼」」

国務省「貴様らこそ、どこの国の軍だ!」

777 名無しさん :2019/10/12(土) 00:43:14 HOST:175017014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp
>>759
困った事にアメリカの中華幻想って半分くらい日本産なんだよなぁ……
仮にも列強と呼ばれる日本が一番中国研究を世界に向けて発信してたせい
ついでに、アメリカは対日占領時にはそりゃもう日本語を研究してますからそのまま日本語文献の
理想化された古典中華情報を吸収する訳で

ヨーロッパのアジア幻想も混ざってるけど半分くらい日本産だから、ある意味日本が自分で掘った穴に嵌まった構図
大正期あたりに、古典中華と現実の違いに気づいて日本側の方から修正が始まったけど
その前にアジア主義ときて敗戦でございますから……

778 トゥ!ヘァ! :2019/10/12(土) 01:04:23 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
あれ。日本の占領時ってことは日本占領以前はどうだったのです?

779 名無しさん :2019/10/12(土) 01:13:26 HOST:175017014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp
>>778
日系移民って言うのがおるじゃろ?
後は、中国研究を世界に広く広報してたのが列強と呼ばれるようになった頃の日本なんですよ
(中国を題材にした英語論文の発信や中国関連のニュース記事の配信など。イギリス系が強かった香港とかそういう
ところに伝手の少ない所にとっては重要情報源の一つ)

だから、日本の美化フィルターを通した中国情報が次々と流れ込んできた感じですよ。
アメリカって実情は兎も角自由の国、人種差別が少ない国というのが取り柄で実際
日本人や日系人がそれなりに活躍した大国社会ですので
で、美化フィルターが決定的になったのが日本占領。当の日本側は大正期の後半にはさすがに理想と現実の違いに気がついて
そういうのやめよーってなってた時期でもあったんですが、ちょうどアジア主義の盛り上がりと敗戦が重なりまして……

780 トゥ!ヘァ! :2019/10/12(土) 01:14:35 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>779
なるほどなぁ。アメリカ君は日本君のこと馬鹿にできないくらいに純粋だったのか…

781 名無しさん :2019/10/12(土) 01:17:34 HOST:115-36-228-163.chubu1.commufa.jp
アメリカちゃんは(昔の)中国君を見習ってもっと日本を甘やかしてもいいんだよ?
具体的にはお前のところ攻めるから知識と人材寄こせと言って実際に寄こすとか、
そっちが皇帝ならこっちも皇帝って宣言しても黙認してくれるとか

782 名無しさん :2019/10/12(土) 01:19:10 HOST:175017014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp
>>780
ついでに、日本占領後も長らく日本の美化フィルター由来の中華情報を吸収して
「きっといつか民主化するに違いない!」(きらきらしたおめめ)

になる程度には純粋に馬鹿ですな
なお、戦後美化フィルターの代表があさひ某……

いや、中国語って難しいし、アジアの概念を西洋風に手っ取り早く翻訳してくれるのって
日本君がいつもやってくれてたし……

783 トゥ!ヘァ! :2019/10/12(土) 01:22:07 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
かつての中華はまっこと寛大でありました(聖徳太子並感)


>>782
まあ中国語とひとくくりしても大体有名どころだけ抜粋しても3〜4種類くらいの言語がごちゃ混ぜになってますものなぁ。

でもそれでいいのかアメリカ…

784 名無しさん :2019/10/12(土) 01:31:16 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>721
いや、やるんなら比較的体の空いているボーイング(旧MD)とノースロップのyf-23開発チームでJSF技術を使ったF-23でも開発してライセンス生産してくれないと正直欠片も美味しくないというか
むしろどっちかというと嫌がらせでしょ。それ>F-22のライセンス生産

785 トゥ!ヘァ! :2019/10/12(土) 01:39:28 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
これ日本の核爆撃機関連の需要にアメリカの企業もワンチャン乗れるのでは?
アメリカは頼りなくともその技術力や生産能力が高いのは否定していませんし。

786 ひゅうが :2019/10/12(土) 01:47:19 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
「ふふふ。立つための血と汗と涙で彩られた苦労、いろいろなものへの失望、そして孤独であることへの絶望、感じているかね合衆国
それは我々のものだ。
我々がすべて感じ、立ち向かい、抗ったものだ
あとからやってきて舞台のセンターを分捕ったのだから、背負いたまえ
なに、大したことはない。たかが1500年ばかりの辛抱だよ」

なーんていえたら格好いいのですけど、エアリーディングして言えませんからねぇw

787 名無しさん :2019/10/12(土) 01:53:27 HOST:p1019020-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>785
もたもたしてるとイギリスがV3ボマーやフランスがミラージュⅣを売りに来そう

788 名無しさん :2019/10/12(土) 01:57:11 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>787
だが戦前・戦中の数々のお漏らしがちらつくアメリカは当然渋る

789 トゥ!ヘァ! :2019/10/12(土) 02:00:04 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>787
まあこの時期のアメリカならB-36やらB-50が既にあるから(震え声)

え、ああいったデカいのではなくもっとコンパクトで尚且つ早く、敵陣奥深くに殴り込めるやつ?

なんならあれ作ろう。XB-70。

790 名無しさん :2019/10/12(土) 02:00:36 HOST:175017014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp
アメリカによる日本の核爆撃機需要……下手な年代だと
日本君が相当頑張らないと中国君がハッスルしそう

中国君のサイバー攻撃は下手したら世界一で、今でもアメリカが防戦一方である可能性があるからなぁ……
手元に資料が無いからうろ覚えだけど、70年代前半にはサイバー攻撃が実用化され
アメリカ相手のスパイ活動に用いられ始めてたハズ……。でもって80年代初期までアメリカは攻撃されてるのに
気づかなかったレベルだから……

……下手したらアメリカが信用出来ないから(防諜面で)単独開発、或いは日英共同開発じゃー! ってなりそう
この世界線の中国君割とガチで日本を恐れてそうだし

791 名無しさん :2019/10/12(土) 02:02:43 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>790
サイバー攻撃って結局人海戦術が攻勢だと一番強力なのよ

792 トゥ!ヘァ! :2019/10/12(土) 02:03:40 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
割とすぐに狂犬として復活しましたしのぉ。

793 名無しさん :2019/10/12(土) 02:06:22 HOST:175017014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp
>>791
人海戦術どころか、ノウハウでも1番の可能性があるから……あの国
下手したらサイバー攻撃を世界で最初に実用化し実戦投入した疑惑がある国ですぞ

794 名無しさん :2019/10/12(土) 02:10:43 HOST:ai126244167108.61.access-internet.ne.jp
 権謀術数というか、謀略や調略の発祥地みたいなお国柄ですからね。

 実態が無いにも関わらず浸透してきて防ぎ難いサイバー攻撃は、かの国にとっては物理的な破壊力を有する兵器と同等か、それ以上に頼もしい戦術なのでしょう。

795 トゥ!ヘァ! :2019/10/12(土) 02:12:18 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
そう言われてみると実体はないが確かに効果は出るサイバー攻撃というものは、かの国と相性がいいのかもしれませんなぁ。

796 名無しさん :2019/10/12(土) 02:16:42 HOST:175017014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp
SFではなく、現実のサイバー攻撃の可能性に最初に気づいて研究を始めたのは史実ソ連でして
ただし、ソ連君は他にもやることいっぱいあるので、知らず知らずのうちに忘れ

中ソ対立の何事も常にソ連君のまねをした上でソ連君に敵対する中国君がソ連君が一度は
目を付けたモノを当然真似するわけで。そしたら、何とこれ、使えそうじゃ無い。ソ連君と違って
他にやらなきゃいけない事の少ない中国君はたくさんの予算をつぎ込み70年代には実用化
アメリカ相手に実戦投入、80年代初期までアメリカ君は気がついていないと言う有様

狂犬になった日本を目の前に抱える中国君がこんな便利なモンを使わない理由があるだろうか?
無いよなぁ……。おかしい。ちょっとした思いつきだったのに火種が増えた。
絶対、日本の爆撃機情報とか狙う奴ですよなぁ……

797 名無しさん :2019/10/12(土) 02:17:05 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
まあ明治維新後は日朝中の同盟で欧米に対抗じゃーって思想結構流行ったけど
その2か国がだめだこりゃになったせいで廃れていく

798 名無しさん :2019/10/12(土) 02:31:29 HOST:p1019020-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
CF-105を日本が引き取る事になったらアブロと繋がりが出来て、
そこから日本が爆撃機を欲しがってると知ったら、アブロはバルカンを提案して来そう。

799 名無しさん :2019/10/12(土) 03:26:25 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
CF-105を引き取る場合一切合切引き取って開発引き継いだ方が楽じゃあないかな?
ただ試作機がPW社J75を採用している関係で米国の輸出許可が下りないと無理だろうけどね。

800 ひゅうが :2019/10/12(土) 03:36:07 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
ちなみに、拙著で戦後に信濃などに初のデジタル式データリンクシステムとして導入したDATAR改はもともとカナダ海軍が開発してたものだったり(実在のものをもとに日本メーカー改修という設定)

801 名無しさん :2019/10/12(土) 05:57:06 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>サイバー攻撃
でも日本の企業内インフラが貧弱でCADのデータリンクが出来ておらず人手で運搬=日本から盗めないというオチになったりして

核運搬手段
理想だとSLBMNだが英海軍の様に維持費で美しく死ぬので通常型での水中発射用と戦闘機に一発載せれる程度の巡航ミサイルになりそうだ
地形データの更新だけで地味に金がかかるけど

802 名無しさん :2019/10/12(土) 06:09:55 HOST:PPPa3073.e3.eacc.dti.ne.jp
>CF-105J
最大推力的に対抗でロールス・ロイス オリンパスくらいかな
当時のパワーユニットでは>J75

803 名無しさん :2019/10/12(土) 06:37:36 HOST:KD182251130145.au-net.ne.jp
>>758
日本軍戦車兵「合同演習の度に、米軍の戦車兵がうちの90式を羨ましそうに見てくる」

804 名無しさん :2019/10/12(土) 06:53:14 HOST:sp1-75-248-65.msb.spmode.ne.jp
>>766
計算間違えた300kgだった(体積は1000分の1)

805 700 :2019/10/12(土) 08:52:56 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>802
アブロカナダの子会社のオレンダがイロコイを作ってます。
元々アロー向けに開発していたものですし、パワーはこちらが上です。燃費がちょっと悪いですけど。
あとはイギリスの防衛費カットが無ければデ・ハビランド ジャイロンとかR&R RB.106辺りが有望株。

806 名無しさん :2019/10/12(土) 08:59:32 HOST:pc16184.cac-net.ne.jp
加賀氏の日本は文革等、中華の節目で盛大に放火してそう。
日本「これから毎日(密告、贋文等の謀略で)中華を焼こうぜ」

807 名無しさん :2019/10/12(土) 09:04:41 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>758
もしかしてMBT70をごり押しで制式化したのか?>ガンランチャータンク
確かアレは空間装甲とカプセルタイプの操縦席でドライバーが向きを混乱するという素晴らしい戦車
昔の仮想アンソロジーではこれを改良して97式改と呼んだのが有ったな
誰かが言っていたがM1もM4の伝統を引き継ぐ立派な米軍戦車だと
貧弱な装甲=拘束セラミックスではなくDU装甲
伝統の外国産主砲
航空機用エンジン流用
これら三点セットのシャーマンも後継者だと

でもM1と違って新型の開発は議会から認めて貰いそう

>>802
T-1、T-2/F-1でやらかして欧州機採用の目を潰したRRエンジンじゃないですかもう無理としか言えない

808 yukikaze :2019/10/12(土) 09:14:40 HOST:51.82.0.110.ap.seikyou.ne.jp
なんか悪夢世界に引きずりまくっているんで、核攻撃時点でのアメリカの状況を
ちと考察するかねえ。

1 GHQ内において、パットン閥とニューディーラーとの関係が最悪に。
2 博多で勝手に九州を自国領宣言した韓国政府にパットン激怒。事実上の拘束。
3 その後、抗議した韓国政府の高官を、パットンは罵倒し、勢い余って殴打。
4 ニューディーラーこれを外交問題としてメディアに騒ぎ立てる。
5 メディア「パットンがまたやったぞ」と面白おかしく報道。しかも韓国政府が
  あることないこと騒ぎ立てたせいで、アメリカ政府も見過ごせないことに。
6 アメリカ政府、パットンに対して召喚命令。パットン釈明の為離任。
7 パットンがいない間は、代理が立てられるが、軍政系であり、後方支援に実績のある人間。
8 パットンの査問会、意外と長引いてしまい(アメリカ政府的にはさっさとケリつけたいのだが
  アメリカの左系マスコミやニューディーラーが騒ぎ立てていた)、時間だけが過ぎる。
9 パットンがいなくなったことで調子に乗った韓国政府は、既成事実化の為に北侵開始。
  国連軍を現場で率いているウェデマイヤーも反共を名目に突進し、結果的にソ連介入。
10 これを機に押し込むべきとするパットンの発言に、制限戦争に留めたい国務省や国防総省が対立。
11 共産軍大進撃開始。韓国軍崩壊、ウェデマイヤーによる撤退戦開始。
  大規模援軍を求めるパットンと、現地の暴走に嫌悪感を示した国務省や国防総省の対立が深まる。
12 ソ連軍、後方基地である日本を叩くことで、戦線崩壊させることを策定。
13 旭川による原爆投下で、当時旭川に視察に来ていたGHQ代理司令官戦死。GHQの命令系統大混乱に。
14 この大混乱により、日本国内でのアメリカ軍の機能が上手くいかず、札幌と広島の原爆投下防げず。
15 事態のヤバさに、大統領腹をくくってパットンに大規模増援軍つけて送り返す。

これならまあ整合性取れますかねえ?

809 名無しさん :2019/10/12(土) 09:26:31 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>808
これだとガチで何はともあれ半島は焦土とするべきであるっていう政治家、軍人が日本には一定数居そうね
大体韓国がきっかけじゃねーかよ…
パットンさんやウェデマイヤーさんにも責任はあるだろうが、アカの浸透力と恐怖味わった後だから強硬策に出るのも分かるんだが…

810 名無しさん :2019/10/12(土) 09:29:33 HOST:dhcp96222.orihime.ne.jp
こんなもんじゃないですかねえ。
しかしまあ、この世界線だと冷戦期の各国の兵器開発が相当に愉快な事になりそうなのは楽しいのですがねえ……

811 名無しさん :2019/10/12(土) 10:00:31 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>808
これって韓国政府が存続するのには停戦後第二次東京(orソウル)裁判でスターリン(毛沢東)の様に大粛清と生き残りの旧総督府関連の引き抜きと抜擢で誠意を見せないと国家ではなく非武装緩衝地域になるな
全土住民無視の(核)地雷原化の緩衝地域

後はアメリカの今後の経済政策で完全自由経済主義偏重でニューディール政策が不況時にも出て来なくなる=赤狩り最重要目標

マスコミもWPやNYTがあの論調編集方針で生き残れるのだろうか
ジャップはどうでも良いがアメリカンボーイズの無駄な死の引き金

812 加賀 :2019/10/12(土) 10:08:41 HOST:om126179113161.19.openmobile.ne.jp
何か思った以上に炎上?になってるので少し、投稿を控えます。
お騒がせして申し訳ありません

813 名無しさん :2019/10/12(土) 10:09:33 HOST:dhcp96222.orihime.ne.jp
アメリカ国務省や左派系マスコミではアメリカンボーイズを殺した売国奴()どもが多数狩りたてられる事になるでしょうねえ。
マジもののアカの細胞は日本が引き渡した資料を基に狩り尽くされているので、今回狩られるの連中の大多数は腐った理想主義者どもなのでしょうが

814 New :2019/10/12(土) 10:12:36 HOST:softbank060128001160.bbtec.net
これはニューディーラーと韓国がGHQを機能不全にしようとした謀略
とか見られるな

815 名無しさん :2019/10/12(土) 10:15:06 HOST:dhcp96222.orihime.ne.jp
>>812
いえ、お気になさらず。
アメリカという新興の覇権国家の信用が毀損されたらどうなるか?というifに皆、夢中だっただけですから。

816 名無しさん :2019/10/12(土) 10:16:59 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
架空戦記スレだからアメリカの威信がもし毀損されたら?の考察は結構楽しかったので大丈夫かと

817 名無しさん :2019/10/12(土) 10:39:14 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
ローマの休日も核攻撃後プラスロシアに転んだイタリアでの撮影と中止フラグ満載
地味にハリウッドも影響が大きい
中国の経済発展も史実ほどで無いと独立記念日の続編が大躍進ではなく真っ当な続編になったりするか

818 名無しさん :2019/10/12(土) 10:44:59 HOST:sp1-75-248-65.msb.spmode.ne.jp
こうしてみると史実の異様なバランスだな

819 名無しさん :2019/10/12(土) 10:49:42 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
真面目に史実がどれだけ奇跡的なバランスで成り立ってたかって話よなぁ…
言い方悪いが核が日本以外に戦術的に運用されなかった事がどれだけバランス維持のきっかけになってたのか…

820 名無しさん :2019/10/12(土) 11:00:47 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
明治維新だけでなく戦後復興から高度成長も小説にしたらご都合主義と編集に却下されるレベル
ドイツはまだ基礎技術、工業力の蓄積が有ったのと違う日本の経済成長
それだけでも奇跡的バランスと言えますね

キューバ危機でもルメイの核爆撃の主張に対して実行すると真珠湾攻撃の日本の様に悪評を被ると言う反論で封じる
身体を張った日本の世界平和への貢献の一例です

821 yukikaze :2019/10/12(土) 12:30:56 HOST:91.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
>>812
公序良俗に反していなければ好きに書いていただければいいと思いますよ。

822 yukikaze :2019/10/12(土) 12:40:45 HOST:91.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
あと広島への原爆投下については、旭川と同様、朝鮮半島への後方基地(宇品港)
として活用されていたことや、イギリス担当であったことで原爆被害によりイギリス世論が
国連軍から撤退することを狙った要因によるものという理由もありかねえ。

旭川・広島→朝鮮戦争での後方基地であるため、短期的に国連軍にダメージを与える。
札幌・京都→札幌は、北海道全体の行政をマヒさせることで、北海道からの北侵を防ぐこと。
      京都は、日本有数の歴史的都市を消滅させることで、日本に政治的ショックを与えること。

軍事的成功性というよりも、独裁国家特有の「政治的首脳部の政治的要因が優先された」にすぎない訳だけど
それが、様々な偶然により最悪の目が出たといったところかねえ。

823 リラックス :2019/10/12(土) 12:46:26 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
怒った訳でも不快に思った訳でもなく、面白くて熱中していた類ですからお気になさらず

824 名無しさん :2019/10/12(土) 16:42:53 HOST:fpoym3-vezA1pro07.ezweb.ne.jp
>>820
知っている人は少ないですが実は史実で日本のGNPが西ドイツを抜いて世界2位になったのが明治維新からちょうど百年後だったりします
近代化から百年で世界2位の経済大国になるとか小説でも有り得ない展開ですよね

825 名無しさん :2019/10/12(土) 17:14:13 HOST:58x158x50x66.ap58.ftth.ucom.ne.jp
それが、韓国の言い訳になってるんですよね

韓国が日本に劣ってるのは日本が維新というキセキを起こしたからだ
ホンキ出せば韓国だっていつでも維新起こせて大躍進出来るいまはまだホンキ出してないだけ、という

826 名無しさん :2019/10/12(土) 17:15:39 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>825
世界史のバグイベントの一つを起こせるとか色々と本気なのか…?

827 名無しさん :2019/10/12(土) 17:19:49 HOST:ntfkok059147.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
刈り上げ「だったら民族の悪癖どうにかしろよ、うちのやり方でも三代かかったんだぞ」

828 名無しさん :2019/10/12(土) 17:33:39 HOST:58x158x50x66.ap58.ftth.ucom.ne.jp
うん、とにかく「維新があったから今現在優れた韓民族が日本の下位にいる負けてる理由はただそれだけ」とか
言い訳にし続けてる

あと最近では「ヒデヨシが朝鮮半島から優れた頭脳の持ち主を根こそぎ拐っていったからノーベル賞取れてる。アレは本来みな我々のものだ」とか

829 名無しさん :2019/10/12(土) 17:37:07 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
…なんというか言えば勝ちみたいな価値観持ってるのは聞いて知ってたが
そんな事言い続けてて悲しくならんのか…?
ざっと見400年かけても朝鮮半島にまともな研究能力のある人間を育てれず、産ませることが出来なかったっつー…

830 名無しさん :2019/10/12(土) 17:49:05 HOST:ntfkok059147.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
>>828
ダーウィン賞で我慢しとけと…。

831 ハニワ一号 :2019/10/12(土) 17:49:22 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
>>825
日本の金や支援があって発展できたくせに。
そこまで言うなら日本の金や支援なしで発展して見せろよ。

加賀さんの世界の韓国に対して信用できず絶対に裏切ると思っているだろうから日本は最低限レベルの支援すらしなさそうだな・・・。

832 名無しさん :2019/10/12(土) 17:59:13 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>831
米もやらかしまくった韓国に手入れなんて殆どしたくないだろうから
韓国は北と支援目的で殴り合いし続けるんじゃね?(まあファニー・ウォーだろうけども)
そもそも工業能力と軍事能力は北にしか無かった上
日米としても手を出したくないけども半島占領されたら軍事、政治的に拙いので戦う以上は支援するって姿勢になるだろうし
マジで面倒くさい立ち位置だなぁ…いっそ焼け野原にした方が日米ソ的に良さそうにすら思えてくる(悪夢世界感

833 リラックス :2019/10/12(土) 17:59:54 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
亡命政府が対馬と九州を占拠してたんだっけ?割と穏便なので「アカの浸透防止?やりたいならアメリカの金と戦力と責任でやって」だろうな

834 名無しさん :2019/10/12(土) 18:05:47 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>833
アメリカ軍「え…ヤダよ…日本への借りすら返しきれてないんだぞ…」
アメリカ政府「国務省君、余計な事しないでね、俺の政治生命も死ぬがお前たちの自由にはさせん…!」

これぐらいの空気は当初(1952年前後)はある気がする

835 名無しさん :2019/10/12(土) 18:10:08 HOST:sp49-96-22-53.mse.spmode.ne.jp
米日中ソ秘密会議をして

南北に海軍提供なし、空軍、陸軍の武装は第二次世界レベルまで
とか密約かわせんかなー。

836 名無しさん :2019/10/12(土) 18:31:23 HOST:088.112137091.m-net.ne.jp
史実では半島はショーケースとして見せかけ発展させましたけど、この世界では東西の緩衝地以上の価値はなさそう。
駐留軍も周辺の島丸ごととかでもいいですし。

837 名無しさん :2019/10/12(土) 18:38:44 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>835
日本怒りの反撃で竹島奪還だけでなく上陸支援施設として釜山も廃墟にして
その後韓国防衛は米国の責任として韓国軍の軍備制限がフィンランド並みに規制されるとか
又は戦前ドイツ並みか
21世紀でも???「防空はマルヨン。戦車はシャーマンやルノーFTで充分」国境が地続きなのを無視しての主張
それで経済に金を回して経済発展できれば良いけどね

日韓友好条約を結んだとしても日本の資財の費用を返せと言われて北の分は別だと史実の様なポケットナイナイが出来ない
日朝交渉での日本の賠償金ガーという進歩的文化人の発言も聞こえない
全てがヒデヨシの所為だから李承晩所為ニダになっているかも=日米が甘やかしてくれない原因

838 名無しさん :2019/10/12(土) 18:41:17 HOST:253.219.43.180.ap.dti.ne.jp
在韓米軍も済州島のみに駐留して、南朝鮮がいらんことしたら核で吹き飛ばす督戦が主任務になってそう。

839 yukikaze :2019/10/12(土) 18:42:03 HOST:91.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
>>833
まあ勝手に宣言しただけでパットンの怒りを買って「保護」という名の予防拘禁したかと。
ついでにいえば、北朝鮮の南侵に対して、軍の一部が裏切りアメリカンボーイズが多数犠牲になるわ、
後背地である日本を怒らせる真似をするわ、とどめに勝手に北侵して大敗喫するわと、ありとあらゆる場面で
アメリカ政府の顔に泥を塗りましたんで、間違いなく現政府関係者は「戦争指導の責任を取って」強制的に辞職且つ
追放処分食らうんじゃないかと。

核攻撃の状況にもよりますが、国連軍が半島統一したとしても、しばらくの間は国連委任統治するしかないレベルで
徹底的に躾けられることになるかと。

840 名無しさん :2019/10/12(土) 18:45:57 HOST:p967125-ipbf624niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>826
世界有数というか違うOSで動いていたのが互換性確保して最適化したらあーなった感
>>832
アフリカ大陸に朝鮮人奴隷でも輸出する?
秀吉の時にでも
>>837
余計に金がかかるからウクライナ製のMIG-21NATOとT-72 L85互換あたりにしたほうがいいとおもうな

841 名無しさん :2019/10/12(土) 18:48:35 HOST:sp49-96-22-53.mse.spmode.ne.jp
>>840
金がかかるのがいちばんなんだろ。
南北の経済成長削るには

シャーマンでええやろ。
あれ中古の大量にあるし

842 名無しさん :2019/10/12(土) 18:51:39 HOST:p967125-ipbf624niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>841
LM「こっちの型金や予備パーツの維持費も削られるんで正直勘弁」
なんでアメリカの工作として旧東側に流出させないように韓国の金でウクライナの技術者をつなぎ止めておくという工作も込み
実際ウクライナからT-10とか流出してるしね。

843 名無しさん :2019/10/12(土) 18:55:36 HOST:i210-164-164-241.s42.a038.ap.plala.or.jp
戦後夢幻会本編だと在日は後見人等がいれば日本に留まれたけど
この世界だと一切の例外無く全員強制送還だろうな

844 名無しさん :2019/10/12(土) 18:56:35 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
>>842
必要以上に軍備増強させない方がいいやろと思うんだが

845 名無しさん :2019/10/12(土) 19:01:07 HOST:p967125-ipbf624niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>844
やりすぎると中華の国内政治とかでプチッと潰されかねないし。

846 名無しさん :2019/10/12(土) 19:14:26 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>843
文字通り体張ったのもいないわけじゃないから、査定が厳格化するにとどまるとは思う
ただ以降の入国だのなんだのはほぼ断行レベルになりそうですが

847 名無しさん :2019/10/12(土) 19:24:12 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>841
イスラエル「ウチの予備パーツを持っていくのはよしてくれ。あっ、70年代以降なら売っても良いよ」
日本も74式まで現役のシャーマン

ウクライナ
史実の様に韓国経由でカジノ船と偽って中国に空母売却とか北への核ミサイル技術流出をやらかしたら日本が遺憾の意砲発射で美しく(経済的に)亡くなってしまうな

848 ひゅうが :2019/10/12(土) 19:28:31 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
ソ連、スターリン死去()のあとに事態のヤバさから公開裁判じみたことやりそうな気もしますね
フルシチョフなどは日ソ共同宣言の頃にはわりと対日関係改善に積極的でしたから
それにアメリカ訪問を実現しちゃうところから考えて…
まさか来ないだろうか?

849 名無しさん :2019/10/12(土) 19:32:45 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
アメリカとはなんだかんだギスギス感捨てきれないでしょうしねぇ…
1956年にやってますけど、伸びそうな感じ
北方領土問題とかの解決とか絶対に揉める…

850 名無しさん :2019/10/12(土) 19:50:44 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
北方領土問題が千島を取ったのが北樺太が取られたに変わると勝者が訪問から敗者が訪問と相当意味合いが違って国内の抵抗が強そう

スターリン批判
レンドリース代金をプッチしたから回収を考えずに遠慮なく核を落としたんだという論調が
キューバ危機
ホット(な核投射軌道)ライン実現の世界線になっても驚かない

851 名無しさん :2019/10/12(土) 19:53:11 HOST:p1019020-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
こちらでのフルシチョフのスターリン批判は極めて辛辣なものになるでしょう
実質的に亡国一歩手前だった訳だし

852 ひゅうが :2019/10/12(土) 20:02:14 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
で、核攻撃の犠牲者碑あたりにフルシチョフが献花して個人として哀悼の意を表されたりしてコロっと浪花節に酔った日本の世論に慌てたべいてー様が、兵器の大量供給を約束とかあったら面白いかも
あのフルシチョフ、粗野にみえてかなりの演出家で人懐っこい人物でして、史実では訪米時に様々な人々に好感を抱かせることに成功してますからな
(キューバ危機でアメリカ人にころっと忘れられましたけど)

853 リラックス :2019/10/12(土) 20:07:18 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
取り敢えず空軍力(迎撃能力)強化に全力で力を貸していかないとですな

アメリカの迎撃能力には不安があると各国も不安しかないでしょうから、迎撃戦闘機の開発ブームが西側に来るかな

854 ひゅうが :2019/10/12(土) 20:10:31 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
あとAWACSですな
京都に向けて低空侵攻されましたから

855 名無しさん :2019/10/12(土) 20:16:09 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>847
中古でも空母飼うほどの資金持てないんじゃないかなあ

856 名無しさん :2019/10/12(土) 20:27:37 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
空母を飼う・・・・斬新な発想だ

857 ham ◆sneo5SWWRw :2019/10/12(土) 20:30:38 HOST:sp49-98-163-122.msd.spmode.ne.jp
艦これですね、分かります

858 700 :2019/10/12(土) 20:31:58 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>856
空母を買ったけど散歩(練習航海)も出来ずに岸壁の飾りになっている国が結構あるからね。
飼うというのは言い得て妙だと思うよ。
#タイは王室ヨット扱いだから除外するとして。

859 名無しさん :2019/10/12(土) 20:40:41 HOST:p967125-ipbf624niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>858
フランス製の中古を購入して蒸気カタパルトだけ引っぺがすとか

860 名無しさん :2019/10/12(土) 20:41:09 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>迎撃戦闘機の開発ブーム
ブリカス「加速能力だけなら世界一ィィィ!ライトニング」
フランス「紛争国への輸出実績とロケットアシストのSTOL性能のミラージュⅢ」

倉崎「震電によるカナード経験からクフィルかビゲンの先取りだ」

こう考えると小型戦闘機で50年代なのにレーダー誘導のファルコンを運用していたドラゲンの先進性
全天候戦闘機とマルヨンを買ったらIRミサイルだけで騙された史実空自

861 名無しさん :2019/10/12(土) 20:44:16 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
エスコンの震電Ⅱ押しの自分としては開発されるんだろうかって思うこの頃
そういや空自の女性パイロットの道はどの辺で開かれるんだろ?
人数が足りない悲鳴は三軍全てで叫んでるでしょうし、門戸開放は史実より早まりそう

862 名無しさん :2019/10/12(土) 20:46:16 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
ここのストパンなら、ジェット機エピソードが
バルクホルンから、坂本美緒がジェット震電にのるエピソードになりそう
主人公宮藤は震電から、陣風になってそう

863 名無しさん :2019/10/12(土) 20:46:54 HOST:p1019020-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>854
EC-121をかなり早い時期に導入してそう。
YS-11の早期警戒機版が出来てにすぐ更新されそうですが。

864 名無しさん :2019/10/12(土) 21:12:51 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
問題としては頭が冷えるほどインターバルを置けなかったから
戦前・戦中の悪弊の処理をどうするかだわな
現実に生きてる民衆なら少々問題あっても兎に角早期再武装しないとどんな目に合うか分からんと言うのが主流だろうけど
実際第一次世界大戦後のドイツの実例に自分たちの体験まであるしねえ

865 700 :2019/10/12(土) 21:15:43 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>860
第1次F-Xの候補になったF-104もG98もサイドワインダーしか搭載できないのは共通だし、既知でしたよ。
またドラケンがSARHのファルコンを搭載できるようになったのは1965年から生産されたJ35F以降です。
50年代後半に機種選択を行った第1次F-Xと比較するのは不公平と言うものでしょう。

終わったセールストークに突っ込みいれてもしょうがないんだけど、
ミラージュIIIはロケットアシストにより短距離離陸は出来るかもしれないけど、三角翼だから短距離着陸は出来ないよね。

>>カナード経験
震電、ビゲン、クフィルのカナードは意味合いが結構違うんですが。

>>863
YS-11は早期警戒機にするにはペイロードが小さく、航続距離が短すぎませんかね?

866 名無しさん :2019/10/12(土) 21:15:50 HOST:sp49-96-22-53.mse.spmode.ne.jp
対馬要塞砲とか壹岐、隠岐とか残ってるかな?と
半島の睨みとして

867 名無しさん :2019/10/12(土) 21:22:44 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>863
コストダウンとして海空共同のE2シリーズの購入とか

>>864
良い事探しとして陸軍悪玉、海軍善玉論が広まらない事か
あれは声の大きい文士が徴兵された恨みによる陸軍の悪口とか
司馬さんのリップサービス(新品少尉が参謀に口を訊けるわけがないだらJK)の影響大

868 名無しさん :2019/10/12(土) 21:24:57 HOST:sp49-96-22-53.mse.spmode.ne.jp
>>867
加賀さんの太平洋戦争みてると
陸軍が結構台無しにしてるようにもおもえる
(海軍も福留とか台無しにした男もいるが)

869 名無しさん :2019/10/12(土) 21:30:54 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
陸も全体で見たら奮戦してるんですけどねえ

870 名無しさん :2019/10/12(土) 21:35:51 HOST:p1019020-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>865
YS-11早期警戒機は間に合わせですね。航続距離とペイロード不足は数でカバーするしかないかと。
P-2を改造して早期警戒機版を作るかEC-121を導入するか自作するしかない訳で。

何か大型レーダーとオペレーター乗せて長時間飛べる適当な機体有りませんかね?
50年代半ばから60年代位までで。
旧軍の機体でも良いし。

871 名無しさん :2019/10/12(土) 21:41:35 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
軍縮も言うほどできなさそうですし、未来のドル箱をどれだけ独占するかの匙加減がさらに難しくなりますねえ

872 リラックス :2019/10/12(土) 21:44:35 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
軍と経済の再建に力を貸して影響力を確保する方にシフトか、米に任せといた方が安くつくとか言ってられねー事態を起こしてしまったし(米が

873 名無しさん :2019/10/12(土) 21:48:33 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
20世紀後半から本当にドイツが五月蠅くなりそうだなあ
国家の在りようとしてはほぼ看板変えたから許してクレメンスで復帰してるような状態だし

874 弥次郎 :2019/10/12(土) 21:51:13 HOST:p2580066-ipngn200609tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
看板しか変わってないよね、とマジレスされそうなのが・・・

875 名無しさん :2019/10/12(土) 21:59:05 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
大日本帝国「ここから…」
日本「これを外して心機一転国際社会に復帰します」

876 名無しさん :2019/10/12(土) 22:13:29 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
AAかいw>>ここから〜
コロンビアAAで凄い簡単に想像出来るw

877 リラックス :2019/10/12(土) 22:17:19 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
ここに某極東の国があるじゃろ?
( ^ω^)
⊃大日本帝国⊂

これをこうして…
( ^ω^)
≡⊃⊂≡

こうじゃ
( ^ω^)
⊃日本国⊂

ここに国務省があるじゃろ?
( ^ω^)
⊃国務省⊂

これをこうして…
( ^ω^)
≡⊃⊂≡

こうじゃ
( ^ω^)
⊃『内務省』『外務省』『国土安全保障省』⊂

ここに君の名前があるじゃろ?
( ^ω^)
⊃ドイツ第三帝国⊂

これをこうして…
( ^ω^)
≡⊃⊂≡

こうじゃ
( ^ω^)
⊃『イスラム』『ユダヤ』『難民』⊂

878 名無しさん :2019/10/12(土) 22:24:11 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>877
最後原型がないw

879 700 :2019/10/12(土) 22:28:04 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>870
旧軍機を思いつくままに挙げてみました。
本命:二式大艇
対抗:連山
穴 :富岳
無印:深山

880 名無しさん :2019/10/12(土) 22:32:31 HOST:p741202-ipbf605yosida.nagano.ocn.ne.jp
>>877
おい最後w

881 名無しさん :2019/10/12(土) 22:34:43 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>874
強者の特権全開ですからねえ
世界の看板ロンダリング組上位にソ連=ロシアと同じくノミネートされるかな?

882 名無しさん :2019/10/12(土) 22:49:54 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
戦後世界の中国が空母持てるのは結構難しそうだよな、満州はソビエトの影響かで当時中国の工業の殆ど閉めていたから
当然その恩恵もあんま受けれなさそうだし…あと毛沢が色々やらかしてくれるし

883 名無しさん :2019/10/12(土) 22:52:46 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
ていうか持って対するのが日本くらいだから
日本が元気なら陰に日向に邪魔するよ

884 名無しさん :2019/10/12(土) 23:14:16 HOST:i114-187-23-210.s42.a038.ap.plala.or.jp
戦後世界本編でも史実70年代あたりの軍備で打ち止めって言われてたしね
仮に造るとしてもモスクワ級モドキが限界じゃないかとも

885 名無しさん :2019/10/12(土) 23:26:08 HOST:p967125-ipbf624niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>867
C-130AEWのほうがよくね?

886 名無しさん :2019/10/12(土) 23:27:37 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
日本「…中華民国さん、その空母をもってして何を為さるつもりですか?」
日本「詳しく…、説明してください。」
日本「今、私は冷静さを欠こうとしています。」

887 名無しさん :2019/10/12(土) 23:30:27 HOST:KD106180033095.au-net.ne.jp
>>873
君らも原爆あちこちに落ちてたら同じこと言えたかな?って返そう

888 名無しさん :2019/10/12(土) 23:46:42 HOST:27-140-32-109.rev.home.ne.jp
>>886
中華民国「こ...これから毎日ウラジオ焼こうぜ?(震え声)」

889 リラックス :2019/10/12(土) 23:52:21 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
中華「こ、これは日本と共にソ連に対抗する為の装備じゃ……」

米国「中華嘘をつけ!」

日本「ソ連製の中古空母でかぁ?」

890 700 :2019/10/13(日) 00:28:52 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>885
そう言えばC-130も50年代の登場だったね。
#最新鋭の輸送機を改造しちゃうなんてお大尽。

891 名無しさん :2019/10/13(日) 01:08:46 HOST:softbank126209250058.bbtec.net
P-3対潜哨戒機もAEW&S化できますけどね
アメリカ沿岸警備隊が今でも使ってる

892 名無しさん :2019/10/13(日) 01:14:52 HOST:softbank126209250058.bbtec.net
ごめん間違った
P-3AEW&Cを採用しているのは、麻薬取締をやっているアメリカ税関だった
E-2CホークアイのAPS-125積んでる

893 ひゅうが :2019/10/13(日) 02:19:03 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
とりあえずキューバ危機ならぬハイチ危機でカリブ海なみのホットスポットと化した日本海で轡を並べる頃に日米両軍の軋みもおさまりそうですな
ああなんという逆転現象
史実戦後では米国の対日不信を何とかしようと日本側が知恵を絞ったのに、この世界では米国の側が知恵を絞らざるを得ないというね
え?ソ連?
ソ連が続く限り本質的には無理でしょ

894 名無しさん :2019/10/13(日) 02:58:42 HOST:p967125-ipbf624niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>890
母機としてはそっちの方が色々と楽だしね。
L-188をベースにすんのは、それはそれで無駄が多そうだしね。

895 名無しさん :2019/10/13(日) 03:03:18 HOST:softbank126209250058.bbtec.net
アメリカ沿岸警備隊で使ってるね、C-130の電子戦型EC-130V

というか、派生型多いな、C-130・・・

896 名無しさん :2019/10/13(日) 04:16:09 HOST:p967125-ipbf624niigatani.niigata.ocn.ne.jp
まあ冷戦期の輸送機の傑作の一つだしね。

897 名無しさん :2019/10/13(日) 07:48:34 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
軍用輸送機のスーパーカブの様な物だから

898 名無しさん :2019/10/13(日) 07:59:23 HOST:KD182251128016.au-net.ne.jp
その気になれば空母にも離着艦できるし

899 名無しさん :2019/10/13(日) 08:18:45 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
F22も撃墜できる!(映画ネタ)

900 700 :2019/10/13(日) 08:20:10 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>895
米軍の航空機任務符号を全部カバーしているという話があったな。
#Fはさすがに無いと思うんだが、攻撃してきた敵機をマヌーバで墜としたとかあるんだろうか?

>>897
にしちゃ大きいけどね

>>898
空母もC-130の離着艦以外何もできなくなるけどね。

901 yukikaze :2019/10/13(日) 09:56:01 HOST:91.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
ちょいとお口直しの一品を投下。

沖縄型護衛艦

排水量  1,500t
全長  100m
最大幅  10.4m
吃水 3.5m
主機 艦本式24号12型ディーゼル4基
出力 8,000hp
最大速力 25.0kt
航続距離 16kt/6,000浬
乗員  180名
兵装   50口径76mm連装速射砲2基
     70口径20mm単装機銃6基
     305mm4連装対潜ロケット砲
     3連装短魚雷発射管2基
同型艦  32隻

(解説)
日本海軍が戦時中に建造した対潜護衛艦。
水中高速型潜水艦に対応する為に建造された艦であり、第二次大戦終了後も
地方隊主力として長く現役に留まることになる。

第一次大戦以降、日本海軍の仮想敵国第一位はイギリスであった。
これは、ロシア共和国成立問題により、日米が政治的に連携せざるを得ず、
必然的に日米海軍も協調関係を維持し続けなければならなかったからなのだが
その一方で、協調どころか、事あるごとに自国本位な行動しかしないイギリス
との関係は、徹底的に冷え切っていた。

結果的に、日本海軍はイギリス海軍が自国に対して侵攻した場合の対応を
考慮せざるを得なかったのだが(逆にイギリスは日本のインド侵攻を真剣に
考慮していた)、この時日本海軍が懸念していたものの一つが、イギリス
海軍による無制限潜水艦戦であった。

第一次大戦において、潜水艦にトラウマレベルの被害を受けていたイギリスで
あったが、そうであるが故に、彼らは潜水艦戦を自家薬篭中のものにしている
と、日本海軍は判断していた。(実際には碌に進歩しておらず、日本海軍は
完全に呆れかえっていた。)
そして、日本海側はともかくとして、東南アジアやアメリカとの航路において
イギリス海軍が大規模な潜水艦戦を施した場合、日本海軍は、イギリスとの艦
隊決戦を行う前に完敗してしまうという結論も出ていた。

1930年代において、日本海軍は、第四艦隊を海上護衛専門部隊として常設する
ことにしたのも、イギリスによる無制限潜水艦作戦を危険視したことへの
現れであったのだが(余談だが、第二次大戦において、護衛範囲が格段に
広がったことで、第四艦隊だけでの対応が困難になり、最終的には、各海域
ごとに護衛艦隊司令部が作られることになる。)、この時期の日本海軍に
ありがちなことに、彼らは、自らの技術的進歩の速さに自縄自縛に陥ること
になる。
巡洋潜水艦四型と呼ばれる、水中高速型潜水艦の登場であった。

902 yukikaze :2019/10/13(日) 09:57:48 HOST:91.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
この巡洋潜水艦四型は、日本海軍でどちらかと言えば冷遇されていた潜水艦派
にとって、逆転の切り札とも言うべき艦であった。
史実UボートXXI型のリファインと言ってもいい同型は、水中を最大18ノットで
機動出来るこの艦は、従来の対潜護衛艦の価値を著しく減少させることになっ
た。
何しろ、これまでの対潜護衛艦の速度が(軍縮条約の縛りもあるとはいえ)、
20ノットに抑えられていることから、新型潜水艦との間に速度差が殆どなく、
潜水艦を制圧するための運動の余裕がなくなってしまったのである。
実際、演習では、同潜水艦の果敢な攻撃に、護衛部隊は効果的な対潜バリヤー
をはることに失敗し、散々な目に合ってしまっている。

この事態に、海軍側は、従来の対潜護衛艦では、船団護衛は困難ではないかと
いう事実を不承不承ながら受け入れざるを得なかった。
無論『安価な艦を多数保有する』ことにより、数での制圧を行うという意見も
あったが、コストを考えれば、画餅でしかなかった。
第一、高性能潜水艦を補足し、攻撃すべき兵器も、同様に高性能化、複雑化を
するのが確実である以上、どれだけ費用が安くても、相手を討ち取る手段がな
ければ意味がなかった。

1939年に計画された新型対潜護衛艦案は、この現状の追認に他ならなかった。
彼らは、戦時中に、かつて想定した大量の護衛艦を就役させることが不可能で
あるのならば、ある程度大型化した船体に、優秀な対潜装備を乗せた艦を、
平時においても一定数保有し続けなければならないと判断したのである。
無論、想定よりも護衛部隊が格段に減少する以上、エアカバーによる対潜が
必要であるというコンセンサスも出来ており、彼らは、対潜哨戒機や対潜ヘリ
の開発に尽力するのだが、それは別の話である。

以下、同艦について説明する。

主砲については、この時期に完成した戦艦や巡洋艦の対空火器である、
50口径76mm連装速射砲を2基備えている。
対潜が主任務であるとはいえ、個艦防空能力も必要であるということで装備され
たのだが、2番砲塔については、近代化改修において、アスロックを備える
ことになる。

対潜兵装としては、球磨型軽巡洋艦の一部に採用された305mm4連装対潜ロケット
砲が、1番砲塔と艦橋の間に設置されている。
砲弾は1発辺り80kgの重量であり、射程として、1,500m〜2,500m有している。
同システムは、遠隔操作で旋回・俯仰・発射でき、甲板下から12回の再装填が可能
である。装填時は、仰角を90度と垂直にし、筒後端より装填することになる。
同システムと、325mmアクティブ音響ホーミング誘導式魚雷が、同艦の対潜兵装で
あるが、誘導魚雷については、信頼性が低く(あわや自艦に直撃する事例もあった)
同魚雷の信頼性が構築する1940年代中頃までは、対潜ロケットが重宝されることに
なる。

船体については、コスト逓減と居住性の為に、商船構造を大々的に採用している。
また、船体設計に当たっては、従来は重量配分を基準として行われていたのに対し、
同級では、日本海軍の軍艦としては初めて、スペースベースの手法が導入された。
これにより、レーダーやソナー、指揮・統制(C2)装備など電子機器やそのための
各種配管・空調設備のため、急激に増大していたスペース所要への対応がなされた。
科員一人あたりの居住面積は2.5平方メートルとされ、冷房量の増大に伴い、従来の
低圧通風方式に替えて中圧通風方式を採用、ダクトの大型化を回避し、出口騒音の
増大に対して低減対策を施している。

機関については、艦本式24号12型ディーゼルを、減速装置を介して2基ずつ2軸に
まとめるというマルチプル・ディーゼル方式が採用されている。
また、同級では、ソナーへの影響を考慮して、主機の防振・防音対策の強化が図られている。
特に、煙突と煙突室の容積を有効活用して排気管の拡張性を大きくするなど消音器
の能力強化が図られて、かなりの成果をあげている。

903 yukikaze :2019/10/13(日) 09:58:23 HOST:91.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
同級は、中堅所の造船所複数社に発注がなされ、1943年までには、追加分も含めて
32隻全艦が就役している。
同艦の能力は、第二次大戦型の潜水艦相手には過剰と言ってもよい性能を誇ってお
り、「鶏を割くのに牛刀を持ってきたようなものだ」と評されたものの、水中高速
型潜水艦が主流になるにつれ、慌ててそれに対応する護衛艦を備えなければいけな
くなった英米ソに比べれば、はるかにアドバンテージがあったといえるであろう。

もっとも、同級を多数備えていたことから、海軍側は、主に予算の問題から、同種
艦種を整備することがなかなかできず、1970年代には、近代化改修して尚、陳腐化
しているのが実情であった。(特に機関の老朽化が激しかった。)
結果的に同級は、1980年代まで地方隊に存続することになるのだが、最終艦の『志
賀』が退役する時の海軍幕僚長は、最初に乗艦したのが『志賀』であったことから
か、「まさかこの立場でお前の最後を看取るとは思わんかった」と、慨嘆すること
になる。

これ以降、対潜護衛艦については、現在まで建造されておらず、海軍としても、
地方隊も含めて今後どうするかが纏まっていない状況である。
もっとも、同級は、日本海軍にとって、最後の『島名を冠した艦』であったことか
ら、離島出身者を中心に、離島名を艦名として採用することを願う声が多い状況で
ある。

904 yukikaze :2019/10/13(日) 10:09:11 HOST:91.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
投下終了。元ネタは史実自衛隊のいすず型(と・・・いうより『きたかみ』か)
ディーゼル機関の問題考えると、もうちょい全長延ばしてもよかったかと思う所である。

第二次大戦型となると、まあタコマ級あたりを量産すれば事足りるのですが(何気に
沖縄級の前級がまさにそれ)、頭痛いのが、それ大量に作っても、1960年代には完全に
置物にしかならないことに。

結果的に、原潜はともかくとしても、通常型ならまだ戦える艦を今のうちに作っておくこと
で、少しでも予算を節約しようとしたのがこれ。
まあ・・・第二次大戦終了したら、日本周辺で無制限潜水艦作戦出来る国なんてどこにもない
ので、ほぼ無用視されて、結果的に代艦建造が無くなった訳ですが・・・
まんまあぶくま以降の海自のDEやな・・・

豊臣夢幻会世界、周辺国家で日本に敵対できるだけの海軍力持つのいないせいで、ある意味
日本海軍にとって、予算確保が大変なんですよねえ・・・
唯一左団扇なのが、戦前は比較的冷遇されていた潜水艦(戦略原潜)というのが、
皮肉ではあるのですが。

905 名無しさん :2019/10/13(日) 11:42:45 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
乙です、まあタコマ級やフラワー級で普通に事足りるからね

仮想敵国遠いから戦略潜水艦の方が優先されるよね、南無

906 yukikaze :2019/10/13(日) 11:52:20 HOST:91.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
>>905
ちなみに、アメちゃんとかは「いらないんだったらうちに寄越せその艦」
という状況です。対潜艦は何隻あっても困らない状況ですし。

実現しませんでしたが、冷戦中に空母及び対潜をそれぞれ1個任務部隊
(費用はアメちゃん持ち)を「遣欧艦隊」として、アメリカ東海岸もしくは
イギリスに駐留させる計画ありました。
(海軍は組織防衛の為に乗り気、外務省も対米関係考えて乗り気でしたが、
国内世論が『何で欧州なんぞに兵出すんだよ』で凝り固まっていて無理でした。)

907 ham ◆sneo5SWWRw :2019/10/13(日) 11:58:51 HOST:sp49-98-160-167.msd.spmode.ne.jp
これは豊臣夢幻会ルートで良いのかな?

908 yukikaze :2019/10/13(日) 11:59:53 HOST:91.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
これ厄介なのが『アメちゃんが危険な時は助ける。同盟国だからな』というのが
国民のコンセンサスになっているために、アメリカ側としても「一国平和主義はどうよ」
という批判ができないこと。(実際、アメリカが攻撃を受けた場合、日本はアメリカ側
に立って派兵すべきが9割近い支持得ている。)

アメちゃんにしてみれば「ブリカスども・・・」と、欧州陣営のやらかしの数々に
本気で呪いの言葉を吐きたい気分だと思う。

909 yukikaze :2019/10/13(日) 12:00:29 HOST:91.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
>>907
豊臣夢幻会ルートですね。

910 New :2019/10/13(日) 12:49:03 HOST:softbank060128001160.bbtec.net
乙。先進的過ぎて文字通り使い倒されてるな
ドイツが赤くなければ牛刀とも言われなかったのだろうが・・・

911 リラックス :2019/10/13(日) 12:52:52 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
乙です。牛刀ってかレーザーメスと後世では言われるかな…… 割と大変になる頃に時代の方が追いついてくるという

912 700 :2019/10/13(日) 13:49:30 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
就役時期を20年は前倒しですか。
センサー類も同程度に前倒しされているとすると、就役当時は何と戦うつもりだというところですね。

ところでスペック表を見てると馬力が少なすぎるような気がするのですが?
史実いすず型は4000馬力を4基積んでますし、同級のフネで25ktを出しているものは概ね20000馬力弱は出ているかと。
史実艦本式ディーゼルと型番を合わせるのであれば4000馬力級を狙える25号6型か11号10型辺りが良いのでは?
#24号6型が550馬力なので12型ができても1000馬力を越える位。

913 yukikaze :2019/10/13(日) 13:51:41 HOST:91.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
>>910->>911
まあ第二次大戦型の護衛艦作っても、後が大変ですからねえ・・・
ついでに言えば、戦争中でもそれだけの護衛部隊維持するためのヒトモノカネは
必要になってくるわけで。
日本側も、沖縄級とその前の級である日振級(史実タコマ級。24隻)及び護衛空母である
千代田級(別名『城』級)10隻で、事実上対応していたようなもんですが。
(基本的に護衛空母1隻、軽巡1隻、対潜護衛艦8隻で対潜チームを組むもの。ちなみに
共産海軍側は『黄色いサルにあたったらその日が命日』と言うレベルでトラウマ受けた模様)

914 yukikaze :2019/10/13(日) 14:12:39 HOST:91.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
>>912
センサーは史実1950年代相当ですね、流石に20年は厳しいです。
型番については、まあ以下のように作ったものですので、豊臣世界のディーゼルは
こういうものだと思っていただければ。

10号系列→大型艦用大馬力ディーゼル。下一桁は開発順。型はシリンダー数。
20号系列→小型艦用中馬力ディーゼル。
30号系列→潜水艦用ディーゼル。
40号系列→補機用ディーゼル。

なので天城型装甲巡洋艦だと、艦本式13号10型ディーゼルは、
大型艦用ディーゼルとしては3番目に正式採用され、10気筒。
今回の沖縄級だと、艦本式24号12型ディーゼルは、小型艦用中馬力ディーゼルとしては
4番目に正式採用され、12気筒という扱いになります。

まあ小規模改正の場合だと、型の後ろにアルファベットがつくことになるのですが。

915 加賀 :2019/10/13(日) 14:33:45 HOST:om126179113212.19.openmobile.ne.jp
数日大人しくしたのでネタ投下します

916 加賀 :2019/10/13(日) 14:34:37 HOST:om126179113212.19.openmobile.ne.jp
日向型航空戦艦

基準排水量 39000トン
満載排水量 48000トン
全長 280メートル
全幅 49メートル
機関 70式ボイラー×4 70式タービン×2(14万馬力)
武装 50口径35.6サンチ連装砲×2
   62口径76ミリ単装速射砲×4
   CIWS×4
   シースパロー短SAM八連装×2
   アスロック八連装×2
170メートル飛行甲板(スキージャンプ)
搭載機 シーハリアー×12 後にハリアー2×12
    SH-3×6 後にSH-60J/K×6
同型艦
日向 伊勢

戦後、日本海軍が建造した航空戦艦。本来、海軍として航空戦艦は伊勢型のみとしていたが、朝鮮戦争後に橋本や松田らが提唱した戦艦三・空母三の『三三艦隊』構想に基づいたものだった。勿論、予算等で下村等の大蔵省と激突したのは言うまでもなく一時は廃案になりかけたがアメリカが賛成に回り更にボイラーやタービン等のライセンス許可等予算に融通してくれた事もあり1979年に建造が開始された。主砲は再設計生産された50口径35.6サンチ砲であり対地支援は元より艦隊決戦にも応じれた。
航空機もシーハリアー(瑞雲)後にハリアー2(瑞雲2)が搭載されている。
『日向』が竣工した時、松田は『瑞雲は日向にて最強』の名言を送り以後は艦長室、搭載するシーハリアー、ハリアー2、ヘリの側面に付けられている。
二隻は就役後、日向は横須賀に伊勢は佐世保に配備されソ連崩壊時に発生したシベリア紛争で『日向』『伊勢』は米戦艦『モンタナ』『オハイオ』と共に日米連合艦隊の第一艦隊を編成してシベリア連合の太平洋艦隊(元ソ連太平洋艦隊)と艦隊決戦を行い戦艦『シベリア』『サハリン』を撃沈している。
また、極東危機の時は奇跡の現役復帰をした戦艦『長門』共に第一戦隊・第一艦隊を編成、半島の連合艦隊を全滅させる。
また東日本大震災の時は格納庫を利用して被災者の救援に当たった。

917 加賀 :2019/10/13(日) 14:50:26 HOST:om126179113212.19.openmobile.ne.jp
艦のモチーフはキエフ級を元にしています

918 New :2019/10/13(日) 16:07:47 HOST:softbank060128001160.bbtec.net
乙。ソ連崩壊時にも艦隊決戦発生か

919 名無しさん :2019/10/13(日) 17:01:39 HOST:p1019020-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
乙でした。

アメリカもこんなやつを考えてたらしい?
原子力打撃巡洋艦(CSGN)
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%89%93%E6%92%83%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6
こっちはSTOVL軽空母化したCSGN Mk2案
ttp://orig02.deviantart.net/459e/f/2011/112/3/2/csgn_mk2_by_acelanceloet-d3cquyg.png

920 リラックス :2019/10/13(日) 17:15:48 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
乙ーん。おのれソ連め!

921 700 :2019/10/13(日) 17:24:40 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>914
型式了解です。
丁寧にありがとうございます。

922 名無しさん :2019/10/13(日) 17:37:31 HOST:sp49-96-22-53.mse.spmode.ne.jp
1950年代に一度解体し、竜骨を流用して
1970年に建造かな?とおもったり。

航空戦艦伊勢は

923 名無しさん :2019/10/13(日) 17:56:30 HOST:58.191.147.162
「磯野〜どうせなら飛行甲板をV字型にして虎狼型にしようぜ」

924 名無しさん :2019/10/13(日) 18:04:26 HOST:FL1-119-239-240-199.tym.mesh.ad.jp
片側を露天駐機場として扱うならあり・・・いや、無しか?

925 名無しさん :2019/10/13(日) 19:01:24 HOST:i210-164-165-99.s42.a038.ap.plala.or.jp
この世界は日本以外でも大口径砲の製造技術を維持してる海軍がありそうだな
日本でこれなら少なくとも米ソは維持してるだろうし英仏も面子の為に維持してそう

926 名無しさん :2019/10/13(日) 19:30:20 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
46センチ砲の製造技術維持してるからねえ。日本は

927 加賀 :2019/10/13(日) 20:36:18 HOST:p2761248-ipngn200907osakachuo.osaka.ocn.ne.jp

空母瑞鶴(第二次大改装)

基準排水量 39000トン
満載排水量 42000トン
全長 280メートル
全幅 32メートル
機関 58式水管ボイラー×8
   58式蒸気タービン×4
最大速力 35ノット
武装 58式54口径127ミリ単装速射砲(史実73式)×4
   58式50口径76ミリ連装速射砲×6
   20ミリ連装機関砲×12
搭載機 FJ-2×36機 流星改27機 S-58×6機

翔鶴型の二番艦『瑞鶴』の第二次大改装である。第一次改装は朝鮮戦争前の事でこの時は流星が搭載出来るよう高さ等の改装をしていた。しかし、第二次大改装はジェット機に対応出来るための改装だった。本来であれば『瑞鶴』は朝鮮戦争後には退役して後継空母がある筈だった。
しかし、日本軍の復活は良かったものの下村等との激突(主に教育や経済面)で『瑞鶴』の代艦は御破算となりじゃあどうするかとなった時、GF参謀長に就任した松田中将がふと漏らした言葉から始まった。
「ならほぼ作り替えて長く運用するしか無いでしょう。確か史実の腹黒紳士も『ヴィクトリアス』を作り替えていましたし」
この一言で海軍も腹を括り『瑞鶴』を長期改装する事に決定。その予算確保のため『伊勢』『日向』を退役させたりする。
最大の特徴は全長を23メートルも延長させフォレスタル級で余ったボイラーとタービンを無料で供給してもらった。アメリカも『瑞鶴』改装のため(日本へのご機嫌取りに近い)に予算や兵器のライセンス許可や供給を行い改装を支えた事で『瑞鶴』は先に改装をしていた『信濃』共々、1959年に再度就役した。
就役後は横須賀に配備され広報活動や訓練に従事しつつソ連崩壊まで運用された。
なお、極東危機の時は『長門』共々に現役に復帰。対馬沖を航行する戦艦『長門』、空母『瑞鶴』『信濃』を捉えた写真は今日まで有名な一枚となる。

928 加賀 :2019/10/13(日) 20:37:18 HOST:p2761248-ipngn200907osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
酒に酔って調子に乗って書いてしまった……

929 名無しさん :2019/10/13(日) 20:43:15 HOST:sp49-96-22-53.mse.spmode.ne.jp
こんな感じにかしら?

ttp://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/taiyou_if/zuikaku1956.html

930 yukikaze :2019/10/13(日) 20:46:56 HOST:91.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
航空戦艦を70年代に新造・・・
割と普通に「空母作れやマジで。むしろ強襲揚陸艦にしろ」と言われそうですが
それでもなお作る理由としてはこんなとこですかねえ。

1 どんだけ頑張っても、正規空母は2隻が限界
2 アメちゃんみたくイージス艦を大量建造なんてのも無理
3 太平洋戦争の戦訓から、ピケットにも有力なイージス艦が必要
4 でもピケットに貴重なイージス投入して潰されたらヤバくね?
5 重対艦ミサイル食らっても沈まない艦作ればよくね?
6 それ戦艦といわね?
7 ついでに戦艦にハリアー乗せて、限定的な防空力&『核砲弾』乗せたらどうよ?
8 最後の理由は危なくね?
9 戦艦のプレゼンス強化考えたらあると思うけどなあ。

なんか最後辺り、この位狂ったことが起きてそうな気がしてきた。

931 加賀 :2019/10/13(日) 20:50:49 HOST:p2761248-ipngn200907osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>929
むかーしにその瑞鶴を見てそれを思いだしながら書いてました。確か太陽帝国だった記憶が

932 名無しさん :2019/10/13(日) 20:51:42 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
台湾と樺太確保してるから健全な経済成長を維持することを諦めれば保有することも可能ではあるでしょうが
ただその分技術の先取りなどで強引に勝ちに行かないといけなくなるし
どっちかと言うとほぼ戦前路線継続状態という政治的問題のが響く気がしなくもない

933 earth :2019/10/13(日) 21:33:57 HOST:KD106172122062.ppp-bb.dion.ne.jp
>>930
太陽帝国の日米蜜月では2〜5の理由で大和がイージス艦に改造されてましたね。
同サイトの大和in1988の手直し版の感じでしたけど。

まぁ加賀さんの世界は航空戦艦と瑞雲が活躍したという史実にはない実績があるので、
限定的な防空力を持つことが重視されたのかも知れません。
むしろ散々にやられた米海軍のほうが航空戦艦を評価しているかも。
この場合、アイオワ級の航空戦艦化が実現し、影響を受けたソ連も……ある意味、すごい世界です。

934 earth :2019/10/13(日) 21:43:38 HOST:KD106172122062.ppp-bb.dion.ne.jp
>>933について理由は2〜5じゃなくて、2、4、5ですね。

まぁ排水量6万トン越えの18インチ砲搭載イージス戦艦とか誰と戦う気だという感じでしょうけど。

935 ひゅうが :2019/10/14(月) 00:50:52 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
戦後に戦艦を新造することって難しいですからねぇ
(個人的にはその理由付けの最高峰が欧州激闘録だと思うのです。甦れ破壊神)
特撮TVとかでよくある秘密メカ、いってみればコマンド母艦として運用するなら面白いのですけど、架空戦記的にはなんというか・・・地味ですし

やっぱり秘密兵器の超巨大戦艦がお供を引き連れて旅立つってのは日本の男心をくすぐりますから
個人的に空母は…うん。魚食べて40年間生き延びてた連中が地球温暖化で氷がとけて真珠湾奇襲に動くのを思い出してしまいまして
しかしマクロスは別枠と感じてしまう不思議
なぜだろう?

936 名無しさん :2019/10/14(月) 00:55:49 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
沖縄「軍縮?」
北海道「ほう」
広島「実行したいなら」
台湾「我ら国内四大右翼閥を超えてもらおうか」
自虐史観などほぼない、鎖国政策さえ力不足を除けば肯定される素敵な社会ですw

937 ひゅうが :2019/10/14(月) 00:57:36 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
で、理由付けするなら・・・
ブラウンウォーターネイビーとしての大陸沿岸部に対する迅速な介入と戦力投射という、いってみれば19世紀のロイヤルネイビーの果たした役割を日本海軍が肩代わりしようとしたこと
それにあわせて、戦後になって強引な方法で関係を改善した陸海空の関係下で史実現代の水陸機動団をさらに大規模化したものが新編
いってみれば、戦前の広島にあった帝国陸軍第5師団という上陸作戦専門部隊をソ連への復讐目的にさらに強化して新編
これに海軍および空軍がひっついた一種の日本版海兵隊として戦力単位が整えられたとか

理由付けはそうですね
北樺太を領有するがゆえに常に間宮海峡を渡って攻めてくるソ連軍に対処する必要性を感じていた戦後日本は、朝鮮戦争の戦訓もあって「きわめて攻勢的な大陸打通部隊」を設置
常に1個師団を強襲上陸に投入できるような体制にしておいた…とか

この目的に対し、海軍は艦隊現存主義と洋上の核戦力維持を果たすべくいろいろ工夫したものの、どうしても対地報復核攻撃と上陸作戦用の兵力を両立することが困難(戦後夢幻会レベルで朝鮮半島への打通とはわけが違う。ソ連極東軍の中枢相手に大立ち回りするわけだし)
よって、防御力が高い戦闘艦と、揚陸支援に航空優勢確保を両立できる航空戦艦に白羽の矢が立った…とかね

どないなものでしょう?

938 名無しさん :2019/10/14(月) 00:58:51 HOST:p427195-ipngn200407wakayama.wakayama.ocn.ne.jp
>>916
キエフ級のような航空戦艦というと・・・
ガンダムのヒマラヤ級をイメージすればいいのかな?

939 名無しさん :2019/10/14(月) 01:00:10 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
最近の艦船だと一週廻って又戦艦に近づいていってるとは聞くけど、実際どうなっていくんでしょうね
まあ全ての攻撃を装甲で耐えるって形ではないというのは素人でも想像できますが

940 ひゅうが :2019/10/14(月) 01:03:15 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
この性質を考えると、北海道(樺太)配備の師団類は史実のソ連軍が恐れ続けた「自衛隊数個師団が沿海州とカムチャッカへ強襲上陸しオホーツク海の聖域を破る」ってのを目的に編成されてそうですね
そして東北地方はその後詰
西部はとなると、潰走前提の朝鮮半島の金床と

なるほど。この状況下ではどうしても機動部隊が2個、それにどこにでも投入できるワイルドカードたる水陸機動団(仮)が1個は必要です
状況に応じて打通先を変更し、この航空戦艦および強襲部隊が突入したところに北か中部の正規師団複数個が上陸して傷を広げると

…ん?これって台湾の国華計画(大陸反抗作戦)の和製版なんじゃ…
下手したら60年代あたりに国民党軍のラブコールにこたえそうになった米国務省と丁々発止やらんといかんかも
第3次上海事変に伴って国民党軍と共に上陸作戦展開する日本軍なんて笑い話にもならん(滝汗)

941 名無しさん :2019/10/14(月) 01:06:07 HOST:softbank126163113243.bbtec.net
これ、自衛隊は徴兵制廃止できるんだろうか・・・
歩兵の頭数が必要になってきますが

942 名無しさん :2019/10/14(月) 01:08:14 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
少なくとも台湾と北海道はある程度ソロで侵略に耐えれるレベル陸軍がいないと矛を収めないでしょうね

943 ひゅうが :2019/10/14(月) 01:12:16 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
60年代には規模縮小しとかないとマズいですからなぁ
「やる気になってしまった北海道と中国地方では云々」って感じで日本側が頭痛めそうです
海外派兵前提のこうした戦備に対して、60年代には若者の反乱(()がとか
それで日本本土の防衛という本義に立ち返って軍の整備しなおしとか、

「待って!アメリカの極東での負担を軽減してよ!派兵に少なくとも1個師団!」

と陸軍兵力削減に反対するアメリカ側とか…
うん。間違っても1個正面に突っ込ませるくらいしか維持できませんなこれ

944 名無しさん :2019/10/14(月) 01:16:23 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
なお京都を加えると5大国内最右翼になる
うーん、近畿一帯も巻き込んで色々画策しそう

945 名無しさん :2019/10/14(月) 01:17:22 HOST:softbank126163113243.bbtec.net
青函トンネルで50t級戦車でも北海道に送り込める超重量対応貨車を国鉄が自発的に作りそう
いや、戦後設計の青函連絡船には最初から50t級戦車を搭載できるようなキャパが与えられるか?

946 ひゅうが :2019/10/14(月) 01:27:24 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
というか在日米軍が複数個師団いないとマズいぞこれ
英国ライン軍団なみの駐留兵力とやる気に満ちていてもらわんと強襲上陸は厳しいかもしれぬ
米軍の重機甲師団3つとヘリ1個に兵力は5万8000前後かな?
これくらいあればまぁ殴り込みにはちょうどいい
どうせ史実でも北日本有事の際には西海岸から30万近い来援を待つ予定だったし前進配備してもらいましょ

これなら何とか…

947 名無しさん :2019/10/14(月) 01:35:24 HOST:softbank126163113243.bbtec.net
北海道に第1騎兵師団と第7歩兵師団、沖縄に第3海兵隊師団とあと樺太に一つ?

948 ひゅうが :2019/10/14(月) 01:54:12 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
せめて86年型機甲師団欲しいなぁ(超贅沢)

949 名無しさん :2019/10/14(月) 02:02:22 HOST:softbank126163113243.bbtec.net
解体された米175空挺師団が日本に常駐配備されていたら乾いた笑いしか出ないw

950 名無しさん :2019/10/14(月) 02:03:08 HOST:p967125-ipbf624niigatani.niigata.ocn.ne.jp
空母打撃群を増やした方が米軍的には楽じゃあね?
あと三沢のF-16がF-15になるか

951 ひゅうが :2019/10/14(月) 06:51:21 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
落としどころとしては樺太での逆上陸反撃用の艦艇というところですかねぇ
軽く日露戦争時みたいなことを想定してみましたけど、げ必要兵力に当時の明治政府がいかに乾坤一擲だったかを現代に直して実感させられました

952 加賀 :2019/10/14(月) 08:55:32 HOST:p2761248-ipngn200907osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
台湾は独立させて日本の負担を軽くしようかなと

953 700 :2019/10/14(月) 09:36:55 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>945
史実の戦車の重量化を考えると60tクラスは運べるようにしたいですね。
なによりトンネル等の寸法限界をどうにかしたいところです。
#軌道の標準軌化ができれば良いけど無理だろうな。

>>947
アラスカ/ハワイ担当の第25師団が前進配置ですかね。
重装備は南樺太に事前配備、連隊から1個大隊がローテーションとか。

>>949
>>米175空挺師団
173空挺旅団と75レンジャー連隊の番号と編制がごっちゃになって昇格してる?
#空挺師団は(歩兵師団も)訓練師団であった第108が最終のはず。

>>950
F-15E部隊になってるんじゃ?

954 yukikaze :2019/10/14(月) 09:50:17 HOST:91.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
まあ身もふたもない事言っちまうと、瑞鶴はどんなに頑張っても、
艦載機の問題から、使えるのは1970年代までで、後はもう練習空母としてしか
使い道がないですし(イーグルの状況考えればねえ・・・)、伊勢型戦艦
に至っては、主砲の数とか考えると、効果的に使えるかというと使えないですので、
まだ(主に政治的な理由で)長門のリファインの方があり得るというのが・・・
(軍事的に使えるのかというと、さっさと退役させて強襲揚陸艦作れが正解なのですが)

正直、ソ連の重対艦ミサイルの同時飽和攻撃相手にするピケット艦って、大和型クラスなら
まだしも、3万トン級では荷が重いというのも事実ですしねえ。

955 名無しさん :2019/10/14(月) 10:20:39 HOST:FL1-60-239-245-133.tky.mesh.ad.jp
>>952
台湾独立は無理や、アメちゃんがそれ許すはずないし
おまけに台湾本人は絶対に独立とか嫌がるぞ

956 名無しさん :2019/10/14(月) 11:16:26 HOST:ai126165049187.73.access-internet.ne.jp
 台湾にしてみれば、この状況で「独立しろ」と言われるのは、一人だけ避難所から追い出されるようなものでしょうかね。

 大陸には中共と国民党、そして中共の背後にはソ連が。奴等は都市への核攻撃も辞さない。

 アメリカは太平洋の彼方で、一朝有事には即座に駆けつけれる距離ではなく、仮に米軍基地を置いたとしても保証占領中の日本の三都市が如何なる運命を辿ったかを知れば、とても当てには出来ない。

 対して日本は、沖縄を見捨てず海軍を擂り潰しても守ろうとし、樺太と千島列島でも一歩も引かず逆に攻め込み、満洲から国民の過半が避難を終えるまで陸軍を擂り潰して時間を稼ぎ、四番目の原爆を阻止し、新鋭艦で編成されたソ連の赤い義勇艦隊を撃滅。

 さて、どちらが頼りになります事か。

957 名無しさん :2019/10/14(月) 13:02:55 HOST:dhcp96222.orihime.ne.jp
この状況下で日本主導で台湾を独立させるというのは……広島への原爆投下を許してしまったアメリカ並みに日本の信用を毀損しないか? 少なくとも台湾では。
なまじっか日本が沖縄、満州、樺太で死力を尽くして護民を為しているだけに何故台湾を見捨てるのか!?ってならん?

958 名無しさん :2019/10/14(月) 13:03:40 HOST:115-36-228-163.chubu1.commufa.jp
これで戦後世界みたいに東亜危機が発生したら国務省解体だな

959 加賀 :2019/10/14(月) 13:11:36 HOST:p2761248-ipngn200907osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
うーん、止めときますかね

960 リラックス :2019/10/14(月) 13:14:42 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
表向きはアメリカの顔を立てる感じでやろうとしたら一連の事件のせいで頓挫という感じっすかね

961 名無しさん :2019/10/14(月) 13:18:06 HOST:dhcp96222.orihime.ne.jp
何せ日本が頑張りすぎたのとアメリカが覇権国家としての信用を毀損してるのが相まって、
日本の地域大国としての義務と責任が重くなってると思うので下手な事は出来ないんじゃないかなあと。

962 yukikaze :2019/10/14(月) 14:59:35 HOST:140.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
そういや加賀さん世界って、台湾は日本領のままでしたっけ?
中華民国よく認めたなあ・・・

963 蓬莱人形 :2019/10/14(月) 15:00:23 HOST:bai859b6c94.bai.ne.jp
北海道地方
東北地方
関東地方
中部地方
近畿地方
中国地方
四国地方
九州地方
台湾地方

964 名無しさん :2019/10/14(月) 15:04:31 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
樺太地方も追加で

965 名無しさん :2019/10/14(月) 15:12:21 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
台湾が日本のままか、総理に李登輝が就任して転生者達がぶったまげる光景とか起きそう、国防軍特殊部隊でアメリカから称賛される高砂人部隊とか

ぶっちゃけとんでもねえ金食い虫の大型空母と護衛艦群維持に新造戦艦っていくら高度成長している日本でも無理ゲーだからなあ
地方インフラとか保険とか年金とか削られてそう

966 名無しさん :2019/10/14(月) 15:34:34 HOST:u055.d215223218.ctt.ne.jp
>>965
新幹線と高速道路削られそう(地方交通はJALとANA国内線だより)

967 名無しさん :2019/10/14(月) 15:38:22 HOST:sp49-96-22-53.mse.spmode.ne.jp
挑戦半島予算けずりゃいいやん

968 名無しさん :2019/10/14(月) 15:42:48 HOST:KD106180036249.au-net.ne.jp
実際これだけやられたから朝鮮半島投資やっぱ放棄せずにビタ一文まで回収するわ、いいよねアメリカさん?って空気にはなりそう

969 加賀 :2019/10/14(月) 15:43:35 HOST:om126034121088.18.openmobile.ne.jp
でも台湾と樺太に在日米軍が駐留するのは確定済み

970 yukikaze :2019/10/14(月) 15:45:26 HOST:140.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
台湾については、太陽帝国のとおり、国民投票による日本残留となったのか
あるいは中華民国統治となったが、彼らがバカやりすぎて、アメリカから見切られ
核攻撃による政治的拙さもあって、日本領への返還となったかのどちらかかねえ・・・

しかし、考えれば考える程、朝鮮戦争は『勝者のいない戦争』と言われていそうだ。

971 名無しさん :2019/10/14(月) 15:45:30 HOST:KD106180036249.au-net.ne.jp
>>966
高速道路は怪しいが新幹線はやりそう
戦力展開考えて、旅客もだが貨物新幹線路線強めで

972 名無しさん :2019/10/14(月) 15:47:30 HOST:p379184-omed01.tokyo.ocn.ne.jp
新幹線の国費建設を盾に1960年に民営化されてしまう国鉄とか……?


「もはや戦後ではない」が戦前とほぼ変わらない情勢になってしまったの意味で使われるようになるわけですね……。

973 名無しさん :2019/10/14(月) 15:50:12 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
史実国鉄の瓦解の一端は親方日の丸路線もあるにはあるけど
戦後に解体された軍からの退役者をキャパ越えて受け入れさせられた挙句に
アカの思想が蔓延ったのも原因だから、国軍維持とアカの実害大という状況で
史実ほど労組が発達せずに公共事業路線が維持で解体されない可能性はありそう

974 加賀 :2019/10/14(月) 16:00:23 HOST:om126034121088.18.openmobile.ne.jp
あれ、太陽帝国の瑞鶴は何処に行った……?

975 名無しさん :2019/10/14(月) 16:01:11 HOST:FL1-111-168-186-192.tym.mesh.ad.jp
政府や官僚側も運賃値上げに反対しまくって財政を悪化させたからな
あんな全方位で駄目駄目だった組織を生み出すわけにはいくまい

976 名無しさん :2019/10/14(月) 16:16:50 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
征途スレだとあれだけの軍備や宇宙開発しているから地方インフラとか最低限で四国の大橋も瀬戸大橋ぐらいしかたってないんじゃってあったな
統一後も軍縮どころか軍拡せざる得ないからもっと大変だろうなと

国鉄はなあ職員の性格が最悪で有名だしね、実際暴動も起きたし

台湾維持していると史実沖縄駐留在日米軍もそこにいるから…まあ宇宙開発の県にすればワンチャンいけるか沖縄

977 名無しさん :2019/10/14(月) 16:37:28 HOST:sp110-163-217-27.msb.spmode.ne.jp
他の公共事業体の数倍働いてるのにお給料据え置きで荒んでたらしいな

978 earth :2019/10/14(月) 18:49:24 HOST:KD106172122062.ppp-bb.dion.ne.jp
>>944
韓国にやられた博多も加わりそうですね。
北海道、京都、広島、博多、沖縄、台湾で6大右翼閥。
北海道、京都、広島、沖縄……史実で左翼の強いこれらの地域は反転したかのように
右翼というか対外強硬派の巣窟になるでしょうね。
特に原爆投下された地域は「大陸の連中に負けを認めるぐらいなら本土決戦して最後の一人まで戦う」位の
気炎を上げてそう(ついでに米軍不信も強そうだから、ソ連はそれに付けこもうと足掻きそう)。

979 名無しさん :2019/10/14(月) 18:53:09 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>956
台湾の航空機部隊が有効に使い潰されたんで犬死にもないと言う信頼もありますしね

980 名無しさん :2019/10/14(月) 19:06:32 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>978
ほぼ全地域災害などが多いので
軍アレルギーがないと、少々血圧が落ち着いても行動が変わらさそうでもありますね

981 名無しさん :2019/10/14(月) 19:09:43 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
次スレ建てました
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1571047736/

982 トゥ!ヘァ! :2019/10/14(月) 19:11:20 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
建て乙です

983 名無しさん :2019/10/14(月) 19:12:06 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>976
沖縄「宇宙開発の傍ら、趣味で神の杖の研究もしてます!」

984 名無しさん :2019/10/14(月) 19:28:16 HOST:ai126165049187.73.access-internet.ne.jp
 日本神話の場合、「アマノヌボコ」と「アメノハバヤ」、どちらが良いでしょうね?

 前者は天空から海中をかき回してオノゴロ島を生み出した、原初の混沌から日本列島の基を固めた鉾。

 後者は、地上から天空まで打ち上げられた叛逆の矢を「邪き心あらば、この矢にまがれ」と打ち返す事で、神をも射殺した矢。

 逸話的には後者の方が……。

985 194 :2019/10/14(月) 19:57:32 HOST:ai126162057026.56.access-internet.ne.jp
>>974
これの事でしょうか?↓
ttp://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/taiyou_if/zuikaku1956.html

986 加賀 :2019/10/14(月) 20:04:03 HOST:softbank126002153000.bbtec.net
>>985
あ、ありがとうございます

987 名無しさん :2019/10/14(月) 20:15:19 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
瑞鶴は第二次世界大戦開戦前に就役空母としては
最も長寿な空母となりそうですねえ。

練習空母までやるとなると

988 名無しさん :2019/10/14(月) 20:21:51 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
台湾の親日は国民党よりはマシという部分が有って本来は独立志向もそれなりにあったからなぁ
意外と国民投票で独立になるかも>朝鮮戦争前の投票なら
戦後世界もだが国民党の勢力が消えかかっているが、国連の常任理事国にアジア枠が無くなるな
中国で台湾と同じだと後から中共が常任理事国になるのも無理だし
アメリカが日本を引き込むためにアジアにも常任理事国をと日本を推薦しそうだな

989 名無しさん :2019/10/14(月) 20:32:54 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
どうですかね?大陸での勝利も敗北も日本として経験しましたし
何より戦中を共同体として孤立その他もなしに通過したので帰属意識の向上もあるでしょうし
同君連合くらいで話進めてたら、こりゃソロだと危険すぎると元鞘とか?

990 加賀 :2019/10/14(月) 20:33:07 HOST:softbank126002153000.bbtec.net
戦後の艦艇は自分苦手なので皆さんに丸投げします(遠い目

991 リラックス :2019/10/14(月) 20:34:52 HOST:pw126233244015.20.panda-world.ne.jp
>>988、ソ連が絶対に認めんだろう。次点で仏英あたりも

992 名無しさん :2019/10/14(月) 20:38:23 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
敵国条項を消すことができる程度だろう
極東危機が起きた後なら情勢次第であり得るかもしれないけど

993 名無しさん :2019/10/14(月) 20:39:37 HOST:pc16184.cac-net.ne.jp
朝鮮戦争前までは日本の後押しで独立に向かっていたが戦後に危機感から手の平返ししたのでは?台湾

994 名無しさん :2019/10/14(月) 20:46:42 HOST:softbank060140168240.bbtec.net
>>988 英仏は札束を富士の山ほど積み上げてなんとかなるかレベルかな?

995 名無しさん :2019/10/14(月) 20:48:40 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>993
大陸脱出した民間人から陸軍人、海軍軍人も相応にいるし一足飛びに独立に行くかなあと思いもします
幸いと言うべきか戦争が休間期になればそれらを労働力として飲み込める地力もありますし
戦後世界以上に陸・海共に勝ってて満州脱出成功だと、台湾は官民挙げての死守戦の覚悟を固めてたでしょうし

996 名無しさん :2019/10/14(月) 20:52:04 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>994
アメリカの下にいるのに常任理事国入りは金積んでも無理じゃないかな

997 名無しさん :2019/10/14(月) 20:52:58 HOST:ai126165049187.73.access-internet.ne.jp
 国務省の奮闘に期待しましょう。

国務省「日本系の人材は全て公職追放、日本語は禁止で神社など日本関連の施設は全て破壊。

逮捕収監されている共産党員は釈放し、教科書など一切は国務省が指導する」

 もしも実現したら、日本列島で出来なかった事を台湾でやらかしそう。

998 名無しさん :2019/10/14(月) 20:53:22 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
戦後世界と違って望めば手が届きかねないから、余計にデリケートな問題と化した感はありますね

999 名無しさん :2019/10/14(月) 20:55:14 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>997
台湾「国土防衛さえままならんわ!?」
台湾の軍人は当たり前だが≒で日本帝国軍人だぞw

1000 名無しさん :2019/10/14(月) 20:56:00 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
1000ならこれらの問題は全て瑞雲踊りで解決する




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