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提督たちの憂鬱について その77

1  テツ :2017/04/09(日) 00:29:53
提督たちの憂鬱について語るスレッドです。
提督たちの憂鬱世界における政治、経済、文化、国際情勢、登場人物など作品内のあらゆる事柄について、書き込んでください。

提督たちの憂鬱で作られる兵器や部隊編成などについては、『提督たちの憂鬱 設定スレ』で書き込んでください。

クロス作品やコラボなどは『ネタの書きこみ』へ、行ってください。

もし、そのネタが長くなるならば、
・通常のネタであれば『中編以上のネタの書き込み』へ、
・戦記物であるならば『架空戦記系ネタの書き込み』へ、
・そのネタに関する個別のスレがあるならば、それぞれの個別のスレへ、行ってください。
・提督たちの憂鬱に関係のないリアルな雑談は、『雑談スレ』に行ってください。
・ある話で雑談が長くなるならば、『質疑応答・議論スレ』に行ってください。


次スレは>>980が立てること、できない場合はスレ作成を依頼して下さい。


前スレ:その76 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1484835001/

その75 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1478642418/
その74 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1474544301/
その73 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1470881856/
その72 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1465033360/
その71 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1459778177/
その70 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1456380250/
( 中 略 )
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1178968418/

2 ham ◆sneo5SWWRw :2017/04/09(日) 13:19:45
立て乙。
華族制度は、皇族・華族転生者を中心にメス入れして改善してほしいところ。

3 名無しさん :2017/04/09(日) 13:24:04
立て乙

改善というか抜本的な制度の見直し必須やな。
それがほんの一握りを残して華族を取り潰すことになろうがやらないと国民からの圧力で全部潰す羽目になるからはるかにマシ。

4 名無しさん :2017/04/09(日) 13:30:05
 スレ立てお疲れ様です。

 改革は必要ですが、過半の取り潰し前提では皇室の藩屏として、文化・伝統面での保護者や後援者としての役割が疎かになるかと。

5  テツ :2017/04/09(日) 13:33:06
案としては、本人が生きている間だけ華族とされる終身華族と、家そのものに与えられる永代華族の2種類を作る予定だったとか
日本は華族制の参考にした英国ジェントリーなんかと違って領地は与えないから、年金だけですむ

6 名無しさん :2017/04/09(日) 13:35:30
>>4
その過半がどうしようもないことやっていたり、なぜ家族なのか?という存在だから全く問題ないよ。
むしろ過半を残したら落ち着いた当たりで華族制度完全廃止さえ考えないといけなくなる位に、危険域に達しているのだから。

全て潰すか、その核となる部分だけを残すかの二択しかない。

7  テツ :2017/04/09(日) 13:36:36
最低でも軍の士官や官吏として国家への奉職できる立場で無いと華族で有る名目が立たないというね
平安より伝わる日本文化の保護者として貢献するのもそれはそれで国家への奉職ですが

8 名無しさん :2017/04/09(日) 13:38:28
>>5
公家だけを残す案もあったらしいけど、その公家出身の連中が実害を及ぼしたりしていたんだから選択しようもないよなぁ(汗)
永代華族にしても基準を設けて審査をして審査基準満たさなかったら終身華族にしたり華族ではなくする、とかの審査も必要になるだろうし。
華族よりか、古き資産家たちの方がノブレスオブリージュやっていたりするから…その人たちを見ている国民目線を考慮しないといけないのもある。

9 名無しさん :2017/04/09(日) 13:40:13
>>7
そういう職業を守らないといけない家ならその職業を守りそれを国家に反映させることも奉職ですからねえ。
儀礼や歴史的遺産の保護を通じて奉職するわけですから。
まあ、形骸化していないか等の監査必須だけど。その役割で華族になったのにやってませんとか手抜いていたとか許されざるよ。

10  テツ :2017/04/09(日) 13:45:53
無理矢理華族にさせられた神官や坊主はまあ同情はできるんですがね
いきなり「さあ君達は明日から華族として生きてくれ」と言われても、宗教的儀礼やお経読んだりや説法をするのが仕事の人に何を求めるんだとw

11  テツ :2017/04/09(日) 13:48:25
>>9
そういうのは物心がつく前から徹底的に仕込んで「そういうのを守るのが当たり前」と思わせてるから史実でも平安時代から戦前まで連綿と受け継がれてきてます
国から年金もらおうが、その文化の継承や伝承が飯の種ってのもありますしw

12 名無しさん :2017/04/09(日) 13:52:03
>>10
彼らのその多くは華族である意味がないというか、華族にされたせいで負担が増えたグループですものねw
多くが華族を外れることを受け入れる分野ともいえますが。

>>11
結局そういうグループと厳しい審査を通り抜けた旧家が残るだけになるんでしょうねぇ。
まあ、それこそが本来の華族制度の目指していた物なんですが。

13 ham ◆sneo5SWWRw :2017/04/09(日) 14:22:14
>>6
しかし、明治天皇が「西園寺の笛が聞きたい」と言ったように、
公家には、各家を流派の家元・宗家とした伝統芸能があるので、潰すことは容易ではありません。

14 名無しさん :2017/04/09(日) 16:29:27
公家はそうやって1000年以上生き抜いてきたからね
再現はできてもしょせん再現でオリジナルではないから

15 名無しさん :2017/04/09(日) 17:09:38
華族になった後で、面子の問題から生活にある程度の豪華さを求められて
結果的に生活破綻へ陥る例が多々あったからなぁ

国家や文化に奉じることを面子であり美徳とし、生活の豪華さとを切り離す意識改革
そうした空気を華族会館に流し込みつつ、宗秩寮審議会の強化で不良華族を順次排除
加えて一般の功績者に対しては終身(一代)華族の適応で対応したりと
どうにかソフトランディングに持っていくしかない

16 名無しさん :2017/04/09(日) 19:24:52
 社家で華族に叙された御家と言うか、明治維新で神代から世襲しているような社家が地位を追われたのは現代の視点から見ると。

 諏訪大社のように、古代からの一子相伝が途絶えてしまった神社が少なくないですから。あれも大名家の廃藩置県と同様、明治維新の革命なのでしょうけれど。

 住吉神社の津守氏のように華族に叙された家は未だしも、浅間神社の富士氏や宇部神社の伊福部氏(伊福部昭先生の祖父で六十五代目)のように社家を追われただけの家も少なからず。
 一部では、皇室以外に神代から続く系譜を断絶させる事で皇統を唯一無二のものにする意向が維新志士の中にあったとも。贔屓の引き倒しどころの話じゃないですが。

17 名無しさん :2017/04/09(日) 19:34:24
一部の伝統文化を守ってる公家などは歌舞伎や能楽みたいに無形文化遺産にしてその維持保存に
励んでもらえば良いんじゃないかなあ。その中で評価が高い人間を人間国宝にして文化勲章でも
与えるくらいで良いと思う。

18 ham ◆sneo5SWWRw :2017/04/09(日) 21:13:31
あいにくですが、公家はほぼ全てが家業持ちだったはず。
朝廷や公家、武家の行事や法令・制度・風俗・習慣・官職・儀式・装束を定める有職故実(五摂家や一部有力な清華家・大臣家などが世襲)から、
装束、和歌、俳諧、儒学、弓箭、笙、和歌、神楽、紀伝道、明経道、神宮祭主、神祇大副、神社の社職、天文、暦道、陰陽道などなど、あらゆるものを家業としています。

19 名無しさん :2017/04/09(日) 21:59:49
家業が無い家を対象にしたら、岩倉具視が滅茶苦茶噛み付く(岩倉家には家業が無い)。

20  テツ :2017/04/09(日) 22:07:15
なお岩倉家は具視の曾孫がアカに被れた

21 名無しさん :2017/04/09(日) 22:07:21
岩倉ポイしてもかまんだろ?

22 名無しさん :2017/04/09(日) 22:11:22
反政府革命運動は藩屏としてふさわしくない華族の面汚しだから一発アウトですわ

23 ham ◆sneo5SWWRw :2017/04/09(日) 22:18:16
でも女性だから、切り捨てで終わりだろうし。
孫のほうじゃないかな?
もっとも、転生者の可能性も無きにあらず。

24 名無しさん :2017/04/09(日) 22:20:28
イギリスでも貴族の子弟がアカにかぶれるケースが多かったそうだけどやっぱり
伝統が強い家だとそうした家への反発からアカにかぶれやすいのかなあ

25  テツ :2017/04/09(日) 22:22:21
そら学習院にもアカの細胞がいて、華族の子弟をオルグしてましたからね

26  テツ :2017/04/09(日) 22:25:31
まあ殆どの華族の場合は親や教師や世間への反発による「厨二病」的なもんだったけど、一部のガチ勢は真性だったからね

27 名無しさん :2017/04/09(日) 22:34:18
會津の子爵家「逆賊ころすべし、慈悲は無い!」

28 名無しさん :2017/04/09(日) 23:20:26
レッドセルってどんだけ浸透してたんですか…まるでがん細胞だ

29 名無しさん :2017/04/09(日) 23:45:06
安保闘争を見れば大学を震源地に反政府運動が起こる可能性も十分に有り得るし
帝大や学習院に内務省から草を潜ませておくくらいは阿部さんならしてそう

30 ham ◆sneo5SWWRw :2017/04/09(日) 23:51:58
それだと、同じ理論で、赤化華族やダメ華族に二重スパイを送ることもできるな

31 名無しさん :2017/04/10(月) 00:10:56
辻ーんがその辺を突っついていろいろと工作していたし
、突っつかれた家は座敷牢に入れるぐらいはやっただろうから、
変なものにかぶれた華族はだいぶ減っていると思う

32 名無しさん :2017/04/11(火) 12:02:47
まぁ、粛々と粛清と更正はしているでしょうね。

33 名無しさん :2017/04/11(火) 20:46:17
植生してるんでしょうなあ

34 名無しさん :2017/04/13(木) 07:25:33
皇族ないし華族転生者の中には、尾崎さんみたいな二重スパイも居るのでしょうね。

35 ハニワ一号 :2017/04/13(木) 22:25:55
夢幻会による前世知識によってソ連スパイやアカの細胞なりそうな要注意人物はすでにわかっているしな。

36 名無しさん :2017/04/13(木) 23:20:56
汚染されたスパイ候補も結構居そうな。

37 ham ◆sneo5SWWRw :2017/04/14(金) 05:48:53
尾崎2号かw

38 名無しさん :2017/04/14(金) 10:32:55
かつて「若者の象徴」「意思の代弁者」とか言われてたのに
もうおっさんおばはんしか共感しなくなっちゃったんだよなぁ

39 名無しさん :2017/04/14(金) 10:50:26
某○○ヒ新聞「世論、世論!? 何故だ…何故世論は動かない!」
まあ若気の至りで何時までも現実は動かないって事なんだろうなぁ…
認めたくないものだ〜はある意味真実だったか

40 名無しさん :2017/04/14(金) 11:25:02
若者だっていつかは若者ではなくなるわけだし多少はね?

41 名無しさん :2017/04/14(金) 13:16:05
考えれば、夢幻会転生者も好き勝手していたから、若気の至りなんだろうなぁ。
良い方向に転じているから、マシだけど。

42 ひゅうが :2017/04/14(金) 23:51:05
スパイたちが愛した東京という本が出てましたけど、わりと赴任地を愛する諜報員とか、赴任地の専門家が諜報員になってしまう例って多いそうですな。

43 名無しさん :2017/04/15(土) 00:15:49
つか諜報って地味だもんな。
相手国の新聞読んだり株価観察してたり
政府要人の顔合わせて話したりと。

そういう意味では、ASEの乗り物酔いはスパイ失格w

44 名無しさん :2017/04/15(土) 01:18:37
諜報により得る成果の、重要度ベースで八割はその土地において合法な行動で得られたもの
残り二割のさらに八割は現地の情報屋から何らかの対価と引き換えに購入したもの

45 辺境人 :2017/04/15(土) 10:12:19
ドイツは欧州やアメリカ優先で日本にスパイ網を構築する余裕がなかったそうだから
これから対日スパイ網を作らないといけないんですよねえ……一方で日本は対独戦を
何十年も前から想定したからWW1が終わってドイツが荒廃して困窮して弱みが
いっぱいのドイツ人を対象にスパイ網を構築してたんだろうけど。トランジスタの
発表で暗号解読されてたとドイツは慌ててたけど実はヒューミントの方でもずっと
以前から食い込まれてると知ったら真っ青になるでしょうね。

46 ham ◆sneo5SWWRw :2017/04/15(土) 11:19:22
それ言ったら、ソ連やイタリアはさもありなん、だろうなぁ。

47 名無しさん :2017/04/15(土) 21:01:21
そういやダルトン・プランとかは兵学校に導入するのかな?
史実だと永野が導入したらいいけど

48 ham ◆sneo5SWWRw :2017/04/16(日) 12:32:48
ドルトン・プランのこと?

以下、コト〇ンクより抜粋
アメリカの女流教育家パーカーストHelen Parkhurst(1887―1973)がマサチューセッツ州ドルトンのハイスクールにおいて実施した教育計画のことで、正式の名称はドルトン実験室案という。
このプランは単なる教育課程や教授法の改革ではなく、学校生活の新しい方法の確立を目ざすもので、学校全体を一つの共同社会とし、「剛気なる人間」fearless human beingの育成を理想としていた。

プランは、小学校4年以上の学年、学校に適用される。
従来の教科を二群に分け、数学、歴史、理科、国語、地理、外国語を主要教科とし、音楽、図画、家庭、工作、体育などを副次教科とした。

プランの特色は主要教科の学習にある。
「実験室」とよばれる教科別の教室が設けられ、教具や参考書などが備えられ、教科担任の教師が配される。
生徒は毎月1か月分の週ごとの学習割当を教師と相談のうえで決め、それを教師との契約という形で自ら責任をもって果たす。
この学習割当に従って、午前中3時間、それぞれ任意の実験室に入って自学によって学習する。
その後各学級に帰り、各自進度の確認、自己評価、困難点の相談・討議などを行う。
午後は学級を単位とし副次教科を一斉に学習する。

新教育運動のなかで注入主義教育を克服する大胆な試みとして、進歩的、積極的な役割を果たした。
日本では大正自由主義教育運動で取り上げられたが、一部の私立校で行われるにとどまった。

49 ham ◆sneo5SWWRw :2017/04/16(日) 15:11:16
そういえば、戦後夢幻会ネタで、ゴルゴ13はモスクワの枢機卿(日本の対ソ大物スパイ)が題材になるとあったけど、
憂鬱世界のゴルゴだと、何が題材になるかな?

50 名無しさん :2017/04/16(日) 15:20:52
ヒムラーが嶋田を暗殺以来とか?

51 名無しさん :2017/04/16(日) 18:51:04
アメリカの亡霊、とか?

52 名無しさん :2017/04/16(日) 23:03:24
ナチスの超人兵士部隊との対決とか亡命者の殺された家族の復讐とかアメリカ風邪を
兵器として扱おうとするテロリストの抹殺とか色々ネタはありそう

53 ham ◆sneo5SWWRw :2017/04/17(月) 01:59:37
ソ連が崩壊したら、ロシア系でもいろいろありそうだなぁ・・・
あとは・・・夢幻会をつぶす依頼とか?

54 名無しさん :2017/04/17(月) 04:52:56
基本的にゴルゴはあくまで対象は個人ないし小規模組織であって、
組織、それも国際巨大組織そのものを対象としては仕事してないですね。
さらに言えば先進国のトップもターゲットにしてません。
更に言うと依頼者も組織の一員としての個人(それもどちらかと言うと末端から中堅)であって、
巨大組織ないし国家の首脳が依頼というのもないですね。

55 名無しさん :2017/04/17(月) 11:39:52
 例外として、ダライラマ法王猊下が霊童の救出を依頼した話(本来、救出は対象外)があったような。

56 ham ◆sneo5SWWRw :2017/04/17(月) 15:33:51
あれは式典をぶち壊すためにロープの切断をした依頼の後の偶発的なものだから、違うのでは?

57 名無しさん :2017/04/17(月) 19:57:30
陰謀なんてでっち上げようと思えばいくらでも出来ますしね

58 名無しさん :2017/04/18(火) 11:47:10
ここでゴルゴ第一話のあらすじを抜き出してみると


(西ドイツ)の赤線街で後ろから近づいた女を反射的に殴り、ブリーフ一丁で逮捕されたゴルゴ。 その後、身柄を(MI6)に拘束され、強制的に暗殺依頼。 (イスラエル政府)からの依頼で、(スイス)に潜伏中の元(ナチス親衛隊)を狙撃せよ、とのことで、監視役として女スパイも同行する。そして女スパイとすったもんだイチャコラして聞き出すと、実は標的は前大戦時に開発された(極めて精巧な偽ポンド紙幣の原盤) を所有しており、(イギリス経済)及び国際情勢に 深刻な影響を齎す前に暗殺せよとの(イギリス政府)の思惑であった



さぁ、()内の単語を憂鬱世界に置き換えてみよう

59 名無しさん :2017/04/18(火) 13:10:10
夢幻札的に、日本が最初の標的になりそうだ。

60 ham ◆sneo5SWWRw :2017/04/18(火) 13:28:19
>>58
こんな感じかな?


(ドイツ)の赤線街で後ろから近づいた女を反射的に殴り、ブリーフ一丁で逮捕されたゴルゴ。
その後、身柄を(SD)に拘束され、強制的に暗殺依頼。
(ナチスドイツ)からの依頼で、(日本)に潜伏中の元(ドイツ系アメリカ人工作員)を狙撃せよ、とのことで、監視役として女スパイも同行する。
そして女スパイとすったもんだイチャコラして聞き出すと、
実は標的は前大戦時に開発された(極めて精巧な偽マルク紙幣の原盤)を所有しており、
(ドイツ済)及び国際情勢に深刻な影響を齎す前に暗殺せよとの(ドイツ政府)の思惑であった

61 名無しさん :2017/04/19(水) 17:51:17
ゴルゴには定期的に女性を強姦しないとアル中みたいな症状が発生するという
弱点があるからなぁ

猥褻物陳列罪とか痴漢とか婦女暴行とかその方向で夢幻会に付け込まれそうだ

62 名無しさん :2017/04/19(水) 17:55:54
強姦は依頼の都合上やった一件だけで、
他は全部、合意の上での売春でしょ。

63 名無しさん :2017/04/19(水) 17:57:45
むしろ気を付けるべきは、それで生まれた子供の遺伝子でしょう。
最悪、ゴルゴと一夜を明かして帰る売春婦から直接採取するという手もあるし。

64 名無しさん :2017/04/19(水) 18:07:39
いや、たしか手がprprして狙撃が出来ず困って遭難して死にかけてた処を助けてくれた通りすがりの女性を
強姦したらprprが治ったので安心して狙撃した、というエピソードがある

「自分には婚約者が」と泣き叫ぶ女性を強姦したら「手の震えが収まった」と不思議そうにしてた

これ一回だけかもしれないが特に理由もなく通りすがりの命の恩人を普通に強姦する精神の持ち主で
「こういうことがあって」「治療したというエピソードがない」以上これが最初とはいえ
この後定期的に同じ事が起きてると判断するべき

解決法が「女性とそういうことをする」なのか「泣き叫ぶ女性を強姦する」なのかは分らないけど
この時に商売女を買おうとせず「無理やり」している以上やはりそれが解決法ではないかと思われ

65 名無しさん :2017/04/19(水) 20:47:18
MMJが動き出すかな

66 ham ◆sneo5SWWRw :2017/04/19(水) 22:34:58
動き出しても相手がなぁ・・・・

67 名無しさん :2017/04/19(水) 22:57:25
>>64
推量の線としての妥当性はある程度認めるが、それでゴルゴが持病持ちと何の前置きもなく言い切るのはさすがに論の展開が乱暴に過ぎるぞ

68 名無しさん :2017/04/19(水) 23:10:59
公式で何も言っていない(作中で書かれていない)なら、全て>>64の推測でしかないです

69 名無しさん :2017/04/19(水) 23:21:43
公式だと、それまではギランバレー症候群と言われていたけど、
最近になって、極度の緊張の連続による精神障害の一種ということが判明したらしい。
そして、その克服のために、修験道の修行を行った。

70 名無しさん :2017/04/20(木) 00:10:04
>>69
たしか、一年のうちにゴルゴが一切仕事をしない期間があって
障害で射撃が出来ない、と踏んだ奴等が襲撃して返り討ちになった事もあったな

そん時は襲撃+症候群のダブルピンチの所為(極度の緊張)で、逆に症状が治まったんだよな

71 名無しさん :2017/04/20(木) 10:43:18
ゴルゴの報酬の支払先が問題になるな
今は忘れられているが出生の秘密を探る各国諜報機関の推論
旧日本陸軍特務部隊と満州馬賊関連がよく疑惑に上がったがこちらでは在満米軍とのハーフになっていそうだ
白人とのハーフなら日本でもドイツでも行動出来そう

リアルだったら今はゴルゴ2世か3世でも不思議では無いんだが、不老薬の影響が指先の痺れという隠し設定になりそうだ

72 ham ◆sneo5SWWRw :2017/04/20(木) 12:29:01
>>71
つ実は人間じゃない説。


まぁ、日本人設定でも、大陸浪人とか、アカ被れ・ナチ被れが居るから、大丈夫かと。

73 名無しさん :2017/04/21(金) 00:03:22
そんなゴルゴでも引き金を弾くのを心情的に躊躇った事もあります

74 名無しさん :2017/04/21(金) 05:24:04
戸惑ったのではなく、実行に際し、問題があっただけでは?

75 名無しさん :2017/04/21(金) 07:45:17
長期連載における年齢問題は色々深刻ですよね

トニー・スタークなんかベトナム戦争時に負傷してるので
この時三十代として少なく見積もっても八十代差し掛かってる

76  テツ :2017/04/21(金) 11:30:32
第531話「寡黙なパートナー」回ですね
コンビニで売っていた単行本未収録回で描かれてました

77 名無しさん :2017/04/22(土) 00:10:55
緊急時に自分を治療してくれた医師を無料かつ自発的に助けた事もあったよね。
他には、十年位経ってからその医師の奥さんからの依頼を無料で受けたり。

78 ham ◆sneo5SWWRw :2017/04/22(土) 04:12:50
自分の恩人には無償で助けたり、死後に御礼金を出すからね。
医師だけでなく、ネイティブアメリカンの酋長、コーヒー農園の農家、修道女などなど・・・

79 名無しさん :2017/04/22(土) 08:30:11
正直ゴルゴにはそういう「人間的な優しさ」を見せてもらいたくないなぁ

徹底的にニヒルでクールで、いっそ機械的なまでに依頼を遂行する
必要というかそうする事でより効率良く暗殺が成し得るなら
無関係な人はもちろん友も仲間も恩人も、もし居るのなら愛する人すら
むしろ積極的に見捨て、陥れ、捨て駒にする
後で謝罪し、悼みはするが後悔はしない

自分はゴルゴにそういうキャラクター性を期待してる

80 名無しさん :2017/04/22(土) 08:43:24
そういうのは個人個人の好き好きだし、良いじゃない。
変な押し付けはいかんよ。

81 名無しさん :2017/04/22(土) 13:11:38
ゴルゴだと、ゴルゴの存在を取り込もうとしたロックフェラーが敵対したけど、
憂鬱世界のロックフェラーは衰退傾向だから、ロスチャイルドが敵対するかもなぁ。

82 名無しさん :2017/04/22(土) 13:42:51
人間的な優しさとかじゃなく、できる限り筋を通すようにしているイメージだな
恩を受けたら返すし、迷惑をかけたら償う、仇には報いを与えるし、ルール違反は粛清する
ただし仕事の依頼で殺した相手は仕事なのでノーカン

83 名無しさん :2017/04/22(土) 14:52:12
ゴルゴ学がやりたいなら議論板や雑談板でやったら?

84 トゥ!ヘァ! :2017/04/23(日) 12:49:14
そういやフィリピンってバナナとお米以外ではどんな作物がいいのでしょうかね。
主に果物なんかで。マンゴーやカカオとかも育てられるかな?

85 名無しさん :2017/04/23(日) 13:13:24
イメージとしてはサトウキビかな?
あとタロイモとか

86 ham ◆sneo5SWWRw :2017/04/24(月) 10:27:47
他は、ココナッツ、マニラ麻(紙幣の原料)、
コプラ(マーガリン・石鹸・蝋燭の原料)、
タバコ、とうもろこし、ラワン材等の木材など。

87 トゥ!ヘァ! :2017/04/24(月) 19:19:42
そういやサトウキビいけるのか。

>>86
植物資源として使えるものが豊富なのですね。

88 名無しさん :2017/04/24(月) 20:01:08
鉱物資源も豊富。

89 名無しさん :2017/04/25(火) 10:07:01
す〇家のうなぎのCMを見て思った。
フィリピンなら、うなぎの養殖も出来るのでは?

90 名無しさん :2017/04/25(火) 15:44:13
そういえば、いつぞやの憂鬱計算機事情の話が有ったけど、コンプトメーターが無かったな。
手回し計算機と同じく、19世紀の発明で、各桁に1〜9の入力キーが存在し、各桁を同時入力でき、四則演算も可能なので、
ベテランだと電卓より速いので、手回し計算機より20年長い1990年代まで使われたらしいが。

91 名無しさん :2017/04/26(水) 19:29:47
リアルではウナギ養殖で中台に次ぐ期待をされている国ですからな
あと海老も取れる

92 トゥ!ヘァ! :2017/04/26(水) 21:17:59
うなぎ養殖ですか。それはいいですな

93 名無しさん :2017/04/26(水) 22:25:04
マングローブを伐採して養殖場を作ると水害に弱くなるんだっけ

94 名無しさん :2017/04/26(水) 23:32:45
それと環境も破壊されるんじゃないっけ?
ゴラクの江戸前の寿司に、そんな事が描かれてたような。

95 ham ◆sneo5SWWRw :2017/04/27(木) 07:20:16
>>90
こういうのか。
ttps://www.youtube.com/watch?v=MpCXcOcAsHk

96 フォレストン :2017/04/27(木) 16:50:45
>>90
憂鬱日本計算器事情を書いている時点で、コンプトメーターの存在は知っていたのですが、英語の解説しか見つからなかったので、メジャーなタイガー計算機メインで良いやという流れに。
つべで動画を見てビックリしました。なんで、これが史実で普及しなかったのか…。やはり、入力に慣れが必要なところが嫌われたのですかねぇ…。

97 名無しさん :2017/04/27(木) 17:58:10
オドンネルの計算機(タイガー計算機の元になったもの)はライセンスをあちこちに売ったらしく、クローン機が大量に出回ったようです。
一方、コンプトメーターは途中2社に分離していますが、実質1社だけで生産しているようです。
今ほど情報が広がらずセールスマン頼りの売り込みですから単純に数に負けたということでは?

あと、コンプトメーターの最初のモデルは木製の筐体です。
一方オドンネルの計算機は金属筐体です。
私見ですが後者の方が時代の先端を行くカッコ良さがあるんですよね。

98 名無しさん :2017/04/27(木) 18:30:59
ライセンスを売らなかったからか。

99 名無しさん :2017/04/28(金) 00:28:23
アメリカが崩壊した憂鬱世界なら、
枢軸側が使えないように特許漁りとかで技術を手に入れて押さえつつ、
東南アジアなどに流していそうだ。

100 名無しさん :2017/04/28(金) 00:39:01
数学系などに強いアジアの国といえばインドが思い浮かぶけどこの世界じゃどうなるかな
史実の東京裁判のパール判事やSF講和会議で日本を助けたジャヤワルダナなども史実とは
違った人生を歩むんでしょうね

101 名無しさん :2017/04/28(金) 20:16:15
パール判事は、この当時はカルカッタの大学の総長を務めている。

102 名無しさん :2017/04/28(金) 22:08:32
カルカッタって本編ではまだ無事なのかな?イギリスがインドから足抜けする気なら
インテリ層も本国か南アかオーストラリアなど比較的安全な場所に順次避難してそうだけど

103 名無しさん :2017/04/28(金) 22:08:41
インド動乱でどうなるか

104 ham ◆sneo5SWWRw :2017/04/29(土) 09:13:39
日本がバングラディシュをどうするか、じゃないかな?
位置的に日本のほうが近いし。

105 名無しさん :2017/04/29(土) 09:24:56
当時のコルカタは有数の港湾機能を備えているし、仮にバングラディシュを日本が抑えるつもりの場合
コルカタ付近を流れているフーグリ川(当時はまだ大型船が入れる)に防衛線を設定すると楽ではある

まあ、もっと楽したいならダッカまでに抑えて
パドマ川ないしメグナ川のラインを防衛線にした方が確実だけど

106 名無しさん :2017/04/29(土) 10:04:54
まぁ、一応、カルカッタは英領インド帝国の首都だったから、
首都機能等を考慮すると無視しにくいんだよね。
イギリスの息も充分にかかっているから、英日で引き抜き合戦が裏で激しく行われているだろうな。

107 名無しさん :2017/04/29(土) 10:19:09
戦後編21話の時点でカルカッタで武力衝突が頻発してる段階だし日本もチッタゴンが
守れるかどうかって判断してるみたいだから将来的にはともかく現時点ではカルカッタの
維持は無理と判断してエクソダスしてる最中かもしれませんね

108 ham ◆sneo5SWWRw :2017/04/29(土) 12:40:16
そして、人材もエクソダスに加えるべく、引き抜き工作中・・・

109 名無しさん :2017/04/29(土) 12:47:48
メーグナード・サーハーやチャンドラセカール・ラマン、ホーミ・J・バーバー、
サティエンドラ・ボースなど当時のインドにも歴史に名を残す学者が大勢いるんですよねえ
インド版ペーパークリップ作戦が日英で行われてそうだ

110 名無しさん :2017/04/29(土) 13:04:34
>>107
河川に防衛線を敷いて、そこで押し留められればいいんだがなぁ……

チッタゴンは逆に川を背にしているから放棄すると決めたなら後退すれば問題無いけど
守るとなるとダッカより先のジョグマ川―パドマ川―メグナ川のラインかね

111 名無しさん :2017/04/30(日) 11:13:24
前に、「醍醐忠重が公爵になるかも」と、ありましたが、
功績が地味過ぎて、評価されず、陞爵されないという可能性はあるかな?

112 テツ :2017/04/30(日) 13:02:01
>>111
なんで?
中将で艦隊司令官で天皇陛下から勅任を受ける勅任官を地味という理由で蔑ろにしたら人事担当者の首が飛ぶ

113 ham ◆sneo5SWWRw :2017/04/30(日) 13:22:44
「中将が多過ぎて、全員には・・・」となるんじゃないかな?
大将や元帥まで上がれば別だろうけど。
潜水艦隊の功績も通商破壊は地味に取られそうだし。
初の原潜の艦長でもすれば、箔がつくかな?

114 テツ :2017/04/30(日) 13:26:56
6個しかない艦隊司令官のトップだから普通に功績としてカウントできるでしょう

115 名無しさん :2017/04/30(日) 13:35:43
「中将もなるのなら、その上の大将の俺らも!」となって、
大将の人たちも含めたら、陸海合わせて結構な数になるんじゃない?
陸軍だと、師団長は親輔職だから、40個師団の師団長全員に!となるし。
大将なら、さらに・・・

116 テツ :2017/04/30(日) 13:49:45
便利なことに、日本には爵位や勲章のほかに「位階」ってのもありますから、そっちで調整もできるんですよ
従4位とか正3位は信長の野望とかで聞き覚えがある人もいるとおもいますが

醍醐忠重は史実では正4位だったのでこの位階を正3位に上げるだけでもすごい名誉
史実では連合艦隊司令長官の山本五十六や古賀峯一に死後に追贈されるほど、現代でいうなら国務大臣・最高裁判長・検事総長に送られる位階ですから

117 ham ◆sneo5SWWRw :2017/04/30(日) 13:53:08
えーと・・・中将でも、正三位以上の位階持ちは爵位付与ないし陞爵という認識でおk?

118 テツ :2017/04/30(日) 13:57:00
それだと島田さんが海軍大臣になった後に正3位に(史実でも)なっているので、伯爵位をおしつk・・・贈れなくなりますがw

119 名無しさん :2017/04/30(日) 14:02:37
既に男爵ないし子爵の爵位持ちで、伯爵に陞爵したのでは?

120 名無しさん :2017/04/30(日) 16:27:55
嶋田さんならば、
生前では1891年に三条実美が、
没後では1917年に織田信長が贈位されて以降、
叙されていない正一位の位階も狙えそうだ。

121 テツ :2017/04/30(日) 19:36:11
従1位であっても、功績で受賞したのは史実でも東郷平八郎や山県有朋、吉田茂や佐藤栄作のようなビッグネーム位だからね

122 ham ◆sneo5SWWRw :2017/04/30(日) 20:15:12
従二位以上に叙されたから伯爵になった、でも通るかもしれないね。
伯爵に叙されたら正三位だけど。

123 テツ :2017/04/30(日) 20:40:59
原敬は華族には最後までさせられるのを拒否してたけど、位階そのものは外務次官・朝鮮公使を経験した時に正4位を授与されてした。死後正2位が追贈

124 名無しさん :2017/05/01(月) 08:52:14
つ「嶋田さんはまだ正三位に叙されていなかった説」

125 名無しさん :2017/05/02(火) 10:28:22
万一の責任を取る訳だから、正三位を避けた可能性も否定できないな。

126 辺境人 :2017/05/02(火) 23:33:30
イギリスの方の叙爵はどうなってるんでしょうね。史実でも戦後のアトリー内閣が
100近い爵位を新設して一代貴族法が成立することになったわけだけどイギリスが
追い詰められてる憂鬱世界だと少なくなってるかそれとも負けを誤魔化すために
逆に爵位や勲章がさらに増えてる可能性もあるかな?

127 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/02(火) 23:37:32
平民にしたら、「お貴族様の事情なんか知ったことか!」で、爵位を増やしたりとかは正直どうでもよくて、
「それより生活を何とかしろ!!」とそれらに回す予算と時間を要求するかと。

128 名無しさん :2017/05/02(火) 23:54:45
増やすといっても具体的な功績が少なすぎてなぁ
ドイツとの戦いでの功績に下駄をはかせるという手もあるが、この状況で枢軸を無駄に刺激するのはマズイしなぁ
かといってアメリカ解体やメキシコ戦は目立った功績はないだろうし・・・・・・
円卓の指導の元、開発はいろいろ頑張ってるけど、これは少なくとも今は表立って評価できないし

129 辺境人 :2017/05/03(水) 00:13:38
ダウディング大将あたりは功績もあるし史実と違って今後も空軍の重鎮になりそうだし
日本との関係も悪くないから史実の男爵より上の子爵くらいにはなってるかも。

130 名無しさん :2017/05/03(水) 15:34:20
苦戦していたし、チャーチルの死亡で、責任を取らされてもおかしくないから、それは無いかと。

131 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/03(水) 21:24:01
史実でも、BOB後に予備役に送られているし、
この世界でもチャーチル死亡で、防空責任の問題が問われて処断を受けているかもしれませんので、
爵位も勲章も夢のまた夢でしょう。

132 辺境人 :2017/05/03(水) 23:18:59
BOB後に失脚はしたと思うけどモズリー内閣で円卓が作られた後ならフラーが
国防大臣になってるので復権してませんかね? 「革新的な考えを持つ者が組織から
追い出されることが、如何に国家に不利益をもたらすかは明白」と電撃戦の概念を
主張して軍から追い出された自身のことも含めて言ってたしいつ第二次BOBが
起こるか分からない状況ではダウディングシステムの生みの親を予備役にしておく
余裕なんてないでしょうし。

133 名無しさん :2017/05/03(水) 23:28:37
確かに
それに、BOBで負けたそもそもの原因は、システムが役立たずだったわけじゃなく、物量作戦で戦力すり潰された事ですもんね
手の骨が圧し折れようとも相手を殴り倒せればそれでいい、の覚悟で突っ込んで来たドイツ軍と戦うためには物資が全く足りなかった
物資不足でガタガタになる前はきちんと機能していたわけで、モズリーやフラーもそこは評価するでしょう

134 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/03(水) 23:35:26
ただし、戦闘機の運用方法で対立しているマロリーが絶対噛み付くだろうけど。
システムは良くても、細かな運用方法で意見が分かれているし、首相を守れなかった責任は大きいかと。

135 名無しさん :2017/05/03(水) 23:47:43
となるとどんな処分が適当だろう
予備役送りだけは解除
ただし、一国の首相が爆死はあまりに酷いので一階級降格処分、とかだろうか

136 辺境人 :2017/05/03(水) 23:51:24
政治的にはむしろ前政権を無能とモズリーがこき下ろしているからこそ前政権に
処断されたダウディングを復権させるのは政治的なPRになるんじゃないでしょうか。

ダウディングは戦闘機パイロットたちからの人気も高いから軍全体の士気が落ちてる
現状では空軍の立て直しに必要な人材でもありますし小園中佐など遣欧軍との
付き合いがあったのは戦後の対日軍事交流でもプラスですしね。

マロリーはダウディング失脚の政治工作をしていたということは前政権との関係が
深いということでもあるのでモズリー内閣ではむしろそれはマイナス評価になるから
今度はマロリーの方が冷や飯を食うことになるかも。

137 名無しさん :2017/05/04(木) 00:10:22
前政権が冷遇していたのを引っ張り出して要職にというのはアリだけど、
戦時でもない限り階級を与えるのは難しいでしょうし、爵位や勲章はさらに無理でしょうからねぇ

138 辺境人 :2017/05/04(木) 00:34:32
まあ叙勲や叙爵はあるとしても本当に退役してからでしょうね。地位もまずは
戦闘機軍団の指揮官に戻るだけで空軍のトップはさすがにいきなりは無理でしょうし。

139 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/04(木) 00:46:34
>>136
それはそれで、考えとしてアリですね。
まぁ、>>137さんの言うように爵位と勲章は難しいから、現職復帰が妥当でしょうね。

140 名無しさん :2017/05/04(木) 10:58:33
ダウディングがマロリーとの政争に負けたのは事実だけど、
元々第二次大戦開戦前に退役を予定していた人だから
今更現役復帰と言われても断る可能性もあるよね。

141 名無しさん :2017/05/04(木) 11:59:52
ダウディングもダウディングで温存主義にパイロット達から不評だったから、人気があるとは一概に言えないんじゃない?

都市防空より、戦力温存から、基地防空を優先したし、
それでロンドンが空襲され、チャーチルが死んだなら、問答無用で飛ばされておかしくないし。

142 名無しさん :2017/05/05(金) 17:00:53
でも現状の崖っぷち英国を見るにそんな易々と断ったり退役させてくれる余裕なんてあるのかね

143 辺境人 :2017/05/05(金) 23:00:22
まあなりふり構わないくらいに追い詰められてはいますからね……どこまで
適材適所を貫き通せるかは政府の覚悟次第ですが。

144 名無しさん :2017/05/05(金) 23:31:59
都市の防空よりも、修理部品を吐き出す工場地帯と拠点となる基地の防空の方が継戦能力維持のためには大事
円卓もこのあたりは理解しているでしょう

145 名無しさん :2017/05/06(土) 00:09:00
偉大な首相、チャーチルを死なせた責任とロンドンの空を守り切れなかった責任が重要なファクターですな。

146 名無しさん :2017/05/06(土) 00:13:30
防空にトラウマを持ったイギリス軍が高射砲塔を各地に建設するという楽しい光景が誕生したりして

147 トゥ!ヘァ! :2017/05/06(土) 00:31:40
対空戦車とか開発するかもしれませんなぁ

148 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/06(土) 00:45:26
>>146
ありえますね。
阻塞気球も大量に抱えているでしょうね。

149 名無しさん :2017/05/06(土) 00:47:16
>>147
対空戦車って、行軍中の機甲戦力の防空部隊が目的で、
都市防空は不適どころか、最悪手だよ。

150 トゥ!ヘァ! :2017/05/06(土) 00:48:25
そうなのかぁ

151 名無しさん :2017/05/06(土) 01:01:24
都市防空もレーダー網とミサイルが発達して低空侵攻&巡航ミサイルの時代になるまでは大型機による航空爆撃が主流だから対空戦車の小中口径では効果が薄いね
むしろ地上型の75ミリ〜127ミリの自動装填の高射砲の開発か?

152 名無しさん :2017/05/06(土) 01:04:15
対空戦車はドイツが開発してる可能性が高いでしょうね。疾風ショックで空軍のエアカバーを
信用できないから陸軍が自前の対空ユニットを開発しなければとか言ってたし

153 名無しさん :2017/05/06(土) 01:05:48
>>151
おっ、オトマティック対空自走砲かな?

154 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/06(土) 01:11:52
>>153
レオパルト1の車体に、艦艇用オート・メラーラ76mm速射砲を乗っけたやつですか。
車載するくらいなら、固定陣地のほうがマシで終わりそう。

155 名無しさん :2017/05/06(土) 01:14:30
英国版高射砲塔、ねえ……
高射砲はQF3.7インチがあるからいいとして、対空機関砲ってポンポン砲以外にまともなのあったっけ

156 名無しさん :2017/05/06(土) 01:24:31
スウェーデン(1942〜44年の頃)「40mm機関砲は要らんかね〜?御代はマーリンのライセンスで」

157 名無しさん :2017/05/06(土) 01:39:15
>>155
史実1954年頃、既存の砲をベースに大改造して低空侵入のジェット機に対応できる
口径102mm、射程7,620m、分間96発、戦闘時砲側操作人員1名(管制は別)っていう結構な高射砲は作ってる

158 名無しさん :2017/05/06(土) 09:13:54
そう言えば、支援ssにケーリアン対空戦車のネタが有りましたね。
ルーデル閣下の助言で生まれた。

航空機については超烈風を輸入出来れば当面の安全は期待出来そうだが…。
夢幻会は英国に売る事を是としていましたっけ?

159 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/06(土) 09:27:44
第三国経由で是としていたはず。

160 名無しさん :2017/05/06(土) 09:36:18
戦後編で烈風のライセンス生産を許可しているし、将来的に超烈風へのアップグレードも織り込み済みでは?

161 160 :2017/05/06(土) 09:41:28
あ、記憶違いだった。
ペレグリンはライセンス生産じゃなくて輸入後の改造だった。

162 名無しさん :2017/05/06(土) 16:01:15
英空母はカリフォルニアからレンタルしたホーネットと新型国産空母以外は搭載数がカスいからね。
英国が必死で考えた末の答えがペレグリン。
まぁ、後継機が出来るまでは主力として長く使われそうだな。

163 トゥ!ヘァ! :2017/05/06(土) 16:08:30
数を用意できない代わりに一つの機種に制空、爆撃、雷撃全てを任せようってのがペレグリンでしたか。

164 名無しさん :2017/05/06(土) 16:21:07
戦後編では多聞丸が日本でもマルチロール機が必要になるだろうと言っていたな。
日本とて財政的に大鳳型の量産は無理ですからね。

165 トゥ!ヘァ! :2017/05/06(土) 16:28:45
転生者的にもマルチロール化は避けられないとわかっていますしね。
何より財政的に(多少は)楽になる…

166 辺境人 :2017/05/06(土) 18:53:31
将来的に輸出向けのマルチロール機を開発するとなるとどの方向にいくんでしょうね。
スウェーデンと共同開発して早期にグリペンが完成しないかなあ(群青脳)w

167 名無しさん :2017/05/06(土) 19:07:01
グリペンまんまだと厳しいが大型化して機内燃料増やせば結構いけそうではある
まあ、無難にファインティングファルコンだとは思うが……もしくはホーネット

168 名無しさん :2017/05/06(土) 19:44:00
設定年代は不明だがまずはビゲンで型式ごとに任務を分ける方式で行くとか
パイロットも制空任務と攻撃任務で訓練を分けた方が効率的
日本では紫電改と呼ばれ頭の薄いパイロットのお友達になる

169 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/06(土) 19:57:50
疾風かF-5をマルチロール化するんじゃない?

170 名無しさん :2017/05/06(土) 20:08:08
センチュリーシリーズとF-4相当の機体開発で凌ぐだろうなあ。

疾風は時代にもよるがあくまでもFJ-4が原型なんで無理が過ぎるだろうし。

ビゲンについてはスウェーデンと求める者が違いすぎて性能が期待値にたっしないだろうね。

171 名無しさん :2017/05/06(土) 20:14:22
一応、改装すればミラージュ3くらいまでなら達することができるって話だったかね>疾風
それ以上は機体規模そのものを弄らないと駄目らしいが

172 トゥ!ヘァ! :2017/05/06(土) 20:31:45
そこまで行くと時代的にも新しい機体が出てきていそうですしね

173 名無しさん :2017/05/06(土) 20:47:09
輸出用戦闘機として疾風を拡大した(という名目で)F-5を作るかどうかはちょっと悩みますね

174 名無しさん :2017/05/06(土) 22:00:56
>>171
いってしまえばセイバーを無理くり改造して相当コストかければミラージュ3初期型までなんとかってものだからね。
実現性は正直ないとしか。

175 名無しさん :2017/05/06(土) 22:02:41
改良型の新規製造はしないでアップグレードキットでの改良くらいですますかもしれませんね

176 名無しさん :2017/05/06(土) 22:23:06
今日、テレビで徳川埋蔵金なんてやっていたけど、憂鬱日本だと、やはり徳川埋蔵金伝説は有るのかな?

177 名無しさん :2017/05/06(土) 23:03:32
史実で埋蔵金の在処を知っていそうだった方が生存していれば、確保後に交渉如何で夢幻会が既に有効活用していそう。

178 トゥ!ヘァ! :2017/05/07(日) 00:34:16
実際にまとまった埋蔵金が出た話って幾つありましたっけ?

179 名無しさん :2017/05/07(日) 00:50:00
夢幻会って戦後になってから、朝鮮半島のテコ入れしてるけど
半島の農作物って何になるのかな?

土地は痩せてるし、禿山ばっかだから治水も最悪だろうし。

180 トゥ!ヘァ! :2017/05/07(日) 00:55:04
はげ山なのは無計画に伐採しているからなのでちゃんと植林して管理すればそれなりに良くなるはずですね。理論上は…
土地の方も森さえそれなりに再生すれば自ずと肥えてきますから。

まあそうなるのにどれほど時間と金がかかるかわかりませんが…

現代では米、きゅうり、白菜、トマトなどが栽培され日本へ輸出されているらしいです。
あとはサツマイモなども栽培されているんだとか。

181 名無しさん :2017/05/07(日) 00:56:43
併合時代に、「植林する端から引っこ抜かれてた」って記録があるそうなんですが。

182 名無しさん :2017/05/07(日) 01:22:51
三世代もやれば普通にはなると思うよ

183 名無しさん :2017/05/07(日) 01:26:07
3世代を躾れば、何とかなるかなぁってレベルだと思う。

184 名無しさん :2017/05/07(日) 01:45:14
テコ入れ……してるか?
最低限度の手入れだけしてあとは放置してるように俺は認識してたが
対朝鮮最終解決案が発動しない限り特に何も変わらんと思うが

185 名無しさん :2017/05/07(日) 01:51:39
一応はテコ入れしてんじゃないっけ。
その結果、人口も多少は増加してるとか。

186 名無しさん :2017/05/07(日) 07:16:07
>>178
それなり有ったけど、一番有名なのは東京でビル建設工事中に出た奴。

187 名無しさん :2017/05/07(日) 07:17:41
>>179
テコ入れなんてしてないよ。

188 名無しさん :2017/05/07(日) 08:01:55
よなぁ。外交権奪ってあと放置だが、何と間違えた?

189 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/07(日) 08:06:37
福建か東南アジア諸国じゃない?

190 名無しさん :2017/05/07(日) 08:33:48
外交権を剥奪して鉄道の施設以外する以外は鉱山も放置だっけ?
最初は内政指導してたけどあきらめた的な記述があった気がする
現地の支配層にとってはインドの藩王王国みたいに中世の発展型で放置されるのは幸福のはずだけど、
両班層ですら中華の皇帝が頭でないと満足しないのか謀反をたくらむという・・・

191 名無しさん :2017/05/07(日) 10:15:13
まぁ、下手に資源(特にウラン)が眠っていると日本国民が知ったら半島への深入りを声高に主張しかねないからね。
支援ssではフォレストン氏の作品で英国に半島の開発をやらせるのが有りましたが、これは実現可能なんですかね?

人については、夢幻会が認める様な有能な人材が居たとしてもそれの一族郎党が残念過ぎるからね…。
結局、残念過ぎる一族郎党が汚職をしますから。

192 名無しさん :2017/05/07(日) 10:40:22
幕末時代の幕府でも旗本に近代化教育してもうまくいかず、結局は学問や軍人も
貧乏御家人や町人、農民などが主体になったわけですが朝鮮の場合は下層階級が
近代化のための主体になれなかったってのも大きいんでしょうね

193 名無しさん :2017/05/07(日) 11:57:28
と云うより、朝鮮は秀吉の朝鮮出兵以来、両班の割合が5割に達するという歪な状態ですからね。
当時の王が反攻に貢献した平民たちに両班の地位を安売りしたからなぁ。

194 名無しさん :2017/05/07(日) 12:36:06
貧しさはもちろんの事、安売りに極度の売官で滅びないのが不思議なくらい
ほぼ清朝と末期は本邦の威光でもっていたようなものだよね

195 名無しさん :2017/05/07(日) 14:44:14
儒教の国である事も影響しているんかね?
この前見たテレビでは、韓国人の口喧嘩では喧嘩の際に片方が目上(年上)の人だったら敬語で口喧嘩をするらしい。
仮に、結構年上の人間に敬語なしの罵声をやったら周囲が敵になるらしい。

韓国人からしたら韓流ドラマの喧嘩の際の日本語字幕は間違っているらしい。
儒教って凄いんだなと思った瞬間だった…。

196 名無しさん :2017/05/07(日) 15:03:37
その割には喧嘩でお年寄りを殺害って割と見るよねアッチの人

197 名無しさん :2017/05/07(日) 15:25:43
アイツ等、朝鮮変質儒教の中でも
自分に都合の良い面だけを取り上げるからな。

198 名無しさん :2017/05/07(日) 16:22:01
 高麗の王家は、倒した敵国の王を殺さなかったそうですが、李朝の場合は王氏の宗族を船に乗せて沈め、族滅しましたから。

 蒙古や中国に逃れた遠縁の裔と称するのが、いないではないですが、高麗王家の王氏の裔。

 そのくせ、自分らは足利将軍家や豊臣氏を、前代の君主を滅ぼした殺弑の徒よばわりですから。足利将軍家は言うに及ばず、豊臣秀吉も織田宗家を滅ぼしてはいないのに。

 尚、李氏の行動は易姓革命で天命によるものと誇るという…。

199 名無しさん :2017/05/07(日) 16:27:47
李氏朝鮮になった頃から、本格的に腐りだしたんだよなぁ。

200 名無しさん :2017/05/07(日) 16:44:44
 韓国大好き(週二で渡航する時期あり)の荒山徹先生によると、日本と同様に国内の独立国とも言うべき仏教寺院を徹底的に弾圧。

 結果、日本で言えば南北朝の頃の寺院と同様、造酒・医療・製紙・繊維と言った工業を司り、且つ教育機関でもあり、慈悲という思想を教育していた仏教が排斥された事で、思想面だけでなく技術面でも回復困難な打撃を蒙った模様。

 信長が宗教勢力と対決できたのは、既に寺院だけでなく戦国大名にも寺院参加の職人や商人を後援できる基盤が整いつつあったからで、それでさえ完全に寺社の勢力を駆逐するのではなく、武力を取り上げて権力と権威の棲み分けに持ち込んだ訳ですから。

 その寺院を弾圧するのは、いわば学校と図書館と工場と病院を徹底破壊するようなもので……まるでポーランドを占領したドイツです。それが室町時代から明治時代まで続いた訳です、李朝は。

201 名無しさん :2017/05/07(日) 16:46:23
どうしようもねぇな。

202 名無しさん :2017/05/07(日) 16:48:12
んで仏教弾圧して、儒教を取り入れた結果が年長者はとにかく敬え、反抗するな。
年長者の言う事が間違ってても逆らうな、だったんだったな。

203 名無しさん :2017/05/07(日) 17:01:58
この世界でも、ゴジラは反核の象徴と支援SSではなっているけど、
ガメラはどうなるのかな?

204 名無しさん :2017/05/07(日) 17:06:17
 支援SSに「ガメラ来る」という短編がありますね。

205 名無しさん :2017/05/07(日) 18:25:48
中を読みましたか?
物語の大筋的には大した内容は書かれていないジョークのようなものですよ、それ。

206 名無しさん :2017/05/07(日) 19:08:39
そもそもガメラは子供向けの映画だからなあ。平成はともかく

207 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/07(日) 21:22:01
平成はトラウマいっぱいですもんね。

208 テツ :2017/05/07(日) 21:24:25
ガメラ2では当時まだ学生だった大泉さんとヤスケンがモブで北海道パートに出てた
大泉さんはレギオンに襲われた地下鉄の乗客役、ヤスケンは冒頭に出てきた自衛官役

209 ひゅうが :2017/05/07(日) 21:28:00
ナレーションで有名な田口トモロヲ氏は、地下鉄の運転手役。
あの扉に眼鏡つきの赤い花と化してしまった人…

210 名無しさん :2017/05/07(日) 21:41:18
ガメラ3はどっちかというと本編よりもメイキングの方がトラウマだったわ

211 名無しさん :2017/05/07(日) 21:53:25
3は仲間由紀恵さんがチョイ役でご登場がトラウマ…。

あと、田舎の親戚一家全滅。

212 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/08(月) 20:43:04
平成ガメラの敵怪獣って、みんな人喰ってばかりだもんなぁ。

213 名無しさん :2017/05/08(月) 20:51:16
人がダメならマグロを食べれば良いのに…

214 名無しさん :2017/05/08(月) 20:51:17
昭和のガメラの怪獣も人喰うで
ギロンにでた宇宙人なんか、地球人の少年を食料にしようとしてたで

215 名無しさん :2017/05/08(月) 21:33:57
最初のギャオスから食っている
直接人間を掴んでいるシーンがギャグになっているから平成では携帯や眼鏡だけを残して列車の屋根を切り裂いた

謎の円盤UFOは今のクローン技術やISP細胞などは想像外だったから移植目的で攫うために来ていたな

216 ひゅうが :2017/05/08(月) 21:41:05
ギャオスは人類の天敵として創造された兵器らしいですからね
たしかにあれはこわい。

217 テツ :2017/05/08(月) 23:21:42
レギオンはガラスは食っていたけど、人は食ってないよ。電波を送受信できるものを持っている人間やレギオンの食料であったガラス(メガネなど)を身に着けていた人間は襲われたけど、それ以外は襲われずに自力で逃げれてる

218 yukikaze :2017/05/09(火) 00:32:32
そういや2chのネタであったなあ。

ギャオスとレギオンとイリスが居酒屋で飲み会していて(ガメラは、渡辺でていた
ゴジラ映画を、ゴジラが『付添い頼む(例のマグロ食っていた奴の映画が本気で
トラウマになっていた)』ということで遅れて参加)その時の会話が

ギャオス『つ〜か、俺達のネーミングだけどよ・・・』
イリス『俺は映画のヒロインの飼っている猫の名前だわ』
ギャオス『まだいいじゃねえか。俺なんかがきんちょの『ぎゃおーっていっているから
ギャオス』なんだぞ・・・』
イリス『まあ飲めよ。ガメラだって似たようなもんだ』
ギャオス『ああ・・・』

レギオン『(ヤベエ・・・この流れ絶対ヤベエ・・・)』
ギャオス『ところでレギオン。お前の名前の由来は・・・』
レギオン『(きやがった)ああ。お前らと似たり寄ったりだぜ』
イリス『そうか・・・お前も大変だったな』

ガメラ『遅れてスマン』
ギャオス『どうだったよ』
ガメラ『ゴジラさんはおおむね満足していたぞ。まあ少しばかり人間に肩入れしすぎていたが
許容範囲だろうと。で・・・何盛り上がっていたんだ』
イリス『俺達の名前の由来。全員悲惨だよなあって』
ガメラ『? わからんなあ。俺やギャオスはともかく、レギオンは良いだろ』
レギオン『(ガメラ!! マジで空気読んで!!)』
ギャオス『ガメラ知ってんの?』
ガメラ『ああ。確か自衛隊の人間が聖書の一節からつけた名前だぞ。『我らはレギオン。多数なるが故に』』

この後、高いものを問答無用でおごらされるレギオンの姿がありましたとさ。

219 名無しさん :2017/05/09(火) 00:47:19
悪いのはガメラじゃねぇの?

220 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/09(火) 02:55:41
カマキラスの人の怪獣劇場かな?

221 ひゅうが :2017/05/09(火) 20:08:50
2で群れの力をみせつけたあとでギャオスの群れを出す3の鬼畜さよ…
あと京都燃やしたし

222 名無しさん :2017/05/09(火) 23:25:56
まぁ、そのギャオスよか酷い事したのが、憂鬱世界の夢幻会なんですけどね。

223 名無しさん :2017/05/10(水) 06:04:52
世界の敵を滅ぼしただけだからヘーキヘーキ

224 名無しさん :2017/05/10(水) 06:31:22
衝号の犠牲者は日本がつかまっているカルネアデスの板の向こうにつかまってた人ですから(キリッ

225 名無しさん :2017/05/10(水) 07:25:19
緊急避難ですか?

226 名無しさん :2017/05/10(水) 07:32:18
「わが国国民の生命は地球より重く、他国の主権がそれより軽いのは無論である」

227 名無しさん :2017/05/10(水) 07:51:33
まあ実際この位開き直れば楽になるんだろうけどねぇ夢幻会の皆さん

228 名無しさん :2017/05/10(水) 13:49:58
なまじ現代の感覚が残っているからね。

229 名無しさん :2017/05/10(水) 14:00:53
その方向に開き直ってしまうと歯止めが無くなるという恐怖が根底にあるんだと思う。
自国の敵なら良いというのが自勢力の敵なら良いとなり、最終的には私欲による処断が横行するようになる。
良くも悪くも絶大な権力を持っていて、やろうと思えば誰にも止められないわけだから自制心を無くすわけには行かないという意識があるんじゃないかな。

230 名無しさん :2017/05/10(水) 14:37:12
それと、そういう閉鎖的独裁社会は夢幻会が最も嫌う社会で、
辻?曰く、「それでは自由にオタク文化が発展しない」と断じているからね。
それゆえに、民主主義にしたいからね。

231 名無しさん :2017/05/10(水) 21:55:28
せやな。
しかし世は今なお賢人政治を熱望してやまないのがまたなんともはや。
そらここまで鮮やかにキメてくれてたらそりゃあねえ……

そして私考えました、賢人政治と民主主義の両立!
国民全部賢人になっちゃえばいいんですよ!(ぐるぐる)

232 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/10(水) 22:00:19
ネタの書き込みその7か8くらいの銀英伝ネタで、貴族院が大局的な視野で衆議院を抑制している点から、
それをヒントに、貴族院が賢人委員会となって衆議院を抑制する、賢衆一体政治とか?

まぁ問題は、その貴族院が腐敗するとダメなことですがw

233 名無しさん :2017/05/11(木) 00:28:50
常温で生ものに腐敗するなっていう無茶だからな

234 名無しさん :2017/05/11(木) 02:17:20
まぁ、貴族・・・じゃなくて、華族の腐敗は、夢幻会のテコ入れで出来る限り押さえているかもね。
血縁や親戚とかで、近衛さんとかの華族の転生者たちが、とばっちりを喰らう可能性もある訳だし。

235 名無しさん :2017/05/12(金) 12:16:58
憂鬱世界では、陛下はフグを食べられるだろうか・・・?

236 名無しさん :2017/05/12(金) 12:38:08
食えんだろ

237     さん :2017/05/12(金) 14:49:49
「この世界も駄目であったか」

238 名無しさん :2017/05/12(金) 16:17:07
へいか、コチラを

つ無毒養殖フグ

239 名無しさん :2017/05/12(金) 16:35:07
北白川「辻、予算くれ」
辻「私も食べたいので、急いで作ってくださいね」

240 名無しさん :2017/05/12(金) 17:01:59
宮内省「なりませぬ」

241 名無しさん :2017/05/12(金) 17:06:59
牧野(転生者)「主上の御気持ちのままに(用意致します)」

242 名無しさん :2017/05/12(金) 17:17:12
 でも、無毒養殖は毒のある天然ものを捌いた奴より味が落ちるとも…。

243 名無しさん :2017/05/12(金) 17:18:32
養殖物だからなあ

最近は天然物よりも味が上回ってる養殖物あるけどね

鉄腕ダッシュとかが紹介してくれたけど

244 名無しさん :2017/05/12(金) 17:50:47
宮内省「毒の有る無しが重要なのです」

245 名無しさん :2017/05/12(金) 18:31:05
陛下の話題が出るたびに、ひゅうがさんの支援SSが読みたくなるなぁ・・。
銀ブラ事件の奴w

246 名無しさん :2017/05/12(金) 19:02:23
昭和天皇は子沢山だと知った今だと、
皇太子時代の今上陛下だけでなく、常陸宮様や皇女殿下らも加わっていてもおかしくないなぁ、と思ってしまう。

247 名無しさん :2017/05/12(金) 22:10:57
ウナギも毒あるではないか

248 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/12(金) 22:11:40
焼けば無くなりますし、免許必要ないですし。

249 名無しさん :2017/05/12(金) 23:50:30
>>245
牧野 「本音はそれですか!!?」

250 名無しさん :2017/05/12(金) 23:53:14
致死毒でなければオニカサゴとかの毒があるけど美味な魚はOKなんかなあ

251 名無しさん :2017/05/12(金) 23:56:58
目に入ると失明する危険性があるけどね。
ウナギとアナゴの生き血って。

252 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/13(土) 00:18:44
まぁ、陛下が調理するわけではないし・・・

253 テツ :2017/05/13(土) 00:21:22
流石に陛下が鰻をさばくことはない、と思う

254 名無しさん :2017/05/13(土) 00:22:52
捌くのはどちらかといえば罪人?

255 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/13(土) 00:24:19
誰が上手いことを言えとww

256 名無しさん :2017/05/13(土) 00:26:00
そういや、憂鬱世界だと
「皇居の住み心地はどうですか?」ネタは出ないんだよな。

257 名無しさん :2017/05/13(土) 05:41:22
 この世界だと明治宮殿は健在なので、吹上御所が造営される事はない……ひょっとしたら、歴史の修正力(今更ですが)で失火が熾るかもしれませんが。

258 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/13(土) 06:38:35
さすがに、防災体制は完璧じゃないかなぁ・・・?

259 名無しさん :2017/05/13(土) 08:34:48
老朽化と居住空間の刷新を兼ねて全面的な立て直しを行う可能性はあるんで、一応造営されることは無いとは言えないかもしれませんね。
その間、赤坂に一時移動していただくことになると思いますが。

260 名無しさん :2017/05/13(土) 09:28:51
明治天皇記念館とかにして、保存出来ればいいが、そういかないよなぁ・・・

261 545 :2017/05/13(土) 12:49:53
京都御所ならぬ東京御所で保存したいなぁ。

262 545 :2017/05/13(土) 12:50:30
sage付けてなかった( ̄▽ ̄;)

263 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/13(土) 13:10:28
別にまだ200だし、最もレス数が多い訳でも無いからsageが外れて怒る人なんて、全くいないよ。
950越えた時にageるのが問題なんだよ。

・・・これ、何度も書いているけど、知らない人まだいるんだなぁ。

264 名無しさん :2017/05/13(土) 13:24:50
950ではなくて980だよ

基本979でも問題はない
まあ嫌がる人がいるのでしない方が良いとは思うが咎められるいわれはない

265 名無しさん :2017/05/13(土) 13:34:12
失火といえば、三大槍の一つは残ってるかな?
東京の槍

266 名無しさん :2017/05/13(土) 13:36:29
保存といえば憂鬱世界では三種の神器はどうなってるんだろ

267 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/13(土) 15:20:33
>>265
御手杵ですか?
空襲も無いし、そもそも国宝級の文化財だから、早々に博物館行きでしょう。

268 名無しさん :2017/05/13(土) 19:19:15
日本が超大国になった以上、テロなどの標的になりえる立場にもなったので
国宝を所蔵する正倉院や伊勢神宮なども警備を強化しないといけないかもね

269 名無しさん :2017/05/13(土) 21:13:49
史実だと、金閣寺とかも放火されたしね。

270 名無しさん :2017/05/13(土) 21:39:44
金閣寺って坊主が使ってた電気座布団から発火じゃなかったっけ?

271 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/13(土) 22:11:50
金閣寺は放火だよ。

272 名無しさん :2017/05/13(土) 22:21:12
電気座布団は法隆寺金堂だった・・・

273 名無しさん :2017/05/14(日) 00:04:53
警備だけじゃなく防災対策もしっかりやらないといけませんね。放火じゃなくても
日本は乾燥する季節は火事が多いですから

274 名無しさん :2017/05/14(日) 02:51:09
 空襲でも生き残った谷中の五重塔が、戦後の不倫心中で放火炎上した悲劇。この世界では、逆行した誰かが防いでくれるかな?


 松山城も、戦前と戦後に放火された。

 前者は昭和8年。自身の境遇(出生と家族関係の不幸、梅毒)への憤懣から、日本各地の宗教施設に学校など、地元の人々が誇りとする建築を炎上させる事で嘆き悲しむ大勢の姿に喝采していた古川義雄。
 こいつは、絶対に自分は死刑にならないと勝ち誇っていて、捕まった時にも「宇和島城に放火に来た」等と供述しており…判決は死刑。

 後者は昭和24年。精神障碍者で、水の手が少ない(井戸一つ)の山上本丸で火をつけると、消すのが大変で皆が困るだろうから火を付けた。空襲でも焼けなかった大事な門が燃えて、皆が泣いているのが楽しかったと供述し……責任能力なしで無罪。
 
 これも、何とか誰か防いでくれないかな。

275 名無しさん :2017/05/14(日) 03:00:08
火付けは未遂と実行では量刑が違うからね
火をつける前に捕まえても何年か刑務所に入って出てくるし、刑法第36条がある限り精神障碍者が何をしても罪に問えない・・・普通ならね

276 545 :2017/05/14(日) 08:50:32
村中さんに頼めば秘密利に消してくれそう。

277 名無しさん :2017/05/14(日) 09:18:06
>>274
つ転生者の可能性

278 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/14(日) 10:50:23
八つ墓村のモデルとなった大量殺人事件の犯人も、転生者となってパイロットとして支援SSから発祥し、本編に登場してますから、可能性はあるでしょうね。

279 名無しさん :2017/05/14(日) 14:12:45
都井睦雄だっけ。
角着けた戦闘機で頑張ってたっけ。

280 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/14(日) 14:13:19
そうそう。

281 名無しさん :2017/05/14(日) 14:16:17
代わりに夢幻会が、史実のノルウェーテロも
びっくりな事件を引き起こしてますし。

282 名無しさん :2017/05/14(日) 14:24:03
あれは自然災害だ。イイネ?

283 名無しさん :2017/05/14(日) 14:27:22
で、でも予兆も無かったし?(震え声で

284 名無しさん :2017/05/14(日) 14:29:46
憂鬱日本が三笠以外に記念艦を残す余裕はあるかな?
どれにするかは何時も揉めるから、それは置いておいて、三笠だけはさすがに寂しいよねぇ。

285 名無しさん :2017/05/14(日) 16:02:17
うろ覚えだが、天城説と長門説があった気がする

286 284 :2017/05/14(日) 17:01:02
いや、艦はどれか?じゃなくて、出来るかって話だよ。
ちゃんと書いてあるでしょう。

287 ひゅうが :2017/05/14(日) 17:02:06
>>283
大丈夫だ。
地質学的尺度だと噴火が何千年か早まったり、大西洋の海洋底が何万年かぶりにずりっと持ち上がるのはわりとよくあることだから(強弁)
つまり放っておいたらそのうちあれは起こっていたんだよ!
(メカニズム的に火山噴火と山体崩壊『だけ』では浸水は起きにくいのだけど当時の科学じゃそれだけを把握できないだろうしw)

288 名無しさん :2017/05/14(日) 17:54:15
>>286
説が出てたってことはすなわち残す気があるってことじゃないのかね?
残さないんだったら説が出ても消える方向に持っていくだろうし

289 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/14(日) 18:01:20
いや、仮に残すなら何か?って話だったはず。

290 名無しさん :2017/05/14(日) 18:02:40
>>287
まぁ、東日本大震災んときに目立った予兆あったかな?ってトコかな。

戦後世界だと、どっかの誰かがちょっかい出した結果、沈静化したようだがw

291 名無しさん :2017/05/14(日) 19:22:31
空母を記念艦にするならイントレピッドみたいな海上航空宇宙博物館にしたいけど
日本の気象条件だとあんな露天展示は無理かなあ

292 名無しさん :2017/05/14(日) 19:25:17
瀬戸内海なら或いは・・・

293 名無しさん :2017/05/14(日) 19:54:50
一方的虐殺で三笠みたいな奇跡の逆転劇とか勇戦した名誉ある艦というのが無いから史実夕張のような技術的記念艦かね

294 名無しさん :2017/05/14(日) 19:57:00
東京もニューヨークと比べて降水量が5割増しぐらいで台風シーズンに集中していることを除けば気温その他はあまり変わらないけどね。
雪が積もるときはあちらの方がすごいし、ハリケーンだって数年に1回は直撃するし。
東京で積雪50cmとか地下鉄水没とか聞かないけど、ニューヨークではあるからね。

295 名無しさん :2017/05/14(日) 20:15:45
イントレピッドはハリケーンが来た時は展示物を避難させてるのかな?
さすがにブラックバードみたいな大物は艦内格納庫に入れるのは無理だろうから
大型クレーンで運ばないと無理だろうけど

296 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/14(日) 20:32:01
それなら、露天繋止は最小限にして、
ほとんどは艦内格納庫での展示で良いかと。

297 名無しさん :2017/05/14(日) 21:46:31
そうなると甲板エレベーターで運べて艦内に収容できるサイズの航空機くらいが
最大の展示物の航空博物館を兼ねた記念艦になるのでしょうね。モーリスファルマン
水上機から始まって疾風に至る歴代の海軍機だと3、40機種くらいでなんとか収まるかな?

298 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/14(日) 21:54:04
舷側の開口部からクレーンで直接入れるという手も・・・

299 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/14(日) 22:28:19
トムとジェリーが1940年生まれと先ほど知ったが、
これっていつぞやのネズミーのアニメ映画とのらくろとの戦いネタと同じく、テレビ放送面でも競い合っていたかも。
すぐに競争は終わったけどw

ちなみに、トムとジェリーのほうは著作権はどうなるんだろう?

300 名無しさん :2017/05/15(月) 02:43:15
バットマンも戦前生まれだし、その辺りの権利はどうなっているかも気になるね。

301 名無しさん :2017/05/15(月) 07:39:28
こういう権利を憂鬱日本が取得するって、アリなのかな?

302 名無しさん :2017/05/15(月) 09:51:46
アリだと思うよ。ドイツは金塊に夢中だったし、英国も日本が手を付けていない数少ない重要な利権を狙っているから、
余り国益に繋がらないアニメや映画なんかの娯楽関係は手すきもいいところ。

優先対象から外れはするだろうけど余裕があるなら十分取っても可笑しくはない。
それこそ国内の金持ちが買い取ってもいいわけだし。

303 名無しさん :2017/05/15(月) 12:44:47
スタン・リーと悪友どもを確保出来ればなあ

304 名無しさん :2017/05/15(月) 12:50:54
キャプテンカリフォルニア(仮)にはならないだろうしなぁ

305 名無しさん :2017/05/15(月) 13:20:16
ネズミーの権利を手にいれたら、日本がハハッ!するのかな?(笑)
そういえば、とあるドイツ人パイロットがパーソナルマークにしていたな。

306 名無しさん :2017/05/16(火) 08:40:22
日本が権利を持ったら、アニメキャラの名前も、洋風から和風に変えられるかな?
トムがタマに、とか?

307 名無しさん :2017/05/16(火) 08:50:16
流石にどうだろう、そこまではしないんじゃない?

308 名無しさん :2017/05/16(火) 14:13:25
ライオンキングが生まれず、ジャングル大帝が世界を制するのか……

309 名無しさん :2017/05/16(火) 14:14:15
手塚治虫「やったぜ!」

310 名無しさん :2017/05/16(火) 14:31:11
明治の頃に西洋文学を翻案としか言いようがない形で和訳した国だからねぇ。
今の目からすると違和感バリバリだけど、やっても不思議じゃないぞ。

311 名無しさん :2017/05/16(火) 15:43:14
アメリカもパワーレンジャーとかメガボットとかやらかしてるしへーきへーき

312 名無しさん :2017/05/16(火) 16:11:59
アニメだとスターブレイザーやロボテックもあったな。
ちょうどアメリカに居るときにスターブレイザーを見る機会があったんだが、名前以前に編集されててすげー違和感。

313 名無しさん :2017/05/16(火) 16:19:48
楓物語の逆と思えば…
他にもソロモン王の伝説が大岡越前守の逸話ってことになってたりもするし

314 名無しさん :2017/05/16(火) 20:53:02
>>306
あくまで元々その作品だからこそ価値があったのだから、下手に名前変えるとその作品の価値がなくなるかだだ下がりするから変えることはないと思われ。
それならその作品オマージュしたオリジナル作ればいいわけだし。

315 名無しさん :2017/05/17(水) 09:44:15
>>305
某ドイツ人パイロット兼少将兼戦闘航空団長「アメリカが滅んだから、ネズミのパーソナルマーク使い放題だぜ!!」
日本「ハハッ!」

316 辺境人 :2017/05/17(水) 22:25:56
手塚御大もディズニーの大ファンでしたからねえ。ディズニーが衰退した場合、
こっちでは誰か別の人間が目標になってないとアニメに手を出したりしないかも
……それはそれでアニメ界の正常化のために有りかもしれないけどw

317 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/17(水) 23:17:54
支援SSにも有った「のらくろ」で良いんじゃないかな?
打倒ネズミが目標で、夢幻会の介入で、当時では珍しい作者とのらくろの対談とかして、アニメ業界に衝撃を与えていたし。

318 名無しさん :2017/05/18(木) 09:37:13
夢幻会のお蔭で、手塚大先生が影響を受けるアニメは多そうだからね。
萌えアニメが多そうなのが問題だが。

319 名無しさん :2017/05/18(木) 18:32:08
ただ手塚先生の場合、遠くの相手なら尊敬対象にできるけど身近な相手だと逆にライバル視しそうな気もする

320 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/18(木) 18:50:09
ライバルでも良いじゃないですか。
対抗心は向上心に繋がる訳ですし、手塚御代も、それを原動力に奮起するでしょうし。

321 テツ :2017/05/19(金) 00:03:11
なお史実
ライバル視どころか作品が偏執化して各出版社で干されました
必要以上に自分の漫画に哲学を持ち込んで読者がついていけなくなった

322 名無しさん :2017/05/19(金) 00:47:40
これで最後のつもりだった、読み切りのブラック・ジャックで
人気復活したんだっけ?

323 名無しさん :2017/05/19(金) 01:56:13
>>321
手塚治虫って大先生や御大や漫画の神様なんて言われてるけど
調べれば調べるほど「ダメじゃん!」って擁護てきない程の欠点ばかり見つかるよなあ・・・
色々な手塚治虫の漫画読んだけど漫画内のキャラを自分のアバターにして
電波染みた哲学思想を語らせる作品にはついていけいなかった
影響受けてこの手の作品が更に増えて出版社に干される可能性が高まっても不思議じゃないな

324 名無しさん :2017/05/19(金) 08:32:32
どの作品について言ってるのかはともかく
先生が低迷してた頃は時代が先生に対し逆風だったのも確か

小池朝雄せんせィとか武論尊先生等がご活躍されており
「劇画=良し」「漫画=駄目」という時代だった
吾妻ひでお先生なんかは眼前で編集者が
「漫画なんてもう駄目だな、終わりだよ」
「漫画しか書けない手塚治虫なんかもう引退してくれないかな」
などと話していたのを聞いたそうな
山上たつひこも初期は「光る風」などといった左翼丸出し劇画ばかり書いてた

そんな「漫画は質の低いギャグもの以外あり得ない」という風潮に
単身挑み世の常識を覆させたのが「ブラック・ジャック」
これがなければ今の我々は劇画クサい作品ばかり読んでいたかもしれん

「哲学思想を語らせる」作品ばかりがあの当時の読者に望まれていたのだ

325 名無しさん :2017/05/19(金) 08:32:51
矯正は難しいか・・・?
あるいは、悪評がある人物=転生者で手塚御大も転生者とか?

326 名無しさん :2017/05/19(金) 08:38:34
矯正以前に変質を心配すべきかもしれない
戦前から軍隊を中心にかなり開明的、現代的なサブカルチャーが広まってるから

327 名無しさん :2017/05/19(金) 09:27:26
日本が戦争に負けて日本軍が否定され世の中に左翼思想が蔓延した
という土壌があるからこそヒットしたり高い評価を得た作品も多いからなあ
変質せず史実通りの作品を描いた場合憂鬱世情に合わず
読者の反感を買って打ち切りに追いやられる作品も出てきそう
変質したら変質したらで変な思想を拗らせて作品に盛り込みそうだが

328 名無しさん :2017/05/19(金) 09:57:09
>>324
まぁ、夢幻会のお蔭で漫画が受け入れられる土壌はあるし、
某英国大使館SSのように、ふざけた論調を書いたら夢幻会によって社会的に抹殺されるから、
漫画批判とかは大丈夫じゃないかな?

329 テツ :2017/05/19(金) 11:36:09
手塚治虫本人が、自分が面白いと思っても、一般読者に受けない作品は「世間一般ではつまらない作品」だから
ブラックジャックが書かれるまでは「終わった漫画家」扱いされてたしね。実際12週打ち切りものが大半だったし

330 名無しさん :2017/05/19(金) 13:54:27
漫画も経済活動の原則から逃れる事は出来ないからなあ
描きたいものだけ描いてどれだけ声高に宣伝しようが収入や高評価に繋がるわけじゃないしその辺は本当にシビアなんだよね
売れず知名度も低いままなら一部のファンがどれだけ名作と評価しても世間ではマイナー作品と片づけられてしまうわけで

331 名無しさん :2017/05/19(金) 18:56:52
テラさんこと寺田ヒロオのように自分のスタイルを頑なまでに貫いて時代に適応できずに
消えていく可能性もありますね。芸術家などでは死後に評価されるというのはよくありますが
手塚治虫がそうなったらショックを受ける夢幻会メンバーは多そうだなあ

332 名無しさん :2017/05/19(金) 19:40:18
例えるならyukikazeさまの

夢幻会が豊臣政権に転生したら 幕末編

で豊臣家を存続させた影響で龍馬が天誅組に所属した果てに戦死してしまうようなものだよなあ
こっちでは手塚治虫は生きているけど漫画家生命は絶たれる的な意味で
夢幻会で手塚治虫をゴリ押ししようにもあの人意外と気難しい一面持ってるし・・・
幾ら支援しても憂鬱世界の一般市民の間で売れる漫画を描くかは不確定なんだよなあ・・・

333 名無しさん :2017/05/19(金) 19:45:31
現代ほどの規模じゃないけどコミケが存在してるから同人作家として人生を終える
可能性も……これなら一部のコアなファンだけを相手にやっていけるし
ただし正業を別に持たないと生活は厳しいだろうから医師免許を生かして
開業医をやりつつ副業に同人漫画を描いてたりして

334 名無しさん :2017/05/19(金) 19:59:10
夢幻会「手塚先生が漫画家として大成しなかった代わりに、リアルBLACKジャックになってしまった!」

335 ひゅうが :2017/05/19(金) 20:17:10
ゆ゛る゛さ゛ん゛!!

336 名無しさん :2017/05/19(金) 21:02:36
 無数の平行世界から手塚先生が援軍に駆けつけてきそうだww

337 ひゅうが :2017/05/19(金) 21:11:10
戒厳かw

338 名無しさん :2017/05/19(金) 21:27:57
しかしその場合トキワ荘の面々とかバタフライエフェクトが大き過ぎる

これはもう必殺便利な「歴史の修正力」で
「手塚治虫は己の意思と作風を貫き通し陰から日向からの
夢幻会による支援の末本来の歴史同様の名声と仕事を手に入れた」で良いのでは

まあ史実より少しだけ健康に気を使ってくれれば「火の鳥 完結編」とかも
書いてくれそうだ

339 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/19(金) 21:44:59
まぁ、それが夢幻会と手塚先生の唯一の救いでしょうな。

340 名無しさん :2017/05/19(金) 21:46:52
夢幻会の支援・・・快く受けるだろうか
こっちでは戦争に負けてないから多少マシになってるだろうけど国家権力に否定的傾向あるから反骨精神拗らせそうというかあの人をコントロールするってまず無理なんじゃ・・・
夢幻会が「手塚先生の為に」と思ってやっても治虫視点だと「何か企んでる&余計な事を」思われたりとか

341 名無しさん :2017/05/19(金) 21:49:37
夢幻会とはいっても広いわけだし、直接的な物でなければワンチャン?

342 名無しさん :2017/05/19(金) 21:50:38
まぁ、ご都合主義の展開が唯一の救いってことで。

343 名無しさん :2017/05/19(金) 21:51:23
良いにせよ悪いにせよ我が道を行く人だから
夢幻会の望む方向に誘導するのはすごく苦労するのは間違いなさげ
漫画の神(あくまで予定)の行動に一喜一憂する姿が浮かぶ

344 名無しさん :2017/05/19(金) 21:53:33
手塚先生は一期を成功させたから次からは製作費は倍に、
とか言っていたから実力を盾に交渉力を持っていたし案外憂鬱世界でも成功しそうな予感(先生以外に通用するとは言っていない)
問題はパの字を拗らせた下の世代……

345 名無しさん :2017/05/19(金) 21:54:51
そこはカベさんを通すとか「ガロ」なんかから仕事回せば良いんですよ

346 名無しさん :2017/05/19(金) 21:57:00
魔戒騎士から仕事を回す?(難聴

347 名無しさん :2017/05/19(金) 22:02:21
>>344
あの手の世代は露骨な電波左翼思想を作品に盛り込むからなあ・・・
今でも最終回でやれ9条を大事にとかバーのマスターだったかうろ覚えだけど
「実は自分は日本が軍事政権化した未来から来たんだ」
な展開やらかす漫画あるけどハァ!?っていう感想しか抱けなかったわ

348 フィンランドスキー :2017/05/19(金) 22:15:43
>>344
そんなパの字が一度とはいえ政権をとった未来から来たのが……

349 名無しさん :2017/05/19(金) 22:16:35
人生やり直す代わりに10年寿命取られるやつか。いきなり最終エピソードで軍事独裁化した日本から来たとか電波かましてたな。

350 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/19(金) 22:20:34
憂鬱世界の場合、パの字はパの字でも、右に振り切ったパの字が蔓延しそうだよな。

351 フィンランドスキー :2017/05/19(金) 22:21:56
手塚センセより石ノ森センセの方が心配になってきた

352 名無しさん :2017/05/19(金) 22:27:47
もっと怖いのは音楽関連かな?
ビートルズとかqueenが影響を受けた人達が物理的に居なくなってたりしたら、もうなにがなんだか想像も付かない。

353 名無しさん :2017/05/19(金) 22:41:44
いま現在進行形で、「9条を守る会」とかが出してる小冊子なんかに
乗ってる作品ではよくある話ですよ

普通の少年が目を覚ましたら9条が改憲されアジアに侵略かます軍事国家に日本がなってる、とか
改憲主義者の少年が突然カミナリに打たれ戦争侵略大好きな悪の河童になり
その友人である主人公が河童の長老に力を与えられ9条を守る清く正しい正義の河童になり
悪の河童を叩きのめして改心させる、とか
ちなみに双方とも元に戻る描写は無し

まあ一番印象強いのは石坂啓の漫画でしたな
中曽根首相(当時 )似の日本の首相が9条を改憲しようとしたので「天の神」が
「この世の正義を汚す行い」として罰を与えるけど
首相はセコい方法でこれを回避する、という作品だった

当時「なら9条を導入しないアメリカとかソ連は何故罰を与えないのか」と
疑問に思ったものです

354 名無しさん :2017/05/19(金) 22:52:12
やなせたかし先生も戦中戦後の飢餓を体験しないから「本当のヒーローは、みんなをお腹いっぱいにしてくれる人だ」という信念を得る機会がないかもしれない

355 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/19(金) 22:53:59
夢幻会が子供向け漫画として依頼する可能性・・・

356 フィンランドスキー :2017/05/19(金) 22:59:06
憂鬱世界ではある意味、ばいきんまんがシャレにならないからなぁ

357 名無しさん :2017/05/19(金) 23:05:17
>>356
パンデミックで世界がヤバい事になってるから悪印象が凄い事になったりして・・・
些細な悪戯でも読者視点だと凄い敵視されそうだ・・・・・・

358 トゥ!ヘァ! :2017/05/19(金) 23:16:10
バイキンマンがアメコミヴィラン並にヤバい奴になってしまう…

359 名無しさん :2017/05/20(土) 00:28:37
アンパンマンはな映画版の敵ってどこのRPGのラスボスだと言いたくなるぐらいのぶっ飛んだスペック持ちがいるからな

360 西部 :2017/05/20(土) 05:08:29
もしかしたら日本とカリフォルニアでアニメや漫画事情が逆転現象起きているかもね。

カリフォルニア人はディズニーやAmericancomicを初めとした旧アメリカ風を一般人は忌避し、ファンは陰ながら活動もしくは視聴する。
無論子供向けにも作られるが親たちは旧アメリカの悪い面を見せまいとする。
そして少しずつ広がっていくうちに海外で大ブレイク。
アニメや漫画は日本だが『animation』と『comic』はカリフォルニアでクールな作品!
とか言われて海外にバカ受け、史実日本みたいな人気を博しているかもしれない。
んでその後ルーカスフィルムやアメリカ調作品が一般人はともかくヲタク層に広がる。

なんて考えたがどうだろう。

361 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/20(土) 08:43:00
良いんじゃないですか?

362 名無しさん :2017/05/20(土) 10:05:25
スタートレックも日本製になるのかな
あのデザインが好きだから世に出て欲しい
ヤマトは別作品に出そうだから飛竜か瑞鶴になるか?
日系人らしからぬ星々の女性を口説き落とす船長に異星人(エルフ耳)堅物副長の漫才
ロシア系からドイツ系に変更の科学士官
黒人の代わりに白系ロシア人の通信長
Mr.カトー(スールー)からMr.スミスになったカリフォルニア人の操舵手

携帯やスマフォの通信機兼フェザー銃とか頑張れ転生者

363 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/20(土) 10:07:40
宇宙戦艦ヤマトは本編で宣伝目的で作ることが決定してますよ。

364 名無しさん :2017/05/20(土) 13:14:51
>>362
まぁ、日本製かカリフォルニア製でしょうね。

365 名無しさん :2017/05/20(土) 13:28:04
そういや憂鬱世界のビッグEはどうなったっけ?

366 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/20(土) 13:33:35
生き残って、カリフォルニアにいるよ。
ちゃんと本編に書いてありますよ。

367 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/20(土) 19:56:34
太陽光発電って、1954年にベル研究所で半導体の接合部に光を与えると電流が生じることを発見したのが始まりだけど、
憂鬱日本だと1930年代に半導体が実用化しているから、1930年代終わりから40年代初めには、太陽光発電が発明されていてもおかしくないですかね?

368 名無しさん :2017/05/20(土) 19:57:41
電子顕微鏡って国産のは1942年に開発してるのね。史実は

369 名無しさん :2017/05/21(日) 00:26:30
>>367
光電効果自体は19世紀から既知だし、理論面はアインシュタインの1905年の論文でカバーされているから不可能ではないですね。
ただその時期だと日本の勢力圏は熱帯地方をあまり含まないので(台湾ぐらい?)、ベル研のそれとは異なる開発動機(*)を考える必要があると思いますが。

*ベル研での開発動機は熱帯で使える代替電池の開発

>>368
Wikipeによれば史実ではドイツで1931年に開発され、1938年販売開始、1940年に国産第一号。
憂鬱世界1931年当時のドイツに開発能力があるかな?

370 名無しさん :2017/05/21(日) 00:52:53
エンター・プライズは確か、豪州が欲しがってたっけな。
ハーストは相手にしてなかったようだが。

371 ひゅうが :2017/05/21(日) 00:54:16
日本領南洋諸島とかにおける電力(せめて緊急通信レベルで)確保とかがまず思い浮かびます。
あとは、思い切って宇宙空間での使用を考えて。
せっかくフォン・ブラウンが日本にいることですしどうでしょうか?

史実における燃料電池も、アポロ計画のような宇宙計画の副産物ですしこのルートは考えられるのでは…と。

372 名無しさん :2017/05/21(日) 00:57:59
東南アジアにおける日本の勢力圏内に太陽パネルを
設置しまくりそうではあるな。

それと携帯電話のアンテナも。

373 名無しさん :2017/05/21(日) 06:16:58
僻地の独立電源としてなら太陽電池開発の動機にはなるのでは?
史実でもいちいち燃料補給がいらないのがいいと評価されてると聞いた覚えが。

374 名無しさん :2017/05/21(日) 07:31:08
豪州がエンプラ欲しがってるが、連中もらったところで整備するための港とかどうするつもりなんだろ…
あと肝心の艦載機とパイロットも。

375 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/21(日) 08:43:12
>>369
有りますよ。
もしも、海上輸送路が遮断された際の非常用発電。
史実以上に充実しているとはいえ、無いとは言い切れませんし、
本土ではなく島嶼だと、かなり切羽詰まったことになりますし、
カムチャッカなどの豪雪地帯だと、気象条件次第で輸送が途絶えかねませんし。

376 名無しさん :2017/05/21(日) 08:44:34
>>374
現実のお隣を見てみなさい。

377 名無しさん :2017/05/21(日) 08:54:55
>>371
日本領南洋諸島での使用は史実にも近く説得力ありますね。
宇宙関係は発展の理由としてはありだと思いますが、開発動機としてはどうでしょう?
時期的にブースターの設計段階か構想段階から太陽電池を開発していたことになりますが、ロケット開発も半導体開発も極秘プロジェクトなので、夢幻会があるとは言えそこまで横の連携取れて良いものかと。

>>372
367さんの時期だと東南アジアに勢力を伸ばしていないのでちょっと無理があるかなと。
開発時はまだギリギリ#2戦略の時代ですし。

>>373
普及の理由としては充分だと思います。
ただ開発のきっかけとしては転生者にとってはともかく、一般向けには弱いかなと。

378 名無しさん :2017/05/21(日) 09:08:05
>>375
373さんも書かれた通り、僻地での電源確保としては有用なのですが、開発当初の効率を考えるとあくまで非常用通信機を稼働させるのが精一杯かと思います。(出力は数mWオーダー)
その程度であれば当時のちょっと大型のバッテリーでどうにかなる訳です。
熱帯でそのバッテリーが使えなかったためにベル研が太陽電池を開発した訳で、コストを考えるとひゅうがさんの言われるとおり日本領南洋諸島を切っ掛けにして開発を始める程度かなと思います。

またカムチャッカ方面で輸送が途絶える状況では太陽電池も使えないのではないかなと考える次第です。

379 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/21(日) 09:42:40
将来性がありますし、史実ではオイルショックまで細々と開発していたものですから、
中国・メキシコと侵略を続けるアメリカの行動を利用した石油危機を理由にブーストをかければ、
45年のトランジスタ公開時にはそれなりにならないかな?

380 名無しさん :2017/05/21(日) 10:56:43
将来性はもちろんありますし、宇宙関係等太陽電池が必須な分野もあります。
規模の大小はともかく持続的な開発は行われると思います。
しかし時期的にも性能的にも云百メートル四方のパネルを広げて電源確保なんて運用を考えられるものではなく、
そうなると開発動機としてはある程度コストを度外視した軍用を含めた非常用電池の代替ぐらいしか切っ掛けが思い付けないということです。
#宇宙開発は既に述べた通りきっかけにするには時期的に無理がありますし、生産が進んでも性能重視なのでコストダウンにはつながりません。

また当時の石油消費のかなりの部分が発電ではなく艦船・航空機の燃料であり、憂鬱世界では化学工業も発展していることを考慮すると、開戦前の石油事情を理由に発電だけしかできない太陽電池開発を推進するのは無理がありませんか?
しかも当初見込める発電効率は単結晶シリコンのラボ環境で5-6%のオーダーであり、現在の最高45%越えとは比較になりません。(量産が容易な薄膜型/多結晶型でも20%+だし)
石油をいかに確保するかに投資する方が健全だと思います。

381 名無しさん :2017/05/21(日) 10:59:50
同じ面積で植物に光合成させて育った植物体を燃料にするのとどっちがエネルギー効率いいんだろ

382 名無しさん :2017/05/21(日) 11:03:08
大学に技術開示してみせて研究者が趣味で細々と技術開発を宇宙に進出まで続けている方が日本らしい
人工衛星なんかで使い道が発見して大々的に予算が回る

383 名無しさん :2017/05/21(日) 11:11:39
光のスペクトル分布、強さ等によって違ってくるので定量的なことは言えないと思いますが、燃料として燃やす場合の効率も含めて考慮すると5%内外という推計を見たことがあります。
太陽電池の電力生成効率が初期で実験室の半分として2-3%、現在で20%内外とすれば初期はともかく現在は太陽電池の方が良さそうですが、製造・運用に掛かるエネルギーコストを考慮すると植物有利かな?
#半導体製造に必要な設備投資や製造コストが相当大きいはず

384 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/21(日) 11:15:29
結局、開発はしているけど、
性能は研究室レベルで、実用的になるまでかなり時間がかかるわけか・・・

385 名無しさん :2017/05/21(日) 11:21:22
それが妥当な線だと思いますよ。
せいぜい軍用とかでその時点の最先端に近いものを少量導入ぐらいじゃないですかね。
今みたいに電卓や腕時計に太陽電池が載るのは相当なコスト削減と効率化が必要ですから。

386 名無しさん :2017/05/21(日) 11:37:23
しかし、世界三大勢力圏の内ドイツは敵対で史実ココム体制、イギリスは半分味方とはいえ技術的には半禁輸状態。
このような状況で半導体の大量生産なんて成立するのかな?
需要が日本国内と経済規模が激減したアメリカ西海岸、それに東南アジアの新興国しかないんだけど。
史実の1/3にもならないよ。

387 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/21(日) 12:11:17
しかし、半導体の技術は優秀ですからね。

388 名無しさん :2017/05/21(日) 12:37:47
うん、だから高性能ではあるけど値段も高止まりするんじゃないかなと。
そうなると中々民間に技術が降りてこないんですよね。

コンピュータの世界で言えばシステム370まではできてもIBM PCやApple IIが出てこれないんじゃないかということ。
そうなるとインターネット相当にしてもARPANet止まりだろうし、メモリやシグナルプロセッサも安くならないからデジタル放送も今みたいなコストではできないだろうし。
もちろん最終的な市場規模に到達すれば利益は出るんですけど、そこに行きつくまでのロードマップが技術面ではなくコスト面で破たんするんじゃないかと。

391 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/21(日) 13:16:23
とはいえ、それだとさすがに夢幻会のコンピュータオタクなどが不満だから、さらなる低コスト化・高性能化には尽力しているかと。
インスタントラーメンやら同人誌やら、欲望で作っているものも多いし。

392 名無しさん :2017/05/21(日) 13:40:33
インスタントラーメンは立ち上げ時に軍用食として大量導入して低コスト化、徴兵で入営した兵士経由で民間需要の喚起といったルートがあります。
同人誌は極論ですが場所さえ提供すれば印刷業は普通にあります。

一方半導体は初期はコスト度外視の軍用・宇宙用しか需要が無いんですね。
半導体は設備投資産業の面があるので数さえ出ればそれでもペイしますし、設備の償却が終われば低コスト化が進みます。
それにより儲けが増え、より高性能な設備に再投資が行われるという正のループが発生することによって高性能化・低コスト化が促進されます。
市場が小さい場合、固定費の影響も大きくなるのでループがうまく回らず、高性能化のペースは落ちますし、補助金その他で無理矢理高性能化を促進しても低コスト化には中々至りません。

この辺りを解決できないと情報産業が史実ほど発展するのは難しいかと。
いくら夢幻会が尽力しようと民需が市場経済で動く限りは避けられないことです。

393 名無しさん :2017/05/21(日) 13:47:37
その印刷業でも苦労したから、技術向上が積極的に行われているでしょうに。
当時はガリ版印刷ぐらいしかないし。


それに、予算的に、低コスト高性能化は望むところかと。

394 名無しさん :2017/05/21(日) 13:53:22
特に半導体がTCP/IPやWWWなどが成立した後のインターネット・ネットワークの時代まで性能向上するには最短で20年は掛かるはずですが、
太平洋戦争(アメリカ分割)から20年も経過してしまったら大半が60オーバーで政治家以外ドロップアウトです。
転生者の影響力は残念ながら激減しますね。そこから10年でADSL全盛期に至るとすると半数くらいは冥府に引っ越してるので……。


後、無秩序なインターネットという国境なき世界の実現はトランジスタなどの基幹技術の大量流出とセットになってしまうので、
国益の観点から夢幻会が避ける可能性もあります。国民感情の制御も困難になりますから害も小さくはないですし。

395 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/21(日) 13:56:48
転生者は常に世代ごとに一定数誕生しているはずですから、転生者の影響力が減退するのは無いですよ。

396 名無しさん :2017/05/21(日) 14:12:34
>>393
印刷は昔は平版印刷機一台で営業している町の印刷屋さんがあったように小規模な投資で需要を満たす製品を作ることができます。
今みたいな(軽)オフセット印刷が最初からあればそれは良いことでしょうが、それなくしても低コストで業界として成立するということが大事です。
それによって需要の拡大がもたらされ、更なる設備投資が為され、高性能化低コスト化が促進される正のループが確立できます。

半導体の方は必要な設備投資に対して初期の市場が小さいのでこの正のループが確立できないのです。
補助金漬けによる見かけ上の低コスト化でスタートダッシュを掛けてもパイが小さいのであれば補助金が切れた瞬間に息切れします。

397 名無しさん :2017/05/21(日) 14:15:32
そのうち世界の半導体産業のほとんどは日本が握ることになるだろうしその辺は何とかなるんじゃない?
ナチ崩壊後はシェア独占も夢じゃないだろうし企業もジャンジャンとうしするんじゃない?

398 名無しさん :2017/05/21(日) 14:22:07
支援SSがあるけど、オフセット印刷なんて存在しないよ。
紙だって、ケント紙は高級品だし。

399 名無しさん :2017/05/21(日) 14:25:10
「ナチ崩壊後」は問題ないと思います。
そこに行きつくまでの期間に停滞するだろうということです。
何時かはナチが崩壊するとして、それがいつかも判らないうちからそれを見越した投資できるほど民間企業の競争というのは甘くないです。

ジャンボ宝くじが当たれば左団扇だからといって給料のほとんどを宝くじにつぎ込んでいる人と堅実に投資をしている人のどちらが成功すると思いますか?
ってことです。

400 名無しさん :2017/05/21(日) 14:58:08
半導体の話でケチ付けている人、夢幻会の最大のチートである「試行錯誤するまでもなく最初から答えを知っている」を過小評価し過ぎてないかな?
最短距離で技術開発できるから、R&Dコストが圧縮されて単価も下がるし、技術の出現が前倒しになる分コストダウンに回すリソースも増える。
半導体技術が史実より15年分以上先行しているのもあって、この世界は多分60年頃にはPC98相当のPCが出て来るぞ。

あと市場についても、既に新三種の神器が国内普及し始めている描写があるぐらいに国内経済が大きくなっているから、日本は既に史実の60年代相当の経済規模と考えた方がいい。
史実で半導体世界市場(というか新興国市場)の需要爆発があったのは2000年前後頃からで、90年過ぎまでは冷戦の影響もあってガチガチに規制掛かってたから輸出による恩恵はそこまでない。
少なくともこの2000年前後相当の性能までは、性能向上とコスト低下の速度が史実以下になることは考えにくい。

401 名無しさん :2017/05/21(日) 15:14:57
差が出るとしたら史実2000年以降の分の発展になると思う。
新興国に携帯やスマホを基地局とセットで売り付ける商売は新興国市場がそれなりに成長しないと成り立たないし。

この世界だとインドアフリカが悲惨なことになってるのと、技術の出現が前倒しされ過ぎてて新興国市場の成長が追い付いていないので、
携帯ビジネスは史実と相当差が出ると思う。

402 名無しさん :2017/05/21(日) 15:32:34
他の人は不明ですが私が(量産においての)発展が史実ペースより遅れると見込んでるのは下記の理由からです。
・最重要国家機密なのでナチスドイツの分裂・滅亡までは民間転用は起こせない(=軍用の少数生産以外不可)
・国家統制の考え方から夢幻会の都合により無秩序な発展を制限する可能性がある
(仮にTwitterまで発展して現代の所謂パヨクとネトウヨの殴り合いなんて起きたら、戦前の美徳が残る憂鬱日本では殺し合いになりかねない)
・複雑化しすぎた超LSI以降の半導体を一から作れる理解を持った研究者は存在し得ない
(都合よく製造装置の専門家と回路設計の専門家とシリコンウエハの専門家がフリーハンドを握れるようにする必要があるがほぼ不可能)


要するに国が抑止する可能性が高く、民間転用が厳密に規制され、一人の天才が規模的に設計できなくなる半導体は途中で発展ペースがダウンするのが確約されてる。
少数生産だとスケールメリットの問題からコストは下がらないし、使い道がミサイルの制御と軍艦のコンピュータしか無い時に一兆円だしてCore i7開発しましょうとはならない。
実際問題安定性を重視した軍用の半導体は民間のものより10年は遅れてるので性能マックスの最先端半導体は需要がないことになる。
流石に実験室レベルの少数は比較的早く開発できるでしょうが無理に進歩させすぎる必要はない。
3つ目は倉崎翁が生きていれば彼がF-22の設計をできる日が来るのかという話で例えればわかっていただけるかと。

403 402 :2017/05/21(日) 15:37:22
トランジスタは戦後編2話で既に民間転用が決定されてますが、
超LSIの辺りって確か核エミュレートができる性能が出てくるはずなんです。
これ規制しなかったら技術優位が短期間で消し飛ぶという問題がありまして。

404 名無しさん :2017/05/21(日) 15:46:53
裏を返すと、この分野は帝国の生命線なので一兆円出しましょう
それを成果が出るまで続けましょう、っていう強力な集産体制が整っていれば別だけどね

405 名無しさん :2017/05/21(日) 15:50:12
国内、勢力圏が安定するまでは公開を封印でしょうかね
10年は必要でしょうか?

406 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/21(日) 15:57:44
トランジスタはとっくに公開されたよ。

407 名無しさん :2017/05/21(日) 15:59:16
今はICの話では?

408 名無しさん :2017/05/21(日) 16:01:51
トランジスターが公開されたのに、ICが公開されないってのは有るかな?

409 400 :2017/05/21(日) 16:03:31
>>403
核エミュレートって最低でも2000年代のHPCでなければ実用に耐えませんよ。
大量の核実験を行って豊富なデータを持っている組織でもないと数値モデルと実測の誤差を修正できないですし。
北朝鮮だって相応の性能のHPCは持ってて核開発にも使っているはずですが、それでも開発速度はWW2時のアメリカにすら及ばない。

いずれドイツが核を持つであろうことは既に織り込み済みなわけで、冷戦期の禁輸措置以上のことをする意味はないかと。>LSI
どうせ十分な性能のCPUが出る頃にはドイツも核を手に入れているでしょうし。
輸出されると致命的という意味なら、NC工作機械や高速遠心分離機の方が余程やばい。

410 名無しさん :2017/05/21(日) 16:28:41
>>400
R&Dが圧縮できるのは大前提だけど、「大量生産」するために必要な製造インフラにどれくらいコストが掛かるか考慮してる?
氷山の一角を挙げるだけでもシリコンの高純度精製、大口径ウェハーの製造、工場全体でクリーンルーム化技術、LSI/超LSIを製造するのに必要なリソグラフィ装置、純水製造技術とか製造するために必要な基礎技術を築かなくてはいけないんだよ。
これらのものの知識だけ持っていても、現実に作るにはそれなりの技術基盤が必要で、それにはお金と時間が掛かるということは意識する必要がある。
#極論だけど製造に必要な機械の設計図をすべて、史実でトランジスタラジオ量産で名を挙げた時期の東京通信工業(後のソニー)に持ち込んで今どきのパソコンが10年やそこらで量産できると考えてるなら考え直した方が良い。

市場の大きさに関して言えば冷戦期の市場自体日米欧の西側諸国が対象だったけど、憂鬱世界では欧州が規制対象でアメリカが西海岸を除き壊滅or規制対象だから史実よりも遥かに小さいということは考慮すべき。
これは開発スパイラルをスローダウンさせる要因にはなっても促進はしない。

さらに私は今までの書き込みでは単純に市場経済的なコスト面しか指摘していないけど、402/403さんご指摘のような安全保障政策的にも大量生産が行えない理由はある訳です。

>>404
多分戦前の金銭価値でそれを何年にも渡ってやる羽目になるんじゃないかな。

>>405
存在の公開はできると思うんですよ。
ただ大量生産できないだけ。

411 名無しさん :2017/05/21(日) 16:38:32
>>403
憂鬱世界ではキルビー特許やプレーナー特許が無いからなぁ。
ドイツが日本やイギリスの特許をどこまで尊重するかによると思うけど、日本国内では特許が成立しているけど安全保障上の理由で一般には未公開とかじゃないかな。

412 名無しさん :2017/05/21(日) 16:38:33
>>410
>戦前の金銭価値でそれを何年にも渡って

それを機密保持と性能を両立させる止むを得ない出費、と割り切るかどうかに過ぎない
こういった集産体制を維持する上での問題は予算の安定供給による腐敗で、大抵の体制がそれで崩壊している
しかし、それは目標の具体化とそこまでの工程表を描けずに迷走した末が多く
幸か不幸か帝国には目標の具体化とロードマップの両方を提示できる存在が適時補充される

413 名無しさん :2017/05/21(日) 16:40:05
要は莫大な金を掛けてでも、やり通す覚悟があるか無いか
あるならば機密保持と性能の両立は可能な範囲であり、無ければ何処かで妥協するしかない

414 名無しさん :2017/05/21(日) 16:42:31
>>412
あくまで最先端技術の性能追及に関してですよね。
最初の疑問だったら「半導体の大量生産」ができるようになる理由にはならないんですよね。

415 名無しさん :2017/05/21(日) 16:44:47
RJの詳細を知ったら、あの時沈めとけば(鹵獲)よかった!!

とか声が出て来そうですなあ。
あの船トランタジスタのお化けだもん

416 414 :2017/05/21(日) 16:45:01
ごめん、途中で送っちゃった。

>>412
あくまで最先端技術の性能追及に関してですよね。
最初の疑問だった「半導体の大量生産」ができるようになる理由にはならないんですよね。
#民間でも普通に使えるような大量生産を機密保持と両立させるのは無理だよね。

417 名無しさん :2017/05/21(日) 16:50:45
艦これがあったら、RJは博士みたいな姿になるのかな?
白衣があって

418 414 :2017/05/21(日) 17:00:42
>>415
>>417
デビルマンの主題歌歌詞じゃないけど、誰も知らないんじゃないかと

419 名無しさん :2017/05/21(日) 17:08:15
よくわからんけど、ココムの例を見ると高性能品が出たら
従来の低性能品は機密解除や指定解除でばら蒔けるようになるんじゃないの?

420 名無しさん :2017/05/21(日) 17:13:12
トランジスタについて情報公開したし、龍驤についても公開したか近々公開するんじゃね
コンピュータについて認めた以上、秘密にする意味は薄いし

艦載用のコンピュータがある以上、派生元か試作品かはわからないが、
確実に艦載できない規模の物体があると言うことだからなぁ
あのタイミングで龍驤を失うのは海軍としては大損害だろうけど、日本としては致命傷には程遠いと言う

421 名無しさん :2017/05/21(日) 17:44:12
少なくとも4隻いる明石型とRJの廉価版の竜飛にもトランジスタコンピュータ積んでそう。

422 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/21(日) 17:49:41
というか、太平洋戦争期にはCICの元祖があるから、もう空母や戦艦にもトランジスターはあるでしょう。

423 400 :2017/05/21(日) 17:51:06
>>410
戦後編27話で既にICへの移行が始まりLSIの開発も進んでいることが書かれているんですが。
コストも何も夢幻会が「お金と時間を掛けてでもやる」こと、「アクセルを緩めるつもりがない」ことを既に決めている訳で。
『このままいけばこちらはICに移行し、LSIの開発も進んでいる。ソフトの差は言うまでもない。いや、技術があちらの21世紀に近づくにつれて、こちらの技術開発は加速するから、その差はさらに開く。いや開かせて見せよう』
金額的には当然空母機動艦隊一セット分ぐらいは余裕でつぎ込んでいるでしょうが、
技術面でもICが生産出来てLSIに取り組んでいる時点で既にある程度ものになっていることがわかりますし、クリーンルーム辺りは元々は核開発から派生している技術です。

『今どきのパソコンが10年やそこらで量産できる』なんて誰も考えてませんよ。
45年に民生用トランジスタ計算機が解禁されICの軍用利用とLSIの開発が始まっている時点で、そして夢幻会がそれを強力に後押ししている時点で、
IT技術の進歩は少なくともあと30年は史実と同等以上の速さで進みコストも相応に低下して民間に普及すると言ってるんです。

424 名無しさん :2017/05/21(日) 18:10:55
>>423
技術的にIC->LSIと発展して、日本国内で限定用途に使われていくことにはなにも問題は感じていません。
史実に比べ市場が遥かに小さい憂鬱世界で史実の昨今のように一般で使えるような低コストで大量量産されるかどうかが疑問なだけです。

425 名無しさん :2017/05/21(日) 18:13:52
なら、性能が伸びないというのはおかしくない?

426 400 :2017/05/21(日) 18:45:06
>>424
半導体の世界市場規模は80年200億ドル、90年500億ドル、2000年2000億ドルと、市場規模と投資規模が膨れ上がったのは割と最近です。
その中で日本とアメリカ、欧州の市場規模比はほぼ1:1~1.5:1で、2000年以降アジアが急成長して今は日米欧亜が1:2:1:7ぐらい。
欧米市場の割合は遥かになんて形容詞が付くほどそこまで高くありません。無論日本よりは大きいですが。
アジア市場を憂鬱日本がうまく育てられるなら、という留保付きですが挽回可能な範囲ではあります。

ちなみにサムスンが半導体に大規模投資して戦略を的中させたのがこの市場規模拡大の流れの中で、
大体この辺りの年代で半導体産業の投資規模が二桁近く跳ね上がってます。
それも>>400でこの辺りの年代までならと付けた理由の一つです。

427 名無しさん :2017/05/21(日) 18:55:53
大量生産できないっていうけど少なくとも日本国内にはいくつかの工場があるわけだし
英国との和解やナチスの崩壊に合わせて工場やラインを増やせばいいのでは?

428 名無しさん :2017/05/21(日) 18:59:43
カリフォルニアや東南アジアでだって需要はあるだろうし。

429 名無しさん :2017/05/21(日) 19:07:59
現代に比べれば大量生産(笑)レベルの販売台数だったPC88,98の時代でも20万割ってる機種はあったので、大量生産だけで価格が決まるわけではないよ

430 名無しさん :2017/05/21(日) 21:49:16
チップの集積密度と歩留まり率。コレを基にした製造単価と市場需要の具合が損益分岐点だからね。
んで、史実におけるエッチングの光源問題やクリーンルーム回りの話なんかは完全に夢幻会系の独壇場。
インテルの半導体製造初期の歩留まりの数字を見て愕然とするからね・・・

この辺で四苦八苦した開発製造の問題回避がクッソ大きいから史実よりは楽だろうし
後は民需向けのz80売ってる裏でi486が盗まれるの前提で量産して国内のみ供給、或いは
囲い込み万全の研究室製造規模でSPARC64が唸りを上げてるか如何かって話はIFなので二次ネタでどうぞ

尚、単価云十万だろうが如何だろうが、歩留まり率の主係数の一角たる製造環境の問題が改善されている場合、
現代準拠なら原価の大半は設計費と製造機械代。後はラインナップのさじ加減。
Xeonみてみ、指の爪位の面積のチップでエッチングの台紙が同じなのにマイクロコードの設定如何で10万以上の価格差が出るよ?

431 名無しさん :2017/05/21(日) 22:15:45
基本特許を軒並み夢幻会が握ってるから傘下企業同士での特許紛争とかも無縁だしね。
史実よりも国土が広がって人口や経済規模も上がっている分、産業の米である半導体の国内需要も史実比で1.5〜2倍は確実に行くのもデカい。
元々日本の市場規模は国内のみでもやっていける程度には大きいので、インテル以上に盤石になる。

432 名無しさん :2017/05/22(月) 22:12:03
1億の人口があれば大抵の工業製品は自給できると言われていますし
1.5倍の人口があればアメリカやEUの半分強の市場規模になるわけで

433 名無しさん :2017/05/22(月) 23:17:43
日本勢力圏内だと、3億人で、稲荷計画でますます増える、と。

434 名無しさん :2017/05/23(火) 09:00:17
憂鬱日本では、ヒ■ポンはどうしているかな?
さすがに早くから問題点を指摘して全廃棄にしているかな?
最近は医療用〇〇とか騒いだけど、憂鬱日本は完全にシャットアウトだよね?

435 名無しさん :2017/05/23(火) 09:39:46
>>434
多分、使用規定が厳重になるだけで有事の軍用としては残る
銀蝿や史実東大の様なバカにはそれ相応の制裁が必要になるけど

436 テツ :2017/05/23(火) 09:56:14
元々は軍医の処方が必要で、気軽に使える代物ではないんですよ
戦後に爆発的に広がったのは、軍が管理していたものが大量に横流しされたからだし

437 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/23(火) 11:27:25
とはいえ、アンフェタミンとメタンフェタミンは、
精神毒性と覚醒剤規制の観点から、
戦前の早い時期に、早々の全面禁止と、
軍民問わず全廃棄が決定しているでしょうね。

持っても使用しても、メリットよりデメリットが大きいでしょうし。

まぁ、辻〜ん辺りなら、大陸で在庫一掃をしそうだけど。

438 名無しさん :2017/05/23(火) 15:22:09
抗不安薬なら、ジアゼパムとかがあるしね。

439 名無しさん :2017/05/23(火) 20:13:47
>>436
現在は厳しく規制されていますが、戦前はもちろん戦後も数年は特に規制が無かったのでは?
戦前から新聞に広告が出ているぐらいのものだし。
戦争中は軍事転用のために軍が備蓄していて、それが戦後に市場に流れて薬物依存者が大量発生したと。

440 名無しさん :2017/05/23(火) 22:57:21
例として挙げると、米軍は夜間飛行の場合イラク辺りまでアンフェタミン使用を拒否したら地上勤務行きで
逆に任務を終えると、睡眠導入剤で強制睡眠とかなり過激、最近は副作用が少ないモダフィニルに切り替わってるけど

441 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/23(火) 23:30:30
薬漬けやなぁ・・・

442 テツ :2017/05/23(火) 23:43:10
「薬品は用法容量を守って正しく使用しましょう」

443 名無しさん :2017/05/23(火) 23:52:33
薬物が原因で事故が起こるより薬物を使わずに事故る確率の方が高いと判断してのことなんですかねえ
人的資源の効率化という意味では将兵を大事にしてると言えなくもないけど

444 名無しさん :2017/05/24(水) 00:09:35
まあ、ハワイから十数回空中給油を繰り返して日本に飛来する戦闘機やら、40時間飛行するB-2とかみているとね…
何らかの対策をしないと事故らない方が可笑しいですし

445 名無しさん :2017/05/24(水) 00:29:50
D-LIVEであったな。
薬物投与されてたパイロットが事故起こしたってのが。

446 名無しさん :2017/05/24(水) 00:51:01
考えてみれば戦闘機で空中給油しながら出撃って自動操縦とかあるにしてもガダルカナルの
零戦パイロット並の激務ですよね

447 名無しさん :2017/05/24(水) 01:32:00
テキサスあたりに密輸するとか
そしてラリった末に見た「夢」から
「高い塔の男」を名乗るパルチザン組織が形成される、と

448 名無しさん :2017/05/24(水) 01:38:19
憂鬱世界でメジャーかつ、一番流通してる麻薬ってヘロインかな?

449 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/24(水) 07:29:27
大麻とあへんのほうかと。
ヘロイン横行時代は1955〜1962年で、
戦前だと、台湾と大陸はあへんが横行して注意喚起がなされているだろうから。

まぁ、台湾のあへんは、史実の後藤新平のあへん対策(高額な使用免許制と専売制での段階的制限)を踏襲しているから、戦後の今は撲滅されているだろうけど。

450 名無しさん :2017/05/24(水) 10:22:17
モルヒネって手に入れやすかったけ?
某三国空軍元帥が使用してたが

451 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/24(水) 10:34:25
当時は鎮痛剤として普通に売られているよ。
中毒症状は知られていたけど、そもそも規制する法律も条約も無い。

452 名無しさん :2017/05/24(水) 11:58:46
たばこや酒の類似品扱いだったからね

453 名無しさん :2017/05/24(水) 12:24:09
モルヒネデブが使いまくってたのも古傷周辺の弾の破片が全部取り除けられなかったせいで痛み止めとして使わにゃアカンかったからだものね
その結果頭がハッピーセットになっちゃったけど

敗戦時の裁判の時はモルヒネ絶ちでこいつがあのデブなのか……?!ってレベルでカリスマ溢れる堂々とした立ち振る舞いを取り戻してたらしいが

454 名無しさん :2017/05/24(水) 12:57:08
実際、ゲーリング以外でも、第一次大戦やそれ以前のドイツ統一戦争や南北戦争でもモルヒネはふんだんに使われ、
多くの兵士が依存性になり、軍人病・兵士病気と呼ばれるようになったから、ゲーリングだけがそうとは言えない。

大富豪のハワード・ヒューズも飛行機事故の鎮痛剤にモルヒネを使ったからおかしくなった。

455 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/24(水) 21:12:53
モルヒネが本格的に規制されたのは1961年の麻薬に関する単一条約だからね。

456 名無しさん :2017/05/24(水) 23:23:20
憂鬱世界の大陸(華北)でもアヘンが流通してなかった?

457 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/24(水) 23:37:43
だって、規制するつもりなんてない地域だし。

458 名無しさん :2017/05/24(水) 23:42:59
>>456
規制できる地域だとお思いで?

459 名無しさん :2017/05/24(水) 23:59:07
てか日本が積極的に麻薬を流してなかったっけ?

460 名無しさん :2017/05/25(木) 00:49:09
辻「そのような事実は“公式には”存在しません!」

461 名無しさん :2017/05/25(木) 00:54:39
里見甫 「自分が自発的に密売してるだけ」

462 名無しさん :2017/05/25(木) 00:57:14
ヒロポンも販売されているだろうな。
大陸は忙しいから、疲労回復に。

463 名無しさん :2017/05/25(木) 11:40:42
ホント、あの世界の日本って白人が流した血の量と同じかそれ以上の上で発展してるんだな

464 名無しさん :2017/05/25(木) 12:19:13
じゃないと開国して100程度の島国が成り上がるのはむりだった

465 名無しさん :2017/05/25(木) 12:20:41
70年、ね。

466 名無しさん :2017/05/25(木) 12:25:15
というより衝号やってる段階で血の量なぞとっくの昔にだろう

467 名無しさん :2017/05/25(木) 13:47:09
覇権とは屍山血河の上に築くものだからな

468 名無しさん :2017/05/25(木) 15:05:24
「覇とは、そもそも野ざらしの白骨のことをいう。

 覇者とはそれを生み出す者である。

 覇を唱えるとは、屍でできた道を踏み進むことに等しく、尋常の精神でできることではない。何をなさなければならないか、考えるだけで、大半の者が怖じ気づく。罪悪の念に苛まれ、一歩も動けなくなる。

  (中略)

 いずれの心境に陥っても、負けるだけである。

 負けて殺されて、財も糧も、命も国も、ただ奪われるだけである」


 以上、冲方丁先生が織田信長を主人公にした桶狭間の短編小説「覇舞謡」の一説。

469 名無しさん :2017/05/25(木) 16:45:16
白骨だけで済んだらぶっちゃけ被害軽微って言えちゃうガチの史実の数々…

470 名無しさん :2017/05/25(木) 19:40:25
衝号やった時点で被害が上回るのはノアの箱舟伝説レベル(某三文字の神)なんだが

471 名無しさん :2017/05/25(木) 19:52:53
確かに死んだ人間の数はノアの大洪水より上でしょうなあ。

472 名無しさん :2017/05/25(木) 20:45:19
とりあえず話を戻して、ヒ□ポン及び麻薬規制はどうなるかな?

473 名無しさん :2017/05/25(木) 21:01:46
>>463
まあそもそも白人が有色人種の死骸積み上げて
バベルの塔築こうかって感じだからね、歴史って

474 ひゅうが :2017/05/25(木) 21:15:16
コロンブス交換はわりとえぐい。
不可抗力と確信的犯行とあわせて、南北両米大陸の人口の9割程度が疫病禍で「殲滅」された。
犠牲者は最低1000万人、最大で1億2000万人。

おそらく、第3次世界大戦が起きるまではこれが短期間の人口減少の最高記録になるでしょうな。

475 ひゅうが :2017/05/25(木) 21:16:41
あ。ごめんうそいいました。
現代の統計によれば先住民人口の95〜98%がこのとき消えています。
えぐいですねぇ

476 ひゅうが :2017/05/25(木) 21:19:01
>>472
包括規制をしておきたいですね。現代の危険ドラッグみたいに

477 名無しさん :2017/05/25(木) 22:59:37
この世界の日本ってヒロポンってあんま生産しなさそうだが

478 名無しさん :2017/05/25(木) 23:15:11
民間への売買は厳しく規制されてるとは思うけどヒロポンでなくても眠気を吹き飛ばす
覚せい剤自体は軍に必要なのは確かですからねえ

479 名無しさん :2017/05/25(木) 23:31:27
ヒロポンの代わりに栄養ドリンクが。

480 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/26(金) 00:27:17
栄養ドリンクが規制されたら、嶋田さんが死にそうだなw

481 名無しさん :2017/05/26(金) 00:44:37
支援SSにあったな。
「光が落とした闇」って、栄養ドリンクをネタにしたのが。

482 名無しさん :2017/05/26(金) 07:04:56
??「ち、違う、これはただの栄養ドリンクじゃ……」

483 ひゅうが :2017/05/26(金) 21:50:43
うそをつけ!紅熊とか山汁は限定解除版じゃないか!

484 名無しさん :2017/05/26(金) 22:31:15
 真偽不明ながら、明治以前と以後とで薬用養命酒の効能に差があるのは、鳥兜に代表される劇薬が使用されていないからだとか。

 鳥兜は、濡らした和紙で包み焼きないし土に埋めて蒸し焼きにする事で、毒性を無害化しつつ薬効は残す(細心かつ熟練の技を要する)処置を施す事で烏頭(うず)となり、漢方薬たりえますから。心臓病や寄生虫の疾患に用います。
 
 あと、明治以降は人肝は迷信として(但し、科学的な検証をした記録が見えず)排斥されました。熊の胆は現役なのに。

485 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/27(土) 03:46:07
熊胆は効能が解析されているからね。

486 名無しさん :2017/05/27(土) 05:25:49
白蓮事件は憂鬱ではどうなったかな?
後年の問題もあるから、白蓮の柳原家からの離籍と社会的抹殺、外地永久追放で良いかな?

487 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/27(土) 08:41:20
柳原白蓮は、自分が駆け落ちした癖に、美智子様との恋愛結婚に反対した反対派タカ派だしね。
白蓮事件の段階で潰しておくものアリかも?

488 名無しさん :2017/05/27(土) 19:46:00
駆け落ちといえば憂鬱世界では
岡田嘉子はどうなってるんだろ

まあ憂鬱世界では共産主義への憧れなんかはかなり丁寧に粉砕されてるからなあ

489 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/27(土) 20:15:19
夢幻会が発足してまだ影響力が微妙な1920年代の話だし、
そこまで熱烈なファンの転生者が居ない限り、史実通りでしょう。

亡命は母方の祖母がオランダ人という縁で、オランダに亡命という可能性もある。

490 名無しさん :2017/05/27(土) 21:45:14
白蓮って、大正天皇の従妹だから、白蓮事件のスキャンダルは厄介なんだよなぁ。
宮中某重大事件は、発端の山縣有朋が夢幻会の協力者になっている支援SSがあることから回避出来る分、白蓮事件の醜聞は史実以上に酷く扱われるだろうな。

491 yukikaze :2017/05/27(土) 22:30:16
>宮中某重大事件

これねえ・・・
正直、この一件を何とかするんなら、医学系でのデータ駆使できる人間が
いないとどうにもならんとしか。
原敬日記とか、当時の記録とか読んでいると、山縣は完璧に『巻き込まれた』
ケースで(むしろ発端は西園寺だが、西園寺は華麗に逃げた)、世評言われる
『薩摩VS長州』ではないですし。

なので医学データがちゃんとないと、山縣は元老筆頭として動かざるをえないんですよねえ。

492 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/28(日) 07:10:14
発端となった西園寺公望を黙らせるというのは出来ないかな?

493 545 :2017/05/28(日) 07:18:53
西園寺公も夢幻会派だから可能とは思います。
本編4話(1927年)でインスタントラーメンを食べているシーンが有ります。

494 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/28(日) 07:31:41
そういえば、冒頭にいましたね。
じゃあ、やっぱり、宮中某重大事件は無しですね。
とりあえず、白蓮事件は後始末は>>486でいいかな?

495 yukikaze :2017/05/28(日) 12:16:10
>>492
西園寺は西園寺で、皇太子妃候補の実家である久爾宮家にいい感情持っていなかった
ことと(維新時と皇太子妃成婚以降の当主のやらかし見れば気持ちは分かる)、
遺伝問題がコンボで来ましたので、>>491で示したように『医学データにより、遺伝問題は
影響がない』を示さないと黙らないでしょうねえ。

久爾宮家については、精根成立と同時に、元老総出で釘を刺すとしときゃ何とか
なるでしょうが。

496 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/28(日) 12:21:26
某氏が支援SS構想で語っていた久邇宮2代当主が転生者という可能性もあるでしょうし、
西園寺は夢幻会協力者ですから、事件発生確率がグンッと下がるかと。

497 名無しさん :2017/05/28(日) 17:56:24
まぁ、あれだけの醜聞だと、久邇宮邦彦王と柳原義光も転生者の可能性は有りますしね。

498 名無しさん :2017/05/28(日) 20:11:34
人少ないな・・・
あまり知らない、コメントしにくい人が多いのかな?

499 名無しさん :2017/05/28(日) 20:48:58
earth氏の投稿があればまた盛り上がるんじやないですかね

500 498 :2017/05/28(日) 20:50:07
>>499
いや、白蓮事件や宮中某重大事件の話なんだけど。

501 名無しさん :2017/05/28(日) 21:05:41
それは失礼しました

502 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/28(日) 22:26:19
しかし、たしかに静かすぎるな・・・
あんまりこの手の歴史は弄るべきではないという意味かな?

503 名無しさん :2017/05/28(日) 22:39:07
いや、あんまり歴史知らないので。
この事件があったよと言われてもどう改変すればいいのか分からんし

504 名無しさん :2017/05/28(日) 22:47:23
俺に至ってはそもそもこんな事件があった事自体初耳なので

505 石人 :2017/05/28(日) 23:12:17
当初のSS案では柳原義光が転生者で、白蓮事件の遠因である炭鉱王と結婚させないことで阻止してますからねえ
(これ、義光が貴族院議員の選挙運動の資金確保のため勧めた説あり)
更には柳原愛子を通じて大正天皇から柳原家の家業を活かしたある事業をやってもらうため
柳原本家含めて樺太に行くことでしがらみから切り離すプロットを作ってました。

…まあ、3年くらい前の朝ドラ見て適当に思いついただけで、未だに文章として纏められないんですけどね。
久しぶりに書き込んだな

506 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/28(日) 23:16:10
もう一つ言うと、柳原義光の娘は、男遊びの不良華族事件も起こしているから、その矯正も必要だろうなぁ。
義光が転生者か否かで大きく変わるな、これ。

しかし、それだと白蓮は華族女性の地位を失っていないから、美智子様の御成婚の際には余計に五月蠅そうだな。

507 石人 :2017/05/28(日) 23:53:19
ham様が書いているように義光が転生者だった場合、転生した時点で絶望し、
何とか未来を変えるべくあがく所から始まりますからねえ。
ただ書いていくうちにMMJ穏健派やらアイヌやら女性教育や共産主義とか
色々収拾つかなくなってきてますけれども。

美智子様の御成婚なんですが、もし史実通りの年代で行われるとしたら
憂鬱世界では本土決戦とかが無く、医療が発達して寿命が延びたと仮定した場合で
最終兵器、貞明皇太后ご存命の可能性ありえるんですよねえ。
このお方も伝統を大事にする一方で革新的なことも行いますし農家に里子に出された
経験から平民への忌避感も少なそうな感じがします。
…香淳皇后との仲もよくなかったと聞きますし。
結局のところ、史実と違い皇族や華族解体がされていない中でどう議論されるかは
非常に難しいと思います。

508 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/29(月) 00:27:09
ところで、石人さんの柳原義光転生者説をお借りしてもよろしいでしょうか?

509 名無しさん :2017/05/29(月) 02:32:40
 ご当代の皇后陛下の御実家は下手な華族より由緒ただしいお家柄ですけどね。

 正田という苗字は、新田宗家(江戸時代は30石)を支えてきた名臣として帰農する時に徳川家康が授けた苗字ですし。

 平民(庶民)だからといって家系に由緒がない訳ではなく、むしろ名門でも市井に溶け込んでいる裔の方が多数ですし。

510 名無しさん :2017/05/29(月) 07:24:53
>>507
なるほど、そういう可能性もあるのか・・・
貞明皇后の薨去は1951年だから、あと8年は生きてもらわないといけないことになりますね。
死因は・・・腸チフス。
治療は可能なのだろうか?

511 名無しさん :2017/05/29(月) 17:59:31
>>510
事前に腸チフスワクチンを接種しておけばある程度は防げる。
ワクチン自体は1896年に開発されているから技術の進んでいる憂鬱日本ならより進んだものを開発していても可笑しくはない。

512 名無しさん :2017/05/29(月) 20:20:23
あるなろうの小説で音速魚雷ってのがあったけど、これ結構有効なんじゃないかなぁ
夢幻会が作っててもおかしくないと思うけど
発射されて回避不可能とか夢の魚雷すぎる

513 名無しさん :2017/05/29(月) 20:23:37
>>512
そういう兵器系は、設定スレでお願いします。

514 名無しさん :2017/05/29(月) 20:27:15
大変失礼しました。出直してきます

515 石人 :2017/05/29(月) 22:20:50
>>508
遅れましたがどうぞ。
というか基本自分の発言は勝手に使っていいですよ

516 510 :2017/05/29(月) 22:41:17
間違えた。
貞明皇后の死因は、狭心症だ。

517 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/30(火) 06:09:11
狭心症となると心臓病か。
ニトログリセリンなどの用意や応急治療体制の準備かな?

518 辺境人 :2017/06/01(木) 00:19:53
心臓は脳と並んで現代でも治療難易度の高い臓器ですからねえ……史実ではやっと
心臓カテーテル治療の研究が本格的に始まって発表されたのが50年代でしたっけ。

未来の医学知識だけあっても医療器材も発達しないと宝の持ち腐れになるケースも
多そうですから医療器具メーカーも夢幻会がテコ入れしてたりしてそうですね。

519 名無しさん :2017/06/01(木) 03:12:04
狭心症はそこからの心筋梗塞が怖いから、狭心症の段階での治療が急務だね。

520 名無しさん :2017/06/01(木) 19:57:56
心筋梗塞に対する根治療法であるCABGの技術が出てきたのが60年代なので、頑張って前倒しすればあるいは……?

521 名無しさん :2017/06/01(木) 20:04:08
VIP相手に臨床試験も終わってない治療法を施すわけにもいかんから無茶な治験が
行われたんではないかと想像するとちょっとこわい……人体実験解禁ヒャッハーに
なったのは開戦前の粛清された逆行者相手が最初でしたっけ

522 名無しさん :2017/06/01(木) 20:44:16
死刑囚や九条信者、パヨクの転生者相手にやっていたでしょうね。

523 名無しさん :2017/06/01(木) 21:41:55
そんな支援SSもありましたね

524 名無しさん :2017/06/01(木) 22:16:19
除細動器の治験・症例数増やして埋め込み型とAEDの早期開発にこぎつけるだけで相当変わる。
後は高分子膜の量産化。これが無いと高純度精製水や透析の具合が全く違う。
侵襲手技に用いるワイヤーや留置系のステントやコイルに使うチタン合金やセラミックスも大事やね。
チタンは傷痍軍人のフォローで一番活躍の場が多いんじゃない?

って挙げてくると、結局は基礎研究に引っ張られるから50年代までに何処まで走れるか如何かで変わるかな?
答え知っていても材料が無けりゃ裏付けの為の経過情報が起こせないから難しい。

525 テツ :2017/06/01(木) 22:37:59
高円宮様もAEDがあったら・・・とは言われてますからね

526 名無しさん :2017/06/01(木) 23:55:27
精神科特別隔離病棟、だっけ?
支援SSのは。

527 名無しさん :2017/06/01(木) 23:57:25
 憂鬱世界に転生したパヨク、最初は舞い上がるだろうなぁ。

 悪しき世界を革命する為に選ばれた自分は、まさしくヒーローだったのだ、と。

 決して、実は自分は悪口(あくつ)の罪で地獄に堕ちたのではないか、等と猜疑心に駆られたりはすまいね。

528 名無しさん :2017/06/02(金) 04:09:15
ふと思う。
たらればが、貞明皇后も反対に回る可能性もあるよね?

529 名無しさん :2017/06/02(金) 06:13:46
今までの伝統を壊して平民を皇后にするとかそりゃ反対に回る可能性の方が高いよ。

530 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/02(金) 06:31:47
唯一の救いは、陛下と一部有力な転生者の皇族・華族が賛成側ということだね。

531 名無しさん :2017/06/02(金) 06:38:36
>>527
そういうSSありますね
「ただの狂人」扱いで終身幽閉されて終わるみたい

532 名無しさん :2017/06/02(金) 07:02:28
>>530
敗戦とそれにともなういろいろが無いから陛下も賛成する理由がないんだけど……
やりたがってるのは一部の転生者だけじゃない?

533 名無しさん :2017/06/02(金) 07:35:08
それを言ったら、なにもかもおしまいじゃん。

534 名無しさん :2017/06/02(金) 08:41:43
夢幻会発狂、待ったなし!

535 名無しさん :2017/06/02(金) 10:19:50
昭和天皇が反対したら、終わりじゃん!

536 名無しさん :2017/06/02(金) 11:00:23
>>532
君、仮想戦記とか見るのに向いてないわ

537 名無しさん :2017/06/02(金) 14:47:20
>>534
?、何で夢幻会が発狂すんの?
いやまあ、皇后美智子様ファンと
華族制度の解体に(この一件だけを)使おうって奴以外、困らんのではなかろうか

538 名無しさん :2017/06/02(金) 19:02:38
陛下は早々態度を明確に示しはしないと思うけど・・・

539 名無しさん :2017/06/02(金) 19:03:38
>>536
むしろ向いてると思うけど。

540 名無しさん :2017/06/02(金) 19:24:36
ちゃんと史実から変化したifを把握してるんだもんね、あれがああなら、これがこうならって妄想するのを文にしたのが仮想戦記なんだし

541 名無しさん :2017/06/02(金) 21:39:45
 側室の廃止はじめ、皇室に新風を吹き込むご意思は大正の御代から存在しました。 

 無論、抵抗も少なくないものがありましたが。

 でも、如何なる歴史の流れであろうとも、今上の両陛下は添い遂げられるだろうと個人的には信じています。

 これで、優れたSSに仕立て上げる文才があれば…。

542 名無しさん :2017/06/02(金) 23:55:55
史実だと、戦前において昭和天皇が自らの意思を
はっきりと表明したのは、2・26事件の時くらい?

543 名無しさん :2017/06/03(土) 00:20:27
田中義一が死んだときとか?

544 ひゅうが :2017/06/03(土) 00:25:23
あとは欧州外遊の際、現地で列車の切符を時分で買って乗ったときですね。
ずっと宝物にされていたそうですよ。

545 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/03(土) 00:27:00
あれは改札に渡すということを知らなかったゆえのトラブルでしょう。

546 ひゅうが :2017/06/03(土) 00:31:08
>>545
文字にするとわりとひどいことになりますかねあれw

547 名無しさん :2017/06/03(土) 00:33:22
>また昭和天皇にも「(この事件を犯人不明としてその責任者を単に行政処分で
 終らせたといふことは、帝国の陸軍の綱紀を維持する所以でないといふことを
 御軫念になり、田中総理に対し)お前の最初に言ったことと違うじゃないか」と
 強く叱責され

田中義一のって、これですか?

548 ひゅうが :2017/06/03(土) 00:35:12
張作霖爆殺事件に伴う叱責ですね。
あと、2.26事件前には弟の宮様が国家革新運動に理解を示して青年将校系のことを進言したのを断固として排除してますな。

549 名無しさん :2017/06/03(土) 00:36:48
後は意見を表明じゃないけど、愚痴を零されてたり。

550 名無しさん :2017/06/03(土) 01:17:08
さらっと進駐軍相手に皮肉言ったりする方だしね

551 名無しさん :2017/06/03(土) 01:23:24
「新しい皇居の住み心地はいかかですか?」
「快適だよ、前のは君等が燃やしたからね」

アメリカからの使節団を迎えてのお言葉。

552 名無しさん :2017/06/03(土) 01:26:47
 うちの県出身の裁判官で、戦前に東条英機を「東条幕府は憲法違反だ」と非難し、戦後は地元で進駐軍が行おうとしたお城の破却(注1)に異を唱えた事と、平和憲法に基づいて自衛隊を廃止(注2)すべきと主張した事で有名な方がおられます。

 この方、憲法学者としても著名で、現在では平和主義者として自衛隊廃止論などで論文が引用されていますが、戦前は昭和天皇に天皇親政を具申されていたのですが…それも、隠す事なくご子息が伝記で書かれています。
 明治帝に山岡鉄舟が侍従として剣禅一如の精神を教導したように、昭和帝にも然るべき剣士を師範として帝王学をやり直すべきだと正気を疑うような奏上をしたとか。
 田中辞職の件で西園寺公望から意見されて昭和帝が以後は発言を慎まれた事にも批判的で、むしろもっと発言すべきだったと本当に憲法学者で裁判官だったのかと疑うような発言も……。

 どうやら、この方は(自身が解釈した)法律の通りに行動すべしだと信念をお持ちだったようで。

 戦後も、憲法に書いてあるから自衛隊を廃するべきだと……仮にも憲法学者なら、占領国の憲法を戦勝国が…という事には及ばなかったのかと思うのですが、法律上は帝国憲法の改正手続きを踏まえているので問題にされなかった模様。


(注1)堀之内と呼ばれる区画の濠を埋めて商店街にする計画。占領地の道路に自らの名前を残したい米軍大佐と、地元の反対を米軍の威を借りて潰して商店街を創りたかった一部議員が結託。反対する者は沖縄で強制労働だと脅したが、旧藩主から百姓まで城下町全てが反対した。尚、この時に反対したのは父だけだったと子息が伝記を出しているが、何かの誤解である)

(注2)この方の子息が書かれた父上の伝記を読んでみましたが、もしも他国が平和憲法を無視して侵略した場合は、それは憲法違反である事を法律用語と事例を満載して分厚く丁重にしたためておられました。他国が日本国憲法の制約を受ける筈がないし、後世の歴史に汚名を残す事に然程の抑止力があるとも思えませんでしたが。

553 テツ :2017/06/03(土) 01:29:13
独善的な法律屋としか

554 名無しさん :2017/06/03(土) 01:30:37
 ↑(続き)

 で、上記の裁判官が色々と不味い事を奏上したので、うちの県の殿様がご学友(相撲相手でお追従負けしなかったので気に入られた)が謝りにいった時に

「君はいいね。僕は駕籠の鳥だよ」

と笑って不問にふされたそうです。

 正直、昭和の時代に時の陛下に遠慮なく剣術指導できる剣士とかいたのでしょうか?

555 名無しさん :2017/06/03(土) 01:30:41
何だろうな、この捕鯨は違反だからそれを証明する為ならば
窃盗も許される!的な勘違いは。

556 名無しさん :2017/06/03(土) 01:32:25
てか奏上って…。
誰か止めろよなぁ。

山本太郎を思い出しました。

557 名無しさん :2017/06/03(土) 01:35:57
 一応、東条英機を批判した時には憲兵が来て「叩っ斬るぞ!」と脅されても怯まず、戦後に米軍に沖縄で強制労働させるぞと脅された時には「法的な根拠を出せ!」と一括して、占領軍の大佐に直談判にいった気骨と信念の人ではあるんですけどね。

 事に、後者だけは尊敬していますよ。今も地元は。そこだけは。そこだけ…。

558 テツ :2017/06/03(土) 01:37:19
自分の考えは絶対に正しいから他人はそれに従わなければならない。という心の声が聞こえてきそうです

559 名無しさん :2017/06/03(土) 01:37:57
気骨で言うなら、天皇制には反対だったけど陛下からの贈り物を
床に置けと抜かしたマッカーサーを怒鳴りつけた人も居た訳でw

560 テツ :2017/06/03(土) 01:39:11
白洲次郎は憂鬱世界でも史実以上に扱き使われてますから

561 名無しさん :2017/06/03(土) 01:41:37
 法律学者ですが、人こそ知らねど(地元でも知っている人は少なくなっていますが)江戸期の剣客がやっていたような、常軌を逸する過酷な剣の稽古と法律の勉強を同時にこなした文武両道の人でしたから。

 良くも悪くも、心身が常人離れした方でした。下手な憲兵なんぞ束になっても返り討ちに出来そうだけど、この人なら斬られる瞬間になっても堂々と法律論を口にしつつ微動だにしなかっただろうと生前を知る祖父の世代は評していました。

 これ以上くわしく書くと、身バレしてしまいそう。

562 名無しさん :2017/06/03(土) 01:43:12
扱き使われてる言うても、ドイツのシュペーアさん程じゃないっしょw

563 名無しさん :2017/06/03(土) 01:50:45
>>558
それって、日本の隣に生息してるナマモノと同じ思考ですよね。

564 テツ :2017/06/03(土) 01:56:40
そして辻の後継者予備軍の池田勇人、大平正芳、宮澤喜一、福田赳男ら大蔵官僚sも勿論扱き使われるw

565 名無しさん :2017/06/03(土) 01:59:45
フォレストンさんのSSを思い出すな。
「血色の良いゾンビ」ってのをw

566 名無しさん :2017/06/03(土) 02:07:47
 幾ら「あれ」な方でも、半島のナマモノと一緒にされるのは。

 少なくとも、彼は自分自身の努力で裁判官という地位まで上り詰めて、その上で全てを喪う(実際、東条批判で裁判官を干された)覚悟で批判をし、良かれと思って陛下に奏上し(冗談という事で流された)、戦後は進駐軍に談判に行きましたから。

 ご本人は、ご自身が無事だったのは法律のお陰だと信念をより深められた生涯だったようです。個人的には、東条が本当の意味で独裁者や幕府じゃなかったからであり、米軍がソ連軍だったら違う結果になっていたのではと思いますけれど。

 あと、陛下に剣術をお勧めした理由が

「ロシアの格言では『魚は頭から腐る』と申し、国家は首脳陣から腐りだすと申します。

わが大日本帝国の頭とは、申すまでもなく陛下であらせられます。また西洋では『健全なる精神は健全なる肉体に宿る』とされ、帝王には何者にも侵される頑強な精神と肉体が不可欠であります。

よって、陛下には西洋由来のスキーやゴルフ、野球などといった軟弱なスポーツは相応しからず(伝記を読んでいて意味が分かりませんでした)。往年の山岡鉄舟翁の如き師範をお迎えするべきです」

……これ、ご本人は心から良かれと思って奏上したんだよなぁ。非公式とはいえ。

567 名無しさん :2017/06/03(土) 02:12:00
確固たる信念を持ってると言うべきか、頭が固いだけ、と言うべきか。
まぁ、江戸時代には柳生新陰流の9世を継承した吉通ってのが居たけどねぇ。

568 名無しさん :2017/06/03(土) 02:12:17
 憂鬱世界だと、夢幻会に「嶋田幕府は憲法違反だ」と物もうしに行くのかな?

 戦争の勝敗で行動を左右される人じゃないし。

569 名無しさん :2017/06/03(土) 02:22:02
嶋田「確かに憲法違反だろ、こんなオーバーワークは」

辻「馬鹿な事いってる暇がある内は、未だ大丈夫です」

山本(……悪魔だ、悪魔がいる)

570 テツ :2017/06/03(土) 02:23:56
確固たる信念を持っている分半島の生ものよりも悪質じゃん
しかも戦争に勝った嶋田内閣に憲法違反言い出したら、夢幻会が何かするよりも周りが空気を読んで村八にすると思う
利敵行為と言われても反論の余地が無いし、実際に戦争後の各種処置(震災や中韓のやらかしへの対応)も国民に支持されてるから余計にね

571 名無しさん :2017/06/03(土) 02:32:52
ん〜〜とさ、それ以前に夢幻会やら嶋田内閣って

憲法違反、してるっけ?

572 テツ :2017/06/03(土) 02:37:32
そもそも憲法違反と言い張ってるであろうのがその憲法学者だけだから
陛下から親任されて帝国宰相を務めているから何一つ問題が無い

573 テツ :2017/06/03(土) 02:39:00
あえて問題があるとすれば、嶋田さんが健康で文化的な最低限の生活が送れていない事かw

574 名無しさん :2017/06/03(土) 02:43:10
 この方の解釈だと、帝国憲法は天皇親政以外は違憲で首相はあくまでも各大臣との連絡役で輔弼の任に当たるだけ。

 無論、天皇機関説も違憲。周囲から助言を幾らされても曲げなかった。

 個人としては清廉な正義の人で、裁判官としては法律の条文通りの判決を下す公正な裁判官だったのだけどな…。

575 テツ :2017/06/03(土) 02:49:46
憂鬱世界の明治憲法は、問題の個所は史実とは変わってるので余計に頓珍漢な戯言になってしまうという

576 名無しさん :2017/06/03(土) 02:52:30
いやさ、天皇親政以外が憲法違反だと言うなら、
嶋田内閣以外も違反になるんじゃないの?w

そもそも嶋田さんは、仮に敗戦になった場合に備えて陛下から
全権を預かる形で戦争を遂行してたんだし。

577 名無しさん :2017/06/03(土) 02:54:41
>>573
逆に考えるんだ!
政治家やら官僚が、健康的で文化的な最低限の生活を
送れる事こそが憲法違反なんだとw

578 名無しさん :2017/06/03(土) 02:56:15
 この方が天皇親政を非公式に奏上したのが、戦前の昭和に代替わりした後だそうですから。

 戦争中も戦争指導が昭和帝が親征すべしだったし。

 で、戦後は平和憲法。とにかく、文言を直に解釈して、それを直に運営すべしと思っていたとしか…。

579 名無しさん :2017/06/03(土) 02:59:00
何となく分かったかな。
つまり現実が見えてない人なんだな。

そもそも、全てを1人でやるなんて無理って分かってない。
憂鬱世界で、ヒトラーがそれやって良い結果出せてないって批判されそうな人。

580 テツ :2017/06/03(土) 03:01:49
柔らかい言い方をするなら「会議室や論壇の人」なんでしょう
乱暴な言い方をすれば「リアル世界には出てくるな」で

581 名無しさん :2017/06/03(土) 03:03:37
「理想の部屋に篭ってろ」だな。
法律家の中には、たまに出てくるらしいぞ。

582 名無しさん :2017/06/03(土) 03:08:08
 配給だけで生活できた人でもあります。

 若い頃は、山籠もりに五合ほどの米を携帯して一月すごすような無茶な行もこなしていたので、郷里に逼塞(裁判官クビで)してからは配給と家庭菜園だけで生活。

 山河で糧を得る術を知っているのに、他の人が真似したら確実に餓死する事実に思い至らなかったのかが不思議です。あんなに頭が良いのに。

 祖父は「頭がいいけど莫迦だった」と。

583 名無しさん :2017/06/03(土) 03:10:37
高学歴な馬鹿、の典型例かもなぁ。

584 名無しさん :2017/06/03(土) 03:19:59
 戦後、進駐軍と地元議員の一部が結託したお城の破壊と再開発計画を阻止して、県庁前で殿様や過半の議員からお濠の水を農業用水にしている農家まで、お城下のみんなが米軍の命令が撤回された事を輪になって喜んでいる時に。

「進駐軍に公式の場で物申して阻止したのは私だけ」

と言って、周囲を鼻白ませた方ですからね。

 殿様は当時、貴族議員で地元に帰郷する前に安全圏の東京で発言したからノンカウントで、議員や住民や農家は野外で騒いで署名運動しただけで法的な根拠がない活動なので無意味。

 公式に大佐に面会して法的根拠を求め、「あくまでも進駐軍としての要望で実施するか否かは地元の県議会に任せる」と言質を引き出した自分だけが反対したのだ、と。

 ……この人は、周囲に嫌われるのが怖くなかったのでしょうね。

585 名無しさん :2017/06/03(土) 03:21:55
頭良いけどKYだったってだけでは。

586 名無しさん :2017/06/03(土) 03:25:52
辻「高学歴で実行力と体力のある莫迦ですか。始末に置けませんね」

嶋田「……」

587 名無しさん :2017/06/03(土) 03:31:58
辻〜んの場合は非情なまでの現実主義者だし。
良く言えば合理主義、悪く言えば情を絡めない。


政治家としての資質で言えば、嶋田さん以上かもな。
人当たりさえ良ければw

588 テツ :2017/06/03(土) 03:42:01
ただ単に「この馬鹿と話してると疲れるからさっさと終わらせよう」と大佐が思ってただけだと思う

589 名無しさん :2017/06/03(土) 03:52:19
 実際、米軍の大佐に国際法の条文を次々と読み上げながら、日本国政府も地方自治体も健在なのに占領軍が地方行政に関与して文化財を破壊する法的根拠は何か、理路整然と舌鋒鋭く追及して辟易させたそうです。

 本当、それだけだったら地元の誰もが凄い人だと称えたのだけどな…陛下への奏上を後でお詫びに行った殿様にも「頼みもせぬのに余計な事」云々と言ったし。

590 名無しさん :2017/06/03(土) 03:54:53
で、結局陛下は賛成側なのかな?

591 名無しさん :2017/06/03(土) 04:01:27
 大正天皇が実質的に側室制度を廃され、昭和天皇が公式に側室を過去のものとされました。

 それまでは御所に住まう事になる女官も、可能な限り自宅から通う事が出来るように改革されようともなされたのですから、華族に依らぬ皇太子妃殿下を迎える事に史実の昭和帝は賛同されました。

 憂鬱世界でもそれは変わらないのでは、と愚考します。が、大御心を忖度する等と…。

592 名無しさん :2017/06/03(土) 05:04:46
>>587
政治家よりも役人向きだと思うw

593 名無しさん :2017/06/03(土) 07:20:01
辻「大洗学園艦は廃校です」

594 名無しさん :2017/06/03(土) 07:23:11
その後大型の学園艦を新造して新大洗学園艦として引き渡すんです?

595 名無しさん :2017/06/03(土) 07:59:21
あの役人の名字辻なんだよな

596 名無しさん :2017/06/03(土) 08:18:27
>>591
華族制度がなくなってたという大前提を考慮しないと。
廃止された旧華族しか皇太子妃になれないっていうのはおかしいと判断するのは理解できるけど、
現段階で平民を皇太子妃にする合理的理由がないよ。

597 名無しさん :2017/06/03(土) 08:23:50
なお、正田家は貴族院議員の家で、企業家ゆえ、新華族に相応しい身分。

598 名無しさん :2017/06/03(土) 08:26:26
というかこの辺の話辞めない?
割りとガチでearth氏に迷惑がかかる可能性がある話だと思うんだが。

599 名無しさん :2017/06/03(土) 09:04:11
何か話題を振ってみると良いと思うよ。(エヴァ感)

600 名無しさん :2017/06/03(土) 09:46:35
おめでとう。パチパチパチパチ(エヴァ艦)

601 フォレストン :2017/06/03(土) 09:53:12
話題かぁ…。
そろそろ、ドイツにテコ入れをせにゃならんかなぁとは思ってますけどね。
簡単にソ連に倒れられても困るけど、現時点で枢軸のドイツ一強体制が崩壊しても困るんですよねぇ。

602 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/03(土) 09:57:21
イタリア「チラッ!チラッ!」

603 名無しさん :2017/06/03(土) 10:29:58
>>601
ただナチス体制はヒトラーが引退するか死んだらドイヒーな事になると思う。
ある程度現実見えてる連中が少数派になって、多数派になるのはナチス的思想にガッツリ染まったユーゲント達。
…………なんかどっかで見たことのある構図だ…………。

604 名無しさん :2017/06/03(土) 10:39:33
お隣の半島かな?

605 フォレストン :2017/06/03(土) 11:11:06
>>602
パスタの国はもう十分テコ入れされてるじゃないですか!
本編でもあんなに優遇されているし!
イタリーネタだと、ミズーリ州に所在しているマクドネル社の技術者がイタリアに流れてファントムを作るなんてなんてのがあったなぁ。


>>603
某艦隊シリーズの新シリーズですかね?w
あれは酷過ぎて予想すら出来なかった…。


>>604
そういえば、半島がらみで支援SS書いたこともあったなぁ。
それはそれとして、洗脳された健常者と精神疾患者を同列にしては失礼かと(酷

606 名無しさん :2017/06/03(土) 12:28:51
根拠のない妄想に洗脳されてるって意味じゃ
ユーゲントも半島のナマモノも大差無いかと。

607 名無しさん :2017/06/03(土) 13:02:15
>>605
あいつらも洗脳された意味では同じで、健常者か精神疾患者の違いでしかないな。

608 名無しさん :2017/06/03(土) 14:26:15
確かに半島とナチスは共通点もありますからね。戦争に負けたのもハイパーインフレが
起こったのもユダヤ人せいだとプロパガンタしたナチスと朝鮮戦争が起きたのもアメリカの
ような超大国になれないのも日帝のせいだとした半島も都合の悪いことを自分以外のせいに
したという方向性は同じだし。

つまり史実と違って敗戦が無いのでプロパガンタが続いてしまうナチスドイツは現在の
半島のように国際法や国家間条約よりもプロパガンタに培われた価値観を優先してしまう
可能性も……腐ってもドイツ人だしあそこまではさすがにならない……よね?(汗)

609 名無しさん :2017/06/03(土) 14:32:41
流石に条約破り常套な、憂鬱世界のドイツでも
半島のナマモノの実態を知ったら絶句して
こうはなるまい!って思うかとw

610 名無しさん :2017/06/03(土) 14:59:20
うーん、一部のユダヤ人がアレだったのは事実だしよ
ドイツ人とか朝鮮人とかじゃなくてそういった人物が実際に存在してた点で大分違う
朝鮮と憂鬱ドイツは立場が離れてるんだよ、戦争に負けたりハイパーインフレの一員になったユダヤ人はいる
でも朝鮮戦争の切っ掛けになった日本人もアメリカのような超大国になれない妨害をしてる日本人もいないんだ

朝鮮人とかドイツ人とかじゃなくてそうなる要素が無いぜ

611 名無しさん :2017/06/03(土) 15:03:29
いると当事者が信じてるなら本当にいるかどうかは関係ないんじゃないかな
ヒトラーも日本が黄色人種たちを従えて欧州を征服をしようとしてると信じてるみたいだし

612 名無しさん :2017/06/03(土) 15:17:15
紺碧の総統の馬鹿息子達(総統の腰巾着)みたいなのが実権を握る可能性もなくはないしなぁ。

613 名無しさん :2017/06/03(土) 16:50:55
でもいないのといるのでは大きな違いでもあるぞ

614 名無しさん :2017/06/03(土) 19:17:22
そういえば、憂鬱世界の宇宙戦艦ヤマトって、やっぱりヤマト無双になるのかな?

615 フォレストン@タブレット :2017/06/03(土) 19:36:34
>>614
設定どうするんでしょう。
無理やり沈んだことにするんでしょうかね?w

616 名無しさん :2017/06/03(土) 19:50:25
博物館行になっていた船が上昇するとか

617 フォレストン@タブレット :2017/06/03(土) 20:16:36
>>616
実は博物館に飾ってあるのは実物大レプリカで、本物は直下の地下秘密ドッグで改装してるとか?w
発進するときはドッグに注水、潜航して以下略。

618 名無しさん :2017/06/03(土) 20:33:22
日本武尊 「ネタを盗られた!?」

619 名無しさん :2017/06/03(土) 23:54:38
大和級が原因の改定の件でドイツテコ入れは無くなったんじゃないかなぁと邪推してる
ホント余計なことしたよね

620 名無しさん :2017/06/04(日) 01:43:32
そのころいなかったからよく分かんないけど何かあったの?

621 名無しさん :2017/06/04(日) 01:44:11
てか日本が欧州に攻め込むってのはドイツだけの妄想でもないような。
英国だって警戒してるだろうし。

日本には、そんな気はなくても。

622 名無しさん :2017/06/04(日) 03:59:15
>>620
大和型設計者の某氏が、自分で設計しておいて、これはない、と提督たちの憂鬱を含めて全面否定して、大喧嘩になった。

623 名無しさん :2017/06/04(日) 04:01:36
確か某氏の設計した意図と本編での扱いに差異が出たのが原因だったか?

624 名無しさん :2017/06/04(日) 04:32:05
いや、本編で自分が設計した核攻撃にも耐えられる大和型と、
村中の工作による夢幻会の存在公表などを否定して、
earth様及び他の読者と大喧嘩。
結局、物別れとなり、某氏は永久追放。
戦後編は全面改訂になった。

625 名無しさん :2017/06/04(日) 07:36:56
過ぎたことより、憂鬱世界の宇宙戦艦ヤマトの話をしようぜ!

626 名無しさん :2017/06/04(日) 11:31:36
ヤマト単艦じゃなく機動部隊単位でイスカンダル行くんじゃないかな
憂鬱世界じゃどの艦も武功ある訳だし(本音は大艦隊同士の戦闘見たい)

資源?嗚呼、我ら地球防衛軍みたいに日本だけ前もって貯蔵してたとかで

627 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/04(日) 13:07:17
>>626
燃料の問題があるから、駆逐艦は置いていくしかないな。
巡洋艦でも大きい艦を選ぶ必要があるね。

628 名無しさん :2017/06/04(日) 15:08:12
>>627
ヤマト+空母枠を駆逐艦母艦としても活用すればワンチャン

629 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/04(日) 15:31:14
いや、駆逐艦母艦って、潜水母艦の駆逐艦バージョンで、
同行させるくらいなら、戦艦や空母から給油するほうがマシレベルのものですよ。

第一、あんな長大な距離と日程を駆逐艦で過ごしながら行うって、どれだけの苦痛か分かっているのでしょうか?
素直に、大型巡洋艦を直衛艦に使ったほうがマシですよ。

630 フォレストン :2017/06/04(日) 18:59:48
そういえば、earth様の作品である『嗚呼、我ら地球防衛軍』でも、駆逐艦は役立たず扱いされてましたねぇ。
現状では、長距離航海するには駆逐艦では不適ということなのでしょう。

631 名無しさん :2017/06/04(日) 19:16:14
長距離航海が出来る艦を巡洋艦、
中短距離で武装や速力で巡洋艦に勝るのが駆逐艦、
という感じでしょうね。

632 名無しさん :2017/06/04(日) 19:20:59
もっとわかりやすい分類がありますぜ

艦長職を大佐が務めるのが巡洋艦、中佐以下が務めるのが駆逐艦

633 フォレストン :2017/06/04(日) 20:00:24
でも、ヤマト世界だと階級よりもコートの色と役職で判別しているような気が。
過去作で階級の描写ってありましたっけ?

634 名無しさん :2017/06/04(日) 20:23:12
ちなみに完結編の地球駆逐艦のコンセプトは「巡洋艦のダウンサイジング」
主砲の射程がヤマトや巡洋艦と同等だったりする
しかも何故か後部甲板丸々潰してテラスがある等設計思想に多大な謎が・・・

635 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/04(日) 20:32:47
憂鬱世界なら、転生者の主導だから、その辺りはしっかりするさ。

え?松本零士?
999やキャプテンハーロックを描くから大丈夫さ。

636 名無しさん :2017/06/04(日) 22:54:43
ヤマトも打ち切りにならずにハーロックがきっと出るさ
ひおあきら版みたいに「これが誤った指導者を持った国の末路だ」と言ってガミラスを滅ぼす世界

637 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/05(月) 05:38:04
ナチス存続だから、下手にナチスに似たガミラスを滅ぼしたら問題かもね。

638 フォレストン :2017/06/05(月) 06:34:41
憂鬱ドイツコンピュータ事情2を作文中…...φ(゚Д゚ )
書けば書くほど極東のチーターの存在でワロタ…ワロタ…(泣

639 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/05(月) 06:50:50
まぁ、差別主義&閉鎖社会Maxのナチスは残当。

640 フォレストン :2017/06/05(月) 07:23:47
閉鎖社会なうえに、伍長閣下の性分からして同人誌は退廃芸術扱いだろうから、欧州でコミケが開かれる可能性は当分無さそうですな。
あ、英国は例外ですよ?大使館メンバーの尽力で春夏は当然、地方でも即売会が開催されています(オイ

641 名無しさん :2017/06/05(月) 10:05:38
逆の発想をするんだ!
総統閣下がこれが芸術だ!と展覧会を開催する、と。

642 名無しさん :2017/06/05(月) 11:28:39
総統閣下の事だからドイツ(ナチス)流のコミケを行ってそれがドイツでは当たり前になりそう
そして後にナチス政権が崩壊したら日独のコミケが混ざり合ったり反発しあったり

643 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/05(月) 11:39:54
そういえば、結局どれかとならず流れたけど、
憂鬱世界の東海道新幹線は、関ヶ原ルート、南寄りの彦根ルート、三重ルート、それらとは別の新たなルートのどれになるかな?

決して、某漫画がきっかけではなく、普通に話題を振っただけです。
イイネ?

644 名無しさん :2017/06/05(月) 12:20:00
日本に急接近するイタリアも伊日間文化交流という名目でコミケを開きそうに思う
ナポリとかタラントとか、ドイツからは距離のある南の方で

645 名無しさん :2017/06/05(月) 13:57:30
>>643
アッハイ。

646 フォレストン :2017/06/05(月) 16:06:29
>>643
新幹線さまの支援SS『東海道新幹線』だと、長浜駅の代わりに彦根駅を設置して若干南回りの関ヶ原ルートを取り、さらに熱海駅を無くしていますね。
さらに、東京近郊のグネグネは、高架化によってすべて取っ払って、史実以上の高速化を計画していました。
ついでに、車両も0系じゃなくて200系になってますね。
史実とは違い、予算と工期に縛られないでしょうから、この案で決定するんじゃないですかねぇ。

647 フォレストン :2017/06/05(月) 16:13:21
しかし、日本が高速鉄道を計画するならば、ドイツも面子にかけて対抗しそうですね。
おフランスはTGVを作れるか、かなり微妙っぽいですが。

英国は、電化などという軟弱なモノで高速化は図らないでしょう。(カネが無いとか言っちゃダメ
故に、史実通りディーゼルか、ターボトレイン(ガスタービン駆動)で高速化を図るかと。

…ふむ、これもネタにはなるなぁ。

648 名無しさん :2017/06/05(月) 16:44:36
>>646
200系じゃなくて100系だよ。
あと、熱海駅はさらに山よりで有るよ。

649 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/05(月) 16:49:05
新幹線については本スレでもじっくりと議論しましたが、
都内のグネグネ無しは全員一致ですが、
熱海駅の有無及び位置修正、
名古屋‐京都間のルートで、
意見が分かれ、紛糾してました。

650 名無しさん :2017/06/05(月) 16:59:07
>>647
イギリスには高品質なウェールズの石炭があるから、蒸気機関車の高速化を図ったりして・・・

651 フォレストン :2017/06/05(月) 17:13:48
>>650
史実では、クラスA4タイプ蒸気機関車のマラード号が200km/hオーバーの速度世界記録を樹立しています。
憂鬱世界でも同様と思われるので、さすがに厳しいかと…。

652 フォレストン :2017/06/05(月) 17:17:54
まぁ、史実以上に電化は無理でしょうね。
金無いし…_| ̄|○

史実英国の場合、標準軌なので史実日本よりも高速は出しやすいのですが、信号システムが旧式なために、時速200キロでの営業運転で限界です。
信号システム総とっかえ&地盤強化に線形修正とかやってたら、膨大な予算ががが…

653 名無しさん :2017/06/05(月) 17:18:31
200km/hでも、当時なら充分速いから、それで満足するんじゃないかな?

654 フォレストン :2017/06/05(月) 17:44:47
>>653
平坦で直線区間の多い、イースト・コースト本線ならまだしも、曲線が多いウェストコースト本線だと線形の良い区間で一瞬しか出せませんけどね(泣
曲線の多い区間でも高速発揮したいので、自前で振り子列車を作ったのですが、大爆死しましたし…_| ̄|○

655 名無しさん :2017/06/05(月) 19:52:09
イギリス…振り子…APT…うっ、頭が…

656 名無しさん :2017/06/05(月) 20:04:52
まあイギリスなのでやがてネイピア・デルティックが出現するのでは‥(無駄に厚い期待

657 フォレストン :2017/06/05(月) 20:32:17
出すに決まっているではないですか!
憂鬱英国鉄道事情を書かねば…!(使命感

当然、ただデルティックを積むだけでは芸が無いので、いろいろ盛り込みますぞー!(お目めグルグル

658 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/05(月) 21:00:46
フォレストン は こんらん している!

659 名無しさん :2017/06/05(月) 21:07:27
最終的には日立が作るんですね(史実並感

660 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/05(月) 21:12:31
そういえば、最近日本で、架線と蓄電池とのハイブリット動力のジャベリンが発注されていましたね。

661 フィンランドスキー :2017/06/05(月) 21:30:37
あの国はレシプロエンジンに、なにか特別な憎悪でも抱いていたのだろうか?

662 フォレストン :2017/06/05(月) 21:40:28
ふははは、ターボコンパウンド・デルティックを実用化するのだ…!
あ、HST試作のときのガスタービン仕様でターボトレイン化の良いな!
血沸き肉躍るっ!英国面は最高だぜふははははー!(バーサク中

663 New :2017/06/05(月) 22:17:15
(英国面に)狂えフォレストン氏!(令呪)

664 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/06(火) 01:51:28
どうやれば正気に戻るのやら・・・

665 トゥ!ヘァ!スマホ :2017/06/06(火) 07:01:56
正気にては大業ならず(シグルイ並感)

666 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/06(火) 08:05:37
とりあえず、新幹線の話に戻ろう。

667 名無しさん :2017/06/06(火) 09:17:00
とりあえずシアトルからサンディエゴまで続く西海岸縦貫新幹線も夢じゃない……かな?
カナダ抜けて日領アラスカに繋げるかどうかは今後の日英関係(&予算)次第だろうけど

668 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/06(火) 09:19:49
アラスカまで行くくらいなら、もうリニアを導入したほうが良いでしょう。
だから、当分は国内の都市間の運用しか無いでしょうね。

669 名無しさん :2017/06/06(火) 19:28:26
シアトルからサンディエゴまでは実現性があるけど、アラスカまで伸ばすと採算が取れなそう

670 名無しさん :2017/06/06(火) 19:43:09
ふと思う。
英国版無人在来線爆弾。

671 名無しさん :2017/06/06(火) 19:53:15
トーマス爆弾? (←彼は狂っていた

672 フィンランドスキー :2017/06/06(火) 21:02:29
どいつのきかんしゃ カールくんがあいてだ

673 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/06(火) 21:04:41
>>672
いや、あんたは自走砲じゃん。
鉄道でもないでしょ。

674 フィンランドスキー :2017/06/06(火) 21:21:52
そういや(話を逸らす)、米国でゴジラvsコングが製作されるそうだが
憂鬱世界では、ゴジラvsフランケン・シュタインになるのかな?

675 名無しさん :2017/06/06(火) 21:43:03
 史実世界でも「ゴジラ対サンダ・ガイラ」という映画のシナリオが考えられた事も…。

 サンダとガイラは「フランケンシュタインの怪獣」。

676 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/06(火) 21:48:32
>>674
キングコングは戦前の1933年からあるから、製作は容易ですよ。
着ぐるみが無事なら借りられるし、無いなら現地の生き残ったハリウッドスタッフに作ってもらえば良いし。

677 フィンランドスキー :2017/06/06(火) 21:56:32
憂鬱世界では1933年版のキングコングは上映済かな……原版は是が非でも確保せねばなるまい。
後は猿人ジョーヤングの製作を何とか憂鬱日本の手でっ!

678 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/06(火) 22:02:56
そもそも、キングコング対ゴジラ以前のキングコングは、1933年の「キング・コング」と「コングの復讐」の2作品しかないから、
どのみち1933年に既に公開されていて、その権利を買うしかないでしょう。

679 辺境人 :2017/06/06(火) 23:25:25
ハリウッド映画も週刊誌で連載中の漫画になってるダルトン・トランボもこっちでは
どうなるんでしょうねえ。カリフォルニアも赤狩りどころじゃないとは思うけど
共産主義が史実より悪名高いので共産党員だったのは事実なのでそれがどう転ぶことか。
「ローマの休日」もこの世界じゃ無理でしょうし……「ジョニーは戦場へ行った」なら
大丈夫かな?

680 名無しさん :2017/06/07(水) 00:04:11
>>676
キングコングの映画は日本のゴジラみたいに着ぐるみで撮影する方法ではなく人形を使用して撮影していた筈です。
だからキングコングの着ぐるみなんて存在していない筈ですよ。

681 名無しさん :2017/06/07(水) 00:11:17
ちなみにゴジラが着ぐるみを使用した撮影になったのは予算の都合だったそうです。
円谷監督自身はキングコングと同様に人形を使用した撮影方法で映画を撮りたかったそうです。
だからゴジラの映画を撮影する時に夢幻会の介入があって予算に余裕があったりすると着ぐるみではなく人形を使用してゴジラが撮影されるかもしれないですね。

682 名無しさん :2017/06/07(水) 00:36:51
黒〇監督「撮影の為に、実物大の動くゴジラと1/1サイズの街並みを再現してくれ」

近☆侯爵「……」

683 名無しさん :2017/06/07(水) 00:38:32
↑ミスりました。

〇澤監督「撮影の為に、実物大の動くゴジラと1/1サイズの街並みを再現してくれ」

☆衛公爵「……」

684 名無しさん :2017/06/07(水) 02:21:14
>>682
>>683
わざわざ再投稿せんでもぼかし効果変わらんような
まあそれはともかく円谷監督が泣くと思うぞそれは

685 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/07(水) 05:28:42
スポンサー(夢幻会)と一緒に人形と着ぐるみでそれぞれ動きを確認して、
「着ぐるみのほうが良い」というスポンサーの意向で着ぐるみに、
とすれば良いのでは?

686 名無しさん :2017/06/07(水) 12:34:13
着ぐるみって中の人の負担が大きいという問題もありますからね。
それに着ぐるみの中に入っても良いという人を探すのも大変という問題もあります。
史実みたいに他に方法が無いなら何とかするでしょうけど。
人形方式を選べる余裕があるなら人形方式を認めさせる方に労力を割きそうな気がします。
キングコングで実績の有る人形方式と実績の無い着ぐるみ方式では人形方式を選ぶという判断は別におかしい選択ではないですからね。

687 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/07(水) 12:38:44
着ぐるみ経験者なら、軍人にいるでしょう。
本編で梨の妖精をしていましたし。
初代ゴジラのスーツアクターも、元予科練パイロットでしたから。

688 名無しさん :2017/06/07(水) 13:19:41
エド・ウッドは元気してるかな
まあアレはどこでもひたすら元気にタフに愚にもつかない映画撮ってるだろうけど

689 ひゅうが :2017/06/07(水) 18:17:52
黒澤監督は、ゴジラをとりたがっていたという話も…
東宝のプロデューサーが冗談で「撮ってみますか?」といったら、「いいですね」とかなり乗り気に
しかし彼が本気でゴジラをとったら会社がつぶれると沙汰止みになったそうな。
なお当時、蜘蛛の巣城の撮影中。ハウルの動く城の冒頭の、霧の中からぬっと城が現れるあのシーンにオマージュされたことで有名なシーンがありますね。
あれと東京湾から初出現するゴジラのアングルを重ね合わせてみると…?

実際、かなりとってみたかったのじゃないかなぁ…と思います。

690 ひゅうが :2017/06/07(水) 18:19:41
失礼、俳優の藤木悠氏が冗談でいってみたらしいです。

691 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/07(水) 18:38:12
うーん、黒澤版ゴジラか。
黒澤監督が東宝に入れば、出来たかな?(冗談)

いっそ、ガメラを撮らせてみたら?

692 ひゅうが :2017/06/07(水) 18:46:01
どこぞの財閥がスポンサーになるレベルじゃないと厳しいかも…
あの人、無人在来線爆弾のシーンとるために列車走らせる程度のことは平気でやりますからねw

693 名無しさん :2017/06/07(水) 18:50:46
そうだ、無人在来線爆弾を投入しなければ良いんだ!(暴論)

694 辺境人 :2017/06/07(水) 19:02:51
黒澤監督になら列車どころかビルや戦車や戦闘機の実物を爆破しても許せてしまうけど
さすがに当時はまだ監督デビューして数年の期待の新人監督ですからそこまでの無茶は
難しいかもしれませんね……すごく観てみたいですがw

695 名無しさん :2017/06/07(水) 19:05:13
実績を取った後、60年代や70年代に監督をさせれば良いじゃん。

696 ひゅうが :2017/06/07(水) 19:45:34
もしくは、「特撮!そういうのもあるのか?!」という風に、映画の撮影中にどうしてもとれないシーンで使ったのをいいことにそっちにも力を注ぐ時間犯罪を…
天国と地獄の煙みたいなシーンを求めた結果とか…

697 名無しさん :2017/06/07(水) 20:10:22
そういや昔、韓流とやらにハマってた知人がぺを完璧主義者呼ばわりするので
キューブリックとデニーロと黒澤明のエピソード挙げて
彼らを上回るのか、などと言って泣かしてしまった事がある
大人気なかったと反省している

あの三人とコッポラは良くも悪くも突き詰めて貫ききったキチガイの域に至ったアレだからなあ

698 名無しさん :2017/06/07(水) 23:08:12
>>697
コッポラ

『地獄の黙示録』のロケでフィリピンに 行った時、モンスーンが襲来
「 千載一遇のチャンスだ! 撮っておいて何処かのシーンにねじ込むぞ! 」
機材壊滅 、自身も流されかける


所で、デニーロにコッポラとそのデビュー作のゴットファーザーときたら、米イタリア移民の扱いはどうなるだろうか。
ムッソリーニが健在だからマフィア・カモッラ等は殲滅対象だろうし、後忘れてはならないのがデリバリーによるピザの普及が起きるか否か、ね

699 名無しさん :2017/06/07(水) 23:43:15
そもそもマフィアは、この当時、アメリカに逃げていたんじゃ・・・

700 名無しさん :2017/06/07(水) 23:57:17
地盤のシカゴやニューヨークが壊滅した時点でマフィアもかなり弱体化してるでしょうね

701 名無しさん :2017/06/07(水) 23:59:24
イタリアマフィアは踏んだり蹴ったりだな
ムッソリーニからイタリア追放を食らい、アメリカで再起を図れば津波で国家が消滅
命からがら大疫病から逃げ出せば、そこに居るのはアメリカ解体に参加したムッソリーニ指揮下のイタリア軍

ドイツかイギリスか日本の使い捨ての狗となって大人しく指揮下に入るか、でなければ世界の敵たる無法地帯メキシコにでも乱入するか
南米に逃げても現地勢力との衝突は不可避だし、こっそり足を洗う人が増えそう

702 名無しさん :2017/06/08(木) 00:03:39
南米と言えば、最近映画にもなるが、メデシン・カルテルが有ったな。
インドシナの黄金の三角地帯、黄金の三日月地帯、メキシコ共々、どうなるやら・・・?

703 名無しさん :2017/06/08(木) 00:07:42
国内経済が活発で貧富の差が少なけりゃ
カルテルは誕生しないか、しても弱小じゃないかな。

704 名無しさん :2017/06/08(木) 00:11:29
日本としてはわざわざ国内にそんな物騒なものを受け入れるメリットがないし、
イタリアとも関係は悪くないうえにこれから接近しようとしているしなぁ
イギリスもこの状況で火遊びをする余裕はないだろうし、
仮想敵はフランスとドイツで、イタリアはむしろ頑張って足を引っ張ってもらったほうが助かる
ソ連はアメリカ解体に参加していないから伝手がないしそもそも自分のことで手一杯

となるとドイツかフランス他枢軸国が拾う可能性
枢軸内のナンバー2であるイタリアに対してカードがほしいと思っている枢軸国は多いだろうが・・・・・・

705 名無しさん :2017/06/08(木) 00:59:15
アフリカ…は遠いから南米あたりに渡ってそこから再起するか地元組織に吸収されるのがオチじゃないかね。

>>698
デリバリーピザの類は多分一部の好事家転生者の手で推し進められていると思う。
幸いにも緑の革命で基本的な材料の確保には目途がつくから後はシステムを組み立てるだけだし。

706 名無しさん :2017/06/08(木) 02:35:43
>>ピザ
シェー○ーズやヴ○ーノ・イタリアみたいな食べ放題スタイルで攻めてく人もいるだろうね。

707 トゥ!ヘァ! :2017/06/08(木) 21:22:11
ピザ路線の方でもイタリアが文化外交を仕掛けてきそうですねw
10年20年単位で見る気の長い戦略になりそうだ。

708 名無しさん :2017/06/08(木) 21:36:13
イタリア料理って日本料理との共通点も多いので中華料理と並んで日本が受け入れやすい
外国の料理文化の双璧ですからね

709 トゥ!ヘァ! :2017/06/08(木) 21:43:37
食文化は余程あくの強いものでなければ交流の敷居が割かし低い文化の一つですからね。
あとは服飾関係や美術系かなぁ…

710 名無しさん :2017/06/08(木) 22:25:00
今更でたまーに思うけど、夢幻会って上層部は嶋田さんとか南雲さんとか一般人だけど
下はオタの集まりらしいじゃん…内部抗争すごいことになりそうな気がするんだよな
だってオタクの派閥争いってそらもうすごいから

711 名無しさん :2017/06/08(木) 22:30:35
そこら辺は大丈夫な程度に統制が効いているのでしょう。問題になるレベルまで放っておくほど夢幻会も無能ではない。

712 名無しさん :2017/06/08(木) 22:33:36
そういうのを抑える仕事をする人も多分いるだろうし、いざとなれば上から喝が入るっしょ

713 名無しさん :2017/06/08(木) 22:35:34
ただな適度なガス抜きできなきゃやばいんよ

714 名無しさん :2017/06/08(木) 22:45:44
そのガス抜きするために必要な権力を上層部が握っている限り大人しいと思うけどね。
上層部もそのことは理解しているからコミケ的な交流会も作っているし、食文化や娯楽を現代に近づけさせようと(自分の欲望のためにも)努力しているし。
あの時代で現代に近しい娯楽を遊ぶにはそれらの協力が不可欠だろうから下の転生者たちもそのこと理解しているだろうし。

それを理解せず立ち悪くだだ捏ねるだけなら実験室送りでしょう。

715 辺境人 :2017/06/08(木) 23:22:09
夢幻会のオタクたちの交流こそがむしろ前世よりも窮屈な昭和世界でのストレスを
ガス抜きする役割をしてるんじゃないですかね。

716 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/09(金) 00:05:41
昭和だと無いものを「無いなら作れば良い!」の発想でやっているのも有るんじゃないかな?

717 名無しさん :2017/06/09(金) 00:09:12
辻「だからこそ、嶋田さんはかけがえのない人材なのです。

貴方がいないと夢幻会は個性の衝突で瓦解してしまいますから。故に、貴方にお休みはありません」

嶋田「待て。最後は待て!」

718 名無しさん :2017/06/09(金) 00:15:18
そういえばwikiにも嶋田さんが過労で倒れる話ちらっとあったような

719 名無しさん :2017/06/09(金) 01:32:40
栄養ドリンクは心の友。

これなんて、戦後夢幻会の将軍様w

720 名無しさん :2017/06/09(金) 07:32:58
>>719
いや、勇気のしるし、でしょう。

721 名無しさん :2017/06/09(金) 12:41:51
嶋田さんの後継者は誰かな?

722 名無しさん :2017/06/09(金) 13:13:50
誰も手を挙げないような気が…

723 名無しさん :2017/06/09(金) 13:31:23
いや、挙げるんじゃない?
そして最後に挙げた人にどうぞ、どうぞ、と。

724 名無しさん :2017/06/09(金) 13:56:11
嶋田さんが夢幻会で音頭を後どの位とれるかだよね、それまでに見つけるor育てないと…

725 名無しさん :2017/06/09(金) 14:08:20
謎の三歳児
「また転生してしまった。冗談じゃないぞもうまたあんな因果と業と罪を積み重ねる人生は御免だ
ついでに言うとあのキチガイどもの尻拭いをするだけの日々なぞもっと御免だ
今度は普通に平穏に生きていくんだ隣家の幼馴染達や部活のマネージャーや
地味だけど可愛い図書室少女なんかと甘酸っぱいしぇーしゅんを満喫するんd・・・・・・
おや来客?爆裂に嫌な予感がするので裏の窓から外出しようそうしましょう」

726 名無しさん :2017/06/09(金) 15:33:23
>>725
辻「(裏の窓から)やあ(・∀・)ノ」

727 名無しさん :2017/06/09(金) 16:53:55
辻「で、次に嶋田さんが転生するのは、この赤子なのですね」

グル「然り」

 チベットから招聘した高僧を礼拝する辻。

728 名無しさん :2017/06/09(金) 18:19:54
あれ?
辻ーんって貧乏神撃退できるレベルの陰陽術師じゃなかったっけ?(初期ネタスレ感)

729 名無しさん :2017/06/09(金) 18:56:06
そういえは「生命の水」による転生というか
記憶のバックアップは「複数人の自分」の存在を可能としてましたが
憂鬱転生においてソレは可能なんでしょうかね

730 726 :2017/06/09(金) 21:10:14
>>726
「あぁ!窓に!窓に!」



うーん、鉄板と思ったが、返されなかった。

731 名無しさん :2017/06/09(金) 21:11:46
>>730
つ黄金蜂蜜酒

732 名無しさん :2017/06/09(金) 23:23:41
タイの顔本での王室侮辱で禁錮35年だって
いくらなんでも長すぎだと思った(小並感

733 732 :2017/06/09(金) 23:30:29
あ、失礼
雑談スレと間違えました・・・

734 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/10(土) 19:37:18
今日のゴルゴはボリビアの先住民族問題や子供の労働争議が取り上げていたが、
支援SSよろしく経済発展した憂鬱世界のボリビアは、史実のボリビアと違い過ぎて、行ったことがある、知っている転生者は困惑しそうだな。

735 名無しさん :2017/06/10(土) 19:49:23
ボリビアというといまだにダイナミック売国の印象が強すぎて、見かける度に噴きそうになる。
もう何年前だっけ、あれ?

736 ひゅうが :2017/06/10(土) 19:53:23
ファックボール公爵かw
あれ、いつか破綻すると思ったんだけどなぁ…
南米の教育の父になってしまわれるとは

737 名無しさん :2017/06/10(土) 20:21:12
2年位前のはず
なんかもっと昔だった気がするな

738 名無しさん :2017/06/10(土) 23:43:02
大和ローマはインパクトが強過ぎてwww

739 名無しさん :2017/06/10(土) 23:54:02
>>736
三国戦争での行動が日本支援として完璧すぎたからな
史実のアホ行動も周りに止められて、精々大学作って酒作ったくらいで終わったし。
憂鬱世界では……時期が違い過ぎて史実のまんまか

740 ひゅうが :2017/06/10(土) 23:59:53
憂鬱シリーズだと、ちょっと大西洋中央海嶺まで動かす余地を仕込んだせいかブラジルまでだいぶ酷い目にあいましたからねぇ…
支援ネタとはいえやりすぎたかな?とも

741 名無しさん :2017/06/11(日) 00:08:38
>>738
今やってるやつでも先ほどダイス紳が荒ぶりまして、
紀元前4000〜3000年ごろにとあるバカが 単独で 世界一周を達成しやがりました。

742 名無しさん :2017/06/11(日) 00:21:58
またダイスの女神があらぶったのかw

743 名無しさん :2017/06/11(日) 00:26:41
そういえば出雲の国譲りはこっちの神話と逆に出雲の方から(耐え難きを耐え忍び難きを忍んで)申し出てるな

744 名無しさん :2017/06/11(日) 00:32:50
>>734
ボリビアは10歳から労働が可能で、児童の労働組合が有るのには驚いたな。

745 ひゅうが :2017/06/11(日) 00:35:24
>>743
わりとそっちの方が納得できますな。神話は敗者の歴史も垣間見せていますから…

746 名無しさん :2017/06/11(日) 06:27:14
>>741
個人的にはやっとかとwww
そして重要なのは、それで!ゴムが!手に入ったこと!
銅線作れればそれで皮膜だって作れる!

747 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/11(日) 11:43:05
房総半島沖に希少資源がニュースになっているなぁ・・・
こういう海底資源探索も、憂鬱日本だと、夢幻会が積極的にしそうだなぁ。
ウナギも深海だし(笑)

748 辺境人 :2017/06/11(日) 11:52:13
自分のところの勢力圏の資源地帯を比較的自由に採掘などができるからむしろ
海底資源は後回しにするんじゃないでしょうか。深海調査は海底プレートの調査などで
進められそうですが……それはそれとして深海調査艇が完成したらすぐにマリアナ沖とか
調査してそうですけどw

749 名無しさん :2017/06/11(日) 14:13:39
アラスカとカムチャッカがある分、鉱物資源の国内埋蔵量が大幅に増えてますからね。
細々と研究はするでしょうが、海底資源は海水中のウラン回収とどっちが実用化速いか。

750 名無しさん :2017/06/11(日) 19:24:07
TOKIOの水切り特集は、転生者たちがスキップボミングの参考にしそうw

751 名無しさん :2017/06/11(日) 19:27:32
英国「日本海軍の爆弾が海面を飛ぶように跳ねながら敵艦に命中したらしい」

 太平洋の情報を得て、海上型パンジャドラムを開発する英国面。

752 ひゅうが :2017/06/11(日) 19:42:18
もしかして:「ダムバスター」

753 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/11(日) 20:07:09
イギリスは、砲弾が水面で跳弾した経験則からスキップボミングを自分で編み出してるから、別に日本からの情報が無くても作れるよ。
むしろ先駆者だし。

754 名無しさん :2017/06/11(日) 20:15:12
砲弾が水面に跳弾して弦側貫通させるのと水中弾を作るのと
どっちが確率的に高いんだろうなあ?

755 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/11(日) 21:15:07
どっちも微妙。
運の要素が強いし。
上手くいくとは限らないし。

756 名無しさん :2017/06/11(日) 21:24:47
史実だとビスマルクがPOWに対して水中弾喰らわせるも不発でそれほどではなかったんだったけ?
もう一例はワシントンが霧島相手に水中弾となって浸水を招き、霧島を転覆させる要因になったとか

757 名無しさん :2017/06/11(日) 21:28:07
>>754
水面への入射角によるだろうとしか言えないんじゃないかな、それ以上に運もいるけど。
753が言及している砲弾の水面跳弾は19世紀の港湾防御で用いられたものだから距離の短い直接射撃で入射角は少なめだけど、
日本が土佐の砲撃試験で見出した水中弾はポストジュットランドの距離がある公算射撃だから入射角は大きめだろうし。

758 名無しさん :2017/06/11(日) 21:43:16
水面跳弾といえば、日露戦争物語の漫画で、日清戦争の黄海海戦の時に
定遠(鎮遠かな?)の砲弾を松島が直撃した際に、砲弾が水面跳弾して命中してたよね

759 名無しさん :2017/06/11(日) 22:51:10
史実でも今まで雷撃と思っていたけど最新の研究では水中弾だったという例もあったみたいですね
海自もソマリア沖派遣の時に水中弾効果を期待しての平頭弾を準備していると聞いた事が有る

760 545 :2017/06/12(月) 07:48:21
跳弾で思い出しましたが、憂鬱世界では反跳爆弾って有りますかね?

761 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/12(月) 07:52:05
3ヶ月の訓練で65%の命中率を叩き出せるから、戦争初期には積極的に実行してもおかしくないでしょう。

戦争後期だと、対空火器が強化されて攻撃が難しくなっていくから、船団相手に細々とやるようになるでしょう。

762 名無しさん :2017/06/12(月) 08:06:17
>>759
積極的に戦車の底面を狙って地面跳弾を出そうとする陸自戦車兵あったけど
水中弾を出そうとした海軍を思えば、日本人は昔から変わらんな

763 名無しさん :2017/06/12(月) 08:13:26
水中弾や跳弾なんてできれば儲けものというレベルで積極的に狙いに行くもんではないよなぁ…

764 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/12(月) 08:30:23
>>762
それは部下に「そのくらいの気持ちでやれ!」と発破をかけたものを真に受けて、ホントにやってしまったという話だよ。

765 名無しさん :2017/06/12(月) 10:07:07
>>764
明らかな無茶振りを真に受けるのもそれはそれで日本的……
でもないか(ホームガード・パイクの逸話を見ながら

766 545 :2017/06/12(月) 12:55:21
序盤戦では役に立ちそうですか。
そう言えば、反跳爆弾を多用して太平洋艦隊に大打撃を与えた架空戦記があったな…。

767 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/12(月) 13:35:24
でも、さすがに250kg爆弾では戦艦の舷側装甲を抜けないから、
駆逐艦や輸送船で構成された船団攻撃向けでしょうね。

768 名無しさん :2017/06/12(月) 14:39:31
>>764
下は雪だから大丈夫と、パラシユート無しで降下させられるのと
どっちがマシだろ?

769 名無しさん :2017/06/12(月) 15:10:24
>>768
どう考えても翼無き降下兵の方が酷いんだよなぁ

770 名無しさん :2017/06/12(月) 15:31:21
>>767
史実日米の通常型爆弾を使用した反跳爆撃ではなく
英国スタイルの爆雷を使用したもの(HighBall)であれば水面下を攻撃しますから戦艦相手でも効果あるんじゃないかな。

771 名無しさん :2017/06/12(月) 17:54:43
>>770
あれ有効射程が400m位なんですが<ダムバスターことHighBall爆弾
戦艦相手にそこまで接近できますかね?
(それを何とかしようとするのが英国面ですがwww)

772 名無しさん :2017/06/12(月) 17:58:01
普通のスキップボミングもそんなんじゃないの?
写真とか見てると艦艇と爆撃機と爆発タイミングからするに
かなり至近距離ぽいし

773 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/12(月) 17:59:35
>>771
初期の対空火器が貧弱な頃ならば、やりようはある。
ただし、複数機による連携、
困難な大型機の低空飛行、などの難しい条件が多いけど。

そういうことするくらいなら、普通に雷撃するのが確実。

774 名無しさん :2017/06/12(月) 18:03:40
>>772
普通のスキップボミングが近いよ。
普通は90〜180mだもの。

775 名無しさん :2017/06/12(月) 18:06:49
うん、貧弱な防弾の日本機じゃ死ぬわ

特攻隊長関行男は元々零戦でスキップボミングする部隊に所属していたらしいけど
言い方悪いかもしれんが戦果挙げれずに全滅してそう

776 545 :2017/06/12(月) 18:51:17
まぁ、憂鬱本編における烈風や流星は高速且つ頑丈だから少々の対空砲火だったら何とかなるでしょう。
と言うより、津波でボロボロになっていた米国にとっては輸送艦はおろか、駆逐艦でさえ沈められたらSAN値がヤバい事に。
だから、反跳爆弾は非装甲乃至紙装甲の艦艇に使いまくるのも一つの手か…。
いくら国力が高まったとは雖も魚雷が効果なのは変わりませんしね。

777 名無しさん :2017/06/12(月) 18:54:18
正直ロケットの方がいい気がする
当たりどころでは駆逐艦でも沈めれるし

778 名無しさん :2017/06/12(月) 18:55:37
波次第では、上手く跳ねないけどね。

779 545 :2017/06/12(月) 19:21:38
>>777
対艦ロケット弾の存在を忘れていた(汗)
確かに、対空機銃座程度であれば余裕で沈黙させられる威力が有りますからね。

780 名無しさん :2017/06/12(月) 19:23:36
アメリカに対しては駆逐艦程度だと沈めてもきりがないから、
人員の被害の交換比率を考えるとロケットの方が効果あるかも

781 名無しさん :2017/06/12(月) 19:30:32
烈風はロケット装備した上で爆装出来るんだよなあ

対艦攻撃型烈風は20ミリ機関砲8門、ロケット12発とか
絶対殺すマシマシとか作らんかなあ?

782 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/12(月) 19:55:56
>>781
兵員殺傷なら、イギリスよろしく7.7mm機銃12門とか、
アメリカよろしく12.7mm8門とかにしたほうが良いかと。

783 名無しさん :2017/06/12(月) 20:05:55
>>782
ガンポッドで追加がお手頃でしょうかね
空気抵抗と翼下のスペースを取りますが

784 名無しさん :2017/06/12(月) 20:32:02
陸軍の飛龍(流星の陸軍版)ならそんな風に中口径機銃多数のバージョンもあるかもしれませんね

785 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/12(月) 21:32:30
>>783
ガンポッドを追加したらロケット弾が撃てないから微妙かな?
半数ずつが装備するなら有りか。

>>784
もうそれするくらいなら、双発機に75mmの野砲か高射砲載っけて、対艦攻撃に使用したほうが良いかと。
単発機だって限度があるし、攻撃の主力である飛龍や流星が魚雷や爆弾ではなく、そっちを載せるに拘るのはおかしいですし。

786 名無しさん :2017/06/12(月) 21:41:09
銀河にモリソン砲かな?

787 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/12(月) 21:46:59
>>786
普通にキ109でおk

788 名無しさん :2017/06/12(月) 21:47:57
憂鬱銀河は金属製モスキートだから、モリソン砲かとおもったんだけど違うの?

789 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/12(月) 22:08:21
モリソン砲って、イギリスの6ポンド対戦車砲の転用だし、
57mmだから威力は如何ともしがたく、取り付けるにしても日本オリジナルで新規開発か英国からの輸入でしょう。
それするくらいなら、既存の別の砲を転用したほうが良いし、威力も考えれば、75mm砲のキ109のほうが良い。

790 名無しさん :2017/06/12(月) 22:27:28
そこまでやるくらいならマイティ・マウスみたいな小型ロケット弾と多連装発射ランチャーを開発した方が良くない?

791 名無しさん :2017/06/12(月) 22:28:01
ツェツェモスのUボートキラーは有名だが、より使われたはずのB25の75mmってどんな使い勝手だったのだろう

792 名無しさん :2017/06/12(月) 22:38:39
評判悪くて取り外したのが多かったとどっかの本で見たな

793 名無しさん :2017/06/12(月) 22:40:51
憂鬱本編の日本軍機に搭載されている機関砲の最大口径って九七式双発戦闘機(襲撃機モード)の40mm機関砲だっけ?

794 名無しさん :2017/06/12(月) 22:44:32
九七式双発戦闘機
 フィンランドへ襲撃機、双発戦闘機として輸出された。史実のキ102を基にしている。
 下or上45度に斜め銃を装備できる。将来の電探装備も考慮して余裕を持たせている。

全長 11.45m 全幅 15.57m  金星エンジン1500馬力
最大速度 580㎞ 航続距離2000km 乗員2名
武装 戦闘機 機首20mm機関砲4門、斜め上向きに20mm2門 
   襲撃機 機首20mm機関砲4門、斜め下向きに40mm機関砲1門

これかな

795 名無しさん :2017/06/12(月) 22:56:35
ガンポットかと思いきや、斜め下とか
こえー

796 名無しさん :2017/06/13(火) 00:09:21
この40mmってボフォースだったよね
戦車の天井を開ける缶切りですわ

797 名無しさん :2017/06/13(火) 00:28:58
>>791
改造してM24軽戦車の主砲になったという話なら知っている。
戦車砲としてなら軽さの割に威力があって評価は悪くなかったらしいです。

798 名無しさん :2017/06/13(火) 00:54:42
ボ式説とポムポム砲説があった気がする

799 名無しさん :2017/06/13(火) 01:34:53
>>791
ツェツェの6ポンド自動砲はドイツ側からは脅威とみなされていますが、運用側の視点ではジャムが多くて使い勝手が悪かったそうです。
#元々戦車向けの砲なので荷重の掛かり方をあまり考慮していないらしい。

B25に搭載した75mm砲は発射速度が遅くて照準が付けにくいという難点がありました。
また次発装填の際に発射ガスが機内に充満するそうで、乗員たちからはあまり好まれていないようです。
部隊によっては12.7mm機関銃の増設のために75mmを外したこともあったとか。

800 名無しさん :2017/06/13(火) 15:09:59
>>798
確か純正のボ式だと砲身長と重量が凄いことになる
→なら(ボ式よりは)砲身長が短くて軽量なポムポム砲の方じゃない?って話だったかね

801 名無しさん :2017/06/13(火) 15:15:40
とりあえず、本スレよりは設定スレの話になってきたから、移らない?

802 名無しさん :2017/06/13(火) 18:44:27
流れを変えてみるか。
辻〜んは既に有力な後継者(量産型辻〜ん?)が育っていそうだけど、シュペーアさんは自分の後継者を育てられているんだろうか?
何度か言われている様に、シュペーアさんの(過労)死は総統閣下が死ぬ事に次いで大打撃になりますし。

803 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/13(火) 20:45:11
シュペーア以外にも人材はいるはず・・・(震え)

804 名無しさん :2017/06/13(火) 21:19:10
力道山って、戦後の進駐軍の慰問で行ったプロレスがきっかけでプロレスラーになったけど、
憂鬱世界だと、進駐軍はいないから、力道山はレスラーになれるか心配だな。
元々、力士だったが、この世界では力士に戻されるかな?

805 名無しさん :2017/06/13(火) 21:22:16
>>804
っつーか半島から出てこれるかな?

806 名無しさん :2017/06/13(火) 21:25:02
まぁプロレス自体はファンもマニアも多いし、夢幻会にも派閥はあってそれなりに興行をしているでしょう
史実の名レスラーがプロレスを志すか、そもそも生まれているかはわからないけど

807 名無しさん :2017/06/13(火) 21:38:46
力道山と関係がある沖識名と木村政彦は日本人だから、彼らに頑張ってもらうか?

808 名無しさん :2017/06/13(火) 21:49:26
ベルギー出身なのでドイツなどの試合に出にくいカール・ゴッチが来日してくれれば
史実以上に日本レスラーたちを鍛えてくれるかもしれない

809 フィンランドスキー :2017/06/13(火) 22:20:21
ロック様は下手したら日本人か……

810 名無しさん :2017/06/14(水) 01:28:14
>>805
それなりの能力・実績があり人格にも問題なければワンチャン?

811 テツ :2017/06/14(水) 02:05:36
人格は・・・(汗

812 名無しさん :2017/06/14(水) 02:09:56
半島というか大陸の人間は、本人はまともでも
成功すると縁者が集まってきてどうしようもなくなるからなぁ

813 名無しさん :2017/06/14(水) 02:17:34
半島じゃ成功したら、親族を引き上げなければならないって価値観だからな。
だからこそ、支援SSに出てた高木正男は親族と縁を切って帝国陸軍に。

814 テツ :2017/06/14(水) 02:27:46
大蔵省では?

815 名無しさん :2017/06/14(水) 02:31:12
大宰相な嶋田さんに声をかけられてなかったっけ?陸軍時代に。
東条さんに目を掛けられてたのは、ネタスレの韓国転移だったかな。

816 名無しさん :2017/06/14(水) 06:44:56
スタン・ハンセンやファンク一家はドイツの手下なのか

817 名無しさん :2017/06/14(水) 09:17:03
>>813
現代でもある程度真っ当に育った人間は一親等を除いて海外に行って縁を切る人間が多い模様ですね

818 名無しさん :2017/06/14(水) 17:53:25
>>813-815
本編向けの支援SS上だと、大韓帝国内で日本人の義父の支援を受けて
現地のブリティッシュ・スクールに入学、卒業
その後に満州大学に合格するも満州事変のごたごたで合格が取消されたので
自力で日本への帰化要件を満たして東京大学への推薦をもぎ取って入学
席次四番目という優秀な成績で卒業し、大蔵省入り
無事に(業務体制がブラックな)帝国官僚団の一員となるだったかね

819 名無しさん :2017/06/14(水) 18:14:57
ハルク・ホーガンはフロリダ出身なので、生まれてこない可能性が…

820 名無しさん :2017/06/14(水) 20:02:16
高木正男氏は本人が立身できても娘の代でどうなるか……

821 名無しさん :2017/06/14(水) 20:04:08
なぁに、どこかの世界では巫女さんをやっているんだ。
ちゃんと教育してくれるさ。
辻さんが。

822 名無しさん :2017/06/14(水) 23:15:43
>>816
十年くらい前どこかで見たネット火葬SSで、2000年代まで存続した第三帝国で何代目かの総統やってるシュワちゃん、というネタが

823 名無しさん :2017/06/15(木) 02:06:45
>>817
あっちの連中、成功者にタカるのは当然の事って考えだからな。
んで成功者も、利益を親族に配分するのを当然と考えてる。

大統領になっても同じ考えだから、大概の末路は犯罪者になるという。

>>818
魔王のところに行くとは。

824 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/15(木) 07:11:09
>>822
シュワちゃんはオーストリア人だし。
父親はナチス党員だからなぁ。

825 名無しさん :2017/06/15(木) 07:23:41
本邦でも一族一門とは言うけど、もはや希薄化して久しいね
現代中華や朝鮮は都市化しても儒教汚染がひどすぎる
始皇帝以降の中華の歴史上常にあったしつこい汚れだし、宗教なのか慣習なのかはっきりしないというのもあるんだろうか

826 名無しさん :2017/06/15(木) 15:30:10
>>823
どこの国でも昔の王朝時代は
公私の財布の区別があいまいになりがちだけど
あそこは今でもそのノリが多分に残ってるんだろうな

827 名無しさん :2017/06/15(木) 18:15:44
>>826
もっと単純に基本的に他人が信用できないっていうダメな歴史じゃね?
信用できる友人を義兄弟の杯を交わすっていう習わしは言ってしまえばそういう現状が土壌に合ったからだろうし

828 名無しさん :2017/06/15(木) 20:10:00
他にも、歴史改変で変わる昭和の有名人はいるかな?

829 名無しさん :2017/06/15(木) 20:23:36
歴史改変の結果両親が結婚しなかった人はそもそも生まれなくなるわけだな
日本人でも戦後生まれで「母親に婚約者がいたが、史実では婚約者が戦死したので父親と結婚した」とかいう人は
婚約者が戦死せずに戦争が終わってそのまま結婚したら生まれなくなる

830 名無しさん :2017/06/15(木) 21:10:59
漫画家で水木しげるや手塚治虫などが作風が変わったり当時の社会に合わなくなったりして
ビッグネームにならないかもしれないという話がありましたな

831 名無しさん :2017/06/15(木) 23:54:27
前に史実の作者がベル薔薇を書く前に宝塚にベル薔薇の公演をさせた話がありましたね。
その時に史実のベル薔薇の作者がベル薔薇が描けなくなると漫画家として成功しないで引退することになるかもしれないと指摘されていましたね。

832 名無しさん :2017/06/15(木) 23:56:40
手塚先生は向上心の塊だからビックネームにならないのは考えにくいと思う。
あの人、他人のマンガの手法を学んで自分のアイデア練りこんで作品作る人だから。

833 名無しさん :2017/06/15(木) 23:57:59
>>826
朝鮮の場合は国=家族って認識だった。
んで国王=家長。

だからトップになると好き勝手やらかして自爆する。

834 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/16(金) 01:45:43
漫画とか何度も話しているから、大凡は分かっているが、力道山とかのスポーツ系やその他の偉人もいろいろ変わるだろうなぁ。

835 テツ :2017/06/16(金) 01:56:36
逆に史実のメジャーで活躍した旧米選手が日本に出稼ぎで来るのが増えていそうです
当時の3Aクラスにすら全く歯が立たなかったのが史実1940年1950年代の日本プロ野球

836 名無しさん :2017/06/16(金) 07:23:38
ただ衝号や戦争の結果多くの選手達が死に
鍛錬のノウハウやインフラが失われてる現状では
史実ほど無敵ではいられないのでは
当面日本人選手だけが変化球とかなげるだろうし

そして出稼ぎ選手には史実ほど気を使わないだろうから食生活や文化
何より言葉を日本に合わせる必要が出てくる

837 石人 :2017/06/16(金) 18:13:50
まあ樺太全土取ったし勝ち組になったからイワン・ボリシコ(マルキャノビッチ)が
入門しない可能性だってありますし

それと直ちにアンラッキー・エイトを招聘せよと電波が

838 トゥ!ヘァ! :2017/06/16(金) 19:06:59
日本の選手は野球に限らず未来知識でそれなり強化されていそうですしね

839 545 :2017/06/16(金) 19:14:42
野球を例にとると、衣笠祥雄、金本知憲、中村武志、張本勲辺りは微妙になりますな。
王さんは父親が浙江省生まれだからワンチャン。

そう言えば、中日は99年優勝時の主力が下手すれば5人消えそうだな。

840 名無しさん :2017/06/16(金) 19:27:06
米国の崩壊でメジャーリーグが西部諸州だけの規模になると史実ほどの金は動かないだろうし
発展スピードも低下は免れないでしょうね。さすがに憂鬱日本でも史実米国みたいに億単位の
金がポンポン出るような興行規模は難しいだろうし。それでも日米プロ野球界は貧乏人が
成り上がる数少ない選択肢の一つにはなるだろうけど……サッカーはどうなるかな?

841 名無しさん :2017/06/16(金) 19:30:57
>>839
中日はむしろメインスポンサーがどうなるか心配
夢幻会に潰されそうで

842 545 :2017/06/16(金) 19:33:24
一応、史実戦前からサッカーは伝わっていましたね。
自分の記憶では軍事教練の意味合いが強かった気が。

843 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/16(金) 21:22:59
サッカーはサッカーファンの転生者が尽力してくれるかと。
野球とサッカーは戦後だと、代表格となるメジャーなスポーツだし。

844 545 :2017/06/16(金) 21:30:11
>>841
名鉄に中日ファンの転生者が居たらワンチャン。
史実戦後は名鉄が中日新聞と隔年経営していたとの描写が有ったので。

憂鬱本編だと日本の領海が増えるから漁業会社の規模や収益も拡大しそうだ。
そうなれば、横浜の前身である大洋ホエールズも毎日オリオンズに選手を引き抜かれずに結構良い戦いが出来そう。

845 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/16(金) 22:15:48
鉄道、食品の企業が多いですしね、スポンサー。
あ、ロッテはおかえりください。

846 名無しさん :2017/06/16(金) 22:17:05
よし、ここは明治を支援して、たけのこの里だけ発売できるようにせねば・・・・

847 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/16(金) 22:26:06
きのこの山「笑止!独り勝ちは許さん!」

848 名無しさん :2017/06/16(金) 22:30:23
小枝派よ!立ち上がれ!

849 石人 :2017/06/16(金) 23:02:06
世界大戦になりそうな話題をぶった切るようで申し訳ないが質問。

憂鬱世界の帝国大学なのですが、京城帝国大学の代わりに新しく帝大設立する場合
どこら辺にできると思いますか?
旧制高校との兼ね合いからすると中国・四国か北陸になる気がするのですが。
皆様の見解をお聞きしたいです。

あ、私はチョコボールで

850 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/16(金) 23:10:46
>>849
中国地方が妥当じゃないかな?
特に広島か岡山辺りで。

851 名無しさん :2017/06/16(金) 23:10:51
>>849
南海島あたりに一票

852 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/16(金) 23:13:07
>>851
南海島って、朝鮮だよ。

853 名無しさん :2017/06/16(金) 23:19:20
>>852
ああ、そういう意味ね
単純に京城が設立されない代わりに優先的に大学が建設される場所の質問かと思っていたけど

854 名無しさん :2017/06/16(金) 23:23:13
逃げやすい釜山大学とか

855 851 :2017/06/16(金) 23:23:16
誤字
南海島×
海南島○

856 名無しさん :2017/06/16(金) 23:26:28
>>854
あのさ、朝鮮は独立国だよ。
日本では無いのに、なんで日本の大学を建てられると思うの?

857 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/16(金) 23:27:38
>>855
あんな遠いところに作るより、国内の大学建設が優先でしょう。
インフラ等も国内優先だから、大学だって国内優先でしょう。

858 テツ :2017/06/16(金) 23:31:37
最低でも札幌、仙台、名古屋、広島、福岡に帝大を作ってからでなければ他の場所に帝大は作らないでしょう
外地なら樺太の何処かと台北に作ればそれで事足ります

859 名無しさん :2017/06/16(金) 23:46:29
>>857
それが、台北と同じで外地の同化政策には必要になるのですよ
外地への大学設置はww1が終わり民族自決が叫ばれていた時代の日本の国際地位向上という面で戦略上での重要さが出があります

それに、いつまでも大学を立てないと、米国の宣教団体が私立大学を設置してしまう可能性が高くなるというヤバイ面もありますし

860 名無しさん :2017/06/17(土) 00:11:17
同化も何も朝鮮って、一応は主権国家でしょ。
しかも日本からは、投資する価値も無いと思われてる。

861 名無しさん :2017/06/17(土) 00:17:10
>>860
同化云々は朝鮮ちゃう!海南島や!!

862 テツ :2017/06/17(土) 00:17:54
>>859
そもそもなんで「韓国という外国で日本の大学を立てる必要があるか」を説明してくれない?

863 名無しさん :2017/06/17(土) 00:20:50
>>859
憂鬱では朝鮮は保護国止まりだったはず。ついでにいうと、朝鮮を日本の一員として扱う動きは基本的にない。
故にドイツが朝鮮をおだてて利用しようとする戦後編とかがある。
そもそもイギリス経由でアメポチになってUボートと殴り合ってNo.2or3になるための政策が裏目ったので覇者になっただけで、
本当は大陸は熨斗付けてアメリカに押し付けた後に利益を貪る予定だった以上大陸領土に手を伸ばす予定はなかった。

台湾と樺太は島だから日本に編入できる見込みはあったが、半島と大陸はちょっと夢幻会にも広すぎる。

864 テツ :2017/06/17(土) 00:22:11
>>860
大学設置の許可を出すのは外地なら総督府か内務省と文部省の許可が要ります

865 名無しさん :2017/06/17(土) 00:24:10
朝鮮は大学なんて作らずに科挙制度のままでみんな幸せ

866 名無しさん :2017/06/17(土) 00:24:11
つか同化政策取るのかね、憂鬱日本って。

867 名無しさん :2017/06/17(土) 00:26:09
>>864
日本の勢力圏に現地人学校建てる場合には、必要か。

868 859 :2017/06/17(土) 00:30:09
>>862
あの自分が言っているのは…
韓国の南海島ではなくて、併合して本国になった海南島の方ですよ

869 名無しさん :2017/06/17(土) 00:38:58
同化政策=大学設置という頓珍漢
時代的には置くなら大学ではなく武力の象徴である連隊か旅団だよ

台湾だって1920年代までは現地人の反乱がたびたび起こってたのに

870 名無しさん :2017/06/17(土) 00:41:55
海南島の黎族などに同化政策をするなら最低でも複数の師範学校か国民学校は
欲しいところですね。帝大を作るならそこがベトナムやタイなどインドシナ半島諸国の
留学生の受け皿になれるかもしれないし

871 名無しさん :2017/06/17(土) 00:42:31
帝大の誘致合戦はかなり激しく、多分に政治的意味がある場所に作られていきましたからね
ソウルがなくなったからといって新しくもう一つ増えるのではなく、単純に一つ消えるだけでは?
戦後の話をするのであれば、アラスカに作られると思いますが

海南島についてはすでに台北に作っている以上、南洋にもう一つ作る必要性は薄いと思います

872 テツ :2017/06/17(土) 00:43:35
そもそも大学設置が同化政策に繋がったのなら、史実の朝鮮に置いた京城帝国大学はなんだったのかと

873 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/17(土) 00:44:37
>>866
余計な争いを防ぐためにも、同化政策は取るでしょう。
同じ日本人という意識を持ってくれたほうが色々やり易いですから。
まぁ、沖縄、北海道、台湾、樺太、カムチャッカ、南洋諸島限定でしょうね。

874 テツ :2017/06/17(土) 00:45:53
大学作るより先に小学校と中学校が先でしょう
初等教育と中等教育を経ないで高等教育を受けさせる意味が無いし、帝大を作る必要もない
私大や公立大学の設置までは否定しないけど

875 名無しさん :2017/06/17(土) 00:45:56
>>873
やらないのは皇民化政策かな。

876 名無しさん :2017/06/17(土) 00:51:17
東京、京都、東北、九州、北海道、台北、大阪、名古屋
駅弁みたいにやたらめったら作るのは良くないけど、中国、四国にはないから・・・
加計学園で話題になったけど四国って大学の層が相当薄いそうだね
今でも人口400万人、当時だと200万人と少ないからなあ
北海道は戦前で300万人くらいだったかな

877 ひゅうが :2017/06/17(土) 00:53:01
わりと質で勝負なところがありますからね。
独特の研究で、といった感じで。

878 テツ :2017/06/17(土) 00:55:50
広島文理大(広島大)「・・・」
岡山医科大(岡山大)「・・・」

879 名無しさん :2017/06/17(土) 00:58:48
>>872
あの地域は、やってみたけど無理だったという話ですね
そもそも日本と友好的な関係になれる方法があるのなら本編で採用してますしw

880 名無しさん :2017/06/17(土) 00:59:10
技本 「質で勝負、絶対に外れない空対空ミサイル作っちゃる!」

881 名無しさん :2017/06/17(土) 01:00:21
朝鮮の場合は、基本的に日本よか格下になる事に耐えられないんだよな。

882 テツ :2017/06/17(土) 01:05:07
もし海南島に高等教育機関を作るとするなら、工専、医専、農専、水専の実業系が先でしょう
あと師範学校と高等師範学校

883 名無しさん :2017/06/17(土) 01:06:04
Wikipediaのページを見ていると、1930年ごろまでは広島など中国地方の名前が挙がっているのですが、そのあとぱったりと途絶えるんですよね
その後目立つのはやはり四国で次いで北陸となっているため、作られるとしたら四国でしょうね

他に、辻ーんの後押しで東京女子高等師範學校の女子綜合大學への昇格は行われていると思います

884 名無しさん :2017/06/17(土) 08:07:15
そういやカニンガム大佐(将来)はBOBを生き残れたのかな

885 名無しさん :2017/06/17(土) 09:50:55
Cat's Eyes Cunninghamですか?
フォニーウォーの頃から夜戦乗りだし、あまり対戦闘機戦闘に遭遇しそうにないんだけど。
そんなに状況悪化していましたっけ?

しかし、ガキの頃に目に良いからとニンジンを食べさせられたのが機載レーダーを誤魔化すためにイギリス情報部のばらまいたガセネタのせいだとは。
食べ物の恨みは深いぞ。

886 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/17(土) 09:58:21
>>885
悪いと言えば悪い。
作中で英軍戦闘機隊の壊滅報告があるし。

887 名無しさん :2017/06/17(土) 09:58:26
英国上層部「それで国を守れたんだから個人的な恨みを何千万人何億人から買おうが安いもんだ」

888 名無しさん :2017/06/17(土) 10:52:35
そもそもイギリスじんの言葉を信用するのが悪い
ましてや戦時中のイギリスじんとか

ちなみに本編18話
「サリー方面から緊急電! 戦闘部隊の損耗率60%、迎撃効率が著しく低下しています!」
「ホーキンジ方面から入電、ドイツ軍との戦闘によって戦闘機隊が壊滅しました!!」
「リム統括所がドイツ軍爆撃機による爆撃を受けています!」
「第11戦闘集団の損害は112機に達しています。加えてレーダー群にも爆撃が行われ、遠距離レーダー群は壊滅したとのことです」

の結果イギリス空軍は壊滅状態に陥ってるみたい

889 名無しさん :2017/06/17(土) 11:24:34
そこまで切羽詰まっても夜間戦闘機部隊を昼間に出すかなぁ?
史実BoBでさえRAFは初期配備分を越える損害を受けても戦い抜いていますし、ドイツ側も夜間爆撃をやっているから夜間戦闘機部隊を手薄にもできないし。
でも、ヒトラーのロンドン攻撃命令が無ければそのまま潰されていたかな。
#辻に毟られた状態で1年遅れのBoBって双方の戦力的にはどうなんだろう。

890 トゥ!ヘァ! :2017/06/17(土) 11:33:51
損耗率60パーセントとか全滅通り越して壊滅状態ですからなぁ。

とは言え本土での戦いなので史実のようにそのまま脱出して無事だったパイロットも多そうです。
問題は史実と違って乗れる機体が不足がちということ…

891 名無しさん :2017/06/17(土) 12:29:55
BoBで大量の九六式が輸出されたと18話にありますがどれだけ輸出されたんでしょうね。
史実BoBの戦闘機損失を考えると数百機は固いですし、連邦構成国や他の連合国向けも含めたら下手したら4桁に達していたりして。

892 名無しさん :2017/06/17(土) 12:36:28
そんなに作ってないよ
当時はまだ日本でも現役だったし。フィンランドにも輸出してたし、多くても100機くらいじゃない?

893 トゥ!ヘァ! :2017/06/17(土) 12:59:48
英国は遠いですから持っていける数も限りがあるでしょうからなぁ。

894 フィンランドスキー :2017/06/17(土) 13:30:37
BoB当初の英国空軍の認識(多分)
スピッツ > ハリケーン >>>超えられない壁>>> 九六式 ≒ グラディエーター

895 名無しさん :2017/06/17(土) 13:41:49
96式って和製フォッケだったけ?

896 名無しさん :2017/06/17(土) 14:00:41
九六は最初はイギリスに評価されずに自由ポーランド軍などに配備されたんでしたっけ
それで実績を上げて追加発注されたとなると活躍するには一定数の数がいないと
無理だろうし最低でも50機程度はあったんじゃないかな。それで首なしも含めて
追加発注して2、300機程度ってところかな?

897 名無しさん :2017/06/17(土) 15:24:18
>>895
???
どこから和製フォッケなんて話が?
過去スレにもそんな話は無いよ。

898 名無しさん :2017/06/17(土) 15:59:17
壊滅状態なのは、英国空軍だけじゃ無いような。

899 名無しさん :2017/06/17(土) 17:18:36
現状だと和製フォッケだったという記述は無かったはず>九六式艦戦

ただし九六艦戦の初期型は謎に包まれている(詳細設定無し)なので
既存の改良機との矛盾が無い範囲で和製フォッケでしたってことにすればできなくない

900 名無しさん :2017/06/17(土) 17:34:32
>>899
本スレその1にあるはず。

901 名無しさん :2017/06/17(土) 18:19:57
冬戦争に少数投入されたやつが初期型じゃなかったっけ?
本編12話のスペックを見る限り史実の零戦54型が近いか

902 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/18(日) 07:21:01
個人的には零戦の一撃離脱設計型(柴田案)と考えていた。

903 辺境人 :2017/06/18(日) 09:44:26
金星エンジン搭載して防弾も多少は考慮されてて艦載機として使えるってことで
たしか零戦54型/64型をモデルにした記憶がありますね。

904 名無しさん :2017/06/19(月) 12:59:35
21世紀カリフォルニア共和国の人が架空戦記を書こうとしたら、日本がチート過ぎるのと、大西洋大津波の発生で旧米国はどうあがいても無理ゲーだと嘆きそうだな。

905 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/19(月) 16:20:29
大西洋大津波が無い世界かも。
まぁ、ロングの馬鹿が世界に晒されたから、
アメリカが勝つルートはカリフォルニアの国政批判になるし、
勝つルートのその後が人気が無いのが見え見えだから、読む人は少ないだろうから、
アメリカが勝つルートは少ないかと。

906 名無しさん :2017/06/19(月) 17:16:04
カリフォルニアは史実日本というより史実ドイツの方が近いですからね
まぁ反アメリカではなく、精神的なものはむしろ継承する立場なので、
史実ドイツのように化け物と戦い続けて化け物となる可能性は低いとは思いますが

907 545 :2017/06/19(月) 18:36:14
カリフォルニア共和国の国民が考えていそうなイフには米国の崩壊が遅れて西海岸諸州が1国で独立していたらと云うのが有りそう。
実際の所、カリフォルニア、オレゴン、ワシントン、ネバダ、アリゾナ、ユタ辺りが纏まって独立していたらテキサス共和国の圧力程度ならば流せそうですし。

908 ぽち :2017/06/19(月) 18:39:46
そして暗躍する「高い塔の男」・・・

909 名無しさん :2017/06/19(月) 19:07:18
つ「ロングの馬鹿がいない世界で、日英と共闘してナチスを倒すストーリー」

910 名無しさん :2017/06/19(月) 19:20:11
>>909
まさに「空からこぼれたストーリー」

911 ひゅうが :2017/06/19(月) 19:26:51
>>910
「ドーバーの白い崖」は名作(謎)

912 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/19(月) 20:46:22
まぁ、アメリカが残る架空戦記は、結局のところ、馬鹿な差別主義者を排除して日本と協力して戦うendしかないでしょうな。

913 名無しさん :2017/06/19(月) 21:18:37
あくまでカリフォルニアを主役にしたいなら南北戦争時に西部が独立した世界を
作るのが手っ取り早いかもしれない……なんか似たようなことになりかけたどっかの
やる夫スレがあったような気がするけどw

914 ひゅうが :2017/06/19(月) 21:20:13
あとSFで、

「大西洋大津波が発生せず、日本をあらゆる手段(NBC兵器含む)で屈服させたアメリカ。
しかしアメリカは史上希にみる激戦の精神的後遺症に加え、親独派が戦後に政権をとったために南部連合的な人種差別国家へと変貌してしまった…
そんな中で、米独冷戦下のカナリア諸島で噴火が活発化しようとしていた…」

というのとかどうでしょう?
題して「オペレーション・イカロス」

915 ひゅうが :2017/06/19(月) 21:42:10
ごめん。わかりにくいけどJ・P・ホーガンネタでした。
SF御三家とは言いがたいですが、英国生まれゆえ生き残っておられる作家として貴重じゃないかなぁと…

916 名無しさん :2017/06/19(月) 21:49:31
そしてどの世界、どの時空においても
愕然呆然となるスティーブ・ロジャース

そういや衝号をネイモアはどう判断するんだろ

917 名無しさん :2017/06/19(月) 21:54:21
J・P・ホーガンは星野之宣の漫画でしか知らないけど未来の二つの顔が面白かったなあ

918 名無しさん :2017/06/19(月) 21:58:26
テキサスだと、ガス抜きとして史実の抗日ドラマみたいな作品が作られていそう。さすがに手刀で日本兵を真っ二つにしたりはしないだろうけど。

919 名無しさん :2017/06/19(月) 22:04:13
>>918
ボクシングやプロレスでアジア人が
「テンノーヘーカバザーイ」で突進して
ベビーフェイスに叩きのめされる、なんて場面ありそうだ

920 ひゅうが :2017/06/19(月) 22:05:44
>>917
星を継ぐもの、本当に名作です。おすすめ(続編については好みがありますので…)
>>918
謎の炸裂弾を発射する必殺銃でミンチより非道い状態になる日本兵とか…
あの国、マッチョなガンが好きですし

921 辺境人 :2017/06/19(月) 22:16:38
ナチスの影響もあるから金髪碧眼マッチョな白人がHAHAHAと叫びながら
出っ歯でメガネをかけた日本人を蹂躙する作品が作られるんでしょうね……。
世界的に日本人がミュータント扱いされてるのを見ると出っ歯メガネ程度の
描写ではすまないかもしれませんが。

922 ひゅうが :2017/06/19(月) 22:22:12
謎の存在「ヘイカ」を崇める謎儀式のために白人処女を…ってそれじゃドラキュラじゃないか!

923 辺境人 :2017/06/19(月) 22:26:05
そういえば星野作品にありましたねえ……軍人が初っ端からカミカゼしてきて
各省庁の役人がエイリアンのように襲いかかってくる国辱漫画がw

924 名無しさん :2017/06/19(月) 22:31:23
>>919
日本軍がバンザイアタックをしたことはないのですよ

925 earth :2017/06/19(月) 22:44:23
今日も残業で戦後編最終回を書く時間と(心身の)余裕が……。
何とか今年中には更新したいと思います。

日本人がミュータント扱いされている情勢で、夢幻会の人間(転生者)がある意味で
常人を超越しているということが漏洩したらトンデモないことになりそうですね(汗)。
日本人が新たな進化した人類とされるのか、それとも完全に亜人扱いされるか……。

926 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/19(月) 22:50:35
日本人からしたら馬鹿らしい話ですねw

927 ひゅうが :2017/06/19(月) 22:51:48
猿の惑星はドイツ人が作るかもしれませんねw

928 名無しさん :2017/06/19(月) 22:56:51
嶋田さんがチャールズ・エグゼビアに転生するんですね、わかります

そしてジーン・グレイに辻〜ん

929 名無しさん :2017/06/19(月) 22:58:13
未知との遭遇はドイツが来てほしいなーの願望込めてつくるかな?

930 名無しさん :2017/06/19(月) 23:04:04
ID4はテキサスが作る、と
全世界ほぼ壊滅
東京もロンドンもカリフォルニアも粉砕され、ベルリンはギリギリのところでかろうじて撃退
そしてテキサスで全人類の命運をかけた決戦が始まる

931 名無しさん :2017/06/19(月) 23:17:18
永遠の0ならぬキャットは…厳しそうですね

932 545 :2017/06/19(月) 23:22:27
ロサンゼルス決戦はワシントンorニューヨーク決戦で行けるだろうか?
なお、敵は宇宙人からアメリカ風邪を取り込んで進化(突然変異)した患者の生き残りになる可能性有り。

933 フィンランドスキー :2017/06/19(月) 23:31:09
『ナバロンの要塞』や『大脱走』は、憂鬱世界には存在しないんだろうなぁ

934 名無しさん :2017/06/19(月) 23:37:58
改定前の戦後編にだったっけ。
世界征服を企む日本と戦う、正義のドイツSSってネタが出てたような。

935 名無しさん :2017/06/20(火) 00:44:17
ハインラインの宇宙の戦士ってバグを日本人モチーフにするとドイツ的には
理想な世界なのかもしれないと思った……軍隊至上の社会ってナチスの教義的には
違和感ないし

936 テツ :2017/06/20(火) 00:53:32
実写版スターシップトゥルーパー3の入隊ソング(ダンス付き)みたいなのをするんですねw

937 フィンランドスキー :2017/06/20(火) 01:03:38
つらい時にはSS(親衛隊)を呼ぼう〜♪

938 名無しさん :2017/06/20(火) 01:11:20
ハインラインもだがマルぺもこの世界では生まれないんだな
あの世界は日本がアジア連合所属で中国の下の様な描写、西側アメリカの下で無かった筈
超能力が有れば誘拐して今日から君は第三勢力の戦士だと憂鬱ドイツなら親和性のある設定
ついでに基本的に超技術は全て異星人からパクッて自力開発しないと言う当時の日本の様な地球

939 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/20(火) 07:02:34
>>933
『大脱走』くらいはあるんじゃないかな?
休戦した際、捕虜の返還が進まなかったような気がするから、その時に望郷の念で、とか、
BOBの頃に、実行した、とか。

940 名無しさん :2017/06/20(火) 12:03:54
戦略大作戦は作るのが難しいな。

941 545 :2017/06/20(火) 17:59:33
取り敢えず、思い付いた大脱走
旧ポーランド人、ユダヤ人、ソ連人民かね?

なお、どれも反ナチスドイツの映画となる模様。

942 ぽち :2017/06/20(火) 19:09:28
アンネの日記はこんな感じかな

「はいアンネ先生、寝ちゃ駄目ですよ。印刷所は輪転機止めて待ってるんですから」
「おかしい。計算ではあと三日伸びるはずなのに」
「オボンにニホンのハルミ行く為って無茶なスケジュール組んだの先生でしょ
しかも編集の目を盗んで同人誌とか書いてるんで自業自得です」
「コノミン先生に、なんとしてもコノミン先生にお会いするのだ!
あとこの修羅場も日記のネタに出来るぞ!」


それは地獄に足を踏み入れた、一人の少女の激闘の物語

943 名無しさん :2017/06/20(火) 20:20:58
>>942
悪いけど、憂鬱世界ってそんな優しい世界じゃないと思う。
ポーランドやらヨーロッパロシアやらに史実並みにやらかしてるのはほぼ確実だろうし、勝ったドイツ人が何やらかしてるかなんて、リアルのドイツ情勢見てると考えたくもない。

944 ひゅうが :2017/06/20(火) 20:28:47
現代の中華よろしく社会信用度ポイント制を敷いて一等市民、二等市民とかの階級制はわりと根付いていそうですな。
それ以外?
中世欧州で破門された人みたいな扱いかな…つまり社会保障はおろか、あらゆる公共交通機関、市民権を持つ者によるあらゆる行為への抵抗が「許されない」。

945 トゥ!ヘァ! :2017/06/20(火) 21:39:48
彼らは彼等で独自のコミュニティや職種があったのではありませんでしたっけ?>>破門&非市民

行政が力を持つようにない徐々に衰退していったと聞きますが。

946 名無しさん :2017/06/20(火) 21:46:50
>>945
でもユダヤ人が複数集まってる>取り敢えずスレイってのがナチだと思う。

947 トゥ!ヘァ! :2017/06/20(火) 21:50:11
>>946
ああ、いえ。中世欧州の話でして。

憂鬱ドイツですとポーランド人やロシア人やユダヤ人は体のいい奴隷労働者じゃないですかね?
まとめて殺すのにだって費用はかかりますし、それなら労働力として使い潰す方向に行くのが今の憂鬱独では?

日本との差を埋めるのにも躍起になっていますし、独ソ戦で破壊されたインフラの整備などには丁度いい人身御供でしょう。
特に真冬のロシアで工事するのは骨が折れますから使い潰せる労働力で冬の間でも工事を続けられるのは魅力的でしょうから。

948 名無しさん :2017/06/20(火) 21:52:42
ラス・ビハリ・ボースは、中村屋に居られたのかな?

アジア主義者が夢幻会の排除対象になっていたら、頭山満も検挙されて、縁がなくなるけど。

949 名無しさん :2017/06/20(火) 22:18:36
そういや鈴木商店は憂鬱世界ではどうなっているのだろ

950 名無しさん :2017/06/20(火) 23:20:16
片岡失言が無く、銀行の連鎖破たんや金融恐慌も無いことが4話で語られているので普通に存続しているんじゃないですかね>鈴木商店
第一次大戦終結と関東大震災のダメージと不景気を上手いこと回避して好景気が続いているとも書いてあるので、経営危機自体起こる要素が無いですし。

951 名無しさん :2017/06/21(水) 08:53:12
>>948
日英同盟が続いていたら、ボースの逃亡も続くだろうしなぁ。
夢幻会側から接触して、公式には死んだことにしないと難しいよなぁ。

あと、犬養毅や頭山満などの特亜被れのアジア主義者は排除だろうな。

952 ひゅうが :2017/06/21(水) 19:39:17
鈴木商店の破綻は、景気の急速な悪化にもかかわらず路頭に迷う苦しみをおもんばかった番頭役が首をきれなかったことに、台湾銀行の融資停止が重なったためだそうですからね。

953 名無しさん :2017/06/21(水) 20:10:46
鈴木商店を使った架空戦記はのとぐらいかな?

954 名無しさん :2017/06/21(水) 20:17:49
そもそも鈴木商店を扱った創作物なんざ
「栄光なき天才たち」くらいしか知らんわ

955 ひゅうが :2017/06/21(水) 20:18:01
無手の本懐でも言及はしていましたね。住友財閥と手を組んで破綻を回避していました

956 名無しさん :2017/06/21(水) 20:22:27
鈴木商店を生かしてパトロンにした話はなんだったかなぁ……

957 ひゅうが :2017/06/21(水) 20:27:28
あと、ほとんど言及されていない世界的大企業だった会社が…
星製薬っていうけど。

憲政会総裁の加藤高明が、政敵だった後藤新平を追い落とすために後援者の星製薬に言いがかりをつけた「台湾アヘン事件」で潰されたけど、それまでは東洋最大の製薬会社でした。
財閥レベルの大企業2つを潰すあたり、大正時代の政治抗争は魔窟…
そりゃ、若手将校も絶望しますわ。納得はできないけど。

958 名無しさん :2017/06/21(水) 20:57:56
>>953
やる夫系なら一つ知ってる。

959 New :2017/06/21(水) 21:17:57
鈴木商店なら独立日本艦隊なんてものがあったな

960 545 :2017/06/21(水) 21:35:31
そう言えば、犬養さんは暗殺されていないから「夢幻会に排除されなければ」第1回衆議院選挙からずっと当選し続けた“生きた化石”的存在になるのか。
まぁ、年齢を考えたら遅くとも1955年位にはお陀仏になっていそうだが。

961 名無しさん :2017/06/21(水) 21:47:43
これほど巨大な財閥なのに内部に機関銀行を持たないという構造的な問題もありますねえ。
これにはワンマンな金子番頭の理念も強いようですが。

多角化と膨張を続けながらもメインバンクを外部の台湾銀行としたまま、依存度を高め続けました。
台湾銀行から見ても、余りに比率の高い鈴木財閥の債権が不況により不良化したら、と‥

そのために一蓮托生の両者を救済するため震災手形法案により公的資金を注入することとなり、
それが暴露されて取り付け騒ぎに繋がると。

962 545 :2017/06/21(水) 21:47:49
産油国日本だと石油事業に乗り出して倒産を回避していたな。

963 名無しさん :2017/06/21(水) 21:56:32
犬養毅などのアジア主義者は排除対象で、議員失職ないし逮捕かも。
少なくとも、第二次満州事変が暴露された後は、フクロにされているかと。

964 ハニワ一号 :2017/06/21(水) 22:11:28
>>957
憂鬱世界だと星製薬も存続していそうですね。
加藤高明が憂鬱世界でも史実と同じように星製薬をつぶそうとすれば激怒した元老と夢幻会によって加藤自身がつぶされる羽目になるでしょうな。

965 名無しさん :2017/06/21(水) 22:58:14
>>955
無手の本懐で鈴木と組んだのは住友ではなく安田財閥だった筈です。
住友はGMと組んで乗用車の生産に乗り出していた筈です。

966 名無しさん :2017/06/21(水) 22:58:54
それって下手すると憂鬱世界では星新一のショートショートが読めないってこと?
oh shock!!

というか、史実でも破産宣告のあとに和議があって会社は存続しているよね。

967 名無しさん :2017/06/21(水) 23:05:04
ちょっとまてよ、星製薬が健在なら星新一は作家になってないんじゃ……

968 名無しさん :2017/06/21(水) 23:13:54
だがこの世界には合同文化祭がある。
出版まで漕ぎつけるかどうかは分からんが、多かれ少なかれ何か書いているとは思う。

969 テツ :2017/06/22(木) 01:13:23
業界新聞で何か書いてもらうように誘導したりねw
一般人が見ることはまずないけど、業界新聞って多種多様ありますからね

970 名無しさん :2017/06/22(木) 08:44:15
日英同盟でボースが居づらいと、中村屋のインドカリーが食べられないな。

971 名無しさん :2017/06/22(木) 15:05:31
北さんが何とかしてくれる筈さ。

972 名無しさん :2017/06/22(木) 15:44:31
弓「由々しき事態です!」

973 名無しさん :2017/06/22(木) 16:53:35
ならば、みんなで中村屋のボースの保護について考えよう!

974 名無しさん :2017/06/22(木) 19:04:22
北さんがカレー作ると多分欧風カレーがメインになるんじゃないかな

975 トゥ!ヘァ! :2017/06/22(木) 20:44:21
料理の研究してる人だと本場風のインドカレーも作ってるんじゃないかなあ。
それが広まるかは別の問題になるけど。

976 名無しさん :2017/06/22(木) 21:09:52
ということは、ボースはイギリスに出荷よー?

977 名無しさん :2017/06/22(木) 21:11:16
料理に凝ってる人はインド風カレーとかも作ったりするみたいだし、
いなくても日本の食文化は変わらないよ。

978 名無しさん :2017/06/22(木) 21:16:31
元がインド風だろうが欧風だろうが最終的には日本風へと収斂していくのが日本の食文化ですしね

979 トゥ!ヘァ! :2017/06/22(木) 21:23:15
最近はインド料理屋が増えたこともあってインドカレーも広まってますがそれでも主流派日本式欧風カレーですからねw

980 名無しさん :2017/06/22(木) 21:44:40
とはいえ、探せば古式ゆかしいきちんとしたインドカリーもあるのが日本なんですが

あそこも文化的なものがどの程度まで残るかよくわからんし、保護できるものは保護しておきたいが

981 名無しさん :2017/06/22(木) 21:47:55
インドカレーって鶏肉が入ったチキンカレーなイメージがある

982 名無しさん :2017/06/22(木) 21:54:46
実際はカレーなのかこれ?って感じのものがデフォルトだよ
日本での認識だとカレーだとは思えない

983 名無しさん :2017/06/22(木) 22:03:43
インド人が日本でカレー食ってこれなんて料理って聞いたという話もあるけど
あれってあながち都市伝説とは言えないのかもしれない

984 名無しさん :2017/06/22(木) 22:06:46
美味しんぼでインドカレーの事言ってたけど
結局なんなのか分からんかったわ

985 トゥ!ヘァ! :2017/06/22(木) 22:17:26
インドでカレーってのは世界一般に認識されているものじゃないのですわ。
スープカレーやら香辛料使った煮込み料理のこともインドではカレーとは言わない。

煮込み料理ごとに別々の名称があって、ナンとかはパンやご飯みたいなもの。
日本でいうと味噌や醤油を使った料理を全部同じ名前で呼ぶような感じかな。

カレーって言われてるのはイギリスが取り入れるときにそういう名前で取り入れたからという話です。

986 ham ◆sneo5SWWRw :2017/06/23(金) 06:22:27
代わりに新スレを立てました。


提督たちの憂鬱について その78
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1498166478/

987 名無しさん :2017/06/23(金) 07:24:48
>>981
ヒンドゥー教とイスラム教の関係で牛と豚の肉が使えないですからね。

988 トゥ!ヘァ!スマホ :2017/06/23(金) 07:47:42
建て乙です

989 名無しさん :2017/06/23(金) 08:01:00
立て乙です。

990 名無しさん :2017/06/23(金) 08:04:34
立て乙です
カレーって実質インド風シチューだから、インド人から見たらこれ何?って思うだろうなあ

991 名無しさん :2017/06/23(金) 18:08:59
むしろ「なにこれ日本料理なのにスパイス効いてておいしい!」になる模様。

992 名無しさん :2017/06/23(金) 19:27:21
なんかの漫画で最低最悪の拷問として
ビーフカレー食わせるってのがあったな

なんだったっけ

993 名無しさん :2017/06/23(金) 19:35:53
日英関係修復のために日英双方にとって邪魔になった中村屋のボースを排除するために日本に送り込まれたMI6がビーフカレーを小道具に使って
英本国とは完全に無関係にインド人の完全に自発的な意思でボースを殺害させることに成功する話なら読んだことがある

994 名無しさん :2017/06/23(金) 19:59:30
埋め
ボースは助けるべきか?否か?

995 名無しさん :2017/06/23(金) 20:18:52
史実通りの時期に亡命しているのであればイギリスに差し出せばいいんじゃない。
ついでに仲介した孫文や頭山あたりのアジア主義者も潰せば一石二鳥。

996 名無しさん :2017/06/23(金) 20:29:23
埋め
中村屋はカレーの名店にはなれないのか・・・

997 名無しさん :2017/06/23(金) 20:46:01
>>992
多分、勇午のインド編だと思う。狂信的なヒンズー教徒にビーフカレー食わせるぞと脅迫した

998 名無しさん :2017/06/23(金) 20:50:35
中村屋「ボースとカレーが無くなったら、ウチはどうすれば良いんだ・・・」

999 545 :2017/06/23(金) 22:29:49
孫文が潰されていたらそもそも中華民国自体が生れていない様な…。

1000 545 :2017/06/23(金) 22:33:55





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