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【青の軌跡】ガンダム総合スレ15【憂鬱ガンダム】

1 トゥ!ヘァ! :2017/03/05(日) 19:33:16
基本的に、憂鬱世界に関係したガンダムのネタ及び憂鬱世界におけるサブカルチャーとしてのガンダムについて、
また、earth様のガンダム系二次創作作品「青の軌跡」に関係した事柄について、
または、ガンダムに関係した雑談を語るスレです。

貶し合いや煽り合いはNGです!
マナーを守り、常識の範囲内で、みんなで仲良く使いましょう。

次スレ作成は>>980の方が建てる様にお願いします。
できない場合はスレ作成を依頼して構いません。


【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】
前スレ:その14:ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1480236622/

その13 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1472309769/
その12 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1467783643/
その11 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1457181540/
その10 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1448869482/
( 中 略 )
その1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1379161401/

発展的解消をした元スレ「青の軌跡外伝について」「青の軌跡外伝」スレ
6スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1377313488/
5スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1374114615/
4スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1372588730/
3スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1370860512/
2スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1368507978/
1スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1251122359/

2 名無しさん :2017/03/05(日) 23:40:38
新スレ乙です

そういやラスタルは総力でマッキーと鉄華団追いかけているけど、その間隙をついて
今までの鬱憤が溜まった地球4勢力が一致団結して手薄のギャラルホルンを制圧して、今度は
ラスタル達がオルフェンズになるとか…MAなしの逆転劇は

3 名無しさん :2017/03/06(月) 05:41:08
アーヴラとSAUに喧嘩売ってましたな。
各党首家の戦力があるからどうにかなるかもだけど

4 ハニワ一号 :2017/03/06(月) 14:15:17
鉄華団って映像の描写を見る限り事務や医療、整備など後方担当が貧弱すぎてヤバいよな。
事務はメリビット・デクスターの2名、整備で大人は雪之丞一人だけ、重要な医療に至っては第一期で軍医を用意するように言われたのにいまだに専門の軍医が存在しない等と後方が軽視されているしな。
アトラについてももう一人ぐらいは炊事係を雇って負担を軽くしてやれよと思う。
名瀬に頭を下げてタービンズから人員をまわしてもらって後方の人員を拡充する事ってできんかったのかねえ。
特に医者の資格を持った人員を。

5 名無しさん :2017/03/06(月) 14:38:38
会計していたやつが露骨に裏切ったし

6 名無しさん :2017/03/06(月) 17:28:01
テイワズ傘下の時は、メリビットさん、ラディーチェ(裏切ったけど)はじめ結構な人員の出向があったみたいだがのう
テイワズ傘下から離れたせいでメリビットさん以外引き上げちゃったからしょうがないね
流石に医者位は自前で用意しとけと思うけどね

7 名無しさん :2017/03/06(月) 19:50:33
火星の環境で用意できるわけが

8 名無しさん :2017/03/06(月) 21:23:04
そもそも、鉄華団の本質は「少年兵の互助組織で寄り合い所帯」

高度な教育が前提条件の簿記や医療技術を学べるような環境にない最底辺の、
一山幾らで使い捨てられる子供たちが生き延びるためにがむしゃらに作り上げた急造の組織です。
基盤がそもそも存在しない以上、これは組織の構造上どうにもならない部分があります。

炊事係を増やすのがせいぜいですよ、いや本当に。

9 ハニワ一号 :2017/03/06(月) 22:05:21
火星の王となるはずのオルガの支持基盤である鉄華団が戦闘以外できないんじゃマクギリスの支援がなければ火星の王を維持するなんて無理だよな。
マクギリスもそれをわかっていたからこそ気前よく火星の王という飴をオルガに提示できたのでしょうけど。

10 名無しさん :2017/03/07(火) 08:42:38
テイワズで徐々に肉付けも出来たかもしれないけど
たわけとジャスレイの所為でなぁ

11 名無しさん :2017/03/07(火) 20:30:32
おまけに地球だとギャラホ内でアインにもあったような火星人差別や人体に異物を埋め込むことへの忌避感と
頭脳労働面だけでなく対人関係面でも大きいマイナス要素があるしなあ

12 SARUスマホ :2017/03/07(火) 21:38:05
逆に考えると行き着く処まで行って火星ガンダムギャラルホルン全部がセブンスターズにとってのオワコンになれば、老人達が今回の一件をラスタルとマッキーの私戦として収拾し寄騎しただけの鉄華団を火星毎放置プレイするタイタニア落ちも有り得る
まあMAとダインスレイヴ乱れ撃ちで一期開始時以上に荒廃した大地を、地面にメイス突き立てて片膝着いたバルバトスを動力源に細々と維持開発する火星王()なんて体のいい流刑……

13 名無しさん :2017/03/08(水) 04:50:21
>>12
一期の最初にガリガリくんが資源を掘り尽くした出涸らしのような星だと言ってましたし>火星

14 名無しさん :2017/03/08(水) 11:53:33
>>12
爺共としては自分達の利権さえ守れればよい訳だからな
今回の件でアリアンロッドが弱体化、もしくは壊滅すればコロニーや経済圏がおおっぴらに反抗を始めるから火星どころではなくなる
結果として火星には放置というなの平和が訪れる……多分、ボロボロになってるだろうけど

15 名無しさん :2017/03/08(水) 22:25:54
しかしオルフェンズをGジェネに出てきたときって

VSギャラホ戦はグレイズ(一応ネームドのシュバルベやキマリス)ばっかり
ってすごいタルそうな展開になりそうだな

16 名無しさん :2017/03/08(水) 22:29:08
しかもビームがきかないはそれ以外も効かないわと言ううぜーにも程がある

17 名無しさん :2017/03/08(水) 23:04:46
ちょっと前にはビルゴという奴がおりましてな…

Gジェネジェネシスは面白かったけど、スタッフの遊び心が全然なかったなあって思った

18 名無しさん :2017/03/09(木) 10:20:22
あれだけマイナーな機体を出しまくっているから十分遊び心ありだった思うぞ

19 名無しさん :2017/03/09(木) 11:44:41
PVでも遊んでたしな

20 ham ◆sneo5SWWRw :2017/03/09(木) 15:40:23
はたらくモビルスーツ、だったね。
あれは笑ったww

21 名無しさん :2017/03/09(木) 17:51:31
>>17
プラネイトディフェンサーが特殊防御扱いになって以降はそうでもないけどそれ以前はもうね…

22 名無しさん :2017/03/09(木) 18:51:18
バエルのプラモフラゲでバエルの詳細出てたけど双剣がMSの希少素材で折れず刃こぼれしない程度しかないらしく。
どうやらバエルが象徴となったのはただ単にアグニカさんが人外レベルでやばい存在だっただけとのことで・・・

23 名無しさん :2017/03/09(木) 18:57:06
>>19-20
わざわざご本人も呼んでいたしね。

24 名無しさん :2017/03/09(木) 19:56:15
>>22
他の掲示板でアグニカさんは厄災戦時にバエルでステゴロだったとかいう話を見かけた

25 名無しさん :2017/03/09(木) 22:49:14
監督のラインによるとアグニカの父がガンダムフレームを作ってアグニカ自身は熱血漢だったんだと

ガンダムファイターみたいな人だなアグニカ

26 名無しさん :2017/03/09(木) 23:11:23
>>24
ダムA4月号のインダビューでバエルのデザイナーがアグニカは格闘戦メインだからパンチ強化を考えていたって話かな?

27 名無しさん :2017/03/12(日) 02:16:27
ジェネシスは原作に拘り過ぎてネームドとあんまり戦えないのがな
イゴルゴは連邦軍はネームドはザク乗り以外しかいないから仕方ないけど
ガンダムの青葉区のネームドはシャアだけだからな、初期ジェネはライデンやマツナガもいたのに

28 名無しさん :2017/03/12(日) 10:56:01
>>22
単純な性能なら後期生産型機の方が上だろうしね。
機体番号的にグシオンオリジンも汎用型機だったろうし。

29 名無しさん :2017/03/12(日) 17:00:13
もう始まるか

さて、生け贄とは誰かな?

追い詰めたものか、追い詰められたものか

30 名無しさん :2017/03/12(日) 17:27:50
一筋の光明は見えたが、ラスタル相変わらず大人やな

31 名無しさん :2017/03/12(日) 17:28:16
クッソ汚い意味合いでだがな

32 名無しさん :2017/03/12(日) 17:31:52
「もう用が済んだ奴などどうでもいい。お前ら潰した方が世間に面目がたつから死んでくれ」

>>30 ああ、確かに子供を消耗品にして特権社会を形成し維持する側としては大人だな
氏ねばいいと思うけど

33 名無しさん :2017/03/12(日) 17:38:52
さて、イオク様のやらかしに期待しようか。
絶対なんかする。敵味方全員に最悪なしでかしを起こすに決まってる。

34 名無しさん :2017/03/12(日) 17:39:20
お父様の言ってることは正しいんだけど、死亡フラグにも見えちゃうね

35 名無しさん :2017/03/12(日) 17:39:50
変換ミス叔父様

36 名無しさん :2017/03/12(日) 18:01:17
イオクグレイズか…こりゃ次でたわけ死んだな

37 名無しさん :2017/03/12(日) 18:06:39
マッキーがラスタルの下にいたらどうなるんやろ

38 名無しさん :2017/03/12(日) 18:08:04
>>36
MA起動だったら、間違いなくはじめに標的になるのは地上に降りたたわけだしな
まぁ、生け贄が必要だ(キリッ)って言うなら、自分がそれになる可能性を考慮しないとね

つうか、MAって大気圏離脱機能あったっけ?
アリアンロッド艦隊蹂躙の為には火星の近くまで飛ばないとダメなんだが

39 名無しさん :2017/03/12(日) 18:55:06
>>38
最新話前に考えてた妄想

たわけ「 悪が滅ぶ所を全地球圏に中継するのだ! 」

MA起動! 目覚めの声を全宇宙生中継!
おや、月面の様子が…

超大型MA(GWの宇宙要塞リーブラみたいなの)「 おはようビーム! 」
ラスタル 「 ほげえええええ! 」

MA 「 最大目標に直進 」
軌道上から地球にビーム連発! オーストラリアの穴に当たったら生き残りも這い出してきたぞ!

40 名無しさん :2017/03/12(日) 21:12:59
>>36
MAを沢山起動させるぐらいはやらかしてくれるさ

41 名無しさん :2017/03/12(日) 23:41:11
イオクって殊勝な事言った直後に死亡フラグがたったな
包囲したアリアンロッドの降下部隊に参加だなんて真っ先にやられる感じじゃないか

あの、包囲勢が手にしたアックスがやだなぁ
まさか、昔の処刑人の処刑具が斧だった=処刑人ってイメージか?

42 名無しさん :2017/03/12(日) 23:45:51
ファンサイトのスケジュール情報によると、来週ラスタル脱落とか…
やっぱりMAだろうなマッキーあれこれ細工していた様子もあるし

43 名無しさん :2017/03/12(日) 23:45:57
元々標準武器はアックスやん

44 名無しさん :2017/03/13(月) 01:16:28
アグニカが滅ぼしたMAを復活させるとか本気で大義名分もなくなるんだよねえ・・・。
アレ放置してたら子機がBETA並みに増えると思うんだけど・・・

45 名無しさん :2017/03/13(月) 01:17:01
下手すると月面に腐る程いそうなんだよねぇー>稼働停止したMA

46 名無しさん :2017/03/13(月) 05:09:49
案外イオクは生き残り、ラスタルやマッキー亡き後のGH再興の主役になりそうな気がするんだよね。
それくらいの(監督の)寵愛を今の扱いから感じる。
まあそうなったら名瀬さんやら火星農場のこと棚に上げての持ち上げになるから、ギアスの扇並みに
嫌われるキャラになりそうだけど。

47 名無しさん :2017/03/13(月) 08:08:44
>>44
まあ、アグニカごっこがしたいだけみたいだからのう>マッキー
ことごとく失敗してる筈なのにあそこまで余裕綽々だと、全て計画通りなのかもしれんな

48 名無しさん :2017/03/13(月) 08:39:31
>>42
もう彼にとっては鉄華団とマクギリスを処刑して終わらせるだけの後始末の段階だろうにな
頭の中では今後のギャラルホルンの再建と自分を中心とした七家の再構築……
9割9分9厘終わってた筈の戦いが……って感じだな

>>47
アグニカごっこしてギャラルホルン掌握が出来なくなったから、もう秩序であるギャラルホルンという盤を蹴り上げる事にしたんじゃない?
ラスタルが王手をかけて詰みにした盤をテーブルごと彼に対して投げつける訳だ
そもそも、彼は自分自身が死ななきゃ敗北条件にならないと考えているよ
彼は孤児で自分ひとりきりだから、自分が倒れなきゃ負けではない

49 ハニワ一号 :2017/03/13(月) 13:58:09
ラスタルってどのような状況で退場するんだろうな。
たわけが巻き込まれずにラスタルだけが死亡の展開ならたわけが生き残ったアリアンロッド艦隊を指揮する事になるんだろうか。
そして本来なら撤退するところを「ラスタル様のかたき討ちじゃー!!」と火星に突撃してさらに最悪の展開になりそうだな・・・。

50 名無しさん :2017/03/13(月) 17:43:43
>>48
ガリガリの死亡確認、イズナリオの幽閉、老人達への対応等とマッキーが理想主義の大人になれない子供だとしても手落ちがあまりに多過ぎ でな
鉄華団と共に討たれる(自分だけは逃げ延びる)事でギャラルホルンを強化し、それをかつてのMAに見立ててアグニカのギャラルホルン創世神話を再現するのか
MA大量復活なりなんなりでギャラルホルンと世界の秩序をぶっ壊して、そこから這い上がるアグニカ立志伝をやるのか
そういうろくでもない事、考えてるんだろうなとか思ってるんですよ
こうなると三期か映画がないと尻切れになるがの

51 名無しさん :2017/03/13(月) 17:51:38
このコラが本当になりそうで怖くなってきた
ttp://imgur.com/ESpGApc.jpg

52 SARUスマホ :2017/03/13(月) 18:15:04
>>41-42
正直どうしてそこでデスノボリ建てちゃうかなあ
ゼークトの法則は理解していてもマーフィの法則、とりわけ『サルでも出来る(フールプルーフ)』は存在しないを忘れてガード下げたのがラスタル一生の不覚になるのか

53 SARUスマホ :2017/03/13(月) 18:39:54
>>46
生き残ったら生き残ったでアーヴラウやテイワズが一切合切のケジメを要求する(そしてセブンスターズは建て直しの為に拒めない) から、鉄華団以外で責任を押し付けられそうなのは……

54 名無しさん :2017/03/13(月) 19:03:57
ガリガリは生存しそうな気がするな名前がヴィダールでラグナロク生き抜いた神だし

たわけは昭弘あたりに殺されそうだな、タービンズの例引き合いにだされて

55 SARUスマホ :2017/03/13(月) 20:03:18
ガリガリは表向きMIAとしても、たわけに戦死など生温い
是非とも生き延びて一連のやらかしについてマッキーやラスタル、ケツアゴの分も含めて断罪されて欲しい

例・第一種礼装で嫌々歩くたわけの両側にズラリと並んだマッキーガリガリの元部下達、横に来る度に記章やら略授やら飾緒やらを毟って行く
エボレット(肩章)までもぎ取られすっかりつんつるてんになった所で突き当たりの大きな扉が開き、何故か純和風の(小菅にある奴にそっくりな)刑場が現れて意図的に焦点をボカしたループタイ(意味深)の穴からたわけの絶望的な表情
同時刻、ギャラホやアリアンロッドの公式資料や画像映像記録からたわけの存在が流れ作業で改竄消去されて行く

56 名無しさん :2017/03/13(月) 21:23:36
マリー脚本だからいろいろ言われるがなんだかんだでハッピーエンドになると思う
ウィクロスでも道中はドロドロした展開だったがキッチリウリスに落とし前もつけたから、たわけにも落とし前はつけそう
ただ繭という超雑魚ラスボスつくったからちと不安、里見は強かったけどインチキと煽りと顔芸だから実際そんなに強く なかった

57 名無しさん :2017/03/13(月) 21:57:22
イオクは視聴者視点だと鉄華団をひたすら悪い方向に引っ掻き回しすぎたからなぁ。
せめてMAの一件が無ければマクギリスとも距離を置けたかもしれんが…

58 名無しさん :2017/03/13(月) 22:22:41
アトラが死ぬらしいが…さて

59 名無しさん :2017/03/13(月) 22:48:43
頼むから「バエルのいけにえがアトラ」とかやめてよ…?

60 名無しさん :2017/03/14(火) 18:49:24
なんかアリアンロッドを多くの犠牲を持って叩き潰して
オルガが三日月に「地球にいこうぜ」とイサリビで地球に向かうで終わりになりそう

ガリガリは…アルミリアがマッキーにベタボレであること知らないから
マッキー殺したら後追い自殺するかマッキーノカタキとぶっすり刺されそうなオチが

61 名無しさん :2017/03/14(火) 21:32:34
予告でマッキーが笑ってたのは自分達の力を火星支部の連中に見せつけるのに丁度良い生け贄が来たからじゃない?。イオクのバカが前線に出ないと言ってるのにグレイズに乗っていたのは、部隊が全滅?して部下の仇討ちと逆上でもしたんじゃない。

62 名無しさん :2017/03/14(火) 22:11:01
ラスタルをあっけなく退場させる方法として、暗殺って手があるなあと仕事中ふと思いついた。
まあダグラムだけどね。
GH掌握のために地球に降りてセブンスターズの生き残り連と会う。
→パパボードウィンと会談。その横にはアルミリア。
→「娘さんも災難でしたなあ。なあにまだまだ若い。私がよりふさわしいお相手を見つけて差し上げましょう」
→背中を向けて歩き出そうとする(グサー)「ファッ!?」
→見ればわき腹(肝臓)にナイフ。アルミリア「私の夫は、マッキーただ一人」

63 名無しさん :2017/03/14(火) 22:36:29
そして阿頼耶識のついたMSで7星を壊滅させるのか

64 名無しさん :2017/03/15(水) 18:58:40
ホライゾンやっていてふと思ったこと、MAって暴走して手に終えなくなった機械なんじゃ・・・

65 名無しさん :2017/03/15(水) 19:07:14
アリアンロッドにとってベストな戦術って

鉄華団「マッキーとバエル引き渡すので許してください、ラスタル「じゃあついでに武装解除、手荒なまねはしないから」

ラスタル「フハハハハ、そんな口約束に引っかかるとはヴァカめ!武装のないお前たちなど怖くない
      全員縛り首じゃあ!」
鉄華団「な、なにすっだーーー!」

だよな…

66 名無しさん :2017/03/15(水) 19:21:48
武力で鎮圧しないと他勢力に示しが付かないからじゃね?

67 ウルトラ星人の人 :2017/03/15(水) 20:04:41
火星支部の末端がマッキー派の可能性も残ってるが・・・
マッキー派の末端がら廃る艦隊内部で自爆テロをしたりしてな

68 名無しさん :2017/03/15(水) 22:14:40
1期から見るとアーブラウってギャラルホルンに散々な目にあっているよな

69 名無しさん :2017/03/15(水) 22:18:01
>>68
というか・・・普通に考えて最低でもがりがりの身柄引き渡し請求をして裁判にかけて死刑にしないとやってられんとおもうよ>アーヴラウ政府

70 SARUスマホ :2017/03/15(水) 22:29:00
>>69
だから鉄華団を殲滅する事でガリガリ告発の根拠を強引に消そうとしているのでは?
その場合クーデリアもなにがしかの口実で首バンジーしてしまえば後腐れが無いし

71 名無しさん :2017/03/15(水) 22:32:01
>>70
無理無理
アインっていう馬鹿がやらかしたんだからそれ自体はずてにギャラルホルンが認めてるから
最低でも上司のがりがりを捕まえないといけないってだけで

それがのこのこと表舞台に出てきたあたりまともなら相当頭抱えるのでは?

72 名無しさん :2017/03/15(水) 22:35:29
そういやガリガリくんってエドモントンでのやらかしになんの関心ももってないよな…

73 名無しさん :2017/03/15(水) 22:38:00
>>72
本来責任をとらないといけない立場なんだけどねぇ>ガリガリ
つーか脚本がそこまで配慮してないだけで、実はエドモントでのマッキーがガリガリを建前上倒す理由が普通にあるんだよねぇ・・・。

アインの上司っていう理由だけで十分すぎる理由が

74 名無しさん :2017/03/15(水) 23:11:24
しかしマッキーがあそこまでメタクソに株暴落したのは無能と思われた連中が有能だったからな

カルタ→型はまりの戦術だったが鉄華団のチャフに速攻対応、そして出し抜かれたが追撃より味方の救援を優先
2期海賊→最初に少数に見せかけて油断の後に総兵力でタコ殴り

75 名無しさん :2017/03/16(木) 01:37:32
>>72
本来ならアインの市街地突入を止めなきゃいけないのに、止めようとする鉄華団を足止めして突入援護した形になってるからなぁ>1期ガリガリ

アーブラウからすれば部下の暴走利用してクーデリアと蒔苗を暗殺するのが真の目的だったと思われても擁護不可能だし

76 名無しさん :2017/03/16(木) 02:09:02
>>75
ついでに紛争がGHによる物ぽいのはガリガリがいることで補強される。
割とまともならGHの老人達が頭抱えるLV

77 名無しさん :2017/03/17(金) 18:30:10
つまりGHの老人達はまともじゃないと。
今の所はラスタル側が楽勝ムードだけど、どいつもこいつも顔が青くなりそうな事態が起こるのかねぇ。
またイオクがやらかすのかと期待してる。

78 名無しさん :2017/03/17(金) 21:19:37
そもそも突き詰めると脚本がまともじゃあないという結論が・・・
割と大きな穴が開いてるんだよね。

79 名無しさん :2017/03/17(金) 21:27:12
まあガンダムって毎作ごとに何か大きな穴は開いてるからな。

80 名無しさん :2017/03/17(金) 22:30:27
つまりGHの老人達はまともじゃないと。まぁそりゃそうだな。

81 名無しさん :2017/03/17(金) 23:47:15
バエルの見せ場を期待しているが…デザインは好きなんだよな
バリ作画だとモロR-ダイガンやけど

82 名無しさん :2017/03/18(土) 21:45:45
なんか雑誌読むと今度と来週は戦闘がなさそうっぽいが大丈夫なのか?
後3回しかねーぞ

83 名無しさん :2017/03/18(土) 23:11:26
あれから10年後…とかやりそう

84 SARUスマホ :2017/03/19(日) 16:40:44
>>83
政局でも動くんじゃね? それこそラスタルが失脚するくらいの(鼻ホジー)

そう言えばどうしてこの局面でアーヴラウが動かない、横槍とまでは行かなくても足払い位は掛けられそうな物かと思ったが、連中も他の勢力との絡みがあるから鉄華団に対しては「義理は有っても義務は無い byキルバーン@ダイ大」し、
そもそも“(後日自分達の利益を損なう言動をされるリスクのある)時代の生き証人”よりも“(否定する当事者が居ないから何でも都合良くでっち上げられる)悲運の英雄”になって貰った方が何かと都合が良い

85 名無しさん :2017/03/19(日) 17:56:38
まじかよ・・・ここでか・・・

86 名無しさん :2017/03/19(日) 17:56:39
団長死んだか

87 名無しさん :2017/03/19(日) 17:58:15
うわあああオルガが、希望が見えた矢先に
そしてイオク様、こいつなんで生きているんだ

88 トゥ!ヘァ! :2017/03/19(日) 18:00:08
マッキー!ちゃんとイオク様殺ってくれよぉ!?
あと流石に強いわマッキー…あの数を単独でのして包囲を突破するなんて。

そしてオルガが…オルガが…

89 時風 :2017/03/19(日) 18:02:58
あああああオルガがあああ!!?
嘘だろ……こんな所で……
というかイオク様死ねよぉ!?

90 名無しさん :2017/03/19(日) 18:03:53
死亡フラグを積み上げていくから、厭な予感はしてたがここでオルガ退場かよ

91 名無しさん :2017/03/19(日) 18:06:54
地味に死亡フラグ潰しまくっているチャド
イオクもここで退場か

92 名無しさん :2017/03/19(日) 18:08:07
イオク様なんか怪我しただけで死んでないぞ

93 名無しさん :2017/03/19(日) 18:26:44
別に今回死んでも良かったが問題はそこじゃない。名瀬の兄貴を殺して鉄華団がこうも追い詰められる
原因を作ったたわけがこのまま生き延びると「イオク様は失敗を糧に立派に成長なさいました」になりかねない事だ。
あれには何もかも引っくり返すようなとんでもないしでかしを起こして惨めに死んでもらわなくては

94 名無しさん :2017/03/19(日) 18:59:55
あれマッキーを新団長にするっぽいがイロイロとアカン気が
だが今週で鉄華団を理解したみたいっぽいから大丈夫かな?

95 名無しさん :2017/03/19(日) 19:54:02
いやあまさにイオクGHの次代の希望の星化かあ。
なんでそんなに気にいられてるん?納得いかんわあ。

96 名無しさん :2017/03/19(日) 20:07:46
もうオルフェンズの扇要化決定じゃないか。胸糞悪い…

97 SARUスマホ :2017/03/19(日) 22:15:58
時間間違えて前半分見損なったorz

うん、まあ団長はここで来たか順調に銀河烈風コースだな
糞戯けは持ち上げた分だけ落差が生じるとしか

98 名無しさん :2017/03/19(日) 22:28:52
>>94
鉄華団がフェンリルではなく狼の群れだってのは理解したみたいだがのう
ただ、オルガ暗殺にマッキーが噛んでそうなのがねえ
ジャスレイ派残党の可能性も捨てがたいが結果的に鉄華団を掌握できて一番得してそうなのがマッキーだからなあ

オルガというある種の枷を失ったミカさんがどうなるかそれだけが心配です

99 名無しさん :2017/03/19(日) 23:42:30
だが離脱するオルガ達に優しい顔を見せたからマッキーの可能性は低いだろうな
てか今の状態でオルガ殺した場合デメリットだらけなんですがマッキー

ところでイオクのレギンレイズはどこいったんだ?

100 名無しさん :2017/03/20(月) 00:26:52
今回やられたのは違ったけ?

101 yukikaze :2017/03/20(月) 00:38:44
>>95
何だかんだ言って部下たちの信望が厚いんですよねえ。タワケ様。
タワケ様にしても、「自分が今まで生き延びてきたのは部下のお蔭。だから部下の
ために自分が命を張る」と言い切ったように、部下を駒として見ていませんし。

勿論先代の威光も大きいのでしょうが、これだけの失態かましておいてなお
部下たちがついていっているというのも、部下たちが信じられる何かが
タワケ様にあるということなんですわなあ。

102 名無しさん :2017/03/20(月) 09:24:19
石動って、なんであんなにマッキーに心酔してたんだろ

103 名無しさん :2017/03/20(月) 09:33:15
燻っていたところを拾われたんじゃない。
アインの例を見るにあの世界で下層出身者の肩身は予想以上に狭いみたいだし。

104 ハニワ一号 :2017/03/20(月) 13:32:32
オルガ死亡で団長を失った鉄華団はどうなるんだろうな。

105 名無しさん :2017/03/20(月) 15:14:04
来週はマッキーとガリガリくん相討ちかな?

ふと思ったが戦艦の攻撃で撃破されるのはフラウロスが初めてか?

106 名無しさん :2017/03/20(月) 18:41:17
確かどこからかラスタル死亡とか言われているからラスタル死ぬかもね

107 名無しさん :2017/03/20(月) 21:47:46
最悪ラスタルはなんらかのペナルティ受けるが生存ならええが
イオクはやっぱり報いを受けてほしい、あのときの糧を胸にイオクは
成長しました生存しましたなんてやったらすごいことになりそう

108 ウルトラ星人の人 :2017/03/21(火) 18:43:29
タワケは、搬送先の病院で農場の遺族に○○される展開ならいいな・・・

109 名無しさん :2017/03/21(火) 18:48:15
むしろヒューマンデブリあたりに漉される展開かなぁ

110 名無しさん :2017/03/21(火) 21:16:02
そういえば初期の頃の管理のメガネさんとチョビ髭のアイツ
今どうなったん?
経理のメガネさんには生き延びてほしい・・・

111 ハニワ一号 :2017/03/21(火) 23:13:14
鉄華団を抜けたタカキがアーブラウのトップである蒔苗の秘書になるという超勝ち組になっていたな。

112 名無しさん :2017/03/21(火) 23:43:07
後はトドのおっさん…マッキーが死んだら仮面被って二代目モンターク仮面とかやらんかなw

113 名無しさん :2017/03/21(火) 23:45:46
>>110
メガネさんは前回出てきていたやん。

114 名無しさん :2017/03/22(水) 13:17:37
デクスターさんは、前々回に口座や資産凍結を受けて資金難に陥っていた鉄華団を、別口座にプールしてた資金(全体の五分の一)を引っ張ってきた事で蘇らせた功労者ですぜ。

115 名無しさん :2017/03/22(水) 18:55:05
ユージーンや霊圧とランドとデクスターは生存しそうな感じがするな
逆にやばそうなのメリビットおばさんやおやっさん、ヤマギあたり

1期の最後にチラって現れた廃棄されたメイスが最終回でなんか活躍しそうな気が

116 名無しさん :2017/03/22(水) 22:33:24
マクギリスが団長になって最終決戦に挑むというコラにPがブちぎれていたけど
これって図星なのかな?

117 名無しさん :2017/03/25(土) 01:38:56
トワイライトアクシズがアニメ化か、なんで帰還じゃないんだ…
あっちもあっちでいいけどさ

118 名無しさん :2017/03/25(土) 03:44:23
個人的には肖像のアニメ化がきてほしいかな

119 名無しさん :2017/03/25(土) 07:04:35
トワイライトアクシズに登場するMSがほぼ既存のキットで出せる、いわゆるビルダファイターズ商売ができるかららしい。
実際発売される機体はアレックスもザクⅢもバイアランも全部新規じゃなくて現行のものの改修版だし。
発表当時は「やった!ザクⅢの新版が出るかも!」と期待したのになあ。

120 名無しさん :2017/03/25(土) 18:19:05
これラスタル、イオク生存やったらどうなるか気になるな

121 名無しさん :2017/03/25(土) 23:38:34
昨日から配信が始まったサンボル5話を視聴。動くアトラスは良いわー

122 名無しさん :2017/03/25(土) 23:51:47
>>120
イオク様は視聴者のヘイトを稼ぎすぎてるからなあ
ギアスの扇同様にアンチ・ヘイトな二次作品が氾濫しそうね
ラスタルは謀略の不味さは有るがヘイトを溜める行動は意外に少ないからなあ

123 名無しさん :2017/03/25(土) 23:57:44
安心しろ
アインほどではないから

124 名無しさん :2017/03/26(日) 00:53:57
アイン君がここまでくるとは…クランクにぃが浮かばれない

125 名無しさん :2017/03/26(日) 01:08:07
ファフナー同様にあれもこれもやろうとして尺足りねえぇ状態になっているからなオルフェンズ

126 名無しさん :2017/03/26(日) 01:12:54
君はガンダムを一番上手く使えるフレンズなんだね、すっごーい!とかもう言えない…オルガまで逝ってしまって…鉄の華、折れるどころか散りそう

127 名無しさん :2017/03/26(日) 01:26:28
アインは名ありである意味での大量虐殺やらかしているからねぇ
しかも非戦闘員というか本来護るべき存在を

128 名無しさん :2017/03/26(日) 02:11:29
ただPや脚本家がラフタをノリで殺す連中だから、イオク生き延びさせるのもおもしろそうだと考えているかもな

129 SARUスマホ :2017/03/26(日) 02:21:07
>>120
生存(政治的とは言っていない)

ラスタルはこれ以上のゴタゴタで体制破綻を危惧した老人達に梯子外されるだけで済みそうだが、その場合は自身の雌伏と共に誰か詰腹切らせる奴を見繕っているんだろうな
多分ガリガリが死人に口無しされるんだろうけど、アーヴラウやテイワズが組織の利益から鉄華団のケツ持ちに回ったら暗にたわけの首を要求されるかもだ
ましてや軍権を一時停止されるだろうラスタルの代行でマッキーガリガリ亡き後の消化試合()がとんでもない大惨事になる蓋然性ががが
まあたわけはマッキー戦での負傷から適当な理由をでっち上げられて座敷牢コースかな

そもそもマッキーがアホの子になったんではなく、一期と二期の間にアリアンロッドへ内部工作したら逆にラスタルからガセを掴まされたという情報戦での敗北がエレガントな解釈

130 名無しさん :2017/03/26(日) 03:39:23
マッキーとラスタルの戦いを早々にマッキー勝利で終わらして、ギャラルホルンを掌握したマッキーと鉄華団との最終決戦にすれば今よりは盛り上がった気がしなくもない

131 名無しさん :2017/03/26(日) 06:52:41
シノが狙撃成功してマッキーGH掌握、そこから雲行きが怪しくなる感じか。
その場合マッキー劣化(に見える)の印象が無くなってバエルも人気出たかもしれないね。
ただしイオクも巻き添えだしジュリも成長フラグ折れるしで、スタッフお気に入りの2人の
影が薄くなるからそれが嫌だったのかも。

132 名無しさん :2017/03/26(日) 16:03:55
後1時間か、さてマッキー脱落っぽいが

133 名無しさん :2017/03/26(日) 17:26:18
ハッシュ君逝った。マッキーもガエリオとの戦いの後で逝った。
あと誰が死んだか…

134 名無しさん :2017/03/26(日) 17:27:19
ラスボスジュリエッタっぽいな

135 名無しさん :2017/03/26(日) 17:42:32
>>134
あの部隊発言と整備長の姿からすると
ジュリエッタ+阿羅耶識部隊(マッキー式かアイン式か解らんが)がラスボスだろうな

136 名無しさん :2017/03/26(日) 18:01:12
脚本家か監督かのどっちかが「新しい終わらせ方にする」とか何とか言ってたけど、
正直なんのカタルシスもない話にして何がいいのか…。
ちょっとベクトル違うけど最後の〆方種死並みに雑じゃないっすかね・・・

137 名無しさん :2017/03/26(日) 18:04:17
なんか劇場版フラグあるっぽいから

ジュリエッタ撃破→ラスタルとガリガリとイオクの決着は映画でってなりそう

138 名無しさん :2017/03/26(日) 18:08:01
正直そんなことするなら普通にMA復活して大暴走でよかったんじゃないですかね・・・

139 名無しさん :2017/03/26(日) 18:16:19
前回はイオク上げ。次回はジュリが三日月倒して
スタッフ「見て見てー!ジュリはこんなに立派に成長したよ!悪魔(阿頼耶識)に頼らず人間の可能性を証明して見せたよ!すごいでしょー!」
になるのかねえ。はっきり言わせてもらうと自分らが求めているのは「違うそうじゃない」なんだが。

140 名無しさん :2017/03/26(日) 18:18:25
少しはスパロボ参戦したときのスパロボライターの苦労を考えてあげてほしい、
この流れだと自軍はラスタル側になっちゃうじゃん・・・

141 名無しさん :2017/03/26(日) 18:38:13
奇をてらおうとし過ぎて、製作側と視聴者側の観たいものが剥離しちまった感じだな
現実を生きる大人に夢に生きる子供達が蹂躙されるのは現実的ではあるがのう
アニメでまで観たい展開ではないな

142 名無しさん :2017/03/26(日) 18:40:34
マッキーはアーマードコア5あたりに出てれば輝いていたと思う

143 名無しさん :2017/03/26(日) 20:41:51
>>140
むしろどっちも敵にしたほうが多分楽だぞ

144 名無しさん :2017/03/26(日) 22:52:47
ガリガリくん、アインのお蔭で因縁の相手と決着をつけたし互いに思いを理解しあえたと一見よさげに見えるが

生存していたことがばれる→エドモントンの件でアーブラウが何かしら言ってくる
アインのお蔭だよやった〜→当のアインはマクギリスに恨みどころか感謝しているのに恩人殺しをやる羽目に
アルミリア→マッキーを殺したことで完全に溝が出来る

こいつ周りを不幸にしてなくね?ついでに鉄華団のライドも

145 名無しさん :2017/03/26(日) 23:20:36
>>144
ガエリオは、今回の『俺を見ろ!マクギリス!』が全てを物語ってるのよね
今まで、お題目やら大義名分やら色々掲げてたけど結局は、自分を裏切ったマクギリスに振り向いて欲しかっただけっていう
その為だけに、かつての自分の理想を捨てラスタルの犬になり、アリアンロッドのやりようを黙認するっていうね
アルミリアに糾弾されて現実に引き戻されるか、ラスタルに使い捨てにされて自分の愚かさに気づくか

146 名無しさん :2017/03/26(日) 23:25:22
思えば、ガリガリ君にしろカルタにしろマッキーがその気になれば味方として取り込めたんじゃなかろうか…

147 名無しさん :2017/03/26(日) 23:34:54
マッキー「アインって馬鹿がすべてを壊す気がするんだが。」

148 名無しさん :2017/03/26(日) 23:46:39
マッキーも何だかんだでガエリオとカルタと一緒にいれたことは嬉しかったみたいだな
不幸なのは互いに本音を打ち明けなかったこと

イオクは第二の子熊を狙っている感じだよな

149 名無しさん :2017/03/26(日) 23:48:05
そもそもマクギリスが自分の心情押さえてガエリオとカルタを自陣営に取り込んでおけばすべてうまくいったはず
それが出来なかった次点でまぁマクギリスがガキといわれる所以なんですが

150 名無しさん :2017/03/27(月) 00:02:16
意外だったのは最後まで付き合ったトドさん、あの人勝ち組になりそう

151 名無しさん :2017/03/27(月) 00:13:27
トドのおっさんなにしてんだろ?まだモンタークにいるのかな

152 名無しさん :2017/03/28(火) 17:53:12
今さらながら孤児だったマッキーが商会とギャラルホルンの二足草鞋をよく履けてたなあ
どうやって軍事物資まで扱う規模のを作ったのやら

しかも一期で大気圏突入前にカルタたちの部隊と戦って何故か注目されてなかったし

153 名無しさん :2017/03/28(火) 21:03:18
>>152
イズナリオの稚児だったとはいえ、一応はファリド家の跡取りだからね
イズナリオもほとんど信じ切ってたし自由にできる人も金もあったろうし

154 名無しさん :2017/03/29(水) 19:03:33
これアリアンロッド大勝利!になりそうだよな…
声優インタとかすげえ不穏だし

155 名無しさん :2017/03/29(水) 22:38:03
アルミリアはマッキーのどこに惹かれたんだろ

156 SARUスマホ :2017/03/30(木) 00:21:20
こりゃあ「箔剥げて 元の木になる 古仏」エンドかな

>>154
>アリアンロッド大勝利!
その前に「政治の季節」が冬将軍の如く訪れてラスタル一人勝ちを阻止するんでしょうね
まあマッキーが死んだ上に実働戦力も大きく損なうであろう鉄華団はアーヴラウに熨斗付けてくれて(助けて)やっても、舌打ちしつつ内心ニンマリなんだろうけど
二期ラストが「此方火星の何でも屋子供傭兵鉄華団、俺は社長で阿羅耶識今日も乗り込むバルバトス」なら三期や劇場版にも繋げられるし

157 名無しさん :2017/03/30(木) 00:37:11
オルガはなぁ、火星の王になってコールドスリープでもして、記憶を失ってイゼルカントとして新たな人生を…とかだったら…なぁ

158 名無しさん :2017/03/30(木) 00:39:10
むしろageのほうが過去になる流れでは?

159 名無しさん :2017/03/30(木) 14:13:45
結局何も変わらず一期一話目の救いのない社会がまた始まる……とかか
ここまでストレスフルなのは久しぶりだな

今回の話での唯一の救いはなんとトドだった
真っ先にマクギリスを見限ってラスタルに諂うと思ってた奴が裏切るどころか、手を尽くした上で最後の見送りまでするとは
第一期は間違いなく小狡いやな大人だったのに、あの最後にマクギリスに一礼するところがいい大人な感じがした

160 名無しさん :2017/04/01(土) 22:35:20
イオクは自分のヘマでMA機動と農場プラントの住人全滅
ガリガリはエドモントンでアイン突入させたせいで回りに迷惑かけたことを

後悔し反省する場面もあればまだいいけど、そんなそぶりもなーんにも見せてねえもん

161 名無しさん :2017/04/01(土) 22:40:05
確実に衝突事故とライフラインの停止で病院死亡者でとるからなぁ>アイン

162 SARUスマホ :2017/04/02(日) 11:00:03
ぶちまけられた水が入れ物に戻る事は無い
ラスタルなら代わりの水を用意しているだろうが、周囲はギャラるホルンのやらかしを忘れてはいない(自分の都合で忘れた振りをしているだろうが)

オルガが死んだ事で鉄華団は脅威となる軍閥擬きではなくなったから、火星農場をヒューマンデブリのささやかな受け皿として雌伏し続けるのかもだ

163 名無しさん :2017/04/02(日) 17:26:52
とりあえずイオクとノブリスざまあ

164 名無しさん :2017/04/02(日) 17:31:07
ミカとアキヒロが死んだ…。

165 名無しさん :2017/04/02(日) 17:33:49
全滅エンドではなかったとはいえラスタルの完勝かあ
他のセブンスターズが没落したおかげでギャラルホルンは完全掌握だし
イオクとノブリスはケジメさせられたがガリガリには何にも無しか
ライドと暁が三期か映画の主人公っぽい

166 名無しさん :2017/04/02(日) 17:34:37
お嬢さんにとってノブリスが用済みになるまでライドも自重していたってことなんかね、これ

167 名無しさん :2017/04/02(日) 17:34:38
思ってたよりは綺麗に終わったけど、モヤモヤ感が

168 名無しさん :2017/04/02(日) 17:38:09
結局チョビ髭さんどうなったん?

・・・何気に主人公勢全滅って初めでない?

169 名無しさん :2017/04/02(日) 17:44:20
とりあえず、蒔苗が経済圏を纏めて、ガリガリの件他GHの旧悪をマッキー・たわけに押し付け不問にする替わりに、GHの民主化と火星の独立、かしら。生き証人のクーデリアもいるし

170 名無しさん :2017/04/02(日) 17:47:16
>>168
いや全滅してない。
団員の殆どは脱出して生き残ってるぞ。主人公二人とアキヒロが死んだが。

171 トゥ!ヘァ! :2017/04/02(日) 17:48:04
最終回。ネタバレ注意



















暴れるガンダムズ相手にまともにやり合っても仕方ないと衛星軌道上からのダインスレイブ爆撃で二機の戦闘力の大半を奪う。
アキヒロはイオク様をほぼ相打ち。イオク様色々わめきながらあっさりお死になられる。
ミカは最後まで暴れまわって終了。その相手をしていたジュリエッタは何かしら彼らに感じるものがあった模様。

戦後セブンスターズの半分近くがいなくなったのでギャラホは民主制の組織に。
初代トップにはもちろんラスタルがなった。ジュリエッタはその懐刀ポジに。

ラスタルは火星支部の縮小を宣言。ギャラホを通して間接的に火星を統治していた地球各国はこれにて火星統治ができなくなり統治権を放棄。
火星は各都市の連合国家火星連邦として再編。代表はクーデリアさんが就任。

マカナイの爺様はちゃんと生き残った鉄華団の面々を助けて新しい戸籍と生活を用意してくれた模様。
死ぬその時までヒューマンデブリ問題をどうにかしようと奔走していた。初登場の時は胡散臭い爺さんと疑ってすいません…

そのかいもあってラスタルとクーデリア調印によるヒューマンデブリ防止法が調印。ギャラルホルンは全面支持を打ち出す。あのおっさん隙ないなぁ
鉄華団面々はクーデリアの秘書やら護衛やら孤児院やら整備工場やらで働いている。
タカキは将来アーブラウの議員になるようだ。大出世である。
クーデリアとの繋がりも大きいため四大国家の中では最も火星連邦と繋がりの深い国家となったのか。

ガリガリ君は下半身不随なのか車椅子で病院に。どうやらジュリエッタといい仲の模様。
二人の隣を通し過ぎた赤ちゃんを抱いたギャラホ夫婦が印象的。戦争は終わった…
ジュリエッタはどうやらそれなりに鉄華団を理解した模様。最後まで理解しなかったイオク様と対照的だ。
ほぼ死にかけだったとはいえ最後の大暴れしたバルバトスに止めを刺したということで姫騎士と呼ばれている模様。くっころ!

ライドは戦後少数で地下に潜りオルガを殺したノブリス暗殺の機会をうかがっていた模様。
最後はトイレに入ったノブリスを扉越しに射殺。やはり任侠アニメじゃないか!(歓喜)

火星ではクーデリアはアトラと一緒に住んでるみたい。クッキー&クラッカーとも。
アトラもミカヅキの子供を無事生んだ模様。髪の色はアトラだけど顔の作りはミカヅキそっくり。

172 名無しさん :2017/04/02(日) 17:48:26
ようは今回、なんでこんなアホなことするの?バカじゃねーのというのを実際に不利にならないように動いてみたっていうのを、
ガチでやってみたのもあると思う。
それでもキャラの殺し方が雑すぎるのがひどかったですが

173 名無しさん :2017/04/02(日) 17:53:28
ダインスレイブやはり軌道上からか・・・

174 名無しさん :2017/04/02(日) 17:53:59
ラスタルも多分わかって見逃したんだろうな、実際オルガと三日月とGさえ排除すればいいっていうスタンスだし

175 名無しさん :2017/04/02(日) 17:57:05
そら軌道上押さえてる時点でした方が被害少ないですしね。わざわざMS戦に付き合う必要ないですし。
あとイオクは殺すなら殺すで遅すぎだと思うんですよ

176 トゥ!ヘァ! :2017/04/02(日) 17:58:15
元から体の良い見せしめでしたからね。それが終わったのなら別段生き残りをいたぶる必要もありませんから。
ノブリスについては多分ラスタルもライドたちに狙われていたことくらいは知っていそうですから多分見捨てられたのでしょう。

あとテイワズの人達は相変わらず火星とクーデリアのバックにいてくれているみたい。

177 名無しさん :2017/04/02(日) 17:59:11
>>174
鉄華団とそのガンダムをアリアンロッドが打ち倒したって事が地球圏に知れ渡るのが重要なのであって、実際に全滅させる必要はないからのう

178 名無しさん :2017/04/02(日) 18:06:10
それでトトさんどうなっだろう?
マッキー死んだし本人も「俺?アイツの右腕w」って言ってたから
大物扱いされてこっそり逝った?

179 トゥ!ヘァ! :2017/04/02(日) 18:06:52
あとメルビットさんとおやっさんの間に子供生まれてましたね。
近々二人目が生まれるとのこと。

時系列的には最後の脱出から10年以内ってところなのかな。
アトラに子供生まれてその子が10歳くらい?にまで育っていたし。

180 名無しさん :2017/04/02(日) 18:07:51
ジュリが突入するイオク止めなかったのは、「もうこいつダメだ」と思ったんだろうな
ラスタルも散々警告しているのあの体たらくだたったら切り捨てても文句なさそう

181 時風 :2017/04/02(日) 18:09:28
もやもやした部分はありますが、そこそこ綺麗な終わり方で良かった…(安堵)
クーデリアや脱出した鉄華団の皆が生きてて、アトラが子供と一緒にいるってことだけで……

182 名無しさん :2017/04/02(日) 18:10:31
こうみるとハッシュ殺さなくてよかったんじゃ

183 名無しさん :2017/04/02(日) 18:11:22
これで・・・劇場版.三期の目ってありそうかな?

184 名無しさん :2017/04/02(日) 18:13:22
>>178
シレっとモンターク商会の会頭に収まって商人として上手く立ち回ってるかもな>トドさん
ノブリスが死んだことで競争相手は減ったし、アドモス商会は旧鉄華団経由で友好関係結べそうだし

185 トゥ!ヘァ! :2017/04/02(日) 18:13:24
リーゼント君はハッシュ君が死んだことを聞いて泣いてましたね…やっぱあの子なんやかんやで良い奴だなぁっと。
戦後は似合わないスーツ着てどっかのオフィスに就職してた。

186 名無しさん :2017/04/02(日) 18:15:27
ラスタルがセブンスターズ解散できたのはマクギリスの鎮圧になにも協力してないからでしょうね。
ほかの連中からしたらラスタルが自分達と同様現体制の維持をすると考えていたが、
彼が独裁するのではなく民主化に完全に舵を切ったのが想定外だったと思う。

187 トゥ!ヘァ! :2017/04/02(日) 18:17:18
ラスタルからすればここで無理に独裁制にするよりかは民主化して喝采を受けた方がいいと考えたのかもしれませんね。
どのみちギャラルホルンはその在り方を変えていかねばならなかったでしょうし。

しかし今作で一番の勝ち組はあのおっさんか…後継者と見られるジュリエッタも順調に成長しているようですし、なんやあの隙のない悪役(汗

188 名無しさん :2017/04/02(日) 18:22:37
>>183
ラスタルって親玉(巨悪ではなく清濁併せ呑む大人だが)とジュリエッタ(三日月の仇)がまだ居るから話は作ろうと思えば作れるね
暁とライドがメインで鉄華団の汚名を晴らし父の仇を討つって感じかのう

189 名無しさん :2017/04/02(日) 18:23:42
ただ見た限り戦後は安定しているようだからなぁ。
これで無理にギャラホ組を殺せば新しい戦乱が起きかねん。

190 名無しさん :2017/04/02(日) 18:25:17
おそらくイオクのやらかしはクジャン家おとり潰しでけじめをつけてると思いますしね。
ラスタル自身は滅茶苦茶な無体はやらかしてないという。

191 名無しさん :2017/04/02(日) 18:35:02
テイワズの親父の一寸勝ち組みたいだし・・・

192 名無しさん :2017/04/02(日) 18:37:45
今作の最強兵器って「あの槍バズーカ(甥兄弟(小4と3)と殺し屋が強かったね?」とのことw

193 トゥ!ヘァ! :2017/04/02(日) 18:40:29
やはり強い戦術兵器であるMS相手には戦略兵器級による飽和攻撃かMS乗る前にパイロット殺すのが一番なんやなって…

194 名無しさん :2017/04/02(日) 18:41:01
ん 、 ちょっとまて>>188

セブンスターズの紋章は北欧神話の神獣なんだけど、最終戦争ラグナロク後の結果は

ボードウィン・スレイプニル … フェンリルに丸呑み
ファリド・フェンリル … ヴィダールに八つ裂き
イシュー・ラタトスク … 詳細不明
クジャン・フギンとムニン … 描写不明だが、フェンリルに丸呑みか
ファルク・ニーズヘッグ … 生存
バグラザン・フレスベルグ … 生存

そして……







エリオン・ヨルムンガルド … 雷電(号)の神トールと相討ち…………

195 名無しさん :2017/04/02(日) 18:41:37
○・・・甥兄弟(小4と3)曰く「あの槍バズーカと殺し屋が強かったね?」とのことw

196 トゥ!ヘァ! :2017/04/02(日) 18:41:50
劇場版ぅ…ですかね…もしくはOVA。

197 名無しさん :2017/04/02(日) 18:55:34
今回のガンダム、水滸伝(コナミの幻想〜じゃないぞ?w)の漫画思い出したな
アレも確か主人公陣営壊滅ズタボロ・ネームドの大半死亡
ラスボスのクズ権力者の高俅生存だし

198 名無しさん :2017/04/02(日) 19:17:11
0083みたいな終わりと見て良いのだろうか?

199 名無しさん :2017/04/02(日) 19:21:19
ミカが乗ったバルバトスが正規軍の戦術レベルじゃどうにもならんので戦略で仕留めたという
……そりゃこんなの持った鉄華団潰されるわ〜となった

超強主人公がそのまま火種なので敗北END不可避とか酷えが納得

200 名無しさん :2017/04/02(日) 19:24:48
マッキーがまるで後半なろう主みたいな愚劣化が何とも言えんかった…

…「なんかデジャブ感じた」と思ったら某精霊幻想記の主人公お馬鹿化の時に感じたアレだなw

201 名無しさん :2017/04/02(日) 19:28:03
>197
水滸伝は原典からしてそんなラストだからしょうがない

というか、今回の最終回も水滸伝の頃から有る王道なラストと云えなくもない
ガチで全滅した烈風隊に比べりゃあパッピーエンドの類だよ
後はスパロボマジックに期待しよう

202 名無しさん :2017/04/02(日) 19:33:37
マッキーの理想って、極論、世紀末のモヒカン並みの個人の力(暴力)が正義
だから結果論でこれでよかった?

203 名無しさん :2017/04/02(日) 19:44:36
全滅と言ってもミカやオルガやマッキーみたいな主人公各は死んだが主要人物の半分以上は生き残っているし、
鉄華団もその団員の殆どは脱出して新しい生活を歩んでいるから割とマシなエンドだとは思う。

204 名無しさん :2017/04/02(日) 19:48:39
>>202
少なくともあのクーデター騒ぎでラスタルが死亡してマッキーがGHを掌握した世界よりは
穏やかで平和な世界になったとおもう。

そもそもイオクはともかくラスタルが公式でやった悪事ってアウーブラでのGHお得意の
マッチポンプぐらいで、あとの非道は「反逆者」や「凶悪なヤクザ者」への対処手段だし
GHの限界を悟って平和裏に組織改革をした点も含めて、鉄火団目線じゃないラスタルって
「悪役」じゃなく「清濁併せ持つ優秀な軍政家」だよなぁ。

205 名無しさん :2017/04/02(日) 19:49:30
>>202
そんなんで人がついてくるわけも無し、こんなのが続く訳ないとは解っていたラスタルがマッキーの戦後プランそっくり盗んだんじゃないか?

206 名無しさん :2017/04/02(日) 19:51:05
脚本の顔面にドリフのパイぶつけたくなるレベルでの糞具合だな
突っ込みとネタ具合で楽しめた種の方が億倍マシンだわ

207 名無しさん :2017/04/02(日) 20:30:15
勝手にかぶっとけ

208 名無しさん :2017/04/02(日) 20:34:25
鉄血のオルフェンズ48話後のあれ
ttp://seiga.nicovideo.jp/seiga/im6582330

・・・泣いた・・・

209 トゥ!ヘァ! :2017/04/02(日) 20:39:20
悲しいなぁ…(涙

210 名無しさん :2017/04/02(日) 20:58:01
>>208
似た様なのあったけど思い出せない
名瀬夫妻→あきひろ弟+1→ラフタのカラーの奴だったような・・・誰か知りません?

211 SARUスマホ :2017/04/02(日) 21:01:39
落とし処として残当とは言えラスタルがあそこまで寝技師とは
MA絶対殺すマンと云う外部に明快な目的を持つ公然化したフライマゾーンとして発足しながらも、幾星霜を経てオリガルヒ(ノーメンクラツーラでも可)というかタイタニアというか支配の為の支配、自己存続だけの組織になってしまった事の危機感は持っていて、イオクやマッキーの件を奇貨として詰めに行ったんだろうな

>>206
コロラド大学の男女学生によるリレー小説ばりにマウント合戦をやらかしたのがあの体たらくだよ……
昔々やっていた相互頃試合パロリレー小説でのお気に入りキャラクター排除報復とかと一緒だが、曲がりなりにも商業であそこまで酷いのはぼくらのアニメ化とノヴェライズ版位

212 トゥ!ヘァ! :2017/04/02(日) 21:01:59
>>210
それは確か オルフェンズ感想漫画 ってやつだと思います。

213 名無しさん :2017/04/02(日) 21:16:37
>>212
これでした
ありがとうございました

214 名無しさん :2017/04/02(日) 22:02:42
とりあえず。ガリガリだけは死んでほしいがな・・・
アイン関係の責任をとって

215 名無しさん :2017/04/02(日) 22:30:48
>>211
お、SARUさんはパロ○ワ住人なのか

ラスタルが真の勝者になっていて草
1、今のギャラルホルンに不満を抱いていたが、マッキーが全部泥被ってくれたお蔭で改革もウハウハ
  生きてれば確実に邪魔になってくれたたわけも死んでくれてスムーズに
2、ヒューマンデブリ禁止令は人道的でもあるが、マッキーの反乱で少なからず戦力が弱体化して
  過去海賊のデブリや鉄華団に痛い目を見ているから表向き阻止できるなら万々歳
3、手を組んだとはいえ今後では戦争の種になりうるノブリスを残党が射殺してくれる
4、鉄華団残党はクーデリアと言う議長の下にいるから迂闊な真似は出来ないし
  平穏に暮らすなら問題ない
5、ジュリエッタは成長した

ガンダム屈指の勝組だな

216 名無しさん :2017/04/02(日) 22:40:53
ヒューマンデブリ&少年兵があれだけの武力を大人たちに見せつけたこその『その後』だと思うのでまぁ納得の行くENDだったかと
ただ二期はミカとバルバトスの闘いが少なすぎ、作画が大変なのかなぁ最終回もっと派手に大暴れしても良かったんやで

217 名無しさん :2017/04/02(日) 22:56:21
結果論ではあるけど、こうでもならなければおじ様とクーデリアが手を結ぶのは難しかったかも

218 名無しさん :2017/04/02(日) 23:15:13
どこかデジャヴ的なものを感じると思ったが
鉄華団+マッキーVSラスタルの結末って真田丸と似ているな
一応主人公?のミカも子孫は残したし

219 SARUスマホ :2017/04/03(月) 01:16:41
>>215
膝に矢を受けてしまってな……
まあアレはヘイト創作との境界が曖昧なだし、某ニチアサみたいにSAN値を旋盤で削られる(なまじ出来が良いのでついつい最後まで読んでしまう)のもあるから万人にはお勧めし難い

220 名無しさん :2017/04/03(月) 20:47:23
少し不満点あるとすればダインスレイヴ・・・出さない方がよかったよね?と。
あんな一撃で硬いという設定の艦艇すら一撃で戦闘不能にする上、
軌道上から超精密射撃できるものあったらMSいらない・・・いらなくない?となっちゃうんですよね。
そもそもMAもガンダム使わず軌道上からダインスレイヴ連発で倒せたじゃんとなってしまう。

221 名無しさん :2017/04/03(月) 20:56:04
MA暴れていた頃にはまだダインスレイブがなかった説。
戦後にできたか厄災戦終盤あたりにようやく開発されたんじゃないかね。

開発出来たらできたでMA連中で阿頼耶識ミカと互角に近い反応速度持って物量増し増しだからダインスレイブ隊だけだと次弾装填する前に近づかれて終わる。
そのために前衛となる他のMSやガンダムタイプが必要だったのかも。

222 名無しさん :2017/04/03(月) 21:11:15
そもそもエイハブリアクターの通信やセンサー阻害が都合よく消えてるのがなあ・・・
しかも何回も発射して展開を一気に終わらせてしまう感じになってるからあかん。

223 名無しさん :2017/04/03(月) 21:13:45
センサー余り使えないから基本数そろえて撃ってるんじゃない。衛星軌道上なら艦船と地上からの観測でそこそこの命中率は出せるし。
まともにセンサー使えるのなら単機でもっと使い勝手がいいだろう。

224 名無しさん :2017/04/03(月) 21:22:14
言っちゃ悪いが、あれはマスケットで戦列組むとか、織田信長の3段うちとかの発想なのよね…。
『下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる』『威力はあるから当たれば勝てる』
という鉄血世界らしい脳筋的発想…。

225 名無しさん :2017/04/03(月) 21:26:24
なんというかUC世界のハイメガ粒子砲とかに近いんだよねえ<当たればアウト
UC世界じゃそのおかげで艦隊の密集隊形はアウト的な感じだし。

226 名無しさん :2017/04/03(月) 21:36:30
単純だが正しい運用だわな>>数そろえて命中率を補う

227 名無しさん :2017/04/03(月) 21:45:25
有能な大人が容赦なく本気出すとどうなるかというわかりやすい例。
スパロボDなどで見られた覚悟決め手本気になったシャアもこんな感じなのだろうか。

228 655 :2017/04/03(月) 22:06:47
そういや発掘されたハシュマルの周りにもレアアロイ弾頭っぽい金属棒が幾つもあったな

あの感じだと、ガンダム囮にして集結させたハシュマルとプルーマ群を軌道上からダインスレイブ集中射した結果仕留めきれずに鉱脈へ生き埋めになったんだろうか

229 名無しさん :2017/04/03(月) 22:25:13
≫227
目的を達成するために暴力が必要になり、
そのために使い勝手の悪い世間のイメージ極悪な兵器が必要となった場合に
『数をそろえる財力』
『使って何も言われない状況を用意する権力』
『実際に運用するための軍事力』
をすべて用意できる…。

…ある意味、1期で描かれなかった『大人のこわさ』そのものですね。

230 ハニワ一号 :2017/04/03(月) 22:31:49
まさかラスタルが最後まで生き残るのみならずギャラルホルンのトップになってギャラルホルンを改革するラスタル勝利エンドになるとは思わんかったな。

231 名無しさん :2017/04/03(月) 22:38:47
ジュリエッタはいずれは後を継ぐのかしらね、それともあくまで剣であり続ける道を選ぶのか

232 名無しさん :2017/04/03(月) 23:19:36
ぶっちゃけアルミリアとトドさんどうっなったん?マジで…

233 名無しさん :2017/04/03(月) 23:45:12
ボードウィン家で一生軟禁生活じゃないかなと・・・。
放置して野垂れ死にさせるわけにもいきませんし・・・。

234 名無しさん :2017/04/03(月) 23:50:52
トドのおっさんはマッキーの代わりに仮面を被って二代目モンターク仮面でもやってるんじゃない?

235 名無しさん :2017/04/04(火) 00:16:43
>>227
Dのシャアはそこまで本気だったわけじゃないよ。本人は原作通りにアムロと決着付けたかった。
ただ、ゼクスが手を回してさっさとアムロやブライトを拘束しちゃったんだ。
その後、地球消滅とかあって多少は考えを変えたんだけども。

236 ハニワ一号 :2017/04/04(火) 08:53:11
テイワズはラスタルとの裏取引きの結果、勢力を拡大させたみたいだが有力な後継者候補が二人も死亡した事で次代に不安が残りそうだね。

237 名無しさん :2017/04/04(火) 19:53:42
そういや最後にトドさん出てたのっていつだっけ?

238 トゥ!ヘァ!スマホ :2017/04/04(火) 20:02:47
最終回の1話前。
マッキーが死んでしまった回。

239 名無しさん :2017/04/04(火) 21:20:41
>>238
トドさんの意外な義理堅さとマッキーとの奇妙な友好関係を垣間見れて、あそこのシーンは好きだわ
ノブリスやラスタルともデクスターさんやおやっさんとも違った大人って感じ

240 トゥ!ヘァ!スマホ :2017/04/04(火) 21:56:52
>>239
最後まで裏切らずにいたのには意外だと感じながらも何か感動しました。

彼なら残ったモンターク商会の財産使って戦後も上手くやってそうな気もしますしw

241 名無しさん :2017/04/05(水) 08:53:17
マッキーが腹蔵なく付き合えていた唯一と言って良い大人なんだよなあ>トドさん

242 名無しさん :2017/04/05(水) 10:56:31
トドのマクギリスに対しての態度って不思議だよな
砕けた口調にポッケに手を入れてる態度だけど、最後の最後まで見限らずに世話をして
敬意を感じさせる別れの言葉すら述べているし

243 名無しさん :2017/04/05(水) 14:18:31
>>229
考えつくレベルでちゃんと物事を穴埋めしていってやり遂げるっつーね…
マッキーもまだ正直動きたくはなかっただろうけど
圧倒的な権力持ちのラスタルの手元に自分の策謀を禊として伝えちゃったガエリオが居るってわかっちゃった時点で
動かないって選択肢が無くなったからなぁ

これも大人の怖さか

244 SARUスマホ :2017/04/05(水) 20:11:44
着地点が揺るぎなく決まっていたなら別にラスタル一人勝ちエンドでもええんや
唯、そこに到るまでのプロットの積み上げ方がいい加減と云うか聳え立つ排泄物クラスな現代芸術の醜悪さと云うか、他の脚本家が最後に帳尻さえ合ってりゃいいんだろとばかりにジェンガした“俺オルフェンズ”をマリーが消化出来なかったのがアレだから……

245 トゥ!ヘァ! :2017/04/05(水) 20:48:10
ガンダムシリーズ全体でもでも上から数えた方が早いほど有能悪役よねラスタルおじさん。

246 トゥ!ヘァ! :2017/04/05(水) 20:51:41
他はギレン、ジャミトフ、フェザール、トレーズ様あたりか。
悪役に絞り込むと意外と少ない…

247 ハニワ一号 :2017/04/05(水) 22:13:43
スパロボで参戦した場合のラスタルの扱いどうするのかねえ。
悪役だけどギャラルホルンを民主制の組織に改革したり、ヒューマンデブリ防止法に調印したりしているし。

248 ham ◆sneo5SWWRw :2017/04/05(水) 22:51:49
>>246
ジャミトフ関連で、コリニーやシロッコ、08小隊のライヤーもだね。

249 トゥ!ヘァ! :2017/04/05(水) 22:55:02
あ、シロッコはすっかり忘れてた。
パイロットとしてだけ優秀なのは割と多いが為政者や大部隊の指揮官としても優秀と考えると途端に数が少なくなる。

バスクやジャマイカンは特にアレだがティターンズで指揮官任せられるほどには優秀だったのよね…
あとはゴップさんは間違いなく優秀。悪役かといえばどちらかというと正義でも悪でもなくグレーの方が似合うけどw

250 名無しさん :2017/04/05(水) 22:57:06
ジャミトフ「あれに任せたからティターンズが根元から崩壊したんだがな。」

251 トゥ!ヘァ! :2017/04/05(水) 23:06:31
でも艦隊指揮できるレベルで手元に引っ張ってこれたのアレらくらいという。

252 名無しさん :2017/04/05(水) 23:08:08
さて、マッキーが生き残るにはどうすれば良かったのか

253 トゥ!ヘァ! :2017/04/05(水) 23:12:10
マッキーはなんやかんや言いながらアグニカカイエルに憧れた子供がそのまま大きくなった人だから…
しかも孤児で男娼という境遇から頼れるものがなく、アグニカへの憧れが自分の支えで人生にもなってしまった子。

254 名無しさん :2017/04/05(水) 23:15:51
>>252
エドモントでガリガリをぶっ殺す
これだけだな
あとエドモントでのアインの不始末にたいするけじめとして7星としての責任とすれば完璧

あとはテイワズや各国の戦力も集めてアリアンロッドと同程度の戦力があれば十分やれる。

255 名無しさん :2017/04/05(水) 23:25:19
ガリガリ君やカルタを味方に引き込めなかったかな

256 トゥ!ヘァ! :2017/04/05(水) 23:27:10
正当派熱血少年マッキーとなっていたら多分引き込めた。
いやまあ、あのウホッな親父さんと己の境遇のせいで歪んでるから難しいってレベルじゃないけど。

今度書いてみるか熱血少年マクギリス…

257 名無しさん :2017/04/05(水) 23:30:28
>>246
他ガンダム作品の悪役と比較してちょっと思ったんだが、ラスタルが非常に有能なのは間違い無いんだけど、「 戦時の国家元首or軍権掌握者 」ではないんだよね。

これも鉄血のガンダムらしからぬ点というか、武装蜂起や国境紛争はあっても、国家を挙げての戦争や内乱までには終ぞ 至らなかったというか、火星搾取し木星放置しつつの地球圏の平穏300年の賜物というか

なんかこう上手いこと言えないけど、一年戦争蒸し返し続けたUCや絶滅戦争やらかしたAWやCEだと、ここまで鮮やかな戦後処理は無理だろうな、という至極つまらない話なんですがね

258 トゥ!ヘァ! :2017/04/05(水) 23:33:19
>>257
そういや民主化したギャラホの選挙で選ばれたんだっけか。
ほんと上手くやったなあのおっさんは…

そうするとあの宇宙世紀でのゴップさんって程よく権力手に入れて政治争いからフェードアウトした超勝ち組…さすゴプ!

259 名無しさん :2017/04/05(水) 23:49:34
石動のように盲信的ではないけど、最後まで信じてくれる部下だって多かったろうにどうしてあんな無謀な行動に出たのかね。それともやっぱり、ガエリオやカルタを手にかけた時点で後戻りできないと腹を括ってしまったのか

260 名無しさん :2017/04/05(水) 23:54:33
ガリガリが居る時点でクーデターを起こすのばれてるからねぇー
なんでガリガリが生きているという時点で決起する以外の選択肢がなかったという。
だからきっちりと殺しておけと

261 名無しさん :2017/04/06(木) 00:02:23
本人も言ってたけど、ガエリオがラスタルに拾われてる時点で「首根っこ捕まえられてる」から…
時間が経つほど不利になるわな。

262 名無しさん :2017/04/06(木) 00:17:45
なんで唯一の選択肢はきっちりと殺しておくことだけなんだよねぇ

263 名無しさん :2017/04/06(木) 00:31:20
話の都合と言ってしまえばそれまでだけど何でマッキーはあの場面でそこら辺を徹底しなかったんだろうな?
完全に一騎打ち状態で周囲に誰もいなかったんだからガエリオの死体を確認するくらいできただろうに

264 名無しさん :2017/04/06(木) 07:33:49
>>263
ガリガリとマッキーの最期の会話から考えるに、剣先に迷いが出たんだろうな
自分から切り捨てたとはいえ『友』であった事は、間違いない訳だし

そこらも含めて大人に成りきれない子供だったのよ>マッキー

265 名無しさん :2017/04/06(木) 12:58:27
かといって、了承済みとはいえ旧友を暗部の駒として使い潰すラスタルみたいになるのもなぁ
それじゃ、結局幼少期の彼に屈辱を強いて来た汚い大人と同じだろうし

266 名無しさん :2017/04/06(木) 13:54:23
あるいは軟禁しておくとか選択肢はあったよねぇ>マッキー

267 名無しさん :2017/04/06(木) 18:53:32
ガンダムブログではメタクソに叩かれているけど、ふたば系だとこれはこれでありだなってなっているな

ある意味歴代ガンダムであった子供たちが世界を変えるというアンチテーゼみたなもんだよな、オルフェンズ
そして最終話ダインスレイブにしても個に対して面制圧って理にかなう展開だったが

268 名無しさん :2017/04/06(木) 19:39:13
まぁ歴代ガンダムは肝心の大人がトチ狂ってる場合が多いから…

269 名無しさん :2017/04/06(木) 22:40:05
逆シャアのアムロならラスタルをえげつない手段には思うことあれど基本認めそうだよな
脚本家のガリガリ、ジュリ贔屓をなんとかしてれればなあと思ってしまうが

270 名無しさん :2017/04/06(木) 22:44:37
むしろ道化のイオクでは?

271 名無しさん :2017/04/07(金) 00:06:13
イオクはとってつけたような殺しで文句言われているが、殺さなかったから殺さなかったでうるさいだろうな

272 名無しさん :2017/04/07(金) 00:15:16
むしろさっさと始末してほしかったというのが割と本音では?

273 名無しさん :2017/04/07(金) 07:28:43
イオクが死なないとセブンスターズの一角が消えないからラスタルの改革も無理だっただろうしな。
死ぬことで世界に貢献した。

274 名無しさん :2017/04/07(金) 08:32:10
しかし、クジャン公がペシャン公になるとはね

275 名無しさん :2017/04/07(金) 11:03:01
途中は散々罵倒したけど、半端にまともになったと思ったら大した意味もなく復讐の的にされて圧死とかつくづく何のために居たんだお前と言いたくなる役割ぶり

276 名無しさん :2017/04/07(金) 14:12:39
いや、あそこで必要も無いのにグシオンに単騎突撃するあたり全く変わっとらんよ。
上の仕事は下に手柄を挙げさせる事だってのがまるで解ってない。

277 名無しさん :2017/04/07(金) 20:59:09
その点ラスタルは最後まで軍働き自体は部下に任せていたよな。

278 名無しさん :2017/04/07(金) 22:30:56
イオクは鉄華団に勝手な逆恨み抱いていたから、自分の手でとどめ指したかったんだろ

279 名無しさん :2017/04/07(金) 22:36:37
割とあいつがいなければっていう感じのキャラだしねぇ

280 名無しさん :2017/04/07(金) 22:46:21
>>279
あれが余計なことしなけりゃ名瀬のアニキが死ぬこともなかったし
鉄華団がテイワズと袂を分かつこともなかったろうしな
ただジャスレイ派との抗争は遅かれ早かれ起こってたろうけど

281 名無しさん :2017/04/07(金) 22:52:32
監督はクーデリア含めて全滅予定だったらしい、それを止めたのがマリーだとか
だから5話が色々変な方向に加速したとか

282 名無しさん :2017/04/08(土) 03:04:33
あれはあれでいいかという人も多いけど、ガリガリとジュリの優遇には違和感覚えている人は結構いるな

283 名無しさん :2017/04/08(土) 03:50:52
ガリガリはとりあえず最低限けじめをつけるために死んでおけば良かったと思うぞ。
そもそも完璧脚本の都合でいかされてたしな

284 名無しさん :2017/04/08(土) 10:47:00
ラスボス化臭を漂わせつつ前座の脳筋枠で終わったマッキー
次期主人公っぽさを醸し出しつつ脚本の加護なく散ったハッシュ
気が付くとギャラルホルン側主人公枠になってたガリガリとジュリエッタ
ああいう終わりに向かうには仕方のない事だったのかもしれんがのう

285 名無しさん :2017/04/08(土) 19:10:27
そもそもバエルが碌な性能でなかった件

286 名無しさん :2017/04/08(土) 19:56:58
そりゃ初期バルバトス並みの骨董品だからなぁ。

287 名無しさん :2017/04/08(土) 20:05:09
>>285
厄災戦後から、ずっと安置封印という名の放置プレイされてたから仕方ないね
厄災戦後も改良を繰り返してきたキマリスやテイワズの手で改修されたバルバトスとグシオンと比べて性能で劣るのは当たり前
そんなバエルでキマリスヴィダールと互角にやり合ったマッキーの技量は確かな物だがのう

288 名無しさん :2017/04/08(土) 20:06:32
MA「散々終盤の番狂わせとして期待されて影も形も無かった件について」

289 名無しさん :2017/04/08(土) 20:21:52
むしろあんなのがポコジャカ出てきたら危険すぎるわw

290 名無しさん :2017/04/08(土) 20:54:12
たわけ様がさらに起動させると思ってました。

291 SARUスマホ :2017/04/08(土) 21:50:45
MA自体は鉄血世界のMSの存在意義に対する答え合わせみたいなものだから別にいいけど、出来ればたわけがダインスレイヴを無断持ち出し&逐次投入で浪費して後々不足するとかよプロットが欲しかったねえ

292 名無しさん :2017/04/08(土) 22:11:58
>>291
もともと禁止されているとはいっても製造していないとは言っていないんで。
追加生産をひそかにしていました、ってなったらアッハイとしか言いようがない。

293 名無しさん :2017/04/08(土) 22:41:21
元が対MAの組織だから、MA復活に備えて有効な攻撃手段を大量維持するのは当然だよな>ダインスレイブ大量配備

294 SARUスマホ :2017/04/08(土) 23:11:15
その「元々」が幾星霜を経て形骸化硬直化した有様がカルタ様でありたわけなんだよね
下手をするとダインスレイヴに保有定数が設定されていたり補充再生産に稟議書が何枚も必要にだったりして、ラスタルの血圧や生え際にダメージを与える蓋然性すらあった
まあ監督とマリー、脚本が綱引きにかまけてそうしたネタを上手く使えなかったんだろうけど

295 名無しさん :2017/04/08(土) 23:46:04
>>294
逆に、ダインスレイヴの使用については非常事態への備えの関係で一部部隊には裁量権に含まれ緩かった可能性もある。
特にラスタル指揮下の戦力は未だに手が及んでいない旧世紀の人類圏にあるかもしれない休止中のMAへの対策で裁量がある可能性がね。

だから、別にこの点であーだこーだいっても意味がない。

296 名無しさん :2017/04/08(土) 23:49:38
>>293
しかも、ラスタルとその配下辺りは危険な領域も任務領域に含んでいるから使用に関して裁量権を持っている可能性蓋然性が高いよなあ。
なんせ、人類が以前支配していたけど今は手が及ばない領域も多いのだから当然、MAが眠っている可能性が高すぎて裁量権与えないと任務果たせない可能性が高いし。
硬直した結果、その裁量権を縮小されずそのままって可能性が、ね。

297 名無しさん :2017/04/08(土) 23:50:25
二期で残念だったのは、レギンレイズよりもむしろマンロディの方が目立ってたように感じたことかな…あとその他一発ネタで終わった機体とか、おうユーゴーお前じゃよ。おじ様のゲイレール程度には出番をですね

298 名無しさん :2017/04/09(日) 00:00:04
>>297
ヘキサフレーム自体はSAU陸軍やオセアニア連邦の辺境?コロニー防衛用の機体で目立っているけど、
ユーゴーはプラモデルまで出してあの程度というね。
百錬は敵味方で活躍していたのになぁ。

299 名無しさん :2017/04/09(日) 00:08:19
外伝で活躍させるんじゃない

300 名無しさん :2017/04/09(日) 00:54:01
百連や百里の改修機やら鉄華団から流れたグレイズやマンロディの改良機やらが出てきたしな>月鋼

301 名無しさん :2017/04/09(日) 02:09:15
何故かメカニックの人にも愛されたマンロディ君…
2期のお蔭でロディ爆売れしたそうだな、後姐さんのお蔭で百練も

302 名無しさん :2017/04/09(日) 12:06:58
月鋼での各国所属機なども期待かなぁ。
後、残存ガンダムフレームやガンダムフレームのさらなる残存機の増加も期待。

303 名無しさん :2017/04/09(日) 15:08:05
マクギリス事件後から火星独立まで空白とかも見てみたいな

304 名無しさん :2017/04/09(日) 17:08:01
ゲイレールもオプションセットのおかげでシャルフリヒターと言う需要が生まれましたからね。
あのベトコン兵みたいなデザイン好きなんですよ。武器もツルハシと言うロマン兵器だし。

305 名無しさん :2017/04/09(日) 17:27:08
>>304
中世の対板金鎧用武器につるはし状のがあるので、近接武器で殴り合う鉄血世界では極めて実用的かもしれない

306 名無しさん :2017/04/09(日) 17:46:39
戦闘シーンの動きはいいけどもう少し増やしてほしかったな

307 名無しさん :2017/04/09(日) 18:28:22
週間アニメに無茶いいなさんな

308 名無しさん :2017/04/09(日) 20:39:00
つくづく思うんだが
一期の最後でガリガリを殺せなかったのが祟っているな

たわけ様に余計な知恵をつけなければ、下手するとラスタル陣営に雇われていた可能性すらあるぞ>鉄華団

309 名無しさん :2017/04/09(日) 21:27:33
何度見てもハシュマルVSルプス戦は燃えるな

310 トゥ!ヘァ! :2017/04/09(日) 22:45:38
あれが最終回でもよかったと思うんだ…

311 ハニワ一号 :2017/04/10(月) 08:34:53
しかし某所で知ったんだがクーデリアとアトラ同性婚していたのかよ!!

312 名無しさん :2017/04/10(月) 12:55:03
>>311
判明したのは最終回後の監督のインタでだっけか
シノとヤマギの件もあるからそこら辺、かなり寛容な世界みたいね
火星で暮らす暁とアトラを守る為で、恋愛感情がどこまであるかは分からんが

唯一、クーアトの百合本を出していた所は祝福の嵐だったみたいね

313 名無しさん :2017/04/10(月) 20:45:18
製作者の意図はどうあれ、出された設定を素直に考察してみると案外いけるやもしれん

名瀬の例もあるように、宇宙移民の婚姻制度が同姓多重と緩やかなのは、セクシャルな理由も勿論あるだろうけど、配偶者控除の対象を大幅に拡大することで、宇宙開拓における大 土地所有農工業( ぶっちゃけ半農奴制 ) を可能にする建て前だったとか
そして開拓停滞して長い年月が過ぎ、建て前すら廃れた結果がヒューマンデブリの横行とか

更に妄想を重ねると、逆に地球上流階級はこの風俗を宇宙ネズミと蔑み、ヴィクトリア朝イギリスのようにセクシャリティの厳格化をよしとしたものの、反動でその歪みが噴出したのがイズナリオだったり

314 SARUスマホ :2017/04/10(月) 21:46:55
ガンダムでLGBTと云えば髭の御曹司かな
本編でさえロラン/ローラに対する意識がかなり透けて見えていたのに、御禿版小説だと祖父にアレされていてそのコンプレックスをロランから無意識の内に突かれてサイコガンダムで大立回りとか

315 名無しさん :2017/04/11(火) 00:18:39
アトラ的にはクーデリアが身分を保証してくれるならこれ以上の物はないよね、暁の為にもさ

316 ハニワ一号 :2017/04/11(火) 01:34:04
鉄血世界では男同士や女同士など同性からでも子供ができる技術が存在していそうですな。

317 名無しさん :2017/04/11(火) 22:05:40
百合結婚とかそれはそれでかまわないが、他にすることとかあるだろって言われているけどな

奇を以ってって制作陣はやっていたがそれがうまく伝わらなかったんだよな

318 名無しさん :2017/04/12(水) 21:09:47
ふたばのオルフェンズプラモスレは結構見てしまう、プラモ改造画像とか

319 名無しさん :2017/04/12(水) 21:21:19
ハシュマルとバルバトスの合体した奴がかっこよかった

320 名無しさん :2017/04/15(土) 17:43:46
グシオンオリジンがでないかなあ。
後、厄祭戦の状況を保っているガンダムも。

321 名無しさん :2017/04/15(土) 21:00:39
ぶっちゃけギャラルホルンそんなに悪い組織じゃないんだよね
火星がボンビなのはギャラルホルンのせいじゃなくて4大圏が悪いだけで

322 名無しさん :2017/04/15(土) 22:06:47
なお手先になっていた火星支部の一部

323 名無しさん :2017/04/15(土) 23:56:19
地方の末端なんてどこもそんなもんやろ
ティターンズだって末端にはチンピラ少なくなかったし、バスクやジャマイカンは有能なクズだし。

324 名無しさん :2017/04/16(日) 00:42:57
アジズやウサギさんみたいにマトモな奴もいるけどね

鉄華団も因果応報を受けるって監督言っていたけど、鉄華団も鉄華団でそんなに
悪い事してないんだよな、おそ松と組んだのが運の尽きやったけど

325 名無しさん :2017/04/16(日) 00:45:30
むしろpmcとしての義務しか果たしてなくね?
ぶっちゃけてラスタルから違約金の保証させてマクギリスと手を切らせてもいいぐらいだよな

326 名無しさん :2017/04/16(日) 00:50:03
まあ運がなかったや組んだ相手が悪かったとか敵になった奴が容赦なさ過ぎたって幾つもの理由はあるわな。
少なくとも、少し前までただの下っ端少年兵だった鉄華団はよく頑張った方。

327 名無しさん :2017/04/16(日) 00:58:07
というか本格的にガエリオが煽り、イオクがそれに乗って火消しのラスタル

うん。なんでガエリオ消しておかなかったのかと心から思うんだが

328 名無しさん :2017/04/16(日) 01:06:00
ガエリオもマッキーのせいにしていたけどカルタ戦死のきっかけを作ったのは
ガエリオ自身ということをすっかり忘れている…脚本家が忘れているだけなのか
マッキーもカルタもアインの死因はもともとお前やでと言ったらどうなったんだろ

329 名無しさん :2017/04/16(日) 07:45:47
>>328
「そう仕向けたのはお前だ!」とでも言って怒るだけだろ
二期ガリガリは、復讐だとかアインやカルタの為にとかマッキーの真意を確かめるとか色々な理由付けをしてたけど
実際は、俺を見ろ!俺を認めろ!とマッキーに叫び続けただけだし

330 名無しさん :2017/04/16(日) 10:24:21
>>321
その四大経済圏にしても収奪とかはしていないんだよ。
なんで、四大経済圏が悪いとも言えん。

331 名無しさん :2017/04/16(日) 11:37:29
外貨獲得元が1種類のみ、それも軍事利用が主な為統制対象という積んだ状況ですからね>火星

332 トゥ!ヘァ! :2017/04/16(日) 11:40:42
まあ基本平和な時代では儲からん産業よね…

333 名無しさん :2017/04/16(日) 12:12:39
むしろ四大経済圏は基本放置しているからね。
SAU以外は内政自治を認めて実質手放している様な物だし。

334 トゥ!ヘァ! :2017/04/16(日) 12:14:19
最終話の際も割とあっさり統治権手放したみたいですしなあ

335 名無しさん :2017/04/16(日) 13:38:27
>>334
正直なところ四大経済圏が力つけ過ぎるのを防ぐための枷が火星だったんじゃないだろうか(汗)
四大経済圏が広範囲に手放し、そのうち三大経済圏は実質独立させていたような状況だったもの。
これで名実が揃ったっていうだけかな。

つまり、火星が貧乏な三流国家というのは変わりようがない。

336 名無しさん :2017/04/16(日) 13:39:49
>>332
まあ、四大経済圏が従来の実質軍隊の重武装治安組織を正規軍に改変する際にエイハブウェーブ対策を通常戦力の全てに施すから、
その際に収入がある位で、それ以降は本当に限定的な物になるよねえ。

337 トゥ!ヘァ! :2017/04/16(日) 15:15:20
>>336
せめて火星圏内だけで最低限食料は回せるように流通の構築くらいしないといけないしね…
問題は水と肥料だがここらはどうするのか。

338 名無しさん :2017/04/16(日) 15:20:11
>>337
水と肥料は高いからなあ。
地球圏と木星圏から買うしかないのだろうけど……。

339 トゥ!ヘァ! :2017/04/16(日) 15:23:17
>>338
手に入れるルートが限られますしねぇ。
氷塊などを宇宙で見つけて運んで水に代える手もありますが、この手の分野は木星経済圏が強いでしょうし。
火星の極冠とかどうなっていましたっけ?

肥料については正直手が見つかりません。未来なので化学肥料の類も随分と進化していると思いますがあれだけ困窮している火星が自前で作って揃えられるかというと…

340 名無しさん :2017/04/16(日) 16:21:00
割と勝組なのはテイワズだろうな

341 名無しさん :2017/04/16(日) 21:02:13
>>338
つ 空中窒素固定法
むしろテラフォーミングしているだろう機械が壊れるのが怖い。
>>339
そもそもガチで農業やるなら宇宙にプラント作るわ

342 トゥ!ヘァ! :2017/04/16(日) 21:27:07
>>341
それもそうか。

343 名無しさん :2017/04/16(日) 21:28:39
TOKO「農業と聞いて」

344 名無しさん :2017/04/16(日) 21:37:07
>>342
本気で火星でやるならドーム都市にしたほうが悲壮感でるとおもうんだけどねぇー

345 トゥ!ヘァ! :2017/04/16(日) 21:39:46
>>344
そこは制作側に言ってくださりませんと…

346 トゥ!ヘァ! :2017/04/16(日) 21:57:22
因みに個人的にはドーム型でなくても構いません。どっちでも楽しめるタイプなので。

347 名無しさん :2017/04/16(日) 22:00:19
ドーム型=テラフォーミングができてない
なんで搾取されるイメージがさらにでてくるんですよねぇー


正直鉄血の世界観だと最悪農業とかしていれば食っていけそうなイメージがある。>火星

348 トゥ!ヘァ! :2017/04/16(日) 22:02:46
ドームというとあれを思い出しますね…「エクソダスするかい?」

349 名無しさん :2017/04/16(日) 22:04:22
まあ唯一の難点はアルドノアでやっちゃったからねぇー>ドーム型の火星都市

350 名無しさん :2017/04/16(日) 22:06:12
>>347
そのために水や肥料が必要となるけどな。
ここはどこまで技術持ってるかコロニー作れるか水を持ってこれるかによるが最終回にできた火星連邦の設定が特に出てないのでどこまで出来るかわからん。

351 名無しさん :2017/04/16(日) 22:08:55
>>350
窒素は空気からとれるからねぇー
水は不明だねぇー

352 名無しさん :2017/04/16(日) 22:11:11
>>351
問題は火星圏が空気から窒素取る技術持っているかどうかが不明なのよね。
まあ流石にずっと先の未来だし火星でもそれくらいは持っていると思いたいが。

353 名無しさん :2017/04/16(日) 22:14:34
>>352
さすがにあるだろう。
空中窒素固定法って19〜20世紀の技術だし。

354 名無しさん :2017/04/16(日) 22:14:38
ハーバーボッシュ法は流石に出来ると思うが、問題は予算と人手。

予算に関しては各国の再軍備の際に輸出しているレアメタルである程度賄えるし、人でも有り余っている。
民主化ギャラホも援助してくれると言っていたから余程下手こかなきゃやっているけるはず。

水は極冠がまだ存在しているか、宇宙から氷塊引っ張ってくるか。

355 名無しさん :2017/04/16(日) 22:16:13
海がある程度ないと循環系がおかしくなるしねぇー
比率的にはある程度地球と同じ程度あるとおもいたいけどねぇー
でないと緑地化でき場所以外は乾燥地帯に

356 名無しさん :2017/04/16(日) 22:25:40
実際都市部や農村除くと劇中で見られた火星って殆ど乾燥地帯の荒野だったし。

357 ハニワ一号 :2017/04/17(月) 00:28:14
ラスタルは最初から改革派でもしマクギリスからまともな改革案を持ちかけていたら、ラスタルも協力してギャラルホルンも世界もすぐによくなった的な情報を聞いたんだけどこれがマジならマクギリスは起こす必要もない革命を起こして無駄な血を流しただけだよな。

358 SARUスマホ :2017/04/17(月) 00:40:12
でもラスタルおじさんはギャラホ式マッチポンプを実践していたから、進んで自分から泥被ってまでの改革まではやらない機会主義者じゃないかな

359 名無しさん :2017/04/17(月) 09:16:26
>>353-354
窒素は空気の液化冷却が必要だから、その設備も大掛かりになるしね。

360 名無しさん :2017/04/17(月) 14:41:10
>>358
だろうな
機会が出来れば便乗おじ様やって恩を着せつつ実践
作中の戦いが起きずギャラホが健在だったら今でも同じ体制だったろうし

361 名無しさん :2017/04/17(月) 23:34:26
鉄華団はどこで道を間違えたんだろうな、やっぱりマッキーと手を組んだ事?

362 名無しさん :2017/04/17(月) 23:56:42
それもあるが火星の王を目指したことじゃないかな。火星の子供たちのヒーローくらいでよかったんだ…
彼らはがむしゃらに突き進むしか生きることを知らなくて、それしかできなくて、何も知らないまま大人になってしまわざる負えなかった。

363 名無しさん :2017/04/18(火) 00:02:39
>>361
強いて言うならティワズから抜けたことかな
ただ抜けないという選択肢もなかったろうけどね。

脚本的にはガエリオが生きていたことだろうけどな
そしてたわけ様にどや顔で七星勲章だとほざいたことだな
それによってたわけ様ルートだけが進んだという

ラスタル陣営的に最悪手「だけ」器用に選びやがった

364 名無しさん :2017/04/18(火) 07:45:30
セブンスターズの権威失墜が改革に繋がるからクーデターが失敗してもラスタルはギャラルホルンの改革が必要になっていただろう

365 SARUスマホ :2017/04/18(火) 08:57:12
メタ的には一期終盤でのビスケット退場、そして二期が莫迦ン督とマリーと脚本によるプロットジェンガ合戦に終始した事
マッキーガリガリラスタルがどうのよりもたわけの扱いを徹底していなかったのも大きい
正直たわけは「譜代の股肱に支えられた、勤勉な愚かな者」と云う明快なキャラ付けさえ通していればそれだけで話が転がって行くのだから(良い方向にとは言っていない)

366 名無しさん :2017/04/18(火) 15:26:02
あくまで個人的な見解だけどラスタルが徹底的にガンダムの破壊に拘ったのは(鉄華団の降伏を受けなかった)
ガンダムこそ旧秩序の象徴として見てたんじゃないかなぁと
つまりある意味保守派ではなく改革派だったのがラスタル…だったり?

367 SARUスマホ :2017/04/18(火) 20:41:27
>>366
それはオルガが詰んだ状況から舐めた条件出したからでしょう
せめて「自分と」マッキーの首、バエル・グシオン・バルバトスを引渡すなら軍閥としての鉄華団は矮小化するからラスタルも厳重に警戒しつつ受け入れたのでは?
尚、たわけが要らん勤勉さを発揮する蓋然性

368 名無しさん :2017/04/18(火) 21:14:11
>>367
いや、それでも多分受け入れない。あのタイミングで一々鉄華団の言い分を受け入れる必要性が全くないから。

369 名無しさん :2017/04/18(火) 21:52:21
TR-6にまた化物じみた形態が増えましたね

370 トゥ!ヘァ! :2017/04/18(火) 21:55:09
クィンリィですか?

371 名無しさん :2017/04/18(火) 21:56:26
ですです、今さっき見たのでつい…

372 トゥ!ヘァ! :2017/04/18(火) 22:09:04
あれは流石拠点防衛用だけあって火力全部載せだしね。

火力異常なんで拠点攻略の方に出しても恐ろしいことになる。
実際レジオンはそれを行ったようですし。

373 名無しさん :2017/04/18(火) 22:13:02
というかMAに搭載するよか基地防衛設備を充実させたほうがいいのではないか

374 トゥ!ヘァ! :2017/04/18(火) 22:18:41
移動できるってのが重要なのだと思われ。
説明文的に戦略兵器扱いなので核搭載メタルギアみたいなものなのでは。

375 名無しさん :2017/04/19(水) 17:44:20
ミノ粉のせいで通信や長距離がほぼ死んでるからな…
IGLOOのヨルムンガンドなんか熟練砲手でさえ艦隊からの情報を貰えなきゃ掠らせるので精いっぱいだし
そう考えると火力特化させて高速のMAっぽい機体は抑止としては有効なんじゃないか?

肝心の問題はそんな抑止にかかる総コストとその意味がある想定できる敵がほぼ居ない事なんだよな…

376 トゥ!ヘァ!スマホ :2017/04/19(水) 18:17:40
基本連邦の一強ですからなぁ

377 名無しさん :2017/04/19(水) 19:57:52
デラーズやネオジオン、袖付きと様々な蜂起があったけど、各派閥ごとに動いてたから規模は小ぶりだしなあ
コスモバビロニアは早々に空中分解しちまったみたいだし
木星帝国は、しばらく小競り合いが続いて大規模衝突が一回だけ、後はジオン同様残党の足掻きだし
ザンスカールまでくると逆に連邦がボロボロだしなあ

378 トゥ!ヘァ! :2017/04/19(水) 19:59:53
国家規模で連邦に対抗できてたのって一年戦争頃のジオン公国くらいでしたしね。
それだって国力差30倍以上の圧倒的不利さがありましたが。だからコロニー落としなんてやったわけで。

379 名無しさん :2017/04/19(水) 20:24:52
地球連邦を潰すには、それでも殺し足りなかったくらいだしな。
本当に地球を死の星に変える規模の大量殺戮を行わないと無理だと思う。

380 トゥ!ヘァ! :2017/04/19(水) 20:28:43
もしもそこまで徹底的にやるのならばコロニーだけではなく隕石や要塞なんかもあるだけ落とす必要があったでしょうからね。

問題としては当時の残存コロニーと月面都市だけでは人類生存圏を維持できさそうということ。
コロニー落としのために敵対的なサイドも虐殺しまくってしまいましたし。

381 名無しさん :2017/04/19(水) 20:37:56
>>377
クロボンは確実にパラレルだけどね(Vにどうやってもつながらない)

382 ham ◆sneo5SWWRw :2017/04/19(水) 22:33:39
ドズル閣下の「戦いは数だよ!」が物語りますね。

383 名無しさん :2017/04/19(水) 22:55:07
ギレン「わかったわかった。無誘導の対戦車ミサイルを一00万発と万を超える学徒兵を用意したからうまく使え。」
ドズル「戦いはそれなりの質と数だよ兄貴。」

384 名無しさん :2017/04/19(水) 22:55:53
>>379
やった結果があれですよ(っガンダムX)

実際のところ、サイド1、2、4が壊滅した時点でそれぞれからコロニーを10基ずつ地球に投げればそれで地球が終わりだった可能性も高いんですよね……。
フィフス・ルナとアクシズだけで地球は死の星になる扱いなので、幾ら空洞だろうとコロニー30基も投げれば最低でも粉塵はそれと同等になるのは間違いないですし。

コレに必要なのは地球連邦のみならず地球そのものを滅亡させる覚悟ですが。
そういう意味で外交のためにコロニー落としを利用したジオンは甘かったのかも。

385 名無しさん :2017/04/19(水) 23:06:40
流石のギレンもそこまで振り切れなかったのでは?
レビルが余計なことしなきゃ、宇宙艦隊壊滅や地球の復興とかで感情は別として
十分和平、最悪でも停戦に持ち込める公算は高かったはずだしね
ぶっちゃけ一年戦争の犠牲の半分はギレンでもう半分はレビルの責任だと切に思う
一年戦争後の紛争に関しちゃレビルの責任が主だとさらに思うが(軍閥政治の土壌を作った敵な意味で

386 トゥ!ヘァ! :2017/04/19(水) 23:14:18
というか独立するのが目的で滅ぼすのが目的ではないからでは。

387 名無しさん :2017/04/19(水) 23:17:32
鉄華団は、アニメで十分トゥルーエンドだからなあ
オルガがあんなに焦ってたのは、自分たちの後ろ楯がなかったからだしラディーチェが裏切ったのに直ぐに行動に移せない(そんな時間なかった)時点でテイワズ一本はあり得ないのでマッキーの線を捨てるなんて出来ない
反逆者を逃れるには全力でMA戦後にマッキー裏切ってラスタルに告発くらいしかないけど当時唯一の後ろ楯を後ろから撃った餓鬼の集団なんて何処が手を差し出すのかどのみち救う価値もないものをラスタルが助ける必要もない
原作の自分に生きた意味はあったのだとある程度満足して逝った三日月
ある程度減ったけど全うな仕事で皆が笑える鉄華団
愛した男を殺した相手でも一緒に見た夢と希望の花のためなら手を繋げるクーデリア
そんな相手だからパートナーに出来ると考えるラスタル
この二人が手を組んで三日月のような子は減っていく
原作が途中省いたけどハッピーだからあれ以上は難しい
だけど、ダインスレイブ、てめえの命中率はなんなんだ?大気圏上からMSに当てれるとかガンダム要らねえじゃねえかMSと通信して命中率が上がってそうなるならMAに遠距離からで殺せたろ

388 名無しさん :2017/04/19(水) 23:25:00
ラスタルがダインスレイブを運用するときは基本十分な数を用意して、敵に察知されにくいようにして
乱戦で一区切り付けた後の油断を狙ってぶっ放してるからな
あれグレイズサイズのリアクターじゃ弾の装填さえ他のMSに任せなきゃいけないレベルでエネルギー食うようだし
人口密集地にひたすら向かっていくMA相手には運用しずらいと思う
まあ阿頼耶識使うぐらいだから民間人もろともって例は厄災戦時代ではよくあることだったかもしれんが

389 トゥ!ヘァ! :2017/04/19(水) 23:27:47
命中率を補うために使用する際には基本数を用意して撃ってるようですしね。

390 名無しさん :2017/04/19(水) 23:33:21
しかも権力者サイドでないと用意できない数を、権力と財力を存分に利用し、
撃つための大義名分も(汚い方法も利用したとはいえ)十分に用意したうえで、ですからね。
悲しいくらいに元少年兵、つまりは『民兵上がり』じゃ覆せない差があります。

むしろあの暴れっぷりは『どうしてお前らそこまで頑張ってしまったんだ』クラス…

391 名無しさん :2017/04/19(水) 23:43:10
ちなみに…原作の最終戦だけでもレギンレイズやグレイズ十数機をバルバトスだけで撃破されてて
他の奮戦を見るとミカの倍ぐらいの損害は見積もっても安くは無いはず
で、定数なんかは作中明らかにされてないですけど、数千機とかそんなレベルで量産はされていないのは間違いないと思う
何が言いたいかって、最終決戦でのギャラルホルンの火星の被害って多分火星所属部隊の十数%単位が壊滅するレベルだったのでは…?と思う
そりゃダインスレイブ使うわと、使わなかったら最悪返り討ちもあり得ないと言い切れない三日月の暴れっぷり…

392 名無しさん :2017/04/19(水) 23:49:19
しかも、満身創痍の状態からアレですからね

393 トゥ!ヘァ! :2017/04/19(水) 23:55:19
単純な殴り合いでは最後まで屈させることはできなかったわけですからね。
だから切り札であるダインスレイブを使ったわけで。

394 名無しさん :2017/04/20(木) 01:40:53
うーーん ギレンとしては多分МSに力を入れながら最終的にはコロニーレーザー砲やビグザムの量産化で
本土周辺を守って 地球連邦軍を倒すというシナリオだったのでは

実際にコロニーレーザー砲を作って撃っている以上 地球に向けて撃つことも出来たわけですし。

ガンダムXではコロニーレーザー砲を地上に向けて撃つという話も有ったけど
ガロードがそれを潰したから ギレンとしては 地球連邦軍総本部ジャブローさえ潰せれば

なんとかなると考えたわけですから コロニーレーザー砲の威力を知っていればサイド3方面から地上に向けて撃つことは出来たバス

自分ならば 確実に作って使いますね こちらの方がコスト的には安上がりですし、

なによりも上がってくる連邦軍部隊の相手はソロモンやアヴの戦力で十分に潰せた可能性も高いから
どの道 レビルとしては演説をやるしかなかったと思える

395 名無しさん :2017/04/20(木) 02:42:08
>>394
サイド3ってL2に存在するわけだから月が邪魔で地球は狙えないのでは?
それと狙えたとしても大気圏による減衰・拡散を考えると、意外と役に立たないのではと愚考する次第。

396 名無しさん :2017/04/20(木) 07:51:23
いや、ラスタル様が効率良くダインスレイブ使ったのも数も使ったことは描写されてるからあんなに簡単じゃないとは思うけどさ
最終戦のあの程度数でレーダ使えず誘導するパーツが欠片もないあの兵器で人形に当てるならレギンレイズの最大出力の攻撃受けるまで反応すらしないMAに当てると思うんだよな
相手は、当時の人口の4分の1減らした存在なのに仮に非常に高価だとしても悠長に勝てるかも分からないガンダムに頼るかなあ
フラウロスに内蔵出来るなら厄祭戦時は今のままのやつか下手したらもっと便利なやつが有るだろうし
あ、文句ばっかり書いてるけど、鉄血は落ち含めて好きですよ

397 名無しさん :2017/04/20(木) 11:35:29
レギンレイズの最大出力まで反応すらしないって逆に言えばそれでようやく人間で言えば痛みが反応した程度ともいえるんじゃね?
んで周りにほぼ居なかったそんな痛みを与えるような奴が居た方向の方が重要なのかも?と反応しちゃった可能性…
やっぱたわけ様過ぎる

そんな重装甲を素手で引っぺがし、片手で叩きのめしたバルバトスのリミッター解除版ってどんな化け物出力だったんだろ…

398 トゥ!ヘァ!スマホ :2017/04/20(木) 17:19:01
ここでは前にガンダム始めてとするMS隊で動きを止めてダインスレイブの釣瓶打ちでトドメを刺す戦法で戦ったのではないかと言われてましたね

399 名無しさん :2017/04/20(木) 19:06:35
実際ハシュマルの周りにはダインスレイブの杭が刺さりまくっていたからな

ネット小説とかである1体の化け物に手を焼いている?なら広域攻撃で撃破か弱体化させるんD☆A!
をアニメでやるとやっぱり不評なんだな…

400 名無しさん :2017/04/20(木) 19:17:16
アニメは基本浪漫を売るのが仕事だからね、仕方ないね

401 名無しさん :2017/04/20(木) 19:24:56
なんだかんだであの展開も悪くないって意見も多かったけど
大体が4期の主人公たちが蚊帳の外におかれた感じとマッキーの無能っぷりが…
って評なんだよな

402 名無しさん :2017/04/20(木) 19:42:47
マッキーの場合は無能ってか
1、真相知ってるガエリオがラスタルの陣営に居てガンダム持てるぐらいに権力がある位置にいると知る
2、なおラスタル陣営とは割とガチで殺しあう事もある政争相手(例ガラン・モッサさん)
3、たわけ様が鉄華団を無駄に周囲を巻き込んでたわけ様含め追い込むせいで、地盤固めより動かなきゃいけなくされる(鉄華団の戦力を当てにしてたのもあると思われ)

とマッキー自身動くのは不本意ではあったんだと思う

バエルが通用しないのになんでうだうだ頼ってんだよって話もあるだろうけど
使える権威がそれしかなかったし、それも通用しないなら手段をシフトして
バエルでラスタルの首とって、鉄華団がやったような既存概念権威を壊す一撃をやりたかったんだと思う
他に手段無いしね…ぶっちゃけ革命軍としても鉄華団としてもラスタルの首取れなきゃ生き延びれる目が無かったし…

403 名無しさん :2017/04/20(木) 20:08:07
>>402
なお一期でなぜか生きているガエリオ(100%脚本の都合)

404 名無しさん :2017/04/20(木) 20:58:28
グリムゲルデの一撃がコックピットから僅かに外れてたのは一期の時点でそうだったし
かなり酷い怪我でも医療ボックスに入れば何とかなるのもヤマギとアインで描写済みだし
少なくとも一期の時点でガリガリが生き延びるのは決まってたことじゃろう

そもキャラの生死、行く末は脚本の筆次第な訳で全て脚本の都合な件

405 名無しさん :2017/04/20(木) 21:01:19
>>404
マクギリスの立ち位置なら普通に完璧に潰すよねぇーって話
きっちりと追撃してコクピットを潰して挽肉にしないとおかしいでしょ

406 名無しさん :2017/04/20(木) 21:19:51
まあマッキーの構成する魅力の一つではあるんだけどな…
冷血非道に見えて恐らく作中屈指で情に厚く、それは自分自身自覚してる以上に深かったっていう

407 名無しさん :2017/04/20(木) 22:18:12
石動に庇われた時の対応も人間らしかったが

個人的には非常を貫いたままの方が良かったな

408 名無しさん :2017/04/21(金) 23:23:15
オルフェンズはモブを見返すと面白い、三日月にサーフィンにされたけど渡りあった金髪や
片腕を吹っ飛ばされた僚機にすかさずフォローに向かったり、ジュリエッタと三日月以外で
なんとハシュマルに取りついたイオク護衛兵とか

409 名無しさん :2017/04/23(日) 20:26:44
オルフェンズは細かいところが作りこまれていてモブでもしっかり生きている感じ

410 名無しさん :2017/04/23(日) 20:41:16
しかし、クーデリアの基盤ってとあるSSが指摘していたんだが言われてみれば危うくて脆いな
上でも言われているハーフメタル産業は軍需以外に使い道がないから自然とお得意様はギャラルホルンになる
最終話でノブリスがその取引を匂わせてる
しかも周りの側近は元鉄華団という脛に傷持ちで
経済・過去の経歴からギャラルホルンの腐敗や不正を深く追及出来ない
ラスタルはそこまで考えてクーデリアと手を結んだのかもしれん

411 名無しさん :2017/04/23(日) 21:39:21
ギャラルホルン側としても採算割れな上に腐敗しまくって解体したいけど
ただで火星を売れるわけないから、ある意味不良債権処理的側面は否定できないんだけどな
真面目にデブリ取り締まりや撲滅できるのか?って意見あったけど
ラスタルやその周囲が生きてる間は真面目にやると思う
もう一回鉄華団を生み出したいのか?って感じに戒める感じで

412 名無しさん :2017/04/23(日) 21:40:28
そもそも宇宙海賊ってもうかるんか?っていう疑問

413 名無しさん :2017/04/23(日) 21:47:54
きわめて広義で言えば鉄華団もタービンズも宇宙海賊って言ってもいいと思う
つまりちゃんと組織化された犯罪組織の下部組織であれば採算はつくんじゃないかと思われる
じゃなきゃ宇宙海賊とか干上がり待ったなしやろ…

414 名無しさん :2017/04/23(日) 23:23:56
さり気にトドとデクスターって勝ち組だよな…

415 名無しさん :2017/04/23(日) 23:55:45
まさか簀巻にされて落書きされてたあのおっさんがね…

416 名無しさん :2017/04/24(月) 20:06:13
タカキも勝ち組だろ?
あいつ将来的にマカナイ秘書のヅラさんの地盤引き継いで政治家なりそうな感じだったし

417 名無しさん :2017/04/24(月) 20:07:00
トドさんとデクスターさんのその後…的なスピンオフものを見てみたい

418 名無しさん :2017/04/26(水) 18:16:14
鉄血ダムAのインタビュー今まで考察してたファンを全てぶち壊すこと言っててひでえ・・・。
マクギリスはバエルを手に入れたところで満足してあとは何も考えていなかった‥。」
とか「鉄華団て1期のラストであがり迎えてPMC辞める選択肢あったのにそれしなかったのアホだよね」 信者「は?戦いしか知らない子供達にそんな選択肢あるわけないじゃん」 監督「1期のラストの時点で上がる選択肢あったんすよねー」
というQ&Aとかひどいなあこれ・・・どうやら監督的には鉄華団にまるで愛着がなかったらしくギャラルホルンマンセーで書きたかったらしく、
種死とは逆で主要人物に対する愛が全くない結果があの最終回だったそうです。

419 名無しさん :2017/04/26(水) 19:29:28
マッキー実は何も考えて無いんじゃね?的な指摘はここの住人がしてましたな
まあ言った人も冗談半ばだったろうが……

420 トゥ!ヘァ! :2017/04/26(水) 19:47:33
ふぁっきゅー

421 トゥ!ヘァ! :2017/04/26(水) 19:49:46
その選択肢選ばせなかったのは物語作った自分達だろうに。

422 名無しさん :2017/04/26(水) 21:30:13
>>418
福田のほうが人間的にマシに見えるんだが
物語的に見て嫁のほうがまだ「マシ」に見えるぞ
>>419
蒔かないの爺様あたりが引き抜きするエピソードでもなければ納得できねぇーよ

423 名無しさん :2017/04/26(水) 21:30:56
>>416
アレジさんは、秘書どころか蒔苗の爺さんの後継者ですぜ
一期の時点では、蒔苗の爺さんは派閥の首領ではあるけどほとんど過去の人よ
政敵とギャラルホルンとの癒着を暴き出し、革命の乙女を連れ込んだから表舞台に返り咲いたけど

424 トゥ!ヘァ! :2017/04/26(水) 21:34:12
南の島で隠居してましたしね

425 名無しさん :2017/04/26(水) 22:14:57
>>421
それ決めるのがその人たちですし

426 名無しさん :2017/04/26(水) 23:08:14
>>418
ひどすぎる、マジドン引きだわ…

427 SARUスマホ :2017/04/27(木) 00:25:09
>>418
アニメ史上最悪の莫迦ン督は『ぼくらの。』
そう考えていた時期が自分にもありました

マリーですらあの結末に持って行くのが精一杯だったのか……
ハシュマル発掘のちょい前から新訳Ζ三部作みたいに再構成はよ

428 名無しさん :2017/04/27(木) 00:44:13
394様 コロニーレーザー砲は出力によっては 地球上の施設を狙えますよ

実際にクロボンでは木星コロニーレーザー砲を用意してそれで地球の施設を狙って攻撃するという方法が取られていたから


ガンダムXでも同じ方法で地球の軍事施設を攻撃するオプションが存在しているから
現象や拡散しても問題ないレベルだったと思うよ、そうでないとVガンダムまでコロニーレーザー砲の技術が残っているというのは限られるし

Vガンダムでもコロニーレーザー砲もどきは普通に存在していますよ

429 名無しさん :2017/04/27(木) 03:27:30
まさに設定として学の無い馬鹿である少年兵の集まりですので監督の言う正解ルートとか行けるわけ無いと言う事ですね(無情)

430 名無しさん :2017/04/27(木) 04:41:55
知識チートで底辺共の集まりである鉄華団を救うんだ!する介入二次増えそう

431 トゥ!ヘァ!スマホ :2017/04/27(木) 05:59:34
>>425
だから物語作ったのはと書き込んだのですよ

432 名無しさん :2017/04/27(木) 07:31:46
監督と脚本でビジョンに差があるんじゃ迷走するのも当たり前か

433 名無しさん :2017/04/27(木) 09:38:39
>>430
既にいくつかある。
お約束の転生者がCGS隊員のやつと、
転生じゃないけど心を入れかえた綺麗な社長が鉄華団を支えるやつ。

まあ鉄血二次で目立つのは、死んだみんなが別作品の世界でまともな生活をエンジョイしてるやつかな?

434 名無しさん :2017/04/27(木) 10:00:53
>>433
詳しく そのふたつ

俺的にはガイアギアの救済クロスとか見たい

435 名無しさん :2017/04/27(木) 10:27:01
>>434
ハーメルンの「マルバ・アーケイ、再起する」と
「憑依した先はCGS一軍の隊員でした。」だな。

436 ハニワ一号 :2017/04/27(木) 13:49:37
夢幻会がギャラルホルンのセブンスターズや4大経済圏の上層部に転生ネタとかも見てみたいね。
特にセブンスターズ転生だとギャラルホルン改革が夢幻会によってあっさりと達成してイージーモードだろうな。

437 名無しさん :2017/04/27(木) 14:13:26
「マルバ・アーケイ、〜」みててふと思ったがクーデリア父ってどうなったん?

438 名無しさん :2017/04/27(木) 14:17:09
普通に娘から相手すらされてないかな?

439 名無しさん :2017/04/27(木) 14:20:32
>>437
ああ、本編正史の鉄血世界でのね

440 名無しさん :2017/04/27(木) 18:59:11
ギャルホルンは正義の組織ってアニメージュかメディアに載っていたけど
そうするなら劇中でもちゃんとやっているところやれよ

見返すとマッキーは夜明け撃破の為に石動とハーフピーク級動かしたり
紛争調停に乗り出したり、ちゃんとMAの見物にいくねと考えがあれどMA撃破に動いているのに

一方のラスタルはとことん妨害するわ、マッチポンプかますわで全然役になってないしな

441 名無しさん :2017/04/27(木) 20:50:25
他の件は擁護しきれんが
MAの件は正直イオクのやらかし加減が凄まじすぎたからな…
ガエリオが深読みしすぎただけとはいえ、
なんで勝手にクーデター疑惑にして
MS使って管轄外の火星に殴り込むのかと
しかも火星を荒らすだけ荒らして我関せず…身内に甘いラスタルじゃなきゃ銃殺モノだぞ…

442 名無しさん :2017/04/27(木) 20:52:21
むしろ7星だったからあれで許された疑惑

443 名無しさん :2017/04/27(木) 22:05:19
「もう監督は黙っとけ」が合言葉になっているな、そのお蔭で散々メタクソに言われていた岡田の評価が上がっていたけど
その場のノリのせいで色々酷いことに

444 名無しさん :2017/04/27(木) 22:18:21
つか、普通に鉄華団サイドだけで見るとマッキーは腹は黒いが善人で
アリアンロッドサイドが徹底的に悪人の集まり状態なんだよな…
正義の味方というなら一期のカルタみたいに恥をかかされたと思っても優先順位を間違えないぐらいの大局観を一回ぐらい見せて欲しかった

445 名無しさん :2017/04/27(木) 22:35:09
マッキー万歳な視点だと
底辺から勝ち上がった事によるトラウマもあって自分を慕っていた友人を謀殺してしまうなどの非情さを見せるが
ただ同時に底辺層だが実力のある層に同情しチャンスを与えて成り上がれる機会を作ってやり
治安維持組織に所属する者としての義務はちゃんと果たし
腐敗が酷い組織改革を行うべく日々努力し続けていたが
度重なる妨害や謀略で目をかけていた組織が酷い損害を受け、違法行為を訴えたが大した罰にならず
堪忍袋の緒が切れて同調する同志たちと決起した

こんな万歳な話をすぐに作れる程度にはマクギリス自身に友人謀殺とアグニカマニア以外に欠点や落ち度がねーぞ…

446 名無しさん :2017/04/27(木) 22:40:54
友人忙殺に関してもアインの暴走を止めなかったので断腸の思いで始末しましたーといえるぞ。
つーかガエリオ生きてやがったし

447 名無しさん :2017/04/27(木) 22:57:27
監督が色々ひねくれているからな、ただボコスカ艦船が沈むのはおかしいとかの設定はいいと思う

448 名無しさん :2017/04/27(木) 23:03:45
割と史実というか元ネタになったWW2ではぼこすか沈んでいた記憶が

449 名無しさん :2017/04/28(金) 00:23:43
まぁ、米帝さんだと、沈めた端から倍返しで新造艦が来ますが。

450 名無しさん :2017/04/28(金) 01:39:14
米帝さんは水兵が枯渇するくらい沈めとけばセーフ

451 名無しさん :2017/04/28(金) 22:43:55
ぶっちゃけ鉄華団よりソレスタの方がずっとあくどいと思うんだ

452 名無しさん :2017/04/29(土) 01:56:34
そりゃ鉄華団って結局のところ少年兵中心の傭兵団以上でも以下でもないわけで。
戦力も強くはあるが、世界観的にそこまで突出しているわけでもない。

逆にソレスタは世界規模で事件を起こす超兵器を操るテロリストなわけで。
実際ジンクス出てくるまでソレスタMSは圧倒的な性能差を見せていたわけだし。

453 名無しさん :2017/04/29(土) 09:52:29
>>448
ただ、一発や数発で戦艦や空母が悉く爆沈するってのはなかったからなあ。

454 名無しさん :2017/04/29(土) 09:58:59
まぁ、たしかに。

455 名無しさん :2017/04/29(土) 10:44:26
特に戦艦は潜水艦の長魚雷で3〜5発、航空魚雷でその倍は当てないと沈まない化け物
爆弾に至っては何十発必要なことか

456 名無しさん :2017/04/29(土) 10:45:52
あ、潜水艦じゃなくて水上艦

457 ham ◆sneo5SWWRw :2017/04/29(土) 12:18:31
3〜5発でもダメコン次第で耐えれそうな気が・・・
戦艦は簡単に沈まないし。

458 名無しさん :2017/04/29(土) 14:38:00
個人の戦果で戦艦撃沈をカウント出来てるのは
ルーデルだけだろうなあ。

普通はチームワークで複数人撃沈するもんだから

459 名無しさん :2017/04/29(土) 16:43:15
あそこまで死体蹴りされる主人公達って…あ、シンもいたか

460 名無しさん :2017/04/29(土) 17:37:40
戦艦を沈めてない主人公はコウ・浦木ぐらい?

461 名無しさん :2017/04/29(土) 17:42:36
戦艦じゃないが巡洋艦なら単独で3隻沈めてるぞ>ウラキ

462 名無しさん :2017/04/29(土) 19:13:06
シーブックは艦艇沈めてたっけ?
F91は無かったはずだけどクロボンはあったかな

463 名無しさん :2017/04/29(土) 19:34:39
セシリーが沈めてたな

464 名無しさん :2017/04/29(土) 19:42:40
ルーデルも戦艦沈めたのはチームでの戦果じゃないん?
当時のルーデルの上司がこの戦艦への攻撃で戦死してたし

465 ham ◆sneo5SWWRw :2017/04/29(土) 21:18:08
ルーデルの投下した爆弾が決定打になったから、そう言われている。
誰の爆弾が決定打になるのは運でしかないから、ようはルーデルは運がよかったといえる。

466 名無しさん :2017/04/29(土) 21:49:58
なるほどなー、なら日本にも個人で戦艦沈めたパイロット居るって扱いになるんかな?

467 名無しさん :2017/04/29(土) 21:55:31
そもそも、生きて帰ってくる人がいるのかな?というレベルだしなあ

一人でほぼ沈めたのは軽空母プリンストンとかあるが
撃墜されたとも、帰還して報告がなされたともいうし

468 名無しさん :2017/04/29(土) 22:09:24
エースを撃墜したのは誰か?というのも難しいレベルだしなあ

笹井を撃墜したマリオンとか、加藤を撃墜したパッカードとかは判明してるが
陸軍トップエースボングを撃墜したのは誰か?って今でも議論になってるし

469 名無しさん :2017/04/29(土) 22:09:46
未帰還で誰が沈めたかわからんだけでとどめを刺した個人は確かに存在するもんね

470 名無しさん :2017/04/30(日) 09:35:42
逆にビスマルクの舵のように致命傷を与えた者も居ますし

471 名無しさん :2017/04/30(日) 09:37:50
命中率八割超えの急降下爆撃機隊で先陣切って部隊誘導してた隊長も同レベルな気がする

472 名無しさん :2017/04/30(日) 11:10:10
優秀な編隊長ってのもチートの極みよなあ

しかし調整未了のゲルルグで出張った挙げ句、「邪魔です!大佐!」されるとかシャアってやっぱり愉快な奴だ

473 名無しさん :2017/04/30(日) 13:25:36
シャアはチームプレーより個人プレーやね。

474 名無しさん :2017/04/30(日) 14:10:38
小説版のレイヤーはチームプレイしていたな

475 名無しさん :2017/04/30(日) 15:21:05
シャア「ガルマ。俺にいい考えがある」

476 名無しさん :2017/04/30(日) 20:58:18
ガルマ「シャア!図ったなぁ!」

477 名無しさん :2017/04/30(日) 21:19:16
>>475
シャア「良い考えがある。ゲルググをロールアウトするまで開戦を遅らせるんだ。」
ちなみにこの案がとおれば普通に火力でジオンがごり押しできる模様

一年戦争開戦前に試作機が完成している年表さんによると

478 名無しさん :2017/04/30(日) 21:24:28
つまり、ギレンは早すぎたのか。

479 名無しさん :2017/04/30(日) 21:50:39
10月の時点ではゲルググの機体は完成していたらしいが、ビーム兵器が完成するのが3か月遅れたらしい
この三か月が致命的な結果を犯したんだが・・・・

480 ham ◆sneo5SWWRw :2017/04/30(日) 21:55:30
ビームに頼らず、実弾兵器という手も。
いつ出来るか分からない武器よりも今すぐ作れる武器のほうが有効。

481 名無しさん :2017/04/30(日) 21:57:27
というか、ウィキ見てたら、10月に完成していたゲルググをシャアに届けられたとあるんだが。
つまり、歴史が違っていたらサイド7でガンダム対ゲルググなんてのもあり得たかもしれない。

482 名無しさん :2017/04/30(日) 23:01:53
>>480
何が何でもビーム兵器とセット運用しないといけないわけでもなしゲルググの
性能があればマシンガンやバズーカでも十分戦果は上げられるだろうからな

483 名無しさん :2017/04/30(日) 23:03:41
実際にジャイアントバズを使ってるしな。ゲームだと
でも、マシンガン系はゲルググMしか使えない。なんでだ

484 名無しさん :2017/04/30(日) 23:12:09
>>483
ゲルググMはゲームを除けば0083が唯一の映像作品だからな
あの時のシーマ艦隊はまともな補給が受けられずに本来の主装備だったゲルググ用ビームライフルの
運用ができなくなって仕方なくMMP-80マシンガンを使ってたという設定だったはずなんだけどねぇ

485 名無しさん :2017/05/01(月) 01:45:33
>>482
無理
ゲルググの性能って実際にはGM以下で基本性能だけならリックドムのが高い
ゲルググの本領はまさにビームライフルとビームナギナタの両方を運用できるという一点にあるわけで、そうでないならリックドムで十分なのよ
それこそ決戦兵器といわれながら新兵でもあまり腕がよくない連中に割り当てられてた状況や、それこそ評判の悪いシーマ海兵隊が最新鋭のゲルググMをさくっと受容できたりするあたり、ジオン上層部におけるゲルググの評価は押して知るべしレベルだよ

486 名無しさん :2017/05/01(月) 01:46:45
それどこの情報よ

487 名無しさん :2017/05/01(月) 01:51:38
ゲルググは作外じゃ評価高いけど、実際にはエースやベテランが乗るの拒否したり、乗ったパイロットも結局すぐ他の機体に乗り換えるのが多かったりと作中評価は低いっぽいんだよな
乗り換えの習熟期間がっていうけど、それを解消するための統合整備計画だったわけで、それでも嫌われるんだからなあ

488 名無しさん :2017/05/01(月) 01:53:45
>>486
GM&リックドムとの性能比較は重量推力比とかジェネレーター出力の対比
新兵云々についてはガンダム本編(腕のいいのはザクにのってベテランのお供で、そうでないのがゲルググと整備兵が言ってた)

489 名無しさん :2017/05/01(月) 01:58:27
どっかの検証サイトでもゲルググとジムだとカタログスペックはともかく使い勝手じゃジムが上って結論でてたな
まあ特殊形状のビームナギナタじゃビームサーベルより取り回しは悪いし、射程で勝るビームライフルもミノフスキー粒子でその長所潰されてるから接近戦でもつかいやすいビームスプレーガンがより使いやすいってのも仕方ないっちゃ仕方ない

490 名無しさん :2017/05/01(月) 01:59:55
>>485
ゲルルグが新兵に割り振られてたのは、ベテラン達に機種変更の時間が無かったのとゲルルグとその他に対する信頼度の差からで性能的な問題じゃないぞ?
腕の良い新兵に割り振られ無かったのもザクやドムを使うベテランとの連携を期待されたからだし

491 名無しさん :2017/05/01(月) 02:04:49
つまりケンプファーかアクトザクを量産していればジオンは勝っていたんだよ!(暴論)
・・・・・・アクトザクは以外にアリな気もするけどね

492 名無しさん :2017/05/01(月) 02:05:37
統合整備計画で、規格を合わせた所で設計が違う以上、それぞれに癖が出るのは避けられる訳もないし

493 ナイ神父MK-2(スマホ) :2017/05/01(月) 04:21:13
統合整備計画にゲルググは含まれない筈、適応されたのはJ型からじゃなかったけ?
其に零戦よろしくザクが主力な状況下で、より性能の高いゲルググを早期に生産するのは間違いではないと思う。さすがにビームが無くとも性能がザク以下って事は無いだろうし

494 名無しさん :2017/05/01(月) 07:39:42
>>484
イボルブのラビアンローズとデンドロビゥムに襲撃した
ゲルググMはビームライフル装備してたで

495 名無しさん :2017/05/01(月) 07:40:51
後の作品の後付け設定では知らんがファーストのシャアのセルフ
「ザクと違って爆発しない」アムロに片腕を切り飛ばされて撤退した時のララァに対する返事
ザクはⅡ号、Ⅲ号戦車ではなくゼロ戦かよと思った瞬間だった
被弾即爆発のザクにベテランが良く乗ると思ったせめてドムにしろと、しかもザクマシンガンはドアノッカー扱いなのに

496 名無しさん :2017/05/01(月) 07:42:58
重量はザクよりも軽いんだよな
これは肉抜きしてるのか、同じ防御力で装甲がより
軽い金属でも開発したんやろか?

497 名無しさん :2017/05/01(月) 07:59:19
装甲軟いよ。ビームに対抗できないから余計な装甲取っ払って回避する設計。
でもまあ、代わりにクラッシャブルアーマーとかで燃料タンクの防弾的な意味合いの防御をしっかりしたのかね。

498 名無しさん :2017/05/01(月) 11:20:36
>>488
どこかの公式本に明記されているならともかくただの検証ってそれじゃ誰も信用せんだろに(汗

499 名無しさん :2017/05/01(月) 11:29:45
ゲルググの装甲が柔いという話も俗説の一つだがな。公式から明言されてるわけでもなし。

500 名無しさん :2017/05/01(月) 17:33:29
ある意味大洋のMSの極地ってブグになりそうだな
レイヴンも非人道的だけど研究していそう

501 名無しさん :2017/05/01(月) 18:06:15
>>500
大陸へどうぞ

502 トゥ!ヘァ! :2017/05/01(月) 18:07:40
そういや今度アクシズ探検の外伝がアニメ化されるんでしたかね。

503 名無しさん :2017/05/01(月) 18:10:07
シャアとハマーンか?

504 トゥ!ヘァ! :2017/05/01(月) 18:12:20
いや、トワイライトアクシズ。

505 名無しさん :2017/05/01(月) 20:03:50
これ前から話題になっとるで

506 トゥ!ヘァ! :2017/05/01(月) 20:09:49
知ってるで。

507 トゥ!ヘァ! :2017/05/01(月) 20:11:12
なんで取りあえず話題になればと思いまして。
確かアレックスやらバイアランやらがまた出てきてくれると聞いたので。
UCでも登場しましたが今度はどんなバイアランが見られるのかなぁっと。

508 名無しさん :2017/05/03(水) 08:38:51
>> 507
ああガンダムなのが確定したイゾルデですか。

509 トゥ!ヘァ! :2017/05/03(水) 13:33:46
アレックスなトリスタンとかもね!
取りあえず懐かしい機体が見れるのは嬉しい。

510 名無しさん :2017/05/03(水) 13:36:19
そもそも軍事的にはまだ退役してないはずなんだけどねぇ>無印ジムやザクですら

511 トゥ!ヘァ! :2017/05/03(水) 13:45:31
あんまり映像化されてくれませんからなぁ

512 名無しさん :2017/05/03(水) 13:50:25
UC96年でもまだ26年ぐらいしかたってないから近代化はかって退役させるわけがないという

ジムについてはジム2やジム3という近代化改修があるけどね。
本編映像(Ucは除く)だと基本ジム3に改修されたジムしかでてないんだよねぇ

まあメタ的に活躍できないから写してないだけなんだろうけどさ
あとNt-1とかだと量産型のジムカスタムかクウェルに取られる気がして仕方がない

513 トゥ!ヘァ! :2017/05/03(水) 13:56:12
トリントンの両軍同窓会みたいなのは中々起きませんしね。

514 名無しさん :2017/05/03(水) 22:06:54
>>513
プラモの売り上げというメタ的な事情で移らないしねぇ
Zのジャブロー攻略戦で一応近いのがあったけどね。

515 名無しさん :2017/05/05(金) 10:44:22
>>512
ジム3はUCに出てきたのはヌーベルジム3の立場に公式で位置する新規製造分ですしねえ。

516 名無しさん :2017/05/05(金) 12:55:39
プラモが制作当時ジム改やカスタムを出してない0083は正直ジムコマンドで良かったのではないだろかと思えなくもないあたりが・・・
あるいは無印ジムやジム2で
>>515
バンダイが版権持ってるだろうからヌーベルジムも出せるとは思うけどね。

517 名無しさん :2017/05/05(金) 15:09:44
ジムはリニューアルされてから随分かっこよくなったよね

518 名無しさん :2017/05/05(金) 15:13:32
初代ガンダムもあの粘土細工か何かか?って位大雑把な見た目が細部までまでしっかり描かれてると格好良いよね

519 名無しさん :2017/05/05(金) 19:49:41
>>516
だがしかし、設定で存在塗りつぶされたからなあ。
新規製造分のジム3が存在していてそれが生産配備されたってことになってしまった。
それが外見上ZZのと違いがあるUCのという。

520 名無しさん :2017/05/05(金) 20:08:11
>>519
というかメタ的に見てコマンドなどのC系列の改修機がヌーベルジムになるとおもうからどうとでもなるとおもうぞ。
そり代わり新規製造という設定がなくなるとはおもうが

521 名無しさん :2017/05/13(土) 23:13:14
ZZの連邦軍は初期案だとディジェの改良型を量産配備するつもりだったらしい
これ実現していたら面白そうだったな

522 名無しさん :2017/05/13(土) 23:18:18
リックディアスの量産とか正気か?って言われてとりやめたんだろうなぁ

523 名無しさん :2017/05/13(土) 23:31:40
ニコ動で夢のマロン社みたが、あのジャブロー戦を30分で見てみたい

524 名無しさん :2017/05/15(月) 07:38:38
リンク求む

525 名無しさん :2017/05/15(月) 20:54:42
F91でふと思った疑問
CBのマイッツァーじいさんとかドレルさんとかその他もろもろって一体どうなったの?
ちなみにクロスボーンガンダムは未視聴無知識

526 名無しさん :2017/05/15(月) 20:57:25
公式では不明

クロボンガンは同人誌やろでfa

527 yukikaze :2017/05/16(火) 01:14:19
>>522
性能的には悪くないだろうが、あれ確か生産性悪かったような・・・
まああれ量産する位なら、ヌーベルジムⅢ量産でいいじゃんとは思うが。

528 名無しさん :2017/05/16(火) 04:06:32
>>527
AE社はしれっと量産していたし。

529 名無しさん :2017/05/16(火) 06:06:20
それでも高級量産機扱いじゃ無かったでしたか?
その割には武器の性能がよろしくないんですよね。
パワー不足か命中率低いかで

530 名無しさん :2017/05/16(火) 09:45:53
ディアスって機体構成的にもスペック的にも扱いにくくって余っちゃったから
改修してシュツルムディアスに仕立ててアクシズに流してたような・・・
同じく内部仕様的な問題でネモも無かった事になってるし
コスト的な問題でネロはコンペ脱落、みんな大好きゼクアインもNDが使ったせいでアウト

やっぱりジムがモアベター、という話になる様に後付してた筈。

531 名無しさん :2017/05/16(火) 21:15:44
そしてあっさりと開発に成功していたジェガンが諸悪の根源。
前身のジェダがRGM-88XでジェガンがRGM-89ということは、89年には正式量産開始となるはず(制式番号は量産開始と同時に割り当てられる)なので、
エウーゴの切り札であるガンダムチームの一角が未だにMk-Ⅱであるときに、その完全上位互換が詳細設計を終えていたことになる。


ジェガンとネロとゼク・アインとディアス系列を比較したらどう見てもジェガン一択。
しかもその気になればブライト艦隊(ZZ最終話のあれ)に先行量産型が積めるとかなったら勝負は終わってる。

532 名無しさん :2017/05/16(火) 21:23:07
>>531
ないない
ジェガンの存在をアムロが知らなかった時点でない>89年採用
ジェダで基本データ取りをしていた段階じゃあない?

533 yukikaze :2017/05/16(火) 23:57:48
まあifを言っても仕方がないと思うが、エウーゴとティターンズの全面抗争が
数年位先延ばしされていた場合、各陣営の主力MSってこんなもんなんだろうか。

ティターンズ バーザム(乃至はジムⅢ)
エゥーゴ マラサイ
アクシズ ガザD(乃至はガ・ゾウム)

バーザムは、当時のゴタゴタで旧ジオン系の技術者が設計に入っていたみたいなので
それが外された場合、バージムみたいになっているかもしれんが。
エゥーゴは、元々マラサイを主力にする予定だったので、何もなければそのまま。
アクシズも、汎用性の高いガ・ゾウムか、生産性と取得コストが低いD型のどちらかだろうなあ。

534 名無しさん :2017/05/17(水) 00:03:22
>>533
ジム自体が
無印
C系
N系にわかれてますしねぇ。
アクシズはリゲルグかガルバルディー系列であるガズL/Rを正式量産機にする可能性も

535 yukikaze :2017/05/17(水) 00:23:25
>>534
グリプス以降のアクシズは、棚ぼたでの戦力空白期に拡大したはいいけれど
拡大に組織が追いつかずに自壊でしたからねえ。
てかあいつら本当にMS手当たり次第開発しまくっている辺り、『少々の性能差なんて
連邦には通用しねえんだよ』って、トラウマになっているような気が。

ただ、ガザシリーズに見切りをつけたとしても、ドーガ系列に行くまでの間の
リリーフは必要な訳で、アクシズだけの技術力で言えば、ドライセン辺りか。

536 名無しさん :2017/05/17(水) 00:31:34
>>535
富野監督にミリタリー知識がないというかWW2前提になっているせいとバンダイの無茶ぶりでどんどん新型出してるからなぁ
本来ならゲルググかガルバルディーが主力になっていてガザシリーズで更新か新兵向けでドライセンが次期主力あたりに落ち着くとは思う。


あとマラサイは連邦主力がハイザックであるから外見が史実ネモと同等になっているかも。

537 名無しさん :2017/05/17(水) 07:44:39
>>535
Mk-Ⅱの簡易量産機(GMⅢ)が普通に構想中に配備されてたりするのを見れば危機感は当然というのがなんとも。
そして、手当たり次第に増えた後付のせいだとしても、一年戦争ではガンダムより強いジム(反応性除く)が、
どう贔屓目に見ても数十機単位(ジムコマンド、後のジム改である後期生産型、ジムスナイパーⅡ)のレベルで量産されている。


そういう意味でジェガンがなくても量産機のスペック向上はわりとトンデモなかったり。
連邦が仕事しなくなったのはクロスボーンガンダムの後(量産型F91の後が続かなかった)から。

538 名無しさん :2017/05/17(水) 08:21:12
V以降の時代じゃビーム兵器の自己生産すら覚束ないほど、技術レベルが衰退してるんだよな
クロスボーンの漫画の人の解釈じゃ

539 名無しさん :2017/05/17(水) 09:31:22
まあないわー>ゴミの解釈
髭やGセルフと間違いなく繋がらないし。
Gセルフを見るに最低でも地球連邦が健在だった時期に軌道エレベーターの建設をしている+金星圏の開発をしているから技術が衰退しているわけがないという。
むしろ一部技術は発展しているのでは?

あと宇宙空間の真空というほぼ理想的な保存がなされていたエゥーゴが運用していたレコアゲルググがネモを一機潰してレストアしてるんだからまともに保存が出来てないMSが運用できるはずがないという。

まだどこかで旧ジオン系の製造ラインを発見してそれらを製造しているとかの方がマシだと思うな。

540 名無しさん :2017/05/17(水) 17:29:35
ガザ系見てて思うがあそこまで設計変更するなら新規で開発した方が良いと思う

541 yukikaze :2017/05/17(水) 22:28:59
>>537
ドーガ系列でもジムⅢ型の後期型相手だと、鼻歌レベルってわけにはいかんしなあ。
とんでもないブレイクスルーかまして、デナン系繰り出すんならまた違うけど。

>>540
ガ・ゾウムはガザDとのパーツ共用度こそ高かったが、実質、新規設計機やで。

542 名無しさん :2017/05/17(水) 22:34:31
>>541
地味に気がついたのですが。ティターンズだとジムクウェルのジム3相当の改修型というある意味でガンダムMK2正式量産型ぽいのを出してくるのでは?>ティターンズの量産型MS
ジムNとジムQってNT-1とMK2の間にある量産機って設定ぽい上に細部こそ違うけど印象的にはNT-1のバックパックをつけたガンダムMK-2って感じですし
バーザムわりもそっちのほうがありえるかなぁーと

543 名無しさん :2017/05/18(木) 18:47:52
一番必要なのはちゃんとしたスペックをいつでも発揮できる機体なんだよな
テレビ映りがいいからピーキー機体がヒャッハーするけどさ

何かのssで整備性最悪だけど高性能機配備したよ→延々とハラスメント+ヒットアンドウェイかます
→整備性悪いので本来の性能が発揮できないのでフルボッコって見たことがある

544 名無しさん :2017/05/18(木) 19:14:11
>>543
ノイエ・ジールやデンドロとかなら整備性悪くても要所要所に使うような機体だから問題ないんだけれどね
常に活躍させるような機体で整備性悪いとかよほどの理由が無い限りつかわんよなぁ
まぁアニメだと大体よほどの理由があるしピーキー機体は機体も中身も化け物な上に大体整備班も有能だから整備性悪くて問題余りないし

スパロボのアストナージネタも最近はアストナージさんが出ること減ったから目立たないね

545 名無しさん :2017/05/18(木) 20:43:38
すべての兵器において稼働率と安全性は重要だからね……。
カタログ並べてジムカスタムなら場合によってはジェガンと張り合えるねとボケたことがあるんだが、
ジムカスタムは公式で外板破損の軽微な損傷→駆動系にダメージが拡大→自爆(バニング大尉)となるくらいカッツカツだったからな。
一方のハサウェイのジェガンなんかろくな修理無しで再出撃してほぼフルスペックを維持してたし。


特機におけるその結果がνガンダム(股関節にビームサーベルなど効かん)とサザビー(フルオートパワーダウン)なんだが。

546 名無しさん :2017/05/18(木) 20:48:57
>>545
チョバムアーマーつけていれば1チャンスだったとおもうけどねぇ

547 名無しさん :2017/05/18(木) 20:57:04
ってかジムカスって機体構造はおそらくNT-1と変わらないはずなんだがなぁ・・・。
多分だがよほどの致命的な損傷だったんじゃあないかなぁ?>バニング機の損傷
とはいえコンピューターのエラー報告とか自動消火とかそれらが動いてない方に違和感

548 名無しさん :2017/05/18(木) 22:06:56
>>544
まあ現実に近すぎる展開やったら盛大に白けるからなあ

そういや最初だとジェガンでようやくガンダム量産できたーだったらしいな
そうなるとどんだけ化けもんだったんだよガンダム

549 名無しさん :2017/05/18(木) 22:42:35
>>ジェガンでようやくガンダム量産

今だと百式とほぼ同等って設定だったはずだけど昔はそんな感じだったのか

550 名無しさん :2017/05/18(木) 23:22:32
>>547
機体の装甲はジム、整備にかかる手間と余裕の無さはガンダムと表現したらどれだけヤバイかが見えるはず。

ジムの高級機はそこら辺のカタログ外を犠牲にしながらの高性能だったのだろうと勝手に解釈してる。
だからジムスナイパーⅡよりジムⅡの方が優秀で、ゼクシリーズやネモ・ネロ路線、ディアス系列が主力にはなり得なかったのだと。
ガンダムMk-II並みの高性能をジムの整備性で実現したのがジェガンで、故にジェガンはとんでもない量産機なんだとすれば丸く収まる気がする。

551 名無しさん :2017/05/18(木) 23:35:19
ジオン共和国ってある意味宇宙世紀一番の勝ち組だよな
責任全部ザビ家に押し付けて、こっちは手厚い支援
そして邪魔な強硬派は離脱して連邦軍に潰されるって

552 名無しさん :2017/05/18(木) 23:40:38
Gセルフでもジオン共和国の後継組織がまだ現存するらしいよ

553 名無しさん :2017/05/19(金) 08:01:10
>>551
ジョニー・ライデンの帰還だと、さらにジオニック等の軍事技術の売却益、各サイド復興の為に集まる人と物で経済的にも勝利してる事に

554 名無しさん :2017/05/19(金) 20:03:42
>>549
F91前あたりにジェガン系列は性能的にはνガンダム化しとるからね。

555 名無しさん :2017/05/19(金) 20:57:25
まあ30年も経てばなぁ

556 名無しさん :2017/05/19(金) 21:23:19
サラミスくんも一年戦争からザンスカールまでで大分パワーアップしてたんだろうな

557 名無しさん :2017/05/19(金) 21:36:34
>556
ザンスカールの時のサラミスの性能で最低限わかっているだけで
ビームシールド装備
大気圏を単独で突入と離脱可
大気圏内を飛行可能(おそらくミノクラ装備)
ですからね

558 名無しさん :2017/05/19(金) 21:44:16
サラミスと思えぬレベルの魔改造っぷり

559 名無しさん :2017/05/19(金) 21:48:16
てっきりクラップ級に置き換わっているかと思ったら、まだ運用していたのか

560 名無しさん :2017/05/19(金) 21:57:50
クラップが実質艦隊旗艦向けだしね
汎用機はサラミスに押しつけられている感じ

561 名無しさん :2017/05/19(金) 22:03:59
シャアの反乱以降は大きな抵抗組織が無くなったから軍縮の影響でクラップでさえコストが問題視されたからね
しかし魔改造と魔改修されて80年近く運用されるとは思わなかっだろうな

562 名無しさん :2017/05/19(金) 22:10:29
そもそも下手すると200年ぐらい現役のアクアジムさんにはかなうまい・・・
連邦の終日まで海軍で現役だったらしいからな

563 名無しさん :2017/05/19(金) 23:05:44
多分アクアジムさんが200年も使われ続けているならサラミスあたりも使われ続けている可能性高いぞ…

564 名無しさん :2017/05/19(金) 23:09:43
Gセイバーの時代には設定の都合上影も形もないけど、そのあたりもいるんですかね

565 名無しさん :2017/05/19(金) 23:13:47
そりゃ地方も地方の部隊や民間に払い下げられたりとかでどっかで使われ続けてるんじゃない。

566 名無しさん :2017/05/20(土) 00:10:25
マゼラン級は完全に退役したのかな?

567 名無しさん :2017/05/20(土) 00:17:48
画面の外で活躍しているのでは?
マゼランとサラミスはほとんど兄弟みたいな設計のはずだしね

568 トゥ!ヘァ! :2017/05/20(土) 00:23:24
Zでは設定上エゥーゴもティターンズも連邦も運用しており、センチネルでは改修して空母になったのが登場していたりしましたね。>>マゼラン級

569 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/20(土) 08:33:00
マゼランとサラミスは魔改造に次ぐ魔改造で長く使われているから、長生きだよなぁ。

570 名無しさん :2017/05/20(土) 08:36:54
でも、早く退役してるよね。マゼラン
サラミスがVやF91でも運用してたのと対照的に

571 トゥ!ヘァ! :2017/05/20(土) 09:26:14
大艦巨砲主義に傾き過ぎた船だったようですからね。つまるところ戦艦であり過ぎたわけですな。
航空兵力時代ならぬMS兵力時代では生き残り難い船だったようで。

それよりも護衛に艦隊防衛、偵察にと手頃なサイズと値段で使い勝手のいいサラミスの方が生き残ったというわけ…という話のようです。

572 yukikaze :2017/05/20(土) 09:40:01
>>570
航路防衛のために数がいる巡洋艦と違って、まだ代替可能な数だからねえ。
アイリッシュ級やカイラム級で代替できなくても、クラップ級で代替するのも
不可能ではないですから。

573 名無しさん :2017/05/20(土) 09:56:27
ラーカイラム級もいくつかタイプがあるし、アイリッシュ級も実質巡洋艦としてかなり運用されていたっぽいね。
発展の余地などの面からかマゼラン級だけは比較的早期退役に相成ったみたいだけど。
ラーカイラム級、クラップ級、アイリッシュ級、改アレキサンドリア級、改サラミス級、これにゼネラル・レビルが実質連邦宇宙軍の完全に整った戦力。

574 名無しさん :2017/05/20(土) 10:02:24
>>562
アクアジムさんや水中型ガンダムはがんばり続けましたから。中身が相当変わっているらしいけど。

後、連邦海軍のヒマラヤ級、艦首側甲板も飛行甲板で本格的正規空母なタイプも結構あったりと、
大量に建造したのはいいが、建造場所により外見というか性能が変わりすぎて同一クラスというのが信じられない事態になりそうな事態に。
しかも、これ他のミサイル巡洋艦や駆逐艦、小型潜水艦とかと同様一年戦争中や戦争直後に就役した物だから結構後まで稼働させられるのよね。(まあ百年くらい実質造り直しながら維持されていても疑問に思わないが)

575 yukikaze :2017/05/20(土) 10:34:58
しかし後知恵論全開OKとした場合、ジオンの開戦時の巡洋艦戦力って何が正解だったんだろ。
ネタで出した夢幻会がジオン上層部になっていたらでは、逆シャアのムサカ級類似品と
F91のザムス・ナーダ級駆逐艦相当のフリゲート艦てのを出してみたが。

政治的にコロニー落としを不可とした場合だと、ジオンは原作以上に防衛する航路が増えることになるから
『量産性が高く』『最低限の砲撃力を持ち』『MS運用が可能で』『比較的安価』

これって・・・サラミス改ですかねえ。

576 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/20(土) 10:48:55
サラミス改って、主砲とミサイルポッドを撤去してマゼランの主砲とMS運用能力を付加したものですよね。
・・・もし一年戦争の連邦軍転生ネタなら、マゼランより作りやすいとかで早急にアイデアが出されそうかな?

577 名無しさん :2017/05/20(土) 10:58:06
>>575
連邦がサラミス級を使い続けてたのは既存のドッグと製造ラインの流用と拡張で済む所も理由の一つ
サイド3でサラミス級等の建造をしてたならそれを使えば良いけど
そうで無いなら初期投資は新造艦用意するのと対して変わらん気がする

578 名無しさん :2017/05/20(土) 11:20:21
>>575
連邦宇宙軍がサラミス級を運用し続けたのは以後の新型艦艇とも規格が完全に共通なことから既存のドックと製造ラインが流用できるってことがかなり大きめ。
だからそれがないサイド3では新規建造をするのと大して変わらない事態になる。

579 名無しさん :2017/05/20(土) 11:22:32
まあ、連邦軍全体でいうなら規格と基本さえ共通なら外観や装備が多少違っていても同一扱いする程度にガバッてはいますが。
ただ、それは連邦という国家の製造ラインで製造できるから、ということで連邦の製造施設と同一の物を持っていないと新規建造になります。

連邦軍の設備を利用できたジオン潜水艦部隊は連邦規格使ってるから連邦軍に接収された後も艦艇についてはそのまま運用かのうではある。

580 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/20(土) 11:33:39
同じように拿捕・接収した艦の魔改造で、サラミス改が作れそうな気がしますね。
Zとかでエゥーゴが月面の連邦軍基地に停泊中のサラミスを接収した話があったし、
ただでさえ、ジオンは戦艦の隻数でも連邦に劣ってますし。

581 名無しさん :2017/05/20(土) 11:42:28
一応再度3駐留軍もいたはずだからサラミスの製造ラインはありそうだけどね>サイド3

582 名無しさん :2017/05/20(土) 11:54:03
エゥーゴは反地球連邦って組織名の癖に、実際は連邦軍の一部だからサラミス級接収運用に忌避感は無いだろうけど
ジオンは連邦からの独立を掲げてるからなあ
連邦の軍事力の代名詞ともいえるサラミス級の運用は、国内世論の反応が宜しくなさそう

イヤ、外装をジオン風にするとかのごまかしで行けるか?

583 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/20(土) 11:59:03
かといって、鹵獲兵器にそんな改造している余裕なんてないしなぁ・・・

584 名無しさん :2017/05/20(土) 12:33:09
青の軌跡に出てくるトライデントって公式であるガンダムでいうと何が近いんでしょうか?自分のなかではサイコガンダムみたいな大型の物を想像してました。

585 名無しさん :2017/05/20(土) 12:44:40
>>581
駐留軍が居るのと造船設備があるのはイコールではないのよ。
特に当時は地上とかに重要造船施設があったし。

586 名無しさん :2017/05/20(土) 12:45:48
>>583
結局、新造で自分たちがサラミスと似たような思想に基づいた艦艇を造るしかないわな。
その後、長い期間使える事考えればまあ投資の意味はあると思う。

587 名無しさん :2017/05/20(土) 12:47:07
結局ジオン共和国は最終的にはサラミスとかクラップいれてるんじゃあないかなぁ?

588 名無しさん :2017/05/20(土) 12:48:34
>>587
その前にジオン共和国は連邦に統合される。
後、その直前期でもジオン系の艦艇を連邦の技術取り入れつつ改修して運用している。

589 名無しさん :2017/05/20(土) 12:50:01
ジオン共和国軍は結局、ムサイとかを使い続けたんだよなぁ。
ユニコーンでも出てきているけど、かなり近代化改修しつつ運用していたみたい。
まあハイザックとかジオン系列の外見を持ったMSの供与機が主力だろうけど、シュツルムディアス導入したりとMS戦力はそれなりに高いだろうしなぁ。

590 名無しさん :2017/05/20(土) 12:52:41
ハイザックが供与されたんなら普通に考えるとあと30年ぐらいはハイザックを運用してるだろうしねぇ。(性能面で十分すぎるから)

591 名無しさん :2017/05/20(土) 13:00:08
ハイザックカスタムとかも供与されていたみたいだしね。
シュツルムディアスもAEから導入していたし。

592 名無しさん :2017/05/20(土) 13:04:04
ハイザックも近代化改修を受ければジム3程度にはなるだろうしねぇ。
なんでザンスカさんがきたあたりだと悪くってジェガンか良い状況だとジャベリンが配備されているはずだしねぇ

クロボンの旧ジオン共和国はしらん

593 名無しさん :2017/05/20(土) 13:08:18
ザンスカールが来る頃のサイド3政府軍にはヘビーガンが配備されているだろうしなぁ。
サイド3の生産力を活かして近代化改修をしてあるのが。

594 名無しさん :2017/05/20(土) 13:11:33
ヘビーガンってどっちかというと悪い方だとおもう。

595 名無しさん :2017/05/20(土) 13:20:04
>>594
当時のコロニー国家の有力な主力機はヘビーガンが良いところ。
ジャベリンは連邦軍の主力機だから連邦軍を完全に取り込んで国軍にでもしないと難しい。

596 名無しさん :2017/05/20(土) 13:20:50
地上国家についてはリガミリティアとずぶずぶの関係になってるところが有力な地域では多いから、
Vガンダムやガンイージが配備されていくだろうけどなぁ。

597 名無しさん :2017/05/20(土) 13:23:12
>>595
いやジェガンの方が良いだろうjkって意味
>>596
ジェイブスじゃあないかなぁ?

598 名無しさん :2017/05/20(土) 13:31:38
>>597
ジェイブスはフォンブラウンにしか配備されていない最新鋭機だから。
あと、地上諸国の連邦軍はガンイージとか運用している。

599 名無しさん :2017/05/20(土) 13:32:44
ただまあ、前も言われていたけど量産型TMSを含むグリプス戦争末期以降のMSも近代化改修されて現役続行しているだろうなあ。

600 名無しさん :2017/05/20(土) 13:47:42
>>598
いや多分地上テスト機とかもあるだろうから連邦軍地上本部とかで運用されているんじゃあない?
その後の周辺に配備って感じで

601 名無しさん :2017/05/20(土) 14:11:46
>>600
そも地上本部ってあるかでさえ不確かだからなあ。
各地の有力な方面軍がVやガンイージとかを運用していたらしいが。

602 名無しさん :2017/05/20(土) 14:13:13
ザンスカールが出てきたころの連邦地上軍って実質的に方面軍の管轄区域=地域国家みたいになっているからなぁ。

603 名無しさん :2017/05/20(土) 15:35:39
あの時代の実質的に分裂した連邦地上軍の総司令部ってパプアニューギニア基地、アデレード、ダカール、キャリフォルニア基地、佐世保基地、ベルファスト基地のどこか。
ってところなのかな。

604 yukikaze :2017/05/20(土) 17:52:14
>>586
そうなるわなあ。
と・・・なると、一企業でもそれなりの戦力を作ってのけた、クロスボーン・バンガード
あたりを参考にした艦艇になるかねえ。
うまくいけばザンスカールあたりになる(ビームシールドは無理だが)だろうが。

605 名無しさん :2017/05/20(土) 17:59:09
ムサイ後期型を最初から作れば良いような気がしてきた

606 名無しさん :2017/05/20(土) 18:28:50
>>605
未来の艦艇をまねしようとしても技術的に達成できるかわからんし、
その時点でできる最善を目指したムサイ後期型とかにした方が安全確実だね。

ムサイの初期型でさえ近代化改修でUC100前夜でも現役張っていたのだし。

607 名無しさん :2017/05/20(土) 18:47:33
>>584
特にこれと言ったモデルは明言されてなかったと思う。
個人的には手足の生えたデンドロと思ってる。

608 名無しさん :2017/05/20(土) 19:38:08
ムサイのコムサイのシステムを除くのは、さすがにアウトかな?

609 名無しさん :2017/05/20(土) 19:59:33
>>608
排除したらその役割を担う艦艇が別個に必要になるのがなぁ・・・

610 名無しさん :2017/05/20(土) 20:06:01
コムサイのシステム自体、独立して運用するという手は?
わざわざ艦と一体にして運用せず、単体の輸送機として運用するほうが制約も少ないし、量産しやすいかと。

611 名無しさん :2017/05/20(土) 20:33:44
>>603
Z時代から動いてなければパプワだとおもうよ。
>>604
クロボンはサラミスとかマゼランのフレームをぱちっているから
ザンスカさんの軍事母体はサイド2連邦軍だし。技術部はサナリィだし
>>609
HLVでOK
あとバリュートの早期実用化

612 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/20(土) 21:18:12
コムサイはHLVと違って、地球上でも移動出来るから、
ガウやファットアンクルが登場するまでのMSトランスポーターに使えるのでは?

613 yukikaze :2017/05/20(土) 21:45:04
>ムサイ後期型

ニコ動やピクシブの説明だと、生産性悪いのと、カタパルトの位置の悪さから
進行方向に射出できないとかの問題あったようだからなあ。

どっちかというと、エンドラタイプで大気圏外の運用しか考えない代物の
方がいいか、ティベ型のリファインかねえ。

614 名無しさん :2017/05/20(土) 22:33:34
エンドラは大気圏突入と引き換えに武装がすんげえしょぼい

615 名無しさん :2017/05/20(土) 23:18:46
後期型まんまにする必要もないし設計を参考にする程度で良いと思う
巡洋艦としての性能を高めるならコムサイの部分を別のものに置き換えよう

616 名無しさん :2017/05/20(土) 23:25:43
大気圏突入能力と武装の両立
絵面が地味になるがザンジバルにしよう

617 yukikaze :2017/05/20(土) 23:45:53
>>616
ザンジバルは連邦のペガサス的扱いで留まるかもなあ。

夢幻会がジオン上層部になった場合、コロニー落としなんて御法度中の御法度
(それやった瞬間、地球との間での条件闘争ではなく絶滅戦争になる)なので
ルウム戦役での勝利で戦争が終わらない場合(ダイクン派がやらかしそうなんだなあ)
一時的な制宙権確保と同時に、ザンジバル級を集中運用してのジャプロー侵攻による
斬首作戦しかない訳で、それ考えると、ザンジバル級は宝石よりも貴重な艦船
(艦隊決戦にうかうかと出せないレベル)扱いになるとしか。

だってザンジバルの大量就役なんて、かなりむずいと思いますよ。

618 名無しさん :2017/05/20(土) 23:47:01
>>616
ルナツーを落としてからじゃあないかなぁ?
あとザンジバルよか多分HLVのほうがお財布に優しい

619 名無しさん :2017/05/21(日) 00:56:42
ギレンの野望だとペガサス級やアーガマ級の存在がすげえ羨ましいからな

620 名無しさん :2017/05/21(日) 00:59:49
SEEDの連合軍のドレイクみたいな、いかにもブロック工法で出来てますというお財布にやさしい艦は宇宙世紀だと割と少ないのよね。
基本的に連邦以外は個艦性能で優らないとサラミスの戦隊に殴られて死亡とかの洒落にならない事態が多発するからで、連邦と大真面目に戦争する気がある組織のMSが高級化一直線だったのと同じ理由なんだけど。


そう言えばガランシェールみたいな船である程度ザンジバルの輸送力の代替は出来そうだけど、あの高級船は果たして量産できる程度に収まるのだろうか。

621 yukikaze :2017/05/21(日) 02:03:41
>>620
ザンスカールの艦船位ですかねえ。そこら辺の船は。
クロスボーンの駆逐艦整備は『ああ・・・金がないんだな』となりますが。
(小型艦である以上、推進剤搭載量の問題から、加速と減速の間にある
慣性航行の時間が大型艦と比べると短いことを考えると(あくまで加速で
得られる速度を大型艦と同一とした場合。低速で構わないならこの限りではない)
わざわざ採用するメリットは少ない)

まあ1企業が国家作ろうとしている訳だから、そりゃあ色々なところで無理が出ますわ。

622 名無しさん :2017/05/21(日) 02:26:44
>>621
フレーム原型はサラミスを参考にしてますしね>クロボン

623 名無しさん :2017/05/21(日) 07:54:32
重武装の巡洋艦と万能の重巡洋艦と旗艦機能のある戦艦に落ち着きそうだな
勿論全部万全なMS運用能力を付けた上で

624 名無しさん :2017/05/21(日) 10:37:40
>>617
問題はジャブローを攻略してもコロニー落とししていないと連邦軍は統制を維持したまま総司令部をキャリフォルニアベースなりに移転して組織戦を続行できることなんですよねえ。
しかも連邦首都とイコールでもないんで、果たして連邦がジオンの独立を認める方向に向かってくれるか。
地球の旧国家の各地方政府とかも無事ですから尚更、抵抗能力は高いですし……。

まあ、そこは夢幻会も認識しているでしょうから各サイド政府や地球の諸政府、月面各都市の政府との秘密裏の接触で対応するのでしょうが。

625 名無しさん :2017/05/21(日) 10:42:19
どっちかというと各地方政府や勢力との外交の方が重要よね

626 名無しさん :2017/05/21(日) 10:46:22
戦力整備も大切だけど、絶滅戦争を避けつつ独立を認められるように根回し外交の方が重要性がどうしても高まってしまうよねえ。

627 名無しさん :2017/05/21(日) 10:48:14
尚、ダイクン派が地表の旧国家地方政府との接触にあーだこーだ言い出したり妨害をしださないか、だけが心配事項。
恐らく独立認められた後は、連邦の棄民政策も実質ストップするだろうしなぁ。

まあ、元となる世界が富野版かオリジン版かにより地方政府か連邦構成国のままかその力に至るまで全く変わるんだけど(汗

628 yukikaze :2017/05/21(日) 10:53:54
>>623
旗艦級戦艦と汎用巡洋艦。それにMS運用能力を重視した揚陸艦ですかねえ。
連邦のV作戦のコンセプトそのものですが。

>>624
連邦軍の総司令部がジャブローですので、ここ断首作戦で落とされたら、
少なくとも軍の指揮系統の混乱は長引くかと(首脳部だけでなく、スタッフ機能も喪失しますから)
その間に、交渉で決着させるしかないでしょうねえ。『ジャブローすら落ちているぞ』と

>各サイド政府や地球の諸政府、月面各都市の政府との秘密裏の接触で対応する

それはもう前提条件でしょうねえ。
少なくとも史実にあるようなザビ家優位主義なんて欠片も出さずに、
ダイクンが当初求めていた『スペースノイドとアースノイドとの権利の平等』
『勿論、スペースノイドもアースノイドと同様、連邦政府への義務は果たす』
と、各勢力団体の穏健派が受け入れやすい土壌を作ることになりそうですが。

ここら辺で旧ダイクン派の強硬派との間の対立がでてくるでしょうけど。
シャアが後20年ほど政治家としての経験積めばまるで違うんでしょうが、
どうもシャアは『動かないといけないことは分かるが、何で斜め上に動くんだ』
をしがちなので。

629 名無しさん :2017/05/21(日) 11:06:55
シャアはカリスマと能力はあるけど性格や性質が致命的に政治家に向いていないって人間。
だから無理に政治を行おうとすると自分の中の感情と折り合いをつければ中途半端で斜め上の方に走ってしまう。

630 名無しさん :2017/05/21(日) 11:30:15
>>624
連邦首都は推定NYだろうしねぇ。


正直火星開発にリソースガンブリした方がマシでは?
あるいはジオンだけで新規コロニーの建設か
>>627
印象的にダイクン派のほうがそれらをやっている印象なんだが>地方政府との
>>629
そもそも圧倒的に経験値が足らんし

631 yukikaze :2017/05/21(日) 11:57:15
>>630
それやらかそうにも、資金面やら何やらの問題と、それがクリアしても
連邦の介入(場合によっては武力ちらつかせての)が待っているんで
おそかれはやかれ激突する。

原作では不明だが、オリジン世界だと、ダイクン派が強硬派であり妥協ができない連中。
あの世界ではデキンが老練且つ現実的な政治家であったのに対して、ダイクンは
晩年は狂気の孕んだ思想屋になっているしねえ。ダイクンの周りもそれに酔っているし。

632 名無しさん :2017/05/21(日) 12:08:02
んで、オリジンではシャアも父親の事は大っ嫌いだしなあ。

633 名無しさん :2017/05/21(日) 12:11:00
しかしその狂気的な部分は良くも悪くも継いでしまっているんだよな

634 トゥ!ヘァ! :2017/05/21(日) 13:27:45
>>630
火星開発ジオン…いいですなぁ ロマンがある。

635 名無しさん :2017/05/21(日) 14:57:50
>>634
連邦政府も手を出しているから結局ぶつかる火種にしかならないという(´;ω;`)

636 トゥ!ヘァ! :2017/05/21(日) 15:00:47
>>635
悲しいなぁ(´・ω・`)

637 名無しさん :2017/05/21(日) 15:02:11
>>628
ただスタッフが壊滅するわけではないですからね。
連邦首都の方にも当然のごとくスタッフがいるでしょうし、
むしろ首都圏が危険になる段階になるまでは首都圏に少なくとも各国政府代表団との交渉目的も併せて地上軍幹部は多くが居る可能性が(汗
まあ、逆にオリジン版の様に地球諸国の政府の力が強いのであればその各国政府の意向が働くであろう地上軍が主流を占めることは停戦、そして講和を考える上では強硬路線の宇宙軍の幹部が中心にふきとぶのは非常に良い事なんですがw

638 名無しさん :2017/05/21(日) 15:07:35
>>630
原作では明示されていなかったけど、オリジン版世界準拠の世界線だとダイクン派は末期には狂的な強硬路線になってしまったんだよなあ。
むしろザビ派の方がまだマシな現実路線派。

尚、オリジン版世界では地球の人口もかなり多い上で、棄民政策といいつつ無理やりな移住は出来ない。しかも宇宙開発したせいで地球の環境改善予算が削られて難民発生していたりするので、
地球諸国も連邦政府への鬱憤がたまっているから交渉はできるのよね。

639 名無しさん :2017/05/21(日) 15:23:03
それやったのがとある男のガンダム戦記だったな、最後は単なる出来レースになっていたけど

640 名無しさん :2017/05/21(日) 15:33:18
戦争なんてのは出来レースであった方がいいものだけどね

641 名無しさん :2017/05/21(日) 15:44:24
出来レースと済ませられるならそれが一番だからね。もっと言うならそもそも起こすなってことになるがそうもいかない場合はね。
夢幻会として出来レース化できれば大成功ってところかなあ。

642 名無しさん :2017/05/21(日) 16:36:15
オルガの中の人が休養に入ったのはオルフェンズとアークファイブのせいで病んだ
ってちょくちょくいわれているけど、流石にガセだろ…とは言い切れない

643 名無しさん :2017/05/21(日) 16:41:23
オリジン版の世界の場合、地球の人口がかなり大きくコロニーより国力デカいっぽい。
一方、宇宙開発がスペースノイドとの対立だけではなく地球環境改善計画が計画破棄されたりと苦しんでいるアースノイドの地球連邦への不信感や怒りを招いている。
こんな感じだから、月面都市群や各サイドだけではなく地球諸国も上手い事出来レースで終わらせるための重要な接触相手になりそうよねえ。
連邦が一方的に抑えられる相手ではない分、仲介者としても、作中で連邦軍指導部が接触して説明していた有力国は期待できるし。

644 yukikaze :2017/05/21(日) 19:04:34
>>637
スタッフはいるだろうけど、危機管理の為に分散していたジャブローの人員が
ごっそり抜けた穴を早急に埋めないといけない訳で、そこら辺の調整やら
何やらに時間は確実にかかるし、戦時中であること考えると致命的なのよなあ。

あと、下手をすれば、ジャブローにあるジムB型のラインまで奪われる羽目に。
奪われなくても、ジオンがサンプル以外は徹底的に破壊するだろうから、
V作戦が遅れることに。

645 名無しさん :2017/05/21(日) 19:15:14
V作戦が遅れれば学習型コンピュータによるMSの性能更新も遅れるしな

646 名無しさん :2017/05/21(日) 20:53:12
>>631
TV版だとジオンダイクンって確か連邦議会の議員だったきおくがあるんだけど
地味にオリジン入れる場合はオリジンっていれたほうが混乱しないと思うんだー

で、TV版の設定を見るにジオンダイクンのほうが穏健派だとおもうなぁ
TV版だとソド・ザビに暗殺されているし
>>638
そもそもオリジンはダイクンとザビ家の政治的立場逆転させていると思うぞ。

647 名無しさん :2017/05/21(日) 22:15:48
そういやオリジン作るときに1年戦争なんて無理だから
4〜5年戦争でやるつもりだったと誰か言っていたような

648 名無しさん :2017/05/22(月) 00:24:44
まあ普通に考えれば宇宙と地上全域の広い範囲に渡る戦争が1年そこらで終わるはずもないものな

649 名無しさん :2017/05/22(月) 00:27:38
ボトムズみたいになりそう

650 名無しさん :2017/05/22(月) 00:30:08
バトルテックみたいにならないだけ「マシ」かもしれんが

651 名無しさん :2017/05/22(月) 00:35:48
むしろ宇宙人口の大半が殺されて、地球にもコロニー落とされているのに戦争するくらいにはぴんぴんしてる連邦は凄いっすわ。
なんでジオンはそのあとで制宙圏確保しているうちにコロニー落としを続けなかったんだろう。隕石落としでもいいけど。

652 名無しさん :2017/05/22(月) 01:52:22
>>651
南極条約を結んだからでしょ。

653 名無しさん :2017/05/22(月) 03:32:48
レビルとキシリアのせいだったかな

654 名無しさん :2017/05/22(月) 16:18:05
>>651
>ぴんぴんしてる連邦
コロニー落されたのがシドニー近郊ってことで地球の被害がそこまででもなかったのがひとつ
元々宇宙人口90億の存在がむしろ重荷だったのがパージされたことで、短期的に財政も軍の運用もフリーになったのがひとつ
90億人分の税収が消えたのは痛いが、一方で90億人をくわせるために地球から物資送ったりなんやかやしてたのが浮いたとなれば・・・・・・ね
元々宇宙への進出は増えすぎた人口の棄民政策でもあったわけなので

>なんでジオンは〜
コロニー落しはあくまで脅しで和平を結ぶ予定だったのが一つ
ルウム戦役で宇宙艦隊の被害が意外に多く、おそらく残存のルナツー防衛艦隊が万が一にもルナツー放棄して出撃してきたら守りきれない恐れもあったかも

655 名無しさん :2017/05/22(月) 19:36:53
後コロニー落とすレベルの核パルスエンジンの量産や作戦にかかる諸々がジオンにとってかなりの負担だった

656 名無しさん :2017/05/22(月) 19:40:12
なるほどなあ。ジオンも最初のコロニー落としでギリギリだったわけか。

657 名無しさん :2017/05/22(月) 19:47:30
ルウム戦役自体が、再度のコロニー落としの為に進撃するジオン艦隊とそれを阻もうとする連邦艦隊との衝突だった訳だしね
MSの投入でジオンが圧勝した印象が強いけど、投入までは連邦艦隊が圧倒してたからね
投入後も、ロドニー・カニンガンはじめ連邦艦隊は苦戦奮闘してたみたいだし

658 名無しさん :2017/05/22(月) 21:30:28
地球侵攻作戦実行して資源地帯を取れなかったら完璧に自滅してたな

659 名無しさん :2017/05/22(月) 21:31:34
取っていたぞ>オーストラリアとか

660 名無しさん :2017/05/23(火) 07:28:41
>>654
北アメリカの穀倉地帯にもコロニーの破片が落ちたよ。

661 名無しさん :2017/05/23(火) 07:42:35
>>660
それ0083やろ

一年戦争に落ちてたらデラーズ達が北アメリカに落とさんよ
他の破片は太平洋に落ちたで

662 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/23(火) 08:35:59
ブリティッシュ作戦のコロニーは北アメリカにも落ちてるよ。
オーストラリアに落ちたのは前端部だけで、
崩壊したコロニーの破片の1/3が太平洋に、
2/3が北アメリカに落下しています。
公式設定で発表されていることですよ。

それに、あれだけ巨大なコロニーが大気圏突入後に崩壊して、破片は全てオーストラリアだけに落ちた、なんていうのは考えられないでしょう。

663 名無しさん :2017/05/23(火) 08:41:12
細かい破片なら東アフリカにも落ちたのが、ゲームブック「灼熱の追撃」で確認されてるで。

664 名無しさん :2017/05/23(火) 12:04:15
てことは北アメリカは二回コロニー落としを受けてんのか

665 名無しさん :2017/05/23(火) 12:05:20
よくもまあ、コロニー落としを受けて反ジオンの塊になってるであろう
北アメリカで新ジオンになれるよな。ガルマとか

666 名無しさん :2017/05/23(火) 13:00:12
勝ち組に群がる変節はどこにだっているし・・・

667 名無しさん :2017/05/23(火) 13:58:58
むしろガルマのコミュ力も凄い

668 名無しさん :2017/05/23(火) 20:09:03
>>659
取れなかったらなのに何故取っていたぞと返したんですの?

669 名無しさん :2017/05/23(火) 20:22:07
サンダーボルトの漫画家の人のサラ飯やっとるな犬HK

670 名無しさん :2017/05/23(火) 20:22:10
多分、CEのオーストラリアと勘違いしたんじゃ?

671 名無しさん :2017/05/23(火) 23:34:07
ジオンが地球制圧しても結局ガルマとマ・クベが内ゲバ起こすという

672 名無しさん :2017/05/24(水) 13:24:59
ジオンの侵略事情は複雑怪奇なり!

673 名無しさん :2017/05/24(水) 16:53:17
>>671
どうだろ?流石にマ・クベもガルマ相手だったら一線引くんじゃないか?
二人ともキシリアがしかめっ面するような事はしたがらんだろうし

674 リラックス :2017/05/24(水) 17:31:30
むしろコロニー落としで億単位の犠牲出てそれな連邦の事情が複雑怪奇

>>673、むしろキッシーが両方の手綱を握れば

675 名無しさん :2017/05/24(水) 18:20:02
てか、二人って、仲が悪いか?
マ・クベだって、ザビ家という親の七光りを持つガルマを邪険したらどうなるか分からん小物でもないでしょうし。

676 名無しさん :2017/05/24(水) 20:20:01
>>675
方針がまるで違うからそこからこじれそう
作戦上障害になるとして南極条約違反も辞さないマ・クベとおぼっちゃんで穏健派なガルマじゃ

677 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/24(水) 20:23:48
ガルマとトラブルを起こしたら、地上から退くときにTHE ORIDINのごとく地上で殿を命じられるだろうな。
撤退は無くても、何らかの左遷を受けるだろう。
素直に従っているのが賢明じゃないかな?

678 名無しさん :2017/05/24(水) 20:29:12
あれでキシリアはガルマには色々と甘いからな。ガルマを蔑ろにするような真似したらキシリアから睨まれると思うぞ

679 名無しさん :2017/05/24(水) 20:31:02
基本ガルマが善政していざって時はマ・クベが言いくるめて強行するのが一番良いんだが

680 名無しさん :2017/05/24(水) 20:34:45
驚くべき事にギレン含めてザビ家全員がガルマに甘いんだよな
基本的に親や子の関係がギスギスしてたザビ家唯一の癒し成分だった

681 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/24(水) 21:30:38
癒しが居なくなったから、空中分解したんだなぁ・・・

682 名無しさん :2017/05/25(木) 19:58:41
行政能力だけで言えば間違いなくザビ家の至宝だったからな…
連邦のおひざ元と言える北米で民心を集めるっていう怪物的手腕はマジで異常だった…

683 名無しさん :2017/05/25(木) 22:30:31
ギレンの野望のIFディスクだっけ、地球を制圧したジオンがガルマとマ・クベが内ゲバ

684 名無しさん :2017/05/25(木) 22:57:58
バエルの羽はアグニカの趣味
キマールは巨大なアンドロイド

By長井

…どこまで死体蹴り続けるんだこいつ

685 名無しさん :2017/05/25(木) 23:01:37
>>684
延々でしょ。
きちんと魂ごと砕いておかないとだめだとおもうぞ

686 yukikaze :2017/05/25(木) 23:17:16
確か、スレイヤーズの神坂が書いていた小説の中にあったなあ。

ガルマ=ザビの統治方法を聞いて、ジオンの軍人はガルマを馬鹿にしていた。
だが、ガルマが死んでから統治方法を改めたジオンの軍人は、全力でそのことを
後悔していた。
ガルマの穏当な統治により、少なくとも表面上は融和関係を保っていた地上と
ジオンとの関係は加速度的に悪化したからであった。
統治コストと被害が上昇していくのを見れば、誰だって後悔するとかなんとか。

そういや、ガンダム小説を一時期書いていた林譲治は、意外にもレビルに対しては
評価低かったんだよなあ。一人の軍人のセリフによって、死ななくてもよかった人間が
大勢死ぬことになったって。

687 名無しさん :2017/05/26(金) 00:10:37
レビルは一介の軍人でありながら政治を振り回して独裁者のように振る舞ったからね
石原莞爾の同類だと判断してもおかしくないかと。まあ政治家が本編に登場しないから
レビルが指導者的に描かれてしまったが故の悲劇ともいえるけど

688 ham ◆sneo5SWWRw :2017/05/26(金) 00:26:13
コーウェンもだけど、高評価を受けている連邦軍人って、タカ派が目立つよね。

689 yukikaze :2017/05/26(金) 00:57:30
>>688
林譲治の小説ではコーウェンも「有能だが良くも悪くも政治的に老獪な軍政家」
扱いだったなあ。主人公もどこか信用していなかったし。

まあコーウェン自身が、『策士策に溺れる』の典型だったけどねえ。

690 名無しさん :2017/05/26(金) 01:26:22
あの人の作品は文民統制の失敗による連邦軍の肥大化と、レビル死亡による宙ぶらりんの権力がグリプス戦役を招いたという結果を前提においてるからね……。
ジムを「戦争に勝てる手配はした、戦場で勝てるかは知らない」と表現してのけてるし、ジオンにしても責任の所在はどこかわからないことを非難してるし。
そもそも、現場での一兵士とせいぜいが方面軍の将軍までしか出ない中で、彼らから連邦のトップに肯定的な評価はでないだろうとは思うけど。


半壊程度でオーストラリア方面軍がアフリカに土着してるトンデモエピローグ以外は全部傑作だと思う。
で、あれのお陰で連邦はアフリカに首都置くくらいのアメをバラ撒く羽目になったのだと妄想すると非常に楽しい。

691 ひゅうが :2017/05/26(金) 21:52:52
勝手ながら、レビル将軍は、ポンペイウスという印象がありますな…
そしてそこにカエサルやオクタヴィアヌスはいない。
なんという絶望感。

692 名無しさん :2017/05/26(金) 23:10:17
レビル将軍はあの時死んでいなければ…ってギレンの野望とかでも持ち上げられてるけど、あのまま生きていたらティターンズ以上の軍閥になっててもおかしくないしねえ。

693 名無しさん :2017/05/27(土) 03:07:09
どの道 レビルが生きていても 普通にティターンズとエゥーゴは生まれていた。

実際にティターンズの大本は地球主義者が作った物だから デラーズ紛争があれば確実に発生する

ただし原作のゼータガンダムのように連邦軍の階級とティターンズの階級に差が生まれるとかはないと思う

連邦軍としてもレビル生きているし 熟練兵士やエースを引き抜かれて弱体化するのは絶対阻止したいから

エースの引き抜きやったとしても多分中々集まらないまま ベテランが多くいる特殊部隊程度で終る可能性が高い

戦争に勝利した上に 和平ももぎ取ったレビル将軍率いる連邦軍に階級が特別だから

ティターンズの少尉が連邦軍に大尉相手に溜め口したり指揮権が上になったりしないと思う

連邦軍としてもいずれ裏切るかも知れない特殊部隊に大量の人材とか投入しないから

唯でさえ軍縮で人材とかが 民間に流れているご時勢でエースの引き抜きは死活問題だから。

694 名無しさん :2017/05/27(土) 07:05:45
>>693
ブライトが大佐のままだったりアムロが人体実験されたりしないだろうなぁ

695 名無しさん :2017/05/27(土) 09:33:27
オリジン版の方だとゴップが連邦構成国との交渉とか一手に引き受けていたみたいだからなぁ。
まあ連邦政府が混乱状態でまともに稼働している有力な連邦構成国と連邦軍上層部とで意思統一しないと地球の力が他版より強いオリジン版だと連邦空中分解するんだが。

696 トゥ!ヘァ! :2017/05/27(土) 15:26:34
ゴップさんぐう有能

697 名無しさん :2017/05/27(土) 16:10:38
ゴップ「君は航空機と戦車をどんどん作りたまえ。MSなんぞ商売敵がしている会社の所だから、発注しないから安心したまえ」

698 名無しさん :2017/05/27(土) 16:20:29
MSなんてギュンギュン動かせる技術あるならそれを戦闘機と戦車に活かせば普通に凄い奴出来るもんな
しかも巨大な人型ロボットなんて無茶なの動かすより難易度低いから結果的に製造コストも安くなるし

699 トゥ!ヘァ! :2017/05/27(土) 16:25:58
SFSとかがそこら辺ですかね

700 名無しさん :2017/05/27(土) 17:05:24
まあそうなるとガンダムなんていらなくねってなるしな、ガングリフォンの製作者達が
富士の総火演を見たときに「あ、2脚兵器なんていらね」って言っちゃったからな

フルメタでもASでも市街地戦は兎に角平原で戦車と戦うとボコボコにされるって言われたんだっけ?

701 リラックス :2017/05/27(土) 17:15:34
必要になる理由をでっち上げるのが大変よね

702 名無しさん :2017/05/27(土) 17:25:31
ミノフスキー粒子やNJなんてなかったらMSなんてただの誘導兵器の的だしな
デカぶつ、動きトロイ、装甲薄いという

703 トゥ!ヘァ!スマホ :2017/05/27(土) 17:41:53
>>700
開けた場所だと射程と火力の差で負けるという話らしい

704 名無しさん :2017/05/27(土) 17:44:19
そら不安定な二脚が持てる程度の火器じゃどっしりと構えた戦車にアウトレンジで決められちゃうわな

705 名無しさん :2017/05/27(土) 17:49:34
ガラサギでも戦闘ヘリにフルボッコされていたような

706 リラックス :2017/05/27(土) 17:58:55
二足歩行させるの自体が困難だからな
最後は超能力頼みで動かすという方法以上にぶっ飛んだのは早々無かろうが

707 名無しさん :2017/05/27(土) 18:04:28
61式の155ミリに耐えるザクとザクの短砲身120ミリに敗れる61式
ミノ粉による電子機器死亡とトップアタックに近いけれどやっぱりスーパー系だわMSは

708 トゥ!ヘァ!スマホ :2017/05/27(土) 18:10:33
age失礼しました(汗)

709 名無しさん :2017/05/27(土) 18:14:18
ジオニックでは61式は普通に脅威だったけどな…ガンダム?あんなんどうすればいいんだ

710 名無しさん :2017/05/27(土) 18:16:56
ガンダム世界では 戦車もミサイルも必須だけど、実際にはモビルスーツが
あればある程度楽が出来ますからね 


実際にモビルスーツは武器を持たなければ工作機械として優秀だからな

パトレイバーのように土木系でつかえるし、だから普通に防衛施設でも旧型化した

モビルスーツは土木用にして 基地周辺の施設修繕などを行っているからね

コロニーでは外壁を修理するのはモビルスーツ任せなのは それが原因だったりするし。

711 名無しさん :2017/05/27(土) 18:21:17
ギレンの野望では61式はカモでしたな
マゼラアタックは関節射撃が出来る分強い

712 名無しさん :2017/05/27(土) 18:43:38
ギレンの野望で拠点に立てこもったハマーンさまの厄介さたら・・・

最終決戦でないならとっとと撤退
最終決戦ならザコ十重二重に囲み扇やロリコン南あたりに
反逆されてしまいそうなくらい雑兵を捨て駒にするしかなかった
まあ拠点に立てこもってない状況に出会えるまで撤退を繰り返すのが最善だと後から知った

713 名無しさん :2017/05/27(土) 18:44:54
ギレンの野望の1年戦争ならデブロックとフライマンタとコアブあれば大体地上はどうにかなるしな
防衛には量産ガンタンクおけばいいし

714 名無しさん :2017/05/27(土) 19:46:58
ジオンだとグフいらないよね

715 名無しさん :2017/05/27(土) 19:57:58
ザクG型で充分だ
あ、あと「腕時計」もね

でもアッガイは癒し的に必要

716 名無しさん :2017/05/27(土) 20:55:34
ガンダムも一応由緒正しいおもちゃ販促アニメだからな

717 名無しさん :2017/05/27(土) 22:25:29
一応MSの技術を応用した機体は一年戦争でも
ヒルドルブとかが居たけど結局はそれが
コスパに見合うものか?と言う面で開発は
中止されているんですよね・・・
まあ、メタで言うとロボット物で通常兵器に活躍されても興醒めとしか言えない訳
ですし、例えばサッカーの試合でキーパー以外に何で手を使わないのと聞くような
物ですし

718 名無しさん :2017/05/27(土) 23:35:19
一年戦争時の技術力だと航空機は兎も角戦車へMS技術投入は難しそう

719 名無しさん :2017/05/27(土) 23:40:16
大型化してビーム載せればいいんじゃない。Gブルみたいなの。

720 名無しさん :2017/05/28(日) 00:14:34
>>719
ジェネレーターとMSの片手サイズとは言え大型のビームライフルなり何なり載せると
相当でかい戦車に成る上、反抗作戦に間に合わなく成ると思う。
要はジムのライン一本で済む所を戦車と戦闘機を作って用意しないと行けないし
オマケにビームに成ると曲射出来なく成るからその分を補う機体も必要に成るし

721 名無しさん :2017/05/28(日) 01:01:21
少なくともビーム撃つには核融合エンジンとビーム発射機構が必要だから大型化は避けられない
下手にビームも実弾も撃てる様な仕組みにしたらコストがえらいことになりそうだしな
そして技術発展で開発できたはいいが「ココまで別物になったなら戦車じゃなくて新しい分類にしないか?」となる
連邦だと車両扱いかもしれないが他勢力ならMAとして運用されそう

722 名無しさん :2017/05/28(日) 01:01:52
結局はザクマシンガンに抜かれる薄すぎる装甲が問題なので、61式戦車を改良するにはルナチタニウム合金持って来いが最善じゃないかしら。
主砲を180mmキャノン単装か100mmマシンガンの単装に交換すれば相手を打ちのめせるようにもなるし。

ところで、松戸に上半身だけのガンダムが居た時代のパンフレットではザク1体に対して61式戦車が5両というコスト試算がありまして、
それを信じるとMSって人件費を1/10に下げるためにユニットコストを5倍に跳ね上げた物体なんですね。連邦が採用を渋るわけだ。

723 名無しさん :2017/05/28(日) 01:02:00
ガンタンクとか、武装みると超兵器の部類なんだけどなぁ…あの射程とか異常
陸戦強襲型ガンタンクとかを見る限り、場当たり的な開発じゃなくて既存の戦車を置き換える兵器として開発するなら、それなりの結果が出せたのではないだろうか
まあ、実際にはMSと対MS戦というものが手探り状態で泥縄式に作られてしまったので、中途半端なものになってしまっていたようだが

724 名無しさん :2017/05/28(日) 01:10:06
結局、戦車や航空機の開発よりMSっていうのは、地上からジオンを駆逐した後の宇宙での戦いも見越した形での流れですからねぇ
最低でも軌道上、出来れば地球周辺の宙域を奪還して置かないと、地上の戦況が連邦に傾いてもまたコロニー落としがという恐怖が連邦にはあったでしょうから

それでもまあ、コアブースターとか量産型ガンタンクとか、V計画の派生で量産してる辺りはやはり余力があったんでしょうけど

725 名無しさん :2017/05/28(日) 01:26:02
戦後は新技術使った地上兵器を大量配備する必要があるような敵がいなくなったから
結局「MSでよくね?」になったしね


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