提督たちの憂鬱について　その76

1：ham ◆sneo5SWWRw：2017/01/19(木) 23:10:01: 提督たちの憂鬱について語るスレッドです。
提督たちの憂鬱世界における政治、経済、文化、国際情勢、登場人物など作品内のあらゆる事柄について、書き込んでください。

提督たちの憂鬱で作られる兵器や部隊編成などについては、『提督たちの憂鬱　設定スレ』で書き込んでください。

クロス作品やコラボなどは『ネタの書きこみ』へ、行ってください。

もし、そのネタが長くなるならば、
・通常のネタであれば『中編以上のネタの書き込み』へ、
・戦記物であるならば『架空戦記系ネタの書き込み』へ、
・そのネタに関する個別のスレがあるならば、それぞれの個別のスレへ、行ってください。
・提督たちの憂鬱に関係のないリアルな雑談は、『雑談スレ』に行ってください。
・ある話で雑談が長くなるならば、『質疑応答・議論スレ』に行ってください。

次スレは>>980が立てること、できない場合はスレ作成を依頼して下さい。

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951：名無しさん：2017/04/07(金) 23:39:27: 遣支艦隊司令長官は一応連合艦隊司令長官と同格の中将職ですから、まあ資格は有るかと
952：名無しさん：2017/04/08(土) 00:14:58: 陸軍からも評価されているし、実際に海軍大臣に選出される理由にもなっているぐらいの功績なんで、
間違いなく叙爵されるメンバーには選ばれると思うのですが、
いきなり子爵になるほどかといわれると微妙かなと
953：辺境人：2017/04/08(土) 10:10:50: 中将職で活躍したというなら遣欧艦隊の古賀さんなども含まれますね。
政治的にはアジア独立諸国の海軍の父である南雲さんも十分資格はあると
思うんだけど……地味だからなあ（苦笑）
954：ham ◆sneo5SWWRw：2017/04/08(土) 10:49:57: 陸海軍共に中将は多いから、
山本さんだけは、大将以上の階級等、戦争の功績とは別に、
それまでの経歴を加味して、戦後しばらくして退役後に受勲じゃないかな？

中将職だからだと、俺も俺もになるし。
955：　テツ：2017/04/08(土) 12:02:49: 史実の日清日露戦争でも華族位の大盤振る舞いがされましたから
この時は少将以上全員が対象
戦争に勝利したご褒美の側面がありましたからね
956：名無しさん：2017/04/08(土) 13:44:51: でも、新華族は大抵が経済的に困窮したから、
見た目だけの名誉の押し売りということが知られているし、
もう華族もたくさん居るから、大盤振る舞いは無いかも。
957：名無しさん：2017/04/08(土) 14:02:44: そこは一代限り世襲なしとかにすればええんでない？
確か欧州でもそんなのがあったはずだし
958：名無しさん：2017/04/08(土) 14:03:50: あげてしまった申し訳ない
959：名無しさん：2017/04/08(土) 15:02:16: >>958
気をつけたらええんやでー
960：ham ◆sneo5SWWRw：2017/04/08(土) 15:02:36: 残念ながら、日本の華族に一代限りという制度は存在しませんので。
961：名無しさん：2017/04/08(土) 15:14:17: >>957-958
上げてしまったのなら、他のも上げてしまって、元通りにすれば良いさ(ゲス顔)
962：名無しさん：2017/04/08(土) 15:52:07: 叙爵とは別に元帥号は嶋田さん以外に誰がもらうことになるのかな？
一度元帥になってしまったら嶋田さんと同じく生涯現役で働かなければ
ならなくなるのである意味罰ゲームかもしれないけどｗ
963：名無しさん：2017/04/08(土) 16:14:53: 最初は本人一代限りのはずだったが、「個人」ではなく「家」のものにされた華族制度
だから上の方で書いていた人がいたけど、暗殺された大久保利通の勲功で子供が華族になったりした
964：ham ◆sneo5SWWRw：2017/04/08(土) 16:20:08: >>962
寺内寿一、永田鉄山、杉山元、東条英機、古賀峯一、北白川宮成久王くらいは、元帥になっておかしくない。
965：名無しさん：2017/04/08(土) 19:08:07: 史実の第二次大戦期の元帥

・陸軍
寺内寿一
杉山元
畑俊六

・海軍
伏見宮博恭王
山本五十六
永野修身
古賀峯一
966：名無しさん：2017/04/08(土) 19:28:15: 史実の元帥を見ると、憂鬱世界での畑俊六と永野修身の影が薄いな。
967：名無しさん：2017/04/08(土) 20:07:39: 史実の永野さんは海軍三顕職を全て歴任した唯一の人だったけど憂鬱世界ではどうなんだろ？
968：名無しさん：2017/04/08(土) 21:45:53: 軍上層部を夢幻会派が全部牛耳っちゃったからね
距離を置いて中立層にでもなってたんなら、地味で目立たない役職の大将止まりの可能性が濃厚
969：名無しさん：2017/04/08(土) 21:52:55: >>965
山本さんと古賀さんは死後に送られたものなんで、単純に同列に並べるのは違うような
970：ham ◆sneo5SWWRw：2017/04/08(土) 21:56:53: 史実で悪評の人物＝転生者の理論からして、永野修身も転生者の可能性が有る。
971：名無しさん：2017/04/08(土) 23:23:59: >>960
じゃあ作ろう（提案
実際今の夢幻会ならそれくらい押し切れませんかね
972：名無しさん：2017/04/09(日) 00:04:28: >>971
華族制度そのものへの批判ってあの当時からかなり強いのにそんなことやる意味がない。
国民からの顰蹙と反発を買うだけという悪手でしかない。

一部を除き圧倒的多数が本家は別としても色々とやらかしていて真面な華族からもこの制度イラネと言われる有様だもの。
その血をひく人間にとっても。
973：972：2017/04/09(日) 00:08:01: 途中送信してしまった。

まあ、結論を行ってしまうと身内からも強い（しかもその後も修復が難しい）反対が出るわ、国民からも反発買うわ、で政治的体力消耗するだけで良い事まるでなし。
が強行した結果になる。
974：名無しさん：2017/04/09(日) 00:12:22: マスゴミたちの良いネタに使われていたもんな。
975：名無しさん：2017/04/09(日) 00:13:59: >>975
というか、ネタになっていた以上に酷いんだよ。
実害を受けた人がかなりいるんで、当然国民から疎まれるし華族として一括りにされてしまうまともな名家からも疎まれる。
976：　テツ：2017/04/09(日) 00:18:02: まともな人たちが、一部のどうしようもない連中のために割を食うってのは珍しくないっちゃないが
977：名無しさん：2017/04/09(日) 00:20:02: 　うちとこの殿様は、明治以降も郷土のインフラ整備や教育や文化に全力投入して、戦後には名知事と謳われる方が

「歴代で最高の殿様」

と半ばネタ扱いされるぐらい地元を愛し愛されたので、これが普通だと思っていました。

　お隣の県とか、同じ華族でも凄い事やっていました。本当にあり得ないぐらい酷い事を。
978：名無しさん：2017/04/09(日) 00:22:48: >>976
華族については逆なんだよなあ。
多数のどうしようもない連中のために一部のまともな人が割を食うという状況。

むしろ夢幻会でも華族制度廃止論が普通に飛び出してきかねないんだよなぁ。
979：名無しさん：2017/04/09(日) 00:24:43: 欧州貴族のように高級将校のプールや伝統の加護者として期待されてたけど実際のところは・・・
980：　テツ：2017/04/09(日) 00:27:19: まともな人、一部のどうしようもない連中よりも多数なのが「何のために華族やってるのかわからん連中」
元々華族とは「皇室の藩塀」としてイギリスのジェントリーに範をとって設立した経緯が有る
981：　テツ：2017/04/09(日) 00:30:22: 新スレ立てました
982：名無しさん：2017/04/09(日) 00:30:26: >>980
しかもそのわからん連中の子弟がどうしようもない連中に多くがなったので結果的にどうしようもない連中が大量発生したんだよな……
真面なの一部の公家と、それなりに地元に愛着がある大名家くらい。
983：名無しさん：2017/04/09(日) 00:32:16: >>981
立て乙です。

華族にされても家格を維持できなくて返上する家も大量発生したり。
そして実害もある。
華族制度って本当に不要と言われるのも致し方ないのよねえ。
984：　テツ：2017/04/09(日) 00:34:54: だから醍醐忠重や前田利為は本当に貴重な国家に対する献身を行っていた華族なんですよね
軍人以外でも理化学研究所を理研コンツェルンにした人も華族で優秀な経営者だった。なおその華族の長男はアカにかぶれて廃嫡された
985：名無しさん：2017/04/09(日) 01:03:39: 立て乙
武家系でも江戸の太平の世で文官化が進んだのか軍隊生活が合うということがなかなかなかったという
986：　テツ：2017/04/09(日) 01:06:58: あまりにも軍への志願率が低くて、頭にきた伊藤博文が態々華族に通達を出すくらいにはｗ
987：名無しさん：2017/04/09(日) 01:07:05: 立て乙、今はいいとしても情勢が落ち着いてきたらこういう問題がちらほらとでてくるようになるんですかね
988：　テツ：2017/04/09(日) 01:09:24: 大正時代から既に問題でてるよ
華族のスキャンダル（不倫とか浮気とか）とか当時から紙面を賑わせてる
989：ham ◆sneo5SWWRw：2017/04/09(日) 01:50:23: >>980-981
立て乙です。
まぁ、悪評の人物＝転生者の理論で、一部はまともになってほしいところ。
990：名無しさん：2017/04/09(日) 10:06:13: >>989
真面になってもそれ以上にどうしようもない連中が出てくるんで無駄よ。
991：名無しさん：2017/04/09(日) 10:09:24: >>987
今はいい？全然よくないです。
華族制度成立当初から発生している問題なんで既に華族制度への不満等が危険域に近づいているのですよ。
むしろ落ち着いてきたら華族制度廃止か少なくとも完全な刷新を提議しないといけないかもしれないですね。
992：991：2017/04/09(日) 10:10:32: 但し、刷新と言っても実態は現状の華族の殆どを華族の立場から追う実質廃止か大幅制度縮小になるでしょうけどね。
993：名無しさん：2017/04/09(日) 10:39:37: 　ただ、完全なる廃止も…。家宝や家職といった連綿と散逸する事なく受け継がれる事に意味がある伝統文化や、地元の発展や文化を支援する存在は無くす訳にはいけませんし。

　史実戦後では、それでも財団法人となる事で激動の時代から家宝や家職を守り抜いた尾張徳川家や冷泉家の如く、残るところは残るでしょうけれども。

　問題は、義務を果たさない家があると他にまで迷惑が及ぶ事なのですが。それこそ、徳川時代の大名家のように建前上は一代限りにして、相続ごとに当主の資質や行状を審査するようにでもしますか？
994：名無しさん：2017/04/09(日) 10:52:10: 審査は必須でしょうね
権利が欲しけりゃ義務を果たせ、義務を果たさない者からは権利は剥奪する
これが無きゃ人間すぐ腐りますし
995：名無しさん：2017/04/09(日) 12:01:30: >>993
より定期的な審査で規定を満たさない家は潰す方向で行かないと残すのは無理だろうなあ。
しかも規定は厳格にして、まあ実質的な大幅な制度縮小だね。
残るのは本当に一握りになるだろうけど、むしろなんで華族なの？っていう手合いや公家や武家でもダメなのが多すぎたんでするしかない。
996：名無しさん：2017/04/09(日) 12:04:38: >>994
後、国民に実害を与えている連中には剥奪以上に厳格な罰則もひつようでしょうねぇ。
定期的な審査の時期以外でもそれをやった時点で緊急で審査して処分か取り潰すひつようがあるでしょうし。
ま、残るのは一割とかその辺になるでしょうがこれは仕方がないというか、まともな血縁者にしてみても当然なんだけどね。
997：996：2017/04/09(日) 12:05:08: 間違えてageてしまった……
御免なさい。
998：名無しさん：2017/04/09(日) 12:58:44: まさかのageｸｿﾜﾛﾀ
999：名無しさん：2017/04/09(日) 13:15:56: 梅
島田さんはハゲる
1000：　テツ：2017/04/09(日) 13:18:05: >>1000なら池田勇人も辻の後継者有力候補にされてこき使われる

提督たちの憂鬱について その76