したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | |
レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。

【青の軌跡】ガンダム総合スレ23【憂鬱ガンダム】

1 名無しさん :2019/08/30(金) 13:24:46 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
基本的に、憂鬱世界に関係したガンダムのネタ及び憂鬱世界におけるサブカルチャーとしてのガンダムについて、
また、earth様のガンダム系二次創作作品「青の軌跡」に関係した事柄について、
または、ガンダムに関係した雑談を語るスレです。

貶し合いや煽り合いはNGです!
マナーを守り、常識の範囲内で、みんなで仲良く使いましょう。

次スレ作成は>>980の方が建てる様にお願いします。
できない場合はスレ作成を依頼して構いません。


【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】
前スレ:ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1557321948/


その21 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1556204274/l50
その20 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1547736960/
その19 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1526277437/
その18 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1515844859/
その17 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1505573917/
その16 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1497780486/
その15 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1488709996/
( 中 略 )
その1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1379161401/

発展的解消をした元スレ「青の軌跡外伝について」「青の軌跡外伝」スレ
6スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1377313488/
5スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1374114615/
4スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1372588730/
3スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1370860512/
2スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1368507978/
1スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1251122359/

2 名無しさん :2019/08/30(金) 13:50:39 HOST:KD106129132111.au-net.ne.jp
スレ点て乙でヤンス

3 ham ◆sneo5SWWRw :2019/09/01(日) 23:20:40 HOST:sp49-98-159-84.msd.spmode.ne.jp
立て乙です。

4 名無しさん :2019/09/02(月) 23:41:20 HOST:flh2-133-203-201-32.osk.mesh.ad.jp
オルタナティブを見てて思ったけど、ストライクガンダムは結構新造されてるのね…アクタイオンも好きだなぁ。
初代ガンダムはバリエーションや〜号機こそ増えるけど、機体そのものを作り直しはしてなかったよな。

5 名無しさん :2019/09/03(火) 11:51:39 HOST:sp49-98-156-17.msd.spmode.ne.jp
立て乙。

6 名無しさん :2019/09/03(火) 15:32:11 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
基本軍事の踏み込んだ内容に弱い自分
新戦術(OTでもできる対サイコミュ戦術)を開発して実行できるパイロットが教導団レベルじゃね?って言う意見は分かるけども
実際UC連邦軍の対サイコミュ戦ってどんな感じなんだろうか…?

7 ナイ神父Mk-2 :2019/09/03(火) 19:53:46 HOST:p20048-ipngn601akita.akita.ocn.ne.jp
>>6
ガンダムぶつけるか数で押しつぶす(割とガチ)
大体ファンネル使うようなのだと大抵はガンダムタイプに
ぶつけられるからガンダムタイプぶつけて撃破する方が
ぶっちゃけ早いですし。それ以外だと数押し以外で連邦の
対抗策は先ず作中出てこなかったですね…
ぎりぎりビーム撹乱膜使ってビームを抑えるか負担を増やす位
ですかね?

8 名無しさん :2019/09/03(火) 20:01:26 HOST:cdu211205.cncm.ne.jp
大体敵さんが雑魚掃除に徹さずエースにぶつけて自滅するからあんまりハッテンしてなさげ…
グレミー軍が連邦とガチンコな戦って量産キュベレイで死闘してばマニュアル制定してたかもね

9 名無しさん :2019/09/03(火) 20:15:53 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
キュベレイは女性的な丸みがあって好きなんだけどなあ

10 名無しさん :2019/09/03(火) 20:51:44 HOST:FL1-210-151-177-242.tky.mesh.ad.jp
>>7
連邦の対サコミュ戦術、エコーズがネット弾でクシャトリアのファンネル無効化した戦法がそうやで
地道にネット弾でファンネル削って行ってファンネル削り取ったらMSで攻撃っていうパターンらしい
で、ベテランやエースクラスのMSパイロットになるとスタークジェガンのパイロットのように白兵戦に持ち込み撃破を狙う
ベテランやエースのような技量無い一般兵ならサイコミュガン無視で突撃、数で圧殺する

11 トゥ!ヘァ! :2019/09/03(火) 21:27:06 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
やはり数で押すのが一番かぁ。

12 名無しさん :2019/09/03(火) 21:52:45 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
ギレンの野望だとトリアエーズやボールで囲んで燃料切れを狙うのが正義

13 名無しさん :2019/09/03(火) 21:59:06 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
なんかでファンネルのビーム対策に攪乱幕ばらまいて突貫してフクロってやっていたSSあったな

14 名無しさん :2019/09/03(火) 22:14:23 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
リフレクターインコムつけるのが正義な気がするな

15 名無しさん :2019/09/03(火) 23:15:24 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
リフレクターインコムは使い勝手めっさ悪いぞ
MS本体のビーム兵器を反射して使うから火力は普通のインコムより高くできるけど、屈折率やらなんやら計算する関係でかなりハイスペックな演算機能持ちCPUが必要になるし、使用時の消費エネルギーが大ぐらいで一回反射するとしばらくチャージ必要
ZZ世代でジェネレーターが最高クラスのEx-sですらそんな状態だから量産機で使えるような代物ではないっていう

16 名無しさん :2019/09/04(水) 06:14:50 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
ジオング系の有線操作のほうが良いのかな?
接近戦に持ち込まれなきゃどうにかできたでしょうし

17 名無しさん :2019/09/04(水) 12:23:41 HOST:KD106129084039.au-net.ne.jp
ドーベンウルフのインコムはサイドストーリーズだと撃ってるだけでバンバン敵を落としてくれる便利武装だったなぁ

18 名無しさん :2019/09/04(水) 19:47:26 HOST:sp49-98-14-184.msb.spmode.ne.jp
ファンネルにビームサーベルつけたりミサイルをファンネルにすれば無効化とはいかんが有効性が減るな(対NT機戦術

19 名無しさん :2019/09/04(水) 19:56:51 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
ジオングはそも護衛なしで運用する機体じゃない気はする。キシリアはけなしてたけどあの一戦に関してはむしろシャアは健闘したほうじゃないかな

20 名無しさん :2019/09/04(水) 20:55:35 HOST:FL1-210-151-177-242.tky.mesh.ad.jp
>>19
あの時のシャア本来の任務はSフィールドの連邦軍艦隊の迎撃
ガンダム来たら連邦艦隊無視してガンダム一直線、そらキシリアも文句垂れる

21 名無しさん :2019/09/04(水) 21:24:57 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
でもガンダム足止め、半壊に追い込まずに艦隊の足止めに徹してたら
ア・バオア・クーに侵入、キシリアにビームライフルぶちかましてもおかしくないと思うの

22 名無しさん :2019/09/04(水) 21:38:39 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>18
アニメ描写がないだけでファンネルミサイルは使っているそうな
>>20
ガンダムの足止めしなかったら逆に侵入がしやすくなるだろうなぁ

23 ナイ神父Mk-2 :2019/09/04(水) 21:42:54 HOST:p20048-ipngn601akita.akita.ocn.ne.jp
そこら辺は如何なるかは不明と言う所も有りますかね?ガンダムと言うかホワイトベース隊
だけ先行し過ぎて後が続かなくなる可能性も有りますし…ガンダムとアムロが人外レベル
とは言え弾薬は有限ですから、ホワイトベースが落ちてガンダムも弾切れと成ると流石に
ヤバいでしょうから…

24 名無しさん :2019/09/04(水) 22:20:07 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
ワイアットの逆襲、ジオンの残党は相変わらず残党やってんな、そして勝ち組シーマ様

25 モントゴメリー :2019/09/04(水) 22:40:09 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>24
一応言っておきますが、ハーメルンにあるのは
「ワイアットの逆襲」とは全くの別物ですよ。

26 名無しさん :2019/09/05(木) 09:52:08 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>23
そういう常識ぶっ壊してきそうなのがガンダムとアムロですから…
ついでにホワイトベース隊自体の分艦隊の一部として動いてましたから孤立って言うほど離れはしないかと
ホワイトベース以外にもほぼ同タイミングで着岸、侵入した連邦軍居ましたし

27 名無しさん :2019/09/05(木) 09:57:43 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>26書いてて思いましたが
どのみちアムロ排除しなきゃ連邦艦隊の足止めも出来ねーんじゃねーか?って思い始めてきた…
恨みもプライドも捨てて艦隊撃退に徹しててもNT全盛期アムロがホワイトベースの危機に気づかないわけないだろうですし
アムロ避けてたらある程度の分艦隊が抜けてしまうし、Nフィールドはギレン暗殺前後で瓦解寸前
どんな選択したらよかったんだよって話よね…

28 名無しさん :2019/09/05(木) 10:16:01 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
ちなみにア・バオア・クー最終防衛ライン勤める予定だったデラーズ率いる親衛隊はギレン暗殺したキシリアの命令で死ねるかと戦線離脱
それに伴ってある程度の実戦力がギレン戦死によりデラーズと一緒に戦線離脱して取り返しがつかなくなっちゃったのよね…
やっぱり連邦の秘密兵器はキシリアだったんだなってよくわかるわ…

29 名無しさん :2019/09/05(木) 13:39:53 HOST:KD106129095223.au-net.ne.jp
アムロがポコジャガ落としまくってるからジオング急行しなかったら酷い事になってたと思う…

30 名無しさん :2019/09/05(木) 20:27:23 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
ふと思ったが、今なら、GP03Dのデンドロビウムのあれ
ネオジオングみたいなNT専用MAとして物凄い機体となったんだろうか?と
NTバリアーとかNTファンネルミサイルとかスティメンだけでも
ユニコーンのようにファンネルシールドとか似合いそうだ

31 名無しさん :2019/09/05(木) 21:44:28 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
大体2時創作でもキシリアはろくな目に合わないしね、こいつ余計なことしかしねぇと

32 名無しさん :2019/09/05(木) 21:44:53 HOST:i223-216-231-208.s42.a013.ap.plala.or.jp
>>30
メタ的に言うとコウが扱えないから無理でしょ
メタ抜きにしても露宙係止でサイコミュ関連の調整とか無理無理かたつむりっすわ

33 名無しさん :2019/09/05(木) 22:29:18 HOST:cdu211205.cncm.ne.jp
サンボル外伝の配信忘れてて今更読んだらMCUネタで砂鼠のショーン終わってたわ…

34 トゥ!ヘァ! :2019/09/05(木) 23:42:47 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
サンボル二部の悲惨さを見るにショーンは早めに脱落できた良かったかなぁって…

35 名無しさん :2019/09/06(金) 00:50:26 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
戦争に引きずられた連中に関わっていい事なんて基本無いからね…

36 名無しさん :2019/09/06(金) 07:36:06 HOST:sp49-96-23-81.mse.spmode.ne.jp
>>30
コロニー落とし経験者NTと変わるんでしょ?
コウはぽいーで

37 名無しさん :2019/09/06(金) 08:31:04 HOST:KD106133109123.au-net.ne.jp
>>32
αアジール、ノイエジール2、サイコガンダムMK2「は?(威圧)」

38 名無しさん :2019/09/06(金) 09:09:22 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>37
あんたら全員なんだかんだの母艦や拠点があった組やん…
UC屈指のオーパーツ試作3号機と比べたらあかんって

39 名無しさん :2019/09/06(金) 09:37:53 HOST:FL1-111-168-215-218.aic.mesh.ad.jp
GP03Dのオーキス単体はただのSFS+火力プラットフォームだからねぇ。
元の設定は「拠点防衛(だから補給面に余裕があるんで実弾兵装山盛り)」って仕様だし、むしろ劇中の運用自体がイレギュラー。

仮に今の流行に乗っかってサイコミュ系ネタを起点にするなら
「専用弾頭でTの字のアレばら撒いて、超広域に思念波伸ばして全部共鳴しちまおうず」

「逆に考えるんだ、あたらしいせってい()でサイコミュの影響を受けない素材用意して実体兵装オンリーに」

「でっかいコンテナが全部サイコミュの増幅ユニットで、あのメガビームライフルがリフレクター無しで偏向仕様とか」

「・・・いっそコンテナのミサイル全部サイコミュ兵装にすれば?」

こんな感じ?

40 名無しさん :2019/09/06(金) 12:30:18 HOST:KD106129127239.au-net.ne.jp
クアンタが通った道だ!扱いされそう…あっちは粒子だけど

41 名無しさん :2019/09/06(金) 21:41:42 HOST:FL1-210-151-177-242.tky.mesh.ad.jp
そこまでいったら艦艇の方に積んだらええやんってならん?

42 名無しさん :2019/09/06(金) 23:50:07 HOST:FL1-111-168-215-218.aic.mesh.ad.jp
>>ソコまで行ったら艦艇の方に
試作機だし、無問題(問題が無いとは言っていない)
史実各国軍のトンチキ珍兵器を考えれば残当やで。

設定通りならステイメンとのドッキングレールとブースターの部分が母体で
でっかいアームやIフィールドジェネレータ、各コンテナ等はモジュール扱いなんよね。
なんで二次作で搭載機器を変えるだけならクッソ容易。
一方でGP計画がやらかした系ガチ軍事機密扱いで一切外部に出ないネタって締めじゃ無けりゃ
やり様ってか如何とでも使えるネタ。なお現物は見事に全機ミンチ。

AEジャーナルにチョットだけそれを匂わすデザインが出てたりもしたけど
結局二次マンガ作家連中が拾ってない所を見るに一次資料を見てないんだなってのは良く分かる話。
同人の方も腐臭と「ちがう、そうじゃない」感ばかりだったような・・・

43 名無しさん :2019/09/07(土) 00:02:40 HOST:pdaddbf0c.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
まぁアニメ原作以外だと情報手に入れるのが大変だからね

44 名無しさん :2019/09/07(土) 11:13:10 HOST:cdu211205.cncm.ne.jp
GFFがシリーズ出でたデンドロがアナハイムジャーナルのヤツだからそこそこ知名度あるとは思うんだけどな…

45 名無しさん :2019/09/07(土) 13:22:06 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>41
あんな可燃物満載過ぎる代物をIフィールドの防御だけを頼りにサラミスやらマゼランに積めるかっつーとねぇ…
機動防御用の機動力底上げしたら中の船員が持たないだろうし
デンドロビウム(我儘な美女)に対応できるのは気の利くイケメン(エースパイロット)だけなんだろうな
普通に少数人数レベルの宇宙艦艇(MA)として設計運用するべきだったんだろうが
MS信仰があったからMSのカテゴリーに強引に放り込んだ的な話を聞いたことがあったな

46 名無しさん :2019/09/07(土) 13:41:42 HOST:sp49-96-23-81.mse.spmode.ne.jp
ネオジオングとかみるに、MS信仰は生きてますよね
ラフレシアで完全に離脱したけど

47 名無しさん :2019/09/07(土) 16:06:38 HOST:cdu211205.cncm.ne.jp
その辺突き詰めたらOOのガデラーザになるんだろうなぁ

48 名無しさん :2019/09/08(日) 08:44:52 HOST:FL1-111-168-215-218.aic.mesh.ad.jp
サイコミュを考えるならXのパトゥーリアとかも本来のスペックで稼働するならガチなんでしょうかね?
触手インコムにビット山盛り、パイロットがもうちっとマトモなら多少は鋭敏に動けそう・・・尚防御系兵装(白目

49 名無しさん :2019/09/08(日) 09:49:17 HOST:58x158x50x66.ap58.ftth.ucom.ne.jp
聞こえますか・・・・・・・・AFSです・・・・・AFSを使うのです・・・・・・

フィールド効果を押さえ込みビームバリア使用する機体を動けなくする効果があり
何故かファンネルも使用不能になります・・・・・・・・・

天然モノ(にうたいぷ)か養殖モノ(強化人間)といった素質が必要かは不明ですが
グリプス戦役から第一次ネオジオン戦役にかけて恐竜型進化を推し進めていた機体らにとってはまさに天敵

まあファンネルどもの慣性や推進剤を無視したあの動きは
「フィールドを展開し、その上をスケートで滑るように動いてる」とかいった
よくわからん謎理論でもなければ説明できないよネ

ちなみにファンネルを「斬った」のは宇宙世紀史上アムロが唯一
まあビットがファンネルに比べ大型だったのもあるのでしょうが

50 名無しさん :2019/09/08(日) 10:02:33 HOST:sp49-96-34-140.mse.spmode.ne.jp
>>49
ドラグーンだと、キラも斬ってるな。フリーダムで

51 49 :2019/09/08(日) 10:15:10 HOST:58x158x50x66.ap58.ftth.ucom.ne.jp
>>50
そうでしたっけ?
フリーダムというと・・・・・・あの夜逃げガンダムのドラグーンをですか

調べて見ると九連装ビーム装備とかムチャなドラグーンですねバッテリーの分際で

52 名無しさん :2019/09/08(日) 10:20:13 HOST:sp49-96-34-140.mse.spmode.ne.jp
>>51
うん。あれ、早いからスローモーションで見ないと分からないけど
ちゃんと斬ってるよ

フリーダムの左手が掬い上げるような感じで切り上げて
振り向きざま、腰のレールガンでドラグーンを打ち落としたシーンのところ

53 名無しさん :2019/09/08(日) 10:22:52 HOST:sp49-96-34-140.mse.spmode.ne.jp
>>49
と、思い出した。ジュドーのZZガンダムでファンネル斬ってるな。
ハマーんと決闘の時に

54 名無しさん :2019/09/08(日) 11:43:08 HOST:KD106133110116.au-net.ne.jp
>>49
タウ・リンは強化人間やで

55 名無しさん :2019/09/08(日) 12:02:59 HOST:FL1-111-168-215-218.aic.mesh.ad.jp
>>AFS
松浦作品といえば、ゼファーはさて置いてもプルトニウスといい、REONといい、
実際に映像化してUCとかに出てたら凶悪この上ない機体なんだよな。

方やZ系正当後継かつ集大成として再設計して、全身を覆うIフィールドを維持しつつ実弾もビームガン積み。細身にしたEx-Sかな?
もう片方はゼファー直系の高度AIによる高精度制御とAFSにハイメガカノンを搭載しての本当の意味で対NT用カチコミ機。

ナニがヒデェって、AFSがアリならミノ粉励起での通信や力場形成に干渉してくるから
NT用大型機の基本であるIフィールド+サイコミュが全てゴミになるという・・・スタークさんの独壇場ですかね?

56 トゥ!ヘァ! :2019/09/08(日) 12:56:34 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>51
アニメで登場したドラグーン使ってくるガンダムっ確かて全部核動力機では?

57 名無しさん :2019/09/08(日) 13:03:09 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
>>56
つカオスガンダム

これバッテリー機
後、意外にもデストロイガンダムもバッテリーだった気が

58 トゥ!ヘァ! :2019/09/08(日) 13:07:26 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>57
そういやあれのポッドもドラグーンみたいに飛ばせましたっけか。劇中で殆ど活躍してないから忘れてた…(汗

デストロイがバッテリーとかうっそだろおい!?
そう考えると運命の時代のバッテリーって種の頃と比べて滅茶苦茶発展したんですなぁ。

59 名無しさん :2019/09/08(日) 13:10:26 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
カオスの宇宙戦は序盤だけで
後は殆んど地球に降りて撃墜されちゃったから仕方ないね

60 ぽち :2019/09/08(日) 13:16:46 HOST:58x158x50x66.ap58.ftth.ucom.ne.jp
>>56
いやプロヴィデンス自体は核動力でもドラグーンに核動力を搭載出来るとは思えないので
ドラグーンはバッテリーで九連装ビーム砲なんぞを使用していると思われ

61 トゥ!ヘァ! :2019/09/08(日) 13:21:10 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>60
それ言ったらファンネルもあれ充電式だしなぁ。

ドラグーンのも同じ本体戻っての充電式だと思われ。
燃費は仰るように悪いんじゃないですかね。

62 ぽち :2019/09/08(日) 13:21:40 HOST:58x158x50x66.ap58.ftth.ucom.ne.jp
色々調べてみたけどデストロイは「主動力・不明」となってる

63 トゥ!ヘァ! :2019/09/08(日) 13:26:35 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
モビルスーツ大百科などの一部の本ではバッテリーとなっているそうです>>デストロイ

でもあれ絶対核動力ですよねw

64 ぽち :2019/09/08(日) 13:29:44 HOST:58x158x50x66.ap58.ftth.ucom.ne.jp
いやファンネルはジェネレータ内蔵してるらしい

昔読んだ本では大型になってしまったビットはジェネレータ内蔵していて
ファンネルはバッテリー式、火器もメガ粒子砲ではなくレーザー装備とあったのだが
ウィキ先生とか見てるとファンネルも研究が進み小型化されたジェネレーターを内蔵して
メガ粒子砲装備と書いてある

あとファンネル充電できるのはクィンマンサとνだけであとは使い捨て
種世界では再充電はあたりまえっぽいけど

65 名無しさん :2019/09/08(日) 13:32:00 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
νも使い捨て前提だぞ。Hi-νでようやく充電式

66 名無しさん :2019/09/08(日) 13:32:59 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
>>63
アークエンジェルなどの戦艦か大型艦艇の核融合炉を転用したとか言われても
納得できるデカさだもんなあ。

67 トゥ!ヘァ! :2019/09/08(日) 13:36:16 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>64
いいえ。ファンネルは逆シャアの時代まで充電式ですね。また撃っているのもレーザービームだそうです。
ジェネレーター搭載なのはエルメスのビットやゲーマルクのマザーファンネルですね。

キュベレイやヤクト、サザビーも再充電可能なので使い捨て式ではありません。

メガ粒子砲撃てるのはフィンファンネルですね。こちらは小型ジェネレーターとメガ粒子加速器を搭載しています。ただνガンダムには急遽搭載されたそうで、本体への再接続はできない使い捨て式らしいです。
ここら辺はハイνの方では再接続からの充電が可能だそうです。撃っているのがメガ粒子法なので本体で充電しているのはミノフスキー粒子でしょうね。

68 トゥ!ヘァ! :2019/09/08(日) 13:38:07 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
因みに>>67の出展は大体ウィキペディア。

>>66
設定上アークエンジェルの推進機関がレーザー核融合パルス推進とかいう代物ですものねw

69 名無しさん :2019/09/08(日) 13:41:00 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
>>67
サザビーもヤクトドーガも核ミサイル迎撃やアムロとの攻撃でファンネルが喪失することが多いからこそ
使い捨てであるという誤解が広まったかもしれませんね。

唯一ファンネルが戻ったシーンがあるのが、UCのヤクトのみという

70 ぽち :2019/09/08(日) 13:44:50 HOST:58x158x50x66.ap58.ftth.ucom.ne.jp
嗚呼、設定議論ってたーのしーなー

姪っ子が後ろで転がりながら駄々こねてるwww

71 トゥ!ヘァ! :2019/09/08(日) 13:45:35 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>69
アニメでは大概凄腕NT同士の戦いなので、よく撃ち落とされますものなぁ。

使ったらきちんと戻ってくる描写が見れるのが大概ゲームの方ですものね。

72 名無しさん :2019/09/08(日) 13:46:12 HOST:KD106129131124.au-net.ne.jp
アクシズが使い捨てなんて贅沢なドクトリン採用しないわな

73 名無しさん :2019/09/08(日) 13:46:34 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
ガンダムUCのスタークジェガンのもファンネル戻る描写あるけど
あれもよく見たら、半分亡くなっているんですよね

74 トゥ!ヘァ! :2019/09/08(日) 13:49:11 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
小型なので耐久性の面で難がありそうですしね。
衝撃や破片で機能不全起こしたり、ビームや散弾で落とされたり、動き過ぎて戻るだけの推進剤がなくなってしまったりと考えると真正面からの全力戦闘で使った場合は半分も戻れば御の字なのかもしれませんわ。

75 ぽち :2019/09/08(日) 13:52:04 HOST:58x158x50x66.ap58.ftth.ucom.ne.jp
しかしレーザー用のバッテリーはともかく推進剤まで充填するシステムを搭載するほど
MSに余裕あるのかな

クインマンサみたいなデカぶつはともかく

76 名無しさん :2019/09/08(日) 13:52:50 HOST:KD106129131124.au-net.ne.jp
キュベレイがmk2量産型とドンドン搭載量増えてるのはソレででしょうしねぇ

77 名無しさん :2019/09/08(日) 13:53:51 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
エルメスのビットは再充電式だったかな?

78 トゥ!ヘァ! :2019/09/08(日) 13:57:26 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
エルメスのビットはジェネレーター内蔵式ですね。なので充電せずとも動けます。

まあ推進剤は別でなので、そちらの補給のためにエルメスに戻る必要がありそうですが。


>>75
キュベレイはああ見えて上半身下半身でジェネレーターとプロペラントタンクが分かれているので、多分推進剤の補充能力はあると思われ。

ヤクトとサザビーの方は推進剤は補充しない短期仕様形式かと。搭載数も少ないですし、劇中を見るに完全に補助武装扱いだと思われ。

79 ぽち :2019/09/08(日) 13:57:29 HOST:58x158x50x66.ap58.ftth.ucom.ne.jp
>>77
いや、アレはいわば「随伴式」
母艦から一緒に飛び立ち敵に接近後スッ飛んで行く
サイコミュもジェネレーターもサイズがデカいので開き直ってビット自体も大型化し
その分搭載されてる推進剤の量もパネえ

80 名無しさん :2019/09/08(日) 13:57:39 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
そういや、ファンネルを突きつめたら、ユニコーンのファンネルシールドはなんで飛んでんの?になるよね。
過去にはNTのオーラだけで動いたZZガンダムとかあるけど

81 名無しさん :2019/09/08(日) 13:59:52 HOST:KD106129131124.au-net.ne.jp
UCは露骨に考えてねぇだろ…て所あるから…

エルメスのビット回収は推進剤補給てよりパイロットの負担軽減て印象が有るなぁ

82 トゥ!ヘァ! :2019/09/08(日) 14:03:08 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>76
まあ言ってみればミサイル消費するのと同じようなものなのかもしれませんね>>ファンネル

そう考えるとMSやパイロットを消耗するよりはずっとコスパ良いのかもしれません。


>>79
いえ。設定上エルメスのビットもきちんとエルメス本体に格納可能です。
wikiの説明によるとビットそのものの航続距離はそう長くはないそうです。

83 名無しさん :2019/09/08(日) 14:07:14 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
>>82
航続距離に関しては、ソロモンのレーダー範囲外からアウトレンジで
エルメスがビット攻撃できるくらいにはあるよな

ただ、長距離すぎて、ララァが頭が痛いと言ってますが
(そのため、ガンダムとの戦いは目視できる近距離戦となった)

その点、最後の最後まで視認外戦闘できた、ブラウ・ブロの
有線目が粒子砲の方が、パイロット負担が少ないかもしれませんね

84 トゥ!ヘァ! :2019/09/08(日) 14:10:20 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>83
ブラウブロはNTでなくとも人数さえ載せればオールレンジ攻撃可能な機体ですしね。

エルメスの場合は火器管制から機体制御までサイコミュで補っているそうなのでパイロットへの負担が凄いそうな。


航続距離に関しては普通にエルメスに搭載して、それぞれの持ち場に一度ばら撒いてから使ったのだと思われ。無論wikiに書いてあるようにビットの航続距離がそう長くなかった場合の運用ですが。

85 ぽち :2019/09/08(日) 14:10:22 HOST:58x158x50x66.ap58.ftth.ucom.ne.jp
・・・・・・・・・・・・・・・

なんかいろいろおれのしってるはなしとでんでんちがう
せっていまにあとしてのあいでんてぃてぃが・・・・・・・・・・

86 名無しさん :2019/09/08(日) 14:11:39 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
設定って後付けでコロコロ変わるからなあ。ほんと。

87 トゥ!ヘァ! :2019/09/08(日) 14:13:33 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
ガンダムは時代を経るにつれて後付け設定やら設定変更やらしていきます故…
特に宇宙世紀系と種系。

去年調べた時の設定と今現在の設定ががらりと変わっているとかも珍しくないですゾ(白目)

何より公式資料集とムック本とガンプラとゲームなどの各種媒体で同じ機体なのに設定が全く違うのも昔から珍しくないですし…

88 トゥ!ヘァ! :2019/09/08(日) 14:18:48 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
多分半年どころか今年の年末にウィキペディアや各種wikiの同じページ除けば、また設定が変更されていたり、追加されてたりするゾ。

特に新ガンプラ発売された後だと新しく設定追加されたり、変更されてたりしやすい印象。

89 名無しさん :2019/09/08(日) 14:19:06 HOST:KD106129131124.au-net.ne.jp
キュベレイのファンネルがレーザーてのもどっから出たんだろう?ての有りますしまぁその辺も変わりますわなぁ

仮にメガ粒子砲よりコスト悪くても装甲破損出来るレーザー出力出せる機構造れるならもうちょい兵装として有っても良い訳ですし
(設定上Iフィールドブチ抜ける光学兵器てコレだけ)

90 トゥ!ヘァ! :2019/09/08(日) 14:22:59 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
ウィキペディアにあるのだと劇場版逆シャアパンフの説明らしいですね>>ファンネルのビームはレーザービーム

媒体によってはビームライフルと同じメガ粒子砲だとされている設定もありますから。

91 名無しさん :2019/09/08(日) 14:23:16 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
Iフィールドってゼロ距離にしてもメガ粒子砲打ち抜けないんだよな
ユニコーンのIフィールドシールドは、バンシィのビームトンファーを
発生装置のゼロ距離でも防いでるし

92 名無しさん :2019/09/08(日) 14:26:58 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
しかし、どうでもいいけど、何度見ても
ユニコーンガンダム達が搭載している、ビームトンファーのあれ
トンファーらしくないよね。

ト型みたいないめーじがあるから

93 名無しさん :2019/09/08(日) 14:32:57 HOST:KD106129131124.au-net.ne.jp
Vガンの時から(時系列ではUCのが先になってしまいますが)ビームトンファーは隠し武器というか腕に接続してた発振器でビームサーベルの様な持ち方をしない物…て感じなので…

94 トゥ!ヘァ! :2019/09/08(日) 14:33:32 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
因みに
「エネルギーCAPの大容量化により、充電式ながらもビットと同等の威力を有したモデルも存在する」という記述はHGUC 1/144 ヤクト・ドーガの説明書から。

「エネルギーCAPの技術向上のため、ファンネル本体内に稼動に必要なエネルギーを蓄積する事が可能となり、そのためジェネレータをファンネル本体に搭載せず、母機にてエネルギーの充填を行う形で小型化が可能となった。エネルギーを母機にて再充填しながら使用する事となるが、量産化は容易となった」
という記述はMG 1/100 キュベレイの説明書からだそうな。


>>91
ユニコのあれは特別だからなぁ。
理論上はIフィールドバリア発生器により、粒子が偏向されているのですが、装置の限界により発生領域が本来は限定されており、そのため粒子が偏向されていない範囲から(大抵は装置の至近距離となる内側)ならビーム攻撃可能なはずです。

ユニコーンの場合はシールドが特別性っぽいのもありますが、デストロイモードになるとIフィールドを好きなように操れているっぽいので、多分Iフィールドバリアの発生領域を自由自在に変えている可能性が…

95 名無しさん :2019/09/08(日) 14:39:03 HOST:sp49-96-34-140.mse.spmode.ne.jp
Iフィールドでビームサーベル無効にした例は
クロスボーンガンダムX3くらいか?

96 名無しさん :2019/09/08(日) 14:44:48 HOST:KD106129131124.au-net.ne.jp
ウィキで∀の項目つらつら見てたらコイツ対IF無効化武装の塊やんけ…

97 トゥ!ヘァ! :2019/09/08(日) 14:44:55 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
理論上Iフィールド力場同士のぶつかり合いですから、単純に言えば出力勝負になりますな>>バリアとサーベルの対決

98 名無しさん :2019/09/08(日) 14:49:10 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
えー、このIフィールドシールドは何でもビーム攻撃防げれるよー
このビームライフルはどんな防御でも打ち抜けるよー

99 トゥ!ヘァ! :2019/09/08(日) 14:56:26 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>96
あの時代のIフィールドはビームどころか実弾すら防ぎますからなぁ。

スモーの装備を見るにバリアそのものを飛ばして相手を拘束したり、Iフィールド力場の応用で原子結晶構造を強化して、物体そのものの強度を跳ね上げたり、
Iフィールド力場そのものを操作して機体を重力にとらわれず自由自在に駆動させたりなど、もうやりたい放題なレベルですものw

確か∀には間に合わなかったようですが7th-GMPTというMSそのものを無力化する装置すら研究・開発されていたそうですし。
どんな理論でMSを無力化するかはわかりませんが、スモーやらを見るに多分Iフィールドそのものを無力化する装置だった可能性がファンの間で語られているそうな。

100 名無しさん :2019/09/08(日) 15:26:13 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
実弾を防ぐといえば、独立宣言式典の時、ボルジャーノンが一斉にバズーカ砲攻撃して
シルバー相撲が撃墜するシーンあったが、あれって防いでるの?

101 トゥ!ヘァ! :2019/09/08(日) 15:57:21 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
少なくとも∀の方は出力上げれば防げるみたいですよ。通常時でも破片程度は普通に弾いてましたし。
スモーの方はわからん。

102 名無しさん :2019/09/08(日) 16:10:19 HOST:sp49-96-34-140.mse.spmode.ne.jp
∀のといえば、ギンガナムが整備して
月光腸出せるようになっても、あれでも
5%ほどしか出てないというらしいな。

103 名無しさん :2019/09/08(日) 16:18:27 HOST:KD106129131124.au-net.ne.jp
∀て武装の出力(初登場時のビームライフルの威力とか)みるに明らかに大規模艦隊戦なんかでの戦闘がデフォぽいですし
終盤のマルチパーパスビームとか対MS戦としても過剰というか…

五パーセントでも納得する凶悪さっすわ

104 トゥ!ヘァ! :2019/09/08(日) 16:22:32 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
Gジェネで出たラスボス形態∀でも出力は20%あたりでしたっけね。

105 名無しさん :2019/09/08(日) 16:23:21 HOST:sp49-96-34-140.mse.spmode.ne.jp
ちなみに100%の場合、地球から木星にまであっという間に月光蝶が覆われるとか。

106 ナイ神父Mk-2 :2019/09/08(日) 16:27:26 HOST:p20048-ipngn601akita.akita.ocn.ne.jp
まあ、少なくとも∀事態設定通りなら恐らく最低でも木星圏まで広がって居た
人類の多くを文明ごと埋葬したと言う話ですからね…WIKIだったかだと確か
機体としては惑星間戦闘機で補給基地との連携で好きな武装を自身の格納庫に
転移させて使用出来るシステムも搭載されて居たと言う話でしたっけ?小説版だと
ナノマシンの応用で人間も再生可能らしいですし、転移能力は機体にも使用できると
言う話もありますし

107 名無しさん :2019/09/08(日) 16:59:07 HOST:FL1-111-168-215-218.aic.mesh.ad.jp
∀のビームライフルに関してはガイアギアの仕様を準拠とすれば順当な火力じゃね?
Iフィールドでモノを動かすってのはミノクラやミノフラの延長と考えればコレも順当。

Iフィールドについては極性を持ったミノ粉に対して磁力線に触れる鉄粉の様に干渉するモノって考えれば分かりやすい。
ジェネレータ出力が上がれば上がる程力場の強度が上がるから、後は其処にミノ粉を纏わせて物理的な強度を上げるだけ。
現実的には**曲線というか、弾幕ゲーの玉の演算式というか、複雑怪奇な連続式でもって
力場の線形制御をしなきゃいけないから面倒な形は避けるんだけど、スパコンも順当にハイスペック化してるから、まぁ何とかなるのかね?

108 名無しさん :2019/09/08(日) 18:21:47 HOST:175017014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp
>>107
GレコのGセルフPパックの性能的に計算式とかはとっくにクリアしてるかと(Gレコが埋葬された世界線であるとすれば)
何しろ、本来のフォトントルピードはある程度の自動追尾とエネルギー化機能があるので
(主人公が使うときはそれらの機能が停止されてる)

触れただけであらゆる物体を瞬時に分解させてこの世から消滅させる光の玉をばらまいて、しかもその球が自動追尾し
相手を消滅させたら、その消滅時のエネルギーを自動回収してほぼ無尽蔵の攻撃力を発揮できるとかもうこれ
どうすんだよレベルですもの

109 :2019/09/08(日) 19:58:54 HOST:sp49-98-54-214.mse.spmode.ne.jp
嗚呼、設定は良い
設定について他者と議論を交わすのは素敵だ
それは設定という自分が作り上げたモノに他者が真剣に向き合ってくれた結果だから
みなさんもそう思いませんか(恍惚)

110 名無しさん :2019/09/08(日) 20:12:55 HOST:sp49-96-34-140.mse.spmode.ne.jp
設定とは自分の取り溜めた知識の披露会に近いな

111 :2019/09/08(日) 20:15:51 HOST:sp49-98-54-214.mse.spmode.ne.jp
ですよねー

ガンダムというかガンダムセンチュリー以前の設定マニアは
どうやって生きていたんでしょか

112 名無しさん :2019/09/08(日) 20:20:44 HOST:FL1-125-192-132-92.tym.mesh.ad.jp
まずアニメや漫画自体が此処まで詳細な設定で盛り上がるようなもんじゃなかった。
設定マニアが食いついてたのは小説あたりじゃないかな?

113 名無しさん :2019/09/08(日) 20:33:37 HOST:sp49-96-34-140.mse.spmode.ne.jp
当時の子供たちは自分の記憶や録音、写真などを見せあって話し合ってたとか

114 名無しさん :2019/09/08(日) 20:37:46 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>89
小説版では?
>>99
Iフィールドというよりもミノフスキーシールドだからね。
>>101
Iフィールド発生装置でミノフスキークラフトを発生させれば、実弾は防げますな。

115 トゥ!ヘァ! :2019/09/08(日) 20:41:40 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
少なくともスモーの方でもIフィールドバリアで金縛りが出来るので、理論上それで実弾防いだり弾いたりすることは可能なんですよね。

116 名無しさん :2019/09/08(日) 20:47:45 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
OUTやふぁんろ〜どの存在が大きかったとか
投稿欄で色々と盛り上がっていた

ガンダムも宇宙戦闘用でメインノズルの推力で浮き上がれない程度なのかとか出力のキロワットで馬力換算でこんなに小さいのかとか
もっとも昭和ライダーの設定はフレーバー扱いでそこまで細かい数字は気にしなかったし
リアルロボットという言霊が設定マニアの心に響いたのでしょう

117 名無しさん :2019/09/08(日) 20:50:25 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
西川兄貴が種劇場版に触れたらしいが果たして…

118 名無しさん :2019/09/08(日) 20:50:36 HOST:d-219-99-227-046.ftth.katch.ne.jp
実際にはリアル(な人間関係の)ロボットアニメであって設定はいい加減なのだがなぁ

119 名無しさん :2019/09/08(日) 21:04:45 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
ミノフスキークラフトもファンからのユーラシア大陸横断でもジャブローに直ぐに着くのでは?という指摘に慌てて作った設定だからね
後はIRミサイルは有効でしょうという言葉から電子機器にも悪影響を与える(ミサイル無効化)が追加

120 :2019/09/08(日) 21:10:00 HOST:sp49-98-54-214.mse.spmode.ne.jp
アニメックなんかで「比重計算するとガンダムは水に浮く」とか読んだ覚えがあります
思えばアレが自分の設定マニアへの最初の一本だったかと

121 名無しさん :2019/09/08(日) 21:26:52 HOST:sp49-96-34-140.mse.spmode.ne.jp
18mで重さ6tのWガンダムとか嘗めとんのか?と思ったな

122 名無しさん :2019/09/08(日) 22:09:38 HOST:cdu211205.cncm.ne.jp
発泡スチロールより軽い比率なんだっけか? あのマッドサイエンティスト共が造ったんなら…て微妙に納得するんだけどw

123 名無しさん :2019/09/09(月) 00:36:46 HOST:FL1-111-168-215-218.aic.mesh.ad.jp
水に浮くと聞いて「・・・へーベルハウスの外壁?」と思った俺は悪くねぇ。
・・・アレ、本当に浮いちゃうから、ね。

124 名無しさん :2019/09/09(月) 02:47:33 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
戦車扱いなら軽いが航空機扱いなら妥当かな!?>水に浮く
昔は身長体重で肥満率を計算する機械で57メートル、550トンを入力するのが定番だったな

125 700 :2019/09/09(月) 11:05:16 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>124
コンVを身長175cmに換算すると3乗で効くから体重は16kg相当なんですよね。
#今時のBMI計算式にそのまま値を入れるとBMI=170クラスの超肥満体なんですけどね。

126 名無しさん :2019/09/09(月) 11:19:08 HOST:FL1-210-151-177-242.tky.mesh.ad.jp
>>117
西川兄貴が映画に言及されても、どうせ何だかんだでお流れでしょ
どうせ出来んのだから大河原先生が担当して作った映画版seedのメカニックデザイン(8割がた完成)だけ公開して欲しいわ

127 名無しさん :2019/09/09(月) 13:31:13 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
まー多少極端な話それぐらい無茶な物理法則な世界じゃないとロボットが活躍するのは難しいのかもしれない(爆弾発言

128 名無しさん :2019/09/09(月) 14:21:44 HOST:KD106129087178.au-net.ne.jp
アウターガンダムでミノクラ効果で上半身浮かせてるから巨大人型でも軽いし良く動けるって感じでMS(の前身機械)の開発してたのは妙に納得した

129 名無しさん :2019/09/10(火) 19:04:39 HOST:sp49-98-78-185.mse.spmode.ne.jp
ふと、ファーストガンダムのソロモンやアバオアクーの戦いをつらつらと思い出したら気付いたことが。

ジオンのMSは対MSしながら対艦攻撃するが
連邦のMS、ジムやボールはジオンの艦艇に攻撃するシーンがないよなあと

130 earth :2019/09/10(火) 19:13:41 HOST:KD106172122062.ppp-bb.dion.ne.jp
>>129
連邦にとってMSは戦闘機、ジオンにとっては攻撃機という感じですかね。
艦隊戦力に勝る連邦からすればMSの傘があれば、敵艦隊への攻撃は艦隊の仕事と。

0083のワイアットもMSの重要性は理解していましたし。

131 名無しさん :2019/09/10(火) 19:16:17 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
積極的にMSでありながら、艦艇を沈めまくったアムロが変態なだけか

132 名無しさん :2019/09/10(火) 19:25:55 HOST:cdu211205.cncm.ne.jp
超遠距離からブリッジや砲台直接潰せるアイツがおかしいねん…

133 モントゴメリー :2019/09/10(火) 19:33:36 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>129-130
ファーストどころか、「逆シャア」の時代でも基本はそうですよ。
>ジオンMSは対艦攻撃機、連邦MSは制空機

ジオン「艦隊戦力が比較するのもバカバカしいほど劣勢なんだけど、どうしよう…」
が宇宙世紀のMSの出発点ですし。

134 名無しさん :2019/09/10(火) 19:35:31 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
逆襲のシャアもアムロは艦艇沈めちゃうんだよなあ
平常運転ともいうべきか

135 トゥ!ヘァ!スマホ :2019/09/10(火) 19:36:47 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
MSキラー以上に艦艇キラーらしいですからな。

136 トゥ!ヘァ! :2019/09/10(火) 19:43:38 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
確かアムロの個人による艦艇撃墜数は9隻と連邦どころかジオン含めてもトップらしいですので。

因みに連邦一位のテネスさん(撃墜数どころか存在すら疑われている可哀そうな人)はMS撃墜数でアムロを上回っていますが、艦艇撃墜数3隻。

ジオンのトップのブレニフ・オグスさんが艦艇撃墜数8隻でジオントップ。次点では三位のジョニラが6隻らしいです。
シャアはランキング外なので詳しい数不明…

137 モントゴメリー :2019/09/10(火) 19:45:10 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>136
>シャア
ルウムで5隻沈めてるから、ライデンさんの次で4位では?

138 名無しさん :2019/09/10(火) 19:48:32 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
TV本編でも、ララァがソロモンでサラミスやマゼラン五隻沈めたことを大戦果とする描写あるな

139 トゥ!ヘァ! :2019/09/10(火) 19:49:41 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
なら最低でも艦艇撃墜数は4位ですかね。

離脱期間が長かったからかMS撃墜数が振るわずランキング外で具体的に何機、何隻まで沈めたか軽く調べた限りで出てこないんですよね(汗

140 名無しさん :2019/09/10(火) 19:50:33 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
>>137
ア・バオア・クーでジオングの攻撃でマゼラン1隻轟沈、その誘爆に巻き込まれる形で
サラミス2隻轟沈してるから、8隻だが、激戦により記録不明に終わる可能性高そう

141 リラックス :2019/09/10(火) 19:51:54 HOST:pw126193078009.28.panda-world.ne.jp
シャアのスコアにMSの色が似てるライデンのスコアが一部誤認でカウントされてるって話はなかったっけ?

142 トゥ!ヘァ! :2019/09/10(火) 19:53:02 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
失礼。確認できる限りでジョニラとマツナガさんが艦艇撃墜数では同じ6隻なので同率二位。シャアが最低五隻沈めているとなると艦艇撃墜数では3位でした(汗
申し訳ない。

143 トゥ!ヘァ! :2019/09/10(火) 19:54:02 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>141
それを言いだしたらもうどっちがどっちの数字なのかわからんので考えないことにしてます。

>>140
そうなると最低八隻で艦艇撃墜数だけならジオントップパイロットと並びますな。

やっぱジオングの火力ってすげぇや。

144 名無しさん :2019/09/10(火) 20:00:50 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
調べてみたら、ジオングの成果にアムロと戦う前にMs18機、戦艦4隻ありますな

145 トゥ!ヘァ! :2019/09/10(火) 20:02:49 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
あれだけ暴れてMSの方は18機だけだったのか…
いやまあ一回の戦いで単機で18機落としたのは十分驚異的でありますが(汗

146 名無しさん :2019/09/10(火) 20:09:53 HOST:cdu211205.cncm.ne.jp
あの火力をMSに使うのは過剰やしな…

147 トゥ!ヘァ! :2019/09/10(火) 20:12:25 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
なるほど。言われてみれば確かに艦隊相手に撃った方が効果的でありますな。

148 名無しさん :2019/09/10(火) 20:39:02 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>141
一応ライデンの公式プロフィールでそのことが書かれてますが、どれほど混同されてるかは不明です
一番ひどいやつだとシャアの戦果の9割がライデンのそれの誤認というのもありますからな(遠い目)

149 名無しさん :2019/09/10(火) 20:48:27 HOST:sp49-98-78-185.mse.spmode.ne.jp
シャア「ビグラングの塗装が赤いと俺と紛らわしいから色を塗り替えたし」

150 名無しさん :2019/09/10(火) 21:11:32 HOST:cdu211205.cncm.ne.jp
ジョニーライデンが複数居た説と併せると凄い情けない事になるのでヤメてあげてよ!

151 名無しさん :2019/09/10(火) 21:14:31 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
>>150
これ、四コマネタなんだよなあ。シャア本人が打電してる

152 名無しさん :2019/09/11(水) 22:07:08 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
所詮のコロニー落とし〜ルウムでシップキラーは多かったと思うよ、なんせドカスカ核ぶち込んでいたし

153 名無しさん :2019/09/12(木) 09:58:04 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
ただそれがエースに成れてない、記録が残ってないってなると
それだけルウムまでに人材を失いまくったんだろうなぁってなるのよな…
連邦の艦隊戦力の練度も開戦前は十分な精鋭ぞろいだったでしょうし

154 名無しさん :2019/09/12(木) 23:02:09 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
あれジオンのベテラン相当数失ったらしいからね、連邦もボコボコにされたけど

155 モントゴメリー :2019/09/13(金) 00:06:31 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
Gジェネの描写だけど、「1週間戦争」でジオンが艦隊を引いた時ティアンム提督が
「ジオン軍、撤退を開始。我に余力無く、追撃不能」とジャブローに打電してます。

この文面を見ると、双方ボロボロで一方的な展開ではなかったのでしょうね。

156 トゥ!ヘァ! :2019/09/13(金) 00:20:39 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
両軍ともあれで基幹となっていた屋台骨がへし折れるかひび割れたっぽいですからなぁ

157 名無しさん :2019/09/13(金) 00:27:55 HOST:sp49-98-78-4.mse.spmode.ne.jp
ジオンのベテランパイロット失ったのはブリティッシュ作戦の方では?

158 トゥ!ヘァ! :2019/09/13(金) 11:31:27 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
ルウムの戦いでもかなりの数を失ったと言われていたような。

私は>>153さんと同じでルウムまでの一連の戦い全てのつもりでした(汗

159 モントゴメリー :2019/09/13(金) 15:21:33 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
あれ、「1週間戦争」ってルウムも含まれましたっけ?
>>155は「ブリティッシュ作戦」です。

お詫びして訂正いたします。

160 トゥ!ヘァ!スマホ :2019/09/13(金) 15:54:24 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
一週間戦争→ブリテッシュ作戦→ルウムの順らしいです。

161 ham ◆sneo5SWWRw :2019/09/13(金) 23:42:42 HOST:sp1-79-83-70.msb.spmode.ne.jp
一週間戦争は、サイド1・2・4のジェノサイド&グラナダ占領だから、ルウムは含まれません。

162 名無しさん :2019/09/13(金) 23:49:39 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
媒体によってはブリティッシュ作戦も一週間戦争に含める場合もありますな

163 名無しさん :2019/09/13(金) 23:58:26 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
1週間戦争もルウムも連邦側も容赦なく核使っていたんだっけ…
そらジオンも大損害くらうわな

164 名無しさん :2019/09/14(土) 08:48:17 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
どこぞの二次創作の解釈じゃルウムまででジオン軍の壮年のベテラン中間層軍人(少佐から中佐)を根こそぎ単位で損失したから
その応急対策穴埋めで前線でパイロットやってる少佐以上の偉いさんが多いってしてたな

165 名無しさん :2019/09/14(土) 10:57:52 HOST:p3852243-ipngn21101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>164
寧ろ、南極条約以降に地上戦を実施した事に驚愕しそう
おいおい、どんだけ総人口から兵力を抽出するんだよと
この時点で1945年のドイツも真っ青な兵力抽出してそう

166 ham ◆sneo5SWWRw :2019/09/14(土) 13:39:53 HOST:sp1-79-83-145.msb.spmode.ne.jp
地球の総人口が100億だから出来ることなのでしょうな。

168 名無しさん :2019/09/14(土) 18:40:08 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
太平洋戦争に例えると日本軍がハワイ・アラスカ・オーストラリア・インドを制圧しつつ
西海岸に大軍はっつけているようなもんだしね

169 名無しさん :2019/09/14(土) 19:19:52 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
確かジオン公国1億5000万ぐらいらしいので
最大限軍事に偏った人材配置をしていたとしても人口の10%である1500万人ぐらい…か?
色々と判断に困る数字だな…

170 モントゴメリー :2019/09/14(土) 19:50:57 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>169
初期は確かにそのくらいなのですが、最近になって
「10億人」とか「30億人」とかいう数字が出て来るように…>ジオン人口

まあ、宇宙人口が「90億人」ですから、それを7つのサイドと月面で分割すると
単純計算で10億人以上にはなってしまうのですが。

171 名無しさん :2019/09/14(土) 20:10:47 HOST:p3852243-ipngn21101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>169
壱年戦争後、ジオン共和国が直接ネオジオンに占領されるなどしない限り
全く能動的に戦争に関与したがらなかったのって、単純に徴兵に耐えれる人口が減少しててそれどころじゃなかったからかもしれませんな

172 名無しさん :2019/09/14(土) 20:23:38 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
んー仮に10億人になったとして
1%=大体1000万人軍属が居るとしたら
地球制圧も点だけならあり得なくないかもしれない…?
連邦もかなり追い詰められてたし

173 モントゴメリー :2019/09/14(土) 20:29:41 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>172
前々からきになっていたのですけど
「軍属」という言葉の使い方間違ってますよ。

軍属=軍人ではありません。
「軍人以外で軍に雇用されている者」です。

例とすると、徴用された船舶の船員とか臨時の技術者とかです。
(イグルーのヨーツンヘイムの船員たちは正にこれです)

174 名無しさん :2019/09/14(土) 20:32:14 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>173
一応そのつもりでした>軍属=軍に徴用徴発された人材込み
1000万居たらどうにか出来るのかなぁ…と
出来るかどうかって言われたら多分無理だけど夢は見れる感じか?

175 名無しさん :2019/09/14(土) 20:49:25 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>171
ジオン共和国「ティターンズに兵力出してたから(涙)」

176 名無しさん :2019/09/14(土) 20:52:32 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>175
つーか共和国から脱走者とかいそうだしなぁ…
連邦とかエゥーゴとかアクシズとかジオン残党とか流れる先が凄い多いし

177 モントゴメリー :2019/09/14(土) 20:54:24 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>174
「総力戦で可能な戦力=人口の10%」って計算式は
「動員兵力」つまり「軍人」で計算してるので
「軍属」は10%ルールの適応外なのですわ。

ちなみに、この「10%」も1945年のドイツくらい追い込まれて初めて可能な数字で
通常は5%を超えると近代国家の経済活動が崩壊しはじめるそうです。

178 名無しさん :2019/09/14(土) 20:59:22 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>177
なるほど、そこまでは知りませんでした…
現在の常識にのっとって考えたら軍備に制限というか監視があったので
決起作戦後急激に増やせたとしても精々が1%前後(100万人)?
100万人の軍人で地球制圧…無理やな…

179 名無しさん :2019/09/14(土) 21:08:10 HOST:p3852243-ipngn21101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>178
むしろ、どうやってあんだけの地球領確保出来てたのかと
ほんっとーに点と線でつないで、後は衛星軌道上からの空爆などでフォローしてたんだろうか

そんだけ薄っぺらい支配範囲の密度であれば、2か月足らずで大半を奪還されて地球から逃げ出す羽目になってもおかしくはないけど

180 名無しさん :2019/09/14(土) 21:10:01 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
正直北米にもっと戦力集中させるべきだったと思う。
カリフォルニア州にあるオーガスタ研究所でNT-1が建造及びテストされていたぽいし。

181 名無しさん :2019/09/14(土) 21:10:03 HOST:KD106129132072.au-net.ne.jp
人間足りないからって開戦当初にジオン公国に来てた他所のコロニー市民とか強制徴用したりとかジオンは密閉型コロニーだから人口は他所のコロニーより多いとか割りと盛ってる方なんたけどねぇ

182 名無しさん :2019/09/14(土) 21:10:45 HOST:ntkngw938210.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
ソ連は長期間10%越えの動員をしましたが、レンドリース=アメリカという外付け工場があってこその荒業ですね

183 モントゴメリー :2019/09/14(土) 21:19:03 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>182
なお、その副作用が現代まで続いています
(人口ピラミッドの崩壊)

184 名無しさん :2019/09/14(土) 21:23:54 HOST:fsa056e31c.kytj002.ap.nuro.jp
>>177
それを知らずに総人口=総兵数である!と
とんちんかんな事言い出した奴いたね

185 モントゴメリー :2019/09/14(土) 21:29:59 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>178
まあ、1%とすると今度は少なすぎるかもしれませんね。
WW1前の陸軍国(独・仏)の兵員数が『平時で』1〜1.5%くらいでしたから。

…あ〜でも宇宙軍って海軍みたいものだし、地上軍もMSが主力なら人数は
そんなにいらないか?
(逆に、整備員などの後方支援要員が大量に必要になるけど)

186 名無しさん :2019/09/14(土) 21:31:45 HOST:FL1-210-151-177-242.tky.mesh.ad.jp
>>181
マハルには戸籍登録してないような貧困層も居て強制徴兵からの海兵隊行きにとかも居たんで、どこぞの中華みたいに実際の人口もう少し多かったんやろうね

187 名無しさん :2019/09/14(土) 22:02:28 HOST:i114-190-118-79.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>185
IGLOOとか見ると歩兵戦力もそれなりに展開してそうではあるけどなぁ

188 名無しさん :2019/09/14(土) 22:05:21 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
クワラン(ガンダムに奇襲とはいえ白兵戦で爆弾はっ付けた奴)見る限りかなり急激に増やしたのでは?>歩兵戦力

189 モントゴメリー :2019/09/14(土) 22:31:48 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
ま、オデッサ作戦時点で人口の5%(500万人)ほど動員してるのでは?
そのうち6割が重力戦線として300万人ですかね?

190 名無しさん :2019/09/14(土) 22:51:03 HOST:fpoym3-vezA1pro13.ezweb.ne.jp
>>170
サンライズの公式設定はあくまでも映像作品内で描写された物が優先ということになっています
映像作品内でジオン公国の人口は1億5千万人と公言されているので公式設定としては1億5千万人が正しい数字になります
ついでに言うとジオンの人口1億5千万人という数字はギレンの演説におけるジオンと連邦の国力差とほぼイコールになる連邦との人口差だったりする

191 トゥ!ヘァ! :2019/09/14(土) 22:55:35 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
日本よりちょっと多い程度の人口で喧嘩仕掛けたのかぁ。
いや逆にそれだけの人口であれだけ戦えたのは凄い事か。

192 名無しさん :2019/09/14(土) 23:00:42 HOST:fpoym3-vezA1pro08.ezweb.ne.jp
ついでに言うとジオンの人口が1億5千万人しか居ないとするとジオンが他のサイドを味方につけようとしなかったことに説明がつく
人口1億5千万人のジオンはスペースノイド全体に占める割合としては少数派だった
なので他のサイドを仲間にすると人口差で主導権を取られる可能性が高い
だからジオンは他のサイドを仲間するという選択肢を選べなかったということですね

193 名無しさん :2019/09/14(土) 23:22:26 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
せめて中立にもってこさせればいいけど速攻で皆殺し図った…でも早期終結が目的だから占領なんて手間人員かかる真似なんかできないか

194 名無しさん :2019/09/14(土) 23:28:15 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
後親連邦派なんで連邦軍の艦隊駐留してたし、
各サイドを拠点化されて戦線の多方面化が進んだらそれだけでジオンとしては詰むからなぁ…
速攻で攻めて拠点として再使用できなくするっつー短期決戦プラン立てるしかないわな…(一応生き残ってるコロニーは散見されてるが…)

195 名無しさん :2019/09/15(日) 00:30:53 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
しかも味方にしたら水やらなんやら必要な物資をジオンの責任の下で供給してやる必要があるわけで
人口一億5千万のジオンが数十億のスペースノイドの通商その他を賄うっていくら各サイド所属の民間船舶あっても、アムリッツァが天国にみえる状況しか想像つきませんなあ

196 名無しさん :2019/09/15(日) 09:09:05 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
その上統治する気なら鞭だけでなく飴も必要になるだろうから
必要物資求めて史実以上に地上侵攻に力入れなきゃならなくなる未来も…

不穏分子や不確定要素は皆殺しにすればいいってならないと史実以上に地獄ばっかだな…

197 名無しさん :2019/09/15(日) 11:17:26 HOST:ntfksm052145.fksm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
突き詰めるとジオン・ズム・ダイクンが独立を思いついた事自体が間違いという結論に達するよな
たった1億5千万なんて全人口から見ればマイノリティーでしかない
各サイドの中でも一番人口密度が低そうだけどこれ同じスペースノイドからもニュータイプ思想含め敬遠されてたんじゃ……
本当に独立したいならもっと何世代も時間かけてサイド3の人口増やして各コロニーへのシンパ増やすべきだった
色々事情はあるにせよいきあたりばったりすぎて仮に成功しても短命国家で国家崩壊で終わるだろうなあ

そしてバンダイの設定がガバガバすぎて破綻してると痛感する
まあ玩具販売促進のアニメに細かい整合を求めるのは酷なんだろうけど
リアルロボットの代名詞となったならもうちょっと考えて欲しかったなあ

198 名無しさん :2019/09/15(日) 11:28:38 HOST:p3852243-ipngn21101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>短命国家で国家崩壊で終わるだろうなあ

ザビ家+派閥争い大好きなジオン公国の指導部

199 名無しさん :2019/09/15(日) 12:04:04 HOST:cdu211205.cncm.ne.jp
ギレンは統治者になれば有能になるってジオンエンドで有ったから…

200 :2019/09/15(日) 12:49:37 HOST:sp49-98-50-41.mse.spmode.ne.jp
そういえば戦後サイド6はどんな扱い受けたんでしょう?
あの状況、あの世界観でどっちつかずの中立なんて
どっちが勝とうと碌なコトならないと思うのですが

201 名無しさん :2019/09/15(日) 13:06:17 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
サイド6は戦後も自治を許されて、シャアの反乱の翌年に自治を放棄して連邦傘下に戻りました
普通に考えたら碌なことならんだろと思いますが多分連邦にそんな余裕がなかった(余裕ができたのがシャアの反乱後)と思われます

202 名無しさん :2019/09/15(日) 13:09:23 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>200
基本平和っぽい>サイド6
逆シャアで核ミサイルの運用管理任されるサイド6出身の官僚がいるぐらいだしね
そもそも連邦宇宙軍実質瓦解(有力将官ほぼ戦死)、ジオン本土はなんだかんだ無傷で健在
この状況でジオンにもし流れたら色々とシャレにならんからね…
まあジオンにも連邦にも協力してたのでその辺の裏取引を匂わせてもいますが

203 名無しさん :2019/09/15(日) 13:17:08 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
地球から酸素なり水なりがまだ生命線として必要と言う設定もあるが
戦争での消耗が無ければそこまで必要量が出てくるのか
月から採掘やルナツーの様に氷小惑星や彗星を引っ張って独立準備兼空気税対策を事前に行っているとか
この辺の設定も何時頃できたか最初は循環型コロニーで独立できていたような話だったな

204 :2019/09/15(日) 13:17:35 HOST:sp49-98-50-41.mse.spmode.ne.jp
なるほど、「シャアにアクシズを売った金で福祉が充実した」のですね

イズルハくんが平和な人生掴んでると良いのですが

205 名無しさん :2019/09/15(日) 13:20:05 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
色々厳しいんだよなぁ…サイド6辺りは93年以降は戦争に巻き込まれてないんですが
150年辺りから雲行きが怪しい…まあこのあたりだと天寿全うされてると信じたい

206 名無しさん :2019/09/15(日) 13:35:55 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
……ちなみにUC220年頃を書いたGセイバーでは
>地球政府は親地球派サイドのサイド2、サイド3、サイド5、サイド7を取り込み、新たに連邦制国家セツルメント国家議会を打ち立てた。一方、これに属さないサイド1、サイド4は月と手を組みセツルメント自由同盟を結成した
となっており、サイド6は影も形も見当たりません
ついでにUC150年代のザンスカール戦争初期にはザンスカールによる各コロニーの制圧が行われてその際名称不明のサイドが放棄された旨漫画版で描写ありますね……

207 名無しさん :2019/09/15(日) 14:26:26 HOST:KD106129087241.au-net.ne.jp
サイドの歴史は一度F91のフロンティア呼称で数字変わってるから面倒…

とりあえずサイド6は一年戦争中はどっちも媚び売って連邦には食料供給や中立故の安定した証券市場を提供したとかなんで地球の食料自給率とか回復してない限りは外交カードは残ってたかと…

208 名無しさん :2019/09/15(日) 16:53:42 HOST:HODcd-04p3-61.ppp11.odn.ad.jp
サイド3以外は基本親地球なんだっけ?月は独立意識高いそうだけど

209 :2019/09/16(月) 09:52:14 HOST:sp49-98-50-41.mse.spmode.ne.jp
そういえば地球の食料自給率は0083のコロニー落としでルチ将軍の企み通り
悪化したのでしょうか
単に「スペースノイド弾圧の口実にされた」とばかり言われてますが

210 名無しさん :2019/09/16(月) 12:19:01 HOST:FL1-122-134-8-208.tym.mesh.ad.jp
デラーズをルチ将軍と言う人を始めて見た・・・

211 :2019/09/16(月) 12:35:23 HOST:sp49-98-50-41.mse.spmode.ne.jp
>>210
え?
普通でしょ?
当たり前じゃないの?

212 名無しさん :2019/09/16(月) 14:44:26 HOST:KD182251250039.au-net.ne.jp
ルチ将軍が出てくるって
ぽちさんの家、本当素晴らしく教育が行き届いてるな

213 :2019/09/16(月) 15:05:38 HOST:sp49-98-50-41.mse.spmode.ne.jp
数年前に販売されたルチ将軍フィギュア
ウチに3個あります

ちなみにマーダル閣下もルチ将軍

214 名無しさん :2019/09/16(月) 16:31:43 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>209
一年戦争で人口が大幅減少してて食料生産はかなり余裕があったので、スペースコロニー側は供給減で多少悪化したものの、肝心の地球の食糧自給率は影響なしでした(ファクトファイルより)

215 名無しさん :2019/09/16(月) 16:45:45 HOST:FL1-219-107-159-117.tym.mesh.ad.jp
>>211
此処や濃い所にいると分らんかもしれんですがルチ将軍自体がドマイナーキャラですよ。
多分昭和の子供向けロボアニメとかの方がずっと知名度がある。

216 名無しさん :2019/09/16(月) 17:33:12 HOST:KD106129088131.au-net.ne.jp
直接見てた人以外だとるろうに剣心のキャラデザのネタで知る位で普通のオタクはルチ将軍なんて知る機会は早々無いと思うんだ…

217 名無しさん :2019/09/16(月) 17:33:21 HOST:58x158x50x66.ap58.ftth.ucom.ne.jp
>>215
ぽち一族
「天下のNHKで放送した作品がドマイナーとかありえんやろ」

あ、ホントにこう言いそう

218 :2019/09/16(月) 18:10:14 HOST:sp49-98-50-41.mse.spmode.ne.jp
>>217
んではお言葉に甘えて
「天下のNHKで放送した作品がどマイナーとかありえんやろ」
県外の人がエスキーテニス知らなかった事に匹敵する百メガショック!

219 名無しさん :2019/09/16(月) 19:11:28 HOST:KD106129088131.au-net.ne.jp
ググる)し、知らねぇ…
そういやコロニー内の球技て野球とか遠くに球が飛んじゃう競技て面倒そう…

220 名無しさん :2019/09/16(月) 19:36:16 HOST:KD113144007126.ppp-bb.dion.ne.jp
ググる)誰これ?
このタイプの作品ひょっこりひょうたん島くらいしか知らんのだが()

221 名無しさん :2019/09/16(月) 21:20:54 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>219
一応コロニー内球技に関してはネット張ってればOKな模様(ポケ戦の小説か設定資料集だかで記述あり)
ある程度の高度までは人工重力働いてるのでよほどかっ飛ばさなきゃ大丈夫みたいだし、ミラー部に関してもその程度でどうにかなるほどやわではないらしい

222 700 :2019/09/16(月) 22:35:02 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
コロニーのサイズだとコリオリの力の関係で球が微妙に曲がるので球技は地球上と微妙に異なるという考察があったような。

223 名無しさん :2019/09/16(月) 22:37:16 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
笛にオルフェンズの鉄華団ほぼ全滅ルートの小説投下されているけど

長井案のオルフェンズの展開ってどうなったんだろ
1、鉄華団はライドと少数除いて死亡、クーデリアも死ぬっぽい
2、ガエリオは1期で死亡、アインも序盤で死亡、カルタ生存
3、中の人の発言からラスタルは死亡する模様

こうみるとネームド結構死ぬみたいだったな、恐らくカルタが全ての収束を担うのかな?

224 トゥ!ヘァ! :2019/09/16(月) 22:44:17 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
ZかVガン並に死んでますな。

225 名無しさん :2019/09/16(月) 22:51:34 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>223
クーデリアが死ぬぐらいしか表面上は変わりないのでは?

226 名無しさん :2019/09/17(火) 10:50:43 HOST:p3852243-ipngn21101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ラスタルが死んだらセブンスターズが機能不全になって地球圏の治安が混沌にならね?
アニメでは心底いけ好かない野郎だったけど、あんなのでもセブンスターズの過半を支配してるから居ないと秩序が崩壊する

227 名無しさん :2019/09/17(火) 12:11:58 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
原作ラスタルは檻から追い出された獣だからな
自分は住み心地の良かった檻をマッキーにぶっ壊されて追い出され
想像以上に頑張る羽目になったからね
後継者枠だったたわけ様も一片の成長も無く散って、俺がやるしかないのか(絶望)だったと思うし
ガエリオは半身不随?+阿頼耶識で公務が難しいし、ジュリエッタは経験、性格が全部致命的に足りて無いし向いてない
ラスタルも今後を見ると十分バッドエンドよね

228 トゥ!ヘァ! :2019/09/17(火) 12:54:55 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
色々裏工作担当してくれていた友人おじさんも死んでしまっていますしのぉ

229 名無しさん :2019/09/17(火) 13:08:22 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
現状に不満はあるけど一気に変えて上手く行くわけねーし、現状維持しつつ簡単に出来るところ弄って今は満足しとこ>ラスタル
現状に不満あるに決まってるし現状維持してて改善改革上手く行くわけねーだろ革命だ馬鹿野郎!>マクギリス
こんなノリだからねぇ…しかもMAの一件以降でマッキーのタガ外れちゃったし

230 ハニワ一号 :2019/09/17(火) 13:23:31 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
もしギャラルホルンに夢幻会が転生したらラスタル・マクギリスと並ぶ第3勢力として独自に動くのかな。
それともラスタルとマクギリスの対立を利用して共倒れさせてギャラルホルンを夢幻会が掌握しての改革をするんだろうか。

231 名無しさん :2019/09/17(火) 13:35:17 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>227
政治的な対立無ければマッキーを後継者にしたかったろうな。
たわけよりも教育でどうにかなりそうだし
>>229
だってほっとくとたわけみたいなのが馬鹿やってMAをたたき起こすって行動実証したもの(白目)

232 名無しさん :2019/09/17(火) 13:41:11 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>231
過去の情報統制が上手く行き過ぎてて一般人、裏家業の人間どころか
ギャラルホルンの上層部でさえMAの脅威や性質をまるで理解できてなかったからな
多分当時全世界で一番MAを理解できてたのがマクギリスだった可能性が濃厚っつー辺りがねぇ…

233 名無しさん :2019/09/17(火) 14:38:17 HOST:p3852243-ipngn21101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
某アグニカ戦記の作者さん曰く、結局ラスタルとマッキーの確執は相互理解を全くしなかった事だと
ラスタルはマッキーが何をしたいのかさっぱり分からず、マッキーもマッキーで現実的な戦いを夢想に流される事で放棄してバエルに乗ってアグニカ・カイエルごっこしちゃった

正直、ラスタルはたわけ様なぞよりも、ジュリエッタとガエリオとマッキーを連れて焼肉食えば良かった
兎に角食べて喋って腹の中出せばよかった。マッキーもバエルより肉食え肉

234 名無しさん :2019/09/17(火) 15:01:16 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
マッキー側の言い分としては4大勢力まで巻き込んだ工作やらかしておいて何言ってんだよって話になるし(実際政治的には窮地だった
ラスタルは現状維持が最低条件、そのために手段は悪い意味で選ばないというマッキー憤慨不可避の前提と実績があるからな…

話しても余程の外圧(MAなど)やギャラルホルン腐敗による秩序崩壊が出始めない限り
お互いが妥協できる余地が無いのが周辺(特に鉄華団)にとって不幸だった

235 名無しさん :2019/09/17(火) 17:18:14 HOST:dw49-106-192-57.m-zone.jp
>>233
実際語り会って和解するのも笛にあるな、最終的にイオクとガエリオ+他のセブンスターズ連合がマッキーとラスタル連合とドンパチやったけど

236 名無しさん :2019/09/17(火) 17:22:18 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
実際話し合うタイミングとしてはどの辺が最適だったんだろうか…
マッキー幼少期→ラスタル警戒&親父政敵
マッキー第一期→路線変更が一番やりやすい時期、なおドルトコロニー虐殺工作
マッキー第二期→本人なりの自責の念、ラスタルの工作が露骨になるので対話困難

ガエリオが頑張ってマクギリスの心の一部でも理解できてればワンチャン仲介あり得るかもしれんですけど
基本ガエリオは自分が見たモノ、体験したモノでないと理解できないし、悪癖があるからな…

237 名無しさん :2019/09/17(火) 17:31:44 HOST:cdu211205.cncm.ne.jp
ボンボンやしなぁ

238 名無しさん :2019/09/17(火) 19:02:20 HOST:KD106159235100.ppp-bb.dion.ne.jp
>>230
転生先としては、ファルクとバクラザン辺りか?イズナリオにも転生できると、マッキーを矯正できるな。本編同様、ボードウィンとイシューを取り込めば、5対2でラスタルの首根っこ掴める。クジャンの家臣に転生してタワケを調教する苦行ルートもありか?

239 ぽち :2019/09/17(火) 19:24:31 HOST:sp49-98-50-41.mse.spmode.ne.jp
嶋田「宇宙世紀に転生したらウッソのかーちゃんでなんかいきなりモビルスーツの手に握られてる!」

240 名無しさん :2019/09/17(火) 19:28:37 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
それ状況把握する前にこれ母さんですになるのでは?

241 名無しさん :2019/09/17(火) 19:58:35 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
>>233
その某アグニカ戦記に夢幻会の面子放り込んでみたい

242 名無しさん :2019/09/17(火) 20:02:38 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>238
暗殺(という名の自業自得)でつかえねぇーやつら巻き添えでMAでぶっころしたほうがよくね?

243 ぽち :2019/09/17(火) 20:07:21 HOST:sp49-98-50-41.mse.spmode.ne.jp
嶋田
「宇宙世紀に転生したら第二弾!ギレンに転生してなんか口が自動的に冗談はよせとかいってるよ!」

244 名無しさん :2019/09/17(火) 22:12:35 HOST:FL1-122-135-74-211.tym.mesh.ad.jp
それ転生じゃなくて憑依だよ!!

245 ハニワ一号 :2019/09/17(火) 23:32:20 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
>>238
バクラザン家とファルク家の2家は確実に夢幻会でしょうね。
セブンスターズ内での勢力図はマクギリス派3(原作通りカルタが死亡していれば2)・ラスタル派2・夢幻会派2か。
夢幻会が有利に進めたいならイズナリオも転生者でしょうね。イズナリオの中の人は当然に嶋田さんでw
タワケも転生者粋ならトミーが転生して仮面の男になって別の意味で頭の痛い存在になったりしてw

246 名無しさん :2019/09/17(火) 23:32:24 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
第3弾はキシリアでザンジバルに座って外で赤いロリコンがバズーカ構えてるんですねわかります

247 名無しさん :2019/09/18(水) 07:19:50 HOST:sp49-96-23-17.mse.spmode.ne.jp
嶋田「気がついたら燃える部屋に、手は操縦棹握って、通信からは君の生まれの不幸を呪うがよいとか聞こえてくる」

248 ham ◆sneo5SWWRw :2019/09/18(水) 09:56:29 HOST:sp110-163-11-3.msb.spmode.ne.jp
>>247
坊やだからさ

249 名無しさん :2019/09/18(水) 11:40:21 HOST:sp49-96-23-17.mse.spmode.ne.jp
気がついたら目の前に赤いスイカバーみたいなのが突っ込んできた

250 ham ◆sneo5SWWRw :2019/09/18(水) 12:24:12 HOST:sp1-79-84-33.msb.spmode.ne.jp
>>249
スイカバー言うなw

251 名無しさん :2019/09/18(水) 13:51:56 HOST:p3852243-ipngn21101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>241
それは止めてあげて欲しい(汗
完全勝利が厄祭戦時のアグニカ敗北を阻止して、悪意の天使を徹底的に駆除するしかないと思う
(尚、アグニカ以外のセブンススターズ初代当主達は全員拉致されて300年間悍ましすぎる目に遭わされてた

幾ら原作知識があって特典で途中までアグニカ戦記見てたとして
生きた二足歩行型特異点で時代を撹拌する魔王アグニカ・カイエル
300年前から人類の生存圏に裏側から根を張り巡らせ、狂気の魂の進化を目論んで来た悪意の天使達
これらを二つ相手にどう立ち回れというんだろうか

252 名無しさん :2019/09/18(水) 19:01:41 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>251
まあ…原作バエルマッキーが恐らく平均値前後な時代のトップエース(セブンスターズ)が修羅のごとく戦わなきゃならん地獄の時代だからなぁ…
既存の政府や国際組織も実質瓦解してただろうし夢幻会の強みである先読み、円滑な組織運営、一歩先の技術集団がまるで活かせない…
バルバトスが辛勝したMAだってよくて中間層レベルの代物でしかないからなぁ…
厄災戦全盛期のMAってどんな化け物だったんだろうか…ニアデビルガンダム?

253 ハニワ一号 :2019/09/18(水) 19:29:56 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
厄祭戦が始まる前に夢幻会のいる日本を中心とした勢力で自律型無人兵器の反乱や暴走の危険性を訴えて万一の事態に備えてMSなどのMA対策の兵器や戦術を開発したり厄祭戦に備えて色々な準備をすることくらいですかね。
ところでアグニカ戦記って何ですか。どこに掲載されていますか。

254 トゥ!ヘァ! :2019/09/18(水) 21:55:01 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
人類の代わりにドンパチしていたってのなら宇宙戦艦サイズや、それらの整備や製造を請け負うコロニーサイズのMAなんかがいたんじゃないでしょうかね。

255 名無しさん :2019/09/18(水) 21:57:31 HOST:KD106129134033.au-net.ne.jp
宇宙戦艦ガンダム…!

256 名無しさん :2019/09/18(水) 23:30:59 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
>>252
あれ小手先の強化じゃどーにもならねー連中ばかりだからな、てかあの世界に夢幻会いたら転生者に興味持ったマステマに捕まって
どこぞの純夏みたいな目にあう可能性も高いからやばいやばい、チートもって天使軍団迎え撃つには最低でもGレコ・AGE(小説版)クラス
有利に立ち回るにはメタトロン発掘してオービタルフレーム作らないとまず返り討ちにあう、最新話だと惑星大のMAの存在が示唆されるし

>>253
一応アグニカ戦記は二つあるけどここで触れられているのは「バエルゼロズ」、分量とグロが凄いので読むと時間がすげー立つ、アグニカが蛮族
もう一つが厄災の英雄、バエルゼロズよりソフトだけど段々えげつないことになってきそうなフラグがビンビン、アグニカは王道系主人公

257 ハニワ一号 :2019/09/19(木) 01:28:56 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
>>256
ありがとうございます。
紹介された作品読んでみます。

258 名無しさん :2019/09/19(木) 05:12:39 HOST:om126208194127.22.openmobile.ne.jp
>>256
本気でヤバいんだよなあの世界
無限会のメインメンバーが果たして何割生き残れるか
一応 天使に対する対抗策としてアグニカいるけど人類賛歌の魔王とアームストロング上院議員まぜまぜした奴だからな

259 名無しさん :2019/09/19(木) 09:21:27 HOST:UQ036011225138.au-net.ne.jp
ACクロスの廃人連れて来なきゃ

260 名無しさん :2019/09/19(木) 12:26:07 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>258
それが不世出の英雄に成れる時代って言うのが何ともなぁ…>まぜまぜ
そういう極まった精神性が無いと人類が持たないほど追い詰められてたんだろうが…

261 名無しさん :2019/09/19(木) 19:03:25 HOST:KD106159235100.ppp-bb.dion.ne.jp
>>245
後は、ギャラルホルンだと火星支部支部長のコーラル、他にクーデリアパパのノーマン、CGS社長マルバ、アリウム餃子、サウナノブリス、ケツアゴ、ラディーチェ辺りも転生枠になれそう。アインの拗らせ回避には、コーラルの立ち回りが大事か?
辻ラディーチェによる鉄華団改革五ヵ年計画とか見てみたいかも。

262 名無しさん :2019/09/19(木) 19:11:08 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
どこぞのマルバ再起モノのCGS系列組織鉄華団という形におちつくかも?>CGSin夢幻会
まあクーデリア見捨てれば火星で安寧に過ごすだけならルート多数だけど
火星の政治的圧迫、経済格差、総合的差別の火星の取り巻く環境を見過ごせるかって問題になってくるんだよなぁ…
後どこぞのたわけ様とか関係なくMAの脅威が地面に埋まってる事から目を逸らせるか…

263 :2019/09/19(木) 21:40:07 HOST:sp49-98-50-41.mse.spmode.ne.jp
えー、ちょっと皆さんに聞きたいのですが
種世界について

ナチュラルとコーディネーターの種族殲滅戦争、なのですよね?
コーディネーターの定義ってなんですか?
胎児の段階で遺伝子操作したのがコーディネーターなんですよね?
コーディネーター同士の子でも遺伝子操作しなかったらナチュラル、と
それって種族とはいえないのでは?
どーもよくわからない

264 トゥ!ヘァ! :2019/09/19(木) 21:40:49 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
なんかふわっとしたのがコーディネイターだゾ。

因みにコーディネイター人口はプラントより地球の方が圧倒的に多いそうな。

265 700 :2019/09/19(木) 21:44:17 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>263
そんな論理的整合性をあのシナリオライター(w に求めるだけ無駄かと
#創作された人物は創作者よりも賢くなれないんです。

266 モントゴメリー :2019/09/19(木) 21:49:44 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>263
姪殿。まず『ナチュラルとコーディネーターの種族殲滅戦争』
という前提が間違ってます。

プラントは人口2000万人で「コーディネイターの総意」みたいな主張していますが
種世界のコーディネーター人口は「数億人」なのです。

4億人とすると、プラントはコーディネイター人口の「5%」しかないのです…。

267 名無しさん :2019/09/19(木) 21:50:36 HOST:cdu211205.cncm.ne.jp
>>263
ジョージグレンが公開した遺伝子組換え処置で生まれた子供はコーディネーター(目の色だけや免疫系だけ弄ってても)
コーディネーター同士の子供は処置してなくてもコーディネーター(基本的処置するのが普通ぽい)
ナチュラルとの間の子供で処置してなかったらハーフ(更にクォーターが生まれるかは知らぬ)

特に設定改変なかったらこんな区分け

268 名無しさん :2019/09/19(木) 21:54:43 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>263
遺伝子をいじった子供同士で産むと第二世代コーディネーターと数字が増えていく
ちなみに基本いじった際に繁殖力を失う成り下がるなりしていて第四世代は割りと絶望的らしいのがあの世界


キラはその中で繁殖力を失っていない個体、プラントに捕まったら種馬確定だな。

あと混乱するかもしれないが、アズラエルの会社にすら一応コーディネーターは存在している。

269 名無しさん :2019/09/19(木) 21:58:17 HOST:FL1-210-151-177-242.tky.mesh.ad.jp
一応、コーディネイターの公式定義は「遺伝子調整によってあらかじめ強靱な肉体と優秀な頭脳を持った新人類」となってる
まぁそんな劇中で出てこない&種恒例の後付け設定なんで本編だけみてりゃ分からんわな

270 :2019/09/19(木) 21:58:46 HOST:sp49-98-50-41.mse.spmode.ne.jp
なるほどパトリチェフ・・・ってコーディ同士で遺伝子操作してない場合
愉悦・・・じゃなくて優越するほど能力高くて
操作してたら上積みに能力上がっていくんですか?

271 名無しさん :2019/09/19(木) 22:00:30 HOST:cdu211205.cncm.ne.jp
大気圏突入の時とか既に人類の範疇に納める気があるのか微妙な演出ですしなぁ
おめぇ花の飾りが歪む温度浴びて平気ってタンパク質起源生物ですらねぇよ…

272 トゥ!ヘァ! :2019/09/19(木) 22:01:02 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
いんや。むしろ余り使わない才能削って余力を他に回して能力あげているのが種世界のコーディ。

コーディ同士の子供でも生殖能力がだだ下がりしてるのを見るに、削った才能は子供の代になっても戻らず、むしろ他の不具合起こしているっぽい。

273 名無しさん :2019/09/19(木) 22:04:45 HOST:cdu211205.cncm.ne.jp
>>270
無☆理
人類の能力上乗せしてるんじゃなくて少し能力高い(代わりに生殖能力激減する)のを量産出来るってだけ
ムウラフラガみたいな人類の最高点な能力持ちには届かない

274 :2019/09/19(木) 22:07:24 HOST:sp49-98-50-41.mse.spmode.ne.jp
そんで、遺伝子操作でどの程度まで上昇出来るんですか?
最終的にはアダマンチウム破壊出来るビーム目から出したり
飛行可能な羽生やしたりマッハで走れたりする領域に到達してしまうんですかね?

275 モントゴメリー :2019/09/19(木) 22:08:25 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
だって、「最初のコーディネーター」のジョージさんも
オリンピック「銀」メダルですもん…(本物の才能には勝てない)

276 名無しさん :2019/09/19(木) 22:09:08 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
状況を鑑みて
スパロボでいうエリート兵クラスの量産ぐらいかな?

277 名無しさん :2019/09/19(木) 22:11:57 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
改造される側の資質次第かなあ>どの程度
一応あの世界のあの当時の最高クラスのスペックを持たされたのがキラ(スーパーコーディネーター)
まあレーザーを発射されるの見てから回避余裕とか化け物スペックっちゃ化け物スペック

278 トゥ!ヘァ! :2019/09/19(木) 22:12:39 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
オリンピックで金取れるかどうかくらいかなぁ>>コーディの上昇幅

本気でキラ並みの人外量産できているのならストライクダガー相手に苦戦もしなかっただろうし。

279 名無しさん :2019/09/19(木) 22:14:36 HOST:cdu211205.cncm.ne.jp
外伝でチェーンガン避ける爺様居たなぁ
アレがコーディネーター技術で再現出来るのならその内X-メンなのは作れるかもね

現状はキラ以上は無理なんだと思うぞ?

280 名無しさん :2019/09/19(木) 22:15:38 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
キラでよーやく最低ランクの開発が出来たって所だしね>コーティネーター

281 名無しさん :2019/09/19(木) 22:19:02 HOST:FL1-210-151-177-242.tky.mesh.ad.jp
10人の秀才を量産が出来るのがコーディー
8人の凡人と1人の天才、1人のなんかのバグを生まれるのがナチュラル

282 :2019/09/19(木) 22:20:05 HOST:sp49-106-216-64.msf.spmode.ne.jp
うー設定ガバガバっつーか適当過ぎるっつーか

283 トゥ!ヘァ! :2019/09/19(木) 22:21:07 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
設定の人そんな細かい事考えてないと思うよ

284 名無しさん :2019/09/19(木) 22:22:15 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>275
ジョージ・グレンさんの実績(多分時系列順)
17歳で大学院修了
アメリカンフットボールではスター選手
オリンピック銀メダル(おそらく短距離走?)
空軍に入隊後、エースパイロット(おそら技量に秀でたという意味であると思われる)
宇宙船開発チームの主任設計師(自分が設計した探査船で地球〜木星往復)

性格は真面目で人を笑わせるセンスが無かったと死後でも色々と頑張るなど軽いようで自分に妥協が出来ない部分もあるっぽい?
経歴が凄い雑多過ぎて色々な俗説が内外で広まってるんだよな…

285 :2019/09/19(木) 22:24:01 HOST:sp49-106-216-64.msf.spmode.ne.jp
チェロ弾きの人が居ましたから芸術やら感性の方面も
科学的に解析されてるんですネ、あの世界

286 リラックス :2019/09/19(木) 22:26:54 HOST:210.224.38.78
人間の限界には届かない(ガチのナチュラルトップには及ばない)し、遺伝子のどの部分が作用するかわからない物を伸ばすことは出来ない
なので「よくわからないが要らないであろう部分」を削って「親(クライエント)の求める分野」を伸ばす

PCで言うと不要なアプリや機能を削って処理速度を上げるようなもの

問題はよくわからないが要らないであろうと削ってる部分にPCで言うところのバックアップに割く容量やセキュリティソフト、デバッグシステムなどが含まれる可能性がデカいということ

ついでによくわからない部分にガンダムで例えるとニュータイプに目覚める要素とか含まれている可能性大

287 名無しさん :2019/09/19(木) 22:29:46 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
多分出来てないと思われ>芸術や感性の方面の解析
才能はあっても努力しなきゃ開花しないから
師匠や練習環境で色々変質する芸術や感性の化学解析は一部除いて出来てないと思う

なおラクス・クライン

288 トゥ!ヘァ! :2019/09/19(木) 22:29:54 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
ジョージグレンのあれは正直コーディ云々よりも本人の努力と熱意の結果なんじゃないかなぁって…

289 モントゴメリー :2019/09/19(木) 22:30:14 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
戦闘機で言うなら、エンジン馬力据え置きで性能向上させようとしているのです>コーディネーター
旋回性能を上げようとしたら防弾性能が下がり、火力を上げようと重武装にすれば速度が下がる。

290 :2019/09/19(木) 22:31:51 HOST:sp49-106-216-64.msf.spmode.ne.jp
でも確か記憶や技量もコピー出来るクローニング技術とかあるんですよね
なら能力というかスキル無限上昇可能なんじゃないですかあの世界

291 トゥ!ヘァ! :2019/09/19(木) 22:32:51 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
せやで。カーボンヒューマン。個人そのものを完全に再現できる技術。

まあ確実性でいえばコーディ技術の完全上位互換ですな。

292 ナイ神父Mk-2 :2019/09/19(木) 22:33:11 HOST:p20048-ipngn601akita.akita.ocn.ne.jp
>>290
それ表に出て無い秘密結社の技術何ですわ…
あの世界表の技術だと他のガンダムシリーズと違って
クローンすらまともに作れないレベルなのです…

293 名無しさん :2019/09/19(木) 22:33:35 HOST:cdu211205.cncm.ne.jp
>>283
色々展開する為に宇宙世紀と違って細かく決めときましたよ!が種なんすけどね(砂漠の虎の設定とか

>>288
つうか金かけて教育してますからねぇ…

294 トゥ!ヘァ! :2019/09/19(木) 22:34:40 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
えー 嘘だぁ(アークエンジェルの動力設定の話を見ながら)

295 名無しさん :2019/09/19(木) 22:34:46 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
そんかわりクローンは短命ですんでそこまで都合よくスキル無限上昇できないですね

296 リラックス :2019/09/19(木) 22:35:02 HOST:210.224.38.78
一度どう考えても助かりようがない描写から助かった主人公のみならず、再登場キャラ全部入れ替わるチャンスがある限り入れ替わってない可能性が否定できないという酷過ぎる設定である

何故こんなもん作ったのか

297 名無しさん :2019/09/19(木) 22:36:00 HOST:cdu211205.cncm.ne.jp
>>294
何故か肝心な所の設定は曖昧なんすよね…(頭抱える

298 ナイ神父Mk-2 :2019/09/19(木) 22:37:52 HOST:p20048-ipngn601akita.akita.ocn.ne.jp
と言うかアークエンジェルの設定が確かならNJ下でも核兵器使えるハズなんですよね…

299 名無しさん :2019/09/19(木) 22:38:56 HOST:cdu211205.cncm.ne.jp
本当に誰も疑問に思わなかったんだろうか…

300 トゥ!ヘァ! :2019/09/19(木) 22:39:24 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>297
レーザー核融合パルス推進ってなんだよ…
それ自国の発電に使えよ…


そして陽・電子(ヨウ・デンツィ)博士が開発したから陽電子砲と呼ばれてる謎つよビーム…

301 名無しさん :2019/09/19(木) 22:39:27 HOST:FL1-210-151-177-242.tky.mesh.ad.jp
>>297
監督様がドヤ顔で設定出したらいろんなところから総ツッコミされて取り下げたからだぞ(マジレス

302 名無しさん :2019/09/19(木) 22:42:13 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
他にも宇宙でも圧縮空気を「無限」に放出して推進し無限弾数のレールガンをもつフリーダムとか、謎の電力切れおこすデスティニーとか不思議はいっぱいですわ

303 モントゴメリー :2019/09/19(木) 22:42:39 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>298
そして誘導ミサイルも使えるからMSは駆逐されるだけという。
(実際、運命ではMA回帰しかけてるし)

304 名無しさん :2019/09/19(木) 22:51:46 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
加えて陽電子リフレクターという滅茶苦茶エネルギー効率のいい無敵の盾ができたことで、これを積んだ戦闘艦艇がでてきたらMSの火力じゃ太刀打ちできなくなりましたからな
MSは時代のあだ花で終わるでしょうし、下手するとMAも終焉迎えかねないという

305 トゥ!ヘァ! :2019/09/19(木) 22:54:40 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
実際運命の終盤じゃ陽電子リアクターを前面に展開しただけの改修艦艇でも活躍していたっぽいですしなぁ。

306 モントゴメリー :2019/09/19(木) 22:55:11 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>304
つまり、大艦巨砲主義まっしぐらという訳で。
…最高ですな!!(大砲屋並感)

307 名無しさん :2019/09/19(木) 23:01:02 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>306
多分そうなりますね
仮に陽電子リフレクターで全体覆える艦艇作られたらMSじゃどうにもできませんから。
んで内側から攻撃できる技術の原型はハイペリオンで存在しますからあれを発展させて艦載できるようになればあとは大艦巨砲主義一直線です
盾を貫けなくなった矛に存在価値はありません故

308 名無しさん :2019/09/19(木) 23:04:08 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
盾をぶち抜くために鉄血のダインスレイヴみたいなビームコーティング済み質量武器が出回るんじゃね?>種世界艦隊戦
んでそういう質量武器に対応する為に小型、高機動化した艦船、MAに対抗出来るようにMSが開発されれば命脈保てるかも?

309 名無しさん :2019/09/19(木) 23:06:03 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
なんか最終的に銀英みたいな戦艦が乱舞しそうだな種

310 ナイ神父Mk-2 :2019/09/19(木) 23:08:32 HOST:p20048-ipngn601akita.akita.ocn.ne.jp
>>308
ミサイルの誘導能力も戻り始めているんで多分迎撃用の大量の
ドラグーンなり量子通信応用の誘導弾が出来ればサイコミュととかと
違って大量生産の上で投入可能ですからMS駆逐艦に遣られるかと…

311 トゥ!ヘァ! :2019/09/19(木) 23:09:52 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
実際対PS・対バリア用の砲弾があの世界では開発されているみたいですしの。

312 ハニワ一号 :2019/09/19(木) 23:17:07 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
運命じゃTVで放送していない所の戦場では復興の片手間に連合に駆逐されたんだっけMS主体のザフトは。

313 名無しさん :2019/09/19(木) 23:17:58 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
後もう一つだけMSの命脈が保てるかもしれない可能性あったわ
つ大量の艦船やMAにリフレクター装備させる予算不足
種世界があのまま行くと数十年延々紛争続けていくだろうって言われてるし
技術が高コスト化しすぎて、ローコストのダガーやジンが主戦場に立ち続けるかもしれないw

314 名無しさん :2019/09/19(木) 23:20:35 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
まあ経済もデュランダルのせいでグダグダになって当分はMSだろうな、コスト的に
まあグダグダも抑えられて経済回復した時がどうなるか…

あれプラントも人口問題で詰みまくって、雑談で話題になったヴァース帝国より悲惨なことになりそう

315 トゥ!ヘァ! :2019/09/19(木) 23:21:19 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
そうなったらジンとか何年物になるんですかねw

そういやジャンク屋がワークスジンとかの生産ライン持っているし、マジでプラントの手を離れてジンシリーズが使われ続けていきそうなのが…

316 トゥ!ヘァ! :2019/09/19(木) 23:25:40 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>314
ヴァースはどうあがいても遠からず死ゾだけど、プラントはまだ新しいコーディ作ったり、地球の難民コーディ引き抜いたり、ハーフ形容したりすれば生き残っていける芽はある。
まあ人口もヴァースの倍以上はいるし(少し前に2000万から6000万に増えた)、地球にも近くて、尚且つ地球は統一政権どころか紛争地帯みたいになっているから全然マシ。

317 ハニワ一号 :2019/09/19(木) 23:26:03 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
>>261
そういった人々が転生者になれば鉄華団の運命も大きく変わるどころか誕生しなさそう。
特にCGSの社長が転生者でギャラルホルン夢幻会の支援を受けて主人公勢の待遇を改善できれば鉄華団になる事もないでしょうし。
後は4大経済圏との関係も大事ですね。

318 名無しさん :2019/09/19(木) 23:27:03 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
偉大なる軍馬、最初から最後まで見届けた老兵、最も戦場で人を殺した英雄
そんな誉め言葉と蔑む言葉が入り混じった評価になりそうですな…>何十年もジンシリーズ酷使

319 名無しさん :2019/09/19(木) 23:29:44 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
アイン拗らせは初期案であったアインを速攻で脱落させればいいかと、マルバ再起だと速攻でアインコロコロしていたし
逆にアインを仲間にしたり地球で脱落させたら、ガエリオやカルタが阿頼耶識デバイス化して襲い掛かってきた奴もある
ついでに早期にマクギリスとガエリオ和解、アイン味方化させたらアグニカと戦う羽目になるのもあった

320 トゥ!ヘァ! :2019/09/19(木) 23:29:53 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
運命の時期じゃジャンク屋が使っている分はOSが改善されてナチュラルでも扱えるようになっているみたいですしね>>ジン

321 トゥ!ヘァ! :2019/09/19(木) 23:33:34 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
因みにプラントのコロニーは一つに付き50万人が住んでいるらしいです。

そんで血のバレンタインから運命の最後までに破壊されたのが合計6基なので合わせて300万人死んでますね。

人口6000万(少し前に設定が変わって三倍になった)のうちの300万なので人口のうち1/20が死んだことになりますな。

パイロットや軍属?として戦場に赴いて死んだ分も考えると更に増えますので長期的に考えればかなりの人口を失ったことになります。


まま。仮想敵国だった地球の大国も今じゃ足元や自国のことで忙しすぎてプラントにはあんまり興味ないようだから大丈夫だって!

322 モントゴメリー :2019/09/19(木) 23:35:30 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>313
誘導ミサイル「もうお前たち(MS)の時代は終わったんだよ!!」

種世界の設定的にリジーナより遥かに誘導性能上がっております
(「打ちっぱなし」も可能)

323 名無しさん :2019/09/19(木) 23:41:21 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>322
粒子通信のコスト次第じゃね?>MSの時代の終わり
安ければ世界の混沌さらにドンになる代わりにMSは駆逐できるだろうけど
高かったら紛争地帯のようなドンパチ続きの環境では使えないだろうし

324 トゥ!ヘァ! :2019/09/19(木) 23:41:28 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
どっちかというとテクニカルと同じ安価な即席兵器として生き残っていくんじゃないかなぁ>>MS

一人で操縦出来れば、火力も十分で、ミサイルやロケット以下の火器ならびくともしないし。

そんでいて元々作業用だからパーツもそこらかしこに流通している。

325 モントゴメリー :2019/09/19(木) 23:46:20 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>323
いえ、「赤外線」誘導でいいんですわ>誘導方法
「NJで赤外線は阻害できない」って公式に言っちゃったので。

実際、「リニア・ガンタンク」の設定集に「砲口発射型ミサイル」というのがあって
『これが実戦配備されて以降、MS相手に互角以上の勝負ができるようになった』
とあるんですわ。

326 トゥ!ヘァ! :2019/09/19(木) 23:49:08 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
対PS装甲用のビーム刃発生型砲弾とかもありますし、リニアガンタンクさん手広すぎる…

327 名無しさん :2019/09/19(木) 23:49:13 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
MSは作業用として便利だからな、ホスピタルザクなんかも…
でもあれ動いているときすごく揺れて患者大丈夫かなと思ってしまう

328 名無しさん :2019/09/19(木) 23:49:16 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
シールドの無いジンに何故死刑判決出すんですかねぇ…>赤外線誘導ミサイルでMS撃破可能
陸戦機でも空中機動出来るエースかミサイルの狙い付ける前に動けるバクゥでもなきゃどうしようもない宣言するのか…

329 名無しさん :2019/09/19(木) 23:53:47 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
もっと言えばザクでさえ戦車砲でも急所への直撃が無いと撃破出来ないのに(ショルダーシールドなどで角度がつけばはじき返しさえする)
防御対策がザク以下で戦車に積める程度の連装装備で撃破される装甲とか…
PS装甲開発する陣営間違ってね? 明らかにザフトが全MSに必死こいて装備させなきゃならん気がするんですが…

330 モントゴメリー :2019/09/19(木) 23:56:32 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>328
>バクゥでもなきゃどうしようもない
実際に上記の設定集では
「ザウート相手にはパーフェクト勝利。ジン相手にも優勢だったけど
側背から来たバクゥに敗北」
となってました。

『バクゥ強いだろ?』的な印象与えたかったのでしょうけど、逆に言えば
『バクゥ以外なら戦車でええやん』となりましたw

331 トゥ!ヘァ! :2019/09/19(木) 23:57:49 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
やはりジンさんはこれテクニカル枠なのでは?
元々作業機械を改造した機体ですし、ワークスジンなんてまんま作業用モデルも普及しちゃってますし。


>>329
一応はメビウスのレールガンなら一発は大丈夫な装甲だし(震え声)

ゲイツまでまともなシールド持っていなかったので(シグーのガトリングシールドくらい)多分避けてなんぼの想定だったのだと思われ。

332 名無しさん :2019/09/19(木) 23:58:54 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>308
ってか鉄血世界って多分種世界の未来だとおもう。
技術的に色々と符合するし

333 モントゴメリー :2019/09/20(金) 00:05:20 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>331
うーん。MSをテクニカル感覚で使えるとは思えんのですよ、私には。
18mクラスのロボットが戦車より安いですかねぇ?

仮に取得コストは安かったとしても、維持コストは絶対戦車より高い。
(関節部とか摩耗するパーツが多すぎる)

334 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 00:11:12 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>333
少なくとも種世界だとクッソ安いですよ。
一傭兵がコレクション感覚で集めていたり、ジャンク屋が売りさばきまくっていたり、作業用と名を打った武装と装甲取り外しただけの元軍用のがそこら辺の現場で使われていたりなど。
パーツもジャンク屋手製のから、各企業が売りさばいているのまでいたるところで流通しております。

335 名無しさん :2019/09/20(金) 00:12:20 HOST:cdu211205.cncm.ne.jp
どんだけ鋼材に溢れてんねんあの世界…

336 ナイ神父Mk-2 :2019/09/20(金) 00:13:27 HOST:sp49-98-141-42.msd.spmode.ne.jp
>>333
戦車と言うか作業機体とパーツ共有なのが大きいかと、
一機居れば大抵の作業機体の代用が出来ると官民問わず出回っている分
部品も安く成っているでしょうし武装以外なら作業機械として誤魔化せる訳ですから・・・

337 名無しさん :2019/09/20(金) 00:14:50 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
衛星基地割と多いから、あちこちの小惑星回収しまくってるんじゃね?>鋼材

338 モントゴメリー :2019/09/20(金) 00:18:03 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>334
なるほど。
しかし、MSがクソ安いとしても、もっとクソ安いミサイル1発で撃破されたら
損してると思うのですよ。

種世界ってパワードスーツありましたよね?全高3〜5mのやつが。
それにリジーナクラスのミサイル担がせたら十分対抗できちゃうわけで…。

トゥ!ヘァ!氏のいう「テクニカル枠」もパワードスーツが担うのではないでしょうか?

339 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 00:18:07 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
鋼材とかの資材は宇宙の資源衛星とかから回収した分じゃないかなぁ。

火星とかでも一応開拓用のコロニー群がありますし。

340 名無しさん :2019/09/20(金) 00:20:03 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
>>332
オルフェンズがAGEの過去っていうのもあったな、ハシュマルがシドに似てたり、イゼルカントはオルガだったとか

341 名無しさん :2019/09/20(金) 00:23:33 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>340
何処かで読めます?それ

342 ナイ神父Mk-2 :2019/09/20(金) 00:23:42 HOST:sp49-98-141-42.msd.spmode.ne.jp
確かにミサイルで撃破は可能ですけどそのレベルで可能でしたっけ?

343 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 00:26:08 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>338
いえ。損はしてませんよ。だって作業用のワークスジン改造しただけの代物ですもの。だからこそのテクニカル。

一般ゲリラからすれば民生用パワードスーツやバギーと同じように作業用MSを改良しただけですから。

ミサイルで撃破されたくないのなら、端からきちんとした兵器を用意します。
もっと言うとMS一発で撃破出来るレベルのミサイルとなればお値段もそれなりに付きます。

それが手に入らないからこそ民生品を改造したテクニカルとして扱われるだけかと。

ミサイル合戦になるほど裕福な勢力同士の戦いなら端からテクニカルなんて出さないと思われ。

344 名無しさん :2019/09/20(金) 00:26:57 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
>>341
いやふたばでやってたネタ、ブースト速報で漁れば出てくると思う

345 名無しさん :2019/09/20(金) 00:27:38 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
まーワークスジンレベルのMSを投入するような戦場で、パワードスーツとMS撃破可能な携帯ミサイルをガッチリ装備してる相手って想像しにくいな…
MSの強みはパイロットの練度に強く依存するが戦車相手でも勝ち目がワークスジンでもあり得ることだからな…
ブルドーザーで戦車壊されるような感じ?

346 名無しさん :2019/09/20(金) 00:28:42 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>344
ほむほむ、情報サンクス

347 名無しさん :2019/09/20(金) 00:31:59 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>340
ナノ・ラミネートとか地味に符合する技術が多いのが特徴

348 モントゴメリー :2019/09/20(金) 00:37:07 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>343
なるほど(2回目)。
どうやら私の思考は大規模戦闘に偏っていたようです。

そして、種世界でのコストは「ジンクラスのMS」く「パワードスーツ+対MSミサイル」
なのですね。

349 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 00:37:50 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
まあMS一発レベルのミサイルを潤沢に揃えているとこなら端からテクニカルではなく正規軍が使っているような軍用兵器揃えているんじゃないかなぁ。

リアルを見ても軽トラやブルドーザーを流用しているゲリラがいるように、何でもいいから戦力をってとこなら作業用MSも武装化させるかと。

350 モントゴメリー :2019/09/20(金) 00:44:44 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>349
で、自前で生産ライン持ってるならそらドンドン使いますね、確かに>ジン

町工場レベルの装備で建設重機作れると考えたら、めっちゃすごいわ。

351 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 00:46:21 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>348
あー。そもそもそのコスト換算自体特に意味はないです。

テクニカル用意する勢力だと手元の丁度良さそうな代物を基に武装化させているだけなので。
作業用MSはかなりの数普及しているので、それを流用しているだけだと思われ。

そしてミサイル。MSを撃破出来るようなものだと高速性と威力が必要ですから大型なのが多いと思われます。
なので値段がお高い。それを用意できるような勢力なら端からテクニカルは使いません。

一般ゲリラが用意が安価に用意できる対装甲兵器と言えば旧式のRPGや旧式のロケット砲。あとは榴弾や対戦車地雷を使ったIEDくらいです。
これら程度なら民生用パワードスーツに使わせようが、ピックアップトラックに載せようが大差ありません。


なのでそもそもパワードスーツ+対MSミサイルなんて贅沢な組み合わせ出来る組織自体もうそれはどっかの正規軍かどこかの企業や国からバックアップ受けてるゲリラや傭兵だと思われ。

例に出されている宇宙世紀のリジーナですが、あれそもそも正規軍が運用している代物なので。

352 名無しさん :2019/09/20(金) 00:50:44 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
ジンやダガーやアストレイに関しては中古市場で腐る程あるだろうしねぇ
ジャンクを作りすぎて民間に開放する必要が出来て民間が武装せんと危険すぎるのが種世界だからな

ある意味摘んでるな

353 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 00:57:34 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
あとMSテクニカル使う一番の利点はやっぱ積載量と射程、機動性じゃないかなぁ。

旧式の機関砲やロケット砲でも流用出来れば高速で安定して動ける砲台の完成ですし(ピックアップトラックレベルだと大口径機関砲や榴弾砲を運用は流石にきつい)

射程で勝っているので、RPGやロケット砲担いだ歩兵やパワードスーツがこの弾幕潜って有効射程まで近づくのは至難の業だと思われ。

また普通に後方から支援する移動砲台として使ってもいいですね。パワードスーツやトラック使ってえっちらおっちら陣地転換するよりはずっと手っ取り早いかと。

354 :2019/09/20(金) 01:03:22 HOST:sp49-106-216-64.msf.spmode.ne.jp
(アタマ抱える)
あの世界は設定マニアを殺しにかかってるのか・・・

355 ナイ神父Mk-2 :2019/09/20(金) 01:10:31 HOST:sp49-98-141-42.msd.spmode.ne.jp
>>354
ガンダムでMSの話をスタッフがしていたら此は何のお話でしたっけ?と
製作者側に言われた作品に対して今更ですね・・・

356 名無しさん :2019/09/20(金) 01:18:49 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>354
その関係で使ってないところを流用しただろうといわれる00は比較的すっきりとしてるわけですね。
種が論外すぎただけだろといわれたらそれまでですが

そのうちガンダムエースで種リメイクでもして設定面リメイクしていくんじゃあないですかね。

357 名無しさん :2019/09/20(金) 01:22:08 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>352
まあ宇宙世紀でもホビーハイザックみたいに民間用払い下げの機体ありーのタイガーバウムの水泳部のように稼働状態武装ありでの保有ありーのですからねえ
……ちなみにクロスボーンバンガードの機体もあれ連邦公認の民間保有武装MSだったという話もあるんですよね(正確には警備用MS)

358 リラックス :2019/09/20(金) 01:24:01 HOST:210.224.38.78
こんな作品をガンダムのタイトルをつけて世に送り出しやがった全ての関係者に!二分間感謝()ァ!(久々

359 名無しさん :2019/09/20(金) 04:12:27 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
つか種は外伝系にでてくる黒幕の黒幕連中を整理すべき
ロゴスの裏の「一族」の裏のライブラリアンの裏の……てどれだけいるんだと

360 名無しさん :2019/09/20(金) 06:33:36 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
リメイクするときにきちんとやってくれると良いなぁ>黒幕系
一族に普通に集約しろといいたくなるわ

361 700 :2019/09/20(金) 08:52:06 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>種リメイク
きっちりやった結果原作設定の影も形も無く、名前や一部ビジュアルだけ借りたパチモン扱いされるんですね

362 名無しさん :2019/09/20(金) 10:18:46 HOST:p3852243-ipngn21101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ちゅうか、ロゴスって戦後どうなったんだろ?

裁判しようにも主導したデュランダルは死亡
そもそも、法ではなくヒステリックな煽動で拘束されたんだから不当逮捕じゃね?
解放されてもメンバーは殺されるわ関係者がリンチ喰らうわ会社が略奪受けたりと地球の経済ボロボロなんだよなぁ
アホな地球市民達は、自らの住まう経済環境を根底から破壊して、熱狂から醒めてどんな面したんだろw
やっぱデュランダルの責任問題に達し、彼を議長としてたプラントを弾劾するんだろうか

363 名無しさん :2019/09/20(金) 10:35:12 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
まーただロゴスメンバーのジブリールが散々やらかしてるから(ファントムペインの悪行、ベルリン虐殺など)
無理筋は多いが一切筋の無い不当な行いではないんだよな…実際
しかも混乱に乗じて軍事基地の一部を掌握、ここでまた切り札のレクイエムぶちかました挙句あぼん
正直ここまでやらかされて放っておくことはデュランダルでなくても無理かなーって…

364 名無しさん :2019/09/20(金) 11:40:37 HOST:p3852243-ipngn21101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>363
あんな紫唇を代表にしたのがロゴスの運の尽きだよね……
ベルリンについても、のんびり無差別攻撃なんぞしてないでザフト軍と基地だけ吹きとばしていけばもっとやれたのに
アニメでも小説の記述でも、あんな意味のない(ロゴスのメンバーもドン引きしてたし意義も理解できなかった)虐殺をしたのは単に上手く往かなかった今までの憂さ晴らしらしい

365 モントゴメリー :2019/09/20(金) 11:55:57 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>354
姪殿。まだまだ若いですな。
「MS全否定という設定」も楽しんでこその設定マニアですぞ!w

私的には、「大艦巨砲主義万歳」設定や、「MSに正面から勝てる戦車」設定は大好きですww

366 名無しさん :2019/09/20(金) 12:13:57 HOST:sp49-96-38-248.mse.spmode.ne.jp
宇宙戦艦ヤマト世界にMS投入してみたくなる。

367 モントゴメリー :2019/09/20(金) 12:38:15 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>366
敵側なら、ヤマト乗組員の白兵戦で撃破される未来が見えるw

368 名無しさん :2019/09/20(金) 12:40:50 HOST:sp49-96-38-248.mse.spmode.ne.jp
ガミラス艦隊を蹴散らすMSザク

369 名無しさん :2019/09/20(金) 12:43:30 HOST:p3852243-ipngn21101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>365
ガンダム系のゲームに出て来る61式のサイズがやけにちっこいのは仕様かなぁ
マゼラトップも小さい気がする

370 モントゴメリー :2019/09/20(金) 13:15:18 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>369
現実で言うと「マウス」と同等ですもんね>61式5型

371 名無しさん :2019/09/20(金) 13:22:12 HOST:KD106129127226.au-net.ne.jp
ザクタンクのタンク部分使った戦車とか凄いデカいよねぇ(マゼラベースとはサイズが違います)

372 名無しさん :2019/09/20(金) 15:21:41 HOST:pkos016-219.kcn.ne.jp
>>364
画面外の地球軍がザフトと互角以上に渡り合ってたってことは、ジブリールがゴリ押しして送り込んだファントムペイン系列だけが、ミネルバに苦戦して戦果を上げられなかったってことで良いんですかね?

373 名無しさん :2019/09/20(金) 16:06:11 HOST:FL1-210-151-177-242.tky.mesh.ad.jp
>>372
せやで
種と種死特有の負債の加護により敵が無能になり、ミネルバ隊は戦果上げれる
そんなんなきゃMS3機と単艦行動のミネルバなんかカモでしかねーし、辛うじて生き延びても練度カスのムラサメ隊の波状攻撃でクレタ沖で沈んでる

374 名無しさん :2019/09/20(金) 16:08:25 HOST:sp49-96-38-248.mse.spmode.ne.jp
>>373
アークエンジェル「せやな」←ストライク単機

375 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 16:13:39 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
ホワイトベース「お、そうだな」

ネェルアーガマ「まったく。リアリティのないやつらだ」

376 名無しさん :2019/09/20(金) 16:58:14 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>362
組織として完全に壊滅しました(公式)
ジブリール以外のメンバーは半数が初期の暴動で私刑で殺され、残りはヘブンズベース攻防戦時にザフトに捕まった後、全員行方不明(ファクトファイルによるとデュランダルが処分した)となりました
またロゴスメンバーの家族親族あるいは企業の幹部についてもほぼ全員が例の暴動で行方不明或いは企業裏切って暴動側についていて企業連合としても壊滅してます
結果メサイア戦役後の地球圏は完全に経済が崩壊していて辛うじてプラントとオーブと大洋州連合が最低限の経済活動を行えている状況ですな

377 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 17:01:51 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
実質世紀末☆

378 名無しさん :2019/09/20(金) 17:18:25 HOST:om126133243167.21.openmobile.ne.jp
>>376
ホワンの言う「首に縄がかかった状態を爪先で維持している状態」か

379 名無しさん :2019/09/20(金) 17:22:01 HOST:KD106129092015.au-net.ne.jp
コレで未来は明るいって思えたんだろうか…花が吹き飛ばされてもまた植えるよって植えられる畑すら存在しない状況ですな

380 ぽち :2019/09/20(金) 17:22:56 HOST:sp49-98-85-161.mse.spmode.ne.jp
ロゴ=ダウの船
「億単位で攻めてくる敵を三機のメカで撃退しました。最後相打ちに持ち込まれちゃいましたけど」

381 名無しさん :2019/09/20(金) 17:35:44 HOST:i210-164-167-79.s42.a038.ap.plala.or.jp
プラントとオーブと大洋州連合以外の地域は電力供給すら止まるからな
種世界は化石燃料も全て枯渇してるから最悪は中世時代に逆戻り

382 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 17:39:35 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
その割にはアストレイでは戦後も傭兵やジャンク屋や企業が元気に暴れまわったりもしていましたが…

383 ぽち :2019/09/20(金) 17:44:17 HOST:sp49-98-85-161.mse.spmode.ne.jp
キラ「覚悟はある!僕は戦う!」

何と戦うのか聞かせて欲しいな

384 名無しさん :2019/09/20(金) 17:49:27 HOST:om126133243167.21.openmobile.ne.jp
>>383
ラクスの敵な

385 ぽち :2019/09/20(金) 18:05:15 HOST:sp49-98-85-161.mse.spmode.ne.jp
一時期、プラントの支配者になったラクスが
側近らに耳当たりの良い話だけを聞かされて傀儡になるという
SSが流行ったな

386 名無しさん :2019/09/20(金) 18:11:32 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>382
そりゃロゴスに代わってファクトリーとターミナルが世界に新しい経済秩序を構築・支配に成功しましたのでジャンク屋も傭兵も元気ですよ
まあそのファクトリー&ターミナルもいろんな黒幕が裏で操ってるわけですが、おおむね世界は経済的には安定させることに成功してますよ

え、言ってることが違う?だって公式でそうなってんですよ、どっちも
デスティニー公式ではロゴス崩壊で経済しっちゃかめっちゃかになったけどアストレイ公式ではラクシズ支援組織による経済掌握で大した混乱もなかったとなってます
でどっちの公式も譲る気ナッシングなためどっちも正しいという訳わからん状態です
多分種時空とアストレイ時空(或いは千葉時空)で分けるのが一番いいんじゃないですかね

387 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 18:16:36 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
なるほど。
無理矢理整合性とるのなら国家が主導していた既存経済が崩壊し、逆に秘密結社が主導する裏経済が主流となったという感じなのでしょうかねぇ…

388 ナイ神父Mk-2 :2019/09/20(金) 18:18:22 HOST:sp49-98-141-42.msd.spmode.ne.jp
間を取るとフロム時空に近く成ってるんじゃ・・・

389 モントゴメリー :2019/09/20(金) 20:18:08 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
昨日のMS=テクニカル化の話になりますけど
現実の建設重機の値段がブルドーザーで3000〜7000万円。

ただし、中古なら500万円くらいで買えるものもあるとか。
なので、ジャンク屋の自社工場で生産したワークスジンは1000万円くらい?

で、赤外線誘導ミサイルの方は「低コスト」が売りの『01式軽対戦車誘導弾』で
1セット約2700万円。

…うん。これは「貧者御用達」の兵器になるわ、MS

390 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 20:22:07 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
自社生産新品で1000万なら中古なら三桁万は確実ですなぁ。

ジャンクになっていたのを同じくジャンク使って修理した程度の物なもっと値段下がるかも?

391 モントゴメリー :2019/09/20(金) 20:26:36 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>390
新品の想定値段をブルドーザーの下限と同じ3000万円にすべきですかね?
…いや、自社生産だから人件費と中間マージンとか色々節約できるから
それでも2000万円くらいになるか?

392 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 20:29:33 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
ブルドーザーと違って色々使い勝手いい汎用作業機械なので、流通量が多めなことも考えれば新品で1000万は無理でも2000万前後くらいには出来るのでは?
何にせよ中古なら三桁万で買えそうなのは多くあるかと。

半壊したジャンク品とか買い取って自社工場で修理するって手もありますね。

393 名無しさん :2019/09/20(金) 20:37:08 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>361
まあそうなる。

394 モントゴメリー :2019/09/20(金) 20:37:12 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>392
あ〜、「流通量が2倍になると、その商品単価は半分になる」とかいう経済理論がありましたね
(学生時代の記憶を引っ張り出す)。

となると、新品で1500万円も無理じゃないか。

395 モントゴメリー :2019/09/20(金) 20:38:09 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
訂正
「流通量が『10倍』になると、その商品単価は半分になる」でした。

396 名無しさん :2019/09/20(金) 20:49:02 HOST:p3852243-ipngn21101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>386
ふええ……なんだか無茶苦茶言ってるよぉ……

ロゴスは歴史の積み重ねとそれによる地盤の累計の上に成り立ってるのであり
そんなサクサク代替わりできる訳ないじゃないか、お前等経済理解してるのかよ(ビフの爺さんっぽく設定立てた奴の頭を杖で小突きたい
「もしもしお留守ですか、お留守の間にこのクソ設定書いたんですか?halo?」

397 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 20:50:29 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
何より上の話題通りならジャンク屋組合が活発に動いているそうなので、多分ワークスジンの流通量凄いことになっていそうですし。
まあ流石に半額まで行かずとも2/3くらいにはいけそうです。

あとはどこ製か次第によっても値段が上下するかと。有名企業や工場製なら品質の分だけ値段高くなるでしょうし、木っ端の街工房や中小企業製なら値段も抑えめかと。

398 名無しさん :2019/09/20(金) 20:51:07 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
引き継いでいるのは千葉時空だろうから千葉時空をメインで考えた方が良いんじゃあね?

399 モントゴメリー :2019/09/20(金) 20:53:39 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>397
戦後復興に重機はいくらあっても足りないでしょうしね。>ワークスジンの流通量
パテント料とかも、ザフトほぼ崩壊してますから踏み倒せますしw

400 名無しさん :2019/09/20(金) 20:54:53 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>397
シビリアンアストレイ「あのー。」

401 :2019/09/20(金) 20:59:28 HOST:sp49-98-85-161.mse.spmode.ne.jp
スタッフ「ひゃっはー設定マニアは皆殺しだァー」

402 モントゴメリー :2019/09/20(金) 21:02:03 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>401
連合戦車兵「御嬢さん。何か嫌な事でもあったかい?気分転換に一緒に『MS射的大会』でもどうだい。」
(設定上、運命時代はマジでこんな感じw)

403 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 21:03:47 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>400
だって流通量的に考えるとどう見てもワークスジンの方が安いんだもの…
パテント踏み倒せるし、地元の工場や工房で作れるし、ジャンクから簡単に修理できるし。

その点シビアスは純正品だし多分ちょっとお高めの質のいい作業用として売られているんじゃないかなぁ。

紛争地域より安定している地域や宇宙での作業用MSとして見られるのではないだろうか。
だからテクニカルとしてはあんまり使われていなさそう。

404 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 21:05:21 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
しかし、三体国も実質崩壊しているのを考えるとあれですね。
ダガー系流用した作業用MSも滅茶苦茶流通してそうで…

地域によってはこっちが主流なとこの方が多いかな?

405 名無しさん :2019/09/20(金) 21:16:09 HOST:KD106133107180.au-net.ne.jp
そんな諸君に新たな爆弾投下だ
古い種の設定本引っ張り出したらジンにこんな記述があったぜ

(前略)プラントの主力として作られたジンではあるが、そこに使われた技術は目新しいものが何一つないローテクの塊であり、実機さえあればオーブなどですぐ生産できるものだった。これは新技術で固めた連合のメビウスなどと対照的で、性能差が隔絶しているにも関わらずジンはメビウスの四分の一程度に抑えられており、より安価なミストラルと比べても同程度のコストと言える(後略)

406 名無しさん :2019/09/20(金) 21:19:42 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>403
シビアスも設定上パテント料ゼロですよ
ヤキン戦役後ジャンク屋組合がロウのレッドフレーム解析して「独自に」開発したMSとして販売流通手掛けてる設定ですので
そんな理屈通るのかっていわれてもジャンク屋組合の権限とマルキオの不思議権限あるのでなんともはや

407 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 21:20:18 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
ミストラルと同程度のコストって滅茶苦茶安いじゃないですか いやだー!

そら運命の時代になっても使われ続けているわけだ。

ということは割とマジでワークスジンの新品1000万前後の可能性が微レ存?

408 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 21:22:09 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>406
その設定だとジャンク屋組合へのパテント料金発生するのでは?

409 名無しさん :2019/09/20(金) 21:23:02 HOST:cdu211205.cncm.ne.jp
ジンの原型てジョージグレンが木星調査中に開発された作業機械だから特許の大半てプラントに無さそう…

410 名無しさん :2019/09/20(金) 21:23:08 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
ミストラルって非武装ならそれこそ乗用車程度の値段で売ってるみたいなこと小説で見たんですけど(汗)
下手すると1000万どころか数百万レベルじゃないですか?

411 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 21:23:43 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
ガチでテクニカル並の値段で草(白目)

412 名無しさん :2019/09/20(金) 21:24:11 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>408
広く普及させるためと非営利組織なので安くしてるらしいですよ

413 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 21:29:54 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>412
そうなると料金自体は発生しているのですね。

ならやっぱ実質無料のジン系の方が紛争地域や低治安地域では広まりそうですわ。
どうせ戦場でテクニカルとして使われてるのは中古やジャンクの修理品でしょうし。

同じくパテント行方不明で実質無料のダガー系もあります。

度々新品のシビアス買ってまで使うことないですから。中古品やジャンク品が流れ着いて使われているのは結構ありそうですけど。

何と言うかジンやダガーがAkでシビアスは安いとはいえAR15とかの正規品と言った感じですかね。

414 モントゴメリー :2019/09/20(金) 21:42:00 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>シビアス
あと、「イメージ的」にも不利ではないでしょうか?
ジンは「先駆者」という彼しか持っていないブランドがあり、なおかつ
初期のザフト電撃戦の栄光もある。

対してアストレイは、存在自体がマイナー(ジンやダガーと比較して)だし
知っている人もオーブでの「負け戦」のイメージでしょう。

415 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 21:45:06 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
まあ安定しているとことか、国家とかそういったとこでは作業用はシビアスに変えていくんじゃないでしょうかね。
安いですし、ジャンク屋組合からの保証も入るでしょうから。

ただ生き残っている国家って地球だとオーブと大洋州くらいみたいですけど。
宇宙でも半壊状態のプラントと最近勢いあるアメノミハシラくらいですが。あとは火星勢くらい?

赤道連合やスカンジナビアも死んだのかなぁ。

416 モントゴメリー :2019/09/20(金) 21:53:56 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>415
民間がジンで、国営がシビアス?みたいな。

ユーラシアとか東アジアは、軍が実権掌握して早期に立て直しそうですよね。
…経済崩壊したら、自力で行動できるのって軍隊くらいですから。

417 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 21:59:46 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>416
いえ。多分紛争地域とかそういう低治安地域とかでジンやダガーで、安定しているとこがシビアスになっていってるんじゃないかなって。

どちらでもない中堅どころの民間だとジンとダガーとシビアスでごちゃまぜになっているイメージです。
因みにワークスジンが活躍しているのはアフリカや中東、大洋州が近い東南アジアや南アジアのイメージ。

ジンやダガーはいわゆるAkみたいなものと考えているので、多分シビアスが流入してきても消えないでしょうし。

418 名無しさん :2019/09/20(金) 22:03:22 HOST:i210-164-167-31.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>408
仮に発生したとしてもジャンク屋組合がパテント料払うような真っ当な組織なわけないじゃないですか

419 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 22:06:38 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>418
ああ。いえ。そういう意味ではなく。

シビアス買った方や製造している企業や工場がパテント量をジャンク屋組合に支払う必要があるのではという意味でして。

420 名無しさん :2019/09/20(金) 22:30:37 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
ジンというかMS関係に関しても知財管理団体が管理している予感はあるけどね。

421 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 22:40:10 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
その管理団体運命後でも息しているんですかねぇ…

まあ息していようと多分低治安地域の方では素直にパテント払っているのなんていないでしょうけど。

422 名無しさん :2019/09/20(金) 22:48:01 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>421
ジョージ・グレン財団とかいうのがあって知財を管理している予感

423 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 22:49:35 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>422
これはファクトリーやターミナルに続く第三の秘密結社ですねぇ。間違いない(確信)

424 名無しさん :2019/09/20(金) 22:50:46 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>423
アメリカのごく一般的な節税方法をいっただけなのに酷いいわれようである。

425 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 22:52:08 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>424
だって種世界だよ? 大丈夫?

426 名無しさん :2019/09/20(金) 23:17:20 HOST:FL1-210-151-177-242.tky.mesh.ad.jp
そういやジョージ・グレンで思い出したけど、脳味噌だけになった原作ジョージ・グレンって最終的にどうするつもりなんかね

427 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 23:18:04 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
カーボンヒューマンやクローンの技術で新しい身体でも作ってそこに入れるんじゃないですかね?

428 リラックス :2019/09/20(金) 23:40:36 HOST:pw126033088094.23.panda-world.ne.jp
脳みそだけでも幸せになれる技術とか「探せば」見つかるんじゃない?

関係ないけど脳みそだけなら理論上何百年も生きられる技術とか言う怖い話があったな、オチは末梢神経一本切れるだけでも激痛として認識するのに、全部切り離したら地獄の苦しみ、だけどそれを伝える術がないからそのまま何百年も……ってやつ

429 名無しさん :2019/09/21(土) 10:06:45 HOST:p3852243-ipngn21101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
自分が善かれ、と思ってばらまいた技術が起こした禍をどう思ってるんだろ奴は

多分、個人的には人間の可能性を信じている善人だと思う
ただ、その選択の重さと人間の負の面を理解出来なかっただけで

430 名無しさん :2019/09/21(土) 10:21:15 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
ジョージが劇中の事を他人事のように語るな!って意見あるが
流石に拗らせまくって新人類自称して世界に攻撃仕掛けてきたことを受け止めろと言われても知らんがなって言いたくもなるわな
そもそもコーディネーターとは遺伝子を改造した新人類等ではなく、これから生まれる新人類との調整役を担うからコーディネイターって生前から明言してるんだよね…

431 名無しさん :2019/09/21(土) 10:54:54 HOST:p3852243-ipngn21101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>430
銃を開発した人に罪はない。悪用した人間にこそ罪があるのだって感じか

プラントが新人類を自称したのは、プライドもそうだが対立する理事国に対する結束を固める意味もあったと思う
ただ、そこから優生学拗らせてコーディネーターは優等種であると勘違い炸裂させたのがね……
おかっぱのママンの思考や言動からして、あの世代からはガチでそう信じてた模様

つーても、その新人類は後数世代も持たずに種族的な継続すら不能になるんだけどね……
キラという例外の例外を除けば衰える一方な訳だし

432 名無しさん :2019/09/21(土) 12:24:12 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>431
キラ自体を種馬にすれば普通に継続出来るとはおもうけどね。
正直設定上ヒロインの方が美味しい設定だよな>キラのスーパーコーディネーターの設定

433 リラックス :2019/09/21(土) 12:48:14 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
でも種馬と母体じゃ効率が(違う

434 ハニワ一号 :2019/09/21(土) 12:50:45 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
>>386
天空の皇女だと地球連合の商業を管理する組合である商業組合が存在しているみたいですね。

435 :2019/09/21(土) 13:15:02 HOST:sp49-98-85-161.mse.spmode.ne.jp
「シン・アスカは生殖能力を強化したコーディネーター」という噂が流された、という
SSをどっかで見た覚えがあるです

実際、とりあえずで良いからそんなコーディネーター量産すれば良いのに

436 名無しさん :2019/09/21(土) 13:19:30 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
ブルコス「テロりまーす。」

437 名無しさん :2019/09/21(土) 13:37:44 HOST:KD106129124234.au-net.ne.jp
ぶっちゃけキラのその辺の問題解決したスーパーコーディネーターてのも産み出せる人工子宮の技術が無くなってるから仮に種馬しても通常コーディからの因子で直ぐに顕在化すると思うの

438 リラックス :2019/09/21(土) 14:10:37 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
スパコディヒロイン+ワンサマーの生殖能力持ち(子供が母親のクローンになる)の組み合わせにするか、ワンサマーの女性版(子供が父親のクローンになる)をスパコディ様に宛てがう必要があるのか

439 トゥ!ヘァ! :2019/09/21(土) 15:39:21 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
まあ二、三世代長続き出来るかってくらいで先延ばしですからの。

440 名無しさん :2019/09/21(土) 15:47:26 HOST:KD106129124234.au-net.ne.jp
人類種の新展開と言う意味ではキラの親父(名前なんだったけ?)は凄い事したのになぁ
アーヴが生まれたかも知れんと思うと惜しいね

441 モントゴメリー :2019/09/21(土) 16:00:01 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
種世界では、二世代後(キラたちの孫世代)にはコーディネーターは「絶滅危惧種」になってるそうな。
既に言われているように、コーディ同士の出生率は絶望的に低く、ナチュラルと交配していくこと
によって自然消滅していったそうです。

…種開始時点で数億人いたのに、50年くらいでほぼ絶滅か。

442 トゥ!ヘァ! :2019/09/21(土) 16:02:52 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
現状プラント以外ではコーディの新規製造は禁止されてますからな。
まあ殆どの国家が崩壊している状況なんで条約ぶっちして新しく作るところが出てきても可笑しくないですが。

何より裏社会経由では相変わらず新規コーディ作られてるみたいですし。

443 トゥ!ヘァ! :2019/09/21(土) 16:06:33 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>440
言うてもスパコディは設計図通りの性能を発揮するコーディってだけなので、既存の人類以上にはならんのですわ。

それにキラ並みの人間を安定して量産できるって利点も既にカーボンヒューマン技術(故人だろうが性格才能含めてほぼ完ぺきに再現可能)があるのでそっち使えばいいというのが…

444 モントゴメリー :2019/09/21(土) 16:07:26 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>442
裏社会から供給されると言っても、減少スピードに対しては
比較にならないでしょうけどね。

445 トゥ!ヘァ! :2019/09/21(土) 16:09:53 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>444
なので改めて数増やそうとすればプラントやオーブが改めて新規コーディを大量生産するくらいじゃないでしょうかね。

446 名無しさん :2019/09/21(土) 16:26:57 HOST:KD106129124234.au-net.ne.jp
ぶっちゃけ騾馬の類…

447 トゥ!ヘァ! :2019/09/21(土) 16:30:18 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
コーディの最大の利点ってぶっちゃけ人工子宮で作れる人造人間って点ですからね。

448 名無しさん :2019/09/21(土) 16:45:12 HOST:p3852243-ipngn21101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>443
シーゲルの方が正しかったんだなぁ
パトリックのやり方だと残るのは焼け野原になった地球と、無人になり漂流するコロニー群だっただろうね

449 トゥ!ヘァ! :2019/09/21(土) 16:51:51 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
キラが何か超人染みてる能力だけど、翌々考えてみればヘルメットがなくても死んでおらず、死にかけから2年で現場まで復帰しているムウさん。
凄まじいまでの執念と努力でザフトトップエースに上り詰めたクルーゼなど元々ナチュラルの上限値が高いので、改めて高い数値でまとめておけばキラくらいにはなれるなぁってのが…

因みに単純に戦闘能力だけを求めているのならガイさんやソキウスシリーズ見たいな戦闘用コーディってのがいるから、そっちを作れば解決。

なのでスパコディの利点って不安定だったコーディという商品を確実なものにしているって点なので、完璧な子供を求める親御さんには売れるんじゃないかね。
条約無視すればもう一度コーディネイターブームの火付け役にはなれるので、そういった意味では革新的な存在ではあった。


>>448
逆に最初からパトリックのやり方だったら彼は何やったかも気になりますな。

ジェネシス建造早めて地上にブッパか、初手コロニー落としか隕石落としでもしたのか。

450 名無しさん :2019/09/21(土) 16:59:30 HOST:p3852243-ipngn21101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
もしくは、改良型のインフルエンザ撒いて耐性無しは皆殺しとか?

どの道、行きつくのはゆっくりか、もしくはさっくりと破滅
どちらにしろ、彼が思い描いた理想の新人類による新世界などあり得ないってのがね……
全てが衰退しプラントが破滅へと転げ落ちていく中で、彼は何を思ったのだろうか

451 トゥ!ヘァ! :2019/09/21(土) 17:01:16 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
全部かもしれませんなぁ。改良インフル撒いて混乱させた後で隕石落として駄目押してNJ投下。

あとはジェネシス完成を待って、完成後に地球に照射。完璧だ。これで人類はおしまいだ!

452 名無しさん :2019/09/21(土) 17:10:59 HOST:om126133245182.21.openmobile.ne.jp
>>451
プラントも含めてってとこがミソだね

453 トゥ!ヘァ! :2019/09/21(土) 17:12:44 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>452
どうせ地球の人類滅ぼした後で地球に降りて、各種資源を回収。人口に関しても常時新規コーディ作っていけば大丈夫やろって考えているんだゾ。

因みに一応火星の方で自給自足している開拓コロニー組がいるので、下手すればそっちが最後の人類になるかも?

454 名無しさん :2019/09/21(土) 17:14:10 HOST:p3852243-ipngn21101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>453
狂ってるなぁ……

455 モントゴメリー :2019/09/21(土) 17:29:54 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
クルーゼさんの望みもあと少し歯車が狂っていたら簡単に達成できましたね…。

で、恐ろしいのがクルーゼさんの狂気度も他の登場人物と比較すると遥かに低いという事実。

456 ナイ神父Mk-2 :2019/09/21(土) 18:00:29 HOST:sp49-98-141-42.msd.spmode.ne.jp
クルーゼに関しては最早狂人の中の常人と言う状態なのが・・・

457 名無しさん :2019/09/21(土) 18:12:24 HOST:KD106129124234.au-net.ne.jp
ちょっと押したら勝手に坂道転げて行くんだぜ…そりゃ人類滅べ!って嗤いますわ

458 名無しさん :2019/09/21(土) 18:41:57 HOST:p3852243-ipngn21101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
クルーゼからすれば、軽く道を整えて囁き背中を叩いてあげればホイホイ進むんだからなぁ
キラにも言っていたけど、彼からすれば自分はほんの下準備をしただけで、人間が滅びの道を行くのは彼等自身故だからって事だね
事実、クルーゼが滅んだ後も戦いは終わらなかった

459 名無しさん :2019/09/21(土) 19:00:48 HOST:i114-187-22-117.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>449
ムウのあれは負債嫁が友人からムウ殺したら絶交するって言われて
生きてたことにしたっていうアホみたいな理由だからなぁ

460 モントゴメリー :2019/09/21(土) 20:35:42 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>456
クルーゼさんの行動原理はまだ理解できますからね。
「己の生まれの不幸に絶望し、己を生み出した世界そのものを破壊する」

規模の大小はあれど、シェイクスピアの時代からある行動原理ですし。

461 ひゅうが :2019/09/21(土) 20:49:03 HOST:p282211-ipngn200204kouchi.kochi.ocn.ne.jp
クルーゼさんは二次創作だけど底辺コーディネーター出身の転生者と友人やってる作品が楽しそうだった
たぶん数ある二次創作で一番人生を楽しんでいたと思う

462 名無しさん :2019/09/21(土) 21:35:09 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
最近だと自分の生きがい見つけてエンジョイ&ヒャッハーしてるクルーゼも居たな>某エスコン&アーマードコアクロスモノ

463 トゥ!ヘァ! :2019/09/21(土) 22:13:15 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
クルーゼはその生い立ちと運命から絶望してはいますが、超努力家で尚且つ才能にある人物という前提があるので、マイナスではなくプラスに持っていければ人生エンジョイできるだけの才覚ありますのでw

464 名無しさん :2019/09/21(土) 23:08:48 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
普通にテロメアを直せれば普通にまともになるんじゃあね?

465 トゥ!ヘァ! :2019/09/21(土) 23:28:34 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
さあ。そもそも寿命とテロメアの短さは関係ないとの話もリアルでは出ていますから。
なんで老けるのが速いのかわからないことには…

まあ普通に治るならクルーゼ含めてクローン組の人生がまともになるので良い事です。

466 名無しさん :2019/09/21(土) 23:32:00 HOST:58-190-138-107f1.hyg2.eonet.ne.jp
>>462
『ヒロインはクルーゼ』タグのあれかw

467 ぽち :2019/09/21(土) 23:38:41 HOST:sp49-98-85-161.mse.spmode.ne.jp
クルーゼといえば自分はキラが彼の事を思い出してしみじみとなるSSが印象深い

スーパーコーディネーターが人類の頂点かのような物言いだったが頭がおかしくなっていたのだろう、と

自分は指パッチンでMSを両断出来ないし衝撃波を足から出して空も飛べないんだとか

468 トゥ!ヘァ! :2019/09/21(土) 23:51:02 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
比べる対象が十傑集じゃないかw

469 名無しさん :2019/09/21(土) 23:55:54 HOST:sp49-98-9-251.msb.spmode.ne.jp
あそこではキラは単なる一般的な兵士としてなら高水準ですが戦士としての経験値はカツ以下ですしwww
アイツでもバルマー戦役から生き残ってきた歴戦の猛者ですよ

470 名無しさん :2019/09/22(日) 00:01:08 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
マブラヴULとの第三次スパロボαのクロスかなついな

471 トゥ!ヘァ! :2019/09/22(日) 00:07:16 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
まああそこのキラは最終作でどうにか滑り込み参戦した新米のペーペーですからなぁ。

472 ぽち :2019/09/22(日) 00:08:38 HOST:sp49-98-85-161.mse.spmode.ne.jp
そもそも最初に思いついた比較対象がギャリソン時田ですからね
自分があの年齢になってもあれほどのスキルを身につけられるとは思えない、と

473 名無しさん :2019/09/22(日) 00:11:17 HOST:sp49-98-9-251.msb.spmode.ne.jp
確か本編では鉄火場くぐったシンジさんに気圧されてますしね。

474 トゥ!ヘァ! :2019/09/22(日) 00:12:33 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
シンジさん第二次には参戦しなかったけど、バルマー戦役から戦っている腕っこきだからね。

475 名無しさん :2019/09/22(日) 00:27:49 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
流離う翼のクルーゼも割とエンジョイ勢だったな、しかも生き延びているし
一番満ちているのは阿部SEEDだろうな、あれキラとメル友やっているし

476 名無しさん :2019/09/22(日) 00:39:42 HOST:p3852243-ipngn21101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>475
阿部さんとお尻合いだった奴?
レセップスの甲板で全裸日光浴をみんなで楽しんでたのは吹いたw

477 名無しさん :2019/09/22(日) 05:53:21 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>456
むしろあの世界で真っ当な正気を持った人間だと思うこの頃
自分の行いが狂ったものである、悪であると認識してましたし

478 名無しさん :2019/09/22(日) 09:22:40 HOST:p3852243-ipngn21101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
死なせた数も、アズラエルやパトリックに比べれば桁違いに少ないしね
所詮は狂言回しに過ぎない彼を主人公たるキラが倒し、肝心のパトリックは側近が射殺したという……いや、アニメ的じゃないだろこれ

479 名無しさん :2019/09/22(日) 11:03:52 HOST:58x158x50x66.ap58.ftth.ucom.ne.jp
・・・・・・・・・あの変態仮面、具体的にどんな悪行したん?

なんかエラソーかつヒクツにぼそぼそ陰気な言葉紡いでるくらいしか印象無いのですが
「なんか世界を効率良く滅ぼす手法募集中」なんてスレ立ててそう

480 名無しさん :2019/09/22(日) 11:11:00 HOST:i114-187-23-154.s42.a038.ap.plala.or.jp
たしかNJCの技術をアズにゃんに横流したのがクルーゼじゃなかった?
それで連合は核ミサイルを復活させた

481 名無しさん :2019/09/22(日) 11:19:58 HOST:58x158x50x66.ap58.ftth.ucom.ne.jp
あーあー、そういえばヒロイン?にデータ渡してたなあ
なんか「誰に渡るかわからないけど」っぽいギャンブル要素強いやり方だった記憶が


考えてみればNJCというのも謎多いというかテキトーというかそんなカンジのシロモノですよね

482 ナイ神父Mk-2 :2019/09/22(日) 11:31:45 HOST:sp49-98-141-42.msd.spmode.ne.jp
少なくとも劇中やってたのは・・・

・オーブの中立コロニーへの強襲とコロニー内での対艦兵装の使用

・ラクスを意図的に見捨てようとする

・連合で先見の明があるハルバートンを討ち取る

・ザフトの作戦を連合にばらす

・ザフトの開発したNJCを連合に流す

・世界を破滅させる為にジェネシスの護衛

意図して悪役していたのはこんな感じでは?

483 名無しさん :2019/09/22(日) 11:54:33 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>481
クルーゼは無意味、無駄にそういうギャンブルや危険(アラスカ潜入など)してはたから見たら失敗しようとしてたからな
それでもすべてが成功してしまったので最終盤の人間の未来への狂乱ぶりですよ…
だからこそそれでも守りたい世界があると吠えたキラはよかったんですけどねぇ……

484 名無しさん :2019/09/22(日) 12:12:59 HOST:p3852243-ipngn21101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>483
自分というたかが人間一人の悪意程度で世界が滅びるなら人間なんてそれまでだと考えてたんじゃないかな

485 名無しさん :2019/09/22(日) 14:15:48 HOST:KD106129127077.au-net.ne.jp
人の身勝手で生まれて更なる身勝手で始末されそうになって逃亡
選民思想組織で頭角を現すもその選民の矛盾の体現者でも有り無作為にやった人類の自滅策は成功しまくるという…

人類馬っ鹿じゃねぇーの?で狂笑しますよそりゃ

486 名無しさん :2019/09/22(日) 14:51:18 HOST:FL1-111-168-215-218.aic.mesh.ad.jp
ってか、クルーゼの場合は
「世界を呪うとか厨二ネタプレイしてどんなツッコミ来るのかワクテカ」
からのヘリオポリスまでで
「ネタプレイしてたら便乗されて更に煽られて、しかもハマって順調とか何なん?ガチチャートのRTAだってもうちょっと立ち止まるぞオイ」
で其処からの転戦→キラが自由乗って復帰からの
「リアルパイセンが本気出し過ぎで笑えないどころの騒ぎじゃねぇ。バグって(地球)強制リセットさせるRTAに切り替えんぞ(ガチ」

・・・正直この程度にしか見えないから困る。
ガチのキチって、カテ公とかじゃないけどやっぱり「浮く」んだよな。ソコまでの狂気は間違いなく無い。

487 名無しさん :2019/09/22(日) 14:52:12 HOST:p3852243-ipngn21101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
自分をナチュラルだと見抜けず重用し、眼前でコーディネーター至上論を唱えてるパトリックとか、もう噴き出すの我慢してただろうねw

488 モントゴメリー :2019/09/22(日) 14:53:31 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>481
ちなみに、NJCは(もっというとNJそのものも)プラントで発明されたみたいに
描写されていますが、その理論を発見したのは地球の、それもナチュラルの科学者ですw

で、NJの方は試作できるくらいまでは研究してたけど
「これ必要か?」という疑問の前に忘れ去られた存在となり
NJCは地球がエネルギー危機になっていなければ先に地球連合が開発していただろうとされてますww

489 yukikaze :2019/09/22(日) 20:41:11 HOST:64.82.0.110.ap.seikyou.ne.jp
>>483
ほんと種の悪役ムーブ噛ましている面々って小物なんですよねえ・・・
クルーゼなんて、あれ小物が策略とも言えない策略繰り出していたら
それがビギナーズラック出しまくって、結果的に世界の裁定者気取りですし。

490 名無しさん :2019/09/22(日) 20:50:53 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
だってクルーゼさん本来序盤の地球降下で退場する予定だったのが、夫妻の意向でムウ生き残ったりカガリお姫様になった結果ラスボスに移行しちゃった中ボス枠ですし
(本来はガモフではなくヴェザリウスがメネラオスに特攻し、イザークが戦死してアスラン種割れの予定だったらしい、監督インタビューより)

491 トゥ!ヘァ! :2019/09/22(日) 21:23:26 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
仮面枠なのに本来そんな速く退場する予定だったのか…

492 名無しさん :2019/09/22(日) 21:31:22 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
クルーゼ「君の歌好きだったんだがねえ」

493 名無しさん :2019/09/22(日) 21:39:35 HOST:cdu211205.cncm.ne.jp
シャアも本来は直ぐに死ぬ予定だったらしいからソレのオマージュする気だったのかねぇ

494 名無しさん :2019/09/22(日) 22:06:33 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
シャア「ドレン!助けてくれ!!地球の重力に捕まって、脱出できない!ドレーーーーン!!」

495 名無しさん :2019/09/22(日) 22:06:34 HOST:i114-190-117-185.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>489
魅力ある悪役がいてこそそれに主人公側がより映えるというのに種シリーズは悪のカリスマ的キャラがほんと居ないですよねぇ…
福田さんは勇者シリーズに関わってたんだからそこら辺の理解が無いとは思えないんだけど

496 名無しさん :2019/09/22(日) 22:09:11 HOST:FL1-111-168-215-218.aic.mesh.ad.jp
>>魅力ある悪役
サイバーフォーミュラのTV版とそれ以降を見比べてどうぞ

497 名無しさん :2019/09/22(日) 22:32:58 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
イザーク早期脱落は知っていたが、クルーゼ早期脱落は知らなかったな
オルフェンズのアインも初期で脱落だったけど

498 モントゴメリー :2019/09/22(日) 22:42:46 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
種は製作陣の足並みが揃ってない(主に監督VSスタッフ)。

だから、上記のNJや昨日の赤外線誘導ミサイルみたいにアニメ描写と設定が
致命的にかみ合わなくなっていく…。

499 名無しさん :2019/09/22(日) 22:58:51 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
アニメは監督VSスタッフだし、そもアニメVS外伝だし、さらに森田(設定監督)VS千葉(外伝原作)まであってそれぞれ好きにするから無茶苦茶である

500 ham ◆sneo5SWWRw :2019/09/22(日) 23:03:57 HOST:sp49-97-102-77.msc.spmode.ne.jp
>>494
ドレン「あなたは良い上司ですが、あなたの父上がいけないのですよ」

501 リラックス :2019/09/22(日) 23:05:12 HOST:pw126033078050.23.panda-world.ne.jp
それでも予算がつく辺り、関連商品売れるんやろな

502 トゥ!ヘァ! :2019/09/22(日) 23:08:00 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
つい最近まで連載があった企画ですからの。
種放送開始から17年以上続いていたってことを考えると宇宙世紀シリーズ以外で一番長生きした作品でありますれば。

503 名無しさん :2019/09/22(日) 23:09:14 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
>>500
シャア「マテや!!お前と父上関係ないやん!?」(ドッカーーーん)

504 名無しさん :2019/09/22(日) 23:13:59 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>503
ドレン「や、自分実はキシリア閣下直属の諜報員なもので、不穏分子なダイクンの息子となれば生かしておけんのですよ」
(ドレンの初期設定である)

505 名無しさん :2019/09/22(日) 23:30:38 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
千葉はねぇ、00外伝もそうだが「原作キャラよりずっとつおい俺の考えたキャラ」をぶち込んでくるからねぇ

506 モントゴメリー :2019/09/22(日) 23:34:31 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>499
その結果、『宇宙は大艦巨砲主義、地上は戦車が陸の王者に返り咲く』という
MS全否定の世界になりましたww>種世界

507 名無しさん :2019/09/22(日) 23:42:16 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
オルフェンズもダインスレイヴというMS否定形兵器持ち出しているからなあ

>>506
流離う翼でも連合軍のメインはMAになってMSは補助扱いになっていたな

508 名無しさん :2019/09/22(日) 23:45:51 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
まーダインスレイヴは禁止兵器&まともに動いて扱えるのはフラウロスのみっていう欠陥を書いてますからな…(なおラスタルの策略、運用力

509 名無しさん :2019/09/22(日) 23:52:42 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
でもあれ表向きで実は海賊討伐とかでポンポン使われているらしいぞ

510 名無しさん :2019/09/23(月) 00:42:22 HOST:121-80-243-71f1.hyg1.eonet.ne.jp
初見殺しを加味しても命中率バカ高かったのはそれでかい>非公式実戦使用
そりゃMA復活に備えて練度維持は必要だろうけどさぁ

511 トゥ!ヘァ! :2019/09/23(月) 00:44:50 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
だからすぐさまあれだけの数を揃えられたのかぁ。

512 名無しさん :2019/09/23(月) 01:37:07 HOST:i121-115-237-187.s42.a013.ap.plala.or.jp
え?してたの?海賊討伐。
みかじめ料の徴収の為のマッチポンプしかやってないとばかり思ってたのに。

513 名無しさん :2019/09/23(月) 01:44:18 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>512
宇宙世紀で言えば一年戦争前のレビル将軍とベストメンバーの連邦宇宙艦隊よ>ラスタル&アリアンロッド
そうみるとドルトコロニーの一件はコロニー独立運動の一つとして弾圧対象になるしね…
政治と軍事の両方で叩き潰さなきゃってラスタル視点ではそう判断できる材料が大きいのよな…
そういうレベルでギャラルホルンひいては社会腐敗が凄いから

514 名無しさん :2019/09/23(月) 02:27:30 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>513
たわけのぞくか

515 時風@PC :2019/09/23(月) 08:57:13 HOST:KD106173219113.ppp-bb.dion.ne.jp
まぁあれ、禁止兵器故に表で使うなら『MAと同等の脅威である』と認識するレベルじゃないと、
ですからねぇ……
そういう意味では単機でMAをぶっ壊せる≒MAとほぼ同義なミカ&バルバトスは対MAを想定すると
格好の仮想敵なんですよね……

516 名無しさん :2019/09/23(月) 14:07:30 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
なお結果だけ見ると半死半生に追い込んだものの地上部隊が実質半壊、壊走寸前
修繕機能(プルーマ)が無いからそのまま力尽きましたが
そのままだとプルーマが近隣基地や市街を襲って修繕されて大暴れの可能性大っつーね…
火星のギャラルホルン支部はキレてもいいよね…

517 名無しさん :2019/09/23(月) 15:00:39 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
割とラスタルはハシュマル舐めてた節あったよね、これ上位天使目覚めたらどうなることやら

ワイアットの奴、ジオン顔負けの内ゲバはじめたのは笑ったな、そして味方になるアクシズみかぎったデラーズとガトー

518 名無しさん :2019/09/23(月) 15:02:16 HOST:cdu211205.cncm.ne.jp
見てないから今のギャラルホルンならどうとでもなるって思ってるだろうねぇ

519 名無しさん :2019/09/23(月) 15:15:56 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>518
いや、むしろギャラルホルンの実力一番低く見てるのは多分ラスタルよ?
本気でギャラルホルンの力ならどうにでもなるって思ってたら油断も慢心もするし
裏工作しまくってるのも権威維持の為にここまでしなきゃならんと思ってるからだし
忠臣のジュリエッタ相手とは言え自分の事を薄汚い信用できない大人って漏らす程度にマッキーと青年士官らの動乱に動揺してた節もある
鉄華団の残党を追討しなかったのも地上部隊の醜態見てたからだろうしな…

520 名無しさん :2019/09/23(月) 19:15:46 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>519
ラスタル「あのたわけがたわけしてなかったら鉄華団雇ったりしてマクギリス切り崩せただろうにorz」
わりとこうなりそう。

521 時風 :2019/09/23(月) 19:31:56 HOST:KD106180039140.au-net.ne.jp
むしろ舐めていないからこそ、上位天使よりも「遥かにマシな」バルバトスで予行演習をしたのだと思われ。
……ハシュマルが発掘されて目覚めたという前例から、MAが再び目覚めて暴れまわる可能性は顕在化しましたからね。
反乱を収めるついでに、時間で錆びついたギャラルホルンの対MA戦術を磨き直したいと思ってもおかしくないはずです。

522 トゥ!ヘァ! :2019/09/23(月) 19:37:02 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
あのハシュマル以外にも火星に他のMAが埋まっていないとも限りませんしね。

後の世を見るに火星の再開発が進んでいたようですし、別個体が掘り起こされる可能性は十分あったかと。

523 名無しさん :2019/09/23(月) 19:39:28 HOST:pkos016-219.kcn.ne.jp
>>512
設定上は、アリアンロッドが地球圏に侵入しようとする海賊他をシャットアウトしたので、地球外縁軌道統制統合艦隊は実戦経験なしのお飾り状態になったんでしたっけ?

524 トゥ!ヘァ! :2019/09/23(月) 19:43:15 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
実戦経験豊富な最精鋭部隊というのは伊達でも酔狂でもなかったのですなぁ。

525 名無しさん :2019/09/23(月) 20:21:27 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
ただまあ、反乱部隊にダインスレイヴ使う程度には自軍の練度は信じて無かった模様
多かれ少なかれ真っ向勝負を好むギャラルホルン士官の気質からするとすげえ異端なのよね
勝つための全力を尽くすと言えば聞こえはいいけども、どうにも策多ければ勝つっつー毛利元就なイマイチ信用できない土壌にもなってるのよね>ラスタル
そういう自分を客観視できてるのも怖いんだが

526 トゥ!ヘァ! :2019/09/23(月) 20:25:37 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
本来の軍隊と同じ運用に徹していたってことですものね。

なんというか若くて元気な元就か斎藤道三かって感じですわ。

527 名無しさん :2019/09/23(月) 21:52:51 HOST:121-80-243-71f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>512
あの時期だと多分裏航路狙いの縄張り争いに負けて、食い詰めた末に公式の航路へ手を出した連中でしょうからなぁ>海賊
数も性能も練度も圧倒的に劣り、隠れられる大型デブリも皆無な管理航路じゃ的当てでしょうね

528 名無しさん :2019/09/23(月) 22:52:58 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
そんな地球外縁軌道統制統合艦隊の練度と士気をお飾りと言われながらも維持し続けてきた
カルタってスゲーってなるんだよね

529 名無しさん :2019/09/23(月) 23:10:51 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
真面目にカルタ、ガエリオ、マクギリスで改革普通に推し進める事が出来ただろうけどね
カルタ→マクギリスの地雷を無自覚に踏み抜く(実力あるとはいえ金髪イケメン優先選抜)
ガエリオ→視野が狭い、ギャラルホルンの現状に概ね満足派、あとついでに地雷も踏み抜いてる(阿頼耶識のヒューマンデブリ見て吐くなど)

真面目にマッキーからすると親友ではあるし心苦しいけどもそれはそれとしてブチギレ案件多すぎなんだよなぁ…二人とも

530 名無しさん :2019/09/24(火) 12:39:35 HOST:sp49-98-85-21.mse.spmode.ne.jp
ところで、ガンダムの指導者を立てて戦略ゲームをする
ガンダムネットワーク大戦があるみたいだが

その指導者がブライト・ノア、ギレン・ザビ、ガルマ・ザビ、レビル将軍とここまではいいんだけど
シャア・アズナブルも指導者入ってるんだが、色んな意味で指導者として立たせたくねえー

531 名無しさん :2019/09/24(火) 14:10:29 HOST:dhcp19052.orihime.ne.jp
>>530
違うな。プレイヤーがヤツを真っ当な指導者にするんだW

532 名無しさん :2019/09/24(火) 14:40:06 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
ガチの意味じゃ周辺環境に恵まれて無かったからなぁ…
エゥーゴ時代が多分一番シャアの気質に合ってただろうし

533 名無しさん :2019/09/24(火) 16:40:25 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>530
んなこと言い出したらククルスドアンやマ・クベ、果てはテム・レイ(サイド6バージョン)やジンバラルやドレンあたりまでいるんですが
ザビ家の家族抗争はいつものこととしてもラルさん家は親子夫婦で抗争なってるし
その辺考えたら一応実際に勢力の指導者つとめたこともあるシャアはまだ無難なほうやで

534 時風 :2019/09/27(金) 14:59:07 HOST:KD106180039179.au-net.ne.jp
シャアはやる気出せばすごいから……やる気出させようとするとすごい難しいしカミーユ式になるだけで……

……Twitterでアムロとシャアの強さとか技量とか語っていくうちにジOに飛び火していくのが笑えてくる……w
でもそうだよなぁ、いくらアムロでもライフルとサーベルだけでシャア倒せるほど甘くないよなぁ……w
バズーカとかバズーカとかフィンファンネルとか欲しいよなぁ……w

535 ぽち :2019/09/27(金) 20:33:51 HOST:sp49-98-62-139.mse.spmode.ne.jp
しかし突然ですがジオングって稼働時間めっさ短くて補給時間がものごっそ長そう

536 ナイ神父Mk-2 :2019/09/27(金) 20:40:14 HOST:sp49-98-150-131.msd.spmode.ne.jp
>>535
ワンオフでの部品問題除くと其処まででは無いのでは?

537 名無しさん :2019/09/27(金) 20:53:32 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
補給時間はともかく稼働時間は短いですよ、ジオング
ご存知の通りジオングは未完成状態だったのを無理やり実戦投入できるよう仕上げた機体なので、足がない以外にも問題抱えてる機体ですから
MS大図鑑ではジェネレーター詰みすぎで供給過剰状態で不安定だったり、逆にファクトファイルだとジェネレーターの出力不足だったりと不具合内容は媒体でかわりますが、いずれにしろジェネレーター周りに不安があった模様

538 名無しさん :2019/09/27(金) 20:55:23 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
アニメではさっと終わってるけど
時系列にするとア・バオア・クー戦は結構長いことやってますからね

539 名無しさん :2019/09/27(金) 21:03:02 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
見る限り半日ぐらいかかってそう?>ア・バオア・クー攻略戦
戦端開いてから終結まででだけど

540 名無しさん :2019/09/27(金) 21:07:06 HOST:i114-183-231-140.s42.a013.ap.plala.or.jp
長丁場になるのはわかってたからアムロもライフルにバズーカ2本担いで出撃したわけだし

541 名無しさん :2019/09/27(金) 21:24:34 HOST:KD106129127070.au-net.ne.jp
>>534
ジ・オはまぁ高性能機だがシロッコの性格はクソ、なんだこの設計思想は!ってなってるの見て腹抱えて笑ってしまった…

542 時風 :2019/09/27(金) 21:24:49 HOST:KD106173219113.ppp-bb.dion.ne.jp
長丁場になる+シャアへの備えとして武器は残さなきゃいけないって観点からか、バズーカ二丁にビームライフル持ちでしたからねぇ

やっぱり継戦能力重視なんですよねアムロ
逆シャアでもそうだったけど、ライフルとサーベルだけでシャアを殺せるとは思ってなさそう……

543 名無しさん :2019/09/27(金) 21:28:55 HOST:sp49-98-85-21.mse.spmode.ne.jp
オリジンだと一回補給に戻ってるよね
オリジナルだと無補給

なお、当時のガンダムのビームライフルの弾数設定は15回で弾切れ
補給するにはライフルごと母艦から受け取らないとだめ

544 リラックス :2019/09/27(金) 21:38:18 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
シャアとの初戦でビームライフル避けられまくって弾切れになったトラウマがあったんじゃなかったっけ

バズーカなら避けられても爆風でダメージ与えられるからって好んでるって設定だったか

545 時風 :2019/09/27(金) 21:39:10 HOST:KD106173219113.ppp-bb.dion.ne.jp
>>541
だってあのシャアをビームライフルとサーベル、隠し腕だけで殺せるとかとてもとても……
自分も話すたびに腹を抱えて笑いそうになりましてね……w

546 名無しさん :2019/09/27(金) 21:40:24 HOST:d-219-99-227-046.ftth.katch.ne.jp
はて作中でどれだけ撃ってたっけ。
……しかし初代の必中射撃の緊張感ありすぎる迫力の凄さよ。近くで見てたカツがああなるのも分からんでもなくなる

547 yukikaze :2019/09/27(金) 21:46:44 HOST:155.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
>>541
割と真面目にシロッコは時代を30年以上先取りしとりますし・・・
あの時代、基本的に一つの機体に大火力マシマシという流れだったのですが
シロッコは,メッサーラ→パラス・アテネと来て、そのコンセプトあっさり捨てて
ジ・O作りましたから。

ただまああの人。天才過ぎて、『凡人が乗るような機体なんぞ作るか』という
凄い傍迷惑な人でしたが。
生産性や整備性の優れ、コストも悪くないハンブラビが量産見送られたのが
『操縦に高い技能と戦闘のセンスが必要とされた』からですし。

548 トゥ!ヘァ! :2019/09/27(金) 22:19:20 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
つまりジオにバズーカも持たせれば解決です?(極論)

549 名無しさん :2019/09/27(金) 22:38:25 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
ぶっちゃけバーザムとかゼクアイン量産すれば事足りるしねえ…
まあエース用の高級機も必要だけど

550 時風 :2019/09/27(金) 22:45:18 HOST:KD106180039179.au-net.ne.jp
なんなら隠し腕にバズーカとかライフル持たせるとか、武装ラックを増やすとかでも良いんですよ。
自分なりに評価すると「すげー良い機体だし実際乗り手もやばいから凄いんだけど、殺意が足りない?」って感じですねぇ

ちなみにこの話の発端になったツイートはこれですね。ツイート欄遡るとシャアがどれだけ凄いかとかと並行してアムロのヤバさも語ってます。
で、ツイート主は多分ここの多くの人が知ってる「グフとかいらないんじゃないかな?」なガルマ三部作の人です()

ttps://twitter.com/mrsbusido/status/1177446069669515264?s=21

551 yukikaze :2019/09/27(金) 22:51:00 HOST:155.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
>>549
まあティターンズもTRシリーズといういい線行っていた計画あったけど
あれはあれで風呂敷拡げすぎて自壊したしねえ。
拡張性能の高さが特色だけど、素体がジム・クゥエルだったのでMS本体の
限界はあったしなあ。

まあティターンズ自体も、MSの方向性に迷走していたきらいはあったけどさ。

552 名無しさん :2019/09/27(金) 23:02:18 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
小説版だと全身にメガ粒子砲搭載していたなジ・O…

そういやF91時代はSD全盛期でアニメ版とかポシャッたらしいが
もしアニメ化されたらどんな展開になったのかな?

553 名無しさん :2019/09/27(金) 23:14:08 HOST:fpoym3-vezA1pro02.ezweb.ne.jp
>>544
ビームライフルは急所に直撃しないと落とせないけど弾が爆発するバズーカは急所を外してもダメージが大きいという理由だった筈

554 名無しさん :2019/09/27(金) 23:18:26 HOST:cdu211205.cncm.ne.jp
>>552
クロボンで少し語られてたCVとの戦争でネタはVガンダムで使っちゃったそうなんでバグがタイヤみたいな扱いだったんじゃないっすかねぇ

555 名無しさん :2019/09/27(金) 23:18:54 HOST:i114-190-116-18.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>552
カプセル戦記あたりのゲームだとジ・Oの武装に拡散メガ粒子砲があったりしたなぁ

556 名無しさん :2019/09/28(土) 00:02:48 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>542
よくザクマシンガン分捕らなかったよなぁ
>>549
リックディアスかZ-PLUS量産すれば事足りるしねぇ

557 名無しさん :2019/09/28(土) 08:04:02 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>556
ア・バオア・クー戦ではそれが必要になる前にジオングとの遭遇戦になったからでしょうね
あとアムロとシャアに限らずエースパイロットの認識として基本的に対エースはビームサーベルによる白兵戦でないと相手を倒すのは難しいってのがあの世界の共通認識の模様

558 名無しさん :2019/09/28(土) 08:32:33 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
なお、ア・バオア・クー戦では、ガンダムは一度もビームサーベルは使用しなかった模様
(映像に移ってないだけかもしれんが)

559 ham ◆sneo5SWWRw :2019/09/28(土) 08:37:51 HOST:sp49-97-102-96.msc.spmode.ne.jp
>>558
ジオングはサイコミュで遠隔攻撃が主体だから仕方ない。

560 名無しさん :2019/09/28(土) 08:39:16 HOST:sp49-98-85-21.mse.spmode.ne.jp
これだけ近づけば四方攻撃はむりだな!
と接近するシーンあるから、ビームサーベルチャンスは何回かあったはず

561 名無しさん :2019/09/28(土) 08:55:02 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
サーベルチャンスはあるけど抜くときにライフル手放す必要があること考えるとリスクがね
ジオングに離れられたとき万が一ライフル壊されるとえらいこっちゃになりますから

562 リラックス :2019/09/28(土) 09:30:17 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
ラストシューティングまでライフルは手放せんし(メメタァ

563 時風@PC :2019/09/28(土) 10:05:41 HOST:KD106173219113.ppp-bb.dion.ne.jp
それにまぁバズーカが壊れてもライフルがありますしねぇ
何だかんだ、決戦になると予備の射撃武器は必ず携行しますからねあの天パ

564 yukikaze :2019/09/28(土) 10:11:21 HOST:155.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
>>552
漫画版でもメガ粒子砲撃っていたなあ。(これでエマ戦死)
ジ・Oの武装については、ビームライフルが、メガランチャー級の高出力ビームを発射可能であり、その上で連射が可能とはいえ
これとビームソード以外ないという時点で、シロッコ的には「天才の俺にはこれだけで十分」と、ある種の傲岸さもある訳で。
いやまあ、基礎性能を当時のレベルで最高値にまで上げている化物なのは事実なんですけど。

隠し腕なんぞ持たずに(どう見てもこれシロッコの『お遊び』でしょ)、それこそバズーカや牽制用のバルカン、ビームライフル
をもう一丁持たせるようにしときゃよかったものをと思う。
ここら辺完璧に手を抜かないのがアムロなんだよなあ。

565 名無しさん :2019/09/28(土) 10:46:25 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
ただまあシロッコの傲岸さもジ・Oの性能とパイロット能力の高さを鑑みれば事実でしかないからな…>天才の俺にはこれだけで十分
ハマーンのファンネル真っ向からビームライフルだけで撃ち落としてるし(他のパイロットの迎撃は不用意に近づいたのをサーベルで払うか面制圧攻撃)

566 名無しさん :2019/09/28(土) 10:52:28 HOST:sp49-98-85-21.mse.spmode.ne.jp
ナイチンゲールの武装をみるに
シロッコのシンプルさはある意味正しいわな

567 時風 :2019/09/28(土) 12:18:01 HOST:KD106180038158.au-net.ne.jp
なんていうかね、良い機体ではあるんですよホント。
まじで。時代も先取りしてますし。

でもこう、シャア相手に戦うことを想定するとちょっと舐めてね?ってなるんですよねぇ……w
自分の理想通りに作れる機体なんだから、もっと全力尽くしても問題ない機体だと思うんですよ

568 名無しさん :2019/09/28(土) 12:48:45 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
なお、ゲームだと武装の少なさゆえに使われることが少ない機体

569 ぽち :2019/09/28(土) 13:06:00 HOST:sp49-98-60-249.mse.spmode.ne.jp
ホビージャパンのボードゲームではビームライフルの貫通力と
中型ミサイル並みの威力を兼ね備える恐るべき武器

ただし射撃武器がそれ一つなのでファンブル起こして故障したらもうおしまい
ホビージャパンのゲームでは近づくのがかなりキツくほぼ射撃で戦いは決まる

570 名無しさん :2019/09/28(土) 14:33:17 HOST:fpoym3-vezA1pro01.ezweb.ne.jp
>>556
実はザクマシンガンはMSの装甲を貫通できないという疑惑が有るのです
一般的にMSで一番装甲が薄いとされるのはザクなんですが
ザクの装甲でも61式戦車の主砲で貫通されない防御力が有るという設定が存在するのです
そしてザクマシンガンは61式戦車の主砲と同等以下の威力しかないという設定も存在します
つまりザクマシンガンではザクの装甲を貫通できないという可能性が有るわけです

571 名無しさん :2019/09/28(土) 14:42:15 HOST:sp49-98-85-21.mse.spmode.ne.jp
>>570
一応、イグルーでは旧ザクの105ミリで
ザク撃破してるで。ヒルドルブの戦いで

あと、ガンダムの60ミリバルカンで落ちるから
色々と不明

572 名無しさん :2019/09/28(土) 14:45:04 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
あーそういわれますと普通にザクマシンガン食らいまくってて平気だった実体験者ですものな…>アムロ

573 ham ◆sneo5SWWRw :2019/09/28(土) 15:39:40 HOST:sp1-66-104-249.msc.spmode.ne.jp
>>570
イグルーでホワイトオーガーのザクはコクピットをAPFSDSで貫通されましたよ。

574 名無しさん :2019/09/28(土) 15:50:21 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
たぶん、遠距離なら貫通しないという設定だろ。
あれ、零距離といってもいい接近戦だったし

575 名無しさん :2019/09/28(土) 15:56:52 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>567
どうでしょうね
シャアというかNTエース相手ゆえに逆にあのスタイルという考えもできます
先にも書きましたが対エース戦闘で決め手になるのは白兵戦ですから、射撃武器は接近する機会をつくるための存在ともいえます
ジ・Oの場合射撃武器をビームライフルのみに削るかわりに、半端な射撃をものともしない重装甲と、見た目にそぐわぬ高機動で無理やり敵に接近し、両腕のビームサーベル+隠し腕で白兵戦における手数で圧倒するスタイルとも言えるわけで。
んでこのスタイルは対NT専用機にも有効で、遠距離でファンネルも相手にしながら射撃戦するより一気に距離詰めて白兵戦で相手にプレッシャーかけたほうが味方の被害も抑えられます
こう考えるとジ・Oは対エース戦闘特化の重MSという設計になるわけです。そしてこの対エース特化という設計はシロッコだから許される立場でもある。
シャアやハマーン、アムロらに共通するのは基本的に彼らは少数陣営におけるエース(アムロは連邦軍所属で多数陣営ですが彼が投入されるのは大抵連邦側が少数な戦いでした)であり、対エースだけでなく敵一般兵を蹴散らす突撃の先鋒も兼ねていたという点です
このため彼らは対エース戦闘をメインににらみつつも、それ以外の敵部隊を蹴散らすための装備も必要としました。
シロッコは違います。彼は多数陣営であるティターンズの所属であり、加えてティターンズ兵はエリート部隊ということで練度の面でも他陣営に優越しています。パイロットとしてのシロッコは相手エースに自部隊を蹴散らすことを防ぐだけでよく、それさえできれば味方が相手に優位にたてた
そうした違いがあのジ・Oのスタイルに表れていたのではないかと考察してみます

576 yukikaze :2019/09/28(土) 16:13:25 HOST:155.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
>>575
>ジ・Oは対エース戦闘特化の重MS

これはもう同意というか、シロッコの狙いもまんまそれでしょうし。
ただ、「MSはこれさえあればいい」というよりは「これくらいあれば天才の俺なら誰にも負けない」
という、シロッコの悪い癖がモロに出た機体だよなあと。
その例がグリプスでの三つ巴で、結局、百式もキュベレイも見逃さざるを得なかった時点で、
これらを確実に倒す為の後一歩が足らんかったという結論ですし。

577 名無しさん :2019/09/28(土) 16:16:21 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
そういや、最近知ったことだが
高性能と可変機構を完璧にするために
Zガンダムはピーキーすぎるというか操縦性能が最悪というレベルらしい

で、その最悪な操縦性能で乗りこなせたルーはなんなんでしょうね?
あと、アポリーもよく乗れたな

578 名無しさん :2019/09/28(土) 16:24:08 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
ルーはZにリミッターつけてなんとかのりこなしてたらしいです
アポリーはなんだかんだいって経験もあるかと。それでも十全ではなかったでしょうが。

579 ぽち :2019/09/28(土) 16:26:53 HOST:sp49-98-60-249.mse.spmode.ne.jp
>>576
その結果がスイカバーなんだよなぁ

580 名無しさん :2019/09/28(土) 16:26:55 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
ジュドーはどうだったかな?
より、パワーウェイトレシオが強い
ZZガンダムを使いこなせてるから、乗りこなせれるかと思うが。

581 名無しさん :2019/09/28(土) 16:39:16 HOST:FL1-219-107-106-61.tym.mesh.ad.jp
ジュドーはNTとしてはカミーユ以下で兵士としてはアムロ以下だが戦乱の世を生き抜く戦士としては宇宙世紀屈指だから・・・

582 名無しさん :2019/09/28(土) 16:44:23 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
何だかんだで木星爺さんと呼ばれるくらいには長生きしてますからな
カミーユは分からないが、長生きしなさそう(偏見)

583 リラックス :2019/09/28(土) 16:47:19 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
まあ、スイカバーって生霊死霊によりMSを金縛りにしたところにトドメ、というチートってレベルじゃないアレだったし……

584 名無しさん :2019/09/28(土) 17:16:37 HOST:sp49-96-38-246.mse.spmode.ne.jp
スイカバーは知らないが
あずきバーはダイヤモンドよりも固いとか

585 名無しさん :2019/09/28(土) 17:38:40 HOST:flh2-133-203-201-32.osk.mesh.ad.jp
ジ・OってZのサイコパワーに機体が干渉されて押されたから、
NT-Dとかのサイコミュジャックにも弱かったりするのだろうか…

586 名無しさん :2019/09/28(土) 17:39:06 HOST:sp49-96-38-246.mse.spmode.ne.jp
さすがにあずきバーはないよね?と思ったらあったよ。スイカバーも

あずき
ttp://gif-futaba.info/shiokara/su2601542.jpg

スイカ
ttp://gif-futaba.info/shiokara/su2601545.jpg

587 ナイ神父Mk-2 :2019/09/28(土) 18:01:13 HOST:sp49-98-150-131.msd.spmode.ne.jp
>>585
専用のシステムもなくNTDでも難しい感じの機体本体へのサイコミュ的な干渉となるとカミーユが凄かったのでは?

588 名無しさん :2019/09/28(土) 18:13:23 HOST:i114-190-118-241.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>569
Gジェネシリーズでも役に立たないユニットのトップ5には入ってるな

589 時風 :2019/09/28(土) 18:16:05 HOST:KD106173219113.ppp-bb.dion.ne.jp
>>575
自分もこれだなぁって思います。というか完全同意です。
機体としては完璧ですから、武装方面であと一工夫というか、殺意があればなと……。
三つ巴の乱戦でもそうでしたが、隠し腕で仕留めきれなかった結果がスイカバーでしたからな……
もうこればっかりはシロッコの驕りというか悪い癖というか……

実際デッドウェイトになりますしあれなんですけど、アムロが好んで持つバズーカとか、NT機のファンネルって「同格同士のエース」が相手と戦う時に『詰み』に持っていくための殺意なんだろうなって思うのです。射線をばら撒いて回避行動を制限、避けようをなくすとか、有線で繋いで遠隔ブッパとか。

590 名無しさん :2019/09/28(土) 18:28:09 HOST:sp49-96-38-246.mse.spmode.ne.jp
シンプルに武装を纏めながらも
相手を絶対ぶっ殺すユニコーンガンダムとか

591 名無しさん :2019/09/28(土) 18:40:10 HOST:KD106129082004.au-net.ne.jp
>>584
いや精々エメラルド位らしいで

>>588
タイタニア作るのに経由するので使う位でシロッコ製MSだと可変機かパラス・アテネ(ミサイル故に)を使いますわな

592 名無しさん :2019/09/28(土) 19:45:31 HOST:KD106133112251.au-net.ne.jp
Gジェネでビームライフルとサーベルしかない機体使うやつは変人かマゾでしょJK

593 名無しさん :2019/09/28(土) 19:48:33 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
ここにいるぞ>Gジェネでビームライフルとサーベルしかない機体使うやつ
好きな機体だからゲルググいつも主力で使ってますわ
最近のはSFSまた使えるようになったから移動がストレスフリーになっていいわ

594 名無しさん :2019/09/28(土) 22:22:27 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>577
バイオセンサーでサポートしてるしねぇ
>>592
改造したら普通に使えるしな

595 名無しさん :2019/09/28(土) 22:31:20 HOST:cdu211205.cncm.ne.jp
改造が有る前は弱いのは本当に弱いまんまだったから困る…

596 名無しさん :2019/09/28(土) 22:37:11 HOST:i118-17-250-180.s42.a038.ap.plala.or.jp
今では強ユニットの一角に入ってるけどシリーズ初期ではヴェスバーが
マップ兵器扱いだったために役立たずの烙印を押されてたF91

597 名無しさん :2019/09/29(日) 00:14:48 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
ガンダムバトルシリーズではジ・Oは強かったな、武装はサーベルとライフルのままだけど
サブはリロードだから弾切れはしない、サーベルの威力は最高クラス…まあそれ以上にキュベレイが強いんだけど

598 名無しさん :2019/09/29(日) 08:09:28 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
エゥーゴVSティターンズだと、サブはビームサーベルシールドだから
弱かった記憶

599 名無しさん :2019/09/29(日) 09:46:32 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
宙域では弱いけど、地上ではダウンしないから重装甲や近接格闘の威力と相まって強引に突っ込まれると面倒よ>エゥーゴVSティターンズのジ・O
特にあのゲームで猛威奮ってたガンタンクやゾックには天敵レベル
その分小まめに削ってくるマシンガン系には弱いけどね

600 名無しさん :2019/09/29(日) 10:09:44 HOST:sp49-96-38-246.mse.spmode.ne.jp
>>597
ジオは使わんかったな〜。
キュベレイは使ったけど

601 名無しさん :2019/09/29(日) 21:41:52 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
>>596
武装がビームサーベルだけで他は3つは全部MAP兵器で威力が微妙すぎて
折角の機体性能がゴミになるV2アサルトバスターっていうのがあってだな

Gジェネはミサイルゲーだったからなあ

602 トゥ!ヘァ!スマホ :2019/09/29(日) 22:17:06 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
ジオはガンオンだと少し前まではメチャクチャ強かった記憶(今でも強いけど性能インフレについていけてない)

あとはギレンの野望かなぁ。なんやかんやで最後まで使っていける強さだった。

603 名無しさん :2019/09/29(日) 22:25:52 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
性能はいいしエース乗ると活躍してくれるのだがただ武装が少なすぎて
3機編成の量産機相手には殲滅力下がるから、ガンダムMK-5の方が役立つ場合も
ただし1機のみや戦艦相手には強いけどね

604 名無しさん :2019/09/29(日) 22:28:11 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
つまり結局対エース特化機体であると

605 名無しさん :2019/09/29(日) 22:34:31 HOST:i114-190-119-132.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>601
あったねー。今でこそ仕様上仕方ないと言えるが当時は開いた口が塞がらなかったわw

606 トゥ!ヘァ!スマホ :2019/09/29(日) 22:37:41 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>603
マークvが強すぎるからなぁ。

連邦のオールドタイプの最終機体として最後まで使っていける強さでしたし。
(下手なファンネル機よりずっと強い)

他のジオの利点としては割りと早めに作れるとこですかね。

607 名無しさん :2019/09/29(日) 23:03:19 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
ルート次第だとスペリオルとかもあるしファンネルミサイルこそ使えないが
Sランクのバニングやユウやレイヤーに乗せると火力の高さで殲滅マシーン化する
ペネローペー

608 トゥ!ヘァ! :2019/09/29(日) 23:19:59 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
SガンダムやEX-Sガンダムは強かったですなぁ。
ハイνが出てくるまでぶっちぎりの強さだったりしましたし。
(下手するとνガンダムより強い感覚だった)

三ガンダムやペーネロペーは強いは強いけど出てくる前に大概ゲーム終わっちゃうのがね(´・ω・`)

609 名無しさん :2019/09/29(日) 23:29:07 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
まあそこまで進めなくてもゼクアイン開発出来た時点でもうクリア可能だしねえ…
上手くやれば1年戦争機体だけでも対アクシズ対ネオジオン相手に勝利出来るし

610 トゥ!ヘァ! :2019/09/29(日) 23:40:53 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
ゼクアインだけでも十分逆シャアネオジオン相手でも戦えますからのぉ。

ジムⅢ盾にしてゼクアインはビームスマートガン装備後方から攻撃するだけでも強いですし。

何よりわが軍には最強の盾パンことトリアーエズによる物量戦法が取れますし。パブリクによるビーム攪乱膜も終盤では効果的です。

611 名無しさん :2019/09/29(日) 23:49:38 HOST:cdu211205.cncm.ne.jp
>>601
四つしか武装設定してないのにアレってスタッフV2嫌いなんか?て思ってました

612 名無しさん :2019/09/30(月) 00:05:38 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
あれ?いつからギレンの野望に・・・。

613 名無しさん :2019/09/30(月) 00:06:06 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
だけどザンスカール側の機体は割とうざかったり強かったりするんだよね、バイク系なんか
まあそれぐらいになると魔改造化した自軍MS部隊に容易く蹴散らされるけどね

614 名無しさん :2019/09/30(月) 00:09:58 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
Gジェネ系は、戦艦から潰せゲーだった記憶

615 トゥ!ヘァ! :2019/09/30(月) 00:10:53 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
ザンスカール系はスパロボDで滅茶苦茶苦戦した思い出…

中盤からもう硬い、痛い、当たらないでほんと苦労した(白目)

Gジェネのザンスカールも結構強いんですね。

616 モントゴメリー :2019/09/30(月) 00:16:48 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>609-610
MS・MA抜きの通常兵器だけで逆シャアまでクリアする人もいますもんねww

617 トゥ!ヘァ! :2019/09/30(月) 00:22:53 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
あの動画のゴップ大将は軍人には嫌わるけど、民衆からは評価高いタイプでしたねw

618 名無しさん :2019/09/30(月) 00:24:46 HOST:i114-190-119-132.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>614
ハードが初代PSだった頃は戦艦を潰して白旗上げた敵MSを撃破するか鹵獲するかが常套手段だったけど
最近のシリーズは母艦を持たないやつが殆どなんで先にMSを撃破して戦艦を丸裸にする方が多いかな

619 名無しさん :2019/09/30(月) 00:25:33 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
仮にも宇宙世紀最終章の作品ですからねえ
宇宙世紀系MSでは最高峰の性能持ちな上、空飛べるからまとまって接近してくるっていう
アナザー系も昔はファーストやZくらいを基準にしてた作品も多かったのでやっぱザンスカールは突出するんですよね

加えてゲドラフ筆頭とするタイヤ付き連中はタイヤはがして本体も落とせと面倒なことこのうえない

620 名無しさん :2019/09/30(月) 00:26:16 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
>>615
エンジェルハイロゥにおける最終決戦は大変だったからなあ
HPは雑魚でも高い、ハイロゥの上に陣取って補正受ける
ゲンガオゾとザンネックとアドラステア部隊…

621 名無しさん :2019/09/30(月) 00:27:42 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>615
そもそもスパロボDはパイロットフル改造しててもあたらねぇーゲーだった記憶が
>>618
スーファミターボの頃から割りと長い間そんな感じだったかと>戦艦潰し

622 トゥ!ヘァ! :2019/09/30(月) 00:36:52 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
スーパー系は装甲フル改造しても普通に敵の攻撃痛いし、命中率がダメダメなので精神コマンド使用必須でした…

なのになんでエンジェルハイロゥルートの方にマジンガーチームを活かせたのか…
地球圏だからか!


>>620
しかも敵のモブパイロットも強化人間ばかりなので地味に命中と回避が高く…

ゲッターばかり使ってマジンガーチーム育ててなかったので、ガンダムチームだけでは打点が足りず地獄を見ました(白目)


なんだよ。ゲンガオゾとザンネックの量産部隊って。最強チームやんあれ…

623 名無しさん :2019/09/30(月) 05:51:19 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
ギレンの野望はαアジールが最強の粗大ごみと化してたのが悲しかったなあ

624 :2019/09/30(月) 18:10:29 HOST:sp49-98-60-249.mse.spmode.ne.jp
にうたいぷと聖戦士以外はひとにあらずだったウィンキースパロボの悪夢
カツでもスーパー勢より上というかスーパー勢がカツ以下だった

しかしダンクーガのパイロットが全員「熱血」持ってたり、と時折洒落っけ見せてたな

625 トゥ!ヘァ!スマホ :2019/09/30(月) 18:19:39 HOST:sp1-75-242-86.msb.spmode.ne.jp
>>623
それね。あんなんじゃノイエジール以外ですよ…

626 名無しさん :2019/09/30(月) 18:24:13 HOST:sp49-98-85-142.mse.spmode.ne.jp
>>625
ほ…砲撃が出来るし(震え声)

627 名無しさん :2019/09/30(月) 18:27:40 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
攻略本「Iフィールドがないから射程2〜3で後方から支援させよう」
現実「3マスくらいから支援攻撃させようとしたら敵フェイズに戦艦や間接攻撃持ちの集中砲火くらって轟沈しました(白目)」

ノイエジールやサイコガンダムのほうが普通に盾になれるという悲しみ

628 トゥ!ヘァ!スマホ :2019/09/30(月) 19:21:45 HOST:dw49-106-188-153.m-zone.jp
>>626
使い出的にはビグザムとノイエジール2を合わせて、そこからiフィールド除いたものですからね(致命傷)

でもアクシズの脅威Vだと砲撃ってだけならゼーゴックやゾディアックが出てきてしまって…

629 :2019/09/30(月) 20:57:05 HOST:sp49-98-60-249.mse.spmode.ne.jp
突然ですがサンダーボルトが気に入らない

MSは、兵器はシンプルこそが基本でせう
RGMシリーズは(ヤラレ役という宿命を背負わされてるとはいえ)
そこのところを代々極めた機体
ジオンもまたザクというシンプルにして美しい機体があるというのにゴテゴテデコらないと気に入らないのか!
そんでサンダーボルトの世界はどっちもこっちも珍妙にデコらないと死んでまう!
と言わんばかりにデコりよって


阪神戦という現実から目を逸らしながら

630 名無しさん :2019/09/30(月) 21:01:29 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
安心しろ。一定数サンダーボルト嫌い!という人はいる。
同じようにオリジン、もしくはイグルー嫌いがいるが

631 モントゴメリー :2019/09/30(月) 21:05:21 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>630
イグルーは「死神」嫌ってる人が多いですよね。
…宇宙世紀って、元々結構オカルトパワー溢れてるのに。

632 名無しさん :2019/09/30(月) 21:13:48 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
種になれるとゴテゴテついたMSも慣れてきますな
まあ自分の好きなMSがゲルググ除けばドーベンウルフ、サザビー、ケンプファーにズサと宇宙世紀でもゴテゴテつけてるのが多いからってのもありそうですがw

633 名無しさん :2019/09/30(月) 21:16:17 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
フリーダムはすっきりとした、いかにも高速・高機動そうなMSだったのに
ストライクフリーダムになるとなんか違うって思う。

お腹ビームとかドラグーンはちがうーだろー!と
デスティニーガンダムとフリーダムを混ぜ混ぜすれば
いい塩梅なデザインができそうなんだけど

634 ナイ神父Mk-2 :2019/09/30(月) 21:20:35 HOST:sp49-98-150-131.msd.spmode.ne.jp
ノイエやドーベンウルフ見たいな機体が好きなのでゴチャゴチャは余り・・・
種系だとディスティニーの大型砲は必要かなぁ?とは思いますが

635 トゥ!ヘァ! :2019/09/30(月) 21:25:41 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
ディスティニーは近中遠の全距離戦闘可能な万能機を目指した故のあの武装なんだゾ。

なお遠距離では遠距離専用機に負けるため、結局中距離か近距離戦闘になりがちだった模様。


>>633
わかる。全部載せればいいってもんじゃないよね。

636 名無しさん :2019/09/30(月) 21:30:13 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
ゴテゴテしてるけど格好いい機体もあるんだけどねぇ…

637 名無しさん :2019/09/30(月) 21:32:22 HOST:sp49-98-85-142.mse.spmode.ne.jp
フリーダムガンダムの羽はそのままに
デスティニーの対艦刀を持てればなんかいい塩梅。

638 名無しさん :2019/09/30(月) 21:34:53 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>634
なんだかんだユニウス条約(MS保有機数限定)に沿ったニューミレニアムシリーズのハイエンド機だからね>デスティニー系
シン用にカスタム、調整されてたって言うけどそら多目的仕様のインパルス使ってりゃああなるよねっていう

639 トゥ!ヘァ! :2019/09/30(月) 21:36:06 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
ちゃうねん。ドーベンとかはもとよりそのコンセプトだからゴチャゴチャしていてええねん。

でも元から完成気味のフリーダムに更にゴチャゴチャ付け足すのが納得できへんねん…

640 名無しさん :2019/09/30(月) 21:50:58 HOST:sp49-98-85-142.mse.spmode.ne.jp
ジャスティスガンダムは……背中さえあればいいわ

641 トゥ!ヘァ! :2019/09/30(月) 21:51:22 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
背中のが本体だからね。仕方ないね。

642 名無しさん :2019/09/30(月) 21:57:41 HOST:sp49-98-85-142.mse.spmode.ne.jp
それを最終決戦では二度捨てたアスラン

643 トゥ!ヘァ! :2019/09/30(月) 21:59:56 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
そりゃ遠隔無線操作できるのならミサイルとして扱うのは間違いでもないですし…

素体の方も性能的にはデュエルガンダムの上位互換みたいなものなので戦えなくもない。
逆に言うと本体がないのでデュエルガンダムかストライカーパック無しのストライクの親戚みたいなもんですが。

違いと言えば肩にブーメラン載せているくらいですのでw

644 名無しさん :2019/09/30(月) 23:08:31 HOST:cdu211205.cncm.ne.jp
ストーリーは兎も角、どんな作品でも大抵のMSは受け入れたけどユニコーンやビームマグナム運用機は許せない…てか嫌悪感パない

>>629
だって連載開始したのが作者がモデラー(でもガンダムはほとんど見たこと無い)で俺MSやるってのだからそりゃMS観が全然違うのですよ

645 名無しさん :2019/10/01(火) 00:35:45 HOST:FL1-111-169-254-251.tym.mesh.ad.jp
ああ、だからあんな妙なもんばっかり付けたり妙な理屈こねくり回してたのか

646 名無しさん :2019/10/01(火) 01:50:48 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>639
フリーダムを使わずに再生したIWSPストライクにした方がバランスとれてたよな

647 名無しさん :2019/10/01(火) 09:38:03 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
とりあえずサンダーボルト見たことなかったので公式サイトのメカニックだけ見てきた感想

>コア・ブロックはさらに本体以外をパージしてエマージェンシー・ポッドとして機能(公式サイトの説明文より引用)

とりあえずGMとジムキャノンにこの無駄設計組み込んだアホ設計者とその予算通したアホを整備兵と搭乗員は吊るし上げる権利があると思いました、まる
コアブロックシステムか脱出ポッド、どっちか片方でいいよね、これ。そもそも脱出できる機会があるかもわからんのにそこに二重のセーフティとかコストの増大要因にしかならんでしょうに
これがガンダムみたいにデータ収集目的だったり、BDシリーズやザビ家専用機みたいに中身がめっさ重要な機体ってのならまだわかるけど、ただの一般量産機には過ぎた代物ですわ

648 名無しさん :2019/10/01(火) 20:13:12 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
Vガンダム「え?」←量産機なのにコアファイター付き

649 名無しさん :2019/10/01(火) 21:13:18 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>648
よくみてみ
コアブロック+さらに脱出システムつきとかいているぞ。

650 名無しさん :2019/10/01(火) 21:40:08 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
ガンダムみたいにコアブロックがコアブースターでGファイターみたいになる予定でその時の脱出システムも考慮したんだよ>尚実用性は無視

651 名無しさん :2019/10/01(火) 21:46:19 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>648
別に脱出システム自体を否定したいわけではないのです
ただ、コアブロックシステムという脱出装置にさらにエマージェンシーポッドという脱出装置をつけるという無駄っぷりと、それを量産機につけるセンスのなさに切れているのですよ
兵の士気や生存性向上に緊急脱出システムをつけるのはわかりますが、そもそも一次緊急脱出できること自体が可能性高くない状態で、更にその緊急脱出システムが破壊されて尚緊急脱出できる状況ってほぼないに等しいわけで
どうしても中身を持ち帰る必要がある試験機や高級士官専用機なら涙ぐましい努力ともとれますが、普通の一般兵用の機体に装備とか整備性や生産性悪化させるだけのデッドウェイトでしかないですね
しかもそれが有効な状況ってせいぜい事故率の高い暗礁空域での作戦行動くらいです。普通の戦闘で脱出したコアブロックシステムが破壊されるような事態って要するにエリア88のグエンやジオフロのレンチェフがやってたような脱出兵狩りされてる状況なので、コアブロックより鈍重なエマージェンシーポッドって意味ないよね!

652 名無しさん :2019/10/01(火) 21:49:23 HOST:sp1-75-6-146.msc.spmode.ne.jp
普通にコアファイター部分を切り離せと言いたい、ガンダムとかから切り離して脱出するより楽だろうに<コアブースターでGファイターみたいになる

653 名無しさん :2019/10/01(火) 22:02:30 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
でもZの頃には反省して脱出ポッドだけになっていたから

むしろ全天球スクリーンで無重力の宇宙空間だと空間失調を起こさないのかと毎回不安に思った
姿勢を確認する水平ラインもスクリーンに付いていない

654 名無しさん :2019/10/01(火) 22:03:13 HOST:cdu211205.cncm.ne.jp
そんなんあったけ?とググってたがアニメでの追加かコレ?
確か原作だとコアファイターじゃなくてまんまコアブロックに簡易推進機付けた脱出ポッドになってるてだけだったはず(アニメ未視聴なんでアニメでの変更点は知らぬ)

655 名無しさん :2019/10/01(火) 22:17:25 HOST:sp1-75-6-146.msc.spmode.ne.jp
>>653
宇宙で水平も何もないよ

656 名無しさん :2019/10/01(火) 22:57:54 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>651
コアファイターによる運用時の脱出装置?

657 名無しさん :2019/10/01(火) 23:44:14 HOST:sp1-75-6-146.msc.spmode.ne.jp
前々から思ってたが脱出装置であるコアファイター単体で運用するのは用途的に何か間違ってるよな?

658 名無しさん :2019/10/01(火) 23:53:17 HOST:FL1-111-168-213-37.aic.mesh.ad.jp
一応、ふる〜い設定では
「ガンダムに搭載された高価で重要な学習型コンピューターのデータの持ち帰り」
なんて御題目というか建前みたいなのがあったからこそのコアブロックシステム。
なんで本来ジムにコアブロックシステムなんて不要(学習型COM積んで無い)。

サンボルは大前提全部無視してるので
「ガンダムを騙ったナニか」程度で見てないと整合性が一切通じない。

Zというか88年以降のリニアシート+イジェクションポッド型の特徴は
・耐G性能においての向上
・全周囲スクリーンによる死角対策
・表示する映像をCG処理する事によるカメラ非追従分の補完とパイロットへの心理的負担軽減
 (CCAでは描写が如実に変わってる、この辺の行はべルチルに明記)
ざっとこんな感じ。
映像化的にはGP-03ステイメンが初の全周囲スクリーン機だった筈。

659 名無しさん :2019/10/02(水) 00:02:37 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>656
コアファイター自体装甲ぺらいので多分攻撃くらった段階で爆散しますぜ
地球上だと脱出ポッドより座席射出したほうがよほど助かるでしょうし

660 700 :2019/10/02(水) 00:28:12 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>658
RX-78NT-1アレックスの方が全周囲スクリーン機としては早くない?
あれは1年戦争中のお話だから。

661 名無しさん :2019/10/02(水) 00:31:19 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>660
アレックスの全周囲スクリーンは、厳密には水平・垂直360度を網羅していない不完全なものであり、完全な状態での採用は後年に開発されるガンダム試作3号機が初となるそうです

662 名無しさん :2019/10/02(水) 00:54:16 HOST:cdu211205.cncm.ne.jp
>>657
エンジンとかクソ優秀だったから追加兵装付けたブースターが作られたってのは分かるんですけどねぇ

663 名無しさん :2019/10/02(水) 00:59:55 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
増加装甲として主翼などが重なるけどガンダムのボディー部分がコアファイター剥き出しもあるから紙装甲でないというスーパーロボット要素が残っている

664 名無しさん :2019/10/02(水) 01:03:52 HOST:FL1-219-107-117-232.tym.mesh.ad.jp
被弾に対して一番大事なエンジン部分とコクピット周辺、確か合体時は隠れるのでガンダムのボディ部分じゃないんだが・・・

665 名無しさん :2019/10/02(水) 01:07:45 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
あ、でも内蔵ミサイル収納部はたしかガンダムの露出ボディ部分だったと検証番組でやってましたな
まあでも盾にミサイルとかの例もあるから誤差の範囲かもしれませんな

666 名無しさん :2019/10/02(水) 01:12:40 HOST:FL1-219-107-117-232.tym.mesh.ad.jp
変形シーン確認の為に見てみましたが変形の構造的に左右や下からの攻撃には強そうですが前後や上からの攻撃には紙ですねこれ

667 名無しさん :2019/10/02(水) 01:29:39 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>657
コアファイターIIとか最初から哨戒任務前提だし

668 名無しさん :2019/10/02(水) 09:04:08 HOST:sp1-75-6-146.msc.spmode.ne.jp
>>667
哨戒任務に使うにはコスト高すぎないか?

669 700 :2019/10/02(水) 09:06:15 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>657
本編のWBがコアファイターを単体運用したのは単なる戦力不足では?
ジャブローで補給を受けた後はそんな使い方してないですよね?

670 名無しさん :2019/10/02(水) 09:39:52 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>669
オデッサ作戦ではコアファイターで編成された制空戦闘機部隊が投入されてガウを撃墜する戦果をあげてたりしますよ(igloo2より)
まあその後はコアブースターが開発されてそっちでの運用がメインになってますが

671 700 :2019/10/02(水) 10:07:46 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
ごめん見てないんだ。

00年代のアニメの軍事常識の範囲だとSTOL運用が可能とかZELとか(充分なエンジンパワーはあるはず)、
そういった理由で奇襲的に制空権確保に投入ぐらいかな?
#もっと古いけどハリアーのゲリラ的運用みたいなもの?

672 名無しさん :2019/10/02(水) 10:17:12 HOST:sp49-96-42-153.mse.spmode.ne.jp
>>670
あれ、コアブースター。コアファイターじゃない

673 名無しさん :2019/10/02(水) 10:37:53 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>672
映像確認したけどあれコアファイターですよ
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm6836010 1分36秒あたり

674 名無しさん :2019/10/02(水) 10:41:48 HOST:sp49-96-42-153.mse.spmode.ne.jp
帰ってから確認するか。
記憶間違いあったら、すまん

675 名無しさん :2019/10/02(水) 10:44:45 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
いえいえ、お気になさらず

676 ぽち :2019/10/02(水) 16:07:51 HOST:sp49-98-60-249.mse.spmode.ne.jp
剥き出しな非装甲部分をわざわざ相手に向けるGブル

677 名無しさん :2019/10/02(水) 16:49:07 HOST:FL1-60-239-245-133.tky.mesh.ad.jp
>>667
なんか勘違いしてるっぽいけど、コアファイターIIは哨戒任務を前提とした機体じゃないぞ
アルビオンにガンダム2号機の探索と哨戒回せるのようなのがコアファイターIIしかないから仕方なく哨戒活動させてるだけなんで

678 名無しさん :2019/10/02(水) 16:50:22 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
ザク「非装甲部分で重要な場所露出って時点でないわあ」(冷却パイプ丸出し)
グフ「セヤナー」(同上)

ドム「おまえらがいうな」(一応重要部分は全部装甲下)

679 名無しさん :2019/10/02(水) 17:11:14 HOST:sp1-75-6-146.msc.spmode.ne.jp
あれ駆動用の流体チューブよ<冷却パイプ
まぁ戦闘で攻撃が当たったら即アウトな頭と胴体は割りきって配置したとフォローできる、足は何で横につけたし後ろじゃあ駄目なんか

680 名無しさん :2019/10/02(水) 17:42:51 HOST:sp49-96-42-153.mse.spmode.ne.jp
>>678
ドムも、ドムトローペンやドワッジでパイプ丸出しになるんだよなあ

681 名無しさん :2019/10/02(水) 18:22:31 HOST:KD106129129169.au-net.ne.jp
>>678
ありゃ旧ザクだと内蔵出来てたのに出力上げ過ぎて露出させなきゃならなくなった動力パイプなんです(もっと悪い

682 ぽち :2019/10/02(水) 18:24:33 HOST:sp49-98-60-249.mse.spmode.ne.jp
ちなみにヘビーメタル、特にエルガイムはメカデザイナー永野氏の
バイク趣味丸出しの結果いろんな部分が剥き出しになり
「そこを狙われて格下相手にピンチになるというのを多用したいと思います」
だそうですが、実際そんな演出あったの第一話一回だけでした

683 名無しさん :2019/10/02(水) 18:33:07 HOST:sp49-96-42-153.mse.spmode.ne.jp
そんなピンポイント狙うくらいなら
コクピット狙って撃墜しますわ

あと、パイプ被弾描写あるのは
イグルー2のリジーナ戦くらい

684 名無しさん :2019/10/02(水) 19:32:23 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
>>673
確認して見たが、早すぎてちょいとわからん
スローモーションでじっくり見ないと、誤認しやすいレベルやな。
コアブースターと見間違えても無理もない

685 名無しさん :2019/10/02(水) 19:51:06 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>684
多分ガウ攻撃後に向かってくるところより、その後編隊組みなおして上昇していくシーンのがちょっとわかりやすいかと
コアブースターの白いボディ部分がないですから

686 名無しさん :2019/10/02(水) 20:21:32 HOST:i210-164-164-96.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>681
ザクⅡが動力パイプを外部に露出させたのはザクⅠが内蔵式にした結果
内部容積がカツカツになって発展性が無くなったというのもあるから

687 名無しさん :2019/10/02(水) 22:25:45 HOST:119-228-73-252f1.hyg2.eonet.ne.jp
そもそもコアファイターってU型潜水艦から発進できるVTOL戦闘機として運用されてた例もあるから、オデッサのガウ撃墜した機体は前線での局地迎撃機として配備されてたんじゃないかな?

688 :2019/10/02(水) 22:31:51 HOST:sp49-98-60-249.mse.spmode.ne.jp
しかしコアイージーあるいはジェットコアブースターは
短時間とはいえグフ・カスタムぶら下げて飛行出来るとか推進力に余裕あり過ぎますよね

あとどっちの呼び名が正しいんでしょか

689 名無しさん :2019/10/02(水) 22:36:25 HOST:119-228-73-252f1.hyg2.eonet.ne.jp
ジェットコアブースターでは? 少なくともwiki及びプラモデルではそれになってますし

690 名無しさん :2019/10/02(水) 22:48:15 HOST:FL1-111-168-213-37.aic.mesh.ad.jp
イッチャン最初はGファイターを投入しない劇場版の仕様に合わせて作ったコアブースター(コアファイターに増加パッケージ)。

捏ね繰り回しの初っ端『廉価版』でコアイージー設定(コアファイターとしてのエンジン部分とか取っ払いでコストカット)
更に練り回してジェット設定(大気圏内専用にして熱核反応ロケットオミットなら安いやろ?というやつ)
で、設定摺り合わせ無しにゲームがぞろぞろと発売されてグッチャグチャ。
オマケに「セイバーフィッシュはやられキャラちゃう、ミノ粉対策出来ていれば優秀な子なんや」なんて設定が出てきて
「んじゃコアイージーの設定ゴミやん」なんて云う状況が昨今。

まぁいつもの事。

691 名無しさん :2019/10/02(水) 22:59:02 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>690
実はセイバーフィッシュの復権でコアイージーが設定ゴミになった煽りをくって、製造元のハービック社がこれの大量発注見込んで生産ライン増設しまくったら発注なく終戦むかえて、ハ―ビック社は大量の負債抱えて倒産、連邦の航空機開発一手に引き受けてたここが倒産したことで以後新型航空機がつくられなくなったという設定まであったりしますよ

692 名無しさん :2019/10/03(木) 00:59:43 HOST:cdu211205.cncm.ne.jp
ミデアの輸送性能見るに連邦航空機の出力はちょっとおかしい…

693 ハニワ一号 :2019/10/03(木) 01:51:49 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
>>691
連邦の航空機開発一手に引き受けてた会社が倒産って普通にヤバくね。実際に新型航空機が製造されなくなっているわけだし。
普通なら連邦がハービック社に対して何らかの救済支援をするもんだが・・・。

694 リラックス :2019/10/03(木) 02:20:05 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
更にその上の創造神の都合には逆らえませんて

695 名無しさん :2019/10/03(木) 02:30:11 HOST:FL1-219-107-117-61.tym.mesh.ad.jp
>>693
地球じゃTMSも後に開発された上に勢力的に圧倒的一強、宇宙だと平時の維持費考えたら戦闘用宇宙航空機よりMS増やした方がコスパ良いしって感じ?

696 名無しさん :2019/10/03(木) 03:09:46 HOST:cdu211205.cncm.ne.jp
つうかSFSが有るから航空機自体は消滅しとらんしな…
ベースジャバーとか高性能過ぎてびびるんですけど…なんだよ短時間なら潜水可能ってよ

697 700 :2019/10/03(木) 11:56:53 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>691
AEが左前になったハービックを買収してませんでしたっけ?
GP01のコアファイターIIはその系列だったかと。
#出典が判らなくてググったらバンダイのプラモデルのフレーバーテキストだった。

698 名無しさん :2019/10/03(木) 12:51:09 HOST:KD182251250033.au-net.ne.jp
ワイバーンが製造されてるしZでもセイバーフィッシュやTINコッドが出てくるし保守等を考えるとハービック社は生き残ってるんじゃないの?

699 名無しさん :2019/10/03(木) 13:25:13 HOST:119-228-73-252f1.hyg2.eonet.ne.jp
wikiにはアナハイムに買収されたって以下のように書かれてるぞ。
宇宙世紀0082年6月にアナハイム・エレクトロニクス社に吸収合併され、AEハービックとなる。そして、GPシリーズのコア・ファイターの開発に貢献している。

700 名無しさん :2019/10/03(木) 13:27:49 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>697
自分がみた資料では倒産てなってましたが、AEが買収してたほうが後の開発史とかみてもしっくりくるかもですね

701 名無しさん :2019/10/03(木) 20:45:49 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
AE社「正直社内政治がカオスすぎるんですけどー。」

702 名無しさん :2019/10/03(木) 22:25:38 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
たしかセイバーフィッシュの後継機のレイヴンなる機体も200機ぐらい生産されてなかった?

703 トゥ!ヘァ! :2019/10/04(金) 20:37:01 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
レイヴンソードですな>>セイバーフィッシュの後継機

媒体によっては300機以上生産されたとも。

戦後になって本格的に量産開始され、配備も進んだものの4年半後には退役したらしいです。

704 名無しさん :2019/10/04(金) 21:13:04 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
ユニコーンでTNT2がつくられてなかったけ?

705 トゥ!ヘァ! :2019/10/04(金) 21:23:00 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
wikiの節女う分読むにUCの時代に改めて作られたものではなく、通常のTINコッド同様一年戦争中かその前に開発されたものっぽいですね>>TINコッドⅡ

フライマンタの後継機ってことなので多分戦闘爆撃機枠だったのでしょう。

706 名無しさん :2019/10/04(金) 21:24:29 HOST:FL1-60-239-245-133.tky.mesh.ad.jp
0083の話題出てたから久しぶりに見直してたけど、やっぱいいな
そういや、ビッター少将の指令室にギレンの肖像画飾ってあったんだが、あの人ってギレン派なのかね
ギレン派筆頭のデラーズに共鳴してったっぽいし、やっぱギレン派と見るのが妥当か・・・

707 名無しさん :2019/10/05(土) 10:48:27 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
>>705
セイバーフイッシュさん、離陸する前にスナイパーで破壊されたね。

708 名無しさん :2019/10/05(土) 15:03:35 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
近藤版だとハリアーとかエイブラムズが普通に稼働していたな

709 名無しさん :2019/10/05(土) 16:13:43 HOST:KD106129097245.au-net.ne.jp
ミノ粉の影響無いと普通にゲルググ追い回せる機動性能とか後付要らんと思うのですよ…>セイバーフィッシュ

710 名無しさん :2019/10/05(土) 18:04:17 HOST:sp1-75-8-180.msc.spmode.ne.jp
AMBACの設定的に一撃離脱はともかく追い回すなんて不可能なんだがどうなってるのか

711 トゥ!ヘァ! :2019/10/05(土) 18:29:44 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
出力差なのかな?

712 時風 :2019/10/05(土) 18:50:54 HOST:KD106173219113.ppp-bb.dion.ne.jp
多分直進するときの推力ガン振りじゃないっすかね?
逃げてるゲルググを追いかける→ゲルググがAMBACで方向転換して逃げる→
セイバーフィッシュ機体各部のスラスターを使って方向転換→ゲルググを追いかけるって感じで想定してるのかと
Q.つまり?
A.相手が撃ってこないことを想定した机上の空論じゃないかな?

713 モントゴメリー :2019/10/05(土) 20:23:56 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>709
ドルフロのゲームOPにありましたね>ゲルググ追いかけるセイバーフィッシュ

なお、そのOPではリックドムを正面から撃墜しておりますww

714 名無しさん :2019/10/05(土) 20:44:14 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
い、一番最初の公式設定でも運動性でザクⅡC型と同等だし(震え声)

715 時風 :2019/10/05(土) 21:09:41 HOST:KD106173219113.ppp-bb.dion.ne.jp
カタログスペックだけならいくらでも言えますからね、後付けで
リックドムも正面から落とせる?そんな機体作れるならMSなんて作らなければ良いじゃないですかねぇ

716 名無しさん :2019/10/05(土) 21:17:48 HOST:FL1-61-203-27-142.tym.mesh.ad.jp
そもそもミノ粉なければ機動性(恐らく戦略や戦術じゃなくて戦闘的な意味)で勝てるって
ミノ粉と機動性に何の関係があるんじゃい

717 モントゴメリー :2019/10/05(土) 21:20:48 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>715
だから現実で人型兵器が生まれないのですよ…

718 トゥ!ヘァ! :2019/10/05(土) 21:21:19 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
ミノ粉が濃いで物理的に速度が出にくくなる説がワンチャン?

719 モントゴメリー :2019/10/05(土) 21:35:27 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>716
>>718

「後付け設定」で『ミノ粉には精密機器の機能を阻害する性質もある』
とされましたから。

720 時風 :2019/10/05(土) 21:35:28 HOST:KD106173219113.ppp-bb.dion.ne.jp
>>717
現実では生まれないでしょう。ですが創作なら生まれます。それに足る理由を探し見つけ、こじつければいいのです。

まぁドッグファイトでセイバーフィッシュがMSに勝てない理由は探せば見つかりますけどねぇ
一つは機動の自由度の違い、そしてもう一つはAMBACの有無の違いです。
宇宙空間では推力が物を言いますが、方向転換にも推進剤を使います。戦闘機は特に。
ですがMSはAMBACを利用しての方向転換が可能です。推進剤はいりません。
そして機動の自由度です。MSはワンアクションで上昇下降ができますが、セイバーフィッシュはまず機首を向けるという動作が必要です。
このロスの違いが差を生むと自分は思います。
それに、目の前からいきなり横っ飛びっするMSに機首の機関砲が当てられるパイロットとか、どれだけいるのやらですねぇ

721 名無しさん :2019/10/05(土) 21:43:12 HOST:FL1-61-203-27-142.tym.mesh.ad.jp
>>719
それだったらMSの精密機器も阻害されて動きが鈍ると思う
ミノ粉対策した精密機器とかがあるんならそれに載せかえれば良いだけだし

722 名無しさん :2019/10/05(土) 21:44:40 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
ジンとドッグファイトするメビウスのモニター一杯に広がる
ジンは怖いよねえ

723 モントゴメリー :2019/10/05(土) 21:49:47 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>721
それも全て「MSを活躍させるための後付け設定」の積み重ねなのです…

1:ミノ粉でレーダー封じたで!! ←赤外線誘導で撃墜できるやん
2:み、ミノ粉なら赤外線も妨害できるんや!? ←画像解析型誘導は?
                      あと、コンピュータ制御の対空砲なら普通にいけるけど?

3:……ミノ粉は精密機器も阻害する!!

こんな感じで整合性なんてどこにもありません。

724 名無しさん :2019/10/05(土) 21:56:53 HOST:FL1-61-203-27-142.tym.mesh.ad.jp
>>723
それは分ってるしその設定はある程度説明も付いてるから納得できる。
今まではAMBACがあるから一撃離脱ならともかく運動性はMSがずっと上って設定だった。
それが、ミノ粉なきゃ追い回せる(ドヤァ→機動性にミノ粉関係ねぇ!!→せ、精密機器も阻害するか(震え声→機器を載せ換えろや!MSのも阻害するならそもそもミノ粉撒いてもMSが勝てんわ!
と全く説明つかん

725 時風 :2019/10/05(土) 21:57:01 HOST:KD106173219113.ppp-bb.dion.ne.jp
>>723
……ではなぜそんなにも強いセイバーフィッシュはMSに主力の座を取って代わられたのですか?(素朴な疑問)
物語の都合というのはなしでお願いします。

726 モントゴメリー :2019/10/05(土) 22:04:19 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>724
それは私にはわかりません。

>>725
私見ですが「MS推進派閥だったレビル派が主導権を握ったから」ではないでしょうか。
レビル将軍の「V作戦」にリソースを取られたせいで戦力の再建が遅れた、なんて話が出て来るほど
MSに注力してしまいましたから、今さら後戻りはできなかったのでしょう。

727 名無しさん :2019/10/05(土) 22:04:44 HOST:sp1-75-8-180.msc.spmode.ne.jp
追い回せるって事は素で機動性運動性がMSより上って事だからそもそもミノ粉撒いても勝ち目無いもんね。
汎用性あっても数倍のコストかかるMSはいらないとなるし、後付けで作品の整合性どころか世界観壊れちったな

728 名無しさん :2019/10/05(土) 22:08:00 HOST:FL1-61-203-27-142.tym.mesh.ad.jp
ザクより強いセイバーフィッシュで負けたザク相手にセイバーフィッシュより弱いジムで挑む・・・どういうことなんだ

729 モントゴメリー :2019/10/05(土) 22:08:30 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>727
>作品の整合性どころか世界観壊れちったな

それを公式も認めてしまったのが種世界ですね。
あれ、>>723の1の時点で潔く負けを認めてしまって(=赤外線誘導ミサイルは健在)
設定上は「地球上においては、バクゥを例外としてMSは戦車の的に過ぎない」になってしまいましたからw

730 時風@PC :2019/10/05(土) 22:10:55 HOST:KD106173219113.ppp-bb.dion.ne.jp
まぁシャアザクに蹴っ飛ばされて爆発する程度の性能しかないのがアニメで見ることできましたけどね
MSなら避けれたor蹴られても死なずに済んだでしょうにねー

731 名無しさん :2019/10/05(土) 22:13:41 HOST:FL1-61-203-27-142.tym.mesh.ad.jp
でも問題なく作中でガシガシ戦ってるから「種の設定?無視しろ!描写だけ見て面白けりゃハシャげ」となる

732 ナイ神父Mk-2 :2019/10/05(土) 22:14:15 HOST:p20048-ipngn601akita.akita.ocn.ne.jp
そこら辺問題としては結局セイバーフィッシュのスペックが
連邦の誇張とかに成るのでは?地上とかなら兎も角、明らかに
宇宙で負けてるなら連邦の緒戦の敗北でレビルどころか連邦将官
全体が途轍もない無能に成るわけですし…

733 モントゴメリー :2019/10/05(土) 22:15:26 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>728
「要塞攻略を考慮した」のでは?

セイバーフィッシュで制宙権は取れるかもしれませんが、ソロモンなどの要塞内部は
MSが圧倒的有利ですから。

734 時風@PC :2019/10/05(土) 22:16:11 HOST:KD106173219113.ppp-bb.dion.ne.jp
……というかこの話、2スレほど前に話しましたよね。
確か「ゲルググがセイバーフィッシュを追い回せる」のソースがゲームのOPムービーだったと、
モントゴメリー氏が言っていたのを覚えています。

>>726
ほうほう、それは興味深い
……じゃあなぜ、そんな強いセイバーフィッシュが一週間戦争とルウム戦役でザクにぼっこぼこにされ、
挙句の果てには制宙権をMSに握られることになったのかの見解をどうぞ。
ミノ粉がなくても、セイバーフィッシュはゲルググを追い回せるのでしょう。ならなぜ、ザクごときに負けたのですか?

735 ナイ神父Mk-2 :2019/10/05(土) 22:18:29 HOST:p20048-ipngn601akita.akita.ocn.ne.jp
当時のザクⅡC型だと対核装備で
F型より重いと言うのは公式でしたっけ?
その場合、第一話のザクより実質的な
運動性とかは劣る事に成りますけど…

736 モントゴメリー :2019/10/05(土) 22:19:29 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
そもそも、MSがそんなに圧倒的性能だったのならガンダム第一話(開戦から約8か月)の時点で
ルナツーなどの連邦軍の宇宙拠点は陥落してしまいますよ。

逆に言うなら、8か月はセイバーフィッシュ(とボール)で局所的にでも制宙権は維持できたのです。

737 時風@PC :2019/10/05(土) 22:23:02 HOST:KD106173219113.ppp-bb.dion.ne.jp
>>736
自分はなぜ一週間戦争とルウム戦役で連邦軍は負け、ルナツーまで後退したのかを聞いているのです。
……攻め込まなかった理由?あんな小惑星基地に当時は戦略的価値なんてなかったからでしょう。
あんな辺鄙な場所を攻めるより、攻められないように防備を固め、地上戦線に戦力を送ったほうが効率的だったのでしょう。
……すべて当時の視点から見たら、ということはあらかじめ言っておきます

738 ナイ神父Mk-2 :2019/10/05(土) 22:23:35 HOST:p20048-ipngn601akita.akita.ocn.ne.jp
>>736
ルナⅡは確かジオンが地上に主目標移した事と
連邦も緒戦の打撃で戦力激減していたから
脅威度が薄いと判断されたんで有りませんでしたっけ?

739 名無しさん :2019/10/05(土) 22:24:22 HOST:FL1-61-203-27-142.tym.mesh.ad.jp
>>733
ルナツーやサイド7ってたしか「別に脅威じゃ無いな、それより地上だ」と無視されてただけじゃ?

740 名無しさん :2019/10/05(土) 22:25:16 HOST:FL1-61-203-27-142.tym.mesh.ad.jp
あ、上の>>733>>736宛です

741 モントゴメリー :2019/10/05(土) 22:31:15 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>734
…時風氏ってセイバーフィッシュに恨みでもあるのですか?
よろしい。セイバーフィッシュを愛する者として最後までお相手いたしましょう。


>……じゃあなぜ、そんな強いセイバーフィッシュが一週間戦争とルウム戦役でザクにぼっこぼこにされ、
挙句の果てには制宙権をMSに握られることになったのかの見解をどうぞ。

(ニヤリ、)よくぞ聞いてくれました。お答えしましょう。
答えは単純。「数的劣勢だったから」です。

「ルウムにおける連邦の戦力はジオンの3倍だった」というのは良く知られている通りです。
確かに『艦艇戦力は』連邦は3倍でした。
しかし、『航空戦力』に関してはその限りではないのですよ。

ルウムにジオンが投入したMSは「約3000機」です。これに対して連邦軍の航空戦力は
各種宇宙戦闘機が「約300機」しかなかったのですよ。
つまり、こと航空戦力に限って言えば「連邦はジオンの1/10の戦力しかなかった」のです。

これでは、いかにセイバーフィッシュでも制宙権を維持する事はできません。
事実、会戦初期に連邦戦闘機隊は壊滅し連邦艦隊はエアカバー無しの艦隊決戦を強いられました。
結末はご存じの通りです。

742 名無しさん :2019/10/05(土) 22:35:39 HOST:sp1-75-8-180.msc.spmode.ne.jp
つまり一週間戦争だと対等な数で負けたんです?

743 名無しさん :2019/10/05(土) 22:38:12 HOST:FL1-61-203-27-142.tym.mesh.ad.jp
リックドムを正面から撃破出来てゲルググを追い回せる性能ならザク10機くらいなら対等にもっていけまっせ?

744 ナイ神父Mk-2 :2019/10/05(土) 22:38:54 HOST:p20048-ipngn601akita.akita.ocn.ne.jp
>>741
いえ、数的劣勢と言う事は無いかとセイバーフィッシュ以外の防空戦闘機とかも
存在して居ますし突撃艇の類も多数艦隊に帯同していたと言う事ですから
戦闘機数約300機も諸説ある一つでは?

745 時風@PC :2019/10/05(土) 22:40:38 HOST:KD106173219113.ppp-bb.dion.ne.jp
>>741
恨みではないのですよ?
ただ「ガンダム世界でも人型兵器なんていらなかった」という主張が嫌いなだけです

……ほう、10分の1だったから負けたと。なるほどそれは確かにうなづけますね。数は力です。
……ではなぜ、各基地の戦闘機をかき集めてすぐさま反攻に映らず日和見に徹したのですか?
かの連邦軍のことです。セイバーフィッシュの数は腐るほどあったでしょう。
艦艇戦力が溶けたのならまだしも、戦闘機には余裕があったはず。

輸送艦にでも詰め込み射出するという形でも、反攻作戦はできたのではないのでしょうか。
ジオンとてルウム戦役のダメ―ジでボロボロだったわけですし

そして一番の疑問です
もしモントゴメリー氏の言うように「セイバーフィッシュはゲルググすら倒せる」なら……
ザク10機程度、どうとでもなると思わないですか?
ゲルググのカタログスペックはガンダムと同等、あるいは凌駕します。
それを超える素晴らしい戦闘機のことです。さぞ良い機体なのでしょう。
そんな機体がなぜザクなどという機体にボロ負けし、反攻すらできなかったのか。お聞きしたいです。

746 名無しさん :2019/10/05(土) 22:41:07 HOST:sp1-75-8-180.msc.spmode.ne.jp
や、トリアーエズは戦力に換算しちゃダメだと思うよ<セイバーフィッシュ以外の防空戦闘機

747 名無しさん :2019/10/05(土) 22:45:19 HOST:FL1-61-203-27-142.tym.mesh.ad.jp
戦時練成の兵じゃなくてキッチリ訓練積んだ兵士が乗ってたろうからジムみたいに兵が未熟だったからザクと良い勝負になったとかもないだろうしね

748 ナイ神父Mk-2 :2019/10/05(土) 22:48:38 HOST:p20048-ipngn601akita.akita.ocn.ne.jp
>>746
防空戦闘機である以上は防空に投入される物ではMSには脅威ではなくとも
ガトル成りを襲われれば相応の被害は出ますからそこらへんも有る程度は
MSで対応する必要が有りますし…

749 モントゴメリー :2019/10/05(土) 22:49:50 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>743
戦いは数だよ兄貴!!

ランチェスターの法則に当てはめて下さい。
ご主張の通り、セイバーフィッシュがザクの10倍強いとしても1対10では
(1×10)VS(10×10)=10:100でザクが勝ちます。

750 名無しさん :2019/10/05(土) 22:54:58 HOST:FL1-61-203-27-142.tym.mesh.ad.jp
マスタング乗って96式艦戦10機相手にするようなもんなのに負けるのか(汗

751 時風@PC :2019/10/05(土) 22:56:09 HOST:KD106173219113.ppp-bb.dion.ne.jp
練度の差というものがありましてな
兵科として生まれて一年もたっていないMSのザクと、
何年も乗り性能を完璧に引き出す訓練をしたセイバーフィッシュ乗りの間には埋めがたい差があると思いませんか?
ゲルググを倒せるのでしょう?乗り始めて一年も戦いパイロット塗れなザクなぞ鎧袖一触でしょう。

752 モントゴメリー :2019/10/05(土) 22:56:34 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>745
私だってガンダムの世界観を破壊するつもりはありません。
(むしろ、壊してるの滅茶苦茶な設定作ってるバンダイやろ…)

私の理想の宇宙世紀は、ハーメルンで連載されてる某紅茶提督のSSのような
「通常兵器とMSが肩を並べて戦列に立つ」世界です。

753 名無しさん :2019/10/05(土) 23:03:48 HOST:FL1-61-203-27-142.tym.mesh.ad.jp
その理想は普通に宇宙世紀を否定してるような気がしますが、ランチェスターだと宇宙世紀の場合適用されるのは寧ろ第一法則の方に近いですよ?

754 名無しさん :2019/10/05(土) 23:04:38 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
まあミノフスキー粒子なんてもんなかったらガンダムなんて生まれもしないし、MSなんてもんも出なかっただろうな

755 名無しさん :2019/10/05(土) 23:08:28 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>734
製造数が少ない上に機種転換も出来ずに、製造ラインが北米にあったんじゃあね?

あとMSが出来た後も空軍の主力は、SFに爆装した機体みたいだしね。
宇宙軍はSF+MSになってるけど。

756 名無しさん :2019/10/05(土) 23:13:51 HOST:sp1-75-8-180.msc.spmode.ne.jp
>>749
ルウム以前は何で負けてたのか教えてくだせー

757 モントゴメリー :2019/10/05(土) 23:25:10 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>756
「奇襲効果+戦術的劣勢+ジオンの局所的数的有利の確保」

ジオンは確かに宣戦布告はしましたが「3秒間の宣戦布告」と言われるように
布告後3秒で前線は交戦状態になりました。これでは布告無しの奇襲とほぼ同じです。

で、連邦軍は前線からジャブローまで「あれ、ジオンの奴らなにかしようとしてね?」と
感づいており、『パトロール艦隊の撤退とそれによる戦力集中』をしようとしましたが
「政府が」認めませんでした(それが逆にジオンの行動を正当化してしまうと考えた)。

なのでパトロール艦隊は通常通りの行動をして地球圏中に散らばり、局所的に数的有利を確保した
ジオン軍に各個撃破されたしまったのです…。

758 753 :2019/10/05(土) 23:26:45 HOST:FL1-61-203-27-142.tym.mesh.ad.jp
※ミノ粉環境下だと第二法則の根幹である集団としての行動が困難な為

759 時風@PC :2019/10/05(土) 23:29:27 HOST:KD106173219113.ppp-bb.dion.ne.jp
>>755
いやぁ……
あそこまで素晴らしい機体なわけですから、製造ラインを集中させてるとは……
ルナツーとかジャブローにもあったと思うんですよねぇ、ライン……

>>757
ゲルググ以上の性能を持つなら、局所的な数的有利程度覆せると思うのですが……(小声)
練度も性能も上ですぜ?勝てないほうがおかしくないです?

760 名無しさん :2019/10/05(土) 23:34:48 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
WW2の一航戦よろしく超人練度パイロットだけで固まってて技量だけですべてをひっくり返してたって事になるんじゃね…?>セイバーフィッシュ>ゲルググ論

761 名無しさん :2019/10/05(土) 23:34:53 HOST:FL1-61-203-27-142.tym.mesh.ad.jp
そもゲルググを追い回せる程の機動力と運動性なら数が10倍でもザク側は戦闘することすら困難な筈なんだがなぁ

762 名無しさん :2019/10/05(土) 23:39:12 HOST:sp1-75-8-180.msc.spmode.ne.jp
>>760
ゼロ戦で末期の米軍戦闘機と戦うみたいなもんだから技量あっても難しいと思う、相手も練度高いだろうしこっちの機体は勝ってるのが防御力位

763 名無しさん :2019/10/05(土) 23:40:08 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
理屈こねくり回すと、セイバーフィッシュの機動性、運動性が活かせないような防空指示ばかりされてて
一撃離脱する為の有効な武装が無く、下手に腕に覚えがあるベテラン勢が近接戦に挑んではザクに返り討ちに合いまくった
っつー運用面での失策?

764 モントゴメリー :2019/10/05(土) 23:43:10 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>759
失礼ながら、時風氏は意地になって撤退時期を見誤っておられませんか?

まあ、私だって思う所はあります。
「数で質を圧倒する」って、本来はセイバーフィッシュが取るべき戦法ですからねww

練度については、逆にお尋ねします。
「ゲルググのパイロットって、殆どが学徒兵」ではありませんでしたか?
『パニックになった学徒兵が、直線的な機動を行ってしまったから簡単にセイバーフィッシュに撃墜された』
という筋書きで休戦を提案します。

765 時風 :2019/10/05(土) 23:43:44 HOST:KD106173219113.ppp-bb.dion.ne.jp
ただそれなら、セイバーフィッシュを後の反攻作戦で使わない理由ないですよねぇ(苦笑い)
なんたってゲルググ並みなんですからザクは勝てないわけで。
防空指示のせいで失策が起きたなら、逆に攻撃へ回れば良いわけですし。

766 名無しさん :2019/10/05(土) 23:44:38 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
バルカン砲と誘導がろくすぽできないミサイルだけだろうしねぇ

767 ナイ神父Mk-2 :2019/10/05(土) 23:45:09 HOST:sp49-98-147-5.msd.spmode.ne.jp
セイバーフィッシュが本当にザクの10倍近い総合性能なら
普通にトリアーエズの代わりの防空仕様と
従来の対艦仕様量産するだけで間に合いますしね・・・

768 名無しさん :2019/10/05(土) 23:45:31 HOST:FL1-61-203-27-142.tym.mesh.ad.jp
MSを追い回せるって事は一撃離脱なんかしないでも良いのだ、普通に相手側より高い機動性と運動性で防空戦闘すれば良いだけだしザクが接近してきても避けられるのだ

769 ナイ神父Mk-2 :2019/10/05(土) 23:48:04 HOST:sp49-98-147-5.msd.spmode.ne.jp
本当に追い回せるのならそもそもザクは艦艇すら狙えない訳ですからねぇ・・・

770 名無しさん :2019/10/05(土) 23:49:18 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>765
その逆に攻撃に回す為の指示が通じないんだよなぁ…つミノフスキー粒子による通信妨害
つまりセイバーフィッシュ部隊は一度指示を聞いたら距離が比較的近い防空任務以外は変更不可能になっちまうんですよね
離れた隙に空母、艦船撃破されそのまま宇宙葬になっちまったセイバーフィッシュ隊もいるかもしれんですな
無論序盤のMS無双によるトラウマでセイバーフィッシュよりもMSを優先配備された可能性は十分あり得ますが

771 名無しさん :2019/10/05(土) 23:49:50 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
正直北米やジオンの占領地域に製造ラインがあったことにした方が無難な機体やな>剣魚

772 ナイ神父Mk-2 :2019/10/05(土) 23:51:07 HOST:sp49-98-147-5.msd.spmode.ne.jp
>>771
そうなると今度はジオンが何時までもガトル使う必要が失くなるのでは?

773 名無しさん :2019/10/05(土) 23:51:53 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>771
そうなると今度はなんでドップなんて微妙な機体を使い続けたん?っていう反論になるんだよなぁ…>セイバーフィッシュ生産ライン
現地の優秀な連邦軍が軒並みライン破壊して降伏したのかもしれんですけども…

774 ナイ神父Mk-2 :2019/10/05(土) 23:53:20 HOST:sp49-98-147-5.msd.spmode.ne.jp
電撃戦でミノ粉の中制圧食らって都合よく全ての現物含めて破壊は流石に無茶では?

775 名無しさん :2019/10/05(土) 23:54:04 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>772
型金とか破壊してから撤退していたら再建はほぼ無理でしょ。

776 ナイ神父Mk-2 :2019/10/05(土) 23:55:04 HOST:sp49-98-147-5.msd.spmode.ne.jp
ぶっちゃけ劇中の動きに即するならセイバーフィッシュはやっぱりバレなかったズダなのでは?

777 名無しさん :2019/10/05(土) 23:55:14 HOST:FL1-61-203-27-142.tym.mesh.ad.jp
そして寡兵のルナツーでザクを防いで孤軍奮闘してたなら普通に見直されてその後ボール押しのけて主力になってる筈ですの

778 時風 :2019/10/05(土) 23:55:58 HOST:KD106173219113.ppp-bb.dion.ne.jp
MSを追い回せる時点で運動性も速度も上ですしね。まずもって負ける要素が見当たらない。
つまりそんな素晴らしい機体を使いこなせていない時点で連邦の兵士が給料泥棒のヘボか、あるいはザクの性能の方が高いということになるわけで。

>>771
そうなると今度はドップやガトルという微妙オブ微妙な機体を使い続ける理由がなくなるんですよね……
なんせゲルググ越えですから。

金型破壊?ミノ粉&電撃戦の混乱でそんな綺麗にできますかね?
ろくに通信もできないわけですし

779 名無しさん :2019/10/05(土) 23:59:30 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>778
機種転換云々以前にシラバス違いの機体を鹵獲した少数ならさておき大規模運用できる体力がジオンあるの?
TNTゴットやトリアエーズの方がまだ向いているのでは?

780 ナイ神父Mk-2 :2019/10/06(日) 00:02:48 HOST:sp49-98-147-5.msd.spmode.ne.jp
>>779
劇中でジオンコックピットの内装から違う機体に乗り換えとか日常茶飯事だった見たいですし、
ジオンの技術だって元々は連邦の技術体系からMS以外は必要以上に離れてる訳では無いなら普通に使用可能では?

781 モントゴメリー :2019/10/06(日) 00:03:06 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
時風氏へ。

確認しますが、貴方は>>764の休戦案を拒否すると言う事でよろしいでしょうか?

782 名無しさん :2019/10/06(日) 00:03:13 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>779
なんだかんだ序盤はあると思うよ>機種転換やら再生産
イケイケドンドンで一気に占領しまくってたし
MS開発支えたCADシステムが実在していたとしたらぶっちゃけ実物を解析するか、電子データがあったら生産できる

783 ナイ神父Mk-2 :2019/10/06(日) 00:07:50 HOST:sp49-98-147-5.msd.spmode.ne.jp
>>781
失礼ながらですけど>>764の言い方だとヒートアップしている
時風氏からしてみれば挑発している様に取られても可笑しくは無いかと・・・

784 名無しさん :2019/10/06(日) 00:08:37 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
まーうん、優秀だったのは間違いないが、ちょっと盛られ過ぎってのが個人的な感想やね>セイバーフィッシュ
実際宇宙世紀で地上から高高度迎撃出来る機体ってセイバーフィッシュかコアブースター系、ギャプラン、ゼータぐらいしか居ませんし
重ねて優秀な機体だったのは間違いなかった、生まれた時代が最悪だったって感じ

785 名無しさん :2019/10/06(日) 00:10:47 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
まあ公式で数少ないザクと渡り合える機体って言われていたけど
数少ないのが大きかったな、1週間戦争の初期は航空主義と大艦巨砲主義の戦いだと思っている

786 時風 :2019/10/06(日) 00:15:14 HOST:KD106173219113.ppp-bb.dion.ne.jp
>>781
……こちらとしても、互いを憎み合うような関係は望みません。
行いたいのはあくまで健全な議論と考察です。
作品を好み、好くものとして、互いを尊重しながら話をしたいという思いは同じと思います。
……そうですね。休戦案のような場面になりえる状況をお互いに考えるということで、どうでしょうか?
語りがいがあるのではと思います。
よろしければ返信お願いします。
そして、熱くなってしまい申し訳ありませんでした。
MSには子供の頃から思い入れがあったので……重ねて謝罪します。

787 モントゴメリー :2019/10/06(日) 00:16:42 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>783
配慮が足りなかったのでしたら謝罪します。

ならばここで今一度講和のテーブルを用意しましょう。
私の心情は>>784-785氏がほぼ先取りしております。

『セイバーフィッシュはザクと渡り合える程の性能で、練度が勝っていればゲルググにも勝機はある』

この休戦案でいかがでしょうか。

788 モントゴメリー :2019/10/06(日) 00:18:13 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>786
あ、失礼を。
擦れ違いが生じてしまいました。

承知しました。お互いに納得のいく状況を語り合いましょう。

789 名無しさん :2019/10/06(日) 00:18:25 HOST:FL1-61-203-27-142.tym.mesh.ad.jp
>>781
別に荒れてるわけでもないのに何故?論議と考察で盛り上がってるじゃないっすか

790 名無しさん :2019/10/06(日) 00:22:06 HOST:sp1-75-8-180.msc.spmode.ne.jp
互いに渡り合えるの度合いがすれ違ってたりしない?
ザクと拮抗したら本気でMSいらないし

791 時風 :2019/10/06(日) 00:22:30 HOST:KD106173219113.ppp-bb.dion.ne.jp
>>788
スレですれ違いは良くあることですので、お気になさらず

……直進しかできないパニック状態になった学徒兵、というのはかなり興味深い場面だなぁと自分は思います。
めちゃくちゃに動いても良い場面で一直線に逃げてしまう。特にジオン兵からしたら、戦闘機は的に近いという考えがどこかにあるでしょうし。
……その考えを吹き飛ばすような衝撃に襲われたとなると、さてどんな敵と当たったのやら……

792 名無しさん :2019/10/06(日) 00:25:56 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>787
まあそれが妥当ですな>パイロット次第でゲルググ相手にも勝機がある
火力に問題があるんで、セイバーフィッシュは複数機であることが望ましいですが…

793 名無しさん :2019/10/06(日) 00:30:07 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>790
セイバーフィッシュの一番の難点はたびたび上がってますけど性能云々よりも
ミノフスキー粒子下での戦闘に対応してない事なんですよね
ミサイルの誘導性能が死んで実質的な火力が大幅に下がり、ザクは重装甲で機銃ぐらいでは致命傷にならないって言う
逆に言えばミノフスキー粒子下でないのならザクを翻弄できるだけのスペックがあり、そのスペックを引き出せたエースもまた存在してたって感じでしょうな

794 モントゴメリー :2019/10/06(日) 00:32:35 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>791
ありがとうございます。

>パニック状態
別にその「原因」がセイバーフィッシュでなくても良いのです。
イグルーの様なミサイルの弾幕でも良いし、僚機を真っ二つにしたジムでも良い。

それこそ、『「白い悪魔」が一瞬で自らの母艦を撃沈した』でもいいのです。

795 名無しさん :2019/10/06(日) 00:33:30 HOST:FL1-61-203-27-142.tym.mesh.ad.jp
>>793
今回の争点は追い掛け回せる機動性と運動性なので、一方なら兎も角コレが両立していたらミノ粉環境下でも近距離からのミサイルを当てて普通に勝てちゃうのが問題です

796 名無しさん :2019/10/06(日) 00:42:21 HOST:110-133-117-80.rev.home.ne.jp
>>795
近距離からでもミノフスキー粒子環境下で起動するミサイル自体、
一年戦争初期には存在しないはず(電子機器の塊でもあるし)

一年戦争前の連邦の戦闘機は対戦闘機、もしくは重爆装での対艦を想定していただろうから、
発射から起爆まで電子制御を介しない理由ってありませんよね

797 時風 :2019/10/06(日) 00:44:35 HOST:KD106173219113.ppp-bb.dion.ne.jp
あー、白い悪魔とエンカウント……そらパニックになりますわなぁ。
ただセイバーフィッシュが出ているということを鑑みると、いきなり出てきたジムに真っ二つ……
いやそれだと学徒兵はゲルググ乗ってるわけですし、フィッシュを狙おうとする他のザクやドム乗りに狙われるという可能性もある……
かいくぐったというよりは、お互いに無視された?

798 名無しさん :2019/10/06(日) 00:46:20 HOST:FL1-61-203-27-142.tym.mesh.ad.jp
いや、初期はともかく対策してからは何でセイバーフィッシュで負けてんだor勝てねぇんだって事になりますから

799 名無しさん :2019/10/06(日) 00:51:40 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
その初期、序盤で大半のベテランパイロット払底&生き残りのエースをMSパイロットに機種転換でまともなパイロットが居ない状態じゃね?>なんで勝てない

800 名無しさん :2019/10/06(日) 00:55:45 HOST:FL1-61-203-27-142.tym.mesh.ad.jp
ゲルググ追い掛け回せるって前提だと
新兵でもザクには勝てよ・・・ってレベルの性能差になってしまう

上で話してるようにゲルググが新兵でパニックと考えて運動性発揮できてないと考えた方がやっぱいいか?
正面からやられてたドムは知らぬ。

801 モントゴメリー :2019/10/06(日) 00:57:09 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>797
>かいくぐったというよりは、お互いに無視された?

うーん。
開幕ミサイルの弾幕で部隊が壊滅orはぐれて戦場外縁をさまよっていたゲルググと
対艦任務を帯びていて一撃離脱を繰り返していたセイバーフィッシュが出合った。

とかどうですか。

(あと、申し訳ありませんが私が睡魔に負けそうなので、今夜はこれで失礼します)

802 名無しさん :2019/10/06(日) 03:02:23 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>800
調べたらセイバーフィッシュって4基のブースターポッドにそれぞれ一基あたり3門のミサイルランチャー仕込んであったり、対艦ミサイルを数発積めたりと火力過多な機体なので、むしろ正面戦闘でドム撃墜は対艦ミサイルのクリティカルヒットと考えれば不思議ではないですね
むしろMS大図鑑やwikiだと「核融合炉搭載していないので推力ではMSに劣る」なんて記述があるのでゲルググ追い回してたという点にさらなる疑問がでちゃうわけですが……ゲルググに不具合でもでてたとかかな?(汗)

ついでに調べた過程でわかったのが、セイバーフィッシュがミノ粉対策後に主力足りえなかったのは(あの世界における)戦闘機特有の事情と、純粋に運用できる母艦不足ってのがあったっぽいですね
前者については、セイバーフィッシュはじめ連邦軍のミノ粉前の機体は有視界戦闘で死角になる部分が多くてそこからの攻撃に対応できず、また上記の「核融合炉搭載していないので推力ではMSに劣る」と合わせて死角に回られやすいってのがあったみたいです
それでもセイバーフィッシュはブースターの多さなどからザクに対応できる程度の運動性があったのでルナツーなどでは運用されてはいたみたいです

後者に関しては戦犯・レビル案件でしたw
連邦軍は元々宇宙戦闘機はマゼランやサラミスに乗せずに専用の補助艦艇で賄う態勢で、そのためにアンティータム級軽空母やトラファルガー級空母などの改装空母を配備し、また専用艦としてペガサス級「航空母艦」も建造されました
が、ルウムの大敗で既存の改装空母がほぼ全滅。ルナツーに残存してたコロンブス級を急遽アンティータム級に改装しはじめたのに待ったをかけたのがレビル将軍およびティアンム提督、V作戦におけるビンソン計画で既存艦艇はMS運用前提の改装受けることになりました
これによってセイバーフィッシュを運用できる艦はほぼコロンブス級(というかアンティータム級)のみになり、そのアンティータム級もMSやボール、パプリクの運用もあったためにセイバーフィッシュは主力扱いされなくなった模様
ちなみにセイバーフィッシュにいろいろと劣るボールが採用されたのもこれが大きな理由。
戦闘機であるセイバーフィッシュは空母として整備されたアンティータム級でないと運用できません(しかも同条件のパプリクと母艦枠食い合う)が、元がポッドでしかないボールは改装されたマゼランやサラミスでも運用できます。そりゃ補助戦力としてもってくのならセイバーフィッシュよりボールになるよって話ですな

803 700 :2019/10/06(日) 09:19:58 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
小説版だとWBの甲板に括り付けて搭載してたけどね <宇宙戦闘機

804 名無しさん :2019/10/06(日) 09:28:27 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
というかジムやボールも実質甲板括り付けですけどね、サラミスもマゼランも。
IGLOO最終話のジム発進シーンはちょっとかっこよかったです

805 名無しさん :2019/10/06(日) 11:21:56 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
>>804
スラスター発射光を見ると
艦底にも露天駐機してない?

806 名無しさん :2019/10/06(日) 11:30:31 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>805
IGLOO最終話だと艦底からも普通に発進してますね
というか艦底の方も甲板と思い込んでたので言及しませんでした(勝手な思い込みです、言葉足らずで申し訳ない)

807 名無しさん :2019/10/06(日) 11:37:33 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
昔のだと、サラミスかマゼランのお腹の中から
飛び落ちるように発進してたな

808 名無しさん :2019/10/06(日) 12:32:10 HOST:KD182251250033.au-net.ne.jp
謎のビックマゼランとビックサラミス事だな
あれジムで比較するとドロス並の大きさなるらしいですね

809 名無しさん :2019/10/06(日) 12:40:41 HOST:FL1-111-168-213-37.aic.mesh.ad.jp
個人的には、こう云うgdgdがあるから平成2桁以降の設定はあえて無視してみる様になった。
一部漫画家、脚本家と監督のガンダムってネームバリューを使った売名と自慰が酷過ぎる・・・

一年戦争時連邦の機体運用は
1艦底部から無誘導解放、2コロンブス型っぽい母艦のカタパルト、3露天係留からの自発、4ペガサス級運用で括れる。
各種戦闘機:全部
バブリク:2ないし3
ボール:全部
ジム:2〜4
劇中描画では大体こんな感じ。戦闘機の艦底放出は「ヤマト方式」と考えれば当時のスタッフだと順当な描写。

810 名無しさん :2019/10/06(日) 13:12:38 HOST:58x158x50x66.ap58.ftth.ucom.ne.jp
サラミスのプラモにGMとボール(ミニサイズ)が付いてたのには笑ったなぁ

811 名無しさん :2019/10/06(日) 15:22:45 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
ところで、こんな画像があるらしいが

ttp://img6.futabalog.com/2017/09/23383c89e110057b777a7bbaa85ebbc3.png

812 名無しさん :2019/10/06(日) 19:09:34 HOST:FL1-122-135-74-16.tym.mesh.ad.jp
>>802
結局順当にMS以下の運動性だったのでミノ粉戦術も相まって一方的にやられた、でも腕前とシチュエーション次第では渡り合えるって所に落ち着くのな。
んで多分ミノ粉なし状態でも勝ってる部分は直進のスピード位、そりゃ編隊組んでミノ粉無し状態ミサイルでの連携攻撃すれば乱戦重視のMSは防戦一方だから不利だわ。
でもミノ粉無し状態でも一方的じゃなくてある程度勝負になるってレベルかね、最も同数で勝負になる程度ならコスト差でMSが不利だがな。

813 名無しさん :2019/10/06(日) 19:12:54 HOST:sp1-75-8-180.msc.spmode.ne.jp
>>811
ガイア!マッシュ!オルテガ!ジェットストリームアタックをかけるぞ!

814 トゥ!ヘァ! :2019/10/06(日) 19:14:56 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
号令かけてるの誰だよ!?

815 名無しさん :2019/10/06(日) 19:15:51 HOST:FL1-122-135-74-16.tym.mesh.ad.jp
昔からあるネタだがこの四人目本気で誰だ

816 名無しさん :2019/10/06(日) 19:23:52 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
マッシュのドッペルゲンガー

817 名無しさん :2019/10/06(日) 19:26:10 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
ラクス

818 名無しさん :2019/10/06(日) 19:37:03 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
冗談はさておいて、機体は多分ランバラルに送られる予定だった予備のドムだと思います
問題はパイロットの方ですが、黒いパイロットスーツ着たジオンパイロットって黒い三連星以外だと一応ギー・ヘルムートだけなんですよね
ただあそこにギーがいたとするよりは、ギー同様黒い三連星にあこがれて同じ配色のノーマルスーツにしたマクベの部下がドム引き渡しの立ち合いで混ざってたあたりではないかと妄想

819 ナイ神父Mk-2 :2019/10/06(日) 19:37:21 HOST:sp49-98-147-5.msd.spmode.ne.jp
真面目に行くなら前のメンバーでは?
確か黒い三連星ってあのメンバーに決まるまで入れ換えてた筈ですし

820 ぽち :2019/10/06(日) 19:41:05 HOST:sp49-98-60-249.mse.spmode.ne.jp
「アムロがジオンに」の連邦からの投降兵www

821 名無しさん :2019/10/06(日) 19:49:17 HOST:KD106133111083.au-net.ne.jp
おまえら・・・・・・それコラ画像やで?
原作のシーン(第24話、迫撃!トリプルドム冒頭) ではちゃんと三機三人だからな

822 名無しさん :2019/10/06(日) 19:56:23 HOST:FL1-122-135-74-16.tym.mesh.ad.jp
うお!?マジかー、初代とか見たの一回きりでそれも十数年も前だから騙されたわ

823 名無しさん :2019/10/06(日) 21:56:38 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
某ゲームだとガイアが主人公(プレイヤー)を黒い三連星に誘おうとするのあるな黒い4連星だ!って

824 名無しさん :2019/10/07(月) 00:58:49 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
連邦VSジオンのジオン側歴史体験モードだとプレイヤー+ドム三機で出撃になった覚えがある
めっちゃ弱いから前座のガンタンクにすらやられることあったけどwww

825 名無しさん :2019/10/08(火) 14:30:06 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
何気にガンタンクの系譜ってロトにまで続くから結構な長寿機種ですよね

826 モントゴメリー :2019/10/08(火) 18:29:31 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>825
連邦軍戦車派閥、最後の抵抗の証なのです。

827 名無しさん :2019/10/08(火) 19:35:29 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
砲兵部隊とかで重宝したんじゃないかと推測>ガンタンクの系譜
ジオン残党は、アクシズやアナハイムから補給受けた部隊でなければ基本は地上部隊しかいないでしょうから砲撃支援は有効だったかと

828 ぽち :2019/10/08(火) 19:40:13 HOST:sp49-96-9-250.mse.spmode.ne.jp
そういえば連邦はジオンのMSかなり使ってたみたいですね

アフリカの残党狩り部隊はドムが主力だったらしいですし

829 名無しさん :2019/10/08(火) 20:42:36 HOST:cdu211205.cncm.ne.jp
松浦まさふみがネタで描いてて映像だと強襲型ガンタンクで初めてな戦車してるガンタンクは実に燃えるね

830 時風 :2019/10/08(火) 20:53:18 HOST:KD106180039004.au-net.ne.jp
MS黎明期の一年戦争時代だからこそ活躍できた兵器という印象がありますねー>ガンタンク系列
グリプスまで行くと戦場の高速化と高火力化がやばくてねぇ
ある程度動けないとカカシになってしまう

831 名無しさん :2019/10/08(火) 21:50:37 HOST:FL1-111-168-185-58.tym.mesh.ad.jp
どれだけ加速しようと無限軌道じゃ不可能なレベルのスピード戦になっちまったからな・・・

832 名無しさん :2019/10/09(水) 15:11:07 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
某ロボットゲームの日本「二足歩行とかしてみたけど結局遅い…
               せや! ジェットエンジンとホバー機動組み合わせたジェット戦車造ればええんや!」

ジェット戦車なんてパワーワードアイサガぐらいでしか見ないけど
他の作品じゃ出ないですよね、やっぱり別カテゴリーに分けてしまうモノなのかな?

833 名無しさん :2019/10/09(水) 16:37:25 HOST:FL1-219-107-168-82.tym.mesh.ad.jp
普通に戦車である必要が無くて別の形の何かになるだろうからな

834 ぽち :2019/10/09(水) 17:01:47 HOST:sp49-96-11-26.mse.spmode.ne.jp
ジオンにもオデッサで「MSという新兵器を信用せず」戦車を主力として
主に待ち伏せで大損害を与えた指揮官がいたとか聞くが
ジオンの戦車ってアレだよね?
アレに信頼度とかあるの?

835 名無しさん :2019/10/09(水) 17:06:06 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
基本無いな>マゼラアタックの信頼性
かのソンネン少佐は戦車教導団教官だったからジオンに戦車運用能力がある士官が居るのは間違って無いんだが…
どっちかというと適性試験ではねられた人間を上手く使った指揮官だったというのが妥当と思う
つまり強がりでしかなかったかと>MSを信用せず

836 名無しさん :2019/10/09(水) 17:19:33 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
そもそも61式戦車部隊(比較的低練度)と真っ向勝負するとボロ負けするのがマゼラアタックだからなぁ…
正直61式戦車パクった方がよかったレベルじゃね?
砲精度自体はMSのライフルとして非公式ながら採用されてるからなかなか良かったんだろうけども

837 名無しさん :2019/10/09(水) 17:31:03 HOST:UQ036011224203.au-net.ne.jp
なんか普通スタイルの戦車もジオン持ってたような。何で出たのかは忘れたんだが最近の設定ので。

838 名無しさん :2019/10/09(水) 18:10:36 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
>>837
マゼラアイン

設定上空挺洗車

839 モントゴメリー :2019/10/09(水) 18:25:57 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>832-833
>ジェット戦車
それ、「ザメル」が該当しそう。

>>836
パクる(物理)なら結構やってる模様。
(「61式装備のジオン軍」がかなりいるらしい)

840 名無しさん :2019/10/09(水) 18:40:08 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>839
ああ、確かにw>ザメル=ジェット戦車
ちなみにアイサガのジェット戦車は戦闘機の速度で地面を走るレーシング戦車です
実戦?数揃えられる敵はともかく味方での運用は舐めプ(穏当な表現)です

841 名無しさん :2019/10/09(水) 18:56:27 HOST:119-228-73-252f1.hyg2.eonet.ne.jp
ってか、そもそもマゼラアタックって戦車としては欠陥品もいいとこだよ。むしろ駆逐戦車や自走砲に近い。
今のところまともなジオン戦車って上で書かれてるようにマゼラアイン空挺戦車くらいかと。

842 名無しさん :2019/10/09(水) 19:03:28 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
理屈のみで見ればマゼラアタックも革新的()戦車なのよ
威力、精度の高い主砲
パワーのあるマゼラベース(ザクタンク参照)
分離して多目的に使用できる柔軟性

なんつーかどこぞの二次創作での評価よろしく英国面なのよな…
やりたいことは分かるがなんでこんなことでやろうと思ったっつー

843 モントゴメリー :2019/10/09(水) 19:03:51 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>841
基本的に、ジオンには宇宙関連以外にはまともな兵器設計知識がないので…。

流体力学に関しては基本的な知識も欠落してるレベル。
(だからジオンの航空機は基本的に「揚力」ではなく「エンジンの推力」で
空を飛んでおります)

844 名無しさん :2019/10/09(水) 19:13:54 HOST:FL1-60-239-245-133.tky.mesh.ad.jp
>>843
元々、地球に侵攻する予定なかったし、地球に行く気も更々なかったんで、しゃーない

845 モントゴメリー :2019/10/09(水) 19:20:00 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>844
ランバ・ラルの右腕的な士官でさえ「雷」を知らないほどですもんね…。

846 リラックス :2019/10/09(水) 19:49:49 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
気圧差とか風向きとか湿度とかその辺りの不安定な自然の大気による弾道の特性変化とか何それおいしいの?というレベルとするとアレだな、対空砲火とかWW2レベルと大して効率変わらんとなりかねんかも

847 :2019/10/09(水) 19:56:17 HOST:sp49-96-11-26.mse.spmode.ne.jp
>>846
ワッパを実戦投入してる点からみても
そういった事にまったく無頓着なのが見受けられますね

「時間よとまれ」の回は「虫のいない清潔なジオン本国に帰りたい」とかいった
設定マニアの魂をくすぐる部分が沢山あって萌えます

848 モントゴメリー :2019/10/09(水) 20:02:47 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>846
「ワイアットの逆襲」でそのものズバリな場面がありましたね。

絨毯爆撃するフライマンタに向かって射撃したザクのパイロットが
「弾が曲がる!?」と驚愕してましたわ。

849 ナイ神父Mk-2 :2019/10/09(水) 20:24:02 HOST:p20048-ipngn601akita.akita.ocn.ne.jp
流石に重力の影響はジオンも考慮には入れて居るのでは?
コロニーにも重力は掛けて居る訳ですしそれで無くとも一応
月面とかも低いレベルとは言え重力が有るわけですし…

850 リラックス :2019/10/09(水) 20:27:59 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
ただ、一口に重力と言っても地球とコロニーと月とで同じではないからなぁ……

851 モントゴメリー :2019/10/09(水) 20:29:55 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>849
「重力」はそうでしょうね。ただ、私やリラックス氏が問題にしてるのは
「大気の影響」なんで。

852 ナイ神父Mk-2 :2019/10/09(水) 20:30:52 HOST:p20048-ipngn601akita.akita.ocn.ne.jp
>>850
同じでは無いにせよ一応重力によって受ける影響とかは
把握している訳ですから全くの無知と言うのは流石に
問題では?コロニーに寄ってはレジャー用とか特定の
気候を再現したコロニーだって有った訳ですし…

853 名無しさん :2019/10/09(水) 20:38:54 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
地上環境に慣れさせる、地上で戦う訓練をするだけの余裕が当時のジオンに在ったかっつーとねぇ…
地上に無知な将兵が居るというか詳しい人間がいるかどうかも怪しいかと

854 トゥ!ヘァ!スマホ :2019/10/09(水) 21:58:59 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
内陸の人間が海の生き物の正しい姿を知らないのと同じですかね。

世界的に見ればそういう人々も少なくないそうですし。

855 :2019/10/09(水) 22:05:21 HOST:sp49-96-11-26.mse.spmode.ne.jp
しかし、おそらく火を炊く事すらご法度であろうスペースコロニー
しかも移動方向や速度、高さで重力が変わるから風洞実験も無意味とされてたかもしれませんね

856 ナイ神父Mk-2 :2019/10/09(水) 22:08:41 HOST:p20048-ipngn601akita.akita.ocn.ne.jp
流石に其処まで厳しい制限では無いのでは?有る程度までなら許容範囲に成るかと
と言うかコロニーの体積の酸素が問題に成るレベルの時間と面積とかどれ位の
火を使うか想像がつきませんし…完全に火が御法度ならMSの爆発で積みます…

857 モントゴメリー :2019/10/09(水) 22:14:16 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>856
しかし、閉鎖空間での火災は悪夢ですから可能な限り火は避けようとするでしょう。
多分、一般家庭のコンロは全てIH式とかそのレベルで。

858 :2019/10/09(水) 22:20:16 HOST:sp49-96-11-26.mse.spmode.ne.jp
作品中コロニーで火を炊く描写ありませんし
(まあ料理の描写もなかったような気がします。アルのママは料理してましたっけ?してたようなしてないような)
万一火事になったら本気でヤバいでしょうし煮炊きは電気コンロとか止まりだと思うのですよ
スペースノイドの一般人は生涯火というものを見る事無く生を終えるのではないか、と
自分は思います

そういえば宇宙に連れ出されたメダカは水槽の中でくるくる回転して自力で
上下を作り出すそうですが、コロニー内で飛んでたトンビだか鷹だかはどうやって適応したんですかね
「自力で餌を捕らえる」というのは絶対あり得ませんし

859 ナイ神父Mk-2 :2019/10/09(水) 22:21:18 HOST:p20048-ipngn601akita.akita.ocn.ne.jp
>>857
如何なんでしょうね?戦闘とかでも外壁貫通するビームの類は兎も角爆薬や
実体弾は普通に使いますし、ヒルドルブとか確か焼夷弾の類も用意してませんでした?
あれが流石に一切試験無しに用意してされたは思えないのですけど…
まあ、一般家庭とかなら無理してコンロの費用は無いですからね

860 名無しさん :2019/10/09(水) 22:28:37 HOST:FL1-60-239-245-133.tky.mesh.ad.jp
ZかZZか忘れたけど、普通に焚火してた描写あったからそこまで厳格じゃないんじゃね

861 :2019/10/09(水) 22:31:48 HOST:sp49-96-11-26.mse.spmode.ne.jp
プラモ「プロトタイプドム」の箱絵で
明らかな研究施設でドムがバズーカぶっ放してますが
アレを地上でやってるとは思えません
ドコなんでしょ

ところでマゼラアタック、分離したら再合体不可で飛行時間五分かそこら、て
何の役に立つのか何考えて開発したのかかなり真剣に首絞めながら問い詰めたい

862 ナイ神父Mk-2 :2019/10/09(水) 22:35:36 HOST:p20048-ipngn601akita.akita.ocn.ne.jp
>>861
離脱して味方勢力圏か基地まで飛行する為の物では?
消耗は仕方が無いとは言え、パイロットは一応ジオンにとっては
貴重ですから…役に立ったかは知りません。

863 時風@PC :2019/10/09(水) 22:39:19 HOST:KD106173219113.ppp-bb.dion.ne.jp
ぶっちゃけMSの運用訓練とかで実体弾は使うでしょうし、
コロニーの中でやってたのでは?
というかMSやがミサイルが空中で爆発するなりしても酸欠にならない以上、
重力や大気その他は地上に可能な限り沿ったもののはずです。

ギレン暗殺計画でも砲撃などを行ってましたし、弾道とか砲弾力学は普通に学んでいるはずです

864 モントゴメリー :2019/10/09(水) 22:39:56 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>861
一応、「脱出ポッド」扱いです。
…その割には操縦席が一番危険な位置にあるのが本末転倒ですが。

865 名無しさん :2019/10/09(水) 22:43:33 HOST:i58-94-206-19.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>861
ジオンは通常兵器の開発ノウハウが殆どないので戦車や航空機はどこか変なことになってるという設定があるからね
航空機であるドップやガウも翼の揚力が足りずにエンジン推力で強引に飛行させてるということになってるし

866 ウルトラ星人の人 :2019/10/09(水) 22:45:23 HOST:softbank126003000165.bbtec.net
こっちでいいかな?

ニムバスPの新作が久々に来てたので載せますね
アイマス×Gジェネ魂 第51話
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm35790379

867 名無しさん :2019/10/09(水) 22:46:05 HOST:FL1-60-239-245-133.tky.mesh.ad.jp
プロトタイプドムってジオン本国で試作してキャリフォルニアベースで実地実験っていう設定
ジオン本国かキャリフォルニアベースのどっちかじゃね

868 モントゴメリー :2019/10/09(水) 22:46:14 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>865
それ、>>843でワイが言ったばかりです。

869 名無しさん :2019/10/09(水) 23:21:24 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
ワイアット戦記、あれほどプルシリーズがポンポン死んでいく代わりに
色々ととんでもない被害与えていくのってすげえな

870 モントゴメリー :2019/10/09(水) 23:23:31 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>869
今回ほど共和党ルート行かなくて良かったと思った事はないです、はい(真顔)

871 名無しさん :2019/10/10(木) 14:00:38 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
連邦も人のこと言えない代物もありますけどね
駄作機トリアーエズとか珍兵器Gファイターとか

872 名無しさん :2019/10/10(木) 14:16:58 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
Gファイターはジョニーライデンの帰還で再利用(強行突入用揚陸艇)されてるように使い道はあったけど
トリアエーズはなぁ…有人機動機銃砲台みたいなものだし、なぜに作られたのだろうか…

873 ナイ神父Mk-2 :2019/10/10(木) 14:43:11 HOST:sp49-98-147-5.msd.spmode.ne.jp
>>872
それで充分だったからでは?それまでの反連邦政府何て精々今のゲリラに毛が生えた程度で、
批難する相手も居ない連邦で有れば情報統制して幾らでも過激な手段使えた訳ですし・・・
特に宇宙なら運動が激しくても武装した貨物船と武装したランチ辺りが精々でしょうから、
機関砲だけのトリアーエズのレベルで充分対応出来たのかと

874 名無しさん :2019/10/10(木) 15:40:59 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
話題を大きく変えますがようよう考えた話だがどうやってビックトレー級ってなんで造ったんだろうな
戦闘指揮できる全長215mの大型「車両」を作るきっかけって何なんでしょうな…

875 ナイ神父Mk-2 :2019/10/10(木) 15:52:17 HOST:sp49-98-147-5.msd.spmode.ne.jp
>>874
あれ、設定が正しいなら元は強襲揚陸艦を流用したらしいです・・・
元からホバーだったかは微妙ですけどミノ粉撒かれて指揮系統が混乱する為
近くで指揮を取る為の移動拠点兼火力投射用の車両だとか・・・

876 名無しさん :2019/10/10(木) 15:55:41 HOST:FL1-60-239-245-133.tky.mesh.ad.jp
トリアーエズって防空用戦闘機、配備当時の状況見れば十分過ぎるほど強力な防空用戦闘機やぞ
敵って言っても輸送船かランチ、よくて警備艇程度の戦力相手専用の雑魚排除用防空用戦闘機と考えりゃ25㎜機関砲2門でも問題ない
トリアーエズでも相手出来ないような相手なら艦隊出して潰せばいいだけだしな

877 トゥ!ヘァ! :2019/10/10(木) 16:46:45 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
誘導兵器全盛期ならミサイルキャリアーとして使えればそれで済みますしなぁ。

878 名無しさん :2019/10/10(木) 17:47:58 HOST:fpoym3-vezA1pro10.ezweb.ne.jp
>>875
ビッグトレーって武装も地味に意味不明なんですよね
本体に装備されている実弾砲は装備方法から仰角が取れないから遠距離を射撃できないし
砲塔に装備されているのはメガ粒子砲だから直射しかできないので遠距離を攻撃できない
あの巨体で戦車同様の正面からの撃ち合いしかできない武装なんですよね

879 名無しさん :2019/10/10(木) 17:51:49 HOST:KD106129092033.au-net.ne.jp
ジオンの兵器がジオン星人になり掛けてるとかネタにされたりするけど地球連邦も首を傾げる兵器が結構有るよね…

880 ナイ神父Mk-2 :2019/10/10(木) 17:59:25 HOST:sp49-98-147-5.msd.spmode.ne.jp
>>878
多分あれ、メガ粒子砲以外も有るかとイグルーの奴だと曲射していた筈ですし・・・
正面の砲は確か障害物凪ぎはらって進む為の奴で有りませんでしたっけ?

881 名無しさん :2019/10/10(木) 18:03:55 HOST:i114-187-20-242.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>878
ビッグトレーの3連装砲は全部実弾砲じゃなかったっけ?
逆に正面の固定砲がメガ粒子砲になってるやつなら08小隊に出てきたけど

882 トゥ!ヘァ! :2019/10/10(木) 18:09:43 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
どうやら艦首の固定砲の方はメガ粒子砲のタイプと実体弾砲タイプの二種類が存在しているようですね。

甲板に搭載している連装砲の方も実弾タイプとメガ粒子砲タイプが存在しているようです。

因みに射角の取れないであろう艦首大口径砲は強固な敵陣地を粉砕するための攻城砲なのだとか(機動戦士ガンダム MSVコレクションファイルより)

883 名無しさん :2019/10/10(木) 19:06:46 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
フライマンタも機首にミサイルと
謎の武装してるよね

884 名無しさん :2019/10/10(木) 19:22:41 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>871
近藤世界だとバブリクとの互換品って設定になってたな

885 トゥ!ヘァ! :2019/10/10(木) 19:27:41 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
フライマンタの機首はあれ誘導兵器全盛期なら問題なかったんですよ。
設計珍妙ですが単にミサイルの搭載量増やしてるだけですし。

あとあの機首はミサイル以外にも自動追尾型高速30mm砲という良くわからない装備も内蔵しているそうです。

886 名無しさん :2019/10/10(木) 19:56:48 HOST:FL1-119-239-241-55.tym.mesh.ad.jp
連邦系は本当にジオンやミノ粉さえなきゃ十分だったんだ・・・!!ってのばかりだな。

887 トゥ!ヘァ! :2019/10/10(木) 20:00:42 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
そら前提が誘導兵器が使えたらってやつですしね。

全部ミノ粉が悪いよミノ粉がー

888 名無しさん :2019/10/10(木) 23:01:20 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
確か東アジア戦線(08)のはメガ粒子砲搭載でその他は実弾じゃなかった?
そういや漫画版08だとライヤー生き延びているのな…

小説版はジオン贔屓すぎて読むのやめたけど、まあ当時ジオン万歳連邦クソな空気だから仕方ないけど

889 名無しさん :2019/10/10(木) 23:06:01 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
ダイバーズRe_RISEが配信してるけど。正直CM関係が死者でないといいなぁーと心底から思える運営のくそプリ

890 トゥ!ヘァ! :2019/10/10(木) 23:06:50 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
まだあの糞運営続いているのか…

もう素直に政府の実験場ですとでも設定すれば開き直れるだろうに。

891 時風 :2019/10/10(木) 23:09:49 HOST:KD106173219113.ppp-bb.dion.ne.jp
素直に俺ガンプラを楽しめる自分は勝ち組

892 名無しさん :2019/10/10(木) 23:13:37 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
ネクサスってついているけど。運営が変わる理由ないしなぁ
ついうっかりサーバー側の痛覚設定ミスってショック死多数とかしてもおどろけねぇーな>GBN運営

893 トゥ!ヘァ! :2019/10/10(木) 23:15:13 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
そもそも運営のミスどころか開発者側の勝手な理由でゲーム駄目にしますね!とかまかり通りそうになっている時点で商売として三流どころか下手すれば詐欺扱いやで。

894 名無しさん :2019/10/10(木) 23:19:02 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
茅場さんにやらせればよかったんや(暴論)

ガチSAOみたいな展開になるのかねぇ

895 名無しさん :2019/10/10(木) 23:24:20 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
茅場「バンダイからの依頼だと?真面目に作らないと訴訟起こされるだろうJK」(とごく真面目に無難に作り上げる上につぶせる穴はつぶしておいている)
あの人はアインクラッドキチなだけだからね?
なんで最初に版権ものとか与えておけば、あとでグラとか流用出来るようにはするだろうけど。真面目に作ると思う。

896 時風 :2019/10/10(木) 23:28:46 HOST:KD106173219113.ppp-bb.dion.ne.jp
かやばーんは世界を作る人間としては完璧だけど、ゲーム製作者としてはクソオブクソだから真似してはいけない

そんなことよりどんなガンプラ出てきたら知りたいです

897 名無しさん :2019/10/10(木) 23:32:23 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
そんなカヤバーンの野望を叩き潰す子安がおりましてな

前作キャラ出てくるのかな?一応トライでは前作キャラ出てきたけど

898 名無しさん :2019/10/10(木) 23:34:58 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>896
ようつべで配信されてるから見てきた方が早くね?

899 時風 :2019/10/10(木) 23:36:00 HOST:KD106173219113.ppp-bb.dion.ne.jp
カヤバーンは1から世界を作った。子安は基幹プログラムをパクって他人に作らせた。
クソレベルは変わらんけど、どっちが偉大かっていったらカヤバーンよなぁ。
デスゲームでちゃぶ台返しせざるを得ないけど

>>898
あいにく今、バイトから帰ってきたばかりで概要を把握してないのですよ

900 トゥ!ヘァ! :2019/10/10(木) 23:38:48 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
取りあえず印象深かったのはアカツキとゲルズゲーとレジェンドのパーツごちゃ混ぜにしたボスキャラでしたね。

901 名無しさん :2019/10/10(木) 23:40:18 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>899
世界設定も元々あったアインクラッドの地上設定をパクって味付け程度に設定を変えただけの可能性が>須郷

902 時風@PC :2019/10/10(木) 23:49:18 HOST:KD106173219113.ppp-bb.dion.ne.jp
自分は今見てますが、主人公機ですねぇ
まさかアッザムリーダーを使うとは……
後ビームをビームで相殺とかさり気に神業を……

903 時風@PC :2019/10/11(金) 00:48:00 HOST:KD106173219113.ppp-bb.dion.ne.jp
ア―スリィガンダムかっけぇなぁ
ZZとかAGE-1形式の合体で性能変化をするガンプラかな?
興味深くてすきですねこれは……

904 ハニワ一号 :2019/10/11(金) 01:44:46 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
>>896
ソードアート・オンラインってゲームとしてはクソゲー案件だしな・・・。

905 名無しさん :2019/10/11(金) 01:47:52 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>904
デスゲーム出なかったら良ゲーだったとはおもうけどね

906 名無しさん :2019/10/11(金) 03:10:01 HOST:fpoym3-vezA1pro08.ezweb.ne.jp
デスゲームのSAOと非デスゲームのSAOは別物でしょうね
全プレイヤー中の一人しか取れないレアスキルとか一度しか倒せない各階層のボスとかはデスゲーム用の仕様でしょうからね

907 名無しさん :2019/10/11(金) 03:15:36 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>877
トリアーエズにはミサイル搭載するスペースもラックもないんですよ……

908 名無しさん :2019/10/11(金) 04:27:51 HOST:ai126149006204.54.access-internet.ne.jp
>>905様。

 茅場、自分が夢に見た世界が「実はどこかに実在するものなのでは?」という空想を形にする為に、単なるゲームの枠を超えたものを創り出した訳で……。

 実際、あの世界は素晴らしいもので、ゲームのコラボネタでメタではありますが作中人物には単なるバグだと思われているものの、実際に平行世界の住人や同一存在、更には過去や未来とも通じる事が可能なようなので、本当に凄い研究をしたものですが……。

 これが理解出来たらヤバいので理解できなくて当然ですが、どうしてデスゲームにして人の命を生贄にしたかな。それをやらなくても、彼の証明したかった事はもっと穏やかに万人に認められる形で証明できたでしょうに。

 後出しとはいえ劇場版で、自分の恩師—―教え子が自分よりも天才である事に嫉妬して潰したり研究を横取りする事なく、全力で後押ししてくれる人格者――が一人娘に良い所を見せたいという細やかな公私混同でナーブギアを融通して欲しいと依頼されるや、恩師が如何に一人娘を大切にしていて親子の絆が深いか熟知した上でナーブギアを融通するという……。サイコパスですらない、まともな人間の心があれば出来ませんよ。

909 名無しさん :2019/10/11(金) 05:46:19 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
>自分が夢に見た世界が「実はどこかに実在するものなのでは?」という空想を形にする為

言葉にすると難しいのですが、彼は自分がつくった世界を夢ではなく現実としたかった(或いは現実と認識してほしかった)のかもしれませんね
いくらリアルにつくろうと仮想現実は仮想現実であり、実際に異世界になるわけではないです。でも茅場はあの世界を一つの異世界としたかった
故にプレイヤーをデスゲームという形で自分の世界の「住人」にしたてあげた。そしてその世界で死ぬこと=リアルの死とすることでプレイヤー達にも茅場のつくった世界を「(自分たちがいきる)世界」と認識させた
思うに茅場がゲーム内に一プレイヤーとして存在していたのもそうして自分「も」異世界の住人になりたい、或いは異世界を生きる(ことを強いられた)人を間近で見続けたかったというのもあるかもしれません

じゃあなんで現実世界戻る方法用意してんだよって話ですが、これについても茅場が自分亡き後の自分の世界には未練がなかったからではないかと推測します
理想の世界の構築に成功?した茅場ですが、この後はどう転ぼうが彼も世界も破滅しかないですし、自分が死んだ後もあの世界を続けさせたとしてプレイヤーが全滅するなりすれば終わりなわけで。
死んだ後はどうでもいいと思っていたならプレイヤーの生きるモチベーション上げとして世界からの脱出というご褒美にしてしまったほうが有効利用になりますし、現実側の対応へのけん制にもなりますから
その約束を死んでからまで守るメリットが茅場自身にはありませんが……まあ神様嘘つかないというかせっかくつくった世界を嘘という虚構で汚したくない的な考えでもあったのかもしれませんね。
と、眠れなかったむしゃくしゃで妄想に妄想つなげて推測してみましたw

910 名無しさん :2019/10/11(金) 10:12:15 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>908
死がないとまともに全力でそこでの生活に営んでくれないと思ったからじゃあね?
あの世界の雰囲気を作れたのは間違いなくキャラクターの死=自らの死という枷があったからだろうしね。
>>909
WEB版だと魂の抜けた廃人だったからむしろ未練ありまくりで、多分シードをばらまいてクラウド・アインクラッドでフラクライトをぬき取ったプレイヤーを使って構築してるんじゃあ疑惑があるぞ。

911 ハニワ一号 :2019/10/11(金) 13:35:34 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
>>889
しかしダイバーズRe_RISEでも糞運営ぶりは健在なのか・・・。
ゲーム内で受けた感覚をダイバーの肉体にフィードバックすることで、より臨場感のあるプレイが楽しめるようになってるって馬鹿かよ。
何らかのミスや事故や悪意ある介入者によって死亡者や重病者が出た場合のリスクを考えたら普通の企業はやらねえぞ。
安全装置がちゃんとついていると思いたいが前作でシバ・ツカサの暗躍を許した無能運営を見れば安全装置があっても無意味だろうな・・・。

912 名無しさん :2019/10/11(金) 14:34:47 HOST:KD106129131024.au-net.ne.jp
ガンブレ(新やスマホの方ね)とかのクソっぷり見てると再現なんじゃないのか?て思える不思議!


話変わるけどザク、ザクタンク、ザク多脚ってのなんかのコンパチ玩具かと思ったら知育玩具だった件
ttps://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1910/11/news003.html

913 トゥ!ヘァ! :2019/10/11(金) 17:06:43 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>907
防衛用とは言え誘導兵器全盛期にその仕様は不味いのでは…

914 名無しさん :2019/10/11(金) 17:29:31 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>913
まさにセイバーフィッシュ以外の宇宙用戦闘機の繋ぎでトリアエーズなのよなぁ…
だから駄作扱いされてるわけで…

915 トゥ!ヘァ! :2019/10/11(金) 17:32:57 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>914
コストしか活かせる点がぬぇ…

916 トゥ!ヘァ! :2019/10/11(金) 17:36:16 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
セイバーフィッシュで思いだした。

そういやトリアーエズって形式番号的に言えばセイバーフィッシュより後に開発された機体っぽいんですよね。

セイバーフィッシュがFF-3でトリアーエズがFF-4なので。

917 名無しさん :2019/10/11(金) 17:38:41 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>916
セイバーフィッシュの性能見ると当時としては結構な高コスト機だったでしょうから
尚更トリアエーズコスト下げた廉価機として作った感じが…

918 トゥ!ヘァ! :2019/10/11(金) 17:39:30 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>917
性能下げすぎぃ!
せめてミサイルポッドくらいは装備できるようにしないと廉価版としての意味もない…

919 名無しさん :2019/10/11(金) 17:42:56 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>918
連邦軍官僚軍人「HAHAHA、セイバーフィッシュどころか、トリアエーズにさえ勝てる組織なんて早々ないんだぜ?
            まあ活きの良いジオンも艦隊戦力で潰せるから問題ないさ」

まー上記にもあるようにトリアエーズの性能でも設計生産当時だけなら問題無かったんでしょうけどね…

920 トゥ!ヘァ! :2019/10/11(金) 17:47:30 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
艦隊や要塞からミサイル撃ってくれるから大丈夫♡
とか乗せられる側からすればありがたくもないんだよなぁ…

パイロットは25mm二門のみとかいつの時代だよとか愚痴ってそうですわw

921 名無しさん :2019/10/11(金) 17:51:38 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
サラミス艦隊の弾幕かいくぐれる戦闘機もミサイルも本当は早々ないでしょうし
真面目に仕事が防空と言う名の数合わせにしか見えないよなぁ…

922 名無しさん :2019/10/11(金) 18:00:21 HOST:KD106129094122.au-net.ne.jp
名前からしてとりあえずなんだしそりゃ低性能よ

923 時風 :2019/10/11(金) 18:21:46 HOST:KD106180039250.au-net.ne.jp
ぶっちゃけコロニー防衛用、というかコロニーに張り付いた敵を引っぺがす的な機体だったのでしょう()
ミサイルとかはコロニーに被害を与える可能性がでかいのでー?
まぁそれでもトリアーエズに勝てる機体も当時はそうそうなかったのですが(尚ジオン)

924 ナイ神父Mk-2 :2019/10/11(金) 18:26:58 HOST:sp49-98-147-5.msd.spmode.ne.jp
この頃なら重武装としても作業用のプチモビ辺りとかにミサイルか機関砲位では?
後は武装宇宙ポッドのボールのご先祖様見たいな感じの・・・

925 名無しさん :2019/10/11(金) 18:29:44 HOST:KD106129094122.au-net.ne.jp
前に限定で出てた多脚ボールはコロニー外壁でウロチョロするってのなら割りと合理的そうって思った(コナミ感

926 名無しさん :2019/10/11(金) 18:32:48 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
>>921
いうて、対空機関砲二基しかないから
弾幕とか期待できるかなあ?

イグルーのルウムだと対空機関砲の弾幕は
一見派手だけど、よく見たら穴だらけだし

927 トゥ!ヘァ! :2019/10/11(金) 18:39:30 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
まあ海上における180度視界の弾幕ですら穴は開くのに、全方位360度警戒しなきゃならない宇宙での弾幕とかそら穴だらけになりますわ。

なんでミサイルすら搭載できないようにしたんやろか。

928 名無しさん :2019/10/11(金) 19:01:12 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
ガンダム世界の場合、収納ミサイルとかあるからミサイルがないと一概には言えないのが・・・

929 トゥ!ヘァ! :2019/10/11(金) 19:21:28 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
でも設定上は機関砲だけしか武器ないんですよね。

930 名無しさん :2019/10/11(金) 20:00:59 HOST:sp1-75-8-180.msc.spmode.ne.jp
>>926
違う違う、サラミスの本命は優れたレーダー等で撃たれる速射性の高い中口径メガ粒子砲による艦載機なんぞからは到底届かないアウトレンジによる一方的な撃墜。
更にミサイルポッドからの誘導性能の高いミサイル、敵機なんて対空機関砲のエリア近付く事もできないぜハッハー!あんなもん便利そうだから付けてるだけのオマケさ!
仮に対艦ミサイルが来てもメガ粒子砲の方が弾速では圧倒的に速いから飽和攻撃されなきゃ大丈夫、そして連邦以上に数を揃えられる所なんてないからまさに必勝の布陣よぉ!




ミノ粉とMSさえなけりゃよぉ(泣)

931 930 :2019/10/11(金) 20:02:39 HOST:sp1-75-8-180.msc.spmode.ne.jp
あ、よく見たらサラミスじゃなくてトリアーエズの事言ってたのか、ごめんなさい。

932 名無しさん :2019/10/11(金) 20:28:44 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>925
なお80年後に似たような機体としてサンドージュが登場した模様

933 :2019/10/11(金) 21:10:36 HOST:sp49-96-11-26.mse.spmode.ne.jp
あと連邦にはトマホークという名前とシルエット以外不明だが
「加速性は優れており艦隊支援等の面では現在(一年戦争終盤)でも有用」
な宇宙戦闘機がありますよ

ちなみにシルエットはステーションホーク二号かサンダーバード三号か、てな感じでした

934 モントゴメリー :2019/10/11(金) 21:52:21 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>930
サラミスの主砲は毎秒1発、1分間に60発撃てるそうですからね。

935 トゥ!ヘァ! :2019/10/11(金) 21:53:01 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
よくそんなメガ粒子砲撃って砲身が過熱しないなぁ(汗

936 700 :2019/10/11(金) 22:12:48 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
最大発射速度を維持できるのは最初の数発だけとか現実の大砲でも良くある話。
最初に数発連続発射したら、放熱かエネルギー切れ(砲側にコンデンサみたいなものあるでしょうし)でしばらく打ち止めなんじゃないですかね?

937 700 :2019/10/11(金) 22:17:24 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>933
出典小説版の上にツクダのボードゲームの駒まで知ってるって、絶対年齢詐称だと思うぞ。(w

938 :2019/10/11(金) 22:21:00 HOST:sp49-96-11-26.mse.spmode.ne.jp
>>937
世の中にはインターネットという便利なものがありますし
そもそもみなさん、我が家の環境知らないワケでもありますまい

939 モントゴメリー :2019/10/11(金) 22:34:14 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>935
連邦宇宙軍の艦艇設計能力は驚異的ですから。

特に放熱関係は飛び抜けていて、ジオン系艦艇が放熱能力で連邦系に追いついたのが
逆シャア時代のムサカ級になってようやくらしいです。

940 名無しさん :2019/10/11(金) 22:35:04 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>936
メカニック大図鑑だと十数分程度の連続射撃が可能な模様
実際IGLOOのルウム戦役や月周回軌道戦、ア・バオア・クーなどの描写を見てると割と長時間連射しまくってますね
まあジオン側のムサイも似たような頻度と時間砲撃してますが

941 トゥ!ヘァ! :2019/10/11(金) 22:50:03 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>939
そういやあの時代になって一年戦争以降久々に連邦の艦隊と艦隊戦らしい砲撃戦してましたっけね。

恐るべし宇宙世紀の基礎工学よ…

942 名無しさん :2019/10/11(金) 23:06:23 HOST:KD106133108118.au-net.ne.jp
ちなみにヨルムンガンドを連邦技術で再設計すると威力四割増しで毎分三発うち続けられる
ヒルドルブは60cmクラスで完全な状態にできる
それだけ連邦の技術はチート(ファクトファイルより)

943 名無しさん :2019/10/11(金) 23:23:54 HOST:FL1-111-168-213-37.aic.mesh.ad.jp
>>ムサカ
艦の下でピラピラしてるのが放熱板だったっけ?
初見時はカタパルトかなって頭を過ったけど劇中で一切触れられないパーツで、
ふとZZ見返したらエンドラ級にも似た様なのが生えてて・・・

宇宙空間においては排熱もさる事ながら、地球公転軌道位だと
太陽からのエネルギーもバカにならないから最外殻での遮熱も必須なんだよな。
現実ではその遮熱で金色っぽいフィルムを張って凌いでるとか。

944 名無しさん :2019/10/11(金) 23:46:53 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
まあ地球連邦軍は積み重ねがあったからね

945 名無しさん :2019/10/11(金) 23:48:26 HOST:pdaddbf0c.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
メガ粒子砲はあれIフィールドで保護してるとかなんかじゃない

946 名無しさん :2019/10/12(土) 02:33:15 HOST:cdu211205.cncm.ne.jp
初代ガンダムのビームライフルは十五発位しか撃てないんだったけか…

947 名無しさん :2019/10/12(土) 08:57:19 HOST:dhcp96222.orihime.ne.jp
確かガンダムMkⅡやZガンダムのビームライフルのEパックが一個当り7発撃てたはず。
Iフィールドやビームシールド一般化以前は文字通り一撃必殺の武器なんだから15発撃てりゃ十分と言えなくもないかも。

948 名無しさん :2019/10/12(土) 09:28:45 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>947
当たれば、って付きますけどね…
当てようとまごついてる間に接近されてズンバラリンもありそう

949 名無しさん :2019/10/12(土) 09:49:34 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
実際ある程度戦闘継続しようとすると15発じゃ足りなかったためにジムでは威力と射程落として弾数と発射速度を改善したスプレーガンにしたそうです
ジオンもゲルググに関しては新米はともかくエースやベテランはサブアームとしてザクマシンガンやバズーカを携行した場合が多かったとか

950 名無しさん :2019/10/12(土) 11:16:05 HOST:58x158x50x66.ap58.ftth.ucom.ne.jp
いやたしかMk-Ⅱのライフルは強モードで15発、弱モードで32発撃てると聞いた

コロニー内部の暴徒鎮圧用出力切り替えシステムってパーペキに死に設定だよね

951 名無しさん :2019/10/12(土) 11:54:09 HOST:FL1-61-203-25-90.tym.mesh.ad.jp
いや通常モードで7発と最大出力で3発だよ、そして暴徒に弱モードでもビーム撃ったら鎮圧どころか殲滅だわ。

952 名無しさん :2019/10/12(土) 12:05:04 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
νガンダムは、クェスとのファンネルを打ち落とすために
マシンガンみたいに速射してたね

953 名無しさん :2019/10/12(土) 12:09:43 HOST:58x158x50x66.ap58.ftth.ucom.ne.jp
なるほろさようでしたか

・・・・・・しかしあの時代の照準不備高機動戦闘で
七発で弾装交換とか使えないにも程なくね?

954 名無しさん :2019/10/12(土) 12:16:54 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
ビームマシンガンって、書くと
ビームライフルよりも戦闘向きに見える件。

955 名無しさん :2019/10/12(土) 12:31:14 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
実際はパルス撃ちだろうが映像の様な照射時間なら薙ぎ払えば照準の不備も補えるけど
>弱モード
対人用としてスタン効果位の低出力なら何とか

956 名無しさん :2019/10/12(土) 12:36:10 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
mk-2じゃないけどバーザムの暴徒鎮圧用出力切り替えはZZのゲームブックで登場してましたよ
簡単にいえばスタングレネードもどきで、威力ほとんどゼロなかわりに光量マシマシにしたレーザー光線っぽいのを発射音とともに照射する模様
サーチライトでよくねと言ってはいけない

957 ぽち :2019/10/12(土) 12:46:48 HOST:sp49-96-11-26.mse.spmode.ne.jp
ZZのゲームブックといったらヘルメスシリーズ?
書庫漁るのもめんどいから探さないけど
MS用ボルトアクションライフルとか改造ドーベンウルフとか
なかなかにユカイなモノ沢山出てくる作品でしたね

958 名無しさん :2019/10/12(土) 12:59:36 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
ヘルメスシリーズですね
個人的にはシュペールサイコミュとかよく考えたなあと思ってました
あと量産されたZZガンダム&ZⅡという絶望感

959 名無しさん :2019/10/12(土) 13:06:45 HOST:KD106129131146.au-net.ne.jp
>>954
ガンダムゲームだと持ってるのが高級機だったりするから妙に強いのよねぇ>ビームマシンガン

960 名無しさん :2019/10/12(土) 13:15:33 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
>>959
バトルシリーズだと
ガーベラテトラとかゲルググJとかかな?
一般機だとギラドーガになるが

961 名無しさん :2019/10/12(土) 13:46:20 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
狙撃用ビームマシンガンというパワーワード

962 名無しさん :2019/10/12(土) 14:45:56 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
>>961
ゴルゴ13かな?

963 名無しさん :2019/10/12(土) 16:12:38 HOST:fpoym3-vezA1pro14.ezweb.ne.jp
>>953
だからZの時代の戦闘は白兵戦が中心になるんじゃないですかね
機体の機動力が向上して射撃を回避しやすくなっている上にビームライフルの弾数が少ないからサーベル使った斬り合いになりやすいということなんでしょう

964 名無しさん :2019/10/12(土) 16:36:18 HOST:fpoym3-vezA1pro04.ezweb.ne.jp
>>961
ゲルググイェーガーを狙撃型としたのはバンダイの間違いの可能性が高い
イェーガーというのはドイツ語で狩人の意味だけど軍事用語として使われる時は猟兵と訳されることのが一般的です
OVAのジオン軍が第二次大戦期のドイツ軍を意識していることは間違いないですよね
なのでゲルググJの元ネタはドイツ軍の対戦車猟兵である可能性が高いです
対戦車猟兵ならぬ対MS猟兵すなわち対MS戦闘を重視したタイプというのが本来のゲルググJだと思われます
そう考えるとビームマシンガンを装備していることに納得できるんですよね
対MS戦闘なら連射のできる武器の方が有利ですからね

965 名無しさん :2019/10/12(土) 16:44:07 HOST:dhcp96222.orihime.ne.jp
110mm速射砲というのが搭載されたのはゲルググJからだったしな。

966 名無しさん :2019/10/12(土) 16:44:43 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
戦闘機という意味のJGじゃないのか?

967 名無しさん :2019/10/12(土) 16:44:57 HOST:dhcp96222.orihime.ne.jp
そういやゲルググJは何故かビームサーベル持ってなかったな。

968 名無しさん :2019/10/12(土) 16:45:43 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
>>965
あれ、ゲルググMが先なのか、ゲルググJが先なのか?と
どっちかというと、ゲルググMが咲きそうな気がする。

969 名無しさん :2019/10/12(土) 16:48:40 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>967
持ってないというか、設定が公式で定まってないって方が正しいのだ…
ゲームだと大体持ってるがサーベルやナギナタかそこでも定まってない

970 名無しさん :2019/10/12(土) 16:59:58 HOST:58x158x50x66.ap58.ftth.ucom.ne.jp
突然ですがアッグを主役メカにした小説を読んだ覚えがある SSじゃなくて

ラスト、ドリルがオーバーヒートして地中で動けなくなりパイロットが泣いてる所を
連邦に救助されるというものだった

どなたかご存知の方おられます?

971 名無しさん :2019/10/12(土) 17:06:33 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
wiki見てみたら、まんまのそれが

>短編小説集『ガンダムNOVELS―閃光となった戦士たち』に収載されている「ジャブローの大地に」では、ウィル・ラバン曹長の搭乗機として登場。
>メカニックにそそのかされてジャブロー攻略に臨むことになるが、攻略戦から2日後に岩盤にドリルがオーバーヒートを起こし、頓挫したところを連邦軍に発見(救助)される。

972 名無しさん :2019/10/12(土) 17:10:31 HOST:58x158x50x66.ap58.ftth.ucom.ne.jp
あんりま、そのままありましたか

ありがとうございます

973 名無しさん :2019/10/12(土) 18:49:34 HOST:i210-164-164-241.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>961
リアルでもG3SG/1っていうアサルトライフルとしても使用可能な狙撃銃があるしな

974 名無しさん :2019/10/12(土) 19:10:44 HOST:dhcp96222.orihime.ne.jp
そういやブローニングM2も狙撃でとても有効だったりするしな。
ゲルググイェーガーのビームマシンガンがそういう物だとすると、あれってかなりの高級品か?

975 名無しさん :2019/10/12(土) 19:25:40 HOST:i210-164-164-241.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>974
一年戦争時の技術でビームをマシンガンのように連射させるのは
かなり難しいという設定だったはずなんで生産数は少ないと思う

976 トゥ!ヘァ!スマホ :2019/10/12(土) 19:27:11 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
一年戦争ではゲルググJ以外で装備してるの見たことないですしなぁ。

977 名無しさん :2019/10/12(土) 19:39:18 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>965
実はそれギレンの野望のオリジナル要素
本来はビームスポットガンなんですよあれ
あとビームサーベルに関しては、困ったことにSDガンダムの方で装備は確認されてる(夢のマロン社宇宙の旅)のですが、あれをいわゆる公式として扱っていいのかで割と揉めてたりw

978 名無しさん :2019/10/12(土) 20:04:31 HOST:KD106129135006.au-net.ne.jp
陸戦型は腕部ジェネレーター要らんから空き出来て武装載せたとかあったなぁ

979 ぽち :2019/10/12(土) 20:08:01 HOST:sp49-96-11-26.mse.spmode.ne.jp
変わった作品としてジオンの愚連隊がガンダム奪取に成功するというのを読んだ事があるな

女性のみの傭兵みたいな部隊でどノーマルなザクIIJでGMの群れをなぎ倒し
現れたガンダムに対しては手を破壊する事で戦闘力を奪い
ビームサーベルを無理矢理引き抜いた挙句
「ザクの出力でも二、三秒なら」と起動させてコクピット貫いてた
当時であっても「無茶あり過ぎだろ」とは思ったが
まあとにかく漫画の目的が「自由で魅力的なひたすら連邦をギャフンと言わせる」
に特化してるのくらいは理解出来たので受け流して終わり
漫画家がベテランのかなり絵の上手い(エロ)漫画家だったのでもったいなとは思った
多分サイバーコミックスかあの辺り

980 名無しさん :2019/10/12(土) 22:47:56 HOST:fpoym3-vezA1pro05.ezweb.ne.jp
>>977
ビームサーベルみたいな装備していても邪魔になるわけでもない上に無いよりは有った方が便利な装備は持っていない方が不自然な気がしますね

981 名無しさん :2019/10/12(土) 22:51:46 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
サイバーコミックスのガンダム漫画はこれガンダムでやる?なぶっとんだネタの宝庫だしなあ

982 リラックス :2019/10/12(土) 22:59:07 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
ビームサーベルの間合いから更に一歩踏み込んだボクシングのレンジに持ち込んでようやく本来の性能を発揮できるジム2と豆に偏執的な愛情を持つパイロットの話とかKATANAとか撃つなライリー!とかある段階でその程度気にしない

983 名無しさん :2019/10/12(土) 23:07:23 HOST:i114-187-23-210.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>977
110mm速射砲でさらにツッコミたいのはゲルググJやMは統合整備計画に基づいた機体なのに
何で既存の弾薬を流用できる120mmや90mmじゃなく別規格の口径を採用したんだと

984 トゥ!ヘァ!スマホ :2019/10/12(土) 23:08:16 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>980
次スレよろしく

985 ham ◆sneo5SWWRw :2019/10/12(土) 23:33:24 HOST:sp49-98-157-234.msd.spmode.ne.jp
>>980
新スレよろしく

986 名無しさん :2019/10/12(土) 23:43:54 HOST:FL1-60-239-245-133.tky.mesh.ad.jp
>>983
90mmも良いけど、威力あるの欲しいっていう感じで110㎜採用じゃね
まぁ、そうならなんで120mm改良しなかったっていう話になるけど

987 名無しさん :2019/10/13(日) 00:44:57 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
そら120㎜ザクマシンガンは装甲貫通能力が低すぎますからな
90㎜ベースにしなかったのは謎です

988 ham ◆sneo5SWWRw :2019/10/13(日) 01:13:30 HOST:sp49-98-157-234.msd.spmode.ne.jp
980さん、忘れてますね。
990まで行ったら、どなたかお願いいたします。

989 名無しさん :2019/10/13(日) 08:53:44 HOST:sp49-96-22-53.mse.spmode.ne.jp
ザク改のを見てたら、装甲がチタンセラミック複合装甲になってる
スチール装甲以外でも作れる技術あったんだな

990 名無しさん :2019/10/13(日) 11:55:41 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
>>979
Gの影忍の方がもっとすごいと思うで…あれ歴代ガンダム初の外宇宙からの敵やったし
アストレイより早く太陽上での戦闘もあった

991 名無しさん :2019/10/13(日) 12:17:41 HOST:i114-181-106-2.s41.a003.ap.plala.or.jp
根本的な問題としてなんで90mm作ったのってことにもなるしなー
連邦の弾薬に規格合わせるなんて未来予測するよりも105mmと120mmの弾薬強化したほうが
ラインの流用いくらかできたんじゃない?

すまん、誰か次スレ頼む

992 名無しさん :2019/10/13(日) 17:01:05 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
んじゃスレ立ててきますわ

993 名無しさん :2019/10/13(日) 17:04:37 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
次スレです

ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1570953824/

994 名無しさん :2019/10/13(日) 17:11:45 HOST:KD106129090254.au-net.ne.jp
乙です

995 トゥ!ヘァ! :2019/10/13(日) 18:34:02 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
建て乙です

996 名無しさん :2019/10/13(日) 18:39:33 HOST:fpoym3-vezA1pro12.ezweb.ne.jp
>>991
意外と知っている人が少なくて勘違いされていることなんですが
サンライズの設定資料ではOVAの0080の時は120ミリで90ミリになるのは0083になってからなんですよね
なので終戦してジオン本国から弾薬の補給が受けれなくなったから連邦軍の弾薬を使用できるようにしたのが本来の90ミリマシンガンなんだと思うのです
まあマシンガン弾薬は連邦軍も100ミリと90ミリを併用しているからジオン軍だけの問題でもないですけどね

997 名無しさん :2019/10/13(日) 20:17:57 HOST:FL1-111-168-213-37.aic.mesh.ad.jp
連邦のソレは地上軍と宇宙軍の管轄違いと考えれば、あながち間違いでも無い希ガス
(100ミリは陸G由来で、90mmはジムコマンド他後期量産型)

998 名無しさん :2019/10/13(日) 20:46:45 HOST:sp49-96-22-53.mse.spmode.ne.jp
ジムライフルも結局従来型と同じだし

999 名無しさん :2019/10/13(日) 20:58:46 HOST:p967125-ipbf624niigatani.niigata.ocn.ne.jp
単に余剰弾薬と砲塔の流用説

1000 名無しさん :2019/10/14(月) 02:27:01 HOST:sp49-96-22-53.mse.spmode.ne.jp
1000なら、ジオン軍総帥にここのコテハンネームドが憑依する




■ したらば のおすすめアイテム ■

EMOTION the Best プラネテス DVD-BOX - 谷口悟朗

星屑の空へ

この欄のアイテムは掲示板管理メニューから自由に変更可能です。


掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板