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架空戦記系ネタの書き込み その93
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このスレは単発ネタも含める関係上、スレタイトルを『中編以上のネタの書き込み【架空戦記版】』から改名いたしました。
そのため単発ネタもＯＫとなりました。
ですので、単発・連載・嘘予告等を問わす、ミリタリー分多めのネタは、こちらに書き込んでください。
※例：史実準拠の歴史を歩む世界への転生・介入等
憂鬱世界内でのネタ、漫画・アニメ・ファンタジー等の別世界への転生・介入等は、『ネタの書きこみ』へどうぞ。
そこから同一のネタを題材とした投稿が(個人、複数人問わず)連続する場合は『中編以上のネタの書き込み』へどうぞ。
日本大陸に関するネタは『日本大陸を考察・ネタスレ』へどうぞ。
青の軌跡やガンダム関係に関しては『【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】』へどうぞ。
コードギアスと憂鬱とのクロスは『提督たちの憂鬱×コードギアス ネタSSスレ』へどうぞ。
その他個別ネタスレがあるジャンルは、個別ジャンルのネタスレへどうぞ。
ネタ内容に関係のない雑談・議論、現代の事件・政治等に関する話題は『雑談スレ』にお願いいたします。
投稿にあたってはマナーを守り、常識の範囲内でお願いいたします。
二次創作にあたってはルールのあるものもありますので（例：らいとすたっふルール２００４等）そちらも参照ください。
※ 投稿にあたっては下記注意事項をよく読み、それに則りお願いする次第です。
デン氏作成「中編以上のネタの書き込み用 規則12条 － Ver1.03」更新2015年10月30日
――このスレには注意すべき事や規則があります。以下の文をお読みになり承諾できる方のみお読み・書き込みしてください。
1．ここは中編以上のネタ用スレなので様々な話が長期に渡って飛び交う可能性があります。場合によっては個人的に好きな内容や嫌いな内容が出る事がありますので、それらを覚悟した上でお読み・書き込みをしてください。
2．ここは中編以上のネタ用スレなので「少々の議論」はともかく、「本格的過ぎる議論」や「相手の価値観を潰す議論」は絶対にしないでください。
以前それが原因で話が失速や潰れたりしています。冷静かつ楽しく書き込みを行って下さい。
3．ここでの話題はネタスレで中編以上のネタスレへの移行が推奨された話題のみです。それ以外の話題についてはネタスレに書き込むようお願いいたします。
4．「不適切発言」や「暴言」、「高圧的な発言」はしないでください。
5．ネタSSを投稿する際は出来るだけ、前持って投稿宣言をして下さい。いきなりですと動揺や迷惑、SSの分断の元になる可能性がありますのでご協力をお願い致します。
6．ネタSSは原則何でもご自由ですが「生々し過ぎる・性的・残酷すぎる」SSは禁止です。それらを守れれば「自重しないSS」はOkです。後は七つ目を読み、警告を入れましょう。
7．ネタSSが人を選ぶ様な場合はSSの最初に警告で目立つ様に表示してください。
また、ウィキに搭載しても良い場合は警告の時に一緒に供述してください。またこのSSに限り何か禁止、許可したい場合なども警告に一緒に供述してください。
8．他作者の二次創作関連の話は慎重に取り扱いましょう。荒れる可能性が高く、他作者のファンの皆様の機嫌を損なう可能性があります。十分気をつけましょう。
9．産業作品や他作者の二次創作関連も含め、批評などは「きちんとした理由」なしに書き込まないようにしましょう。
元々二次創作などは炎上しやすく、些細な事でここの掲示板に多大な迷惑をかける可能性が高いです。そこら辺もよく考えた上で書き込みましょう。
10.新規SSを投稿する際には議論の混乱を避けるため2015年時点で最も議論されている戦後夢幻会世界か、そうではない全く別の作品かを明記しましょう。
11.戦後夢幻会世界についての新規SSを投稿なさる際には議論の混乱を避けるためにひゅうが様・yukikaze様のルートがベースか否か、又はお二方とは異なるルートかを明記しましょう。
12.みんなで仲良く話しましょう。
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次スレは>>980が立てること、できない場合はスレ作成を依頼して下さい。
前スレ 架空戦記系ネタの書き込み92 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1505084664/
その91：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1503233938/
その90：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1500461208/
その89：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1497606483/
その88：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1495889135/
その87：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1493775644/
その86：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1491822051/
その85：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1490158606/
旧題：『中編以上のネタの書き込み【架空戦記版】』
その82：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1484464169/
（ 中 略 ）
その1：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1405263128/
―――――【日企連ネタに関するガイドライン】―――――
大日本企業連合が史実世界にログインしたようです -注意事項あるいはガイドラインのようなもの（仮）-
【はじめに】
本作は「ネタの書きこみスレ73」からスタートした、earth氏原作の仮想戦記である「提督たちの憂鬱」および、
フロムソフトウェアから発売された3Dメカアクションゲーム・シミュレーションゲーム「アーマードコア（以下AC）」シリーズ、
特に「アーマードコア4（以下AC4)」「アーマードコア for Answer（以下ACfA）」を題材とした二次創作となります。
史実の歴史を変えるという趣旨であり、中編・長編となりつつあったためにネタスレから移転しました。
作者（弥次郎）の能力が及ぶ範疇でリアル路線で進行する予定ではありますが、史実の未来に位置するAC4世界の企業であり
転生者達の集まりである「夢幻会」がバックに存在する「大日本企業連合」が並行世界の史実に対して介入するネタということもあり、
どうしても完全なリアル系仮想戦記にはならないと思われます。作者（弥次郎）も努力は続ける所存ですが、
架空戦記スレの主流と言える戦後憂鬱夢幻会ネタとは性質が異なります。その違いについてはなにとぞご容赦ください。
【支援ネタなどについて】
本編の投下場所の変更に伴い、支援ネタやIFルート、一発ネタなどもこの仮想戦記スレに投下していただきますようお願いします。
また、支援ネタなどを投下する際にはその旨をタイトルに表記するか注意書きをしていただけると幸いです。
支援ネタについてはあまり制約は設けませんが、著しく本編の流れから乖離するネタは「IFルート」などと表記していただきたく思います。
そこら辺については質問や議論を交わしたうえ投下していただければ、混乱を招かずに済むと思われます。
【議論について】
議論をする際には「日企連ネタについて〜」「ACfAネタの〜」など、どのネタについての議論であるかを分かりやすくし、
スレの住人の混乱を可能な限り避けられるようにお願いします。人間であるためにうっかり忘れることもありえますので、
もし忘れた場合でも軽く注意しあう程度で納めていただきたいです。ACと企業という理不尽を放り込んだ仮想戦記について、
歴代のACを楽しんだ方も、あまり詳しくは知らないという方も、あるいはこれからACを操って戦場に赴こうと考える方も、
みんなで楽しく議論することが目的です。喧嘩をすると仲裁のために「ちょっとお手伝い」をします。
また、この作品は思い付きで書いた一発ネタから始まり、議論を交わしながら徐々に世界観を拡大したため、
設定に若干矛盾やまだ議論がなされていない部分があります。逆に言えば世界観についてまだまだ議論が出来る余地があるので、
今後もスレの住人の皆様と議論を深めていこうと思います。
前述のようにこの架空戦記は前述のように完全なリアル系ではなくSF要素を交えた架空戦記となります。
よって、世界中で常に進歩や発展が続いており、さらに西暦2000年代から200年ほどは未来の企業ということもあり、
現実ではまだSFの範疇にある技術（例えば放射能の除去 ナノマシン 高効率の水素燃料 AC アームズフォートなど）も、
長年の技術蓄積によって現実化しているという推測の上でこのシリーズは成り立っております。
あまり難しく考えすぎても諍いやスレの空気の悪化を招くだけかと思われます。
このスレの>>1に表記された注意事項とこのガイドラインの内容も理解の上で議論をお願いします。
【その他】
これまでのネタについては、あるいはかわされた議論が知りたいという方は「ネタの書きこみスレ」の過去スレを遡るか、
提督たちの憂鬱wikiの「ネタの書き込み」から「ACfa、ACE COMBAT ZERO」へと進んでいただきますと閲覧できます。
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建て乙です。
やばい…どうせ1000じゃないならと滅茶苦茶なこと書いたのに（滝汗）
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|ω･)(期待の目)
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（と、とりあえず艦こ○ネタの方のプロットを大幅修正しよう…そうしよう…）
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乙でした
さあ日向様、取り敢えず今日はｵﾌﾄｩﾝに入って明日以降に構築する様にして行きましょう…(親切心)
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>>3
「書く…！書くが…今回まだその場所の指定まではしていない。どうかそのことを諸君らも思い出していただきたい。
つまり…私がその気になれば書く場所はネタスレの神崎島や大陸スレということも可能だろう…ということ…！ 」
ということにするのはどうです？ｗ
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明日は地方祭だなー
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いやね…史実よりで量産しようとすると、少なくとも大正の頃から歴史に手をいれないとかなりヤバいのですよ…
でそれやると某所とほとんど似通ってしまうので…ファンタジーっぽいの混ぜないとヤバいｗ
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ひゅうがさま確か戦艦という分類で量産型で大量に建造した艦が幾つあったでしょうか・・・？(安心させる台詞
つまりあの宣言は普通の戦艦の基準で作ればよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのですよいのです
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>>7
よろしい。22インチ砲戦艦大和型量産計画@大陸世界 を発動する！（自重をやめたらしい）
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乙です。
楽しみにしております、ひゅうが氏（キラキラ）
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立て乙です
ひゅうが氏、楽しみにしています（純粋な目
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…ていうか史実通りでも超大和型までいれたら10隻ぐらい造ってません？
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大和型二隻、改大和型二隻、超大和型二隻じゃなかったけ？
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前スレ>>966氏
拙設定の97式ですか。
別にかまわんですよ。つかいたいのであればどうぞどうぞ。
ただ、拙案設定を大幅に改変する際は、一言断りいれていただけたら助かります。
（例えばエンジンを空冷ディーゼルから液冷ガソリンに替えるとか、主砲を変更するとか）
設定が混在してしまって、どれがどれだか収拾がつかなくなる可能性ありますんで。
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>>16
すいません、思いっきり日企連ネタで改変したチハ殿を出していました…
事後報告になりますが、構いませんでしょうか？
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リンクないし設定内容も併記したほうが良いのでは？
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>>17
いいですよ。こちらもネタ見て発想が拡がりますし。
しかしひゅうが氏の大和型量産計画か・・・
そういや憂鬱本編の『八八艦隊計画が推進されたら』という想定で
大正時代末期から、同時代の技術で可能な大和の量産していたっけ・・・
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前スレでパイロット問題が挙げられていたが、実は日中戦争でパイロットが大量に
特に爆撃機乗りの消耗がすごいことになっていたんだよ、それで戦闘機の新規パイロット
を爆撃機に回した結果、パイロットの補充が遅れに遅れ、それが太平洋戦争でも多大な影響を与える羽目に
かといって爆撃機のパイロットを戦闘機に戻そうとして開戦初期の快進撃が難しくなると
う〜ん、この踏んだり蹴ったり
色々言われるけど中国軍も侮れる存在じゃねえぞ、特に空軍でもエースパイロットいるし
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>>19
利用許可、ありがとうございます
さて、日企連ネタもそろそろ投下を再開したい…
>>20
そういえば、地味に消耗しておりましたな
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確か蹴散らそうとしたらすぐに編隊組まれたとか記述あったな
結局性能差で押し切ったとか何とか<中国の空の強者達
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>>19
そういやWW1のユトランドでバイエルン級やビスマルク級モドキをドイツ海軍が投入して
イギリス海軍をボコボコにするけど日本海軍が紀伊型もどきや13号艦もどきをひっさげてカチコミかけるやつを以前
どっかで見たけどあれもひゅうが氏だっけ？
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書いた覚えないですなぁ…
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うーん似たようなシチュエーションはあったと思うがそのままのヤツはなかった気がするぞ？
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多数の大和型を浮かべてドンパチってあんまないな
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>>24
そうですか結構前の記憶だったので勘違いしてましたすいません
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>>26様。
佐藤御大の「目標、砲戦距離四万！」が真っ先に思い浮かびました。
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ひゅうがさんが素晴らしい大艦巨砲のパーティーを開くと聞いて(グルグル目
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――「一発ネタ（掲載不可）コピペ風」
俺の爺さんの話。
爺さんはきっちりした人で、ボケる前にわざわざ証人をたてて自分の財産から自分の老人ホーム入所費用を用意していたような人だった。
それにボケて俺の顔を忘れても、「すみませんがあなたが私の孫だそうですね」と話しかけてきた。そういう人。
当然というか、寝言なんて聞いたこともない。
4月の半ば頃、そんな爺さんがいよいよ危ないとなって枕元に一族そろって呼ばれたんだが、ふいにうわごとを言い始めた。
「置いて行かないでください。お願いだ。私も連れて行ってください。」
とそればっかりを繰り返す。
何のことだかわからない。
爺さんはその年代の人と同じように従軍経験こそあるけれども、そのあとは床屋一筋。堅実そのものの生き方をしてきた人だった。
家族にも心当たりなんてまるでなかった。
それで数時間、いろいろな名前を連呼しているのを聞いていると、どうも海軍にいた頃の先輩の名前を呼んでいるらしい。
海軍勤務だったこともはじめて聞いたのでみんなして首を捻ったんだが、夜明けも近い頃になって…
「ああ、宇垣長官。有賀艦長…大変遅れて――」
といってうわごとが止んだ。
一族どころか付き添っていた医者もろともそろって無言になったのをよく覚えているよ。
海軍勤務の叔父なんて帽子もかぶってないのに敬礼しているくらい。
その時は俺は何のことやらわからなかったんだが…
爺ちゃん…やっと追いつけたんだな。
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※ たどりつけなかった、たどりつきたかったすべての方に捧ぐ
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二つの意味でお疲れさまでした
生き残れて良かったが、だけどそれでも…というこの本人にしかわからぬ思い…
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>>32
半分くらい実話だったりします。
我が親族とは少し違いますが
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>>30
乙です。そりゃあ皆さん神妙になるわ。
>>16追記
『一言断りいれていただけたら助かります』とありますが、基本的に断りいれて下されれば
引用・掲載不可とすることはありません。
なお、本投稿以前に掲載された作品については、次回投稿時において『yukikaze案の97式利用しています』
等を記していただければと。（まあ記さなくても『削除を』とまでは言わんですが）
ただし、拙設定の作品が、本スレガイドラインに抵触されると見込まれる投稿に使用された場合においては
使用はご遠慮いただきます。
また、設定改変は構いませんが、改変の元となる土台の解釈が違っていた場合には、設定者として疑問等を
投げかけることもありますのでご留意ください。
（例えば、エンジンや主砲改変する場合、『もともと戦後夢幻会97式中戦車は待ち伏せ兵器として計画されていた』と
記した場合、『いえ。原案ではソ連のトーチカ突破用兵器ですが』という質問は投げられると思ってください。）
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前スレ925ですがひゅうが氏返答ありがとうございます。
この世界の日本国民は国家国旗に対してしっかり真剣であれ建前だけであれ敬意を払うんだろうなあ。
別に心底から敬えとか言わんが、式典妨害するようなアホはしっかり処分(訓告等)できるのが当然位にはなっていてほしい。
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昨今はまた政界が騒がしいけど戦後世界だとどこに投票するか悩みそうだな。
何せ確かな野党(真)が存在する世界だ。
焦点は国防方面(ただし北朝鮮ではなく、でかい北朝鮮こと中国 )になりそう。
史実とは逆に中国が弾道ミサイルぶっぱで騒がしていたりとか?
沖縄の翁○知事「カンボジアを忘れるな！ 中国という最悪の独裁国家に対して対話等通じない！政府は沖縄に対して国防の責務を果たせ!」
某盾の奥○「極東危機の恐怖は未だに忘れられない！安部政権は集団的自衛権の拡大だけでなく、国防軍そのものの拡大に力をいれろ！」
うーん、この……。
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シー○ズじゃなくて楯の会とか名乗ってそう
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>>37
三島由紀夫かな？
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>待ち伏せ兵器として計画されていた
ヘッツァーか三突ですねぇ
でも、日本の工業力を考えると総合的な戦車、よりも「とにかく先に当てれば大概の連合国戦車には勝てる！」の方が合うような気がしますね日本人的にも
史実でも一式砲車をベテランの戦車兵達が巧みに運用して米軍戦車を撃破し寡兵ながらも日本軍の機甲戦力としては胸を張っていい程の戦果を挙げましたから
チハたん達も念入りに擬装して待ち伏せからの精密砲撃でM４を撃破していったのかしら……
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？？「待ち伏せは性にあいません！戦況をひっくり返すには突撃しかありません！！突撃しましょう！！」
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史実にはチハでシャーマンの砲口に直撃させて撃破した事があったそうな
走行間射撃で
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乙です
何十年経とうと皆さんちゃんと待っていてくれたのですな…
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『足らぬ足らぬは工夫が足らぬ』を真面目に実行した史実日本軍の現場部隊
戦後世界だとこんな事したり顔で言ったのが居たら確実に張り倒されるな、あれ以上どうやって
現場部隊が工夫と努力せいちゅーねん。
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>とにかく先に当てれば大概の連合国戦車には勝てる！
「あ、あの、一発目が外れて見つかったらどうするんですか？」
「 さぱっと死せい 黄泉路の先陣じゃ 誉れじゃ」
一撃目に全てを賭けてチェストするとか戦車道まで示現流
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とりあえず装備は天皇陛下から授かった物だから
現場による勝手な改造を禁ずるとかどげんとしてくれるかな？
史実チハにコンクリ装甲しようとしたら上の言葉で却下されたし
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>>44
なお、隠れて一撃撃破出来ても数があるので
後続にやられるのは変わらない模様
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あと遅れましたが乙です
数年近く介護業やってると看取りする事もそれなりに有りましたが、その方達の中には家族が全員集まるまで
危篤状態で有りながら息を保ち続けた人もちらほら居ました。
そう言うのとは少し違いますが、今わの際に先に逝ってしまった彼らが迎えに来てくれるとは…うん、泣ける。割と
想像しやすいだけに
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>>45
戦場で長く生き残り、敵を多く倒してこその忠君愛国
そのための改造は推奨ぞ
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百式司偵三型の翼端切断とかやりたくなる
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前面に予備のキャタピラ載せたり撃破された敵か味方の戦車の装甲切り出して張り付けとかはやりそうな気が
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史実では上が取りあえず普段はばれない様に取り外し式にせよとスチュアートの装甲をボルト締めだったか
実際はサスペンションが死にかけていたらしい
此処にも日本の冶金技術の低さが出て来る
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>>44
「下手に逃げずに敵に正面向けとけば大抵は助かる。落ち着いて二の矢を放て」（チハ殿の場合）
>>45
コンクリ装甲はパットン親父も却下しましたからｗ
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末期になるとバズーカ対策としてシュルツェンつけるやつは出るんじゃない
てかチハ開発時に対戦車ライフル用とか言ってシュルツェン用ラックとかつけてそうだな
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コンクリ装甲ってすぐ割れるから役にたたなかったらしいけど
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乙です
置いていかれてしまったあの人たちやっと追いつけた…その喜びは如何ばかりか…
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シャーマンと四号戦車の共通点は、微妙な防御力を搭乗兵が死に物狂いで少しでも補強しようと必死になっている点だね
「ティーガーなんて先に見つけて側面撃てば確殺じゃあ」と開き直ったのがファイアフライだけど
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フューリーでの単独ティーガー1vs複数シャーマンでのシャーマン側の絶望感半端無かったしな
あれ主人公補正で勝ったようなもんだし
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>>57
あれ、前に出てしまったのは経験の少ない自車のスペックを過信しがちな戦車兵だったからかな？
慎重に囲まれない様に引き撃ちすれば負けることは無かったと思う
後、他にヘッツァーの一台か、対戦車兵器持った歩兵が支援していれば
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そんなガチ対応されたら、主人公側が死んでバッドエンドだったから仕方ないね
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>>54
イギリス人「戦車砲など余り意味は無いが、空挺部隊の火力にならかなり抗堪できるぞ」
あり合わせの車両にコンクリートのトーチカを乗っけた、バイソン移動トーチカという代物があります。
ベースの車両にはそれこそ蒸気自動車すら使用されたそうで。
まあ、ホームガードパイクと同世代の兵器ですな。
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大陸スレのチハ談義で気付いたことですが、
戦後チハだけど、四式十五糎自走砲みたいに、
三八式十五糎榴弾砲を載せた対トーチカタイプも有ったのかな？
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>>61
結論から言うと、拙作世界では存在しないです。
まあ計画だけはありましたが、そもそも97式自体が『ソ連のトーチカ突破用』として
計画されているので、主砲威力についてはそこまで問題視されていないです。
（問題視されているのは容積の狭さによる搭載弾量の少なさ）
そもそも日本の場合は砲生産能力が低すぎて、急拡大した師団砲兵部隊の維持にも四苦八苦している
状況の為、支援用の重火力砲戦車作りたくても作れないという問題がありましたし。
（勿論97式も足りなかったので、やむをえず『現地改修』として、95式の車体に山砲積んだ代物なんてのが
出る羽目にもなっています）
結論：貧乏が悪いんや・・・
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そうですか・・・貧乏か・・・
三八式十二糎榴弾砲を九五式軽戦車改造の試製四式十二糎自走砲ホトなら、あるいは・・・
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ホロとかいいじゃない
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何をしようにも生産能力の限界と金不足が響いてくる…悲しいなぁ
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そういや、チハがトーチカ突破用として開発されたなら
より大口径で榴弾砲の威力を高めようと考えられなかったのかな？と
本編では対戦車もこなす万能兵器としてならざるを得なかったが
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あ、wikiの方大量更新されてるのに今更気づいた。
yukikaze氏の「アメリカ海軍の憂鬱」読みたいと思ってたんで助かった。
これ読むと本当、日本だけじゃなくてそりゃアメリカ側も大和をある意味神聖視するよなぁ。
しかし航空機隊の人は可哀想だｗ 援軍に駆け付けたら味方から邪魔すんじゃねえ（意訳）だから。
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余剰になった砲を旧式化した車輌に搭載するというのは有効な手法ではあるんだが、
砲の余剰の生まれる余地が少ないのがなあ。
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>>66
砲が無いから仕方ない。とりあえず貴方はどんな砲を推奨する？
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砲がないから数増やすほうほうがないのです。
…なちゃって
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>>70
【審議中】
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12cmと15cmの三八式榴弾砲は明治のもので、重いから分解式で、射程も短く、
15cmのほうは大正時代から四年式十五糎榴弾砲に交代し、12cmに至っては口径が開発されずに、予備送りなったから、転用しても大丈夫そうだけど。
日中戦争やノモンハンで性能不足や機動力不足が指摘されているわけだし。
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過去に改良案の検討もしたけど、生産ラインがギリギリ過ぎて何かしらの変更のため混乱させたら数が用意出来なくなるぞという根本の問題にぶちあたったからねぇ……
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>>70
「と、我が国の砲の技術を学びたいとおっしゃってますが、どうします？同志スターリン」
「なるほど。工場収容所行きだ」
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>>66
そもそも開発の時点では長砲身の75ミリ砲というのは当時の戦車に搭載する物としては破格の大口径砲なんだがそこらへん、どう思う？
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>>71 >>74
お、お助けぇ(震え声)
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つ北海道の室蘭行きチケット
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鉱山と兵器工場の二択かな…
どの国なのかは不明ですけど
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ソ連は嫌だ。ソ連は嫌だ。ソ連は嫌だ(ハリポタ並感)
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>>79
大韓民国！！
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ヒムラー「と、おっしゃていますが総統閣下？」
ヒトラー「なるほど。アウシュビッツ行きだ」（ネタ）
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>>80
チャチャッチャチャッチャ（手拍子）
以下繰り返し
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クソ！ろくな行き先がぬぇ！？
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つアクゼリュス行きチケット
つナカトミビル行きチケット
つシャドーモセス島行きチケット
つアッテムト行きチケット
つナブディス行きチケット
つザナルカンド行きチケット
つブルメシア行きチケット
つテドン行きチケット
つメガトン行きチケット
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うーん。地獄ばかり…
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アフリカ内陸国とか…
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天国に一番近い島とかマジカントとかタネヒネリ島とかサイレントヒルとかサマーメモリー(verチョコモン界)とか、地獄というのはそういう感じの所と思うのです
それはさておき、先生……大砲の生産数に悩まされることのない弾幕は力戦法で脳汁プシャーしたいです……
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大陸日本でやるか、歴史犯罪して根本的な日本の国力を変えるしかないですね…
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一回戦に砲弾数は一万発以上だとか
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大陸日本も実際に考えれば…ああいった統一政府やアホみたいに質が高い兵器を用意すんのは無理…
まあそういったこまかけぇことはどうでもいいとして
>>88
日本合藩国ですねわかります、２ちゃんの軍事板でも田沼時代に歴史改変やって
アメリカ占領するのあったけど
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なんで、時間犯罪集団がいなければ英領インドとかロシアの植民地になってたと思います。
まぁリアルだと中華に始皇帝っていうチートオブチートが生まれていることから、案外統一の確率は高いと思いますけどね。
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瑞州大陸というのもあったな、懐かしい
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日露戦争でWW1のゼダンやソンムみたいなトリガーハッピーヒャッハー戦はロマンあるけどね（犠牲に目をそらしつつ）
仮に知識チートによる初戦に押して押して東京奇襲阻止、ミッドウェイ大勝利
残り重油＞全部使い切っちゃえ！でハワイ沖で勝利してハワイ占領やって講和を結んでも
（実際にミッドウェーの時とかアメリカの世論はまじでやばかったし、米市民にとっちゃ中国なんてどうでもいい）
どの道規模が拡大した太平洋艦隊とさらに差が開いた工業力等のせいでいろんな意味で
詰んでたり…結局栄光ある敗北で米帝の傘下に入るのがベターというのが
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???「革命で大ソヴィエトの一員となるのがベストだぞ。ところでその海軍もらった（事後報告）」
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やっぱソ連に漁夫の利を取られるのを避けるんが優先やな
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日米戦だけなら勝ち筋がない事もない
連合軍とも太平洋だと極論イギリスと現地軍だけだから何とかなりもする
中華は内ゲバしてるだろうから放置、でもソ連だけはどうしようもねえ
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アメリカにアメカンジャスティスで頑張ってソ連と陸戦を繰り広げてもらおう
男らしく中華の大地に還ってくれ(酷
日本がどうなってるかは 気にすんな！
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共産主義者を許すな(戦後世界北海道民並感)
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まあWW2に限定していえば、凄まじく今後の情勢が読めなくなるけど
米国はミッドウェーで勝って停戦に持っていく、運が良ければ一方的な敗戦のショックで政治的にか物理的にかどっちかは分からんけど大統領が変わる可能性がある
ソ連はかなり最悪の状況に陥ってもぶっちゃけ史実戦後規模の海軍の残骸状態でもまともな海軍が無いので日本本土侵攻は不可能に近い
と楽観できる要素が無いわけじゃない、ただ
米国が実質負けた事で政治経済で復讐戦挑んでくる可能性は高いし
ソ連がドイツと殴り合ってる最中に日本に侵攻してくる可能性は幾らあるのか？って話にもなるし
アメリカと政経含めた戦争中になった場合ソ連と真面目に手を組む事も考慮しなきゃならんけど
日本はほぼ政治軍事共に伝統的状態で共産主義アレルギーが強いので夢幻会無しで組めるとも思えんし
とにかく戦後が恐ろしい
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いちばんおっかないのが核を便利な爆弾扱いのまんまで復讐戦を挑んでくる相手。
とりあえず易経を読もう…
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旭川への攻撃がそれですよね。
名前忘れたけど、中身東条の人が教育してあげたけど。
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ミッドウェーで勝っても即和睦まではいかないだろうし
そこからの無理攻めを相手にどこまでアメリカの兵隊、特に海兵を削れるかでだいぶ差が出るだろう
向こう半生期立ち直れなくなるくらいに血を流させないと１０年後に根切りが待ってる
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あ、戦後世界じゃないのかな？
失礼しました。
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今度は米ソが日本に殴りかかってきそう、満州ではT44にボコボコにされ
海ではステーツ級から飛び立ったパンサーやスカイレーダーやモーラーの前に
機動部隊はボコボコにされ、せっかくの大和級４隻も空襲でボコボコにされて
本来のスペック発揮できずにモンタナ級にたこ殴りされてアボーン…
ちょっと見てみたい
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まあミッドウェーで勝って、運よく共産かぶれ大統領の心臓止まって他の大統領に交代して、アメリカ民意が停戦に向かい
ドイツがその間に史実以上に奮闘して、イギリスを始めとする連合諸国がアジア植民地維持出来ないと思わせ
ソ連がドイツにフルボッコされて極東に食指動かせる状況でなくなったら、停戦か和平出来るかも…？
そしてこれらを相手に交渉するのが当時の縦割り組織の極みである大日本帝国の外交部()
ミッドウェー近辺で和平とか難易度ルナティックにハードだなぁ…
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だがこれが日本海軍の攻勢限界点なんだよ、ハワイ占領したときは重油なんてすっからかんだし
船の整備なんかも必要、そしてよ〜し講和を有利にするために機動部隊で米本土空爆だぁ〜
なんてやってみろそれこそ日本は文字通りの焼け野原になるぞ
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その癖復讐戦を少しでも有利且つ遅らせるためには出来得る限りアメリカの出血を強いらないといけないと言うね
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…リアル欧州救援作戦(17年夏イベ)…？>アメリカの出血を強いる
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アメリカ「やはり戦争はむなしい…（思いのほか抵抗されたので計画通り350発の核とおまけのＢＣ兵器と機雷封鎖をやったあとで）」
中華民国「東夷が無人となった壁ごちそうさまですｗｗｗ」
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アメリカ市民の戦争は他人事感を維持しながら、厭戦感を煽り
それでいてアメリカへの打撃を与えるには、戦場以外での死人は厳禁で正々堂々とねじ伏せる
要は艦隊決戦を連続で勝利し続けるリアル暁の水平線に勝利を刻み込めをしないといけないという無理ゲー
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>>109
アメリカ＆ソ連「「よし次は中華の教育()を始めようかな、なに大丈夫私の言う事に従ってれば悪いようにはしないよ」」
日本居なきゃ中華で米ソの代理戦争がはじまりそうな予感、半島は日本が居ないなら正直価値無いし焦土かアメリカかソ連にに使い潰されて層
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>>101
悪魔が極東からやってきた、か
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実際のところ日本を根切るにはどのくらいコストがかかるかねえ？
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>>108
踊り切れたら歴史のお立ち台に登れるラストダンスですね
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MO作戦成功でミッドウェイ無しならどうなるか
先にオーストラリア陥落で資源確保、イギリスの兵員補充先一個消滅
佐藤御大の短編でそのまま米戦艦全滅で講和というルートもあったけど
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鶴翼の盾ってのが昔ありましたなぁ
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>>113
日本の面積が2007年度調べで377,929.99㎞2
1940年代の人口がおおよそ5000万人から多くても6000万人前後
この時代で一番の火力のある核兵器でざっと10キロ平㎞2
東京大空襲で最も大きい動員をして1783tという量を爆撃して人口密集地で死人10万人に届かず
アメリカの国家予算を3回4回使い潰して、10年から20年は最低でもかけて、アメリカの陸戦戦力をすり潰す気でやれば出来るんじゃね？
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>>116
懐かしい、あれ日本の降伏エンドっぽそうだったのに続きがなくて残念
第7機動艦隊の続きも気になるな
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>>117追記
おまけに1940年以降は割と自然災害が多く10年の間に震度6級地震、台風、火山爆発まであるんで
殲滅目的で駐留すると欧米諸国だと逆に戦争中よりも死人が出ると真面目に思う
中華系統なら適応できるだろうけど、それだと普通に日本人化か迎合すると思う
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【太平洋の猛吹雪(パシフィック･スペシャルブリザード)】なる謎の言霊ワードがどういうわけか
舞い降りたので夜勤から帰ったら書いてみようかと思います
題材は【太平洋戦争を生き抜いた末樺太撤退戦まで戦い抜いた駆逐艦吹雪】になります。
取り敢えず少しでも日向様への応援材料になったら良いなぁ(希望系)
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戦中でも伊邪那美様はその権能を発揮してくださったが
日本に入ってきたなら米軍も盛大にもてなさないといけませんからね
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どう考えても財政的に無理だな＞日本人根切
そもそも史実でさえ、硫黄島防衛戦辺りでアメリカの財政がやばかったのに、ダウンフォールやったら財政破綻するって言われてたのに
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一応天皇が何度も伊勢神宮に参拝しとったけどお察しだったわけで
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>>123
神風もとい爆弾低気圧はアメリカ軍を邪魔しましたぜ
戦中にもハリケーンが本土上陸してますし
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>>yukikaze様へ 突撃砲チハについて
流れを斬る形になり、申し訳ありません。
中編ネタスレにて連載中の九曜ストパン（略称）を書いておりますが、作中に突砲チハを採用しました。
特に改造等を行ってはいませんが、断りを入れていなかったこと思いだし、大急ぎで確認に参りました。
>>16にて問題が解決しておりますが、改めて使用をさせていただくために参上しました。
今後の作中に出てくることは無いかもしれませんが、出てくる際は
「戦後夢幻会使用突撃砲チハ描写されます。yukikaze様より許可をいただいております。」
↑を書き込むようにしたいと思います。
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休め
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大丈夫です。この後寝ます。ついでにボーリングしてきます。怒りを込めて。
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１２連続ストライク期待してます
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其処までの腕は無いっす・・・ ひと月前に隣のレーンのオッチャンが２０回連チャンで成功させていたけど。
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>>125
どうぞご自由にお使いください。てかマジで休んでくださいな（汗）
休まないとマジで倒れますって。（似た経験あり）
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お、お疲れ様です・・・
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>>125
同志。休んでください。
三徹と同じくそれはヤバい…
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美しい汗をかくか、
有給休暇に希望をのせましょう！
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お疲れ様です。どうかお大事に(汗
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「高い城の男」や「ユナイデット・ステーツ・オブ・ジャパン」を立ち読みして思ったんですけど
戦後世界ではこういう「もし日本が勝っていたら？」っていう架空戦記がアメリカで流行ってそうですよね。
だって一般的なアメリカ人視点で観ると、明確に「勝った」って言えるのミッドウェーだけなんですから
「もしミッドウェーで負けていたら」みたいな展開で
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日本「多分ソ連に喰われて碌なことになってないと思いますよ？」
アメリカ「夢のないこと言うなよ…」
感想欄でこんなやり取りがありそう
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>>136
そういう架空戦記では大体ソ連滅んでいるからへーきへーきｗ（そしてアメリカは日・独で分割）
（実際レンドリース無くなったらソ連詰むでしょう）
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せっかくの連休だし、なんか書いてみたいのだが、将軍様が日本と国交を結ぶ事が
できたという話は有りかな？
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まぁ戦後世界の将軍様なら、可能性はあるんじゃない？
そもそも日米にメリットが無いとか、そういう意見が出そうだけど
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理系の大学院生に休日はないのです…（学校の研究室より）
…いや、学部生でもうちの学校は祝日も講義実施日になってますから連休はありませんな。
なんか指導要綱が変わったとかで、学科長が田中真紀子のことめっちゃ恨んでましたよ。
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二連休かと思ったらトラブルで呼び出しされて結局1日しか休めなんだ…（白目
月曜日？祝日であろうとなあろうとお亡くなりになられております…
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なかーま！
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>>138
いいと思う。戦後世界の北朝鮮ネタほとんどないし
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ゴジラが繋ぐ友好
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>>144
将軍様「え？ゴジラと戦うの？」
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そういや機龍とかが出るアメコミをスピルバーグ監督で映画化と聞いた
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>>145
ゴジラ「そういえば半島北部にウラン鉱脈があったよね（ｼﾞｭﾙ）」
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>>146
アメコミじゃなくて小説ね。
主人公機はスパイダーマンのレオパルドンだぞ！
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レオパルドンも遂にハリウッド化か…これならＣＧでぬるぬる動けるね！
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ちょっと質問一つお願いします
現在ﾌﾞｯｷｰをブナ沖夜戦から生還した後(本来は沈んでます)、本土に戻って修復ついでに
ソナーやレーダーを乗っけさせ様と思ってるんですが、仮にそうした場合性能的にはどんな
感じでしょうか？因みに乗せるとしても試製ナントカ式で制式採用品が出て来るのは大分後だとは
理解してます
まあwiki風でも無くて日記風にやるんでボヤ貸せば別に何とかなりそうだとは思いますが、念の為にも
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>>150
史実より強化された特型。以上としか。
少なくとも、史実よりは生存率上がるだろうけど、絶対的という訳でもないからねえ。
そもそも、駆逐艦はユニットで運用するが故に輝くものですから。
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>>151
dsynー……すみません、分かり切った事を聞いてしまいまして
取り敢えずwikiと過去スレをひっくり返しながらぼやかしつつ致命的な誤記等
無い様に気を付けていきます。夜勤明けだと一度寝てもやっぱり頭死ぬんかねぇ…
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中の人を特徴的な人間にした方が目立つ気がしなくもない
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>>153
まあ名無し転生者でも浣腸辺りに突っ込もうかなぁと。ブナ沖で乗員がそれなりに死傷して
人員入れ替えで、と
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単艦で活躍した
綾波とかは別だからな
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世界初の41㎝砲戦艦が伝説になるのなら
世界初の長距離外洋航行型駆逐艦(仮名称)が伝説(？)になっても良いじゃない
だって主人公なんだもの
＠じんりゅう
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サボ島沖海戦だと五藤少将が転生者にならないとキツイかな
>>156吹雪を伝説にするには…桜花の艦載型の試作品のテストベット艦にするとか？
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若しくは近似例としてはミッドウェイの三隈ケースの様に、吹雪の艦長が
既に転生者として覚醒して如何にか脱出出来たって事にしますかね…
まあ伝説と言っても、正直マリアナやレイテ、沖縄戦に参戦して終戦まで生存させる程度は
頭の中で決めてますけど、それ以上は激流に身を任せて如何にでもなれと言う何時ものなんで
(？)ツキにさせて貰いました。と言うかとっとと書き始めないと好い加減に黙れと叩き出されそうだ
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>>150
ブナ沖？
サボ島沖では？
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>>159
雪風様の世界線では、サボ島からブナ沖に変わっています。詳細は…架空戦記スレの55で良かったはず
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とりあえずお楽しみにしてます
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>>130 yukikaze様
許可、ありがとうございます。気を付けますね。
>>休まないとマジで倒れますって。（似た経験あり）
これでも本社よりはましなんですよ。（本社の現状 １週間休無 昼勤夜勤交代制 残業４時間体制
>>138様
それは見てみたいですね。戦後夢幻会は完成度が高いので、なかなか支援が書けないですし。
>>吹雪伝説
期待しております。
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つ「零式5連装魚雷発射管」と「93式酸素魚雷改五特」とか。
前者は伊吹型2番艦用のそれを転用。後者は、酸素魚雷の航続距離を半分以下（52ノットで8000メートル程度）に削り、炸薬量を改5の1.2トン（史実0.78トン）から1.5トン、さらに炸薬をTPEXへと増大させた頭のおかしい威力の魚雷。
しかも磁気感知式信管までつけちゃう！
ほんとはヴァルター機関とか6六号機械とか作りたいんだけどね…
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>>162
おや？
ボーリング１位、おめでとうございます。
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ちなみに１発あたりの威力はアメリカのMk15魚雷の3.5倍。あたりさえすれば、ノースカロライナ級戦艦ですら1発で大破、2発で沈没させられる代物。
拙著では、改5を用いたおかげで沖縄沖海戦第2夜戦で水雷戦隊が無双かました模様。
米旧式戦艦なら1発で沈没させられる威力のやつを仮に15門搭載したブッキー…
つよい（確信）
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まさにジャイアントキラー…
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>>158
雪風「やったー負担が軽くなる！」
長距離稼働可能でレーダー、ソナー完備の駆逐艦とか色んな意味でこき使われそう
史実雪風のごとく新人が着任するのに半年かかるレベルで
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火薬のほうも、水中爆発に適した、魚雷用の炸薬にすれば、なお良いでしょうね。
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>>166
ソロモン海ではこんな悪魔みたいな魚雷積んだ2〜4水戦が縦横無尽に駆け回ったんやで…
ガ島撤収時に装備したから米軍もあんまり気付かなかったけど。
レイテでは破壊神の威力が強すぎてかすんでいるし。
で、沖縄沖で夜間レーダー射撃と弾薬投射量無双をかまそうとしたら、こんなのが米補助艦艇群に突き刺さった。
しかも至近距離でのどつきあいで。
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>>169
ひでぇや…こんなん当たったら駆逐や軽巡は一発轟沈確定ですやん(白目)
そりゃ一時的に軽巡が米艦隊から消滅するわけですわ…
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>>168
なのでトーペックスを後知恵でパク…導入しました。
単純威力ですら従来の3分の4倍となっております。
こいつで竜骨を叩き割り、大浸水を食らわせることに…
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>>170
拙著版の島風は、上で挙げた魔改造ブッキーの基本性能をそのまま保持している模様。
こんなのが40ノットで夜を突っ込んでくるんやで（邪笑）
あと、第2次日本海海戦でもこんな奴らの生き残りどもが、さらに太平洋戦争を戦い抜いたベテランでほぼ統一された10隻の艦隊型駆逐艦とぴゃーと一緒にソ連艦隊に突っ込んでくる。
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>>172
何という無慈悲な攻撃…
それってアメリカ海軍でも死にますよね…？況やソ連軍をや
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>>172
ソ連艦隊「か、勝てぬ！？」
そりゃソ連の艦隊も軒並み沈みますわ…
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>>171
その化け物魚雷を両舷合計４０射線バラ撒く北上様……
ｶﾞﾀｶﾞﾀ
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なお、日本側の電子兵装は米国製のそれに換装済みだった模様。
この世界の酒匂改二は大鷹改二っぽいヘッドセットをつけているに違いないｗ
これがトラウマになったらしいアメリカ海軍。
魚雷を撃たれる前に撃て！とばかりに航空攻撃の威力確保に走るも、日本側のＹシステム艦載化をみて「対艦ミサイル！そういうのもあるのか！！」と史実よりはやく搭載に踏み切った。
さらに波号潜水艦に積まれたこの化け物でさらなるトラウマを覚え、「東側の大型艦はこれでイチコロさ！」と史実の5割増しの炸薬量の長魚雷を採用、史実より10年あまりはやく新型爆薬まで手に入れている。
さすがはべいてー様である。
なお国防海軍もこの栄光を忘れておらず潜水艦用魚雷には力を注ぎ続けている模様。
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大淀を重雷装巡洋艦に改装するのあったが、どこだったけな？
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金持ちって本当凄い。すぐさま似たようなのを開発して投入してくる…
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>>178
なお史実より5年早くイージスシステムを実用化。
ロング・ビーチ級原子力ミサイル巡洋艦を「原子力イージス巡洋艦」にしてのけた伝説持ち。
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お金持ちしゅごい(小並感)
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あと友よ…
ロング・ビーチ「級」である。
もう一度。「級」である。
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…戦後世界だと何隻作られたんですかねぇ(震え声)
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>>162
ボーリング一位とは凄い。自分数回しかやった事無いですけど難しいですよねぇ…
しかし本社さんの勤務状況、何時か過労で死傷者出しかねませんよ…
後吹雪伝説とっても基本自分の自称なんで期待しないで下さい、いや本当に
>>163
>>つ「零式5連装魚雷発射管」と「93式酸素魚雷改五特」とか。
よし電探と探信儀(双方試作品)と一緒に改装して…修理と合わせたら何か月かかるんだろうか。
本土への移動(自走可能状態で)と合わせて3か月？無理かな？24時間操業でだと行くかな。
少なくとも修理中に白雪は沈むが
元々の脳内想定だとレーダーとソナーでのテストベッド兼船団護衛での潜水艦キリングとか考えていたんですが、
レイテとかで頑張る吹雪も良さそうだ(つか大規模水上艦隊戦って戦争後半はレイテと沖縄位しか無いけど)
>>167
その分活躍の場が増えるって事で…出来るかは分からないけど(流れ任せ故)
>>178
資金も資源も潤沢に有り、堅牢かつ堅固で膨大な基礎工業力、そして全般的に世界トップクラスの技術力。
加えて国家国民の体質かは知りませんが、有効と見るや否や一切の躊躇も無く大規模導入する事が極めて多い。
…文字に起こすと嘘くさいのに全部本当と言うね。ホントにこっちが100発のシュリケン投げたらすかさず
1000発のシュリケン投げて次の投擲体勢に入るトンでも国家である。
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>>182
費用対効果が酷すぎて3隻くらいで打ち切られたんじゃ無かったでしたっけ？＞原子力巡洋艦
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トラウマから対潜能力を磨くべいてー様
そんなべいてー様と演習で煮え湯を飲ませたり飲ませられたりする国防海軍潜水艦部隊
んで、より一層研鑽に励む双方
結論:東側海軍が地獄を見る
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>>184
Yes.
ただし最初からそんだけ作った上で「この大電力でイージスシステムを完全なものにしてくれるわ！」と考えていたべいてー様マジべいてー様。
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ロングビーチ級が三隻もかぁ(震え声)
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会ってましたか。意外と覚えてられるモノなんですなぁ
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なお史実でも米海軍はイージスシステム搭載艦として核動力艦を本命視しております。
前身のタイフォン・システム以来の構想でして、実はタイコンデロガ級はその「廉価版」扱いでした。
ここで時間犯罪。
もしも1950年代末のタイフォン・システムの開発段階から史実イージスシステムと同様のシステムが構想されていたとしたら？
そしてその発想を提供してしまうようなバカがどっか（主として極東の弧状列島）に存在していたとしたら？
それを許容できるほど60年代の米軍および米政府の予算がウハウハ状態だったとしたら…？
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艦隊決戦に勝ち切れなかった想いから
ぼくのかんがえたつよくてかっこいいかんたいの整備にも力が入りますしねえ
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ふと、思ったけど吹雪が４０ノット出せるなら
島風と組んで最速戦隊組めるんじゃ？
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バージニア級原子力巡洋艦なんかも史実以上の数を生産していたりします？
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>>192
数隻作ったあとで男らしく「あっこれ高いわ…」となって通常動力型の巡洋艦へ移行しています。
全盛期べいてー様らしく引き際を弁えています。
その分原子力空母に力を注いでますね。
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（裏を返せば、タイコンデロガ級より船体がデカい巡洋艦作っているということで…）
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>>193
となると史実と同じ4隻ですか？
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>>195
失礼。カリフォルニア級だけ2隻ですね。
いずれも実験艦に転換。以降はバージニア級ミサイル巡洋艦として建造されています。
通常動力型の。
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いずれにしろ、対抗相手となるソ連から見れば引き籠りたくなるくらいに強大極まりない
化物艦艇揃いなのは違いないですね。…共産中華海軍？肉入り実弾装備型標的艦(辛辣)が
何か出来る訳無いし
-
ソ連「先生、太平洋が遠いです……」
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>>196
ああ。バージニア級は通常艦になったのです。
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>>198
アメリカ「諦めなさい。始まる前から試合終了です」(無情)
若しくは悪ｍ…いえ！何でもアリませんデス、sir！
-
>>194
史実米海軍は初期に通常動力型巡洋艦とそれを原子力化したような艦を作っています。(リーヒ級=>ベインブリッジ、ベルナップ級=>トラクスタン)
これらの原子力艦はいずれも通常動力型と比較して満載排水量で900tほど増加しています。
カリフォルニア級にそれを適用すると、通常動力型の満載排水量は概ね9500tとタイコンデロガ級と変わらなくなります。
という訳でカリフォルニア級の通常動力型はフネとしての大きさはタイコンデロガ級とあまり変わらないと思います。
＃寸法はカリフォルニア級の方が長さも幅も大きいのは船型と喫水の差でしょう。
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>>200、そうか、つまり栗はロシアにソ連時代からの悲願を達成させてあげたくてあげたくて仕方なかったんだな！(グルグル目
それにしてもWW2が与えた影響は凄かったんやなって(小並感
-
ソ連は陸軍国家だしね。仕方ないね
-
まあでも独ソ戦で「分かってるだけで」2000万人以上すり潰してるからな…
心身ともに備わった精鋭なんて本気で一師団あるかどうか、あとは武器の使い方知ってる素人だったとか>ソ連陸軍
督戦隊兼統率係の政治将校が割と真面目に働いて、ドイツが多方面に喧嘩売って戦力が分散してたから勝てたけど
もし只管にソ連に注力してたらどうなったろ？
-
>>201
失礼をば。
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アメリカ様のレンドリースがあるので多分良くても引き分け
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レンドリースと言えば、ソ連行の船が津軽海峡を堂々通ってウラジオストクで陸揚げしてたとか
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そんな名実ともに世界最強の艦隊の先代を半殺しにしたやつの後継に喧嘩売った挙句その世界最強の艦隊に真っ向から喧嘩売った田舎海軍がいるらしい
-
世界的にも有名以前に伝説的な存在であるその列島国家の提督に対して自国のドマイナーな中世時代提督以下だと
世界に向けて言い放った無常識海軍が居るらしい
-
もしかして、「アレはコリアンシップ」な国かな？
-
史実でも言ってる事だから戦後世界でも言い放つでしょうねえ
-
戦後世界で、トラファルガー海戦記念式典に呼ばれたら
同じように、戦闘旗掲げて入港するんだろうな。
-
ドマイナーな中世提督つ〜と誰？
-
確か存在してるのかに疑問符がつく亀甲船の指揮官だったような？
-
イ・スンシンかな？
-
マジで知らんな、マイナーと言われた通り
-
漢字でだと、李 舜臣と書く。
確か、韓国水軍の駆逐艦のネームにもなってたような。
もっとも、あの連中は潜水艦に安重根級と名付ける馬鹿だがｗ
-
どっかの新聞は、東郷提督が
「イ・スンシンはネルソンより上」と発言したとか書いたことあるんですよ……
-
因みに戦後世界でも言ってのけて世界から呆れと失笑、アメリカ海軍からは激怒されていたり
>>213
李舜臣
まあ普通に、世界的に見ると真面目にドマイナーとしか言いようがないですし。本人は普通に
頑張ってた将軍だそうですけど、国内の政争やらで浮き沈みがえらい事なってますし。
一時兵卒に落とされていたとかwikiみて初めて知った
-
あの国は徹底的に英雄を叩く国ですしおすし
-
当の英国では、ネルソンよか東郷の方が人気あるとか。
それと、李 舜臣って当時の役人としては優秀だったって話もある。
同僚のやっかみで兵卒まで落とされた事もあったそうだけど。
-
英国にもナチュラルに喧嘩売るバ韓国はすごいなと思います
-
>>220
そして、テロリストと犯罪者を義士にする国でもある。
ヴァージニア乱射事件の犯人を、義士にしようとした時には
流石に唖然食らいましたよ。
-
ネルソンや東郷に並べる提督って、ドレイク辺りくらい？
-
著名かつ優秀な海軍提督で言えば、ニミッツとかスプルーアンス、ハルゼー等々おりますけど…
並び立てると言えるのって、やっぱりニミッツとかかなぁ…？キツイかな…？
-
武勲且つ一回の伝説で歴史の分岐点を為したと複数を兼ねてますからねえ
-
星の開拓者持ってそうな提督は…
ダメだ。機動部隊に関しては山本提督と南雲提督の方が先駆者だ。
-
>>224
>>225
ジョン・ポール・ジョーンズ「あの…」
一応、この三人で「世界三大提督」ですよｗ
-
>>222
数年前に、ムエタイウリナラ起源説をぶち上げて
タイ人を激怒させたこともあったっけな。
-
>>229
そりゃ漢字を自国発祥だとホルホルする国ですからねえ
-
>>230
韓方をユネスコ登録だかさせて、支那を怒らせた事もあったな。
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>>228
伝え聞く限りでは、アメリカ独立戦争で優勢のイギリス海軍を相手取って、最後まで活躍したらしい。
-
世界三大海軍の日米英からそれぞれ代表って形か
なお、世界三大海軍だった筈の今のイギリス海軍の惨状
-
>>232
確か、沈みゆく乗艦上で「戦いはこれからだ!!」と普通なら負け惜しみにしかならない
セリフを言った後に敵艦に乗り込んでこれを占領、戦闘を継続して勝っちゃったとか
-
「戦いはこれからだ！」
このガッツこそ、そして敗勢にあってのガッツこそが米国よ…
-
ジョンポールジョーンズっていうとバトルシップの登場艦のイメージしかない
-
同じく
ネルソンや東郷ほど有名じゃないよね
-
逆に言えば、それだけの人だから艦名に使われたのですよ。
-
ヤンキーはガッツを評価するからな
-
アナポリスでは教科書に出るレベルらしいですから…アメリカ人的には
「ネルソンやトーゴーにも遅れはとらん!!」ということでしょう。
-
いずれにせよ史実世界と同じく失笑と反感を買って終わりでしょう
-
相手からすると沈めたと思ったら乗り込んできてそのまま船を奪っていかれたわけですね。
ワケわからなかったでしょうにw
てかこれ提督というより海賊とか海兵なのでは？
-
海賊らしく頂いていく！
-
>>242
近代以前の海軍なんてみんなこんなものでは
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インパクトがなぁ…
ドレークや東郷やネルソンみたいに当時世界最強の艦隊を一方的に倒したとかないからなぁ
下手すりゃ日本だとレーダーの方が知名度高そう
-
いえいえ。彼はなかなか大胆でして…
「独立戦争真っただ中の大陸海軍の中にあってイギリス本土攻撃をやらかした挙句、迎撃に出てきた自艦より強力な英艦相手に勝利して、英本土の眼前でこれを降伏させた」男なんですな。
本土攻撃を許した英国はパニック状態に陥り本土防衛用の砲台構築と、ジェントリ階級による最後の防衛線構築という反応を引き起こしています。
で、提督としても有能でして、独立戦争後に大陸海軍が解散したあとでロシアに渡り、艦隊を指揮して聖アンナ勲章を受章してもいます。
ただし政治的才能は乏しかったようですな。
-
東郷も晩年はボケたし、言い方悪いかもしれんが、かっこいいまま死ねたネルソンの方が汚点が無いとも言える
-
あと、敵艦が降伏したあとに自艦がもうもう危ないから降伏した敵艦を接収したというのが真相。
ちなみに英本土攻撃のときには大胆にも船員とともに上陸。
大規模破壊工作を行おうとしたのですが、その主隊がパブへ「突撃」した結果それほど成果を上げられなかったなんて笑い話もｗ
なお態度は極めて紳士的だったとのこと。
-
はぁ。面白い御仁ですなぁ。
生まれてくる時代が1~2世紀ほど遅かった的な感じがひしひしとw
-
>>248
ああ、そういう真相だったのですか。
-
>>249
上陸したあとで大陸軍の捕虜との交換用の人質にしようと現地の伯爵邸を襲撃したけれども伯爵は不在だったので、私掠船的な意味での報酬を望む船員たちが略奪というか「接収」もやったそうな。
ただしのちに抗議を受けたために、ジョン・ポール・ジョーンズ自身が部下たちから略奪品を買い取り、丁寧な謝罪の手紙とともに伯爵に返却したのだとか。
ついでに、ロシアでの戦いのさなかに現地のコサック軍団と意気投合したりと、どうも冒険好きな人懐っこい海の男でありわりとマメという人柄がうかがい知れるかと。
男児と生まれたからにはかくありたいというような冒険譚の持ち主ですなｗ
-
軍人や冒険家としての適正はぴか一だなその人
ただ、アメリカの英雄の割にアメリカ周辺であんま活躍してない？
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>>252
公然とアメリカを支援していたフランス周辺を基地にしてましたからね。
それに独立戦争後はアメリカは海軍を解散してますから…
-
一度アメリカ海軍って潰れてるんか
-
>>251
うーん。この人生エンジョイ勢w
軍人より冒険家の方が向いていそうな感じがしますね。
歩んだ道が違ければリアルインディジョーンズにも慣れたであろう逸材。
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>>254
ビンボーで海軍維持できるお金がなかったのですよ…
>>255
政治家としてはビミョーだったそうですからなぁ…
お酒飲みすぎたせいか45歳の若さでパリで亡くなってますしね。
なおのちに棺が発掘されたとき防腐剤としてアルコールで満たされた棺の中にいた模様。
-
>>252
クック「オレオレ！」
-
まさに太く短くといった人生ですな…
-
もう１０月中盤に入って今年も後２か月強になるのか。
このスレも始まって３年以上になるけど、戦後世界ネタは色々盛り上がったなぁ。
以前に比べれば大分落ち着いたけどそれでも時折「極東危機で長門出陣」とか、そんな
ネタがドカンと落とされたりして楽しかったわ。
大本のearth氏や世界観を大いに広げたひゅうが氏、yukikaze氏を始め多くの諸氏には
ありがとうございますと言いたい。
願わくばこのスレに限らず他スレも含めて２０１８年以降も大いに盛り上がってくれる事を祈る。
-
(顔から火が出て無言でのた打ち回る音)＞極東危機で長門出撃
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>>183 陣龍さん、戦後世界の米帝に関して２つ抜けてるのが有りますよ。
１つが日本との太平洋戦で生まれ造られた数十年先の戦訓という東側が頭抱える物を。
あれは本当に酷い。史実だとソ連と実際にぶつかり合う事が無かったから実戦証明が
成されなかったけど、戦後世界ではＷＷ２で戦訓ができて、湾岸でそれが大いに発揮されたんですから。
で２つ目が吉田機関とかいうチート集団からもたらせるアジア戦略や技術進化の正しい方向性。
ＳＤＩ計画が史実の荒唐無稽なものじゃなくて史実のＭＤ構想に絞られたりして、大金を投じた後にこれは間違った答え
だとなる前から正答を教えられるなんてチートも良い所ですぜ旦那。
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>>260 いやあのＳＳはほんと涙腺が緩みそうなネタで最高でしたよ。
で、次のＳＳはまだですか？（鬼振）
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吹雪さん待ってますよ（追い打ち）
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>>261
うん、そこらへんまで言うと最早無言にしかなれねぇなぁ(小並感)って言うのと、日本の知識＆戦訓による
大暴走が入る以前のアメリカはまあこんな感じだよねぇっと思いまして、あんな風に表現しました
面積的には中露と良い勝負な部分も有るんだけど、南北に対した敵も無く国内資源も極一部除いて
湯水のごとく、そして国民の豊かさは言うに及ばず(長期間白人限定だけど)なアメリカとは比べ物に
ならない始末。真面目に神が生み出した国家としか思えんで御座るな(適当)
>>262
止めて！極東危機ネタは真面目に長門再臨とモンタナ級の大立回り、そして悪夢の米国崩壊ネタで
完全に打ち止めだから！…本当に出て来ないのよ、うん
>>263
い…今やってますので…今少し、時間と予算をいただければ……？
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そういえば戦後世界だと経済が安定成長してるから日本ではロストジェネレーション世代は無くなるのか。
あの時は本当に酷かったからなぁ。うちの会社も３０半ばから４０位までの中堅層がマジで少ない。
俺は運良く入社できたけど、入社できなかった奴の方が比率としては大きいし。
一度同窓会開いたけど以降は暗黙の了解みたいに開く事が無くなったからな。
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……チラッ（出だしだけ書いて放置状態のSSの数々を見る）
見なかったことにしよう。
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>>265
極東危機で少し崩れたけど
人口含めたすべてが極端な変化をせずほぼ理想的な上昇を続けてる
だからアメリカの畜産家たちが極東危機で真っ白に燃え尽きた
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畜産家達にとって時期が最悪だったからな
狂牛病やらなんやらでオーストラリアにシェア奪われてるのを奪還しようと思ったら
後ろから盛大に撃たれて憤死
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尚、その後もBSE問題と言う大ポカやらかして関係者は灰になってしまった模様
まあ結局最終的にはどうにか立て直したっぽいですけど
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戦後世界だと日本は大きな政府やってるのかな？新自由主義は格差広がるからアレだし
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戦後世界日本は超堅実経済で右肩上がり
且つアジア地域市場での登竜門やってますからねえ
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中くらいの政府やってますな。
さすがに国鉄や専売公社は民営化の道を歩んでいますし。
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経済的には保守的で欧州に哂われてるが無視してる感じでしたっけ？
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2001年中央省庁再編は無し？
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>>259
最初は大和は沖縄に到達することなく沈没（そん代わり連合の戦艦を多数道連れに）
だったり、空母？あんな金食い虫なんていらねーよだったんだよな、精々朝鮮戦争に参加したり
転生者知識でナム戦阻止したりとか
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ふと、思ったけど艦これの島風って元々吹雪案の絵だったよね
もし、４０ノット出せるようになった改二絵がでたら
吹雪が島風絵になる？
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>>270
確か以前、拙作世界の３政党の嗜好みたいなの書いていたような・・・
あれどこだったかなあ。
>>274
中央省庁再編はやっているかと。
以前、議論において財務省と日銀の取り扱いについて、史実の弊害見て
抑える手はずは整えるだろう的なこと言われていましたし。
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>>277
中編以上のネタの書き込み【架空戦記版】 その45 >>355
に有りました。以下丸々転載
ふと自由党と民主党、そして社会党の違いを考えてみた。
(外交)
基本的には３党とも親米。
社会党が社会民主思想繋がりで東欧にパイプがあり、民主党は佐藤と福田の遺産で中東にパイプ。
自由党は、東南アジアにパイプ。
(軍事)
民主党は自主国防路線気味で、社会党は自国防衛に最低限必要な部分まで容認。自由党は、集団的安全保障の元、必要ならば、東南アジアまでの防衛戦力維持を構築することを目論む。
(財政)
均衡主義が民主で、拡大主義が自由党。社会党はやや均衡より。
(経済対策)
財政出動が自由党。規制緩和が民主党。社会党は、どちらかというと自由党より。なお、金融政策は、小渕と安部が積極的に行った位。
(地方)
民主党は地方分権を推進。
自由党はその逆。社会党は、この分野ではあまり興味がない。
(指示基盤)
民主党・・・都市部及び財界
自由党・・・地方及び農業・土木・第二次産業の労組
社会党・・・公務員及び第三次産業の労組など。
ちなみに自由党と社会党で労組分裂したのは、自由党が旧来労組の取り込みに入ったのに対し、社会党は派遣業者の開拓に勢力回復狙ったため。
とりあえず便宜的に2010年代の勢力考えてみた。
多分コレで有ってるはず。しかし自業自得で自縛自縄だけど全然秋刀魚取る暇ねえわ(小並感)
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予想以上に大和が怪物になってやってきたので「あっこれ到達できるわ…」となりましたっけｗ
で、核は弾道ミサイル配備しようかと思いましたが海軍主体でやってるとなると「提督たちの反乱」とかあったよなとなって、このありさまに…
空母と弾道ミサイル原潜を同時配備できたら最良だけど、そんな金ないのが悪い…
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長門「ふむ、前世であった大和とはどこか違う気がするが、気のせいだろう」
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>>279
最初は到達不可だったんですよねえ。
ただ『逆行者の技術が入った大和だったら・・・』と、魔改造をし、
ソロモンキャンペーン及びマリアナ・レイテでのアメリカ軍の大損耗が加わったことで
『あれ・・・もしかして史実よりもハードル下がったか』となり、
最後の関門である空母機動艦隊について、史実見ると悪天候になっている箇所があり、
ここにフィリピン戦が短期間で終わったことにより、台風のメカニズムに対して無知であるまま
であったことで、爆弾低気圧を加えることで、遂に突破の為のハードルを（数多のご都合主義あったとはいえ）
乗り越えることに成功しましたしねえｗ
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沖縄戦参加アメリカ海軍艦艇(故)『ちくしょぉぉおおーーー！キングのファ〇キンクソ野郎のせいでーー！！』(号泣)
沖縄戦参加イギリス海軍空母(故)『太平洋には魔物が跋扈していた…私達の居た海は、ただの池だったのよ……』(遠い目)
最終的には対艦ミサイルが飛び交う魔界へと進化しましたからねぇ。双方にとってもう笑うしかないや
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邪魔！の一言で一蹴されたイギリスは泣いていい
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>>281
まさかと思ったらこのあたりの天気図が不明なわりになぜか雨が降っているのがわかりましたしねぇｗ
なにしろ気圧の記録すら残っていないというｗ
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そんな海を知らずにのこのこやって来た戦後ソ連よ
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>>285
尚敗戦直前のドイツ海軍にソ連主力艦隊が消し飛ばされてからの話である。超弩級戦艦は
イギリスからの借り物だけどさ
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>>286
一緒に弩級戦艦や重巡洋艦、駆逐艦もかなり沈んでるんだよなぁ
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シュペーのラム酒アタックとか誰も予想できんって
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ラム酒は大事だ。
なにしろ植民地で通貨代わりにもなるし、ないがしろにすると叛乱も起こるくらいだし。
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政治的要素抜でガチでかかってきたら転生者知識でもどうしようもないから
ソロモン、トラックで点数稼ぎしたのは大きい
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あれ読んだけど一体どうやってロイヤルサブリンをレニングラードに持ち込んだか謎なんだよなぁ。受け取ったのはムルマンスクだからどうやってバルト海に持ち込んだんだろ？
白海・バルト運河使おうにも喫水が基準で8.7mで運河が4ｍしかないからどう考えても無理な気が…
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しれゆーたら本来は黒海から出さないって条約結んだのになんでウラジオにカブールもってこれたんやってなる
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引き渡しを地中海でやった上に欧州ではすでに「戦後」だったから安心してバルト海にまわせたってことにしていたはず。
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そういや熊は史実だとリットリオをはじめとしてパスタ海軍の3分の1引き渡せって言っていたな
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戦後世界だともっと図々しいからね
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バルジの戦いで大敗した連合軍を見てますからねぇ。
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まあ、ケーニヒスベルク沖でバルト海艦隊の主力が壊滅して
掠め取れそうだった独逸や日本の残存艦は米国が抑えちゃったから
他に即時取れそうなのがイタリアぐらいしか残らないってのは解る
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一応イタリア海軍の残存戦艦3隻のうち1隻は取得できたんだっけ
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この世界日米貿易摩擦が史実より押さえられているなら、エイリアンやロボコップ
の設定が少し変化しそう
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史実でもソ連はノヴォロシースクを大切にしようとしていたのですが、大戦中の機雷の生き残りに接触してしまい涙をのんだそうな…
拙著世界では大きな自信を持って日本海に送りこんだらあの有様に。
…なぜそんな自信もっていたって？
だって自分のところが海軍消滅から味わった苦労と同じ状態に日本がなっていると思ったんだよ！
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追記だが猿の惑星、グレムリンは変わらないだろうな
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そもそも地中海専用戦艦をわざわざ北極海を渡らせ、海が荒れまくる日本海
で運用しようなどもう色々ガタきてそう、ぼろ船だし
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バックトゥザフューチャーの日本製品の評価は変わらないか
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エイリアンは確か貿易摩擦が最高潮のときにつくられたか日本企業が悪役として作られたんだっけ
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貿易摩擦がないわけじゃないけど
お互いに余裕があるから普通に交渉してたら
大統領が馬鹿やらかして大惨事になりました
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地中海洋の艦艇を外洋に持ってきたら、具体的にはどんな不具合が出るんだ？
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航続距離が短いでしょうね
あと、日本海のような荒波の起こるところを想定していないのでバランスが取れないです
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意外と波への耐性はあるらしいよ、航続距離は外洋海軍じゃないから御察しだけど
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・燃費が悪いからコストが嵩む
・波への耐性も低いから船の揺れが激しくなって、砲撃戦での命中率低下
・普通のより強い揺れでの乗員の疲弊
この辺り？
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イタリア海軍って戦後賠償で結構船没収されてんだね
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リットリオ級残存2隻は米英行き、旧式弩級戦艦1隻がソ連行き
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米英行き…メシウマ国家生まれがメシマズ国家に行くのはさぞ辛かろうに…
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確か巡洋艦と駆逐艦も何隻かカエル食いと熊に渡ったような
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リットリオ級は史実だと引き渡されてすぐにスクラップになったけど戦後世界だと戦前の列強の中で唯一艦隊がほぼ無傷だから史実以上に取り合いがエグそう。使えるかどうかはさておき
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ﾅﾝﾄｶ今日中に完成した…(日超えてるけど)
そして書いている間に思いっきり伝説云々の話がそっちの気だけど
もう良いや知った事か書いたら寝ます！
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注意☆今回の投稿は完全なる別世界の話になります。結末等は一切変化が有りませんが、艦魂によるものと
なります。駄目な方は視聴をおやめくださると幸いです
『駆逐艦吹雪 日誌』
×月〇日
駆逐艦の吹雪です。今日から個人的に日誌をつける事にしました。…初めて日誌を付けようとすると、出だしを如何すれば良いか分からなくなっちゃいますね。
先日のブナ沖海戦で私は敵艦に近付き過ぎて大破してしまいましたが、航行能力は生きていたので何とか脱出する事に成功しました。…古鷹さんが、敵艦隊を
食い止めてくれていたから、なのですが。帰投した後、青葉さんが嗚咽を噛み殺して私や海戦で生き残った娘達に謝って来ましたが…冷たい物良いになって
しまいますけど、青葉さんが気に病んでも仕方が有りません。私達は、意志があっても乗員や誰かに伝える術は何一つ無いんですから……
▼月□日
明石さんに簡易修理して貰いましたが、やっぱり本土に戻って入渠しないとどうしようもない損傷見たいです。航行能力だけでも何とか無傷で生きていたのは
不幸中の幸いでしたけど。白雪ちゃんが心配していたけど、心配しない様に空元気で大丈夫！って言ったら怒られちゃった…
「怪我人は無理しちゃ駄目」。まあ、そうなんだけど…艦内の雰囲気が、敗戦と上層部からの叱責で暗いから、私だけでも元気でいないと。私の事が乗員の皆には
見えないのだから、意味が無いって言えばそうなんだけどね…
★月〇日
最低限の修理が完了して、本土に帰投する輸送船団の護衛任務に入る事になりました。つまりは数合わせと言ってしまえば、それまで何ですけど。白雪ちゃんたちも
心配してくれていたけど、今の所アメリカの潜水艦も余り確認されていないし、何とかなると思うよと楽観的に言ってみたら「気を付けてね」って言ってくれた。
完全な状態じゃない私が言える話じゃ無いけど、白雪ちゃんの方も気を付けてね。
▲月◆日
心配していた潜水艦の襲撃も無く、全艦無事に本土へと帰投出来ました。私は他の娘とは別に、殆ど間を置かずに入渠しちゃったけど…。乗員の一部は入れ替えに
なるそうで、艦長も新しい人に変わるそうです。どんな人なんだろう…？
そういえば、輸送船団の中にアメリカの駆逐艦が居たっけ。フレッチャー級駆逐艦のド・ヘイヴンって名前の。私達とは何も話そうとはしてくれなかったけど、たった一隻で
敵軍の中に囚われるのって、一体どんな気持ちなんだろうな……
△月◎日
……白雪ちゃんが沈んだ。その知らせを聞いたのは、横須賀で修理するついでに、新しい探信儀や電探、それと酸素魚雷を私をテストベッドとして改修搭載している
最中だった。原因は、無理な強行輸送と対空戦力不足のまま航空攻撃を受けたから。白雪ちゃんだけでなく、村雨ちゃんや朝潮ちゃんたちも沈められた。
戦争だから、沈め沈められと言う事は分かっています。だけど……今日は、泣いても良いよね？白雪ちゃん……皆……
×月□日
私の新しい艦長が着任しました。着任したんですが……何だか、とんでもない人でした。着任して直ぐに艦内の綱紀粛正に乗り出したり、乗員との関係性構築に心を
砕いていたりと好ましい人なのは確かですけど、時々ブツブツと呟いていたり、良く分からないカタカナ言葉を口走ったりと、何だか心配になる人です。
それと……どうして私の事を『ぶっきー』って呼ぶんですか？それに……し、芝生芋？渾名を付けてくれるのは、嬉しいと言えば嬉しいですけど……そんな渾名じゃ、
駄目だと思いますよ？
☆月◇日
今日から輸送船団の護衛をして、トラック諸島へと向かいます。修理完了して、本当は新人さんも居るから習熟訓練をするのが普通なんですが……試製と言っても、
性能の良い電探や探信儀を装備した駆逐艦は、今の帝国海軍には貴重な存在な様子です。この前本土に連れて行ったド・ヘイヴンには装備されていたそうだけど…
まさか、アメリカ海軍の駆逐艦全部に装備されて居たりは……するんだろうね、多分
後は、阿部大佐が作成したと聞いた対潜哨戒プログラムを読んでみましたが……昔から艦隊決戦の訓練ばかりしていたから、何となくピンと来ないです。あ、でも敵を
近寄らせないと言うのはとても大事だと思います！本当に思います！ブナ島沖海戦見たいな事は流石にもう嫌です！
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◆月▼日
トラック諸島への輸送船団の護衛任務完了しました！戦果は潜水艦を二隻撃沈して、輸送船団の被害は有りませんでした！この探信儀、とっても凄いです！今までの
聴音機とは比べ物にならない位敵潜水艦を見つけやすいです！早く制式化されて、駆逐艦の皆に装備して貰いたいです！だってもう壊れちゃったんですから！
……試作品だから、仕方が無いですよね…？艦長、凄い引き攣った顔をしていましたけど……だ、大丈夫ですよね……？
◇月○日
電探も探信儀も、トラック諸島に停泊している間の修理にて如何にか復活出来ました。そうしていたら、ソロモン方面から友軍を撤退させる為の支援活動をする様に命令が
下りました。既に第三次ソロモン海戦で大和さん達の活躍で一時壊滅状態に追いやられた筈のアメリカ海軍が続々と戦力を再度増強しているから、今の内に撤退するとの事、
らしいです。……白雪ちゃん達の仇を討てないのは残念だけど、今はそういった感情は脇に置いておかないと。
電探や探信儀が有ると言っても、それだけじゃ絶対に勝てない。頑張らないと……私が、皆を守るんだから！
▼月▽日
神通さんたちとコロンバンガラ島への輸送作戦に参加する事になりました。貴重な電探装備の駆逐艦と言う事で皆から凄い期待をされています！……と言っても、その電探も
探信儀も、試作段階の物なんで最近は時々故障を起こし始めているんですよね……前までは余り整備しなくても何とか持ちこたえていたんですけど……
艦長もその事を危険視しているのか、凄い蒼い顔をして整備する様に指示出しした上で補給品を掻き集めてくれました。……何も無いと、良いんですけど
□月◆日
…以前の不安な気持ちは、予兆だったようです。調子の悪い筈の電探が出撃して直ぐに調子良く動き出したのも、今思えばそうだったのかも知れません。コロンバンガラ島の沖で、
アメリカ海軍の巡洋艦部隊と交戦しました。私が装備していた電探と、雪風ちゃんが搭載していた逆探で早期に敵艦隊を補足して攻撃する事に成功しましたが…探照灯照射で
私達を支援してくれた神通さんに敵艦隊の砲弾が集中して、救援する間もなく沈んでしまいました……。皆と共同で奮戦し、乙巡(巡洋艦)を4隻、駆逐艦も複数隻沈めるか、
大破させた事で仇は獲りましたが……。
そう言えば、私の搭載した大型の新型魚雷の威力には驚きました。酸素魚雷とは言え、まさかたった一発でブルックリン級巡洋艦が跡形も残らない位に大爆発するなんて、ちょっと
想像して居ませんでした。艦長も、皆が喜んでいる中で引き攣った笑みを浮かべていましたから、多分私と同じ気持ちだったんだろうなと思います。…えっと、これからも一緒に
頑張っていきましょう艦長！
☆月×日
何回にも渡って行われた撤退作戦も、何とか少ない被害で終える事が出来そうです。陸上部隊の人員も装備も、沢山撤退に成功しました。…大潮ちゃんや早潮ちゃん達が爆撃機の
攻撃で撃沈されたり、対空砲火をすり抜けた敵機の爆撃で陸軍の兵士や様々な物資を載せた輸送艦が轟沈したり、少ないと言っても、被害は無視出来ない物でしたけど……。
探信儀や電探のお陰で、索敵はとても効率的に行える様になりましたけど、帰投すると大体壊れちゃっている事が多いから、艦長達も溜息を良く吐いています。でもその…鬱憤晴らし？
で、私の事を『ぶっきー』『芝生芋が満ち足りた』とか言い出すのはちょっとどうかと思います……芋が満ち足りたって、何なんですか？
☆月▲日
とうとう電探も探信儀も、何度修理しても叩いても動かなくなっちゃいました……。明石さんに診て貰ってもどうしようもないと言う事なので、本土に帰投して装備の入れ替え等をすることに
なりました。その時に合わせて使用した時のレポートも提出するように命令されたので、艦長が凄い形相で沢山書き上げています。あの、無理しないで下さいね？
敵艦隊の攻撃は殆ど無くなりましたが、代わりに潜水艦や大型爆撃機による嫌がらせの様な攻撃や偵察は続いています。物理的な被害は殆ど無いと言っても、神経を消耗する事には
変わり有りません。如何にかしないと行けないんだけど、大本営はどうするつもりなんだろう……
-
▽月◎日
私が輸送船団を護衛しながら本土に向けて離れて暫くして、トラック諸島にアメリカ海軍の機動部隊が襲撃してきたとの事です。反撃で敵正規空母を数隻撃沈する事に成功したと宣伝して
いますが……もう、アメリカ海軍はこれだけの水上部隊を動かせる様になったんですね。しかも、新しい空母の機動部隊を。
その事に気付いた乗員に対して、艦長は向こうの錬度不足等の考察で落ち着かせていましたが、裏を返せば錬度不足が解消されれば、アメリカ海軍は進撃を再開すると言う事ですよね？
……今までの海戦で、連合艦隊一個分は沈んでいる筈なのに、アメリカは一体どれだけの戦力を蓄えたんでしょうか……？
☆月◆日
本土に帰投して、新型の探信儀や電探を装備しましたが……漏れ伝えられた情報を聞く限り、駆逐艦や巡洋艦の皆に搭載するだけの量を生産するのは難しいらしいです。戦艦や空母の様な
主力艦、それと秋月型の様な新型艦は装備出来る様だけど、既存の艦艇全部に搭載するにはドッグも資材もラインも足りないそうです。取り敢えずは順繰りに交代で可能な限り装備する様に
していく、そうですけど……
それも心配ですけど、それ以上に艦長が本土に戻ってから更に変な事を口走っている様な気がします。乗員の誰も無い所での話ですから大丈夫ですけど……それに、御同輩の艦長さんが
この艦に来た時は、話している内容は良く聴こえませんでしたけど『ぶっきー』『イモ』『史実』、それに……ぱ、『パンツ』っとか、色々言い合っていたのが心配です。疲労でおかしくなっちゃった
のかな……？だけど、私は『ぶっきー』でも『イモ』でも有りません特Ⅰ型駆逐艦の吹雪です！！
(数ページ輸送船団の護衛任務や訓練で敵艦や敵潜を沈める日々を過ごす内容が記されている)
▽月◎日
決戦の時が来ました。マリアナ諸島を陥落させるべく進撃するアメリカ海軍の大規模機動部隊に対して、連合艦隊は新鋭空母の大鳳さんを新しく迎え入れ、更には今までの猶予時間の間で
鍛え上げた全ての航空部隊を一気呵成に突入させ、敵艦隊を殲滅します。私は駆逐艦なので護衛任務しか出来ませんが、仮に敵機が来ても絶対に空母には近寄らせたりはしません！私が
皆を、守るんだから！！
……でも、大鳳さんから聞いたんですけど、無線傍受した結果、私の事をアメリカ軍では『パシフィック・ブリザード』とか何とかと呼んでいるそうです。……太平洋の吹雪、ですか？本当に
そのままですね。艦長はその話を聞いて苦笑いしていましたね。でも、異名を付けられる程の事はしていないんだけどなぁ。巡洋艦を数隻、それと駆逐艦や潜水艦もそれなりに沈めたりしたけど、
それは戦場に居た味方艦、それに新型の探信儀や電探、酸素魚雷のお陰ですから。夕立ちゃん程なら話は別だけど、私が異名を付けられるなんてね。
◎月□日
大本営曰く、『マリアナ諸島沖海戦』が終結しました。航空部隊の奮戦のお陰で、私たちの方に敵機が来ることは有りませんでした。潜水艦による襲撃も、幸運にも起きませんでした。……ですが、
基地航空隊も、空母艦載機部隊も、その多くが帰還する事は有りませんでした。総数800機余りの内、生存が確認された機体は僅かに180機弱。投入した内80パーセント弱の戦力が、この一戦で
消滅しました。……今でも信じられないと言う声も有りますけど、瑞鶴さん達は薄々予想していたみたいで、茫然とする大鳳さん達に色々とお話をしていた見たいです。
……艦長は、暫くしたら確実にアメリカ海軍は再襲撃してくると一人で呟いていましたが、私は信じたくありません。でも……艦長が言うのなら、きっとそうなんですね。
◎月□日
トラックとマリアナ、そしてフィリピンに米軍が再度空母機動部隊で襲撃を実行しました。……本当に、来てしまいました。既にペリリュー島は陥落して、米軍がフィリピンに向けて再度攻撃を仕掛けて
くることは確実です。勿論この事を予期していた陸海軍は、特に陸軍は東条首相の命令で腹心の将軍を複数フィリピンに配置し、有力な部隊も配備しているそうです。
ただ、その東条首相肝いりで派遣された将軍達の名前を見た艦長が異様に表現し辛い表情になっていましたけど……どういう事なんだろう？まさかとんでもない大失敗をする様な将軍を派遣して
来る訳が無いですし、苦手な人たちなんでしょうか？
-
◎月■日
……どうして私は、こう日記に予兆みたいな事を良く書いているんだろう……？先程連絡があって、フィリピンに駐留していた陸軍部隊は、
敵機動部隊の襲撃に対して中途半端な対応しかしなかった指揮官のせいで航空部隊は大打撃を受けた挙句、その指揮官は部下を置き
去りにして台湾へと敵前逃亡。その事に激怒した木何とか将軍は八つ当たり気味に現場部隊を解体して士気を大きく低下させた上に、
陸上部隊の指揮が中途半端だったせいで抗日ゲリラ対策が後手後手に回って戦力を分散させ、戦車部隊の指揮官は損害を恐れて
ずっと引き籠ってるそうです。……いや、その……何ですかコレ……？本当に何なんですか、これ……？
艦長は遠い目をして、恐らく自分達が出撃する事になるだろうと話して居ました。そして、確実に凄まじい死地に赴く事は間違いない、
とも……。でも、吹雪、頑張ります。艦長！一緒に頑張りましょう！！
◎月▼日
アメリカ軍の上陸部隊が多数存在するレイテ湾へと突入する、大和さんが率いる第一遊撃部隊へと選ばれました。艦歴は古いですが、
錬度の高さに加えて電探や探信儀の扱いに慣れている駆逐艦と言うのは、やっぱり貴重な扱いの様です。でも私の事よりこれからの事
です！レイテ湾へと突入する作戦の手順としては、第一遊撃部隊に配属された瑞鳳さんと龍鳳さんの戦闘機と、艦艇の多くに強化された
対空砲火を頼りに時間を稼いで、そして別動隊である空母部隊には如何にか錬成が継続している戦闘機部隊を多数搭載してアメリカ
機動部隊の戦力を減殺させる、と言う物です。
……受動的だとは思いますが、今の連合艦隊には自力で主導権を握るだけの戦力は残っていません。それに、私も栄光ある徳型駆逐艦の
ネームシップです！最後の最後まで、勝利を諦めたりはしません！そうですよね、艦長！
◎月●日
……とうとう、来ました。瑞鳳さんや阿賀野さんが敵機動部隊の航空攻撃で撃沈される大損害を受けましたが如何にか凌ぐことが出来て、
その敵機動部隊も現在小沢提督率いる機動部隊に向かっており、レイテ湾までの海路は開かれました。もう少しすれば、レイテ湾のアメリカ軍
上陸部隊を守る最後の壁である、敵艦隊と交戦します。今までの入って来た情報によると、敵艦隊の規模は第一遊撃部隊と大体同じか
少し大きい位だそうです。
ですが、私達は負ける気は一切しません。何故なら、世界最強の大和型戦艦が二隻、栄え有るビッグセブンの二隻、そして日本初の超弩級
戦艦の扶桑型戦艦二隻の皆さんが居られるんです！絶対に勝てます、艦長！！
◎月●日
サンベルナルジノ海峡に布陣する敵艦隊と交戦し、これを撃滅しました。敵艦隊は第一遊撃部隊の最上さんと三隈さんの航空隊の爆撃で
水雷艇部隊の存在が露呈し、大和さんたちの砲撃で大混乱に陥って、結局最後までうまく立て直せなかった様子です。私も妙高さんや
羽黒さん達と一緒に沢山砲撃して、駆逐艦や巡洋艦を複数轟沈させる大戦果を上げられました。
これで、レイテ湾への海路を妨げる壁は無くなりました。行きましょう艦長！もう少しで、辿り着けます！
◎月●日
この日、このレイテ島で起こった事は、私はずっと忘れる事は無いと思います。軽巡洋艦を旗艦とした水雷戦隊を皆で揉み潰した後、無防備と
しか言いようがない輸送船の群れや陸上の部隊に、私達はあらゆる砲弾と魚雷で一方的な攻撃を続けました。蹂躙、と言う言葉ですら生温い
です。あれは……まさに『煉獄』でした。陸地では木々に燃え移った炎が竜巻になったのが見えましたし、火達磨になったアメリカ人が海に
飛び込んで動かなくなったり、私達の誰かに曳かれる様子も、見えました。乗員の皆は余り見えていなかった様子ですけど、艦長はこの様子が
分かっていたようで『俺はきっと、地獄往き確定だな』と、一人で言っていました。
……一人では行かせたりしませんよ艦長。その時は、私が閻魔様を撃ち払ってでも天国に連れて行きますからね。絶対です！……地獄に
行くのは、私だけで十分です。
◎月●日
レイテ島での戦闘の後、積み重なる損傷で20ノット程度しか出せなくなった武蔵さんを、鈴谷さんや熊野さん、大井さん。それに四水戦の皆と
一緒に殿として残して、私達は撤退する事になりました。本当は私も残るべく志願しましたが、主砲弾や魚雷の残弾不足で本隊の護衛へと回されました。
……皆さん、絶対に生還して下さい。難しい事は分かっていますが、それでも……
-
◎月☆日
……あの後で生還出来たのは、ボロボロになった夕立ちゃんと時雨ちゃんだけでした。武蔵さんたちは力戦奮闘しましたが、結局敵戦艦部隊と
刺し違えるのが限界だったようです。夕立ちゃんが私の所に来て、私の胸の中で泣いていましたが、私に何かを言うような真似は出来る訳も無くて、
ただただ夕立ちゃんを抱きかかえるだけで精一杯でした。
……まだ、終わらないのかな、この戦争。もう、これ以上沈めたくも、沈められたくも……殺したくも無いよ……夕立ちゃん……
△月◆日
レイテ島で数万人ものアメリカ人を死人へと追いやった日本ですが、未だに戦争を続けるしかない様です。フィリピン戦でのあれコレから、東条
首相から軍指揮権を奪い取った帝国軍ですが、既に不可能だと分かり切っている筈の『一撃講和論』に固執していると、艦長と艦長のご友人が
吐き捨てていました。それに、アメリカ軍は戦略爆撃をするのと同時に、日本各地に機雷を大量に散布しています。輸送しても、掃海が追い付かないと
物資を本土に運べません。そうなると、もう食べる事も出来なくなってしまいます……。
一体どうすれば……どうすれば日本は、助かるんだろう……このままだと……滅んじゃうよ……
×月●日
沖縄に、アメリカ軍が強襲上陸を仕掛けてきたとの、一報が入りました。普通はマリアナを陥落させるのが順当な進撃路だと思うのですが……多分、
アメリカ側も焦っているんだと思います。今までの戦闘で、アメリカ人は凄い人数が戦死していますから……きっと、早期に戦争を終わらせようとして、
いきなり沖縄へと進撃路を変更したんだと思います。でも、取り敢えずは台湾の第八航空師団が大敗した事に罵り声を上げたと言う参謀本部や
軍令部の人達は好い加減現実を見た方が良いと思います。アメリカ軍は、戦う度に強大になる、世界最強の怪物と言う事を。
これから確実に沖縄へと救援に向かう事になると艦長は言っていました。それに合わせて、所属部隊は大和さんが率いる第二艦隊となりました。
戦力差はどうしようもない程に歴然としていますが……どういう訳か、暗闇の中に一筋の光明が見える。そんな気がします。
×月◎日
……奇跡……いえ、本当に神風が起こりました。この時期には有り得ない筈の台風が、アメリカの機動艦隊に襲い掛かりました。この隙を逃す訳には
行きません。出撃途上で長門さんの機関が故障を起こして引き返してしまったのは色々な意味で辛いですが……その分、私達皆が、長門さんの分
まで頑張らないと。
レイテ島の時の様に、瑞鶴さんが率いる第三艦隊が敵艦隊の注意と戦力を引き付け、私達第二艦隊は兎に角沖縄に向けて突撃します。…どういう
結末に成ろうとも、きっとこれが最後の戦闘です。吹雪、頑張ります！
×月□日
空襲と一回目の夜戦で、三隈さんや浦風ちゃん達が沈没や大破撤退してしまいましたが、まだまだ戦えます。何より、陸海軍航空隊、囮になってくれた
皆が命を賭けて私達の行く道を切り開いてくれているんです。沖縄に辿り着くまで、絶対に退く事なんて出来ません！…それで、艦隊司令部からの
命令で、吹雪は雪風ちゃんと一緒に最前線の前衛として敵艦隊への把握に努める事になりました。引き攣った笑みを浮かべていますけど、大丈夫です
艦長！今までの積み重ねが、無駄になったりはしませんから！
…私としては『吹雪さん！頼りにさせて頂きます！』と雪風ちゃんに言われたのが、ちょっと釈然としませんけど。寧ろ、私の方が頼らせて貰う立場じゃ無いかな…？
-
×月★日
……すべてが、終わりました。二度目の夜戦で、陸奥さんや最上さん、朝霜ちゃんや那智さん、摩耶さん達が撃沈され、大和さんも
アイオワ級戦艦との砲撃戦で傾斜も復旧せず、艦上構造物が崩壊していながらも宜野湾へと着底。生存艦も座礁しての対地砲撃や
敵艦への体当たり等で、多くが沈んでいきました。私は、残っていた数少ない魚雷で敵巡洋艦や駆逐艦を数隻撃沈した後、雪風ちゃんや
磯風ちゃんと一緒に乗員の救助を行った後、本土へと帰投しました。その帰りに、雪風ちゃんにまさか重爆撃機の爆弾が命中する
とは思いませんでしたけど。勿論、その爆撃機はキッチリ落としました。
艦長も、乗員の皆も、これで戦争が終わると思っているようですが、私も同じ思いです。もう日本には戦う力は残っていません。…もう、
これ以上、殺し合う意味は無いんです。
▲月▼日
……東京で、戦争継続を叫ぶ強硬派がクーデターを起こしました。無条件降伏から、条件付き降伏へとアメリカが条件を緩和した事を
見て、更にアメリカに出血を強いればもっと譲歩を迫れると、考えたそうです。……その事を聞いた私は、その後の事は良く覚えていません。
気付いたら、磯風ちゃんに抱かれて、笑いながら泣いていました。後で聞いたら、私は少し茫然とした後、その場に座り込んで大声で
笑いながら、大声で泣いていたそうです。
……どうして……？どうして……そんなに、戦争をしたいの……？もう、戦えないのに……何で……？
▲月■日
東京で放棄した強硬派は、長門さんの砲撃で籠っていた近衛師団司令部ごと消滅したそうです。臨時の指揮官になっていた栗田中将は
『地獄の鬼どもとでも戦争ごっこやっていろ』と言われたそうです。その事を言った長門さんの表情は、苦虫を?み潰したようで、でも、
何も感じていないような、そんな表情をしていました。
乗員の皆は大体激昂している人たちが殆どでしたが、艦長だけは違っていました。艦長だけは、珍しくタバコを吹かして海を眺めている
だけでした。一体どんな思いだったのか…私には分かりませんでした。
5月11日
日本は、ワシントン宣言を受諾しました。つまり……もう、戦争しなくても良いんです。もう、戦わなくても、良いんです……。……沢山の
人達が死にました。沢山の艦が沈みましたが……やっと、平和が訪れたんです……！
月 日
(判別不能な文字が大量に羅列している)
▲月×日
……ソヴィエト連邦が、樺太の国境線を突破し、日本への侵略を開始しました。彼らの言い分はどうでも良いですが……日本は、樺太の
放棄と、樺太在住の住民を全員本土に撤退させる事を決定しました。私達の任務は樺太の住民を無事に撤退させる事で、アメリカ海軍の
艦艇も参加するとの事です。
一度本土に戻った乗員も、艦長も戻ってきました。これから出撃します。……私が、皆を、守るんだから……絶対に、絶対に！！
-
「……懐かしいなぁ」
誰もいない、作られたばかりの執務室。その中に一人、静かに少々古ぼけた日誌を捲る、セーラー服を身に纏った黒髪の少女がいた。
「あの後、インディアナポリスがソ連の潜水艦に撃沈されて、乗員の救助完了後に私も雷撃を受けたけど、如何にか本土に帰投出来たんだっけ。
キッチリお返しはしたけど」
彼女の名は、吹雪。特Ⅰ型駆逐艦として、そして太平洋戦争に置いて縦横無尽に各地を奔走し戦果を上げ続け、世界に名を残した駆逐艦であった。
「……私の司令官は、一体どんな人なんだろうなぁ」
軍艦としての生を終えて、何の因果か少女の身体と共に現世に蘇えった彼女は、艦娘として自身を指揮する事になる提督の着任を待ち続けていた。
「……！はい、空いています！」
そうしていた矢先に、執務室の扉をノックする音がする。彼女…吹雪の提督が来たのだ。
「……ぁ……あ……！！」
そして、執務室の扉を開けた人の姿を見て、吹雪は硬直し……誰に言われる事も無く、自然と敬礼の姿となる。
「初めまして……そして、お久しぶりです艦……司令官！吹雪です！これからも、よろしくお願いします！！」
苦笑いを浮かべる新米提督に対して、満面の笑みを浮かべる駆逐艦娘・吹雪。彼女達がこれから辿る道筋がどうなるのかは……きっと、神様にだって
分かる事は無いだろう。
-
異常となります。真面目に伝説何処行ったって話になりますが、
書いている間に何だかこんな感じになってしまいました。なんでだろ
-
それと相当長い物をツラツラ続けてすみませんでした…
日記形式しか浮かばんかったんや…
後、時系列とかで狂ってる部分有るかも知れませんがそこらへんご容赦願います、ハイ…
-
乙です。
いやだなぁ…こんなのみたらHMSズビアンみたいにしてさらに魔改造したくなってしまうから困るわうちの初期艦殿。
（当初は艦首と艦尾だけ残して中身も総入れ替えするつもりだった模様）
-
乙。
-
歴戦の古強者だな
傷だらけの栄光である日本連合艦隊そのものと言えるかも
-
ところで、ブッキーには練習艦の制服も似合うと思っているんだがどうだろう（ギラギラした目で）
-
乙です
歴戦の古強者ですね、本当に……
最新設備、ネームシップながら生存、そして幾多の戦果。これで話題にならない方がおかしい（確信
艦長はどう考えてもT督ですねｗ
-
乙です。
各種最新装備にして特型駆逐艦のネームシップ、そして太平洋戦争を生き抜き幾多の戦果を挙げる……強く無いわけがない（確信）
そして彼女の提督は艦長ですな、どう考えてもw
-
傷つき、失っては、勝利し、次なる戦に備え、そしてまた傷つき、失い、勝利する
櫛の歯が欠けるように少しずつ減っていく連合艦隊と反比例するように重ねられる勝利の栄光
アニメ化するとほのぼのかＯＰやＥＤでキャラが減っていく末期戦かのどっちかになるな
-
乙です
最初から最後までよく戦い抜きましたね。そら終いにはベテラン扱いで頼られますわｗ
にしてもこの転生者と思しき艦長さんほぼ完全にブッキーが嫁艦扱いですねｗ
両思いですよ！
…つまり彼こそアニメ提督だった？(すっとぼけ)
-
連合艦隊はどれだけ言っても開戦初期が最盛期だからなあ
-
最終回Cパートは日米合同観艦式とそれを見守る和服の後ろ姿で〆てもいいかもしれないｗ
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戦後に史実きり型護衛艦相当の吹雪型汎用駆逐艦のネームシップになるのを誰もが納得するレベルの活躍ですな
-
これは間違いなく主人公の風格
-
>>314
そういや日本が食い散らかしたせいで終戦直後の米戦艦が
かなり悲惨なことになったけど回復するまでの間、正式に賠償伊戦艦を運用したりするんだろうか
砲規格がアレだから怪しいかね
-
艦これアニメは彼女の生涯を追体験していく構成になるやもしれん…
-
フランス艦だったら砲身をぐりっとえぐって補給がきくようにしましたからいけますけどね。
-
あれは英国が1ミリしか違わない砲弾を生産してたから1ミリ削るんで済んだわけで…あ、英国から輸入すればいいのか？
-
立ちふさがるインチとセンチの差！
…そういやイタリアってインチとセンチどっちでしたっけ？
-
そういや、リアル世界だと中韓スワップが切れて
韓国がアイゴー状態なんだが、戦後世界の韓国って
日本やアメリカとスワップ結べてんのかね？
-
>>342
そんなものはない(無慈悲シリーズ)
-
>>343
流石に米帝様はスワップ結んでやるんじゃないですかねぇ（震え声で
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>>344
ホイホイ使われたら困るからIMFとのセットにするでしょうね。
-
ああ、戦後世界と言えば史実ナム戦がカンボジアになって、それでランボーが作られたというネタも面白かったな。
アメリカンジャスティスとして英雄として扱われるがそれに苦悩するランボーとか。
英雄だからこそ手厚い治療や保護を受けられるが、その英雄扱いこそが自分を苦しめるという。
史実とはまた異なった名作になったんだろうなぁ。
-
子供が銃を持って無邪気にこちらを殺しに来る。躊躇えば自分や戦友が死ぬ。
だから応戦するしかないが、やっぱり相手は子供で……。
これはトラウマになるわ。
-
>>341
インチを使っているのは、アメリカとイギリスだけ。
2国以外の世界の全てはメートル法。
-
>>342
戦後の描写を見る限り、今ハッスルしてる例の連中の特権は殆ど無いみたいだし、戦後のやらかしが史実より酷かったせいで日本は殆ど仮想敵国扱いだし、米国もそれを咎める様子も無さそうだし、日本は完全に無理だろうな。
米国は直ぐに崩壊されても困るから、最低限の事ぐらいはしてるんじゃない？
-
中国もピンポン外交が無くなるとモチベーションが減って今の卓球世界一が変わってきたり囲碁も日本の支援が大きかったけど絶縁状態で台湾がその地位になるか
テッコンドーも生まれなかったり世界に広がらなかったり
空手も極真が怪しいからどこまで広がるかな
アントニオ猪木も日本に永住していないかも
芸能関係含め文化関係もだいぶ違う世界で非夢幻会の転生者は驚いていそう
-
日韓基本条約での手切れ金以外はビタ一文たりとも半島に渡してないのにスワップはありえん
クリントンの圧力で結ばされた可能性はあるかもしれないけど期限が切れたら即解除だろうな
-
吹雪の艦長視点も見てみたいっす
-
<<348
そうなると規格合わせるには尚更大変そうですね…
-
>>350
パチンコ業界も存在していないか規制されてパチンコ店が史実よりもはるかに少なくなっているだろうしな。
そうなると史実でパチンコマネーに頼っているアニメ業界とか困るよな。
-
そこら辺は基本給の底上げとメディアミックスを進めるんじゃないかなぁ。
あとはスロットやパチンコ好きの転生者が自社企業でも立ち上げるか。
-
最近は競馬とコラボしてる作品もあったりするし公営カジノが史実より早く導入されればそっちに行く可能性も
-
なるほど。そういう手もあるのか
-
戦前意識が強いから呑む・打つ・買うは完全非合法にするよりは許可の範囲内でやらせる方針になるかもね
その代わり法を逸すると厳罰方針で
-
下手に禁止しても、史実の三店方式のように抜け道が発明されるでしょうしね。
-
どうでも良い余談：今回の吹雪日誌を書いている間、常時『電車でD ヒルクライム(下り）阪急2300系vs東武200系』の後半部分を
ループして聞いていました。皆さんも何か流しながら書いていたりするんですかね？
>>325
>>いやだなぁ…こんなのみたらHMSズビアンみたいにしてさらに魔改造したくなってしまうから困るわうちの初期艦殿。
>>（当初は艦首と艦尾だけ残して中身も総入れ替えするつもりだった模様）
ただそのレベルまでの大改造しようとするなら間違いなく年単位でドッグを占拠してしまう訳でして…
なので、修理序の一部改修搭載が限度かなぁと。
>>327
>>歴戦の古強者だな
>>傷だらけの栄光である日本連合艦隊そのものと言えるかも
駆逐艦なんで戦艦の長門以上に前線やら船団護衛やらで各地出ずっぱりでしたからね＞今回の吹雪
しかも試製とは言えレーダーやアクティブソナー搭載してるんで、余計に各地を引きずり回される羽目に。
酸いも甘いも?み分けた、本当の意味での歴戦艦。雪風やら夕立で多分ちょっと影薄いだろうけど、当の本人は
知名度とか異名なんかより誰か一人でも救えたことを喜んでそう
>>328
>>ところで、ブッキーには練習艦の制服も似合うと思っているんだがどうだろう（ギラギラした目で）
始めは第二次日本海海戦にも長門と共に参加させようかと思ってたんですけど…幾ら歴戦とは言え特Ⅰ型の
ネームシップと言う旧式艦を態々保有し続けるだけの理由を出しようがなかったんで、樺太撤退戦でフィニッシュと
しました。練習艦としても、陽炎型や秋月型、後は雑木林軍団と言う新しめの艦が居ますし…
>>329
>>歴戦の古強者ですね、本当に……
>>最新設備、ネームシップながら生存、そして幾多の戦果。これで話題にならない方がおかしい（確信
ただまあ、艦これで発掘されん限りはあんまり有名になる事はヤッパリ無いだろうなぁとは思いますね(無情)
奇跡の駆逐艦や世界最初のビッグセブン級のインパクトには欠けてますし
>>艦長はどう考えてもT督ですねｗ
こういう転生者T督が居てもええんじゃないかなぁと。因みにこの提督、太平洋戦争関係のマニアですけど、
ネット小説とかで良くある様に未来知識で良い気になって暴走する事も無く、自分の分を弁えた上で全力を
尽くす様な人でした。だからこそ吹雪に好かれたんですけどね
>>330
>>各種最新装備にして特型駆逐艦のネームシップ、そして太平洋戦争を生き抜き幾多の戦果を挙げる……強く無いわけがない（確信）
なお、当の本人はあんまり自分の実力を理解し切って居なかったり。何だかんだ言っても、陽炎型とかの後発駆逐艦の
スペックからはどうしても劣ってしまいますから。その分錬度と経験でひっくり返してる訳ですけど
>>そして彼女の提督は艦長ですな、どう考えてもw
寧ろこの吹雪の提督が艦長以外になるルートが構築出来んかった…
>>331
>>傷つき、失っては、勝利し、次なる戦に備え、そしてまた傷つき、失い、勝利する
>>櫛の歯が欠けるように少しずつ減っていく連合艦隊と反比例するように重ねられる勝利の栄光
>>アニメ化するとほのぼのかＯＰやＥＤでキャラが減っていく末期戦かのどっちかになるな
吹雪自身はブナ島沖以降は必ずと言って良い程戦果を上げて、誰かを直接間接問わずに救っていましたけど、
その小さい両手から零れ落ちていくのは、どう足掻いても救い上げきれないですしね…
>>332
>>最初から最後までよく戦い抜きましたね。そら終いにはベテラン扱いで頼られますわｗ
当の吹雪は全然そんな意識皆無なのが笑い所に…出来る状況では無いですけどね
>>にしてもこの転生者と思しき艦長さんほぼ完全にブッキーが嫁艦扱いですねｗ
>>両思いですよ！
元々この転生者、艦これを始めた切っ掛けは吹雪の姿を見たからで、その後軍事的知識を深める切っ掛けも
吹雪の事を深く知りたくなったから、と言うまあ砂糖垂れ流しレベルになってましたので…うん。まあ、そうなるな(日向並感)
>>…つまり彼こそアニメ提督だった？(すっとぼけ)
一緒にされた事に対して青筋立てて凄まじい笑顔の吹雪さんが完全武装でそっちに言ったんでお気を付けください(敬礼)
>>333
消耗に生産が一切追い付きませんからねぇ…主力艦のみならず、駆逐艦すらも
>>334
その和服姿の女性の隣にはナイスミドルなイケメンオヤジが居るんですね分かります
>>336
これで主人公()と言わせる事は…アニメ制作がカ〇カワだからなぁ…(遠い目)
>>338
もうそれ半分くらいはドキュメンタリー扱いにしても良くなりそうな…？
>>352
せめて秋刀魚漁が終結してからにしてくらはい……(白目)なお、書いている間やれてなかったせいで現在5尾しかない(吐血)
-
追記：樺太撤退戦では、ソ連潜水艦に撃沈されたインディアナポリスの乗員を救助完了直後に、
ソ連潜水艦の雷撃が一本命中し大破。その後低速で本土へ帰投中に敵潜水艦が複数襲来したので、
『米兵を多数載せたまま』『ドン亀以下の低速航行で』『それ以上の被害無しに敵潜3隻撃沈』して
帰投に成功しました。特Ⅰ型駆逐艦の伝説の幕引きとしては、まあ最低限の戦果でしょうかね？
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戦後世界だと北朝鮮がおとなしいから
北朝鮮から流れてくる薬物や非合法製品も減るだろうな
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>>362
代わりに共産中華からの流入が危険視されてますね…
事実上人民解放軍の特殊部隊なのは公然の秘密状態の…名前忘れたけど中華マフィアが
人身売買やら麻薬に武器の密輸製造その他諸々やらかしまくってるんで
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中東には劣るが質のいい阿片等の産地である満州がないから質の悪い薬が出回りそうだな、安さで勝負するだけか
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ルートも細いだろうしね
なにより戦前根性がそのままインサートされてる漁協などが余所者の好き勝手を許すとは思えんなあ
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戦後世界だと賢者モードで大人しくなってるけど
割と戦前から断絶せずにスライドしてるからなあ
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朝鮮戦争中の日本国内での動乱の結果在日朝鮮人は帰化した者以外尽く本国へと叩き返してる事もあって、
そっち方面のルートも事前に潰れてますからね。それに暴力団とかそこらへんも、本気出した国家権力による
武力の強制執行をする光景を目の当たりにしてますし、小銭を得る為に龍の逆鱗を爆破する様な行動はまず
しないでしょうし、大陸方面からの対日ルートは封殺済みですかね。
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暴力団系も年が経てば分からないけど
初期だと大陸に恨み骨髄なのが多いだろうしねえ
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漁業問題は、国際条約で規制されるまで日本も中国や韓国を笑えないことやらかしていたが、指導も難しいんだよなあれ
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戦後世界漁師「国籍不意の船？よっしゃぶつけたれ！囲んでフクロにして転覆させんぞ！」
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>>370
強い(確信)
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捕虜は生きたものがおればよか！
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>>360
アイエエェェ！ブリザード＝サン！お、お慈悲を… アバーッ！
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「密漁者が漁師に捕まった場合、警察に引き渡される可能性は極めて低い」というやつですなｗ
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>>374
自虐史観などない上に大陸は碌なことしねえと実感した年代と教え込まれた年代
忘れかけたころにやらかす大陸と漁師さんたちが過激化する燃料には事欠きませんぞ
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「助けて解放軍！」やるのはいいけど、あっちの純朴な人たちは調子に乗るとやらかしますからなぁ…
個人個人で友人になれるあたりとってもいい人たちなのはわかりますけど。いい意味でも悪い意味でも。
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下手すると史実よりも密猟者が増えているかもしれませんしの
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>>354
拙作世界だと、公営カジノができていますからねえ。
理由？ 暴力団のブラックマネー根絶の為&地方自治体の天下り先確保（遠い目）
まあ地方自治体の収益にも寄与していますんで、一概に『悪い』とまでは言わんのですが
殿様商売的な事している公営カジノも多く、銭スロ（史実のパチスロ）やパチンコの導入による収益改善
変わったところでは、ちょん髷かつらと着流しを着せて丁半博打やらかすところもあり、外国人
の集客に成功したりもしていますが、まあ汚職やら天下り問題等で色々と賑やかしたり
する組織でもあります。
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>>373
？？？「あばよトゥ！ヘァ！＝サン！貴様の死因はタイピング中の不運な転倒死だ！」
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公営の丁半博打は確かにロマンを感じる。
>>379
アエイエエエ！ サヨナラ！！
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>>378
やはり、人間は飲む打つ買うを避け得ないんですねぇ…
>>ちょん髷かつらと着流しを着せて丁半博打
何という古典的博打…
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>>ちょん髷かつらと着流しを着せて丁半博打
でも公営だから公務員かそれに準ずる身分なのかｗ
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>>379
フロストバイト＝サンwww
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>>378
となると史実のパチンコマネーの代わりに公営カジノマネーがアニメ業界の重要な資金源の一つになりそうですね。
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>>384
江戸時代とかを舞台にしたアニメキャラのコスプレしたスタッフが、丁半博打やチンチロリンの親やってる姿が思い浮かんだ。
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鉄火巻を提供しよう…
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昔NHKのドラマでは名古屋がパチンコ発祥で在日など存在しなっかたんやというのがあったがそれが正史になっているかも
そうなると駅前に大規模駐車場を持つ店などは存在しないだろうけど
丁半博打
現実の賭博解禁の時に外国人観光客を呼び込むのに必要というネタがあった
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>>373
自分から地雷に飛び込みやがって…(砲撃痕の中で黒焦げヤムチャ化した男に敬礼)
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大阪戦争とかおきるのかな？
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オバちゃん戦争？
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安い物を求めるバーゲンセール戦争ですね
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また宇宙人君が大阪で落とされるのかぁ
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さて、久しぶりに日企連ネタを投下します
短いですがご容赦くださいませー
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失礼、時間は大体3分後位です（汗
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食。
それは、従属栄養生物ではおよそ避け得ない行為である。
米。
それは、日本人にとっては避け得ない食料である。
この二つが合わさると、どうなるのか。
それは、日本人にとってフェイタルな要素となるということである。
大日本企業連合が史実世界にログインしたようです 「国家改造」7 -食い物の恨みは…？-
岩畔豪雄中佐はその箱のようなものを興味深げに眺めていた。
先程から、その箱は不可思議な音を立てている。蜂が飛ぶ時の音をさらに大きくしたような、唸るような、奇妙な音だ。
その箱の中では、何かの光がともっており、中では皿に乗った握り飯がくるくると回り続けている。
そして、何だろうかこの甘く食欲をそそる臭いは。連れてきた副官もちらちらとそれに視線を送っている。
（味噌、いや、醤油か……？）
例えるなら、焦がした醤油のような匂いは徐々に強くなっている。
思わず、喉が鳴った。時刻は昼を過ぎてしばらくたったころ。
相変わらず講義はみっちり時間割に詰められているために、小腹がすいたころだ。そこまですいているわけではないが、
何か口に入れたいのが正直なところだ。そんなところにこの臭いだ。口の中に唾がたまって来るというもの。
イカン、と意識を目の前の書類へと戻すが、その書類にもこれまたおいしそうな食品の写真が並んでおり、腹が減って来る。
誰かが、自分と同じく並んでいる陸軍の高級将官やら主計科の人間の誰かが、ごくりとつばを飲み込む音がしたような気がする。
それを咎める人間などいない。ああ、なんと魅力的な写真が並んでいるのだろうか。
書類に載っている写真は、いわゆる軍用糧食だ。
缶詰や瓶詰、場合によっては「真空パック」というものに詰められていて、長く保存し、必要な時に開封して食べることができるらしい。
確かに写真のそれは、軍で支給するものらしいよく言えば質実剛健な、悪く言えば風流も欠片もない器に納められている。
さらに写真以外にも、どのような栄養が含まれているかの図や解説文が載せられていて、はっきり言えば面白みもない書類なのだ。
（だが……）
まるで、高級料亭で品書を眺めているような気分だ。
いや、これらの価値はそこらの料亭の料理よりも高い。
含まれている栄養の調和は、兵士にとって理想的であると書かれている。
陸軍も海軍も一つ気にかけている項目がある。ビタミンをはじめとした必須栄養素のバランスである。
なぜか。それは、日企連が先だって「脚気の原因はビタミン不足」と明かしたからだ。
さらに公表されたのが、「史実」において「自分達」が晒した脚気対策への不徹底であった。
言うまでもないが、この時代の脚気というのは国民病とも呼べるものであった。
それこそ、江戸患いという名前で江戸時代から残り続けており、それの根本解決はいまだになされていない。
白米への幻想（ユメ）、憧れ、そして無知。結果、海軍陸軍双方が互いに互いの非を認め、
上層部は概ね和解などが完了しつつあるため、あとは軍医や一般兵士の常識を改めるのみとなっている。
現在、兵士たちに提供される食事には「強化米」というビタミンを補う米状の粒を入れた白米が使われている。
また、玄米もおいしく食べられるように様々な調理がなされて提供されていると聞く。
-
（炒飯、とか言ったか）
ちらりと書類をめくり、缶詰のバリエーションに含まれているその料理の写真を見る。
玄米というのは、正直なところうまくない飯というイメージが付きまとっている。
だが、調理の方法を変えるだけで解決できると知らされ、玄米の持つ栄養の高さとあわせて俄かに注目を集めている。
既に高級将校をはじめとした臣民達で実際に食べて戦闘証明（コンバットプルーフ）は取ってあり、
あとは徐々に普及させるのみだ。これの導入においては、陸海の主計が足並みをそろえて行うことが既に検討され、
「最重要事項」として通達されているという。
また、前線に配備する電子調理器というものも今後導入を進めていくとか。
今、目の前にある箱もそれの一種だという。あの箱に入れ、操作を行うだけで温かい飯が食える。
電力は必要になるというが、それについてのインフラ整備が進めば解決はできる。調理時間の短縮と手間のカットは、
正直なところ大きな変化になるという予感がある。何しろ、あれだけ小さな装置で料理の多くができるのだ。
軍事革命といえるかもしれない。
そして、気の抜けた、軽い金属音が目の前の箱、電子調理器から発せられた。
書類から目を上げて覗いてみれば、中で灯っていた光は消えており、くるくると回っていた皿は止まっている。
箱から取り出された皿には、魅惑が乗っている。握り飯だ。それも、良い品種の米を炊き、綺麗に握って、
それに醤油をたっぷりと縫ってそのまま火鉢であぶって完成させたような、そんなものなのだ。
「うっ……」
出された皿は、これ見よがしに置かれる。
ごくりと、誰かの生唾を飲み込む音がする。
「こちらが資料にもありました冷凍食品になります。保存用の冷蔵庫が必須となりますが、長期保存が可能ですね。と……」
解説を続けようとして、日企連の社員は困ったように笑う。
少しばかり刺激が強すぎたか、と反省するしかない。職にうるさい日本人にこれを見せたのが悪かっただろうか？
よりにもよって日企連内の食品系企業が競い合って資料やらサンプル、そして史実世界向けの「新商品」の開発に勤しんだためだ。
日企連も、ゲートの開通による史実世界への進出で、内部市場は静かに沸き上がっている。
比較的後進国とはいえ、一国を丸ごと、文字通りの意味で丸ごと市場とでき、リターンは極上。
無理もないと思いつつ、目の前の皿にのった焼きお握りを配るべく、立ち上がった。
-
以上、wiki転載はご自由に。
リハビリ的に投下です。
岩畔豪雄が出てきたのはなぜか？
彼って、く号兵器（怪力光線 ぶっちゃけるとマイクロ波）の開発を行う登戸研の成立に関わっていたりします。
なので史実側の判断で早くにこういった秘密研究を任せようと出席を命じられております。
ちょっとずつでも史実ネームドを出していければなぁ…
では、ゆっくり進めてまいります
-
乙です
やったね日本ちゃん！未来の美味しい料理が食べられるよ！！
-
乙。これで日本軍は永遠に戦える（確信）
復活したいがフロム脳が・・・ＥＧＦ聞いても回らねえ・・・
-
とりあえず返信して、残りは明日…というか今日の午後以降に行いますね
>>398 トゥ！ヘァ！氏
史実世界に持ち込めない保存料であるとか、アレルギーの可能性のある物質の排除が求められていますが、
縛りがあると燃え上がる日本人の癖が出まして、各社頑張っていますｗ
>>399 New氏
飯と風呂があれば日本軍は戦える…！
暫くガンダムネタと日仏世界ネタを書いていたので私も苦労しました…
少しずつ投下できればな、と思います
-
乙です。
やはり食は大事ですよなぁ…そして繰り出される飯テロw
-
乙です。飯テロは･･･不味い･･･
-
乙です。そしてこの缶つまは私のおごりだ ｼｭﾊﾞﾊﾞﾞ三三◎○
-
>>403
ん？何かえらい膨らんでないか？
試しに開けて調べて見るか、なぁに死にゃしないしな！
-
乙です。
日本軍に日企連の飯テロが炸裂するw
-
>>404
シュールストレミング「この激臭汁はサービスだ。存分に味わうといい」
-
乙です。
とりあえず、森鴎外がスケープゴーストされて、戦犯扱いかな？
-
爆撃機の機銃座が弾切れで苦し紛れに飯まで敵機に投げつける逸話が太平洋戦争で会ったけど、
シュールストレミングだったら缶詰だから当たったらシャレにならんし炸裂したら臭いしｗ
-
>>408
あの缶詰って気圧の変化で爆発の危険があるから空輸は出来ないから。
もし載せてたら自爆という事に…。
-
森鴎外｢軍の圧力で言うとおりにしたのにどうしてこうなった・・・｣
-
まあ、森鴎外に関しては十分な資料と知見を与えてそれで宗旨を改めれば良し、
そうでなければ責任押し付けよう。
何せ脚気に関しては森鴎外一人のせいに出来ないからなあ。
-
「諸君らの脚気予防として、白米食を見直すものとする」なんて発表してごらんなさい
即日全国の駐屯地で下士官兵卒がクー起こしかねませんぞ…
だからなぁ
-
「脚気？ それが如何した！
明日をも知れぬ兵士に白飯を食わずに麦飯や菜飯を食えとぬかすか‼」
とばかりに、本気で「天誅」が起きかねない。
実際、「白米を減らして副食を充実させよう」と言い出したら（一人当たりの予算と携帯できる糧食が限られているので、何かを増やすと何かを減らさざるを得ない）大事になったし。
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パン食も腹持ちが悪いと不評だったらしいし
今と違って食パンの端の方がパンの耳で食べごたえがあると人気という時代
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たしかに米と比べると腹持ちが悪いのは間違いないと思うね
休みの日はともかく仕事の日の朝食をパンにすると確実に昼前に腹が減るし
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鴎外も経験則からビタミンが多く含まれている豚肉を増やせとか言ってるんですよね
後は作り易い大豆からのモヤシを提供とか、逆行知識で圧力釜で玄米食を焚くとか
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麦飯が忌避されたのって引証もそうだが
精麦技術の未熟から来る炊き上げた時の臭いや雑味が大きいから
今の主流である押し麦の前倒しと普及が急務である気がする
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海軍の脚気撲滅は脚気が起こらなくなったのではなく、脚気と呼ばなかっただけらしいからね。
ある程度栄養学的な裏付けができた後でさえ「麦飯を食わすのは忍びない」とか言って主計が使ったことになっている麦をレッコしてるぐらいだから、
当時の白米信仰は今では信じがたいものがあるよね。
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神崎えもんのおかげで予算は解決済み、技術も同様、携帯性は輸送用トラックの供給を受ければよしで…
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JINの安島名津じゃないが、あんな感じの甘味性の高い増加食として供給できればいいんだが
それをするにはコストが掛かるし保存性も低下するから難しい
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このビタミン剤を飲みなさい(ガチ)
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>>418
港が近づいたら麦飯用の麦の残りを海に捨てるのが当たり前だったそうですからね
本来なら余らないけど麦飯を食べたことにして白米を食べたり麦飯の時も麦の量を減らしたりするので余るんですね
そして余らせたことがバレると怒られるのでバレないように余った麦を海に捨てるんですね
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酵母菌を用いてビタミンB1を生成、そこからプロスルチアミンを作れば脚気撃滅の日は近い。
なお○田薬品工業の隆盛ry
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ようやく返信できますね…（黄色疲労）
>>401 時風氏
衣食住のうちの一つ、そして人間の三大欲求の一つでもあります
極限状態になる軍というお仕事は、それだけに食事が重要となりえますからね
>>402 ナイ神父Mk-2氏
旨い飯なのに不味いとはこれ如何にｗ
>>403
いかん、そいつに手を出すな…！
>>405 ハニワ一号氏
胃袋を握るのは最強の手段
これは古今東西問わぬ事実です
>>407 ham氏
陸軍としては自身の誤りを認める形ですから、森鴎外が非難を喰らうのは避け得ないかもしれませんね
鴎外が栄養不足による脚気を認めなかったのは（そして散々栄養説を非難したのは）事実でありますし
勿論、彼一人の責任とはいえませんけどね…
>>410
政治や軍の派閥争いに巻き込まれたのが運の尽きと思ってもらえば…
>>411
鴎外さんは1922年には死去しておりますので、流石に死者に鞭打つのはしないでしょう…
ただ、彼と同じく細菌説を押していた学者などは反省も兼ねて日企連の元で再教育ですね
>>412 >>413
当時の白米は贅沢品ですからねぇ…
日企連としては「白米に加えて充実したおかずもあるぞ！」とすることで脚気対策にする予定です
無理に麦を食わせても仕方ありませんしね
>>416 >>417
もやしの提供とかあるいは炊飯器だとか押し麦の提供は順次行っていますね
アシハラナカツクニの食堂でも食べることはできますし、今後提供される食事も強化米などを混ぜていく予定です
あとは一般市井での脚気対策ですね…こればかりは…あ、いくらか手があったかも
>>419 蓬莱人形氏
輸送に関しても力を注ぐ必要はありますね
インフラ君がまだまだなところもあるので、馬や人の輸送に頼らざるを得ない所もありますし
ましてや満州とかでは車両の導入が大変ですから
>>420
おっと、思考を読まれましたかね？
>>421 ひゅうが氏
現代のビタミン剤を供給するだけでも相当効果ありそうですよねぇ…
栄養バランスとそれの重要性を教える教育って大事だと思います
>>423
なーに、日本の薬品業界は今未来知識に基づく大刷新中ですからね
その必要な資金を稼ぐ薬品や発明はいくらあっても足りませんよ（黒い笑み
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>>421
>>423
それができたのが1954年。
日本で脚気による死者が1000人を割り込むのが、これとその類似品が出回る1950年代後半という辺り根深いですね。
で、1970年代になるとジャンクフードばかり食ってるから、また脚気が増えるんですが。
あと病院の点滴でも同じような問題があったそうな。
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>>424
なお、当時の兵卒の殆どが農村出身ですので副食というものが存在しないような食生活で育っております
うまいこと飯とおかずという食文化を彼らに定着させる事に成功すれば、あとは退役後
故郷に戻った彼らが地元にそれを広めるのは期待できますネ
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>>426
意識だけでなく習慣まで変えるのは大変ですが、その恩恵は大きいですからねえ
あとは地方のインフラ整備において主食だけでなく副食も充実した食事を提供するという手もあります
誰もが食べるようになれば、普及も容易くなるかなと
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>>427
「こいつら米と味噌汁と漬物しか食わねえ！」から大いに試行錯誤してください(勇者を見送る笑顔)
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田舎住まいの戦前戦中派の方々はバブルを過ぎた頃でも漬物一切れでどんぶり飯２杯とか言う人が普通に居ましたからねえ。
その孫も同じように育っていて、都会の漬物は漬物の名に値しないとさんざん文句言っておりましたが。
＃そのおばあ様が漬けた漬物を頂いたことがありますが、歯ごたえといい、味の濃さと言い、確かにどんぶり飯ぐらい食べれる逸品でした。
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>>428
気が長くなる戦いになりそうです（白目
>>429
本物の漬物はそれだけで十分という規格外なモノですからねぇ…
手軽ではあるんでしょうが、やはり栄養とかを考えると（汗
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玄米飯だったら、漬物と味噌汁だけで必要な栄養は摂れるそうです。
合理的に見れば、玄米から白米に精米したのは不合理かもしれませんが、この流れは不可逆ですからね。
人間、いちど美味しい食べ方を知ったら、もう戻れませぬから。
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>>428
せめて豚汁か豚肉の芋煮にするか。
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>>431
でもそれって白米を手に入れた時に同じように取ると駄目ってことですよね
悲しいかな、精米した方がおいしくなってしまう…
美味しいとは正義なのですね
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>>432
芋煮なんか出したら東北出身の兵卒の間で血を見るのでは(察し)
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白米で混ぜご飯や炊き込みご飯をメインに、具沢山の味噌汁を食べさせましょう。
当時の感覚なら贅沢の極みですが、主菜と副菜つけるより馴染ませ易いかと。
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白米を腹一杯食べるのが贅沢、という価値観の人々が多かったですからねえ。
たっぷりの肉をがつがつ食らうといったさらに一段上の贅沢を吹き込まないと。(戦後日本メソッド)
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>>435
混じりっけ無しの銀シャリが最上なんすよ…混ぜご飯とか不満噴き出ますぞ…
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>>435
混ぜ物は邪道と見られます…
なので、副菜でたんぱく質やビタミンをとらせる習慣を付けねばならんのです
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日露戦争には間に合わないかもしれんが学校給食の採用で洗脳しかないか
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汁物にビタミン添加剤とプロテインを打ち込んで飯と味噌汁と漬け物でも必要な栄養素を摂取出来るようにしよう(無茶
日企連製なら多分汁物に混ぜ込んでも味を酷く変えない(都合の)良いのがあるはず
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申し訳ありません、生兵法でした…
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銀シャリに野菜たっぷりの豚汁（必要に応じて各種芋も入れる）に漬け物を基本
あとは状況に応じておひたしなり焼き魚or煮魚なり追加してやれば
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>>439
困ったことに学校給食って今でさえ普及率100%じゃないんですよ……。
兵士の徴用に重要な地方ほど普及しない可能性が……。
いっそのこと混ぜご飯ながら毎日赤飯にしちゃうとか？
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>>439
学校給食に関しては日企連でも手を入れていますね
コールドチェーンの発達した輸送力が内陸県にも魚の提供とかを可能としておりますし
>>440
そうしたいのはやまやまですが、出来れば当時の日本人が真似できる方法で栄養の改善を行いたいんですよね…
食品関連も意外とデリケートなので、アレルギーの発生のリスクを考えると、現地にあるもので何とかした方がベター化と
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ここまでの話読むと戦場で食えるかは別にして肉と野菜と米を同時に食わせられるカレーはやっぱ偉大なんや…
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エビ○ス錠の普及とかね。
ネタスレでやろうと思いましたが、男って下半身ネタに効果があると聞いたらわりと受け入れるものですから…
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せっかく汚染されてない土壌で作れる天然物の農作物が作れる訳ですからなぁ……
ケミカルバーガーばりの添加剤漬けで無理矢理栄養取らせるというのは確かに勿体ない
地道に食育しつつガリガリやメタボ同様に食事内容の改善で避けられるような疾患を患うのは自己管理がなってない証拠と白い目で見られるような風潮を形成……
情報の拡散速度はどうにかなるから宣伝で健康食ブームみたいなのを作ればいけそうな気も……
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なお戦前の生活風景はこんなもんであったとか…
ttp://home.d07.itscom.net/oba/kikigaki/kikigaki.html
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カレーやシチューの中にコッソリ麦飯をまぜまぜすれば多少は誤魔化せるかも知れませんね
食べてる最中にルーと混ざって判別付かなくなるでしょうし
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味噌に入れようぜ >>麦
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やはりここは大正義ドーナッツでは？
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フリーズドライでお湯で戻せる汁物に入れられれば猶更自然と食べて貰えそうですかね
ご飯なら兎も角一々汁物の中から麦を細かく選別して取り除くとかそんな事は…多分しない筈
と、今食べようとしている卵スープを見て思った感想。
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>>447
日本の農家の皆様には国内市場向けと日企連世界向けで頑張ってもらわねば…ｗ
流石にケミカルバーガーはいかんでしょ、と思いますし
>>450
味噌の種類にもうるさい人がいるかもしれませんけどねｗ
>>452
フリーズドライ！そういうのもあるのか（ゴロー並感
史実におけるカップ麺とか供与したらひっくり返るんじゃないかなぁ…
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>>フリーズドライ
これには軍部もにっこり
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>>452、そんなことしてまで麦を喰いたくない奴の脚気予防なんぞ考えたくもない
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史実だとレーションの軽量化のためにも採用されておりますねー
コストとか見た目の問題もありますが、ある程度は目をつむってもらう必要もありますな
ま、カップ麺とかなら問題ないでしょうけど
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お湯か水が必須なのが難点ですけど、それさえあれば豚汁でもアサリ汁でも簡単に食べれますからねぇ
カップラーメンとかもそうですけど。しかしちょっと検索掛けただけでフリーズドライ製品にご飯だけでなく
蟹すらも有るんですね。凄いや最近の進歩
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>>449
兵隊の軍隊カレーはカレーを汁物椀に入れて、米を箸でカレーに浸して食べるんです。
そうしないとごはん茶碗が汚れて洗い物が増えるから。
だから混ぜ物入りは一見して判ってしまうのです。
＃海軍士官は専用のカレー皿でご飯の上にカレーを掛けた状態で食べていたようですが。
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妙な雑学が残ってることに草
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そういえば、滝沢聖峰の空母艦攻隊で、感想味噌汁が有ったな。
航空兵にも携帯食として、カロリーメイトに似た航空熱糧食というものも有ったらしい。
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味噌や醤油を乾燥させて粉末状にしたものは戦前からあったからな
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インスタント味噌汁なら戦国時代にだって
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>>460 >>461 >>462
なるほど…
考えることって似てくるんですね
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>>カロリーメイトに似た航空熱糧食
それは多分こちらですね。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/熱量食
それ以外にも餅米や水飴をゼリー状に固めたものもあったそうです。(近いものだと柚餅子かな？)
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結局小細工して食わせるよりも地道な意識改革が１番か
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>>465
色々と手はありますが、正攻法が一番問題おきませんからね
流石にその手のアレルギーがある場合にはその限りではありませんが、とりあえず食わせて味を覚えさせるのがベターでしょう
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要は麦飯食わせなくても大丈夫な位栄養満載の副食をたらふく食わせれば無問題と言う事ですしね
…こう言うのは本来アメリカくらいにしか出来ない所業なんだよなぁ(しみじみ)
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>>462
＞戦国インスタント
鎧兜の紐が味噌漬けにした芋の茎を乾燥させた奴で出来てて、
煮ると味噌汁になるんだよな。
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実際に作ってみたところ、味噌風味のすまし汁的な物になったとか。＞芋がら縄
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土壁の中や畳に編み込ませたり埋め込んだりして、籠城戦の時に取り出して食べるんでしたっけね、
戦国時代の保存食
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神崎島クロス系ネタふりだけど
戦争しながら内政ってかなり厳しいんかな?
神崎島×亜欧州大戦記
(日米英ほか全世界vs独仏伊スペイン葡ほか道をラッキー連発でのみこんだソ連)
神崎島×蒼海の尖兵
(日米vs仏英道3国を呑んだ独。日はソ連に満州を取られて鴨緑江のラインでソ連とにらんでいる。
英仏道の植民地も香港覗いてすべて敵。)
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泥縄ってレベルじゃねーですよ
軍事ほど金を消費するもんはない、資源も人手もいっぱい取られる
その上で内政に必要なリソース確保、これが楽なら平時に苦労はしないっす
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アメリカですら第二次世界大戦中破産するんじゃね？って内側では言ってたからな
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戦争とはいえないくらいに弱小な勢力をたたきつぶしながら、ですむ程度の相手なら可能かもですが、
まあそれは戦争と言うよりも、紛争とか植民地化とかになりますな。
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>>471
クロスは難しいですよ
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二つとも米が味方なので
一見楽々プレイに見えそうだが?
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いや、混ぜて何をやりたいかを明確にしとかないと互いの話が打ち消し合って大変なことになると…
いややりたいならやればいいと思いますけど
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取り敢えず自分は『長門が極東危機に出撃』『吹雪が最後まで頑張ります！』という風に、一番最初に
ゴール地点だけ決めてから道中の肉付けする様にしてますね＞何をやりたいか
しかし今更ながらに↑の日誌でサラッとコロンバンガラ島沖海戦で米艦隊旗艦のブルックリン級ホノルルを
吹雪の単独雷撃で一撃爆沈させたことに誰も気づいてくれなかった事に関してサラッと流し過ぎたかとちょっと
反省。まあ歴史への影響とか皆無に等しいから問題無いんだけど
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いや、これも実力だろうと見逃してた
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ああなるほど…
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？ホノルルってなんかあったのか？
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ホノルルは史実でも同じ海戦で雷撃喰らって大破したが、終戦まで復帰できなかった
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>>473
勝つには勝ったが、日本の狂気的な攻撃(特攻や文字通り全滅まで戦う陸軍など)に米軍もなんだかんだトラウマ植え付けられたからな…
しかも同盟軍は軒並み役立たずなのも同じ…英国の東洋艦隊は初戦で壊滅、その後も日本相手にはまるで役には立たず(正確には空陸軍は頑張ってたが、逆侵攻は出来なかった)
中華はテコ入れしまくったにも関わらず打通されて補給線壊滅、その後立ち直れず共産党に大陸から叩き出される体たらく
そしてそれだけ出血しても東南アジア地方は日本の影響で独立しまくり、戦後の貸した金を大半踏み倒しや棒引きする羽目になり
本土決戦してたら勝つには勝ったが真面目にアメリカに何も残らない勝利だった可能性もあるよな
日本はもっと何も残らない敗北だったろうけども
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>>482
へぇそうだったんだ。ありがとう
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すいません、史実で同じ海戦で魚雷命中して終戦まで復帰できなかったのはリアンダーでした。
ホノルルじゃないです
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え？えっと…じゃあどういうことだ？誰か有名人でも乗ってたのか？
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>>479
そうでしたか…まあ自分が勝手に気にしていただけですしね
>>480
着地点さえ決めておけば自然と道中の流れが出来てき易いんですよね。勿論着地点だけ決まっても、
道中の造形をどんな感じにするか上手く決められるかどうかは完全なる別問題ですけど…
>>481
↑の吹雪日誌でのコロンバンガラ島沖海戦で、史実だと生存し撤退に成功した米艦隊旗艦のブルックリン級
軽巡洋艦のホノルルを、改装して乗っけて間もない新型魚雷で爆殺して居た事の話です。その他の巡洋艦や
駆逐艦も他艦と共同で多数沈めてサラッと歴史変えた事に対するツッコミなくて描写間違えたかなぁとか思った
だけです、はい
後吹雪日誌の形式は幾らでも流用して貰って構いませんのでトゥ！ヘァ！さんとか誰か太平洋戦争で沈んだ
艦を生き残らせてみませんか？(純粋な振り)
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本土決戦したら九州とられても米国が音を上げるまで持ち込めた、と石原莞爾は戦後に主張したとか。
その場合、日本国内の文化財は沖縄同様に九割以上が灰燼に帰したと思うけど。
ゲームの「刃鳴散らす」の舞台設定みたいに、九州を米軍、北海道をソ連に占領されても、残る本州と四国が米ソの緩衝地帯として講和が成立するまで戦う（ちなみに、撃つに弾なく火薬も燃料も尽き、刀槍弓箭が主力の地獄絵図な本土決戦）のは可能だったろうか？
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塩が…たぶん塩が足りないと思うの…
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しおしおのパー？(難聴
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絶対無理。そんな事態になる前に確実に天皇陛下が講和と言うか降伏する様に動き出す。
仮にご乱心だとかで本土決戦派が陛下を幽閉したとしても、国民の方が先に限界にきて
暴動とか起こし出す。それにそもそもの話、本土決戦にまでステージが移行した以上、
中途半端に大日本帝国を残す形で戦争を終えるのは総力戦の常識から言って有り得ない。
それに疲弊しきった日本軍より遥かに米ソ軍の方が全ての意味で圧倒的優位であるから、
脳死と心停止起こしてる日本軍が万に一つを起こせはしないし…
後塩って工業塩の事ですか？
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出来る出来ないで言えば出来はしたんじゃね？>弾薬すら無く抵抗し続ける
ぶっちゃけ日本列島は災害が多い上に山や川が急な上に機甲戦力がまともに使えないぐらいにインフラが弱いし
爆撃しまくっても歩兵主体で山林とかゲリラで削ってくださいって言ってるようなモノだし
日本基準でも大きめの地震や大型台風もこの時期割と起こってたから、それで仮設施設も簡単に破壊されるしねぇ
その辺も加味すると真面目に連合が悲鳴上げるまで本土で抵抗し続けるのは精神面さえどうにかすれば不可能ではないと思う
ただ上記の方々が書いてる通り良くて日本の大半が灰燼に帰すだろうけど
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ニューギニアとはちょっと事情が違うと思いますが、塩が切れると神経伝達とかがうまくいかなくなって大変なことに…
で衰弱して最後は心臓が止まるとかなんとか。
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上杉謙信「たとえ憎っき敵国の甲州でも、通常価格で塩を販売します。戦時だからって足許を持て不当な高値を吹っ掛けたりしません。
なので、今後は甲信の塩は一手に越後で買ってね」
敵に塩を贈る、と申しますが実際にはどの国に対しても通常価格で販売したそうです。その代わり、常にうちで買ってくれと販路を確保しようとしたとか。
イザという時に販売停止したり、不利な時に付け込んで高値をふっかけないのは、お人よしに見えて実は商魂たくましかったのでは？
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津本陽先生も「塩気が切れるのは米が切れるより辛い」と、旧軍兵士や昔の兵法者が長距離行軍や山中で行動する時に塩の携帯を忘れなかった逸話を何度も取り上げられています。
人間、塩さえあれば野草を煮炊きしたものでも最低限は摂取できるそうですが、塩が欠乏すると米や野菜があっても体の維持ができなくなるとか。
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熱中症なんかまさにそれだからな。水分と同時に塩分も取ってミネラルを補給しないと最悪は死ぬ
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>>491
＞塩
普通に食塩じゃなかろうか？
本土決戦なら流通網が死ぬ事になるから、内陸部は備蓄分しかないし
ついでにいえば、内陸部の山岳地帯の町村なんか
バブル期ぐらいになるまで、塩を中心に生活雑貨を買いに雑貨屋が行き来してるという
今の限界集落並みの状況だったし
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脳の活動を維持するための糖分は脂肪であるとかいろいろなところから都合がつきますが、
ミネラルは塩でとるのがもっとも効果的で、それ以外の方法が厳しいという…
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「10月には塩の備蓄が尽きる」ってのが果たして工業塩だったのかそれとも…
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食塩は盲点だった、余りにも身近過ぎてマトモに意識した事無いと言う意味で…
確かに、現代より遥かに低レベルなインフラしか無い流通では、食塩を運ぶのにも
一苦労所の話じゃ無い、しかもそもそも食糧も出来ないから話にならない。
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その食料も一汁一菜とかだと…(白目
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真面目に内陸部では漬物が生命線に…
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山の中で塩気を補う為には、魚や獣の内臓を捨てずに食べるというのも兵法者には伝わっていました。
あと、山岳を修行の場とする修験者は、勝軍木とも字を当てられた白膠木（ぬるで）の実を洗った水を呑んだのも、ヌルデの実が地面の塩分を吸収して表面に白い粉を吹いたようになるので、経験則から塩分補給になると知っていたのでしょう。
実を舐めてみれば塩気がしますから。逆説的に考えると、そういう用途があったればこそ、聖徳太子の頃から戦場で用いる軍配や鞭などに白膠木が用いられたのでしょう。山間部の行軍に便のあるもの、勝ち戦に必須なもの、から転じて勝利を呼び込む縁起物として。
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国民義勇戦闘隊に属しているといっても塩がまわってくるのでしょうかなぁ…
それ以前に食料も。いや日号作戦の成功でわりとあるところにはあるレベルなのか。
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>>487
(その手の知識が乏しいので)無理です。
基から戦後世界で生き残った船の日誌系ならできなくはないですが。
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島原城が籠城戦の時に兵糧が欠乏して、築城時に本丸西櫓の下に島原の浜に打ち上げられて死んでいた鯨二頭を埋めていたので、それを掘り起こしたところ全く傷んでいなかったので食用に饗したとか。
塩漬けにしていたのか、と思って文献を漁っていたら、初代重政の工夫で塩を用いずに埋められたとあり……塩を遣わず、どうやって？
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死んだ鯨って放置すると内部が腐敗してガスが貯まり、穴が開こうものなら臓物ごと吹き出る厄介者ですからね・・・。
腐敗しやすい内蔵取って草木灰擦りこんでから埋めたのかな？
戦国時代で容易に手に入る塩以外の殺菌剤って草木灰かにがりしか思いつかん。
-
アルカリ入れるとクジラの豊富な脂分で石鹸化しそうｗ
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>>505
(自分も基本wiki便りで作ってるんで)大丈夫だ、問題ない(けど無理せずお休み下さいませ…)
何と言うか、相手にとって気分を害さない振りが全然分からない今日この頃。ご気分害されましたら
申し訳ありません
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>>509
気分を害したわけじゃないから大丈夫やで！で！！
-
そうそう。シベリア送りよりも楽なはずだから
-
シベリアに送られたり、Uボート乗りにされたり、ジャブロー降下部隊に配属されたり、東部戦線にレンガ持って突撃させられたりするよかマシだからダイジョウブだって！
-
有難う御座います。
…何と言いますか、苦労されておりますなぁ……ご利益有りそう何で拝ませて頂こう(合掌)
-
ただのジャスティスガンダムスキーだったのに、どうしてこうなったんだろうね
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わたしにもわからん(博士並感)
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ジャスティスガンダムが好きだからトゥ！ヘァ！さんなんだろうなーと思ってましたが、まさか様々な無茶振りを生き残って来られたとは知らなかった……（新参並感）
拝んでおこう（合掌）
-
ギアススレいた頃から知ってるけど
あのミンシュシュギ裁判から全てが決まったと思うの
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ミンシュシュギは悪い文明！はっきりわかんだね。
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ガングート「ミンシュシュギを倒し、赤き革命を打ち立てましょうぞ！トゥ！ヘァ！提督よ！！」
-
革命じゃ！革命じゃ！
-
ガングート「お、さっそく鎮圧部隊が来たぞ。トゥ！ヘァ！は先行してくれ。私はゆっくり後ろから援護してくるから」
-
>>516
戦時中のスターリングラードに名無しさんと共に投げ込まれたり(相当以前の話)、シベリア送りになるも脱獄してシベリア熊と
ソ連兵の追撃を生身一つで振り切ったり(大部分誇張)、独仏ｖｓ露波の戦争では単騎で敵艦数隻と戦車部隊を撃滅したり(自作話の件)と、
積もり積もってルーデルと船坂を足して10乗する程度には歴戦の英雄ですぞ(適当)
さあ皆も生き神として崇め奉るのだ…のだ…のだ…(エコー)
-
そのうち、英霊として座によばれるんじゃ？
-
氷室の大地ではルーデル、ヘイヘ、船坂は候補としてあがっていたけど
諸事情で無理だそうな、まあ肖像権だの遺族だの色々問題あるしね
戦国無双なんてその武将の子孫に直接赴いて使用してもいいですか？と聞きにいくらしい
BASARA？ん、あれはね
-
>>521
督戦隊じゃないか！
畜生(涙)
やってやらぁ！！
-
え？同じ値段でステーキを？
-
私は英霊になれる偉業なんて何も持ってないのでとてもとても
-
偉業をなしたのだと語られることで英霊は生まれるので…
>>522みたいなのが積み重なれば、ねぇ…ｗ
-
一体誰なんだこの船坂とルーデル足して割ったような人は！？
-
それが、トゥ！ヘァ！だ！！
-
ここまで行くとルーデルとヘイヘと船坂がまとめて襲ってきたとしても生きてそう
-
さすがにそれは死ぬって(震え声)
>>530
ウッソだぁ！
-
作家の荒山徹先生の「大東亜忍法帳」の下巻が発売中止になったのが、幸徳秋水の大逆事件に対する扱いで子孫から「あれは冤罪！」と突き上げられて、結果的に発売中止になったとの事ですが…
あれはむしろ、山内家（土佐藩主）や榎本（武揚）家や新選組関係者の子孫から訴えられそうな内容でした。
幕末から明治にかけて、武士の世を守る為に公家どころか〇〇まで弑逆すべきだと考えた（のみならず、明治の世を転覆する為に弑逆を図った）なんて小説の内容、自分が子孫なら激怒しますから。
特に作中の山内容堂、他の剣士が甦りで生前とは善悪が反転している（土方は生前の心理描写からアレだったが）のに対して、生きながら武士の世に回帰する為に弑逆に賛同していますから、山内家は怒って良い。
でも、発売中止は納得できないので、他の出版社から出て欲しいですね。
-
なにやってんだかwww
-
よくR戦闘機や有澤ガチタンにも載っていた(誤字か微妙)記憶
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>>532
「坊や！ぼやぼやしてないでさっさといきな！」
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様々な兵器を乗りこなし、数多の死線を潜り抜け生き残る…さてはこいつなろう主人公だな！
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イレギュラーかドミナント（ﾎﾞｿｯ）
或いは戦争系の物語を何度も経験した主人公格……！
つまりトゥ！ヘァ！さんは主人公だったんだ！！（AA略）
-
>>537
そして、仲間やヒロインは一度も死んでないという（いないともいう）
-
いやだ！望んでもいないのに面倒ごとや争いごとに巻き込まれるような主人公なぞおらはなりとうない(涙
-
ト､./ i i i ､. /〈 / r／ィ 7 i
ト,/¨`ー──一´ーイ￣￣￣ ７ . _i､
rく|::: ::: ::: :/: ﾉ: :: :: :: : : i/／ i i
.. / ﾄト-､: ::: /::/: : / : :: : : : i/ /|
| t | ,ミﾐ､::: :i: :i: : ﾉ /: : : : . i ／ /
／! Y ヽ､ rx ::Y:: :/ / _ - /／./ 可愛い｢ヒロイン｣はいらない…
¨ヽ ti ! ゛T´ :| トｲー ニ¨ - ラ¨/ /
i ,i i . |r.イ くｰr三テ､ / ／i そのかわり｢面倒ごと｣もない……
i .i i. ﾚ ∧ ヽ ヾ-- ´ ﾃ 7イ ､
l ,i i ir' ／ / i､ 「金持ちニート」のような人生を…
i !i ミ_ - /. / / i､
. i i､ 入＿_ ／ _/ | r'/ i そんな｢平穏な生活｣こそわたしの目標だったのに…
i . ｜ ヽ ＿, ヽ ／ ∠´/ ヽ_Y /
/ ヽ_ , イ / ）'
¨ ー- イ彡 . / ¨ ,ィ
-
そろそろお後がよろしいようで(ペシペシ
あれだ、前からたまに言われることもあったようななかったようなユーラシア大陸が十分の一になったらネタを考察しよう(迷走
-
自分で書いていてなんだがかなり駄目なこと言ってるなこれ…悲しみ(´・ω・｀)
>>542
モンゴルの偉業も十分の一に？
-
逆に考えるんだ。10倍に濃縮されると。
-
これは欧州制覇まで行きますね…
-
GB島も十分の一の範囲に入るのは勿論、半島も当然ながら十分の一
でも中華やモンゴルは10倍濃縮、ふふ怖(謎
-
そういや島風のSS作ろうと思っているんだが、あの規模でガスタービン入れると
したら、史実のエクスマスみたく、巡航用のブリストル プロテュース10M（英語版）（3,500 shp）2基と
高速航行用のブリストル オリンパスTM1（23,200 shp）1基のCOGOG構成が限界かねえ。
ガスタービン積むのは、島風が実験艦であることと、吹雪型駆逐艦用の機関のテストベットとして
運用してみるって理由は付くんだが、できればもう一度40ノットで走らせたくもあるんだが。
あとは・・・そうねえ。
オリンパスの運用とアドーア事件を組み合わせて、ひゅうが氏ネタでは１９７３年にRB211エンジンのIHIへの
ライセンス生産許可だったけど、時間犯罪かましてRB.168 スペイを1972年にIHIに完全ライセンス生産許可。
技本とIHIのタッグで、吹雪型でスペイを利用可能にするという手もあるか。
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>>547
何か交換条件がいりますな。
あ…Yシステム…
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戦後日本さんはほんと箪笥の引き出しが多いお方…
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GT島風で40kt出そうとすると、軽量化分を考慮しないで約80000shp必要だから
20000shpで減格運転したオリンパス乃至スペイ4基でCOGAGするしかないのでは？
重量的には載ると思うけど、吸排気系統が洒落にならない空間取りそうだし容積的にどうかな？
実質インビンシブル級(22000t)かあきづき級(6800t)の機関部を3000tちょいの船体に突っ込むわけだから
バランスがどうなるかは推して知るべし。
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>>550
だよなあ・・・
物理法則には勝てんよなあ・・・
20000shpで減格運転したオリンパス乃至スペイ4基でCOGAGしようにも、
機関室の幅が足りないという問題があるしなあ・・・
一応、裏設定としては、
１ 戦時中の損傷や、戦後一時期機関の維持費用に事欠いたことなどから、
機関の全力発揮は不可能（定格の半分出せれば御の字）
２ 同型艦なし及び駆逐艦としては大型なので、小型艦の兵装実験艦に。
３ 以降、様々な装備のテストベットに。
４ 60年代後半には、いよいよ機関が腐ってきたのと、発電量確保が困難に
なったことで、退役を取りざたされたが、後継艦の『吾妻』の予算確保が
先送りにされてしまい、70年代中ごろまで働くことに。
５ 本SSは、そんな島風が退役する前日の話。往年の島風の快速を知る艦長と機関長が
『ガスタービンエンジンのデータを取る』名目で、最後に思う存分島風を走らせてやろうというもの。
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最後の最後で31ノットバーグならぬ41ノットシマカゼとかやってくれたら
最上級の感動が生まれそうだ(変な思考発展)
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容積的に難しいってかバランスも考えるとほぼ無理って技官たちが言うよなあ。
事故ったら目も当てられない状況になるし……。
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>>553
機関総取り替えのオールガスタービンはまあ無理でしょうねえ。
せいぜいが、史実ゆうばり型護衛艦のCODOG方式ですかねえ。
ガスタービンよりはディーゼルの方が重いので、蒸気タービン取り払って
オールガスタービンにするよりも、軽量化の度合いは比較的マシに
なりますし。
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ガスタービンよりも米独並みの高温高圧炉の実用試験艦の方がまだ可能性があるか？
今度こそ三分の二公試で41ノットを目指すとか、イタリア駆逐艦を超えろを合言葉
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>>555
いっその事、大鳳型の機関のテストベットにしますかねえ。
ガスタービン搭載よりはだいぶハードル下がることになりますが。
退役間近の艦に、文字通りの新鋭艦の機関のテストさせるというのも
中々剛毅な話ではありますけど。
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退役間近の老齢艦だからこそ最後まで使い潰そうぜ的な考えの人もいるかも知れませんけどね
流石に口には出さないでしょうけど
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>>557
先代島風とか？
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量産される駆逐艦のうち一隻をテストベットというのは定番ですが老朽艦だと本当に失敗前提と思われそう
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ところで、こんな画像（艦こ○）を見つけました。
>ttps://twitter.com/zakii03/status/918135721562587136
沖縄沖海戦時っぽくてステキ。
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そもそも島風自体が就役した時新型レーダーとか新型ソナーのテストベット艦のような気がする
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三式水中聴音器
――海軍技術研究本部が作り出した対潜用ソナー。
当時としてはずば抜けた高性能を誇り、1943年以降に竣工した新型艦に標準装備された。
その最大の技術的特徴は、圧電素子にセラミック材が用いられていることである。
従来は国産の低品質なロッシェル塩を用いたことから性能のばらつきが大きく、また全体性能自体も極めて低いものであった日本の聴音器。
そのおかげで初期にあっては日本の海上護衛網は有名無実といってもいい状態であった。
しかし1942年5月、軍需省に畑違いともいわれる一人の技術者がやってきたことがすべてを変えた。
日本碍子の新事業開発部が持ち込んだのは、人類史上初の圧電セラミックスのサンプルであったのだ。
これまで開発されていたチタン酸ジルコン結晶素子の量産技術が確立できず、さらに同年の相次ぐ重要補助艦の喪失に頭を悩ませていた軍需省は直ちに特殊特許をねじ込む決断を下す。
担当者とともに海軍技術研究本部を訪問した技術者たちは、この時代としては極めて珍しい「手放しでの大歓迎」を受けた。
同年に発生した砲塔運搬艦「樫野」の撃沈という衝撃的なニュースと偶然にも時期が一致しており、まさに渡りに船とこの新発明は大歓迎されたのである。
結果、日本碍子は直ちにこの圧電セラミックの大量発注を受けた。
しかし当の日本碍子側はこの要求に困り果てる。
確かに良好な性能を実現したこの圧電セラミックであったが、それに対して発注があまりに多すぎたのである。
困り果てた技術者たちは、畑違いである肥前有田をはじめとする窯業の職人たちに助けを求め…そしてブレイクスルーを迎える。
ある種のセラミックスは、叩くとその結晶構造や組成によって特有の「音」を出す。
ベテランの職人たちはそれを「聞き分け」たのである。
結果、技術者たちは大量生産された素子を迅速に検査し、それを工程改良にフィードバックするという体制の構築に成功する。
そのうちに、理由は不明ながらもさらに「良い」音を出す素子がさらなる高性能を実現するという発見もあり、
翌年2月に海軍水雷学校と聴音学校の共同開発により完成した三式水中聴音器は当初の予定を超える高性能を実現することができたのだった。
本機は、1943年以降に竣工した夕雲型駆逐艦後期型や松型駆逐艦、さらには各種新型海防艦に標準搭載される。
結果、温度や湿度面で厳重な管理を必要としたロッシェル塩式聴音器ではとらえることができなかった水中目標の発見に威力を発揮した。
とりわけ、宗谷要塞に配備された本素子搭載機が日本海への侵入を試みた米潜水艦プランジャー パーミット レイポンの3隻を発見しこれを撃沈したことは有名である。
現在では本機が当初は意図されていなかった三層構造の膜を形成し、各帯域における良好な聴音性を確保していたこと、そしてある種のダイオードとしての作用すら起こしていたことが判明している。
（なお、初期型の半導体素子はコストを度外視して生産され、少数ながらも帝都防空要塞の構築や、「雷神」射撃管制システムに搭載されている）
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>>551
オリンパスなりスペイを横に二つ置けないですかね？
護衛艦の艦内配置図をみるとオリンパスやスペイを並べた部分で10mあるかないかなんですよね。
島風が幅11mだから機関室横の重油タンクをよそに移動すれば機関室には充分な縦横を確保できるのではと思います。
減速機からのシャフトを通す幅が厳しいと思うのでそこは2階建て構造にしてシャフトをタービンの下に持って行き、
エクスマスと違って島風は喫水が深いですから機関部を縦に取ることで取り合いを回避できるのではないかと。
＃それがだめならGT自体を縦に2重置きにしましょう (w
ただし、この配置だと機関室の背が高くなるのとその上をほぼ吸排気系で埋める可能性が高いので、
従来その位置にあった魚雷発射管を置く場所が無くなるのではないかと思います。
＃実験艦だったら5連装三つなんて無茶言わないでしょうけど。
それでも出来上がるのは外洋を40ktでかっ飛ばす魚雷艇程度の武装を持った3000t超のナニカですね。
＃>>550でバランス云々したのはこの船体と、機関部と武装のバランスのつもりでした
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>>559
新型艦艇の一隻が新機軸の仕様の初の実施艦に供されてそれ以後、その新機軸の仕様に変更されて建造が続行されるとかありますが、
旧式艦でやるとなると、トライ＆エラーをこの艦でやるつもりなんだな、って誰もが思いますわな。
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ちなみに>>562のネタバレ
碍子とは、電線と電柱の間を絶縁するためのもの。
その新素材の開発中に「電気を流すと振動する」ものができてしまった。
これでははっきり言って困るのだが、それを偶然発見した技術者（ちょっと転生経験あり）が「圧電セラミックじゃねーか！」として妙に権限の大きい軍需省へ持ち込む。
もちろん採用。ジルコンなんてめっさ高い素子使わずにこんなことができるんですもの当然。
で、職人的なこだわりを突き詰めていったら音響フィルタ効果っぽいのを自然に備えてしまうことに…
何がこわいって、これだいたい史実における圧電素子開発でたまにあること。
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>>563
冷戦終結前夜の様にYシステムの艦載が終了した時期ではないんで、Yシステム等の搭載が可能であれば文句は言われないかと。
まあ実験艦に変更された後であればYシステムやそれ以外の対艦装備だろうが、対空装備だろうが、無くても文句は言われないと思いますが。
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職人技恐るべし・・・
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>>563
何と無茶なｗ
減速機からのシャフトを通す幅が厳しいと思っていたのですが、
２階建て構造にしてシャフトをタービンの下に持って行き、エクスマスと
違って島風は喫水が深いですから機関部を縦に取ることで取り合いを回避できる
というのは盲点でした。
これは悩ましいなあ・・・
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ちなみにこれを見たある元自の人はこういったそうです。
「どこのOQS-101だよ絶対知っているやつが作っただろ！」
失礼な。そんな電力も性能もありませんよ…
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>>562
修正
｢チタン酸ジルコン酸鉛｣で。
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(しかしリン酸二水素アンモニウム使ってもよかったかもしれない…)
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ひゅうが氏おつです
>>ある種のセラミックスは、叩くとその結晶構造や組成によって特有の「音」を出す。
ベテランの職人たちはそれを「聞き分け」たのである。
結果、技術者たちは大量生産された素子を迅速に検査し、それを工程改良にフィードバックするという体制
何という力技＆職人芸…
それをやるしかなかったとはいえ、それを本気で実行するとは魂消ましたな
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>>572
できればエックス線による検査をやりたいとこでしたけどなかなか…
あと写真乾板使いたくない場合は透視機か、最悪透視板使いますのでバンバン水晶体が被曝する恐れがありますので断念しました。
伊福部先生を量産する気は起きませんでな…
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>>572
ちなみにどういうことかといいますと、音叉を想像してみるとわかりやすいかと。
ある最適な材質のものが持つ固有振動数と、その共鳴周波数に設定した音叉は共鳴を起こしますよね。
その「共鳴を起こしつつ、かつ構造の違いによる変化による音色の変化がある」ものを選別したわけです。
ちなみにこの作業が行われたのは、新潟県長岡市。
そこにはある意味で音のプロフェッショナルがおられましたので…
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なるほど検査では被ばくのリスクもあったんですか…
確かに検査員に害が及ぶのは避けたいですね
しかしまぁ、少数とはいえ半導体素子まで作り上げて、ダイオードまで伸びるとはすごいですね
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乙です、ニミッツとロックウッドが頭抱えていそうだな、しかし何隻沈んだんだ、米帝の潜水艦
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音叉…なんとなくイメージが湧いてきますね
ある意味での音のプロフェッショナルというのはちょっと分からないですが…
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>>577
瞽女(ごぜ)
盲目の女性芸能者であります。
そのぶん音には敏感になるわけで…
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あぁ……
確かに、あの方々ならば敏感でしょうな…
聞いたこともテレビで見たこともあるのにすっかり忘れておりました
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>>576
工業精度の差から、これでようやく英国ソナーより少しだけ有利になっただけなんで…
べいてー様すごすぎ(泣)
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乙です
また戦後日本殿が架空戦記していらっしゃるぞ！
いいぞ！もっとやれ！！
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ちなみにべいてー様はこの聴音器の構造を見て閃いたらしく、1940年代に低周波ソナーの開発に成功していたりする。
ブルジョワである。
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金持ちって凄い(小並感)
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>>574
あの方は、まさに菩薩のような心で常人には耐えがたい御苦難の最中でも、誰をも恨まぬように生きられた素晴らしい方でした。
しかし、この世界線でもあの方の血縁者は、御国の為に尽力された結果としての報酬を横領して恥ないのかと思うと…。御国から褒章されたら、途端に掌を返しそうだし。
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ちなみにどういうことかというと、
当時のASDICをはじめとるすソナー（探信儀）は、スポット型、すなわちサーチライトのようにある一方向のみにしか捜索ができませんでした。
で、今回投入したのはセラミック圧電素子を用い、自艦音響のノイズキャンセリング対策を行うパッシブソナー。
その構造はたとえばサッカーボールの各面に圧電素子を張り付けて位置測定もできるようにした代物。
やろうと思えば全周囲の同時警戒もできるわけです。
で、アメリカ海軍は戦術上の都合からアクティブソナーのみを使用していたものの、ノイズ対策を行った日本側の聴音器や一部に装備された探信儀よりも性能が低かったわけです。
ここでアメリカ海軍は考えた。
「アクティブソナーで全周囲警戒できたらすごくね？」
と、ここで、逆に電気を流せば探信音も出せる日本側の三式水中聴音器とその構造が手に入る。
「あっ。作れるわ。」
こうして、史実より5年以上も早くAN/SQS-24に近い性能のソナーを実用化されましたとさ。
なお上で「1943年以降竣工の新型艦には――」と記しましたので、空母信濃にはさらに発展型が…
だから占守島沖ではソ連潜水艦相手に無双できたわけですな。
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AN/SQS-23でした。失礼しました。
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日本が強くなれば強くなるほど相対的に戦後のアメリカが強化されていくｗｗ
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>>587
戦中に開発にかかってましたからねぇ…
米英ともに。
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金持ちっていいなぁ。
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>>584
不勉強でしていまいちわかりませんので詳細をば…
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1940年代後半でAN/SQS23相当のソナーって…なんかますますソ連海軍追い詰められてね？
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>>591
ただいかんせんデカい…
それを運用できる艦艇の建造もありましたので…
で、電子解析には計算機の小型化も必須でしたので、拙著「天津風」型レベルまで小型化するのに時間がかかりました。
ただここで空軍に半自動防空管制組織（SAGE）関連でコンピューター予算もってかれた海軍はシステム工学レベルからのアプローチを開始。
巡り巡ってこれがイージスシステムの早期開発に必要なピースとなりましたので不思議なものであります。
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そういやソビエトの潜水艦はかなり騒音ひどかったらしいからねえ…
太平洋戦争で米帝潜水艦に渡り合った猛者には無理だわ
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なお海防艦から乗り継いだベテランがさらに濃縮（練度的な意味で）されている模様…
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ソ連潜水艦はおやつ。はっきりわかんだね
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そして空には対潜哨戒機ワラワラだもんね、PBYに東海の改良型に…
そしてその哨戒機撃墜したくても、ソ連機は航続や洋上飛行が
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だから「空母は帝国主義者の兵器（キリッ）！」って強がってられなくなったのですねこのソ連。
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>>568
ついでにバウソナーの試験を兼ねてバルバスバウにしてやればもうチョイ無理なく40kt越えができるのでは？
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ふと思ったけど史実だとゼロ戦はコードネームだとジーク、通称はそのままＺeroだったけど
戦後世界だと艦艇含めてコードネームや通称はどうなってるんだろうか？
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>>598
…できるね。上記で三式水中聴音器って登場させたけど「43年就役艦艇より標準装備」ってしたので、43年の戦線が小康状態を保った時期に搭載改装したという風に…
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ソ連軍潜水艦で大戦中事故で沈みまくっていたしな、どこのギャグだよ
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>>593
実は史実日本潜水艦も初期の涙滴型は結構潜水中の騒音が大きかったそうです。(うろ覚えだけどソ連原潜並み)
ディーゼル機関も回していないのに何故？と思ったら、モーターの大型化に伴い電磁誘導で船体が振動するんだそうで。
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>>601
K-19「ギャグじゃないんだなぁ、これが」
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なーに。ソ連は雪積もってるからパラシュートいらんやろとそのまま飛び込んで一個中隊全滅した国ですぜ。
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潜水艦も技術の積み重ねだしなあ、冷戦後期のソビエト海軍の潜水艦も結構侮れないぞ
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アメリカでも潜水艦どころか水上艦艇に積む魚雷が長い事不発がほとんどで、爆発する方が珍しいと言われてたりする時代があったんだぞ
どこの国でも兵器の扱いは大変だ
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潜水艦運用初期はどこも騒音問題にぶち当たりますしねえ
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>>588
長岡最後の瞽女(ごぜ)として有名な小林ハルさんの逸話。Wikipediaに出ている概要をさっと読んだだけでも、ほんの百年足らず昔に、こんな理不尽がまかり通っていたのだと思うと……。
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魚雷は今で言う対艦ミサイルだったからねえ、何回もぶっぱできないのが
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>>606
USS Scorpion「そうそう、僕なんか自分の魚雷でね…」
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戦時中転生者達がアメリカのことを「米帝、米帝」といっちゃったせいで
前は蔑称が「アメ公」だったのに、何故か将兵たちにバカうけして「米帝」という
スラングが広まってしまうネタが
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>>608
いやぁ…惨いことをする。本当。
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人の暗黒面とはそんなものです…ふふ怖
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障碍者差別はな、ありゃ昔からの業でもあるからねえ
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>>604
「雪があるとこに着地を狙うようでは、まだまだだ！」 第一空挺団。
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部落も…まあ暗部の話は読むといろいろくるわ
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>>568
丸スぺをひっくり返していたらマリン・オリンパスの寸法が出てました。
護衛艦しらゆきに載せたTM3Bですが長さ8.8m, 幅2.6m, 高さ3.5m。
ちなみに島風の機関部の長さが55mありますので(同じく丸スぺより)4基直列でも減速機を置く余裕が十分あります。
無茶な二階建てにしなくても大丈夫ですね。
なお、燃費も出ていたので計算したところ80000shp発揮時で毎時20tの燃料を消費します。
島風の燃料搭載量は635tなので全力運転で40ktでるものとして単純計算で航続距離は1200浬@40kt、3200浬@25kt
部分運転が苦手なGTだけあって巡航速度が洒落にならんですな。
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ちなみに巡航速度は片舷のオリンパス1基のみの全力運転を想定しています。
なお、島風の機関部は諸々で1000t程度を占めていたようですが、オリンパス4基で132t、減速機がどの程度重いのか見当もつきませんが
とりあえず300t程度としても600t弱は軽くなるのでトップヘビー対策が必要でしょう。
＃あるいは全体で100t少々ぐらい軽くなるように調整すれば2/3公試で丁度史実島風の1/2公試状態ですけどね。
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重量増を見込んで大型ソナーを探してみましたが、OQS-101がでかすぎる…
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ううむ…しかもソナーだけじゃそれほど重量増にならんみたいですし。
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>>610
タング「俺なんか、自分の魚雷で・・・」
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>>617
情報ありがとうございます。
ああ・・・艦の幅だけで判断していましたが、成程何とかなるもんなんですね。
感謝です。
あとは換装時期を何時にするかですかねえ。
史実2,500ｔ型の計画考えると、ガスタービン積むには、島風の換装時期は
1960年代末期から1970年代初めごろ。
ただ、カンボジア紛争まで第一線で働いた雪風達に対して、島風は機関損傷が
目立ち、中途で兵装実験艦に転換。
そう考えると、機関換装は60年代中ごろまでにはやっておかないと厳しくなるかも。
大鳳の計画が1965年。信濃のさらに改良缶を積んでいるようなので、1960年代初めに
大鳳機関のテストベット及び兵装実験艦（そして、有事の際のYシステム運用艦）として、
機関の大規模換装がされたとした方が無難かなあ。
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信濃の艦橋って最終的にエンプラみたいになるんだっけ？
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>>620
機関室にゆとりありそうだし、ディーゼル発電機増設しましょう。
＃さあ、大型ソナーだろうが、電算機だろうがなんでも動くぞ。
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戦後世界の黄金期兼冷戦期米帝「とりあえず作ってみるか」
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米国防総省「大丈夫？原子炉積む？（半分以上善意）」
日本国防海軍「誰が積むか！」
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信濃級の弩級空母なら原子炉積んで近代化改修してもおかしくは無いよな
核アレルギーが史実よりは低くとも、その手間暇が採算に合うのかとか考えたらまあ、正直微妙に過ぎるんですが
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原子力空母信濃というタイトルの架空戦記は出てきそうですねｗ
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>>627
日本近海から長期間離れることをほとんど想定してないからいらんよな
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>>626
これが殆ど悪意がなく、善意から来る言葉と言えクッソ恐ろしいよな（財政的な意味で
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国防軍海洋実習で最後のご奉公としていつか長門が参加しないかな？
オーストラリアや英国にまで行った時の元太平洋勤務の生き残りとのお話しとか、バトルシップ２が大西洋になりそうだから友情出演とか
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原子力艦船のくだり、戦後世界においては相互の情勢安定と関係の蜜月化もあるし
案外外部売込みの為にパッケージ化して通常機関ともシュール置き換えみたいな仕様で
大GEを筆頭とした米帝コングロマリッド群が本気出してくるかも
50年代前半から旧式ボイラー缶型とかの機関改修とかの技術考証で
「どうせ元のブツがデカいし重くて隙間空くんだし、今後乗せるのサイズ規格作ってパッケージ化しようず。
ディーゼルもガスタービンも原子力も規格内ならより取り見取りだし
(業と)寿命短めに設定しておけば交換頻度増やせるやん。
民間船も巻き込んで量産化させて低コスト化と一大市場化出来るんでね？」
なんて寝言言い出す奴が出て、60年代に入ってIJN艦船の機関話が上がってきて大ハッスルとか。
もっといえば、原子力艦船の整備が東海岸の一か所しかないって事については
史実でも時々ネタになる位だし、一番ホットな時代にその問題解決策として挙げても・・・普通なら却下かなぁ
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せ…せめて西海岸にも一か所欲しいかな
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元の機関も大概でかくて重いが放射線防護を含めれば
大きさはともかく重さはむしろ原子力化で悪化する恐れもあるのよね
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そういや、戦後太平洋戦争で回転砲塔付きの仮称中戦車は試作までいったけど
パーシングの情報が入ったことで諦めて五式重戦車の開発・量産したけど
この開発中止になった回転砲塔付きの戦車はその後はどうなったんだろ？
一応実車を完成させて、その後に生かしたのか？
また、作られた場合、砲、速度、装甲はどんな感じだったのですか？
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すまぬ。なんか変な多重書き込みになってもうて
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陸を完全に捨てれば原子力空母も運用できるんじゃないかな（槍を投げつつ）
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最強米帝伝説！
空母！ 全て原子力で史実と異なり未だ１２隻体制でリニアカタパルト実装済み！
潜水艦！ これは変わらず全て原潜！
航空機！ ラプター初期計画通りの調達数！ 爆撃機はＢ１Ｂどっさり！
核！ 史実と異なり造り過ぎず当初から適正数により他を圧迫せず！
同盟国！ ＷＷ２以降は戦力や連帯も極めて信頼のおける絶対列島防衛線日本！
……？ 神様ちょっと贔屓し過ぎじゃないですか？
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しかしレーガンの負の遺産とも言われる兵器更新問題も米帝ならなんだかんだでクリアしちゃうんだろうなぁ、と妙な信頼感が有るな。
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ふと疑問に思ったのでひゅうがさんとyukikazeさんに聞きたいんですけど、リアルだと対テロに主軸を移したから正面装備がおざなり（アメリカ基準）になってますけど、
戦後世界のアメリカだとテロ対国家の非対称戦ではなく、国家対国家の対称戦のままという事で良いのでしょうか？
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>>640
陸上戦力もいまだに正面戦力がその突破力を失っていない編成のままだしなあ。
日本にも沖縄とかの戦力が史実よりか激減している代わりに米陸軍第二機甲師団が北海道に駐留しているし、十勝の大平原に築かれた日米共用の巨大航空基地には空軍が展開しているし。
まあ、冷戦後間もなく極東危機の結果、ロシアの牙は未だに折れていないことを見せつけられたら減らしようもないんだが。
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>>637
過去スレで語られていたはず。
どうしようもない代物だったような気がするが。
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確か試作されて東条首相たちの前で公開試験にまで入りはしたものの、当時の日本の技術的に無理が
有り過ぎる新機軸の装備(自動装填装置等)を詰め込み過ぎた結果、動かすと重すぎて地面にめり込んで
マトモに動くことも出来ず、挙句の果てに駆動系が不可に耐え切れずにオイル漏れ起こした末に大炎上して
回転砲塔式戦車は開発中止になっていたと言う開発記録が有ったような。
日向様が確か『赤面症とお漏らし』とか言ってなかったっけか、この一件を評して
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現実だと非対称戦に編成を傾けて、さらにはNATO加盟国が軍事費減らしすぎた結果、ロシア相手に大丈夫か？ってなっているし
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>>642
ぎゃくに考えるんだ。両方対応できるようにすればいいんだと（実際それができてしまうから困るの）
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まさに米帝
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真面目な話、正面装備は強力なままですね。
なにせ巨大な北朝鮮っぽい大陸中華と地域大国として復活したロシアがいますからね。
>>645
ポルシェティーガーした（要約）
技術のドイツ面に入ってディーゼルエレキトリックなんて使っちゃったから…
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ポルシェしちゃったかぁ
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きっとネットだと和製P虎とか呼ばれてるんだろうなぁ(で変な人気もありそう)
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マトモに動けば強力なんだろうなあ
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真面目な話、手間のかかるギアボックスを省略した上で長大というほかない大陸戦線から北方のシベリアまで展開するには合理的な選択ではあるのですよ。
補給面でもメリット多数。駆動系への負担も理論上は減るはずだったのです。
ええ確かに。それには20世紀末のＴＯＹ○ＴＡレベルの技術力と世界中で儲けまくった結果投入された小国の国家予算なみの資金が必要だったのですが…
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>>649
装備は基本旧式だけど無尽蔵の兵員供給量を誇る大陸中華(兵器供給は別)と、旧西側諸国の現用主力戦車と
同等の戦車を配備し続けているロシア。方向性は違えど侮れない存在なのは間違い無いですしねぇ
後当時世界トップクラスのドイツテクノロジーと独逸型職人芸ですら匙投げたモンスターをモータリゼーションすら
始まっても居なかった後進国が作ろうとする事自体土台から間違ってたんやなって(小並感)
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そしてそれを普通車で実現したのは、50年前に首相の前で涙をのんだ先輩の後をついだ技術者…とか。
これはプロジェクトＸする…
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アリクイさんチームが始めにやることは筋トレじゃなくて、エンジンの整備技術だな
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あとはP虎用の蓄電池方式の試作型にするとかねｗ
実は海軍が手に入れたあとでドイツの潜水戦車の真似をしようとしたことが…（計画倒れ）
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yukikazeさんの世界でも両方に対応しているんだろうなあ。
まあ、冷戦終結後一時非対称戦へ比重が多少傾きかけたところで、
極東事変だから、即座に対等相手の戦争を考慮した正面戦力整備に比重が戻されているのだろうけど。
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Ｐ虎の中止になった理由は実は銅資源の大量消費だったとか
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戦後世界で非対称戦その物が頻発していたのだろうか？
冷戦崩壊で平和の配当主張で軍事予算削減はあっても湾岸戦争の様な一方的な戦いでも一応は正規軍同士だったし
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アフリカの方ではやはりあるのでは？
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>>658
うちも似たようなもんですね。
アメリカよりも日本の方が幾分比重を傾けていますが、これは渡辺内閣以降
PKOに参加することになりましたが、アメリカのソマリア介入失敗が、他の
PKOに対して反発する組織に悪い先例与えてしまい、各国で被害が頻発したこと
への対応ですね。
>>660
拙作世界では、アメリカのソマリアへの介入失敗から、徐々に増えています。
特に厄介なのが『表向きは傭兵。実際は人民解放軍所属』の人間が、共産中国
にとって重要な地域において、反政府組織に軍事顧問として雇われるようになり
『どこのISだ』と言わんばかりのゲリラ戦の戦訓を本国に持ち帰り、そしてそれを洗練して
他国に輸出する（勿論、これは、最悪、他国が中国に地上軍を以て侵略をした際の
防衛手段の蓄積の為もある）なんてことしていますし。
この世界の『蛇頭』は、世間一般のイメージとしては、悪の秘密結社ですよ。
-
はぁ。非合法な傭兵家業ですか。
益々悪の国家ですな…
歩兵同士で普通にやりあうと手強そうだなあ(汗)
そして戦後世界でもブラックホークはダウンしたのですね。
-
>>662
うげっ。共産中国の傭兵事業ですか。それは酷い。
とはいえリアルで北朝鮮が核兵器＆ロケット事業をやりそうなことを考えると、
yukikaze氏の世界で傭兵事業をやっていてもおかしくないですよね(白目
-
ベトナムで日本から教育を受けたゲリラ戦で痛い目に合えば勉強しようとしても仕方が無いね
蛇頭
完全に死ね死ね団のモデルとなりそうな組織
虹男の修行先でも暗躍してお師匠の死因が変わりそう
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国家がバックアップにいる傭兵集団とか厄介極まりない…
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人民○○軍「人のいやがることは率先してやります！」
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軍事的には正しい
でも死ね（漆黒の意思）
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北朝鮮やキューバが史実でかつて中東にパイロットを送り込んでいたし、軍事顧問が傭兵として逆に金を取るのはどうかと思う（個人的にポケットに入れていそうそれもドルで）
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人民○○軍「なぜだ…日本人はこの方針で国際デビューに成功したと聞いたのに…」
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日本のアレは基本現地民に独立の風と軍の基礎教育+武器弾薬の現地投棄(実質的譲渡)した上で現地に骨埋めるレベルで
独立運動に参加していた日本兵が居たし、戦後償いの多額の賠償や支援をした
人民○○軍は相手国を自身の懐を温める薪としか考えてなくて現地に幾多の惨禍を齎すだけ齎した後は全部ほっかむりで
現地に一切の利益を与えてなどいないし勿論損害賠償など石ころ一つもしていない
前提も土台も状況もやり口も何もかもが違うんだよなぁ……
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第3〜4次中東戦争〜イスラエルのレバノン侵攻辺りまで
エジプトやシリアに入ってたソ連軍事顧問団は直接イスラエルと交戦してたそうだ
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世傑で態度のデカいソ連パイロットがイスラエルに落とされて喝采を上げたエジプト人パイロットとかの文章があったな
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>>669
確かに史実でキューバ軍とか北朝鮮軍が結構奮戦している戦場ってありましたなあ。
ソ連軍の軍事顧問団も結構な頻度で実戦に参加していたりして、例えばイスラエル軍の損害が馬鹿にならないところ調べたらソ連軍事顧問団がいた、とかもあるわけで（ソ連軍精鋭の将兵相手に戦ったらイスラエルでもそりゃ被害出るわ…）。
アメリカも特殊部隊を送ってなにかやってたこともあったみたいだし、キューバや北朝鮮程ではなく、またソ連程ではなくともそれなりにやっている国はあるといえばあるわなあ。
-
人のいやがることの意味が180度反対側なんだが（中韓と日本）
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>>670
史実キューバ軍や北朝鮮軍の様な行動ですからね。
まあ、戦後世界の北朝鮮ではやるとしてもソ連軍と一緒に出かけての軍事顧問団止まりだったでしょうが。
キューバ？米国が友好的な結果、親米社会民主主義国家で反映しているからPKO側だよ！！
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>>671
真面目な話、史実現在でも中華は大日本帝国を目指してるんですよね…
東アジア中心のアジア新秩序と列強の排除とかは
(あくまで理念面からいうとですが。)
しかし方法が致命的に間違ってる上に、神国思想じみた中華文明至上主義と最新の人類学が悪魔合体してますから笑えない。
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>>673
ソ連の軍事顧問団制度そのものが複雑怪奇極まりないからなぁ。
それとセットな軍事用品輸出に関する制度も。
戦後世界だとソ連の軍事顧問団が活躍したのはシリアとかになるのかねえ。
-
yukikazeさんの世界だと最後のソ連軍事顧問団がイラクで米軍の構築した鉄壁の防空システムを前に白目剥いていたんだろうなぁ。
後、西側諸国の空母機動部隊が統合運用されている様子とその破壊力を見せつけられて。
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>>677
千年以上の昔から東アジア方面での超大国を張り続けてましたし、その過去の歴史と記憶が自国の経済政治等と
織り交ざって『古き夢よもう一度』的な感覚何でしょうけどねぇ、あちらさんも(そもそも中華の歴史って連続性皆無何だがry)
とは言っても、21世紀に突入してそれなりに時も経った現在じゃ、もう誰もボロボロに錆び付いて崩れかかっている
中華思想なんぞ『びた一文足りとて必要としていない』。その事実を認めたくないからこそ、色々とアウトコースな
主義主張や行動を強いられているのかも知れませんね。
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>>680
周辺国に昔の中華王朝並みのことをしてくれるなら形式的に頭下げるのもやぶさかではないけど今の中共ではねぇ…
-
アメリカより徳がないからの一言で終わるよね
-
形式的だと言っても一度頭を下げると100年後には自国領土と主張するのは今も昔も変わらない
沖縄とかベトナムとか、日本は手紙を出して思いっきり否定したら最近の教科書で存在を無かった事にしようとしている
-
>>681
過去の中華王朝は『面子の為に多額のODAをぶちまける』と言う行動が普通だったのに、
現代の中華政府は『面子の為に近隣国から全てを収奪する』と言う行動しか取れませんからねぇ
しかも持ってった富は全部中華の為に使う気満々で隠す気も殆ど無いっぽいと言う。
誰が着いて行きたがるのだろうか、プロのドMでもお断りするぞ
-
>>669
簡単に言ってしまうと『政府と関係のない民間の傭兵』という
立場を維持しないといかんからです。
反政府組織に国家が堂々と援助した場合、国際問題の火種。
特に共産中国はカンボジアでやらかしているんで、それこそ
デリケートな問題になっています。
なので、共産中国としては『ゲリラ戦のノウハウ』『外貨獲得』『反政府組織
通じての闇ルート構築』という利点の為に、こうした『商売』をしています。
勿論、この民間会社で傭兵している面々は、偽の戸籍を与えられたりしているのですが。
なお、この共産中国のやり方は、半ば公然の秘密なのですが、いかんせん
共産中国は『蛇頭と我々は無関係である。なおICPOに加入していないことから
介入は受け付けない』という態度を取り続けており、各国の治安当局からブラックリスト化されています。
-
シナーはコツコツやる、嘘つかない、礼儀を重んじる
の三点を守ればもうアジアの覇者だったろうに…
昔はやれてたが段々できなくなってたんだっけ？
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日本が旧中華OSを盛大にぶち壊した上にその残骸に中共がi-毛沢東を上書きしてアップデートを
繰り返したせいで旧バージョンへの復旧が完全に不可能になりました
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幸い東南アジアがアンチ中国でロシアも中国は嫌いぬいているからねぇ
-
革命で全部ぶっ壊しちゃったからねぇ
それまでは一新する度には保ってたんだが
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史実と違って経済力も影響力も違う共産中華はAIIBを設立できるのだろうか？
悪の枢軸として孤立国家同士の互助組織としてならワンチャン？
南アフリカのアパルトヘイト時代位しか味方が居なそう
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>>686
こつこつやっていても完全じゃない中途半端な状態で朕は強いアルと自画自賛
驕って馬脚をあらわして失敗するのが毎度のパターン
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>>690
アルバニアさんとか・・・
-
>>685
外交関係はあるけど、大使館に送る重要人物が片っ端から望ましからざる人物指定されて入国できず機能不全の在外大使館が山ほどありそうな行動ですねえ。
他国もそれ相応の行動をとるわけですから、まあ現実の現在進行形で外交官が追放されていたりする北朝鮮と同じ状況がカンボジア以後頻発している感じですか。
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>>692
あの国冷戦崩壊すると一挙に破たんして民主化するんでナイナイ
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肝心な時にいつも負けるんだよなあの国…
イスラムが攻めて来た時も決戦で負けて
遊牧民が来た時も負けて
イギリスが来た時も負けて…
前準備は相手より良い装備と数を揃えとるのに何やってんだか…
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>>690
設立とかではなくそういう組織を作る事を頭に浮かべることがないかと。
北朝鮮がAIIBのような組織作る事考える？って聞いている様な物だぜ、ソレ。
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悪の枢軸指定されている国も、ロシアとの関係が深い国が多いからロシア側だろうしなぁ。
シリアなんて大規模なロシア軍基地が存在しているし。
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>>695
儒教等で極端な文官優位で武官が冷遇されるお国柄だからかなあ
それを極めた李朝なんて・・・
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>>695
相手より優勢な戦力を整えたせいで上下共に人心に油断と慢心が蔓延り、結果ちょっとした損害で
容易に裏崩れとかを起こしやすくなる。よくある事だと思います(小並感)
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>>699
ちと違う。
万全な状態を構築した最盛期にぶち当たると勝利するんだが、
その最盛期を少し過ぎた結果、完全に硬直化した状況で敵を迎えると一挙に敗北する。
これが中華諸王朝の敗北コース。
他にも内部に引き入れてしまったとか色々あるけどね。
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そういや戦後世界だとパキスタンも親露なんだったか。
カラチに寄港するロシア地中海艦隊とか見られるんやろなあ。
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>>700
まるで日本一常連を支えた名選手がいい歳になって若手育成も捗らないまま開幕迎えた
球団の様な状況ッスね(意味分からん思考発展)
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追い詰められた中華も結構やばいんだよな、歴史的にも
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>>702
なんとなくわかってしまったwww
>>703
まあひゅうがさんの世界も徹底的に追い詰められたわけでもなく、
yukikazeさんの世界だと精々北朝鮮扱いだからなぁ。
まあ、特にyukikazeさんの世界では暴走する段階には入りたくても入れないという所か。
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この世界のマーダーライセンス牙とかどうなるのかな…吉田機関の切り札扱いかな？
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内政、外交共にそれなりに行っている戦後日本では欲求不満の解消目的の牙自体生まれない気がする
何故かプーチンを今も昔も礼賛しているんだよな、あの作品
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そして安倍みたいなキャラを殺しまくっている…
男塾とかも吉田機関からも一目置かれている江田島平八とか
まあ確実にパットンと男と男との殴り合いはしてそう
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ガキん頃のトランプと殴り合いはしてるっけな、江田島平八氏は。
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>>680
人間に直すと自分をこっ酷く振った女性をストーキングしてる一度どん底に落ちて成り上がったオッサンじゃな
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史実世界もだけど中華の没落と彼ら的な日本の裏切りとが＝で結ばれて
結果的に日本を服属させれば全てうまくいくという思考になってる部分が強いんですよねえ
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中華が中華のままで植民地時代に欧米列強の介入をはねのけていたら日本も大東亜共栄圏
なんて事を言い出さなかったんじゃないかな？
いうなれば極東危機時のアメリカの行動を当時の中華がやったもんで、日本も独自の行動を
取らざるを得なかったというべきか。
日本の外交は遣唐使の時代からなんというか大国相手に切れないギリギリの一線で上手く
物だけもらって来てるからな。
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空陸に悪影響を与えないというありえない前提で日本の空母が米帝さんの善意で原子力化
したという妄想をしてみるのもそれはそれで楽しいと思ってしまう。
東海岸でしか整備できない原子力空母が西海岸ぶっ飛ばして東アジアで整備できるようになるとかｗ
米帝「日本ちゃんはやっぱり最高のお友達だよ！」（※病んでます）
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>>658
以前から幾度となく指摘されてるいるけど極東『危機』であって、極東『事変』じゃないからね。
『事変』になる前に大勲位やプー帝やロバートが動いて極東『危機』までで治めてるから。
事変＝既に事が起こっている
危機＝事が起こりかねない
ここまで間違えられる理由ってなんなのだろうか？
やっぱり満州事変というのがちらついて気付かない内に危機が事変にすり替わってるのかねぇ。
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ひゅうがさんyukikazeさん返答ありがとうございます。
そっかー対称・非対称両方対応できちゃうのかー。
これだからブルジョワは！ （通常動力空母二隻抱えつつ）
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しかし極東危機でロシアなんて滅ぼした後に土地に塩を撒けなんて考えの日本がロシアと
組んで事を治めるなんて発表した時は驚天動地の展開だっただろうな。
そりゃあ世界各国もやべぇ、あいつらＷＷ３をすら覚悟したと思っただろうな。
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>>713
真剣に事変に発展させたいのかと一時疑いかけました…
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>>714
世界的に西側諸国の海軍力が強化されているのが戦後世界だから……。
単純に通常動力型の正規空母二隻というのであれば王立海軍もそうで、
フランス海軍も原子力空母と通常動力空母の二隻体制（両方CVNになる可能性否定せず）だもの（汗
後、インド海軍も日英から通常動力型正規空母を一隻づつ導入している。
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>>713
アニメ作品で極東事変ってのが作中事件として存在していたりして、
文字変換に入ってしまっていることがそれなりにあるから、普通に誤変換された可能性も高い。
自分自身、危機と売って撃ち込んだ予定が文字変換を強制的にされて事変となったことがあるし。
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売って撃ち込んだ×
打って打ち込んだ○
うーん、この変換間違えよ。
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もういい加減、名前変えとこうか…いくらいくら言い続けても事変でくるものだから疲れましたし。
しまいにはよくわからないから事変でいいというのも散見した覚えがありますし。
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>>715
地図見たら弾道ミサイルとか全部欧州にも届くからねえ。
迎撃システムを強化しているであろう日本やアメリカ、他東アジア圏先進国や新興国とは異なりそこまで整備していないだろうし。
まあ、整備しようとしても欧州はロシアとの兼ね合いで一部ダウングレードされているんだよねえ。国産で全部やらない限り（それでも国産より性能が良いという頭が痛い事態）
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危機は危機で納める方が良い……悪夢世界が小躍りして待っているから……(そっちルートを焚火ファイヤーしつつ)
-
極東事変というとギアス？
ギアスクロススレがあるし周知されている分、確かについついうったり誤変換しやすいｗ
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あー、それだ。
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>>722
ちょっとアメリカにお灸を据える程度に戦争すりゃいいじゃないかよーという派手なことを考えられても、核攻撃必須の情勢下かつそのあとがどうなるか…
やめてくれというしか。
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（あ、途中で切れてました。失礼。）
まぁお勧めはしないと。
なお、極東危機の代替名称は「北東アジア危機」でも。
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>>725
飛んできた電波を出力した自分が言うのも何ですけど、悪夢世界が楽園になりかねないような世界を巻き込んだ破滅ルートは
想像したく無いですね……(自分に延焼引火して転げまわる図)
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>>726
東アジア危機でも良いかもしれません。
緊張を高めた各国に台湾も確か含まれていましたし、ベトナムも恐らく高めていたでしょうから、
狭義の東アジア諸国は全て含まれた事態、ということで。
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あー国産でやっても条約が足を引っ張るのか。
それこそ条約の抜け穴をぬってやる以外には。
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>>727
する？核戦争。ワンマンアーミーゲイツっぽいやつ。きっと楽しいですよ（見てる分には）。都市がゴミのよーだとかいえますし（←濁った目で）
>>728
東亜危機とかまぁそんな感じでしょうかねｗ
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>>730
東亜危機、本当に震源地とその影響を直接受けた地域は東アジアですからなあw
欧州でも東アジア危機と盛んに叫ばれたでしょうし。
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>>730
止めて下さい暗黒面に飲み込まれて細切れにされてしまいまふ(黒焦げプスプス)
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ロシアも東亜危機以後はアメリカのそれを批判する暇もなくミサイル防衛システムの本格的整備をロシアの国力でできる限り進めるんやろなあ。
アメリカも広義の東アジア諸国、一部の危機感を強めた欧州諸国巻き込んでより一層進めていくだろうし。
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そもそも迎撃ミサイル制限条約の内容が変わっていまして「弾頭への核搭載禁止」という形になってます。
当初は「まぁ核なしで弾道弾迎撃ミサイルなんてできないしいいか…」と妥協したロシアさんでしたが、技術発展とともに80年代末に史実ＭＤシステムが実用化されようとして顔真っ青。
まぁ、サターンロケットが標準ロケット化されちゃってるのでやろうと思えば低軌道に迎撃レーザー衛星を急速に配備できるけどね！
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ロシアは案外あっさりとポリウス級の大型戦闘ステーションを複数軌道上に配備しそうで怖いんですが
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あれはSDI構想への対抗目的でしたからね。
あと米軍の軍事用シャトルがモスクワ上空で急降下して爆撃態勢をとるなんてバカなことしてなかったら開発動機もなかったらしいですよ。
宇宙条約で宇宙空間での戦闘兵器配備も禁じられてますから自らその均衡を破ることはしないと思いますし。
そしてそれをもしもやったら、対抗上アメリカがさらに大量の攻撃衛星を打ち上げてくることは確実な情勢でしたから。
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>>735
ロシアの経済力をみるとかなり無理が出てくるんで、そんな怯える必要はないのよ。
ロシアの兵器コストは上昇するのにそれを導入するのを支える予算は現実の現在でさ最低限の要求さえ蹴っ飛ばされることがある位なんで。
結局、過小評価はいけないけど過大評価もいけないのがロシアと現実中国。
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軌道上に配備はしないがいつでも戦闘モジュールを打ち上げる事は出来るぞという姿勢を維持し続けるだろうなぁ
あれを読んでしまってからは宇宙でのアメリカの優位なんてのは頭から消し飛んでしまった
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>>736
冷戦後ではさらに厳しいですしね（汗
戦後世界だとアメリカが更に強大だから尚更均衡崩しかねない動きをするだけでヤバい。
しかも、最盛期のアメリカならまだしも、ロシアになってからだとたとえどんなに豊かになっても経済規模、予算規模（税収などから）の関係で著しい困難ですしねえ。
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>>738
ロシアになってからだとそれ無理。
そんな予算何処にもないから。ソ連でさえ、それやったら米軍が本気で大量の攻撃衛星を常時展開できる体制に入られてしまいソ連が破綻した。
同時に、防衛関係でもアメリカがソ連にやっている以上の物を大量に軌道上に打ち上げる体制に常時移行するのも明らかだったしねえ。
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予算的に無理でも能力は有るから警戒はすべきというスタンスで良いんじゃね
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しかしまあ、最盛期が終わったとしても戦後世界のべいてー様は最強の覇権国家であり続けるのだろうなあ（呆
史実を遥かに上回る経済的繁栄もさる事ながら、無邪気に信じられるアメリカンジャスティスの体現があり、モラルが崩壊していないのが大きいわな。
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ソ連は宇宙開発の技術力はあったが如何せん経済力の差が痛かった…戦後世界だとそれがより顕著になっている。
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>>742
ベトナムとウォーターゲートの衝撃が、情報爆弾｢真珠湾の裏切り｣｢レッドセル｣でかまされましたからね
あまりの戦死者と被害にぼーぜんとしてる中で炸裂したから最大限の効果を発揮し、さらに勝利できたので面目がたった状態。
そこから戦後を始めたので自信はついてもある程度控えめなんですな。
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謙虚さを覚えたべいてー様とかつおい(確信)
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冷戦終結で一時謙虚さを忘れて高慢ちきな暴君化し掛けましたけどね
極東危機で冷や水ぶっ掛けられて強引に正気に戻されましたけど、脳天まで蒸気吹き上がる位に
激怒しっぱなしであろうボーイングとか農務省とか一体どうやって宥めすかしたのやら
-
油断しない完全装備の巨人に誰が対抗出来るというのか（戦慄
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>>747
…宇宙人か未来人？まあ、こういった連中相手でも苦戦しながら技術解析進めて最終的には
『USA！USA！』な結果に終わりそうですけど
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>>746
偉大なる苦労人たるブッシュJrとその強力なスタッフ達、挙党体制状態であろう共和党、ブッシュ政権に対して異例中の異例で全面協力する民主党、
ロバート・ケネディ御大以下の民主党の長老連、共和党の長老連、
んで、後、日本の小泉政権。
まあ、これだけの面子に頭を下げられたり、宥められたりすれば矛を収めざるを得ないかと。
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>>747
やがて合衆国というシステムが時代にあわなくなったとき…
たぶん、エピローグで書いたヲルラ熱烈歓迎と星間時代の到来とか、氷河期の再来で地球を離れる時代のあとですな。
おそらく大和ローマよろしく名と理念を継ぐ星が銀河系にあまねく広がるとおもいますがw
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>>743
A「同志の出荷した小麦の一部が腐っていたのだが？」
B「…(見に覚えがない、流通担当したやつのせいか)」
制度的な非効率性もあるけど、役割分担が悪い方向に転じて相互不信を招くこともあったとか
ちらっとどこかで見ただけだから確かじゃないけど
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>>751
うーん。この拗れている感じ…
国家のシステム自体に不具合があったのか。
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現代のような超高速通信網と高度情報化社会の実現前に同じことやろうとしたら、そりゃ不良在庫の山になりますわね。
で、給与体系が硬直化して現代の「日本病」じみてご老体が権力を…
まぁそういうことですな。あとひとつの部署に長くいるからセクト主義がはびこりまして。
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>>742
悪の共産主義者共から無辜の民間人を助け、残忍な独裁者を正義の法廷で邪悪な犯罪者として公の場で法に基づき裁いた。
これをマジでしてのけたのが戦後世界のアメリカ（白目）
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>>752
秘書官「同士書記長。スーツケースに収まるサイズの核爆弾の開発に成功したと」
書記長「素晴らしい。では早速配備するとしよう」
秘書官「同士書記長。それは無理です」
書記長「何故だ？」
秘書官「我が国にはスーツケースを製造する技術がありません」
書記長「……」
ソ連はこんなネタがあるくらい軍事関係に全振りだったからなぁ…
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>>755
書記長「では、秘書官とスーツケースを開発担当者をシベリア送りな」
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>>755
なぜ、スーツケースの形をした核爆弾にしなかったんだ？
それなら軍事技術だろう。
-
その発想はなかったｗ
-
そうすると今の日本とそれ以外の差は航空機装備を安定して開発できるかできないかの差なのかな。
-
あ、すいません。スレ間違えました(汗
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クレムリン 「カンボジアの連中は共産主義者じゃないから！！」
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>>749
危機後に子ブッシュが貧乏くじ確定の大統領になる覚悟を決めてたからな。
各国への謝罪するにはロバートではでかすぎる。（日本でいえば陛下に謝罪させるようなもの）
だけどブッシュならロバート程ではないがＷＷ２の英雄であり、貫目が過不足無い為程よい存在だった。
そら共和党も民主党も挙国一致体制で協力するし、日本は外交一流の小泉なら合衆国のメッセージを確実に受け取るしな。
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>>746
一番激怒してるのがＧＥだけど(半世紀前の間違い繰り返しやがって)
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軍事的には防衛国境線がハワイまで後退してしまうからねぇ…
片道切符か空母運用したらハワイなんて防衛線無いも同然の航空機の進化が進んでるし
日本が敵対もしくは失陥した場合アメリカの軍事だけでキューバ危機並みのショックだろうからね
経済は散々上でも言ってるからさらにドン
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>>764
日本国防軍が史実自衛隊よりはるかに大きい事も手伝って在日米軍基地の数も量も史実よりかかなり少ないとはいえ、
むしろだからこそ重要なものが濃縮されて配置されていますからなあ。
米国は日本の防衛を強力に支援しつつ、間接的にとは言え日本にそれらの重要設備を守ってもらっているという互恵関係なんで。
破綻したらそりゃあ、叩きだされます。しかも戦後世界では旗も見せているわけですしより一層日本側からもアメリカの防衛にコミットメントしているのに、その裏切りはないだろう、とキレるのが当然でもありますから（白目
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>>762
ロバート率いるケネディ家は影響力が良くも悪くもアメリカ国民にとってデカすぎますからなあ。
二代にわたってアメリカを繁栄に導いた、ローマでいうなら五賢帝最盛期のトラヤヌス帝みたいな人達だし。
その点、ブッシュ家はそこまでではないけど程よく影響力が大きい。
ひゅうがさん、yukikazeさんの世界だ微妙に違うけど湾岸戦争を完勝に導いた大統領一家だものねえ。
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極東危機。うん、一発変換出来た。
だというのに事変と書き込んでたのは何やってるんだ？（呆れ
それに書きこむ前に普通チェックするだろうに。
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>>767
蒸し返す必要ないよね。
後、東亜危機の方になった。
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>>762
正直民主党はロバート翁が出てきて纏めてくれ大概良いところないしなあ。
ロバート翁にしたって民主党の元大統領というよりも、アメリカ最盛期をもたらした偉大なるアメリカ国民の誇りだもの……。
当分民主党はキッシンジャー系の分析機関などとの関係を絶って現実路線で民主党よりな機関との関係を重視したりと、再編で大騒ぎだろうねえ。
共和党は尻拭いをするけど、それを利用して一挙に民主党に差をつけたいところだろうね。
-
この世界だの札に描かれる人物とかはあまり変わらないか、ドル札にケネディの誰かは無理か
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>>770
21世紀末くらいになればありえるかもだけど今はちょっと早すぎるかなぁ
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>>770
米ドル紙幣に肖像画が載っている一番生まれが遅い人で1822年生まれのグラントですからね。
ケネディ兄弟の曾祖父の世代ですね。
＃しかし、歴代最悪の一人と言われるグラントの肖像画がなぜ使われているのかは謎だ。
なお、2020年にデザイン更新の予定で、その際にキング牧師(1929年生)が$5紙幣の裏面に描かれるそうです。
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>>766
まあ流石に『公式に』謝罪するのは、立場上できませんでしたので、
『私信』という形で、友人である田中角栄（憂鬱山本）に謝罪の手紙を
送付し、田中は、それを今上帝に渡しています。
田中にしても『政治的に一番安全なところに、目立たず渡した方が
誰も不幸にはならん』という判断があり、事実、田中が今上帝に誰にも告げずに
渡した事を、ロバートは『やはりアドミラルカクエイは、アドミラルアベの友であった』
と、彼の判断に安堵しています。
なお、政治的セレモニーとしては、冷戦時代に中曽根の盟友であったレーガンが、大統領特使として
病を押して日本にいき、涙ながらに『ヤス。すまなかった。我々はもう少しのところで友人を失う所だった』
と、謝罪をし、中曽根も『ロン。何水臭いこと言っているんだ。俺達はいつまでも友達だろ。』と、
クリントンへの塩対応とは打って変わって、友情に厚い姿を見せた事で、『悪いのは全部クリとマスコミ』
という流れにもっていっています。
あくまで表向きはね・・・
裏では、クリントン時代に散々舐めた事された経済産業省と科学技術庁と国防省が全力でアップを始め
更にその後ろには、天性のばくち打ちである小泉が、『点F-15な』と、控えていますが。
-
>>『点F-15な』
あれ、F-22じゃないの？
小泉にしてはぬるいな。
-
この時期のラプターはまだ維持費が高そうだから？
-
維持費もあるけどさすがにF-22はアメリカが輸出許可を出さないのがわかってるからだろう
アメリカが「まぁこれくらいはしゃーないか」くらいの反応で収めておく方が今後の為に良いでしょ
-
角栄に弟子入りしてそうな小泉ジュンイチロー
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麻雀強そう(無駄ヅモ感)
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点スパホじゃね？と思ったのは内緒
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お引きはローゼン閣下かなｗ
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まあ、F-15Jの近代化改修用キットも超お友達価格で付いて来るんだろう。
-
解説はぽっぽ(学者畑の人気コメンテーターとして身をたてている模様)
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>>773
今上帝に誰にも告げずに渡すかぁ。さすがと言うべきかなんというべきか。
極東危機時に最も心を痛めたであろう御方だろうし、私信（事実上の親書）を渡すに相応しいだろうな。
>774
代わりにＦ－２２は在日米軍に配備される事になってるよ。
つかあんなの米帝じゃなきゃ運用する気になれない。
それに小泉が温いというより、むしろ「まぁ、詫び賃としてこれくらいならしゃあないか」というラインではないかと。
Ｆ－１５が傑作機であり、未だに一級の機体である事には変わりはないだろうし。
-
戦後世界だと陛下は戦中程の絶大な敬意とまではいかないけど、終戦時の振る舞いで多大な敬意を抱かれてるからな。
微妙に話は変わるけど、戦後世界だと不敬罪はどうなってるんだろうか？
吉田機関が不敬罪の内容を変更して自他国関係なく国旗・国歌を意図的に損壊侮辱せしめる行為に対して罰金刑か軽度の
懲役刑あたりに変更していたり、なんて。
-
>>774
アメリカが受け入れられないこと言っても関係悪化させるだけで無駄でしょ。絶対に輸出許可が下りないものの一つだし。
それにF-22はそれこそ米軍でもなければ運用できない維持費もかかる。
それならゴールデンイーグルなりに近代化改修できるキットを同盟国価格に更に考慮した価格で提供された方がF-15Jが数的主力の日本にとっても利益が大きい。
史実寄りか多く製造されたF-22Aは在日米軍に常駐することになっているし。
他の譲歩を含めてみれば最大限アメリカが譲歩した落としどころ（これ以上は難しい）だから受け入れたんだろう。
-
>>772
南北戦争で勝利しアメリカの統一を守った英雄という方からじゃないかねえ。
大統領としては最悪の部類だけど戦争の英雄としては歴史に残る人物だし。
ケネディ家はその次辺りが早くてもドル紙幣に描かれる時期なんだろうね。まだ早い。
-
銅像は立ちそうだな、ケネディ家は
ラプターは魅力的だけど、危機後の国防軍のカツカツな予算と兵器みりゃ無茶言うなが本音だよね、三軍をフルに稼働させたもん
-
ロシア「おーい日本うちの試作機ちょっとソフト面とかブラッシュアップしてみない？」
「無論気に入ったらライセンス買ってもらってもいいよ？」
日本「いや確かにデザインは好きだけどさ…SU-47とかPAK-FAとか…それなら普通にフランカー用意して欲しいんだけど…
アメリカ「ちょっと待って、ちょっと待って！F-15あるから要らんでしょ？なんで交渉してるの！？」
極東危機後しばらくはこんな話がちらほらあったのかもしれんねぇ
-
東西両方にパイプを持っておくのは、どっちの陣営でもやっていける強大な国家として間違っちゃいないから仕方ないね
それに危うく見捨てられかけた側としては、今度こそ本当に見捨てられた時の保険に鞍替え先を用意するのは当然っちゃ当然
-
>>788
接触から念のための伝手づくりだろうねえ。
兵器の体系を変えるのって正直一から軍を造り直しに等しいから交渉することは、国防軍としても内部からの反対も大きいだろうし流石に難しい。
かといって何もしないのも拙いので、最悪に備えて伝手づくりをする感じじゃないかな。
複数種類の国の兵器体系を混在させた場合、稼働率とか含めて弊害がもろに出てくるんだよなあ（汗
それこそ、インドみたいな力業やらないと国防に穴が開く可能性も……。インドネシアとかマレーシアとか見たいに多少穴が開いても軍事的緊張が少ないから大丈夫、という国なら問題ナシだけど。
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>>789
やりたくないけど、念のための伝手は必要だからね。
フランス：|дﾟ)ﾁﾗｯ
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>>789
韓国「ウリ達のバランサー外交は間違ってないニダ！」
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>>792
などという戯言が極東危機の戦犯国に許される訳もなく。
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>>793
報復としての経済封鎖や対日謝罪で余計にヘドロの如く渦巻く『恨』の精神は無理矢理水面下に
押し込めざる負えなくもなり。
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バランサーというか、同盟国であっても最期まで付き従う必要はないから、
義理を果たす範囲で独自の外交姿勢を見せるのは構わんのだかなぁ
当然、相手もある程度の独自外交は考慮の上だから、果たすべき義理の範囲を広げようと思うし、
逆に義理を重ねすぎると影響力は大きくなるけど負担も大きいので、重荷にならないけど影響力は維持できるポイントを探す
バランスを取るのはバランサー（）だけでなく両端にいる国もバランサーに影響力を与えることでバランスを取ろうとするから、
バランスを取りにくいバランサーは価値がないというだけで
そしてバランサーが暴走してコントロール出来ず、コントロールできたはずのバランサーは影響力を維持できるポイントを見誤ったのが東亜危機なのだが
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>>795
マンチュリアの漢民族系官僚団の暴走、アメリカのキッシンジャー主義者の行動の結果から生じた問題と介入すべき時の不介入。
これだからなあ、ロシアや日本、台湾、ベトナム（恐らくチベット、東トルキスタン、モンゴルにとっても）にしてみれば溜まった物じゃない。
特にアメリカの失策に続く介入すべき時の不介入は西側同盟国には痛かったし、マンチュリアの暴走は東側同盟国には猛烈な痛みを伴っただろうからなあ。
yukikazeさんの世界でマンチュリアはロシアが徹底的に縛り上げたけど、これって東トルキスタン、モンゴルも含む東側諸国のほぼ総意に基づいたものだったんだろうね。
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>>793
東亜危機を引き起こしたもう一方の元凶の満州が東側同盟諸国からどのように締め付けられているかを見ればねえ。
ロシアがやっているけど、実質ベラルーシ、ウクライナ、カザフ、ウズベキスタン、キルギス、タジク、アゼルバイジャン、アルメニア、モンゴル、東トルキスタンが合致して行動しているんだろうし、
特にロシアに加えて同じ東アジア諸国の東トルキスタンとモンゴルにとっては洒落にならない事態になりかけたのだもの。
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平和とはお互いに銃を突き付けつつ引き鉄を引いていない時期の事を言う
目の前の銃口忘れちゃ駄目よね
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ドイツやオランダは兎に角フランスは上手く中国に恩売るつもりだったが、どうしてこうなった！感だったんだろうな
しかし危機で国防軍の予算はどれぐらい吹っ飛んだんだ
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>>788
小泉内閣時に、ある程度の『雪解け』しちゃいましたからねえ。
流石に南樺太問題があるんで、ロシアに乗り換えるなんてことは出来ないのですが
経済や安全保障での交流はエリツィン時代よりも進んではいます。
軽装甲機動車Ⅱがロシアで売れたりしていますからねえ・・・
>>797
ウクライナは除外ですね。ここはもう絶賛独自行動起こそうとしていましたから。
東トルキスタンとモンゴルが、ロシアの強硬姿勢に対して賛意を示しており、
他の独立国家共同体を構成している国は、消極的な賛意となっています。
（まあ『他国のことにあまり口出ししたくねえ』という点が大きいのですが）
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>>799
本来なら艦齢が古い物から更新させていたはずだった現行最高齢の主力艦艇全てをほぼ一斉に更新する羽目になったからなあ。
ドックで重整備をしようとしていたり、整備中のを無理やり再艤装を施したりした結果、完全にとどめを刺した結果になったし。
新しい艦艇でさえ、恐らく寿命が整備に入れなかったり整備中に無理やり出されたりして艦の寿命が知人でいるので予定より早くの更新時期を迎えることになるから……
正直、国防海軍の整備関係者は考えたくないレベルの損害だと思う。
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>>800
東トルキスタンとモンゴルは両国の大統領が憤怒の余りぶっ倒れそうですな。
内陸国の両国にとってマンチュリアは外洋に出るための港でもあるわけで、そこが紛争の当事者とか洒落になりませんし。
しかも、事が起きたら大陸中華との関係でも確実に自国が被害こうむりますしねえ。
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日本国防海軍は東亜危機で現行の古い艦艇は無理に整備を止めて動かした結果、一斉に寿命を迎えて更新計画粉砕。
まだまだ新しい新規建造された艦艇も急遽整備止めて動かしているはずだから、これらも艦の寿命が縮み更新計画粉砕。
更に、緊急出撃した関係で燃料とかも利用予定がすべて狂ったのでこれの追加購入予算必須、緊急の整備予算も必須か。
しかも一斉に危機終了後ドック入り必要な艦艇が増えるせいで、艦隊の運用計画もお亡くなりに。
これに艦載機や現在の陸攻たる対潜哨戒機部隊、回転翼機部隊も同じようなことに見舞われている惨事。
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>>801
なのでまあ、安価なパトロール艦というべき、睦月型を12隻建造するという
羽目になったんですわ。
海軍としては『遠距離での海上警備なんて、今の主力艦隊に出来る訳ねーだろ』
と言う気分でしたので、ある意味我が国らしくない艦になっていますが。
（何しろ一番のポイントが『取得が安価＆長距離運用が可能』。まんま英国巡洋艦やんけ）
>>803
せめてもの救いが、国防海軍主力DDたる『暁』型駆逐艦が、まだ出来立てだったのと
本命の『夕立』型に近い改装計画も組み込まれていたので、影響が最小限になる
といったところでしょうねえ。
その分、吹雪型や川内型にしわ寄せが来たわけですが。（特に吹雪型）
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>>804
一度の全面戦争体制への移行でこれだけの損害が出るのに常時海上警備のための海外展開とか主力艦隊の艦艇が壊滅的なことになりますからねえ。
そうでなくとも、主力艦隊の艦艇は実戦での海外派遣もあり得なくはないという実績もあるので専用艦艇造ってくれないと物理的に不可能ですものね。
ただ、地味に睦月型はその軽装備タイプや逆に重装備タイプが輸出用のタイプシップになれそうなのが皮肉ですよね。
主力艦艇を購入できない新興国で人気のタイプの艦艇に近いですし。
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もし輸出が始まった場合、睦月は一体何姉妹の長女になるのだろうか
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>>806
飽くまでも原型だからそういう風な表現は合わない。
MEKO級が全て姉妹か？というとそうは言えない有様だし、フランスのとかになると更に変わっていたりする。
特にコルベットやOPV、輸出用フリゲートというのは基本設計を共有しているだけだもの。
睦月型の場合も睦月型の大本の設計や基本部分を活用するだけで、輸出されるのは同型艦ではないだろう。
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まあ、基本的に輸出用艦艇は姉妹艦扱いすべきではなく、輸出用設計を利用した別艦艇と考えるべきだろうね。
飽くまでも原型になった艦はモデルとか原型と呼ばれるにとどまるのよ。
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相手の懐具合と用途に合わせて乗っけるものを調整しないといけませんからねえ。
船体のほうも、たいていの顧客からは「ダメコン機能はほどほどでいい」とか「居住性重視で」とかいわれそうですし。
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＞地味に睦月型はその軽装備タイプや逆に重装備タイプが輸出用のタイプシップになれそう
ああ・・・それ普通に厳しいですわ。
この艦、『低強度向けのパトロール艦』なもんですから、航洋性と維持性能は高いですが
武装は最低限レベルに抑えています。
なので中小国が「安価なパトロール艦」が欲しければ巡視船買えばいいですし、
海軍の顔が欲しければ、これよりも重武装且つ幾分排水量の低いコルベットにすればいい。
先進国の場合だと、似たような艦があるので買う必要性が薄い。
睦月型はあくまで『この時期の国防海軍がある程度の妥協と引き換えに必要と考えた艦』であって、
ベトナムや台湾が仮に国防海軍から船購入したいと考えるならば、まあ『夕立』型駆逐艦乃至は
蒼龍型潜水艦の方が要望があるでしょうねえ。
（それ以上に東南アジア諸国は、巡視船欲しがっていますが）
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>>788
ディロンリード社が米政府の無能ぶりに絶望
なお、Ｆ－３５の共同開発の案件でレベル１権限やライセンス率７５％以上をもぎ取ってきた模様
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ラファイエットがあるからなそっちは
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リアルでの巡視船の調達価格
最新型の1000t型巡視船「くにがみ」型の場合、一番船の74億円が量産効果諸々含めて57億円で調達できるようになった
基本性能
排水量 1700t
全長 96.6m
武装 20mmバルカン砲、若しくは、30㎜単装機関砲 高圧放水銃
最高 速力25ノット以上
搭載船 高速警備救難艇1、高速複合救難艇2
他にも機関砲用のFCSや光学監視装置も積んでいるので、沿岸警備用としては確かに欲しがる国多いでしょう
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>>803
けど後先を考えての中途半端な出撃だったら逆効果になり得た可能性も十分に有ったからなぁ。
国防関係者は泣いても良いし、事変に至らせず危機のままで終わらせた胸を張っても良い。
それ以上にキングメーカー気取りで引っ掻き回すだけしか能の無い某東北の政治屋を
ぶん殴りたい気分でいっぱいかもしれないけどな。
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幸いなのは聖域なき改革の中で唯一の聖域と揶揄された位には、ライオンヘッド首相が
国防海軍の実情を理解してくれた事だわ。
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>>811
こちらでもＦ－３５は予定通り順調に開発が遅れています。
史実に比べれば進んではいるけどやっぱり遅れています。
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>>816
性能に関しては史実同様十分な性能を備えた機体に仕上がるのでまあトントン。
その上で、ロシアのSu-57は史実よりか早まるだろうけど、それでも史実同様実戦配備には時間がかかるしJ-20は存在しないしねえ。
日本が、単独は難しいかもしれんけど、史実より早くから決定し開発するF-3ステルス対艦番長はSu-57に多少遅れる程度で済みそうではある。
まあ、F-35の運用実績を基にするからこそ早くに実戦配備に繋がられるのだけど。
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因みに現実のF-3にあたる機体の計画は英国との間で相当深化した話し合いが行われているみたいねえ。
それこそ今までのアメリカ機相手の当て馬ではなく、本気でという事みたいで。
飽くまでもひょっとしたらだけど日本主導の国際共同開発機という物になるかもしれん模様。
戦後世界でもそうなるかもね。東亜危機もあった事だし調達先の分散の中でも最もリスクの小さいF-35開発参加国同士の共同開発をするのは結構な安牌だし。英国相手なら優位に話を進められる材料もあるしねえw
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でも共同開発相手はあの英国だぞ？色々な意味で信用ならん
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震電Ⅱ「歴史が俺についに追い付いた…！」
※エースコンバットの小説の主人公機
エンジン立て積み、対ステルス機用近接格闘能力特化という日本面と英国面の合わせ申し子
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エアインテークが弱点か？
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タイフーンよりはマシだろうね
二国だけだし同じような島国だし
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戦後世界のエースコンバットもどうなっているだろうか？
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そういや、新名丈夫と竹槍事件はどうなってるんだろ？
この事件で行かなくても良かった２５０人が召集されて硫黄島に全員玉砕されたんですが
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>>824
軍需省が物資を強力な統制下に置いてますのでそもそも御用記者を使って割増し要求なんてできる状態じゃありませんからね…
起きてないと思いますよ。
陸軍は、1938年に発覚した高熱隧道事件（黒部第三発電所の建設に伴うあまりに非人道的な工事環境に端を発する）を巡るすったもんだの末に少なくとも物資面でゴリ押しが通せなくなりました。
これで海軍も巻き添えにされています。
しかし太平洋戦争の勃発に伴い物資は海主陸従状態にまっとうに転換されてしまいましたので…
ええ。お気づきでしょう。
海軍が日米開戦を強気に押したのは、「勝てない」といえなかっただけではありません。日華事変における合理的な資源割り当てで陸軍の風下に立たされたがための政治闘争の面もありました。
わりと救いようがない動機でしょう？
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そういや軍需省のボスって辻だったね…
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うーんこの……教えてくれうーへー、こんな時どんな顔すればいいのかわからないの、ゼロは何も答えてくれない
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つまりは『支那事変でクソッタレの陸軍に予算と資材が沢山回されてるのが気に入らん！』的な？
そして『アメリカと戦争になれば海軍の方に資材も予算も回る！陸軍だけに良い思いさせて溜まるか！』とか何とか、と
…うん、真面目に無責任が横行していた大日本帝国昭和期らしいッスね(白目)
まあ理性的な人たちも居ない事は無かったんでしょうけど、そんなのは動き出して止まらない組織と国家の
熱い空気の前には台風に立ち塞がる障子紙程度の意味しかないと言う訳で(口から魂魄)
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>>826
表向きボスは違いますよ。
それに辻あらため下村さんは、日本発送電側のケジメと、戦後の戦犯指定を逃れたい下村さん側の意向で「どうみてもお飾りでねじ込んだだろ」と思われるような年齢での日本発送電総裁代行への就任がなされています。
軍需省は、２キ３スケをはじめとする官僚たちと、総力戦研究所をはじめとする陸海軍の若手どもの天下となり、順当に戦後に一時公職追放されております。
そこへ戦後に下村さんが戻ってきて、気が付いたら日本の官僚機構の中枢を握られているという様相。
おそらく憂鬱本編以上にドス黒いやりとりが数多くなされたあとで戦後の官僚集団は御されていると思われます。
屈服しなかった外務省は…ごらんのありさまです。吉田＝サンにつかなかった側は…
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>>828
知っているかい？
これ「完全に史実と同じ」動機なんだよwww
ワラえよ…
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>>830
は、はははは・・・・・・・（ぐるぐるおめめ
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物資が欲しい→わかる
戦争したら割と融通効く→普通に考えれば
だったら戦争しよう→？
相手は隣国の国力だけで考えると2ケタぐらい違う国→おいばかやめろ
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>>831
しかも聞いて驚け。史実の軍需省は作っただけであんまり意味がなかった！
陸海軍の調整を期待されながらも、やれたことは国民側からのいろいろな物資吸い上げくらいなもの。
そこへきて拙著では、陸軍側の滅茶苦茶な弱みにつけこんだ上で、総力戦研究というある程度先を見通せた皆さんと組み合わせることで戦中の効率的な開発と物資の融通を可能としました。
…効率的すぎて反発を覚えさせた結果史実通りになったけどねｗ
しかしここでまがりなりにも統制経済の中でのやり方を学習できた官僚たちとその手足となって働いた下級官吏を作ることができたのは極めて有益でした。
そのままこれを高度成長期のシステムに転化できますから。
…はい。そうです。軍需省という名の「史実戦後の通産省の前倒し誕生」です。これ。
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>>833
軍需省とはいったい……うごごごごごご！
>>効率的すぎて反発を覚えさせた結果史実通りになった
出ましたね、自分の領分を犯されると将来的なアレコレを無視して反発する日本人の悪癖が。
縦割りってこういうところで厄介ですね、まったく・・・
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アメリカもアメリカで大体ルの字さん狂ってたけどな
太平洋戦争で勝ったから表面上対して批判は無いけど
１．中国に凄まじい投資をしてほぼすべて無駄になる(国民党敗北)
２．ソ連に対独支援として国家予算並みの支援を毎年して、料金ほぼ全額踏み倒され(合計でアメリカ一年分の国家予算に匹敵する模様？)
戦後凄まじい対立により今現在でさえ遺恨が残る
３．日本に対して経済制裁はともかく、古今例が無いレベルでの服属命令とも言えるハルノートぶっぱ
まあ最後に勝てば官軍とはマジで言ったものである…
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何このフザケタリアル…
リアルは小説より…狂っている!!!?
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>>834
史実では1943年設置なのですが、拙著では1939年設置。
なお、ここで元気いっぱい活躍したのが「瀬島ァ！」です。
そして官民共同シンクタンクとしてこれまた2年早く設置された総力戦研究所は当初から日華事変解決法を模索していました。
その成果が大戦末期の大陸打通作戦の史実以上の大成功。
そして1940年時点で「日米開戦すれば必敗」と結論を出していますが…近衛文麿が逃げ出したせいで沙汰やみ。
米内内閣を潰した陸軍がこの成果を知ってボーゼンとしたあたり、日米開戦の責任はやっぱり陸軍にもあります。この世界ですと。
で、何が変わったって？
前身の海軍戦備研究班の研究成果によって大和型戦艦が当初計画以上の化け物になった。
あと陸軍特務機関がある米国の警察官僚のムフフ写真を入手できた。J・エドガー・フーバーっていう人の。
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そしてさらに狂った事実にハルノートの存在や内容を軍上層部でさえまともに知らされて無かったというね…
あのマッカーサーが色々知った戦後すぐと言える1951年にアメリカ上院軍事合同委員会の公聴会で謝罪する声明出すレベル
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>>838
あれはわりと複雑でして、「そうする理由はわかったけどまさかそんなアホなことするとは思わんかった。当時の日本アホの集団やわｗ 国際法違反して自分の首しめてやんのｗｗｗ」っていうのが趣旨ですな。
ただ、「まさかルーズベルト大統領があんなことやっていたとは知らなんだ」ともいっているのは事実ですな。
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>>836
しかもそれを決断したルーズベルト大統領って、実はメラノーマが脳転移を起こしていてそれが死因という説があるんですよね。しかもけっこう有力。
つまり、脳をガン細胞に冒されている中で感情の起伏が激しくなっているところへ、タイミングよく日本帝国が謎ムーブを重ねたなんて「どんな小説だよ！」って話が成り立ってしまう。
よく、「ルーズベルトは悪魔のような云々」っていう話が語られていますが、それが彼自身の自由意思によるものでなく、脳を病魔におかされたが故の決断だったなんて…
運命の底意地の悪さを感じさせる話ですね。
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>>837
戦後世界の陸軍ェ・・・
自分で自分の首を絞めるどころか、自分の命綱を切り落としたようなものでは…
そして例によって文麿が文麿したんですね
>>J・エドガー・フーバー
あっ・・・（察し
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>>841
だから戦後は文麿は文麿されました。そりゃ石原莞爾の手の者も自決させまいとするわけです。
あと、フーバーは彼がナニをしたのか知っている（←意味深）人ががんばりました。
大丈夫。彼から情報提供を受けるなんてもったいないことはしません。ただ、肝心なときに1回だけ情報爆弾を見逃してもらっただけです（事実）。
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まあ晩年のルの字は普通に常軌を逸してると言われるような状態ですしね
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>>842
スキャンダルというか、機密って怖い（小並
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やっぱり『大日本帝国』と言うカビとシロアリと腐食満載の建物は一度爆破解体してでも立て直さんと
アカンかったんやなって(グルグルお目眼)
と言っても、この明治維新から生まれ落ちた『大日本帝国』と言う形で行かないと帝国主義時代の中で
国家国民民族歴史を保てない可能性がべらぼうに青天井と言う絶望的にも程がある現実であった。
資源僅少な技術力も低めな島国新米列強国(有色人種)と言う恐ろしいまでのハンデ抱え込んで此処まで
行けたんだから植民地支配受けた諸外国から言わせれば『チート過ぎませんか』状態では有るんだろうけどさ
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>>845
だからガワと体裁だけは残して解体寸前に追い込むのが正しいのだ（日企連並感
大丈夫、賢明な経済主体だから（広報部発表
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>>843
しかも大統領と主治医は1940年頃には自らの病状を知っていた可能性が高く、それを同年に秘密裏に手術していたらしい…とのこと。
公開写真で明らかに顔から黒変部分が消え、手術跡があるとのことです。
そして1943年のテヘラン会談ですでに見当違いのかみ合わない話がみられたという話を総合すると…
「果たして対日石油禁輸、そして対日外交方針は正常な精神状態のもとに行われたのか？そこに病魔が影響しなかったと言い切れるのか？」
という疑問が巻き起こってしまいます。
こわいこわい…
-
瀬島ァ！か……まあ、ヤツは権謀を生かせる環境だと本当に碌な事しないけど、
そうでなきゃ普通に優秀だから適材適所ではあるか。
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あんだけ無茶苦茶してる日本へのダダ甘対応が激変してるのも事実なんですよねえ
ダダ甘でも飲めないんですし堪忍袋の緒が切れたと言えばそこまでなんですが
それにしたって間すっ飛ばし過ぎてる
-
これだから精神と脳味噌が絡む病気は怖いんですよ…
-
同様に、あれだけ神がかった判断力を示したちょび髭野郎が、後年めちゃくちゃをつづけたことに、「本当に女性ホルモン大量投与作戦というふざけた企て（公式発表では失敗0）は関与していないのか？」とも…
-
で、当時の脳外科手術って今の目からすると絶句レベルの物が多いからなあ……
-
アメリカ「席に座ったら大体認めてやるから、とりあえず座ってくれよ」
アメリカ「殺されるか自殺するか選べ」
この間はどこに行ったんですかねえ
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>>851
｢公式発表では失敗｣
です。失礼しました
-
なおアメリカは戦争開始前の地震で日本に国家予算規模の寄付を行ってたりする
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>>852
麻酔科医なしで簡単に手術したいから、電気ショックでマヒさせている間に眼窩の上の薄い骨をアイスピックで突いて、ぐりぐりするんやで…
こわい。めっさこわい。
後妻になじまなかった連れ子がいる？ならロボトミーだ！っていうノリが一番こわい。
-
ヒトラーが掛かっていた病気って確か特定の物事に執着させたりする症状も有る筈なのでブラウ作戦の無理な命令とかも案外･･･
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>>835
ＧＥのウィルソンがハルを更迭に追い込んだ方が良かったと後悔してるからな
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もし日本が自滅への道をたどらず、様々なコトを早期に押さえ込み、英米との友好関係を維持できていた場合、
抱えた爆弾が進行し続けるルの字はなにをやらかしていただろうか‥(なんとなくドイツとイタリアの冥福を祈る
-
そういやヒトラーが綺麗になったのっていつなんだろ？それによって歴史大幅に変わるんだよなぁ
普通に考えるとノルマンディーあたりかな。米軍がソロモンでやらかしてるからその穴埋めで英が弱体化して独海軍がまだそこそこ残ってそうだけど
-
>>859
割と真面目にドイツが史実通りに無茶したところで
史実以上の数の暴力がドイツ襲うだけですね
同じような比較はあまり意味が無いんですが
太平洋戦争終戦時までにつぎ込んだ
正規空母22隻
軽空母93隻
戦艦10隻
巡洋艦39隻
駆逐艦・護衛艦861隻
これ全てドイツとイタリアに向かったら…どうなるか分かるよな？
真面目に日本が参戦しなかったらガチでWW2が1年か2年早く終わったかもしれん
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日本との参戦無かったら空母それほど作らんでは？
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空母機動部隊の重要性は理解できないかもしれんけど
エセックス12隻は割と計画通りなんだわ…(震え声
大型軍艦作るのはさすがのべいてー様でも1年2年のスパンで考えなきゃならんから
軍縮条約で戦前艦が軒並み高齢化してたから条約が実質消滅した後は更新兼ねて計画通りに建造されたっぽいんですよね
護衛空母はより増えるかもしれないね、Uボート狩るのに護衛空母はすごい便利だから
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どちらかというとビスマルクを過大評価して
モンタナとか量産しそうな気がする
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ビス娘「あの、私の性能ってぶっちゃけビックセブン級でしかないんだけど(震え声)」
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扶桑「嘘はダメよ。装甲は私並みと」（菩薩の目）
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長門「大型艦建造はドイツじゃ10年以上封印されてたから仕方ないわね」
大和「でも普通に活躍できてよかったじゃない…実戦で主砲を撃つ機会さえほとんどなかった私たちに比べたら…」
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どいつもこいつも狂っている、だったのか、まともなのチャーチルぐらいじゃ、あの人日本暴発をひっしこいて抑えようとしてたし
まああの人もあの人でトリポリで懲りてなかったのかアイクから「こいつあたまおかしい」っ言われるぐらいアレな作戦実行しようとしてたしな
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段々ドゥーチェが癒し枠に思えてきたのは自分だけか
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今も献花されるぐらいに愛されてるからね>ドゥーチェ
軍事面の才能があったら20世紀のカエサルになれたかもしれん
まああったところでアメリカがすり潰しにかかるだけなんだろうけどもね…
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>>869>>870
ドゥーチェも割とエグイところがあるからなあ。
結局、あの時代って皆狂っていたんだよって言いたくなる状況ではある。
まあドゥーチェは正気でいた時の方が長いというべきか、大本が善人だったのか徹底的にしなかったりした結果、本人は殺されても一族は名門政治家一族として生き残ったんだけどねえ。
-
>>862
アメちゃんの戦前の建艦計画の背景にあったドクトリンは、「制空権下での艦隊決戦」なので
日本の空母戦力+基地航空隊を押さえこめるだけの正規空母量産は順当なんよね‥
贅沢は素敵だ。
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国家元首はある程度狂ってなきゃやってらんないからなぁ、多少問題があるとはいえスペインをある程度建て直したフランコも存外チートやな
-
ヒトラーもムッソリーニも死んだけどフランコは生きて生涯全うしましまからね。
そして内戦であれだけ疲弊したスペインを中産階級を作り出せるまで回復さてみせたのは見事というほかありません。
-
しかも後継者に指名したスペイン王家ブルボン家の王子を
全体主義国家の元首ではなく立憲君主制民主主義国家の世襲君主にふさわしい人材に育て上げたというおまけつき
-
フランコって影薄いけどかつて自分たちが追い出した王家を自分の後継にしたり部下の進言や諫言を聞いたり割と懐の大きい人みたい
当時の国家元首で個人的にはマンネルヘイムとかホルティ・ミクロ―シュ提督も素敵だと思うの
-
「赤い大公」は名著…
-
フランコ以上に影が薄いサラザールとかいう独裁者
優しい嘘に包まれた晩年は幸せだったのか哀しむべきなのか判断に悩む
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サラザール「よし生き残った俺も...」
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サラザールって検索しても某海賊映画のキャラしか出てこねぇ
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>>880
アントニオ・サラザール
ポルトガルの独裁者ね
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独裁者としては影の薄い彼ですが周りの人達からは愛されていた稀有な独裁者です。
-
海賊より魔法使いの方が出てきそうだけどｗ
魔法使いの方は彼がモデルなんだけどね
-
調べたら晩年が虚しすぎる…
-
国家規模で老人看護してくれた稀有な例。
-
サラザールやエイモン・デ・ヴァレラといった、あの時代をうまく生き抜いたタヌキな方々って素敵だと思う
中立国以外だとニュージーランドのマイケル・サヴェージ首相とかね
-
怪物枠としてはけざわも挙げられると思うの。ぜったい下で働きたくはないタイプですけど。
最強なのは言わずと知れたあの人…チトー。
-
けざわは十分傑物ですな。内政能力は一桁台ですが、勝負勘とか引き際の見事さとか軍事関係の能力はかなり高い
つかスターリン除いて社会主義のトップって軍事面強いの多い気がする
チトーとかホーチミンとか、あれ社会主義といっていいか微妙だけどポルポトとか
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>>888
旧東側の初期のトップ連中は革命時は前線指揮官やってた人間が多いからな
-
明治元勲達も戦争体験者だからなぁ
-
そういえば北が普通のソビエト衛星国で、共産中国が完全に鼻つまみ者な戦後世界だと
史実みたいに文化大革命に憧れる要素がなくなりますな、チャウシェスク氏
-
旧東側ならカストロも忘れないであげてください。
いろいろ失策もあった人だけど、個人崇拝や私利私欲から縁遠い独裁者というイメージを最後まで維持できた意志はすごいと思う。
あの人、独裁者じゃなけりゃ、そこらにいる野球好きのおっさんだったんだろうなぁ。
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チャウシェスクは彼の政権のままの方が良かったなんて言い出されていたな、まああんなグダグダみりゃ仕方ないか
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>>892
野球振興は絶対に本人の趣味が入ってるよねｗ
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ゲバラは史実同様に出ていったんだっけ。まあ革命の化身ではあっても内政の人じゃないし、かといってお飾りやれるタイプでもないしな。
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イタリアでサッカーがさかんになったのはドゥーチェのおかげらしな
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>>896
ああ、最悪のワールドカップと呼ばれるあれか
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>>895
トロツキーにみたいにかき乱そうとされても困るし、けさわみたいにNAISEIされた方がもっと困るし、
出って行って他で革命してる方が本人にとっても本望じゃないの
そうでなければ前者二人のように排除・軟禁される末路だろうし
-
ある意味永遠の厨二病だからねゲバラ
-
脳内に戦後世界でヒトラーが綺麗になった日のSSあるけど下書きなし妄想色々ご都合主義あり文才なし下調べ適当ぶっつけ本番でここに書きたいけどいいかな？
-
ええんやで
でもメモ帳に纏めてから一気に投下するとなおええんやで
-
因みに批評はしても大丈夫かい？
-
>>901
いいんですか。パソコンのメモ帳なんてあったっけ？もしかしたら使わないって理由で数年前にアンインストールしたかも
>>902
いいですよ。できればしてください。
レスいくつ使うか分からないしクソ長いのを出しそうだけどまずは導入部からからですかね
-
それじゃあ書き始めるんでよろしくお願いします。
注：一部独自設定＆個人的見解＆適当な下調べによる考証的甘さ＆ご都合主義あり
-
「大変なことになった…私はなんてことをしたんだ…」
特徴的な髭を生やした一見すればただの平凡な中年男性ドイツ第三帝国総統アドルフ・ヒトラーは言った
時は1944年6月6日ドイツ時間午前6時30分、のちに最も長い一日、そして地獄の始まりと呼ばれる日のことであった
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おおーい？一スレだけ書いて一時間過ぎそうだが何かあったかー？
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そもそもヒトラーは典型的な夜型人間。普段は昼前まで寝て夕方から仕事をするような人間であり午前6時のような早朝は普段ベットのうえで夢の中のはずである。
だがこの日珍しく寝つけずにベットを出てぶらぶらと総統大本営「ヴォルフスシャンツェ」の中を散歩して時間をつぶそうとした矢先寝室に血相を変えた副官が乱入その報告を受けたヒトラーはその副官がのちの語ったところによると「初めは茫然自失とした様子だったがそのうち生気がみなぎりまるで昨日とは別人。それこそ戦前のニュース映画に映っていたあの熱狂的な演説をしていた時のような気迫が現れ始めた」
「副官。今すぐカイテル、ゲーリング、デーニッツ、ヒムラー、を呼んできてくれ。我々の新たな任務ができた。至急呼んできてくれ」
総統はそういうと副官は走って第三帝国の中枢たるメンバーを呼びに行った
「ドイツは滅びぬ。いや滅ぼさせん。」
数十分後慌ただしくヴォルフスシャンツェの会議室に現れるとすぐ
「諸君、ノルマンディーにイギリス人どもが上陸した。カイテル、直ちにフランスの装甲部隊をすべてノルマンディーに送れ。カレーとチャンネル諸島にいる部隊もだ。穴埋めはノルウェーからだ連中はノルウェーには来ない。それとギリシャ・ユーゴスラビアはからは全面撤退。東部戦線も中央軍集団をワルシャワまで下げる用意を南部もハンガリーまで下げる。フランスからもできる限りの時間を稼ぎつつ撤退しろ。すべてのドイツ人を連れてな。
デーニッツ、直ちにノルマンディーにuボートをすべて送れ。水上艦艇はチャンネル諸島からの撤退を援護しろ。ノルウェーにいるティルピッツとシャルンホルスト※はバルト海に回航して東部戦線に投入しろ。北方軍集団の撤退を援護しろ。
ゲーリング、空軍はこれを全力で援護しろ。航空機の生産はBf109の生産改良を停止しFw190の生産改良に全部回せ。Me262もとにかく生産しろ。
ヒムラー・ボルマン、いいか、この戦争はドイツの負けだ。だがそれでドイツは滅びぬ。いや滅ぼさせん。今我々に課せられた任務はドイツ民族を後世まで一人でも多く生き残らせまたドイツをよみがえらせるための下地となることだ。我々にできるのは一人でも多くのドイツ人を救い、よりよき負けを得るために戦うことだ。だから下らん権力争いをする暇があるなら仕事をしろ。返事は諸君？」
そういうと
「ヤヴォール、マインフューラー！」
かくして後に地獄の一年、西に行けばいくほど地獄に近くなると呼ばれることになる第三帝国最後の戦いが始まった
その後ノルマンディーの戦いは史実以上に激戦となった。その理由として史実とは違いフランスにいた多数の装甲部隊、そしてカレーとチャンネル諸島にいた当時としては数少ない優良師団を惜しみなく投入、さらに極東の同盟国によって多数の戦力を引き抜かれまだしぶとく生き残っていた多数のuボートが断続的に補給を遮断、同月起きたマリアナ沖海戦後はさらに悪化。結果史実2か月で終わったノルマンディーの戦いは8月半ばまで伸び。その後のフランス撤退戦では補給の断続的遮断により損害微少でドイツまで撤退に成功。
この補給の断続的遮断に悩まされた連合軍はマーケット・ガーデン作戦を実行するも史実以上の部隊、すなわちノルマンディーで壊滅せずまだ装甲部隊が残っていた2個装甲師団、そして役に立たないということでカレーの歩兵部隊とトレードする形で後方に送られた第16空軍野戦師団およびノルウェーから送られた第14空軍野戦師団そして同じくノルウェーからくるも到着がおくれた戦車師団「ノルヴェーゲン」の奮戦により史実以上に大失敗。首は飛ばなかったがイギリス軍はその後終戦まで雑な扱いを受けることになった。
東部戦線ではバグラチオン作戦が決行されるも史実とは違い準備中とはいえ撤退の用意があったことそしてソ連軍に大攻勢の兆しがあったことを事前に察知したドイツ軍の事前攻撃により中央軍集団は5個師団を失うもヴィスワ川まで撤退。ワルシャワ蜂起は起きたが史実とは違いソ連が積極的に支援するもたった3週間で鎮圧された。(ちなみにスロバキア蜂起も似たり寄ったりなオチに。レッセルシュプリング作戦はただのユーゴからの撤退作戦になった)
そして冬が来た。のちに流血の冬と呼ばれ太平洋のレイテとともに枢軸国最後の反攻と呼ばれるラインの守り作戦、春の目覚め作戦、森の悪魔作戦の開始はすぐそこまで迫っていた
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>>906
すいません。ぶっつけ本番なんで時間かかりました。
※ソロモンの損害で大西洋から多数の艦艇が引き抜かれたから史実違い北極海の戦いは史実以上に低調。なのでティルピッツもシャルンホルストもまだ生きてます
ご都合主義ありの駄文でしたがいかがでしょうか？ラストオブカンプフグルッペっていう戦記本が好きなんで影の薄い空軍野戦部隊とかもちょっと出してみました
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以下名前だけ出たネタ解説
チャンネル諸島の歩兵部隊
史実第319歩兵師団。44年に戦前の歩兵部隊とほぼ同じ規模を誇った西部戦線最優秀師団。結局前線に投入されずに終戦。詳しくはラスカンⅢをどうぞ
第14、16空軍野戦師団
ともに空軍野戦師団、前者はノルウェーにいて一度も戦闘をしたことがなかった。後者はオランダにいてノルマンディーに投入自らの壊滅と引きかえに英軍の反攻を潰した。前者はアーマーモデリング2014年6月〜8月号、後者はラスカンⅢに載ってます。
レッセルシュプリング作戦
日本語訳桂馬飛び作戦。簡単に言えばチトーの司令部を空挺部隊で強襲する作戦。失敗した(詳しくはラスカンⅤを)
森の悪魔作戦
春の目覚め作戦の作戦の一つ。詳しくは忘れた。ブルガリア軍を攻撃したんだっけ？(詳しくはラスカンⅣを)
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>>909の続き
装甲師団ノルヴェーゲン
ノルウェーの装甲部隊。第25装甲師団(こっちは東部戦線で壊滅。戦闘団がなぜかワルシャワ蜂起の時に投入されてる)が残したフランス製戦車で編成。その後3号戦車に装備改変。終戦まで交戦せず(詳しくはAM誌2014年9月〜11月号を)
以上です。長かった…
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乙でした
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乙です
正直、ちょっと読みにくかったかなぁと…
ちょっと人のことは言えないかもしれませんが
それはともかくとして、ラスト・オブ・カンプフグルッペ（最後の大隊）…
なるほど、ドイツ陸軍の戦記のようですね。興味が湧きました
総統閣下が覚醒して一気に動き出した感は分かりますね
閣下も色々と気が付いてしまったというか、火事場の馬鹿力というか、そのような感じでしょうか？
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>>912
ありがとうございます。何分初めてのSSなんでそこらへんは大目に見てください
あっ題名は総統が綺麗になった日でお願いします
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乙
新たな作家の誕生を祝う！
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ハッピーバースデー！
新たな先生の誕生だ！
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乙総統が総統してる・・だと！？
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乙です
最初のヒトラーに何が起こったのやら…
しかしこれだけ手強くなるとそりゃ米軍もB29やパーシングの多くを送るわけですわな(汗)
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サッキヤイボルッカの音が奏でて来るよ
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>>917
しかも太平洋では艦隊を作って送る度に壊滅的被害にあうし(推定史実の三倍強)
陸軍はレイテを中心にで軒並みアーリントンに移住させられ
東南アジアじゃ航空部隊も雷電の巣になったラバウルを中心に消耗戦を強いられ
おまけに本土攻撃もB-29などが無い上に迎撃システムが機能してたんでほぼ史実以上に効果無く消耗
んで大西洋方面の艦隊の質がさらに下がって、Uボートの猛威がなかなか減らん上にバルジで一敗地に塗れると…
アメリカの軍が数だけ扱いになりそうなレベルだな…実際は日独が練度戦意が狂ってただけなんだが
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>>919
最終的にそんな相手でも勝てたのだから米軍は凄いですよ…
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アメリカも畑から兵士獲れたのかな？
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日独に殴られて、生まれたての小鹿の如き足がプルプルして立ってるのがやっとの状態だけどね
なお日独軍は華麗に歴史になりました
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>>919
逆に言えば『倒しても倒しても追い込まれるじゃないか』と、日独の軍人たちは
悲鳴を上げている状態です。しかもどこぞの鳳凰星座の聖闘士じゃあるまいし
『蘇るたびに強さを増す』素敵仕様。
なので『どれだけ戦術能力が優れても、戦略的な劣勢を覆すのは無理』という
最良のお手本扱いにされていますし、戦後の国防大学でもこれは必須扱いに
なっています。
まあその反面『アメリカには負けたが、他の国には負けていねえぞ』と、
言い張る面々がやたら多い（なお、阿部提督は『アメリカを自陣営に引っ張ってきた
時点で、英中ソの戦略的勝利だろうが。やつらがソ連以外戦争の勝利の果実を得られなかった
のは、アメリカに自国の利点を示せなかったからだ』と、戦場での勝利を声高に言い張る面々に
苦言を述べています）弊害も生みましたが。
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あくまで戦場での勝利(戦術的勝利)は政治目標の達成(戦略的勝利)の為の要素の一つでしか無いんですけど、
余りにも煌びやか過ぎる戦場での勝利に瞑目してしまう人はやはり多いのは仕方が無いのかも知れませんけどねぇ
『もしアメリカが参戦して居なければ日本は戦争に勝利していた』
『アメリカが参戦しない様に努力をしなかった(又は出来なかった)時点で戦争以前にゲーム終了済みだわ馬鹿野郎』
超簡易意訳するとこんな感じの事も言われてそうだ(小並感)
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戦場で勝てても戦争に負けてりゃ意味ねえしな
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まあ最前線で戦い続けた将兵的には目の前の戦場が全てだから、そこで生き延びた彼らが強い自負を持つのは理解できます
だが東京にいて戦争指導してた連中、おめーらはだめだ
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>>925
仰せの事の分かり易い例が正しくWW2における日独ですからね(白目)
戦場では負けまくっていた中華とかは、最終的には戦争の勝者の席に座れて日本から商船や練習巡洋艦を
せしめる事が出来ましたし。まあ納得いかんのもそうなんだけど戦争って別に個人戦とかで無くてチームプレー戦
だしね、一方が襤褸負けでも相方が勝てば襤褸雑巾でも勝者の席に座らせて貰えるもんです(実益が有るとは言っていない)
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ピュロスの勝利である・・・
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韓国もこっそり戦勝国の椅子に座ろうとしましたねえ
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最前線で戦い続けた兵士、パイロット達が自負を持つのは正しいことだし、驕らない程度ならばむしろ誇るべきでありますが、戦争を指導する将軍や指揮官、提督がそれを言ったら駄目でしょうな……
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勝ち馬に乗ろうとするのはどこも同じやで…
そういやブラジルで起きた日系人の勝った勝ったリンチ事件は
ありゃ防ぎようがないか
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負けて潔しとするより勝ち馬乗って騒ぎたいのが人の心というもの…致し方なし。
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負けた側は勝者の作り出した世界秩序を肯定するため、好きなだけ叩いて良いのがスタンダードだからな
それが嫌なら勝ち馬に乗るかそれをやると勝者が逆に不利益を被るよう細工しておく等の工夫が要るという
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そういえば、すでに議論されたかもしれませんが、
ブラジルに移住した日本人とかどうなっているんでしょうね？
史実だと勝ち組・負け組の語源ともなったと聞きますが、史実と何かしら違うところあるんでしょうか？
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>>934
其処ら辺は変わらないと思うよ
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>>935
あんまり変わりませんかー…
まあ、海外ですしねぇ…
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戦後世界の麻薬戦争はどうなっているだろうか？
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この世界でもアニメにはまってグッズを買うために麻薬を買う金がなくなる人間が増えて南米の組織は打撃を受けているんだろうか。
そしてワサビの刺激にはまった人間が増えて麻薬に見向きもしないケースも発生しているんだろうか。
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組織の人間もアニメに嵌ってたら笑うんだがｗ
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実際嵌っているらしいって話は聞くぞ、組織も麻薬だけじゃないし
他の儲ける手段があればそっちに使うさ
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あくまで儲けのためにやってるしね
なお、輸送の間に使用済みになってたり自分が観賞したりしないとは言っていない
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>>941
麻薬と違って使っても減らないし、麻薬と同じでヤッてる奴の方が売れ行き良いだろうしね
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>>937
アニメの海賊版密輸含めて史実と変わらないだろうな。
特に中南米はあんまり変わる要素がない。
キューバが親米社会民主主義国になったくらいじゃ影響ないしなあ。麻薬戦争に関しては。
ま、史実同様21世紀初前半のメキシコとかは麻薬戦争ど真ん中なんじゃないかな。
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ナム戦やその影響でのヒッピー文化がアメリカでは無いからどこまで麻薬が蔓延るかだな
禁煙運動の高まりで代償行為として流行ったら笑えるが
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最近ブラックマーケットの著作権無視なコピーゲームとかの方がローリスクハイリターン（国も麻薬みたいに厳しく取り締まらない）ってことで資金稼ぎにしている組織も多いみたい。
IRAの上の人は「それは恥ずかしいからやめてくれ」と下っ端の資金稼ぎの現状に嘆いたらしいが。
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>>944
日本でも転生者達が中心となって、ヒロポン放出阻止をはじめとしてギッチギチに締めるからね
代わりにシンナー中毒が増えそう、規制はまず無理だし
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>>914->>917
感想ありがとうございます。一説にはヒトラーのIQは100超えてたって言われてますしその他ナチス高官もIQ100越えてたらしいんで全員が覚醒したらこのぐらいするかも
評判よかったらシリーズ化行けるかな？
英海軍本部の狂騒、マーケットガーデン、バルジの戦い、コサックの悲哀、ドゥーチェの最後とかシリーズ化できそうなネタはありますし。
シリーズ名は第三帝国の憂鬱ですかね。
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IQ１００って低くないかな?
ロザン宇治原はIQ１４４くらいと言ってるし
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面倒だったから100って言っただけです。実際はほとんどが110以上らしいですけど検査を受けてない人がいるんで
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調べてみたらヒトラーは大体１５０、ブレインたちは１２０くらいか
アインシュタインは１７７
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ＩＱは全体の平均が100ということになってますからね
エリートなら当然100は超えていて当然でしょう
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日々の食事を健康に気をつけて選んでいる家庭の子供の半数は、テストが平均点以上である。
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言語性IQなら149あるけど動作性IQは110と一般人そのものなんで頭のいい人の思考にはついてけないからなぁ…
どんな化け物みたいな思考のできる人間だったのやらヒトラーとか。
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まあ、Fランとかどうしょうもないところもあるがなあ（ネットの又聞きなので詳しくは知らない)
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前提となる共通話題とそれについて抱く感想自体が異なりますからね。
頭のいいひとって頭の回転が速すぎて凡人が２つ３つ連想するところを10個くらい先に進んでその話題を述べようとしていますので、頓珍漢なこととみられがちらしいですよ。
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IQの高い人しか入れない団体があるくらいですからね。
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たしか、アメリカだとIQや能力が高い人たちの精子や卵子を保存しているんでしたっけ？
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ですね。
高く売れるらしいです…こわい。
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高く売れる、ですか…
既に遺伝子情報というのは商品なんですねぇ
資本主義、これ極まれりといったところでしょうか？
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結婚はしたくないけど子供が欲しいひとたち、そしてなるべく知能の高い子供が欲しい人たちに向けてだそうです。
人間の能力って乱暴に言えば遺伝半分、本人の努力半分で決まるらしいですが半分を埋めたい人も多いのでしょうな。
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レッドマーケット（人体市場）ですね
代理母から遺骨、血に髪の毛、卵子から精子、子供まで何から何まで高値で取引されてるのが実情です
ある意味、日本が火葬の国で良かったとそういう市場について知ったときから個人的にいつも思う話です。
そうじゃなかったら間違いなく、日本人の遺体は裏社会の格好の資金源として餌食になってたかもしれません
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>>960>>961
人間の願望は恐ろしい…
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人間、タガが外れると本当に怖いな・・・・・。
ある意味、人としての良心が壊れた人間が一番のモンスターかもしれん・・・・・。
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少し古い情報ですけど、レッドマーケットを長年追い続けているジャーナリスト（アメリカ人）曰く
単純に規制を強化しても意味は無く、余計レッドマーケットの中で需要が上昇する
かといって、規制を緩めたら今度は犠牲者が続出する。
合法化して規制された市場で取引を図ろうとしても結局裏社会のレッドマーケットは拡大し続ける
何をやっても、拡大し続けるだろうだそうで。人体に値札をつけるのは実は１９世紀には始まっていて
とっくに資本主義に組み込まれまくっているのだそうです。コレを唯一なんとか出来る方法があるとしたら
ＳＦじみた再生医療やサイボーグが現実の物になる事なんだそうですが、コレはコレで間違いなく
新しいレッドマーケット（例えば、より性能の高い疑体を求めて）が発生するそうで
人間の欲望と生存欲求の権化たるレッドマーケットは人間社会がある限り絶対に消える事は無いとの事
と言うのも規制を強化してかえってマーケットを拡大させた前例も
規制を排除して、やっぱりマーケットがでっかくなった前例も
あらゆる失敗の前例がすでにあるんだそうです。インドの骨泥棒の話なんか唖然としますよ。
だから火葬で良かった……なんて感じてしまったわけで
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うーん正に資本主義（汗）
月●裏作品にノストラダムスの予言の”空”は人の心を指していて
人の心からアンゴルモアが生み出されるんだよという言葉があったな・・・
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優秀な人間の遺伝情報が付着した物品が「聖遺物」として扱われる未来が見えたような…
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ＡＣＶＤみたいに人の電子化とか出来たら文字通りの”魂の売買”が可能になってくるな・・・
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未開の地で自給自足な生活を営む部族に貨幣制度を組み込ませる上で用いたのは、北米大陸だと奴隷売買と酒と麻薬だっけか
各人は自らの身体とその諸能力の所有者であるらしいから、それを支払うことで電脳世界への移住権を買う、資本主義だな
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ところで、話は変わりますが、戦後世界のＴＯＫＩＯはＤＡＳＨ村を続けられているのかな？
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予定どうりに2010年に福島第一原発が発電を止めるだけで済む
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明雄さんも故郷で眠れるのか・・・
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戦後日本の電力・再生可能エネルギー事情はどうだっけ？
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豊臣世界の長州は官軍には成れたけど、醜態を晒しているから、
維新後の日清戦争までの間、史実の長州閥は冷遇されて、越後・東北閥や薩摩・九州閥が幅を利かすのかな？
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禁門の変でのごたごたな上、徳川将軍家への印象が良い状態で維新が成りましたからね。
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徳川茂家は正しく名君であった
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徳川家茂ね、14代将軍なら
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徳川家茂だった
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家茂「余の名を覚え忘れたか・・・？」
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上様のお名前を間違えただと・・・！
オイは恥ずかしか、生きてはおられんご！（AA略
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新スレを立てます。
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新スレを建てました。
架空戦記系ネタの書き込み その94
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1508679940/
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>>979
家茂(8代の霊付き)「潔く、腹切れ！」
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建て乙です
>>979
介錯しもす！
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/! ミメ、
/彡 ミ:i:i:iヽ
{≧ _ }{ }:i:i:/^Ｙ ￣ ~"''〜､、
＿_ﾊ三 ).( ﾉﾉ .,ム,,ヾ):: ﾉ ∨
/. 人 Ｙ≧s｡. } ､ｨi{ @,） ヽﾍ ..:´ ‘:,-- ､
|. 圦（@ )::. 抖¨´ }ｨ'´ 人 }／::}＿
.{、 ..:: `!¨´^〉、｝ｚｚ､ ノ....:: ` _ ／::::／ }_
. _/ 八_ 丈こ ﾌ ／ ｀ヽ ／::::／ Ｙ_
「::＼ ‘:, :::....｀ﾌ7=ｰ=≦爻 ..:::/:::::::/..:: ／ / ｀ヽ、
.|::::::::＼＿‘, 爻爻 .....::´ :}::::: / / ノ
}::::::::::::`´:::::::ヽ、 爻爻一＝彡 /::ノ:::::/＿/==- ､
人⌒ー----ミ::ﾑ一＝彡 ‘:., ＿ ＿..／:::／,. ヽ ‘:,
.／ 7 ／ ﾏﾑ::... :::.. ‘:.,.....___..,r--└'´ ,...λ
〈 乂 ＿＿＼＼_:::....- ＿＿.........＞----彳. ,.ィ" 冫､ ＼
∧ r―-込、 / r--､ ヾｒへ,.ィ升㌢禳衛乂三三 .／_ 〈
` ヽ!､ ム-f^彳ﾍ＾! !i㌢ 禳祿衒祗祓祿禊亥ミト--､
|｝ .〈:::,.r::､:::} ! _〉'´ }禳衝衍禳祚禳;';';';';';';';';';';' ＼
圦 ／:i:i／-イ´ .＼ 八禳「洲禳衝「;';';';';';' ;'; ＼;';';';';＼
＞'' ／i:i:／; ; /;';';';';';';';'＼. {洲 洲禳洲;';';';';';＼;';';';';｀`〜､、
＞''";';';';';ゞ イ; ; ／;';';';';/..:::;';';';';ヾ祥 衛禳衝;' ;' ＼; ; ｀`〜､、
／;';';';';';';';';';';';';'; ／;';';';';／;';';';';';';';';';'}洲 Ⅶ祗ソ;';';';';';'; ＼;';';';';';'; ＼
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>>982
慶喜「余が上様ぞ！ええい、出会え！出会え！斬れい！斬り捨てい！」
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誰か早く介錯してやれ！！！！
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立て乙です！
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>>984
笑ろうたことを許せ！
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>>985
家茂(８代の霊付き)「成敗！（デーンデーンデーン」
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>>979,>>982,>>985,>>989
家茂が吉宗と化していることに反応してあげろww
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{:i:i:冫入三ﾐヾ:i:ミｈ､ ∧ Ｖ /
从:i;/´ Ⅷiﾑ~''＜} r､∧ `´
} }:{ Ⅵ:i:iY^Y ＾ヽ `´ し 介
/,ｲﾑ }/ }i;i､ ｝ ｝ も 錯
,{_!:i:ﾐ ,.: ,}! ∨:＼ヒ. す
八ヾ!､__ ヽ::{ ,ｲ汐 ∨、:/. ！
圦 ミ符:} 乍,,, } Yヘ
f .＼ .ｨﾍ_ﾉｨｸ ;′} ｼ ,ィﾍ
.∨:i:i:i:≧sゞ彡イ::..._ ;{_ﾉﾏ://⌒ヽ
＼ ＼ `''＜:i:i:iﾐh､ ,,;;;;;;;;;;;;;{/:i:ﾑ ｝
＼ ＼ ＼ ､ ､ ｀`ヾ、i≧s｡;;;;;;;}:i:i:i圦
ﾐ ﾐ 、、' , ヾ;i:i:i:i:ミｈ!:i:i:| ∧
ﾐ ミ ＼ヽ 、、 ヾ、:i:i:i|:i:i:|
＼、圦 ＼､ ＼、＼、 ＼;i}:i:i:|
＼ ＼＼＼ヽ ､ヽ` ｀ヽ、寸! }:i:i:| /
、 ＼、、ﾐ ミ ヾ:::} }:i:i:|;′
.＼ 、 `゛ ﾐ:::.... ＼;};i;人
＼ ＼＼ ミ^:::::::...... ＼彡､
＼、个o｡.＿ ::.... 、、 ＼
｛//≧s｡三ニ-､＼ヽ、＼
＼＼ ／//////////≧s｡｝ミﾐ`
∨＼＼ /////＼/////＼////≧s｡、
. ∨ ＼ ＼////＼＼/// ＼ヽ///ミ;
ヽ ヾ＼ ＼＼＼＼ ＼//＼ ＼ミ`
＼ ', .＼＼ 込 `ヽ＼ヽ `
`゛ ヽ゛ 、
ヽ、 ／//
＼､、、 、、ヽ＼////
///≧=‐rrrrrrrrrｾ7ｱ//////////
//////////////{//////////////
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合掌ばい！
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歌うばい！
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眠るばい！
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頑張るゾイ！
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あすから月曜日で仕事だ
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あと40分足らずで月曜日だよ！
-
(いつも思うけどこの鹿児島弁のくだりってどういうこと？実はネット系の知識かなり少ないから分からない)
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とりあえず、９８０越えたのでサゲましょう。上げないでください
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>>998
980を越えての上げは禁止されているんですよ。
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