スレが荒れる事のないように喧嘩や煽り合いは厳禁です。
みんなで仲良く日本大陸世界を楽しみましょう。
尚、このスレは憂鬱本編とは無関係という事を前提としてearth氏の許可が下りています。
憂鬱本編に関係するネタを書くときは本編の設定を遵守し、細心の注意を払いましょう。
各職人様の作品や、スレで語られた内容設定の数だけ世界線が存在しており、皆それぞれ日本大陸です。
設定に関して疑問に思う処などがあれば職人様や住人の皆様に質問し、大いに議論しましょう。
投稿する作品の設定は下記の説明にある日本大陸の基本ルールを遵守していればクロス、オリジナル、共に自由です。
日本大陸の設定は日本大陸スレのみの設定であり他スレへの持ち出しは厳禁です。
>>2以下に公式想定および諸注意（転載）があります。ご参照ください。
ネタの書き込み25(204から日本大陸ネタが始まりました。）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1356692784/
その1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1429444031/
その71
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1467564914/
その72
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1468804806/
その73
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1470264807/
その74
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1471429768/
その75
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1473073972/
前スレの９９６には失望した
まだ注意書きが書かれてないのに書き込んではいけません。
0 ――【日本大陸の民族や資源に関して】
・日本大陸の主要民族については史実同様に日本民族というほぼ単一民族で構成されているものとする。
・日本大陸は、豊富な資源に恵まれているものとする。
1――【歴史的事実に関して】
・日本大陸世界は「基本的な歴史的事実において」史実世界と共通するものとする。
・「基本的な歴史的事実」は、歴史年表に記される出来事の名称および結果である。その影響は日本大陸本土周辺において厳密に守られるべきであり、その外縁や海外における出来事はこの目的を達するためにある程度の改変を可とする。
・上記の「基本的な歴史的事実」以外、たとえば歴史的人物の来歴や出来事の経過については、「基本的な歴史的事実」たとえば関ヶ原の戦いにおいて徳川氏が勝利するといった事象を妨げない限りにおいて日本大陸世界の地理・自然・人物その他の状況を勘案した上で自由な想定を可とする。ただし、歴史的重要人物の生死や重要行動については慎重な想定を要する。
・日本大陸本土周辺における「基本的な歴史的事実」を達成するための想定は、自然科学的に妥当な理論および手段方法をとり、かつ社会科学的にも可能な限り妥当な想定をもって行うものとする。
・日本大陸世界における「基本的な歴史的事実」は、幕末前後から転生者たちによる干渉が大規模化し最終的に「明治維新成立」を目的にと改変を可とする。史実や憂鬱世界とは違った明治維新となる可能性が高いだろう。
・明治維新以後については本編同様、自由な想定を行うものとする。
2――【夢幻会に関して】
・例外を除いて転生者が転生する人物の条件は、基本的に憂鬱世界の条件と変わらないものとする。
・大陸日本の人口増大に比例するように転生者の規模も増大するものとする。
・上記の理由により再転生者だけにこだわらず、史実世界や憂鬱世界からの一回目の転生者も存在するものとする。
・最初の日本大陸ネタで転生者出現の時期があいまいな事とアヘン戦争で改革の機運が高まったという記述を根拠に憂鬱世界からの再転生者および史実・憂鬱世界からの一回目の転生者が登場し始める年代は、転生する史実の人物の明治維新以後の生存を条件として19世紀初頭からとする。
（例として天保の改革の時代に転生者が鳥居耀蔵に転生しているものとする。）
・また上記の条件に史実で他殺や自害などで死亡した人物で生きていたら明治維新まで生存できる可能性のある人物も含まれるものとする。（例・井伊直弼など）
3――【自然環境に関して】
・自然および地理的な想定は、自然科学上妥当なものとする。
・架空の生物種や架空の地理的特徴は史実世界に存在する、あるいは存在したものをもとにする。
・想定に際しては「地球史的な出来事」を勘案し、たとえば恐竜が進化した知的生命体が地球の覇者となるような大規模改変はこれを避けること。
・日本大陸本土およびその周辺環境については、「面積が１０倍程度であり、『北海道・本州・四国・九州および付属諸諸島』により構成され、気候においては史実と大きな違いはなく、火山性の山岳地帯を有し、史実同様大規模な海流によってほどよくユーラシア大陸から隔絶されつつも繋がりは失っていない」もの、すなわち史実と類似したものとする。
・面積広大化に伴う各地の緯度変化などの自然科学的に避け得ない事象に関しては上記に優先する。
・以上を順守する限りにおいて、想定は自由である。
4――【追記】
混乱を避けるため真面目な想定ではなくネタとして発議する際には「【ネタ】」印を添付する。
ごめん
代理で書き込もうかなと思ったら書き込まれていた(笑)
前スレの話題の続きですが、個人的趣向全開で初期MSを考えるならガザCとドラッツェですね。
ガザシリーズは元々作業用→戦闘用なのでガザA/Bを開発しておけば転用がし易く簡易ながら変形機構の試験的な付属と数揃えての弾幕攻撃が出来る初心者に
優しい便利機体、後継機が開発できれば其の侭民生品にしても問題なしに使えると思われます。又ドラッツェは元々航空機+ザク+ジャンク
なので、戦闘機系やMA系からの転科の練習機に使えると考えます。正し装甲は紙な為、注意ですが･･･
真っ当なものとして考えるのならやっぱジム系ですかね。
水陸両用機はジオン水泳部から持ってくるべきか…
地球連邦が海軍を冷遇し捲くってるのに対し、あちらは糞高いフォビドゥンヴォーテクスを量産すらしてるし
ＭＡ部隊の量産と、そのしわ寄せがウインダムの紙装甲化に繋がったが
あれ演出の犠牲になっただけですし。
アニメの描写のせいで･･･
アクアジムと水中型ガンダム以降はほとんど開発されてないからな
メタスマリナーなんかを含まないとすればF90Mまで皆無
演出や描写のせいで…
マリンハイザックやザクマリナーくらいでさかね
設定が良かろうがデザインが良かろうが評価なんて絶対にしません。
それを活かせてる作品になってないんだもん。
必要なら大西洋連邦からのライセンス生産でもいいやーと割り切れそう
ゲルググが設定上強いはずなのにバカスカ堕ちるのや、ヤマトの防衛軍艦艇がすぐ沈むのと一緒で設定としては強くとも描写や演出には敵わないからなあ
しかもなんかベテラン腕っこきっぽい名前持ちが乗っていながら
それ以上は揚げ足取りやただの文句になってしまいますから。
一応UC時代の対空機関砲の口径はMSのマシンガンと同じくらいだから撃墜されてもおかしくないよ
原作開始より大分まえに来ればプラントとは距離を置けるし
エネルギーの多角化も進められる
ゲルググは動き回りながら流石新型と誉めて撃墜されるのに対し
ウィンダムは棒立ち撃墜なんだよ
描写の外では連合優位に進んでいたという話ですし。
オッゴは使いかって悪いのでそこはボールを！
有利所か本編でザフトがアレだけヒーコラ戦ってた部隊って現地の部隊除けば粗ファントムペインの戦力
のみらしいですよ･･･
射程外から一方的に一応撃てるし
近づかれても打ちながら逃げれる
そして安い
使い勝手はオッゴの方が上ですよ？武装が豊富な上副武装に戦艦沈められる
効果範囲のロケットランチャーを数発装備できますから･･･
同じ装備はボールも出来ますし、作業用ポットから流用できますので、安く済ませることも出来ます。
アレだったらコアブースターで良いんじゃね？
そうするとスタンドアローンになるので一機あたりの値段が上がってしまうのですのよね…
戦う棺桶は他の連中に設計図渡せばよいと思う
ボールの装備に有りましたっけ？把握している限りだと60mm低反動砲かバルカン２門のどちらかだった様な･･･
一撃離脱での対艦攻撃ではまだ現役でしょうし。
すいません(汗)
原作の装備というわけではなく、それらが装備できるので理論上似たような装備もできるということです。
そうしますと後はコストの問題ですから作業用ポットから流用できるボールの方が良いのではないかと言うわけでして。
とは言え、どちらにせよ、主力にはなりませんので極論どちらでもいいのですが…w
舐めてかかると切られるし
推進力持ってるらしい上、アニメだと割りと縦横無尽に動いていますから袖付きの持ってたバルカン砲+サーベル
タイプの機体なら普通にジンぐらい狩れる可能性が有るんですよね･･･
一撃離脱以外の全てをはぎ取った機体にビームガンとロケットを付けるだけで
MS運用術の未発達な時代はかなり活躍できる
ボールの低反動砲は180mmだよ
戦訓が無いからMS相手に乱戦しちゃう
ビーム兵器搭載した場合の電力追加確保のためにバッテリーを追加して、
速度を上げるための追加ブースターも装備して…後は対艦攻撃用のミサイルやロケットに
すれ違いざまの対ＭＳ散弾でも載せますかねｗ
超高速で突っ込んで搭載武器をばら撒いて逃げる
ズサの基本戦法ってMAの形態でミサイルの弾幕張りながら突っ込んで送れて到着するガルスJが白兵戦している間にミサイルで援護する役割なんですよね
↓
後から来た連合軍のメビウスがMS相手に乱戦して花火になる
↓
Uターンして再びミサイルをばら撒き母艦に逃げ込む
つモビルドールシステム・（NT有りで）フラッシュシステム
みんなこれに乗って行って帰ってこないんだ…
え、世界が違うって？
日本からОＳやら提供されたら大西洋連邦でも早い時期にストライクダガーが出てきそうですね。
しかし、ユーラシア連邦は防御兵装は良いんですが兵器自体の性能は今一のイメージが有るんですよね
同じ大西洋連邦の中ではちゃんとした待遇でコーディ雇っていたりしているんじゃなかったけ？
沿う設定が出てるらしいですねえ･･･そのせいでプラントが余計に悪く見えるんですよね
後付け設定が錯綜してるから二次次第
こーでぃに割と甘い解釈も存在はする
ユーラシアの方が仲いいのならOSでも渡せば、原作と違う形で早期にMS開発してくれますかね。
ストライクダガーとは違った量産型MSが見られる可能性が？
それともハイペリオンの量産モデルでも開発するのかな。
おのれ公式……！
となると書く際の当人の解釈次第ですかね…
恩と被害をたっぷりとあげておかないとね
ダガーにビームシールド一つとサブマシンガン乗せたような代物だが
おっと、この世界にテスラ・ドライブは存在しないゾ
>>87
公式でちゃんといたのか量産型…(驚愕)
聞く限り結構堅実な感じですね。
リオン「つまり」
ガーリオン「ハイペリオンは」
フェアリオン「我らが一族！？」
家族や友人が死んでいく中コーディネイトされた自分だけが生き残ったとか見たいな人も居るかもしれない訳ですから
そりゃそんな事起こした張本人達が同胞扱いしてくればブルコスに走りますわと言う解釈でしたっけ？
あそこの地球連邦は組織デカいけど、今までの経験とゲシュペンストの反省からか新型の普及が結構早いのよね。
>>90
最近じゃケルベリオンやらサイリオンやらの後輩も出てきたぞ！
しかも、最新作じゃ隠しユニットとして参戦だ！
前に私が見たのはそんな感じだった気がします。
地球に住んでるコーディは普通に暮らしていただけですからなぁ。
ただ、機体デザイン的に空戦不可能だから陸戦か宇宙戦専用になる（ビームシールドをバックパックに背負ってるので）
コストカットし過ぎてハイぺリオンの原型留めてないが
ハイぺリオン：背部含めた全方位バリア・ビームキャノン×２（どちらもバックパック）、両腕のバリア・ビームダガー×２、ビームマシンガン×２
量産型：前面に展開可能なビームバリア（バックパックに保有）と、ビームマシンガン、ビームダガー１ずつのみ（デフォでは）
ここから更にオプションとして実弾バズーカや実体盾、ビームサーベルやライフルとか積むんだろうが
量産機としては十分ですね。
空戦は戦闘機やMAに任せるか、別途の空戦機やら作ればいいでしょうし。
あの時代で前面に展開可能なビームバリア持ちの量産機なら脅威になりますから。
そのぶんコストも嵩みそうで高級量産機になりそうですがｗ
採用できないかなーと考えてたんですが、他に居るとすればどんな機体が候補に入りますかね？
重量的にＷ・Ｇ・Ｘ系の再現は難しいか？
それに、高コスト機もどういうタイプを目指すかによる
水中型、飛行型、陸戦型、万能型かで
一体しか基本的に作中に登場してない一点ものじゃん
あとは可変機としてＺ+とかティターンズ系も採用していいのならジ・Оあたりですかね。
全部個人的な趣味ですがｗ
鉄板とするならリガズィか量産型νガンダムあたりですかね。
あれなら汎用性ありますし、コストもそこそこで抑えられます。量産νの方はサイコミュ外してインコム専用にしてもいいわけですい。
ただ、そうするとドーベンやＭａｒｋＶと武装が被るってしまうのですがねｗ
連邦の後期ガンダムズは系列期の方が幾らか量産されているみたいっす。
レイダーに貸してはあれ、スペック簡略化して改装した先行製造機らしく、後から出てきた正式仕様が本来の機体みたいです。
あとは近接用に改造を施したソードカラミティやら水中戦に特化させたフォビドゥンシリーズなんてのも。
にしても、まずはそのワンオフ機をどれにするか決めないと
それも、三馬鹿やフリーダムに対抗できるような奴を
空戦可能なワンオフ系って案外少ないのに
ぶっちゃけ手っ取り早いのは太陽路系ＭＳを出すことだが（ダブルオー以降の奴ならまず勝てる）
フリーダムは後の種死の方で量産計画があった事に成ってるんですよね。フォビドゥンやカラミティーも使用を
変更して高級量産機に成ってますし
>>99
あれ、外装以外は変わって居ない様な･･･
作るしたら海と宇宙はMA+水泳部に任せた方が適任そうですし
空、陸、に万能機ですかね？
ユニコーンみたいにブースターで強引に飛ぶ奴も一応いたが
出来るならぶっちゃけ、要塞攻略でもユニウス落としでも屁でもないんだが（ライザーソードやサテライトキャノンやツインバスターライフルとかで）
ファンネルは一応ドラグーンで代用いけるが、ドラグーンは大気圏内じゃ使えん宇宙専用になる
流石に技術が違うので元となった別世界のＭＳの性能そのままを再現とはいきませんが。
空中：ユニオン系→ジンクス系
水中：ジオン水泳部
陸上･宇宙：UC系で行って見るとか？
アイツ原作では数で押してエネルギー切れ狙うか、同じヴォーテクス部隊以外には対抗出来ない水中戦最強機体だぞ
ＭＳに搭載できるだけの核融合炉を実用化できているならば、火力的には可能かと。
性能の方は材質やら技術やらが違うので元ネタと全てを同じに作るのは無理でしょう。
問題はそれだけの威力の火砲をＭＳサイズにまで収められるのかといったところでしょうか。
スキュラやらＭＳサイズに装備できる世界ですので無理ではないと思いますが、流石にｗやｘクラスになるとわかりませぬ(´・ω・`)
>>103
高級機としては陸空宙といったところですかね。
宇宙でもＭＳ隊は必要でしょうし、プラントと戦うとなると必然宇宙で戦える必要がありますから。
戦後の権益争いでも宇宙の方に焦点が当たりそうです。
>>
陸空宙の万能機 でした。
フォノンメーザーは種世界じゃ実弾武器扱いらしく、ＴＦ装甲を突破できない
近接武器ならコクピットや関節部狙えば一応破壊できる
つまり、水中のヴォーテクスを潰すはランスと稼動クロー付き盾×２を持つヴォーテクス相手に接近戦するか、エネルギー切れ起こすまで攻撃叩き込むしかない、だっけ
ひでぇな
ファンネルはドラグーンで代用して。
問題は空戦型だなぁ。
いっそオリジナルの代物でも作るか。
ガンダムアシュタロンHCとか？アレをSEED風にTF装甲にした上で特徴的な鋏の中にビーサーベルか
ビームキャノン仕込んでおけば密着状態から拡散する事無く水中でビームを使えそうだけど･･･
あいつ、白鯨が脱走せずに核動力機に換装でもされたら止められる奴探すのが大変だぞ
>>113
原理上は一種の音波兵器ですね。
演出の関係でビームに見えますが、あれは照準用のレーザー光線なんだとか。
高級量産機：量産型ニュー、ドーベンウルフ
量産機：ジェガン、スタークジェガン
空の特機：ゼータ、エアマスターバースト（接近戦にも対応できるよう改良）
高級量産機：エアマスター（同上）かゼータ＋
量産機：トリアーエズ
海の特機＆高級量産機：アシュタロンカスタム
量産機：ズゴックＥ、ズゴック、アッガイ
陸の特機：空の奴増やせばそれで良くね？
陸の量産機：宇宙の奴使えば良い気が（つまりジェガン）
後は大西洋連邦がバスターダガーやワイルドダガー、ザフトがガズウートやバクゥ作ってるから、そこら編に対抗するために・・・
砲撃機：ガンタンク、ヒルドルブ、サーペント
陸の高機動機：ドム
こう言う感じ？
宇宙の特機：ダブルオー系メインにデュナメス系やヴァーチェ系も
高級量産機：ジンクスⅣやブレイブ
量産機：ジンクス
空の特機：キュリオス系メインにダブルオー系ガンダムをお好みで
高級量産機：ジンクスⅣやブレイブ
量産機：ジンクス
海の特機＆高級量産機：アシュタロンカスタム
量産機：ズゴックＥ、ズゴック、アッガイ
陸の特機：不要
陸の量産機：不要（ジンクス）
砲撃機：デュナメスの量産型や、ジンクス系のカスタム機
陸の高機動機：不要
宇宙の特機：フリーダム、ジャスティス、プロヴィデンス、デスティニー他
高級量産機：ゲイツ、ジンハイマニューバ、ジンアサルトシュラウド、シグー、グフ、ドム
量産機：ジン、ザク
空の特機：セイバーガンダム他
高級量産機：無し
量産機：ディン、バビ
海の特機：アビス
高級量産機：無し
量産機：ジンマリナ－、グーン、ゾノ、アッシュ
陸の特機：ガイア
高級量産機：ラゴゥ、ケルベロスバクゥ
陸の量産機：ジンオーカー
砲撃機：ザウート、ガズウート
陸の高機動機：バクゥ、ケルベロスバクゥ
序に大西洋連邦
宇宙の特機：ストライクやイージス他
高級量産機：ロングダガー、ダガーフォルテストラ、１０５ダガー
量産機：ダガー、ウィンダム
空の特機：レイダー、フォビドゥン
高級量産機：レイダー正式仕様、１０５ダガー
量産機：ジェットダガー、ジェットウィンダム
海の特機＆高級量産機：フォビドゥンブルー、フォビドゥンヴォーテクス
量産機：ディープフォビドゥン
陸の特機：ソードカラミティ他
陸の量産機：ダガー、ウィンダム
砲撃機：バスター、バスターダガー、カラミティ
陸の高機動機：ワイルドダガー
加えて、性能は落ちるが数はより多いディープフォビトンまでいますからね。
この辺りは、ズゴックシリーズで対抗は出来そうですが。
紙装甲が気になるなら、チタン合金セラミック複合材（β並）開発すればワンチャン…
種時代に主力だったM1アストレイもフレーム剥き出しだったしねぇ
あれは先代のＭ１アストレイもそうだけどビーム兵器がＭＳの主兵装になるから装甲防御力よりも回避性能を重視するという設計にしたのが極端になり過ぎただけな気がします。
日本の勢力圏でTMSの需要は高そうだけどゼータ数揃えらるかな？
ハイローミックスでムラサメかリゼルあたり混ぜればいける？
Ｚプラスという局戦可変機というコストを下げた量産機があってな
別に数を揃える分にはガ･ゾウムやアッシマー、改良型のアンクシャ辺りで良いのでは？
あの辺は高額だとか明言されてないですし
ジェガンのパーツ共用してるから
アンクシャはアッシマーの後継機なのでいきなりアンクシャ配備するよりアッシマーで経験積んでからアンクシャにアップグレードで良いと思われ
アンクシャ配備すればパーツ共有してるリゼル配備ワンチャンあるし（願望）
飛べない。だからアンクシャが大気圏内専ふフライトＭＳになってる
コストは多分そんなかわらんよ
アッシマー自体がそれほど高価な可変MAじゃないから、アンクシャも性能向上によるコスト増と多機種とのパーツ共用によるコスト減がトントンだろうし
ただアッシマーとアンクシャは改良の過程で求められる特性がかわってる（わかりやすくいえばアッシマーは局地迎撃戦闘機、アンクシャはSFS兼用の長距離護衛戦闘機）から、アンクシャを採用するなら、別途迎撃用の可変MSかMAを用意しといたほうがいい
特性的にはギャプランあたりかね
へーそうなんですね
じゃあ別途二機種採用できますねヤッター（歓喜）
>>151
形状的に無理じゃないかな
そういう火力持つのがゼータ（プラス）の役目だったんじゃないかな
海に潜る奴は死ね！とw
そして稼いだ時間で夜明けの船、RB(絢爛舞踏祭)モドキを目指すのはどうだろう
フォビドゥンの不思議バリアでなんか似たようなことできそうだし
飛べるぞぶっちゃけてZ系列って推進剤で飛んでるだけなんで燃焼さえできれば飛べる
翼とか交換した方が効率いいのは確かだがな
つーかジム＋下駄でいいとおもうんだが･･･。
それじゃあやはり空戦能力が劣るから、原作でもディンやレイダー正式とか作ったんだろう
下駄付きは下駄なしより
制空権の争奪を視野にいれるのであればTMAやTMSを用意したほうがいい
つーか普通に戦闘機用意しろって話ではあるがｗ
動きも直線的になるから当て易いし（バルキリーみたいなのは除く）
誘導ミサイル使えないからガンポッドのみじゃ火力不足か・・・
指揮官用とディフェンサー装備のC型は大気圏内でも普通に飛べるぞ
戦闘機にはSMすらも一方的に撃破する程の強力なレーザー兵器や超音速ミサイルを装備した
戦闘機が配備されていても可笑しくないかと。
例えば黒い艦これ漫画世界に登場した第7世代戦闘機とか。
作中世界だと実際其れより威力が高いレーザーが使われてても可笑しくは無いからその議論は無意味ですよ
まああれMAだけど
スカイグラスパーともかく、スピアヘッドは雑魚オブ雑魚扱いなんだがあの世界
スカイグラスパーもやはり性能面で不足が有って種運命じゃ連合の空戦兵力は、105ダガー、ダガーＬ、ウインダムに完全に変わってる
それじゃ詰まらんだろう
何が悲しくてＭＳ達が活躍する世界でＭＳを全否定せにゃならんのだ
そう？どんなMSを用意するかも良いがMS無しでどうするかを考えるのも楽しみ方の一つとして否定するもんじゃ無いと思うよ
横山世界で補正力ありきで強い米軽巡や28cm砲搭載戦艦を補正力引っぺがしてボコボコにするみたいにそれはそれで楽しい
単純に兵器の優劣のつもりで語ってたつもりなんだけど、不快にさせてしまったようで申し訳なかった
ROMに戻ります
>>167
一国だけ別の兵器採用してわざわざ政治的にたたかれる部分作る必要もないと思うんですけどー
>>160氏、巻き込んでしまい申し訳ありません
試験機の一種なら他国からも如何こう言われる事も少ないだろうし･･･
それ言っちゃうと、上で議論した『日本軍のＭＳどうするか』も全否定になるが
大西洋連邦の機体全採用すれば良いって
連合軍全体で多くても一個大隊しか配備されて無かった最精鋭部隊（フラガの原隊）
手持ちのちょっとした自衛火器を持たせるで押し通せそう
思考誘導型兵器だと最初はMSとかMAよりUCのコロンブス級みたいな補給船に装置と装備放り込んでやりそうだな、しかもビットとかファンネルとかじゃなく炸薬ぬいたファンネルミサイルみたいな感じで
局地戦闘機的なMAとしてはギャプラン改ってのを思い出した、あれ結構好きなんだがどんなもんだろ
MSにはMSで対抗するか、他の物を使うという所を含めて
年表的に大洋連合はユーラシア連邦と仲が良く、大西洋連邦や東アジア共和国と不仲なのに
技術力的に、日本軍のＭＳを大洋連合とユーラシアで、原作大西洋の機体を大西洋と東アジアで使うんじゃね
MSにはMSで対抗するか、他の物を使うという所を含めて
ザフトがマトモだったら日本と通じて〜したんだろうけど優位主義拗らせてるからなぁ
戦後はさておいて戦前は足並みそろえた方が良くない？といってるだけでー
あれ、残念ながら宣戦布告後だから其処まで問題が出るかと言われれば微妙なんですよね、しかも
核発射に関しては艦隊壊滅後に何故か艦隊と反対方向から来たメビウスが何の偽装も無く飛んできて
発射したとかいう状況らしいですし
ムサイにサイコミュ積んでビット運用母艦にするってのが昔どっかのサイトで読んだSSにあったな
ＮＴはビットの操作だけに専念できるから負担も少ないみたいな感じだったけど
>>187
ですよねーw
>>188
民間施設（農業コロニー）に核って虐殺じゃあ
NJ投下の時点で犠牲者億単位、そもそもまともなら宇宙に棄民されてないという時点でねぇ……まあ、プラントに味方する地上の国家が原作中で割りかし存在する時点で言ってもせんなきことだが色々と有り得なくない？
あれも其れは其れで闇の深い話になるんだよなあ･･･サイコミュって一定の能力が無いと厳しいから強化人間を
つくり続けないといけない事に成る･･･
年表を信じるなら、確かこんな感じで作られた。
C.E.２９年
ジョージ・グレン、『Ｅｖｉｄｅｎｎｃｅ０１』を伴い、木星圏より帰還。
化石はＬ５の研究コロニー『Ｚｏｄｉａｃ』に運び込まれ、詳細な調査が実施される。
C.E.３１年
ジョージ・グレン、拘束を解かれ、『Ｚｏｄｉａｃ』にてクジラ石の調査を開始。
同コロニーは異星生物研究機関から、宇宙での一大研究施設へと成長を遂げてゆく。
C.E.３８年
Ｌ５の研究コロニー『Ｚｏｄｉａｃ』は大規模、複数化。
ジョージ・グレンにより新型の天秤型コロニー構想を発表。建造が開始される。
（大西洋連邦、アジア共和国、ユーラシア連邦が主に出資。Ｌ４新型コロニー群の動静はこれら出資国による「理事会」で決定されることに）
C.E.４４年
新型のＬ５コロニー群の第１陣１０基（のちのアプリリウス市）完成。
大規模生産基地としての意味から『プラント』と呼称される。
プラントぅえ本当の意味で単なる工場ですから民間施設とは認識されるか微妙なんですよね･･･
後はエネルギーを多角化しとけば…
プラントって企業連の出資で出来た建造物でそもそもが工場だったような……
植民地作って搾取したら逃げられたと言う
いつもの歴史でそこまで騒がんかもね
ブルコススレの議論だったかでの話だと団地つきのデカイ工場を各国共同で作った様なものだと解釈
したんでしたっけかねえ？
>>197
確かにテロリストの基地に宇宙空間で核による戦略爆撃と考えれば不思議ではないですね
すみません
どこまで信じていいんだろう？
その後に厨二病を悪化させたが閉鎖された環境で治らなかったんでしょう
理事国の厳しい管理体制は20m級のMSを少なくとも数百機と多数の艦隊を揃えて其れを隠し通せる位の厳しさですよ？
ジンなら作業用と誤魔化せますが、あいつ等地球侵攻用の機体まで作ってた臭いですから･･･
大人しくクマーを置いとけば良かったのに…
本当に頭いいのかと小一時間（
監視が厳しいクマーやドイツ、イギリスまで居た上で隠蔽しきりましたし･･･
プラントのエネルギー生産部分が『ブルーコスモス』のテロにより破壊される。評議委員は理事会に一時的な輸出停止を申し入れるが、理事国側は拒否。プラントは深刻なエネルギー危機。
理事国のやり方を批判して、プラント技術者の一斉サポタージュ。これに理事国がモビルアーマー艦隊でプラントを威嚇。プラント内では独立論が声高に叫ばれ始める。
クライン、パトリック両評議会議員を筆頭に、理事国からの独立を目指すグループが結束。水面化で活動。モビルスーツの軍事転用の研究が始まる。
C.E.６５年
モビルスーツの試作第１号機、秘密裏にロールアウト。
C.E.６７年
モビルスーツの実用第１号機『ジン』完成。
マイウス市の一部を極秘裏に改造、モビルスーツの増産を開始。
C.E.６８年
シーゲル・クライン、プラント評議会議長に選出される。
ＺＡＦＴ所属議員が評議会の多数派を占め、自治獲得、貿易自主権獲得を最優先とする決議が行われる。翌月の理事会とのプラント運営会議にて表明→プラント理事国は大反発。武力による示威行動に出るが、プラント側も軍備拡張で応じにらみ合いになる。
C.E.６９年
シーゲルはプラント内での食料生産を開始し、ユニウス市の７－１０区が穀物生産プラントに改装
食料生産が発覚すると、理事国側は実力を行使してもこれを排除すると勧告。実際に威嚇行動に出るが、このとき初めて軍事組織『ＺＡＦＴ』とモビルスーツ『ジン』の存在が公開され、モビルスーツ部隊は初の軍事行動であり、圧倒的少数ながら地球側のモビルアーマー部隊を翻弄。宙域に駐留していた理事国の宇宙軍を排除することに成功。
やり方だけならジオンより酷いんですよね･･･そっちは文句が出ない位徹底的にやってますから反面余り関係の無い地域の人間からは
余り敵視されませんが、ザフトは全域に無差別にしかも特に被害が出たのは医療関係の停止で重病人や幼い子供、高齢者なんかの弱者に
集中して可能性がありますし･･･
年表を信じるなら、基礎技術は別にあったとしても研究開始から6年で実践投入可能なレベルで量産化に成功してる。
こう言っちゃ悪いがジオンは恨み抱えるような被害者を遺族ごと丸ごと、地域ごと皆殺しにしていたから、それが逆に恨みを重ねなかった
逆にザフトは全地域に広く浅くエイプリルで殺したから、遺族が多数生き残ったと
月に近すぎだし
対MS艦隊に一個艦隊ばかし消された後にどうなるんか楽しみではある
そういう意味じゃ、MSで無双して衛星軌道上押さえれた初期が唯一勝てるチャンス。
まあ、ファーストのオマージュとして、ダラダラ伸ばしてウチゲバやって負ける、をやりたかったんだろうけど。
計算能力や記憶力は高いんだろ。だからといって先を見る能力や政治力は別だろうし。
前にも話に出ていたが、地球上でやっていけないようなダメコーディネーターが集まったのがプラントなら尚更よ。
せめて戦争おっぱじめるなら遠くに他のプラントでも作ってりゃ良かったのに
まぁオーブあたりがしゃしゃり出ていらん事すれば地球にも戦火をもたらす事が出来る
オーブはまあ、自分が作った年表道理だと反日本でザフトか大西洋連邦よりの中立って所ですかね？
本編道理大西洋連邦と共同でMS開発したりしそうですが･･･
オーブ攻略戦では盟主王がなだめに入る程切れてると思う
喧嘩は売らなくとも日本に非協力的だったりする位なら有りそうですからそう言う部分で反日本的な態度が出る事が有る感じですかね？
まあ、マジ切れさせた上にオーブ開放作戦があればシャンブロの４機も上陸させそうですが･･･
原作じゃ種運命の時期じゃないと、強力な奴は作れなかったから、種の時期にそんなたくさんやるのは難しそうだが。
陽電子リフレクターはアルテミスで代用できるが
琉球のように独立が成功してしまった国じゃね？と
個人的には宇宙でビグロ、海でグラブロ位は作りたいですかね？後は拠点攻撃用にアプサラス辺りを･･･
エルメス：ドラグーンの試験機？
ブラウブロ：サイズ的に無駄にでかい分メビウス以下
ビグザム＆アプサラス＆サイコガンダムやサイコガンダムⅡ：性能的にデストロイの完全下位互換
ビグロやザクレロ：コスモグラスパーもしくはリゼルみたいな可変ＭＳ量産した方が強くね？
グラブロ：その予算でアシュトロンカスタム量産で良いやん
アッザム：あんな低速浮遊要塞、ザウートやバスターダガーとかの的の気が・・・
デンドロビウム：ミーティア互換の追加ユニットとして開発は有り。Ｉフィールドない分はどうしよう。
名前忘れたガト―の奴：普通に強いが、同じくＩフィールドの分の防御兵装をどうするか。
クインマンサ：普通に強いが、小型化させてクシャトリヤにまで抑えた方が強い
α・アジール：ドラグーン本格運用型ＭＡとしては有り。
シャンブロ：リフレクタービットを再現できれば強い。
ネオジオング：サイコフレーム無いと、あの不思議システム再現出来ないが。それ抜きでも強いが
パトゥーリア：宇宙用のドラグーンＭＡとしてはかなり強いが、サイズ的にコストがやべぇ（全長６００メートル）
でも、ミノフスキークラフト無しじゃ飛べん・・・そういやアイツ、原作でどうやって飛んでたんだ？エックスはミノフスキー技術ないよな
ダブルオーの奴：性能滅茶苦茶高いと言うか、オカルト全開ネオジオング除けばＭＡ最強級だけど、イノベイターでもないと扱えない気が
アレはビームじゃ無いとまず落ちないし
何より早いからとろいCE世界のMSでは追いつくのが…
シャンブロのやつは二重反転プロペラで飛んでる
他のはスラスターで無理やり飛ばすか、そもそも重力下だと使えなかったか
十分ですし･･･
近藤版の場合、ミサイルの所をバルカンに置き換えて
アームを腕組して、高速一撃離脱機体になってたな
候補見た限りとしちゃデンドロを３機（ミーティア互換）、シャンブロを３機、α・アジールを３人乗りにして、凡人でも機体制御出来るようにして３機辺りが良さそうかな
ビグロは・・・その分可変ＭＳの量産優先すれば良いか？
イラストはこんな感じ
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140302/22/iiiwwweee/81/cc/j/o0480030212863190840.jpg?caw=800
一応はあのガンダムを確殺寸前まで持っていった実績があるよ。
まぁ、その後に主人公補正？で気絶してたアムロが復活して逆撃喰らったけどな。
MSだとまず追いつけない上、高機動だから照準も合わせずらいこの上ビームは何処に当てても戦艦に対して致命傷を
与えられる。しかも近づけばつめで下手したら胴体が泣き分かれになる
あれは基本的に対MSではなく対艦攻撃機だからな
当時としては圧倒的な加速力での一撃離脱戦でけっこう戦果は上げたらしいよ
アッザムとかと違い、弱くは無い
ザクレロは効果的だと言ってたな
実際にレーダーが宇宙にあの顔が出てきたら怖いわな
相手がトップエース級か、エース級にタコ殴りにでもされない限りやられんし。
ドラグーンやゲシュは自力で作るか、何ならスパイとかで奪えば良い
リフレクターはアルテミスで代用。
むしろ、ハイぺリオンの全方位防御をデストロイに積めば、全周囲バリアを展開したまま、内部からあの火力を撃ち放題という限定的な無敵要塞になるぞ。
バリア発生装置をビームの集中砲火や対艦ソードで破壊されない限り、あのバリアは抜けん
原作でも種運命で単騎でザフト欧州方面軍を薙ぎ払い、西欧州からドイツまで戦線を押し上げたのに。
核動力だからビームやバリアの弾切れも無い、ザフトはアスランやイザークとかを核機に乗せて派遣しないと、何かオリジナルのエースでもいない限り勝ち目無い
フィッシュアイってどうでしょう？
アレは輸出も考えられる超優秀兵器ですが
輸出先は何処にするのかと言う問題が･･･
あんまり簡単な兵器は海賊とかにも簡単に再現されて困るからなぁ
結局殲滅一択に近いですな……
陸戦・水中機はフォビドゥン系のライセンス生産（のち魔改造）でいい気がした
日本からしてみれば余計誕生させる訳無い思うけど
問題は、大西洋連邦と不仲なのに、ダガー系ならまだしもゲシュディッヒみたいな高度な性能付いてるフォビドゥン系のライセンス生産なんて、向こうが許可するとは思えないことだ
大陸化した島戦争のの軍事力を米帝なみとすると10隻以上の原子力空母と搭載された艦載機にB1,B2,B51レベルの戦略爆撃機の群れなどがロリを殲滅するために動き出すわけだしな。
陸はジム系列をアップグレードで十分だと思う
飛ばすならW系列のリーオーに付けてたフライトユニットを目指すとか
ガンダイバーだと間違いなく大西洋連邦に対して不利に成る、何気に水中戦力にのみ関して考えれば
ガンダムシリーズでもガチのTOPだもん
思い切ってザフトがG兵器奪取前に、夢幻会が先に奪取するのはどうだろうか（暴論）
宇宙や陸や空なら何とかなるのに
眠いせいか、単純明解な事気付かずorz
もう寝ます。
あぅちは一年戦争の頃の改修機を２０年も使わされてるんだぞ
ただ、それをするのも困難というのもどうしたものか
対抗するためにはこちらもヴォーテクス並みの高級機を量産するしかない
！、そういやそうだった
アッシマーを主力にして、陸戦・水中戦はサンダーボルトのガンキャノンで
後は、補助戦力として、ゴブリン・ガディール・ボールあたりを適当に？
違いはどこで出たのか
しかしこうしてみるとなんで海がない宇宙陣営の方が水泳部充実してるんだ？普通逆じゃね？
ガンキャノンの水中型とか居るの？
たしかジオンの場合は制海権を確保する為だけど、連邦は各地に陸上拠点を持ってたから其処から反撃を始めて塗りえした性で
余り海戦が起らなかった。しかもその後は鹵獲したズゴックやアクアジムで何とか成るから更新もまともにされないまま･･･
キャノンの代わりに魚雷ポッド積んでる奴、
細かい違いは判らんがガンキャ×１お供の水中用ボール４・５機に
同数以上のジオン水泳部がガン逃げするぐらいには脅威らしい
因みに逃げた水泳部は何？それによって大分脅威度が変わるけど･･･
そいつ強いならジオン水泳部の活躍の余地何て無かったと思うが
あと、連邦の場合ミデア輸送機が優秀（MSで２機、重量で300t、STOL）なので
数を集めれば海運に頼らず、空輸で何とかなるのも原因ポイ
WIKIで確認する限りは初期のゴック辺りには無双だったらしい、正し対空兵器を積み始めたズゴック辺りからは普通に対抗できる様に成った見たい
重装甲の筈のゴッグが苦しめられるって相当よ？
だってアイツ、対空火器無いもんそりゃ一方的に殴られればどんな機体だって危ないよ
互角に戦える機体とそれを補助するドン・エスカルゴで海の安全を守る
大西洋連邦は同じ地球連邦と違って、同じ地球上に仮想敵国が存在したのも大きいのでは？
サンダーボルトの漫画原作は地上編に入っててアトラスっていうオリジナルガンダムも出てる。空中戦もこなせる汎用機だけどジオン系の水中MSの技術も取り入れられているようで海でグラブロとやりあってる。
ちなみに専属パイロットのイオはその一戦でアトラスに結構ダメージを貰った為、修理中の代替機にジム改に搭乗しアムロばりの空中を行うという化け物っぷりを披露してる。
特機枠、水中用、ＭＡ枠なら絞れるが、陸・宇宙・空の量産機及び高級機枠が大変
Z以降のMSだと無双してしまう気がする
反大洋連合
・大西洋連邦
・東アジア共和国
・オーブ首長国連邦
・南アメリカ合衆国
・アフリカ共同体
恐らくこの辺が日本に敵対的正し南アメリカは大西洋連邦の影響下に置かれての事に成るから
独立運動時に介入すれば親日に鞍替えすると思われるアフリカに関しては恐らく親プラントを
打ち出した時点で敵対すると思われる。
親大洋連合
・ユーラシア連邦
・南アフリカ統一機構
ドイツ主導でユーラシア連邦が成立した事にしてWWⅡから関係の続く日本と比較的良好な関係に成っていると想定
南アフリカは原作でユーラシアと共同でマスドライバーを設置する程度には友好関係が有ると考え日本ともある程度
友好関係が有ると考える。
そしてこうなると、勢力的には大洋連合、ユーラシア、大西洋、東アジア辺りが和解ムード演出の為にプラントを建造、
コペルニクスの悲劇辺りで正式に日本も参戦とかに成って、独立を回復しようとする南アメリカと親プラントを宣言した
アフリカ共同体辺りで地球での戦線が出現、オーブは取り合えずマスドライバー以外は余り価値が無いから中立のまま放置
され、時間軸は原作本編へと言う感じで･･･
その辺りの時代の機体のみじゃ、特機枠や空戦枠が皆無になる。
飛行型ＭＳや単騎で強力な枠がデンドロか、変なシステム積んで強化されてるブルー辺りしかいない
立地的に独立すら許さない気もするけど
原作と違い大洋州連合が消滅して、大洋連合に組み込まれてザフトと敵対してるし
その状態で、原作みたいなスピットブレイクやパナマ攻略とか出来るの？
想定としてはwwⅡ時に夢幻会が主導権を握るのが遅れた為、戦況が日米間で膠着や日本不利な場面が出てきて
その分他の大陸世界なんかより非主流派の派閥が大きくなり再構築戦争時に一部が米国かイギリスの工作で
ソロモン諸島周辺にて独立、日本としては脅威度の高い米や中を睨んでいて優先度の低いオーブの前身は後回しに
戦争終了間際には再統合も面倒な上余りリ立地的にも美味しい訳ではない反日国家が誕生といった感じですかね？
物が手元にないんでうろ覚えだが、難民乗せたプローバー１にザクマリナーが過半以上、
後ゾゴックが一機いたのは覚えてる
機体候補を選ぶなら、どうせ何を選んでもCEの技術で再現することになるんだから
性能より機能で選んだ方が良いんじゃまいかな
どこぞの半島じゃあるまいし
ハワイだとどう考えても日米どちらかに併合されますし･･･
>>322
戦後は流石に過剰なレベルの反日は収まりウズミ辺りで原作に比較的近い雰囲気に、中立勧告を受け入れて
マスドライバーやMS開発で大西洋連邦から儲ける感じですかね？
公式だとソロモン諸島がオーブなので見た目は諸ハワイですけど･･･
それ、どっかの半島並みに悲惨な、嘆きの牢獄じゃないですかねえ
能力的には単独で戦線を維持できるかなりの優れものですし、重要拠点や侵攻の際の臨時拠点みたいに使えばそれなりに
使えそうですが･･･
あれ作るなら日本が保有する要塞が一つ減りそうだが
予算的に
要塞を二つ保有か、要塞一つとドロスかで
機動力が低い(戦術的な運動性とか勘違いされてる方の機動力じゃなくて戦略的機動力)
運用からして純正空母なのに何故かある大口径連装主砲
しかも射角の極端にとりにくい配置で横っ面に各三基、何故か後ろに二基
(拠点防衛メインだからかもしれないがそれよりも対空兵装つけれ、つーかせめて前に撃てるようにしろ)
メチャメチャ張り出した狙ってくださいと言わんばかりのブリッジ
(本当に何であんな位置に着けたのか・・・)
取り敢えず以上を解決した感じのがいいんじゃないかな？
あの巨体だと回避機動とかは無理だろうから戦略級兵器の的にされないよう気をつける必要はある
(沈んだら200近く、大目に見たら400位?分の維持をすることが出来なくなる)
さすがにアニメ版ですねあれでもたしか
450機近いMSを搭載できますし･･･
作ったコストに見合うのか？とか気にならないレベルだった
ガンダムからスターウォーズになった気分だった
拠点としてならMO2とかソロモンのような衛星型のほうがいいし、戦闘艦としてなら中隊規模を載せられるくらいのを複数のほうが戦略の幅もとれますし。
機動戦士ガンダムムーンクライシスのベクトラ級戦闘空母は如何でしょうか？
アガメムノン級の搭載数が３０機だから、より改良する新型空母作らない限り、アガメムノン級１４隻分の量だけど
仮に造るとしても前線の敵が来ないような後ろでどっしり構えてるポジションかね
内部工場もあるしこれ一隻で前線の艦隊を完璧に賄う事ができるとかそんな感じの
通常の、原作でのネルソン級とか艦艇軍を揃えてもザフトには的にしかならんけど
戦争勃発後にMS運用能力を持った航空巡洋艦的立ち居地でムサイを投入意向はジオン系へと以降と言う感じで
考えていました･･･
ドレイク級＝サラミス級
ネルソン級＝マゼラン級
アガメムノン級＝適当な奴が思い浮かばないのでオリジナルの空母型
アークエンジェル級みたいな特務艦＝ドゴスギア級かラーカイラム級
みたいな感じで、連邦の系譜で統一した方が良いんじゃない？＞運用面
サラミス級は最初から格納庫付きのＺ時代仕様なんだろうが
個人的にはジオニストなのでジオン系の艦を使いたいんですよね･･･
というか船艦自体が基本が対テロとの戦争だったグリプス戦役で出す理由がねぇーし、第一次ネオジオンでは連邦軍はほとんど役に立ってねぇーし
その後はエゥーゴから接収したアイリッシュ級やラー・カイラム級やドゴスギア級という最新鋭艦をそろえているからマゼラン級をわざわざ改修するだけのリソースを割く必要を感じてないだけだと思うけど？
宇宙軍所属艦隊は馬鹿見てーな（いろんな意味含める）の核弾頭でマゼラン級のかなりの数がぶっ壊れただろうし。
あとアレキサンドリア級は巡洋艦でサラミス級と同クラスだよ。
ムサイ→巡洋艦カテゴリー
チベ系→巡洋艦カテゴリー
ザンジバン→巡洋艦カテゴリー
グワジン系（サダーラン、レウルーラ含む）、→戦艦カテゴリー
エンドラ→巡洋艦カテゴリー
ムサカ→巡洋艦カテゴリー
ドロス→一応空母カテゴリー
ジオン側は極端から極端に行きまくりすぎ･･･
一応組織が違うとはいえ巡洋艦クラスこんなに作って何がやりたかったよ。
ぶっちゃけ極端に偏った艦を大量に運用できなかったから主力に造った船は取り敢えず巡洋艦
日本大陸で独自兵器を所持するデメリット
１．再統合戦争後は基本国連軍に対する派遣軍として運用されていたと推測されるので互換性のない兵器を持つのは悪手である。（少なくとも持つとしたら国連崩壊まで待つべし）国際協調とかの派遣国に参加しづらいし
２．そもそも兵器の均一化を図っているので情報提示請求とかを交わし続けて各国との緊張を無駄にまして下手すると第四次世界大戦へGOである。
３．だいたい最初から宇宙での運用艦に対するMS運用能力とか第三者視点から見ると火力を落としただけにしか見えないん、でわざわざ各国に脇腹をさしだしているように見え軍事的、政治的めんどくせー
自体になる
４．新兵器とかそのあたりを理解できると今度は国連軍の名を借りた各国からの情報提示請求がくるというある種のループが待っているとこれも政治的・軍師的な無駄な緊張を生み出すと
何というか面倒だから国連崩壊までいやでも各国軍との兵器調達の足並みそろえようぜかな？。
小物はさておき大物については
人的被害が怖いなおい
でも、ＭＳに関してはジオン風は厳しいんじゃないか？
モノアイ系とか、他国軍から見ればザフトの新型ＭＳと紛らわしくて、友軍に撃たれ兼ねん
特に東アジア辺りは『ザフトの新型と誤認したので（棒）』とでもほざいて積極的に妨害する未来しか見えん
そうなると、ジオン水泳部も難しくなるが
ユーラシアみたいにビームシールドでも採用すればーいいんじゃあねぇー？
あくまで国連崩壊までという前提だからねぇ。
国連が崩壊しちまえば、あとは好き勝手できるよ。
ただ初期はどうやっても同一兵器だろうけどね。
そうすりゃ確かに被害は抑えられるが・・・ただ、逆に撃沈された艦艇からパーツを回収されて、ザフトの方にもアルテミスの技術が漏れかねないんだよなぁその場合は
アルテミスは小型化出来てない＆展開中は攻撃できないからこそ、原作でも脅威に見られずにアルテミス要塞も放置されてる訳で
それが、軍艦サイズにまで小型化＆内部から攻撃可能と来れば、向こうも積極的にコピーしてナスカ級とかに搭載して運用してくるだろう
そうなると面倒
原作で散々MSにやられたのってMS相手にどのように対抗すればいいのか戦術が未熟だったのが大きいし。
公式だってそこら編は基本カバーしないし
独自の宇宙艦艇を設計できるようになってからは
派閥が入り乱れて血を血で洗うことになりそうだ
ガンダム原理派、ヤマト派、マクロス派、トップ派、銀英派、ヘイロー派まで出てきそう
それ以外の船は人工重力発生機関があるのが大前提だからねぇ
お風呂あるぐらいですからね
勝利者のいない疲れ果てる戦争だなあ
ある意味リアルに近いっちゃ近い。
大天使様「せやろか？」←露天風呂がある
君そういえば露天風呂何て言うイミフな代物持ってたね・・・
ホワイトベースはユニットバス的なやつだった記憶が
基本的に主砲が付いた航空戦艦か、輸送艦改修の護衛空母みたいな奴しかおらん
ホワイトベース含むペガサス級は公式では基本強襲揚陸艦扱いだった筈･･･
ああ、すみません。強襲揚陸艦で間違いないと思いますが昔wiki読んだときソース付きでそういう分類であった、というだけです。申し訳ない
アレ元々作業用だし、武装はポン付けばっかだし
丁度良い位にザフトMSには力不足で核動力のGMを
作るきっかけに出来そうだし…
あとMS出た後はためらい無く売っぱらえる
実際にらしい宇宙空母ってどうなんですかね。
まぁあんなに搭載しなくても良いと思うけど
フォースのバイド面を信ジルノデス
確か、飛行甲板が回転するようになっていた。
銀英伝の宇宙母艦って技術的に可能なんだろうか？
でも、搭載方式的に使えんそうだが。
スペースを沢山確保したい >>立方体or直方体
今のお気持ちは、どっち？
あくまでアニメの世界で活躍させたい艦艇の話ですから(汗
新リアトリス級戦艦や双胴型戦闘母艦は如何でしょうか？
なお双胴型戦闘母艦は銀英伝の同盟軍の空母とほぼ同じ発進の仕方です。
>>397
ガトランティスのだと回転砲塔が記憶に残ってますねｗ
銀英伝の空母は取りあえずデザインは真似できるかと。性能というにはそもそもワープ使えない技術レベルですのでなんとも。
あー、いいっすねー（屈託のない笑顔）
銀河の中心に殴り込まなくちゃ（使命感）
辻「で。それらに必要な資材と資金はどうやって確保する気ですか？」 (＃＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷ
日向「そりゃ、もちろん。辻が隠しているへそくりに決まってるだろう」
やめない！
スーパービルド瑞雲ですか師匠ｗ
離れているような気もするけど……
どうせそこまで逝ったんなら……
全部をまとめた、彗星型移動首都要塞でも建造しちゃいましょう（錯乱）
ベルメイト
ノーザリー
ボルド
ボルドガング
ボルドボルドゲルド
ジェイド・ロス司令！出撃準備完了です！
人類の危機なんですよ（錯乱）！
みんな錯乱しすぎじゃね？（人事言えない）
独立部隊を作らないと…
勿論指揮官は仮面着用で
(日本列島全土の地下に所在する巨大宇宙船。なお発進すると上に乗ってる日本列島がまるごと吹き飛ぶ)
ロリコン
鷹さん
逝っちゃったクローン
おとめ座のブシドーさん
袖付きの首領さん
指揮官候補はたくさん居ますから、お好きな方をどうぞ。
まぁ、一応は大陸ですから
いくらかは残るでしょうけど……
そして原点で終わろう
人はMS無しでMSに勝てるか？(MA、通常兵器縛り
「死神は此処にいる！」とか叫んでロケラン構えて戦う事に成るけど良いのか？
但し、太陽炉とサイコフレームの開発が必要だが
先生！
サイコガンダム・サイコガンダムMk-Ⅱ・デストロイは
MAに入りますかっ？
失礼だが原点もなにもあなた含め少数の人しか言っていないやつじゃないか。
近い世界では普通に蹴りでビルを切断できるし研究はするべきだろう
>おとめ座のブシドーさん
これだけ元ネタが判らんかったorz
ミスターブシドーのことじゃないの？
正解です。
作品的に
ジン程度なら戦術さえどうにかすれば5体ぐらいのメビウスで勝てるし
地上なら空爆でｏｋ
そこにMSが出て来て連邦を蹂躙するんじゃないか
ビグロもデストロイもガデラーザも皆ＭＳの後から出てきた奴だ
アフリカ方面軍でバクゥがでてこなければ優勢だったし
ディンも出てないから配備状態が悪いだけで普通に対抗できていたのでは？
まあ、それでもスパコディが乗った上でその周囲でMSが数十機が撃破されるだけではあるが司令部が一々壊滅するのは鬱陶しいんだよなぁ
原点って言われたから初代ガンダムの世界で話しているつもりだったが。
種の方はわからん。
前々から思っていましたが、リラックスさんは種嫌い拗らせすぎてませんか。
補正力云々でフリーダム以外踏み台とか、あの監督が作ったのだから考察しても無駄とか。
嫌いな作品なら無理に話題に加わらなくてもいいんですよ？
追記しますと、追い出そうとか、否定しようとして言っているのではなく刺々しすぎるので少し怖いと思ったので。
MS否定派と肯定派に分かれて着てますし、MSを使わないのであればガンダムネタの意味は有りませんし
議論が分かれているとはいえ、基本その手の話し合いを楽しんでいるだけなので、
ナイ神父さんのネタを潰そうと思って言っているわけではないと思います。
なので神父さんは自分のこうしたいと思った話と投下すればいいかと。
無論それに対してあれこれ肯定否定の感想は出てきますが、それはネタを投下するにあたって避けられないことですし、
それでどこまで話を自分のｓｓに入れるかは判断するのも自分次第ですので。
だったら黎明期（本編開始より六年前で良いんだっけか？）にボール、オッゴ、ドラッシェをそれぞれ試作すればいいのでは？
あれならバッテリーでも起動できると思うし、数年掛かりで融合炉が完成したら乗せればいいわけで。融合炉が完成した時期にMSも完成したという設定にすれば、技術的な進歩ってことで一応筋は通ると思う。
どうみても技術的に繋がってないだろ、と言うところは夢幻会（正確にはガンオタたち）の仕業ということでｗ
この話を聞いて、それぞれボールとオッゴが下半身のドラッツェを試作するのかと見間違えてしまった…ｗ
ガンダムさんのゾゴジュアッジュかな（迷推理）
だったら黎明期（本編開始より六年前で良いんだっけか？）にボール、オッゴ、ドラッシェをそれぞれ試作すればいいのでは？
あれならバッテリーでも起動できると思うし、数年掛かりで融合炉が完成したら乗せればいいわけで。融合炉が完成した時期にMSも完成したという設定にすれば、技術的な進歩ってことで一応筋は通ると思う。
どうみても技術的に繋がってないだろ、と言うところは夢幻会（正確にはガンオタたち）の仕業ということでｗ
オリジンのガンタンクとガンキャノンはいても良さそう
後はドラッツェとボールじゃ無いかな？
オッゴは作業ポッドの生産ラインを流用しないまったくの新規だし
ガンタンク作るならコックピットは頭部でなく腹部あたりに移したいですね。
同じくオリジンに出てたガンキャノン初期型とかも一緒に出せば試行錯誤な感じが出るかな
物か傭兵が使っているMS購入すればいいのでは？（名推理）
開戦前 秘密兵器扱いなので売ってくれない可能性高し
開戦後 エイプリル後だと建前的に敵対しないといけない(友好国が被害を受けたｏｒ無差別攻撃を仕掛けた国家なので)
ナイ神父さん世界だとユーラシア連邦と歴史的経緯から友好国。
原型となっている外骨格補助動力装備宇宙服を拡大発展させた作業用機械だから、基本どこの国も持っているはず。
なので出来れば独自開発出来ればいいのよね。問題は原作と同じでＯＳ開発だが、これは出来るだけ早い時期から研究しておけばどうにか出来る部類。
コジマは…不味い…
強化外骨格の反射速度の関係でコーディネーターでないと動かせないですよねぇー
なので原作でも開発が遅れに遅れたわけですからね。
ここらは原作から数年から十数年前からコツコツとＯＳ開発していくくらいしか手立てがないというのがまた(汗
まあ、逆に言えばＯＳというのは機械を動かすために必要な動作のプログラムのことですから、必要な動作や情報を積み重ねていけば必ず開発できるものです。
なので時間を掛ければ全うにＭＳが動くだけのＯＳを組むことは可能なので、モビルワーカーでも作ってＯＳの下地作りでもしておけば解決します。
軍事用に関しては適当な理由でもつけて同じように前々から時間かけて組んでいけば大丈夫なはずですね。
キャタピラに手を付けよう
↓
足を付けて大砲を背負わせよう
↓
ザフトがヤベーの持ってきやがった！
うちの奴も身軽でピョンピョン飛び回るようにしないと
↓
ガンダム爆誕！しかもナチュラルでも簡単に動く
16歳の少年が取説を数秒読んだだけで結構動かせたし
別にコーディ排斥しているわけでもないので、この手の仕事に彼らの手を借りてもいいわけですし。
陸上での歩兵の強化外骨格の軍事利用ってことにしてデータとりしてあとは拡大でいいのでは？
大陸日本が変なもんに目を付けて金を掛けまくるのは昔からだし・・・
>>473
日本のMSは2つ大本があるのはどうだろうか
トゥ！ヘァ！さんが言うようなモビルワーカーを戦闘用にしてみました系列と473さんの戦車に手を付けて〜系列
こうしておけばUCのジオン系列と連邦系列両方とも出せるんじゃね？
こうしておけば強襲型ガンタンクとか出せる（小声）
それでもいいですし、>>473さんの案でもいいですし、私や>>476さんが言うようにモビルワーカーからの流用でもいいです。
なんせ結局軍事用ＭＳで扱えるちゃんとしたＯＳがあればいいのですから。
あと先にOS開発出来れば他国に売れます。きっとどこも高値で買ってくれますよ？
wktk
倉崎が戦車に手足を付けるよ！しかも頭も付ける(変態の力を借りるよ！)
で、いつもの開発史になる
政府が進めるものと企業が進めるものと研究所が進めるものとかそんな感じで。
一本化するのが理想ですが、まあ目的が果たせるならある程度分散していてもいいでしょう。
どうせ後々に一本化されるわけですし。
(なお、ほとんど忘れている模様)
盗まれる前に売ってしまえばいいのですよ。大打撃受けた開戦初期でもいいわけですし。
元ではどこからか流用したもんなのですし、遅かれ早かれ友好国のユーラシアには提供することになるのですから。
C.E30年 巡洋艦「和泉」医務室にて
現在、和泉内部の医務室には男が一人怪我をして運び込まれていた。怪我は頭部を強く打った事による脳震盪で有ったが
幸いにも命に関わる様な自体では無く、男は目を覚まそうとしていた。
「こ、此処は？･･･」
「目を覚ましたか、君は先ほどの事故で頭を強く打って気を失っていたのだよ何処か痛む所は無いかね？」
男は又このパターンかと思いながらも現状を確認すべく医務官らしき人物に現状を尋ねた
「大丈夫です。しかし、外が暗く成っているようですが私は夜まで気絶していたのですか？」
この言葉に医務官は一瞬怪訝な顔をするも、直ぐに納得した様な表情を見せ、再び話始めた。
「やはり、少し記憶が混乱しているようだな･･･まあ、ついこの間まで海軍に所属していたんだ記憶が飛んでいれば
夜だと勘違いするのも無理は無いな、此処はL2宙域付近だ。そして、今はユーラシア連邦と大洋連合が合同で建造中の
コロニー群の警備の真っ最中だよ。」
「ユーラシア連邦」、「コロニー」この言葉に幾代か前の前世で聞いた覚えのある男は恐る恐るその疑念を確信に変える為の
言葉を紡ぐ
「すいません、まだ記憶が混乱しているようです。今は何年何月でしょうか？」
「今はC.E30年の6月だが･･･大丈夫か神埼少尉、顔が青いぞ？まだキツイなら休んでいなさい、艦長には私から伝えておこう」
血の気の引いた顔をしながらベットへと倒れ込んだ神埼少尉前世では嶋田繁太郎だった男は気が遠くなる中、心の内で叫んだ
(寄りにも寄ってガンダムSEEDかよー！)
誰にも聞き取れない心の声で叫びながら気絶した神埼が起きたのはこの1時間後である。そして、其れからの神埼は積極的に
PCや携帯端末を通して情報を収集を始めた。その理由は自分が現在乗っている巡洋艦「和泉」の大凡の船体形状や武装が
明らかにこのファーストガンダムのチベ級重巡洋艦を思わせる見た目であり、大洋連合製の作業ポットとして使用されてい
る機体が武装の無いオッゴであったり、ジョージグレンが製作したMSを元に改良、大型化したといわれるコーディネーター
用のMS「ガザA」と新型である「ガザB」の存在である。
(明らかにジオニストな転生者のせいだよなー古株の三菱やなんかの財閥に並んで倉持技研やなんかあるし･･･しかも誰だ？村雨研究所
なんて作ったのは、良く人権団体に叩かれなかったな･･･)
そして、航海任務を終えて地球へと帰還した神埼はその後も細々とした情報収集を行いつつ勤務を続けていたが、ある時上司から
呼び出され、同僚の山本と共にとある場所へと向かう事と成った。そして、其処に居たのは有る意味で予想道理な人物であり
予想通りな人選であった。
「お久しぶりですねえ嶋田さんそして山本さん、いや今は神埼さんでしたっけ何年振りですかね？」
「流石にアレから何年か具体的には俺達にも解からん、だが久しぶりなのは確かだな。辻、お前が居るという事は何時ものメンバーも？」
「今は辻本なんですけどねえ･･･まあ良いです何時ものメンバーが何時もの部屋に居ますよ。」
そう辻本が話すと神崎達は料亭へと入っていったそして其処に居たメンバーもまた、予想道理の人選であった。
「久しぶりだな神崎君」
「その話し方は東条さんですか？そして、上座に居るのは宮様と近衛さんで？」
「そうだな、今は林と言う名前だが、近衛さんと宮様は変わらずあの世界で転生した家の直系に当る家に
成るな。」
「そうですか皆さんお変わりなくて何よりです。今日は顔合わせの為ですか？」
交渉してあると知られた段階で有利に運ぶためにスパイ大作戦が発動はほぼ確定かと大西洋とユーラシアの原作的な関係からしても
「それも有るんだが、今回は以前のメンバーが揃った事を契機に今後の大まかな方針を考えたいと思っ居るんだよしｍ･･･神崎君は此処が
ガンダムSEEDの世界或いはそれに近しい平行世界である事は把握しているかな？」
「はい、最初に聞いた時は驚きましたが･･･」
「それは我々もだ、そして理解していると思うが此処に将来コーディネーターやジョージ･グレンの問題がからんで来ればどうなるかを」
「将来建造され得るプラントとそれに纏わる一連の独立戦争、そして新兵器MSの登場ですか？」
「そうだ、先人が頑張って基盤を用意してくれていたお陰で我々は元から大西洋連邦などの他国に対抗できるだけの力は出来ている。しかし
プラント等に関連しては他国の意図も絡んで来るため恐らく完全な阻止は不可能だからな」
「仮にエイプリールクライシスが起きれば大被害は免れませんからね」
「其れだけではない、若し仮にMSが物語り道理の性能を持つならそれだけでも脅威だ対抗策を作るまで何人の将兵が犠牲になるか･･･」
「其処でジオン系の艦艇開発とガザシリーズですか？」
「ああ、我々とて行き成り戦闘用MSを開発なんて出来んよ、今の情勢だと良い的だ其処で工作用の機体で技術を蓄積させているんだ。
それに新型のMAとしてドラッツェを考えている。」
「ドラッツェ？」
今一ピンと来ていない神崎に林が伏見宮の補助の為に話しに入ってくる
「そう言えば神崎君はこの手の話題には疎い方だったね、それなら知らなくとも無理は無い」
「すみません流石に皆さんほどの知識は･･･」
「それは仕方が無い我々だってまさかこんな知識が役に立つとは思わなかったさ、簡単に説明すると航空機の下半身にMSの上半身をくっ付けた
簡易MSだよ、簡易でも加速性や機動性は甘く見ることの出来ない、スペック道理に完成すればジン位なら対抗できるだろう。後はオールレンジ攻撃機
を研究する為のエルメス、ユーラシアとの共同でアルテミスの傘研究ここら辺が初期目標だな。」
其処まで話していたとき話についていけなくなっていた山本が神埼に説明を求めてくる
「ううむ･･･今一宮様が言っているMSとやらが何か解からん」
「ああ、そう言えばお前はあの時代出身だからな、そりゃ知らない訳だ後で教えてやる。今はそうだな･･･WW1が起る前に戦車や戦闘機の前身と運用の為の
空母について計画していると思っていれば良い」
納得の行っていない山元への説明を行いながら会合を続けていく夢幻会の面々はその後も意見とネタと各派閥の作りたいMSをぶつけ合わせながら会話を続けていく
そんな中、ふとある事に気が付いた神埼は辻本にある質問をぶつける。
「そう言えば何でL2にコロニー群を作ったんだ？他でも別に良かっただろ」
「その事ですか、あそこは最終的な中継点とする予定の場所ですよ」
「中継点？」
「火星や木星ですよ」
「火星や木星って言ったって今は何も･･･ってまさかNJCか？」
神埼のハッとした表情にしてやったりといった表情で辻本は話し始める。
「あそこは今の所フリーな土地ですし何れNJCを作るならベースマテリアルは必要です。それにガンダム世界は世界観は実は繋がっている
と言う話も有りますから太陽炉や核融合炉も全くの眉唾と言うわけでは無い可能性もあります。そうした事を研究する為の火星や
木星です。その内計画が進めば木星船団ならぬ火星船団も計画していますよ」
そう言って勘定を始める辻本に神埼はある種の懐かしさと胃痛と頭痛が出てきた事を感じながら神埼は他のメンバーとも打ち合わせを
始める為に他のメンバーの下へ向かってく。その後C.E35年中頃、ユーラシア連邦と日本の合同で開発したコロニー群は順調に
稼動を初め、同時に日本は次の計画として他国同様宇宙軍の大規模拠点の開発に向けて万進していく事と成る。
ムラサメ研究所まであるのかｗ
目指せ火星・木星開発ですな。
30年の時点でこれなら、火星利権にもかなり初期の方から食い込めそうですね。
>>488
それこそ大丈夫だと思いますね。
すぐさま簡単に盗めるわけではないですし、さっさと交渉纏めて売ってしまえばいいわけです。
別に法外な値段で売りつける必要もないですし、最低限黒字が出る程度の値段でも問題ないでしょう。
どうせ元では国内で回収済みですから、最悪恩を売るためだけにほぼ無償に近い値段で売ってもいいわけですから。
そんなこと言えば絶対関係悪い東アジアなんてスパイに命令出しまくっているでしょうからねｗ
まぁ、たしかにコーディ―人口がプラントより多いから格闘機メインも間違ってないな
山本さんは覚える事が沢山有りそうだ。
とか、複数の企業が言い出しそうな気もしないでもない
倉持技研って倉崎の誤字ですか？
ジオン系艦艇採用で確定か
艦隊旗艦はグワジン級やレウルーラ級辺りか？
ジンより前にＭＳ作っちゃって良いのか＞ガザ
ここまでMSの開発が早いと種本編が始まる頃にはスゴいことになってそうだw
Cで突然変異してアレになったからねぇ・・・
まぁガザBの運用経験を生かしてCを作ったから何も間違ってない
>>494
村雨研究所は元ネタレベルで黒くない位で空間認識能力者の研究中です。
火星や木星に関してはそうなりますね大洋連合がリードする形になります。
>>492
艦艇はジオン系中心する予定ですがMSは此処を基礎として別作品の物もだして行きます。
>>493
山本さんは未来にまあそうなります。一応現代常識はありますが他メンバーの様なメタ知識はない感じです。
>>495
流石に現状はコーディネーターの使うガザシリーズで基礎を構築中です。
>>496
別の何かとごっちゃになって間違いましたね倉崎重工ですなんで間違えたんだろ？
>>498
あくまで研究用の作業期待なので先頭は無理です此れからじっくりモーションパターンなどを登録してきます
>>500
流石に名前の似たそっくりさんが限界ですかね？
>>501
SEED滅茶苦茶早い進歩スピードを見ると此れくらい遣らないと厳しい場面も出てきますから･･･
初期量産機はガザシリーズですか、そういや最近AOZで水中用ガゾウムも出てきましたね
いいですなぁ、この感じ。やっぱこのノリが憂鬱の醍醐味ですｗ
しかし、しれっと混ざってる傘（アンブレラ）に草不可避ｗｗｗｗ
何より作業ポッドと同じような操作性で維持管理が楽なので最初に持つMSとしては最高ですね
そうでしたか･･･WIKIみると全型のA/BもMSみたいな感じで書いていたので
可変機構の研究とコーディー用の機体開発一環としてMA状態での大雑把な
作業用のアームとMS形態での細かい作業が可能なマニュピレーターの装備で
機械換装をせずに作業が出来る機体を想定していました･･･
より強力な攻撃力、装甲、機動を有する格闘戦対応可能なのを。
まあ、ザクレロなんだけれどもｗ
いっそ、この世界ではそういうものと決めてしまってもいいのでは？ どちらにしても、戦闘機や戦車何かと違って完全に手探りなわけですし
戦闘には耐えられない・・・
ガザBは作業ポッドに溶接機付けただけのから
手足を付けてみた実験型もいる
シャア等の証言からも複数種類いるっぽい
seedでザクレロというと機動戦士ザクレロseedを思い出しますな
倉崎が戦車に色んな物を付けまくってそれの制御に作ったOSの
2種類が存在する事になるな・・・
Aに武装をしたのがB、Bに可変機構を取り入れたのがCと云うのも有れば
Aの時点から可変機構の有る作業ポッドというのもある
一応ガザBには画稿が有り、それだと非変形の人型で書かれている
そういった形にしますかね？
因みにこの世界の日本宇宙軍の開戦後の初期戦法は
ナチュラルがM扱いのドラッツェか武装したオッゴに登場してドラッツェが敵を撹乱してコーディー搭乗のガザC
が弾幕をはり艦に接近すれば護衛のオッゴが対MS用のマシンガンやバズーカで狙ってくる感じです･･･
久し振りにハイスピードで進んでいますな。
なんせ40年以上の時間がありますので、軍用に調整する時間を合わせても使える代物になっていると思うのですが。
それもそうですね･･･武装自体は技術や艦載用として開発しておけば良いですし
OSはコロニーや宇宙基地を開発しながら技術蓄積と言う方針ですから･･･
Aが民需用でBが軍事研究用で分けられてるで良いんじゃない？
ガザA系列はオッゴやボールとの商戦で負けて軍事系列のガザBが生き残ったとか
戦時は戦闘機型で安価なメビウスとのハイロ―ミックスで
普段はモビルワーカー任務で艦隊のメンテや維持にあたってるとか・・・
なにせ瓶のコルクが手で抜ける程器用だし
別にBも隠す必要は無いんですよねNJが無ければ単にちょっと大掛かりな建設機械ですし･･･
金のある三菱系列の方が流石に開発は早いでしょうし・・・
個人的には倉崎は可変機作ってそうなイメージ（変態技術と航空機専門的に考えて）。もしくはハイエンド機（ガンダムレベルの機体）とか。
まあ可変機の雛型として某ーガスのブロンコ2が出てくるかもだが
三菱、倉崎以外にもう1社いる？
種運命時にはAE系、ブッフォ系、サナリィ系に進化しそうだけど
そんなん辻さんに粛清されるだけやろｗ
生産ラインの都合で
少なくともジオンもしくは連邦ベースにしても、それ以外のシリーズにしても機体デザインはある程度似通ってる奴中心になる
頭部のデザインだけ連邦風に改変？それならそれでジオニストがこれじゃないって揉めそうだが
リックディアス系列とメタス系列かねぇ・・・作るとすれば
ガザシリーズで水中用の機体なんかあったっけ？
ぶっちゃか種世界ってガンダムフェイスは各陣営乱立してるのであんま問題ないかもw
・ワンオフ枠
核動力のフリーダム系や、通常動力のカラミティやストライクとかに勝てるレベルの機体が少なくとも１０機以上
但し技術面の都合でサイコフレームや太陽炉やゼロシステムとか核融合炉やサイコミュとか再現出来ないなら色々大変
・陸戦枠
ゲイツやジンハイマニューバや１０５ダガーやフォルテストラに勝てる高級量産機
ジンやダガーに勝てる量産機
・空戦枠
レイダーやレイダー正式仕様に勝てる高級量産機
ディンに勝てる量産機
・陸戦枠
ラゴゥに勝てる高級量産機
バクゥに勝てる量産機
・海中戦枠
ゾノやフォビドゥンブルーに勝てる高級量産機
グーンやディープフォビドゥンに勝てる量産機
・火力支援機
バスターダガーに勝てる高級量産機
ザウートに勝てる量産機
この辺りは最低限必要だが
おお、大変分かりやすいまとめ！圧倒的感謝！
重隅で申し訳ないんですがラゴゥ、バクゥは別枠じゃなくて陸戦に高機動枠に足したほうがいいんじゃないですかね。言ってみればあれドムみたいなものですよね？
・ワンオフ枠
核動力のフリーダム系や、通常動力のカラミティやストライクとかに勝てるレベルの機体が少なくとも１０機以上
但し技術面の都合でサイコフレームや太陽炉やゼロシステムとか核融合炉やサイコミュとか再現出来ないなら色々大変
・宇宙戦枠
ゲイツやジンハイマニューバや１０５ダガーやフォルテストラに勝てる高級量産機
ジンやダガーに勝てる量産機
・空戦枠
レイダーやレイダー正式仕様に勝てる高級量産機
ディンに勝てる量産機
・陸戦枠
ラゴゥやバクゥに勝てる陸戦高機動機
ジンオーカーやＭ１に勝てる量産機
・海中戦枠
ゾノやフォビドゥンブルーに勝てる高級量産機
グーンやディープフォビドゥンに勝てる量産機
・火力支援機
バスターダガーに勝てる高級量産機
ザウートに勝てる量産機
水中戦はドン・エスカルゴ、カプール、陸百式
火力はリックディアスとガンタンクですな
ストライク（エールやパーフェクト）
デュエル（アサルトシュラウド）
バスター
ブリッツ
イージス
カラミティ
フォビドゥン
レイダー
ソードカラミティ
フォビドゥンブルー（改良されて運命の時代にヴォーテクスとして量産）
レイダー正式仕様（こっちは種の時代に一気に量産）
ドレッドノート
（開発コード的にこの過程で更に７機はいる筈。原作未登場だから、未完成か設計段階で没になったかは知らんが）
ジャスティス
フリーダム
リジェネレイト
テスタメント
プロヴィデンス
ハイぺリオン
ハイぺリオンは友軍だからカウント以外にしても、ストライク達に勝てる機体を最低５機、カラミティたちに勝てる機体を最低５機、レイダー正式に勝てる機体をたくさん
ドレッドノート達に勝てる機体を最低６機用意するしかないのか
面倒な
大陸スレですよw
変化によってはSEEDでは予定した機体の前型機で終了、そのディスティニーで到達
とか有るかも知れませんまあ、遣るにしてもザフトが消滅していて大洋+ユーラシアVS大西洋+東アジアみたいな
事に成るかも知れませんが･･･
大洋連合予定生産機
海
一般：ジオン水泳部
高級：ガンダムアシュタロスHC、ガンダムヴァサーゴTB
空
一般：ギャプラン(迎撃機)、アッシマー(戦闘機)、ガ･ゾウム(戦闘爆撃機)
高級：Zガンダム(Z+を含む)
陸
一般：汎用機、Dザク、ドム系列
高級：(未定)
宇宙
一般：汎用機
高級：ドーベンウルフ、グスタフ(？)
一部エース用
クシャトリヤ、ZZ、シナンジュ(？)
？はまだ本確定ではない機体ですね･･･そして、東アジアの横槍を気にする方が居ますがそれは問題無いかと
何せ東アジア共和国は粗完全に日本とユーラシアに包囲されています。この状況で横槍の積りで攻撃すると
完全に宣戦布告案件です。また宇宙拠点にしても態々出向いて何かしないといけない位距離が離れているので
簡単に言えばハワイで飛んでいたF-22を中国軍の戦闘機が撃墜して対立国の機体と似ていたとかほざくレベルになるので･･･
ガ・ゾウム辺りになると｢そこまで一新するならガザ系列に拘らずに新機種作れよ｣
って突っ込みたくなるくらい外も中身も違うレベルでザクⅡ高機動型のやらかしを繰り返してるしな
キリ良く
フレンドリー（とはいってはいない）ファイヤーを考えて
結局は全体のシルエットと配色の問題で特に配色を何らかの条約に盛り込めば同考えても撃った方が悪いになる
何処でどうフレンドリーファイヤをするかによっては完全にアウトですね。少なくとも東アジア国境付近、日本海・太平洋粗全域･インド洋粗全域
L2空域及び大洋連合の要塞建設予定宙域、アルテミス周辺は完璧アウトです。それ以外だと大体母艦が随伴しますから其れを無かった事にして
とか言う真似はマズ出来ません。
ギラ・ドーガからワンランク下がると大体グリプス戦役あたりの量産機？
下手するとバーザムが量産されるｗｗ
ジム系列（内部設計）なのに外見がザクでいろいろと不遇な名機ですよ。
冷却器とかきちんとしたのに積み替えればジム３やネモともある程度互角に戦えるだろうに
ゼクツヴァイは論外だとしても数で圧倒的に劣るニューディサイズが教導隊の技量もあるけど戦えたのはゼクアインのおかげでもあるんですよね
外見だけコピーせんでも
物量数百万のエルスと戦争できる戦力だぞ＞クアンタやガデラーザ他
環境整備と並行して、将来の盟主王へのせ……コホン。
家庭教師・留学等のサポートでコーディネーターへの悪感情を
抑えたり（幼少期に周りに居たコーディネーターに虐められたのが
そもそもの原因だそうですし）
アルダ・フラガ氏については……この頃では手遅れだろうしな……
ガザCと一年戦争時の機体に抑えないと相手が持たない…
ガザCはやや簡易MSよりの機体だしゲルググレベルじゃ無いかな？
ゲイツが出るまではガザCだけで陸空宇は優位が保てるはず
そのＧＮ粒子の影響で（進む意思のある者が）イノベイター化するのを知ったアズラエルは
狂喜乱舞するだろうなあ。
自分としてはナイ神父ＭＫ－2氏の世界ならドーベンウルフ乗りたいな。
ただモノアイは好みじゃないんでバイアラン改なバイザー顔にしてるが（自分のガンプラは）。
ついでにバイアランの上半身丸ごとドーベンのバックパックにしたったｗ大推力＆サブアームだｗ
審議拒否
・性能面で全体的に勝てる（劇場版まで届かなくとも、二期レベルにまで届けば）
・量産機の生産ラインの圧縮が可能（ワンオフ枠と海戦を除いてジンクス系中心で陸海宇宙を揃えられるから、複数の機体を用意して単価上げずに済む）
・ジンクス系中心にすれば機種転換も楽になる。
・イノベイター関係でプラントに精神的なダメージを与えられる＆アズラエル達懐柔の可能性出現。
・ドラグーンと言うか無線誘導兵器の敷居が低い（あちらのファングやビット系技術はニュータイプやフラガ家みたいな特殊な素質無しででなくても普通に運用可能。ガデラーザレベルでたくさん使わない限り）
等々と
それについては大丈夫だと思うが。
あの手のはどちらかといえば全体的なシルエットでの区別だからただモノアイってだけで同士討ちになったりする可能性は低い。
そんでガザやらジオン系のＭＳだとザフトのＭＳとは全体的なシルエットが違うから同士討ちになる可能性は低い。
IFFとかもあるしな。
それでも敵と誤認してとか言って撃墜されたら、わざとやってる可能性が高いから、モノアイだろうがゴーグルにしようが撃たれるから関係ないと思うぞ。
自分らを優良種だなんて勘違いしてる連中の横っ面を思い切り引っ叩くわけだから心理的効果は非常に高いな
陸上基地での運用はかなり制限されるからほとんど飛行艇のようなもんだけど
1万ｔ近いペイロードと緊急展開能力は有用だと思うが
ゲター……
アインラッドとかｗツインラッドとかｗｗ
まぁアインラッドは冗談にしてもフライングアーマーとか閃ハサ時代のSFSケッサリアとかギャルセゾン等色々ある
MSの性能面を引き上げるだけでなく、コーディネーターの存在意義を揺るがす存在を生み出すことまで可能とか
だから、制空権争いが普通に起こるＣＥの世界じゃＭＳの航空運搬や補助兵器以上の価値はない。
空は普通に航空ＭＳか戦闘機に任せた方がいい。
ガンペリーより小型でしょ？
大陸日本からもコペルニクスの会議に出るため誰か出席しなければならないけど。憂鬱側の
事情知る人間は誰も行きたがらなそうだが。
ナチュラル側がワープ進化しまくってるスパロボ時空でも連中のプライドは健在だから大丈夫なんではw
過去作品で「これの動力はミノフスキー粒子を使わない核融合炉だ！これぞコーディネーターの意地と誇りの結晶！」とかいう台詞を見たとき乾いた笑いがでたわ。
(スーパーロボット群の謎動力源とかあれこれを横目で見ながら)
ゲッター線｢せやせや｣
GSライド｢せやろか？」
量産されてるエクセリオンシリーズやマクロス級シリーズを見てなお、あの程度で戦おうと思うとか逆に凄いとしか…
ザフトのＭＳは程よい弱さで丁度いい資金と経験値稼ぎになった思い出(エヴァのＡＴフィールドやガオガイガーのプロテクトシェードで一切攻撃が通らなくなる)
一番苦戦したザフトの敵機はゴーストＸ9。
ただ、SFSに乗って戦闘はすると思います。空を飛べるってことは地上目標相手に結構なアドバンテージなので
ディンとも戦うことになるでしょうね、多分SFS側がディンの速度にはついていけないでしょうけど火力は優位かな
UCにおいてSFSはミノクラ搭載MSの量産によって駆逐されたから同じような状況になれば自然と無くなるでしょうね
オッゴですら核融合炉のっけてる…
なんでも最高速度はスピアヘッドの半分程度しかないんだとか。
原作で連合部隊がやられたのは、対ＭＳ戦術が未熟だったため、無理にドッグファイトを仕掛けていたためだとか。
ただザフト側もヒット＆アウェイ戦法のことは知ってるでしょうから、色々戦術練って対抗してくるでしょう。
なので根本的な優位を取るには空戦ＭＳと戦闘機含めた所兵科連合組んで対処するのが一番堅実だと思われます。
三次αだとプラントって他のスペースノイド明らか見下してるよねアレ・・・
宇宙や空気の流れが安定しているコロニー内ならともかく、大気圏内戦闘を想定してデザインされてないから。
アッシマーでアウトレンジだ
あれもとから大気圏内用の機体ですし。
ギャプランやΖ+でも可。
こちらは高性能だがそのぶん、単純にコストも高いという欠点を持っているので量産機としては不向き。
「散弾ではなぁ」が出来るぞ〜
そのせいなのか、ネオジオンの残党はむしろ連邦に協力的で、積極的に吸収されていっているというね。
あと異性人らが大挙して地球に押し寄せて来ていたというともあるのでしょうけど。
シルバレット作れば？
フリーダムがその4倍でZZより少し高いぐらい
開幕ガゾウムが必要です
遺伝性の病気もそうだが、ハゲの遺伝無くすためにそこだけでもコーディネートする連中いっぱいいただろうなと
戦闘用コーディネーターとか作っちゃってますし
アレもストレスによるものだろうか？
ナチュラル「息子の将来のためにハゲ遺伝子を除去しよう」→第一世代ハゲ遺伝子なし息子
ナチュラル「娘だからハゲ関係ないや」→第一世代ハゲ遺伝子あり娘
第一世代ハゲ遺伝子なし男×第一世代ハゲ遺伝子あり女＝ハゲ遺伝子残る
第一世代「息子の将来のためにハゲ遺伝子を除去しよう」→第二世代ハゲ遺伝子なし息子
第一世代「娘だからハゲ関係ないや」→第二世代ハゲ遺伝子あり娘
第二世代ハゲ遺伝子なし男×第二世代ハゲ遺伝子あり女＝ハゲ遺伝子残る
以下エンドレスワルツ
「ハゲを優性遺伝にしておいたよ！」
wikiだとフリーダムが原子炉8826ｋw
その1/4だとストライクは単純計算で2206.5kw相当という（茫然
あとフリーダムの推力は（恐らく総合で）527.000kg（白目
現代ですでに実用化への道筋がついている段階なので。
ただしどう考えても健康保険適用外になりますな。
つまり薄毛どころか死んだ毛根すら再生できるのだ。
やOON１！
薄毛に悩むやつもいるんだぜ。
あと、現実世界でもゲノム編集技術とか出てきてるし、転生者が多数いる現状だと遺伝子関連技術の様相も年代が下ったら原作とは大分異なってきそう。
従来型の水上艦、戦車（どう見たってM1戦車）や戦闘機、攻撃ヘリなどが活躍していましたが
大洋連合ではMSを除く地上戦力（陸海空軍）は如何いった兵器が整備されるでしょうか？
ナチュラルとコーディの対立が起こらない優しい種世界。
しかしそんな穏やかな種世界でも、ついに決定的な対立構造ができてしまった。
『ハゲてもコーディネートするべきではないよ！』派
『俺の家系フサ家系だからコーディネートいらないよ』派
『ハゲと言う人類共通の悲しみにナチュラルもコーディも関係ないよ』派
『女だから関係ないね』派
『バーロー、女にだって薄毛はあるんだよ』派
そしてNCJではなく、初期疑似太陽炉のように(主に髪の)細胞の再活性を阻害する
機械を地球に万遍なく落とすザフト。
戦争が始まる。
ラクス「私も歌いましょう・・・植毛(TVCM)の歌を」
取り合えずの艦隊構想としては
主力:チベ･ムサイ
MA運用母艦：ヨーツンヘイムorコロンブス
艦隊旗艦級：グワジン級
といった感じですね。調べる限り地球連合の戦艦は250m級でチベが約240〜260m級なので
十分渡りあえますし後は適当に駆逐艦を用意しておけば問題はありませんかね？
開幕でガザCを展開しないと危険です
まぁ最初の一撃を貰うのは大西洋連邦の艦隊なので
こちらは自分のペースで戦えるからね
ハマーン様の初陣みたいにのこのこ近づいてきた敵に
頭からビームのシャワーを浴びせる戦術を提案します
ジオンって一年戦争以後新規艦艇ないし・・・
そして、これに居住性と航続距離を改善すれば使えるで
まずはチベとムサイをどう守るか…
別に対空砲を増設しちゃ不味いという事は無いので其処は問題無いかと･･･
主力艦の進化図としては
ムサイ･チベ→ムサイ改･チベ改→エンドラ+ムサカ
まで強化すれば問題ありませんし、改に至るまでに後期型や最終型等もあるので･･･
ミノ粉なりNJなりでレーダー効かなくなる設定なら、長距離ミサイルはないけど
艦艇の武装を軸に戦おうとするのか、艦艇はMSのプラットフォームと割り切るのか。
ガンダム作品はだいたいMSが艦艇潰しまくってるイメージあるけど、
けっこう艦隊決戦も起こってる。
鹵獲した敵の巨大戦艦(1)に、大破した巡洋艦(2)をくっつけて、
武装強化のため撃沈認定の巡洋艦(3)の主砲移植して、
排熱機構足りないから連邦から大型戦艦用排熱版(4)貰って、
人員少ないので対空火器を自動化するプログラム(5)組んでもらった。
これで護衛艦がほとんどおらず単艦行動が多い作戦にもかかわらず、
最終盤にエンジン被弾からの総員退艦によるビームラム特攻まで
被害らしい被害はなし。
ガンダムが活躍すると危機になり、自艦が活躍すると
ガンダムが危機になるアークエンジェルとは大違い。
チベが3連装ビーム砲２基６門
ムサイが２連装ビーム砲３基６門、後期型で10門
連合のネルソン級が連装3基6門
と成っているので攻撃に関しては余り問題は無いかと･･･
ムサイが１０基主砲もってたか？
キンメル艦隊が戦時量産の為に連装砲２基と１基削除されたのは知ってるが
後期型は0083で出たムサイですね、主砲の他に後部に連装砲が艦首底部と艦橋後方に
増設されていそうなので正面火力は初期型と同じ物の武装が格段に増加されている分
総合的な火力は強化されています。
ttp://ja.gundam.wikia.com/wiki/%E3%83%A0%E3%82%B5%E3%82%A4%E7%B4%9A%E5%BE%8C%E6%9C%9F%E5%9E%8B%E8%BB%BD%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6
画像見るとわかるけど、チベの砲塔は前部に前向き１基、後部に後ろ向き１基なのよ。
0083でムサイが艦砲撃つ時に、砲塔だけ回転させて６発撃ってたけど
チベだと船体も回転させないとフル火力で撃てないから、不利にならないかな？って。
大丈夫だ。唯一艦隊決戦をやってくれたルウム戦ではなぜか、真正面打ち合いではなく
真横に向き合うという同行戦だ
船体自体は余裕が在りますし、問題有りなら船体全長を少し伸ばして3連装3基9門の型を作れば問題は出ないかと･･･
パ ト ゥ ー リ ア
どこまで魔改造しながらチベと言い張るか微妙だけど、
艦橋を後部に移して空いた前・中部に3連装3基9門は良いアイデアだと思います。
ロケット？ミサイル？の射線しだいだけど、艦首上下部にわけて設置するのもよさそう。
ムサイが優秀ってのもあるけど
グワジン級じゃローエングリンもラミネート装甲もないから、図体の割に脆いぞあれ
ネェル・アーガマとか？
ハイパーメガ粒子砲をローエングリン砲に改装するなりすれば（しなくていいけど）それっぽくなるんじゃない？
大破壊力の武装持ちってあったっけ？
ヨルムンガンド、か・・・
チベ級はパプワ級と共に、メガ粒子砲登場以前の時代に主力戦艦として建造したけど、
メガ粒子砲が登場し、さらにMSの開発がスタートしたために一気に旧式化して、数が多いのと比較的大型で新しいから、再利用したという設定だったはず。
増設すれば良いと言うことで自分の好きなジオン系の船舶を採用させてもらっています。それに
特務艦が必要ならそれだけペガサス級なり何なりを建造すれば済む話ですし･･･
そういやそういう贅沢な一点ものってないよなあ。旗艦とかドロスでもない限り
「・・・・・・」
今回のネタでは贅沢な連中が使ってるけど
船体長250mだし、量産しやすくないかな
所で弱点を改修した上でガウ攻撃空母の生産って有りですかね？単純なペイロードはガルダ級には劣りますけどその分攻撃力は
期待できたり陸上からの離陸が可能と言うメリットも有るんですが･･･
15m級MSの運用が前提の艦なんでMS運用設備を18m級に再設計しないといけないから原型よりは大型化はするだろうけど
グリプス初期のMSが出せるなら欠点は既に存在しませんぜ
あれとドップは、大推力で無理矢理飛ばしていた気が……
その辺を改善できれば、某大蔵魔王も納得するか……？
媒体によっては350m説もあるようです。
ただやはりレウルーラは旗艦クラスですので量産するならムサカ級の方がいいかと。
地上でも使う汎用艦というのならやはりペガサス級のどれかが良さそうですが。
それ言ったらガルダ級やバイアランなんかも大推力で飛んでいるタイプですぜ。
明確にミノスフキークラフトで飛んでいると明記されているのはペガサス級や一部のMA、MSくらいだったはず。
ギャプランやアッシマーなんかも推力で飛んでいる可能性があるのですよね。
今出来る事はチベとムサイの欠点潰しと
武装ポッドでの訓練かな？
あれはコロニー国家が設計開発したが故の欠陥みたいなもんだからな
日本なら航空機の開発ノウハウも持ってるし地球上での運用試験も出来るから
十分な揚力を確保したガウは問題なく造れると思うぞ
ガウは大きさの割りに翼が小さくて揚力が足りないから飛んでる時でも下方に推力の何割かを回してるのよ
ガルダなんかは仮にエンジン止まっても翼の揚力で滑空状態を維持できるけどガウはそのまま墜落する
日本が設計したガウだと近藤版ガウみたいな感じかな？
なるほど。
そこらへんは設計の見直しが必要そうですね。
ザフト地上軍ってかなり不幸なことになりそう･･･
ジオンの再興にでたあれ
ＭＳ ＩＧＬＯＯの3話でオデッサから脱出したＨＬＶの脆弱性を考慮すると・・・
あれはけっこう使い勝手と性能がめちゃくちゃよかったきが
狂気の性能だし絶対作ろうとするわな
掛け声かけてるあんた誰だよ！ｗ
>>690
言われてみれば確かにそれっぽい。
そして二部にグレイファントムが配備された時やペガサス級の設計図盗んでくれた時のうれしさと言えば
機首じゃなく後部が開くようにしないといけませんね。
あとはティターンズやってるときに諜報部がエゥーゴからラーディッシュ級の設計図盗んできてくれた時とかも。
それと、第二部に何故かジムを盗んできたりとか
シャアが反乱起こした辺りで61式持ってきた奴とか居たなあ･･･どう考えても見つからなくて誤魔化したんだろあれ
あの人持ってるわ
なんでアクシズからザクFの設計図を盗んでくるんだよ…
これ以外でザフトが戦線を構築しそうなのは何処ですかね？多分アフリカを拠点にして紅海やインド洋、大西洋には侵攻しようと
するのでしょうが･･･
マルタ島などの島々や欧州への上陸でしょうかね。
あとはマスドライバー狙って南アフリカへの侵攻でしょうか。
南米にどこまで拠点を築いて、保持できているかによっても変わりますね。
保
あと、もしユニウス条約が結ばれるなら、条約逃れもかねて非武装にしたザンスカールの「シノーペ」を推したい。純粋に作業艇としても作業艇母船としてもコロニー間小型輸送艇としても便利そう。
アーガマ＆サラミス「呼ばれた気がして。」
初期にゴッグをパクってきてくれると地上の制圧が捗る捗る
何故か連邦でやると毎回盗んでくるドロスの設計図
原作と違いカーペンタリアに降下できないし
その分大西洋連邦海軍も太平洋と戦力二分せずに大西洋一本に海軍を配備できるし、太平洋での消耗が無いなら東アジアや原作と違い大洋連合海軍まで、インド洋や太平洋経由で送られてくるから、物量差が原作の比ではないぞ
後は一応アフリカ共同体のある北アフリカに降下しているので地中海や紅海、黒海などあたりですかね。
まさにアイアンボトムサウンドになるなぁ
ＭＳがあっても
状況的にはソ連までは行かない物のアメリカが自信が振りに成ったとは言えロシアに援軍を
頼むかと言う感じになりますし･･･
となると南米方面や大西洋へは当分大西洋連邦が受け持つことに？
そうなると大洋連邦や東アジアはインド洋や陸路でユーラシアの救援ですかね。
ザフト自信がチョッカイをだして来なければ暫くは日本はのんびり戦力を拡充してます。
漫画版IGLOOに出てきたエーギルは対策にはならないのかな。
あれビームの癖に射出速度は亜音速、システム自体がかさばる代物と欠陥も多いけど
水中でビームによる遠距離攻撃ができるシステムなんでTP装甲＋水中という無敵の盾をぶち抜ける
槍になりえるかも。
北京が速攻で潰れてるから、もう役に立たんのじゃないのかここ？
なんで北京潰れてるの？
チベ級を改修するならチベ改とティベ級ってどっちが使い勝手と性能が
いいんだろうか？
ヴォ―テクス、ゲシュマイディッヒ搭載してるから、仮に遠距離ビームを受けても普通に曲げます
原作じゃ北京は潰れてないぞ
上海は運命の頃にユニウス落としで吹っ飛んだが
火力を維持してMS搭載能力を有る程度妥協するなら前者、MS運用能力を重視するなら後者ですね･･･
バリュートを用いた単独での大気圏突入も可能みたいですし、ミノフスキークラフトにより大気圏内で浮遊航行もできるみたいですよ
ただし、一度降りたら二度と宇宙に帰れない
多分帰れるぞ。
コストに見合わないからやってないだけで
単独での大気圏離脱も可能な万能艦艇みたいですよ？
コストに見合うかはさておき
あのミノフスキークラフトを装備しているのなら理論上時間をかければ宇宙まで離脱できるし（熱で機体が破損しない限り）
開戦後のオーブの想定は大凡原作に近い形で動いていますね。正し、南米にザフト(南アメリカ合衆国)が居て北に大西洋連邦、西と南を大洋連合に囲まれていますが･･･
まあ、史実よりザフトの脅威が身近である分中立政策にも意味が出ていますが、へまをすると原作どころでは無い包囲網を敷かれます。そして、アークエンジェルは
原作より航行自体は安全に成ります何せ完全に連合勢力圏を通りますから、大西洋連邦所属の人間としてクルーがどう考えるかまでは微妙ですけど
SDガンダム 夢のマロン社
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14130796
ソロモン諸島です。割と真面目にハワイはWW2で日本が維持したので日本領になってます。なので大西洋連邦は文字道理
大西洋だけの天下ですね･･･
＞北京
確かスターゲイザーでは、「北京は地図から消えた」という台詞があったと思います。
運命の頃ですし、公式と判断して良いのか分かりませんが。
オーブはこの状況では蚊帳の外だよなぁ
これは失礼しました。
ハワイが日本となるとほぼ全方位が大洋連邦の勢力圏で包囲されてますね…
主都消滅ってつまり首脳部も全滅だし
南京や広州や西安が消えたという描写はないから消えなかった地域の軍閥が首脳部になってる可能性
デブリを撒いてるのも事実な訳だし
挑んでくるって有りですかね？東アジア共和国の政治状況にも寄るけど、勢力範囲的にはどう考えても中華も系譜ですし過去の
大戦でそれなりにユーラシアや大洋州に敵意は有るでしょうから、大使一人の死亡と多少の国民の犠牲と引き換えに偉大な中華に
返り咲けると考えれば有りそうな気はしますが･･･
宇宙における権益(資源衛星やプラント)を奪われ、貴重な宇宙戦力も討たれ、尚且つNJばら蒔かれましたら、流石の中華でも国民や軍部の感情を抑えられないでしょうから普通に考えればザフトにつく可能性は低いかと。
というよりもですね。
彼らが何よりも大事にしている面子をこれでもかと潰しているので、むしろザフト側へは苛烈なまでに敵愾心を抱くかと。
あくまで其れも有り得るルート候補の一つですし、ザフトの予想外の被害でジェネシス建造に
大打撃が出てしまい完成が遅れに遅れその間も東アジアが加わった事で戦争が1年では終わらず
ザラ議長も失態を隠せず解任クラインが返り咲いて一時的に停戦、戦争は長期戦へと言うルート
もありかなと思いまして･･･
むしろ地上では主戦場になっていないのをいいことに、物質を連合諸国に融通しながら、戦力を回復させているかと。
ユーラシアや大西洋が戦場に近くマスドライバーを安全に使えない戦中では、その使用権を使い貴重な宇宙戦力建て直しに食い込んで恩を売ろうとするかもしれませんね。
歴史の都合上ユーラシアは大洋のを、大西洋は東アジアのマスドライバーを使うかも。
面子の問題が有りましたか･･･そこら辺が一番厳しいのも中華ですからねえ。
そんな所にＮＪとかで電力供給を止められたら、全体を火力とかで代用するのが根本的に無理なんで、確実に主要都市以外の電力供給はストップして更に一般家庭への供給制限とかまでされるのは確実
こんな状況でプラントと組んでというのは如何考えても無理なんで、最低限でも中華はＮＪの影響下にならないような投下とかしないと協力関係は結べないでしょうね
原作でも言われているけど、なぜか親プラント勢力にまでＮＪを無差別にばら撒くとか、意味不明なことしてますからねぇ……
大西洋連邦とかへの反発とか色々あるだろうけど、なぜ地上の勢力がプラントと友好結んで戦争協力しているのか、非常に理解しがたいものはあるので中華も絶対無いとはいいませんが……
本来は大西洋連邦とか敵性国の周辺にのみばら撒く筈が、ナチュラルは皆死ね的な過激派が他の地域にまでばら撒いたんだと
プラントよりで植民地政策を批判してた勢力なのに仇で返しちゃったし
重要な作戦でそういう意味不明な過激派が戦略兵器を勝手に対象変えるとか、どう考えてもまともに統制の取れない武装組織という事実を表しているというか、原作のザフトは大体そんなのだから救いもない
プラント生まれのコーディネーターと、それ以外で生まれたコーディネーターで激しい差別があるとか、どこぞの半島人みたいな感覚もあるしやっぱり存在自体が害悪っぽいせっていなのね
全てを自前で新たに作っていかなければいけず不安定なのだろう
コーディネーターとしてのプライドが生活苦と結び付いてナチス的なアレになったとか
プラントがコーディネーターだけって特殊環境ってのもあるか。基本第一世代コーディネーターは親がナチュラルだし、あんまりそういうコーディネーターとしてのアイデンティティーが確立されないのも不思議じゃないし。そういう人達みんなコーディネーターって民族の意識よりそれぞれの国の民族っていう意識の方がデカイかもね。日本人の両親がコーディネーター作っても、息子のコーディネーターは日本人なわけだしね
棄てられたと思ってるのかもね
あの当時のパトリック・ザラは国防委員長と教育委員長も
兼任していますよ。理由は……ザフト軍の現状で察して下さい……
そもそもザフト軍は、市民軍上がりなわけですから
性質としては某国の人民解放軍みたいな物なんですよね……
建国当初のアメリカをモデルにしてるんじゃないかと思いたくなるな
歴史が無いことへのコンプレックスとか優越主義拗らせた挙句のマニフェスト・デスティニーとか
結成当時から「正規の軍事教育」を受けた者が
ほとんど居なければ、あんな物でしょう。
改名せずに済めばいいですね。
うっかり、〜の門、なんかにしたら・・・・・・（汗）
ヤキン・ドゥーチェ！は開戦前からあるけど
ボアズは、もともとは東アジア共和国の新星要塞だったものを
攻略後に改装した物ですよ。
ですから、そのままプラントに渡しておくか、大西洋連邦に
熨斗付けて進呈する方が、政治的には吉だと思いますよ。
日本が持つとお隣が五月蠅い……
工場だけだとプラントと変わらんし…
遠いから自治権と言うか構成国の一つにすると思うけど政治的にも難しい立ち位置になりそう
第四次大戦が起こって地球文明壊滅後に
地球再生を担う方舟の役割なんか如何でしょう？
各コロニーは各構成国の気候や文化、都市を再現してあって
様々な歴史の資料や遺伝子資源が保存されているとか
モデルケースや、現状での問題点の洗い出し等ですね。此れから火星や木星に進出
するに当って前線基地なり拠点なりも必要に成りますし、そちらにもコロニーを製造
する予定ですから、UCでのジオンや木星帝国みたいな状況はなるべく避けたいので
そうした前段階での準備でも有ります。
建造ポイントによっては、かなりの規模の軍を
置くことになりそうですね……ザフトのオイタを防止する為にも……
サイド3はUC原作だと地球より最も遠いコロニー。これを当て嵌めつつ解釈すると
・火星、木星にコロニー建設時の地球から運んできた資材を加工拠点
・火星、木星コロニーへ行くための中継拠点
等が考えられるかな？
目標にしています。完成前で人員の選定や募集も始めてますし、大人口圏のインド
やインドネシアも抱えてるので割りと急務でも有りますけど･･･
宇宙市民も自治権あげてれば基本大人しい
サイド3は場合によっては大洋州連合の国政に参加できるし、自治権もある。軍も勿論コロニー駐留艦隊として持ってる（かも）。火星木星開拓の時は人類の最前線みたいなノリで持ち上げられてたらプライドも満たされてる
軍も駐留時は希望者ごと移民させても問題無いですし2世3世が育ったら其処から志願を募れば良いですした惑星へ
の進出の為の試験でも有りますから当然独自産業の促進、食糧生産技術の研究･実行も行われる･･･
あれ？プラントが泣きそう･･･他だとア･バオア･クーの名称の元ネタはインドらしいので其の侭名前が使えるから
ジオニスト大歓喜位ですかね？
そして「コーディネーターは能力が高く、状況判断能力も高いため、独自の判断で動く」という
設定で階級がないんだぜ・・・
一応隊長や艦長などの役職があるため、その単位(隊・艦など)では長が指示を出すけど。
よく腐敗してgdgdな連合や連邦って二次創作見るけど、考えてみるとザフトもgdgdだわ。
ぶっちゃけていうけど種世界的に製造工場以上は現実的ではないんじゃあないかなぁ？
島三号型コロニーではなく砂時計型であるあたり
ヘリオポリスも一応外見上は島型だけど島三号サイズあるか疑問だし
採算とれるか疑問なんだよねぇ＞独立しても
コーディネーターの生存権はどんな感じ？
種とジオンのクロス二次で、ブルコスの穏健派(もう生まれてるんだから、生きるのは良しっていうスタンス)の
ジオン・ダイクンやデギン・ザビがブルコス離脱してサイド3でジオン公国(共和国)作ってたのがある。
そこだと新規のコーディネートは禁止ながらも『婚姻でゆるやかにナチュラルと同化』という
政策で差別の対象になっていたハーフやクオーター、ナチュラルとコーディの夫婦が
ジオンに移住してた。
それとデザインに失敗した(たとえば親の望む色の髪や瞳の色ではなかった)ため
捨てられたコーディネーターの子供も引き取って養育してた。
フィクションとはいえデザイン失敗ベビー問題って闇深すぎない？
ソモソモがまともな軍事教育を受けてるか怪しい連中ですし、はっきり言ってイグルーの態度の悪い
連邦兵と比べてもまだ彼等の方が態度が良いと思える位には･･･
大洋連合の方向性としてはブルコス穏健派に近いですかね？キャラメイキング感覚でやるのは完全にアウトだけど遺伝子疾患や遺伝性の
病の治療で行う分には合法(正し特定の医療機関受診の元確りとそれが真実である事を証明する等)としています。同時に弄った後に何らかの
疾患や問題が無いかの定期的な検査(言い方は悪いが新しい技術な為見えない爆弾とかが有る可能性がある為)を行う位ですかね？
結婚に関しては規制はなしですが、代わりに子供が出来なくともそれは自己責任と言う事でといった感じですね。
後ろ盾が無いのがかなり痛い
一応、士官学校？っぽい軍事学校はあるみたいなんですよね。
だからこそ、種のアスランやイザークたち、運命のシンやレイたちみたいな
『同期』の同僚ができるので。外伝でハイネが教官やってる漫画があったと思ったけど。
それに学校の卒業時の成績で一般兵(緑服)と赤服(エリート)に分かれるので
軍事教練は受けている、はず。設定でアスランたちの成績があって
それぞれ射撃とか爆発物取り扱いが学年首位とか記されてたし。
赤服はその年度期の成績上位10人とかが着れるとか
隊長クラスは白服
ちなみにアカデミーは一年で卒業するらしいけど戦時中のためかどうかはわからない
銀英伝のヤンの成績
「戦史」98点、「戦略論概説」94点、「戦術分析演習」92点、
「戦闘艇操縦実技」と「機関工学演習」が59点、「射撃実技」は58点
アスランの成績
士官アカデミーをトップの成績
（MS戦・ナイフ戦・情報処理1位、射撃・爆薬処理2位、総合成績1位）で卒業
もしかしなくても、ザフトの軍学校って戦闘能力だけ鍛えて、戦術や戦略学習させてない？
其れが有るのは良いですど、元々独立を認められている訳では無いから例えば元大西洋連邦軍所属のコーディーを読んで
技術教練をとかは全くやってない可能性も十分有りそうなんですよね･･･
シン達は普通に緑着せとけっていう設定らしいですね
ちなみに士官学校でも尉官になるのには別の学校に通って資格を取る必要があったりしますが。（現実の自衛隊でも）
一年で終わる訳ねぇーだろうｊｋという回答になるという
そもそもプラントのトップからして日本赤軍紛いの結社の出身だし、まず闘争ありきでまともな戦略の概念があったかも疑わしい(NJ並感)。
FAITHだろうが、赤服だろうが、緑だろうが、
命令通りにわーわー群れなきゃ戦えない
地球軍のアホどもとは違うだろ？
以上、ミネルバ合流前は軍本部にいた特務隊FAITH先任のハイネ・ヴェステンフルスの発言でした
・・・・・・軍本部に詰めるようなエリートですらこの認識って時点でねえ
某SSでは、
・地下組織時代から所属する古株かつ地球出身の軍事に精通した人間は少数で、よくて佐官クラスだった。
・ゼロからの振興国家の急造組織だった弊害で、正面戦力を優先された。
・兵から士官まで急造で、古株はさっさと出世させて軍政や上層部に回されたため、急造の軍人だけが前線に送られた。
ザフトのグダグダにこんな設定付けてました。
宇宙版ⅠSⅠSってはっきしわかんだね
ザフトの上層部は前大戦でストライクダガー配備以降の集団運用で
押し込まれたことに何の危機感も持ってなかったってのか？
ザフト軍て劣化版・人民解放軍なんですよね……
本家のほうがはるかにマシという……
これじゃあ、パナマで投降兵への虐殺も起きますよ……
流石新人類www、他作品の強化人間とは頭の出来(どちらが上かは明言しない)が違いますわwww
と笑えば良いのかこの台詞？･･･
ギュネイ「よんだか？」
プル２「呼ばれた気がして。」
フォウ「なにか不快感を感じて。」
もしくはそう思わないとやっていけない状態だったのに、建前を信じ込んだとか……
実際プルシリーズってコーディーとは比べ物に成らない位体弄ってる(人間には無い臓器の付与、対G性の向上等)のに特に問題も出なければ
普通に子供出来ると言うチートだからなあ･･･
パトリック・ザラが教育権を握っていた
まさに、ど真ん中の世代ですからね……
洗の……コホン、教育の賜物ですよ。
というか技術格差がでかすぎでねぇ
血のバレンタイン(死者24万、なお、原因は違法な作物の大規模栽培)の復讐に
地球にＮＪばらまくでー！
↓
威嚇のため、中立・好意的な国にもスイッチ切ってばらまくでー！
↓
(クルーゼに焚き付けられた)現場の暴走でスイッチオンでばらまいちゃった。てへ♪
↓
エネルギー危機で10億死んだけどナチュラルだからかまわないよね。
え？地球に住んでたコーディネーター？あいつら裏切り者だから(笑)
なお現場は罰則なし、クルーゼは戦果あげたので勲章授与やでー
ギレンはヒトラーのしっぽと言われたが、嫁のほうがやばいのではなかろうか。
ですけど、ナイ神父MK-2さんのシナリオでだすとしたら分類はなんになるんでしょうかね？
コーディ？ それともコーディ以外の新しいなにか？
描写をみるに水耕栽培プラントではなく露地栽培というギャグと言うのも追加で
だってギレン総帥って身内に甘い所除けば本当に優秀だったからなあ･･･
色々と言いたい事はあるでしょうが……
そのお嫁さん、既に故人になっているみたいですから
その辺で……
流石にあれレベルはC.Eの技術じゃ無理かと･･･アレ作れるならクルーぜが苦しむ理由が消えて無くなりますし
それだと、時期によっては議長が某大佐さんに興味を持ったりしてｗ
あれなんであんな効率の悪い栽培のしかたしてたんですかね？せめてハウス栽培とかなら養護もできたでしょうけど観光コロニーのテキサスみたいな
状態ですからねえ･･･
青葉区はあるけど金平糖も設置するの？
ラドル（ガルナハン・ローエングリン要塞）・・・狭い渓谷で戦力に勝る敵に正面突撃を繰り返させる。これで二度ローエングリンになぎ払われた
ウィラード（エンジェルダウン作戦陽動指揮官）・・・全艦載機を同時出撃、結果的に各機体の足の違いで戦力を逐次投入、陽動の任ははたすもMSは全滅
イザーク（ブレイク・ザ・ワールド、レクイエム反射コロニー攻撃など）・・・ブレイクザワールドでは護衛にはライフルもたせたのに工作部隊には非武装という謎判断。レクイエム戦では目標撃破はならずも部隊の進退は鮮やかで損害は少なかった）
おまけ・ZAFT作戦本部
開戦時は血のバレンタインの教訓を「ド忘れ」して戦力の大半を正面の連合にむけていた。別働隊を発見した長距離偵察型ジンは本国防衛隊所属機が命令違反覚悟で長距離偵察してみつけたものだったりする（小説版）
開戦後もガルナハンへの増援にむかうミネルバの護衛に「ポズゴロフ級潜水艦ニーラゴンゴ」をつけるという訳わかめな采配をしている。ミネルバ的には格納庫の余裕があることやニーラゴンゴの速度にあわせる必要があることなどを考えるとディン部隊でもつけてもらったほうが有難かったんじゃねと思う
外伝でもあちこちに部隊を分散して派遣しては連合の大軍に苦戦しを繰り返す。寡兵側が戦線を広げる不思議
極めつけはヘブンズベース攻略戦。敵の基地ど真ん中に無防備な空挺部隊を突入させるという第一次ビクトリア攻防戦やアラスカ基地攻略でやらかした失敗をそのまんま繰り返した
いやまぁ、故人に鞭打つのは褒められないのはごもっともだけど、
それでも個人の趣向(801)のために他人様の脚本を勝手に書き換えて
男キャラの恋人役を男にしたのは・・・ごめん、許せない・・・
史実日本軍(震え声
コロニーとかの拠点防衛につかえそうなんですが・・・・・・・ソーラレイとかコロニーレーザーとかソーラーシステムとか
ムンゾへの侵攻ルートの数にもよるんじゃない？
ガンダムだとギレンがサイド3へは3つルートがあるとか言ってた。
グラナダ基地がない以上、アバオアクーとソロモンにもうひとつふたつ、
可能なら生産設備も備えた拠点欲しいところですよね。
暫くは青葉区のみですかね･･･余り宇宙に拠点を作りすぎると無駄に警戒されるでしょうし･･･精々月面都市としてグラナダを作れれば御の字でしょうか？
此れからNJに備えた宇宙ソーラー発電施設等の開発もあるでしょうし･･･
普段は防衛拠点だけどいざとなったら要塞ごと援軍にかけつけるみたいな
……人には譲れない一線がありますからね……
時と場所と程度を持っていただけるのなら、問題ないかと。
生産設備なくても戦時に短期間でドック機能つけられそうな、
表向き資源衛星(ＷのMOⅡ)持って来るのはどう？
武装のないガワだけでも悪くないと思うのだけど。
亡くなった後でも話題になるだけマシだよ。
アステロイドベルトに持っていく予定だったとして移動能力を付与しておいて。60年後半に情勢悪化にてコロニー防衛の為に派遣としておけば
文句は言われにくいでしょうし･･･
各国が資源小惑星の確保を日本に依頼するだけでは？
国連を通じて
ナイ神父MK-2氏はジオニストだそうですから、大型ならソーラレイ
小粒ならかつてソロモン防衛用に大量に配備されていた衛星ミサイルとか？
アクシズで思い出した。木星船団どうするの？アクシズはそれの中継地点のはず。
ミノ粉ありにしないとガンダム世界の核融合炉作れないし、核融合炉出すとなると
ヘリウム３の大規模安定供給欲しいし。
たしかガンダム発表当時にないと思われてた月のヘリウム３が
現在の研究で確認されたんだっけ？それとも小規模だっけ？
着々と木星帝国の出現フラグが・・・
いや、木星圏に拠点築くならあっちでしか作れないオリジナル太陽炉を(PAM!！
ジェネシスに対抗するためには建造しておいた砲が良いですし万一条約に引っ掛かれば戦後解体するだけですから･･･
タイトル通りなら"機動戦士"がそれにあたる。
ｗｉｋｉでは
「宇宙世紀」におけるモビルスーツ（Mobile Suit）は、
"Mobile Space Utility Instrument Tactical"
の略とされ、「戦術汎用宇宙機器」の意味
とある。
終身名誉かませ兵器アルテミスの首飾り作って配備するというのも一手かと
帝国軍3000隻程度を全滅させる程度は使える
日本の木星までの開発計画の第一目的が太陽炉やミノフスキー粒子が実在するかの
研究の為ですし･･･最初は火星まで安定的な航路を開発し、その後に木星までの補給基地を作る為に
ジュピトリス級も計画の内です。
歴史に詳しい人が何か起こる前の大陸日本謎ムーヴが
大洋を巻き込んで起こっているように見えるんでは？
なら、最初から解体・他コロニーへの転用を前提に
ガワだけ造っておけば……
氏の作中で、どういう扱いになるかは分かりませんが
ジャンク屋組合も巻き込んでおけば、何かの言い訳になるかも？
他国から見れば完全に日本の何時もの謎ムーブで済むので本気で戦争計画してると取られない限りは
ある程度ロマンに走っています。
大規模核融合炉の実用化なら月面の方にいけよと・・・
あとヘリウム３は核融合反応には必ずいるわけではないんだよ
>>864
あ、宇宙の戦士は読んだことあります、ふむふむ、無理に捻らなくても、そのあたりから当てればいいかもですね
ま、現実でフランスでやってる実験次第なんですが
ミノフスキー・イヨネスコ型熱核反応炉を研究する事を考えれば地球圏から話しえおいた方が万一の時に安全なので･･･
序に平行して木星の高重力の下でしか生成でき無い太陽炉も研究する必要が有りますし、新エネルギー開発事業の一環として
秘密裏に行うなら木星の方が機密を保持できると考えます。
核融合炉にヘリウム3は必須でなくとも、ミノ粉を使ったガンダム式核融合炉には必須ですから。
種のようなバッテリーや核分裂炉なら別ですけど、出力低いし。
そう言えばオッゴってガザCの練習機に最適ですね
作業機乗れればガザC乗れるし
他にも普段は作業と訓練、有事は軽武装して軽攻撃機的にも使えるし
いや、公的に核融合炉研究というお題目掲げるだけで十分新型の秘匿はできるから太陽炉？あれ作成したらがちで世界が敵に回るからやめとけと･･･
副産物のGN粒子がいろんな意味でテロ粒子だから
残念ながら被害規模はミノフスキー粒子の方が大きいので万一にも発生に成功したらGN粒子やNJどころの被害じゃ亡くなります。
あれ、ミノフスキー粒子に対応していない機器には全て障害を発生させるので･･･
ミノ粉は構成国の利権分配や法整備で手間取ってMSに積む分はあるけど大型の産業用はこれからにするとか？
コーディネーターですらぽーいできる粒子なんだよねぇ
掛け橋？そんなもんはいらんってなって
通信を阻害する粒子ですからねぇ。
初期の赤い疑似粒子と違って毒性はなく、むしろその毒を癒せる(OO終盤のラッセ)ので
衝号みたいに国家機密より上のランクの機密で木星圏で研究ならワンチャン？
アズにゃんとジブりんが「イノベイターになりたい」って泣いて土下座する
光景が浮かんでしまった。むしろその部分だけ情報漏らして出資させ・・・(ZAP！
そんなに毒性やばいなら、あの世界の地球軍の主力兵器に詰まないと思うが
放射能汚染バリバリの機動兵器に乗って戦う兵なんておるまい
密閉してたら大丈夫だけどUCでは宇宙にばら蒔すぎてスマホとか全滅したらしいし
高濃度の物が人体に入ると生体細胞に障害を与えるらしい、連邦の正式採用後のタイプ(オレンジ色の光を出してる奴)は無毒化されてるという話だけど
コジマのどこが安全だｗｗ
少なくとも現代社会レベルの電子機器は全滅して大凡ガンダム放送開始頃のレベルまで後退する事になるらしい
人体の細胞組織に多大な悪影響及ぼす程度の毒性持ってる
小説版だと改良して毒性なくしたけどアニメは普通に毒性設定ガン無視で運用してた
後遺症らしきものも発生してましたよね？
このコジマ粒子はヘルシーな緑色だよ！
赤いのは物理的な毒性
純正は社会的な毒性
少し違う。
アニメでも１期(真紅)は毒性あり、２期(オレンジ)は毒性は除去、
劇場版(２期のより少し黄色が強い)も毒性なし。
１期から２期の間の研究で、毒性は取り除かれてるが
１期ので罹患した毒を消せるのはオリジナルの緑色だけ。
に搭載してるやつで、二期までにジンクスⅡとⅢ、アロウズ用のアヘッドの頃には毒は消えたんですっけ
パイスー着てれば平気みたいだから宇宙服みたいな〜線を遮断する服着てれば平気。
２期で毒ありの赤い粒子発生装置を中東にばらまいて現地の通信インフラ阻害してるけど
街中じゃなく砂漠の真ん中だから住民に配慮(笑)してるんじゃない？
そうそう、ただし、２期でもスローネⅢとひろしのアルケーはわざと毒性のある真紅粒子の疑似炉を使ってる。
うわ、えっぐーい。流石サーシェス
ジェネシスの堅牢な防御力はあくまで本体のみでミラーは脆いですし、連合が苦戦したのは十分な突破力をもった部隊がほとんどいなかったからですからね
ジオン系MAで構成された部隊であれば防衛部隊突破してミラーを予備のごと破壊するのも可能かと
戦闘開始前(戦闘部隊が到着する前)にミラー交換されたらあかん。
やはりここはヨルムンガンドの出番だ！
ごめん、ヨルムンガンド言いたかっただけｗ
実はそれも考えた
ぶっちゃけデカくて動かない的なら大蛇さんでフルボッコできんじゃねと
ただあの構造むきだしの試作状態だと守るのがしんどいのと、展開する場所考えないとiglooの二の舞に・・・・・・
安定して撃てるようになったコロニーレーザーレベルまで改良すればいける思うあれたしかサイド7だか3から
再度1を照準に収めていた筈だから
其れなんですが共何となくアークエンジェルの動きを考えてたら連中、オーブに寄らない可能性が有るんですよね･･･
今作だとインド洋と太平洋は大洋連合の庭になってますから適当にザンジバルかガウの1隻でも護衛に付けてアラスカまで
連れて行けば何も問題なく辿り着けますし･･･
ガンダムXを作ろう
アークエンジェルは匿って民間人としての身分用意してあげればあの頃のクルー達なら案外いけそうな気もする
要請があったらアークエンジェルを、つけてラミアス＆フラガかな
エターナルはぶっちゃけクサナギもアークエンジェルもいなけりゃ核動力機とはいえＭＳ二機運用できるだけの高速艦にすぎないから、手をだしてくるまで放置
キラが原作どおりで介入してくるなら光波防御帯装備艦とかがあればそれで隔離して放置するのがいいんじゃないかな
できればエターナルは撃沈できれば補給のあてもなくなるし
（大西洋連邦から）要請があったらアークエンジェルを引き渡し、それで引き下がらなきゃ最悪つけてラミアス＆フラガかな、です
メンデルでの研究に対して投資続けていればクルーゼ生まれなかったよね？
・ワシントンDCをロックオン(つまり届く)
リーブラの主砲
・地球上の名もなき島を狙撃。島は蒸発？
精度は互角、射程距離は描写不足だがお互いに有効射程だと思われる
威力はガンマ線使うのでジェネシスのほうが人体への影響はデカい
ただしリーブラは移動できる上に５博士の意図的な欠陥がなければ
連射とまでは行かなくともジェネシスより早く次弾が撃てるのでは？
やはりリーブラ！これで我がホワイトファングはかつる！
砂漠でカガリ拾うというか、現地ゲリラと共同作戦とらなければそもそもオーブに行く必要すらなくなりますしね
それこそ第8艦隊がクルーゼと交戦する際救援にいける位置に艦隊遊弋させとけばそれでフラグへしおれそう
リーブラさん大きすぎる上にごまかしも聞かないから作るの大変なんですよ･･･
さくっとマルキオ導師暗殺しちゃえば、種・種運命での問題の何割かは
消えそうな気がするんだけど。
だいたい宗教家名乗ってるけど選民思想の思想家なんだよね。
なのに変に人脈あるから資金調達から要人の雲隠れに
武装団体への戦闘依頼までこなしやがる。
審議拒否
3000m級のピースミリオンが極秘建造されたから
3500m級のリーブラもワンチャン(震え声
本編じゃそういう所スルーしてたけどリアルに考えると凄く面倒よね
実はカイラスギリーでほぼ同じことができるのは秘密
地球を取り巻く磁場とかに無理やり穴あけるわけで、太陽フレアの大爆発の直撃をうけるような悲惨な結果が待ち受けてるんですけど……
カガリは自分から戦地にとびこんでゲリラやってるからツッコミどころしかない
ジャンク屋、普通に国家レベルの武器保有してますから危険なんですよね
おまけに入国拒否出来ないんでジャンク屋を隠れ蓑にしたスパイとか絶対に大量発生しますし
本編だと色々な理由付けて作られましたけど、ちょっとね・・・
ああいう国家間のしがらみにとらわれない武力もち組織は中世みたいな政府機関が未熟でないと成立ゆるされないんですけどね
日本でAA保護してオーブに送り返せばいいのでは？
チート技術者ロウや、無駄に影響力有るマルキオへの伝手や、最強傭兵叢雲ガイへの伝手とか
それ、Ｗや００も全否定なんだが＞テロ屋がガンダム使うな
Ｗや００の主人公面子は政府からはテロ屋同然だったし
アルテミスの一件があるだろうからアークエンジェルが日本に保護を求めない可能性が高い
原作でもユーラシアは勿論南アフリカ共同体や東アジア連合にすら援軍・補給や寄港を頼んでないしな
あれ普通にザフトと開戦しても可笑しくない自体ですからね･･･まだ、サハクさんの所の方が上手く遣ってたと言う
大陸日本の遺伝子入ってるのにんな杜撰な組織なんて許さないと思うけど
ジャンク屋特権強すぎるから潰すか、木星船団みたいな組織作らないと不味いで。
戦場デブリ多すぎ＆戦争で手が回らない。からの民間に委託はわかるが、
戦場で遺棄兵器拾ったジャンク屋が兵器をレストアしつつ、マルキオを仲介に政治権力握り
マルキオの恫喝で特権手に入れるのは流石に各国にとっても嫌すぎでしょ。
なお特権は下記参照
・戦場に(戦闘中でも)入り放題、拾い放題、戦闘参加し放題
・拾ったものは俺の物。拾えるように落とさせる(戦闘で撃破し『遺棄兵器』にする)
・戦場どころか国家間を入国出国し放題
・国家間戦争での１級兵器で武装し放題。銃刀法？いえ、知らない子ですね
・連合出資で作ったメガフロート(マスドライバー装備の移動海洋施設)パクる
・メガフロートはジャンク屋ギルドのもの。出資は連合？何言ってるの使えるのはジャンク屋のみ
・まずうちさぁ・・・マルキオ導師にツテがあるんだよねぇ・・・
・じゃけん、国家間条約無視して兵器保持しましょうねー
む…すみません、それもそうでしたね。訂正します
まあ、大洋連合もユーラシアも通らないなら後は大西洋まで突っ切るしか無いんですけどね･･･あのAAだからなあ
想像の斜め上を行きそう
ぶっちゃけロウにしろガイにしろそこまで欲しい人材かっていわれると微妙な気がするし、仮に欲しいと思うならジャンク屋にでなく個人（ないし所属チーム）に便宜はかってあげればいいだけだからな
これに付いては仕方なくね？
性能不足の兵器じゃ海賊とか相手にしたら自衛も難しいだろう
旧式じゃなくて
そりゃ、ジャンク屋や通商防衛の部隊とかもドンドン重武装化するわ
OOならジンクスが横流しされてる世界
だって宇宙海賊もジャンク屋だーといえばそれが成立するんだもの
百歩譲ってＭＳは消耗品だから一級兵器が流出してもおかしくないとしても、アガメムノン級やナスカ級乗り回す海賊（軍崩れとかでなしに）とかどんだけーと
いいことを教えよう。種世界において
ジャンク屋・(宇宙)海賊・傭兵
この三者はほぼ同一なんだ。仕事するときに看板替えるだけ。
海賊が強いからジャンク屋が武装するんじゃなくて、遺棄兵器レストアした
ジャンク屋が海賊したり傭兵したりするんだよ。
この連鎖止めるにはまずは遺棄兵器の保持を規制すべきなんだけど
マルキオのせいで特権になってるから、解消できない。
勝手に追記
・ジャンク屋が軍を襲って装備をジャンクにするのは許されるが、軍がジャンク屋を襲って取り返すのは協定違反でご法度です
ジャンク屋がMS回収修理して販売してるからっての絶対あるよね
そもなんで遺棄兵器を資材まで解体せず修理復活させる理由があるのか
マジで危ない組織なんだよな
極端な話だけどUCはナチのあれとかソ連の粛清に近い統制されたり作戦、計画に基づく
殺戮なのに対して、SEEDのあれは北斗の拳のモヒカンが無秩序に暴れてるもんだと思えば良い
まず、まともなジャンク屋がいたとする。
→そこから元々いた海賊や、悪質なジャンク屋が転職した海賊から身を守るためにまともなジャンク屋も武装し始めた
→重武装化したジャンク屋からまた海賊に転向したり、汚職して海賊に売るような奴が出始めた
→重武装化した海賊から身を守るために、まともなジャンク屋も更に重武装化する
→以下ループ
マジで狂ってるわ…
そもそもガイについてはやらかしていること関係をリークして保護するだけですむしなぁ
あとサーカスとかもいらんからつぶしましょうねぇーってこともできる（人道的に）
核動力機使ってるのはカナード（ドレッドノート）の傭兵団だから、ジャンク屋ではないぞ
他に使ってる新キャラが出たなら知らん
だってジャンク屋がＭＳ売るのは海賊じゃなくてジャンク屋だもん(笑)
この職業に保持が認められてる機械を同業者に売るだけだし(笑)
Ｘのような物理的に政府の統制のない世界ならともかく、やっちゃあかんでしょ。
ジャンクの買取を連邦政府が公的に行っている（シャングリラでゲモンがジャンク屋仲間で大きな顔してるのもジャンク引取り担当の役人との顔役だから）
まあだからＺＺの序盤が一見意味不明になるわけだがｗ
（小説で説明があるが、この時シャングリラではエゥーゴは反連邦組織という認識だった。だから反連邦組織からＭＳ盗んで連邦政府に売れば丸儲け、とジュドーたちは考えたｗ）
レベルだもんなあ
ジャンク屋ギルド。
それどころか連中確かメサイアに乗ってるサイズとは言えジェネシスを所有してたはず･･･
スペースデブリは平時でも出ることから、戦前から回収業者自体はあったと思うのですよ。
で、開戦でデブリ増加＆手が回らないのコンボで、地球なら範囲的に(地上と言う平面)可能なのが
宇宙だと空間が立体だから広すぎて泣く泣く民間委託したと考察。
問題はマルキオの支援があったのか、回収業者の技術が高かったのか
レストアできる技術力を持ったこと。そして宇宙空間だと隠す場所に困らないこと。
そしてなにより転売・傭兵・海賊の成功率が高く、儲かること。
こりゃ、規模も大きくなりますわ、ゴールドラッシュですもん。
規模がデカくなれば目を付けたマルキオに乗せられてあとは大規模組織化して
特権おいしいれす。(^ｑ^)
ジャンク屋ギルド宇宙本部ジェネシスαですね
大きさはジェネシスよりちょい小さいサイズ
ちなみにミラー交換せずにいつでもうてます
つーかユニウスセブンが地球に落下したのと同時期に暴発してぶっぱなしましたｗ
幾ら戦時中でデブリが問題だからってあんなのを国家は容認しないだろ、普通なら。
どう考えてもテロの温床にしかならんし、実際作中でそうなってるし。
いや、それより厄介なのに情報屋がいますよ
ケナフ・ルキーニとかマティス（一族）とかね
ちなみにクルーゼはヘリオポリスで連合がＭＳ開発してることをルキーニから買い、
ジブリールはユニウスでガイアカオスアビスの情報をマティスから流されてしりました
ＮＪやＮＪＣの情報なんかも、ミーアが替え玉だったのも、その日のジブリールの猫の抜け毛の本数もこいつら普通に知ってるという超ファジーな存在
ルキーニの場合は金さえあれば誰でも情報流しますしね
wikiで調べて見た限りですけどジャンク屋連合はヤキン・ドゥーエ戦役中にできたものらしいですね
理由としては戦闘によるデブリの増加と兵器のリサイクルのため
戦前は個人業者だったのをひとまとめにするためにジャンク屋連合は組織されたようです
wikiよりジャンク屋連合の権限と業務
戦闘によって破壊、破棄された兵器の回収のアウトソーシングっていえば聞こえはいいけど問題ありすぎなのはしょうがないわ
そもそも一族は本気で裏から操っているからね。
つーか状況的に考えてあいつらがヘリオポリスに核をぶち込んだ犯人だと思う
特権条約を批准したけど大洋連合はこの圧力に対抗できるかねえ？
批准したらガバガバのgdgd、批准しなかったらジャンク品が回ってこない＆自力でお掃除。
そして国内外からの馬鹿どもによる「批准しろ」の声。
・・・うん、やっぱあいつ暗殺したほうがいいって絶対。
どう考えても放置しておくメリットよりリスクの方が大きくなってるぞ
wikiよりジャンク屋連合の権限と業務
権限
地球連合・プラント、双方の領土で活動できる。
組合マークを付けた船舶は、戦時中のプラント以外のあらゆる国家の海港、宇宙港に自由入港できる。戦時中のプラントだけは自由入港を拒否できるため、入港するためには、取引ステーション「出島」で特別入国許可を取らねばならず、入国後も監視員が付く。
兵器の自由拾得。兵器の残骸（ジャンク）を拾ったら、保有国家の許可無しで所有できる（ただし、劇中にて地球連合、ザフト双方にとって軍事機密にかかわるような兵器や必要物資を拾得した場合に、ジャンク屋の所有と認められずに武力行使を受ける事例もあった）。
義務
組合加盟業者の所有する船艇の船体、重機の機体には、組合マークを掲示すること。
中立遵守。特定の国家に加担しないこと。
専守防衛。眼前に脅威が迫っても保有する自衛兵器を使って先制攻撃をしてはならない。
守秘義務。業務上知り得たことを他に知らせてはならない
以上wikiより
あ、それはアストレイで、一族よりもっと古く、一族のさらに裏から歴史を操ってきた秘密結社がでてきてそっちが関与を匂わせてる
なので一族は無関係
でその次は更にその秘密結社を裏から操る秘密結社がでてくるんですねわかります
あの世界は陰謀論で物事動きすぎだろｊｋ
「今当社はマークを掲げていないのでジャンク屋ではなく傭兵です」
がまかり通るのが大問題。
外伝で普段は別行動の仲間が合流して戦闘依頼受けた時だけ傭兵名乗るジャンク屋がいたし。
たしかサーペントテールだったかな。
ロンド姉とルキーニがもうその存在示唆してるよ
プロット滅茶苦茶に成りますし･･･冗談抜きにキラが５人居たとかいう仮設が冗談で無くなる
ロウなんてあちこちに技術ばらまいてたし、特定の組織や人に入れ込んでなかったかな？ まさか国家じゃないから良いとか？ 機密なのに？
いいと思いますよ
つかアストレイでコピー人間でてきて二人目のロンドギナサハクとか二人目のカナードとかでてきてるんで、マジでキラが5人でてきてもおかしくない状況です、アストレイ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1474644816/
その方が良いかと。
というか二次創作以前に原作がこれら無茶設定で完全に統合性が破綻してますし。
原作サイドはやりたい放題でもうホント何を考えているのやら。
正直、狂気じみてるとしか思えない
ラクス「核動力機(自由)の保持を禁止した条約調印したのは私ではなくプラントです」
ラクス「だから私が個人で自由を持つのは合法です」
ラクス「隠し場所のオーブも当時はカガリさんの政権でなかったのでノーカンです」
これだぜ？ついでにこれもだぜ？
ラクス「オーブは専制国家なので、カガリさんの決済(非公開)の元、
自由の修理や大天使の温泉の費用を出してもらいましたが横領ではありません。合法です」
>>985
やはりそうさせてもらいます。下手すればイノベイターより厄介そうですし、正直此れ入れて話作ると
本当に負債補正とかそう言うレベルで理不尽な存在になりますし･･･
えるしってるか、嫁の801シナリオのおかげで女性層のガノタができて
今までのガノタ層だけではなく女性層にもプラモや円盤が売れたので
夫妻はボーナス貰ったんやで。
しってるよ
ただそれとは別に劇場版の話が凍結した時点で負債は種死から離れてバンダイサンライズもあまり管理しなくなった
結果として残ったアストレイ畑の人間がすきにできる環境が残ってしまったという話
負債は負債でストッパーになってたということか。
いや、互いに睨み合う事で歯止めが掛かってたのかな？
しかし負債が抜けた事でかえって種の設定が悪化するとは･･･皮肉も過ぎるな。
バンダイ繋がりでアイマスにジュピター(男のみのユニット)ができる要因になったと
考察しているサイトがあった模様。
そしてジュピターと同時に女性のアイマスファン層ができた。
それ以降のアストレイ系導入するとデュランダルが泣きます、つーかＨＰが０以下になりますｗ
マーシャンとは戦争前に火星圏に移住した人類でナチュラル・コーディ両方いる
中立だが年に１回交流船があるのでＭＳやNJ、NJCなどの最新技術も保持している。
マルキオと言う名の災厄の元凶の影響もある程度ある模様。