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日本大陸を考察・ネタスレ その50

1 : 名無しさん :2015/08/25(火) 21:15:44
日本大陸のSSや考察・ネタを書き込むスレです。
スレが荒れる事のないように喧嘩や煽り合いは厳禁です。
みんなで仲良く日本大陸世界を楽しみましょう。

尚、このスレは憂鬱本編とは無関係という事を前提としてearth氏の許可が下りています。
憂鬱本編に関係するネタを書くときは本編の設定を遵守し、細心の注意を払いましょう。
各職人様の作品や、スレで語られた内容設定の数だけ世界線が存在しており、皆それぞれ日本大陸です。
設定に関して疑問に思う処などがあれば職人様や住人の皆様に質問し、大いに議論しましょう。
投稿する作品の設定は下記の説明にある日本大陸の基本ルールを遵守していればクロス、オリジナル、共に自由です。
日本大陸の設定は日本大陸スレのみの設定であり他スレへの持ち出しは厳禁です。
>>2以下に公式想定および諸注意(転載)があります。ご参照ください。

ネタの書き込み25(204から日本大陸ネタが始まりました。)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1356692784/
その1
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1357902015/
その45
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1427981147/
その46
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1429444031/
その47
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1433070144/
その48
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1436875580/
その49
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1439718980/


2 : 名無しさん :2015/08/25(火) 21:16:40
【書き込みにあたっての注意】――日本大陸世界の公式想定まとめ(wikiより転載)

0 ――【日本大陸の民族や資源に関して】
・日本大陸の主要民族については史実同様に日本民族というほぼ単一民族で構成されているものとする。
・日本大陸は、豊富な資源に恵まれているものとする。
1――【歴史的事実に関して】
・日本大陸世界は「基本的な歴史的事実において」史実世界と共通するものとする。
・「基本的な歴史的事実」は、歴史年表に記される出来事の名称および結果である。その影響は日本大陸本土周辺において厳密に守られるべきであり、その外縁や海外における出来事はこの目的を達するためにある程度の改変を可とする。
・上記の「基本的な歴史的事実」以外、たとえば歴史的人物の来歴や出来事の経過については、「基本的な歴史的事実」たとえば関ヶ原の戦いにおいて徳川氏が勝利するといった事象を妨げない限りにおいて日本大陸世界の地理・自然・人物その他の状況を勘案した上で自由な想定を可とする。ただし、歴史的重要人物の生死や重要行動については慎重な想定を要する。
・日本大陸本土周辺における「基本的な歴史的事実」を達成するための想定は、自然科学的に妥当な理論および手段方法をとり、かつ社会科学的にも可能な限り妥当な想定をもって行うものとする。
・日本大陸世界における「基本的な歴史的事実」は、幕末前後から転生者たちによる干渉が大規模化し最終的に「明治維新成立」を目的にと改変を可とする。史実や憂鬱世界とは違った明治維新となる可能性が高いだろう。
・明治維新以後については本編同様、自由な想定を行うものとする。
2――【夢幻会に関して】
・例外を除いて転生者が転生する人物の条件は、基本的に憂鬱世界の条件と変わらないものとする。
・大陸日本の人口増大に比例するように転生者の規模も増大するものとする。
・上記の理由により再転生者だけにこだわらず、史実世界や憂鬱世界からの一回目の転生者も存在するものとする。
・最初の日本大陸ネタで転生者出現の時期があいまいな事とアヘン戦争で改革の機運が高まったという記述を根拠に憂鬱世界からの再転生者および史実・憂鬱世界からの一回目の転生者が登場し始める年代は、転生する史実の人物の明治維新以後の生存を条件として19世紀初頭からとする。
(例として天保の改革の時代に転生者が鳥居耀蔵に転生しているものとする。)
・また上記の条件に史実で他殺や自害などで死亡した人物で生きていたら明治維新まで生存できる可能性のある人物も含まれるものとする。(例・井伊直弼など)
3――【自然環境に関して】
・自然および地理的な想定は、自然科学上妥当なものとする。
・架空の生物種や架空の地理的特徴は史実世界に存在する、あるいは存在したものをもとにする。
・想定に際しては「地球史的な出来事」を勘案し、たとえば恐竜が進化した知的生命体が地球の覇者となるような大規模改変はこれを避けること。
・日本大陸本土およびその周辺環境については、「面積が10倍程度であり、『北海道・本州・四国・九州および付属諸諸島』により構成され、気候においては史実と大きな違いはなく、火山性の山岳地帯を有し、史実同様大規模な海流によってほどよくユーラシア大陸から隔絶されつつも繋がりは失っていない」もの、すなわち史実と類似したものとする。
・面積広大化に伴う各地の緯度変化などの自然科学的に避け得ない事象に関しては上記に優先する。
・以上を順守する限りにおいて、想定は自由である。
4――【追記】
混乱を避けるため真面目な想定ではなくネタとして発議する際には「【ネタ】」印を添付する


3 : 名無しさん :2015/08/25(火) 22:19:15
※改訂版帝政オランダ海軍戦艦一覧

・ 《フランデレン》級戦艦 → 《スルタン=オスマン一世》級戦艦
  ・ フランデレン → スルタン=オスマン一世(土)
  ・ リンブルフ → イーサー=レイス(土)
  ・ ブラバント → ケマル=レイス(土)
  ・ ドレンテ → 部品取りとして売却
  ・ リエージュ → 部品取りとして売却されるも可動状態を維持
  ・ エノー → 部品取りとして売却されるも可動状態を維持

 35cm三連装主砲4基12門を搭載する戦艦。
 ワシントン海軍軍縮条約に基づき、ユトレヒト級の排水量枠を得るために三隻が廃艦。
 残る三隻についても、1930年代に順次退役していった。
 しかし廃艦となった三隻はオスマン=トルコ帝国海軍への売却が行われ、
 同国が皮肉も篭め、かつて英国へ建造を依頼するも大戦によって
 接収されたスルタン=オスマン一世級として再就役させた。
 後に退役した三隻も順次部品取りとして同国へ売却されており、軍港に繋留されている。
 だが、既に部品取りが実施されたドレンテを除いては未だ可動状態が保たれており、
 有事には戦力として再就役させる計画が存在している。


・ 《アウストラリス》級戦艦
  ・ アウストラリス
  ・ オースト=インディエ
  ・ ナミュール
  ・ オーファーアイセル

 41センチ連装主砲4基8門を搭載する戦艦。速力27ノット。同型艦は4隻。蘭版長門型。
 1915年より順次就役。1930年代に近代化改装を実施している。
 後述する41センチ砲搭載の戦艦、及び巡洋戦艦の叩き台となった。


・ 《デー=ゼーヴェン=プロヴィンシェン》級戦艦
  ・ デー=ゼーヴェン=プロヴィンシェン
  ・ ゼーラント
  ・ ヘルダーラント
  ・ フリースラント

 41センチ連装主砲5基10門を搭載する戦艦。速力27ノット。同型艦は4隻。蘭版紀伊型。
 DZP級、改アウストラリス級とも称され、1918年より順次就役。1930年代に近代化改装を実施している。
 本級と先述したアウストラリス級が帝政オランダ海軍戦艦の主力戦艦である。


・ 《ユトレヒト》級戦艦
  ・ ユトレヒト
  ・ アントウェルペン

 41センチ三連装主砲3基9門を搭載する戦艦。速力29ノット。同型艦は2隻。蘭版小型仕様大和型。
 ワシントン海軍軍縮条約で認められた41センチ砲戦艦12隻の枠のうち、最後の2隻分を利用して建造された。
 アウストラリス級を基とする従来の帝政オランダ海軍の戦艦とは異なり、完全な新設計となった。
 最初期は三連装砲塔の不具合も存在したが、現在では改善されており、運用に支障は無い。
 門数ではDZP級に劣るものの、装甲や対空兵装で優越しており、帝政オランダ海軍最強の戦艦として名高い。
 なお本級を基にした戦時量産型戦艦の計画も存在するが、実際に建造されるかは未知数である。


(続く)


4 : 名無しさん :2015/08/25(火) 22:24:25
・ 《ケープ》級巡洋戦艦
  ・ ケープ
  ・ セイロン

 41cm連装主砲5基10門を搭載する巡洋戦艦。速力31ノット。同型艦は2隻。蘭版天城型。
 1921年より順次就役。改良型として改《ケープ》級巡洋戦艦が予定されていたが、
 ワシントン海軍軍縮条約の締結により建造は中止となっている。
 巡洋戦艦ではあるが装甲は分厚く、実質的には高速戦艦に相当。


・ 《ギアナ》級巡洋戦艦
  ・ ギアナ
  ・ ドイフケン

 35センチ三連装主砲3基9門を持つ巡洋戦艦。速力33ノット。蘭版金剛代艦型。同型艦は2隻。
 1930年代半ばに海軍軍縮条約時に保有していた戦艦3隻が
 相次いで艦齢20年を超えたので代艦として建造が計画。
 41センチ砲を搭載する戦艦は保有限界だったため、
 35センチ砲搭載の巡洋戦艦として取り纏められた。
 先代の《ケープ》級に引き続き、巡洋戦艦としては装甲が厚く、実質的には高速戦艦。
 また対空兵装も最新のものが揃えられており、航空母艦の直援艦としての役割が重視されている。
 なお本級を基にした戦時量産型巡洋戦艦の計画も存在するが、実際に建造されるかは未知数である。


・ 《ネーデルラント》級戦艦
  ・ ネーデルラント
  ・ ベルギカ

 ワシントン海軍軍縮条約を引き継いだようなロンドン海軍軍縮条約を経て、
 新たに結ばれるはずであった第二次ロンドン海軍軍縮条約の締結が関係各国の不一致で流れたことで
 建造が開始されたとされる最新鋭戦艦。詳細は不明。
 主砲は46センチとも51センチとも言われている。



前スレ>>310に貼り付けた戦艦の設定を、ワシントン春の戦艦祭に準拠して改定
蘭帝は16インチ砲戦艦12隻、14インチ砲戦艦2隻に
ついでにオスマン=トルコが14インチ砲戦艦3隻保有国家に


5 : 名無しさん :2015/08/25(火) 22:27:28
何で畑の中でゴルフすんだよww


6 : 名無しさん :2015/08/25(火) 22:30:05
ゴルフ場も引剥がされて畑になるから仕方なく畑でゴルフをすると(無理です


7 : 名無しさん :2015/08/25(火) 22:31:09
結構余裕あるじゃないか英国人


8 : 弥次郎 :2015/08/25(火) 22:32:39
というか、日蘭との戦争になったらゴルフすらおちおちできないかもしれませんね…
結果畑を耕す余暇でゴルフをすると(違
Uボート+通商破壊艦隊で海上はほぼ封鎖されますし、畑を可能な限り耕すことが推奨されそうです


9 : 名無しさん :2015/08/25(火) 22:34:49
種芋をボールがわりにして畑の畝に穴開けてそこにカップインさせるまでの打数を競えば無理ではない


10 : 名無しさん :2015/08/25(火) 22:36:47
狭い船上でもできる「デッキゴルフ」というものもありますしw


11 : 名無しさん :2015/08/25(火) 22:37:32
と言っても、ブリテンの土地じゃ作物も中々育てにくいだろうしなあ。
やっぱりジャガイモが主食になるだろうか


12 : 名無しさん :2015/08/25(火) 22:38:35
英国はライオン級4隻とネルソン級4隻で対抗かな
KGV級は犠牲になったのだ…


13 : 名無しさん :2015/08/25(火) 22:41:09
ネルソンは産廃には出来ないからオーソドックスな砲配置にしないと


14 : 名無しさん :2015/08/25(火) 22:45:53
となると、蘭帝世界のネルソン級は前部に3連装2基、後部に3連装1基だな

速力の不足は史実に比べて国力が劣っている弊害としよう
その後、米帝パワーで技術改善した結果が改ネルソン級とも言うべきライオン級で結実


15 : 名無しさん :2015/08/25(火) 22:53:12
N3級はとりあえず考えてみたけど技術不足で涙を飲んだんですね、わかります
なお将来英国の仮想戦記で登場するだろうから無駄ではない模様


16 : ナイ神父MK-2 :2015/08/25(火) 22:53:23
日蘭世界で短編を一つ製作してみたので問題なければ
23:00に投稿したいのですがよろしいでしょうか?


17 : 名無しさん :2015/08/25(火) 22:55:02
お待ちしてます

フランスも16インチ砲戦艦4隻造らないとな(ゲス顔)


18 : 名無しさん :2015/08/25(火) 22:55:05
カモーン


19 : 名無しさん :2015/08/25(火) 22:55:47
>>17
そこにアルザス級があるじゃろう?


20 : 名無しさん :2015/08/25(火) 22:57:21
彼女等はまだ造船ドッグで寝てるよ


21 : 名無しさん :2015/08/25(火) 22:59:25
改装工事のために入っているのか、そもそもまだ出来上がっていないかどっちやw


22 : ナイ神父MK-2 :2015/08/25(火) 22:59:57
それでは投稿させていただきます。なお作中でビンソン計画が出できますが、
前スレ948で出たもの使わせて頂きました。


23 : ナイ神父MK-2 :2015/08/25(火) 23:00:45
日蘭世界第二次世界大戦
〜英米の苦悩〜


アメリカのペンタゴン、現在ここでは来る日蘭同盟との戦争に供えての作戦会議が行われようとしていた。
しかし、海軍将官には暗い表情が目立つ、そんな中で現大統領であるルーズベルトは会議を進めるべく話し始めた。

「現在の民意の状況では、開戦は避けられないが、今の我が国が配備を進めている戦力で日蘭の戦力を打破できるのかね?」

「緒戦の内だけであるなら対抗することは難しくありません。しかし、万が一にも我が軍が敗れる事になればその時は、
そのまま本土に対して砲弾が飛んでくることになります。」

そう硬い表情で答えたのは太平洋艦隊司令チェスター・ニミッツ大将である。
その言葉にルーズベルトは顔を顰めた。

「しかし、オランダはイギリスが引き付け、我々が相手をすることになるのは日本だけのはずだ、
それでも難しいのか?」

そう楽観視する大統領を前にニミッツは眩暈を感じるも、話を続けた。

「現在、日本・オランダ共に友邦に対して戦艦を初めとする艦船を販売し、海軍戦力の増強を図っております。
また、ドイツ・イタリア共に新型戦艦の開発を行っており、イギリスはおそらく自国海路を守ることで精一杯になるでしょう。
イギリスが敗北することになれば我が国は一国でオランダと日本を相手取ることになります。」

「何の為にダニエルプランやビンソン計画に予算を割いたと思っているんだ、なんとしてでも日蘭の艦隊を破り、
アジアにおける我が国の権益を確保できるよう努めてくれ」

「…了解しました」

ニミッツはそう返事を行い退室した。
疲れきった顔で自身の執務室へ戻った彼を待ち受けていたのは、タイ王国海軍と東ロシア帝国海軍が新造艦隊
の編成を完了しいつでも行動が開始できるという情報であった。
気が付けば、ニミッツは祈りたくなるような気持ちでこの情報を持ってきた仕官へと真偽を確かめていた。

「これは確かな情報なのか?」

「はい、我が軍の諜報部だけでなく、イギリスの諜報部からも掴んでいる事から確かなものだと思われます。」

日蘭と協力関係にある2カ国の艦隊再編完了の報はアメリカ海軍へと更なる苦境へと追い込みながら
アメリカ軍内を駆け抜けていった。


イギリスではネヴィル・チェンバレンが頭を悩ませていた。

「ビンソン計画だと?これを実行すれば我が国の財政が破綻しかねないぞ」

そう、計画を持ってきたアメリカ外交官に言い放ったが、外交官は表情一つ変えず返答してきた。

「しかし、現状貴国の戦力では日蘭に対抗するは難しいのでは?特に現在はペルシャとトルコにも
戦力が増えてきていると効きます。それに対抗し、我々が勝利に至る為の最善の手段だお考えています。
また、フランスはすでに了承しイギリスが了承して頂ければより確実なものになるでしょう。」

海軍を増強する余裕の少ないフランスが了承したことには驚いたが、事実現在の帝国海軍では
インド洋周辺の防衛が難しくなってきていることも事実であった。
心臓たるインド・スエズ運河と経済的負担や参加しなった場合の戦後の自国の状況を天秤に掛けた結果、
イギリスは計画参加を了承した。

「貴国の賢明な判断に感謝いたします」

感謝を述べると外交官は退室した。
しかし、英国はまだ知らない諜報をアジアやインド周辺に集中させたことによって
ドイツやイタリアへの諜報活動が少なくなりその間に両国が日蘭から招いた技術者の協力で
新型戦艦を開発していることに、そしてその事に気が付いたのはすでに海戦後であった。

余談
日本のとある新聞では現在の状況についての二つの風刺画が話題になっていた。
一つは?せこけたフランスの横で、ビンソン計画と書かれた丸太でチェーンソーを持った撫子からの攻撃を防御しているアメリカと
もう一つは胸の位置にインド、首筋の部分にスエズと書かれたイギリス軍人風の男がペルシャ風の男とトルコ風の男から押されて
後ろで剣を構えたドイツとイタリアが待ち構えるというものであった。


24 : ナイ神父MK-2 :2015/08/25(火) 23:01:21
以上ですWIKIへの転載は自由です。


25 : 名無しさん :2015/08/25(火) 23:04:47
乙です

フランス「この艦隊造らないと死ぬってアメリカが言うんだなぁイギリスも協力してくれるよなぁ・・・」


26 : 名無しさん :2015/08/25(火) 23:07:25
乙です。

ルーズベルトが楽観的すぎてワロタ
まあ、その楽観論も開戦してすぐに消えるだろうけどw


27 : 名無しさん :2015/08/25(火) 23:09:02
哀れなのは米海軍将兵でしょう
イエロージャーナリズムの与太を間に受けて戦争に向わされるんだもの


28 : 名無しさん :2015/08/25(火) 23:12:38
乙でした
軍艦ばかりに見ているが一番怖いのは空なんだよなぁ……


29 : 名無しさん :2015/08/25(火) 23:12:42
太平洋捨てて全力でオランダ本国を殴れば落とせる可能性も無い訳じゃないから(震え声)


30 : 名無しさん :2015/08/25(火) 23:17:43
本国を落とそうとしても、その前にオランダ王室が空路でインドネシアのジャカルタに首都を移して徹底抗戦するだけでしょうなw
高度1万mを飛行できる長距離輸送機で北極海上空を飛行できれば東ロシアまでは直ぐだしw


31 : 名無しさん :2015/08/25(火) 23:27:29
アメリカ大統領の幸せ戦争計画

陸路カナダと協力してアラスカを落とす
ハワイからの侵攻を太平洋艦隊で食い止める

救援が来る前にフランスとイギリスと大西洋艦隊と欧州派遣部隊の全力でオランダ本国を陥落させてオランダを降伏に追い込む

ドイツをソ連とフランス側で挟撃して攻め落とす

イタリアは交渉でアメリカ側に鞍替えさせる

白人国家が落ちればもう戦争には勝ったようなもの


32 : 名無しさん :2015/08/25(火) 23:28:58
英国は開戦前に地下工場と地下通路(軍用車両+航空機が通行可能)を可能な限り建設しないと速攻で終わるな。

なお蘭帝が本編登場の百式地中貫通爆弾を日本から提供されていた場合はお察しになるが。


33 : 名無しさん :2015/08/25(火) 23:29:30
大陸日本を基準にするとまず陸軍からして恐ろしい差があるような(
空軍は言わずもがなだけど。


34 : 名無しさん :2015/08/25(火) 23:31:53
それよりも空を埋める富嶽(Tu-95)と連山(キャンベラ)と芙蓉(B-52)とヴィクターをどうにかしてくださいよぉ!


35 : 名無しさん :2015/08/25(火) 23:32:22
全力でオランダ本国に殴り掛かればたぶん落とせる。
ただし政府首班と王室は脱出した上で士気が天井知らずに上がった日蘭連合艦隊を率いて帰って来る。


36 : 名無しさん :2015/08/25(火) 23:34:33
なお、オランダ本国を落としても太平洋側をどうにかしない限り
ボーキサイトだの天然ゴムだのの備蓄はどんどんと減っていく模様


37 : 名無しさん :2015/08/25(火) 23:37:48
インド洋から行こうとすると例の海峡要塞群に阻まれて死ぬので
必然的に太平洋側からの侵攻になるが、そのためには世界二大海軍を真正面からぶん殴らないといけない模様
なおちゃっかり露帝の艦隊も出てくる


38 : 弥次郎 :2015/08/25(火) 23:38:56
超が付く短期決戦でワンチャンですね。
なお、日蘭はズルズルと泥沼の消耗戦に持ち込む気マンマンの模様


39 : 名無しさん :2015/08/25(火) 23:43:02
上の短編だと大西洋側はイギリスやフランスに任せる気が満々なようですからな
まあまずオランダ本国は落とせず太平洋側もにっちもさっちも行かず
米英仏の本土は砲撃と爆撃を受け続ける羽目になるでしょうな(


40 : 名無しさん :2015/08/25(火) 23:43:18
>>32
この世界の英本土航空戦はBOBとか言ってられないくらいに悲惨な状況になりそうだな
オランダ海空軍の機体は太平洋上での運用も考慮して航続距離が長い機体が多いだろうから
長時間英本土上空に滞空しての戦闘が可能だから英空軍の消耗が酷いことになりそう


41 : 名無しさん :2015/08/25(火) 23:48:05
>>40
敵機が帰ると戦闘機が暇つぶしに適当な工場を手当たりしだいに銃撃していくんですね


42 : 名無しさん :2015/08/25(火) 23:48:44
>>40
単純に帝政オランダ空軍が強いのもあるが
問題はその機体を供給されて目を輝かせた搭乗員が多そうなドイツ


43 : 名無しさん :2015/08/25(火) 23:49:53
そして誰もフランスさんの話題を出さない辺り踏み潰されるのは既定路線なのか……(涙


44 : 名無しさん :2015/08/25(火) 23:56:24
>>43
海軍は手強くなっているだろうけど、それに予算取られて
陸軍は貴重な予算をマジノ線に注いだ旧態依然とした集団だろうし
空軍もお察しの通りになっていると思うの


45 : 名無しさん :2015/08/25(火) 23:57:16
>>43
質・量ともに史実以上のドイツ装甲軍団に加えてオランダの機甲師団
それを支援する両国の空軍部隊と蘭要塞線の各種要塞砲

後はわかるな?


46 : 名無しさん :2015/08/26(水) 00:03:03
さらばフランス……君の大地は立派なブリテンへの足がかりとなるだろう……


47 : 名無しさん :2015/08/26(水) 00:06:55
勇敢な鳩がジェットエンジンに突っ込んで撃墜とかやるんじゃね?


48 : 名無しさん :2015/08/26(水) 00:07:11
もしかしたらアメリカからM3とかM4とかレンドリースされているかもしれないけど
それでも蘭製センチュリオンやコンカラー、トータスを揃えて要塞を壁に戦うオランダを攻め落とせるかと言うと……

そしてぼんやりしているとオランダ重爆が開けたマジノ線の穴から
蘭製センチュリオンと三号戦車と四号戦車揃えたドイツ軍が雪崩れ込んでくる


49 : 名無しさん :2015/08/26(水) 00:08:50
と言うか史実でさえカツカツだったのにマジノ線をオランダ側まで伸ばした挙句海軍強化とか出来るのだろうか……


50 :  テツ :2015/08/26(水) 00:09:56
3号戦車は後期型の62口径50㎜砲装備で、4号戦車は史実H型準拠の長砲身75mm砲装備の主力戦車になって居そうw


51 : 名無しさん :2015/08/26(水) 00:10:27
米帝印の栄養剤があるさ

購入のために国内市場切り崩しただろうがな!


52 : 名無しさん :2015/08/26(水) 00:11:18
>>42
ドイツの化け物エース達が疾風レベルの機体乗ってやってくるのか、この世界だと
ヤバくね?


53 : 名無しさん :2015/08/26(水) 00:13:29
もしかしたらオランダの機体に乗ってイギリスを空爆しまくるルーデル閣下の登場か?

いや、やっぱりソビエト戦線で大暴れか?


54 : 名無しさん :2015/08/26(水) 00:14:53
シーヴィクセン相当やヴェノム相当の最新鋭機は自国優先だろうけど
それでもオランダはワイバーンとかバンパイア相当の機体を供給できるな


55 : 名無しさん :2015/08/26(水) 00:22:03
>>50

史実とはかけ離れた姿でも驚かない。
傾斜装甲で600馬力エンジンとか積んでそう。


56 : ナイ神父MK-2 :2015/08/26(水) 00:23:09
たくさん感想ありがとうございます。
ここからはこの短編で出せなかった設定について羅列していきます。

この短編の中だと米大統領には会議の時点ではタイ・ロシアの状況が伝わっていないためしばらくは日本の太平洋艦隊のみが相手だと考えています。
また、ジェット機については極秘に建造が行われている、核兵器及び三式弾頭・紀伊型戦艦と並んでの切り札とされていた為、各基地に配備はされても
極限まで情報統制されていてその為新型の航空機があることは把握しても既存の期待の改良型だと思っていたためです。
陸戦力に関しては各諸島に常備配置されているものが基本軽戦車である為、上陸さえ出来れば占領は容易と考えられています。

ヨーロッパに関してはフランスは風刺画の話が文字化けしてる為伝わりにくかったのですが大方の予想通り
文字道理身を削って軍備を整えている状況です。イギリスは船自体は調達できるようになりましたが、序盤
で負けると即、弾薬・食料・ベテラン船員が枯渇します。ドイツ・イタリアに派遣されたのは戦艦に関する技術者のほかに
倉崎関係者が混じっています。

日本とオランダに関してですが、実はこっそり列車砲が41cm砲にのモノに更新されていて、少数ですが要塞線や
重要海峡には46cm砲も配備されています。これは紀伊型で51cm砲の開発に成功した為です。


57 :  テツ :2015/08/26(水) 00:23:29
>>55
それってレオ1の75mm戦車砲バージョンにならんかなw


58 : 名無しさん :2015/08/26(水) 00:29:28
ん?日蘭の空母の数は、以前纏められた通りとして、オランダが41センチ艦7隻・35センチ艦5隻から、41センチ艦12隻・15センチ艦2隻・開戦時には間に合うと思われる46センチ艦2隻になったなら、一方の日本戦艦部隊はどう数が変動するんだ?


59 : 名無しさん :2015/08/26(水) 00:32:17
空母の数は多少減ったりするのかな?
それとも戦艦6隻を売った分や軍艦経済である程度予算何とかしてるから、空母の数は変わらない?


60 : New :2015/08/26(水) 00:40:04
遅れたけど乙。ルーズベルト楽観すぎるw
>>57 むしろVk3002DB?


61 : 名無しさん :2015/08/26(水) 00:41:25
とりあえず米英仏の冥福を祈ろう。
そして米英の情報部の首は果たして物理的に存在できるかどうか(


62 : 名無しさん :2015/08/26(水) 00:42:05
>>57

15年以上時代を先取りww悪夢すぐるwww


63 : 名無しさん :2015/08/26(水) 00:45:01
>>60
パンターのダイムラーベンツ社案でしたけ?
確かにイメージは合いますねw


64 : 名無しさん :2015/08/26(水) 00:46:19
日本は以前が確か長門型加賀型天城型紀伊型の41センチ砲艦12隻、大和型46センチ砲艦4隻、金剛型の代替艦(仮に常陸型)35センチ巡洋戦艦が4隻

この改訂版では軍艦造船条件が緩くなってるそうだから、色々変更として・・・
長門〜紀伊型までの41センチ砲艦12隻に、更に常陸型も41センチ砲艦4隻に
更に51センチ砲艦の建造前提なら、46センチ砲艦を伊吹型4隻に、そして大和型を51センチ四隻にってところか?

じゃあ改日本戦艦部隊はこうか
長門・加賀・天城・紀伊型41センチ砲戦艦12隻・常陸型41センチ砲巡洋戦艦4隻・伊吹型46センチ砲戦艦4隻・大和型51センチ砲戦艦4隻で全部か
・・・大和型は秘匿事項だとしても、41センチ砲艦16隻・46センチ砲艦4隻に対抗しないといけないアメリカ財務省が、まず悲鳴あげないかこれ?


65 : 名無しさん :2015/08/26(水) 01:07:55
まさか、新生日本艦隊では史実のビッグ7が最もロートル扱いとわな


66 : 名無しさん :2015/08/26(水) 01:19:36
>>64
情報漏れか、馬鹿正直に46センチ砲搭載艦とか公表しないかぎり、41センチ砲搭載と思われていても
41センチ砲搭載艦20隻とかになるのか…
オランダは英仏の任せるとしても、アメリカ財務省の絶叫が聞こえるなw


67 : 名無しさん :2015/08/26(水) 01:25:21
米帝に匹敵する国家が技術的なカンニングをしつつ
二百年以上の長きに渡って交流する友邦との間に作られた
米帝以上の経済圏の中でぬくぬく育ったらそりゃそうよとしか


68 : 名無しさん :2015/08/26(水) 01:46:14
つまり英仏米は最低でも41センチ砲艦32隻に対抗する艦隊を用意するしかないのか
しかも、下手すると伊独のヴェネト級とビスマルク級も日蘭の技術支援で41センチ砲艦として再設計され、シャルンホスト級も35センチ砲艦になるという


69 : 名無しさん :2015/08/26(水) 01:49:36
なお太平洋側は日露タイ蘭等の艦隊とアメリカは1国で対処せねばならない模様


70 : 名無しさん :2015/08/26(水) 01:53:41
つーてもタイ海軍は正直戦力外じゃね?
駆逐艦や巡洋艦の足しにはなるが、ド級戦艦程度じゃ
バルチック艦隊をそのまま引き継げて錬度を維持した、伊勢型を輸入したロシア海軍はともかく


71 : 名無しさん :2015/08/26(水) 08:24:41
東南アジアの海域でそこそこの
海軍がうろつくだけで治安も
良くなるし潜水艦も追っ払える
いないよりはかなりマシと思われ


72 : 名無しさん :2015/08/26(水) 08:52:28
今気づいたが、バルチック艦隊が来ないパターンでは、史実ほど東郷元帥が有名にならなくない?
あの東郷ターンも無くなるし、武勲上げないから三笠も記念艦にならなくなるが


73 : 名無しさん :2015/08/26(水) 09:17:01
日本領ハワイをどうにか独立させようと米国が金を掛けて共和独立派を作り出し、クーデター敢行
失敗し掛けるも義勇艦隊を派遣して、当時はそこまで規模が大きくなかった
日本第七艦隊(東郷平八郎指揮)を封殺しようと試みるも逆に完封されたとかならワンチャン

なお一連の流れで日米の不倶戴天化が進行した模様


74 : ナイ神父MK-2 :2015/08/26(水) 11:06:57
>>73
そうなるとこんな感じか?

日露戦争終盤は皇帝の判断によってバルチック艦隊編成前に終決、その頃ハワイでは独立運動が高まり
危機感を覚えた日本は夢幻会がバルチック艦隊を警戒して編成していた艦隊をハワイへと向けて派遣
その後、ハワイでは独立派による軍事クーデターが発生しそれを支持する米国が太平洋艦隊を派遣し、
東郷提督率いる戦艦三笠を旗艦とした艦隊と太平洋艦隊がハワイ沖で激突、この戦いでアメリカ艦隊は
太平洋側の主力のほとんどを失ってしまう。
日本の報復を恐れたアメリカ首脳部は早急に日本と和解こうして表面上の平和は保たれたが、
その裏では両国の対立が深まり、ダニエルプラントと八八艦隊計画がそれぞれの国で立案され
戦艦開発競争が激化していく。


75 : 名無しさん :2015/08/26(水) 15:08:19
ぶっちゃけハワイ沖海戦でアメリカ海軍壊滅したら…。

英国とフランスがアメリカの信頼性に不安を覚えそうだな。


76 : 名無しさん :2015/08/26(水) 16:09:24
一度太平洋艦隊を自分らの失態で失ったアメリカが、日本との開戦を望むかなぁ?
或いは、太平洋艦隊壊滅の雪辱をはらすと、新生太平洋艦隊関係者や、遺族が煽った可能性は有るが
どっちにせよ、二度も太平洋艦隊壊滅させられたら、アメリカの威信が失墜するなんてレベルじゃなくなるが
特に艦隊壊滅=町がファイヤーする西部沿岸都市住民からすりゃ


77 : 名無しさん :2015/08/26(水) 16:36:24
ダニエルプランとビンソン計画を同時進行?
流石のアメリカでも戦艦46隻も保有したら空母を相当犠牲にしないと財政が死ぬぞ
ビンソン計画サウスダコダ級12隻分位は英仏に押し付けたとしても
ただでさえ、太平洋艦隊壊滅の分の再建費用や、史実に合ったアラスカや西太平洋の税収が無いのに、先に財務省や国務省が死ぬほど反対しないか?
ヨークタウン級40隻を作る代わりに、史実のカサブランカ級50隻や、エセックス級24隻がごそっと消えるのかな?


78 : 名無しさん :2015/08/26(水) 16:39:00
原子爆弾開発にかける費用を流用して更にアメリカ発の世界恐慌が無ければワンチャン


79 : 名無しさん :2015/08/26(水) 16:43:03
日蘭独潜水艦隊「お、護衛空母のいない輸送部隊だって?戦果という名のご飯にしかならんな」


80 : 名無しさん :2015/08/26(水) 16:43:45
>>77をみて軍部と財務省がガチで戦う姿が脳裏に浮かんだ    ゆで的に

「軍備を回復しないとヤバいんだよキーック!」
「うるせえそもそも金も鉄も無いの理解しろエルボー!」
「西海岸焼け野原になったらどーすんだチョーップ!」
「一般市民に庭で農業やらすほどヤバいって判ってるのかバスター!」

(収容所の日系人解放すればかなり楽になると思うんだけど・・・・・・)


81 : 名無しさん :2015/08/26(水) 16:46:02
日本人のかわりに華橋が移民してると思われる


82 : 名無しさん :2015/08/26(水) 16:46:19
護衛空母を犠牲にした分、特に英仏の分のサウスダコダ級やヨークタウン級は早々に、戦闘にも出せずに置物になりそうだな
燃料不足で動けなくなった史実日本艦隊のように

そして核開発の予算まで流用した結果、日本の富嶽が落とした原爆で顔真っ青になると


83 : 名無しさん :2015/08/26(水) 16:46:21
過度な軍事費の予算請求はおそらく国民が反対するだろうな。

壊滅した太平洋艦隊丸々1つ+α(1、2個艦隊)だと米帝でも大増税不可避だろう。
太平洋艦隊再建予算は通ると思うが。

下手したら弾劾騒動に?


84 : 名無しさん :2015/08/26(水) 16:50:59
下手すると、太平洋艦隊が二度目の壊滅を迎えた段階で西海岸沿岸州がアメリカ政府に見切りつけて独立叫ばない?

大重税かました挙句、戦前からの反対を無視して役に立たない艦隊を整備し、開戦すれば真っ先に焼け野原になる自分らを蔑ろにし続けた連邦政府なんて従ってられるかと


85 : 名無しさん :2015/08/26(水) 16:58:19
後世の軍艦愛好家からは蛇笏の如く嫌われそうだなぁ>ビンソン計画
あれのせいで三国の軍艦の多様性が失われた、面白みの無い計画だと
英仏はビンソン計画の戦艦作る代わりにKGV級とダンケルク級が消えるだろうし
国威の象徴のリシュリュー級とネルソン級は潰せないし


86 : 名無しさん :2015/08/26(水) 17:01:15
サウスダコダ級って英仏海軍からは嫌われないのか?
あの辺りは高速戦艦を好む風潮から、装甲と火力は優秀でも、23ノットしか出せないサウスダコダ級は扱い辛いと思うが
後、その速度じゃ空母部隊の護衛も難しくない?
空母部隊を護衛するなら25ノットは出せないと


87 : 名無しさん :2015/08/26(水) 17:02:06
>>84
つまり、本編同様カリフォルニア共和国誕生か。
衝号作戦はオランダの事を考えると行わないと思うから、本編よりは規模が大きくなりそうだな。


88 : 名無しさん :2015/08/26(水) 17:15:41
ヴィンソン計画のサウスダコタ級戦艦なら27ノットは出せる。


89 : 名無しさん :2015/08/26(水) 17:21:50
ユーラシア大陸横断鉄道計画

ロシア帝国がソ連と東露帝国と別れた為に分断したシベリア鉄道に換わる大陸横断鉄道計画

1931年〜1936年の五ヵ年計画でカザフスタンのカラガンダからバルハシ、サヤク、アクトガイ、ドスティク、東トルキスタンのチンホー、ウスを通り中国の武威、平涼、西安、洛陽、徐州、南京、上海を繋ぐ鉄道網を米ソ英仏の共同出資により整備する計画である

日蘭両国の関係悪化により海路を封じられる可能性が高い事を受けて陸路での連絡を強化するため四ヶ国共同での早期開通を目指した。


90 : ナイ神父MK-2 :2015/08/26(水) 17:31:15
>>89
中国地域は中国共産党が暴走してるから開通出来なさそう何だけどどうなんだろう?


91 : 名無しさん :2015/08/26(水) 17:34:05
中国共産党に武器を供給するのがいなければ大丈夫だから(震え声)


92 : 名無しさん :2015/08/26(水) 17:46:38
>>89
そりゃあ、無理だ。
中国の内陸部で中国共産党や民族紛争に巻き込まれて失敗するオチが最初から見えてる。

>>91
武器なんて結構簡単に手に入ってしまうんで大丈夫じゃないぜ(白目)


93 : 名無しさん :2015/08/26(水) 17:50:15
>>91
共産党は当初は思いっきり米帝が支援しそうなんや
主に内部の赤が


94 : 名無しさん :2015/08/26(水) 17:52:06
幾つかある火種がまた一つ…

今度はユーラシア縦断鉄道でアフガニスタンを通ってインドと陸路連絡をとるルートも必要かな(白目


95 : 名無しさん :2015/08/26(水) 17:52:52
>>93
そうじゃなくてもコピー品とかが大陸内部でも大量流通するだろうしねえ。
捕獲された兵器とかもあるだろうし。


96 : 名無しさん :2015/08/26(水) 17:55:51
鉄道がきっかけで支那事変が起こって米ソ英仏が泥沼にハマるのも愉しそうだな


97 : 名無しさん :2015/08/26(水) 17:56:40
>>94
残念なお話としてロシアルートが断たれると安全なルートって殆ど無くなる。
他は色々火種が着火し易い環境にあるからねえ。

一応次善策はベトナムのダナンからインドまでは繋がるんだがそこから上手い事イラン、イラク、トルコと抜けるルートかシリアへ抜けるルート辺り位なんだが。
これもイラン、イラク、シリア乃至トルコ辺りのところで着火し易い要因が幾つか。
幾つかの列強の勢力圏の問題やクルド人を筆頭にする民族問題と。


98 : 名無しさん :2015/08/26(水) 17:57:19
>>96
日本大陸めがけて難民ドバァってことも同時で起きるんで全然愉しめない。


99 : 名無しさん :2015/08/26(水) 18:12:29
難民は陸路が繋がってる東露帝国かベトナムか朝鮮あたりに向かいそう


100 : 名無しさん :2015/08/26(水) 18:15:44
>>99
豊かな国を目指すって嫌な法則があるんで海でもかなり渡ってくる。
陸路の場合は地雷原の大量設置等物理的防壁が効果を発揮するんだが海はねぇ。

冬の日本海や台風の時期の東シナ海じゃないと超えてくる可能性が結構ある。
特に中華相手だと東シナ海だからねえ。上陸地点として現実よりでかくなった西南諸島があるしねえ。


101 : 名無しさん :2015/08/26(水) 18:17:54
尚、東露にはシベリアの大自然とゴビ砂漠という天然の防壁ががが


102 : 名無しさん :2015/08/26(水) 18:20:02
そういえばハワイを完全に日本領にするということはハワイ王国成立以前に編入するということなのかな?
王国が成立した後だとさすがに向こうから要請がないと難しいと思うけど


103 : 名無しさん :2015/08/26(水) 18:20:50
昔読んだ日中開戦ネタの漫画で中国が棄民を大量に日本に送り
日本は日本で棄民をほぼ皆殺しにする、ただし無防備都市宣言してる町に
行きそうなのは無視する、というエグい作品を見た覚えがある

アレなんて作品だったかなぁ


104 : 名無しさん :2015/08/26(水) 18:26:02
>>102
実質的には力での併合ということになるんだろうね。
王国成立後は併合してくれとは流石に言わんし。


105 : 名無しさん :2015/08/26(水) 18:56:38
>>104
王国成立後なら日本とオランダが独立保障するかたちにしてハワイ王国のままでも良いような気もするけどね
日本がハワイを使えないことよりもアメリカに使わせないようにする方がメリットは大きいと思うけど
>>74みたいにクーデターが失敗して以降だと力ずくの併合しか手はないわけで、ただそれをやると
アメリカの正義を自身が否定するようなものだし独立保障かけてる日蘭に宣戦布告するのと同義になる


106 : ひゅうが :2015/08/26(水) 18:57:41
>>103
日中開戦2011だと思います。
あれ、ボス役が毛沢山(もうたくさん)だとか、ブラックジョーク満載でしたな。


107 : 名無しさん :2015/08/26(水) 19:03:44
日蘭世界における布哇の取り扱いなどに関する支援SSができたため、19:08より投下を行います


108 : 名無しさん :2015/08/26(水) 19:04:09
ハワイを中立国として独立させてアメリカの侵攻を国際法的に抑えることって可能かね?


109 : 名無しさん :2015/08/26(水) 19:06:22
楽しみにしてます。


110 : 名無しさん :2015/08/26(水) 19:08:30
※日蘭蜜月世界支援ネタSS ・ ハワイ事変

 布哇事変(ハワイじへん、英:Hawaii Incident)とは、
 1903年6月から7月に掛け、相次いで発生した大日本帝国宮城県布哇諸島支倉市における
 クーデター未遂事件と、その後に発生した布哇諸島沖での日米艦隊による軍事衝突の総称。
 双方共に明確な戦線布告は無かったものの、新興の立憲君主制国家である大日本帝国と
 同じく新興の共和制国家であるアメリカ合衆国の艦隊が戦闘を行い、
 日本側の勝利を以って同国が改めて北太平洋における覇権を確立したとされる。
 ただし、この事件が後々まで続く日米対立の要因とする見方も大きい。


・ 布哇諸島への日本人到達

 布哇諸島に日本人が到達したのは、1613年にまで遡る。
 当時、幕府の認可を得て、欧州渡航を計画していた伊達政宗率いる仙台藩は
 藩内に逗留していたスペイン人らの協力の下、
 日本初となる西洋式帆船、サン=ファン=バウティスタ号を建造。
 外交使節として同藩藩士の支倉常長を任命し、
 使節団やスペイン人協力者などを含む乗員180名と共に
 1613年10月に陸奥国牡鹿郡月浦を出航。一路、欧州を目指した。
 しかし航海の途上、日本人船員の未熟な航海術が祟り、
 予定航路を逸れてしまった彼らは怪我の功名とも言うべき形で布哇諸島を発見することになる。

 当初、支倉を含む大半の日本人達は布哇諸島の発見にはそこまで大きな興味を示さず、
 一週間程度の投錨を行って船の補修を行うと、足早に現地を去った。
 しかし随伴していたスペイン人らは例外であり、表面上は日本人達と共に淡白を装っていたが、
 内心は如何に日本人達を騙し抜き、新諸島発見の功を得て、その領有を行うかを計画していたとされる。
 だが日本人達の中にも布哇諸島発見を重要な事実だと認識する一団が存在しており、
 スペイン人らが彼らとは別に日本人達が独自に綴っていた航海情報などを得ようとした際、
 虚偽の情報を伝えた旨を記す日誌が、乗り合わせていた仙台藩航海士の子孫らによって蔵より発見されている。


・ 領有に向けた動き

 仙台藩が行った欧州渡航は一定の成功を収め、
 支倉常長以下、使節団は目的であったスペイン帝国に到着した。
 しかし時の徳川幕府が発布した禁教令の情報は既にスペインにも伝わっており、
 伊達政宗が目的としていたスペインとの貿易協定や各種外交関係の樹立は失敗に終わる。

 そのため1620年、使節団は失意のうちに帰国。支倉常長も帰国の2年後に逝去することとなった。
 だが、彼らの試み全てが無駄に終わった訳では無かった。
 それは布哇諸島の存在である。
 帰国した使節団から布哇諸島の情報を入手した仙台藩、特に伊達政宗は狂喜したとされ、
 その領有に向けた動きを開始した。
 当時の幕府は徐々に鎖国、所謂海禁への動きが進んでおり、
 仙台藩の行動は半ば滑り込みを狙う形で進められた。
 仙台藩は使節団が帰国の途上、当時スペイン領であったフィリピンで同国に売却を余儀なくされた
 サン=ファン=バウティスタ号を模範とした新たな西洋式帆船の建造を開始。
 同船を逝去した支倉常長の功績を称えるために支倉丸と名付け、
 1625年には布哇諸島再発見に向けて出航を行った。

 この航海は、完全に日本人だけによるものであり、大きな困難が伴うものであったが、
 支倉使節団の航海に関わっていた船員達とその航海で綴られた情報を基に
 1626年に目的であった布哇諸島の再発見を成し遂げた。
 またその途中、彼らは中道諸島(ミッドウェー諸島)という新たな島々の発見も成し遂げている。
 そして使節団に同行していたスペイン人らの発言を根拠に
 布哇諸島が諸外国のものではなく、仙台藩が領有する新領土であり、
 つまりは内地であるという仙台藩の主張を幕府が渋々受け入れる形で布哇諸島と中道諸島は日本へ編入。
 ここの至り、仙台藩領布哇諸島及び中道諸島が誕生することとなった。

(続く)


111 : 名無しさん :2015/08/26(水) 19:09:51
・ 日本領布哇

 しかし、仙台藩が得たこの新領土の安定には大きな困難が伴った。
 確かに布哇諸島は諸外国の領土では無かったが、原住民は存在しており、
 彼らによる首長国とも言うべきものが島ごとに存在していたからだ。

 これに対し、仙台藩は地道な交流を足掛かりとした領土化を実行。
 また同時に布哇諸島で不足していた教育を日本のそれに準えた形で行う傍ら、
 交易によって利を得るために目新しい布哇諸島独自文化の保全という相反した課題をこなしていった。
 これらは成功と失敗の繰り返しであったが、半世紀が経過する1680年代には成果を見せ、
 布哇諸島の安定化と仙台藩領としての確立に成功することとなる。
 なおこの際、海禁令下でも交流が持たれていた
 ネーデルラント連邦共和国(後のネーデルラント連合帝国、以下オランダと呼称)の
 アウストラリスなどにおけるオランダ式統治方法が大いに参考になったとされ、
 当初取り入れられる予定であったスペイン式のそれを取り止めた仙台藩の判断は英断だったとされている。

 こうして完全な仙台藩領となった布哇諸島は1800年代に入り、
 フランス革命戦争におけるオランダへの援軍派兵とその対価という形で締結された
 日本としては初めてとなる平等条約の日蘭修好通商条約によって
 大幅な方針転換を行わざるを得なかった幕府の思惑も相成り、
 それまでの仙台藩単独によるものではなく、日本という国家全体で開発が行われていった。

 これはフランス革命戦争への参戦という形で欧州の空気に触れた人間が増え、
 そして人種差別という大きな壁に直面した彼らが友好関係にあるオランダ以外の
 西欧諸国の太平洋への進出を警戒していたためであった。
 言わば、布哇諸島は西太平洋における西欧諸国警戒のための砦と位置付けられたのだ。
 オランダとの交渉の結果、南洋諸島なども新たに領有した日本は、
 オランダとの交流、そして明治維新や産業革命などを経て、急速に近代国家への道を突き進み、
 それに合わせて布哇諸島も大きく発展していくこととなる。


・ クーデター未遂事件

 1903年6月、一つの転機が布哇諸島に訪れる。
 当時、既に開国を行い、大日本帝国へと国号を改めていた日本の領土である布哇諸島は、
 仙台藩の流れを汲む宮城県の施政下にあった。

 そしてこの頃、布哇諸島には日本や帝政オランダの船舶の他、
 大日本帝国と太平洋を挟んで興隆しつつあったアメリカ合衆国や南米諸国の船舶が寄港するようになっていた。
 太平洋に拠点を持たないアメリカ合衆国は太平洋の横断に際しては、
 大日本帝国か帝政オランダの港を利用せざるを得ず、布哇諸島はそうした港の一つであった。
 特に布哇諸島行政の中心地である央府(オアフ)島支倉市には、
 日本人の他に寄港するアメリカ船関係の仕事に携わる合衆国や南米諸国の船員や労働者が多数存在しており、
 彼らが外国人労働者に対する待遇の改善を訴えたのが全ての始まりであった。
 初めはありがちな待遇改善の主張であったその動きは、
 いつしか立憲君主制の否定、布哇の共和独立へ向けた動きに変質。過激化していくことになる。
 ただし、この動きに迎合したのはほとんど彼らのような外国人労働者であり、
 大半の日本人達は声を荒げる彼らを抑止しようとしたが、それを排斥と受け取った共和独立派が爆発。
 共和独立派を称する外国人労働者による支倉市庁舎の占拠未遂事件が起こり、
 多くの外国人労働者が警察や憲兵によって捕縛される事態に発展する。

 これは当時、機運が高まっていた日露開戦に備えて大日本帝国海軍布哇警備府から
 主力艦の本土回航が進められ、一時的に布哇諸島全体の防備が手薄となっていたことに
 目を付けたアメリカが布哇諸島を太平洋進出の足掛かりとすべく、
 秘密裏に自国の労働者を煽り、その保護を名目に布哇諸島への出兵と併合を目論んでいたことが関係していた。

(続く)


112 : 名無しさん :2015/08/26(水) 19:10:33
・ 共和義勇艦隊

 しかし本来、この陰謀は確実視されていた日露開戦を待って行われるはずであった。
 だが想定より早い外国人労働者らの爆発により、大きく歯車が狂ってしまう。
 やむなくアメリカ合衆国は演習名目で進出させていた
 アメリカ合衆国海軍太平洋艦隊を急遽、共和義勇艦隊として布哇諸島へと向かわせる。
 名目は共和主義者への不当な弾圧に対し、艦隊全体が義勇軍として馳せ参じたことにされていた。

 この時、平時よりも大幅に増強されていたアメリカ合衆国太平洋艦隊は、
 キアサージ級戦艦の《キアサージ》及び《ケンタッキー》、イリノイ級戦艦の《イリノイ》及び《ウィスコンシン》。
 そして、当時最新鋭であったメイン級戦艦の一番艦である《メイン》を中心に構成されていた。
 戦艦隻数、実に5隻。当時、アメリカ合衆国が保有していた戦艦のおよそ半分に匹敵していた。
 これだけで、どれほどアメリカ合衆国が布哇諸島の奪取に心を傾けていたかが解るだろう。

 対し、当時大日本帝国海軍が布哇諸島に展開させていた戦艦は、旧式である富士型戦艦の《芙蓉》と《瑞穂》。
 そして本土回航第二陣として準備が進められていた敷島型戦艦の《三笠》であった。
 海上を警戒中の哨戒飛行船より、共和義勇艦隊の来襲を察知した日本側は、
 布哇警備府隷下の第七艦隊に属する全艦に全力出撃を命じた。
 折り悪く、本来の第七艦隊司令官は主力艦の本土回航第一陣の指揮を取るために布哇を離れており、
 急遽警備府長官であった東郷平八郎海軍少将自らが《三笠》に乗艦することとなった。


・ 布哇沖海戦

 戦艦隻数は3隻であり、5隻を擁する共和義勇艦隊に対して劣勢であった日本側だったが
 本土回航第二陣として留め置かれていた装甲巡洋艦が複数存在しており、
 これらを含めれば艦隊の隻数は来襲した共和義勇艦隊と互角であった。

 しかし火力面で劣ることは否めず、場合によっては一方的に撃滅される可能性もあった。
 そこで東郷は火力の劣勢を艦隊運動によって覆そうと試みる。
 第七艦隊は迫る共和義勇艦隊に対し、反航戦を行うと見せ掛けて鮮やかに一斉回頭。
 共和義勇艦隊の頭を抑える丁字戦へと移行し、火力を集中させての撃滅を目指したのだ。
 後に伝説となる敵前一斉回頭、トーゴーターンである。

 この予期せぬ動きに共和義勇艦隊は混乱。
 艦隊先頭の《イリノイ》が集中砲火によって一瞬のうちに炎上し行き足が止まると、
 なんと後続の《ウィスコンシン》と《キサアージ》が《イリノイ》を避けるために左右異なる方向に回頭。
 その後続艦もどちらに続いて良いか判らず、これまた左右に別れた結果、
 艦隊を二つに割る失態を演じてしまう。
 これは練度に勝る大西洋艦隊から編入されたばかりの《ウィスコンシン》が同航戦に持ち込もうとした一方、
 錬度に劣る太平洋艦隊所属だった《キサアージ》が一度距離を取っての仕切り直しを企図したためという
 見方が現在では最も有力とされている。
 急遽、増強された艦隊が故に統制された動きができなかった弊害であった。

 これに対し、第七艦隊は《ウィスコンシン》を次なる獲物として集中砲火。これを撃沈。
 《ウィスコンシン》に続いた装甲巡洋艦をも順次撃破すると、
 返す刀で狼狽する《キサアージ》と《ケンタッキー》を相次いで撃沈破する。
 ここに至り、戦力が逆転してしまった共和義勇艦隊最後の戦艦、《メイン》が撃沈を恐れて白旗を掲げて停船、降伏。
 残っていた艦も一部の快速艦艇を除き、第七艦隊から逃れきれず、降伏するか撃滅されるかの道を辿った。
 対し、第七艦隊の被害は《瑞穂》の中破のみ。
 布哇沖海戦は近代海戦史上、稀に見る快勝となった。

(続く)


113 : 名無しさん :2015/08/26(水) 19:10:50


ミッドウェーまでそんな初期に編入か


114 : 名無しさん :2015/08/26(水) 19:11:23
・ その後

 共和義勇艦隊の壊滅による太平洋艦隊の消滅は、アメリカ合衆国に大きな衝撃を齎した。
 これにより、アメリカ合衆国は太平洋に艦隊が存在しなくなり、西海岸が柔らかな横腹を晒す形となったからだ。
 もしも大日本帝国が報復に西海岸への砲撃を行っていたら、西海岸諸都市は蹂躙されていたであろう。

 されど、日露戦争が間近に迫っていた日本にその意図は無かった。
 帝政オランダの仲介によって行われた大日本帝国とアメリカ合衆国の交渉は、
 アメリカによる日本への謝罪と降伏によって鹵獲された艦の日本への譲渡、
 そして問題となったアメリカ籍労働者の布哇諸島からの退去という形で手打ちとなる。
 アメリカ合衆国にとっては屈辱的な内容であったが、太平洋の海軍備消滅の手前、これを飲まざるを得なかった。
 かくして布哇事変は終結を迎え、立役者となった東郷平八郎海軍少将は
 急遽本土へと召還され、中将へ昇格の上、日露戦争では連合艦隊司令長官として戦うことになる。
 そして、この戦争においても東郷はロシア帝国海軍太平洋艦隊の戦艦を多数撃沈し、
 数年の間に10隻以上の戦艦を沈めた提督として世界海軍史にその名を刻んだのだった。

 なお余談であるが、鹵獲された共和義勇艦隊残存艦のうち、戦艦《メイン》は《三笠》と共に本土へ回航された。
 そしてロシアが保有する戦艦《レトヴィザン》の研究のために解析された後、
 突貫工事で日本形式の兵装へと換装されると、戦艦《肥前》として大日本海軍に編入。
 海防艦や特務艦、特設工作艦への艦種変更を経て、1940年代に廃艦となるまで籍を置いていた。
 アメリカ合衆国海軍に在籍していた期間よりも
 仇敵たる大日本帝国海軍へ在籍していた期間の方がはるかに長かったのは、ある意味皮肉と言える。

(終)


115 : 名無しさん :2015/08/26(水) 19:11:24
って、まだ続くのか


116 : 名無しさん :2015/08/26(水) 19:12:28
以上です
日本領布哇の説明、東郷平八郎の伝説化、全て達成できたと思いたい

ハワイが宮城県なのは突っ込み入るかもしれませんが、字面のインパクトで選びました(などと供述)


117 : 名無しさん :2015/08/26(水) 19:14:47
ちなみにアメリカの国威に大幅な皹が入りましたが
直後にグレートホワイトフリートをお披露目することでどうにか持ち直しています
ただし史実のように世界一周はできず
英領インドで折り返して世界半周しか成し遂げられませんでしたが


118 : 名無しさん :2015/08/26(水) 19:17:57
メインが爆沈しなかったとな


119 : 名無しさん :2015/08/26(水) 19:19:33


自分達でイチャモンつけて無様に返り討ちにされ、その上で西海岸を見逃してもらったのに屈辱的な敗北って、身勝手極まりない心情だなぁ


120 : 名無しさん :2015/08/26(水) 19:20:46
>>116
大陸世界の日本は確か総監府⇒道⇒州⇒県じゃないかっていう話もあったからより広義だと例えば陸前州とかやなあ。


121 : 名無しさん :2015/08/26(水) 19:22:16
ついでに、一番纏めておられるのがひゅうが氏の三帝同盟のは無しの中で投稿した物で。
これttp://www18.atwiki.jp/teitoku_bbs/pages/2762.html


122 : 名無しさん :2015/08/26(水) 19:26:06
>>120-121
なるほど、見逃しておりました

では陸前州仙台県布哇諸島という方向で脳内変換をお願いします


123 : 名無しさん :2015/08/26(水) 19:26:53
乙です

明日はロコモコ丼やな


124 : 名無しさん :2015/08/26(水) 19:47:36
乙ー、中々良い感じでした


125 : 名無しさん :2015/08/26(水) 20:08:02
>>3>>4に合わせた新たなオランダ戦艦配備状況がこれとしてぇ
戦艦12(アウストラリウス級4、DZP級4、ユトレヒト級2、ネーデルラント級2)
巡洋戦艦4(ケープ級2、ギアナ級2)

・ 本国艦隊(欧州本土)
 戦艦 : 4 / 正規空母 : 4 / 軽空母 : 4 / 護衛空母: 2
(ユトレヒト級2、DZP級2)

・ 第一東洋艦隊(蘭領東インド、フィリピン)
 戦艦 : 4 / 正規空母 : 4 /護衛空母: 2
(ネーデルラント級2、アウストラリス級2)

・ 第二東洋艦隊(蘭領アウストラリス)
 巡洋戦艦 : 2 / 正規空母 : 2 / 軽空母 : 2
(ギアナ級2)

・ インド洋艦隊(蘭領セイロン)
 戦艦 : 4 / 正規空母 : 4
(DZP級2、アウストラリス級2)

・ カリブ海小艦隊(蘭領アンティル、ギアナ)
 護衛空母: 2

・ ケープ艦隊(蘭領ケープ)
 巡洋戦艦 : 2 / 軽空母 : 4
(ケープ級2)

ケープ艦隊とカリブ艦隊はイギリスとアメリカの小艦隊への牽制と航路防衛が主任務。
特にケープ級の圧力はでかいだろう。
イギリスと真っ先にぶつかるセイロンと本土艦隊に秘匿中のネーデルラント級を除けば、現行最強のユトレヒト級とDZP級を配備。
ネーデルラント級をフィリピン艦隊に配備したのは、立地的に東南アジア圏でも内側のそこが、最も海域的に秘匿し易いから。
流石にイギリス領土の目と鼻の先のオランダ本土やセイロンで作ってたら隠し切れん


126 : 名無しさん :2015/08/26(水) 20:13:33
>>125
本国艦隊は基本的にオランダ近海での行動で
陸上機の航空支援を受けられると考えると、正規空母と軽空母を2隻ずつ削減して
反撃戦力である第二東洋艦隊に転出した方が良いと思うのですが如何でしょう?


127 : 名無しさん :2015/08/26(水) 20:15:05
援軍を編成してオランダ本国まで着くのに三週間としてそれまでにオランダを落とせるかが一つ目の山だな


128 : 名無しさん :2015/08/26(水) 20:20:45
大量の要塞、それを核として動く機甲戦力と砲兵戦力
先進的な航空戦力、駄目押しとばかりに強力な本国艦隊

これらを突破するには正直、英独仏三国でタコ殴りにしても難しそう


129 : 名無しさん :2015/08/26(水) 20:21:13
>>126
それは俺も考えたけど、なるべく救援艦隊到着まで持ち応える必要がある以上、本土艦隊に集中もさせたいんだよな
既に東洋方面はオランダ最強の46センチ砲戦艦ネーデルラント級含めて3個艦隊も配備してるし


130 : 名無しさん :2015/08/26(水) 20:23:12
>>129
なるほど
でも、狭い海域だと空母の魅力が死にそうでなぁ……

どちらかと言うと、戦艦を何処からか抽出して配備したい


131 : 名無しさん :2015/08/26(水) 20:28:23
悩ましいね

仮に本土艦隊から正規空母と軽空母を2ずつ抜いて、代わりに戦艦を配備するなら・・・
セイロン艦隊からアウストラリス級を2隻抽出して、代わりに正規空母2、軽空母2をセイロンに配備して、セイロン艦隊を航空優勢型にする形になるか?


132 : 名無しさん :2015/08/26(水) 20:31:48
対艦要塞砲を沿岸部に配置していざとなったら援護するとか


133 : 名無しさん :2015/08/26(水) 20:50:03
・ 本国艦隊(欧州本土)
 戦艦 : 6 / 正規空母 : 2 / 軽空母 : 2
 ( → ユトレヒト級 : 2 / アウストラリス級 : 4 )

・ 第一東洋艦隊(蘭領東インド、フィリピン)
 戦艦 : 4 / 正規空母 : 4 / 軽空母 : 2
 ( → ネーデルラント級戦艦 : 2 / DZP級 : 2 )

・ 第二東洋艦隊(蘭領アウストラリス)
 巡洋戦艦 : 2 / 正規空母 : 2 / 軽空母 : 2
 ( → ギアナ級 : 2 )

・ インド洋艦隊(蘭領セイロン)
 戦艦 : 2 / 正規空母 : 6 / 護衛空母 : 2
 ( → DZP級 : 2隻 )

・ カリブ小艦隊(蘭領アンティル、ギアナ)
 護衛空母 : 2

・ ケープ艦隊(蘭領ケープ)
 巡洋戦艦 : 2 / 軽空母 : 4 / 護衛空母 : 2
 ( → ケープ級 : 2 )


 という訳で配置案
 本国艦隊の戦艦戦力を増強、空母戦力を削減してインド洋艦隊に再配置
 護衛空母も再配置し、基本的に植民地航路を防衛する部隊に配備
 後は重巡洋艦などで補完しつつ、長期戦の気配があれば
 東インドやアウストラリスでネーデルラント級三番艦や戦時量産型の戦艦と空母を建造


134 : 名無しさん :2015/08/26(水) 20:54:05
戦時量産時の戦艦や空母は間に合うかなぁ
少なくともネーデルラント級三番艦は終戦まで間に合わないと思う


135 : 名無しさん :2015/08/26(水) 20:57:01
二年持てば良い方だもの

戦時量産型かヴァンガードを思い出すな


136 : 名無しさん :2015/08/26(水) 20:59:08
戦時量産型戦艦と巡洋戦艦の叩き台はそれぞれユトレヒト級とギアナ級の模様


137 : 名無しさん :2015/08/26(水) 21:01:45
>>132
多分だけど英仏海軍としては海上封鎖を行いオランダ本国への資源や物資の流入を遮断するという
戦略になると思うんで要塞砲があっても射程には入ってこないんじゃないかと
んで本国艦隊はこれを排除するのが任務になるから基地航空隊の増強したほうが良いと思う


138 : 名無しさん :2015/08/26(水) 21:03:14
まあ、おそらく戦時量産型の本命は空母群であろう
正規空母から護衛空母までが月刊、週刊でぞろぞろと海を埋めるのだ


139 : 名無しさん :2015/08/26(水) 21:11:27
>>137
時間かけると大規模な援軍と合流されるから短期決戦を仕掛けてきそう

アメリカの大西洋艦隊とイギリスフランス本国艦隊なら戦艦の数で優勢だし

ただ制空権の無いなか勝てるかどうかはわからんな


140 : ナイ神父MK-2 :2015/08/26(水) 21:15:12
>>137
英国はその前に何とかしてペルシャ・トルコ・蘭セイロン艦隊を何とかしないと心臓と本国を切り離されるから、
そちらにまず戦力を振るか開戦前に戦力集中させないと先に干上がることになる。


141 : 名無しさん :2015/08/26(水) 21:16:29
制空権取られるとライセンス生産されていそうな連山の雷撃や誘導爆弾攻撃が襲ってくるからなぁ……
そうでなくとも蘭版ワイバーンが雷撃してきそうだし
それに最悪、ヴィクターが水平爆撃してくる


142 : 名無しさん :2015/08/26(水) 21:20:23
ケープやセイロンに配置されているヴィクターがスエズ艦隊ごとスエズ爆撃かますだけで瀕死になる英国よ


143 : 名無しさん :2015/08/26(水) 21:24:57
米帝が救援物質を送ります

なお無事届くかどうかは…

ドイツをソ連とフランスで挟撃して先に倒してソ連から資源輸入という手もあるが…

なお倒せるかどうかは…

そうだドイツに共産党革命政権を立てよう(白目)


144 : 名無しさん :2015/08/26(水) 21:26:56
>>143
ソ連はポーランド関係どうにかしないといけないし
フランスは海軍とマジノ線に予算全振りで陸軍の機動力死んでいるんですがそれは


145 : 名無しさん :2015/08/26(水) 21:28:37
もうマジノ線無くて良いんじゃないオランダにまで要塞線引くとか無理だよ(白目)


146 : 名無しさん :2015/08/26(水) 21:29:32
なおルーズベルトはオランダの相手をイギリスとフランスに任せる気が満々な模様


147 : 名無しさん :2015/08/26(水) 21:32:01
スターリンに退場してもらってトロツキー政権になればソ連にもワンチャンあると良いな


148 : 名無しさん :2015/08/26(水) 21:36:22
で、この主力艦配備増強を日本艦隊で例えると・・・こう?
戦艦はともかく、空母三種の宛がえ先に困る
戦艦20(長門型2、加賀型2、天城型4、紀伊型4、伊吹型4、大和型4)
巡洋戦艦4(日本版ギアナ級の常陸型4)
正規空母:31隻
軽空母:10隻
護衛空母:68隻

・ 第一艦隊(横須賀鎮守府)
 戦艦 : 4 / 正規空母 : 7 / 護衛空母: 6
(大和型2、伊吹型2)

・ 第二艦隊(呉鎮守府)
 戦艦 : 4 / 巡洋戦艦2 / 正規空母 : 6 / 護衛空母: 6
(大和型2、天城型2、常陸型2)

・ 第三艦隊(舞鶴鎮守府)
 軽空母 : 2 / 護衛空母: 8

・ 第四艦隊(佐世保鎮守府)
 戦艦 : 4 / 正規空母 : 4 / 軽空母 : 2 / 護衛空母: 6
(天城型2、加賀型2)

・ 第五艦隊(室蘭警備府)
 軽空母 : 2 / 護衛空母: 8

・ 第六艦隊(高雄警備府)
 軽空母 : 2 / 護衛空母: 8

・ 第七艦隊(布哇鎮守府)
 戦艦 : 6 / 正規空母 : 8 / 軽空母 : 2 / 護衛空母: 12
(紀伊型4、長門型2)

・ 第八艦隊(トラック泊地)
 軽空母 : 2 / 護衛空母: 8

・ 第九艦隊(宿毛泊地)
 戦艦 : 2 / 巡洋戦艦 : 2 / 正規空母 : 6 / 護衛空母: 6
(伊吹型2、常陸型2)

各主力艦隊に戦艦が4隻以上配備される形に統一。
対米、オランダ救援艦隊はそれぞれ戦艦の数が最低10隻にはなるように。
ハワイには対米の見せ札として88艦隊最後発の紀伊型を集中配備。
46センチ砲の伊吹型と51センチ砲の伊吹型はそれぞれ日本本土に配備して文字通りのジョーカー扱い。特に大和型
それぞれ交戦予定的に、アメリカの太平洋艦隊も大西洋艦隊も海の藻屑にしてくれることを期待。
ビンソン計画的に空母が押し寄せてくるハワイ方面や、大西洋艦隊との衝突が考えられる呉艦隊には空母も多めで。
各小艦隊の旗艦は軽空母に任せて、航路防衛や対潜警戒も考えて護衛空母も全てのうちの半数近くを配備
主力艦隊に配備された護衛空母は、主に対潜警戒や制空特化が任務


149 : ナイ神父MK-2 :2015/08/26(水) 21:36:37
>>147
そもそも東ロシア帝国成立の時点で東側の重要な資源を押さえられるらしい
からまず死ぬ気で東側を攻略しないと自慢の畑も枯渇するんじゃなかったか?


150 : 名無しさん :2015/08/26(水) 21:37:21
>>147
ソ連は地味なまま第二次世界大戦を乗り切って
戦後に赤化米帝と組んで冷戦してもらう役割があるから……


151 : 名無しさん :2015/08/26(水) 21:40:02
>>150
米帝が赤化する前に分割されたまま、独立させられると思うが


152 : 名無しさん :2015/08/26(水) 21:41:41
>>150
アメリカが赤くなる前に各民族地域の独立で縮小してしまっているだろうけどね。


153 : 名無しさん :2015/08/26(水) 21:45:08
日蘭土露波独伊の戦艦らの大まかな配備状況が推測出来るから、それらと比較する為にビンソン計画発動時の英仏米の戦艦・正規、軽、護衛空母の数を計算しようと思ったが、ビンソン計画のせいでどれだけ史実と艦艇の様子が変わったのか、かなり計算し辛くなるな
とりあえず、ヨークタウン級40隻、サウスダコダ級30隻の為に、米帝はカサブランカ級・エセックス級がごっそり消えてるのと、英仏はKGV級とダンケルク級が消えてるのは予想付くが


154 : 名無しさん :2015/08/26(水) 21:45:09
>>149
レナ川以東が東露帝国の領土だと主要人口集中地帯のウラル以西がソ連でカザフスタンとバクー油田地帯とウラル山脈にも資源はあるから大丈夫

資金は無いけどね…


155 : 名無しさん :2015/08/26(水) 22:02:25
ヴィクターや富嶽があれ過ぎて切羽詰ったイギリスがロケット迎撃機とか開発しないだろうか


156 : 名無しさん :2015/08/26(水) 22:12:15
果たして開発して配備する余力を残してくれるだろうか……
オランダもドイツも徹底的にやるだろうし


157 : 名無しさん :2015/08/26(水) 22:14:12
>>155
日本政府が用意した「極秘資料」を英国情報部が盗み出すんですね
「これでさんざん馬鹿にされたわが情報部の汚名挽回だ!」C.V:井上和彦


158 : 名無しさん :2015/08/26(水) 22:15:32
戦艦1隻の維持費って陸軍1個師団に匹敵するって聞いたことがあるけど、陸軍の規模はどうなったのやろうか?

何か海軍にごっそり使われて装備更新が大変になりそうな気が…。


159 : 641,642 :2015/08/26(水) 22:18:58
此処まで劣勢だと『宣戦布告同時奇襲攻撃』をやってきそうですよねー。

英仏軍はオランダ本国、アメリカ軍はハワイ真珠湾(又は横須賀?)。失敗したら全てが
投了ですが、戦争の常道に従っていたら普通に自軍陣営が押し負けるだけ。
なら相手が戦争に対応する前に大打撃を与えて戦局を優位に…

コレ史実日本と同じ思考法だけど追い詰められたら割と選択肢に上がるかも


ソレと日米蜜月ルートを一寸風呂場で思いついたのを箇条書き方式で書いてみました。
5千字くらいになりましたが需要有りますかねー…かなり楽観的な気がしますが…


160 : ナイ神父MK-2 :2015/08/26(水) 22:19:06
>>158
大国のアメリカや最初からほとんど陸を捨ているイギリスはともかくフランスは
陸にも力を入れないといけないから。どこぞのジオン残党みたいに動く戦争博物館
レベルのものまで引っ張り出して陸軍を増強してると思う。


161 : 名無しさん :2015/08/26(水) 22:36:02
オランダが大きくなってるのもあってマジノ線への傾倒が減って通常兵装の開発が進んでるかも()
丸ごと海に持ってかれてるような気がするけど。


162 : 名無しさん :2015/08/26(水) 22:37:14
>>159
どうぞー


163 : 名無しさん :2015/08/26(水) 22:37:54
>>159
物は試しだしどんどんやっちゃえ


164 : 名無しさん :2015/08/26(水) 22:40:26
んーアメリカ側だと難しいんじゃないかな?真珠湾奇襲は
なんだかんだといって自由の国だから、西海岸のどこに主力艦がいるとか言うのは隠せませんからね
姿を消したら一番最初に狙われる候補に挙がるのがハワイになるでしょうから、奇襲かけるなら別の所…といっても妥当な場所がちょっと思いつかない

本土に艦隊で直接殴りこみに行くのは、流石に地方都市ならともかく主要都市は無理だと思いますね
ドーリットル見たいに航空機で一撃ってのなら可能性はあるけど、原爆でも持ってかないとリスクとリターンが見合わないんじゃないかな


165 : 641,642 :2015/08/26(水) 22:40:52
>>162>>163
有難う御座います。ではこれより投下に入らせて頂きます。

…割と精査不足だったり楽観的過ぎたりすると思いますが、まあ
新たな世界線開拓の礎にでもなってくれれば良いかなーと思います。


166 : 名無しさん :2015/08/26(水) 22:41:39
日米蜜月か。

別のサイトで書かれているのは読んでいるわ。


167 : 641,642 :2015/08/26(水) 22:44:27

和蘭覚醒(ヤンデレ化)ルートにて皆様方が盛り上がる中、幾度も『成立不可』と
言われ続けた日米蜜月ルートを風呂場にて考案して見たり。

取り敢えず目指すは某安価マブラヴやる夫スレの日米関係


① 時は江戸末期。日本本土回りが(アヘン戦争等で)色々と騒がしくなってくる幾らか前の頃。
転生者の意見具申や幕府政府での情報収集の結果『このまま引き篭もったら色々メンドイ事に
なりそう。と言うか多分なる』と言う結論に到達。先手必勝として開国へと舵を切る。

② 欧州騒乱(史実と大差無し)の結果、『インドネシアが本体』と言われるまでに本国地域が荒廃し、
復興遅延の結果、対日貿易とインドネシアが命綱化しているオランダの奮闘と転生者軍団の頑張りも
有って、開国準備達成。後はオランダ以外との欧州諸国との条約締結だけになる。

③ 色々有って『眠れる獅子』こと清をフルボッコにして勢いに乗っているイギリスやフランス。日本に
対しても『どうせ清と大差ない』と当たりを付けて史実同様の不平等条約締結を要求。日本側は国際法等で
対抗し、第一次条約締結会議は決裂。

④ 日欧がそんな事をやっている間に捕鯨基地を求めて太平洋を押し渡って来た将来米帝、現在新米帝国の
アメリカ合衆国。正直自国領内や近辺で各種処理能力が手一杯に近い状態で太平洋の向こうに手を出す力は
無い為、『横暴な欧州諸国』に対する当て付けの意味も含めて割と穏当な条約を日米間にて締結。日本人の間に
『良識国家 アメリカ合衆国』の印象が強く残される。アメリカの方では国威上昇に加え、遭難した多数のアメリカ人を
日本側が丁重に保護していた事が強く影響し、『ジャパニーズ・シンドローム』的な物が一時期流行する。日本で保護
されていた米国人を基点に第一次対米文化侵略開始。

⑤ 日米友好条約締結後、遅ればせながら日本の実力を(和蘭、実戦経由で)認識した英仏が日米条約と同条件にて
締結するも、③でやってしまった要求が日本と英仏関係にかなりの大きな溝を作り出してしまう。

⑥ アヘン戦争等での大惨敗を筆頭にした対欧州諸国戦争で敗北し続けた清。時代の移り変わりをマトモに認識出来ない
中華地域国家特有の統治システムのせいで、現実を認識できずに(清の権威復活の為)朝鮮半島を舞台として、日清戦争が
勃発する。当然日本側が完全勝利。北京包囲にすら成功する。この間アメリカは南北戦争の後始末等で忙しく、日清戦争に
関しては観戦武官が日本に派遣される程度に留まる(開戦の経緯も有って米国民間側は日本寄りの姿勢だったが)。

⑦ 三国干渉からの遼東半島返還、その後の日本放棄権益習得から日本の対露感情が急激に悪化。露西亜の南下政策に
対抗する為に英国から戦艦の現物や設計図の購入、国産艦艇の建造を進める傍ら『技術の裾野を広げる為』『一国に集中
するのは危険』等と称してアメリカにも艦艇を一定数発注。降って湧いた真坂の他国からの発注にアメリカ造船業界卒倒する。

⑧ 第二次日露協議決裂後、日露戦争開幕。一応史実通りに日英同盟締結済の為に英国の嫌がらせは有るも、支援の規模は
(日露共倒れを企図してか)史実より小さい模様。因みにアメリカは国債購入や講和斡旋に船舶売却等の史実より割り増し感の
有る対日支援を実行。

⑨ 日露戦争、世界の予想を裏切り日本の勝利に終わる。日本陸軍が半壊状態になる等それなりの損害と引き換えに満州
地方の全利権やカムチャッカ半島等多数の権益確保に成功。因みにアメリカ製艦艇はウラジオ艦隊戦で活躍しており、又
さり気無くアメリカの国威上昇。

⑩ 日露戦争での借金返済やらその他諸々の意味を含めて、満州利権を英米に解放。そして『ラストフロンティア』に米日
友好関係を背景としたアメリカ合衆国が前のめりで飛び込んでいったのに対し、イギリスの進出は其処まで大規模には
ならなかった。満州に進出した米国人を基軸に第二次対米文化侵略開始。


168 : 641,642 :2015/08/26(水) 22:48:13

⑪ アメリカが満州に対して大規模に進出後、直ぐ傍に有る唯一のアジアの列強国『日本帝国』との経済、外交、国民的交流が
加速。夢幻会の宣伝工作や見た目白人な日本人もそこそこ居る為、割と人種差別等の問題やトラブル発生は比較的少なかったり
した。日本に来た知識人、企業家、富裕層を中心とした米国人からの大惨事対米文化侵略開始。

⑫ サラエボ事件からの第一次世界大戦開幕後、日英同盟を理由に参戦して欧州へ派兵しようとしたが、これ以上有色人種が
白人種相手に活躍するとインド等が面倒になると思ったイギリス。暫くして連合国軍の損害がギネスワースト記録を連続更新し
始めるまで日本軍の対欧州派兵を抑止し続ける(尚戦時特需で日米は大儲け)。

⑬ 今までとは次元の違う将兵の損害に完全に冷静さを失ったフランス、恥も外聞も投げ捨てて日本に参戦する様懇願し始め、
戦前予想とは全く違う戦争展開にイギリスも日本参戦を要望するようになり、日本参戦(欧州戦線に)。

⑭ 何だかんだ言われつつも、日本軍の能力を(蘭以外の)欧州諸国で一番高く評価していたドイツ第二帝国。日本から大量の
『新鮮な兵力』が欧州に注ぎ込まれる前に戦争終結する為に『無制限潜水艦作戦』を決行。

⑮ イギリスに独航していたアメリカ商船。史実と同じくUボートに撃沈され、アメリカ世論激高。『アジアの友人たちと共にドイツ
皇帝の髭を毟りに行くぞ!』と各所で言われ、戦争の早期終結を目論んで決行されたドイツの無制限潜水艦作戦は『日米両
超大国の同時参戦』を招くと言う最悪の結果に終わった。

⑯ 外様勢であり、また自国将兵の損害が甚大過ぎる為に自らの指揮下に日米軍を置きたがる英仏に『無意味に兵が磨り
潰される』と日米は揃って反発。英仏の圧力に対抗する為に現地で日米連合態勢が半分成り行きで結成される。欧州派遣兵を
基軸に第四次対米文化侵略開始。

⑰ 東部戦線が『ロシア革命』で消滅した為に生まれた余剰兵力全てを注ぎ込んだ乾坤一擲の賭け『カイザーシュハルト』の
大攻勢により、新戦術『浸透襲撃』の直撃を受けたフランス軍が突破されるも、日露戦争の戦訓と転生者により魔改造済みの
日本軍、日露戦争の戦訓レポートを(ホテルの一室一杯分)ホワイトハウスや軍部に叩き付けられ、又戦前や戦中に日本軍との
交流により、時代相応より多少進んだ装備のアメリカ軍の奮戦によりドイツ軍最後の大攻勢は頓挫。その後ドイツ帝国は崩壊し、
第一次世界大戦は終結する。

⑱ パリ講和会議により締結されたヴェルサイユ条約では、戦争初期から参戦していて尚且つ甚大な被害を受け続けた英仏と、
戦争終結の活躍をしたとは言え、参戦したのが戦争中期頃な上、英仏と比べたら流した血の量は格段に少なく、戦時特需で
徹底的に儲けた日米間でのドイツからの賠償配分で講和会議が大荒れになるも、日米が英仏に対して譲歩した形での利益
配分になった。

⑲ 『仮想敵国』が第一次世界大戦終結と共に消滅し、予算激減の危機に瀕した日米両海軍。裏で思いっきり談合しながら
相手国の海軍軍備への対抗を捲し立てて何とか『八八艦隊計画』『ダニエルプラン』を継続しようとするも、当然ながらそんな
両国海軍の思惑や努力は世界的な軍縮気運の前には何の効力も発揮せず、世界初の世界的軍縮条約である『ジュネーヴ
海軍軍縮条約』が締結され、ここに両海軍の野望は儚く潰えた。

⑳ 大戦後の日米両国は、戦後不況を満州開発にオランダ領インドネシア、序にフィリピンへの投資開発で乗り切るも、暫くして
『関東大震災』によって内需拡大方針を更に進めだした日本とは違い、アメリカ(の民間)は株取引のマネーゲームと言う『新しい
遊び』に夢中になって行った。


169 : 641,642 :2015/08/26(水) 22:52:34

㉑ アメリカを震源地に世界恐慌発生。日本側、いわゆる『タンス預金』と揶揄された資金を使用しアメリカへの全面支援を開始。
アメリカも日本の支援や期待に応え、何とか世界恐慌の痛手を許容範囲内ギリギリに抑え込む事に成功(尚中華は犠牲となる)。
第五次対米文化侵略開始。

⑬ 史実と比べれば比較的軽い被害だったとは言え、それでも経済的に大きな痛手を受けた英仏独を筆頭とする欧州列強。軍備
増強で無理矢理誤魔化している自分たちが不況で苦しむ中、太平洋で平和と繁栄に浸っている日米に対する悪感情が段々
溜まって行き、その欧州各国の人間の心の隙間に(見た目大きく発展していた)ソ連が浸透を開始。

⑭ 英仏にてソ連の影響が強く見られる共産党、乃至それに類する政党が政権を奪取。独は共産党…と言うよりロシア嫌いな
アドルフ・ヒトラーが政権を獲得するも、首相着任後日米からの投資や連携を模索している段階で突如事故死し、カリスマ的
リーダーを喪失したナチス政権はあっけなく崩壊し、ドイツ共産党が政権奪取。オランダ、ポーランドはこの共産党の進出に
呼応せず。

⑮ 共産ドイツ。ソ連と図り、ポーランドが先制攻撃してきたと言う証拠を捏造し『侵略者の懲罰』を大義名分として独ソ連合軍対
ポーランド軍の戦闘が突如開始。ポーランド惨敗し、両国に併合される。日米側諸国、これに対し猛抗議を行うも共産連合軍は
捏造証拠を振りかざして一顧だにせず。

⑯ ポーランドが蹂躙されたのとほぼ同時期。中華地域にて『国共合作』により半同盟関係となった国民党、共産党軍。日米が
湯水の如く資金や労力を注ぎ込んだ満州に対し『父祖の地の奪還』を掲げて侵攻開始。ソ連軍、国境に軍隊を増強する素振りを
見せて日米満軍を牽制。共産化欧州も中華地域の軍に対し支援開始。

⑰ 満州駐留軍。戦史を紐解いてみても、普通有り得ないまでに(最早笑える位に)開いている兵力差を、満州駐留軍と中華軍の
連度の格差、地の利と火力、そして機械化率の高さで互角の戦闘を展開。尚ソ連や欧州が『中華に対して日米が満州全土を
返還する』停戦案が出されるも、日米当然ながらこれを拒否。コミンテルン『帝国主義の権化、血も涙も無い冷酷な侵略者』等の
宣伝工作を世界規模で開始。夢幻会とCIC、この工作に全力で反撃し、コミンテルンにカウンターを決める。

⑱ 祖国が共産化した事に対し反発する各界の人間、階層や貧富を問わずに(オランダやスイス経由で)アメリカに向け多数が
脱出を開始。初めは国内治安安定の為に放置するも、余りにも多くの人間が逃げ出している為に各国が出国規制、又海外脱出を
図った民間船や艦船の拿捕、撃沈を開始。共産欧州、アメリカに対し逃げ出した民間人の送還を要求。

⑲ 人道的に自国に向けて脱出する民間人を保護し続けていたアメリカ。共産陣営の民間人送還要求を即座に拒否。警告を無視
して民間人の保護を継続。

⑳ カリブ海にて、欧州から脱出した民間人が多数乗船した民間船複数隻を保護しようとしたアメリカ海軍、脱出船を追跡して来た
共産陣営海軍とかち合い、相互の不信感やその他諸々により、偶発的に戦闘が発生。この『カリブ海海戦』で、戦力的には優位に
有ったハズのアメリカ海軍。共産陣営海軍に先手の一撃を受けた事に加え、多数の民間船(しかも性能バラバラ)と言う護衛対象が
戦場に存在した事が重なり、『敵艦隊』に対し2割程度の損傷を与えて撃退し、民間船の殆どを自国領内に脱出させる事に成功した
代償に、味方艦隊を逃す為に殿となった戦艦『コロラド』を筆頭に多数の有力な巡洋艦や駆逐艦を喪失する大損害を受けた。

㉑ 『カリブ海海戦』と似たような時期に、中華軍に打撃を与える為に黄海に侵攻していた日本連合艦隊。国民党軍所属の軽快艦艇を
一蹴した直後に、正体不明の潜水艦の群狼戦術による襲撃を受け、多数の艦艇が損害を受ける。反撃にて撃沈した潜水艦の浮遊物
にはソ連やドイツ製と推測される書類や装備が存在。その後輸送船団へ攻撃を仕掛けてきた潜水艦を撃破、浮上降伏させて調査すると、
ソ連海軍を筆頭とした共産圏海軍の全面的関与が発覚。


170 : 641,642 :2015/08/26(水) 22:53:48

㉒ 日米、『黄海海戦』『カリブ海海戦』における共産陣営の謝罪と賠償、並びに共産陣営域内でのポーランド人、ユダヤ人等の
虐殺や迫害の即時停止を要求。共産陣営、あくまで自らの非を認めず、欧州に撃ち込まれた日米の楔であるオランダに対して
(またもや虚構の大義名分を掲げて)宣戦布告と侵攻開始を返答とした。

㉓ 日米両国、中華民国、ソヴィエト連邦、共産化旧欧州列強国に対し宣戦布告。日本、アメリカ、オランダ亡命政府(インドネシア)を
基軸とした枢軸国と、ソヴィエト連邦を盟主とした、ユーラシア大陸の殆どを勢力圏に収めている連合国との、人類史上空前絶後の
大戦争が、今、開幕する。


171 : 641,642 :2015/08/26(水) 23:02:44
以上になりまする―。

…まあ要約すれば『赤化して既にエンジンが温まってて海空軍軍備に全国力を注ぎ込める状態のユーラシア連合軍』
VS『戦時体制の移行が少し遅れて尚且つ開戦時に初期配備艦艇が幾らか喪失した日米軍』

と言う割と良く有りそうな図式です。多分戦争初期は東海岸への潜水艦の砲撃やら中国大陸からの
戦略爆撃に悩まされそうな日米両軍。割と暫くの間はいい勝負になるんじゃないかな。ソ連から一定度資源
供給されるし。後戦車関係だと独ソの技術が融合して憂鬱チハですら苦戦するレベルの戦車が欧州本土に
配備されている可能性だって微レ存…?

欧州本土上陸作戦、色々と凄い事になりそう(小並感)


172 : ナイ神父MK-2 :2015/08/26(水) 23:08:02

これは完全にユーラシア壊滅ルートだなww
それにしてもこの世界のヒトラーとユダヤ人に同情を禁じえない
うまくいけば他の世界みたいに虐殺も無く平和的に住んだかもしれない状況で
まさかの史実どおりの虐殺発生とは


173 : 名無しさん :2015/08/26(水) 23:13:55


最初は確かに苦戦しそうだが、戦力が安定すれば大和型やアイオワ級夢の共演な大艦隊が結成か


174 : 641,642 :2015/08/26(水) 23:32:34
>>172
大概ナチスドイツだけがユダヤ人の迫害虐殺を行った印象が有ったりしてますけど、
当時の欧州は多かれ少なかれユダヤ人は好かれていないと聞いていますし、ソ連も
普通に虐殺もしてますし、何かしらの奇跡的幸運が無ければ『戦乱発生=ユダヤ等
少数民族への圧力』が発生するのは避けられないかなーと。

完全にユーラシア壊滅ルート>>
調子に乗りすぎて破壊しすぎると敗戦国を復興させるのに目茶目茶苦労するんですね、
分かります。
>>173
太平洋の事は完全に考えなくてよいので、パナマサイズ何か完全に無視したアメリカ版
大和級戦艦の量産も多分有り得そうな気がします。…あ、建造期間的に無理かな…?


175 : 158 :2015/08/26(水) 23:33:15
>>160
つまりフランスは戦争に勝たなければ財政破綻不可避ですね。
ただ、的になるだけな気が。

実際英米仏の陸軍は本土防衛、侵攻、上陸部隊で何個師団有るのだろう?

財政的にフランスは本土防衛が手一杯になりそう。
英国は本土防衛に加えてインドに数個師団は置く必要がありそう。
アメリカはどうなんだろ?
いざという時は義勇兵を募る手があるのかな。

戦車の数が相当減るかもしれないから、火力ダダ下がりになる部隊が続出しそうだな。


176 : New :2015/08/26(水) 23:41:56
対米文化侵略しすぎw


177 : 名無しさん :2015/08/26(水) 23:46:26
>>174
欧州がきな臭くなった段階で、日米ともに戦争に備えて軍拡はしてるんじゃないかな?
最初の奇襲こそ防げなくとも
だから、割と初期から大和型やモンタナ級が出張ると思うよ
何も、数ヶ月や一年程度で欧州全部が赤化したわけじゃないだろうし


178 : 名無しさん :2015/08/26(水) 23:49:54
>>174

戦後夢幻会の世界みたいなモンタナ級の18インチ砲仕様ならなんとかいけそう


179 : 名無しさん :2015/08/27(木) 00:01:00
欧州艦隊はアメリカの大西洋艦隊を一つ、日本のアジア艦隊を一つ壊滅させて祝杯上げてから一年後、モンタナ級やアイオワ級や大和級含めてパワーアップして日本と連合大艦隊組んだ光景を見て絶望するだろうな


180 : 名無しさん :2015/08/27(木) 01:04:32
まぁ現代ですらアメリカと戦って勝てる国なんて単体では存在しないのに当時なんて・・・。
しかも2倍ですよ。


181 : 名無しさん :2015/08/27(木) 01:10:17
単独で米国と渡り合えそうなのは大陸日本を除けば
日英世界線の覚醒英帝や日蘭世界線の覚醒蘭帝
それと日ソ蜜月世界のソ連ぐらいじゃなかろうか


182 : 名無しさん :2015/08/27(木) 05:21:22
とりあえずOCU主力艦艇の数がこれ
・オランダ海軍
戦艦:12隻(アウストラリス級・DZP級・ユトレヒト級41センチ砲10隻、ネーデルラント級46センチ砲2隻)
巡洋戦艦:4隻(ギアナ級35センチ砲2隻、ケープ級41センチ砲2隻)
正規空母:14隻(モデルはイラストリアスか史実大鳳のような装甲空母主体)
軽空母:10隻
護衛空母:6隻

・大陸日本海軍
戦艦:20隻(長門型・加賀型・天城型・紀伊型41センチ砲12隻、伊吹型46センチ砲4隻、大和型51センチ砲4隻)
巡洋戦艦:4隻(常陸型35センチ砲4隻)
正規空母:31隻(量産された翔鶴型(実質の改エセックス級?)が主体)
軽空母:10隻(隼鷹型が主体?)
護衛空母:68隻(大体和製カサブランカ級)

・東ロシア艦隊、トルコ艦隊、ペルシャ艦隊
戦艦:2隻、予備艦:2隻(露。35センチ砲4隻。主力配備は売却された伊勢型2隻で、扶桑型2隻もも予備艦だが稼動可能)
戦艦:3隻、予備艦:2隻(土。35センチ砲5隻。主力配備は売却されたフランデレン級3隻で、予備艦の同級2隻も稼動可能)
巡洋戦艦:2隻、予備艦:2隻(波。35センチ砲4隻。主力配備は売却された金剛型で、予備艦の同級2隻も稼動可能)

・ドイツ艦隊、イタリア艦隊
戦艦:2隻(独。41センチ砲。ビスマルク級が日蘭の支援の下再設計された想定)
正規空母:2隻(独。グラーフ級が同支援の下間に合った想定)
戦艦:2隻(伊。41センチ砲。ヴェネト級が同支援の下再設計された想定)
正規空母:2隻(伊。アキラ級が同支援の下間に合った想定)

OCU連合艦隊主力艦計
戦艦:41(45)隻(35センチ砲5隻、35センチ砲予備4隻、41センチ砲26隻、46センチ砲6隻、51センチ砲4隻)
巡洋戦艦:10(12)隻(35センチ砲8隻、35センチ砲予備2隻、41センチ砲2隻)
正規空母:49隻
軽空母:20隻
護衛空母:74隻

日蘭が護衛空母位はもっと量産して独・波・土・露・伊に配ってるかも
独伊は新型戦艦と空母は間に合った代わり、シャルンホスト級やドゥイリオ級の史実以上の改修までは手が回らなかった想定
英仏米希はこれらに対抗する艦隊を揃えるしかない。アフガニスタンとポーランドは内陸国だし


183 : 名無しさん :2015/08/27(木) 05:23:05
英仏米希の予測主力艦定数は明日纏めよう・・・


184 : 名無しさん :2015/08/27(木) 08:13:45
史実アラスカ級もドイツの装甲艦やポケット戦艦相手なら有用な存在として活躍出来るか?
そして戦後ルートの様々なルートで生き残ったコロラドが沈んでいる……、民間人脱出を身体を張って支援しての沈没だから人気が凄まじいことになりそうね


185 : 名無しさん :2015/08/27(木) 08:18:30
戦後世界じゃ超影薄いだの、艦これネタ化すると同僚が死に捲った中自分だけ生き残って、扶桑以上にダウナー一直線の鬱キャラ化不可避だの言われてたコロラドが、こちらでは戦士として立派に散れたのか
大統領から戦艦で一番勇敢な船と称されそうだな
殿としてその最後まで、ボロボロになって沈みながらも砲を撃ち続けた神通張りの奮戦かまして


186 : 名無しさん :2015/08/27(木) 09:08:52
>>182
これを見て、オランダ空母ってもう少し増やせないだろうかと考える
日本や米国と比率が同じで、海上通商路は最も長いのだから


187 : 名無しさん :2015/08/27(木) 09:44:32
>>186
どうだろー
同規模の史実イギリスよりも人口や内政や人材で優越かつ、第一次大戦を無傷で乗り越えたとはいえ、既に史実イギリスを軽く超える戦艦部隊を整備してるからなぁ
更にここから護衛空母を戦時量産すると考えたら、あんまり正規空母や軽空母は増やせないべ
国力に余裕を持つなら。下手に無理するとイギリスとか見たいに国が傾くし、戦後はぶんどった新領土の開発にも予算がいるし


188 : 名無しさん :2015/08/27(木) 09:46:29
日米連合軍編って、オランダ以外にも亡命イギリス政府や亡命フランス政府とかが、艦隊引き連れて逃げてないのかな?
そいつら亡命欧州政府軍を揃えればそれなりの戦力になりそうだが


189 : 名無しさん :2015/08/27(木) 09:46:39
正規空母を建造して完成する期間まで相手が持ちそうに無いのですがそれは…


190 : 名無しさん :2015/08/27(木) 09:50:03
最初の一年で一連の決戦が終り、最後にオランダ沖での決戦で英仏米の艦隊戦力が壊滅するだろうしな
そこからは消化試合だ


191 : 名無しさん :2015/08/27(木) 15:55:02
>>190
艦隊戦力壊滅させたら降伏まで本土空爆かな。

そして、場合によっては本土決戦か。


192 : 名無しさん :2015/08/27(木) 18:41:14
東西沿岸部から南部に工場や政府機能を移転させた上で各州が独自路線取ろうとするのを抑えられれば本土決戦は粘れるか?
工場移転(南部一人勝ち)+侵攻の矢面+被害集中……不満が高まる要素というか分裂煽る要素はいっぱいあるね


193 : 名無しさん :2015/08/27(木) 19:09:04
ただでさえ不満が溜まってる西部は、太平洋艦隊が壊滅して壁が無くなった時点で連邦政府には付いてられなくなるからな


194 : 名無しさん :2015/08/27(木) 19:55:46
西海岸の米財界がどう出るのやら。
太平洋艦隊が壊滅したら即軍隊を抱え込んで財産を守りにかかるな。

そして、メキシコはまた暴れるのかね?

少なくとも、本土決戦になる前に西海岸の財界が日蘭に米国分割案出しそうだな。


195 : 名無しさん :2015/08/27(木) 20:18:22
太平洋と大西洋抑えられたら米国は本土決戦叫ぶだろうか……
米大陸は広い上にパルチザン無限湧きするだろうから凄く攻めるの大変そうだけど
完全封鎖した上で爆撃しまくれば音を上げるだろうか


196 : 名無しさん :2015/08/27(木) 20:52:36
>>195
完全封鎖しても航空機の生産も止まらないから、爆撃も一方的にはできない状態になるんで無理。
それに空爆では結局制圧できないから陸戦に持ち込まざるを得ない。
持ち込んだら最後こちらが音を挙げる羽目になる。

結局、アメリカを分裂に追い込むしか手が無い。


197 : 名無しさん :2015/08/27(木) 20:53:14
ホッケーマスクやら縞シャツカギ爪がバルチザンに参加する姿が見えた


198 : 名無しさん :2015/08/27(木) 20:59:40
>>195
「アメリカの黒人たちよー 人間はみな平等だー
 今こそ立ち上がり人間としての誇りに目覚めるのだー」


ああっ  これって日本軍が「貴様らは豚や牛と約束なんかするか?」と約束破るフラグだ

そしてジョン・F・ケネディが仲間を集めてパルs・・・・・アメリカを再興するのだな
「少年は、そして大統領となる」


199 : ナイ神父MK-2 :2015/08/27(木) 21:45:30
日蘭同盟の世界の短編を製作したので問題なければ21:50に投下したいと思います。


200 : 名無しさん :2015/08/27(木) 21:48:53
楽しみに待ってます!


201 : ナイ神父MK-2 :2015/08/27(木) 21:50:07
時間になりましたので投稿させていただきます。
なお、作中にジョージ・ビンソン中将という架空のアメリカ軍人が
登場するのでご了承ください。


202 : ナイ神父MK-2 :2015/08/27(木) 21:50:41
アメリカのトラウマとビンソン計画

ビンソン計画、後の軍事評論家たちには第二次世界大戦におけるアメリカの代表的な愚行として、軍事マニアからは
連合側の艦隊の多様性を失わせた計画として有名なものである。
その内容は各国の艦種の規格を統一し、短期間で大量の艦隊を編成して日蘭の艦隊に対抗するというものであった。

しかし、その実態は連合各国の財政に負担を与えるという重大な問題があった。
また、この計画によりフランスはまともな陸軍を揃える事が出来ず中にはナポレオン時代の大砲やマスケット銃で
武装する兵隊も見られるほどであった。※1

そして、大枚を叩いて建造した艦隊にも欠点が存在したそれは、規格を統一したことによる柔軟性の無さである。※2
ビンソン計画で建造された艦隊は米国が太平洋で日蘭相手に正面からぶつかり合うことを前提としていた為、砲撃の威力と
装甲が重視された低速艦で、速度は当時英仏が好んで使用していた高速戦艦よりも5ノットほど遅いものであった。
その為、輸送船の護衛や哨戒任務では財政を圧迫された中で建造された数少ない駆逐艦や護衛空母が酷使され、攻撃を受けても
援軍が間に合わないことも多々あった。※3

ここまでの欠陥を抱えながらもアメリカがビンソン計画を強行したのか、それはアメリカが受けたハワイ沖で受けたトラウマがある。
当時、太平洋進出への足掛かりを探していたアメリカはハワイへと目をつけ独立運動を煽り、これを支援する形で太平洋艦隊を出撃
させた。

アメリカ首脳部・国民共に自国の圧勝を信じていた為、太平洋艦隊の壊滅はまさに晴天の霹靂であった。
相手がオランダであったならまだショックは少なかったのかもしれないが、相手はオランダの腰巾着の黄色人種が支配する国で単純な
戦力比でもこちらが圧倒的有利であった、その中での敗北である。

この事は人種差別の強いアメリカに大きな波紋を与える形となり、大きな混乱を起こす原因にもなった。
いち早く正気を取り戻したのは首脳部であり、早期に混乱を収束させ、失われた艦隊の再建計画としてダニエルプランが施行され、
アメリカタ太平洋艦隊は以前よりもより強大になって再建された。
しかし、アメリカ国民が受けたショックは大きく心の中にトラウマとして残った。

第二次世界大戦で再び大日本帝国との戦争が確実性を帯びてくるとアメリカ国民はトラウマを呼び起こされ艦隊の数に不安を持つようになる。
そんな中当時の海軍中将であるジョージ・ビンソン中将の提案をベースに作られたのが、ビンソン計画である。※4
この計画の発表は太平洋側に住む国民を大いに安堵させまた、国内全体の戦意高揚に繋がった。しかし、その反面研究中であった、原子力の
研究中止や新型爆撃機や戦車の大幅な開発延長に繋がり、海軍と陸軍との間に大きな溝を作る結果となった。


※1:一部懲罰部隊やアフリカから強制徴用された現地民の部隊には、銃剣を着けただけの弾の入っていない銃が渡されたり
槍やサーベルを持たされて騎兵隊として馬に乗り突撃させられる部隊あった。

※2:計画では火力・装甲・生産性が第一として設計され改装の余裕も少なく、対空砲の増設や新型の艦載機との規格が合わないという
問題も多発した。

※3:ドイツやイタリアが建造した巡洋艦や駆逐艦・潜水艦に圧倒的に速力や探知能力の面で劣り、味方が全滅した後に海域に到着し
付いた所で逆に待ち伏せされて撃沈されるといった展開も極稀だが見られた。

※4:本来ビンソン中将が提出したものでは、基礎の部分を同一規格で設計して、互換性を計り改装を容易にして各国のニーズに合わせる
というものだった。


203 : ナイ神父MK-2 :2015/08/27(木) 21:51:15
以上となりますWIKIへの転載は自由です。


204 : 名無しさん :2015/08/27(木) 21:59:23
乙ー、生産性上げるために無駄を省き過ぎて発展性を潰しちまったか


205 : 名無しさん :2015/08/27(木) 22:05:53


生産性を重視する余り、史実アイオワや史実エセックスみたいな発展性も潰すって正気か?
普通軍艦って有る程度改修の余地を残して、長期間使えるようにするのが普通なのに
ただでさえヨークタウン級を量産する為にエセックス級は生産不可能に近いレベルになるのに


206 : ナイ神父MK-2 :2015/08/27(木) 22:10:21
>>205
簡単に言えばトラウマを誤魔化す為と国民を納得させる為で半ば国民の暴走に
引きずられている状態


207 : 名無しさん :2015/08/27(木) 22:12:53
乙。
統一規格をつくったものはいいもののジムじゃなくてザクを作っちゃったのね……
そして原子力やら爆撃機やら戦車の開発を遅らせるってあーた……これで海軍負けたらどうしようもないな……

最後にフランス陸軍の冥福を祈っておこう(


208 : 名無しさん :2015/08/27(木) 22:14:59
艦隊決戦で求められる能力を確保して他は二の次にして生産性向上、という辺り、艦隊決戦での敗北によるトラウマというのが相当だったんだろうな
艦隊決戦敗北=西海岸の危機だから確かに危機感はわかる
史実日本とは逆の理由で艦隊決戦の妄執に囚われちゃったか


209 : トゥ!ヘァ! :2015/08/27(木) 22:15:45
乙です

陸軍は海軍の提案に反対である(お決まり)
そして付き合わされたフランス陸軍が悲惨なことに…


210 : 名無しさん :2015/08/27(木) 22:19:31
日本以上に艦隊決戦に拘った結果、船体と数だけは立派でも、肝心の艦載機や対空砲、後陸軍をお粗末にした様になったと


211 : 名無しさん :2015/08/27(木) 22:24:20
史実英海軍「・・・うちも欠陥戦艦のKGV級で苦労させられたが、流石にそんな無様は晒さなかったぞ」>救援に間に合わないどころか、逆に返り討ちにあう


212 : 名無しさん :2015/08/27(木) 22:26:11
フッド「おう、そうやな」


213 : 名無しさん :2015/08/27(木) 22:29:02
ヴァンガード「全くけしからんな」

ネルソン「発展性と汎用性は必須だよね」


214 : 名無しさん :2015/08/27(木) 22:29:47
お疲れ様です。
日蘭世界ではアメリカ合衆国下院議員のカール・ヴィンソンの代わりに架空のジョージ・ビンソン中将が案を出したと云う事ですか。

速力25ノットの戦艦だと機動部隊の護衛には向かないと云う事ですね。
ちなみに史実のサウスダコタ級はこのようなスペックでしたが、日蘭世界にヴィンソン案でのスペックはどんな感じですかね?

史実サウスダコタ級
全長:207.362 m
全幅:32.946 m
基準:38,664トン
公試:133,070馬力
公試:27.8ノット
15ノット/17,000海里(1945年)
兵装
16インチ45口径三連装砲9門
Mk.12 5インチ38口径砲 16or20門


気になってサウスダコタ級を調べてみましたがいやはや重巡並みの全長だったのか…。


215 : 名無しさん :2015/08/27(木) 22:33:25
史実サウスダコダ級って27ノット出せるの?
実際に完成した奴は23ノットの低速艦だったぞ


216 : New :2015/08/27(木) 22:35:44
乙。多様性のなさは当時としてはかなり致命的でしたでしょう。
かといって色々と各国の意見を聞いてゴチャゴチャになるよりはいいんだろうが・・・・


217 : 名無しさん :2015/08/27(木) 22:36:28
>>215
ああ、サウスダコタ級は1920年に計画されたものと
1938年に実際に建造が行われたものの二つがあるよ
前者は23ノット。後者はなんだかんだ27ノット


218 : 名無しさん :2015/08/27(木) 22:39:08
>>215、どの世界線のサウスダコタ級よ?
wiki見たけど23ノットはダニエルズプランのサウスダコタ級しか出て来んかったぞ


219 : 214 :2015/08/27(木) 22:39:54
>>215
1920年のサウスダコタ級はダニエルズ・プランにおいて計画されていたので、史実ヴィンソン案で完成したサウスダコタ級を載せました。


220 : 名無しさん :2015/08/27(木) 22:41:19
しかしアメリカは戦車も爆撃機も貧弱なのにどうやってフランス奪還したり
オランダに侵攻したりするつもりなんだろうか(


221 : 名無しさん :2015/08/27(木) 22:41:46
>>215
この日蘭世界のダニエルプランで作られたサウスダコダ級ベースで考えてるからじゃね
あっちは23ノットだし、アメリカがそのサウスダコダ級を30隻も追加開発するって、つまりその低速艦を計画の4隻だか6隻+30隻も作るってことだろう?


222 : ナイ神父MK-2 :2015/08/27(木) 22:43:04
>>214
すいません、兵器のスペックを考えるのは苦手であまり考えていませんでした。また、ビンソンさんは私の勉強不足で計画立案者
を架空の人物にしました。速度的には大体20代前半位の速度とさせていただきます。

>>216
この作品ではビンソン中将の計画では拡張性を維持した上で各国の要望に応じた
装甲やエンジンを変更して改装を容易にするガンダムで言う所の統合整備計画みたいなものでした。


223 : 名無しさん :2015/08/27(木) 22:44:20
まあ、艦隊決戦にまず勝てないと強力な戦車や爆撃機があっても向こうまで持ってけないし……


224 : 弥次郎 :2015/08/27(木) 22:45:52
>>220
陸軍「海軍の支援を要請する」


225 : 名無しさん :2015/08/27(木) 22:46:18
拡張性維持できてないじゃんwww>新型艦載機積めない、対空砲積めない


226 : 名無しさん :2015/08/27(木) 22:48:45
本来の計画ではそうだったんだろう
実際に計画を移す段階でコスト問題か細かい装備まで統一することに反発食らったかで発展性が潰れたと……


227 : ナイ神父MK-2 :2015/08/27(木) 22:52:16
>>225
あくまで中将の本来計画したもので正式に発表されたものでは議会の強い要望により
生産性を余計に優先されました。しかも日本で言えば長門や加賀型を量産する予定が
実際の出来は扶桑型になっています。


228 : 名無しさん :2015/08/27(木) 22:55:17
・・・そんな様で>>182の各国の戦艦や空母に対抗できるんかな?


229 : 214 :2015/08/27(木) 22:56:08
なるほど。

やっぱり陸軍は開戦前早々から葬式か。
規格統一は初期兵装以外の互換性がないから後で不利につながるな。

英米仏の陸海軍の中は史実日本並みか。


230 : 名無しさん :2015/08/27(木) 23:00:21
そんな欠陥戦艦の群れで、交戦予定では大和型・伊吹型・ネーデルラント級含む連合艦隊と決戦するんだよなぁ
・・・その3級からすれば獲物にしかならなくね?
無双タイム到来だな


231 : 214 :2015/08/27(木) 23:10:14
>>230
特攻してワンチャン位か…?
一応41cm砲積んでいるから当たれば数隻は沈めるだろう。

但し特攻の前に日蘭航空機動艦隊の攻撃を食らって「戦闘能力を維持して生き残ること」が絶対条件になるが。


232 : 名無しさん :2015/08/27(木) 23:11:24
護衛艦やられたら海の底から餓狼共がやって来るかもしれない(


233 : 名無しさん :2015/08/27(木) 23:19:06
たくさんいるヨークタウン航空隊がその身を犠牲にしている間に特攻して・・・それでも大和・伊吹・ネーデルに射程外から一方的に撃たれて、かなりの船が沈むだろうしなぁ
その上で射程内入ったら今度は紀伊型や長門型やDZP級の砲撃も受けるし、まともに応戦できるのか?


234 : 名無しさん :2015/08/27(木) 23:19:10
米本土近海で陸軍航空隊や海兵隊航空団とも連携して
潜水艦も海戦に参加させればなんとか戦闘になるか?


235 : 名無しさん :2015/08/27(木) 23:21:54
>>234
つまりルーズベルトの当初の予定のイギリスとフランスにオランダ任せる案は完全に破綻すると……w
まあ、そこまで有利な条件に持ち込まない限りボコボコにされますよね


236 : 名無しさん :2015/08/27(木) 23:24:00
普通に各国が軍整備しても日蘭には勝てない時点で詰んでるしな


237 : 名無しさん :2015/08/27(木) 23:26:14
それでも航空機性能が拮抗してないと本編ハワイ沖前哨戦の様に擦り潰されて本土上空も裸になるアメリカからしたら最悪の事態になるな。

爆撃機開発が延長しても戦闘機開発は進めると思うが、烈風が出る頃に史実コルセアは出さないと勝てないのか。


238 : 名無しさん :2015/08/27(木) 23:31:23
しかし、転生者が居る以上疾風と言う超オーパーツ戦闘機はまず間違いなく出てくるし……


239 : 名無しさん :2015/08/27(木) 23:33:13
問題は航空機関連に資本が回るか?史実より資本のある日本に米国の航空機企業が恐慌の折に更に買い叩かれないか?
欧州から米国に渡るはずだった技術者や資本家が日蘭に流れないか?
ということだな。
何処までこの米国が史実米国に迫れるか……


240 : 名無しさん :2015/08/27(木) 23:37:13
ドイツが反ユダヤ路線を取らずに安定して復興するならユダヤ人のアメリカ流出も止まるでしょうしね


241 : ナイ神父MK-2 :2015/08/27(木) 23:38:29
>>237
流石に艦載機も強化しないと勝てないのはわかっていますから艦載機は改良され続けていますが、
B29 の様な長距離爆撃機の開発は大幅に遅れています。

以下当時のアメリカの様子
二次大戦時の米国民「5対3で負けたんだ次は相手の三倍以上を用意して絶対ジャップどもを壊滅させるんだ!!」
米軍「数だけじゃ意味無いから各国の足並みそろえて強化できるようにしたぞ!!」
白い家「この数(軍が予定していた艦数)じゃ全然国民が安心する数には足りないもっと生産性を上げよう」


242 : 名無しさん :2015/08/27(木) 23:51:21
で、出来たのが欠陥空母と欠陥戦艦の群れか


243 : 641,642 :2015/08/27(木) 23:52:43
>>176
とある夢幻会員「ククククク…転生者ですら目を剥くレベルの食遊芸…あらゆる性癖に対応し網羅している、
この快楽の津波に、貴様たちも飲み込まれるが良い…ククク…ハハハ…フッハッハッハッハッハ…!」

匿名希望「…アイツ一体どうしたんだ?」
匿名希望「TRPG見たいな本来存在するはずの無い物作って未来知識チートしようとしたらとっくに同じようなの
が存在してたんだとせ。しかもメッチャ完成度高い奴が」

こんな反則国家が本気出して遊戯や食文化をアメリカ見たいな若くて大して柵の無い国に国力使って輸出したら
文化侵略としか表現できませんですしおすし。多分打ち上げ花火とかもアメリカに行ってやってんじゃ無いかな

>>177
政権交代後の地盤固めやソ連との連携強化等、事前に計画立ててスムーズに進んだとしても二年以上は絶対
かかりますよねー…。て事は特に問題は無さそうですね(アカが汚染してない限り)
>>178
日本との交流次第だとアメリカ型大和級戦艦を建造出来そうですよね。ヘタしたら開戦時点に日米両国海軍に
46㎝砲戦艦が複数隻船台上や進水、艤装段階に入ってても可笑しくは無さそうです。…使う相手、戦争経緯
次第だと陸上機や要塞砲だけになりそうですが。
>>179-181
純性チート(アメリカ合衆国)+未来知識込ガチチート(大陸日本)と言う、何かもう諸外国から見たら『大魔王二人が
魂の朋友とかバカップルレベルに仲が良い』て感じですからねぇ。戦後ルートの日本は一体の大魔王相手に
死力を尽くして戦い抜いて、幸運も味方して己の意地を貫き通しましたが、この日米ルートにおいて、戦後日本の
役割を果たせる国家が出て来るのだろうか。候補としてはほぼイギリスと独逸二国に限定されかねませんが。
>>184-185
史実アラスカ級>>
アレ『でっかい巡洋艦』でしか無い為に操舵性が悪くて色々と中途半端的な評価が出されていたような…(;´∀`)
日本側との造船技術交流とかで指摘されて普通の巡洋戦艦か高速戦艦になっている可能性…流石に他国の
人間が首突っ込める案件じゃないですね(他国の艦艇設計)
コロラド>>
良く考えたらこの頃のアメリカ戦艦って長大な航続距離の代償に速力あんまり無いんですよね。砲撃力は強力ですけど。
民間船を追撃してきた共産陣営の艦艇はコロラドより足の速い艦艇だらけですので『民間船何て後で追掛けて沈めれば良い。
それよりもこの邪魔しに来たビッグセブンの一隻を沈めてやれ』…と言った思考に共産陣営海軍首脳陣が辿り着いた結果が
『カリブ海海戦』の始まりになります。

…まあその一隻沈めるのに凄まじい時間を浪費して結局民間船は取り逃がした上に、自己犠牲精神を全面に発揮して奮戦の
末、生存者ゼロ(実際は捕虜が12名)の壮絶な最後を遂げたコロラドの戦いによって『リメンバーコロラド』を合言葉にアメリカ人が
本気で覚醒する顛末になってしまいましたが。

日本でもこういう戦歴の艦船や戦士が大好きですし、多分この世界での艦これで実装されたらかなりの人気艦か実力艦になりそう。
コッチの世界のビスマルクが最終的に雷撃可能なトンデモ艦になった様に、最終改造段階だと何かしらの強力な特性が備わりそうです。
例えば大破しても夜戦で連撃、カットインが可能とか。
>>188
亡命イギリス政府や亡命フランス政府とかが、艦隊引き連れて逃げてないのかな?>>
目ぼしい主力艦艇は大体各国政府だけでなくソ連からも監視されてたりしてますので、正直大した艦艇は枢軸国側には居ないです。

イギリス亡命政府所属艦艇は『ウォースパイト』『ユニコーン』『アークロイヤル』駆逐艦六隻。
フランス亡命政府所属艦艇は『ロレーヌ』『べアルン』『コルベール』駆逐艦三隻。

…亡命政府所属艦艇が貧弱過ぎて全く当てに出来ませんねコレ…

>>202
乙であります。

…確かに数を揃えるのは戦争に勝利する為の鉄板ですけど、それに拘って柔軟性が失われたら完全に本末転倒…
でも国民感情的に求められたのなら民主国家として答えない訳にはいきませんよねぇ…。つき合わされた英仏が
哀れだ。

しかしビンソン中将も哀れだ。元々基礎だけを共有するだけのハズだったのに何時の間にか全部を合わせる計画の名前に
自分のを使われたのだから…。戦後にこの愚行の計画案を出したと勘違いされそうだ。


244 : 名無しさん :2015/08/27(木) 23:53:08
>>238
蘭帝機もシーヴィクセン相当準備中だったりヴィクター飛ばしたりと相当オーパーツなんですがそれは


245 : 名無しさん :2015/08/27(木) 23:53:10
ボルチモア級とランド級巡洋艦は欠陥無く作れたのか?
それともそっちもおじゃん?


246 : 名無しさん :2015/08/27(木) 23:53:24
なまじ数が多いだけに壊滅したら再建にどれだけ時間がかかることやら……


247 : 名無しさん :2015/08/28(金) 00:00:03
数が無駄に多い=沈んだら失われる人材もたくさんってことだしな

戦後コロラドが日米蜜月コロラドを血涙を流しながら見てる・・・


248 : 名無しさん :2015/08/28(金) 00:02:01
日米世界じゃ、祖父や曽祖父がコロラド乗ってた米国民は、大和に乗ってた並に凄い凄い連呼されるな


249 : 名無しさん :2015/08/28(金) 00:02:09
太平洋と大西洋のアメリカ艦隊消滅したら果たして再建に何十年かかることやら……
空軍にしたって機体は生産出来ても果たしてどれだけパイロットが育成できることやら


250 : 名無しさん :2015/08/28(金) 00:25:36
何となく浮かんできた。

日蘭連合軍と戦って英米仏艦隊蒸発後

英「あ、詰んだ…。空爆と本土決戦で復活不能になる前に降伏しようかな。」
仏「やばい、やばい、やばい。欠陥戦艦作ったせいで本土を守れない…。骨董品装備でどう蘭独伊と戦え言うのだ。」
米「アカン。こうなったら本土決戦で日蘭を疲弊させてやる。」
ソ「英米仏よ。済まんが二正面作戦で支援出せんわ。てか逆にレンドリースはよ。」

米財界「財産が消える前に西海岸で独立するか。本土決戦用の兵力を抱えこんで、各種工場、財産の移転をせねば。準備が整い次第、日蘭に分割案提案しよう。」

そして戦後
負けて、植民地喪失and賠償金を払った場合
英米仏「アカン、賠償金と戦費と戦艦の作り過ぎで金がない。このままでは財政破綻だ…。国民から搾り取れば行けるのか?」
英米仏国民「無能な政府のせいで生活が成り立たんわ。こうなったら革命だ。」
ソ「失ったものは大きいが英米仏に共産主義が広まるチャンスか?」

カリフォルニア共和国「日蘭の軍隊駐留してもらって赤から守らせるか。さて、商売のチャンス到来だ。」


251 : 名無しさん :2015/08/28(金) 00:28:30
戦後のアメリカは少なくとも西部は日本、東部はオランダが新たに受け持つとして、残された中央部が赤化したところで即サンドイッチされて潰されるだけじゃね?


252 : 名無しさん :2015/08/28(金) 00:31:12
というか、赤化したらそれこそOCUが全力で潰しに来るというか、英仏米降伏後は今度はソ連や共産中国を潰しにかかるんじゃ?
特に赤絶対殺すマンの日本としちゃあソ連をいつまでも残すよりは、とっとと殲滅して友邦ロシアに再統一して貰った方が良いし


253 : 名無しさん :2015/08/28(金) 00:34:18
戦後ソ連が残っているとは思えない


254 : 名無しさん :2015/08/28(金) 00:42:39
海軍は度重なる艦隊決戦で消耗してるとはいえ、ソ連艦隊を消滅させるには十分余力あるし、残存空母軍数十隻からの空爆や艦砲射撃でソ連北方沿岸地帯は壊滅
その上で弱体化英仏米陸軍しか相手せずに力有り余ってる日蘭独の機甲師団で踏み潰すだけだ


255 : 250 :2015/08/28(金) 00:43:10
やっぱりソ連は解体ですか。
確かにロマノフ王朝を助けた分、ソ連を残す理由が存在しないのか。

ソ連制圧でどれだけの戦力を動員する必要が出るのだろうか。


256 : 名無しさん :2015/08/28(金) 00:43:55
後世から「何で戦争したの?」って言われそうだな、米英仏ソ……
別に日蘭はほっとけばなにもしないのにw


257 : 250 :2015/08/28(金) 00:52:40
>>250訂正
つまりこんな感じですか?

そして戦後
負けて、植民地喪失and賠償金を払った場合
英米仏「アカン、賠償金と戦費と戦艦の作り過ぎで金がない。このままでは財政破綻だ…。国民から搾り取れば行けるのか?」
英米仏国民「無能な政府のせいで生活が成り立たんわ。こうなったら革命だ。」
ソ「東露、日蘭来るな…。ソ連はこんな所で消えたくない。ぎゃぁぁぁぁぁー!!!」→ソ連解体

カリフォルニア共和国「さて、商売のチャンス到来だ。米財界は不滅である。」


258 : 名無しさん :2015/08/28(金) 00:59:22
>>256
向こうからすれば、放って置けば何もしないという保障が無いからじゃね
所詮政権なんて、対外姿勢が強硬的な奴が取ったら、日蘭も引き篭もりを放棄して殴ってくる
日蘭が『海外に影響力強めに行きませんよー』と言っても、露芬土波独伊みたいに仲間増やしてこちらを遠まわしに包囲するかのように、影響圏形成してれば信用できんし


259 : 名無しさん :2015/08/28(金) 01:21:42
アメリカ分裂はこうですか?
財界中心の実利で固まる西部アメリカ合衆国
保守的で白人主義というか反有色人種な南部アメリカ帝国
赤く染まった(拗らせた)エリートと祖国の崩壊で脱出してきた主義者達の集合体アメリカ・ソヴィエト連合

…どこの士郎世界だ。


260 : 名無しさん :2015/08/28(金) 06:37:09
B-29造っても疾風に落とされるか発進基地と製造工場を富嶽が爆撃して終わりだし原爆造ろうにも科学者がいないM4を造っても日蘭戦車にフルボッコついでに製造工場を富嶽が…

護衛空母も造るのには一年はかかるから戦前から大量生産してないと辛いしな日蘭世界の米帝の詰みっぷりは史実日本より酷い


261 : 名無しさん :2015/08/28(金) 07:15:49
北部にはアラスカからカナダ越えて日帝富嶽時々弾道弾
東西海岸にはそれぞれ日蘭の艦砲射撃と空母艦載機
南部にはギアナから遠路遥々蘭帝ヴィクター


262 : 名無しさん :2015/08/28(金) 09:45:50
英仏米ソ没落ルートのこの開戦ルートでは、戦後の国連常任理事国が日本・オランダ・ロシア・トルコ・ドイツ
G8が日本・オランダ・ロシア・トルコ・ドイツ・イタリア・ペルシャ・タイになるなぁ


263 : 名無しさん :2015/08/28(金) 11:12:31
>>262
悲報
イタリア常任理事国からはぶられる。


264 : 名無しさん :2015/08/28(金) 13:38:38
バチカン等が中立を取るように圧力かけて中立を余儀なくされたとかならハブられるかも


265 : 名無しさん :2015/08/28(金) 14:14:44
戦後はフランス本国が蘭独伊に大分毟られそうだ
蘭がノール=パ・ド・カレー、ピカルディ
独がアルザス、ロレーヌ
伊がコルシカ、アルプ=コートダジュール

英国は北アイルランドのアイルランドへの返還
最悪、スコットランドとイングランドに分断


266 : 名無しさん :2015/08/28(金) 18:18:05
ソ連からもウクライナとベラルーシを分離独立させて蘭独の経済圏に組み込めば国力を削れるな


267 : 名無しさん :2015/08/28(金) 18:43:05
そんなことせずともソ連自体消滅するが


268 : 名無しさん :2015/08/28(金) 19:15:59
まあ、欧米の方は兎も角中華の方はどうなってるだろうな……
補給を寸断された米英仏の陸軍が無限湧きパルチを相手に延々と抵抗してるんだろうか


269 : 名無しさん :2015/08/28(金) 19:27:17
撤退しようにも本国海軍は壊滅、中国周辺の海軍戦力も日本が全部潰してるだろうから
陸路で逃げるとすれば東南アジアの蘭領か東露帝国かな


270 : 名無しさん :2015/08/28(金) 19:28:12
最終的にオランダやロシアに亡命か、領土内に入ってから降伏か


271 : 名無しさん :2015/08/28(金) 19:35:13
深入りしてるならそれぞれ租界とかがあって本国民も結構住み着いたりしてないかな?


272 : 名無しさん :2015/08/28(金) 19:46:42
共産中国は最終的にはどうすんだ?
ソ連は潰した後は東ロシアに統治任せれば良いとして、共産中国は潰した後の統治なんてどこがやるよ?


273 : ナイ神父MK-2 :2015/08/28(金) 19:58:29
>>272
潰した後は中華だけ欧州の植民地として保障してやれば
中々の地獄絵図が出来そうだな。

ふと思いついたんだが、日蘭世界の欧州で史実の一次大戦に当る戦争が発生、
イギリスが土下座で日本に援軍頼んで日本が承諾→英国狂乱ルートの発端に
なる事件発生とか出てきたんだけどこの場合、歴史はどうなるんだろうか?


274 : 名無しさん :2015/08/28(金) 20:01:51
適度に分裂させて、現地の軍閥(仲の悪い連中で複数)をそこの政府として承認とかそんな感じかな
当然、火種はイロイロと仕込んでおくとして


275 : 名無しさん :2015/08/28(金) 20:02:24
英国が狂乱したからってどうなるんだ?

日蘭の援助で中国の植民地だけは据え置きか
良く考えたらアフリカとかも下手に独立させるのもまずいんだよな・・・史実じゃいくつか失敗国家になってるし


276 : 名無しさん :2015/08/28(金) 20:14:19
>>275
ライスイン氏の汚英ルートのことじゃね?


277 : 名無しさん :2015/08/28(金) 20:21:50
あんま不自然なレベルでのヘイト方向は荒れるからちょっとなぁ


278 : 名無しさん :2015/08/28(金) 20:29:26
氏の作品は面白いと思うが、この間ネットに上げられた作品である以上自分には噛み付く権利がある、噛み付かれるのが嫌なら上げるなとearthさんが出張るまで噛み付いてた奴まで沸いたしな
当分は無理じゃね、あまりの火葬路線含めて


279 : 名無しさん :2015/08/28(金) 20:34:22
そう言えば日英独三帝同盟ってまとめウィキ以外の作品って有りますかね?


280 : 名無しさん :2015/08/28(金) 20:35:18
>>277
氏の作品については賛否両論が極端に分かれてしまうからなぁ。
結構、キツイから荒れるってかひたすら噛み続けた人まで出て来たし。
当分はあまりやらん方が良いだろうねえ。


281 : 名無しさん :2015/08/28(金) 20:37:40
>>279
有ったような気もするんだが、ネタの議論に含まれてしまっていているかも。


282 : ナイ神父MK-2 :2015/08/28(金) 20:43:54
荒れるような話題振ってしまってすいません。


283 : 名無しさん :2015/08/28(金) 20:44:21
文字の存在に人道的にならんでもって思うんだがな


284 : 名無しさん :2015/08/28(金) 20:47:54
>>283
本当にそんな行動をするのか?という時点で意見が割れて対立の火種になってたのよ。
投稿当初からそういう批判があってね。


285 : 名無しさん :2015/08/28(金) 20:48:46
まあこの話はここまで、としましょう。


286 : 名無しさん :2015/08/28(金) 20:50:30
このルートだとイギリスがあんな馬鹿なことを仕出かした
ある程度の理由付けはできるか


287 : 名無しさん :2015/08/28(金) 20:54:59
なお【悲報】オランダ、欧州諸国に絶望(十数年ぶり七度目)とかになりかねない模様


288 : 名無しさん :2015/08/28(金) 20:59:22
開戦ルートでは一応、開戦の理由付けとして不自然さは無いからなぁ

・史実からして酷かった各国への赤の浸透
・ハワイ事変を始めとするアメリカの日蘭への敵対意識
・第一次大戦での疲弊と、無傷で発展を続け友邦を増やす日蘭勢力の拡大への危険視、焦り。
・キリスト圏から白人優位主義からすれば敵認定の、有色人種圏やイスラム圏二国の復興への危険視、不信感
・それらを煽ったイエロージャーナリズムの黄禍論の広まり
・ビンソン計画により表向きは日蘭を優越する戦力を用意できた

など等、これだけ開戦の理由付けがあればな


289 : 名無しさん :2015/08/28(金) 20:59:28
【悲報】イギリス料理に絶望賠償金増額へだと…


290 : ナイ神父MK-2 :2015/08/28(金) 21:10:42
よし汚名を挽回しよう!!(錯乱)

日蘭世界だと日蘭双方に大小合わせてかなりの数の島があるけど各諸島への展開をスム-ズに
行う為に揚陸艦や輸送船を待っている可能性もあったりするのか?


291 : 名無しさん :2015/08/28(金) 21:12:26
各諸島を周る病院船も多くありそう


292 : 名無しさん :2015/08/28(金) 21:14:19
航空技術が優れているから早期に水上飛行艇による航空路線網も整備してそう


293 : 名無しさん :2015/08/28(金) 21:16:49
飛行船が出来たら空港も整備しだしそうですな


294 : 名無しさん :2015/08/28(金) 21:21:25
飛行船はヘリウム使えないと辛いな


295 : ナイ神父MK-2 :2015/08/28(金) 21:25:27
やばい>>290で冗談で言った汚名挽回になってしまった。
正確には陸軍にも輸送船や揚陸船持ってたりするんだろうかという話だった・・・


296 : 名無しさん :2015/08/28(金) 21:26:41
ヘリウムか……あれはアメリカに大量に眠ってるんだよな……
なるべく早く手に入れておかないと


297 : 名無しさん :2015/08/28(金) 21:34:07
アメリカ以外の国だと他に何処にあったっけ?
流通の大半はアメリカなのは知ってるが。


298 : 名無しさん :2015/08/28(金) 21:47:42
現在の日本はカタールからの輸入が増えているらしい。


299 : 名無しさん :2015/08/28(金) 21:48:06
ロシアやアフリカにいくつか
それでもアメリカが世界のヘリウム事情の7割を押さえてるのは事実


300 : 名無しさん :2015/08/28(金) 22:07:59
ヘリウムを含有する天然ガスに関する調査報告書 平成26年3月
を引用すると、以下の事。

〇世界のヘリウム供給を支える米国の供給が減少
米国のヘリウム生産量(備蓄払出量を含む)は、2012年時点で世界生産量の約76%を占めている。
しかしながら、2013年10月に新たに2013年ヘリウム管理法が制定されたことにより、備蓄払出方法に大きな変化が生じている。
今後、払出量が減少する可能性が高い上に、少なくとも2021年9月までに民間企業向けの払出は終了する見込みである。
さらに、2015年からオークション制度が導入されることで払出価格が上昇する可能性が高い。
その上、ヘリウムを含むガス田の一部は枯渇しつつあり、2020年頃までに天然ガスからのヘリウム生産量も大きく減少することが予想される。

〇米国以外の供給は増加するが、米国の供給減は補えない
米国以外では、カタール、アルジェリア、ポーランド、オーストラリア、ロシアでヘリウムが生産されている。
これまで、米国以外のヘリウム生産量は限定的であったが、2013年に世界最大のヘリウム精製工場である通称カタールIIが稼働を開始したことにより、今後大きく生産量を伸ばす見込みである。
一方、カタールに次いで生産量の大きいアルジェリアでは、過去のLNGプラント事故やパイプラインによる天然ガス輸出の増加等によって、LNGの生産量が減少し、その結果としてヘリウムプラントの稼働率が低迷している。
ただし、2014年に新規LNGプラントが立ち上がることで、一部のプラントでは今後稼働率が回復することが期待される。
一方、新規プロジェクトは、2018年以降に生産を開始する可能性がある東シベリアを除き小型のプロジェクトしか計画されていない。
また、東シベリアにおける開発プロジェクトもロシアの天然ガス輸出計画に左右されることから、遅延する可能性が高い。
以上を鑑みると、米国以外の供給量は増加するものの、2010年代後半において米国のヘリウム供給量減少を補うことはできないと予想される。


301 : 名無しさん :2015/08/28(金) 22:17:42
東シベリアでも出るのか。
ならおなじプレートに属する大陸日本の北海道でも出るね。


302 : 300 :2015/08/28(金) 22:19:02
同報告書4頁より

(2)埋蔵量
天然ガスに含まれるヘリウム量はガス田によって大きく異なることから、現在は比較的ヘリウムを多く含むガス田のみが採算を確保することができる。
現在、ヘリウム生産が行われているガス田には、おおよそ0.5%〜3%程度のヘリウムが含まれている。
USGSが公表するヘリウムの可採埋蔵量を見ると、米国、アルジェリア、ロシアを合わせて75億m3となっている。
しかしながら、主要生産国であるカタールを含めて上記3カ国以外の国の可採埋蔵量は不明とされており、世界全体の可採埋蔵量も正確な値は明らかになっていない。
一方、ベース埋蔵量を見ると、世界全体で490億m3となっている。内訳としては、米国が41%を占めているものの、カタール、アルジェリア、ロシア、その他(カナダ、中国、等)にも多くのヘリウムが埋蔵されていることがわかる。

可採埋蔵量
米国53%
アルジェリア24%
ロシア23%

ベース埋蔵量
米国41%
カタール20%
アルジェリア17%
ロシア14%
その他8%

可採埋蔵量 :採掘可能な資源のうち、現在の市場価格において技術的・経済的に採掘可能な埋蔵総量(既生産分は除く)。
ベース埋蔵量:経済性は考慮せずに、現在の技術で採掘可能な量。


303 : ナイ神父MK-2 :2015/08/28(金) 22:23:58
この埋蔵されてる配置や国を見ると初期の飛行船は水素式の飛行船になっているのかな?


304 : 300 :2015/08/28(金) 22:45:53
>>301の書き込みの様に北海道で出れば日蘭使用分は確保できるかもしれない。

>>300で載ってるオーストラリア(アウストラリス)でどれだけ出るのかも重要か?


305 : 名無しさん :2015/08/28(金) 22:57:24
そういやここは大陸日本だった……
ついでに東ロシアからも出るならちゃんと確保できるか


306 : 300 :2015/08/28(金) 23:01:54
大陸日本の油田・ガス田の規模って特に決まっていないんでしたっけ?


307 : 641,642 :2015/08/28(金) 23:30:04
>>247>>248
戦後コロラドが日米蜜月コロラドを血涙を流しながら>>
蜜月世界コロラドからしてみれば『たった一戦で沈められてマトモに祖国に
報いれなかった』と言った感じなので、賞賛されても複雑な思いになると
思いますね、自分は…。最初で最後の海戦で得た戦果は損傷艦複数で
撃沈艦僅少ですし。彼女にしてみれば、まだまだ生き延びて戦いたかった
でしょうしね(贅沢過ぎる望みだよ?!by史実&戦後世界出身各艦艇)

しかしまー日蘭蜜月世界、東南アジアに加えてオセアニアの殆どがオランダ
連邦の領域で住民は『オランダ人』としての意識が有る。その盟友の大陸
日本はご存じの通りの(諸外国から見ると)『アジア人』と区別出来るのか
疑問な色々と訳分からん国家。


…戦争後に英米仏から独立した非白人系元植民地国家、この二国見て何を思うの
だろうか。オランダ連邦のインドネシア出身者に『白人に尻尾を振った裏切り者』
とか面罵する馬鹿も出て来そう(教育が満足に施されてない奴とか特に)

日本…色々自分達とは違い過ぎて初めは避けられそう。流石に集ろうとする自殺
志願者は出て来んだろうけど

>>306
北海道や新潟、秋田方面に油田が有るとは以前聞きましたが…規模はどのくらいで
しょうね?量は大慶油田、質はテキサス油田クラスが上三方面に複数有る感じかな…?
(割と適当に言ってみたり)


308 : ナイ神父MK-2 :2015/08/28(金) 23:49:35
>>307
単純に領土と同じ位の倍率だとたぶん十倍、北海道の辺りは本来シベリアになる予定の場所が
分化したかコピペみたいになってるはずだからそこに準じる可能性もある。


309 : 名無しさん :2015/08/28(金) 23:56:02
>>307
東インド系オランダ人に今更裏切り者と言っても
アジア系アメリカ人に繁栄謳歌しやがってこの野郎、というレベルで
何言ってんだこいつ、と困惑されそうですね

まあ、東インド系オランダ人が認識しているアジアというと長年の盟友、日本
保護国ないし独立国としてしっかり歩いてきたタイやベトナム、カンボジア
大国の間を外交で渡り歩いて永世中立国の立場をもぎ取った朝鮮
それと日本の仇敵で元々良い評価をしてなさそう中国とアジア枠がかなり狭そうな

またセイロン系はインド人と元々仲が良くないので
仮にインド人から何を言われたところでそれ以上悪くはならないでしょうし
ケープ系黒人やアボリジナルもオランダ人として長いので東インド系と同じ反応
なかなかどうして面白い状態ですね


310 : 名無しさん :2015/08/28(金) 23:56:18
>>307
少なくとも北アメリカ大陸と同等の油量は日本大陸は有している
日本大陸のコンセプトがアメリカと同等の国だし


311 : 309 :2015/08/28(金) 23:58:01
×アジア系アメリカ人に
〇史実のアジア系アメリカ人に


312 : 名無しさん :2015/08/28(金) 23:59:00
少なくとも史実のような失敗国家作ってしまった連中に対しては『無理して独立して、国民を苦しませるような真似する位なら、独立なんてしなければ良いのに。独立=全てが良くなるわけじゃないぞ』と、逆に軽蔑しそう>インドネシアやケープ他


313 : 名無しさん :2015/08/29(土) 00:15:06
>>312
自分達と違って、まともな宗主国でなかったという部分は勘定に入れているでしょうが
独立に際して実務層だった旧植民地政府関係者を軒並み追い落とした挙句に
国家として失敗した暁には何しているんだこいつら、の視線は向けるでしょうね
自分達がなまじ現実的に物事を見ながらオランダ人として生きてきた分、尚更

とはいえ、かつて血を流したことで白人系オランダ人と同等に扱われるどころか
自らの破門も辞さないという当時の価値観を思えば凄まじいの一言に尽きる
オランダ皇帝による宗教的自由の保障等、彼らは間違いなく恵まれている側でしょうけども


314 :  テツ :2015/08/29(土) 00:16:44
独立なんてとどのつまり「今後は宗主国に一切頼らず、全てを自己責任で行う」宣言ですからね


315 : 名無しさん :2015/08/29(土) 00:20:59
尤も恵まれていることに対して、自分達も教育を受けて報いたり
難しい宗教関係もしっかり宗教省の指示に従って動いていると考えれば
東洋系オランダ人やケープ系オランダ人の努力も当然存在しては居ますけどね

その辺はオランダ式統治方法の成功例ということでしょう


316 : ナイ神父MK-2 :2015/08/29(土) 00:22:47
日蘭世界のアジアって中華と内陸国除いて
すべて日蘭の支配下か友好国・保護国になってないか?


317 :  テツ :2015/08/29(土) 00:24:40
日蘭、特に大陸日本と敵対関係になるなんて自殺行為っすからなw


318 : 名無しさん :2015/08/29(土) 00:26:12
英領インドとチャイナ以外はまあ、そうなるな……


319 : 名無しさん :2015/08/29(土) 00:30:58
ベトナムやビルマはオランダの保護国に
タイも独立保ってるけど似たようなもん
チベットやトルキスタンも独立支援してくれた日蘭の紐付きだから保護国も同然だしな
フィリピンもオランダ領だし


320 : 名無しさん :2015/08/29(土) 00:53:43
20世紀初頭の東南アジアに残るオランダ保護国、あるいは独立国はこんな感じかな

・ 復興タウングー朝ビルマ王国
・ クメール朝カンボジア王国
・ タイ王国
・ ベトナム王国
・ ルアンパバン王国(ラオス)
・ ジョホール王国(マレーシアの一部)


321 : 名無しさん :2015/08/29(土) 00:56:03
この中だとタイに次いでジョホールの海軍が強そうね
少なくともオランダ領マラッカ(東インド)を除く
マラッカ海峡の反対側を任されている訳だから


322 : 名無しさん :2015/08/29(土) 00:56:53
ジョホールはオランダがマレーシア併合した際に序に食われてる気がする


323 : 名無しさん :2015/08/29(土) 01:01:38
>>322
オランダが併合したマラッカはマラッカ王国の領域だけだから
ジョホール王国はギリギリセーフだったはず
確か併合の際にジョホール王国のスルタンから黙認もらっていたんだったか


324 : ナイ神父MK-2 :2015/08/29(土) 01:33:31
しかし、日蘭世界だと史実と違ってアジア・イスラム地域が安定して逆に欧州と米国が不安定になっているな
第二次世界大戦後は大体こんな感じになるのであってるのかな?
中華:日本の思惑で分裂状態維持(複数方法あり)
欧州:仏英共に国土の一部喪失と植民地利権の消失
アメリカ:地域ごとに分離して独立か、分割統治
ソ連:ドイツと東露の攻勢限界次第では国自体は残る?
または完全崩壊して東露が再統一
これくらか?


325 : 名無しさん :2015/08/29(土) 01:52:18
欧州の植民地に関しては一部は残すかも?
特にアフリカ
アフリカの植民地完全開放させた結果、史実みたいな失敗国家が複数出来てもテロ屋の温床になって面倒になる


326 : 名無しさん :2015/08/29(土) 03:58:22
それってプライド(植民地)を取るか実利(不良債権の放棄)をとるかだよね


327 : 名無しさん :2015/08/29(土) 09:51:01
>>321
いや実質的には都市国家に毛が生えた小国だからせいぜいシンガポール海軍が限界で期待できない。
それよりか遥かにビルマやベトナムの方が強力だろうね。


328 : 名無しさん :2015/08/29(土) 10:14:18
あの狭い海峡に面してシンガポール軍レベルが居ただけでも
欧州列強からすれば頭が痛そうだ
史実と違って本国化を成し遂げている蘭帝軍は
史実英軍のように欧州に引き揚げるなんてことしないだろうし


329 : 名無しさん :2015/08/29(土) 10:38:42
今更だが日蘭世界の大洋連合海軍って宗教的にアンタッチャブル過ぎるよなぁ
キリスト教が一応日蘭にあるとしても
残るトルコにペルシャ、ジョホールはムスリム
タイやベトナム、ルアンパバン、ビルマが仏教

ほぼ異教徒軍ですわ


330 :  テツ :2015/08/29(土) 10:40:22
そこはほれ「宗教の垣根を越えた多宗教連合軍」とかw


331 : 名無しさん :2015/08/29(土) 10:43:46
旗頭が国家と宗教の関わり方が独特な日蘭だからできる軍勢である


332 : 名無しさん :2015/08/29(土) 12:21:39
>>328
実のところはそこまで頭が痛くない。
本気の武力衝突なら簡単に一蹴できてしまうレベルでしかないから。


333 : 名無しさん :2015/08/29(土) 12:33:06
>>329
まあ小国についてはそこまでの力は無いし一蹴される程度の軍事力だけどその一蹴される期間で稼いだ時間でその後ろの大国が来るという上手い組み合わせをした多宗教連合軍ですわ。

オランダ帝国や大陸日本が多民族、多宗教、多文化国家だからこそ出来てしまうことなんでしょうが(汗


334 : 名無しさん :2015/08/29(土) 12:34:48
>>332
海峡要塞があるから少しでも動き拘束されると辛いんですがそれは


335 : 名無しさん :2015/08/29(土) 12:48:08
>>334
全面戦争でなければ拘束できるけど全面戦争だった場合には拘束できるか怪しい。
全面戦争に至らない戦争では役割を期待できるんだけどね。
そうでなかったら抵抗せず後退し他の国の海軍と合流する策を選んだほうが良いかもしれん。

ついでに要塞地帯に引きずりこむと。


336 : 名無しさん :2015/08/29(土) 14:47:06
ふと思ったが、この世界だとマラッカ海峡の海賊が
飴と鞭で絶滅していそうだから、海賊のメッカは紅海とアデン湾になるんだろうか


337 : 名無しさん :2015/08/29(土) 15:42:23
現実世界では人権や発展途上国の主権が尊重されるからそれを隠れ蓑に小遣い稼ぎの海賊が流行ってるけど、
過酷な世界線だと軍隊を出して根拠地ごと焼かれるだろうからどうなのだろうか


338 : 弥次郎 :2015/08/29(土) 16:14:40
>>333
アメリカも一応、多宗教・多民族・多文化なのに……どこで差が付いたんでしょう


339 : 名無しさん :2015/08/29(土) 16:32:05
>>338
味方が誰も居ない状態で誰かに手を差し伸べてもらい
それに対して本気で報いようとしたのがオランダ帝国だから……


340 : 名無しさん :2015/08/29(土) 16:57:47
この世界の日蘭ってアメリカが「自由の国(キリッ」とかほざいてるのさぞや馬鹿にしてるんだろうな


341 : 名無しさん :2015/08/29(土) 17:04:35
オランダ「おう」
大陸日本「せやな」

これで終わるんじゃないかなw


342 : 名無しさん :2015/08/29(土) 17:06:17
エチオピア「オランダさんにちょっと話があるんだ…」


343 : 名無しさん :2015/08/29(土) 17:13:17
>>342
この世界だとスエズ運河安定化のために
イタリアではなく英国に飲み込まれていそうなエチオピアさんェ……


344 : 名無しさん :2015/08/29(土) 18:24:24
ボーア戦争のかわりにエチオピア戦争をしてたりしてな


345 : 名無しさん :2015/08/29(土) 18:56:14
アメリカは史実からして、未だに白人黒人隔意差別問題が解決出来ていない、自由の国(笑)やし
今まで何百回黒人が差別云々で暴動起こしてると思ってるんだ


346 : 名無しさん :2015/08/29(土) 19:01:02
当時の常識的に考えると、たかだか有色人種のために破門すら辞さない覚悟で臨み
その後も骨を砕き続けたオランダ皇帝家の頭がおかしい(褒め言葉)


347 : 名無しさん :2015/08/29(土) 19:36:10
そら頭のある欧州が身体であるアジア方面を繋ぎ止めるにはそうせんと。
なにせ身体だけで国として成り立つし。


348 : 名無しさん :2015/08/29(土) 19:39:05
軍人としては、共に血を流した戦友に報いるのは当然じゃないん?
現場からは支持強かったろうし


349 :  テツ :2015/08/29(土) 19:57:40
つ昨日の友は今日の敵、昨日の敵は今日の友

西洋史(特に欧州)では割と常識


350 : 名無しさん :2015/08/29(土) 20:04:31
日蘭世界線のオランダはそれが通じず拗らせたから…


351 :  テツ :2015/08/29(土) 20:09:30
日蘭蜜月世界では、スペインからの独立戦争や英蘭戦争やフランス革命戦争やらで「周囲は全部敵だ」と認識したんじゃないかい?


352 : 名無しさん :2015/08/29(土) 20:23:31
同じように周囲は全部敵だみたいに噛み付き捲くったドイツは惨敗したのにな


353 : 名無しさん :2015/08/29(土) 20:30:00
流石に援軍がいないと厳しい


354 : 名無しさん :2015/08/29(土) 20:40:34
>>352
ドイツは味方を作るのが下手だから


355 : ナイ神父MK-2 :2015/08/29(土) 20:52:10
>>354
蘭「家みたいに外にもでかい領土作って有効勢力作れば良いと思うよ」


356 : 名無しさん :2015/08/29(土) 20:57:41
>>355
ドイツ「家が海外進出する頃には、外にでかい領土作れるような余地はなかったんだが」


357 : 名無しさん :2015/08/29(土) 21:04:58
頑張って見方を作るしかなかったね>>ドイツ
蘭帝と日帝は誠実に付き合いさえすれば誠実に返してくれるよ?


358 : 名無しさん :2015/08/29(土) 21:05:49
領土の拡張に必要なのは余地じゃ無くて大砲と金でゴザル
ドイツには金が無かったでゴザル


359 : 名無しさん :2015/08/29(土) 21:05:53
日蘭ルートではWW1終了後に日蘭から支援受けて仲良くなってますな


360 : 名無しさん :2015/08/29(土) 22:18:16
ドイツ「戦前から関係を深めることができたなら・・・」


361 : 未熟者 :2015/08/29(土) 22:24:47
オランダ「襲い掛かってこないなら欧州に興味なんぞねぇ!!やっぱり海だ海!!家は陸じゃなくて海の上が本拠なんだよ!!」
日本「何時までも何時までも何時までも何時までも何時までも何時までも何時まで誠実に付き合ってくださるなら」

ドイツ「うーん、この・・・うーん(手を結ぶことが出来るがその手を絶対に離してもらえる事が出来ないことに対する葛藤)」


実際神の目視点じゃないと将来の繁栄が約束されてる事は判らないからある程度は躊躇いそう?


362 : 弥次郎 :2015/08/29(土) 22:34:17
ドイツ「欧州の孤立系狂戦士国家と極東のヤンデレ系国家との破れない契約を迫られる件について」


363 : 名無しさん :2015/08/29(土) 22:41:31
離婚出来ない婚姻届けにサインするのか


364 : 名無しさん :2015/08/29(土) 22:42:45
尚契約を結ぶと他の欧州諸国みたく裏切ったり共謀してはめたりされたりすることがない模様


365 : 名無しさん :2015/08/29(土) 22:48:19
「ドイツくん、約束・・・・・・・・・したよね?
 約束・・・・・・・・・破ったりしないよ・・・・・・ね?
 もし約束破られたりしたら私・・・・・・・・・何しでかすのか自分でもわからないんだ
 うん、おいしいご飯もあげるよ(英国と違って) 
 面白い漫画もあげる(ベルリンでコ○ケ開催しちゃう)  
 楽しいおもちゃ(リバー○とかルー○ックキュー○とか)だってあげちゃうよぉ
 だから・・・・・・・・・ね?」




「もしもしドイツくん、今派遣艦隊があなたのおうちへ出かけたの」
「もしもしドイツくん、今派遣艦隊が喜望峰を越えたの」
「もしもしドイツくん、今派遣艦隊が地中海に入っていったの」


366 :  テツ :2015/08/29(土) 22:49:29
(ドイツは地中海に接した領土がなかったような・・・)


367 : 名無しさん :2015/08/29(土) 22:50:49
もしもしドイツくん今迷ったの…


368 : 名無しさん :2015/08/29(土) 22:51:41
【悲報】何故かイタリアが前菜に


369 : 名無しさん :2015/08/29(土) 22:54:15
「もちろん・・・・・・・・フランスさんあたりに(むりやり)泊まらせてもらって
 そこから海兵隊とかがドイツくんのおうちにいくの
 誠心誠意心から(銃を突きつけ札束で頬を叩き)お願いすればフランスさんも快く協力してくれたわ」

「もしもしドイツくん、今海兵隊がフランス縦断してるの
「もしもしドイツくん、今海兵隊がドイツの国境にたどり着いたの」
「もしもしドイツくん、今海兵隊が・・・・・・・・・ベルリンに到着したの」


370 : 名無しさん :2015/08/29(土) 22:55:41
申し訳無いが英仏は盟友蘭帝にとっての不倶戴天なのでNG


371 :  テツ :2015/08/29(土) 22:58:17
フランスはオランダ嫌いでもドイツブッコろ病でもあるから、ドイツを殴りに行くといえば通してくれそうなのがw


372 : 名無しさん :2015/08/29(土) 23:00:30
「そお・・・・・・・残念だわ 
 じゃあ一度(地中海の)外に出る
 ハンブルクに行きましょう
 そこでフランスさんやイギリスさんに・・・・・・・私たちがどれだけ仲良いか
 じっくりたっぷりゆっくりねっぷり、みせてあげましょう






 ね?」





「あとついでにオランダさんにも挨拶しておかないと」


373 : 名無しさん :2015/08/29(土) 23:02:20
オランダァ! 嫁を止めろォッ!


374 : 名無しさん :2015/08/29(土) 23:03:00
>>369
フランス「準備が整ってないところへ完全武装のヤンデレが来たら仕方ないよね。てか武力行使した暁には苛烈な報復ががが…。」


375 : 名無しさん :2015/08/29(土) 23:05:19
「止める?止める?わたしを・・・・・・・止める?
 それってつまり・・・・・・・わたしのじゃまをするってことだよね?
 とめる?とめる?tomeru?  誰?だれが・・・・・・・・・わたしの・・・・じゃまをするの?」


376 : 名無しさん :2015/08/29(土) 23:12:02
ドテラ撫子さんの後を継ぐ新ジャンルですな


377 : YVH :2015/08/29(土) 23:13:16
なんだろう……

着物姿で、おかっぱ頭の色んな荷物を持って、抜身の日本刀を持った
目のハイライトが消えた女の子を幻視した……


378 : 未熟者 :2015/08/29(土) 23:13:41
オランダ「私だ」(背中から抱きしめつつ


379 : 名無しさん :2015/08/29(土) 23:13:42
孤立大陸世界でも仲良くなれる国ができたらこんな感じになりそうw


380 : 名無しさん :2015/08/29(土) 23:55:07
怖い。ヤンデレ怖い・・・。
でも誠実に付き合ってる間はとても頼りになる国よ?
ある程度の範囲なら明確に裏切らない限り許容してくれるだろうし。
なお裏切ったら(


381 : 名無しさん :2015/08/30(日) 00:00:44
裏切ったら、戦争起こす前に辻〜んに毟られ、技術者引き抜かれる。

そして開戦したら徹底して骨抜きにされる。


382 : 名無しさん :2015/08/30(日) 00:04:42
ただ日蘭世界だと日本が病んだというよりは先にオランダが病んだ感があるよね


383 : 未熟者 :2015/08/30(日) 00:11:46
近場に来た人が土地勘がなくて困っていた所をギブアンドテイクで助けたのが馴れ初め
何だかんだで腐れ縁の長い付き合いになりその人の親戚とも仲良くなっていった
そしてその人が故郷で困った時にその人の遠縁の親戚と一緒に助けに言ったら恐ろしい彼の故郷を見る
そんな中で彼だけが輝いていた、そしてその彼もこの恐ろしい故郷の中で彼女だけが輝いて見えた
多分互いに病み始めた時期は同じなんじゃないかな?

育った環境が原因で病んだ速度はオランダの方が早いんだろうけれど


384 : 名無しさん :2015/08/30(日) 00:18:55
国家が求める真の盟友とは、病んだ先にあるのか(おめめぐるぐる)


385 : 名無しさん :2015/08/30(日) 00:19:32
日本刀よりも合口の方がイメージに合う気がする
ヤンデレしこさん「心中って素敵な響きだと思わない?」(胸元から合口を取り出しながら

我ながらヤンデレしこはねーわ


386 : 名無しさん :2015/08/30(日) 00:21:03
ヤンデレ×ヤンデレ(汗)

ふたりのために世界はあるの(白目)


387 : 未熟者 :2015/08/30(日) 00:22:28
中小国家の友人もいるじゃない!!



最も大半は二人に依存気味の模様


388 : 名無しさん :2015/08/30(日) 00:22:32
「ジャパニーズアベサダって知ってる?」


389 : 名無しさん :2015/08/30(日) 00:26:58
>>385
つ死神の鎌っぽい大薙刀
つ般若の能面
つ全身真っ白な袴姿(返り血で彩られる予定)


390 : 名無しさん :2015/08/30(日) 00:28:08
まぁ裏切ったら許さない系のヤンデレであって行動を縛ったり挙動すら認めない系のヤンデレじゃないからまだましよね。
どんな時でも裏切らない絶対の友人を求めた結果なだけだから。


391 : YVH :2015/08/30(日) 00:41:43
>>389に加えて
嘗て話題になった日本鬼子(ひのもとおにこ)甲冑装着verも如何?

しかし>>389、ウル○ラ○ンレオのマザラス星人を思い出した。
容姿が書かれている姿、まんま……


392 : ナイ神父MK-2 :2015/08/30(日) 00:44:30
問題なければ0:50より日蘭世界の短編を一つ投下します。


393 : ナイ神父MK-2 :2015/08/30(日) 00:49:55
時間になりましたので投下させていただきます。
なお、登場人物の性格上一部差別的な表現が
出てきます。ご注意ください。


394 : ナイ神父MK-2 :2015/08/30(日) 00:50:27
とある兵士の日記

×月1日
まったくなんで俺たち陸軍が海軍の尻拭いでフランスまで来なけりゃならないんだ。
フランスの奴らは「お前らのせいで俺達はまともな戦車も揃える事ができないんだ!!」
だとか抜かしてたが、こっちだって海軍のせいで新型の配備が遅れてるんだ大体、黄色人種
主体の国と混血しすぎて白人の血が薄まってるような連中に負けるやつらが、情けないんだ。
だが、それももう終わりだ今回フランス軍に合流した陸軍四個師団これだけの戦力があれば
いかにオランダ要塞線が堅牢だろうと攻略できるはずだ。

○月15日
フランス軍に譲渡した分のM4に関してもだいぶ錬度が上がっていたようだ、これなら戦場でも
十全に使用することが出来るだろう。しかし、フランス軍の奴らいくら頭数が足りないからといって
アフリカや中国の植民地から強制徴用してくることは無いだろう・・・
はっきり言って不安しか覚えない意思疎通がほとんど出来ないせいで指示が通らないまあ、フランスも
使い捨てとして割り切ってるようだし大丈夫だろう。

□月12日
いよいよ俺たちの所属する大隊がオランダ要塞線に進軍する。
これであのいけ好かないオランダ人どもを、俺の戦車で蹂躙出来ると思うと今からテンションが
上がってきて眠れねえ・・・
酒でも飲んで寝るか、しかし出発日が明日とは少し縁起が悪くないか?
明日は13日の金曜日だぞ?

□月13日
偵察に出ていた植民地部隊が戻って北事を同じ部隊のジョンから聞いた、だがどうにも
要領を得ないらしいそいつらフランス語が話せないから他の話せる連中が通訳をして
話を聞いた訳だが、奴らはひたすら「要塞が進んできている!!」と話しているらしい
これを聞いた奴らは俺も含めて奴ら中国の奴らからアヘンもらって吸ってるんじゃないかと
大笑いした、やっぱり黒人やアジア人は役に立たないと。

△月17日
俺は今、オランダの捕虜収容所で日記を書いている。
危険物ではないとして返却されたらしい、改めて日記を読み返して
居るが、数ヶ月前の自分を殴り倒してやりたい。

あの日結局、訳の分からない報告をしていた連中以外は偵察が戻らず情報は不足しているが
このまま、足を進めて的が布陣している地点に砲弾を撃ち込める距離まで進めることになった。
進み始めて十分も経たない内に相手からの砲弾がこちらに向かって飛んでくるようになったしかも、
飛んできているのはみんな要塞に付いている様な大型の砲弾ばかりだ、しかも空軍も見えないのに
焼夷弾まで飛んできやがる。
砲撃が収まった後に見えた光景は地獄としかいえなかったあれだけ居た戦車群は影も形も無く
見える範囲には戦車が居たはずの場所に見えるクレーターと逃げる間もなく消し飛んだり
焼けたりした生き物の一部だけだった。
その後来たオランダの戦車部隊を見他ころには完全に戦う気なんて失せていてすぐに白旗を揚げて
戦車から飛び出したよ。

捕虜として収容所に向かっている途中で、砲撃を行っていたものを見たときは驚いたよ
オランダの連中いつの間にか要塞の方から路線を引いて複数の列車砲を要塞から離れた
地点まで持ってきていたんだよ。同時に納得もした、あの時俺たちが笑った偵察部隊の連中
これを見ていたんだ、それなら列車砲を知らない奴ならこれだけデカイ砲が複数あれば
要塞が動いたみたいに見えても仕方が無い。認めたくないが、笑った俺たちが馬鹿で
あいつ等はしっかりと本当のことを伝えていたんだ。


※とある、アメリカ陸軍欧州派遣部隊の戦車兵の日誌より抜粋


395 : ナイ神父MK-2 :2015/08/30(日) 00:51:04
以上ですWIKIへの転載は自由です。


396 : YVH :2015/08/30(日) 01:03:17
投稿お疲れ様です。

史実ドーラ?ラーテ?
こちらの世界では、日蘭が協力したらランドドーラくらい
作りそうな……(汗)


397 : ナイ神父MK-2 :2015/08/30(日) 01:10:42
>>396
状況によっては日本の工鉄師団的な工作専門の部隊も存在する為80cm使用可能かもしれませんが
基本的には41cm砲と46cm砲の集団と重戦車部隊が存在していたイメージでした。


398 : 名無しさん :2015/08/30(日) 01:17:25
いくらオランダが要塞列車群の配備を進めてるとはいえ、流石に軍艦でもネーデルラント級しか詰めてない46センチ砲を量産は厳しいだろうな
数としての主力は30センチ砲、35センチ砲、41センチ砲じゃない?


399 : 名無しさん :2015/08/30(日) 01:18:19
この世界のオランダ、列車砲マニアの転生者からすれば天国だな
列車砲カーニバル的な意味で


400 : 名無しさん :2015/08/30(日) 01:25:26
ロマン的には80センチ砲を量産して欲しいが・・・流石にコスパが合わんか
碌に動かせんし


401 : 名無しさん :2015/08/30(日) 04:41:07
一瞬、艦これスレの陸上擬艦化娘を思いついてしまった…疲れているのか・・・

e-6e-7…


402 : 名無しさん :2015/08/30(日) 06:23:56
敵基地が深海棲艦化するなら、横須賀鎮守府やオランダ要塞も艦娘化しても良い気がする
特にいつかのミッド時の基地奇襲みたいに、拠点防衛イベントで便利だし


403 : 名無しさん :2015/08/30(日) 06:33:54
>>401
甲か? 丙か?w


404 : 名無しさん :2015/08/30(日) 06:37:20
艦娘が陸上で艤装MM化して砲撃支援してくれるのなら
これほど怖い物は無いな(汗

艤装を艦に戻す時間にも依るが下手な自走砲よりも
強力且つ展開前展開後の撤収も容易そうだし


405 : 名無しさん :2015/08/30(日) 07:52:24
キールに歪みが来そうだから一度やるごとに入渠が必要になりそうなのがネックだが相手からしたら凄い厄介な……


406 : 名無しさん :2015/08/30(日) 08:03:25
△月17日
ああ?!・・・ふねが、ふねが、「りく」にっ!?・・・



この日誌を懐に入れてた彼は既にシェルショックなのか
既に「むこう」にいってしまってたw


407 : YVH :2015/08/30(日) 08:59:45
>>397
という事は、ラーテ(蘭帝)の団体様という事か……
こちらは列車砲だけど。
件の米兵、よく生きていたな……


408 : 名無しさん :2015/08/30(日) 09:04:54
まずヴィクターなりキャンベラなりで均すやん?
自走砲と要塞砲も撃ちこむやん?
コンカラーやセンチュリオンの戦車隊前進させるやん?
それに続いて鉄道工兵に線路敷かせるやん?
装甲列車と列車砲前進させるやん?

うーんこの魔王


409 : 名無しさん :2015/08/30(日) 09:08:29
しかもこれ、徐々にパリへ向かって延びてくるんだぜ?


410 : ナイ神父MK-2 :2015/08/30(日) 09:15:30
>>406
一応この日記を書いていた彼はSUNチェックを成功しています。

この短編では彼視点の為書かれませんでしたが、一応見えない位置に
ドイツから購入した88mm砲搭載した装甲列車とかが敵が列車砲を越えてきたときのために
用意されてました。

戦闘時攻撃の順番としてはまず歩兵の密集地点に野戦用に改良した
3式弾を発射→生き残った戦車などに向けて通常弾使用
→それでも突破してくる敵が居る場合装甲列車や待機していた
重戦車で攻撃といった感じで行う予定でした。


411 : 名無しさん :2015/08/30(日) 11:01:38
まさに要塞線に突入するのと変わらんな。


412 : 名無しさん :2015/08/30(日) 11:26:12
オランダ本国の軍事的密度というか殺意がシンガポールを超えるレベル


413 : 名無しさん :2015/08/30(日) 11:44:10
引く事ができないわけではないけれど
本土失陥とか屈辱ってレベルじゃないからな基本的には死守の方向だろう
王家も子供とかはともかく、王はギリギリ状況しだいでは最後まで残るだろうし


414 : 弥次郎 :2015/08/30(日) 11:49:19
要塞攻略のために前進していたら要塞の方が前進してきた。な、何を(ry


415 : 名無しさん :2015/08/30(日) 12:12:27
厄介な要塞に篭られるよりましだと思えば良いんだよ


416 : 名無しさん :2015/08/30(日) 12:36:44
なお前進した要塞を突破したと思ったら後ろには無傷の要塞がまだ存在する模様


417 :  テツ :2015/08/30(日) 12:53:15
ドイツ側からならそこまでひどく無いけれど、フランス側から侵攻した場合はアムステルダムまで行くのにオランダの河川が天然の防壁になるという


418 : 名無しさん :2015/08/30(日) 13:03:40
>>417
確かに堀にはなるな。
そこに火力を置けば。


419 :  テツ :2015/08/30(日) 13:15:28
その河川や運河沿いの鉄道路線に装甲列車を配置したら、非常に愉快なことになるでしょうなぁw


420 : 名無しさん :2015/08/30(日) 13:24:51
河川沿いの要塞を作るという性質に伴い、戦後にフランスから
オワーズ川とセーヌ川に囲まれた地域を分捕っていくオランダを幻視


421 : 名無しさん :2015/08/30(日) 14:44:44
それにしても陸はコンカラーやセンチュリオン、列車砲でまだ理解が及ぶ範囲だけど
ライセンス生産のキャンベラやヴィクターが悠々と飛んできて
蜂の巣を突いたようにジェット戦闘機に迎撃される空で相対を強いられた連合軍はどんな気分になることやら


422 : 名無しさん :2015/08/30(日) 14:57:26
空を見れば味方機が落ちまくって陸を見れば敵の重戦車に手も足も出ない味方戦車部隊
遠くからは延々と砲撃が飛んできて……この世の地獄?


423 : ナイ神父MK-2 :2015/08/30(日) 15:27:01
>>422
陸と空が一方的に落とされるのは海が予算もって行った様に
見られるから戦後のアメリカ地域では史実日本陸軍みたいに
無能に見られてそうだな


424 : 名無しさん :2015/08/30(日) 15:28:36
川には川で河川砲艦何隻かウロウロしてそうだなぁ。


425 : 名無しさん :2015/08/30(日) 17:11:42
戦車が通れそうな橋は敵侵攻時には爆破するために予め爆薬が設置できる構造になってそう


426 : 名無しさん :2015/08/30(日) 17:19:10
主要幹線道路の野戦滑走路化準備と屹立式対戦車障害、納屋偽装トーチカもありそう


427 : 名無しさん :2015/08/30(日) 17:39:54
欧州各国「お前はいったい何と戦ってるんだよ」


428 : 名無しさん :2015/08/30(日) 17:40:44
>>427
蘭「君ら。特に英仏」


429 : 名無しさん :2015/08/30(日) 17:41:36
>>427
蘭「お前ら、特に英仏はどんだけ家と殺し合ったと思ってるんだ馬鹿野郎」


430 : 名無しさん :2015/08/30(日) 17:47:24
フランス革命戦争以降も何回か殺しあってそうよね、英仏とは


431 : 名無しさん :2015/08/30(日) 18:01:53
意外にも仏と同じ隣国の独とはあんま殺しあってないのか


432 : 未熟者 :2015/08/30(日) 18:07:00
独もメインは喧嘩腰の英仏露ですしね


433 : 名無しさん :2015/08/30(日) 18:54:42
蘭本国艦隊に対抗できる海軍に要塞攻略のための陸軍、そして双方を支援する空軍の整備と
腹黒と蛙食い(特に蛙食い)の財布はこのボディブローに耐えられるのかw


434 : 名無しさん :2015/08/30(日) 18:55:19
耐えられないから負けたんだろう


435 : 名無しさん :2015/08/30(日) 18:57:29
特に旧式のカノン砲とかマスケット銃持ちだしたフランスには
「お前らほんとうに勝てると思ったの?」とか真顔で聞きそうだな(


436 : ナイ神父MK-2 :2015/08/30(日) 18:58:25
>>433
英仏「い、一応ビンソン計画成功すれば戦艦の数は超えられるし(痩せ衰えて震える声だしながら)」


437 : 名無しさん :2015/08/30(日) 19:05:11
ネビル・シュート「要塞攻略用パンジャンドラムが必要ですな」


438 : 名無しさん :2015/08/30(日) 19:10:09
ビンソン計画の戦艦を18インチ砲9門装備速力28ノット基準排水量65000トンにして各国経済に止めをさしても良かったのに…


439 : 名無しさん :2015/08/30(日) 19:19:47
>>438
なお計画したらしたでネーデルラント級が多少背伸びした51cm相当になって出てくる模様


440 : 名無しさん :2015/08/30(日) 19:21:28
>>438
そのスペックを排水量65000tでと言ったら英仏海軍から「ふざけんな」と返してくると思うぞ
史実大和はあれで恐ろしくコンパクトに纏まってる戦艦だから


441 : 名無しさん :2015/08/30(日) 19:24:43
ネーデルラント級は46センチ三連装砲4基12門
米英仏が18インチ持ち出してきたら、51センチ連装砲4基8門かな


442 : 名無しさん :2015/08/30(日) 19:25:45
アメリカ版大和型を造るんや機関はアメリカの方が良いのを造るから頑張れば1ノット早くなるやろ


443 : 名無しさん :2015/08/30(日) 19:27:17
まあ、いくら弱っていても史実大日本帝国以下の造船技術ということはないよな

……ないよね?


444 : 名無しさん :2015/08/30(日) 19:28:37
>>438
開戦する前に国が先に潰れるな
それにビンソン計画のサウスダコダ級すらコストカットの犠牲になって本来の性能発揮出来ていないのに、どんな欠陥ばかりの置物になるのやら
下手するとKGV級より酷い代物になるぞ


445 : 名無しさん :2015/08/30(日) 19:30:09
戦艦と空母と巡洋艦の数を削って質を高める方向に計画をふれば可能性はある


446 : 名無しさん :2015/08/30(日) 19:30:23
>>443
史実帝国海軍って造船技術自体は世界最高峰だぞ
大和型のように
アメリカみたいに一定以上の質の物を安定して大量生産する技術は微妙だが


447 : 名無しさん :2015/08/30(日) 19:31:37
英国
「仕方がないなぁ おい蛙食い 我が大英帝国の偉大なる食文化の真髄を
堪能させてやるから感謝感激感動するがよい
料理を大量に差し入れてやるから利権とかあれとかこれとか
ものごっそこっちに譲れよ
あと感謝の言葉よこせ
「我がフランスの料理はやはり大英帝国の美味に遠く及びません 負けました」とな
いやー良い事したら気持ち良いなぁ」


448 : 名無しさん :2015/08/30(日) 19:33:20
英国「ついていけないんでしばらく中立を取ります探さないで下さい」


449 : 名無しさん :2015/08/30(日) 19:34:52
>>446
いや、史実日本の造船技術を侮っている訳ではないよ

ただ基礎工業力の差はどうしてもあるから
同じものを同じように本気で造ろうとしたら
米帝様には負けてしまうと思うんだが、どうだろう


450 : 名無しさん :2015/08/30(日) 19:35:52
まともに建造されれば18インチ仕様のモンタナ級あたりかな?
まともじゃないものだとパナマ通そうとしてその武装で全幅33mになるとか


451 : 名無しさん :2015/08/30(日) 19:38:23
>>450
アイオワですら細い船体のせいで、折角の高速戦艦なのに最高速出したら碌に撃てなくなるのに、46センチ砲艦で同じことしたらどうなるんだろ?
砲撃打つたびに反動で転覆しかける?


452 : 名無しさん :2015/08/30(日) 19:38:27
パナマ運河の拡張工事はまだ無理だしな


453 : 名無しさん :2015/08/30(日) 19:41:01
運河前提で設計しても開戦間もなく爆破されそうなパナマ運河よ


454 : 名無しさん :2015/08/30(日) 19:42:54
パナマ運河が地殻変動でパナマ海峡になった火葬戦記があったな


455 : 名無しさん :2015/08/30(日) 19:46:55
そういえばパナマ運河で気付いたんだけども
えっちらおっちら艦隊で攻撃しなくともきな臭くなってきた時点で
蘭領ギアナの戦略爆撃機部隊に水爆哨戒ならぬ閉塞哨戒させた時点で
死の運命が決定付けられる希ガス


456 : 名無しさん :2015/08/30(日) 19:49:23
そら多少長い爆撃機なら届く距離やからな。
距離的には五大湖や米南部よりも近い位置にあるし。


457 : ナイ神父MK-2 :2015/08/30(日) 19:49:50
史実だとうまくいきそうだけど、日蘭世界だと
連合側は機械を動かす油を全部自国で賄った
上でゴムとボーキにも気をつけなければならないハンデが
あるからなあ。下手すると工業機械も気をつけないとゴム不足で
まともに動かせなくなる。


458 : 名無しさん :2015/08/30(日) 19:50:56
アラスカとスリナムを真っ先に占領しないと後が無いアメリカ

オランダ本国を援軍がくる前に占領しないと後が無いフランスとイギリス

トルコとペルシャを真っ先に占領しないと資源地帯が危ないソ連

各国の運命は開戦から1ヶ月で決まるな


459 : 名無しさん :2015/08/30(日) 19:51:13
単独でスエズとパナマ潰して米英の血流を止められる蘭帝とかいう国家と全力バックアップする日帝とかいう国家


460 : 名無しさん :2015/08/30(日) 19:52:32
いつかのssで取り上げられていたアメリカでのゴム不足が起きるかもね。
末期には俺達の兵器のゴムはガムとパンツで出来ている!ってなやつ。


461 : 名無しさん :2015/08/30(日) 19:54:07
合成ゴムの開発に成功すればワンチャン


462 : 名無しさん :2015/08/30(日) 19:54:37
シーヴィクセンとヴィクターに襲われる絵面はまるで英国に攻撃されているかのよう


463 : ナイ神父MK-2 :2015/08/30(日) 20:08:15
>>461
ただし、アメリカの工業力の要の五大湖含むアメリカ全土への爆撃に対応しながらな


464 : 名無しさん :2015/08/30(日) 20:11:24
アメリカが史実枢軸国のように深刻な熟練兵不足に陥るのか……胸が熱くなるな


465 : 名無しさん :2015/08/30(日) 20:13:05
日蘭世界だと日蘭の18インチ砲戦艦に対抗すべく、米海軍が18インチ砲を装備した
(仮)超モンタナ級を建造したとしても完成頃には戦局は打開不可能な状況になって
いるでしょうね。

史実の大和の様に特攻作戦に投入されるか日蘭連合軍に接取されるか
の何方かになるだろう。

前者なら日蘭世界の艦これで泣ける艦これネタの筆頭にされそう。


466 : 名無しさん :2015/08/30(日) 20:20:32
遅すぎた戦艦モンタナ戦艦メイン物語

西海岸の独立降伏後それでも抵抗を続ける東海岸政府はようやく完成したモンタナとメインをニューヨーク防衛戦に投入することを決定する…
みたいな感じか


467 : 名無しさん :2015/08/30(日) 20:25:45
大西洋艦隊も太平洋艦隊も壊滅してるから、残ってるのは精々カリブの小艦隊
それら巡洋艦・駆逐艦・護衛空母合わせて20隻程度と、モンタナ・メインだけで大和型2隻・伊吹型2隻・ネーデルラント級2隻・正規や護衛含め40隻近い空母も含んだ大艦隊に特攻するも、艦載機の波状攻撃のみで沈められてしまうと
完全に史実沖縄特攻艦隊の再現だな


468 : 名無しさん :2015/08/30(日) 20:27:54
特攻する先はどこになるんだろう。
>>466さんが書いたようにニューヨーク?


469 : 名無しさん :2015/08/30(日) 20:38:02
モンタナ艦隊を潰す連合艦隊陣容が第一東洋艦隊・呉艦隊・宿毛艦隊とすると
ネーデルラント級とDZP級2隻ずつ、正規空母4隻、軽空母2隻
大和型と伊吹型と天城型が2隻ずつ、常陸型が4隻、正規空母と護衛空母が6隻ずつ
合わせて51センチ戦艦2隻、46センチ戦艦4隻、41センチ戦艦4隻、35センチ戦艦4隻
正規空母14隻、軽空母2隻、護衛空母12隻
更に合わせて戦艦14隻、空母28隻の艦隊に特攻することになるなぁ

意外と空母が少ない代わりに戦艦が多い


470 : 名無しさん :2015/08/30(日) 20:44:29
艦隊特攻に参加し他の艦艇の最後をみとりながら
自身は無事母港に帰還する悲劇の幸運艦ベッドフォード・・・か


471 : 名無しさん :2015/08/30(日) 20:45:59
大西洋艦隊とガチった後だから天城型や常陸型は沈んでそうで、空母も何隻かは沈んでそうだが、それでも護衛空母位は補充間に合うだろうな。
史実大和がエアカバー皆無の中、護衛艦10隻のみでも沈むまで正規空母10隻がかり半日かかったこと考えると、アメリカ艦隊に護衛空母が2隻はいるかつ、モンタナとメインと2隻いるかつ、護衛の数も倍
それなら、艦載機のみで殲滅はちょっと厳しいか?
モンタナとメインが轟沈寸前の大破しながらも、大和型の戦艦の射程内にたどり着き、それを介錯する流れになりそう


472 : 名無しさん :2015/08/30(日) 20:54:46
こっちは艦載機が憂鬱疾風で攻撃機もジェット機だから敵の航空戦力相手にはそこまで苦戦はしないと思う。
問題は戦艦そのものを沈める時だわなあ。曲がりなりにも戦艦だけあって中々にしぶとい。


473 : 名無しさん :2015/08/30(日) 20:56:16
ドーバー沖海戦の惨敗を隠す為に軟禁されていた生存者達が戦局の悪化から不足していた熟練者を補う形でモンタナとメインに配属される

イギリスとフランスが降伏後チェザピーク湾で完熟訓練に勤しんでいたが日蘭連合艦隊がボストンを攻撃したことを受け急遽任務部隊を編成出撃することになる
第1任務部隊

戦艦モンタナ、メイン、アイオワの3隻

空母エンタープライズ、ワスプ2隻

巡洋艦8隻

駆逐艦36隻

第2任務部隊
戦艦アーカンソー、コロラド
護衛空母ロングアイランド、ボーグ
巡洋艦4隻
駆逐艦12隻
本命の部隊を突入させるための囮部隊として編成


第一次大戦時に建造された平甲板級やオマハ級まで動員した全力出撃であった…
こんな悲惨な感じになるのかな


474 : 名無しさん :2015/08/30(日) 21:01:16
>>469
ここまで来ると、第二東洋艦隊とインド洋艦隊、本国艦隊も引っ張ってきてるんじゃないかね?


475 : 名無しさん :2015/08/30(日) 21:03:39
独伊海軍「…」


476 : 名無しさん :2015/08/30(日) 21:05:42
>>473
そこまでアメリカ艦隊の数が増えると、確実に殲滅する為に連合艦隊も二つ位追加されて、もっと戦力差酷くなりそう

>>474
本国艦隊は半壊か壊滅してて再建間に合わないんじゃね
イギリス本土艦隊と相打ちして


477 : 名無しさん :2015/08/30(日) 21:06:22
だ、第二任務部隊の突撃破砕を独伊艦隊にですね
後詰めに土波艦隊も居るだろうし、いけるやろ


478 : 名無しさん :2015/08/30(日) 21:08:13
>>476
戦艦か空母が稼働状態ならそれだけでも東洋艦隊にくっつけるんじゃないかね?


479 : 名無しさん :2015/08/30(日) 21:10:46
んー、どうだろ
進撃コースによっちゃ逃げ込めそうな港か座礁させられそうな場所があるかもしれんし、案外エアカバーも届くかもしれんが
どうしても特攻させるより有効な使い道がありそうな気がするんだよな…… 意外に戦後まで生き残りそうな


480 : ナイ神父MK-2 :2015/08/30(日) 21:13:39
>>476
イギリス本土艦隊と相打ちになるか微妙じゃないか下手すると海上封鎖されて
そのまま干上がる可能性もあるし、もしかしたらイギリスでも史実大和みたいな
事を行う艦隊が出てくる可能性もあるけど


481 : 名無しさん :2015/08/30(日) 21:18:52
独伊艦隊も動けないんじゃないかー?
以前の交戦予定表じゃそれぞれイギリス艦隊とガチってるし
特にイギリス地中海艦隊と一国の艦隊のみで相手するしかないイタリア艦隊は負けて壊滅しててもおかしくないし、そもそも地中海運用が前提のイタリア艦は遠い大西洋の先にまで行くのが大変


482 : 名無しさん :2015/08/30(日) 21:20:56
何処までいったらアメリカ降伏するかな本土上陸しての決戦になったら大変だし原爆六個ぐらい落とせば大丈夫かね


483 : 名無しさん :2015/08/30(日) 21:21:19
東露艦隊、まさかのキーポイントに


484 : 名無しさん :2015/08/30(日) 21:53:58
閉鎖だけでなく、潜水艦によって停泊中の艦隊が被害受けそうだな。

そして、修理のために更に干上がると…。


485 : 名無しさん :2015/08/30(日) 22:02:23
防潜網や機雷仕掛けるとか対策もあるから


486 : 484 :2015/08/30(日) 22:19:48
>>485
そういう装備があるのか。
初めて知りました。

そう言えば、イギリスの海上封鎖を打破するためにフランス艦隊が出ることってありえますかね?
それとも英仏別々の封鎖戦が有るのか…?


487 : 名無しさん :2015/08/30(日) 22:23:13
日本の潜水艦が欧州に展開しないとそこまで密度高く封鎖網敷けないと思う


488 : 484 :2015/08/30(日) 23:32:18
ならイギリス本土全体ではなく、一部を封鎖したらどうだろうか?
わざと開けた海域から輸送部隊を出港させて、その道中で日蘭によって強化したドイツ潜水艦部隊(可能であれば加えて日本やオランダ)に通商破壊してもらったら逆に干上がるかも。
輸送船舶も数を減らすことになるし、たとえ本土に到着したとしても沈んだ輸送船舶までは回復できないだろう。


489 : 名無しさん :2015/08/31(月) 08:29:53
>>488
そこまで完ぺきにやるのは不可能。
現代とは違うんだぞ。


490 : 484 :2015/08/31(月) 09:00:08
>>489
夢幻会チートでも流石に無理か…。


491 : 名無しさん :2015/08/31(月) 09:19:32
輸送船団の航路を完璧に把握するのは監視衛星を数十は飛ばさないといけないから


492 : 484 :2015/08/31(月) 09:32:35
海峡の辺りに誘導すれば狙いやすいと思ったが…。

確かに海峡と言っても幅は広いからなぁ。


493 : 名無しさん :2015/08/31(月) 10:18:44
>>492
無茶言ってるとしか。
現在の最新鋭技術でも全ての航路監視とか実現がとんでもなく難しい。
潜水艦では脅威にはなっても制海権を確保したりできないからな。

それに下手に狭い海峡とかは潜水艦の行動も洋上艦以上に制約されるんやで?


494 : 484 :2015/08/31(月) 10:28:22
なるほど。

勉強になりました。


495 : 名無しさん :2015/08/31(月) 13:14:11
まあWW2時の英国の自給率なら英国の周りに潜水艦大量に泳がせてりゃあっという間に干上がるだろう


496 : 484 :2015/08/31(月) 15:25:36
どのみち英国は干上がることが確定か(´ω`)南無三

問題はフランスの出方だな。
英国が干上がってリタイアしたら、英国に展開する戦力がフランスに振り向くからフランスも本土が焼け野原になることを防ぐために、艦隊を出すなりして英国を助ける可能性も有りそう。

本編の英仏の仲ではない限りは国益?のために何らかの手を打ちそうだな。
で、フランス艦隊でオランダ本国艦隊+αを突破するのは可能なのかね?
突破できなければ英仏終了だが。


497 : 名無しさん :2015/08/31(月) 15:27:11
本来の航路や港を使いづらくするだけでも十分ですけどね。
襲撃を避けての遠回りの航路、四六時中哨戒しないといけない港。
物価上昇待ったなしですわ。


498 : 名無しさん :2015/08/31(月) 16:02:47
スエズを遮断して、マルタを潰すだけであちこち孤立して酷いことになりますからね
あの時期のアフリカ陸路横断は地獄ですし


499 : 名無しさん :2015/08/31(月) 16:11:49
何いざとなったら米帝が助けてくれるさ(棒)


500 : ナイ神父MK-2 :2015/08/31(月) 18:14:02
>>496
蘭独伊すべての陸軍に対して多方面に防衛線張った上で
まだ海軍動かすだけの兵数が居れば可能じゃないか?


501 : 名無しさん :2015/08/31(月) 18:33:27
>>496
と言うよりもイギリスを干上がらせるのはフランスを潰した後になると思うぞ
陸続きの敵国を放置して対英戦に取り掛かるのは危険すぎる


502 : 弥次郎 :2015/08/31(月) 18:51:56
全く話題になってませんけど、ポルトガルとスペインがどう立ち回るかも気になりますね…
スペイン内戦に関してはソ連はともかくドイツが関わるかどうかも微妙なところですし


503 : 名無しさん :2015/08/31(月) 18:54:02
ドイツでも共産主義革命を起こせないものか


504 : 名無しさん :2015/08/31(月) 18:56:49
>>503
第一次世界大戦後にフランスもアカ臭くなった時期があったから
それと連動して国境接する両側が赤くなる事態は蘭帝も絶許だろう
そうなる前にドイツを経済支援すると思う


505 : 名無しさん :2015/08/31(月) 19:02:13
だってポルトガルもスペインも第二次では没落してて、軍事力的にはほぼ戦力外やん
戦力換算もできん


506 : 名無しさん :2015/08/31(月) 19:12:58
そういえば、スペインとオランダは互いに互いの絶対に許さないリストに名前刻んでいそう

スペインからすると、フィリピンその他を奪ってアジアから追い出した相手
オランダからすると、後にフランスと一緒に攻めてきやがった相手


507 : 名無しさん :2015/08/31(月) 19:18:33
スペインっていつオランダ襲ったんだ?


508 : 名無しさん :2015/08/31(月) 19:21:04
ネーデルランド独立戦争の時かナポレオンがやらかした時か


509 : 名無しさん :2015/08/31(月) 19:26:06
一回戦争した程度じゃ許さないリストには入れないと思うが
英仏みたいに何度もしたわけじゃないなら


510 : 名無しさん :2015/08/31(月) 19:26:54
>>504
ドイツには早いとこ回復してもらってソ連への防波堤をやってもらわないと
早期の軍備再建は英仏が良い顔しないだろうがオランダには知ったこっちゃないからな
経済的混乱を最小限に抑えればナチスみたいな過激な思想も流行らないだろうし


511 : 名無しさん :2015/08/31(月) 19:27:26
少なくとも三回〜四回は本格的に戦ってると思うが


512 : 名無しさん :2015/08/31(月) 19:43:21
八十年戦争、スペイン継承戦争、ナポレオン戦争
後は多分スペインがフランスから独立した後にフィリピン巡って揉めてそう


513 : 名無しさん :2015/08/31(月) 19:46:12
>>510
選挙で合法的に共産党政権を打ち立てればワンチャン


514 : 名無しさん :2015/08/31(月) 19:52:26
>>512
スペイン継承戦争はオランダ側が手を出した側。
ナポレオン戦争はフランス主導でスペインは傀儡政権。
こんな感じだから独立戦争以外で攻められてはいないな。

>>513
共産党政権が打ちたてられる可能性は著しく低い。
それくらいなら保守派を応援した方が良い。保守派は現実的。


515 : 名無しさん :2015/08/31(月) 19:56:56
ドイツ赤化フラグはワイマール体制下で何度か立ったけど、その度にドイツは独力で叩き潰してたね
史実でもそうだから、オランダの支援があるとまず赤化はしなさそう

むしろ戦場になった上にドイツと違って、オランダが積極的に助けなさそうなフランスがやばい


516 : 名無しさん :2015/08/31(月) 20:01:21
オランダからするとまた革命したところで、いつものことと冷めた目で見るだけだろうな
どうせいずれ叩き潰す相手には変わらん


517 : 名無しさん :2015/08/31(月) 20:05:24
蘭(そのまま二つか三つくらいになってくれないかなー、フランス)


518 : 名無しさん :2015/08/31(月) 20:09:05
オランダ「(あの国無駄に革命好きだなー。市民革命後の数十年を暗黒の時代と読んでるくせに飽きずにまた革命かよ)」


519 : 名無しさん :2015/08/31(月) 20:09:40
>>507
ネーデルランド(オランダ)はスペインハプスブルク家の領地で独立するまでに1世紀近く争った相手でありそれ相応の遺恨が


520 : 名無しさん :2015/08/31(月) 20:12:05
ポルトガル「(結局家は空気か・・・)」


521 : 名無しさん :2015/08/31(月) 20:14:55
ポルトガル!
チャイナ植民地解放までは地味にオランダ以外で唯一アジアに拠点を持っていたポルトガルじゃないか!


522 : 名無しさん :2015/08/31(月) 20:16:44
そういやオランダは東南アジア掌握の為にスペインに喧嘩売ってフィリピン奪ったのに、ポルトガルのマカオを奪わなかったのは何でだ?


523 : ハニワ一号 :2015/08/31(月) 20:17:14
ポルトガルは英国と英葡永久同盟を結んでるんだよな。
となると英葡永久同盟を破棄しない限りポルトガルは英米側につくことになるのか。


524 : 名無しさん :2015/08/31(月) 20:21:13
じゃあアメリカのビンソン計画に没落したポルトガルも付きあわされるのか?
開戦する前に破綻する未来しか見えんが


525 : 名無しさん :2015/08/31(月) 20:23:00
そもそも大型艦を建造出来る設備が無いから(震え声)


526 : 名無しさん :2015/08/31(月) 20:23:49
ポルトガル「超弩級戦艦一隻すら自前で用意できない家にビンソン計画に参加なんて出来るか馬鹿野郎」


527 : 名無しさん :2015/08/31(月) 20:26:14
>>519
逆に言うとその程度の物でしか無いのよ。
それ言い出したら収拾がつかなくなるもので誰も言わない。


528 : 名無しさん :2015/08/31(月) 20:27:16
>>524
戦艦建造なんぞできんのでそもそも不可能だ!!
あの国の最大の艦艇は植民地通報艦だぞ、マジな話で。


529 : 名無しさん :2015/08/31(月) 20:29:33
海防艦ならワンチャン


530 : 名無しさん :2015/08/31(月) 20:32:38
・・・ポルトガル海軍ググッたら予想外に酷い
弩級どころか前弩級戦艦すら一隻も持ってなかったのかよ
第一次大戦に日清戦争以前の旧式艦で参加って


531 : 名無しさん :2015/08/31(月) 20:34:15
ポルトガルが自国で建造したのはWW2以前では36年頃から就役した1,500トン級の駆逐艦が最大。
海軍最大の艦艇は通報艦/スループのアフォンソ・デ・アルブケルケ級通報艦(満載2,440トン)で英国製。


532 : 名無しさん :2015/08/31(月) 20:35:50
>>522
ハニワ一号氏が>>523で書いてるけど永久同盟を結んでるイギリスが出張ってくる可能性を考慮したんじゃね


533 : 名無しさん :2015/08/31(月) 20:36:19
>>521
あと地味にインドにも植民地持ってる。アフリカにも。


534 : 名無しさん :2015/08/31(月) 20:36:28
>>529
ワンチャンもなにもない。
計画には参加できない。自国の権益を守りきれるだけの戦力が用意できずにWW2を迎えた国だぞ?

1,500トン級の最新鋭駆逐艦五隻にそれ以前の駆逐艦複数、これに2,400トン級の通報艦二隻、潜水艦二隻を主体にしていた海軍や。


535 : 名無しさん :2015/08/31(月) 20:36:32
こりゃどこの国も戦力外と見向きもせんわな


536 : 名無しさん :2015/08/31(月) 20:37:49
>>522
フィリピンはナポレオン戦争時、スペインがフランスに組み込まれた時点で奪ったようだよ
フランス絶許マンだからそこを起点に攻められるのを嫌ったと思われる

だから一応、王家が英国へ逃れてぎりぎり踏み止まっていたポルトガルは見逃したんじゃないかね


537 : 名無しさん :2015/08/31(月) 20:38:19
>>530
第一次大戦に1887年就役の装甲艦ヴァスコ・ダ・ガマを旗艦にして臨んだからね。
後、防護巡洋艦二隻を主力に。


538 : 名無しさん :2015/08/31(月) 20:41:36
>>535
各国がむしろ何もしな限り見逃してくれるレベル。
たしか陸軍とかはもっと御寒いはず。植民地軍と本国軍に差がないってどう考えるべきなんだろうね。


539 : 名無しさん :2015/08/31(月) 20:41:43
>>530
流石に、アルゼンチンやブラジル以下とは予想外だったな
お前仮にも欧州列強の筈だったのに、元植民地海軍以下かよ


540 : 名無しさん :2015/08/31(月) 20:41:56
>>534
海防艦でググってみようか

1000トン以下の補助艦艇で船団護衛の手伝いぐらいは出来るやろ(震え声)


541 : 名無しさん :2015/08/31(月) 20:43:59
葡「やめてください財政的に死んでしまいます」


542 : 名無しさん :2015/08/31(月) 20:46:02
>>540
ポルトガル海軍は既に上で言われている戦力に第二次大戦中は英国からフリゲートを供与された。
が、供与された数は数えられるほど。理由はポルトガルが維持できないから。

つまり、自国の植民地と繋ぐラインを維持するので悲鳴を挙げているんだよあの国は。


543 : 名無しさん :2015/08/31(月) 20:47:19
それと一応、英国と永久同盟は結ばれているけど
史実第二次世界大戦におけるポルトガルは中立保ってたね
まあ、戦力がお寒い限りなので英国も下手に触れなかったんだろうけども

ただ日蘭世界だと、戦力がお寒い限りだろうがなんだろうが
米帝様があそこに補給港候補があるじゃないか、と
目ざとく見つけて英国に声を掛けた日には詰んでしまうが


544 : 名無しさん :2015/08/31(月) 20:48:46
フリゲートを供与で五隻受け取っているがそこまで。
他に駆潜艇も供与されているんだけどここで漸く他国でいうフリゲートの数になっている。

何というか植民地を必死に維持するのに特化した涙ぐましい戦力よ(白目)


545 : 名無しさん :2015/08/31(月) 20:49:47
>>543
補給拠点としても御寒いんだけどなぁ(汗)

まあ、最悪あの国は攻め込まれそうになった時点で義理の様に少々戦って降伏するだろうなぁ(遠い目)


546 : 名無しさん :2015/08/31(月) 20:51:17
一般船の寄港地としてならまだマシなんだが軍艦のしかも小規模だろうが艦隊規模となるとどうしても港の規模自体が…>>ポルトガルの各植民地港


547 : 名無しさん :2015/08/31(月) 20:53:09
>>545
史実でも葡領テルセイラ島が連合軍の補給拠点として提供されたりしたから多少はね?
まあ、この時点で枢軸軍は押し込められていたから連合寄り中立に移行したんだろうけども


548 : 名無しさん :2015/08/31(月) 20:53:11
余りに使えないんで見過ごされ続けた様な物だからね。
補給候補地に言われても、無理だよアソコ、で返されそうな場所ばかり。


549 : 名無しさん :2015/08/31(月) 20:54:19
>>547
確か、あれ自国の領海だったかで枢軸側の潜水艦が行動していることへの対応も兼ねていたみたい。


550 : 名無しさん :2015/08/31(月) 20:54:47
暑くなれよポルトガルまだ全力をだしてないだけだってポルトガルならやれるってby修三

ポルトガル「船団護衛頑張ってみようかな」
はい君今死んだよ


ポルトガルがブラジルを保持していたらまだやれたのにな…


551 : 名無しさん :2015/08/31(月) 20:59:20
大陸世界だと史実以上にキリスト教の宣教師送り込んだ時点で
詰みの運命が決定付けられているポルトガルェ……

送り込まずに純粋な商売相手として大陸日本と付き合っていれば
日英世界や日蘭世界の英蘭ポジションがワンチャン……あるかなぁ、どうだろう


552 : 名無しさん :2015/08/31(月) 21:06:24
ポルトガルは一時海軍を廃止すらしたんじゃなかったっけ?


553 : 名無しさん :2015/08/31(月) 21:06:33
ポルトガルはタングステン、亜鉛、銅、鉛、コルク、トマトを輸出して頑張って稼ぐべ


554 : ハニワ一号 :2015/08/31(月) 21:08:38
>>550
ポルトガルがブラジルを維持できる可能性はどの位なもんだろうな・・・。


555 : 名無しさん :2015/08/31(月) 21:10:22
米英仏ソが日蘭陣営に講和に持ち込める確率より高いだろ


556 : 名無しさん :2015/08/31(月) 21:11:06
オランダが蘭帝になる可能性くらいかな。


557 : 名無しさん :2015/08/31(月) 21:13:21
ナポレオンがやらかした時にポルトガル王室がブラジルに脱出してブラジルを本国化してポルトガル帝国を建てるんや


558 : 名無しさん :2015/08/31(月) 21:19:33
>>557
それをするとポルトガルとブラジルの対立で分裂する。
そうならなかった理由はちゃんと存在している。


559 : 名無しさん :2015/08/31(月) 21:22:19
蘭帝化の切っ掛けがスペインによるオランダ総督嫡子の誘拐失敗というね
神の視点だとこの誘拐失敗したスペイン人が最大の戦犯だろう


560 : 名無しさん :2015/08/31(月) 21:31:30
ブラジル帝国がアルゼンチンとの戦争で圧倒的勝利を打ち立てポルトガル王国の王位をブラジル皇帝が上手く継げればワンチャンあるかな


561 : 名無しさん :2015/08/31(月) 21:40:14
>>560
ポルトガル国民が受け入れるかどうか怪しすぎるのよ。
今まで植民地だった連中に自分達の実質上に立たれるのがどれほど屈辱か、という事を無視できない。


562 : 名無しさん :2015/08/31(月) 21:40:43
ポルトガル=ブラジル二重帝国とな


563 : 名無しさん :2015/08/31(月) 21:53:06
>>562
ブラジルが実質支えることになるんでブラジルが反発するか、植民地人に上に立たれたポルトガル人が反発するか。
空中分解がもろに見えるこっかですねぇ。


564 : 名無しさん :2015/08/31(月) 21:56:13
ブラジル帝国「アルゼンチンとの戦争に勝ったしポルトガル王位なんか要らんわ」

ポルトガル「植民地の助けなんか要らんわ」
イギリスとアメリカみたいな関係になるのかな


565 : 名無しさん :2015/08/31(月) 21:58:41
>>564
しかも植民地の方が圧倒的に国力が高いというね。


566 : 名無しさん :2015/08/31(月) 21:59:59
ポルトガルはホントなあ……どうしてああなってしまったのか……


567 : 名無しさん :2015/08/31(月) 22:39:14
ブラジル独立後に延々と続いたグダグダは致命的だよなぁ…


568 : 名無しさん :2015/08/31(月) 22:45:05
大艦隊を平然と整備する日蘭他をポルトガル海軍はどんな心境で見てたんだろうな


569 : 名無しさん :2015/08/31(月) 22:47:45
史実と似たような感じじゃね。悟りの心境。
問題は戦争起こったら参戦を強要されそうなんで切実な問題になっていることだが。


570 : 名無しさん :2015/08/31(月) 22:59:07
「400年前はたかが図体がでかいだけの、辺境の蛮族。それが今や世界最強の大帝国か・・・われ等とは一体どこで差が付いたんだろうな(自嘲)」

オランダ救援連合艦隊総旗艦、大和型戦艦(排水量10万トン)と自国(ポルトガル)の旗艦、駆逐艦(1500トン)を見比べた有る提督の呟き


571 : 名無しさん :2015/08/31(月) 23:00:03
鉄砲伝えたのもポルトガルだっけな…


572 : 名無しさん :2015/08/31(月) 23:20:06
鉄砲か……史実で60万丁だっけか……5倍とまでは行かなくても3倍で180万丁
ヨーロッパの保有する総数の6倍を創りだすとか改めてこの大陸おかしい(


573 : ハニワ一号 :2015/08/31(月) 23:30:33
しかも鉄砲だけでなく大砲を大量に保有し陸戦も海戦も得意な戦闘民族です(白目)


574 : 名無しさん :2015/08/31(月) 23:32:33
その戦闘民族を平和ボケから目覚めさせた挙句最新技術を貪欲に吸収させるきっかけを与えた
田舎者が東に居るらしい(


575 : 名無しさん :2015/08/31(月) 23:40:29
すげぇな東の国の蛮族は農民さえも読み書きもできるうえに官僚組織もあるらしいぞ!


576 : 名無しさん :2015/08/31(月) 23:42:29
そーいや銃騎兵を最初に運用したのも日本だったような


577 : 名無しさん :2015/08/31(月) 23:45:12
ぶっちゃけ読み書きそろばんってなら史実日本もかなりのものだったらしいからな。


578 : 名無しさん :2015/08/31(月) 23:46:17
同時代のどの国より高い識字率……コレも一つのチートですな
正直Civilizationの日本のユニーク施設は寺子屋でいいと思う


579 : 名無しさん :2015/08/31(月) 23:47:19
封建時代に全国民の識字率が5割超えてるってのは普通におかしい


580 : 名無しさん :2015/08/31(月) 23:53:01
史実だと江戸中期あたりで3000万前後だっけ。
大陸世界だと五倍だから1億5000万前後か…

このうち半分だと7500万人ほどが読み書きできるのか。


581 :  テツ :2015/08/31(月) 23:59:11
暇つぶしに平面幾何をやっていた庶民が居た日本


582 :  テツ :2015/09/01(火) 00:04:53
ttps://nikkeibook.com/science/page/magazine/9807/sangaku-Q.html

問1の問題に有るように、江戸時代の日本人は恐らく存在すら知らなかったデカルトの円定理を使って算額をやっていたという・・・


583 : 名無しさん :2015/09/01(火) 00:25:30
江戸時代に転生者が居たら間違いなく全国から集めて大々的な数学の塾を開くな……
ついでにオランダ経由で日本にもこんな数学有るぞと輸出しまくるか


584 :  テツ :2015/09/01(火) 00:33:40
フランス人「日本人も我が国のデカルトの影響を受けていたんだな」
大陸日本人「(・・・デカルトって誰?)」


585 : 名無しさん :2015/09/01(火) 01:49:15
>>580
大陸日本だとさらにあがると予想されてたはず=識字率。
広大な大陸を統治するためには、読み書きできる人間増やさないと無理なので。


586 : 名無しさん :2015/09/01(火) 01:57:34
そして文化的に紙を残し続ける訳で。
まぁ、普通の農民が寺とかで歌会とか開いたりしてた江戸時代という時代があるし。
ある意味ヨーロッパ文化人の理想郷だからな。


587 : 未熟者 :2015/09/01(火) 03:11:36
欧州で行われた文明の大後退が行われなかった世界みたいなものですしね
そう言えば築城とかにコンクリ使ってたりするのかな大陸日本


588 : 名無しさん :2015/09/01(火) 06:46:13
>>587
存在していたらオランダが要塞国家になった理由付けになりそうだ
二百年前からベトン使って要塞造っていればそりゃ国境があんな酷いことになりますよ、ええ


589 : 名無しさん :2015/09/01(火) 10:08:54
>>586
紙なんかも当時の欧州からすればかなり贅沢な使い方してたみたいだからな
それなりの品質の紙を鼻をかむのに使うとか欧州では考えられなかったらしい


590 : 未熟者 :2015/09/01(火) 11:33:15
欧州各国「数百年も前にコンクリートを使っていたとは・・・」
大陸日本「いえ、私よりも更に数百年前にローマが使って・・・」
欧州各国「!?」


591 : 名無しさん :2015/09/01(火) 12:02:41
>>589
>それなりの品質の紙を鼻をかむのに使うとか欧州では考えられなかったらしい

いや、それでもちり紙に使うのは「製紙の工程で生じた切れっ端」だったという話だぞ。
日本でも紙は貴重品だった事に違いはないと思われ。なにしろ江戸時代から「紙のリサイクル」
が大々的に行われてたそうだから。「紙屋紙」といって、墨で灰色っぽい紙だったそうだけど……。

むしろ、「紙の使い道は書類か書物!」と思っていたヨーロッパ人が魂消る様な紙の利用法を
編み出していた事にビックラこくべきではなかろうかと。いくら桐の油を引いた紙だからって、
「紙製の雨具(合羽)」なんてものまで作っちゃうなんて、ねぇ。


592 : 弥次郎 :2015/09/01(火) 13:10:49
>>591
紙の合羽はまだいい方で、足軽にとって紙は重要な鎧でしたからね
鎧を着込んでガシャンガシャン戦っていた騎士にとっては狂気の産物でしょう


593 : 名無しさん :2015/09/01(火) 13:20:51
一時期、史実世界とゲート開通ネタがあったけど
日英世界よりは日蘭世界の方が衝撃度は高そうだなぁ

日英世界は英国が順当に世界帝国だったら、という感じだけど
大洋を支配し、民族融和に成功した人口四億人のオランダ連合帝国が謎存在過ぎる


594 : 名無しさん :2015/09/01(火) 15:47:09
>>586>>587
日本の築城法は相当早まってはいるんだが中華大陸系と近世日本系のミックスなんでコンクリートは使わんよ、流石に。
その代わり戦国時代には大砲に耐えきれてしまう堅牢な名古屋城等の築城法が利用されて高層建築だからと甘く見ると当時の大砲では機能喪失させられない事態になるかもねえ、とも言われていた。


595 : 名無しさん :2015/09/01(火) 15:48:39
>>590
少なくとも築城では使っていないぜ。
他についても日本や東ユーラシア系技術がまじりあった成果みたいになっているからねえ。


596 : 594 :2015/09/01(火) 16:07:47
訂正します。名古屋城レベルは戦国末期から江戸初期にかけてですわ(汗
まあ築城法が確立されるのは確実なのは大和朝廷以前の諸王国時代かな。


597 : 475 :2015/09/01(火) 17:36:00
 流れを切って申し訳ありません。
気が付いたら前回の投下から半年以上が立っていた475です。
近日中に日仏蜜月ルート第二話を投稿したいと思います。
第二話は説明回になる予定です。


598 : 名無しさん :2015/09/01(火) 17:58:49
もしコンクリが使えてたなら、土塀の芯とかには使ってたと思うけどなぁ。


599 : 名無しさん :2015/09/01(火) 18:10:26
>>597
お疲れ様です。

ちなみに1話は大陸スレのどちらにありますか?
先に読んでみたいと思いましたので。


600 : 名無しさん :2015/09/01(火) 18:18:22
戦国時代の終わりが16世紀末
そこまでの築城でコンクリートが大々的に使われなかったとしても
それ以降の安土桃山〜江戸時代の間にコンクリート工法の建造物が
生まれる可能性はあるんじゃないですかね。案外、出島とかに

で、コンクリートによる要塞築城術は案外それを見たオランダで発達するかもしれませんね
交流初期のオランダ要塞がオリエンタル式(名古屋城的)として、交通上の要地に
その後にコンクリート式の近代要塞が発達して、これが国境線沿いに整備された感じで


601 : 475 :2015/09/01(火) 18:18:40
>>599
日本大陸を考察・ネタスレその41の588にあります。
相変わらずの駄文ですがどうぞ


602 : 名無しさん :2015/09/01(火) 18:27:08
日本は漆喰とかがメインかな


603 : 名無しさん :2015/09/01(火) 18:43:38
まあ、16世紀末に一つの極致を迎えたオリエンタル式築城の要塞でも
大陸日本の16世紀末には四斤山砲やコンクリーヴロケットが飛び交っていたことを考えると
そこから二百年後の大陸軍砲兵部隊相手でもわりと普通に耐えそうなのが……


604 : 599 :2015/09/01(火) 18:54:14
>>601
有難うございます。
では読んできます


605 : 名無しさん :2015/09/01(火) 19:04:22
「オランダさん・・・・・・・・コンクリートっていうダムつくりに最高の技術を・・・・・・あ・・・げ・・・る
 だから・・・・・・裏切らないよね? 裏切るような真似しないよね?イギリスさんみたいにうらぎったりしないよね?
 わたしをうらぎったイギリスさんは・・・・・・雑なごはん食べてればいいの
 コンクリの他にも色んなおいしい料理とかおしえて・・・・・あげる・・・・・よ?
 もし・・・・・うらぎったりしたらららららららららららどどどどどどんんんんなことすすするるるか
 綿多々多々たしににににも・・・・・・・わからnaiの」


606 : 名無しさん :2015/09/01(火) 19:07:35
日蘭世界の日蘭は初めから互いに全振りなので単なる馬鹿ップルで済むもよう


607 : 599 :2015/09/01(火) 19:08:33
読んでみました。
車いすに乗っているところからアメリカの大統領はルーズベルトかな。

そして、英米のトップは敗戦で精神を病んだと云う事ですか…。


608 : ナイ神父MK-2 :2015/09/01(火) 19:13:48
そういえばオランダが最初に接触した日本の国ってどこになるんだろうか、順当に北上していくなら
九州の国になるけど


609 : 名無しさん :2015/09/01(火) 19:16:20
ヤンヨーステンが豊後の国にリーフデ号で漂着したのが1606年だったかな


610 : 名無しさん :2015/09/01(火) 19:21:04
そしてスペインのイエズス会が『連中は海賊船』と虚偽の進言を行って
江戸まで引っ立てられたリーフデ号乗組員が物怖じせず話して気に入られたのが史実

こちらでも同じだとすると、ヨーステンは英雄としてカウントされていてもおかしくないかもしれんね


611 : 名無しさん :2015/09/01(火) 19:23:02
日仏ルートって今まで無いと思ってたけど有ったんだ


612 : 名無しさん :2015/09/01(火) 19:28:08
きっとリーフデ号のクルーが小粋なコントでも披露して、ウケたのが原因に違いない

「この帽子ドイツんだ」「オランダ」


オランダだけに


613 : 名無しさん :2015/09/01(火) 19:29:19
流れ的には日仏VS英米っぽいのか


614 : 475 :2015/09/01(火) 19:47:08
>>607
はいそうですルーズベルトです。
ただ、精神を病んだのはルーズベルトだけでチャーチルはまともです。…疲れ切ってますが
>>611
私もいろいろな方から始めてみたというようなご意見をいただきました。
…考えてみたら日英同盟のおまけとしてフランスが付いてくるのはあるけど日仏同盟は知りませんね。
大体敵か下手したら存在無視ですからね。…最近の仮想戦記ではイタリアですら出番のあることもあるのに
>>613
はい、そんな感じです。


615 : 599 :2015/09/01(火) 19:54:24
チャーチルはまともか…。

まぁ自分の家で降伏調印は屈辱だろうな。
それも含めて相当にやつれたのかな。

フランスはトラファルガーの仇が取れて満足だろうな。


616 : 名無しさん :2015/09/01(火) 19:57:01
>>603
会津若松城は最後の最後まで機能を喪失しませんでしたからな。
それ以上に堅牢な名古屋城レベルが一般的になっている場合にはかなりの砲撃に傷だらけになりつつも機能喪失はしないでしょう。

いや、ホント時代が進めば進む程日本大陸の城塞都市は攻め難くなるし、特に内部城塞を持つ史実の近世城郭のある都市は更にその技術の塊の内部城塞まで持つから、
とんでもなく攻め難いぞ(汗
とはいえ、包囲して孤立させてしまえば何とでもなるのは全く変わらないけどね。


617 : 名無しさん :2015/09/01(火) 20:17:44
包囲されて孤立しているのに何とでもならない要塞って、それどんな無敵要塞だwwww


618 : 名無しさん :2015/09/01(火) 20:21:56
>>616
オランダの場合は近場の要塞との相互支援で救援まで乗り切ったんでしょうね

それと地味にオランダ側の要塞砲は大陸日本由来の前装式ライフル砲や
コンクリーヴロケットが揃って軒並み長射程なので
大陸軍野戦砲兵はオランダ側の射程内に突っ込んで展開しないといけない悪夢が


619 : 名無しさん :2015/09/01(火) 20:34:42
>>617
大陸世界で巨大要塞都市の大坂が陥落したのも周辺住民を追い込んだ上での陸海からの徹底的包囲/攻囲によるものだしねえ。
まあ、同時に大坂にコメが集中するという環境が大陸化により否定されてしまい各地の重要都市に集まる形になったことによる金融都市化が早期に進んだのも影響がでかいが。
ここら辺は前のスレを調べるとかなり長文で議論されているよ。


620 : 名無しさん :2015/09/01(火) 20:36:21
>>618
要塞都市どうしの連携とその間を繋ぐ要塞群や砲台、塹壕陣地により国土の中枢部を巨大な要塞地帯化したんだろうねえ。
国土の中枢が丸ごと要塞になっていれば援軍襲来乃至英国やロシアの大反攻まで流石に耐えられる。
海上からの包囲は英国艦隊もいたりと不十分になるしね。


621 : 名無しさん :2015/09/01(火) 20:46:22
>>620
なお日蘭世界のフランス艦隊は
オランダ装甲戦列艦with前装式ライフル砲の艦隊相手に挑んでゼラント沖に消えた模様


622 : 名無しさん :2015/09/01(火) 20:48:52
まあ装甲化による非常に鈍重になるという問題点も沿岸地域に引きずりこめばまったく無問題だしねえ。
どうせ、要塞都市の海岸砲台や海岸要塞の砲撃もセットであっただろうし(白目)


623 : ナイ神父MK-2 :2015/09/01(火) 21:57:06
拠点を攻め落とすには基本相手の3倍の兵力が必要だっけ?
これもある程度技術や能力が拮抗してる場合だけど、フランスは
オランダを滅ぼす為にはまず根本的な火力上げが必要になるな


624 : 名無しさん :2015/09/01(火) 22:14:13
まずは要塞砲の射程内に踏み込んで砲兵陣地を構築するという
自殺行為をしないためにも長射程の火砲を開発しないと


625 : 599 :2015/09/01(火) 22:34:19
>>623
なお、フランス陸軍はヴィンソン計画で予算を海軍にごっそり持っていかれた模様なので残念ながら…。


626 : 名無しさん :2015/09/01(火) 22:37:12
要塞砲や列車砲に最悪カノン砲で挑む模様(


627 : 弥次郎 :2015/09/01(火) 22:54:37
第二次大戦仕様の難攻不落要塞に第一次大戦(若しくはそれ以前)仕様の軍が援護なしで突っ込むとか…
平たく言って壊滅するんじゃないですか(白目)


628 : 名無しさん :2015/09/01(火) 22:55:37
べ、米帝様から戦車とか銃器供給されてるやろ(震え声)

なお性能


629 : 名無しさん :2015/09/01(火) 23:10:37
フランス軍の装備や英仏の植民地から引っ張ってきた兵士を見ると米帝も頭抱えたくなるだろうなあw
なお肝心の米帝様も英仏よりマシなだけで日蘭の装備には敵わない模様


630 : ナイ神父MK-2 :2015/09/01(火) 23:18:02
そういえば私、短編で歩兵相手に三式弾の改良型仕様したことにしたんですけど、
実際、柔らかい地面でも使用できる三式弾って歩兵にどれくらいの効果があるんでしょうか?


631 : 名無しさん :2015/09/01(火) 23:18:16
そんな装備であのラピュタに出てた要塞みたいなのに突っ込むのか・・・。


632 : 名無しさん :2015/09/01(火) 23:27:37
>>630
むしろあの手の砲弾は地面に着弾して炸裂させるよりも時限信管で空中爆発させて
歩兵の上に焼夷剤やら砲断片を降らせるようにした方が効果高いんじゃないかな


633 : ハニワ一号 :2015/09/01(火) 23:28:48
突っ込まされる現場の兵士が反乱を起こしそうだな。


634 : 名無しさん :2015/09/01(火) 23:33:03
>>630
着弾地点が吹っ飛んでクレーターになる様子は派手だし心理効果はデカいだろうけど
空中爆発させた方が歩兵とかソフトスキンには効果的だろうね


635 : 名無しさん :2015/09/01(火) 23:35:57
榴弾砲の場合なら、地上爆発でも伏せられれば与えられる損害は1割、空中爆発なら伏せていても9割の歩兵に被害を与えられるとか
榴弾の破片や爆発の衝撃に普通の人間は耐えられないそうで


636 : ナイ神父MK-2 :2015/09/01(火) 23:38:22
>>632
>>634
すいません言葉が足りませんでした。三式弾をWIKIで見たときクラスター爆弾
見たいな感じで中の小型焼夷弾や破片が降り注いで拠点にダメージを与える
というものだったので柔らかい地面でも発動するのは中の焼夷弾のつもりで
記入しました。


637 : 名無しさん :2015/09/01(火) 23:46:22
クラスター爆弾は後々不発弾化して危ないから、無数の槍を射出するフレシェットの方が片付け楽じゃない?


638 : 名無しさん :2015/09/01(火) 23:53:45
クラスター爆弾はどうやっても一定の割合で不発弾が出るから対人用ならフレシェット弾かキャニスター弾で良いような


639 : ナイ神父MK-2 :2015/09/02(水) 00:02:09
すいません皆さん返答ありがとうございます。


640 : SARU携帯 :2015/09/02(水) 00:08:18
植民地製の肉壁を後方から監視している督戦隊が蘭要塞側から超長距離狙撃されまくる光景が目に浮かぶようだ


641 :  テツ :2015/09/02(水) 00:15:24
日本陸軍の兵士なら、迫撃砲や榴弾砲で「狙撃」できる変態がいるからなぁwww

陸自の特科出身の知り合いは「10キロ位までなら狙った場所に当てられる」とのこと
彼は教導隊とかではなくて普通の特科隊員でした


642 : 名無しさん :2015/09/02(水) 00:19:59
フレシェットのイメージって、アニメゾイドでミサイルが分裂したら、無数の杭が落ちてきて手足串刺しにしてたあれで良いのか?
カスタムゴルドスやデスザウラーが使って他の


643 : ナイ神父MK-2 :2015/09/02(水) 00:30:37
>>640
たぶん肉壁はあまり意味が無い何せ相手が出してくるのは大量の元々戦艦用だからなあ
重戦車や要塞クラスでやっとまともな壁になる。


644 : 599 :2015/09/02(水) 01:09:09
ラピュタに出てくる装甲列車を作るしかないな。
戦車砲には耐えられるだろう。

なお要塞主砲と列車砲で木っ端みじんになる模様。


645 : 未熟者 :2015/09/02(水) 02:47:43
>>642
砲弾にクレイモアが入ってるようなもん


646 : 名無しさん :2015/09/02(水) 04:22:55
砲用の散弾と言えば、砲身から出た時点で飛び散るキャニスター弾、時限信管で空中爆発して散弾をまき散らす榴散弾
三式弾は大口径の艦砲用の榴散弾という認識でいいんだよね?


647 : 名無しさん :2015/09/02(水) 07:28:48
>>三式弾

焼夷弾+榴散弾みたいなもんかな


648 : YVH :2015/09/02(水) 09:51:24
うーん…ここまでのレスを見ていて思ったけど
米・英・仏が日・蘭の兵器評価用の的というか……サンドバック?

三式についても、某2199のほうが頭に浮かんだ……
疲れているのかな……


649 : 名無しさん :2015/09/02(水) 12:59:26
日蘭蜜月ってどこからでしたっけ?スレ


650 : ナイ神父MK-2 :2015/09/02(水) 13:58:27
>>648
そもそもこの世界だと、太平洋すべてとアジア・オセアニアのほぼ全域が日蘭の影響下に置かれていて
おまけに中東も友好勢力だから石油・天然ゴム・ボーキサイトのほぼすべての経済・戦争で共に必要な
天然資源の主要産出国を影響下においてることで万が一戦争になると海路が実質使用不可能になる


651 : ナイ神父MK-2 :2015/09/02(水) 14:00:43
>>650
訂正、天然資源の主要産出国を影響下においてることで万が一戦争になると海路が実質使用不可能になる×

天然資源の主要産出国を影響下においてる。そして万が一戦争になると海路が実質使用不可能になる○


652 : YVH :2015/09/02(水) 14:10:29
>>650-651
……その状況でヤンデレ(?)二国に喧嘩を売る……
三国はひょっとしてマゾ?三国はマゾなんて誰得?


653 : 名無しさん :2015/09/02(水) 14:13:29
>>649
きっかけっぽいのは日本大陸を考察・ネタスレ その48
ライスイン氏作品感想でオランダカッコイイあたりから?
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1436875580/239-255n

SSは記名無し50氏・覚醒オランダ海上帝国ネタ(仮)かなー
日本大陸を考察・ネタスレ その49
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1439718980/50-52n


654 : 名無しさん :2015/09/02(水) 14:41:18
石油はアメリカから採掘できるが輸送コストが半端なく高いだろうな。
英仏ではなく海底に送られそうだな。


655 : ナイ神父MK-2 :2015/09/02(水) 14:49:50
>>652
状況的には一発逆転を狙った史実の太平洋戦争より分の悪い賭け
英仏共にこのままだと列強としての地位が危ういし、米国は中華の
利権に目が眩んだことと、ハワイ沖海戦から続く太平洋における
覇権を得る為に開戦した。ソ連は獲得できなったロマノフ王朝の
資産を手に入れる為、史実と違いドイツは共産圏からの防壁にする為
日蘭が支援して友好状態イタリアは・・・
たぶん沈みかけの船に乗りたくないんじゃなかったのかな?

ちなみに戦力に関しては連合側が日蘭に対抗するために無理な軍拡を
したせいで逆に不利になった。だって、日蘭の総勢力考えると米帝×2〜3
と対して変わらない総戦力になるから


656 : 名無しさん :2015/09/02(水) 16:12:56
関係改善して友好国として長く付きあおう、というのもその三国は難しかったからなぁ
英仏な蘭との数百年にも及ぶ歴史対立で完全怨敵認定で、アメリカはハワイ事変ですっかり世論が反日一色だし
自分から喧嘩売った癖に


657 : 名無しさん :2015/09/02(水) 16:17:18
国としてだけでなく、白人優位主義や利権やらも複雑に絡み合った結果だしなぁ>英仏米と日蘭の対立
伊はそこら編ムッソリーニが上手くバチカン抑えて勝ち馬に乗ったし、独は対立する要素少なくて、第一次以降助けて貰った恩からすんなり合流し、英仏米からすれば第一次での敵国が仮想敵連合に合流したうえに賠償絞り取るのを邪魔されてその分国民の下層民がヒャッハーしたりで余計ヘイト溜まりで
土波を復興させられたのも、そこら編散々食い荒らした英からすれば気に食わんし、欧州のトラウマ的にトルコ復活は白人からすれば悪夢だしでと


658 : 名無しさん :2015/09/02(水) 16:28:25
三国の上層部も(赤からの浸透も有ったが)馬鹿じゃねーからなぁ
ただ、仮にも民主主義である以上、民意には逆らえんし、勝ち目が低いのも承知済み
でも、少なくとも英仏に関しては史実通りそのまま数十年後には今のままでは没落する未来が見えたんだろう
だったらワンチャン賭けたくもなる。そしてそのタイミングは米ソを味方に付けられる今しかなかった、そういうことだろう


659 : 名無しさん :2015/09/02(水) 16:33:23
まぁ英仏だけで喧嘩売ったら1年前後で決着つくからな。


660 : 名無しさん :2015/09/02(水) 17:06:05
ふと英米仏ソサイドから感じたのですが、日蘭ルートで英米仏ソが負けることは確定として、無条件降伏を避ける手立ては英米仏ソに存在しますかね?

個人的に考えた中で、条件付き降伏を狙うにはヴィンソン計画(短編に出る内容)を没案にする必要が英米仏に出てきますが。


661 : 名無しさん :2015/09/02(水) 17:36:17
原爆がでない早い時期に戦争を開始するしかないな


662 : 名無しさん :2015/09/02(水) 17:55:17
つまり、ソ連成立後直ぐに攻めるしかなさそうですな。


663 : ナイ神父MK-2 :2015/09/02(水) 18:21:06
>>660
無条件降伏しなくてもどの道積んでる。下手に余力残すと
国民暴走からの赤化して冷戦突入もありえるし停戦するにしても
構図上、両陣営を仲介できるだけの中立国も存在しているか怪しい
状態


664 : YVH :2015/09/02(水) 18:30:27
まぁ、マゾ云々は性質の悪い冗談としても
終わった後で、どれだけの国がまともに残るかな?
米は大統領が議会から吊るされそうだし
英は首相がやはり吊るされる&植民地が叛乱祭り
仏は……蘭帝に美味しく頂かれると…
ソ連は…大陸日本の刀or薙刀の錆
そして共通事項として、こちらの大蔵相の餌食。
うん、ご愁傷さまw


665 : 名無しさん :2015/09/02(水) 18:56:17
フランスはオランダにセーヌ川とオワーズ川に囲まれたピカルディなどの一部を割譲
ドイツにはアルザス=ロレーヌを返還、イタリアにはコルシカとアルプ=コートダジュールを割譲という説があったかな


666 : 名無しさん :2015/09/02(水) 19:00:14
>>664
フランスを美味しく頂くにしても各種利権関係だけだろうな
プライド高い上に同化する気も無いフランス人を抱え込むなぞオランダも嫌だろう
どう考えても将来の火種にしかならん


667 : 名無しさん :2015/09/02(水) 19:00:35
・日蘭ルートはうすてんぼす
史実20倍の規模で計画されたがオランダの希望に沿って縮小。
テーマパークながらオランダ王宮と同じ王冠を戴く宮殿や
再現されたオランダの街並み、運河要塞が人気。


668 : 名無しさん :2015/09/02(水) 19:14:35
割譲された国家に帰属するつもりが無いなら出て行ってどうぞ、で出て行くフランス人
その後、こぞってアルジェリアに渡り始め、アルジェリアの本国化が進んで独立戦争がより泥沼になる


669 : 660 :2015/09/02(水) 19:14:48
米国は東西に割れる可能性も。


670 : 名無しさん :2015/09/02(水) 19:19:31
東西南北中部で五分割ぐらいにしてカナダも三分割にして人口希薄地をアラスカに編入しそう


671 : 名無しさん :2015/09/02(水) 19:21:49
本土は引き裂いても各国が持っている植民地を解放しろ割譲しろ、とは
あえて言わなさそうなのが米英仏をじわじわと嬲り殺しにしている感を醸し出す


672 : YVH :2015/09/02(水) 19:31:02
>>666
各種利権……旦那・嫁で折半かな?
利権の選定&取り立ては嫁さんに一任でww


673 : ナイ神父MK-2 :2015/09/02(水) 19:41:31
>>671
アフリカ・インドは後に紛争の火種にならない様残してインフレを
整えさせてから独立させて、中華は賠償金払う為に利権を利権を
保障するんですね


674 : 660 :2015/09/02(水) 20:00:52
やっぱり英米仏ソは無条件降伏か。
その後、アメリカは分割(太平洋艦隊蒸発後に西海岸は勝手に独立?)、フランスは蘭独に本土を削られ、イギリスは当て付けにスコットランド独立か?

ちなみに降伏後の英米仏ソの軍備制限はどれ程になるのか。
残った艦艇、兵器は調査用に供出、その後解体か実験用に標的艦か…?
まぁ主力艦艇が残っているか怪しいかもしれないが。


675 : 名無しさん :2015/09/02(水) 20:07:22
鳥人間コンテスト片道60キロコースか


676 : 名無しさん :2015/09/02(水) 20:09:49
本土進攻が現実的ではないアメリカは無条件降伏は難しそうではあるけど
ただ太平洋艦隊が壊滅すれば西海岸諸州が日本と単独講和に動く可能性もあるし
本編同様にバラバラにして合衆国を消滅させられれば同じようなもんか


677 : 660 :2015/09/02(水) 20:33:08
>>676
何しろハワイが無いから太平洋艦隊蒸発→西海岸丸裸だからね。

まぁ衝号作戦がない分本編と異なりカリフォルニア、ネバダ、ワシントン、オレゴンが1つの国として独立するだろうな。


678 : 660 :2015/09/02(水) 20:55:21
本編ではカリフォルニアとネバダがカリフォルニア共和国になり、ワシントン、オレゴンはそれぞれ独自に独立。


679 : ナイ神父MK-2 :2015/09/02(水) 23:23:56
私の書いた日蘭での短編で、出した三式弾度改良型の設定が固まったので
投稿させていただきます。平気に詳しくないため、間違っている可能性も
ありますが、何かの材料になれば幸いです。

陸戦用三式弾

対要塞用として製作された際、通常型の改良型を含め3種の開発に成功した。

三式弾一型

通常の三式弾の改良型であり焼夷弾が柔らかい地面でも発動し易くなっており、
野営地や塹壕への攻撃能力が増加している。

三式弾二型

内部の子弾が杭状になっており、対人攻撃能力が向上している。
また、副次効果で命中した杭が覆帯や砲塔へ刺さり動きを阻害する効果が
確認されている。

三式弾三型

内部の子弾が小型爆弾となり、より拠点への攻撃能力を向上させ、実際にマジノ線への
使用されたが地下施設への攻撃能力が低く、また占領後の不発弾の問題がありこの一戦で
使用が中止された。


680 : 660 :2015/09/03(木) 00:02:38
お疲れ様です。
地下施設への攻撃は本編でコレヒドール要塞を破壊した百式地中貫通爆弾を投下することになりそうですね。

二型は弾体内部を爆発させて周囲に杭を拡散させると云う事ですか?


681 : 名無しさん :2015/09/03(木) 01:56:13
中東をトルコとペルシャが安定させるなら、史実のぐっちゃぐちゃになり切ったシーア派とスンニ派の争いも収まるか
お互いに気に入らないならトルコやペルシャいけで終了だし


682 : 名無しさん :2015/09/03(木) 10:08:58
>日蘭世界蘭空軍ハンドレページ ヴィクター(カッコカリ)
日本に提供したらなんて名称になるんでしょ?
またウィキの諸元より何%性能UP、史実寄りの改修点になりますかね?


683 : 名無しさん :2015/09/03(木) 11:29:54
>>682
日本は日本でB-52Aに近い『芙蓉』を準備中みたいだけど
仮に提供されるなら扶(フォッカー)式大型陸上攻撃機、扶式重爆撃機『泰山』あたり?


684 : 名無しさん :2015/09/03(木) 11:34:07
後、性能は下がることはあっても上がることは無いんじゃないかな
時代的に大分前倒ししてあるから、最良で本家と同じスペックと考えてよさそう


685 : 660 :2015/09/03(木) 14:59:19
史実より性能下がっても、開発を前倒ししているからそこまで気にならないかもな。
改修したのを後から出していけばいいし。

まぁ、日蘭が開戦時に出す烈風、烈風改に対抗するには史実(第二次世界大戦末期)のF4U-1D、F4U-4を開戦直後に出さないといけない米帝からすれば贅沢な悩みかもな。

英米仏ソに転生者(それも史実の)がいたら絶望しそうだな。
何しろ祖国がボロボロ且つバラバラになるのだから。


686 : 名無しさん :2015/09/03(木) 15:09:00
手の届かない高空から和製キャンベラやストラトフォートレス
それから蘭版ヴィクターが編隊組んで空爆してくる光景が既に心折りに来てる感


687 : 660 :2015/09/03(木) 15:22:24
>>686
本編のドイツ、ソ連上層部が富嶽の情報を聞いてまさに心折られかけてるよな。
心折られるというよりは慌ててたな。

>>685書いた後に思ったけど開戦前の英米仏ソ側に史実からの転生者いたら、日本が大陸化していることにまず驚くか。
そして…。


688 : 名無しさん :2015/09/03(木) 17:49:59
>>687
世界帝国オランダの破壊力も中々だと思うの


689 : 名無しさん :2015/09/03(木) 18:02:56
>>686
昼間は和製B-52や蘭製ヴィクターが編隊組んで絨毯爆撃を行い
夜間は和製キャンベラが通り魔的な爆撃で昼間の被害復旧や将兵の睡眠を妨害すると


690 : ナイ神父MK-2 :2015/09/03(木) 18:23:36
>>685
これが夢幻会みたいに一般人が転生なら大きさや文化くらいで済むけど
憂鬱世界の各国首脳部なら卒倒すると思う。


691 : 660 :2015/09/03(木) 18:40:02
>>690
そりゃあ、あれだけ世界から金と人を毟り取って米中を滅ぼした世界最強(夢幻会以外から見た)の海洋帝国が国力10倍だからな。

崩壊直前のアメリカやドイツ、裏切った後のイギリスが転生者ならガクブルものよ(笑)

裏切った後のイギリスの政治家、軍人が揃って日本大陸世界に転生したら迷わずアメリカを見捨てて日本に引っ付くな。


692 : 名無しさん :2015/09/03(木) 18:52:46
転生者「日独伊の枢軸対米英仏の連合か。史実通りだな。余裕だぜ」
転生者「うん? オランダが日独伊側? 傀儡国家かな?」

転生者「開戦とほぼ同時にスエズとパナマが潰された!? 独伊と日本か! ……オランダ!?」
転生者「というか、ハワイ攻撃じゃないのかよ。……え? ハワイは日本領? 攻め込んだ太平洋艦隊が全滅?」
転生者「フィリピンのアジア艦隊は何をしているんだ! ……フィリピンはオランダ領?」
転生者「イギリスの東洋艦隊は? ……インド洋で孤立してオランダに潰された?」
転生者「スエズが潰されたからか……でも南アフリカが……オランダ領ケープ?」

転生者「五大湖が空襲された? アラスカから!? 日本領!?」
転生者「ニューオリンズにも空襲!? 何処から!? 誰が!? オランダァッ!?」


693 : 名無しさん :2015/09/03(木) 19:02:56
>>691
イギリスの場合まずオランダに土下座して許してもらうのが大前提
日本としてもオランダの機嫌悪くしてまで組むメリットが無い


694 : 名無しさん :2015/09/03(木) 19:08:13
出来た


695 : 182他 :2015/09/03(木) 19:09:29
○米英仏主力艦艇纏め
※他の国の纏めもそうだが、基本的に他国から貰った軽空母や護衛空母は除外して計算中
但しトルコ他超弩級戦艦は分かり易い指針として計算に含む。
※日蘭ルートのはビンソン計画発動後を想定して計算。比較対象として史実での艦数も一緒に乗せとく。
ビンソン計画のサウスダコダ級は後期サウスダコダ級と、ダニエルズプランのと表記分け

・本来のアメリカ海軍
戦艦:24隻(ニューヨーク級・ネヴァダ級・ペンシルべニア級・テネシー級・ニューメキシコ級35センチ砲合計11隻、コロラド級・ノースカロライナ級・サウスダコダ級・アイオワ級41センチ砲合計13隻)
正規空母:31隻(レキシントン級2隻、ヨークタウン級3隻、ワスプ級・レンジャー級1隻ずつ、エセックス級24隻)
軽空母:10隻
護衛空母:68隻

・本来のイギリス海軍
戦艦:17隻(QE級38センチ砲5隻、R級38センチ砲5隻、KGV級35センチ砲5隻、ネルソン級41センチ砲2隻)
巡洋戦艦:3隻(レナウン級38センチ砲2隻、フッド級38センチ砲1隻)
正規空母:14隻(アーガス級他1隻ずつ、イラストリアス級6隻)
軽空母:10隻
護衛空母:6隻

・本来のフランス海軍
戦艦:7隻(プロヴァンス級34センチ砲3隻、ダンケルク級33センチ砲2隻、リシュリュー級38センチ砲2隻)
正規空母:1隻(ベアルン級)


・日蘭ルートのアメリカ海軍(ダニエルズ・プランも使用済み)
戦艦:32隻(コロラド級41センチ砲4隻、前期サウスダコダ級41センチ砲6隻、後期サウスダコダ級41センチ砲20隻、モンタナ級46センチ砲2隻(但し就役は太平洋艦隊や大西洋艦隊が壊滅後まで間に合わない?))
巡洋戦艦:6隻(レキシントン級41センチ砲6隻)
正規空母:40隻(ヨークタウン級30隻、エセックス級10隻)
軽空母:10隻
護衛空母:24隻(史実よりも支配海域が狭く、戦艦や正規空母に予算取られた分ごっそり削減)

・同ルートのイギリス海軍
戦艦:11隻(ネルソン級41センチ砲4隻、後期サウスダコダ級41センチ砲5隻、KGV級35センチ砲2隻)
巡洋戦艦:2隻(フッド級41センチ砲2隻)
正規空母:16隻(グローリアス級2隻、アークロイヤル級1隻、ヨークタウン級10隻、イラストリアス級3隻)
軽空母:10隻
護衛空母:6隻

・同ルートのフランス海軍
戦艦:5隻(後期サウスダコダ級41センチ砲3隻、リシュリュー級41センチ砲2隻)
正規空母:1隻(ベアルン級)

日蘭ルート米英仏連合艦隊主力艦合計
戦艦:48隻(35センチ砲2隻、41センチ砲44隻、46センチ砲2隻)
巡洋戦艦:8隻(41センチ砲8隻)
正規空母:57隻
軽空母:20隻
護衛空母:30隻


フッド級もリシュリュー級も史実より滅茶苦茶たくさんいる41センチ砲艦に対抗する為に、38センチ砲艦から設計変更された想定。
ドイツやイタリアすらも日蘭の援助で41センチ砲艦持ってるし。
フッド級とネルソン級も旧式艦を売却したりした代わりに史実よりも増産。
KGV級はサウスダコダ級の遅さにクレーム出した海軍の要望で、火力が多少不足しようとも高速戦艦をと建造。予算無いので艦数は史実より少ないが。
モンタナ級は新型41センチ砲艦(と言うことに防諜でなっている伊吹型)を圧倒する為に建造する予定だったが、予算の都合で後回しにされ捲った結果主要艦隊が壊滅するまで間にあわなかった。
そして以前出た史実沖縄特攻みたいな再現に・・・という想定。


696 : 660 :2015/09/03(木) 19:18:11
>>693
イギリスの上層部が憂鬱本編の転生者なら恥を忍んで謝るかね?


697 : 名無しさん :2015/09/03(木) 19:19:46
謝る暇もなく熔かされる・・・絵しか見えんw


698 : 182他 :2015/09/03(木) 19:20:17
あ、トルコと激突予定のギリシャ艦隊の分の戦艦忘れてた。
じゃあ、イギリスから結構強引にテコ入れされて購入したQE級の2隻がいるってことで
代わりに史実の海防戦艦3隻他は無しで
トルコ艦隊VSギリシャ艦隊はフランデレン級3隻VSQE級2隻の対決になる

・ギリシャ海軍
戦艦:2隻(売却されたQE級38センチ砲)

米英仏希連合艦隊主力艦合計
戦艦:50隻(35センチ砲2隻、38センチ砲2隻、41センチ砲44隻、46センチ砲2隻)
巡洋戦艦:8隻(41センチ砲8隻)
正規空母:57隻
軽空母:20隻
護衛空母:30隻


699 : 名無しさん :2015/09/03(木) 19:24:34
OCU連合艦隊主力艦計
戦艦:41(45)隻(35センチ砲5隻、35センチ砲予備4隻、41センチ砲26隻、46センチ砲6隻、51センチ砲4隻)
巡洋戦艦:10(12)隻(35センチ砲8隻、35センチ砲予備2隻、41センチ砲2隻)
正規空母:49隻
軽空母:20隻
護衛空母:74隻

がこうでー、大和型が完全秘匿されてるから37隻、ネーデルラント級と伊吹型が新型41センチ砲艦とされてるなら、正面戦力の数の差と、41センチ砲艦の差でアメリカ側が勝てそうに見えるか
但し、護衛空母ごっそり減ったせいで、特に大西洋航路の維持は地獄になりそうで、英仏艦隊の稼働率は下がりそうだが


700 : 名無しさん :2015/09/03(木) 19:27:38
ソ連は・・・史実でも超弩級戦艦はイギリスからのアルハンゲリスクしかない上に、ロシアの遺産が手に入ってないこちらでは買えそうにねーな
予算的に。ポーランドと同じく陸軍戦力しか期待できん。


701 : 名無しさん :2015/09/03(木) 19:35:36
憂鬱世界の各国指導部を幼少期から転生させて各国にもう少しチャンスを与えようじゃないか

オランダにも憂鬱世界の指導部が転生してしばらくパニック起こしそうだが


702 : 名無しさん :2015/09/03(木) 19:37:48
「撃沈された艦艇の残骸が七分に、海が三分!アメリカ海軍艦艇の残骸が七分に海が三分だ!」 」


703 : 名無しさん :2015/09/03(木) 19:39:43
>日蘭オランダにも憂鬱世界のオランダ指導部

・・・あまりの元からちがうデッカイ国力に勘違いして
「こちら」に牙をむいてこんか?(不安&心配

蘭転生者「これだけあれば以下に奴等とてひょっとしたらうまくいくかも?、かも?・・・うふ・・・(勘違いレイプ目)」


704 : 名無しさん :2015/09/03(木) 19:41:08
オランダで幼少期からアレな発言繰り返したら潰されるか修正されそう


705 : 名無しさん :2015/09/03(木) 19:48:56
>>703
数百年にわたっての友好関係があり憂鬱本編みたいなイザコザも無いのに
そんなことやろうとしたら周囲から潰されるだけだと思うよ
日本と戦争なんかしたら負けはしなくてもオランダが被る損害も馬鹿にならないし
そして戦争で弱体化したのを黙ってみてるほど英仏は聖人君子じゃない


706 : 名無しさん :2015/09/03(木) 19:49:57
正面戦力では空母と戦艦の数や砲数は勝ってても、実際の空母と戦艦の主力は欠陥品なのよね


707 : 660 :2015/09/03(木) 19:50:16
>>701
憂鬱本編オランダの指導部が転生したら親日オランダ人に粛清されるかもな…。

それか周りに感化されて親日になるか。


708 : 名無しさん :2015/09/03(木) 19:51:17
>>703
ないない。在職中の高官にそんな豹変したら正気疑われて退職や病院送りされるわ
長年の盟友の日本をオランダが斬るメリットが皆無
英仏と言う怨敵がいるのに


709 : 名無しさん :2015/09/03(木) 19:58:12
>>706
しかも砲戦前に初期型対艦ミサイルや誘導爆弾でボコられて
半身不随状態で砲戦突入させられそう


710 : 名無しさん :2015/09/03(木) 19:58:33
必死にオランダの復興して死んだと思ったら幼少期に戻っていたしかも怨敵日本が十倍で同盟国って何を言ってるかわからねぇ(ry

津波に巻き込まれて死んだと思ったらアラスカとハワイが日本領で(ry


必死にソヴィエト復興しようとして過労死したと思ったら(ry
そうだ共産党には入らず日本に亡命するべ


711 : 182他 :2015/09/03(木) 20:06:18
今度はこのアメリカ艦隊とイギリス艦隊の配置を、各艦隊で分けるしかないか・・・
戦力比較の為に
フランスとギリシャは一個艦隊程度しかないだろうと想定して(フランスは植民地防衛用の巡洋艦や駆逐艦隊はいるだろうけど一先ず置いておく)

そういや数字じゃなくて、何かコテハン有った方が良いのか?
こういう数値纏めはそこそこ頻繁にやってるけど、別にSS書いてる訳じゃない不要か?


712 : 名無しさん :2015/09/03(木) 20:08:27
とあるアメリカ駆逐艦乗り「蜂の巣 ぼこぼこにされて さようなら」


713 : 名無しさん :2015/09/03(木) 20:17:53
>>712
戦艦や空母に予算割きすぎてWWⅠ時に造りすぎた平甲板型がいまだに数的主力になったそうな


714 : トゥ!ヘァ! :2015/09/03(木) 20:21:40
>>711
まああってもなくてもそこまで不自由する類の物でもないので…
数字のままでも十分だと思いますよ。


715 : 713 :2015/09/03(木) 20:23:01
×数的主力になったそうな

〇数的主力になってそうな

訂正


716 : 182他 :2015/09/03(木) 21:49:05
各地への戦艦や空母の配備数って、基本偶数単位だよなぁ?
奇数ってのはあんまりない?(配置数に悩み中)


717 : 名無しさん :2015/09/03(木) 22:40:24
>>716
2隻以上なら別に奇数でもいいんじゃないかな?
戦艦や大型空母は外地配備でも本格的な点検整備は本国の工廠でやるだろうから
配備先でのローテはそれほど考えなくてもよさそうだし


718 : 名無しさん :2015/09/03(木) 22:50:30
ゲームの話になるがHOIシリーズだと各地に点在する艦隊でも割と奇数になっているとこもあった気がする。


719 : 182他 :2015/09/03(木) 23:02:30
○イギリス艦隊内訳
・第一艦隊(イギリス本土)
戦艦 : 3 / 巡洋戦艦 : 1 / 正規空母 : 4 / 護衛空母: 2
(ネルソン級2、フッド級1、後期サウスダコダ級1、イラストリアス級1、アークロイヤル級1、ヨークタウン級2)

・第二艦隊(インド)
戦艦 : 4 / 正規空母 : 8 / 護衛空母: 2
(ネルソン級2、後期サウスダコダ級2、イラストリアス級2、ヨークタウン級6)

・第三艦隊(地中海)
戦艦 : 2 / 正規空母 : 4 /
(後期サウスダコダ級2、グローリアス級2、ヨークタウン級2)

・第四小艦隊(イギリス本土)
戦艦 : 2 / 軽空母 : 2
(KGV級2)

・第五小艦隊(カナダ)
軽空母 : 2 / 護衛空母: 2

・第六小艦隊(ナイジェリア)
巡洋戦艦 : 1 / 軽空母 : 4
(フッド級1)

・第七小艦隊(ソマリランド)
軽空母 : 2 /

まずはイギリス艦隊の配置から。イギリス本土とインドに戦力が偏ってる。インド方面は戦艦の戦力でオランダには劣りそうな分、航空機で圧倒しようとした苦肉の策。
フッドは最初二隻ともケープ級への備えの為に、共にナイジェリア艦隊に配備しようとしたが、国の象徴になっていた当時のフッドをイギリス本土の国民が手放しそうにないから、一隻かけた分はオランダケープ艦隊の倍の軽空母を配備することで誤魔化す。
アメリカの護衛空母が極端に削減された分、第四第五小艦隊や、イギリス本土艦隊の護衛空母は酷使されるだろう。
地中海艦隊が意外と少ないのは、イタリア艦隊の戦力が其処まででも無いため。倍の正規空母で圧倒する予定。


720 : 182他 :2015/09/03(木) 23:40:13
○アメリカ艦隊内訳
・第一艦隊(シアトル)
戦艦 : 8 / 正規空母 : 10 / 軽空母 : 2 / 護衛空母: 6
(後期サウスダコダ級8、ヨークタウン級8、エセックス級2)

・第二艦隊(サンディエゴ)
戦艦 : 2 / 巡洋戦艦 : 6 / 正規空母 : 14 / 護衛空母: 6
(レキシントン級6、後期サウスダコダ級2、ヨークタウン級10、エセックス級4)

・第三艦隊(ノーフォーク)
戦艦 : 8 / 正規空母 : 6 / 護衛空母: 6
(コロラド級4、後期サウスダコダ級4、ヨークタウン級4、エセックス級2)

・第四艦隊(メイボード)
戦艦 : 8 / 正規空母 : 4 / 軽空母 : 2 / 護衛空母: 6
(前期サウスダコダ級6、後期サウスダコダ級2、ヨークタウン級2、エセックス級2)

・第五艦隊(寧波)
戦艦 : 4 / 正規空母 : 4 / 軽空母 : 2
(後期サウスダコダ級4、ヨークタウン級4)

・第六小艦隊(グアンタナモ)
軽空母: 2

・第七小艦隊(パナマ)
正規空母 : 2 / 軽空母 : 2
(ヨークタウン級2)


戦艦:32隻(コロラド級41センチ砲4隻、前期サウスダコダ級41センチ砲6隻、後期サウスダコダ級41センチ砲20隻、モンタナ級46センチ砲2隻(但し就役は太平洋艦隊や大西洋艦隊が壊滅後まで間に合わない?))
巡洋戦艦:6隻(レキシントン級41センチ砲6隻)
正規空母:40隻(ヨークタウン級30隻、エセックス級10隻)
軽空母:10隻
護衛空母:24隻(史実よりも支配海域が狭く、戦艦や正規空母に予算取られた分ごっそり削減)

アジア艦隊は実質の足止め要員。太平洋艦隊の主力が来るまでに持てば良い。
護衛空母は日蘭独の潜水艦艦隊相手に日夜奮戦するだろうから、太平洋と大西洋に綺麗に振り分け


721 : 名無しさん :2015/09/03(木) 23:42:11
ネルソン級以前のQE級やR級は全部退役した?
史実より国力ないんでどちらも5隻づつ建造してるとは思えないけども


722 : 182他 :2015/09/03(木) 23:45:27
建造されたKGV以前の旧式艦は、フッド級とネルソン級以外は皆退役してギリシャや南米に売ったり、解体して資材にしてるよ
空母もイラストリアス級が3隻でストップされたりしてる


723 : 名無しさん :2015/09/04(金) 00:19:16
南冥死闘録っていう仮想戦記だと、ダニエルズプランの戦艦と引き換えに駆逐艦の主力が殆どが平甲板級になったってあったな
そして漸く建造されたシムス級やベンソン級はチキン戦法万歳な日本海軍に片っ端から沈められるという結果に


724 : 182他 :2015/09/04(金) 00:35:58
○今まで出ている艦隊戦力による、艦隊決戦時の戦力比較

・トルコ艦隊VSギリシャ艦隊
(フランデレン級3隻VSQE級2隻)

・イタリア艦隊VSイギリス地中海艦隊
戦艦 : 2 / 正規空母 : 2 (強化ヴェネト級2、アキラ級2)
       VS
戦艦 : 2 / 正規空母 : 4 (後期サウスダコダ級2、グローリアス級2、ヨークタウン級2)

・佐世保・舞鶴・高雄連合艦隊VSアジア艦隊
戦艦 : 4 / 正規空母 : 4 / 軽空母 : 6 / 護衛空母: 22(天城型2、加賀型2)
          VS
戦艦 : 4 / 正規空母 : 4 / 軽空母 : 2(後期サウスダコダ級4、ヨークタウン級4)

・ハワイ・横須賀・トラック・フィリピン・東露連合艦隊VSアメリカダブル太平洋&パナマ艦隊
戦艦 : 16 / 正規空母 : 19 / 軽空母 : 4/ 護衛空母: 28(大和型2、伊吹型2、紀伊型4、長門型2、ネーデルラント級戦艦2、アウストラリス級2、伊勢型2)
              VS
戦艦 : 10 / 巡洋戦艦 : 6 / 正規空母 : 26 / 軽空母 : 4 / 護衛空母: 12(後期サウスダコダ級10、レキシントン級6、ヨークタウン級20、エセックス級6)

・セイロン・アウストリウス艦隊・ペルシャ連合艦隊VSイギリスインド・スエズ艦隊
戦艦 : 4 / 巡洋戦艦 : 4 / 正規空母 : 6 / 軽空母 : 2 (DZP級2、アウストラリス級2、ギアナ級2、金剛型2)
                  VS
戦艦 : 4 / 正規空母 : 8 / 軽空母 : 2 / 護衛空母: 2(ネルソン級2、後期サウスダコダ級2、イラストリアス級2、ヨークタウン級6)

・オランダ本土・ドイツ連合艦隊VSイギリス本土・小・フランス連合艦隊
戦艦 : 6 / 正規空母 : 6 / 軽空母 : 4 / 護衛空母: 2((ユトレヒト級2、DZP級2、ビスマルク級2、グラーフ級2))
                 VS
戦艦 : 10 / 巡洋戦艦 : 1 / 正規空母 : 5 / 軽空母 : 6 / 護衛空母: 2(ネルソン級2、フッド級1、後期サウスダコダ級4、KGV級2、リシュリュー級2、イラストリアス級1、アークロイヤル級1、ヨークタウン級2、ベアルン級1)

・宿毛・呉・オランダ東洋連合艦隊VSアメリカダブル大西洋艦隊(東洋艦隊はセイロンやフィリピンで無事な艦も加えて救援艦隊として再編した形)
再編オランダ東洋艦隊:戦艦 : 4 / 正規空母 : 4 /護衛空母: 2(ネーデルラント級2、DZP級1、アウストラリス級1)

戦艦 : 10 / 巡洋戦艦 : 4 / 正規空母 : 16 / 軽空母 : 4 / 護衛空母: 14(大和型2、伊吹型2、天城型2、常陸型4、ネーデルラント級2、DZP級1、アウストラリス級1) 
                  VS
戦艦 : 16 / 正規空母 : 10 / 軽空母 : 2 / 護衛空母: 12(コロラド級4、前期サウスダコダ級6、後期サウスダコダ級6、ヨークタウン級6、エセックス級4)


725 : 182他 :2015/09/04(金) 00:40:22
・・・改めて戦力比較すると、太平洋艦隊や大西洋艦隊の激突時のアイアンボトムサウンドっぷりがひでーな
アジア艦隊は軽空母と護衛空母の分の圧倒的な艦載機差で押し潰されるだろうな
戦力差的に、オランダ本土防衛戦と、地中海防衛戦は相当厳しそうに見える
意外とインド方面の戦力が拮抗してるな


726 : 名無しさん :2015/09/04(金) 02:39:48
編成表からはフランスのリシュリュー級一隻は消して良いんじゃね、史実でもジャンパールは間に合ってないし
オーストラリアや東南アジア一帯、南アフリカの一部の植民地が無いから史実ほど税収が無いイギリスからも、いくつか艦数減るべき
KGV級2隻とヨークタウン級2隻、イラストリアス級1隻が削減かな


727 : 名無しさん :2015/09/04(金) 03:39:09
後期サウスダコダ級も一隻削っちゃえ


728 : 660 :2015/09/04(金) 03:46:37
>>726
KGV級は>>695の設定からして外せないと思われる。
また空母はインド、スエズの防衛を考慮して2隻削減が限界だと思う。

一先ず空母2隻削減するとして、どの方面を削減するかが問題になる。
まず英国の心臓たるインド艦隊は無理だろう。
となると、本土、地中海艦隊から1隻ずつが妥協点か…。
但し、そうすると英国本土が心配と英国海軍は考えるはずだからナイジェリアから軽空母1隻回すことになりそうだな。

フランス艦隊はリシュリュー級が1隻になったとしても大変だろうな。
リシュリュー級1隻分以上の予算が、本土防衛で陸軍には必要だろうから…。
ただ史実より戦艦が少ないから意外と完成させられる可能性も…。


ヴィンソン計画で出てくるサウスダコタ級及びヨークタウン級の建造費が史実英仏の戦艦群と比べてどれ程の差になるかによって、健全財政の中で配備可能な数も変わるだろうな。
まぁ財政を無視して配備することが前提条件のヴィンソン計画だから関係ないか。

英仏は税収や植民地収奪に加えて借金が建造に必要だと推測するが、この英仏に金を貸してくれる国っていたかね?
米帝も財布には余裕がなさそうだろうし。


729 : 名無しさん :2015/09/04(金) 04:05:44
オーストラリア他が無いイギリスが、正規空母二隻削減程度で財政持つかなぁ?
それとも、その分の財政をアメリカが肩代わりしたってことで、アメリカの軍艦を減らすか?
戦艦三隻と空母一隻分


730 : 名無しさん :2015/09/04(金) 04:09:23
ナイジェリア艦隊をあんまり削ると、ケープ艦隊に攻め込まれ兼ねなくて、下手すると南アフリカ沖海戦(蘭ケープ艦隊VS英ナイジェリア艦隊)が起きるけど。
ただでさえナイジェリア艦隊は戦艦の数で負けてるんだし、その場合イギリスはアフリカ航路が欠けることになるが。


731 : 660 :2015/09/04(金) 06:42:10
>>730
アフリカ航路が欠けたら英国としては大西洋海運にも影響が出るのか。
スエズ同様、石油等戦略物資の重要な輸送航路だしな。

確かにケープ艦隊の巡洋戦艦2、軽空母4、護衛空母2(>>133より)に対して、ナイジェリア艦隊を現状より縮小出来ないか…。
となると英国は戦力を削る場合、本国艦隊と地中海艦隊のヨークタウン級を各1隻減らして他の艦隊から引き抜きなしか。

もしかして英国は>>695から艦艇数を減らしたら戦略的に厳しくなるのか。
下手したら更に戦力を増やす必要が出てきそうだな…。

英国の財務官僚に黙祷。…南無三

もしかしたら苦肉の策で航空戦艦建造を考えるやもしれんな。
一応史実では、1941年7月にライオン級航空戦艦改装案がまとめられている。
なお、5隻の航空戦艦より3隻ずつ戦艦と空母を作ったほうが良いと研究結果が出たので誕生はしなかったが。

一応この時のスペックとしてはこんな感じ(参考資料 学研 歴史群像41「世界の戦艦」より)
全長 248.2m
飛行甲板長 推定150m (本の図を見た感じ)
前幅  推定33〜5m (戦艦時(1938案)より若干拡大と記載から)
基準排水量 44750t
速力 不明(戦艦時の計画では28〜30knot)

兵装
45口径16インチ三連装砲 2基
50口径133mm連装高角砲 8基
40mm機関砲 64門

航空機
艦戦 12機
艦攻、艦偵 2機

エレベーター 2基
カタパルト 1基


732 : 名無しさん :2015/09/04(金) 07:50:03
航空戦艦作る位なら米帝に泣きつくんじゃないかなぁ・・・元植民地に土下座るのは屈辱の極みだろうけど。
航空戦艦に改造しても大した戦果は上げられないし。


733 : 名無しさん :2015/09/04(金) 07:51:43
主力艦を減らせない代わりに駆逐艦や巡洋艦をへら・・・そしたらただでさえアメリカの護衛空母減って、通商維持が難しくなってるのに、ユーボートの餌にしかならなくなるな


734 : 660 :2015/09/04(金) 08:07:16
>>732
問題はアメリカが泣きつかれるほど余裕が残っているかと云う事だな。

ハワイ沖で太平洋艦隊が壊滅した後は自軍の艦艇建造で精一杯になって英国の分を建造する余裕が無いかもしれない。
またアメリカ本土空爆で造船所及び工場が破壊されて自国の艦艇建造さえ苦労する可能性も…。


735 : 名無しさん :2015/09/04(金) 11:13:28
日蘭の魚雷ってミソサザエ誘導魚雷になってる?
それと逆に対潜戦術と兵器もうまくいってたっけ?


736 : 名無しさん :2015/09/04(金) 13:55:13
特に描写なかったと思うけど、空にストラトフォートレス飛ばしてること考えると
初期型原潜とか対潜ヘリとか持っててもおかしくない


737 : 475 :2015/09/04(金) 14:55:12
55から日仏蜜月ルート第二話を投下します


738 : 475 :2015/09/04(金) 14:55:53
日仏蜜月ルート第二話「通商の国」
 第二次世界大戦後のウッドストック体制の構築から現在に至るまで続く「ベルエポック」、他国人のいう所の「青薔薇同盟」は
戦後68年を経た現在も機能しているのは極東の大陸と欧州の大国が共に手を携えて世界の安定と平和維持に貢献したからであり、
それは、かつてフランソワ・ダルラン首相が言った「トウキョウとパリの鋼鉄よりも頑強な関係」が過去のものではないことを表している。
 しかし、その「鋼鉄よりも頑強な体制」の始まりとはいつなのかという点については史家によって見解が分かれるが筆者は370年前の、
フランス東インド会社のナガサキでの商館開設に遡ることができると思う。
『Le Figaro』2015年9月2日の記事の一部より抜粋
 
 現在の日仏関係の始まりはジャン・バティスト・コルベールが1667年にフランソワ・カロンをフランス東インド会社長官に任命したことであるとされている。
当時のブルボン朝フランスの財政を立て直すために日本大陸から産出する膨大な資源に目を付けた財務総監はユグノーではあるが日本在住経験のあるカロンを
東インド会社長官に抜擢したのである。
彼は長崎において交易をおこなう際に幕府に対しカトリックの布教を行わないなどの条件を呑むことを条件に交易を申し出た。
幕府内でも意見が分かれたものの、オランダとはタイオワン事件などの若干の衝突があったこともあり最終的には承認された。
以後、長崎での貿易はフランス王国の経済を支える重要な柱となり、時代が下るにつれて幕府もフランスを「通商の国」として扱うようになった。

ただの交易相手であるという関係が変化するのは1756年の七年戦争を待たなければならない。


739 : 475 :2015/09/04(金) 14:58:03
用事があるので短くてすみませんが投下終了します。
いつもながらの駄文です。


740 : 660 :2015/09/04(金) 15:21:39
乙です

次回も期待しております


741 : 名無しさん :2015/09/04(金) 17:17:02
>>735
少なくとも日本は戦略や戦術については転生者のお蔭で常に最良の解答ができるし
それと交流したり演習したりしながら育った蘭帝も最良の解答を導けるような気がする
ヴィクターのような大型ジェット爆撃機に至っては日本より先に量産配備に漕ぎ着けているし


742 : 475 :2015/09/04(金) 18:27:35
>>738
修正したつもりが出来てなかった。
誤「青薔薇同盟」は
正「青薔薇同盟」が
誤「ベルエポック」
正「ベル・エポック」
後、739で書き忘れましたが本文中の「ベル・エポック」は大陸スレ41の595氏の案で、
「青薔薇同盟」は同じスレの597氏の案になります。元々は両方とも日仏の同盟関係をさす言葉として、
考えてもらったものですが「青薔薇同盟」はフランス人はあまり使いたがらないかなと思い他国人が
使う呼び名というような設定に変更させていただきました。
後はまだ本文中では使用しておりませんがSARU携帯様の“美しき同盟”もいつかは使いたいと思っています。


>>740
感想ありがとうございます。第三話も頑張らせていただきます。


743 : 名無しさん :2015/09/04(金) 18:37:04
ハワイ沖開戦滅茶苦茶派手だな、主力艦だけで125隻も集結か
補助艦艇含めたら双方合わせて500隻以上の軍艦が集結した大海戦か
艦これでも最大のイベントになるなこれ


744 : 名無しさん :2015/09/04(金) 18:50:55
双方合わせて主力艦だけで400隻近い、補助艦艇含めればその最低4倍以上、1600隻以上の軍艦が活動した奇跡のカーニバルか
各国の財務省はレイプ目だろうが


745 : 660 :2015/09/04(金) 18:57:10
>>743
日本大陸日蘭蜜月ルートは鎮守府の1個艦隊が10隻くらいになりそうですな。
加えて艦隊数も5か6になる可能性もありそう。


746 : 名無しさん :2015/09/04(金) 19:01:53
この世界の艦これスタッフが死ねるな。
実装予定となる艦娘が余りにも多過ぎる。史実日本ですら潜水艦や海防艦やらも含めたら総数は500隻にも及ぶのに
この世界ではそれらを軽々超える日蘭大海軍やトルコやペルシャ艦隊、独伊露艦隊まで候補に上がるし
英仏米側の艦娘なんて実装する余裕は無い


747 : 名無しさん :2015/09/04(金) 19:05:03
そういやこの世界では少なくとも改二になれば金剛姉妹はペルシャ風、伊勢姉妹と扶桑姉妹はロシア風になるんだよな・・・
ペルシャ語やそういう系の衣装を着たりする金剛姉妹や、ロシア語や向こうの衣装を着る伊勢扶桑姉妹・・・違和感ひでぇなおい
特に金剛は英国風のイメージが根付いてるし、扶桑姉妹もあの京美人風から印象が変わり過ぎる


748 : 名無しさん :2015/09/04(金) 19:05:42
つまり艦これの日本バージョンとかドイツバージョンとかにする必要があるわけか


749 : 名無しさん :2015/09/04(金) 19:08:03
アルペジオの方が数が多くて大変だと思うの


750 : 名無しさん :2015/09/04(金) 19:10:49
問題は軌跡の鋼鉄カーニバルをするには米艦隊がハワイに近付こうとすると
間違いなく富嶽改造の早期警戒機なり艦上警戒機なりに捕捉されて
陸上航空兵力にタコ殴りを最小被害で突破する必要があることか

>>747
そも日蘭世界だと金剛は普通に日本生まれの日本育ちの可能性がですね
一時期オランダに貸し与えられていたとか、オランダの支援で作られた造船所生まれとかなら
エセ外人というキャラ付けはできるかもしれないけども


751 : 名無しさん :2015/09/04(金) 19:14:01
イギリス帰りの帰国子女じゃなくて、オランダ帰りの帰国子女金剛か>怪しい日本語


752 : 名無しさん :2015/09/04(金) 19:16:21
>>749
・・・そういや霧の艦隊が第二次ベースの艦艇な以上、この1000を軽く超える大艦隊がそのまま霧として人類に敵対してるのか
良く滅びないなあの世界の人類
というか、物量差が酷過ぎて原作みたいにイオナ単艦じゃどうしようもないぞ。
威力偵察狙いのタカオやキリハルですら、その三倍は軽く派遣できる


753 : 名無しさん :2015/09/04(金) 19:17:29
第一次世界大戦開戦時、たまたま最新鋭巡洋戦艦としてオランダを親善訪問中していたが
周囲の海が戦争で大荒れとなったため、帰るに帰れずオランダで数年間を過ごす

という設定で帰国子女の金剛デース!いけるで!


754 : 名無しさん :2015/09/04(金) 19:22:05
戦力配置的に金剛姉妹はインド洋艦隊配備になるし、原作コンゴウのポジには、天城型か紀伊型が入るか?
超戦艦級(46センチ砲以上装備)があの世界じゃ12人(大和姉妹4人、伊吹姉妹4人、ネーデルラント姉妹2人、モンタナ姉妹2人)もいる時点で、超戦艦級を特別視があんまり出来なくなるが
超戦艦級を51センチ砲以上の大和姉妹限定にするならともかく。
それはそれで、原作で対立してるっぽい大和と武蔵だけでなく、同格の信濃と甲斐(仮)の立場がキーになるが


755 : 名無しさん :2015/09/04(金) 19:24:44
>>753
無理だべ。
あの時は日蘭は中立国として、そのまま通商路は維持できてたから、金剛も帰還には何の支障も無い
それを邪魔したら連合側も枢軸側も商品売ってもらえなくて苦境になるし、下手すれば片方の陣営に参戦される


756 : 名無しさん :2015/09/04(金) 19:28:35
技術交流の一環としてオランダに発注ならワンチャン

逆にオランダが日本に発注した艦もあったりして


757 : 名無しさん :2015/09/04(金) 19:30:08
>>753を前提とした日蘭世界版の金剛……

・時たまにオランダ語を口にする
・紅茶ではなくコーヒーフェルケードを好む
・日本料理の他、オランダ料理、セイロン料理、東インド料理に精通した飯ウマ
・カレーも日本風カレーからシーフード主体のセイロンカレーまで種類豊富


758 : 名無しさん :2015/09/04(金) 19:32:41
というか、こっちじゃもしかして英語が世界共通語にならない?
日蘭友好圏じゃ日本語・・・は発音やらが欧州に馴染み薄いから、オランダ語が世界共通語になりそうなんだが


759 : 名無しさん :2015/09/04(金) 19:35:11
>>758
英語とオランダ語で二分する感じじゃないかね?
アフリカや南米だと英語やフランス語、スペイン語なんかが強そうだしね

だから大西洋側だともっぱら英語、太平洋側だとオランダ語みたいな


760 : 弥次郎 :2015/09/04(金) 19:40:32
となると日本の勢力圏内では日本語を母国語に、外国語枠でオランダ語か英語となりそうですね
とはいえオランダとの関係もあるのでオランダ語メインになりそうな気が


761 : 660 :2015/09/04(金) 19:58:24
ハワイ沖海戦の見どころ
航空戦 数千機の航空機が飛び交う
      相手次第ではハワイの七面鳥撃ち(本編蜂一号作戦)
      航空戦史に残る激戦
砲撃戦 沈まなければ32隻の戦艦、巡洋戦艦の殴り合い 

夜戦  基地航空隊による桜花投下祭り
     日蘭艦隊が築いた射撃管制によるスナイプ祭り
     水雷戦隊による誘導雷撃お見舞い


762 : 名無しさん :2015/09/04(金) 19:59:44
オランダ→日本→ペルシャと、撫子ルートでイギリス→日本→トルコと転売された富士級戦艦並みに使い回されてるな金剛


763 :  テツ :2015/09/04(金) 22:56:02
でもヒエーはメシマズのままかなw


764 : 660 :2015/09/04(金) 23:02:09
>>763
比叡に乗る料理担当の人が上手かったらメシウマになる可能性も微レ存


765 : 名無しさん :2015/09/04(金) 23:07:15
史実でも比叡は御召艦の経験もあるんだからメシマズではないと思うんだがねえ


766 :  テツ :2015/09/04(金) 23:10:31
艦これのヒエーメシマズネタは、どこが発祥なんだろう
帝國海軍は経理学校(調理担当部門)の人間をホテルのレストランで修行させるほどメシには貪欲なのに


767 : ナイ神父MK-2 :2015/09/04(金) 23:11:34
>>764
史実の比叡って確か皇族が乗るから料理人とかもそれなりの人が常駐
して経って聞いたんだけど別の船だったかな


768 :  テツ :2015/09/04(金) 23:13:03
だから比叡ではなくヒエーと使い分けてました


769 : 名無しさん :2015/09/04(金) 23:19:28
比叡の料理人が陛下に出すんだと張り切り過ぎて、どんな料理でも残さず召し上がるのにお残しになかったと言うエピソードから、比叡の飯は不味かったのでは?じゃ無かったかな。
まあ、これも作られたエピソードの可能性があるけどね。


770 : ナイ神父MK-2 :2015/09/04(金) 23:26:43
話しを切ってすいませんが、日蘭世界の短編が完成したので問題なければ23:30に投下したいと思います。


771 :  テツ :2015/09/04(金) 23:28:36
そういうのは皆大歓迎だから


772 : ナイ神父MK-2 :2015/09/04(金) 23:30:09
時間になりましたので投下させていただきます。


773 : ナイ神父MK-2 :2015/09/04(金) 23:30:42
欧州出兵と幕府

享和四年

「どうしたものか、夢幻会※1の用意していた水軍が役に立ち隣国の危機を救うことが出来たのは
幸いだが、オランダ以外の黄色人種の扱いが是ほど酷いとは思わなかった。」

時の将軍である家斉は薩摩藩から欧州遠征の記録、通称島津見聞録※2に悩まされていた。
見聞録の中には、現地での戦闘記録や戦果だけでなく、現地の文化や兵器または人々の
様子など当時としては最新の欧州の様子を描いた書物である。
それだけに、欧州での黄色人種への扱いや他国の植民地の扱い方などは、幕府に欧州の
太平洋進出を警戒させるには十分であった。

「やはり、今回も知恵を借りるしかないか・・・」

しばらく自室で悩んだ後、家斉は自室を出て夢幻会のメンバーを呼び今後の幕府の動きを
相談するべく会合専用に作られた間へと入室した。
部屋の中には、すでに複数の人間が入室しており、中には公家や商家の人間も見られる。

「家斉様、よく御出でになられました。私たちを呼んだ理由はやはりフランス革命の件についてですね。」

型道理の挨拶を済ませ、口を開いたのは元老中田沼意次だ、彼も転生者であり罷免という
形で老中の役こそ解かれていたが、その後は夢幻会のに戻り家斉に影からサポートしていた。

「そうだ、オランダを助けることには成功したが、この後どうする?」

「少なくとも史実道理であればしばらく国周辺は大きな問題は起きないでしょう。
その間に国全体の基礎技術を向上、特に外洋航海と火砲を初めとした欧州の海洋進出に
目を向けたものに注力すればいかがでしょう?」

「うむ、他の家臣には島津が書いたものを見せ納得させよう。
其方は技術のほうを頼むぞ。」

「承知いたしました。」

家斉退室後、夢幻会メンバーは今後の予定を話し合った。

「まさかオランダがオーストラリアや周辺諸島に入植して一大帝国を築いているなんて
予想外でしたね。しかし、おかげで労せずして外洋航海可能な船舶が手に入ったことは幸いでしたね。」

「そうですね、蒸気機関などはこれからになりますが、幕府が海外に目を向けてくれたことで、
海外技術にも興味を持ったようですし、このまま行けば比較的早い段階で蒸気船なども配備できるでしょう。」

「私たちの代では無理でしょうが、後続の転生者たちが少しでも活動しやすくなる土台はこれで整いました。
後は待つだけですね。」

翌享和五年

家斉主導により新型船の開発やオランダへの使節団の編成が行われ、幕府の海外へ目を向けた取り組みが加速して
いき、後の開国までの混乱減少や素早い軍の近代化に繋がっていくことは夢幻会メンバー以外知る由も無いことだった。




※1:当時の夢幻会は、将軍家専属のアドバイザー的な存在として、存在し幕府の重要役職の人間へ転生した、転生者
  たちによって運営されており、明治維新の際、皇族や薩摩・長州の転生者へ受け継がれ、運営されていく。

※2:この書物は派兵された島津家家臣が書いたもので、中には一般人から聴取したものや捕虜にした敵兵からの言葉
  を翻訳したもの、オランダ王族と謁見した際み見聞きした他の欧州の国についてのなどの情報が何冊もの書物として
  まとめられている。


774 : ナイ神父MK-2 :2015/09/04(金) 23:31:15
以上です。WIKIへの転載は自由です。


775 :  テツ :2015/09/04(金) 23:43:49
乙でした
オットセイ将軍が名君に見えるw


776 : New :2015/09/04(金) 23:52:11
乙。
>後は待つだけですね
「待ってる間も次々と仕事が来る。もう待てない」と続きそうだw


777 :  テツ :2015/09/04(金) 23:54:57
大陸日本の場合は、史実では大量に居た「無役の武士」を大量に引っ張ってこれるから一人当たりの仕事量が減る(全体のトータルの仕事量は・・・)


778 : 名無しさん :2015/09/04(金) 23:56:57
乙ー、中々良かったけど
SS投稿される度にそこら中に噛み付いて止まらない奴がまた湧かないかと不安になる自分がいる


779 : 660 :2015/09/04(金) 23:58:28
乙です。

頼れる友邦がいるとやはり心強いな。
近代化の面でもオランダに続けという空気が作れるし。


780 : 名無しさん :2015/09/05(土) 00:07:55
>>778
キチ狂犬はシカトしてればその内諦めて失せるから


781 : 名無しさん :2015/09/05(土) 00:12:25
ほとぼりが冷めたら戻って来るんじゃないか不安なんだよね
いなくなっても投稿者さんの心折られて続きが潰れるのまで防げないし、前のはearthさんご本人が出張るまで暴れ続けたし


782 : 名無しさん :2015/09/05(土) 00:13:20
そういう時は法的手段で潰すから気にするな


783 : 名無しさん :2015/09/05(土) 00:16:22
荒し行為をただ一回でも行った場合、「悪意に基づいた、趣味による創作活動の妨害」として威力業務妨害になるから
そして弁護士を通じて「告訴」した場合、警察は確実に捜査してくれますから

これは以前弁護士の先生に「荒しにあった場合どうすれば良いか」とたずねた時の回答です


784 : 781 :2015/09/05(土) 00:22:11
>>782>>783なるほど感謝です。少しは安心できました。


785 : 名無しさん :2015/09/05(土) 00:41:09
ここで見ている人間の99.9%は投下された作品を荒しつもりは無いしね
偶に勘違いや先走りする人間は居ても


786 : 名無しさん :2015/09/05(土) 00:47:37
イオナだけじゃ戦力たら無いだろうし、何人か追加で離反して、最初からチーム戦前提になるのかな?>大陸アルペジオ


787 : 名無しさん :2015/09/05(土) 00:51:36
チーム戦風なのは、原作で無人機運用しているユーボートと被るんだよな


788 : 名無しさん :2015/09/05(土) 03:30:59
①敵が現れる。

②倒す。

③仲間になる。

④さらに強い敵が現れる。

⑤倒す。

⑥仲間になる。

⑦以降その繰り返し。


みたいなジャンプルールなら最初はイオナ一隻でも大丈夫大丈夫。
急にトーナメントとか始まらなければ大丈夫だから。


789 : 名無しさん :2015/09/05(土) 07:14:44
>>757
ジャマイカ産のコンゴウみたいな、元とはかなり違うキャラになりそうですね。


790 : 名無しさん :2015/09/05(土) 11:05:54
・ 日蘭世界の《金剛》型巡洋戦艦

 大日本帝国海軍が保有していた、世界初となる超弩級巡洋戦艦。1911年より順次就役。
 長崎の新出島造船所で建造され、日本の造船技術がついに世界最先端に上り詰めたことを知らしめた。

 第一次世界大戦開戦時、《金剛》がオランダ連合帝国の欧州本土を親善訪問中であり、
 周辺情勢を鑑み、また友邦を前に逃げ帰るような真似もできないということから
 一時的に帝政オランダ海軍に合流。
 万が一、オランダ本土が大戦に巻き込まれた際の防衛戦力として留め置かれた。

 その後、急派された三番艦の《榛名》と共に大日本海軍遣蘭艦隊を構成。
 第一次世界大戦において日蘭は中立を保ち続けたため、戦争にこそ参加しなかったものの
 遣蘭艦隊は帝政オランダ海軍と共に蘭領ケープとの通商路警備に従事し、
 欧州における日本の存在感と、和蘭との絆を改めて示す形となった。

 また二番艦の《比叡》及び四番艦の《霧島》も、遣波艦隊としてペルシア帝国に駐留し、
 一大油田を抱えるペルシア帝国の防衛、そして蘭領ケープや蘭領セイロンなどとの通商路警備を担った。
 後年、ペルシア帝国が中古の戦艦を購入を決めた際、
 当型が購入艦として希望されたのは、この時の光景がペルシア帝国の目に焼きついていたためとされている。
 なお《金剛》と《霧島》はペルシア帝国で再就役した際に、それぞれ《タフターン》と《ダマーヴァンド》と命名されたが
 これはペルシア帝国に存在する山の名前であり、日本の命名規則に準えたものであった。

 そして、紆余曲折の末にペルシア帝国海軍籍となった当型は後に第二次世界大戦に参加。
 予備艦として保管されていた 《シェーハ=ダー》(比叡)と《アルガード》(榛名)も再就役し、
 帝政オランダ海軍インド洋艦隊と共同で大英帝国海軍インド洋艦隊と死闘を演じることとなる。


791 : ナイ神父MK-2 :2015/09/05(土) 11:34:34
純日本性で一時的にオランダ海軍へ合流か・・・あれ?
これもとの金剛より帰国子女っぽい?

そういえばアメリカはホワイトフリート作って日本や
オランダに見せたけど、逆にオランダや日本がやるなら
どうなるんだろう


792 : 名無しさん :2015/09/05(土) 11:51:36
日蘭連合艦隊発足120周年記念をぶち上げて1914年初めあたりに
日本海軍外征艦隊群と蘭帝海軍東洋艦隊群から主力艦を若干見繕って
東南アジア、セイロン、ケープ、オランダ本土、ギアナを
ぐるっと回って戻ってくるだけでも威圧感やばそう


793 : 名無しさん :2015/09/05(土) 13:30:31
金剛は日本、オランダ、ペルシアを渡り歩いた艦になるのか
キャラの濃さは変わらなさそうで何より


794 : 名無しさん :2015/09/05(土) 13:59:24
日本生まれのオランダ被れでペルシャに詳しい金剛


795 : 名無しさん :2015/09/05(土) 14:10:27
>>786
初期仲間が増えるとしても、メンタルモデルを持てない低ランク艦じゃないかな
ヴァンパイアちゃんみたく特徴的性格持ちばっかな娘たちで是非


796 : 名無しさん :2015/09/05(土) 17:23:09
ヴァンパイアの影響で、メンタルモデルがもてない駆逐艦や軽巡も、普段は表立って喋れないだけで実は結構個性強いつーのも判明したからなぁ


797 : 名無しさん :2015/09/05(土) 18:01:26
駆逐艦や軽巡の面子の掲示板だかラインも、結構愉快なことになってるんだろうな


798 : トゥ!ヘァ! :2015/09/05(土) 18:54:23
唐突ですが日ソ世界に関するお話のssを投下しようと思います。
19時あたりを目安に投下します。


799 : トゥ!ヘァ! :2015/09/05(土) 19:00:44
投下します。


800 : トゥ!ヘァ! :2015/09/05(土) 19:01:32
大陸日本 日ソ世界 オランダの決断



オランダ首脳部は困惑していた。動揺していたとも言える。
ようやく第二次世界大戦も終わり、本国を奪還し、ナチスドイツ率いる枢軸を下した戦勝国の一つとなったというのに、あろうことか戦争を勝利へと導いた立役者の一国であるアメリカが、もう一つの立役者である日本への態度を翻したのである。

日本に告げられたのは実質的な米国への服従宣言。
これに対しては連合内でも非難の声が上がったが大戦中に米国から多大な支援を受け取っていた英仏は大きな声は挙げられず、他の国家では発言力はそれほど期待できず、アメリカの横暴を止められる国家はないに等しかった。
オランダも長年の友好国である日本のために様々な手を尽くして擁護はしたが、アメリカの増長は止まらず、その結果が日本の連合脱退ともう一人の立役者と言えるソ連への急接近。

オランダは一応は連合国に残っていたが流石にこのアメリカの横暴には官民問わず激しい憤りを感じていた。
そしてこれだけならまだオランダ国内でのアメリカの信用がどん底に落ちるだけで済んだのだが、日本脱退後に突如アメリカが提示した要求がオランダの今後の態度を決定づけることになった。

それは主にオランダへの各植民地の独立と利権の分け渡し要求であった。

現在のオランダは主に欧州のオランダ本国と南米領及びカリブ海領、東南アジア領の三つで成り立っており長年の改革が実を結び緩やかな連合体として成立している。
このうち本国以外を独立させろと言って来たのである。
しかも現地政府の立ち上げは自分達アメリカ政府が面倒を見ると“要求”。

アメリカとしてはソ連へと走った日本への警戒として、その日本と結びつきの強いオランダの力を削ぐための要求。
もう一つの結びつきの強い英国は多数の支援のもと黙らせているのでここでオランダさえ大人しくさせれば連合内で自分に大きな顔をできる国はいなくなるとの考えの結果であった。

無論このことをオランダは拒否し、正式に抗議した。


801 : トゥ!ヘァ! :2015/09/05(土) 19:02:05
何があって順調に進んでいる領地を手放してアメリカに明け渡さないといけないのかと。
自分達は英仏程の支援も受け取っていない。むしろ借りがあるとしたら本国陥落後にインドネシアと落ち延びた自分達に手厚い支援を施してくれた日本の方であると。

何よりオランダとしては昔はともかく現状ではオランダ連合内でも多くの利権と資源と戦力を有するインドネシアを手放すことは国力的にも国威的にも何より国民感情的にも不可能であった。

だがアメリカは強気な態度を崩さず、逆に武力や経済を背景に脅しを仄めかしてまできた。

このような相次ぐアメリカの横暴にただでさえ憤りを感じていたオランダ国民は切れた。
それはもう盛大に本国、東インド、南米、カリブ領問わずにである。
特にインドネシアに至ってはもしも要求を呑むようなら自分達は独自に独立し、日本及びソ連の陣営への合流も辞さないと内々にオランダ本国へと通達してくるほどに。

ここに来てオランダ首脳陣は選択を迫られた。
アメリカの要求を受け入れ、利権を手放しアメリカの犬へと落ちるか、
もしく日本のように自分達はソ連の側へと走るかである。

ソ連側へと走った場合は国民からの受けは良く、各領土も協力してくれるだろうが
オランダ本国だけではなく各領土が危険に晒される。
特にアメリカ本土に近いカリブ領アンティルと南米領スリナムへはすぐさまアメリカが艦隊を率いて来るだろう。
しかしだからと言ってアメリカの要求を飲んだとしても待つのは国民からの冷めた目線と各領土を奪われた挙句のオランダの没落のみ。
そこから這い上がるのは、今度こそ不可能であろう。

オランダの首脳陣は連日怒号の飛び交う会議をなった。
そしてどちらを選ぼうと碌な目に合わない。ならばまだ国民が望み、未来のある方を…
オランダ首脳陣は腹を括った。

方針が決まるとすぐさま動きだした。
オランダは内密にとソ連と日本へと使者を送り、東側陣営への参入を打診。
現実主義者で名が通っているスターリンはこれを即刻承諾。
日本に至っては古くからの友の参陣は心強いと喜びを顕わにし、「米国艦隊が東インド領に手を出さないように近海まで艦隊を出しましょう」と逆に支援を申し出る程であった。


802 : トゥ!ヘァ! :2015/09/05(土) 19:02:47
オランダ首脳陣は二国からの快い反応から連合脱退を決意。
二国の返事を受け取ったオランダはその翌日に連合脱退を表明。
正式にソビエト連邦率いる東側への合流を宣言した。
なおこの発表にオランダ国民は喝采に湧いたという。

当のアメリカはまさかここまで迅速に東側へと合流するとは思っていなかったのか些か対応が遅れ気味であり、その後遅れながらもオランダへの非難声明を出した後に示威行為としてオランダ領土の各地へと艦隊を差し向けた時には各蘭領共に防衛体制が整い、戦闘も辞さない姿勢であった。
特にカリブと南米の蘭領の戦意の高さは予想外で予測よりも長丁場になりそうであると現場では判断された。
カリブと南米の蘭領はアメリカ本国に近いことからすぐさま白旗を上げると思われていたからである。
蘭領東インドことインドネシアの方ではインドネシア近海ギリギリのところにかの長門を旗艦とした日本の主力艦隊が陣取り、米太平洋艦隊と一時一触即発の雰囲気となり、
東ドイツ及びバルト海にてもソ連軍が不穏な動きを見せるなど当初の予想とは大きく違う状況へと変化していた。
当時のアメリカ首脳部は何処か浮かれていたのかオランダが東側へと走る可能性を低く見積もっていたのである。
良くて経済制裁や艦隊を動かしての示威行為で終わると思いこんでいた。
その結果がこの始末。アメリカ首脳陣は今この場で日ソと戦争か否かの判断を迫られた。

結果だけを言うならば流石に大戦が終わったばかりで再度の戦争勃発は不味い判断した米側が先に矛を収めることとなった。

日ソはオランダの陣営加入を歓迎し、気づけば最前線となってしまったオーストラリア首脳陣は発狂し、フランス首脳陣は仏領インドシナの防衛が困難になると冷や汗をかき、アメリカ軍ではまた手ごわい国が敵となってしまったと自分達の考えなしな上層部を恨み、イギリス首脳陣は豪州の発狂を他所に羨ましそうな顔をしていたという。


803 : トゥ!ヘァ! :2015/09/05(土) 19:03:55
投下終了

気づけば一週間程gdgdしていて完成が遅れてしまったのは内緒だ…


804 : 名無しさん :2015/09/05(土) 19:08:19
投下乙

なんか、大陸日本系ではどこでもオランダは美味しいポジについてる気がする
日ソ、日蘭、日英と良い
三帝ルートや英が汚いルートやアメリカが汚いルートではどうだったか覚えてないが


805 : 名無しさん :2015/09/05(土) 19:11:36
中華での失態と言い、異常に日ソルートの米帝は慢心してるなぁ


806 : 名無しさん :2015/09/05(土) 19:38:07
そういや、日ソのスターリンってどうやって浄化されたんだ?
そのままじゃソ連は日本の不倶戴天の敵やろ、赤的に


807 : 名無しさん :2015/09/05(土) 19:52:14
>>806
すっごい高熱にうなされて直ったと思ったらすごい綺麗になっていたとか?


808 : トゥ!ヘァ! :2015/09/05(土) 19:53:39
(綺麗になって現実主義者になった理由は覚えて)ないです


809 : トゥ!ヘァ! :2015/09/05(土) 20:03:23
>>805
確か世界で初めて原爆開発出来てそれでドイツ叩きのめして色々調子乗っていたから…なんて感じだったと思う(うろ覚え)


810 : 名無しさん :2015/09/05(土) 20:03:27
実質未設定かいwwww


811 : 名無しさん :2015/09/05(土) 20:03:46
>>806
発端の話が古すぎてよく覚えてないけど
結構初期からじゃねぇ?
たしか、ロシア皇室が日本に脱出したんで、国内開発や軍備強化に使える分が少なくて
史実より人と資源を大事に活用する方向にいったとか何とかだったような…

対ドイツ戦の被害続出と国内復興の原資で悩んでる大戦後に
米帝の横暴に切れかけた日本大陸がソ連をダシに、米帝の態度を改めさせようと接近してきたら
日ソ双方の立場や主張の相違を、棚上げで同盟にまでこぎつけるほどの手腕を発揮しやがるんだもんw
これ、スターリンは政治の世界で「怪物」とかそういった評価もらったろなぁ


812 : トゥ!ヘァ! :2015/09/05(土) 20:05:20
ああー 日ソで同盟になったのは確かになんかそんな感じだった気がする。
もう随分前だから詳しく覚えてないんや・・・


813 : 名無しさん :2015/09/05(土) 20:10:52
>>806
たしか初期の設定だとWWⅡにドイツ国内でソ連軍と米軍がお互いをドイツ軍と誤認して戦闘が発生
味方と判明した後も米軍の司令官だったパットンが確信犯的にソ連軍を包囲殲滅
激怒したソ連が連合軍を通じて抗議するものの米軍総司令官だったマッカーサーがパットンを擁護し
パットン本人も「それの何が悪いんだ?」的な発言をしてソ連が激怒
第3次大戦寸前まで事態が悪化したんでさすがに米国内でもマックを非難する声が上がりトルーマンが
マックを更迭して日英がソ連をなんとか宥める形で事態を収拾
これによってスターリンのアメリカへの不信感が天元突破して日本の方がはるかにマシという結論に

長文になったけどこんな感じだったと思う


814 : 名無しさん :2015/09/05(土) 20:11:51
ライスイン氏の前作の方だと王族が脱出する際王女が子猫を抱えてて、
猫の世話係してたひとが指導に来てた爺さん(元剣牙兵)に教えてもらいつつゲリラ戦やった短編というかSSあったような
それ関連で3~4作あったはず


815 : トゥ!ヘァ! :2015/09/05(土) 20:11:57
おお、探していた設定が。ありがたい。


816 : 名無しさん :2015/09/05(土) 20:13:15
ふむ、色々な意味で余裕が無くなったソ連(スターリン)が史実のような暴君粛清モードになれず、日本と接近して改革の援助もして貰った代わりに共産陣営としてもマイルドになったと


817 : 名無しさん :2015/09/05(土) 20:24:00
>>816
うん超マイルドになってる
必要に駆られてとはいえ、王室・皇室や貴族といったものを
伝統の伝承者、義務を命がけで実践するまさに高貴な人物限定で認め
人々のモラルを維持し博愛を教える宗教者限定で、宗教を認めるほどにマイルドw
で、そうゆう特権階級や宗教階級は、その国の人民が存続云々を決めることだとしたんだよな

お陰で世界中の世界革命派から変節をなじられ責められるほどにマイルドw


818 : 名無しさん :2015/09/05(土) 20:25:12
でも変節しないと日米にサンドイッチされかねなかったり、史実みたいに虐殺者の汚名被ったりするしなぁ


819 : トゥ!ヘァ! :2015/09/05(土) 20:25:42
マイルド共産主義・・・!
今回のssは意外と日ソルートのssが少なかったので書いたものとデス。


820 : 名無しさん :2015/09/05(土) 20:28:03
赤は相当マイルド化させないと、日蘭のソ連みたいに潰滅不可避だからな


821 : 名無しさん :2015/09/05(土) 20:38:26
スターリン「書記長この前、王室や宗教を条件付だけど認めちまったぜ。マイルドだろぉ」


822 : 名無しさん :2015/09/05(土) 20:43:59
だから現実を見ない真性アカは東側からも駆除対象になるという


823 : 660 :2015/09/05(土) 20:45:38
きれいなスターリン。

他の架空戦記であったな。
なお、スターリンの中身は転生した日本人。


824 : 名無しさん :2015/09/05(土) 20:52:08
ポルポトが史実通りに何かやらかしたら、真っ先にソ連軍が日本から領海通る許可貰って、直々に潰しに向かいそう
赤を語る恥曝しめと


825 :  テツ :2015/09/05(土) 20:55:54
それよりも先にレイドビキとスペツナズ派遣してポルポトの首を取ってきそうなんですがそれはw


826 : 名無しさん :2015/09/05(土) 20:56:56
そもそも中共をソ連が支援しないしないんじゃないですかね
実際ポルポトが虐殺し始めたら多国籍軍は政治的に編成されそうだけど


827 : 名無しさん :2015/09/05(土) 20:57:59
そもそも日ソや日蘭でポルポトって史実のように生まれるんかな?
特にフランスによる差別も無い日蘭ルートで


828 : 名無しさん :2015/09/05(土) 20:58:07
唐突に思いついたネタ

○○逆転日本
人類史以前、遥か宇宙の彼方から隕石が後に日本と呼ばれる地域に落下した。
それ自体は大気との摩擦によりその質量を極小さな礫程に減らした。
しかし隕石に付着していた『ソレ』は死滅してはいなかった。
『ソレ』と人が接触したした時『ソレ』は未曾有の流行り病として、人類に猛威を振るった。
・・・・・
・・・・
・・・
・・

時は流れ1905年
大日本海軍:巡洋艦『和泉』医務室

『彼』は体のあちこちに痛みに既視感を感じつつも状況を認識しようとベットの上で起き上がった。
そんな時『彼』の横から声が聞こえる。

「目を覚ましたか?」

起き上がった自分に声を掛けた年配の『女性』に若干驚き津々も曖昧に返事をすると周囲を確認するように尋ねた。

「此処は?」


その言葉に『彼女』不可解な顔をしたがすぐに納得したように答えた。

「ここは巡洋艦『和泉』の治療室だ。そして君は敵艦の砲撃を受けた時に負傷して運ばれてきたのだ。覚えてないのか?」

「え?」

彼は即座に自分の記憶を必死に辿った。
そしてすぐに『三つの記憶』がある事と自分が何者かである事を知る。

「!」

同様しながらも『二つ目の記憶』の経験から表には出さなかったが内心は混乱していた。
そんな彼を診て察したのか『彼女』は他の『負傷者』を見て回った。


829 :  テツ :2015/09/05(土) 20:59:23
スカスト世界かなw


830 : 名無しさん :2015/09/05(土) 21:09:58
>>828
続き

その後『彼』こと『嶋田繁太郎』は『三つ目の記憶』に混乱していた。

(『また』か・・・しかも・・・)

周りを見渡せば『女性』の負傷者が見えた。
否寧ろ『彼女達』に『自分』も含む『彼ら』が混じってる。

(江戸時代初期の疫病による男子の出生率の低下とそれによる人口バランスの変化・・・)


そう『この世界』の日本は男女比が女に大きく偏っているのだ。
その為大日本帝国軍は世界的に観ても異質な『女性兵士を組織的に運用する軍隊』なのだ。


831 : トゥ!ヘァ! :2015/09/05(土) 21:10:20

男女逆転世界かな?


832 : 名無しさん :2015/09/05(土) 21:14:02
男女逆転されてるのは日本限定なのか、それとも世界中でか?
後者なら男女比逆転系世界の常みたいに、男子の出生率の低下がやばいとか、人類存続の危機にも程度によってはなるが
前者の場合、開戦した場合戦場での女性強姦の被害がやべぇ


833 : 流星買い :2015/09/05(土) 21:25:48
>>830
以上です。
大陸化によるパワーバランスの調整として日本人口の男女比を女性側に傾けました。

日本の近代化の原動力(の一つ)である『列強への危機感』と自分は考えています。
ですので大陸化による危機感の希薄化(藩レベルでも下手な欧州国家レベル)を『男女比によるマンパワー(軍事力≒兵士の動員数)』
その為転生者も時代を無視した技術革新を進めます。
ですので著作『性別逆転日本』の製品(兵器、工業、ets)のテンプレは『小型軽量省力化』です。

今回は以上です。

PS:転載、転用OKです。


834 : 名無しさん :2015/09/05(土) 21:25:56
男女比逆転系は世界規模で無いと何か、特定の国だけ被害が極端にでかくなりそう


835 : 名無しさん :2015/09/05(土) 21:25:59
くっ…ころせ…

でノクターン編が…


836 : 流星買い :2015/09/05(土) 21:26:48
>>833
参考:大奥≪よしながふみ≫


837 : 名無しさん :2015/09/05(土) 21:28:28
ノクターンじゃ済まないほどに陵辱系で酷いことになるな
女性捕虜が
特にソ連や中華とかに捕まった場合は


838 : トゥ!ヘァ! :2015/09/05(土) 21:28:32
あ、私も遅ればせながら800-802はwikiへの転載OKです。
他の方のネタへの転用もOKっす。


839 : ハニワ一号 :2015/09/05(土) 21:29:41
乙です。
江戸時代初期の疫病って大奥の赤面疱瘡と同じと考えていいのかな。
いずれにせよ男女比が女に大きく偏っているこの世界の日本は一夫多妻が当たり前になっていそうだな。


840 : 名無しさん :2015/09/05(土) 21:32:29
つじーん「絶望した強い女ばかりで日本にお嬢様学校の無い世界に絶望した」


841 : 流星買い :2015/09/05(土) 22:04:11
>>837
著作(の構想)では捕虜の『遺伝子(イケメン限定)』を分捕ってます。

>>839
似たようなヤツです。
ただし著作の『ソレ』は致死率が低い代わりに「『Ⅹ遺伝子』と『Y遺伝子』の『生産比率が偏る』」
設定となっております。

>>一夫多妻が〜

たしかに富裕層や権力者の男性はそれによって人脈を形成しています。
しかし庶民層や貧困層はツテや歓楽街等で『遺伝子』を購入するシングルマザーが主流です。
その為か史実に比べて育児施設などが発達しています。

>>840
『お嬢様』の需要自体は在りますので大丈夫でしょ(それ以上に漢女の需要が大きいだけだが・・・

余談ですがフェミ転生者は当初小躍りしてましたが
「生理?気合いが足りん」
と男性&女性の上司からお叱りをうけました(女性が多すぎて『女性≒か弱い≒要保護』という概念が希薄化した結果。


842 : 名無しさん :2015/09/05(土) 22:07:16
>>827
ポル・ポト……?

1970年代、クメール朝カンボジア王国の首相を務めた政治家
アムステルダムへ留学した際、オランダ様式の近代国家論に感化され、
帰国後はカンボジア王国の近代化に邁進
建設大臣、文部大臣などを歴任。最終的にカンボジア王国の首相にまで上り詰めた

次代の国家を担う人材という視点から、子供への教育を特に重視しており、
文部大臣時代から各種改革によって国内の教育水準を大きく引き揚げた
この恩恵を初めに受けた世代をポル=ポトの子供たちと呼び、
彼らが21世紀現在、カンボジア王国のテクノクラート層
及びビューロクラート層を構築しつつあるのは有名な話である


843 : 名無しさん :2015/09/05(土) 22:13:24
どうでもいいけど時折レディスコミックなんかで見かける
男女逆転大奥って大奥の存在意義と理由ってモンが理解出来てないよね
一発色物ネタでしかない


844 :  テツ :2015/09/05(土) 22:14:27
レディコミに歴史考証とか求めちゃいけないw


845 : 名無しさん :2015/09/05(土) 22:17:07
優秀な子種をプールしてるんじゃね(適当)


846 : 名無しさん :2015/09/05(土) 22:17:28
日蘭世界のポルポトが超まともになってるwww


847 : 未熟者 :2015/09/05(土) 22:18:01
と言うか専門的なものじゃ無い限りコミックにそういったものを求めてはいけないwww


848 : 名無しさん :2015/09/05(土) 22:22:05
>>826
おそらく日本と組むという決定をした時点で中共は切り捨てるだろうな
完全に不要になる上に勢力が拡大すれば日本にもちょっかいだしかねないし

毛沢東も何かと干渉してくるソ連を嫌ってたみたいだしむしろ喜ぶんじゃね?
周恩来を含め周囲の人間は真っ青になったろうけど


849 : SARU携帯 :2015/09/05(土) 22:23:25
腐向け遊郭パロみたいなもんか
尚、史実の男色街である芳町は“坊主を負ぶい後家を抱き”とまで詠われた両刀上等


850 : トゥ!ヘァ! :2015/09/05(土) 22:28:35
>>842
ポルポトも綺麗になっちまった!!w


851 : 名無しさん :2015/09/05(土) 22:30:40
汚いアメリカに反比例するかのように東側が綺麗になってく……w
歴史家からは西側は冷めた目で見られるんだろうなぁ


852 : 名無しさん :2015/09/05(土) 22:33:49
ポル・ポト「さっ、世界を見てきなさい(留学的な意味で)。好きなだけ知的好奇心を満たすと良い(教育的な意味で)。君達は大事なカンボジアの子供なんだ」


853 : SARU携帯 :2015/09/05(土) 22:35:06
チャウシェスクも綺麗になるんだろうか
史実でも無茶な工業化でやらかすまではそこそこ以上の評価だったような


854 : 流星買い :2015/09/05(土) 22:38:03
>>831
Exactly(そのとおりでございます)
>>832
>>834
>>835
前者です。
同時に日本側も捕虜の『遺伝子(イケメン限定)』を分捕ってます。


855 : 名無しさん :2015/09/05(土) 22:38:17
チァウシェスクの落とし子が無くなると日蘭日ソ世界のヘンゼルとグレーテルの設定が変わるなぁ


856 : 名無しさん :2015/09/05(土) 22:42:33
調子に乗って増長しだした国にはソ連から軍事援助が与えられます

拒否権?そんな物があると思っているのかね同志


857 : 名無しさん :2015/09/05(土) 22:45:26
ポル・ポトさんの有名な演説ってどんなだっけ?
「子供は大いに泣き、大いに笑うべきだ。彼らは新しいカンボジアなのだ」
みたいなやつ。


858 : 大型運貨筒 :2015/09/05(土) 22:47:42
我々は独自の世界を建設している。
新しい理想郷を建設するのである。
したがって、伝統的な形をとる学校も病院もいらない。
貨幣もいらない。

たとえ親であっても、社会の毒と思えば微笑んで殺せ。
今住んでいるのは、新しい故郷なのである。

我々はこれより過去を切り捨てる。
泣いてはいけない。泣くのは今の生活を嫌がっているからだ。
笑ってはいけない。笑うのは昔の生活を懐かしんでいるからだ。


859 : 名無しさん :2015/09/05(土) 22:56:38
なんかもう、コイツの目には世界はどんな風に映ってたんだろうか・・…


860 : 名無しさん :2015/09/05(土) 23:11:01
教育や医療はどうする気だったんだあの狂人>病院も学校も不要
病気になったらそのまま死ねと?


861 :  テツ :2015/09/05(土) 23:12:10
>>860
その通り

なお現在の日本でもこいつを支持してる人間が居るのがね


862 : 名無しさん :2015/09/05(土) 23:14:42
伝統的なものとそれに毒された大人を排除しただけだから大丈夫。
つ革新的な教育を施す学校(教師は子供)
つ革新的な医療を施す病院(医者は子供)


863 : 名無しさん :2015/09/05(土) 23:15:14
>>860
医者も教師も全て子供にやらせていたよ
当然ながら専門教育も受けていない、何も知らない無垢な子供に


864 : 名無しさん :2015/09/05(土) 23:20:55
>>860
徒弟制度か?、親から子への一子相伝か?
技術に関しては、それでいいとして
教育なんて、共産主義的な「常識」を教え込む機関でも作るんじゃね?

たしかこいつらは、国家機関(=軍)に組み込む子供を10万人くらい残して
残り人口は完全に削除する気だったとかナントカ


865 : 名無しさん :2015/09/05(土) 23:24:36
>>864
家族は分断されバラバラですわ
ついでに技術の伝授なんてするわけもなく完全素人に


866 :  テツ :2015/09/05(土) 23:26:54
素人どころか何も知らない子供に医者をやらせるなんて「病気になったら市ね」といってるようなもんだからね


867 : 名無しさん :2015/09/05(土) 23:28:31
リアルピーターパンのネヴァーランドだからな


868 : New :2015/09/05(土) 23:31:32
めっさ遅れたけど両氏とも乙です。
アメリカェ・・・日本に続いてオランダも東側だと資本主義VS共産主義なんて
声高に唱えられない(汗)

大奥・・・これが世界規模だったらやる夫の男友達世界みたくびっくりするほど
ディストピアな世界だったろうな


869 : 名無しさん :2015/09/05(土) 23:37:39
アメリカの民衆はろくに教育も受けてない貧困層が1/3とか恐ろしいほど居るし
操る企業だ何だも利権第一にしか考えてないし

実はアメリカって相当アホなんだろうなあ……


870 : 名無しさん :2015/09/05(土) 23:39:18
米帝が一番怖いのはそんないがみ憎しみあっていそうな連中がUSA!USA!で一つになった時だから……


871 : 名無しさん :2015/09/05(土) 23:40:14
旧き邪教である王制国家と新しき邪教である共産国家のおぞましき連合とか言ってるんじゃないですか?


872 : 名無しさん :2015/09/05(土) 23:42:13
>旧き邪教である王制国家
英国ごと機銃掃射していくスタイル


873 : ナイ神父MK-2 :2015/09/05(土) 23:43:42
>>871
イギリス「それこっち見てもう一度言ってみろ」


874 : 名無しさん :2015/09/05(土) 23:44:10
>>871
後者はともかく前者は同じ西側陣営からも非難轟々になるぞ
西側にもイギリスをはじめ立憲君主制国家が多いんだから


875 : 名無しさん :2015/09/05(土) 23:44:16
うっかりそれ漏らそうもんなら英国が激怒して離脱しかねんなw
と言うかアメリカってよくよく見てるとヘマを国力の高さでどうにかしてきてる歴史だよなぁ……


876 : 名無しさん :2015/09/05(土) 23:48:13
トップはともかく陣笠議員あたりがうっかり漏らしてフルボッコになりそうだ。


877 : 名無しさん :2015/09/05(土) 23:49:51
>>871
前者言ったら英仏とかが最悪離脱して中立陣営陣営立ち上げそう


878 : 名無しさん :2015/09/05(土) 23:53:20
フランスはすでに共和制だから離脱はないんじゃね


879 : ナイ神父MK-2 :2015/09/05(土) 23:54:11
>>877
フランスは分からないけどイギリスは日本に合流すると思う。
日本という前例がある以上東に加わっても弊害は起きないと分かってる。


880 : 名無しさん :2015/09/06(日) 00:00:13
イギリス始めとした立憲君主国家まで離脱したら
米軍がホワイトハウスや議会に殴りこみに出かけかねんなw


881 : 名無しさん :2015/09/06(日) 00:07:21
最前線になっちまってるオーストラリアやニュージーランドは、はよ日本に合流しろと悲鳴上げてそう


882 : 名無しさん :2015/09/06(日) 00:08:05
そういえば、日蘭世界だと大洋連合構成国はほぼ近代化に成功した立憲君主国家だから
第二次世界大戦は共和制(英国除く)vs立憲君主制みたいな扱いになるんだろうか


883 : 660 :2015/09/06(日) 00:10:37
>>882
共産党独裁のソ連は果たして共和制と拡大解釈は可能だろうか…。


884 : SARU携帯 :2015/09/06(日) 01:29:39
実権持ってないし単なる伝統芸能継承者と定義すれば国費出して保護してもイデオロギー的矛盾は生じないから(震え声


885 : 名無しさん :2015/09/06(日) 01:40:24
皇帝は、ソ連の象徴でありソ連人民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する共産党の総意に基く。

・・・みたいなものか?


886 : 名無しさん :2015/09/06(日) 07:27:23
日ソ同盟ルートだと同盟締結時に下の内容が条約に入ってた
はずなんでソ連が皇室を復活させることはないと思うぞ

・日本はロマノフ皇室の人間をソ連に帰国させない
・ソ連は日本の国体については一切不干渉とする


887 : 名無しさん :2015/09/06(日) 07:29:30
ソ連が崩壊した場合はその限りじゃないだろうけど
結局史実のような崩壊はしなかったからねぇ

まあ、新生ロシアになって帰国くらいは認められたんじゃないかね


888 : 660 :2015/09/06(日) 08:05:48
日仏蜜月ルートのロシアはソビエトなのかそれとも帝国なのか。
1話ではモトロフが指導者になっていたから若干謎ではある。


889 : 名無しさん :2015/09/06(日) 12:18:02
>>887
新生ロシアというかソ連が移行した連合国家組織においてかねえ。
まあ、帰国と最低限の財産返還位はあるかもね。


890 : 名無しさん :2015/09/06(日) 12:30:01
>>889
>連合国家組織
名前はユーラシア連邦、略してユ連とかそんな感じかな


891 : 名無しさん :2015/09/06(日) 12:42:52
上の方で日蘭世界のグレートホワイトフリートに対抗する日蘭側の示威行動の話があったけど
十年置きくらいに日本からオランダ本土までの勢力圏を日蘭連合艦隊がぐるっと回る大観艦式とかやってるんじゃないかね?
そして欧州で東洋からの定期便呼ばわりで忌み嫌われてると


892 : 名無しさん :2015/09/06(日) 17:59:17
大観艦式なら、戦後に大戦勝利記念つーことで、OCU連合艦隊が皆集結した大観艦式がみたいな
大和型・伊吹型・ネーデルラント級他、日蘭露土波独伊の戦中を生き延びた残存主力艦が勢揃いした盛大な物を
大戦後はどうせ軍縮で、長門型やアウストラリス級他、旧式な方の艦艇は解体コースだろうし、その前に最後の花道を飾ってやりたい


893 : 名無しさん :2015/09/06(日) 18:38:43
海戦での予定表の戦力差的に、独伊の戦艦や空母は死んでるか大破で、観艦式に間に合うかねぇ?


894 : 名無しさん :2015/09/06(日) 18:57:44
日蘭世界のアメリカ海軍にミッドウェー級の様な空母が建造されるでしょうか?
この世界でも日本は憂鬱世界と同様に大鳳型を建造するでしょうから、対抗する為に
米海軍でも大型空母の建造に踏み切るかと。

ただ、この世界のモンタナ級と同様に戦争末期に就役して残存する米艦隊に合流すべく、
航海中に日本またはオランダ海軍の潜水艦の雷撃によって史実の信濃の様な
末路を辿りそうな気がしますが。


895 : 名無しさん :2015/09/06(日) 19:06:35
ミッド級はヨークタウン級とエセックス級の予算に取られて無理じゃない?
出来るとしてもモンタナみたいに、末期になって艦載機も碌に乗せられない、下手すると米軍や英軍が特攻隊編成するだろうな


896 : 弥次郎 :2015/09/06(日) 19:11:08
史実逆バージョンですね
というか、正面戦力に予算と資源をとられて補助艦艇をどこまで整備できるやら…


897 : 名無しさん :2015/09/06(日) 19:21:05
少なくとも現状ですら護衛空母が史実の半分以下=独他の潜水艦隊が狙い易くなってるからなぁ


898 : ナイ神父MK-2 :2015/09/06(日) 19:31:37
19:35から日蘭世界の短編を一つ投下したいと思います。


899 : ナイ神父MK-2 :2015/09/06(日) 19:35:12
時間になりましたので投下させていただきます。


900 : ナイ神父MK-2 :2015/09/06(日) 19:35:47
転生、それぞれの悲喜劇

ドイツのとある別荘地

「よし、これで完成したぞこれこそが私の夢見た世界首都ゲルマニアだ。」

男の目の前には巨大な都市の模型があり、彼が長い年月をかけて計画を立てていることが伺える。
彼の名はアドルフ・ヒトラー本来ならばドイツに第三帝国を築き第二次世界大戦の原因にもなった
人物がこんな所にいるかというとそれは彼の数奇な運命と関わってくる。

憂鬱世界で結局日本を追い越すことが出来なった彼は家族に見守られる中静かに息を引き取った
はずだった。しかし、目が覚めてみれば第一次世界大戦の真っ只中で再び伝令兵を行っていた。
最初は混乱し、情報を収集していると驚いたことに過去の自分に転生しているとしか言えない
状況であった。

この事実は彼を歓喜させた、もう一度自分が追い求めた夢を追える事にしかし、現実はそう甘いものではなく
前世とは何もかも違う状況は彼を驚愕させるには十分であった。
まず、前世の終生のライバルであった日本はアメリカ並み巨大化し、さらに欧州の中でも弱小といっても過言
ではかったはずのオランダが大英帝国すらも上回る規模の領土と堅牢な要塞線を引いていたのだ。

この大帝国二つと敵対するかもしれないことに流石のヒトラーも心配に刈られたがその心配は杞憂であった。
戦後の日蘭は積極的にドイツを支援し、前世で経験したような社会不安も無くその中で順当に政党を立ち上げ
首相にまで上り上げた彼はベルリンオリンピックの流れに乗りこの壮大な都市計画を立ち上げ実行しようとしていた。

「この完成予想図を奴に見せてやろう。きっと驚くぞ。」

そう言って上機嫌で部屋から出た彼は、同じく転生したアルベルト・シュペーアに模型を見せるべく電話へと
向かっていった。

イギリス某所

「国民も現政権も正気なのか?」

そう言って自室で頭を抱えているのはウィンストン・チャーチルである。
彼も憂鬱世界から転生し、今度こそ大英帝国の没落を防ごうと努力してきたが、頼みの綱だったはずの
日本には前世よりも十倍以上に巨大化された上で敵意を持たれ、さらに本来持っているはずだったオーストラリア
を初めとする植民地をオランダに持っていかれていつでも心臓に刃をさせる状態で関係が悪化
しているという有様だ。

この事に加えて目に見えて没落が見えているせいで国民や上層部の反日蘭意識や黄禍論が高まり戦争まで
待ったなしの状態なのだ。
はっきり言って無謀以外の何者でもないのだが、チャーチル一人の言葉ではとまるはずも無く、
戦争への準備は着々と進んでいた。

「とにかく何としてでも大英帝国の形だけでも残さなければ…」

彼の苦悩は続く

イタリア某所

「何だ、オランダと日本が巨大化している分こっちが楽で出来そうじゃないか。」

昼時である為、自宅でパスタを食べながらドゥーチェはそうもらした。

「まずは、バチカンを抑えてペルシャ・トルコに協力できるようにして日本に
恩を売って・・・それだけじゃなく外交のついでに観光もしてみるか、大きなった分観光名所も多そうだ。」

国の計画だけでなく自身の観光計画までしっかり勘定に入れているドゥーチェであった。

都内某所

「いつ見てもこの国の本は面白いな・・・」

此処には本来居ないはずの男が図書館で漫画を呼んで居た、ヨシフ・スターリンである。
なぜ彼がここに居るのかと言うと端的に言えば亡命をした為である。

当初こそ彼も前世での地位を取り戻す為に動いていたが、ロマノフ王朝の遺産は手に出来ず
増えるばかりの仕事は彼の心身を疲弊させた、その後彼はレーニンの遺書が原因で書記長
の地位を追われそのまま日本へ逃げ出してしまったのだった。

日本に亡命したからはそのままソ連の内情と引き換えに日本国籍を手に入れ
再婚した妻と共に東京で暮らしている。


901 : ナイ神父MK-2 :2015/09/06(日) 19:36:22
以上ですWIKIへの転載は自由です。


902 : 名無しさん :2015/09/06(日) 19:41:07


これは本編の流れにも組み込めるし、ifでも出来るな


903 : 名無しさん :2015/09/06(日) 19:46:06
イタリアはイギリス艦隊との決戦で海軍が壊滅しそうだが、まぁ、痛手もかなり与えられる上に変節感国にもならんから史実よりも楽か


904 : 未熟者 :2015/09/06(日) 19:52:47
ぶっちゃけ少し被害が増えるだけで本編と余り変わらないですよねイタリアは
ドイツは2大大国と上手く付き合えば欧州の大帝国としてワンチャンがかなりあるで!!


905 : 弥次郎 :2015/09/06(日) 19:55:10
乙です、非常に優しい世界(一部除く)ですね
英国は紅茶でも飲んでゆっくりするのが一番かと


906 : 名無しさん :2015/09/06(日) 20:05:47
乙です
チャーチル「スターリン君に少し話があるんだが…」


907 : 名無しさん :2015/09/06(日) 20:07:20
乙。この中でチャーチルが一番絶望的な状況に陥ってるな……w
そしてアメリカではガーナーとかロングが今度こそはと息巻いてるんだろうか


908 : 660 :2015/09/06(日) 20:09:50
乙です。

チャーチル下手したら空襲で死ぬという前世と同じ死に方したら無念すぎるな。
1番の負け組だな(笑)
イギリスがしでかしだ前世の贖罪をする不幸すぎる役目を引き受けたのか(笑)

ヒトラーは自分の夢を追求できる幸せな人生を送れそうだ。
シューペアも禿げずに済みそうだ。

スターリンは処刑回避か。
権力はないが日本生活を満喫できる幸福だな。

政治と並行して幸せ生活を夢見るドゥーチェ。

そしてこの世界にソ連を率いてるのは誰なのか…?


909 : トゥ!ヘァ! :2015/09/06(日) 20:23:46
乙です

皆さん二度目の人生を満喫していますねw
なおチャーチルのみは禿げる模様


910 : 名無しさん :2015/09/06(日) 20:25:34
>>907
アラスカ・ハワイを日本に取られて太平洋上にまったく足場が無く
太平洋艦隊が負ければ即西海岸沿岸都市が瓦礫の山に変わる
息巻けるような状況かなぁ…


911 : 名無しさん :2015/09/06(日) 20:27:06
多分カルフォルニア共和国首脳陣やテキサス共和国首脳陣も禿げるというか津波が起こると思って大変な事になりそう


912 : 名無しさん :2015/09/06(日) 20:28:53
そういや憂鬱本編からの海外転生者組がいたなら、まずはカナリア諸島の調査させろと言わない?
それで津波の可能性が出て各国国民が発狂と


913 : 660 :2015/09/06(日) 20:32:41
>>912

津波対策に軍事予算を取られた挙句、津波が来ないパターンか。

同盟国のオランダ本土の事を考えると衝号作戦は実施しないでしょう。
それ以前に本編と打って変わりアメリカ並みの国力あるし。


914 : 名無しさん :2015/09/06(日) 20:33:33
津波おきなくても日本が大陸化してる世界だから不思議ではないなw


915 : 660 :2015/09/06(日) 20:39:12
ガーナ-「ヴィンソン計画?戦艦を増産?んなもの認められるか!!空母と艦載機だ!!空母と艦載機作らないと一瞬で勝負付けられるぞ!!」

ハワイ沖海戦の結果を知ってるからヴィンソン計画を独自に空母主体に変えそうだな。


916 : 名無しさん :2015/09/06(日) 20:41:39
航空機開発にも巨費を投入か

戦争回避したくても民衆が許してくれないしな本当に詰んでる


917 : ナイ神父MK-2 :2015/09/06(日) 20:52:59
>>915
国民「空母なんて当てに出来るか!!戦艦で負けたんだまずジャップに勝てる戦艦を用意しろ」
とか言われそうなのがなんとも当時はまだ空母の有用性も分からないし、戦略兵器たる
戦艦に注力しないのは軍からも不満が出そうだな。


918 : 名無しさん :2015/09/06(日) 20:54:51
航空機は開戦時点で周回遅れだからなぁ
少しでも追い付ければ御の字だ

何せ片や艦上ジェット戦闘機に戦略爆撃機、早期警戒機
片やまだレシプロ


919 : 未熟者 :2015/09/06(日) 21:02:58
軍が弱すぎると最初から諦めムード漂うガーナー


920 : 名無しさん :2015/09/06(日) 21:05:38
最低でもF-80クラスの機体がないと疾風の相手は厳しいよなぁ


921 : 814 :2015/09/06(日) 21:07:12
ライスイン氏に謝罪を
オランダから王室が脱出する外伝投稿されてたのを思いっきり忘れておりました


922 : 名無しさん :2015/09/06(日) 21:07:52
でも津波対策に予算取られるなら、各国はビンソン計画するどころじゃなくなるなぁ
オランダの軍拡も縮小せざる負えない


923 : 660 :2015/09/06(日) 21:08:15
ガーナー「スターリンが亡命したと聞いたし自分も家族と亡命するか。どうせ死ぬなら自決ではなく家族に看取られて死にたいわ。」


924 : 660 :2015/09/06(日) 21:22:03
>>922
もしかしたらオランダの上層部は夢幻会の会合に招待されているかもな。
そして、カナリア諸島の秘密(前回行った衝号は伏せつつ)を教える。
加えて核兵器等で火山の噴火をさせなければ安全なことも。


925 : 名無しさん :2015/09/06(日) 21:29:56
そういえば日蘭連合と敵対する国は皆、現在の(まともに機能しているのか怪しい)国連安保理
の常任理事国(米ソ英仏とついでに中国)ばかりですよね。

これらの国は戦後、史実とは全く逆の立場になっているのが皮肉に感じます。
一部の国は史実のドイツやソ連以上に苦難な道のりを歩む事になるでしょうが。


926 : 名無しさん :2015/09/06(日) 21:30:28
地球の大きさやプレートの位置違うから起こらなくても不思議じゃないぞぃ


927 : 名無しさん :2015/09/06(日) 21:31:07
>>924
いや、それは絶対にありえない
自分たちすら破滅に導く可能性のあるジョーカーは、例え最良の親友にでも見せないもんだよ

もし仮に可能性があるとしたら、地質学や火山学などから過去の地球上の歴史的研究を進めて、地球上のいくつかの場所での活動がどのような影響を及ぼしたのかとかの研究結果を発表するくらいだろう
カナリア諸島以外にも噴火したら世界規模で影響のでるところは結構あるしね


928 : 名無しさん :2015/09/06(日) 21:37:35
>>920
オランダはオランダでヴァンパイアとヴェノムが実戦配備レベル
シーヴィクセンが試験飛行レベルの模様


929 : 名無しさん :2015/09/06(日) 21:39:38
日蘭ルートの常任理事国は日本・オランダ・ロシア・ドイツ・イタリアで、G8も含めるとトルコ・ペルシャ・タイだっけな


930 : 660 :2015/09/06(日) 21:47:27
>>927
流石にカナリア諸島の情報提供は危険すぎるか。


アメリカはデューイといった穏健派の政治家と本編でフィリピン、ハワイ沖海戦を経験したハート、パイ、ハルゼー、フレッチャー、間接的に日米戦争を経験したキンメルが転生しないと厳しいな。
これだけの人数が転生してたらアメリカ版夢幻会が作られてしまうか…。

こうなると核開発も行わないといけなくなるから開戦準備で国家予算が火の車になるな。


931 : ナイ神父MK-2 :2015/09/06(日) 22:05:15
>>930
それだけ転生しても結局アメリカは民主主義国家だから日本みたいな自由は利かないし、
意見通すなら最低でもハーストが転生して世論煽らないと難しいし、例え居たとしても
すでに開いてしまった技術格差を埋めることは難しいと思う。


932 : 660 :2015/09/06(日) 22:20:56
>>931
そう言えばハーストも転生させないといけないのか。
ハーストが転生してたら世論は抑えやすくはなるか。
後はカリフォルニア共和国の財界を幾人かは必要か…。

勝つことではなく、負ける中でどれだけ故郷の町が灰燼に帰すことを防ぐかに重点を置きそうだな。
加えて降伏時に少しでも多くの戦力を残すことも(人的資源な意味で)。

転生者も日本が10倍になっている分、日本を本気で怒らせたらアメリカの主要都市が全滅することは感づいているだろうし。

アメリカが出来ることは世界恐慌で積極的に人材流出を妨害することと兵器開発に資金を裏で回すことか。
ついでにアメリカ風邪の原因となったBC兵器の開発妨害も。


933 : 名無しさん :2015/09/06(日) 22:23:55
>>922
オランダは本編でも津波の被害はそれほど被ってないし世界帝国になってるこの世界では負担は軽くなるんじゃないかな
過去からの蓄財も史実や本編とは比べ物にならないだろうし本国の堤防を強化する程度ならなんとかなりそうな
ただこの世界で津波が来ることを前提なら蘭領ギアナをどうするかという本編には無い頭の痛い問題が発生するけど


934 : ナイ神父MK-2 :2015/09/06(日) 22:30:10
どの道カナリア諸島の噴火の可能性が低いと解かれば
津波対策そっちのけにして軍拡始めそうだけどな。
災害対策もそうだけどまずは目の前の敵をたたかないと
対策する費用も無いくらい没落するだろうし


935 : 名無しさん :2015/09/06(日) 22:38:31
>>934

米英仏の国民にしてみれば何時起こるかわからない津波よりも
目の前の脅威を何とかしろと言う声の方が多いだろうしな


936 : 名無しさん :2015/09/06(日) 22:53:21
研究したところで、ここ何千年〜何万年の内に世界に影響する大噴火が起こるだろう…だっけ?
そのレベルの研究結果じゃ、日蘭への復仇を叫ぶ国民を説得できないよなぁ

せめて、数百年・ここ数十年が危ないとかいう結果を発表できれば
影響の無い内陸部への重要拠点の移動や予備施設の建設、その他の各種対策を名目に行動できるんだが


937 : ナイ神父MK-2 :2015/09/06(日) 23:30:05
そういえば単純な勢力図だけ見るとアメリカは憂鬱での戦争末期の状態からスタートで
イギリスは憂鬱世界より遥かに不利な所からのスタートなんだよな…
連合側の転生者は仕事投げ出して亡命しても許されるレベルだな。


938 : 660 :2015/09/07(月) 00:31:07
少なくとも大西洋大津波以後の政権を担った政治家はそうなりそうだな。
余程愛国心があって、故郷を守ってやるという鋼のメンタルがある転生者は残るかもしれないが。

短編ではスターリンは失脚もあったことで亡命したから英米仏の首脳陣の動向だな。

ロングは津波の後は知らないから、残って開戦に踏み切りそう。
そして財界の尊い?人柱になる。
逆にガーナーは自国が負けるのを確信したら本編の様に自決しないためにも家族引き連れて亡命か?
デューイは残って本国が滅ばないように必死で各方面に説得攻勢?
ハースト以下カリフォルニア共和国の財界は亡命せずに裏で西部諸州連合での独立を今度こそ実現するために必死になるのかな?
加えて財産と各種工場を別の場所に移す。
陸海軍の軍人(特に将官)は祖国を守るという意志で残るだろう。

チャーチルはBOBで戦死したので本編のイギリスがしでかした裏切りを知らないから国を残すために残りそう。
裏切りをやった張本人達は戦犯で消されないように生存工作か亡命。

フランスは
どうなんだろ…。


939 : 名無しさん :2015/09/07(月) 00:55:30
フランスは発狂する
以上


940 : 名無しさん :2015/09/07(月) 01:16:10
フランスはただでさえアレなのに陸軍の装備を見たら諦めの境地だろうなぁw


941 : 660 :2015/09/07(月) 01:23:30
思いついた。

憂鬱フランス首脳「そうだ。どうせ負け戦して死ぬんだったら前世で出来なかったネルソン記念柱を吹き飛ばして死に花を咲かせるか。」

理由をつけて訪英した時に護衛部隊が爆薬で吹き飛ばせばワンチャン。


942 : 名無しさん :2015/09/07(月) 01:29:35
>>940
津波の心配もしなきゃならんのに、あきらかに以前より装備が悪いときたw
対蘭帝は早期の要塞線の突破が目標だが、対独をおろそかにも出来ない
どっちも隙を見せたら、大火力で押し込んでくるとキタw

ぶっちゃけ、開戦以前から米の大規模な駐留部隊でもいなきゃ、持久すらキツイわw


943 : 名無しさん :2015/09/07(月) 07:42:27
日本を滅ぼす為の秘密同盟結ぶとか


944 : New :2015/09/07(月) 08:03:27
乙。ドゥーチェの平常運転w


945 : 名無しさん :2015/09/07(月) 08:54:28
表だって同盟結んでもあの有り様だからなぁ
露見しないように、という行動制限がある分、秘密同盟は辛そう

これでも軍縮条約で日蘭の戦力縛って条約の範囲内で
正面戦力を上回らせることに成功したのは四国同盟側の勝利だと思う
そうしないとキャップ無い米帝×2が相手だった


946 : 660 :2015/09/07(月) 09:12:04
軍縮条約に囚われずに日蘭が軍拡したらどれだけの戦力を展開してたんだろうか…。

四国同盟とは言うが海上戦力で見たらぶっちゃけソ連は戦力外ですけどね(笑)
ソ連が使えたらフランスももうちょっと陸に予算回せただろうに。


947 : 名無しさん :2015/09/07(月) 10:05:27
当時としては破格の連結経済圏と他所の経済圏への接続点持ってて経済力が半端じゃないのが日蘭の恐ろしさで
あいつら俺たち滅ぼして植民地にするつもりだと気付いてスイッチ入れた後は何ら躊躇しなさそうなのも恐ろしい


948 : 名無しさん :2015/09/07(月) 13:52:03
>>946
二国標準主義(日蘭二国でその他全ての有力国の軍隊を相手できる軍備を整えること)


949 : 名無しさん :2015/09/07(月) 14:34:24
流石に其処まで無謀じゃ無く、ロシアやトルコやペルシャや友邦を増やすことをし始めたが、逆に影響圏を増やして警戒心高めたがな


950 : 名無しさん :2015/09/07(月) 16:17:35
>>949
露土波へのアプローチは軍縮条約前から始まってなかったかね?

おそらく初めは二国標準主義だったんだろうけど
将来行き詰るのは目に見えていたから、友邦も育てて連携しようとしたんだろう
問題はそれが外から見たら完全に封殺しに来ているようにしか見えなかったことだが


951 : 名無しさん :2015/09/07(月) 16:35:39
そういえば、日蘭世界でも大韓帝国は永世中立保てたようだけど
ここも隣の中華が絶賛植民地化されていく中で
難民やどさくさ紛れの植民地化を回避すべく
武装中立を前提とした軍隊を整備せざるを得ない状態に置かれていそうだ

特に植民地候補として大人気の満州との国境はそれなりに緊張してそう


952 : 名無しさん :2015/09/07(月) 17:50:11
>>951
どの程度の中立国、どのような中立外交を今後するかによって装備体系も変わるだろうね。
例えばポルトガル式なら最悪頼る相手を決めておいてその国へ装備品を発注したり外交的にも友好的関係を絶対に作る。
スウェーデン式なら重武装するための工業化などを進めておき戦時が迫り始めたら軍備拡張を一挙に開始する。輸入は勿論ライセンス生産や国産も。ただこれ工業力ないと厳しい。


953 : ナイ神父MK-2 :2015/09/07(月) 18:17:50
>>951
国土的に国産はきついと思うし、多分史実で言う所の北朝鮮と中国の
国境線あたりに厳重な警戒網えと地雷原を作ってるんじゃないか?
兵器は基本オランダか日本から購入してついでに共産党の流入
の壁になれば万が一の際の支援も望めるだろう。


954 : 名無しさん :2015/09/07(月) 20:18:13
>>953
基本的に友好的な陣営、非常時にはそこに身を任せる覚悟をする陣営と言ったら漂白朝鮮にとって日蘭陣営でしょうからねえ。


955 : 名無しさん :2015/09/07(月) 20:39:57
>>954
押し寄せる中華・ソ連相手に国境線で絶望的な遅滞戦闘を行い国民の脱出時間を稼ぐ韓国軍か
現実と違って北の方に軍事リソース全振りしてそうだな


956 : 名無しさん :2015/09/07(月) 20:45:05
>>955
韓国海軍「事情は理解してるけど俺たちの予算は雀の涙、というか俺たちよく言っても海上警備隊…いや海での国境接してる相手とか考えると分かるけどさ」


957 : ナイ神父MK-2 :2015/09/07(月) 21:14:25
>>956
現状海軍が警戒するとしたら日本・オランダ・台湾くらいだけど
中立国で比較的友好的なら目の前の脅威に備えておいた方が
いいからなあ…


958 : 660 :2015/09/07(月) 21:22:29
中共が艦隊を持ったとしても韓国に攻め込む前に日本海軍いるからな。
韓国海軍は本当に最低限になりそうよな。


959 : 名無しさん :2015/09/07(月) 21:32:23
韓国海軍が警戒すべきは植民地化した大陸から流れてくる難民やろな…


960 : 660 :2015/09/07(月) 22:00:19
韓国海軍はボフォース40mm機銃を2基か3基乗っけた巡視船と司令船としての阿賀野型で足りそうだな。


961 : ナイ神父MK-2 :2015/09/07(月) 22:23:59
>>958
そもそも群雄割拠の状態で各地が荒廃なんていう一国だけ三国しか北斗の拳みたいな状況
だからなあ・・・沿岸勢力が船持ってたとしても運が良くて巡視船やぎりぎり旧式の駆逐艦
下手すれば清王朝時代の船や武装つけた木製ボートでポーランド以下の装備が関の山だな


962 : 名無しさん :2015/09/07(月) 23:03:00
憂鬱本編だとアメリカが民国にオマハ級とか供与してたけど
この世界だと主力艦優先で巡洋艦や駆逐艦に皺寄せが行ってるから
旧式艦だろうと貴重な戦力だから渡さない可能性高いな


963 : ナイ神父MK-2 :2015/09/07(月) 23:18:59
>>962
それ以前に支援してる勢力もないし暴れてるのは共産党で
潜在的に敵になる存在だし、そしてどうやって日蘭の庭
たる太平洋を超えて船を輸送するつもりなんだ?という問題もある。


964 : 660 :2015/09/07(月) 23:33:12
アメリカはフィリピンがないからアジア艦隊の拠点自体無いからなぁ。

本編と異なり、開幕直後に戦艦4空母1が全滅しないのと、それを太平洋艦隊に戦力集中できる利点はあるが。


965 :  テツ :2015/09/07(月) 23:34:26
大内健二氏の本によると、史実の米海軍は1930年代まで航空巡洋艦を本気で作るつもりだったらしい


966 : 名無しさん :2015/09/07(月) 23:52:01
>>964
その代わりに防御の縦深性が無くなってるから痛し痒しみたいなとこだねぇ


967 : 名無しさん :2015/09/08(火) 00:00:30
>>964
アジア艦隊は確か中国のアメリカ植民地に駐留してるんじゃなかった?
開戦したら佐世保艦隊とかを引き付ける囮にしかならんが


968 : 660 :2015/09/08(火) 00:12:18
>>967
囮というよりもはやただの処刑場…。

>>965
史実米軍は1924年10月に航空戦艦の研究が行われていたで。
これはネルソン級の情報を得ようとしたときに偶然見つけた本にイギリス人が航空戦艦案を提案したのが書かれていたのを見たからである。

全長214m程度 飛行甲板長約120m
排水量36500t
装甲 舷側178mm+水平装甲127mmを組み合わせて限定的に12インチ装甲と同等にする。
主水平装甲配置はドイツ式とする。

兵装
16インチ三連装砲3基9門(前方集中配置)

搭載機数不明


969 : 名無しさん :2015/09/08(火) 03:02:15
んー、確かこの世界、ヤバくなると作らなくとも未来知識が無くとも「これは失敗作」「これは効率が悪い」って事前にわかるチートコード付きじゃなかったか、米英
確か「ネルソン級は史実通りだと失敗作だからこの世界でそのまま作るのはおかしい」と主砲前部集中配置を廃止して真っ当な16インチ砲搭載戦艦になると言われていたはずだが
これに従えば航空戦艦も航空巡洋艦もあり得ないんじゃね、効率悪いから
むしろ戦艦ばかりでは限界がくるからと機動部隊整備しても問題ないはず


970 : 未熟者 :2015/09/08(火) 04:21:46
そんな設定何時の間に


971 : 名無しさん :2015/09/08(火) 05:32:26
こんな差し迫った状況で史実通りの失敗作を作るとか無いだろ、を根拠にネルソン級がまともになると言われたらこう解釈するしか
余裕があるからふざけて作った物ならともかく真面目に作った結果失敗作になった物を未来知識も無しに作る前から失敗作だと判断して設計変更って、未来知識で正解がわかってても周囲に納得させる手間暇かかるんだってこと考えたらこんなチートでもないと


972 : 名無しさん :2015/09/08(火) 06:31:29
そんなもの作者によるでいいと思うけどな


973 : 660 :2015/09/08(火) 06:37:12
航空巡洋艦は対潜哨戒に重点を置いた艦として使用すれば作られる可能性も。
日蘭世界では潜水艦が暴れるとイギリスは確実に干上がるから、潜水艦捜索をしつつ通商破壊の水上艦隊に対抗するための艦を必要にしそう。

ヴィンソン計画でイギリスは護衛空母が多く作れないから普通の巡洋艦より水上機が積める航空巡洋艦を作る可能性も。
搭載10〜15機程度、軽巡か重巡並みの主砲を連装か三連装で2基搭載なら、即席で作られた史実最上型とは違って活躍が出来そう。


974 : 名無しさん :2015/09/08(火) 07:43:20
>>971
史実通りに軍縮条約結ばれる余地がない日蘭世界で史実通りにネルソン級が出来る可能性がほとんど無いのですがそれは…


975 : 名無しさん :2015/09/08(火) 08:05:45
作者さんの好きにすればいいんじゃないかなあ


976 : 名無しさん :2015/09/08(火) 08:14:43
ネルソン級の変節は
砲搭配置が通常通り→設計的冒険を嫌った
速力が史実通り→史実より低下した国力から来る技術不足
でいいんじゃないかね?


977 : 名無しさん :2015/09/08(火) 11:52:36
>>973
ていうか史実の利根型って実質的には航空巡洋艦ですよね。
改造されて航空巡洋艦になった最上と比べても利根型は水上機の運用能力では同等に近いものがありますからね。


978 : 名無しさん :2015/09/08(火) 12:26:27
そういえば英国、ネルソン級もライオン級(実質改ネルソン級)も規格統一戦艦も全部鈍足なんだよな
高速戦艦が新造された蘭ギアナ級見て慌てて作ったKGV級しか無いっていうね


979 : 名無しさん :2015/09/08(火) 12:31:16
レナウンレパルスフッドは財務省が撃沈したのか


980 : 660 :2015/09/08(火) 12:53:01
>>979
史実と違って16インチ積んだから遅くなってる可能性…?
それでも29ノットは出るかね?


981 : 名無しさん :2015/09/08(火) 13:46:49
日蘭世界英国転生者が頑張ってくれればワンチャンあるよ(白目


982 : 名無しさん :2015/09/08(火) 14:12:40
速力に利いてくるのは重量よりもむしろ抵抗だから、船型と機関出力に変化がなければそんなにひどいことにはならないんじゃないかなあ。

重量が増えて喫水が深くなると摩擦抵抗こそ増えるけど、高速時に支配的になる造波抵抗への影響は低めだし…


983 : 660 :2015/09/08(火) 16:11:24
なら、フッドは高速艦のままか。

後、装甲は史実と同じかね?
場合によっては数十mmは厚くしてそう。


984 : 名無しさん :2015/09/08(火) 16:15:49
>>980
スレ建て忘れてるで


985 : 660 :2015/09/08(火) 16:31:38
本当ですね。
暫しお待ちを。


986 : 660改めooi :2015/09/08(火) 16:43:36
スレ建て完了いたしました。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1441697938/l50


987 : 名無しさん :2015/09/08(火) 16:47:35
建て乙です


988 : ooi :2015/09/08(火) 16:49:18
スレ建ては初めてだったので緊張しました。


989 : 名無しさん :2015/09/08(火) 18:43:24
緊張の夏 日本の夏


990 : ナイ神父MK-2 :2015/09/08(火) 19:55:03
スレ立て乙です。
ところでフランス革命に介入する際、持っていける
武器ってどれくらいなんですかね?兵数は大体3000人
ほどが限界みたいですけど、火縄銃や大砲・火中車なんかは
火力主義の大陸日本ならはずせないと思いますが・・・


991 : 名無しさん :2015/09/08(火) 20:03:41
戦列艦60隻なら総乗員数2万位かな


992 : 名無しさん :2015/09/08(火) 20:33:09
コングリーヴのような棒で安定を保つタイプはその原理と発射機(とさえいえるか怪しい、あるいは制御棒を突き立てて着火)の粗末さも相まって相当命中率がひどいらしく、
ナポレオン曰く敵に向かって撃ったのが自分に向けて落ちてきたとかなんとか
大陸日本の火中車はどういうタイプ?


993 : ナイ神父MK-2 :2015/09/08(火) 20:43:06
完全に創作だから元の文コピペした。
以下原文


端的に言えば、「黒色火薬を推進剤および炸薬としたロケット弾(火箭)多数を、竹を半割にしたレールを平行に並べた
発射台上に一発ずつ設置し、一斉に点火して発射するもの」といったところだろうか。発射台後部には竹を編んだ衝立状の
防護板が取り付けられており、射手を発射炎から守る構造になっていたという。発射台自体は大八車じみた荷車の上に
据え付けられ(※2)、上下の角度を変更することもできたとされる。ロケット弾本体は紙を張り合わせて作られており、
弾道安定のため後部にこれも紙製の矢羽をもっていた。射程はおよそ3km。弾頭としては火薬玉(推進剤が燃え尽きると
火縄に点火するようになっている)などが用いられた。安価簡便であるが、無誘導のロケット兵器であるため命中性には
難があった。ただ、多数を一斉運用することである程度は解決したともいう


994 : New :2015/09/08(火) 21:50:33
馬&猫「レッツゴーフランス!」


995 : ナイ神父MK-2 :2015/09/08(火) 21:55:12
>>994
馬と猫は多分船のストレスがすごいからもう少し後の時代じゃないと無理じゃないかな?
良くとしたら火器と人だけだと思う。


996 : 名無しさん :2015/09/08(火) 21:55:40
ねこ「おろろロ〜」

船酔いでグロッキーになってそう

いや陸戦隊所属ねこなら大丈夫か


997 : 名無しさん :2015/09/08(火) 22:01:08
さすがに長期航海には耐えられないんじゃないかね?


998 : 名無しさん :2015/09/08(火) 22:12:51
ネズミ取りにねこが船に乗ってたりしたから寄港地増やせば多少は大丈夫じゃね


999 : 名無しさん :2015/09/08(火) 22:20:42
うめ


1000 : 名無しさん :2015/09/08(火) 22:22:39
ぬこ


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