■掲示板に戻る■ ■過去ログ 倉庫一覧■

日本大陸を考察・ネタスレ その42

1 : 名無しさん :2015/01/09(金) 16:27:47
日本大陸のSSや考察・ネタを書き込むスレです。
スレが荒れる事のないように喧嘩や煽り合いは厳禁です。
みんなで仲良く日本大陸世界を楽しみましょう。


尚、このスレは憂鬱本編とは無関係という事を前提としてearth氏の許可が下りています。
憂鬱本編に関係するネタを書くときは本編の設定を遵守し、細心の注意を払いましょう。
各職人様の作品や、スレで語られた内容設定の数だけ世界線が存在しており、皆それぞれ日本大陸です。
設定に関して疑問に思う処などがあれば職人様や住人の皆様に質問し、大いに議論しましょう。
投稿する作品の設定は下記の説明にある日本大陸の基本ルールを遵守していればクロス、オリジナル、共に自由です。
日本大陸の設定は日本大陸スレのみの設定であり他スレへの持ち出しは厳禁です。

>>2以下に公式想定および諸注意(転載)があります。ご参照ください。

ネタの書き込み25(204から日本大陸ネタが始まりました。)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1356692784/
その1
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1357902015/
(中略)
その15
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1388064845/
その16
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1388389926/
その17
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1388745600/
その18
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1389408421/
その19
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1390468126/
その20
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1391876759/
その21
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1392994354/
その22
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1394382623/
その23
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1395834917/
その24
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1397138911/
その25
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1397996595/
その26
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1398754703/
その28
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1399903401/
その29
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1400865194/
その30
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1401849586/
その31
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1402926953/
その32
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1404002662/
その33
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1405416606/
その34
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1407059965/
その35
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1408195644/
その36
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1410196692/
その36
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1412520942/
その38
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1414756169/
その39
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1416828718/
その40
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1417952287/
その41
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1419001376/


2 : 名無しさん :2015/01/09(金) 16:28:20
【書き込みにあたっての注意】――日本大陸世界の公式想定まとめ(wikiより転載)

0 ――【日本大陸の民族や資源に関して】
・日本大陸の主要民族については史実同様に日本民族というほぼ単一民族で構成されているものとする。
・日本大陸は、豊富な資源に恵まれているものとする。
1――【歴史的事実に関して】
・日本大陸世界は「基本的な歴史的事実において」史実世界と共通するものとする。
・「基本的な歴史的事実」は、歴史年表に記される出来事の名称および結果である。その影響は日本大陸本土周辺において厳密に守られるべきであり、その外縁や海外における出来事はこの目的を達するためにある程度の改変を可とする。
・上記の「基本的な歴史的事実」以外、たとえば歴史的人物の来歴や出来事の経過については、「基本的な歴史的事実」たとえば関ヶ原の戦いにおいて徳川氏が勝利するといった事象を妨げない限りにおいて日本大陸世界の地理・自然・人物その他の状況を勘案した上で自由な想定を可とする。ただし、歴史的重要人物の生死や重要行動については慎重な想定を要する。
・日本大陸本土周辺における「基本的な歴史的事実」を達成するための想定は、自然科学的に妥当な理論および手段方法をとり、かつ社会科学的にも可能な限り妥当な想定をもって行うものとする。
・日本大陸世界における「基本的な歴史的事実」は、幕末前後から転生者たちによる干渉が大規模化し最終的に「明治維新成立」を目的にと改変を可とする。史実や憂鬱世界とは違った明治維新となる可能性が高いだろう。
・明治維新以後については本編同様、自由な想定を行うものとする。
2――【夢幻会に関して】
・例外を除いて転生者が転生する人物の条件は、基本的に憂鬱世界の条件と変わらないものとする。
・大陸日本の人口増大に比例するように転生者の規模も増大するものとする。
・上記の理由により再転生者だけにこだわらず、史実世界や憂鬱世界からの一回目の転生者も存在するものとする。
・最初の日本大陸ネタで転生者出現の時期があいまいな事とアヘン戦争で改革の機運が高まったという記述を根拠に憂鬱世界からの再転生者および史実・憂鬱世界からの一回目の転生者が登場し始める年代は、転生する史実の人物の明治維新以後の生存を条件として19世紀初頭からとする。
(例として天保の改革の時代に転生者が鳥居耀蔵に転生しているものとする。)
・また上記の条件に史実で他殺や自害などで死亡した人物で生きていたら明治維新まで生存できる可能性のある人物も含まれるものとする。(例・井伊直弼など)
3――【自然環境に関して】
・自然および地理的な想定は、自然科学上妥当なものとする。
・架空の生物種や架空の地理的特徴は史実世界に存在する、あるいは存在したものをもとにする。
・想定に際しては「地球史的な出来事」を勘案し、たとえば恐竜が進化した知的生命体が地球の覇者となるような大規模改変はこれを避けること。
・日本大陸本土およびその周辺環境については、「面積が10倍程度であり、『北海道・本州・四国・九州および付属諸諸島』により構成され、気候においては史実と大きな違いはなく、火山性の山岳地帯を有し、史実同様大規模な海流によってほどよくユーラシア大陸から隔絶されつつも繋がりは失っていない」もの、すなわち史実と類似したものとする。
・面積広大化に伴う各地の緯度変化などの自然科学的に避け得ない事象に関しては上記に優先する。
・以上を順守する限りにおいて、想定は自由である。
4――【追記】
混乱を避けるため真面目な想定ではなくネタとして発議する際には「【ネタ】」印を添付する。


3 : トゥ!ヘァ! :2015/01/09(金) 19:06:41
建て乙


4 : 名無しさん :2015/01/09(金) 19:54:37
デュアルパシフィクウォー知っている人いたか、イタリアやフランス海軍が活躍する数少ない名作なんだよな
オリキャラ、南軍TUEEEEだから若干人選ぶが、沖縄沖海戦の南軍艦隊司令の独白は名言だと思う


5 : 名無しさん :2015/01/09(金) 20:26:07
建て乙。
>>4、ゆで卵がトレードマークの提督が非常に良い味を出していたと思う


6 : 名無しさん :2015/01/09(金) 22:00:04
日本大陸世界だと、「最強日本が、『アメリカ合衆国公認で』アメリカの人種差別主義者を思う存分叩き潰せる」世界線になるな。
最強もの愛好者たる俺としては見てみたい気もする。


7 : 名無しさん :2015/01/09(金) 22:17:20
まあ、日本列島以上に日本大陸はガラパゴスだからなあw
しかも複数の民族を取り込み纏まった関係で、ローマ帝国がそのまま存続した羅っていう思考実験の良い材料になるんじゃかろうか。


8 : 名無しさん :2015/01/09(金) 22:26:15
大陸日本が大西洋に有ったら世界の文明は数百年は進んでいたとか言われそうだなw


9 : 名無しさん :2015/01/09(金) 22:28:31
>>8
小規模なローマ帝国みたいなものですからね、日本大陸を統一した天皇家による王朝政府は。


10 : 名無しさん :2015/01/09(金) 22:48:16
大陸版八八艦隊物語

日本「八八艦隊の半数以上が沈んだか…でもこちらには新八八艦隊が」
アメリカ「ダニエルズプラン艦隊全滅しても新型戦艦大量生産なう」


11 : 名無しさん :2015/01/09(金) 22:52:13
シルクロードの終着点という言われ方が史実以上に世界的に定着しそうな感じですなあ。


12 : トゥ!ヘァ! :2015/01/09(金) 22:53:11
実際ひゅうがさんの案などではシルクロードを通って幾つかの宗教が日本に入ってきていましたしね。


13 : 名無しさん :2015/01/09(金) 22:57:42
>>12
史実では崩壊し消されたエフタルの民まで日本大陸に流れ着き日本大陸で王朝政府支配下で多数の小王国や都市勢力を構築していきましたしねえ。


14 : 名無しさん :2015/01/09(金) 23:13:43
>>10
3分クッキングみたいに「そして完成したものがこちらになります」
的な感じにたがいに繰り出す感じになるのか(汗

ホント太平洋は魔窟やで・・・


15 : トゥ!ヘァ! :2015/01/09(金) 23:19:17
アイアンボトムサウンドなんて目じゃねえぜ・・・(しろめ)


16 : 名無しさん :2015/01/09(金) 23:27:28
日本大陸版レッドサンブラッククロス…のはずが原作でやった近衛のやらかしがなくさっさとイギリス支援してドイツ潰したお陰で旭日旗征く!みたいになったでござるの巻


17 : 名無しさん :2015/01/09(金) 23:59:04
>・日本大陸の主要民族については史実同様に日本民族というほぼ単一民族で構成されているものとする。

とありますが、スキタイとエフタルってこのスレでは共通の公式設定になってるんですか?
どちらも騎馬民族で時代的にも造船技術に明るくはなさそうな印象があるんですがいまいち想像がつきません。


18 : 名無しさん :2015/01/10(土) 00:13:09
外見、人種的な物が別物に成ってるんで全てひっくるめて日本民族となってる。


19 : 名無しさん :2015/01/10(土) 00:16:17
>>17
それが船が無くとも日本まで渡ってこれる可能性が高い
理由は海が凍るから

史実でも大陸と樺太の間にある間宮海峡は凍結によって
横断できることがあるくらいなので当時の寒さならまずはここは確実に越えられる
次に樺太から北海道であるが、こちらはwikiの大陸世界版日本地図を見て判るように
北海道が史実の位置よりも北にずれてきており、これまた海峡が凍結する可能性が高い

故に大陸から樺太に、そして北海道との間にある積丹海峡(仮)をも越え、彼らは日本に到達する


20 : 名無しさん :2015/01/10(土) 00:18:16
長い年月かけて同化していったんだっけね。

地方がらや先祖返りで髪や目の色が違っていたりする人もけど中身は日本人って感じだったけな。

近代になる頃には混血が進んで完全に日本民族になっちまってるはず。

詰まる所、時代が進んだ後は地域ごとでの風習や一部慣習を除いて既に独立した民族としては存在していない。
アイヌや琉球なんかと似た感じと言った方がわかりやすいかね。


21 : 名無しさん :2015/01/10(土) 00:31:41
>>17
憂鬱wikiの日本大陸のヒュウガ氏の日本大陸形成史その3あたりで、ほぼ公式になってます
ま、史実の日本民族も複合単一民族(樺太経由のアイヌ・太平洋沿岸の南方航海民族・沖縄と半島経由の大陸諸民族)で
構成されてますし、ほぼ閉鎖環境だったから文化的・血統的に単一化しただけですな

スキタイ=エフタル=白匈奴の日本大陸定住は出来てますって言うか、樺太・北海道経由ですな
あそこら辺の遊牧民族って、ユーラシアをまたにかけて活躍してる複合民族だし、満州まで行った事実もあるし
また、九州から四国等の太平洋沿岸は南洋航海民族も居ますぜ
日本大陸が広大すぎる所為で、史実よりも民族的独自色がデカイだけで


22 : 21 :2015/01/10(土) 00:37:15
いけね、第三帝国氏のネタ-大陸日本史:銀髪美少女のための考察の方だった


23 : 名無しさん :2015/01/10(土) 00:39:56
>>18
そうですね
中身が日本人なら日本人はあまり人種的血統的な差異には頓着しなそうです。
容姿的血統的な同化も進むでしょうし。

>>19
成程、先入観があって気づきませんでしたが
大陸日本の地図見て緯度がエカテリンブルクとほぼ同じでびびりました。
ありがとうございます


24 : ひゅうが :2015/01/10(土) 05:59:32
>>23
設定したときは確か秋田あたりみたいに大陸系の人たちを移入できないか?
という議論のもと考えていました。
ですがすぐにそれだけだと史実の壁を超えられないことに気が付き…
北回りで日本にやってくるには、匈奴という強力すぎる壁があるんです。銃火器以前の戦争では農耕民族はまず突破が困難。
匈奴そのものが日本にやってくるには、彼ら海との付き合い方をあんまり知りませんしすでに中華を圧倒していますから移動する意義が…。

アレクサンダーを引っ張ってきて春秋戦国の中国あたりを引っ掻き回そうにも、彼ら海にはヨワいし絶対数が…
と考えたところで、「そいうえばヘロドトスあたりがつかえないかな?」と思いついてちょっと時間犯罪に走りました。
スキタイ民族って史料によれば黒海からカスピ海あたりで暴れまわっていましたし、あのあたりの自然的には騎馬だけでは移動が不可能。となると確実に河川レベルでは移動できるはず。
うまい具合に、史実でもアケメネス朝ペルシア帝国の成立以後に移動を開始しており、史料によれば王に背いてシベリアへ離脱した人々も相当数存在していますので、これをちょっと移動させることにしました。

そして、移動経路を追っていくとなんとびっくり。南下する過程でパミール高原を通るではありませんか。
ここは中国の史料では白匈奴の勃興の地。ならば合流していただきましょう(ヲイ)
時系列を追っていけば、ドラヴィダ人を支配下に置いたインド諸王朝のところへなだれ込むのはちょっと厳しいです。
まだアーリア人がインダス文明を滅ぼしてインドへ進出している真っ最中。ちょっと分が悪いですね。
実際、5世紀以後に彼らは南下したものの彼らに阻まれ、インド内の一部族として現在に至っています。

ここで、彼らには路線を変更し、はるか東方を目指していただきましょう。
設定年代は紀元前1200〜1300年頃。民族移動まっさかりの頃です。
うまい具合に、この頃には夏王朝(長江文明系)の人々が日本大陸へとエクソダスを敢行したことは知られています。
ここは、古代から連綿と受け継がれているシルクロードを旅する商人たちの噂話として。
南へと一斉に侵攻を開始したのちの漢民族になる皆さんとは別に、台頭を開始するトルコ系の人たちの北からの圧迫に対し屈服することを拒否し、安住の地を求めて果てなき東遷に…


…という具合に妄想を深めた次第w


25 : 名無しさん :2015/01/10(土) 09:06:44
>>23
尤も海流的に積丹海峡が完全凍結するのは余程のことなので
渡れるようになるまでは南樺太でしばらく足止めされたと考えられます

で、渡れるようになって渡ってみたら安住の地があったということで
このあたりは後々伝説になっているかもしれませんね
日本の神が我らを受け入れるのを許し海を凍らせた、と御神渡りあたりと混ぜて


26 : ハニワ一号 :2015/01/10(土) 12:05:25
>>24
改めて聞くと日本大陸という楽園を求めての壮大な民族移動の物語ですね。
この民族移動が神話として後世に語り継がれるのでしょうね。


27 : 名無しさん :2015/01/10(土) 12:26:17
大陸版レッドサンブラッククロス、エピ

嶋田「……本土も何発か核をくらい、アメリカは西海岸は壊滅、奪還したイギリスも焦土作戦でロンドン壊滅、ドイツは水爆しこたまぶちこんで滅亡……どうしてこうなった…」
辻「火事場泥棒働こうとしたソビエトも報復核で壊滅、皮肉にもさっさと降伏したイタリアとスペインはほぼ無傷なのは幸いですが…」
東条「ドイツ、フランスは復興の見込みは0…一体どうしてこうなった」


28 : New :2015/01/10(土) 12:50:47
>>27 スペインとイタリアの春が来たw


29 : 名無しさん :2015/01/10(土) 13:08:31
>>28
と思うじゃん?
割りと広い国境線に大量の難民が押し寄せてくるんやで・・・
しかも放射能汚染されてそうだし汚染されたものを大量に持ち込みそうだし・・・


30 : 名無しさん :2015/01/10(土) 13:12:06
>>28
ただし仏独の生き残った市民が難民として雪崩れ込んで来る模様


31 : ハニワ一号 :2015/01/10(土) 13:22:15
先ほど話題になったデュアルパシフィクウォーの他のアメリカ南北分断ものと言えば佐藤大輔の侵攻作戦パシフィック・ストームがあるますね。
大陸日本版侵攻作戦パシフィック・ストームを考えたが原作と違いドイツを完全制圧し、ソ連も消滅して世界は日英同盟の天下。
そして統一アメリカでも勝つのが難しいのにアメリカは南北の二つに分かれている以上、勝ち目は完全にない状態。
アメリカ合衆国にとっての救いがあるとすれば敗れてもアメリカ統一を嫌う日英によって敗戦に乗じた南部の主導によるアメリカ統一がなくアメリカ合衆国が存続する事かな。


32 : 名無しさん :2015/01/10(土) 13:27:51
それでも・・・っ! それでも・・・っ!
国家に必要なものを自前で用意できるだけましなんだ・・・っ!(福本絵


33 : New :2015/01/10(土) 13:37:09
>>29 陸続きの国の悲哀wどっちも山脈があるだけ悲鳴を上げる余裕程度が
ある状態かw


34 : 名無しさん :2015/01/10(土) 15:26:16
>>15

日米「主力艦だけで100万トンすら用意できない国は太平洋から帰ってもらえませんか、邪魔なので」


35 : 名無しさん :2015/01/10(土) 16:27:03
アイヌ民族の協力を仰げれば、もう少し海峡横断が楽になりますけどね
もともと、漁労・狩猟・採集民族ですし、アイヌって
樺太から北海道(同族)、海を渡った沿海州(親族)あたりと広く交友関係があったようだし


36 : 名無しさん :2015/01/10(土) 17:05:15
前スレ末尾で「いろいろな世界観の信長」が列挙されていたが、

「内閣総理大臣 織田信長」

流石にこれは無かったな。……知ってる人、いる?


37 : 名無しさん :2015/01/10(土) 17:10:14
>>35
大陸世界だと北海道の中心部から東北に至るまではエフタルが制圧し大和系と混血等をして白人系の外見になってるね。


38 : 名無しさん :2015/01/10(土) 17:12:12
>>36
クリリントンはまだ一期目のころだったっけ?


39 : 名無しさん :2015/01/10(土) 17:35:19
>>36
作者が実家を継ぐために連載終了したんだっけ。


40 : 名無しさん :2015/01/10(土) 17:44:02
>>37
エフタルが樺太に到達前に、すでに樺太から北海道まで居住してますよ、アイヌ
まあ、その樺太から道北・道央・道南・東北日本海側はエフタル渡来以降に吸収・同化されて
アイヌは道東・東北太平洋側がメインで東北太平洋側の大和・エフタルへの急速な同化も進んで
道東がメインになるでしょうけど
北海道から樺太まで、エフタルとアイヌの混在状態でしょう
遊牧民族のエフタルは、モノノ役に立つなら異民族や異文化に寛容ですし
(というか、吸収・同化してるのに、宗教や風習が全く異なる部族連合になるというか…)


41 : 名無しさん :2015/01/10(土) 17:50:35
エフタルが朝廷に組み込まれ日本化し更に大和人と婚姻したりしていく中でエフタル領域のアイヌも随分と変わりそうだな。
アイヌ系日本人ではあっても純粋なアイヌ人ではないと言った具合になる。

後、以前の議論でエフタルの分布は道央・道南・東北の大半だね。
肥沃で安全な土地を求めての逃避として移動してきているのでそこら辺までいくだろうと言う話だった。
だから、東北の有力な家は皆エフタル系小王国の王家の末裔でそれが朝廷の旧家と婚姻した利した家だろうと言う話になってた。


42 : 名無しさん :2015/01/10(土) 18:06:25
>>36
懐かしいな
NINJAがホワイトハウス潜入して
クリントンに殿様コスプレさせてたっけ?


43 : 名無しさん :2015/01/10(土) 18:12:57
>>41
ということは、道北と樺太はエフタルが南にいったあとは
エフタルの影響が強いアイヌと、普通のアイヌが混在してる状態か
まあ、どっちもアイヌの会合には出るから…
…あれ?、エフタル化・大和化したアイヌも会合に呼ばれるのか
アイヌであると認められてるなら義務と権利があるし


44 : 名無しさん :2015/01/10(土) 18:14:02
阪神タイガースを権力を使って強化する豊臣秀吉とか地味な徳川家康の選挙応援に行ったら票をかっさらった織田信長とかアメリカに信忠と大統領の娘の政略結婚を持ち掛けたりしたあれか。


45 : 名無しさん :2015/01/10(土) 18:19:06
>>43
アイヌ民族の定義がゲシュタルト崩壊起こしそうだ(白目


46 : yukikaze :2015/01/10(土) 19:12:02
>>44
自分の好きな番組だけを見たいために「NHKちょんまげ」を作るわ
(ただし相撲や時代劇、能や狂言などお年寄りの好きな番組ばかり
だったので意外と好評だった)米軍第七艦隊に対して木製艦攻で
奇襲攻撃成功させるわ(これでクリントンは軍縮決意)したが、
意外と国際政治では核全廃させるわ、中国からは訒小平から
「信頼できる人間」と絶賛されるわ、何気に業績残しているんだよねえ。


47 : 名無しさん :2015/01/10(土) 19:15:39
NHKちょんまげで本人(というか織田内閣の閣僚全員)の大河ドラマつくったりねw


48 : 名無しさん :2015/01/10(土) 19:16:58
NHKちょんまげで本人(というか織田内閣の閣僚全員)参加の大河ドラマつくったりねw
かつての大原麗子ばりに青年期から本人が特殊メイクを施して出演してるしwww


49 : ひゅうが :2015/01/10(土) 21:07:08
「クリどのとやら、戦国大名としては失格じゃな」が妙にツボった覚えがありますw
あと雪の安土城騒動もw


50 : ハニワ一号 :2015/01/10(土) 21:23:12
「内閣総理大臣 織田信長」か、そのマンガ持っています。とても笑えて面白いですよねえ。
グランドキャニオンに善意でラシュモア山の大統領の胸像を真似て4体の信長の胸像を彫ったりとかありましたね。
大陸日本版「内閣総理大臣 織田信長」だと世界最強の国力を持つ超大国の宰相である信長の行動に嶋田ら夢幻会や世界が振り回されて大変な事になりそうだw


51 : 名無しさん :2015/01/10(土) 21:36:26
選挙で知名度抜群だから対立候補がたてられないレベルだな。


52 : 名無しさん :2015/01/10(土) 21:43:17
「わしが総理を務めている国に攻め寄せる愚かな国がありましょうや?」がツボったw


53 :  テツ :2015/01/10(土) 22:12:32
自衛隊を自営隊にしたときに野党が国会で追及しようとした時の話ですね
普段から自衛隊は違憲とほざいている連中がそれを言うなよw と突っ込んだなwww


54 : 名無しさん :2015/01/10(土) 22:51:48
野党のあまりにもせこいやり方に「アホかお前らwww」と思ったもんだわw
秘書使って新幹線とか足止めしたり、普通は賛成にって所を“反対の方”ご起立くださいとかなw

……当時も今も現実の野党の方がより“性質(たち)の悪い”方向でアホな件について。


55 :  テツ :2015/01/10(土) 22:59:41
まあそれの時の映像を選挙対策担当の秀吉に利用されて、見事にブーメランになってしまって選挙で大敗した野党勢力には笑ったw
実際、やり方か狡っからかったせいで、国民からすら「与党が可哀想」と同情されちゃったからねぇwww


56 : 名無しさん :2015/01/10(土) 23:34:50
年齢の自由化とか実際にやったらどうなるだろうか?


57 : 名無しさん :2015/01/10(土) 23:41:01
一番覚えているのは国家予算を千円札にして全土に配った話。
あれで国民が経済回して景気が良くなったというご都合主義w


58 : yukikaze :2015/01/10(土) 23:42:31
取りあえず信長ネタはそろそろ雑談でしょうかねえ。
いや内閣総理大臣織田信長の面子が大陸日本の政府首班になったらだと
スレ的には面白そうではありますがw


59 : 名無しさん :2015/01/10(土) 23:43:20
あれは「配った」んじゃなくて「文字通り空からばら撒いた」んだよw


60 : 名無しさん :2015/01/10(土) 23:44:20
私は予算案が決まらないので空から現金でバラまいた話が印象に残ってますね。


61 :  テツ :2015/01/10(土) 23:45:34
>>総理大臣織田信長IN大陸日本
ノブノブが自重を止めてしまうw


62 : 名無しさん :2015/01/10(土) 23:48:35
まるで神室町みたいやな


63 : 名無しさん :2015/01/10(土) 23:57:39
お金関係だと自分の顔を超高額紙幣に採用したら高額過ぎて誰にも使ってもらえなかったりとか。
都道府県ごとにお札のデザインを変えて誰を採用するか投票で決めることにしたら愛知県でイチローに負けちゃった話も印象に残ってますね。


64 : トゥ!ヘァ! :2015/01/11(日) 00:21:59
流石はイチロー(汗


65 : 名無しさん :2015/01/11(日) 01:26:30
>>61
その自重を止めたノブノブってどちらかと言えばドリフターズの方のイメージがしっくりくる不具合がががg(ry
ま、大陸日本のような(あらゆる意味で)化け物国家の総理になったらというのは面白そうだw

……と、ここまで書いたところで、唐突にマンガ『世直し源さん』というステテコ姿の総理を思い出してしまったw

二十一世紀初頭、超大国となった大陸日本、夢幻会の統制も緩み腐敗が蔓延し始めていた。
そんな日本を立て直すために総理に就任したのは嶋田繁太郎でも夢幻会の他の誰かでもなく、ステテコ姿の一人のおっさんであった――

うん、どう考えてもビジュアル的に締まらないですね(汗)


66 : 名無しさん :2015/01/11(日) 02:09:06
内閣総理大臣織田信長は織田軍団とか同盟国とか全員います。
影の薄い権現様とかw


67 : 名無しさん :2015/01/11(日) 02:51:15
>>65
ドリフターズ的信長を参謀としたSHIMAZU率いる大陸日本。

狂 犬 ル ー ト 確 定 じゃないですかやだー!(ストッパーが足りません)


68 : 名無しさん :2015/01/11(日) 06:31:12
>>67

それって結局原作通りのチンキューっぽいポジションでは?

のぶのぶ「やだーーー!!陳宮やだー!!かくーせめてかくー」

なんでだろ?女体化信長がやたらめったら増えたせいで、逆にオッサン信長が活き活きしてるのみると安心するようになってきた。


69 : 名無しさん :2015/01/11(日) 09:58:40
連載誌での人情紙風船で何で女体化してないの?そんなんで人気が取れると思ってるの?とか突っ込まれてたな。のぶのぶ


70 : 名無しさん :2015/01/11(日) 11:00:04
女体化が増えたから自然とオッサンにも人が集まるのさ


71 : 名無しさん :2015/01/11(日) 16:17:43
オッサンのかっこいい作品には名作が多い(偏見)


72 : 名無しさん :2015/01/11(日) 16:20:06
それに賛成だ! >>オッサンのかっこいい作品には名作が多い


73 : 名無しさん :2015/01/11(日) 16:31:55
>>71
おっさんの主な魅力は長い人生経験から来る人間の深み。
→人間の深みを描くには作者にも相応の筆力が求められる。
→結果おっさんが魅力的な作品は良作であることが多い。
こんな感じかね。

ただ魅力的な作品が増えると、表面的な要素だけさらった二番煎じ、三番煎じな凡作駄作も増えるんだよな。
きっとサイバーパンクが流行った結果ガジェットだけ使った作品が流行るように、
おっさんの外観をしただけの(頭の中が)お子様なキャラが増えるのだろう。


74 : 名無しさん :2015/01/11(日) 17:29:24
あれだな。山本が高野になったりするのもその一つだな


75 : 未熟者 :2015/01/11(日) 18:17:39
後はオッサンの格好良さが発揮されるシーンってのは若者が居るからこそだと思う
若者が青臭くとも格好良く描写されないとオッサンが寧ろウザく思えてしまうから


76 : 名無しさん :2015/01/11(日) 18:21:49
ツンデレという名のDQNが量産されたようなもんか


77 : 名無しさん :2015/01/11(日) 18:25:43
>>75、若者(主人公)がそれまでの展開(話し合い)全部無視して『やって後悔する!』と自己正当化しつつ突っ走って自爆したのを、基地のおっさん連中が またか、という雰囲気を漂わせながら淡々と後処理開始、とか誰得な展開だ?って話ですもんね


78 : 名無しさん :2015/01/11(日) 18:36:51
>>76
一時のあれはひどかった(白目)
読んでいて男もいい加減怒ろうよ、とかなんでここで男が悪くなるの?っていうのだったり、
ツンデレではなく単なる暴力女の間違えっていうのが大量生産されたからねえ。


79 : 名無しさん :2015/01/11(日) 18:45:02
しかも悪い意味でそこしか目立たないというか、主人公をボコる場面でしかキャラを立てられないから、主人公がヒロインに対して好意を持つ理由が本気で不可解になってくという……
ツンデレを良く理解しもせずに安易なイメージだけ先行させた記号としてしか使ってないって良い見本でしたわ


80 : 名無しさん :2015/01/11(日) 18:49:33
たった一巻でも読んだら苦痛になる物まであったからなあ。
しかもその悪いテンプレの典型例は非常に長々と同じことを繰り返しながら続いていたりしたね(汗


81 : 名無しさん :2015/01/11(日) 18:57:50
大陸日本の話題から離れているから修正せねば
大陸日本でツンデレってジャンルが成立するのは何時頃になるかな


82 : 名無しさん :2015/01/11(日) 19:06:26
>>77
ギャグとしてなら少し面白そうというか、なんかたまにそんなのがいたような気がするけど思い出せない。
主人公が調子に乗ったり、脇役が暴走したりして痛い目みるイベントの勘違いかもしれないけど。


83 : 未熟者 :2015/01/11(日) 19:21:55
暴力系ツンデレはラブコメギャグ漫画として(もしくはそのシーンがお約束として受け入れられる時)のみ成立する

>>81
と言うかジャンルは成立してなくとも割りと昔からありますよねツンデレって


84 : 82 :2015/01/11(日) 19:36:28
>>81
枕草子の「うつくしきもの」の感性が今と変わらないから転生者が概念を持ち込んだら平安時代には確実に成立してると思う。
むしろ、隠されたもののほうが趣き深いとか言ってるから全盛期になりかねない気がする。

書き込みが遅いから方向修正の動きを見逃しました、失礼。


85 : 名無しさん :2015/01/11(日) 19:45:00
日本最古のベストセラーエロ本 源氏物語にツンデレいたな
日本は創世神話からして泥沼の離婚調停やってたり


86 : 名無しさん :2015/01/11(日) 20:02:31
1000年たとうと人はそう変わらないってことで。
1000年前から変態です。押さえ込めるわけがない。


87 : トゥ!ヘァ! :2015/01/11(日) 20:04:32
日本人は昔から日本人だった(安心)


88 : 名無しさん :2015/01/11(日) 20:05:07
日本神話に限らずギリシャ神話にもある。
というか多神教神話には少なからずあるんじゃなかろうか。


89 : 名無しさん :2015/01/11(日) 20:07:48
多乳の女神像を神殿に飾る猛者だっているしな


90 : 名無しさん :2015/01/11(日) 20:07:54
大陸日本だと大洪水と方舟の神話はあるかな?


91 : トゥ!ヘァ! :2015/01/11(日) 20:07:58
神話関係だと理不尽とヤンデレと苦労人が必ず存在する(偏見)


92 : 名無しさん :2015/01/11(日) 20:12:37
>>85
ま、ギリシャ神話やインドの神話群と同じだわなw
二神教や一神教に進化するとそういった部分は削られていくからな


93 : 名無しさん :2015/01/11(日) 20:18:20
>>90
ムーによると、
イザナミ・イザナギ両神が、天の沼矛で掻き回してる泥の海が
洪水伝説の名残じゃないかってあったなぁw

まあ、白匈奴が中東から持ち込んでるだろうから、あるっちゃあるんだろうけど


94 : 名無しさん :2015/01/11(日) 20:23:30
フロム脳患者が古代にいた場合方舟にいつまでも乗ってると人類種の天敵に・・・
ってエピソードが追加されるな


95 : 名無しさん :2015/01/11(日) 20:29:30
神話関連ではエログロ昼ドラ展開は当たり前(偏見


96 : 名無しさん :2015/01/11(日) 20:42:30
その人類種の天敵は人類が生み出したもので、そして洪水の原因でもあるわけですね、わかります。

ところで神話には確実に傲慢なやつか試練を与える存在が出てくるな、そういや。


97 : 名無しさん :2015/01/11(日) 20:46:36
>>95
デ○ス「エロと聞いて」


98 : 名無しさん :2015/01/11(日) 20:50:33
神話の時代はテクノロジーが偉いことに・・・


99 : 名無しさん :2015/01/11(日) 21:13:19
神々の住まう天の箱舟を叩き落し、人が空へと向かう道を切り開いた人形の物語か……。

そんな神話、素晴らしいと思う。


100 : 名無しさん :2015/01/11(日) 21:41:39
フツオ出番です。


101 : 名無しさん :2015/01/11(日) 21:41:43
神話で不倫、寝取り、女同士の醜い争いで無関係の第三者が大迷惑するのは何時もの事だろ(決め付け)


102 : 名無しさん :2015/01/11(日) 21:45:05
>>101
星座にまつわる神話や伝説はその手の話がほんと多いよね


103 : 名無しさん :2015/01/11(日) 21:54:04
特にギリシア神話は酷いけどなw


104 : 名無しさん :2015/01/11(日) 21:59:00
ギリシャ神話とか詳しく知るとクレイトスさんのゼウスへの仕打ちが妥当に思えてくるから困る


105 : 名無しさん :2015/01/11(日) 21:59:04
ゼ〇ス「うちの鬼嫁がご迷惑を」


106 : 未熟者 :2015/01/11(日) 22:06:03
>>105
ハ○ス「事の発端はほぼお前だろうが!!」


107 : 名無しさん :2015/01/11(日) 22:14:55
心理学用語の宝庫と言うか発祥になった異常心理体系ですからね


108 : 名無しさん :2015/01/11(日) 22:22:23
大陸版日本神話だと
高天原=クレイドルに・・・
オロチはアンサラーみたいになりそうだな


109 : 名無しさん :2015/01/11(日) 22:22:28
本当そうですよ、ギリシャ神話。
昔、国際政治学の授業で何で本筋から関係ないエディプスコンプレックスについて
レポートにまとめなきゃいけないんだ。意味ワカメ。


110 : 名無しさん :2015/01/11(日) 22:39:52
ギリシャ神話で一番の常識人枠が冥府の神って辺りがもうね
この神がやらかしたのだって「何であいつに相談したんだ!」ってだけだしw


111 : 名無しさん :2015/01/11(日) 22:44:30
>>110
ハデスさんの人柄知ってから、いろんな作品で彼が悪者にされるのが納得いかなくなって困るw


112 : 名無しさん :2015/01/11(日) 22:56:04
クセルクスの百万人の兵士に挑む三千人のスパルタ兵


113 : 名無しさん :2015/01/11(日) 22:59:58
ハデス「冥府の王ってだけでネガティブなイメージ持ちすぎだろ…好きでやってるわけじゃないのに」
イザナミ「わかります。私なんて別れた夫にネガキャンまでされたんですから」


114 : 名無しさん :2015/01/11(日) 23:05:00
>ギリシャ神話で一番の常識人枠
竈の女神ヘスティアも忘れないであげて、地味だけど、とことん地味だけど


115 : 名無しさん :2015/01/12(月) 01:20:55
>>113、本来は長男で一番良いところを治めるはずだったのに、変な予言のせいでなぁ….…
イザナミに至ってはその『別れた』ってのが『死別』だもんなぁ……


116 : 名無しさん :2015/01/12(月) 05:55:26
まぁ、どこの多神教の神話もそうだけど、特に日本とギリシャの神話は飛び抜けてアレだからなぁ。
大陸日本の神話ならそれこそ八百万と言わず八千万ぐらい居そうな気がするなw
例えば人を助けた剣牙虎が死んで神に祭り上げられたとか、そんで擬人化して人と結婚……って、あれ? これって別に神話じゃなくね?(ぉ


117 : 名無しさん :2015/01/12(月) 07:26:50
転生者が『寅丸星』とか名づけてそうだな。たぶn……眷族に灰色のネズミーがいるぞ。


118 : 名無しさん :2015/01/12(月) 09:04:06
実は灰色のネズミーの方が偉いって疑惑があるがな


119 : 名無しさん :2015/01/12(月) 10:29:18
インド神話も相当だけどなw
世界創造の時身支度に時間かかりすぎてパールヴァティ(穏やかで心優しい、美しい女神とされてる)のとこに代役おいて世界創造したんだけど
それに激怒して同僚呪って
インドラ神は宿敵になかなか勝てなくなり
ヴィシュヌ神は転生のたびに同時期に転生した嫁を探すことになり…とか
ちなみにこの神様、ドゥルガー(神々の怒り)、カーリー(そのドゥルガーの怒り)と同一視されてたり


120 : 名無しさん :2015/01/12(月) 12:11:35
つーか常識を投げ捨ててない神話ってどっかにあったっけ?

神様って常識枠の人材に希少価値が出てくるくらい、DQNやドスケベやビッチやや病んでるのや引きこもりやプッツンや理解不能な謎生命体のオンパレードだと思うのだが。


121 : 名無しさん :2015/01/12(月) 12:42:49
>>120
>つーか常識を投げ捨ててない神話ってどっかにあったっけ?

ないなぁ(w。つーか、常識的に話が進んでいったなら、それは
「神話」じゃなくて「歴史」と言わないか? ……歴史も、必ずしも
常識的に展開するとは限らないけど。


122 : 名無しさん :2015/01/12(月) 14:59:14
>>111
キリスト教の基本概念として死後の世界=天国か地獄で、地下にある冥府≒地獄のイメージになっちまったからな。
実際のところ天国地獄の概念がない場合、死後の世界=静寂と安らぎに満ちた眠れる世界になるからね。
だから、死の神は大人しめで落ち着いたご仁になるのよ。
ドクロとローブで大鎌持った典型的な死神も、「神様の代理人として死人の魂を収穫に来た農夫」だしね。つまりお迎えの一種。
意外と知られてない事だけど大鎌は「農具として」実在します。


123 : トゥ!ヘァ! :2015/01/12(月) 15:00:42
欧州の方じゃ大鎌による草刈り大会とかありますしねw


124 : 名無しさん :2015/01/12(月) 15:01:07
宮川大輔が草刈祭りに出てたのを見たお。


名前出てこんけど中世の風景画でも鎌が出てるし
日本人になじみが無いだけなんだよね。


125 : 名無しさん :2015/01/12(月) 15:09:56
日本大陸でも北の方なら平野部で麦を育てたりするから、大鎌が農具として使われたりしているかも。
で一揆のイメージが脱穀用フレイルと収穫用大鎌を振り回している姿になったりしてwww


126 : トゥ!ヘァ! :2015/01/12(月) 15:11:09
イッテQのやつでやっていましたねw


127 : 名無しさん :2015/01/12(月) 15:15:00
バイオハザードにも投げる大鎌あったな


128 : ライスイン :2015/01/12(月) 17:17:59
SSを投下します。
今回は少し長めですそれと会話分が少なく、兵器設定に変な部分があると思いますが
ご容赦ください。


129 : ライスイン :2015/01/12(月) 17:18:32
1909年3月4日 アメリカ合衆国・ホワイトハウス

この日、ホワイトハウスは熱気に包まれていた。
招待された人達以外にも大勢の市民がホワイトハウスの周囲を埋め尽くしていた。
今、ホワイトハウスでは大統領の交代式典が特別に行われていたのだ。

「では後はよろしく頼む、タフト新大統領。」

「お任せください、ルーズベルト前大統領。」

新旧二人の大統領が声を掛け合い握手を交わす。その瞬間、群衆が一斉に歓声を上げた。
式典を終え、ホワイトハウスを出るために門へと向かうルーズベルト元大統領に対し、群衆は拍手と歓声を惜しまず送る。

”幾多の障害にも屈する事無く未曽有の大戦の講和を仲介し終戦に導きアメリカの威信を大きく高めた” 

”自分達を金蔓扱いし、債権を踏み倒そうとする欧州諸国に裁きを下し領土を大幅に拡張した”

”日本との友好な関係を築き、彼の国の市場に参入するきっかけを作った”

等々数々の功績を遺した彼は”偉大な大統領”として栄光に包まれながら引退していった。
しかし後に歴史家はこう語った

「この時が合衆国が最も繁栄していた絶頂期であった」・・・と。

そしてセオドア・ルーズベルトは思いもしなかっただろう。

数十年後に大統領になった”フランクリン”という名前の義理の甥が合衆国を破滅に導くことを。



                孤立大陸 第11話「燃え上がる地中海、そして大戦前夜」

 

 1909年、それは日本にとって技術開発が大幅に進んだ年であった。
満州やシベリアといった人口希薄な地域を手に入れた事で極秘開発や危険な実験が外国に発覚する事無く可能となったからである。
また兵器の形式番号が皇紀を用いると正式に決められた(それ以前に制式化された物は従来の故障のまま)。1909年後半までに開発された主な兵器は

○航空機

69式戦闘機(スパッド S.XIII相当)、69式艦上戦闘機(史実10式相当)、69式軽爆撃機/艦上攻撃機(史実13式艦攻相当 ※1)

航空機に関しては北海道等の外国人の目が届きにくい場所で以前から開発が進められていて、対欧州戦争時には練習機改造の
爆撃機を装備した一部の部隊が実戦参加可能であったが機密なども考え、投入される事はなかった。
また艦上機については鳳翔が今年度末の就役の為、陸地の飛行場で訓練を行っていた。


130 : ライスイン :2015/01/12(月) 17:19:02
○装甲兵器

69式軽戦車:重量7t 37㎜46口径戦車砲×1、7.7㎜機銃×1 装甲厚9〜18㎜ 乗員3名 速度:25㎞/h  外見:史実98式軽戦車似

69式中戦車:重量19t 57㎜43口径戦車砲×1、7.7㎜機銃×2 装甲厚15〜36㎜ 乗員5名 速度:18㎞/h 外見:史実1式中戦車似

69式重戦車:重量33t 76.2㎜18口径戦車砲×1、37㎜46口径戦車砲×1 装甲厚9〜25㎜、7.7㎜機銃×3 乗員7名 9㎞/h 外見:SMK似

69式自走榴弾砲:69式中戦車の車体にオープントップ形式で75㎜38口径野砲を搭載。 速度:15㎞/h

69式装甲兵員輸送車:重量10t 7.7㎜機銃×2 乗員2名 兵員10名 速度25㎞/h  ハーフトラック型の兵員輸送車両。

69式重戦車については他国の戦車開発を混乱させる目的で制作された為、教導部隊や戦車学校を除いて採用されておらず、主に友好国への
供与・輸出用に生産された。因みに部内(夢幻会)呼称は悪役1号であったという。

○軽火器

69式半自動小銃:口径6.5㎜のM1ガーランド。重量は約4㎏

68式汎用機関銃:前年度に採用された口径7.7㎜の機関銃で外見はMG34似。装甲車両の搭載機銃にも採用されている。

など自重?・・・それ美味しいのな状態で開発と生産が行われていた。
そして1909年12月某日、日本海軍にとって待望の航空母艦である鳳翔が就役した。
稚内海軍工廠を出て沖合に移動した鳳翔、そこへ陸地から1機の69式艦上戦闘機が飛来した。その機上では・・・。

「畜生っ!!なぜ俺が・・・。」

操縦するのは宮様によって操縦士訓練を受けさせられていた”嶋田繁太郎少尉”である。彼はボヤキながらも鳳翔の飛行甲板へ向けて機体を飛ばす。
そして鳳翔艦内や随伴の巡洋艦から多くの軍人や技術者が見守る中、見事に着艦を果たす。

「よくやった嶋田少尉。」

感性と拍手の中、彼に声をかける軍高官達(夢幻会メンバー、彼を操縦士にした首謀者たち)。
彼は”日本で最初に空母に着艦成功した”という栄誉を手に入れ、以後も海軍航空の道を歩むことになる。


 1910年2月 東京・夢幻会会合場所

「まさかトルコががそのような申し出をしてくるとは・・・。」

「イタリアの圧力は日増しに高まっているという事でしょう。バルカン諸国も挑発を繰り返しているようですし。」

この日の会合ではトルコ共和国からのとある申し出について話し合われていた。

「確かにあそこは石油が出ます。埋蔵量・質共に”以前”より大量かつ高品質のようです。

「守備範囲は広がるが・・・手に入れる価値はあるか。」

条件を精査した結果、代償を払ってでも手にいれる価値があると判断する会合参加者たち。

「軍としてはどうかね、一時的に兵力が減るが?」

政府からの参加者が軍からの参加者に問う。

「来年には早池峰型が就役を開始しますし計画中の新型戦艦が承認されれば問題ありません。現有の海軍力でも十分対応できます。」

「陸軍としましても旧式兵器の在庫処分や兵器輸出先の新規開拓に繫がるので問題なしと考えます。」

「大蔵省としましてもトルコの近代化支援や産業育成による利益は割に合うと判断しています。」

陸海軍に加え大蔵省までもが賛成の意を示す。

「では会合としては賛成ということで。議会や各所にもそのように根回しを行いましょう。」


131 : ライスイン :2015/01/12(月) 17:19:39
1910年5月5日、日本本土を大艦隊が出向した。

戦艦:河内 摂津 和泉 讃岐、伊勢 日向

巡洋艦:天龍 龍田、夕張、球磨 多摩 北上 大井 木曽

駆逐艦:神風型14隻、海風型4隻、綾波型10隻

補給艦・輸送艦・工作艦及び浮きドックなど多数。

この大艦隊の目的地はトルコ共和国。訪問目的は遠洋航海を兼ねた友好国との軍事交流と発表された。
欧州各国、特にイタリアやバルカン諸国は威圧行為であると抗議をしたが対抗手段がないことが判明しているので日本側は黙殺した。
ただ諸外国はこの艦隊に多数のトルコ軍人・・・特に海軍軍人が乗り込んでいることはまったく知らなかった。

この時点でトルコはイタリアやバルカン諸国による度重なる挑発を受けていた。
イタリアはトルコ領リビア(トリポリタニア・フェザーン・キレナイカ)を狙って領海侵犯を繰り返し、時にはようやく完成した
レジナ・エレナ級4隻やピサ級装甲巡洋艦2隻、装甲巡洋艦サン・ジョルジョというイタリア海軍の全主力艦でリビア沖で演習するなど
盛んに挑発を繰り返していた。もっともイスタンブール級戦艦が接近すると一目散に逃げ出していたが・・・。
 一方バルカン諸国(ギリシャ、ブルガリア、セルビア、モンテネグロ)はバルカン半島のトルコ領を奪い取ろうと国境付近での軍事演習を
繰り返したり、醜いほどの反トルコ宣伝活動を行っていた。
しかしそれらの醜い野望を崩す一手が迫ってくる。


 1910年7月4日、日本艦隊がスエズを超え、地中海に進出した。
目的がトルコとの軍事交流だけに先の国々だけでなくイギリス・フランスも警戒していた。
地中海に入った日本艦隊はなぜか二手に分かれた。

○イスタンブール行

戦艦:河内 摂津 和泉 讃岐、 巡洋艦:天龍 龍田、夕張 駆逐艦:神風型10隻、海風型4隻 その他輸送船・支援艦艇

○リビア・トリポリ行

戦艦:伊勢 日向 空母:鳳翔 巡洋艦:球磨 多摩 北上 大井 木曽 駆逐艦:神風型4隻、綾波型10隻 その他輸送船・支援艦艇

そしてそれぞれの艦隊が目的地に着いて暫く経過した8月1日、トルコの首都イスタンブールにおいて世界を驚愕させる発表が行われた。

      ”日本・トルコ相互友好支援条約”  

の締結が世界に向けて発表された。その内容は

01:大日本帝国はトルコ共和国内の各種工場建設・インフラ整備など近代化について技術及び資金・資材を供与し支援する。

02:相互に留学生や技術者等を派遣し合い交流を深める。

03:トルコ陸軍の近代化の為、陸戦兵器を供与または友好価格で売却する(※2)。

04-1:トルコ海軍近代化の為に艦艇を供与または売却する(※3)。

04-2:トルコ海軍向けに戦艦3隻を建造する。またそれらが就役するまで河内級2隻(河内、摂津)を貸与する。

05:トルコは日本に対して支援の代償としてリビアを割譲する。

という驚愕の内容であった。それによって・・・・・”大日本帝国領リビア”が誕生した。
この事態に対し世界各国は驚愕した。しかしイギリス フランス ドイツ等は復興や軍拡に忙しく行動は起こさなかった。
友好関係にあるアメリカは自国企業の進出や近代化支援に自分達も加われないかと日本・トルコと交渉を行い始めた。
そんな中、イタリアとバルカン諸国だけが日本とトルコを激しく非難した。
イタリアは自分が手に入れるはずのリビアを日本が手に入れた事に対して激しく憤り、先の大戦による被害の事もあり


132 : ライスイン :2015/01/12(月) 17:20:12
「異教徒を支援する強欲な悪党国家は必ずや主にお導きによる地獄に落ちるであろう」

と宗教間も混ぜて強い調子で非難した。バルカン諸国も同様で特にギリシャは

「文明の始まりの地であり偉大なるアレクサンドロス大王を生んだ我等ギリシャに敵対することは人類文明への敵対も同然である。」

と尊大な態度で妄言を吐いた。しかしトルコはともかく日本に対しては何もできないはずであった・・・。

 1910年9月1日、遂に事件が起きてしまった。
リビア沖で監視活動中のイタリア艦隊が突如日本の艦隊を攻撃し壊滅的な打撃を与えてしまったのだ。
原因はイタリア艦隊の司令官の妻と娘が半島戦士に愛を与えられ昇天していて憎しみを募らせていた事(似た様な将兵は多数居た)。
戦艦を含む主力艦は近海に居ないことが確認されていた事。そして防備の薄い今ならば自分達だけでもやれるかもしれない。
そんな甘い誘惑と激情に駆られ、本国に無断で攻撃に及んだのだった。

「我らが偉大なる海軍が野蛮な日本猿を打ち破った。」

この戦果がイタリア本国に知れると国民は熱狂した。自分達に破滅的な損害を与えた日本人を海軍が叩きのめしたのだ。
熱狂した国民は更なる戦果を政府に求め・・・本来は関係者を処罰し日本に詫び、国民を落ち着かさなければならないはずの政府も
国民の熱狂に押されて冷静な判断力を失い、宣戦布告をしないまま攻撃続行・リビア占領を命令した。
彼らとしては早急に占領して既成事実を作れば日本とて交渉に入らざるを得ず、そうすれば全部は無理でも一部は手に入れられると
考えた。・・・がそれは甘すぎた。
なにより彼らは知らなかった、イタリア艦隊が撃破した日本艦隊というのは漁から戻った遠洋大型漁船団と警備艇であるという事を。

 一方日本ではこの漁船団に対する一方的な攻撃に全ての人々が激昂した。外務省はすぐさま駐伊大使館に命じて抗議を行うも
既成事実を作りたいイタリアは引き伸ばしに終始し真面な交渉を行わなかった。そして3日が経過し、遂に日本はキレた。

「わが国は宣戦布告なき攻撃を行い民間の漁船団を虐殺した卑劣なイタリアに対し裁きを下す。」

この言葉と共に日本はイタリアに対して宣戦を布告、本格的に軍事行動を開始した。

1910年9月7日  リビア沖 戦艦伊勢艦橋

「イタリア艦隊接近します。」

見張り員がイタリア艦隊の接近を報告する。

「奴ら、我々がこんなに早く戻ってくるとは思ってなかったようだな。」

リビア領有に際して編成された地中海艦隊の司令が呟いた。イタリア艦隊の攻撃当時、彼らはエーゲ海でトルコ海軍と訓練を行っていた所、
緊急命令を受けてリビアに戻ってきていた。戦力は

日本側

戦艦:伊勢 日向、河内 摂津 空母:鳳翔 巡洋艦:球磨 多摩 北上 大井 木曽 駆逐艦:神風型4隻、綾波型10隻 

イタリア側

戦艦:レジナ・エレナ ヴィットリオ・エマヌエーレ ナポリ ローマ 装甲巡洋艦:ピサ アマルフィ、サン・ジョルジョ
防護巡洋艦ピエモンテ、駆逐艦6隻

というもので戦力差は歴然としていた。


133 : ライスイン :2015/01/12(月) 17:21:05
「ローマ時代から進化の止まった、酒と女とパスタとピザしか頭にないイタ公共に現実の厳しさを教育してやれっ!!」

艦隊司令の命令と共に砲撃を開始する日本艦隊。質・量・練度全てにおいて上回る彼らは一方的にイタリア艦隊を叩き、
僅か2時間で降伏したイタリア艦隊旗艦レジナ・エレナを除いて全て撃沈していた(損害ほぼ無し)。
 余談ではあるがイタリア軍の飛行船部隊がリビアに対する爆撃を敢行しようとしていたが鳳翔航空隊の迎撃により失敗。
この時、嶋田繁太郎少尉が飛行船1隻を撃墜。”世界で初めて航空機による敵機撃墜”を成し遂げていた。

 海戦後、補給を受けた日本艦隊はイタリア本土に対する艦砲射撃を行うために出撃。特に海軍基地や造船所を優先的に攻撃した。
中でも特にイタリアに打撃になったのはカステラマーレ造船所が破壊され、建造が進んでいたイタリア初のド級戦艦ダンテ・アリギエーリ
が完全に破壊された事だろう。同時に鳳翔航空隊により首都ローマに対する空爆が行われ、ローマ市民を恐怖に陥れた。
他にもジブチ駐留の日本軍は積極攻勢こそ行わなかったが講和条件を良くするために限定的な侵攻をエリトリアとソマリアに対して実施。
イタリア領有下の浙江省へは港湾部への艦砲射撃のみ行われた。
 この時点で漸く我に返ったイタリアはは日本に講和を申し出ると共に世界各国に対して仲介を要請。
その結果、アメリカ・イギリスの仲介により”中立国トルコ”の首都イスタンブールで講9月30日に和会議が開催される事になった。
そして以下の内容で講和条約・・・イスタンブール講和条約が成立した。

01:イタリアは日本に対する宣戦布告無き卑劣な奇襲攻撃に対する非を認め謝罪する。

02:責任者を処罰し、その結果を日本に嘘偽りなく伝える。

03:賠償としてエリトリアを割譲し賠償金を支払う。

04:捕獲した戦艦レジナ・エレナを日本へ譲渡する。

この結果イタリアは植民地エリトリアを損失し賠償金を課されるなど国家の威信は決定的に低下した。
そして何より深刻なのは建造中も含めて装甲巡洋艦以上の軍艦を全て損失した事であろう(戦艦・装甲巡洋艦保有数0)。
また会議後にトルコ共和国がマケドニア地方の自治領化及び住民投票による将来的な独立計画を発表。
日本とアメリカが支持を発表し少し遅れてイギリスなども賛同した。そしてお約束通りバルカン諸国は強く反発。

「トルコの悪しき野望を打ち砕くためには戦争も辞さず。」

との声明を合同で出した。しかし日本・アメリカ・イギリスがトルコを支持している為、軍事行動は起こさないだろう。
世論はそのような見方で、声明発表後もバルカン諸国は軍事行動を起こさなかった。しかし・・・

 
 1911年3月1日、突如バルカン諸国合同軍がトルコ共和国へ宣戦布告。自治領マケドニアに対して侵攻を開始した。

「マケドニアに住む我らの同胞をトルコ人の圧政から解放する」

こう声明を発表した彼らは怒涛の勢いで国境を突破しようとして・・・返り討ちにあった。
この時バルカン諸国の動きを察知していたトルコは50万以上の兵力を事前にマケドニアに配備。そしてマケドニアでも自治領警備隊3万が
組織されていた。これらは日本製の小火器や野砲で武装していてトルコ軍に至っては200輌以上の日本製戦車・自走砲に少数ながら航空機も
配備していた。おまけに重厚な塹壕陣地やトーチカまで建設されていてバルカン諸国合同軍の戦力では突破できなかった。


134 : ライスイン :2015/01/12(月) 17:21:39
 開戦3日目、トルコ本土砲撃を意図していたギリシア艦隊をトルコ艦隊がクレタ島沖で捕捉、クレタ沖海戦が勃発した。両軍の戦力は

○トルコ   戦艦:河内 摂津、イスタンブール アンカラ 巡洋艦:天龍 龍田、夕張 駆逐艦:海風型4隻、神風型2隻

○ギリシャ  海防戦艦:イドラ級3隻 駆逐艦:2隻 武装商船4隻 砲艦2隻

この海戦でトルコは戦艦アンカラと巡洋艦夕張を失い、イスタンブールが大破するもギリシャ艦隊を全滅させた。
ギリシャ艦隊の全滅を確認したトルコ艦隊は無事な艦をもって編成し直し進撃を再開。3月8日未明に首都アテネに艦砲射撃を加えた。
物理的な被害はそれほど大きくなかったがギリシア人を恐怖に陥れるには十分だった。
 開戦8日目、防御に徹していたトルコ軍が攻勢に出ようとした時、イギリス・フランス・ドイツ合同で停戦勧告がトルコとバルカン諸国に
発せられた。思惑としては”これ以上欧州に日本の勢力圏を築かせてはならない”で一致していた。
不利を感じていたバルカン諸国はこれに飛びつき、トルコも一応はと受け入れ停戦が成立。そしてフランスのパリにて講和会議が開かれる事になった。
 3月15日、パリで開かれた講和会議はその日の内に合意が成立し、講和条約が発効した。
内容はバルカン諸国が非を認め謝罪し、賠償金を支払ったうえでマケドニアの自治領化及び将来的な独立を認めるという内容だった。
当初バルカン諸国・・・特にギリシャは比較的親しい(と思い込んでる)イギリスの力を利用して領土と賠償金を得ようとしていたがイギリスは
馬鹿をしでかしたバルカン諸国に対しては冷淡な態度に終始し、日本がトルコに義勇軍を送る構えを見せた為、賠償金の支払いに同意した。

 こうして地中海では一応戦火は止み、平穏を取り戻したかのように見えた。しかし比較的持てる国(イギリス、フランス、ロシア)と
持たざる国(ドイツ、オーストリア)の対立は更に激しくなり、そして運命の日を迎えるのであった。

※1:機体強度を強化した急降下爆撃が可能な仕様もあった(69式軽爆撃機/艦上攻撃機乙型、通常が甲型)。

※2:38式小銃や機関銃に野砲を始め、40式戦車100両 40式自走砲30輌 69式軽戦車30両 69式重戦車20両など。

※3:巡洋艦天龍 龍田、夕張 駆逐艦:海風型4隻、神風型2隻。また貸与されていた河内と摂津はバルカン諸国との戦争の後に供与に切り替わった。

おまけ1 日本で建造中のトルコ向け戦艦

○ティムール級戦艦:34000t、41㎝45口径連装砲×4、14㎝50口径連装砲×8、12.7㎝40口径連装高角砲×6、7.6㎝40口径高角砲×8 27.5kt
 01:ティムール(1914年2月) 02:スレイマン1世(1914年8月) 03:メフメト2世(1914年12月)


135 : ライスイン :2015/01/12(月) 17:22:15
おまけ2 帝国海軍外洋艦隊編成(1911年5月)

○地中海艦隊(リビア)

戦艦:伊勢 日向、河内 摂津 空母:鳳翔 巡洋艦:球磨 多摩 北上 大井 木曽 駆逐艦:神風型4隻、綾波型10隻

○大西洋艦隊(カナリア諸島)

巡洋戦艦:剣 大山 巡洋艦:長良 五十鈴 由良 名取 鬼怒 阿武隈 駆逐艦:初春型6隻、暁型4隻、吹雪型3隻

○インド洋艦隊(ジブチ)

戦艦:扶桑、山城 巡洋艦:古鷹、加古、川内 神通 那珂 駆逐艦:磯風型4隻、神風型8隻

○南方艦隊(バタビア)

装甲巡洋艦:鞍馬 伊吹 磐梯 乗鞍 巡洋艦:青葉 衣笠 駆逐艦:吹雪型8隻


如何でしょうか?
トルコへの援助による対価、そしてイタリアが馬鹿な事を仕出かしたお蔭で日本は資源地帯を含め領土を拡張、しかし代償として防衛範囲が
大幅に広まり、兵力分散を余儀なくされました。
そしてイタリアは首都ローマを空爆された挙句に主力艦が建造中を含めてすべて失いエリトリアを損失。バルカン諸国もトルコにケンカ売った挙句に
盛大に返り討ちにされアテネを艦砲射撃。そして遂に欧州で大戦がはじまります。
あと嶋田さんは宮様(夢幻会)の陰謀で操縦士にされちゃいました。

〜予告〜

欧州諸国間の対立は日増しに強り、イギリス・フランス・ロシア陣営(協商)とドイツ・オーストリア陣営(枢軸)はそれぞれ味方を増やそうと活発な
外交を繰り広げる。そんな中、サラエボにて大戦の切欠となる事件が発生する。

次回”勃発、欧州大戦”

掲載お願いします。


136 : 名無しさん :2015/01/12(月) 17:32:30
乙です。おぅふ、第一次大戦もまだ始まってないのに遥かに時代の先取りをした戦いが繰り広げられちょる……


137 : New :2015/01/12(月) 17:34:58
乙です嶋田さんは憂鬱本編より早めに首相になりそうだなw
ルーズベルトはあの世にいったら甥を棍棒で滅多打ちにしてそうだな・・・
というかアメリカも汚くなるのね・・・。
リビアは手に入ったけど守備範囲が広すぎるw政軍ともに「四半世紀戦争無理!」
と言ってそう。


138 : トゥ!ヘァ! :2015/01/12(月) 17:37:37
乙です

遂に次回欧州大戦!


139 : 名無しさん :2015/01/12(月) 17:43:33
日米共に自分の勢力圏の開発に勤しんで欧州から世界が孤立した状態になり、結果決定打と仲介国が消滅して悪夢のドロ沼に……とか想像した
スペイン風邪はアメリカが参戦しないなら持ち込まれないとしても、疫病が持ち込まれる候補先は十分にあるし、そうなったら国力は疲弊してても史実と同等以上に悲惨になりそうね(クワバラクワバラ)


140 : 名無しさん :2015/01/12(月) 17:45:54
乙でした

米国……お前消えるのか……


141 : 名無しさん :2015/01/12(月) 18:14:28
乙でした。
やっちゃったか甥っ子w


142 : 名無しさん :2015/01/12(月) 18:45:47
日本で建造中のトルコ向け戦艦
ティムール級戦艦:34000t、41㎝45口径連装砲×4、14㎝50口径連装砲×8、12.7㎝40口径連装高角砲×6、7.6㎝40口径高角砲×8 27.5kt
01:ティムール(1914年2月) 02:スレイマン1世(1914年8月) 03:メフメト2世(1914年12月)


うーん、バルカン諸国やイタリアどころか、イギリスやドイツですら、呆然としそうな艦ががが


143 : 名無しさん :2015/01/12(月) 18:46:30
なんという史実長門級www


144 : New :2015/01/12(月) 18:58:45
まずはこの戦艦が入渠できるドックから作らないとw


145 : 名無しさん :2015/01/12(月) 18:59:14
条約開けの戦艦群が出てくるまでどうにもならなそうな艦が来ちゃってるなぁ……
欧州相手に自重する必要が無いから色々度肝を抜く行動が出来るねw


146 : トゥ!ヘァ! :2015/01/12(月) 19:00:42
転生知識と大陸化した資源と工業力を合わせた結果がこれだよ…いいぞ!もっとやれ!w


147 : 名無しさん :2015/01/12(月) 19:01:48
ひとつ聞いていいか?
俺の記憶が正しければ、ティムールって過去にオスマントルコを滅亡一歩手前まで追い込んだ奴の名前じゃなかったっけ?
その名前をトルコに渡す戦艦のネームシップにして大丈夫なのか?


148 : 名無しさん :2015/01/12(月) 19:03:08
ちゃんと近代化改修ができればの話だけど第二次大戦後でも一級の戦艦になりうるんだよな


149 : 名無しさん :2015/01/12(月) 19:24:31
>>148

オスマントルコ帝国は、現時点で滅んでいて、今はトルコ共和国になってたはず


150 : 名無しさん :2015/01/12(月) 20:03:34
まあ、ティムール級はさすがにねーわ。


151 : 名無しさん :2015/01/12(月) 20:09:06
乙でした。
米国「今回もダメだったよ。あいつは(マシ)な人の話を聞かないからな。」


152 : 名無しさん :2015/01/12(月) 20:31:46
あああ、ローマが・・・・・・
住んでる人は兎も角貴重な人類の遺産が……


153 : 名無しさん :2015/01/12(月) 20:36:51
ローマ法王が許しを求めて皇居にやって来て、面会を拒絶されてしまい
その事実が歴史の教科書に「ハンゾウモンの屈辱」と記載されるのですね、わかります


154 :  テツ :2015/01/12(月) 20:43:54
まあ当時既に教皇領は全てイタリアに分捕られて、ローマ教皇はバチカンに引篭もった状態でしたからなぁ
ぶっちゃけ、バチカンに砲弾打ち込まないかぎり余り大事にはならないんじゃない?
むしろ今までのイタリアの不甲斐無さに怒る可能性もあるし


155 : 名無しさん :2015/01/12(月) 20:53:19
乙でした。

ああ、嶋田さん。
本編では年齢を理由に断れたのにwww
何気に世界記録保持者にwww


156 : 名無しさん :2015/01/12(月) 21:00:16
初の航空母艦への着艦に初の撃墜に……
鳳翔さんはまさしく航空母艦のお母さんになりましたね。

艦これでネタ化必至w嶋田さんゆかりの艦ともあってかなり優遇されるでしょうねw


157 : トゥ!ヘァ! :2015/01/12(月) 21:01:28
こりゃ政治家になる前に関係教科書に載りそうですねw


158 : New :2015/01/12(月) 21:23:04
何気に多砲塔戦車が出てきてるけど、これも見せ金兼大重量に耐えるサスペンション
製造ノウハウ取得とか結構技術的発展を促しそうだな


159 : 名無しさん :2015/01/12(月) 21:38:16
バルカン連合VsトルコでWW1への戦訓を与えてないのかがちょっと心配かも知れない。
……いや、多砲塔戦車とか間違った戦訓を与えれば……w


160 : 名無しさん :2015/01/12(月) 21:48:59
ケマル「最近忙しすぎませんか?」
セルジョーク「これも祖国のためだ」


161 : 名無しさん :2015/01/12(月) 22:40:41
>>159
ん?
近代火力戦という財布に優しくない戦訓を基に
泥沼の国家総力戦に突き進んでくれるなら良いことではないかね?


162 : 名無しさん :2015/01/12(月) 22:52:17
>>161
いやいや、初めから飛行機や戦車等は使わず、ただ歩兵で突撃しまくる戦法を先にやってくれたほうが
余計に国力にダメージが入るかと(ゲス顔


163 : 名無しさん :2015/01/12(月) 22:57:59
>>162
前近代的な突撃の応酬でヒューマンリソース減らすか
近代的な火力戦に引き摺り込んでマネーリソース減らすか

両方減らしたい(ゲス顔)


164 : 名無しさん :2015/01/12(月) 23:14:30
欧州は基本全部敵だもんな。日本相手に一致団結して宣戦布告して来た実績持ちと、仲介役を気取って思い切り欧州の肩を持ってふざけた和平案出して来くさった挙句に義勇艦隊まで出して来た元同盟国と
あえて言うなら介入する余地というか名目がほとんど無いので>>163を両方達成するのが難しいくらいか
とりあえず両方に物を売ると必要以上に恨みを買うから、米国には同盟側、こっちは協商側に物を売りつけて恨みを分散しつつ儲けようか


165 : 名無しさん :2015/01/12(月) 23:19:03
レーニン「よし、アメリカの政治家を赤く染めよう」


166 : 名無しさん :2015/01/12(月) 23:27:49
163

スペイン風邪あたりの疫病ばら撒けたら、人的(被害)、物的(対策)、財布的(対策)にと、全てにおいて美味しい展開になるんだけどな。ヨーロッパで発生なら日本には殆ど被害出ないし、特効薬を開発して売り捌けば、儲かるし(ゲス顏)


167 : 名無しさん :2015/01/12(月) 23:31:19
>>スペイン風邪
アメリカに期待。しかし、あまりに準備良すぎると『日本の生物兵器じゃね?』と疑われそうだ(汗


168 : 名無しさん :2015/01/12(月) 23:35:45
アメリカもWW1未介入ならスペイン風邪は流入しないかな?
もっとも、アメリカも手を出さずならスペイン風邪無くても泥沼の殴り合いで国力がえらいことになりそうですが(邪笑


169 : 名無しさん :2015/01/12(月) 23:40:10
仲介役はいない、戦争に決着をつけるための決定打もイマイチ足りない!
うん、泥沼化するね


170 : New :2015/01/12(月) 23:41:12
ペストやら半島戦士の後にインフル流行とか呪われてるとしか言いようのない
状況だな(汗)


171 : トゥ!ヘァ! :2015/01/12(月) 23:41:22
スペイン風邪に変わるものをアフリカ辺りからどこかの国が持ってくると予想・・・


172 : 名無しさん :2015/01/12(月) 23:48:21
まあ、感染源に事欠かず医療体制の麻痺や栄養状態の悪化、医薬品の不足等が同時に起こり得る状況では起こるべくして起こる悲劇とも言えないこともないですし(棒


173 : 名無しさん :2015/01/13(火) 00:26:34
しかし泥沼になると何処で止まるのやら
ドイツがパリに雪崩れ込むか、それともベルリンに雪崩込まれるか
はたまたず〜っと殺し合いが続いて、学徒動員や老人まで引っ張りだしてからようやく
戦えなくなって止まるか


174 : 名無しさん :2015/01/13(火) 00:37:35
欧州が勝手に弱体化するのは気分はいいだろうがロシアがドイツになだれ込んだら困るな


175 : トゥ!ヘァ! :2015/01/13(火) 01:02:08
まあ陸軍はどこの国もそれほど被害受けていないので陸の上限定で派手にドンパチしてくれそうですね


176 : ハニワ一号 :2015/01/13(火) 01:14:43
乙です。
せっかくアメリカが大陸日本と仲良くやって行けたのに汚いルーズベルトがパーにしてしまうのか・・・。

嶋田「フランクリンの馬鹿野郎、余計な事をしやがって!!俺たちは第二位の立場で満足していたのに史実米国のように世界の面倒を見るはめになるとは。ああ、休暇が欲しい・・・。」


177 : 名無しさん :2015/01/13(火) 01:31:22
やったね嶋田さん!今回もまた宰相になれるよ!


178 : 名無しさん :2015/01/13(火) 02:57:43
結局、プランはプランでしかないんだろうな


179 : 名無しさん :2015/01/13(火) 03:03:20
>>177
なぜ前回の教訓を生かして少々辺りで退役しなかったのかとまた悔やむことになるんだなw


180 : 名無しさん :2015/01/13(火) 03:22:45
他の夢幻会のメンバーが皆押し付け……ゲフンゲフン
嶋田さんのカリスマに感服して譲ってくれたのですよ!


181 : 名無しさん :2015/01/13(火) 03:37:01
きっと次の転生先では上手くやるでしょう


182 : 名無しさん :2015/01/13(火) 06:39:44
二度あることは三度ある


183 : 名無しさん :2015/01/13(火) 07:12:18
>>179
覚醒した時点で逃げられなかったと思われw


184 : 名無しさん :2015/01/13(火) 12:39:04
自発的にバレようとしたとは思えないから……
きっとまた気絶して起きた時に何か口走ったんだなw


185 : 名無しさん :2015/01/13(火) 12:42:59
先に覚醒してた連中が前世と同じ人物に憑依してたとかであらかじめマークされていた可能性もあるな
その上で何処かのタイミングで突然行動パターンが変わればほぼ確定だろうし


186 : 名無しさん :2015/01/13(火) 12:51:24
とりあえず下瀬技師と伊集院大佐涙目


187 : 名無しさん :2015/01/13(火) 15:10:56
若き日のフランクリン「セオドアに出来たことが私に出来ない筈がない、私が政界に入り大統領になった暁にはこの国をさらに発展させてみせる」


188 : 名無しさん :2015/01/13(火) 16:16:54
フランクリン
「大丈夫 必ず出来る
だって僕は自分を信じているもん


189 : 名無しさん :2015/01/13(火) 17:01:56
こうして米国は民主主義に不信感を持つようになり共産主義に……(


190 : 名無しさん :2015/01/13(火) 17:10:46
そこで国家社会主義アメリカ労働者党ですよ!


191 : 名無しさん :2015/01/13(火) 17:15:04
若き日のロング「貧乏くじを引かないでいいという思考が頭をよぎったのは何故だ?」


192 : 名無しさん :2015/01/13(火) 17:23:27
何故だろうか。アメリカが奈落の道を転がり落ちてる気がする(棒


193 : トゥ!ヘァ! :2015/01/13(火) 18:23:38
いつものことさ(目逸らし)


194 : New :2015/01/13(火) 18:49:15
セオドアが搗いて捏ねた天下餅をフランクリンが地べたに落っことす、ただそれだけのことだ


195 : 名無しさん :2015/01/13(火) 18:57:50
いや、交渉の席で日本に向けて投げつける、で
そして突然天下餅を手にして戸惑う嶋田さん


196 : トゥ!ヘァ! :2015/01/13(火) 19:08:51
投げつけられたのが熱々のおでんだったら戦争不可避だった・・


197 : 名無しさん :2015/01/13(火) 19:26:41
何だろ?WW1の後のバブル崩壊でやらかして日本にとんでもないことやらかしたとか?


198 : 名無しさん :2015/01/13(火) 19:28:08
「熱々のおでんだったら」ではなく「熱々のおでんだったから」では?


199 : トゥ!ヘァ! :2015/01/13(火) 19:33:54
だから戦争が起こったのか…

ハッ!フランクリンがやった失態とはまさかこのこと!?


200 : 名無しさん :2015/01/13(火) 20:07:53
でも実際のところなにやったんだろ
列強に食い物にされてる中華大陸に同情して史実みたく中華夢想病拗らせたとか?


201 : 名無しさん :2015/01/13(火) 20:18:00
日本が世界恐慌で荒稼ぎし過ぎた上でアカに唆されたか、アカの代わりに白人至上主義者の浸透によりやはり唆されたか、ナンバー1の座が目の前にあることから勘違いしてライバル候補(一方的な見解)を蹴落としにかかったか……


202 : 名無しさん :2015/01/13(火) 20:51:30
唐揚げにレモンをかけることを法律で義務化したんだろう


203 : トゥ!ヘァ! :2015/01/13(火) 20:52:24
それは許されざるよ


204 : 名無しさん :2015/01/13(火) 20:54:57
いやサニーサイドアップ&ケチャップかけ以外の目玉焼きを禁じる目玉焼き純粋令を制定したのでは?


205 : 名無しさん :2015/01/13(火) 20:56:50
日本から輸入したキノコの山にはまった結果さ。


206 : トゥ!ヘァ! :2015/01/13(火) 20:57:06
醤油や味噌を禁止したのかもしれん…


207 : 名無しさん :2015/01/13(火) 20:57:29
「酢豚にパイナップルを入れない行為を法で禁ずる」


208 : 名無しさん :2015/01/13(火) 20:57:52
フィリピンの一次産業振興のため、の救済のため、酢豚にパイナップルを必須にするよう要求したんだろう。


209 : 名無しさん :2015/01/13(火) 20:58:32
鰹節の輸入を禁ずる


210 : 名無しさん :2015/01/13(火) 21:27:55
捕鯨の反対運動を起したとか、マグロの養殖場を海洋汚染で滅茶苦茶にしたとか・・・


211 : 名無しさん :2015/01/13(火) 22:02:19
まあ、アメリカは収奪しないと回らない国だから日本が温厚なのなのをいいことにちょうし調子にの乗りまくったか
あとは赤の浸透かそれとも白人が騒ぎだしたか


212 : New :2015/01/13(火) 22:05:11
東南アジア市場に押し売りして各地政府に反感買ったり車売ろうとしたら
自重止めた日本車に逆攻勢食らったり、国内の黒人を軒並みアフリカに強制移住させて
各地で反米組織立ったりとか・・・・


213 : 名無しさん :2015/01/13(火) 22:26:19
何時もみたいな自分だけに都合がいい条約を押し付けようとした
東南アジアで火遊びの結果叩き出されて逆上
中央アジアで火遊びの結果叩き出されて逆上
白人主義こじらせた結果いきなりケンカ売ってみた

どれもありうるんだよなぁ


214 : 名無しさん :2015/01/14(水) 07:42:11
×どれも有り得る
○全部やる


215 : 名無しさん :2015/01/14(水) 12:36:49
第一次世界大戦でアメリカ大儲け→世界大戦終結後も野放図な株取引や設備投資をガンガン続行
→日本からの「いい加減止めないと…」的忠告を一顧だにせず→世界大恐慌勃発し欧州を巻き込んで
アメリカ地獄逝き確定→日本は国内や東南アジア開発で恐慌回避に成功→アメリカ経済一向に回復の
兆しすら見せず→アメリカ「何故あの時もっと強く言ってくれなかった!」と逆切れ→ルーズベルト大統領就任
→ル「友好国(アメリカの犬)なら誠意を見せろ!手前んとこの国王金持ってんだろ?!とっとと差し出せ!」(意訳)
→日本、一瞬で無表情化→ルーズベルト並びにアメリカ経済界、日本が怯えたと誤解し更なる暴言暴走開始
→日本「ソウカ、ワカッタ、コロス」(日本、アメリカに宣戦布告)→アメリカ「ファ?!」


汚れたアメリカなら、もしかしたらこんくらいの事をやってくれる可能性が円周率程度にはあるやもしれぬかな…?


216 : 名無しさん :2015/01/14(水) 14:35:42
便乗して日本に色々注文つけてくる欧州各国、が抜けてますぜ
さて、欧米がまとめて敵に回り、更に第零次大戦の講和条約によりカナリア諸島は既に手元にある
導き出される結論は?
A.水葬戦記ぱーとつー


217 : 名無しさん :2015/01/14(水) 14:44:30
第零次世界大戦の結果棄民攻撃が禁止され
第二次世界大戦の結果災害攻撃が禁止されるのか


218 : トゥ!ヘァ! :2015/01/14(水) 14:48:40
そしてオールフリーな生物・化学・核攻撃


219 : 名無しさん :2015/01/14(水) 14:51:27
disasterのDを加えてABCD兵器や


220 : 名無しさん :2015/01/14(水) 14:56:48
あくまでも偶発的な災害であり、人為的な物ではない
なので災害攻撃禁止なんて無い、良いね?
禁止になるとしたら生物兵器だろうねぇ、この世界でも流出しそうなアメリカ風邪が理由で


221 : トゥ!ヘァ! :2015/01/14(水) 14:58:07
アッハイ

先生!棄民攻撃は生物兵器に入りますか?


222 : 名無しさん :2015/01/14(水) 15:09:27
ナマモノ兵器にあたる


223 : ライスイン :2015/01/14(水) 17:13:06
初めてですが返事させていただきます。

142>>最悪トルコも海軍軍縮条約に呼ばれる可能性があります。

147>>祖先最大の敵の名を付けることで亡国の道は歩まないという決意と戒めを込めて・・・という設定です。

152>>搭載量と航続距離の問題から物理的な被害は大きくありません(精神的な被害が大)。

194>>叔父は親日で国を富ませ、甥は反日で国を滅ぼした・・・になると思います。

 
それと最近友好勢力が出来て孤立じゃ無くなってきていますが欧米からは(将来的に)孤立します。


224 : New :2015/01/14(水) 18:07:57
イタリアやバルカン諸国はWW1に参加できるんかな?
海軍・陸軍・更に経済もズタズタだろうし参戦した途端ロシア革命コース逝っちゃいそう


225 : 名無しさん :2015/01/14(水) 18:19:42
ん?親日に偏ったトルコがまた疎遠になるの?


226 : New :2015/01/14(水) 18:47:14
>>225 疎遠というかソ連か欧州諸国に攻め込まれるんじゃ・・・


227 : 名無しさん :2015/01/14(水) 18:49:34
そしたら日本が救援送るだろうから連鎖的に巻き込まれるな


228 : 名無しさん :2015/01/14(水) 19:08:06
>>225

ライスイン氏は、「欧米から」と言っているから、トルコとは疎遠にならないと思うぞ

まあ、トルコはアジアなのかヨーロッパなのかっていうのは、現代において意見が割れているとだいが


229 : 228 :2015/01/14(水) 19:08:50
途中カキコ/


230 : 228 :2015/01/14(水) 19:11:25
(´・ω・`)しょぼーん
途中カキコばっかり
なんか、機器の調子が悪いからROMります

ちなみに、トルコは、アジアなのかヨーロッパなのか、のくだりは大学で習った


231 : 名無しさん :2015/01/14(水) 19:37:47
この世界線では、東南アジア他日本勢力圏は最終的には独立するのだろうか......
決めるのはライスライン様だけど。


232 : 名無しさん :2015/01/14(水) 19:57:00
植民地として抱えると、何々系日本人として流入する選択肢が出てくるからなあ。


233 : トゥ!ヘァ! :2015/01/14(水) 20:33:19
今回もアメリカはダメだったよ… あいつは人の話を聞かないからなあ


234 : New :2015/01/14(水) 20:45:05
(要求を)退かぬ!(政治的妥協に)媚びぬ!(反対意見を)省みぬ!
これぞアメリカスタイル!


235 : ハニワ一号 :2015/01/14(水) 21:08:48
>>234
史実で通じたのはアメリカよりも強い国が存在しなかったからですよね。
アメリカよりも強い国が存在したらアメリカスタイルが破綻するのは当然ですよねえ。


236 : 名無しさん :2015/01/14(水) 21:24:49
>>231
前々スレ
>619
5:我が国は譲渡された植民地に対しては10年をめどに復興した後に住民投票を行い独立の可否を問う。

前スレの正式な講和締結には書かれてませんが方針自体に変更はないでしょう。


237 : 名無しさん :2015/01/14(水) 22:33:31
>>235
自分より強いやつらがいるのにアメリカンスタイルを通すのだろうか。
……通すんだろうな。自分より弱いなら力づくでいうこと聞かせて、自分と対等(OR強い)なら弱くなるまで殴り続ける。それがアメリカンスタイル。


238 : 名無しさん :2015/01/14(水) 22:48:07
↑あれ?かっこいい気がしてきた


239 : 未熟者 :2015/01/14(水) 23:09:26
そして相手が圧倒的だったら「何故だ何故なんだ」と言ってバラバラに(州単位)砕け散って逝く


240 : トゥ!ヘァ! :2015/01/14(水) 23:10:35
これがアメリカのお決まりである(ジャンジャン)


241 : 名無しさん :2015/01/14(水) 23:15:55
勝ち組の州「当たって砕けた、後悔は無い」
負け組の州「ざけんなコラ(# ゚д゚)」


242 : 名無しさん :2015/01/14(水) 23:42:06
そうなったら本編みたく西海岸は勢力圏に組み込むのかね?
本編ほど苦労はしないと思うけど逆にメリットもあまり無いような


243 : New :2015/01/15(木) 00:47:43
西海岸か・・・人口が適度に減ってから編入したほうがいいかな。
また愛戦士作戦するぞーと噂流せば勝手に大移動してくれるだろうけど


244 : 名無しさん :2015/01/15(木) 02:24:39
そしたらまた本家夢幻会みたいに世界秩序の維持にヒーコラすることになるな
国力が本家より圧倒的に上がってるから苦労する割合は減っても


245 : 名無しさん :2015/01/15(木) 02:58:11
本家夢幻会よりはましだけど史実米帝並にはきついんですがそれは・・・
しかも史実米帝よりも軍事に力入れないという二重苦
更に本土から太平洋挟んだ向こう側に史実日本よりもはるかに広大な西海岸が・・・・

どうにでもな〜れ


246 : 名無しさん :2015/01/15(木) 06:59:11
東南アジアをほとんど取り込んでること考えると、米西海岸は手を付けたくは無いなぁ
仮に対米戦が40年以降になるにしてもそれまでに独立してやっていけるようになってる
国がどれだけできてるか


247 : 名無しさん :2015/01/15(木) 11:01:49
日本との敗戦後にアラスカとハワイだけ切り取られて放置された米国に
植民地失って目を血走らせた英国や欧州勢が乗り込んできて米欧戦争になるんです?


248 : 名無しさん :2015/01/15(木) 11:30:53
ハワイの向こうに反日サイコーなヒャッハー団としか言えない蛮族欧州が居るなんて悪夢だし
西海岸だけは確保せざるを得ないんじゃないかな
どう考えても海軍整えた瞬間に殴り掛かってくるしさ


249 : トゥ!ヘァ! :2015/01/15(木) 13:13:31
まかり間違ってアメリカの生産能力手に入れられても面倒ですしね(汗

適当な州でも切り取って防壁にするしかない…?


250 : 名無しさん :2015/01/15(木) 13:24:54
どうせ欧州にも味方はいないし面倒を丸ごとどうにかする意味でもいっそ水葬ry


251 : 名無しさん :2015/01/15(木) 14:55:32
確かにここまで怨敵だらけだと罪悪感を感じる事なくすっぱり神波走らせても良いかもしれない


252 : 名無しさん :2015/01/15(木) 15:52:57
「欧州全部敵になったし、もう面倒だし津波で洗い流した方が良くね?」
「軍を欧州まで送るのは面倒だしなー。軍事費もその方が抑えられるだろうし賛成」
「美術品等目ぼしい物は全て剥ぎ取り完了。もう欧州を生かして置く必要はありませんね」
「確かに水葬戦記リターンの方が面倒は無いだろうな」


『津 波 と そ の 二 次 被 害 が 前 回 と 同 程 度 で 済 む の な ら な !』


…いや大陸日本だと津波の影響がどうなるのか分からないと思うんですよ。列島日本で大丈夫
だから大陸日本でも大丈夫と言う訳では無いと思うので、自分は夢幻会がそう軽々しく使うとは思えません…


253 : 未熟者 :2015/01/15(木) 16:01:34
気候の変化だけでも大陸になった分沢山割を食いますからね


254 : 名無しさん :2015/01/15(木) 18:14:45
南北に伸びた分東北以北の寒冷化による収穫減少がひどくなりそう。
追加で積雪によって集落が孤立とかする可能性もあるし、
……陸路の輸送距離が伸びた分、事前準備しても危険かも?


255 : 名無しさん :2015/01/15(木) 18:41:29
下手すっと本来の日本より広大になった海岸線も大被害被るしなぁ
迂闊に津波戦法使った途端、大陸日本も壊滅したら笑えないぞ


256 : 名無しさん :2015/01/15(木) 18:45:05
無難なのはアメリカを三分割?
西側三分の一を日本、東側三分の一を欧州、中央を緩衝国家としてお互いの傀儡な中立に仕立て上げて


257 : 名無しさん :2015/01/15(木) 21:11:04
>>252
全面C兵器攻撃でよくね?


258 : 名無しさん :2015/01/15(木) 21:37:13
アメリカの切り分けができる様になる頃に欧州にまともな国家が残ってるかな?
最悪、赤と黒に別れて殲滅戦争やってる可能性もあるが


259 : 名無しさん :2015/01/17(土) 13:48:45
日本「おいメキシコ、カリフォルニアとアリゾナはもらうがおとなしくしてればニューメキシコとテキサスをやる」
メキシコ「ヒャッハー!旧領は全部回復だー!」
日本「おkメヒカリに(もう一回)原爆投下な、あとメキシコシティもテノチティトランに戻してやろうか?」
日本にとって最高のタイミングで米英を裏切ったので北部国境隣接州をもらったカナダ「(よ、よかった…下手な動きしないでほんとによかった…)」


260 : ハニワ一号 :2015/01/17(土) 14:41:32
>>259
流石に大陸日本ならメキシコも空気読んで自重すると思う・・・。


261 : 名無しさん :2015/01/17(土) 16:22:06
外交常識のがの字も無い、下手すると学のがの字も無い革命を成功させて国民に支持されただけのトーシロ集団だから、日本の国益を反するようなら当然メキシコだって日本の敵として見なされる、ということを理解出来ず『早い者勝ちで既成事実を作れば日本も認めるだろう』とか都合良く考えても驚かんよ
米国が崩壊しつつあり革命が成功し、旧領を回復するために後は進軍するだけ!とか間違いなく国内はテンションMAXだろうし

>>255、太平洋に津波の被害が直接来てたっけ?
本編見る限り津波の直接の被害は大西洋沿岸部にしか及んでないが……
まあ、津波による二次被害がどうなるかは言っては難ですがライスイン様次第でしょうし、ネタ潰しになりかねないのでそこらへんのツッコミはやめましょう


262 : 名無しさん :2015/01/17(土) 16:37:04
>>261
本編も似たようなもんだったしな・・・


263 : トゥ!ヘァ! :2015/01/17(土) 17:33:39
空気読んで従うなら良し。従わぬのなら原爆投下。

こんなとこかな?


264 : 名無しさん :2015/01/17(土) 17:37:51
まあ、アメリカ風邪による脅迫なんて言い出さなければ原爆投下まではいかんでしょう


265 : トゥ!ヘァ! :2015/01/17(土) 17:48:59
そうか。この世界だとまだアメリカ風邪が起こりうるかは未知数ですものね。

となると純粋な軍事力によるお仕置きになるのかな?


266 : 名無しさん :2015/01/17(土) 18:42:00
>>264
本編みたく機動部隊による空襲と戦艦の艦砲射撃くらいでしょうな
西海岸に拠点を確保済みなら重爆による通常爆撃が加わるくらいか


267 : 名無しさん :2015/01/17(土) 21:09:23
>>260
史実ヤマト級相当と空母打撃群がメキシコ沖にいるわけですね。わかりまs


268 : 名無しさん :2015/01/17(土) 22:32:32
>>267
その表記だと波動砲撃ちそうだw


269 : 名無しさん :2015/01/17(土) 22:53:39
>>266
それ沿岸にある港街と都市部全滅ってことじゃんw
しかも西海岸に拠点があったら国境付近も月面みたいにされるってことじゃないですかヤダー


270 : 名無しさん :2015/01/17(土) 22:57:51
それに加えて核実験の様子を公開して止まればそれくらいの被害で済むでしょうな


271 : ひゅうが :2015/01/17(土) 23:01:05
初手で水爆実験をやったら敵対する気すら失せそうですね。


272 : トゥ!ヘァ! :2015/01/17(土) 23:05:01
なんであろうとも大人しくしてくれれば日本としては楽ですね


273 : 名無しさん :2015/01/17(土) 23:07:49
どいつもこいつもヒャッハーし過ぎである
時代的に仕方ないのかもしれんが


274 : 名無しさん :2015/01/17(土) 23:12:28
>>269
大陸日本「一気にやらずに詫びを入れに来るまで一日一都市ずつ瓦礫の山に変えていきます」


275 : 名無しさん :2015/01/18(日) 00:38:58
大陸日本「世界の半分が荒廃しちまったなぁ…… まあ静かになったし良いか。これで引きこもりの念願成就」

「あの、復興支援とか……無しですかそうですか(;ω;)」一面瓦礫の山


276 :  テツ :2015/01/18(日) 02:00:43
大陸日本「頑張れ、応援してるよ」


277 : 名無しさん :2015/01/18(日) 04:16:57
本家夢幻会世界以上に人民が殺伐としていて救いが無いな大陸日本世界


278 : 名無しさん :2015/01/18(日) 06:52:15
殺伐としてない世界線もあるしルートにもよるぞ


279 : 名無しさん :2015/01/18(日) 09:02:11
基本、殺伐度は相手によって変わる。


280 : 名無しさん :2015/01/18(日) 11:52:30
相手が馬鹿であればあるほど殺伐として艦砲や空襲の餌食になる連中が増える


281 : 名無しさん :2015/01/18(日) 12:16:32
三帝同盟や日米同盟、日ソ同盟はそこまで殺伐としてない。
つまり対等な味方が居れば殺伐としない。


282 : 名無しさん :2015/01/18(日) 12:53:07
当たり前のことよな。

本編だって便りになる味方がいれば津波なんて起こさずに済んだかもしれないのだから


283 : 未熟者 :2015/01/18(日) 13:48:51
本編の場合は「コイツ味方につけて良いのか?」と日本は思われてたからまぁ・・・


284 : 名無しさん :2015/01/18(日) 16:57:53
本家の場合は自国の発展重視し過ぎて、他国の恨み買い捲ったから残当
史実アメリカと同じだ


285 : 名無しさん :2015/01/18(日) 17:28:09
>>284

まあ、時間犯罪のスタートが明治維新以降となっているからね。
正攻法でやっていくとしたら、戦国時代末期とか江戸時代初期あたりから改変やらないと追っつかないと思う


286 : 名無しさん :2015/01/18(日) 17:50:45
日米同盟、日ソ蜜月ルートでは、思う存分お気楽ナンバー2路線でいけたからね。殺伐とする理由がほぼないw


287 : 未熟者 :2015/01/18(日) 18:46:23
日本大陸の場合も白人が優勢のときに黄色人種のスターとして現れるから
上手く振舞わないと獲物として狙われるか宿敵として狙われてしまうから・・・


288 : 名無しさん :2015/01/18(日) 20:03:47
大陸日本は精神コマンドに手加減がありません・・・
小人さんのせいで必中と魂が常時掛かってるからやりすぎるのです・・・


289 : 名無しさん :2015/01/18(日) 20:06:29
一位を目指さずに得られるニ位等ありはしないのだ……だからついアメリカが滅んでしまったのも仕方ないのだ


290 : 名無しさん :2015/01/18(日) 22:52:47
??「二位じゃダメなんですか!?」


291 : 名無しさん :2015/01/18(日) 22:55:19
あの人は今……


292 : 名無しさん :2015/01/18(日) 22:59:54
撫子ジャパンの優勝にかこつけて「私も頑張る女性です」アピールをしくさりおった方ですな


293 : 名無しさん :2015/01/18(日) 23:59:02
はやぶさプロジェクトの講演会聞きに行った時、恨み節に上がってたお人だなぁ。
NASAにもかなり愚痴ってたけど。


294 : 名無しさん :2015/01/19(月) 00:14:30
党代表選挙に出ようとして身内からプギャーされたお人の事か。


295 : 名無しさん :2015/01/19(月) 00:19:37
一時期は日本初の女性総理か?とか言われてたのに


296 : 名無しさん :2015/01/19(月) 00:38:10
足場固めは大事だって事やね。


足場固めと云えば
小笠原の西ノ島が未だに大きくなって新島側の標高が100m超えたとか
これぞ火山性造山帯と云わんばかりの活動だとか。
テンプレ的な「新島誕生」状態なんだけど遠望観測のレベルだけど
安山岩系の溶岩ばかりで資源らしきモノが見当たらないから及第点にもならんと云う。


297 : 名無しさん :2015/01/19(月) 01:00:08
火山から吹き出したもので島ができたわけだしな
地底が大規模隆起しないとテンプレの新島誕生にはならんな


298 : ひゅうが :2015/01/19(月) 01:28:25
地下から噴き出したもので資源が豊富になるのは、キンバーライト式噴火のような成り立ちからして違うものか海底熱水噴出口で鉱床がすでに構成されていなければなりませんからね…


299 : 名無しさん :2015/01/19(月) 12:29:12
ドラえもんにも、あったな火災噴火させて島を作るの


300 : 名無しさん :2015/01/19(月) 15:33:24
あったね、無人島作ってそこに家を建てようとしたけど、既に不動産関係者が大挙して押し寄せた挙げ句役人が国有地になるからと全員追い出してた


301 : 名無しさん :2015/01/19(月) 17:39:49
まあ当たり前に自然現象で出来た島だと考えるし、インフラ整備もしていない土地を投機の対象にされちゃたまらないからな。


302 : 名無しさん :2015/01/19(月) 18:01:46
なにもない島では、流石のT○KI●でも家を造ったりできませんからな(マテ)


303 : 名無しさん :2015/01/19(月) 18:34:34
>>302 あの人らだと船さえ有れば流木や漂流物使って建築出来そうな気もするなー(家)


304 : 名無しさん :2015/01/19(月) 18:36:27
できたばかりの島では流木も何もないだろうから無理だろ(有れば多分作る)


305 : 名無しさん :2015/01/19(月) 19:08:13
TOKIO「廃材積み込んで出発しようか」


306 : 名無しさん :2015/01/19(月) 19:21:14
石材の切り出し・加工用の道具を持ち込んでたって驚かんぞ


307 : 名無しさん :2015/01/19(月) 19:50:57
噴火で出現した資源いっぱいの島って言えばフロントミッションのハフマン島を思い出す俺はもう若くない(諦め)

しかし、大陸日本にフロントミッションねぇ……
うん、ちょっとがんばって何か書いてみるかな。読み専で書く方は初心者だけどw(ぉぃ


308 : 名無しさん :2015/01/19(月) 20:01:57
ドラム缶と木材ならよゐこの二人だな


309 : トゥ!ヘァ! :2015/01/19(月) 20:25:41
なんだか同じフロミファンの気配を感じて


310 : 名無しさん :2015/01/19(月) 20:41:41
大陸日本でFM?!w
コミックの暁傭兵団も・・・w


311 : 名無しさん :2015/01/19(月) 21:23:55
FMAのTCKと合体砲はロマン! 異論は認める
しかしあれだ、FM2(戦闘シーン)とFMA(むせる)は名作だと思う


312 : トゥ!ヘァ! :2015/01/19(月) 21:28:42
大型の戦車タイプ?(うろ覚え気味)倒したら中から大型ヘリタイプが出て来るO.C.U.脅威の技術力。

あれは確かFM5プレイしていた時に出てきた記憶。


313 : 名無しさん :2015/01/19(月) 21:29:11
FMと言えばドリ様!何故動けないのにランチャーの一つも積まなかったのでしょーか!


314 : 311 :2015/01/19(月) 21:30:51
ごめん、中途半端なとこで書き込みしてしまったorz
日本大陸でのFMAってどうなるんだろ? やっぱ舞台はアフリカかな?


315 : トゥ!ヘァ! :2015/01/19(月) 21:47:31
ガルセイドとかは地味に好きだった

多脚で重装備なところがいい


316 : 名無しさん :2015/01/19(月) 22:01:12
6のUSAの空母エクリプスはマジでカッコよかった・・・
まじで模型&世界の艦船風横図面上図面欲しかった位に・・・
けどなかったから当時島戦争と同時に知った
某フランカー氏の日本空母「雛菊」代わりに燃えていた

どっかて私家で図面引いた人とかっていないかな?


317 : トゥ!ヘァ! :2015/01/19(月) 22:06:34
エクリプスは5では?

6はまだ・・・


318 : 名無しさん :2015/01/19(月) 22:11:24
そうだった・・・orz
6はまだ出て無いんだった・・・w


319 : トゥ!ヘァ! :2015/01/19(月) 22:21:03
6でないかなあ・・・もうプレステは4まで出たんだから6出してくださいよぉ!(涙)


320 : 名無しさん :2015/01/19(月) 22:24:10
鋼鉄の咆哮、提督の決断、太閤立志伝……先生、PS3でやりたいです……


321 : トゥ!ヘァ! :2015/01/19(月) 22:28:30
PS3や4の画質でまたやりたいですね……


322 : 名無しさん :2015/01/19(月) 22:39:52
艦これが流行って、アルペジオも劇場化するんだ。
戦車や戦艦の知名度だって上がってきてるんだ。
鋼鉄の咆哮だって今ならもっと売れるはずなんだ……!

コーエイさん、だしてくれませんか?


323 : 名無しさん :2015/01/19(月) 22:39:55
なんで、PS2のソフトがPS3で出来ないんだよ・・・・

PS2ならPS1のソフトで来たのに


324 : トゥ!ヘァ! :2015/01/19(月) 22:43:14
前期型?のほあPS2、1のソフトもプレイできたのですがね…

不具合が多かったのと価格の問題から今主流となっている互換機能除いた後期型となったのです。


325 : 名無しさん :2015/01/19(月) 22:54:27
俺、いつか自分もPS2を買うんだ!と誓って
ソフトとメモリーを買って、PS2持っているいとこに貸したら
そのまま、借りパクされた


326 : 名無しさん :2015/01/19(月) 22:57:13
×箱はソフトごとにエミュレーターを搭載して対応してましたね。


327 : トゥ!ヘァ! :2015/01/19(月) 22:57:23
ご愁傷様です(汗


328 : 名無しさん :2015/01/19(月) 23:10:08
ソフト手に入れても大統領の活躍が拝見出来ない…。無念。


329 : トゥ!ヘァ! :2015/01/19(月) 23:21:02
レッツパァリィィィィィ!!!


330 : 名無しさん :2015/01/19(月) 23:34:47
エスコン5のように

オーシア大統領がPS2、ユークトバジア大首長がX箱で歴史的和解やってくれんかな?


331 : 名無しさん :2015/01/20(火) 00:21:10
>>322
鋼鉄の咆哮は制作会社がゲーム開発から離れちまっただよ(嗚咽)
>>328
こちとら箱は現役なのに大統領が何処にも売ってないんだよ(涙)


332 : 名無しさん :2015/01/20(火) 00:29:51
>>331
つ DL販売


333 : 名無しさん :2015/01/20(火) 00:47:28
>>332
HAHAHAHA!大統領にDL販売などという小洒落た物は無いのだよ(涙)
ネットで買うしかねえかなあ


334 : 名無しさん :2015/01/20(火) 06:10:54
PS2は実家にあるので投げ売りされてるソフトで良さげなのがあれば購入して実家に積んでるんだが、それ以前に少しずつ購入してるはずのPS3の積みゲーが増える一方という体たらく
周回プレイややり込みプレイはおろかクリア後特典も放置してエンディングみたら次に行くしかないな……
EDF4やテラリアなんてクリア出来るの何時になるやら……


335 : 名無しさん :2015/01/20(火) 21:22:55
真面目にうちの箱が死にそう。
最近は鉄騎と大統領専用マシーンだけど。

鉄騎のコントローラーはマジで神。


336 : トゥ!ヘァ! :2015/01/20(火) 22:21:38
しかし重鉄器のキネクトは慣れないとやりにくいんじゃ〜(涙

慣れるまでに何人死んだか(汗


337 : 名無しさん :2015/01/20(火) 22:32:16
もう日本大陸に関係無い話になっているんですがこれは…


338 : トゥ!ヘァ! :2015/01/20(火) 22:36:09
じゃあなんか話を変えましょうか


339 : 名無しさん :2015/01/20(火) 22:42:30
大陸日本関係でまだ出ていないネタ……大抵の国家と組んで勝利したし、孤立も満喫中

となると、掘られてそうで掘られていないゲートネタかな?


340 : トゥ!ヘァ! :2015/01/20(火) 22:44:58
転移ネタとかも…とは言え資源豊富で国力高いんで何処かに飛ばされても余程理不尽な世界じゃ無い限り順風満帆になりがちなでしょうけどw

平和的な交流ものの方が良さげかな…


341 : New :2015/01/20(火) 22:46:12
大鎖国ルート大陸日本で史実日本とかは考えたことがあるな。
米英が発狂しそうで止めたがw


342 : 名無しさん :2015/01/20(火) 22:47:46
日英蜜月で英国側にゲートが開くネタはどうだろう

片や順風漫歩世界帝国、片や英国病からの病み上がり


343 : トゥ!ヘァ! :2015/01/20(火) 22:58:27
英国側が大英帝国側を羨みそうな


344 : 名無しさん :2015/01/20(火) 23:06:57
日本列島自体が存在しなくて中華も欧州のカモにされた為黄禍論が世界常識。
そして二次大戦で米英ソ連合軍が独伊を潰して良い感じに戦時経済や軍事力等が
強力になっている世界(1944)に、以前話の合った全列強同盟世界平和ルートの
大陸日本(1938)が転移して、実質全世界を相手に独立戦争を始める羽目になる
世界線は考えた事が有る。…夢幻会補正あってもキツイなコレ


345 : トゥ!ヘァ! :2015/01/20(火) 23:08:38
ネタスレの惑星日本地球に大陸日本が転移したような感じですね


346 : 344です :2015/01/20(火) 23:17:21
>>345 はい。丁度あんな感じですね、転移先の世界状況は…
ただ、こちらは中華に新華のような存在は無くてずっと内戦状態で、
世界大戦開始日は1942年、枢軸は色々有って最初から米独英と開戦した為
連合軍の海軍艦艇は戦艦以外かなりショボイ状況と考えていますので、
大陸日本は時間さえ稼げれば割合何とかなると思います。

…44年になって空母艦載機にようやくヘルキャットが配備され始めてる状況ですし


347 : トゥ!ヘァ! :2015/01/20(火) 23:22:35
そうなると初期をどう凌ぐかが転換点になりそうですね。

問題はすぐさま喧嘩吹っ掛けられるのか、それにも多少は時間があるのか…


348 : 名無しさん :2015/01/20(火) 23:32:42
夢幻会補正無き大陸日本VS夢幻会米国(ロング=嶋田、モーゲンソウ=辻、ノースロップ=倉崎爺など)
とかどう?


349 : 名無しさん :2015/01/20(火) 23:35:22
そして彼らは日本に移民をした

(完)


350 : トゥ!ヘァ! :2015/01/20(火) 23:38:02
夢幻会が企業群の権力者にまで浸透しているかどうかが問題だ…


351 : 名無しさん :2015/01/21(水) 00:20:23
『大陸日本がファンタジー世界に召喚されますた』ネタなら何度か考えたが……
どう考察してもよほど魔法が科学を超越している世界じゃないと夢幻会無双まってしまうw
まぁ、そんな『日本TUEEEEEE』ネタでも話の構成が良ければ面白いんだが、問題は私にそんな構成力などないという不具合がががg(ry


352 : New :2015/01/21(水) 00:21:58
逆に考えるんだ!ファンタジー世界を大陸日本に召喚しますた、にすればいい!!


353 : トゥ!ヘァ! :2015/01/21(水) 00:32:11
エルフや獣人が存在しているのか…そしてそれらが洋風なのか和風なのかが問題だ!


354 : 名無しさん :2015/01/21(水) 00:41:41
他のスレでシャドウランとのクロスがやたら面白かったなぁ、2001年頃から世界が徐々に幻想世界化する話
確か中編ネタスレだったかな。


355 : トゥ!ヘァ! :2015/01/21(水) 00:46:13
シャドウランのは確かネタスレのでは?

シアワセ社が日本で敗訴してその後のシアワセ逃したss。


356 : 名無しさん :2015/01/21(水) 00:55:12
>>355
すみません今確認してみたら確かにネタの書き込み58でした、ありがとうございます。
そしてああ、あっちのスレでもそのオヤジギャグ言ってた人いたなーとおもったらやっぱりトゥ!ヘァ!さんでした。


357 : ハニワ一号 :2015/01/21(水) 00:58:29
大陸日本が史実同様に独伊と同盟を組んで米英ソと第二次世界大戦を戦い抜き夢幻会は戦後夢幻会のように少壮将校や若手官僚に転生するという大陸日本版戦後夢幻会というネタはどうかな。


358 : トゥ!ヘァ! :2015/01/21(水) 01:00:13
そうです。むこうで似たようなことコメントしたのは私です!


359 : 名無しさん :2015/01/21(水) 01:14:45
まったくもって仕方のないおじさんだ


360 : 名無しさん :2015/01/21(水) 01:16:53
>>357
もともとの自力が史実や憂鬱本編とだんちだからなぁ、大陸日本
たぶん、米ソが殴りかかってきても、ぼっこぼこにしそうで怖いw

明治維新からの夢幻会ブーストが無かったとしても、資金・資源はおろか心理的に余裕はあるだろうし
開国時から日本や日本人に対して技術を売ってくれない・留学は断わるとかヘビーモードじゃなきゃ
軍や企業が戦前戦中に企画した兵器や技術は、10年単位で未来の技術が必要ですとかじゃなきゃ実現してるだろうし…


361 : ひゅうが :2015/01/21(水) 01:32:46
余裕はあり、開発余地はありながらもそれでも突き進んでしまえるあたりが超大国の悩みであり強みでしょうか。


362 : ハニワ一号 :2015/01/21(水) 01:36:20
>>360
戦後夢幻会世界で大活躍した大和級戦艦が史実より性能が上がって史実の数倍の6〜9隻は量産されて英米艦隊を壊滅させていそうですしね。


363 : 名無しさん :2015/01/21(水) 01:44:50
>>362
大陸日本なら史実モンタナ級並に船体を伸ばし、高性能エンジンを搭載して高速戦艦
となった大和型が量産されても可笑しくも有りませんね。

しかも21世紀になればニミッツ級やフォード級に相当する原子力空母を多数保有する
程の国力を得ていそうですし。


364 : トゥ!ヘァ! :2015/01/21(水) 01:46:17
パナマ運河の縛りなどもありませんからのお


365 : 名無しさん :2015/01/21(水) 01:53:23
>>362
大和型戦艦という名のRSBC播磨型戦艦が大和のポジにいそうだ。
そのせいか巡洋艦の砲にされた36センチ砲。
水雷戦隊の露払いとして突撃してくる金剛型まで見えた。


366 : ひゅうが :2015/01/21(水) 02:00:30
秩父型巡洋艦(55口径36センチ砲3連装4基)8隻量産ですねわかります。


367 : 名無しさん :2015/01/21(水) 02:07:42
>>632
大和級・改大和級・超大和級ですねわかります

>>366
超甲巡計画っすなw


368 : ハニワ一号 :2015/01/21(水) 02:12:34
大和級だけでなく「桜花」誘導弾も大陸日本の技術と国力なら早期に大量に生産されて投入されるだろうし、アメリカ海軍にとって太平洋は悪夢の戦場だよな。


369 : 名無しさん :2015/01/21(水) 02:18:30
大陸日本版戦後世界では太平洋戦争の始まりは日本の真珠湾奇襲ではなくアメリカのトラック奇襲になりそうですね。
大陸日本では一部の資源を除いて殆ど自給できますから。


370 : 名無しさん :2015/01/21(水) 02:22:15
>>369
そのトラック奇襲の原因も
挑発に継ぐ挑発を繰り返す、中華民国への懲罰戦争を理由にだろうなぁ


371 : 名無しさん :2015/01/21(水) 02:44:10
>>370
某半島国「その隙に積年の恨み(という名の言いがかり)を晴らすニダ〜」


372 : ハニワ一号 :2015/01/21(水) 02:53:57
>>371
大抵の世界戦で某半島国は漂白されているからそういう事はなさそうですね。
大陸日本版戦後夢幻会世界で朝鮮半島が漂白されているのなら日本の信頼できる隣国の同盟国として存在していそうですね。


373 : 名無しさん :2015/01/21(水) 03:05:49
巡洋艦だから大丈夫って突っ込めば対艦誘導弾桜花の雨と
旧式戦艦相手なら十分殴りあえる金剛型のカチコミ

戦艦同士の殴り合いになると46センチ積んでる上に足も速いから逃げれない
空母はレシプロ戦闘機の最高レベルがスタートで後半は疾風がアホみたいに湧いてくる

あと全てにおいて戦いは数だよ兄貴!を地で行くと

これは対抗諦めていいレベルというか戦後まで浮いてる艦は褒めていい


374 : 名無しさん :2015/01/21(水) 13:09:32
ゲーム開発者「あ、あの、バランスが……」
HoIとかどれだけマイナス補正かかるんだろうなあw


375 : 名無しさん :2015/01/21(水) 13:36:24
旭光が開戦前にいたら先手を取り放題だぜよ


376 : ハニワ一号 :2015/01/21(水) 13:59:47
>>373
金剛型だけでなく戦後夢幻会世界で戦後も活躍した長門型も史実より数が増えているでしょうし。
米帝は太平洋艦隊だけでなく大西洋艦隊のほとんどを太平洋に回しアメリカ海軍の総力を投入して戦う事になるでしょうね。


377 : 名無しさん :2015/01/21(水) 14:29:32
>>374
対抗が現実的でないのであれば、日本以外でのプレイ時は桃鉄のボンビーみたいな扱いじゃないかな
外交や諜報で日本の敵意を押しつけ合いつつ日本勢力圏外で領土拡張するゲーム
そしてアホな同盟国がブチ切れさせてみんな巻き添えみたいな


378 : ひゅうが :2015/01/21(水) 17:55:04
こっちにはある意味イっちゃった、追い詰められた状況の産物である某戦後世界の桜花は存在しません。
アレ、実質的に一発屋ですしw
そのかわりに、憂鬱本編の誘導爆弾(和製フリッツXやケ号装置つき)と、誘導魚雷が大量に存在するくらいですねw
攻撃機から投下される魚雷が誘導魚雷とか、80番や100番が赤外線誘導装置つきであるなんて…どうです?

もちろん戦闘爆撃機は駆逐艦や防空巡洋艦に大量のロケット弾攻撃中。


379 : トゥ!ヘァ! :2015/01/21(水) 17:57:12
まだ対策も建てていない初戦のアメリカ艦隊にそれで飽和攻撃するなんて…素敵///


380 : ひゅうが :2015/01/21(水) 18:00:40
ついでに、「日本人が世界恐慌脱却のために巨大公共事業をはじめた!彼らは戦争をする気がないのだ!」と、国内開発予算の巨額さに目がくらんでいたら…
そしてそれをチャンスととらえて予防戦争を実施して屈服を試みたら…
大量建設されていた工業地帯からスターク案なみの巨大艦隊計画をしれっと実行してしまう程度の余裕がw
(ついでに大陸鉄道マンと道路マン、都市計画マンと利益誘導されるはずの地方の敵意つき。)

なんとも逆転現象w


381 : 名無しさん :2015/01/21(水) 18:02:09
日本大陸版戦後世界のマリアナ沖海戦は憂鬱戦後世界以上の大敗をしてその報告を聞いた
ルーズベルト大統領は脳梗塞を起こして大統領職を降りる羽目になりそうですね。


382 : 名無しさん :2015/01/21(水) 18:04:32
むしろマリアナ沖海戦起こすところまで押し込めただけでもアメリカが十分スゲー件w


383 : ひゅうが :2015/01/21(水) 18:07:03
日英独の三帝国同盟ルートですと、世界恐慌の発生以前から対米三角同盟体制が構築されていますので、史実日本よろしく中国大陸での独走で国際的に怪しくなっていますね。
逆に、対日協調派のルーズベルト氏が引きずりおろされて…という逆転現象もまた面白いと思っています。


384 : トゥ!ヘァ! :2015/01/21(水) 18:09:50
融和派が台頭してきて平和になってくれればありがたいのですが…

でも戦争もしたいと思うジレンマw


385 : 名無しさん :2015/01/21(水) 18:15:08
>>378
米海軍「おととい主力(艦隊)が潰された〜」
米陸軍「昨日は精鋭溺死した〜」
米空軍「今日は自分(防空部隊)が溶かされる〜」
大統領&日本軍「だけ〜ど戦いやめないぞ!」

三軍「「「先生……ゴール、したいです……」」」


386 : 名無しさん :2015/01/21(水) 18:40:04
>>382
押し込めたというより日本が引きずり込んだという可能性も
ある意味、史実の漸減迎撃戦略を理想的な形でやれるのが大陸世界だから
万全の後方支援体制も敷いた自分達と質・量ともに同等以上の海軍が内戦防御で
包囲殲滅戦を仕掛けてくるとか敵海軍からすれば悪夢でしかない


387 : ひゅうが :2015/01/21(水) 19:27:20
>>386
基本的に引きこもりですからね。
下手したら真珠湾なみの陰謀論が幅をきかせるかもしれませんけど。


388 : トゥ!ヘァ! :2015/01/21(水) 19:51:46
それどころか日英独や日英蜜月だと大西洋側にも戦力配備しないといけないアメリカ・・・

ハルゼーやニミッツあたりが頭を痛めていそうですねw


389 : ハニワ一号 :2015/01/21(水) 20:04:55
太平洋で海軍を消耗した結果、アメリカは欧州枢軸に対しては戦略爆撃が中心になりそうですね。


390 : New :2015/01/21(水) 20:25:40
その戦略爆撃も海上護衛戦力の一部が太平洋に行ってしまって物資欠乏で爆撃の
小規模化を招きそうですね。

ところでハニワ一号氏、ネタ書いてたら前にあった皇国の守護者クロスに似通った感じになってしまうんですが
ゲート設定の一部流用を許可していただきたいのですが


391 : 名無しさん :2015/01/21(水) 20:36:26
>前にあった皇国の守護者クロス
どうか可及的速やかに詳しく


392 : ハニワ一号 :2015/01/21(水) 20:39:36
>>390
NewさんOKです。
新作のネタ楽しみにしています。


393 : New :2015/01/21(水) 20:40:17
>>391 その29の686からのですね。


394 : New :2015/01/21(水) 20:40:55
>>392 ありがとうございます。ビスマルク級に乗った気でいてくださいw


395 : ハニワ一号 :2015/01/21(水) 20:58:12
>>391
日本大陸スレのその29の689から皇国の守護者クロスSSが見られます。
簡単に言えば過去の日本大陸に皇国の守護者世界とゲートが存在して天龍族など龍族や両性具有者、剣牙虎、導術が日本大陸に渡来した世界です。


396 : New :2015/01/21(水) 21:10:54
あの世界もある種孤立ルートでしたね


397 : 名無しさん :2015/01/21(水) 22:07:05
>>370
そして半島で汚い花火大会


398 : 名無しさん :2015/01/21(水) 22:09:38
>>371の間違いです、失格しました!


399 : 344です :2015/01/22(木) 20:19:42
>>347 トゥ!ヘァ!さん 遅レスですが…
開戦経緯は大陸日本転移後に各国と接触。その際立憲民主国家とシッカリと説明したが、
地図や歴史書、国家概要等で日本がアメリカと同等かそれ以上に豊かで、しかも軍備は
(連合軍から見て)大した事は無いと判断された為、『黄色人種による白人への圧政からの
解放』を大義名分に接触から1年で開戦…としようと思いましたけどかなり無理有りますよねコレ。
いっその事満州も持って来て転移先に上書きして連合国の利権が消滅するとかその位の
事した方が無理ないかなぁ・・・(転移自体が無理がある?ウン分かってる…)
満州も持って来れたら治安維持とかの理由で駐留してた独英米の名将やエース達も連れて
来れるんだけどなぁ…

あと艦載機や航空機こそ>>356ですけど、代わりに戦艦は凄いですよー。
18インチ砲戦艦のモンタナ級六隻、20インチ砲戦艦のユナイデットステーツ級4隻。
史実アイオワ級4隻と豪華メンバー揃い踏みですし。対空火力は脆弱(日本視点)ですけど。
(景気対策で戦艦作りまくったという事で…)

…大陸日本が全力を振り絞る状況を考えたらこうなった。まあ夢幻会入りならきっとなんとか
なるじゃろ多分(オイ)何時か寸劇書けれたら書いてみます…


400 : 名無しさん :2015/01/22(木) 20:36:17
楽しみにしております。

アメリカの戦艦勢が凄いことにw


401 : トゥ!ヘァ! :2015/01/22(木) 20:36:57
失礼

>>400は私です


402 : ひゅうが :2015/01/23(金) 01:39:57
うちだとさらに4〜6隻戦艦追加してたからなぁ(汗
確かに戦艦フィーバーだw


403 : 名無しさん :2015/01/24(土) 17:17:54
大艦巨砲主義が根強く残りそうな世界になりそう……w


404 : ハニワ一号 :2015/01/24(土) 18:59:08
この世界では戦艦を大量生産できるアメリカと互角以上の国力を持った国が存在していますからね。


405 : 名無しさん :2015/01/24(土) 19:46:06
そのネタは定期的に盛り上がるよね
流石に十何万トン超えると技術的にも運用的にも現実的でなくなる + それが出る頃には核兵器も出て来て戦略兵器としての価値を持ってかれる、ということになったが
個人的には火葬ネタなら二十万トンでも五十万トンでもバッチ来い!だ
トリップして帰って来なくなる危険は置いといて


406 : ハニワ一号 :2015/01/24(土) 19:51:24
>>405
巨大戦艦は浪漫ですからね。
火葬ネタの大陸日本なら50万トン級戦艦をできるでしょうし、過去のスレにもネタで50万トン級戦艦が投稿されていましたしね。


407 : トゥ!ヘァ! :2015/01/24(土) 19:52:24
みんな大好き巨大戦艦。

やっぱ戦艦はみんなのアイドルなんや!!


408 : 名無しさん :2015/01/24(土) 19:56:12
中毒性が高過ぎるのが難点だけどな……
現実的路線スキーの方々に冷や水をぶっかけてもらわなかったら私ゃリアルでどんだけハイテンションにぶっ飛んでいたやら(猛省中)


409 : トゥ!ヘァ! :2015/01/24(土) 20:00:44
(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ センカン!センカン!センカン! こんな感じに中毒症状になるので容量と用法を守り正しく使いましょう。


410 : ハニワ一号 :2015/01/24(土) 20:13:19
そうして誕生した大陸日本の巨大戦艦群が戦後夢幻会の大和のごとくの大活躍をするのを想像するたびにとてつもない絶頂を覚えるよね。


411 : 名無しさん :2015/01/24(土) 20:17:40
史実鋼鉄の咆哮にそのまま超兵器として出せそうな戦艦がゴロゴロしてるのか……
艦これが流行るな(確信


412 : 名無しさん :2015/01/24(土) 20:28:30
ルイジアナ級「せやな」


413 : ひゅうが :2015/01/24(土) 20:31:02
>>406
というか、平賀案「仮称G号艦」ってまさにそれです。
大英帝国も超大型航空母艦とのシリーズ化という案に興味を示して「アポロノーム・プロジェクト」と称して夢幻会の胃を荒れさせていたり。
なお、母港は喫水制限がほとんどない北海道(日高見)亜大陸のフィヨルドを使う予定だった模様。


414 : 名無しさん :2015/01/24(土) 20:38:25
>>413

ティルピッツ「新たなフィヨルドの女王が誕生すると聞いて」


415 : ひゅうが :2015/01/24(土) 20:45:35
>>414
室蘭軍港などがその類のはずw


416 : 名無しさん :2015/01/24(土) 23:18:44
大陸日本だと旧国名が増えるんだっけ?
できれば使い切るほど戦艦が作られないかな?


417 : ハニワ一号 :2015/01/24(土) 23:30:07
使い切るって、都道府県で計算だと戦艦が47隻も建造されるぞ(汗)
明治から昭和までに建造された戦艦を全部含めていいのなら使い切る事も可能だと思うが。


418 : 名無しさん :2015/01/24(土) 23:52:42
えっと、旧国名は最終状態では‥

畿内5国(山城、大和、摂津、河内、和泉)
東海道15国(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、遠江、駿河、伊豆、甲斐、相模、武蔵、下総、上総、安房、常陸)
東山道13国(近江、美濃、飛騨、信濃、上野、下野、岩代、磐城、陸前、陸中、陸奥、羽前、羽後)
西海道11国(豊前、豊後、筑前、筑後、肥前、肥後、日向、薩摩、大隅、壱岐、対馬)
山陽道8国(播磨、美作、備前、備中、備後、安芸、周防、長門)
山陰道8国(丹波、丹後、但馬、因幡、伯耆、出雲、石見、隠岐)
南海道6国(紀伊、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐)
北陸道7国(若狭、越前、加賀、能登、越中、越後、佐渡)

ここまでで73。(陸奥と出羽は分割されている)

北海道11国(渡島、胆振、日高、後志、石狩、天塩、北見、十勝、釧路、根室、千島)
琉球1国(琉球)

までも加えたら85。あとは樺太がはいるかどうかかな?


419 : 名無しさん :2015/01/24(土) 23:54:38
おっと、上記のは史実の旧国名。
日本大陸で増やすとすると、律令制度の区分をでっち上げないといけないんで自分の手には余ります。


420 : 名無しさん :2015/01/24(土) 23:58:58
>>418

大陸日本「取り敢えず20隻は常時保有しているから史実並みに戦争が起きれば明治維新から数えて85隻なんて余裕だろ(鼻ほじ)」


421 : 名無しさん :2015/01/25(日) 00:04:48
江戸時代に夢幻会転生ルートとかじゃないと無理だなw


422 : 名無しさん :2015/01/25(日) 00:27:22
>>418
それにプラスされる旧国名は
信濃南部である「諏訪」
大和南部である「芳野」
種子島や奄美諸島の「多禰」の三つかな?、史実でも短期間ながら置かれてたし
陸奥みたいに、初期に分割すると歴史的に問題発生すると指摘があったわけでも無いし
行政上分割するなら、国介を増やして対応だったか、陸奥守に下に岩代介・磐城介等々って感じに

で、それは律令国ではない「蝦夷」北海道にも適応されて、蝦夷守は居なくても渡島介とか、○○郡の郡司とか
治安維持の押領使・追捕使等々、官職が白匈奴や蝦夷(アイヌ)の有力者に付与されるんだったか


423 : 名無しさん :2015/01/25(日) 00:50:46
>>422
本当に足らなくなるなら使われるだろうけどWW1の某国みたいに
水平線の向こうまで埋め尽くす戦艦群を超える戦艦群でも作るロマンプレイでもしない限り85隻も作らんわなw
その代わり空母の名前考えるのが大変かもw
架空の名前だしさ


424 : 名無しさん :2015/01/25(日) 01:23:23
>その代わり空母の名前考えるのが大変
空に関わる瑞兆動物名だっけ?、空母
某提督の決断ゲームのときは、色+鶴とか色+龍とか付けまくったっけw


425 : 名無しさん :2015/01/25(日) 01:33:09
戦艦をガンガン作って保有するなら、戦艦のコストパフォーマンスが高かったWW1頃だなあ。
というか史実アメリカがそれやろうとしてた。
おかげでこのあたりの建造計画をいじくると艦名のやりくりがかなり大変w


426 : 名無しさん :2015/01/25(日) 02:19:29
空母はある程度秘匿できているなら実は戦艦を作りまくるという選択肢はありちゃあり

あと空母は艦載機で油空士


427 : 名無しさん :2015/01/25(日) 07:10:59
空母か……鳳型、鶴型、龍型、鷹型と分ければイケる。多分、きっと、おそらく、メイビー


428 : 名無しさん :2015/01/25(日) 07:28:29
鷲型、隼型あたり追加すればいけるやろ(慢心)


429 : 名無しさん :2015/01/25(日) 09:07:17
空飛ぶ瑞獣なら鸞もいける。
まあそこまで必要なくらい……アメリカと張り合うならありえるか。
もう○○型航空母艦○○号とかにすればいいw


430 : 名無しさん :2015/01/25(日) 09:11:34
燕型や鴎型もあるぞ!
後は飛鳥型も単純だが格好良いぞ!


431 : 名無しさん :2015/01/25(日) 09:14:55
飛鳥と飛天は戦艦に使いたい(八八艦隊並感)


432 : 名無しさん :2015/01/25(日) 09:18:47
後々一等空母と二等空母(軽空母)に分けて
後者は城の名前とか神社の名前を許可するでいいんじゃないかね

大陸日本版カサブランカ級とか出てきたら<姫路>型とか<東照>型とかにする……と


433 : 名無しさん :2015/01/25(日) 09:24:15
城の名前の空母と聞くと真っ先に思い浮かぶ某架空戦記の安土級
あの人新刊だすらしいね、今年の三月に……


434 : 名無しさん :2015/01/25(日) 09:25:43
城はともかく神殿仏閣はちょっと・・・個人的に抵抗が。
もしやるなら市区町村名でいいじゃん。


435 : 名無しさん :2015/01/25(日) 09:31:31
鹿島や香取があるからいけると思ったんよ>神宮


436 : 名無しさん :2015/01/25(日) 09:35:44
市区町村名を仮に採用しても南アルプス市は採用されないだろうなw
尤も、此の世界じゃ南アルプス市とかいう名前が選択される可能性は低そうだが


437 : 名無しさん :2015/01/25(日) 09:39:26
単純に赤石市だろうね


438 : 名無しさん :2015/01/25(日) 11:35:59
>>437
レッドストーン市!?って思った私はマイクラやりすぎたな


439 : 名無しさん :2015/01/25(日) 12:55:33
>>431
飛鳥は戦略爆撃機だろう(RSBC感)


440 : 名無しさん :2015/01/25(日) 13:03:38
>>436
飛騨・木曽・赤石山脈がいわゆる日本アルプスと呼ばれない可能性もあるしね。


441 : 名無しさん :2015/01/25(日) 13:08:43
>>439
いやいや、超大型陸攻「大山」も捨てがたいぞ(パシスト感)


442 : 名無しさん :2015/01/25(日) 14:06:37
>>440
あれを呼び始めたのは英国人だから、日英蜜月世界なら呼ばれる可能性はあるけど
英国と敵対的な世界線なら呼ばれなくなるかもしれないね

>>441
峻岳も捨てがたい(電算感)


443 : 名無しさん :2015/01/25(日) 15:55:32
戦艦さいたま


444 : 名無しさん :2015/01/25(日) 16:15:43
そこは平沼やろ


445 : 名無しさん :2015/01/25(日) 16:29:05
重巡洋艦カニカン(北海道)、サザエ(福井)
軽巡洋艦シャックリ(三重)、ヤリキレナイ(北海道)
海防艦ソビエト(和歌山)、がっかり(岩手)


446 : 名無しさん :2015/01/25(日) 18:43:25
「火龍」とかいうボンバー、ガンシップ両方ともイケる爆撃機(陸攻もあるよ)も素敵やん!(要塞感)


447 : トゥ!ヘァ! :2015/01/25(日) 18:47:29
嵐龍という名の重爆迎撃用掃射機もロマンがあって好き(紺碧並感)


448 : ライスイン :2015/01/25(日) 18:58:05
SSを投下します。
今回は長めで人物設定を色々と弄っています。


449 : ライスイン :2015/01/25(日) 18:58:37
1914年6月某日 東京・夢幻会会合場所

「今月末にはサラエボ事件が起きるんだったな、介入するか?」

今日の会合では間もなく勃発する戦争についての対応が話し合われていた。
参加者の一人が介入して戦争自体を阻止するか他の参加者に尋ねる。

「必要ないでしょう。彼らには勝手に殺し合って衰退してもらえば良いですよ。」

「貿易については武器弾薬を除いて”適正価格”で売りつけてあげましょう。」

「高みの見物ですな。」

様々な意見が出るが全て非介入、貿易だけして高みの見物という意見が全てであった。

「トルコも戦争勃発の機運を察知したようで、外務省を通じて戦争が発生した場合は中立を維持すると連絡が。」

「そうか、これで枢軸にトルコが加わる事は無くなったな。ドイツは一層不利になるな。」

「ロシアが中国に深入りしすぎているのが不安ですが。」

中国経営に邁進し、順調に現地民を使い潰しながら開発を進めるロシアに若干不安になる彼ら。

「まあドイツ・・・だけでなく各国も戦争での打撃に加え、軍備増強を優先していますからね。」

「国民の不満も相当なもの、泥沼化は避けられないでしょうな。」

疲弊し完全に復興が終わってない状態から軍備増強に奔走する欧州各国をあざ笑う。

「それはそうと嶋田君も中々の英雄っぷりですな。操縦士になるのを後押しして良かったですよ。」

「これなら”以前”より早く海相や総理になれるだろう。いやぁ良かった良かった。」

「不幸だぁ〜」という某学園都市の学生の様な幻聴が聞こえる中、良い雰囲気で談笑が始まる。しかし

「緊急事態発生です、サ・・・サラエボにて・・・はぁはぁ」

会合メンバーの一人である外務官僚が息を切らしながら入室してきた。」

「落ち着け、いったい何がったんだ。」

外務官僚を落ち着かせようとする会合参加者達。彼らはオーストリア皇太子が殺害されたとの報告だと思っていた。

「サラエボにて、オーストリア皇帝フランツ・ヨーゼフ1世がセルビア軍将校に殺害されました。」

「「「「「な・・・なんだってぇーーーーー」」」」」



                 孤立大陸 第12話「勃発、欧州大戦」




 1914年6月28日、ボスニア・ヘルツェゴヴィナの首都サラエボにて世界を震撼させる大事件が発生した。
同地を視察していたオーストリア・ハンガリー帝国の皇帝フランツ・ヨーゼフ1世がセルビア軍将校ガヴリロ・プリンツィプ少尉(※1)に殺害されたのだ。
本来はフランツ・フェルディナンド皇太子夫妻が視察に出向くはずであったが侍医からの勧めで食生活等を改善した結果、ある程度健康を取り戻した
皇帝が崩れゆく帝国を繋ぎ止めようと自ら慰撫の為に領内視察を行うと決め、ちょうどサラエボに到着した時に群衆に紛れていたプリンツィプ少尉に
拳銃で殺害されたのだ。


450 : ライスイン :2015/01/25(日) 18:59:09
この現役将校による皇帝殺害の報は直ぐに世界中に広まった。オーストリアではフェルディナンド皇太子がフランツ・ヨーゼフ2世として即位。
セルビアに対して”オーストリア最後通牒”を突きつけた。しかしセルビア国内ではプリンツィプ少尉らを”民族英雄”としてたたえる動きが強く、
おまけに開催中の議会が彼らを”民族英雄”の称号を贈り、殺害を正当化する決議まで出してしまう。更に一応裁判にかけられたが”愛国無罪”となった。
この様な状況から国王ペータル1世や政府首脳部もオーストリアの要求を呑むことは出来ず、受け入れ拒否を通達。そして民族防衛の為と称して軍を動員。
ボスニア・ヘルツェゴヴィナに進出させる構えを見せた。

 当然この事態にオーストリアは激怒。ドイツの支持を得たうえで軍を動員。7月28日に宣戦を布告しセルビアへ侵攻した。
この間、イギリスやフランスだけでなくアメリカやロシアも戦争勃発を阻止しようとオーストリアとセルビアを説得した。しかし民族主義に凝り固まった
セルビアは自らを正当化するばかりで他国の意見に耳を貸さず、オーストリアもセルビアが通帳を受け入れない以上引き下がれなかった。
 当初ロシアは馬鹿な事を仕出かしたセルビアに対してはかなり冷淡で援軍要請にも耳を貸さなかったが開戦後僅か2週間でオーストリア軍が
ベオグラードに迫るに至って遂に総動員を開始。これにドイツが

「大規模戦争を勃発させる可能性があるので中止されたし」

と動員中止を求めたがロシア側は拒否。それによりドイツでも動員が開始され、それを見たフランスも動員を開始した。
そして8月14日にロシアがセルビア側に立ってオーストリアに宣戦布告。翌15日にはオーストリアの同盟国ドイツがロシアとセルビアに宣戦を布告。
その2日後の17日にはイギリスとフランスがロシア側に立ってドイツとオーストリアに宣戦を布告。戦争は全欧州規模に拡大した。



「遂に始りましたな。」

「それにしてもここまで変化があるとは・・・。」

戦争が全欧州規模にまで拡大したのを受けて再度召集された会合では状況の確認と整理が行われていた。

「それにしてもセルビア・・・自国の将校が隣国の皇帝を殺害しておいて愛国無罪はないだろう。」

「史実の中共や南韓みたいだな・・・。早速逆襲喰らって首都陥落目前の様だが。」

セルビアは遅くとも年内には陥落すると彼らは判断した。国力に格段の差がある上に装備は旧式。しかも相手は皇帝を殺されて復讐に燃えている。
しかもロシアはセルビア救援には熱心でなく、国境に軍を終結しつつ防御陣地を構築してドイツの攻撃に備えている有様であった。

「それと駐イタリア大使館からの報告ではイタリア軍が北部の国境地帯に集結中との事。」

「近いうちに連合側での参戦は間違いなしか。しかし国内情勢はどうなんだ?国民不満を無視して軍拡していたのだろう。」

協商陣営は自陣営の国が増えたことで連合と呼称を変えていた。

「国内の不満に対しては枢軸や我が国に責任を転嫁することで辛うじて抑えているそうです。」

報告の通り、イタリアは国民不満を抑えるために申し訳程度の福祉政策を行いつつ、苦境の責任は枢軸や日本にあると散々煽る事で凌いできた。
そして本来国内開発に向ける力を只管軍備拡大に注いでいた。

「陸軍は既存師団の充足率を埋めつつ装備を更新か。更に新規師団や義勇兵部隊(※1)の創設も並行して実施中か・・・大丈夫なのか?」

「既存師団は完全状態ですが新規師団は装備劣悪です、義勇兵に至ってはお寒い限りです。」

言葉の通り、既存の師団は問題ないが新規の師団は現用であるカルカノM1891小銃を装備しているのは極僅かで大半が後装単発のベッテルリM1870
という有様で後方警備や治安維持目的の義勇兵部隊に至ってはそれすら足りずにM1872(1872年)やM1889(1889年)といった旧式リボルバー拳銃に
手榴弾など警察程度の火力しかなかった。

「海軍は・・・アメリカから購入した戦艦が主力か。」

「はい。ダンテ・アリギエーリは破壊しましたし各地の造船所も艦砲射撃で破壊しましたので・・・。」

「カブール級が建造大幅延期でドゥイリオ級が建造中止か・・・。」

イタリア海軍は陸軍以上に悲惨であった。日本との戦争中に建造中だったダンテ・アリギエーリがドックごと破壊。おまけに各地の海軍工廠や
造船所も破壊されて現在も完全に復旧が終わっていなかった。その為に計画していたコンテ・ディ・カブール級が建造が大幅延期になり
カイオ・ドゥイリオ級は建造中止になった為、緊急措置としてアメリカから旧式戦艦を大量に購入していた。


451 : ライスイン :2015/01/25(日) 18:59:40
「まあイタリアはそのへんにしておこう。現在の戦況は?」

「8月20日にドイツがベルギーに宣戦布告しました。ベルギーは連合入りし、英仏も同国に援軍を派遣しましたがドイツの勢いを止めるには至っていません。」

ベルギーへ侵攻したドイツ軍部隊は優良装備の師団が多く、対日戦の疲弊から立ち直っておらず火器の充足率も低いベルギー軍を圧倒的な戦力差で撃破。
8月30日の時点で先鋒がナミュールまで進出。またリエージュ以東は完全に制圧していた。

「遠からずベルギーは全土が陥落するでしょう。ですがフランス本土で進撃が停滞するはずです。」

そうすれば宣戦は停滞し、動員と配置転換が完了したロシア軍が進撃を開始する。会合ではそう分析していた。しかし事態は予想外の展開を見せる。


 1914年9月10日、ブルガリア王国が枢軸側で参戦、オーストリアと共同でセルビアを挟み撃ちの形で攻撃した。対オーストリア戦線に兵力の大半を
投入していたセルビアはこの攻撃に対応できずに戦線は崩壊。頼みのロシアは未だに動員が完了しておらず英仏の救援も間に合わない。
9月に連合陣営に加わったギリシャもトルコ自治領マケドニアが邪魔で救援を派遣できない有様で同月29日にはセルビア全土が枢軸側に占領され、
かろうじて王室と政府及び軍首脳部がルーマニア〜ロシア経由でイギリスに亡命出来た。

 西部戦線でも10月に入るとドイツ軍が攻勢を強化。この時点でベルギー軍はある程度の援軍や軍需物資の援助を受け取っていたがそれでも
ドイツ軍を押しとどめることは出来ず、10月31日に遂にベルギー全土がドイツ軍に制圧され王室や政府はフランスに亡命した。


 1914年11月5日 大英帝国 首都ロンドン

「まさかベルギーがこうも短期間に陥落するとは」

「ベルギーは対日戦の影響による予算不足で装備は旧式のまま、しかも兵力を極端に削減していましたから。」

アスキス首相の落胆の声に陸軍大臣のキッチナーが答える。
彼らはベルギーの陥落は予想していたがそれは来年以降になると考えていたのだ。

「セルビアも全土が陥落。わが方に立って参戦したルーマニアも自国防衛で手一杯。ギリシアは援軍を送るルートが無し。非常に不味いですな。」

「イタリアは近いうちに我が方で参戦しますが海軍力がアメリカ製の旧式戦艦しかありませんのでオーストリアのテゲトフ級に対抗できるか不安です。」

海軍大臣のチャーチルやフィッシャー第1海軍卿も続けて言葉を発する。現状の欧州戦線は連合にとって不利な状況であった。

「そういえばアジア戦線はどうなのだ?」

「大陸の植民地が接していないので静かです。ドイツやオーストリアの東洋艦隊(※2)が時折砲撃を加えてくる位です」

アジア戦線は双方の兵力が少なく、そして枢軸側の拠点が大陸のみなので低調かつ静かであった。

「海上での我々の有利に変わりはないが、陸では些か問題ありか。トルコを連合に引き込めないか?」

「トルコは中立を宣言しています。逃げ込んだドイツ巡洋戦艦も72時間後に退去させましたし付け入る隙がありません。」

首相の言葉に苦々しい表情で答える外務大臣。トルコは戦争が勃発した時点で中立を宣言し、自治領マケドニアや欧州内の領土の兵力を大幅に増強。
そして連合軍に追われて逃げ込んできたドイツ巡洋戦艦ゲーベン(※3)も72時間後に退去させていた。


452 : ライスイン :2015/01/25(日) 19:00:12

「トルコが味方になればバルカン半島から枢軸を攻められたんですが・・・。」

キッチナー陸軍大臣も同様に表情が暗い。トルコが連合入りすればバルカン半島から枢軸を攻められるのは勿論の事、警備や造園などの名目で中東や
欧州のトルコ領土に軍を進駐させて自分達の都合が良い様に工作するつもりであった。そして敵になっていれば堂々と占領できる。つまり
中立でいられる方が自分達にとっては困るのだ。トルコもそれを理解しているから早々に中立を宣言したともいえる。

「ならばとトルコの新鋭戦艦を貸与または売却してくれと頼みましたが・・・分かってはいましたけどあっさりと断られました。」

チャーチルも続けて発言する。イギリスはこの日本製のティムール級戦艦の性能をある程度掴んでいて自国が保有・建造中の戦艦を上回るのこの艦を
手に入れようと売却や貸与を申し込んでいたがトルコが頷く筈も無かった。

「日本やアメリカも中立を宣言しています。ただ貿易に関しましては適正価格でなら枢軸・連合問わずに応じると。そして後払い等は認めないそうです。」

「そうか・・・、当面は我等だけで戦うしかないか。」

外務大臣の言葉に落胆するアスキス首相。アメリカは新領土経営に忙しく、日本も同様だった。更に日本は数年前まで枢軸及び連合に加盟している国々と
戦争をいた。おまけに英国は同盟を結んでいた日本を裏切った挙句、講和仲介と称して領土を要求したり義勇艦隊を派遣したり等の敵対行為を繰り返して
いて余程の利益供与(それも前払い)がなければ味方になりそうも無かった。

「「やはり・・・、バルト海侵攻作戦を実施すべきでしょうな。」

チャーチルとフィッシャーが口を揃えて言った。

「そうだな。それとインコンパラブル(※4)・・・この超戦艦さえ完成すれば・・・。」

アスキス首相は手元の書類を見ながら笑みを浮かべていた。


※1:この世界では士官学校を卒業したばかりの新米少尉で在学中に過激な民族思想に染まったという設定です。

※2:ドイツ東洋艦隊は装甲巡洋艦ブルッヒャー、ドレスデン級小型巡洋艦エムデン及び駆逐艦数隻。オーストリア東洋艦隊はドイツ製駆逐艦や砲艦の
   他は河川艦艇という小規模な編成だった。

※3:史実同様にトルコの逃げ込んできたが中立国であるために人道的措置として食料・石炭の供給は認めたが72時間後に退去させた。この時にドイツ側が
   暴発しないように戦艦ティムールを監視につけていた。ゲーベンは退去後に連合軍の追跡を振り切ってオーストリアに逃げ込んだ。

※4:イギリスがバルト海侵攻作戦計画の一環として建造を開始した巡洋戦艦。主な性能は
  
   基準排水量:46738t  50.8?40口径連装砲×3、10.2?3連装速射砲×5、3ポンド速射砲×9、速力:31kt


453 : ライスイン :2015/01/25(日) 19:01:05
おまけ1  1915年1月時点での欧州各国海軍主力艦一覧 + 18年度までの就役予定艦連合側

○イギリス

戦艦:R級5隻(16年3月〜17年9月) クイーン・エリザベス級5隻(15年1月〜16年2月) カナダ(15年9月) 
 
   アイアン・デューク級3隻 キング・ジョージ5世級4隻 オライオン級4隻 エジンコート コロッサス級2隻 ネプチューン
  
   セント・ヴィンセント級3隻 ベレロフォン級3隻

巡洋戦艦:インコンパラブル(18年12月) レナウン級2隻(16年8〜9月) タイガー ライオン級3隻 インディファティカブル級3隻 

     インヴィシブル級3隻

空母:アーガス(18年9月)

大型軽巡:フューリアス(17年6月) カレイジャス級2隻(16年11月〜)

旧式戦艦:ロード・ネルソン級2隻 キング・エドワード7世級8隻 ダンカン級6隻 

装甲巡洋艦:マノイーター級3隻 ウォーリア級4隻 デューク・オブ・エジンバラ級2隻 モンマス級10隻 クレッシー級6隻

バルト海侵攻作戦が本気で検討されている為、フューリアス等は予定通り建造に入った。

○フランス(財政難の為、売却及び解体した艦多数)

戦艦:プロヴァンス級3隻(17年12月〜18年8月 史実より大幅遅れ)  

   クールベ級4隻(クールベ、フランス就役済み  ジャン・バール15年9月 パリ16年1月就役予定)

旧式戦艦:ダントン級6隻 リベルテ級3隻 アンリ4世 ブヴィーヌ級2隻

装甲巡洋艦:エドガー・キーネ級2隻 エルネスト・ルナン ジュール・ミシュレ レオン・ガンベッタ級3隻

      デュプレクス級3隻

○イタリア(海軍主力艦が一度完全に消滅)

戦艦:コンテ・ディ・カブール級3隻(18年3月〜12月)

旧式戦艦:アントニウス級3隻(旧米イリノイ級) マリウス級2隻(旧米キアサージ級) スキピオ級戦艦3隻(旧米インディアナ級)

旧式戦艦8隻は米海軍の中でも最も古い部類だがその分格安価格だった為、財布(財務省&議会)と相談した結果、止むを得ず購入。
当初はサウス・カロライナやデラウェア等の弩級を狙っていたが提示価格が高額だったため断念。

○オーストラリア 旧式戦艦:マジェスティック級マーズ、シーザー

○カナダ 装甲巡洋艦:デューク・オブ・エジンバラ級デューク・オブ・エジンバラ

○南アフリカ 装甲巡洋艦:デューク・オブ・エジンバラ級ブラック・プリンス

○ニュージーランド 旧式戦艦:マジェスティック級イラストリアス

英連邦各国の艦は参戦に対する報酬として無償供与されたもの。

○ギリシア 装甲巡洋艦イェロギオフ・アヴェロフ 

○ベルギー:海防戦艦ブリュッセル(旧仏アンリ4世) 旧式の為、ただ同然で売却。

○ロシア(財政難及び東方領土整備の為、新規建艦計画中止&旧式艦多数を売却・解体。)

旧式戦艦:インペラートル・パーヴェル1世級2隻(バルト海1隻、北海1隻) エフスターフィイ級2隻(黒海配備)

装甲巡洋艦リューリク(バルト海)

○セルビア ルーマニアは主力艦無し。加盟予定のポルトガルも同じ。


454 : ライスイン :2015/01/25(日) 19:01:36
枢軸側

○ドイツ

戦艦:バイエルン級4隻(17年3月〜18年8月) ケーニヒ級4隻(ケーニヒのみ就役、他15年5月〜12月)

   カイザー級5隻 ヘルゴラント級4隻 ナッソー級4隻

巡洋戦艦:デアフリンガー級3隻 ザイドリッツ モルトケ級2隻 フォン・デア・タン

旧式戦艦:ドイッチュラント級3隻(ポンメルン、シュレジェン、シュレスヴィヒ・ホルシュタイン)

装甲巡洋艦:シャルンホルスト級2隻  ブリュッヒャー(ドイツ領山東省の東洋艦隊配備)

○オーストリア

戦艦:エルザッツ・モナルヒ(18年12月 財政難の為、建造数を1隻に削減)

   テゲトフ級4隻(テゲトフ、フィリブス・ウニティス就役済み プリンツ・オイゲン(16年8月) シュツェント・イストファン(17年9月)

テゲトフ級を建造する為に相当無理をしており、小艦艇の更新や海軍航空隊の整備に陸軍の重装備(大型野砲や攻城砲・列車砲など)に影響が出ていた。
また建造の為に特別税が課されたせいで国民の不満は相当に高まっていた。


おまけ2 1915年1月時点でのトルコ海軍艦艇

戦艦:ティムール級3隻、河内級戦艦2隻(河内、摂津 貸与艦だったが正式に譲渡された)、イスタンブール(練習戦艦)

巡洋艦:天龍、龍田 他に阿賀野型巡洋艦6隻を日本に発注。

駆逐艦:海風型4隻、神風型2隻  他に吹雪型を元にした駆逐艦10隻を日本に発注。
     

いかがでしょうか?
人物の設定をかなり弄りましたが遂に世界大戦?が勃発です(欧州大戦と称するべきか)。
開戦の切欠を作ったセルビアはあっさりボコられロシアは中国に力を注ぎ過ぎて動員が大幅に遅れました(装備の更新も)。
それをチャンスと判断したドイツの攻勢でベルギーは陥落、フランス本土に殴りこまれ陸戦では連合側が不利に。
ただトルコが中立なのでガリポリ戦等は発生せず、フィッシャーも現役の為にバルト海侵攻作戦が本気で検討されています。

それと訂正ですが11話で日本の地中海艦隊に 河内、摂津 と書きましたが正しくは 和泉 と 讃岐 で
河内と摂津はトルコに供与されています。

〜予告〜

遂に始った大戦。海上では連合が有利だが陸戦はロシアの動員大幅遅れもありフランス本土に殴りこまれるなど不利な状態に。
日増しに兵力がすり潰され、自国内や植民地から次々と徴兵していく中、連合は遂に”あの連中”を使う事すら決断した。

次回”半島戦士、欧州の大地に立つ”

掲載お願いします。


455 : 名無しさん :2015/01/25(日) 19:11:23
おや?アーガスがいるな。
開戦前から空母持ってたけ?


456 : トゥ!ヘァ! :2015/01/25(日) 19:33:01
乙です

皇太子夫婦の代わりに父親の現皇帝が犠牲となりましたか。

戦況も大分史実と変わっているようですし、どんな風に進んでいくのか楽しみです。


457 : 名無しさん :2015/01/25(日) 20:00:25
戦後、朝鮮帝国アンサイができるな
世界を制服したといういみで


458 : 名無しさん :2015/01/25(日) 20:11:49
乙です。>>オーストリア皇帝フランツ・ヨーゼフ1世がセルビア軍将校に殺害されました。

ファッ!??(゚Д゚) 史実より予想外なところで大事になっちょる?!
>>インコンパラブル
基準排水量:46738t  50.8?40口径連装砲×3、10.2?3連装速射砲×5、3ポンド速射砲×9、速力:31kt
20inc砲搭載……英国の本気を見るのデス!という電波が……


459 : 名無しさん :2015/01/25(日) 20:41:37
もうどうにでもな〜れ(AAry

いや、これ泥沼でどう収集が付くんだ……
まあ付かなくても国力削ってくれれば万々歳ですが(ゲス顔


460 : New :2015/01/25(日) 21:02:41
乙。バルト海侵攻w兵員輸送とか考えろやw
セルビアは戦後は消滅しそうなことやらかしてもうたな・・・・
ロシアの動員が史実より遅れる分、フランスのパリあたりまでドイツに食い込まれるかも
そして次回・・・愛戦士らが活躍するとは末法ですなー(棒読み)


461 : 名無しさん :2015/01/25(日) 21:40:08
乙です。
イギリス、インコンパラブルに愛戦士って封印解き過ぎだw


462 : 名無しさん :2015/01/25(日) 21:47:00
”半島戦士、欧州の大地に立つ”
これ戦後、半島戦士の人種を見かけたら即射殺されても、
しょうがないとか愛国無罪とか射殺した人間<半島戦士の被害者の家族>とか
司法関係者や警察官が言いだしそうですよね。


463 : 名無しさん :2015/01/25(日) 21:59:33
史実のノリで突撃させられたら民族絶滅するんじゃないですかね(震え声)


464 : 名無しさん :2015/01/25(日) 22:03:31
ドイツの海岸線は狭いからなあ


465 : ライスイン :2015/01/25(日) 22:53:04
携帯から書き込みます。
※1など一部訂正をしますので修正版を近日中に投下します。


466 : 名無しさん :2015/01/25(日) 23:00:46
この世界では国際的に、棄民放出攻撃禁止条約を結んでいるのに良いのかなあ。


467 : 名無しさん :2015/01/25(日) 23:12:39
植民地で働いている“出稼ぎ労働者”を徴兵するだけだからOKですよ。


468 : 名無しさん :2015/01/25(日) 23:15:27
植民地から“徴兵”する分はグレーなんだよなぁ……


469 : 名無しさん :2015/01/25(日) 23:18:47
ってかロシアにひき潰されてるんじゃなかったっけ?


470 : 名無しさん :2015/01/25(日) 23:33:54
乙です。
前回といいトルコがまともだと何故かなごみますね。

…えーと、枢軸がオーストリアとドイツ、ブルガリア
連合がセルビアとロシア、イギリス、フランス、イタリア、ベルギー、ギリシャ、ルーマニア?

…法則によると枢軸、つまり珍しくのドイツの勝ちになりますけど、さて…


471 : 名無しさん :2015/01/25(日) 23:38:21
>>469
それ以外にアフリカへ派遣労働者している300万人が居たはず
なお派遣期間は不明、また現在どれくらい生き残っているかも不明


472 : 名無しさん :2015/01/26(月) 00:15:44
乙です。
何気にトルコ海軍を上回りそうなのが欧州では連合側のイギリスと枢軸側のドイツぐらいしかいない。


473 : New :2015/01/26(月) 00:35:30
やはり英国はバルト海のドイツ沿岸地域に愛を振りまくのだろうか


474 : 名無しさん :2015/01/26(月) 02:56:21
愛戦士たちはアフリカの出稼ぎ300万から抽出でしょうね。
まあ、300万からどれだけ減ってるかのか次第でしょうがおそらくは20万〜30万ぐらいかと。
さすがに根こそぎ動員するには人手が不足してるでしょうし、なにより費用が掛かりすぎますw
どちらにせよ元より激減していた若い男性の働き手が更に減るでしょうから本気で民族浄化になりそうですね。


475 : ハニワ一号 :2015/01/26(月) 03:51:41
乙です。
連合は半島戦士を投入するのかwww
とてつもなく酷い事が起こりそうですな(主に半島戦士が)


476 : 名無しさん :2015/01/26(月) 09:17:58
しかしあれだけ沈んでも英独にはあれだけの戦艦があるとは


477 : 名無しさん :2015/01/26(月) 12:23:06
これは、南極条約違反では?半島人投入は


478 : New :2015/01/26(月) 12:36:38
インコンパラブルとか憂鬱ビスマルクもかくやのキワモノになりそうですね


479 : 名無しさん :2015/01/26(月) 13:31:38
F提督「ここは常識的?に20インチ連装砲いくべきか…さらなる火力を追求して22インチ単装砲というのも捨てがたい」


480 : 名無しさん :2015/01/26(月) 15:39:15
>>479
F提督の案が実用化されれば日本側もこれに対抗する為に23インチ以上の巨砲を
搭載した戦艦を建造すべきと一部の対艦巨砲主義者達が言い出しそうですね。
まあ、言い出したら辻達に確実に絞められるでしょうが。


481 : 名無しさん :2015/01/26(月) 15:47:45
言い出したら軍内部で〆られて終わるだろうな。
むしろ辻とか他所の部署が知ることができる場所まで出したら海軍そのものが他所から睨まれる。


482 : 名無しさん :2015/01/26(月) 16:04:32
目標スペックは超兵器になりそうだけど実態はどうなるんだろ、
下手すればまともに撃てない主砲、12インチ砲に負ける装甲、安定しない機関、簡単に転覆する船体とかになったりして。
理想はともかく後世の評価はティムール級の方が高いというのもありえる。
火葬っぽい代物だけど、史実でも計画されているあたり現実は小説より奇なりですね。


483 : New :2015/01/26(月) 17:47:50
主砲撃つのに弱装弾使用するとか、強度増すために排水量激増とかはありえるよな。
全長の割に横幅が・・・これ30ノットで撃ったらひっくり返らないかな?


484 : 名無しさん :2015/01/26(月) 17:52:10
>>477
南極条約wじゃないが、屁理屈でも捏ねられる様にしておかないとニューヨーク条約違反ですな。
「棄民を武装させて戦争相手国領土に意図的に放出させる類の攻撃禁止」らしいから。

棄民じゃないという扱いにするのか、非武装にするのか、統制外で勝手になだれ込むように仕向けるのか...
非武装で突撃させるに1ペリカw


485 : SARU携帯 :2015/01/26(月) 17:52:12
高速で突入→砲撃時は低速で遊弋か?


486 : ひゅうが :2015/01/26(月) 19:37:07
そういえばハッシュハッシュクルーザーは高速発揮に加え、バルト海で使うために喫水が浅いという話も…
とりあえず試製23インチ砲などは作ってるかもしれませんね。


487 : 名無しさん :2015/01/26(月) 19:41:36
>>482
>理想はともかく後世の評価はティムール級の方が高いというのもありえる。
速度要求は史実よりかなり大人しいから、砲塔さえどうにかすれば巡戦としても成立するんじゃ?
この速度だと日本の13号艦より多少過激、程度のバランスで収まりそうでっせ
20インチ連装3基と18インチ連装4基だとそこまで重量も変わらないハズ
少なくとも、対12in防御位だったら5万t近い規模ならなんとかなりそう


488 : 名無しさん :2015/01/26(月) 22:36:21
>>484
アフリカから徴兵した我が国の兵士です(キリッ
って言うとじゃぁお前のところは軍規も糞もないんだなって言われちゃうんだよね・・・


489 : 名無しさん :2015/01/27(火) 00:19:53
>>488
アホやらかしたら処刑含む処罰をするにしても、対応しきれないだろうしなぁw
命令を聞く程度の躾の時間もかけられないだろうし…


490 : 名無しさん :2015/01/27(火) 00:46:20
ドイツが報復しないはずが無いし、フランスとベルギーの占領地は地獄になるだろうね。


491 : ハニワ一号 :2015/01/27(火) 00:49:10
半島戦士だけでなく中華戦士も徴兵されそうだ。
あいつら数は多いから徴兵する兵士に困らんだろうし。


492 : 名無しさん :2015/01/27(火) 02:28:15
ドイツ側を枢軸と言っているけど、WW1時は同盟だよね?


493 : 名無しさん :2015/01/27(火) 07:36:36
実質的棄民攻撃でアメリカあたりから非難轟々の可能性
条約で禁止した後だからね


494 : 名無しさん :2015/01/27(火) 07:55:50
ニューヨーク条約はこの一文を加えるべきだった

おでんを用いた拷問を禁ずる


495 : 名無しさん :2015/01/27(火) 10:05:55
捕虜に英国製食糧を与えるの禁ずるでは?w


496 : 名無しさん :2015/01/27(火) 14:14:23
英国将兵「え、捕虜じゃないから適応外…… 不幸だ……」


497 : 名無しさん :2015/01/27(火) 16:11:23
>>494
これはおでんではない、煮物だ!!


498 : 名無しさん :2015/01/27(火) 16:39:06
日本「英国製食糧を補充の為に自国でいい加減に生産してみたら、普通に美味く出来た。」


499 : 498 :2015/01/27(火) 17:11:40
日本「ちなみに材料は自国のよくとれて安価でものを適当に使い、
日本食や最近流行り出した洋食の技法を使って作ってみた。」


500 : 名無しさん :2015/01/27(火) 17:52:06
>>487
実在のフッドと史実インコンパラブルの計画値を比較して考えてました、当たり前ですが物語の中でどうなっているかはわからないので物語のものとは大きく異なるかもしれません。

主砲
戦争開始時点での最大の戦艦主砲は13.5インチ砲で建造中の艦が15インチ砲です(大型巡洋艦フューリアスの18インチ単装砲というのもありますが)。
ですので20インチ砲自体は作れるかもしれませんがそれが戦艦の主砲として実用品になるかは疑わしいと考えてます。
フッドと比較すると15インチ砲連装四基→20インチ連装砲三基になります。
参考に、
英:フッドの主砲15インチ砲塔重量:782t 2連装 砲弾重量:AP871kg
英:フューリアス主砲18インチ砲塔重量:840t 単装 砲弾重量:AP1506kg
日:大和の主砲46センチ砲塔重量:2730t 3連装 砲弾重量:AP1460kg
日:九八式51cm砲(45口径)砲塔重量: 2736t2連装 砲弾重量:AP2000kg
もちろん砲塔の装甲の厚さも時代もなにもかもが違うので単純に比較できるようなものではないのですが

船型
フッドと比べて42メートル長い全長と海防戦艦並の喫水7.1メートル。

防御
計画値なら元々巡洋戦艦が防御が低いということも考慮すれば問題ないはず、ただし実際にこの排水量で計画値どおりの装甲をこの長細い艦に施せるかは不明。
とはいえさすがに12インチ砲に負けるかもしれないというのは言いすぎだったかもしれません。

機関
これは史実より低速になった分問題ないかもしれません。

実際どうなるのかはわかりませんが良くも悪くもフィッシャー提督の理想に従った、仮装戦記的には大変面白いものになりそうです。


501 : ライスイン :2015/01/27(火) 18:17:30
孤立大陸12話の訂正版を投下します。


502 : ライスイン :2015/01/27(火) 18:18:04
1914年6月某日 東京・夢幻会会合場所

「今月末にはサラエボ事件が起きるんだったな、介入するか?」

今日の会合では間もなく勃発する戦争についての対応が話し合われていた。
参加者の一人が介入して戦争自体を阻止するか他の参加者に尋ねる。

「必要ないでしょう。彼らには勝手に殺し合って衰退してもらえば良いですよ。」

「貿易については武器弾薬を除いて”適正価格”で売りつけてあげましょう。」

「高みの見物ですな。」

様々な意見が出るが全て非介入、貿易だけして高みの見物という意見が全てであった。

「トルコも戦争勃発の機運を察知したようで、外務省を通じて戦争が発生した場合は中立を維持すると連絡が。」

「そうか、これで枢軸にトルコが加わる事は無くなったな。ドイツは一層不利になるな。」

「ロシアが中国に深入りしすぎているのが不安ですが。」

中国経営に邁進し、順調に現地民を使い潰しながら開発を進めるロシアに若干不安になる彼ら。

「まあドイツ・・・だけでなく各国も戦争での打撃に加え、軍備増強を優先していますからね。」

「国民の不満も相当なもの、泥沼化は避けられないでしょうな。」

疲弊し完全に復興が終わってない状態から軍備増強に奔走する欧州各国をあざ笑う。

「それはそうと嶋田君も中々の英雄っぷりですな。操縦士になるのを後押しして良かったですよ。」

「これなら”以前”より早く海相や総理になれるだろう。いやぁ良かった良かった。」

「不幸だぁ〜」という某学園都市の学生の様な幻聴が聞こえる中、良い雰囲気で談笑が始まる。しかし

「緊急事態発生です、サ・・・サラエボにて・・・はぁはぁ」

会合メンバーの一人である外務官僚が息を切らしながら入室してきた。」

「落ち着け、いったい何がったんだ。」

外務官僚を落ち着かせようとする会合参加者達。彼らはオーストリア皇太子が殺害されたとの報告だと思っていた。

「サラエボにて、オーストリア皇帝フランツ・ヨーゼフ1世がセルビア軍将校に殺害されました。」

「「「「「な・・・なんだってぇーーーーー」」」」」



                 孤立大陸 第12話「勃発、欧州大戦」訂正&加筆版




 1914年6月28日、ボスニア・ヘルツェゴヴィナの首都サラエボにて世界を震撼させる大事件が発生した。
同地を視察していたオーストリア・ハンガリー帝国の皇帝フランツ・ヨーゼフ1世がセルビア軍将校ガヴリロ・プリンツィプ少尉(※1)に殺害されたのだ。
本来はフランツ・フェルディナンド皇太子夫妻が視察に出向くはずであったが侍医からの勧めで食生活等を改善した結果、ある程度健康を取り戻した
皇帝が崩れゆく帝国を繋ぎ止めようと自ら慰撫の為に領内視察を行うと決め、ちょうどサラエボに到着した時に群衆に紛れていたプリンツィプ少尉に
拳銃で殺害されたのだ。


503 : ライスイン :2015/01/27(火) 18:18:35
この現役将校による皇帝殺害の報は直ぐに世界中に広まった。オーストリアではフェルディナンド皇太子がフランツ・ヨーゼフ2世として即位。
セルビアに対して”オーストリア最後通牒”を突きつけた。しかしセルビア国内ではプリンツィプ少尉らを”民族英雄”としてたたえる動きが強く、
おまけに開催中の議会が彼らを”民族英雄”の称号を贈り、殺害を正当化する決議まで出してしまう。更に一応裁判にかけられたが”愛国無罪”となった。
この様な状況から国王ペータル1世や政府首脳部もオーストリアの要求を呑むことは出来ず、受け入れ拒否を通達。そして民族防衛の為と称して軍を動員。
ボスニア・ヘルツェゴヴィナに進出させる構えを見せた。

 当然この事態にオーストリアは激怒。ドイツの支持を得たうえで軍を動員。7月28日に宣戦を布告しセルビアへ侵攻した。
この間、イギリスやフランスだけでなくアメリカやロシアも戦争勃発を阻止しようとオーストリアとセルビアを説得した。しかし民族主義に凝り固まった
セルビアは自らを正当化するばかりで他国の意見に耳を貸さず、オーストリアもセルビアが通帳を受け入れない以上引き下がれなかった。
 当初ロシアは馬鹿な事を仕出かしたセルビアに対してはかなり冷淡で援軍要請にも耳を貸さなかったが開戦後僅か2週間でオーストリア軍が
ベオグラードに迫るに至って遂に総動員を開始。これにドイツが

「大規模戦争を勃発させる可能性があるので中止されたし」

と動員中止を求めたがロシア側は拒否。それによりドイツでも動員が開始され、それを見たフランスも動員を開始した。
そして8月14日にロシアがセルビア側に立ってオーストリアに宣戦布告。翌15日にはオーストリアの同盟国ドイツがロシアとセルビアに宣戦を布告。
その2日後の17日にはイギリスとフランスがロシア側に立ってドイツとオーストリアに宣戦を布告。戦争は全欧州規模に拡大した。



「遂に始りましたな。」

「それにしてもここまで変化があるとは・・・。」

戦争が全欧州規模にまで拡大したのを受けて再度召集された会合では状況の確認と整理が行われていた。

「それにしてもセルビア・・・自国の将校が隣国の皇帝を殺害しておいて愛国無罪はないだろう。」

「史実の中共や南韓みたいだな・・・。早速逆襲喰らって首都陥落目前の様だが。」

セルビアは遅くとも年内には陥落すると彼らは判断した。国力に格段の差がある上に装備は旧式。しかも相手は皇帝を殺されて復讐に燃えている。
しかもロシアはセルビア救援には熱心でなく、国境に軍を終結しつつ防御陣地を構築してドイツの攻撃に備えている有様であった。

「それと駐イタリア大使館からの報告ではイタリア軍が北部の国境地帯に集結中との事。」

「近いうちに連合側での参戦は間違いなしか。しかし国内情勢はどうなんだ?国民不満を無視して軍拡していたのだろう。」

協商陣営は自陣営の国が増えたことで連合と呼称を変えていた。

「国内の不満に対しては枢軸や我が国に責任を転嫁することで辛うじて抑えているそうです。」

報告の通り、イタリアは国民不満を抑えるために申し訳程度の福祉政策を行いつつ、苦境の責任は枢軸や日本にあると散々煽る事で凌いできた。
そして本来国内開発に向ける力を只管軍備拡大に注いでいた。

「陸軍は既存師団の充足率を埋めつつ装備を更新か。更に新規師団や義勇兵部隊(※2)の創設も並行して実施中か・・・大丈夫なのか?」

「既存師団は完全状態ですが新規師団は装備劣悪です、義勇兵に至ってはお寒い限りです。」

言葉の通り、既存の師団は問題ないが新規の師団は現用であるカルカノM1891小銃を装備しているのは極僅かで大半が後装単発のベッテルリM1870
という有様で後方警備や治安維持目的の義勇兵部隊に至ってはそれすら足りずにM1872(1872年)やM1889(1889年)といった旧式リボルバー拳銃に
手榴弾など警察程度の火力しかなかった。


504 : ライスイン :2015/01/27(火) 18:19:07
「海軍は・・・アメリカから購入した戦艦が主力か。」

「はい。ダンテ・アリギエーリは破壊しましたし各地の造船所も艦砲射撃で破壊しましたので・・・。」

「カブール級が建造大幅延期でドゥイリオ級が建造中止か・・・。」

イタリア海軍は陸軍以上に悲惨であった。日本との戦争中に建造中だったダンテ・アリギエーリがドックごと破壊。おまけに各地の海軍工廠や
造船所も破壊されて現在も完全に復旧が終わっていなかった。その為に計画していたコンテ・ディ・カブール級が建造が大幅延期になり
カイオ・ドゥイリオ級は建造中止になった為、緊急措置としてアメリカから旧式戦艦を大量に購入していた。

「まあイタリアはそのへんにしておこう。現在の戦況は?」

「8月20日にドイツがベルギーに宣戦布告しました。ベルギーは連合入りし、英仏も同国に援軍を派遣しましたがドイツの勢いを止めるには至っていません。」

ベルギーへ侵攻したドイツ軍部隊は優良装備の師団が多く、対日戦の疲弊から立ち直っておらず火器の充足率も低いベルギー軍を圧倒的な戦力差で撃破。
8月30日の時点で先鋒がナミュールまで進出。またリエージュ以東は完全に制圧していた。

「遠からずベルギーは全土が陥落するでしょう。ですがフランス本土で進撃が停滞するはずです。」

そうすれば宣戦は停滞し、動員と配置転換が完了したロシア軍が進撃を開始する。会合ではそう分析していた。しかし事態は予想外の展開を見せる。


 1914年9月10日、ブルガリア王国が枢軸側で参戦、オーストリアと共同でセルビアを挟み撃ちの形で攻撃した。対オーストリア戦線に兵力の大半を
投入していたセルビアはこの攻撃に対応できずに戦線は崩壊。頼みのロシアは未だに動員が完了しておらず英仏の救援も間に合わない。
9月に連合陣営に加わったギリシャもトルコ自治領マケドニアが邪魔で救援を派遣できない有様で同月29日にはセルビア全土が枢軸側に占領され、
かろうじて王室と政府及び軍首脳部がルーマニア〜ロシア経由でイギリスに亡命出来た。

 西部戦線でも10月に入るとドイツ軍が攻勢を強化。この時点でベルギー軍はある程度の援軍や軍需物資の援助を受け取っていたがそれでも
ドイツ軍を押しとどめることは出来ず、10月31日に遂にベルギー全土がドイツ軍に制圧され王室や政府はフランスに亡命した。


 1914年11月5日 大英帝国 首都ロンドン

「まさかベルギーがこうも短期間に陥落するとは」

「ベルギーは対日戦の影響による予算不足で装備は旧式のまま、しかも兵力を極端に削減していましたから。」

アスキス首相の落胆の声に陸軍大臣のキッチナーが答える。
彼らはベルギーの陥落は予想していたがそれは来年以降になると考えていたのだ。

「セルビアも全土が陥落。わが方に立って参戦したルーマニアも自国防衛で手一杯。ギリシアは援軍を送るルートが無し。非常に不味いですな。」

「イタリアは近いうちに我が方で参戦しますが海軍力がアメリカ製の旧式戦艦しかありませんのでオーストリアのテゲトフ級に対抗できるか不安です。」

海軍大臣のチャーチルやフィッシャー第1海軍卿も続けて言葉を発する。現状の欧州戦線は連合にとって不利な状況であった。

「そういえばアジア戦線はどうなのだ?」

「大陸の植民地が接していないので静かです。ドイツやオーストリアの東洋艦隊(※3)が時折砲撃を加えてくる位です」

アジア戦線は双方の兵力が少なく、そして枢軸側の拠点が大陸のみなので低調かつ静かであった。

「海上での我々の有利に変わりはないが、陸では些か問題ありか。トルコを連合に引き込めないか?」

「トルコは中立を宣言しています。逃げ込んだドイツ巡洋戦艦も72時間後に退去させましたし付け入る隙がありません。」

首相の言葉に苦々しい表情で答える外務大臣。トルコは戦争が勃発した時点で中立を宣言し、自治領マケドニアや欧州内の領土の兵力を大幅に増強。
そして連合軍に追われて逃げ込んできたドイツ巡洋戦艦ゲーベン(※4)も72時間後に退去させていた。

「トルコが味方になればバルカン半島から枢軸を攻められたんですが・・・。」

キッチナー陸軍大臣も同様に表情が暗い。トルコが連合入りすればバルカン半島から枢軸を攻められるのは勿論の事、警備や造園などの名目で中東や
欧州のトルコ領土に軍を進駐させて自分達の都合が良い様に工作するつもりであった。そして敵になっていれば堂々と占領できる。つまり
中立でいられる方が自分達にとっては困るのだ。トルコもそれを理解しているから早々に中立を宣言したともいえる。


505 : ライスイン :2015/01/27(火) 18:19:40
「ならばとトルコの新鋭戦艦を貸与または売却してくれと頼みましたが・・・分かってはいましたけどあっさりと断られました。」

チャーチルも続けて発言する。イギリスはこの日本製のティムール級戦艦の性能をある程度掴んでいて自国が保有・建造中の戦艦を上回るのこの艦を
手に入れようと売却や貸与を申し込んでいたがトルコが頷く筈も無かった。

「日本やアメリカも中立を宣言しています。ただ貿易に関しましては適正価格でなら枢軸・連合問わずに応じると。そして後払い等は認めないそうです。」

「そうか・・・、当面は我等だけで戦うしかないか。」

外務大臣の言葉に落胆するアスキス首相。アメリカは新領土経営に忙しく、日本も同様だった。更に日本は数年前まで枢軸及び連合に加盟している国々と
戦争をいた。おまけに英国は同盟を結んでいた日本を裏切った挙句、講和仲介と称して領土を要求したり義勇艦隊を派遣したり等の敵対行為を繰り返して
いて余程の利益供与(それも前払い)がなければ味方になりそうも無かった。

「「やはり・・・、バルト海侵攻作戦を実施すべきでしょうな。」

チャーチルとフィッシャーが口を揃えて言った。

「そうだな。それとインコンパラブル(※5)・・・この超戦艦さえ完成すれば・・・。」

アスキス首相は手元の書類を見ながら笑みを浮かべていた。

「それと漸く戦車軍団(※6)の編成が完了しました。来月にはフランスに向けて移動を開始します。」

キッチナーが胸を張って言う。日本対欧州連合やトルコ対バルカン諸国の戦争で日本製の戦車が活躍した事を重視した英国は戦車の開発に力を入れていた。
ただ現物の情報が不足していた。戦争中は撃破車両は回収または爆破処理がされていて詳しい情報が掴めず、日本・トルコ共に輸出要請には
応じなかった為(見学は許可された・・・ただし中は見せなかった)、開発は難航。14年9月に漸くマークI雄型及び雌型が完成した。
この性能に狂喜した軍首脳部は直ちに量産を指示。この時点で雄型25輌と雌型20両が完成していた。

「朗報だな、だがまだ数が少ない。本格的に運用できるのは来年中頃だな。」

開発に関わったチャーチルも機嫌良さそうに述べる。

「わかった、それと外務大臣は引き続き日本とトルコに戦車を輸出する様に要請してくれ。それと戦艦に関しても輸出・供与・貸与も申し出てくれ」

明るい話題に気を良くした首相は外相に指示を下した。


※1:この世界では士官学校を卒業したばかりの新米少尉で在学中に過激な民族思想に染まったという設定です。

※2:イタリアが正規軍の兵力不足を補うために編成した民兵部隊で正式名称は”義勇黒シャツ軍団”。主な任務は占領地の治安維持や補給路の警備、
   ゲリラ狩りといった後方任務が中心。ただ正規軍の新規編成部隊以上に装備が旧式で年代物の旧式リボルバーや猟銃が中心。

※3:ドイツ東洋艦隊は装甲巡洋艦ブルッヒャー、ドレスデン級小型巡洋艦エムデン及び駆逐艦数隻。オーストリア東洋艦隊はドイツ製駆逐艦や砲艦の
   他は河川艦艇という小規模な編成だった。

※4:史実同様にトルコの逃げ込んできたが中立国であるために人道的措置として食料・石炭の供給は認めたが72時間後に退去させた。この時にドイツ側が
   暴発しないように戦艦ティムールを監視につけていた。ゲーベンは退去後に連合軍の追跡を振り切ってオーストリアに逃げ込んだ。

※5:イギリスがバルト海侵攻作戦計画の一環として建造を開始した巡洋戦艦。主な性能(予定)は
  
   基準排水量:46738t  50.8?40口径連装砲×3、10.2?3連装速射砲×5、3ポンド速射砲×9、速力:31kt 

  ただしバルト海侵攻作戦の早期実施が検討されている為、完成時期を早めようとする動きもある。その為、簡略化等による性能低下の可能性あり。
  具体的には砲身長の減少や口径の変更など。

※6:イギリスが戦車を運用するために編成された新たな軍団。軍団長エリス准将、参謀長フラー大佐。


506 : ライスイン :2015/01/27(火) 18:20:12
おまけ1  1915年1月時点での欧州各国海軍主力艦一覧 + 18年度までの就役予定艦連合側

○イギリス

戦艦:R級5隻(16年3月〜17年9月) クイーン・エリザベス級5隻(15年1月〜16年2月) カナダ(15年9月) 
 
   アイアン・デューク級3隻 キング・ジョージ5世級4隻 オライオン級4隻 エジンコート コロッサス級2隻 ネプチューン
  
   セント・ヴィンセント級3隻 ベレロフォン級3隻

巡洋戦艦:インコンパラブル(18年12月) レナウン級2隻(16年8〜9月) タイガー ライオン級3隻 インディファティカブル級3隻 

     インヴィシブル級3隻

空母:アーガス(18年9月)

大型軽巡:フューリアス(17年1月) カレイジャス級2隻(16年11月〜)

旧式戦艦:ロード・ネルソン級2隻 キング・エドワード7世級8隻 ダンカン級6隻 

装甲巡洋艦:マノイーター級3隻 ウォーリア級4隻 デューク・オブ・エジンバラ級2隻 モンマス級10隻 クレッシー級6隻

バルト海侵攻作戦が本気で検討されている為、フューリアス等は予定通り建造に入った。

○フランス(財政難の為、売却及び解体した艦多数)

戦艦:プロヴァンス級3隻(17年12月〜18年8月 史実より大幅遅れ)  

   クールベ級4隻(クールベ、フランス就役済み  ジャン・バール15年9月 パリ16年1月就役予定)

旧式戦艦:ダントン級6隻 リベルテ級3隻 ブヴィーヌ級2隻

装甲巡洋艦:エドガー・キーネ級2隻 エルネスト・ルナン ジュール・ミシュレ レオン・ガンベッタ級3隻

      デュプレクス級3隻

○イタリア(海軍主力艦が一度完全に消滅)

戦艦:コンテ・ディ・カブール級3隻(18年3月〜12月)

旧式戦艦:アントニウス級3隻(旧米イリノイ級) マリウス級2隻(旧米キアサージ級) スキピオ級戦艦3隻(旧米インディアナ級)

旧式戦艦8隻は米海軍の中でも最も古い部類だがその分格安価格だった為、財布(財務省&議会)と相談した結果、止むを得ず購入。
当初はサウス・カロライナやデラウェア等の弩級を狙っていたが提示価格が高額だったため断念。

○オーストラリア 旧式戦艦:マジェスティック級マーズ、シーザー

○カナダ 装甲巡洋艦:デューク・オブ・エジンバラ級デューク・オブ・エジンバラ

○南アフリカ 装甲巡洋艦:デューク・オブ・エジンバラ級ブラック・プリンス

○ニュージーランド 旧式戦艦:マジェスティック級イラストリアス

英連邦各国の艦は参戦に対する報酬として無償供与されたもの。

○ギリシア 装甲巡洋艦イェロギオフ・アヴェロフ 

○ベルギー:海防戦艦ブリュッセル(旧仏アンリ4世) 旧式の為、ただ同然で売却。

○ロシア(財政難及び東方領土整備の為、新規建艦計画中止&旧式艦多数を売却・解体。)

旧式戦艦:インペラートル・パーヴェル1世級2隻(バルト海1隻、北海1隻) エフスターフィイ級2隻(黒海配備)

装甲巡洋艦リューリク(バルト海)

○セルビア ルーマニアは主力艦無し。加盟予定のポルトガルも同じ。


507 : ライスイン :2015/01/27(火) 18:20:45
枢軸側

○ドイツ

戦艦:バイエルン級4隻(17年3月〜18年8月) ケーニヒ級4隻(ケーニヒのみ就役、他15年5月〜12月)

   カイザー級5隻 ヘルゴラント級4隻 ナッソー級4隻

巡洋戦艦:デアフリンガー級3隻 ザイドリッツ モルトケ級2隻 フォン・デア・タン

旧式戦艦:ドイッチュラント級3隻(ポンメルン、シュレジェン、シュレスヴィヒ・ホルシュタイン)

装甲巡洋艦:シャルンホルスト級2隻  ブリュッヒャー(ドイツ領山東省の東洋艦隊配備)

○オーストリア

戦艦:エルザッツ・モナルヒ(18年12月 財政難の為、建造数を1隻に削減)

   テゲトフ級4隻(テゲトフ、フィリブス・ウニティス就役済み プリンツ・オイゲン(16年8月) シュツェント・イストファン(17年9月)

テゲトフ級を建造する為に相当無理をしており、小艦艇の更新や海軍航空隊の整備に陸軍の重装備(大型野砲や攻城砲・列車砲など)に影響が出ていた。
また建造の為に特別税が課されたせいで国民の不満は相当に高まっていた。


おまけ2 1915年1月時点でのトルコ海軍艦艇

戦艦:ティムール級3隻、ウルグ・アリ(河内)級戦艦2隻(ウルグ・アリ(河内)、シロッコ(摂津) 貸与艦だったが正式に譲渡された)、

   イスタンブール(練習戦艦)

巡洋艦:イズミル(天龍)、アンタリヤ(龍田) 他に阿賀野型巡洋艦6隻を日本に発注。

駆逐艦:海風型4隻、神風型2隻  他に吹雪型を元にした駆逐艦10隻を日本に発注。
     

いかがでしょうか?
人物の設定をかなり弄りましたが遂に世界大戦?が勃発です(欧州大戦と称するべきか)。
開戦の切欠を作ったセルビアはあっさりボコられロシアは中国に力を注ぎ過ぎて動員が大幅に遅れました(装備の更新も)。
それをチャンスと判断したドイツの攻勢でベルギーは陥落、フランス本土に殴りこまれ陸戦では連合側が不利に。
ただトルコが中立なのでガリポリ戦等は発生せず、フィッシャーも現役の為にバルト海侵攻作戦が本気で検討されています。

それと訂正ですが11話で日本の地中海艦隊に 河内、摂津 と書きましたが正しくは 和泉 と 讃岐 で
河内と摂津はトルコに供与されています。

1/27 ※部分の訂正と一部艦艇の就役時期変更及び戦車に関する加筆を行いました。

〜予告〜

遂に始った大戦。海上では連合が有利だが陸戦はロシアの動員大幅遅れもありフランス本土に殴りこまれるなど不利な状態に。
日増しに兵力がすり潰され、自国内や植民地から次々と徴兵していく中、連合は遂に”あの連中”を使う事すら決断した。

次回”半島戦士、欧州の大地に立つ”

訂正と加筆を行いましたので此方の方を掲載お願いします。


508 : New :2015/01/27(火) 18:29:36
改訂乙。初期の戦車は如何に戦えるかよりも如何に稼働できるかが問題になりそうな・・・。
半島の愛戦士らは突っ込ませても壁にしても逃げて散って各地で被害を出しそうなんだが(汗)
戦艦とかの主力艦艇も欧州では不足してるだろうけど中小艦艇も結構悲惨な
状況になっていそうだな。


509 : トゥ!ヘァ! :2015/01/27(火) 18:44:00
改定乙です

イギリスが初期から戦車部隊を編制しているだと!?

色々と大丈夫なのだろうか…


510 : New :2015/01/27(火) 18:51:50
英国が戦車開発してるとなるとドイツのほうでも早めにLK?のような戦車が
出てくるかもしれないな。しかしこの状況でも戦艦や戦車を売れとは・・・
中立なだけありがたいと思う思考はないのかな?


511 : 名無しさん :2015/01/27(火) 19:04:24
改定乙です。
まあ購入というなら場合によっては双方に悪くない展開になる可能性が無い訳でもない、日本からしたら十年近く前の戦車や軍艦だし、双方の戦力調整的な意味でも。オークションとかやったら流石に恨みを買い過ぎるが。
30.5cm砲や36cm砲搭載ならともかく、41cm砲搭載の長門型や加賀型を売れと言ったら流石にアウトだが。


512 : 名無しさん :2015/01/27(火) 19:34:06
売れ残りの旧式兵器と抱き合わせ販売をすれば
愛戦士達の武器になるかもしれない


513 : 名無しさん :2015/01/27(火) 20:39:08
インコンパラブル・・・

何故だろう、史実フッドのようにドイツ製戦艦の一斉射で沈められたり、もし今回の戦争で活躍できたとしても、日本との復讐戦を臨んだりしたら、就役直後に「世界最強の戦艦」とチャーチルがドヤ顔った史実POWやレパルスと同じような末路を辿りそうなにおいがする。


514 : 名無しさん :2015/01/27(火) 20:49:29
嶋田さんが艦攻に乗ってインコンパラブルに向けて突撃雷撃して
世界初の航行中に戦艦撃沈をやるとか


515 : 名無しさん :2015/01/27(火) 20:53:27
遠距離砲戦に徹してればなんとかなるかもしれないけどあの時代3万m以上離れて砲撃戦出来たっけ?


516 : 名無しさん :2015/01/27(火) 21:20:45
オークションか、八八艦隊建造した日本が13号艦4隻以外全部オークションで売り払うSSみたな

ユトランド沖海戦がどうなるか楽しみだ、乙です


517 : 名無しさん :2015/01/27(火) 21:59:56
隻数のみ公表
要目は非公表ながら出展艦の「最大速力」「主砲口径」「主砲門数」などは公表
同級艦であっても出展順序がバラバラなら価格吊り上げを抑えられて良心的??


518 : 名無しさん :2015/01/27(火) 23:05:10
>>515
英国の42口径15インチ砲だと、1930年代に仰角増加改修を行うまで仰角20度が上限。
この当時の空気抵抗の大きい徹甲弾を使用すると最大射程21700mくらい。
仮に仰角30度にしても最大26500mくらい。

ドイツのバイエルンの45口径38cm砲は最大仰角は20度で最大射程23200m。

というわけでそもそも届かない。


519 : 名無しさん :2015/01/27(火) 23:28:28
必死に追いかけながら射程にとらえようとするけど
それ以上の速度で適切な距離を取りながら一方的に撃ちつける日本海軍戦艦部隊の姿が見える


520 : 名無しさん :2015/01/27(火) 23:34:54
日本の戦艦は仰角を30度以上に持ち上げれるんだったか?


521 : 名無しさん :2015/01/27(火) 23:41:34
竣工当時の長門型の三年式41センチ砲が最大仰角30度。
加賀型用のものが最大35度。(これは長門型の改修時に載せ替えられた)


522 : 名無しさん :2015/01/28(水) 00:25:26
長門の初期砲は30度だけど改装後は43度ってwikiに書いてあったんだけど
加賀型が建造されてる孤立大陸だと41センチ搭載艦はみんなこれなのかな?
そしたら最大射程距離3万8千くらいあるんですが・・・


523 : 名無しさん :2015/01/28(水) 00:51:50
>>500
インコンパラブルで盛り上がれるなんて貴重な機会やね
主砲
>日:大和の主砲46センチ砲塔重量:2730t 3連装 砲弾重量:AP1460kg
>日:九八式51cm砲(45口径)砲塔重量: 2736t2連装 砲弾重量:AP2000kg
>もちろん砲塔の装甲の厚さも時代もなにもかもが違うので単純に比較できるようなものではないのですが
まさにその通り、装甲の厚さも時代もなにもかもが違うので大和のご時世とは比較にならんのよ?
装甲もそうだが、大正年間から大和のご時世までに砲塔も色々進化して、その結果かなり重くなっている
逆に考えてみよう、先の通りこの艦は13号艦にバランスが近い
で、13号艦に搭載が検討された46cm連装砲、当時の目算じゃ重量1300tと目されていたんだよ
重いと言えば重いのだが、ある程度防御を犠牲にした4万5千t級ならば
(13号艦の47500tとかの排水量表記は常備なので、基準排水量の場合このくらいになる)
このくらいの砲ならば対12inどころか対16in防御まで出来た、というのが当時の日本の目算
勿論20in砲は更に重くなるが、3基ならばやはり13号艦とそう変わらんバランスが成立するだろう

ちなみに砲自体が作れるかどうかだが、忘れちゃいけないのが当時のイギリスは世界最先端の工業大国だと言う事
イギリスにおんぶにだっこだった当時の日本が41cm砲を作り、さらには48cm砲を試作していた事実を考えれば
イギリスが20in砲を作る事に大した疑問は抱かないのだが、どうだろうか?ちなみにこの頃フランスは52cm列車砲を作っている。
もっとも性能が良好たりえるかはまた別の話だけどね。

船型
>フッドと比べて42メートル長い全長と海防戦艦並の喫水7.1メートル。
史実インコンパラブルは35ktを目指していたが、このインコンパラブルは31kt、船体もそこまで無理して伸ばす理由が無い。
目指す速度はフッドと同じになったので、排水量が多少大きい分大きく、それこそ13号艦と同様の270m代が適切だ
喫水については同レベルの艦艇と変わらない10m、とする所もあるね。

防御
>実際にこの排水量で計画値どおりの装甲をこの長細い艦に施せるかは不明。
先のとおり、最高速度が計画値から大きく下がるならそこまで長細くする理由も無いから、
270-280m程度に縮まれば計画値通りの装甲値達成なら安牌だと思うぞ?

機関
>これは史実より低速になった分問題ないかもしれません。
当時機関技術についても当時のイギリスは先進国だったので、規模をでかくすることを厭わない分には
なんとかならん事も無いだろう

附則
気になるのは、この艦が何時投入されるかだな。何分史実通りならインコンパラブルはフッドと同じ1915年度戦時計画艦。
普通にWW1と同じペースでやってると登場する頃には戦争終わってるんだよなぁ


524 : 名無しさん :2015/01/28(水) 00:59:34
風帽付き被帽徹甲弾である91式徹甲弾使用時のデータですね。
風帽無しと比べると25%ほど射程が伸びます。(空気抵抗が減って減速しにくくなるため貫通力も増える)

どちらを使うかは、エポックな先進兵器である風帽付き被帽徹甲弾の露出を許容するかどうかですね。


525 : 名無しさん :2015/01/28(水) 01:05:40
>>519
>それ以上の速度で適切な距離を取りながら一方的に撃ちつける日本海軍戦艦部隊の姿が見える
高速を出しながら英の射程外になる2万m以遠から撃ち続けて安定して当てるのは難しい。
ましてや本気で追いかけるとなると英巡戦、QE型は25kt近辺で突っ込んでくるから
日本側も全速力でケツまくりながらでないと距離を維持できんし、そんな事してたら益々当たらなくなる


526 : 名無しさん :2015/01/28(水) 01:08:41
そこまで来たら戦艦同士で撃ち合いさせるよりも空母艦載機部隊でボコ殴りにするか潜水艦の待ち伏せと合わせて沈めるかした方が早そうね


527 : 名無しさん :2015/01/28(水) 01:15:33
空母や潜水艦は、相手がそっち主体へのシフトするのが早まっても困るからあまり手の内晒さないのでは?

話を戻すと、英戦艦群が急接近図るなら艦隊速度自体日本が上な事もあって
後部砲塔射界を犠牲にしてでも迎え角取って突っ込む必要がある
=勝手に逆T字描いてくれるので、日本は普通に全砲門をもって迎撃すれば普通に勝てるはず
基本スペックは日本戦艦群の方がはるかに上なんで、別段奇策を弄する事も無いぞ


528 : 名無しさん :2015/01/28(水) 03:49:13
519だけどあの当時の初期の超弩級戦艦って最大速度21ノットで他の艦も一緒に行動するだろうから
割りと余裕もって後退しながら撃てるんじゃね?って思ったんだけど
よくよく考えたら>>527さんが言ってるとおり大被害出す前に踏みつぶせそうね


529 : 名無しさん :2015/01/28(水) 12:58:16
投下乙です、しかし戦争であれだけの負債抱えていたら欧州が真っ赤に染まりそうだな

ライスイン氏のSSを読み返して思ったけど何かイギリスに恨みあるのかな?


530 : 名無しさん :2015/01/28(水) 13:35:43
しかし、このルートだと第一次大戦に参戦して軍や艦隊を派遣する理由もなければ必要もないからある意味気楽だよね
介入する余地が無いって意味では困るけど、適当に欧州大戦が泥沼化してくれれば今後も色々と助かるし


531 : New :2015/01/28(水) 14:58:40
対日戦後にWW1だと植民地の搾取増に加えて日本の台頭もあるから大戦中が直後に
植民地で火祭りがすぐに始まりそう


532 : 名無しさん :2015/01/28(水) 15:31:56
完全に悪循環に陥ってるからな…。もうひたすら他所からブン盗って穴埋めするしかなくなってるしなぁ。

日本やアメリカから奪えないなら枢軸(連合)から奪えばいいよね!!

泥沼長期化で全欧州財政破綻ドミノ大会開催。

どうせみんなアカになる。


前よりタチ悪くなる予感しかしないな…。


533 : SARU携帯 :2015/01/28(水) 16:42:26
>>532
>どうせみんなアカになる。
米帝様「何故書いた!? 言え!!」

市場がどんどん狭まってルの字登板でニューディーラーが赤化欧州へ後先考えず……コレナンテシジツフラグ?


534 : 名無しさん :2015/01/28(水) 16:44:01
アメリカもやらかすこと確定だからなぁ……w
世界中大混乱で日本が頭抱えそうw


535 : トゥ!ヘァ! :2015/01/28(水) 16:54:10
  *'``・* 。
        |     `*。
       ,。∩      *    みんなあかくな〜れ〜
      + (´・ω・`) *。+゚
      `*。 ヽ、  つ *゚*
       `・+。*・' ゚⊃ +゚
       ☆   ∪~ 。*゚
        `・+。*・ ゚


536 : 名無しさん :2015/01/28(水) 16:54:51
アメリカ……史実では持ち得なかった市場を十二分に抱えているのに何をやらかすんだ……


537 : ハニワ一号 :2015/01/28(水) 17:00:33
単に地球の市場全部アメリカの物にしたいと欲をかいたからに決まっているだろ。


538 : 名無しさん :2015/01/28(水) 17:04:35
西に行かないと死ぬ生き物だからじゃ?


539 : SARU携帯 :2015/01/28(水) 17:25:32
そんなに西へ逝きたいなら補陀落渡海でもすればいいのに(nice boat.感


540 : 名無しさん :2015/01/28(水) 17:27:00
西が駄目なら東に行けばいいのに……
まあどっちにしろ日本にぶつかるけど


541 : 名無しさん :2015/01/28(水) 18:02:59
アカ「米国をけしかけてあの忌々しい日本を叩くのだ」
レッドセル「ヤー!」
英国「乗った!日米を潰し合わせて疲弊させ、旧植民地を回復するのだ!!」
欧州「復讐を!雪辱を晴らすのだ!」
中華「日本鬼子のくせに生意気アル!」
何処かの少数民族「日本の(ry」
ユダヤ「事が始まれば双方に物を売って儲けよう。先の大戦と同じ、商人は中立の立場でこそ輝く」
インド「極東の新興国のくせに(ry」

米国「乗るしかない、このビッグウェーブに!!」

日本「少し、頭を冷やそうか」(ポチっとヌァ


542 : 名無しさん :2015/01/28(水) 18:04:43
この日本は鎖国して遥かなる星しても許される


543 : 名無しさん :2015/01/28(水) 18:08:39
1941年、世界は核の炎に包まれた!(ハルノートに対する回答)

報復核攻撃が出来ない時代にやっておきたいよね


544 : 名無しさん :2015/01/28(水) 18:12:12
宇宙船開発して旅立たないと(使命感


545 : 名無しさん :2015/01/28(水) 18:13:11
タイ「自重してただけなのに確固とした地位に」
トルコ「空気を読んでたら列強の一角に」


546 : 名無しさん :2015/01/28(水) 18:26:50
撫子「仮想敵国をまとめて文明崩壊レベルで叩き潰したら平和にならないかな……(レ○プ目」
小人さん「落ち着けや」


547 : トゥ!ヘァ! :2015/01/28(水) 18:27:08
フォールアウトとメトロとSTALKERがが同時並行で存在する世界になってしまう…

なお日本は宇宙進出を加速させている模様


548 : New :2015/01/28(水) 18:31:36
ヨーロッパ花火大会している間に北欧に手を伸ばすのさ


549 : 名無しさん :2015/01/28(水) 18:33:41
>>546
小人さんB「そんなことしたら難民がこっちに来る事になってもっと面倒になりますよ。」


550 : 名無しさん :2015/01/28(水) 18:40:54
>>549
日本鬼……撫子さん「生きてればそうですよね。生きてれば」


551 : New :2015/01/28(水) 18:50:27
>>546 トルコ「難民爆弾マジ勘弁」


552 : 名無しさん :2015/01/28(水) 18:52:45
撫子「もっと近くにより逃げ込みやすい場所があれば誘導出来るんじゃないでしょうか。具体的には一部は叩き潰さずに残すとか」


553 : 名無しさん :2015/01/28(水) 19:08:00
>>551
難民爆弾に苦しむトルコに対し、日本から難民排除に特化した民間軍事会社が多数送り込まれる
いつからか、彼らはアナトリアの傭兵と呼ばれるようになった


554 : 名無しさん :2015/01/28(水) 19:12:30
そういやトルコに実際にある地名だったな >>アナトリア
しかし、陸地を歩いて移動出来るならまだ良いが海を越えないとならない連中は……


555 : トゥ!ヘァ! :2015/01/28(水) 19:18:31
来年は大漁ですね


556 : 名無しさん :2015/01/28(水) 19:29:51
何かこの世界のゲームで、fallout的な世界からラスボス倒して脱出してエンディング、木造帆船で仲間や難民達と海を越え、たどり着いた先で見たのは 風も無いのに高速で動く、鋼鉄の城とでも呼ぶべき軍艦の群れがこちらに砲門を向けているところで暗転……って終わり方をするのが出てきそうな


557 : トゥ!ヘァ! :2015/01/28(水) 19:34:12
見事なまでの絶望END


558 : ハニワ一号 :2015/01/28(水) 19:35:22
>>544
いや大陸日本転移かも。
なお転移した世界は島戦争世界か唐突世界などになる模様。


559 : トゥ!ヘァ! :2015/01/28(水) 19:37:06
神自体が敵な唐突世界は嫌だ…

島戦争世界ならまず嘗められないようにローリダを徹底的に潰します。

あとは笑顔で周辺諸国と接しましょう


560 : 名無しさん :2015/01/28(水) 19:41:59
島戦争に行ったらロリが自重しかねない・・・


561 : 名無しさん :2015/01/28(水) 19:45:12
>>559
周辺国「いっそ併合してくれ……」
大陸日本「だが断る」
>>560
ロリって頭の中身が中世ヨーロッパのままじゃなかったっけ?
自重するかな?


562 : トゥ!ヘァ! :2015/01/28(水) 19:48:38
>>ローリダ

近代兵器を手に入れた選民思想と宗教に染まりまくった中世欧州国家相当の国


563 : 名無しさん :2015/01/28(水) 19:50:08
孤立大陸世界の日本はほぼ全方位から理不尽な扱い受けてきた立場だから
屈しろって態度自体がもう全力で地雷にストンピングする行為故に……

友好的に、あるいはせめて対等にやろう、という態度見せ続けるだけで
徐々に心開いていくというのはチョロインならぬチョロ国家なんだけども
ただし裏切ると死ぬ


564 : トゥ!ヘァ! :2015/01/28(水) 19:57:24
薄い本が書けそうな内容っすな…


565 : ハニワ一号 :2015/01/28(水) 19:57:27
>>562
最近地球でもローリダに似たような勢力があったと思ったらイスラム国がローリダに近そうだな。


566 : 名無しさん :2015/01/28(水) 19:57:56
>>561
一応、自分より強い相手なら手出しは控えるよ、連中。
憂鬱日本や大陸日本なら兵力をきっちり見せてくるから、殴ったら痛い目を見るというのは理解するし。

原作で日本に手を出したのは海保を正規軍だと勘違いして、格下認定したから。
なんか、連中は第一印象だけで全部判断する癖があるみたいで、一旦認定したらなかなかそれを更新しない傾向がある。
公開情報すら検討しないんだから相当だよ。


567 : トゥ!ヘァ! :2015/01/28(水) 19:59:43
取りあえずなんらかの見せしめはある程度必要だと思うの。


568 : 名無しさん :2015/01/28(水) 20:03:36
転移してから五年近く暴れる羽目になるぞ


569 : ハニワ一号 :2015/01/28(水) 20:04:00
最低でもローリダが二度核兵器を開発・保有できないように叩くことはやらないと。


570 : 名無しさん :2015/01/28(水) 20:05:46
ロリはあの世界では普通
ソマリアもどきはある意味ロリより下だし・・・


571 : トゥ!ヘァ! :2015/01/28(水) 20:06:12
>>568
別に五年も暴れる必要なくね?


572 : 名無しさん :2015/01/28(水) 20:07:44
対ローリダ民族絶滅戦争でポエニ戦争並みの徹底的文明破壊とか最高な展開なんだけど割に合わないんだよねー
ネタで二行で済む話だしな


573 : ハニワ一号 :2015/01/28(水) 20:08:43
>>568
大陸日本の実力で五年近く暴れば島戦争世界を完全制圧できそうだな。


574 : 名無しさん :2015/01/28(水) 20:09:43
まわりの民度が北斗の拳並みの地域が多いからねぇ・・・


575 : New :2015/01/28(水) 20:09:46
ノルラントとグナドスのほうをチラ見しつつローリダを
「君がッ 泣くまで 殴るのを止めないッ!」状態にするドテラ撫子を想像


576 : 名無しさん :2015/01/28(水) 20:10:05
>>573
国交が無い事をいいことに、全力で引きこもる姿しか想像できないんだがw


577 : トゥ!ヘァ! :2015/01/28(水) 20:10:53
戦力すり潰して都市を数個灰にした後、数発原爆落として残りは適当な条約で手打ちにするだけで済みますからな。

どうせ約束守らないでしょうから、適当に文句付けて影響下にある国全てに貿易禁止させて、
あとはなんかロリと戦争している国にでも情報と物資で売って勝手にドンパチしていてもらえばいいし。


578 : 名無しさん :2015/01/28(水) 20:12:24
>>572
だって……全力で飢餓戦略すればそれで事足りるんだもの。


579 : 名無しさん :2015/01/28(水) 20:12:55
ロリはエクストリーム限定戦争でどうにかなるけど・・・
グナドスとかがめんどい


580 : トゥ!ヘァ! :2015/01/28(水) 20:13:47
グナドスも適当な理由でっち上げて殴ってしまえば…と考えるのは流石に野蛮だろうか


581 : 名無しさん :2015/01/28(水) 20:15:11
大陸日本の取り巻き国家がグナドスを殴るかもね
あれを黙らせればお喜びになるに違いない!
って感じに


582 : ハニワ一号 :2015/01/28(水) 20:23:45
>>578
あいつら空路と海路を重視して国内の陸路のインフラが悪いんで空路と海路を遮断すればそれだけで飢餓戦略が完成するからなあ。


583 : SARU携帯 :2015/01/28(水) 20:28:14
ドテラ撫子モードなら一番最初に下手打った奴(十中八九ロリ)を自重せずフルパンしたら希望する国家・地域に出先機関作って
ザブングルのイノセントみたいに基本的にそこでだけ貿易して全力で引きこもる満々かも


584 : 名無しさん :2015/01/28(水) 20:28:22
ボコスカ機雷ばら撒けばご臨終だからなあ
戦争やるなら主要元老院議員は軍事法廷行き、南ランテア社や民族防衛隊みたいな組織は解体の方向か
あとは地主階級をどうするかだが、これは敢えて残して好き勝手やらせてもいいんだろうか?


585 : トゥ!ヘァ! :2015/01/28(水) 20:29:34
島世界は文字通り島状の国家だかけですものね。

空海戦力とか日本のお家芸ですよ。


586 : ハニワ一号 :2015/01/28(水) 20:32:28
>>584
地主階級や軍の残党が結びついて軍閥化して内戦になって殺し合ってくれればなお良いですよね。


587 : 名無しさん :2015/01/28(水) 20:33:28
あと諜報力も大陸日本が圧倒できるんじゃないですか?
連中、公開情報すらまともに分析できてないんですから。
まともな諜報能力があればやりたい放題できそう。

例えば、ロリ本土の地方にもぐりこんでちょっと武器供与するだけで内乱発生するでしょうし。
共産思想ばら撒いて赤く染めてしまえば、金持ちを殺しまくってくれるでしょう。


588 : 名無しさん :2015/01/28(水) 20:34:58
覇権国家どころかその候補すらいないのが面倒。
いたらおだてて面倒を全部押しつけられるのに。


589 : トゥ!ヘァ! :2015/01/28(水) 20:35:45
電子機器やそれに伴う電子戦能力などもですね。

あの高圧的抑圧的差別的なロリ国内で反乱発生させるなんてチョロイもんですよ。


590 : トゥ!ヘァ! :2015/01/28(水) 20:36:37
>>588
最低限の勢力範囲さえ確保すればあとは無視すれば良いだけでは?

一々面倒事を必要以上に背負い込む必要もありませんから。


591 : ハニワ一号 :2015/01/28(水) 20:39:15
>>587
共産思想にかぶれた赤いロリーダは金持ちだけでなくキズラサ教も殺しまくってくれそうですしね。


592 : 名無しさん :2015/01/28(水) 20:40:03
んで、大陸日本だと本当に全力全開でローリダ相手の飢餓戦略出来ちゃうからな
はは、漁船はおろか釣り船の出港すら無理ですよーと


593 : トゥ!ヘァ! :2015/01/28(水) 20:40:51
大陸化して国力有り余っていますものね。


594 : ハニワ一号 :2015/01/28(水) 20:42:54
経済や技術、人口など様々な面で史実アメリカを超える超大国だからな。


595 : 名無しさん :2015/01/28(水) 21:02:05
>>594
宗教的権威もキサズラ教を上回ってそう。
転移する前は神道は五指に入る宗教なんだろうな。
信仰しているのはひとつの国だけなのにw


596 : トゥ!ヘァ! :2015/01/28(水) 21:05:10
大陸化して人口が軽く億超えているからね 仕方ないね


597 : 名無しさん :2015/01/28(水) 21:08:30
インフラ整備の苦労も倍ではきかんのや(白目
いやその分経済は回るんだけどさ


598 : トゥ!ヘァ! :2015/01/28(水) 21:10:11
頑張れ土建屋&大蔵省!


599 : 名無しさん :2015/01/28(水) 21:10:25
アメリカ以上に巨大な経済、というのは逆に困る面もあるけどなぁ
アメリカと同じく、国内を発展しきると後はその巨大な工業力を持て余しちゃう
そして他の国がブロック経済に移行すると、引き籠ってたら市場を失い、最終的にはモノ余りでバブル状態になる
だから経済事情を考えると、引き籠った場合一歩間違えば自殺行為になりかねないので
例えばライスインさんがやってるように広く広く世界に手を伸ばさなくちゃならない。

少なくとも本編みたく衝号作戦やっちゃうとヤバい
タダでさえ日本の市場が欲しいのに、世界市場そのものが著しく衰退したら、
それこそ世界征服でもしないと十分な市場を確保できなくなっちゃったり。
アメリカを徹底的にボコって(とは言え都市群はなるべく残して)頭押さえつけて丸ごと市場にする、
位の真似が必要な気がする


600 : 名無しさん :2015/01/28(水) 21:14:34
その頃には宇宙進出に舵切ってそう・・・


601 : ハニワ一号 :2015/01/28(水) 21:14:44
>>596
億を超えるどころか数億人以上最大で約6億人の人口を持っていますからね。
それだけでも島戦争世界の他の国々とは別次元だからな。


602 : 名無しさん :2015/01/28(水) 21:21:32
東京だけで米中以外のGDP超える超化け物国家である


603 : トゥ!ヘァ! :2015/01/28(水) 21:22:12
恐ろしい数の人口・・・引きこもっている間に宇宙勝利目指しましょ。


604 : 名無しさん :2015/01/28(水) 21:22:37
島戦争世界って列強国は居るけど、逆に言えば列強国しかいないのよな
超大国乃至超大国になり得る国家が存在しない。そこに大陸日本ぶち込んだらどうなるかというと……ねえ?


605 : ハニワ一号 :2015/01/28(水) 21:22:59
>>599
つまり日米大戦の結果、大陸日本が世界の盟主となり史実アメリカの役割を無条件降伏したアメリカが同盟国として史実日本の役割を果たすことになった史実と逆転した世界か。


606 : 名無しさん :2015/01/28(水) 21:23:41
未来人がいるので、社会保障でケインズ政策をやって内需を伸ばすという手がおそらく技術的に可能になっているんだよ
幸いアメリカみたいにレッセフェールじゃないと市民が納得しないとかそういう事情はないし

だから引きこもり自体は資源の調達さえできれば巨体のおかげもあって何とかなると思う


607 : トゥ!ヘァ! :2015/01/28(水) 21:24:02
>>604
圧倒できますね


608 : 名無しさん :2015/01/28(水) 21:28:48
>>599
アメリカの問題点は、自由市場主義に傾きすぎている点。
これのせいで大規模な公共事業が打ちにくい。
なんせ、建国理念レベルで浸透してるんで・・・
ニューディール政策も規模が足りないという状況だったし。

憂鬱日本の場合はその点は対処可能。
中央経済よりの部分があるから大規模公共事業で対処できる。
つーか、日本大陸の場合天災の頻度と規模が日本列島と同様レベルなので永続的に需要が発生する。
その予防までやろうと考えれば膨大な需要になる。
だから、需要の確保という点では問題は無い。
資源の問題が無いのなら、海外市場が無くともどうにでもなるよ。


609 : 名無しさん :2015/01/28(水) 21:29:40
人口だけじゃなくて、学力も大体の人間が高卒程度に有るからなあ……
オマケに民度も高いっていうどんだけチートな人間集めてるんだよって化け物国家である


610 : トゥ!ヘァ! :2015/01/28(水) 21:31:40
6億ほぼ総中流化で最低学力も中学卒業から高卒までが平均ですものね。

最悪は宇宙進出目指していけば転生知識補正もあるので徐々に進んでいくはず…


611 : 名無しさん :2015/01/28(水) 21:33:50
スロリアからロリを片付けたら
親日国家群が親ロリ国家群に殴りかかりそうだよなぁ・・・
ロリのシーパワー壊滅で切り取り放題だもん


612 : 名無しさん :2015/01/28(水) 21:35:15
辻ーんをはじめとするMMJの連中によって史実以上に教育水準が高まってますから。
そして高度な人材によって経済がさらに向上するという好循環。


613 : ひゅうが :2015/01/28(水) 21:40:29
「この巨大な市場を教化すれば1000年の繁栄が!」と率先して喧嘩売りに行った未来しか見えませんw


614 : 名無しさん :2015/01/28(水) 21:44:23
>>613
中学生に論破されるキズラサ教司祭の姿が脳裏に浮かんできたんですがw


615 : ひゅうが :2015/01/28(水) 21:48:38
>>614
キレて拳銃を持ち出しそうなのが彼らのアレなところで・・・


616 : 名無しさん :2015/01/28(水) 21:48:45
>>559
知っているならまじめに先制C兵器攻撃 VXガスあたりで絶滅させたほうがはやいとおもうよ。
>>566
あそこまでぼこられてってあたりねぇ

ってか電子攻撃に多分極めて弱いのでEP-3一機あれば壊滅させられるんじゃあねぇ?
>>576
国際条約がないからウェポンオールフリー


617 : トゥ!ヘァ! :2015/01/28(水) 21:50:00
そういや条約ないのか。

実験に丁度いい塩梅ですね。


618 : 名無しさん :2015/01/28(水) 21:51:49
C兵器は貧者の核兵器だものね
金持ちがありったけの資金をつぎ込んだらどうなるのかな?


619 : 名無しさん :2015/01/28(水) 21:52:15
よしここど同じ作者が書いた本土航空戦の世界に転移したら…

ドイツと中国と韓国に沢山のキノコ雲が


620 : 名無しさん :2015/01/28(水) 21:52:17
>>587
一定数は確実にいるだろう在ロリ外人はどうなったのやら
>>617
だってさ、作中でもまずやるべきことは国同士でのジュネーブ条約相当を結ぶことだよ。割とマジで・・・。
作中ではどこともマジで結んでませんよ。
怠慢なんてなまいもんじゃあねぇ


621 : New :2015/01/28(水) 21:55:01
ふと頭によぎったが日本大陸って最大で何倍くらい大きく出来るものだろうか?


622 : 名無しさん :2015/01/28(水) 21:55:09
何処かの超大国がジュネーブ結ばないとしまっちゃうって言えばいいんだが・・・


623 : トゥ!ヘァ! :2015/01/28(水) 21:55:32
そもそも結んだところで律儀に守る国がどれほどいるだろうか…

ここなら大陸日本の圧力で親日国や傘下国は守るでしょうけど。


624 : 名無しさん :2015/01/28(水) 21:55:50
少し関係ない話になるけどロリの対艦味噌の電子部品って一体何系統なんだろう?
それと仮定の話になるけど
ww2後期レベル(某太陽帝国)の超秋月級レベルの駆逐艦レベルの弾幕以外に
チャフ弾みたいなソフトな対味噌兵器って何があります?


625 : 名無しさん :2015/01/28(水) 21:56:26
「スロリア大陸、それが次の任地か。いったいどんなところだろうな」
「グルゥ」

剣虎兵である俊二は知らない、これから赴くスロリアの地での新たな出会いを、そしてその先に待つ修羅場を


626 : 名無しさん :2015/01/28(水) 21:56:29
>>619
キノコ生やし過ぎると放射能が飛んでマズイし
組織的な反撃が出来ないレベルになったらガスで対処だろうね


627 : 名無しさん :2015/01/28(水) 22:05:34
非殺傷瓦斯祭りですか、モクモクしますなぁ
結構面白い風景見れそうだね


628 : トゥ!ヘァ! :2015/01/28(水) 22:07:44
大手を振って実験できる!(マッド並感)


629 : 名無しさん :2015/01/28(水) 22:08:01
>>623
一応一番新しく出てきた国あたりは守るんじゃぁない?


630 : ひゅうが :2015/01/28(水) 22:09:17
>>621
成立機構を変えないなら最大でシベリア全土くらいには大きくできますが気候的想定がきわめて難しいので…


631 : トゥ!ヘァ! :2015/01/28(水) 22:13:44
>>629
あと割と初期に出てきた商人国家的なところや利に聡い国とかは守ると思うよ。
武力が低く、上もある程度現実的で目のある日本の近いとこにある国なんかもね。

ただ世界全てを含めると律儀に守ってくれるとこが多く無いってだけで。


632 : New :2015/01/28(水) 22:52:31
シベリア全土規模・・・まさに太平洋の壁って感じになりますね


633 : 名無しさん :2015/01/28(水) 23:03:54
どうもコンバンワです。344です。
以前言っていた小話的な物をワードに書いていたら現時点で5400字近く
なっていました(なお未だ最後まで書き終えて無いです)

仮に書き込むとしたら全部書き終えてからの方が良いですか…?


634 : トゥ!ヘァ! :2015/01/28(水) 23:08:03
一区切りつけて幾つかの章に分けて投下してもいいですし、全てを一気にでも自分が好きな方で良いと思いますよ。


635 : 名無しさん :2015/01/28(水) 23:16:42
>>595
しかも宗徒数が人口を大きく超えるという不思議な国である。


636 : 名無しさん :2015/01/28(水) 23:20:24
>>633
とりあえず触りだけでも見てみたいかも?


637 : 名無しさん :2015/01/28(水) 23:24:08
>>624
特にイギリスがビーコンや航法装置やら無線やらレーダーに対する妨害装置を大量に開発してた。
ミサイルが使用する周波数帯がわかれば対応した装置は作られるだろう。


638 : 名無しさん :2015/01/28(水) 23:27:14
シベリア全土……超大陸日本ですねわかります


639 : 名無しさん :2015/01/28(水) 23:29:23
>>636 はい。じゃあ一回書き込んでみます。初めて何で変な所有りまくり
だと思いますけどそうだったらごめんなさいです。


641 : 名無しさん :2015/01/28(水) 23:32:22
1945年  6月15日  アメリカ合衆国ホワイトハウス

第二次世界大戦にて参戦から二年で独伊両国を英ソとともに屈服させ、アメリカ国民から『アメリカの正義を体現した大統領』と絶大な支持を受けている男、フランクリン・ルーズヴェルトはどこか不機嫌そうな表情で、去年のエイプリールフールに極東に突如現れた国家に向かっていた外交官を自分の執務室に迎えていた。
「…それで、ニホン国からの返答は?」
外交官には分かっていた。大統領が何故不機嫌で有るのかを。そして外交官は自分の運命を呪っていた。あの交渉とは到底言えない要求を突き付けに生かされた挙句、恐らく自分のキャリアが…目の前の大統領ではなく、身内や国民の手によって…潰える事になるであろう報告をする羽目になった事を…
 「…。『我が国は連合国からの属国化要求を受け入れる事は出来ない』…要約すると、この様な回答となりました。」
そうか。下がって良い。…その一言だけ外交官に告げ、執務室から退室させた後、ルーズヴェルトは車椅子を動かして窓際から外を眺め始めた。空は快晴。透き通るように綺麗な青空が視界に広がっていたが、ルーズヴェルトの心の天気は土砂降り真っ盛りであった。
 「…戦争は終わったばかりだというのに、あの業突張り共はまだ血を流したいのか」
そう呟くと溜息をつく。とは言え、大統領の全権限を用いても、もはや戦争に突き進むこの流れは如何する事も出来そうに無かった。何故なら…


 ソビエト連邦共和国 クレムリン
 ドイツ軍の攻勢をポーランド領内に留め、尚且つその後の反撃からの逆侵攻において米軍とタッチの差でベルリンを陥落させる事に成功し、同志達から『鉄の男』と呼ばれる共産党書記長は、アメリカからの電文を読んでからずっと上機嫌であった。
 「アメリカの同志達は良くやってくれた。これであの島国…と言うには領土が大きいが、あの国の海軍の脅威は大きく減じる事になるだろう。革命の大きな助けとなる筈だ。…赤軍や海軍、空軍もすぐに動けるな?」
最後にソ連軍の将校たちに向かって放たれた一言に対して、それぞれしっかりと頷き返す。
昨日や一昨日に指示されたのならともかく、半年以上も準備期間が有ったのだ。これほど時間の猶予を与えられて準備出来ていなかったら粛清されても文句は言えるはずがない。唯一の懸念は、未だにニホンに対して…様々な形で優秀な人材が懸命に宣伝工作等をしたにも関わらず…自国の思想に共鳴する『同志』と呼べる様な人間が一人も居らず、これまで他国に対して行えていた諜報や世論操作が全く出来ないと言う点だが、各軍将校はそこまで不安視しては居なかった。
 「昨年度就役しましたソビエツキー・ソユーズ級戦艦の乗員の連度も中々のものとなりました。
戦前、戦中に就役したモスクワ級戦艦と合わせて戦えば、問題無く任務を遂行出来るでしょう」
「パイロットの訓練の成果も上々です。新型機の配備、生産、開発も順調であります。」
「我ら赤軍の士気も最高潮です。新型戦車等新兵器を多数配備されたこともあり、以前よりも格段の戦闘力を発揮できると確信できております。」
…このように、全軍に新兵器を配備されていた為である。無論それだけが理由では無い。米英(あと仏蘭等オマケ各国)もニホンとの戦争に参戦する事が確実で有る事、第二次世界大戦で戦争強国と言われた独伊との戦争に勝利し、又その戦争で多数の熟練兵や戦訓を獲得していた事もこの各軍の自信の源であった。そもそもの話、ソ連人である以上、この男の命令には逆らいようがない。


「吉報をお待ちください。同志トロツキー。」


642 : 名無しさん :2015/01/28(水) 23:33:13
  …この会話より遡ること一年と少し前の話…

 大陸日本歴 1940年4月10日

東京都霞ヶ浦 某会議室 夢幻会会合
 「…現状で把握出来た情報は以上です。」
沈痛な表情で情報収集に当っていた夢幻会員の報告が終わるも、会議室は静まり返っていた。
司会役的存在の嶋田も、あの辻ですらも無言のままであった。
 「…いやはや、なんとも、とんでもない事態になってしまいましたね…」
口火を切ったのは、やはり我らが嶋田さん。憂鬱世界、戦後日本と二度の転生で色々と経験を積まされた結果夢幻会メンバーの中でも異常事態への即応能力はトップクラスである。
 「…そうですね。起こって仕舞った以上嘆いていても仕方がありません。とりあえずこの世界の情報を元に対応策を協議しましょう。こうなった以上一秒たりとも無駄にする訳にはいきません。」
嶋田さんの次に再起動したのは辻。嶋田さんほどではないが精神力の強さは相変わらずな様子である。
静まり返っていた会議室が嶋田さんと辻の一言で動きだし、それぞれ今までにかき集めた情報を元に行動を開始し始めていた。

外務省は各国との国交、外交チャンネルの開設、軍は(海上保安庁等と共同での)他国への警戒配備の準備並びに海中の測量調査、農林水産省は土壌や漁場、気候等の変化による農作物への被害の調査などなど…やらなければならない事は全省庁に例外なく文字道理山ほど積みあがっており、数人の夢幻会員が『最低ひと月は家に帰れそうにないな…』と悟った表情でつぶやいていた。

「どんな状況なんだろうなこの世界は…」
「さあな。だが異世界転移となれば基本的に犬耳猫耳キツネ耳な獣娘のいるファンタジー世界だというのが定石…」
「情報見る限りこの世界は史実と似た世界のようだ。F世界の可能性は欠片もないぞ。いい加減諦めろ。…無言で血涙流すな、鬱陶しい」
…等とそれぞれ雑談しながら会議室から自分の職場に向かって行く会員たちに混じって嶋田さんたちも動き出していた。だが何時もならニッチな雑談に混じりそうな辻や近衛は、雑談に一切参加せず無言で嶋田さんや東條さんと共に足早に歩き続けていた。
…何故なら、雑談する暇が惜しいというのもあったが、報告を受け取ってから全く止まる気配の無い…背筋に氷水を入れられた様な…不気味な嫌な予感を早く吹き払いたいと思っていたからだった。


643 : 641,642 :2015/01/28(水) 23:35:59
ハイ御免なさい短いですけど書き込み終わりです!

…皆さんの反応が怖すぎる…不快な部分が有りましたらスミマセン…


644 : New :2015/01/28(水) 23:37:06
乙。血涙流すのはわかるぞ同志(ノД`)・゜・。


645 : 名無しさん :2015/01/28(水) 23:38:53
つまり、普通の世界に大陸日本と交換したのか?


646 : ひゅうが :2015/01/28(水) 23:41:43
乙です。きれいなルの字の人…乙!


647 : トゥ!ヘァ! :2015/01/28(水) 23:42:02
乙です

トロッキーが書記長に!?

同志スターリンは何処へ…


648 : 名無しさん :2015/01/28(水) 23:48:22
頭に斧受けて退場したんじゃない?


649 : 641,642 :2015/01/28(水) 23:49:48
>>645 大陸日本が転移したのは、日本列島が初めから存在しなかった世界ですね。
『史実日本の様に白人相手に黄色人が戦争で勝利出来ず、黄禍論が常識な世界』
とも言えますでしょうかね…?>>345でトゥ!へァ!さんが言われていた様に
ネタスレでの惑星日本地球と似た世界に突っ込んで見ました。
なお和解、和平ルートは有りません。


650 : 641,642 :2015/01/28(水) 23:52:03
又明日書き込めそうでしたら書き込んで見ます。
何処か不快な所が有りましたらご指摘ご指南お願いいたします。
…できれば、その、ソフトに…お願いします…


651 : ひゅうが :2015/01/29(木) 00:01:25
なるほど…


652 : ハニワ一号 :2015/01/29(木) 00:01:49
乙です。
第二次世界大戦に勝利して調子に乗ってる連合国に大陸日本の実力を見せてやるのだ!!


653 : ハニワ一号 :2015/01/29(木) 00:10:10
>>631
島戦争世界では日本が定めだ国家間のルールを守る事の出来る大陸日本の友好国や傘下国、現実が見える国などは大陸日本の援助や恩恵を受けて発展して島戦争世界で栄えている地域になりそうですね。
守らない国や参加しない国は軍事力は大きくても経済的には遅れた地域になるでしょうね。


654 : 名無しさん :2015/01/29(木) 00:20:27
乙です。
大陸日本が1941年、他が1945年な感じですか。技術面ではいい勝負な気もしますが、ソ連を見る限りこの世界では大艦巨砲主義が普通な感じ?
ロケット工学と核関連技術は日本がリードしてそうですが、どうなるか期待して待ってます。


655 : 名無しさん :2015/01/29(木) 00:26:33
何年の日本なのかなww
1945年の日本大陸だったら戦争始まったら相手は大陸に近づけないだろうし
10年後だったら太平洋を世界の海を支配しちゃうし
20年後だったら世界が消し炭になちゃわないかwww


656 : 名無しさん :2015/01/29(木) 00:27:32
米国やソ連が核を持っているか否かで割と情勢が変わってくると思う


657 : 名無しさん :2015/01/29(木) 00:38:42
乙です。不利な状況から始まる面白そうな世界線。
黄禍論絡みで、白系日本人も『タタールの子孫にして堕落した劣等人種』みたいな感じに目の敵にされそうですね。
しかし、和解・和平が無く実質全世界を相手に戦うという事で、最終的に
核兵器の撃ち合いになって領域の差から大陸日本が滅ぼされそうなのが残念です。

あと、長くなった行は適度に改行すると読みやすくなるかもしれないのでご一考ください。


658 : ham ◆sneo5SWWRw :2015/01/29(木) 00:40:34
>>640
すいません、書き込む場所間違えました。


659 : 名無しさん :2015/01/29(木) 01:32:31
346をみるに、危ういけど何とかして魅せる設定かな。期待したい。


660 : 名無しさん :2015/01/29(木) 06:36:36
乙です。

まずは突っ込みですが、地の文で”嶋田さん”となっている部分があります。
ここは嶋田でいいと思います。
あと、非常に重要な点ですが、F世界物のお約束としてエルフ耳やロリBBAを例としてあげないのは銃殺物だぞ!(F世界スキー)

総合的に面白かったので続きに期待します。

1940年大陸日本(夢幻会付)対1945年の欧米露
大陸日本が原作同等、欧米露が史実同等レベルとして性能比較すれば、
正面装備は総合的にほぼ互角、補助兵装(電子装備・情報機器)は大陸日本が圧倒的に優勢となりますね。

ただ、夢幻会の中の人が二回目という描写があるので大陸日本は技術水準が原作同等以上となっていてもおかしくはないですね。


661 : 名無しさん :2015/01/29(木) 09:19:22
>>660
大陸日本は前提で夢幻会の転生者が増えております
憂鬱本編を体験した嶋田さんたちその他大勢の二回目の夢幻会メンバー
憂鬱世界からの一回目の転生者、村中さんたちその他大勢
史実世界から転生した一回目の転生者となっております

ですんで、二回目は嶋田さんたち新夢幻会に参加した人たちだけですな
まあ、技術水準は憂鬱本編よりは上でしょうし裾野も広いでしょうね
転生者以外にも人材は豊富ですからね、具体的には五倍


662 : 641,642 :2015/01/29(木) 18:06:11
>>657 (発言見返して頭を抱える馬鹿野郎の図)
えー…すいません訂正させて下さい。核によるラグナロクは発生しません。
45年夏の開戦が避けられないだけで、使われるとしても終盤に数発程度だと思います。
うん、夜勤明けだと色々ダメですね… それと…改行、ですね。ご助言ありがとうございます。

>>660 嶋田さんでなくて嶋田…ですか。全く意識してませんでした。何故か自然とさん付けして
しまうんですよね、この人だけは…ご助言ありがとう御座います

それと30分位に大陸日本が元々居た世界で夢幻会が何やらかしてたか的な話を書き込んでみようと
思います。正直不要かもしれませんけど気に入らなかったらスルーお願いします。


663 : 641,642 :2015/01/29(木) 18:33:41
それでは、書き込み、行っきまーす!


664 : 641,642 :2015/01/29(木) 18:36:28
 大陸日本に彼ら…所謂『転生者』…が現れ始めたのは江戸末期、幕末と呼ばれる時代…より少し前の事だった。
彼らはこの世界の日本が大陸化して各種資源が大幅激増している等列島日本とは地理環境が全く異なっているのに
…小さいズレこそ細かい所で幾らか見られるも…自分たちの知っている『史実の歴史』通りに歴史的事象が発生している事に
面喰いながらも、彼らは『史実の歴史』を変える為に、もしくは歴史犯罪を容易にする為に、はたまた自分の好きな趣味や
食事等をこの世界で再現する為に…主に憂鬱世界から二度目の転生を果たした者が音頭を取り…夢幻会を結成した。

元々単一民族で天皇陛下の下国民国家の結束も強く国民全体の教育度も中々の物、止めに各種資源が大量に産出する
と言うチート振りと言うのに夢幻会と言うカンニングペーパーすら付属されたのである。(尚夢幻会メンバーには初転生者や
憂鬱世界からの転生者だけで無く戦後憂鬱世界出身者もいた。憂鬱世界、戦後憂鬱、と三度目の転生を果たした者すらも居た。
ちなみに嶋田だけで無く辻、東條らも三度目組である)

日清戦争で『実弾使用の近代火力戦の予行演習』と言われすらした程一方的に清軍を撃砕し、続く日露戦争でも…相応に損害を出したが…
露西亜軍を撃破し、講和会議で樺太全島やカムチャッカ半島の割譲を勝ち取る等…夢幻会の介入により、史実より良好な経済力や軍事力、
国家体制を生み出していた。ここまでは憂鬱世界とほぼ似た様な変化であったが、夢幻会の介入や工作によって、本来通るべき世界の歴史
の流れが大きく捻じ曲げられたのは、『戦争を終わらせる戦争』と言われた、欧州大戦であった…


史実通りにサラエボ事件が発生し、大戦の撃鉄が起こされはしたが、すぐさま戦争の火蓋が
切られる事はなかった。各国の王族、政府が緊密な連携、連絡をとり、戦争を回避しようと
必死に努力していた為である。元来犬猿の仲である英独仏が(妥協しつつも)戦争回避の為
協力すると言う事象を見れば諸国の必死さが分かるであろう。だがサラエボは暗殺犯を国民の
浮ついた気分のまま『民族英雄』等と称し裁判で無罪にする等の愚行を行った事により、
オーストリアから始まった動員と宣戦布告の連鎖により、1914年から約2年強の期間続く戦争が始まった。


665 : 641,642 :2015/01/29(木) 18:39:58
長々と書き記す訳にも行かないので、結果のみを記すと、日本軍の大戦初期からの
金剛級戦艦を初めとする欧州への大部隊の派遣、中期頃にアメリカ商船撃沈事件
により発生したアメリカ合衆国の連合国側での参戦、末期のドイツ軍最後の大攻勢
によるパリ乱入、それらの為に、戦争の総決算はドイツの辛勝、フランスの惜敗、
イギリスの疲弊、日米の大儲け、ロシアの赤化未遂と言う結末に終わった。ただ、
フランスやイギリス等この戦争で大損をした国の恨みは儲けつつも戦争に本気で
参加し相応の血を流していた日米ではなく、この避けられた戦争を引き起こした
サラエボに集中した為、日米と英仏の関係はそこまで悪化する事は無かった。
(連合国の債務を一部放棄や返済期間の延期を実行すると日米が公表した為でもある)

 大戦後にスウェーデンのストックホルムにて連合国と協商国の講和会議を締結した後、
アメリカ大統領ウッドロウ・ウィルソンと日本国首相の原敬が提唱した国際連盟が結成
されたが、日清戦争前後より始まっていた夢幻会による多方面への工作により、アメリカが
国際連盟に加入し常任理事国に就任していたり、国際連盟軍が創設される等史実と比べ
連盟の権限や実行力、そして行動力はかなり強化されていた。
…その結果は、ロシアでの二度目の共産革命を連盟軍が介入し阻止した事による共産主義
思想の消滅、『中華地域の平和』をお題目とした中華地域各国の分離独立化、アメリカでの
大戦景気で大量発生した余剰資金を米軍の軍事費や連盟の運営資金、独立した中華各国
への投資によって消費させた為に第二次世界大戦が発生する大きな要因であった世界恐慌
の発生阻止と言う、この状況を…つまりは世界的な平和を…目指していた夢幻会ですら出来過ぎ
と思ってしまったほどの成果を引き出していた。

ウィルソン大統領の「戦争を終わらせる戦争」の言葉通り、そして夢幻会の主導部が目指していた通り、
史実とも、憂鬱世界とも比べ物にならない程世界は平和になった。
「敵がいないから予算が増えない」と(苦笑いで)愚痴る軍人が居る程であったが、この状況を嫌がっている
人間は…平和なために技術発展が一部抑制されている事に不満を持つ技術者と、この状況を創り出す為
の生贄となった中華地域を除き…殆ど居なかった。世界は平和なまま順風満帆に進歩と発展を遂げていくと
世界中が考えていた。夢幻会が居る大陸日本も例外ではなく、明日も昨日と同じ様に何事も無く平和に過ぎて
行くと皆考えていた。

…1940年4月1日の明け方に、日本全土を…僅か一時間だけだったが…紫の霧が覆い、体感で震度5程度は
ある揺れなのに建物等への影響が一切見られず、地震計にも反応が一切無かった奇妙な地震が発生した直後
に他国とのすべての通信が途絶するまでは…


666 : 641,642 :2015/01/29(木) 18:42:16
日本大陸転移前の小話らしき何かを書き込ませていただきました。
大恐慌や連盟軍の辺りは『それは無いわ―』と思われるでしょうが
出来ればスルーお願いします。


667 : 名無しさん :2015/01/29(木) 19:07:25
乙です。
うまく行きすぎて修正力さんに飛ばされた模様。
元居た世界がこの後どうなったのかちょっと気になる。


668 : 名無しさん :2015/01/29(木) 19:18:12
ここから派生して島戦争世界・・・とか
同作者の本土航空戦世界、

・・・リアル日本の東側海上転移とかでもいいなぁ(棒
俺、即亡命したい(こんなくそりあるにほんにぜつぼうかん


669 : トゥ!ヘァ! :2015/01/29(木) 19:23:12
乙です

順風満帆だったのにどうしてこうなった(涙


670 : 名無しさん :2015/01/29(木) 19:35:23
乙です。

悪神か邪神に祝福されてんじゃないすかね(白目


671 : 名無しさん :2015/01/29(木) 19:38:57
ここから
>>641-642

につながるのか……。
膨大な国力の代わりに四面楚歌。
うわーたいへんだなー(棒


672 : 名無しさん :2015/01/29(木) 20:34:06
嶋田「この日本なら平穏な老後を過ごせると思ったのにorz」


673 : New :2015/01/29(木) 21:25:00
乙。これから民需フルスロットルと行きたかったのに・・・


674 : 名無しさん :2015/01/29(木) 21:47:08
乙です。

元々日本が存在しなかった世界なら、日本由来の技術が全くないのか。
電波系統は圧倒的に日本の勝利だな。


675 : 名無しさん :2015/01/29(木) 23:19:51
むしろ、日本と戦争していないが故に海軍関係のドクトリンが致命的に歪んでる可能性がある
アメリカは太平洋側に確たるライバルがいないから、フィリピンのアジア艦隊がいるとしても史実のような両洋艦隊という方向にならず、大西洋に全力シフトだろうし
2次大戦がドイツ・イタリアの枢軸相手なら、そもそも艦隊による航空戦が発生し得ない

欧州のパワーバランスは日本が近くないからほぼ変りようがないけど、あるとしたらロシアが東を気にしなくていいっていうメリットくらいだし、独・伊の枢軸は同考えても史実よりやばい結果になったんじゃないかと思うな


676 : 名無しさん :2015/01/29(木) 23:28:35
落下増槽も確か日本由来だったっけ?
あとLSTの元になった大発も


677 : 名無しさん :2015/01/29(木) 23:42:41
落下増槽とLSTに関しては日本が無くても必要に迫られて実用化してると思うよ
そもそも大発は日本がオリジナルを作ったわけではなくイギリスが作ったのを基にしたはず


678 : New :2015/01/30(金) 00:19:00
史実より早めにルメイらが予算持って行って海軍の航空兵力を犠牲に戦略爆撃機
ジャンジャン作ってるかもな


679 : 名無しさん :2015/01/30(金) 00:28:51
空母の発展が航空機の発達についていけなくて戦艦だけの世界になったら面白いな
ジェット機になるとカタパルト必須になってくるけど空母による戦訓がないから戦力として?が付いて予算がもらえなかったとかさ

まぁ上陸作戦時に陸上機を迎撃する必要があるからそんな事にはならないと思うけどね


680 : 名無しさん :2015/01/30(金) 00:44:42
落下増槽は必要に迫られるかが結構微妙なライン
欧州戦争って範疇だと、航続距離の問題っていうのがそこまで必要に迫られてないのは、史実の開発計画から見て明らかですしね
戦略爆撃と護衛戦闘機の問題から必要となる流れはあるけど、そこまで枢軸側が奮戦できるのか?というのが一番の疑問になってしまう

(ソ連が西を全力で狙える状況で、ドイツが史実的な戦略が取れるわけがないので)


681 : ハニワ一号 :2015/01/30(金) 01:06:36
乙です。
平和な世界から戦乱の世界へと夢幻会呪われているんじゃないですかねえ。(白目)


682 : 名無しさん :2015/01/30(金) 01:36:52
>>523
>船型
速度の条件を緩めれば船の形そのものを変えてもいいのか、すみません史実の形にこだわってしまいました。

>重量1300t
意外と軽い想定だったんですね、戦艦じゃないフューリアスの主砲が単装で840tだからもうすこし重くなるものだと思ってました、ということは意外と普通なものになるのかな。

>イギリスは世界最先端の工業大国
英国の技術者には問題がないと思いますけど、用兵側には不安が、というか最新話の「そうだな。それとインコンパラブル(※5)・・・この超戦艦さえ完成すれば・・・。」
というのがフラグに見えてしかたないですw。

>普通にWW1と同じペースでやってると登場する頃には戦争終わってるんだよなぁ
1918年8月だそうです、そこまで戦争をやっていれば仮に勝ったとしても経済戦争に敗北しているということに気づいているのだろうか。
汚英ルートだと衰退を認められずに無理な収奪で植民地で火祭りを繰り広げそうです。

インコンパラブルが今後どのような時間をすごしていくかはわかりませんがもしかしたら戦中ではなく戦後の英国を象徴する艦になるかもしれませんね、そう大和が戦後必ずしも肯定されることがなかったように英国最大のこの戦艦も日の沈むことが"なかった"超大国を思い起こさせることに。


683 : 名無しさん :2015/01/30(金) 02:49:35
>>681
1回目の時点で充分呪われているんじゃないかと思われ。それが2回、3回と...
魂の休まる間がありませんなぁ。


684 :  テツ :2015/01/30(金) 02:52:58
円環の理に導かれたんですね(コラ


685 : 名無しさん :2015/01/30(金) 07:16:22
富永「ああ、私だ。くく、また”機関”の陰謀に巻き込まれたらしい。だが、いつまでも奴らの好きにはさせん。これもシュタインズゲートの選択だ。エル・プサイ・コンガリィ。」


686 : 名無しさん :2015/01/30(金) 07:29:56
日本が無しだと日米海軍による空母の殴り合いが発生しないんで
独伊だけが相手だと空母の仕事が艦隊防空と対地攻撃がメインになって
大艦巨砲主義が維持されてる世界になりそう?


687 : 名無しさん :2015/01/30(金) 07:44:59
特型駆逐艦も無いから米はフレッチャー級系列が無いという可能性も。


688 : 名無しさん :2015/01/30(金) 07:48:17
その重量って、砲身だけなんちゃうん?

大和のは砲身と砲搭の装甲や機構の重量プラスしてるし

フリューリアスのは大型巡洋艦だから砲搭の装甲は削ってる可能性あるし


689 : 名無しさん :2015/01/30(金) 11:53:58
>>668
本土航空戦の1章か2章のどっちかに転移したらおもしろいことになりそうかな?


690 : 名無しさん :2015/01/30(金) 13:25:49
>>386
理論として航空機が戦艦を撃沈したり出来ることは認識されていたから、それが確認されるのは時間の問題。
そうなったら戦艦と空母が二枚看板になっていくから大艦巨砲主義が単純に維持されることは無い。


691 : 名無しさん :2015/01/30(金) 14:20:27
理論だけで実績は早々覆せんよ
研究に割くリソースも実績無しでは早々回してもらえないから余計に
ましてや、軍事組織の組織形態を一新するレベルでとなると、もう歴史的なイベントとして記憶されるレベルの物が必要になってくる。
大艦巨砲主義に終焉を打つなら核兵器と弾道弾の開発に成功した結果、戦略兵器としての価値がそっちに奪われましたって方があり得るだろうねぇ


692 : 名無しさん :2015/01/30(金) 15:26:28
実験により理論が変わることはそれなりにあるから大鑑巨砲主義に変化が生じる可能性は十分にあるぜ。

航空機の価値が認識されるのは遅かれ早かれと言う状態でもあったし、少なくとも航空機が非常に脅威と認識されて大鑑巨砲主義が戦艦の防空能力強化と高速化等の巨砲主義から離れ出す可能性は十分にある。

大鑑巨砲主義が変更されるだけで戦艦が立場を失うというわけではないから受け入れやすいしな。


693 : 名無しさん :2015/01/30(金) 17:15:20
>>689
あの作品の1部2部、ともに作者補正でアンラッキーになっとるが

流石に大陸日本レベルの科学技術レベルだと余程嘗めプしないと
ああまでの被害にならないし、つかそもそも夢幻会テコ入れの日本&3軍がああなるとは思えんし…
少なくとも半島・大陸から一撃(必ず食らうとは言っていない←途中で迎撃殲滅w)有った時点で
遺憾の意発動w


694 : 名無しさん :2015/01/30(金) 19:33:32
>>682
・船型
いえいえ、変えていいと言う保証も無い話なんでw
ただ、31ktで良いなら300mもの船体をやる理由は特にないだろう、と

・砲塔
単装砲塔砲塔って1門の為に旋回機構を用意しなきゃならんのでかなり効率が悪い、と言うのと
フューリアス主砲より13号艦の主砲が同列に扱えるものではないのかも
13号の砲は情報が少ないけど砲弾重量が1360㎏らしく、フューリアスの1506 kgと比してかなり軽い
別の見方だと、英G3級の18in3連装砲が1750t程度で予定されていたとあるので
この事からも、連装20in砲は当時の設計なら1800t程度の見込み、という予測が付く
とは言え軽いよ!と言ってる風だけどこれでも15inMk1連装の倍重い

・「そうだな。それとインコンパラブル(※5)・・・この超戦艦さえ完成すれば・・・。」フラグ
まぁ・・・その・・・ねぇ?(笑
バルト海侵攻用がガチだとすると、喫水がアレだしやっぱり駄作艦が妥当かなー

・インコンパラブルの今後
どういう性能になるにしても、ぶったけフューリアスと同じく航空母艦に改装すりゃいいんだけどね
史実の赤城やレキシントンが可愛く見える位のハイスペック空母も夢じゃない(注:コスト

>>688
>その重量って、砲身だけなんちゃうん?
大和の砲身重量1本当たりどの位か知ってて言ってるのかな滅茶苦茶な事言ってるぞ?
砲身重量1300tと言うと51cm砲6本分位なんだが


695 : 674 :2015/01/30(金) 19:44:49
日本無しの世界と言うことでよく考えたら。

電球のフィラメントに日本の竹が使えないので、電気が一般に広まる時期もずれているのではないだろうか。
初期の(高価な)電球の寿命が短かければそれだけ一般に普及するのにも時間がかかる(発電所などの建設時期も遅れる)だろうから。
転移先世界1945年といっても史実と比べて電気技術はそれ以前のレベルかも。


696 : 名無しさん :2015/01/30(金) 19:55:24
中国や他アジアの竹でも使うのではなかろうか


697 : 名無しさん :2015/01/30(金) 20:00:10
本編スレのコテハンを見習って、英超戦艦を妄想してみた。
割と良艦になるよ!なんていったけど色々考えたらやっぱり難しいよねこの船、御免なさい
喫水を10m位にして集中防御にしなきゃ13号艦ッポイドは無理だわ
初速落とし過ぎなような気がするかもだけど、調べてみたら同時期の仏52cm列車砲がこんなもんだった。

※ライスイン先生の作品に登場する艦を勝手に妄想してるだけなのでお気を付けください
大英帝国海軍 巡洋戦艦「インコンパラブル」
基準排水量:46,738t 船体寸法:285×31.7m、喫水7.1m
機関ブラウン・カーチス式オールギヤードタービン4基ヤーロー式水管罐:36基
最大出力144,000HP 航続距離:10kt / 18,000nm 速力:31kt
装甲
垂直‐舷側254mm、水平-中甲板102mm、砲塔356mm
武装
50.8cm40口径連装砲×3、10.2cm3連装速射砲×5、3ポンド速射砲×9

イギリスがバルト海侵攻作戦計画の一環として建造を開始した巡洋戦艦
世に言うハッシュハッシュクルーザー最後の1隻かつ英国史上最大の軍艦となった
最初は35ktと言う超高速を目指す予定であったが、
建造時期の前倒しが指示された為速度性能は諦め突貫工事を行い1918年に竣工している。

この戦艦の特色と言えば、世界最強と目される日本海軍ですら持ちえない
50.8cm連装砲を3基搭載している事であろう。
この砲は、先の戦いにおいて日本海軍が見せた戦闘力に触発された事から生まれている
曰く、「大英帝国が日本に勝っている事を証明せよ」というプロパガンダ最優先の名目で、
何が何でも日本戦艦の主砲口径を上回るべく超巨大艦砲20inMk1を開発していたのだった。
とは言え他の艦砲と同じ基準で作った場合、発砲衝撃や重量を考えると
搭載できる戦艦はとてつもなく巨大となってしまうので
初速を500m/sにまで落とし軽量化を図る事となり、この時点で対艦砲と言うより対地砲撃専用の
榴弾砲に近い代物となり、ある意味目的通りプロパガンダな砲として完成する。
そして丁度同時期に超巨大巡航モニター艦として計画されていたインコンパラブルに搭載
20インチ砲搭載超高速巡洋戦艦という、名前に相応しく勇ましい艦が完成したのだ!

しかしある意味予想通りこの艦、無理の塊のような艦であったため問題も多かった。
無理のある巨砲に加えて超低初速、そしてバルト海侵攻を目的としたため非常に喫水が浅い船体
射撃精度はお世辞にも良いとは言えずしかも船体強度に不安が生じた為斉射が禁止され
トコトンまで対地砲撃しかできないようなモノとなり
完成はしたが良いが早くも「これどうやって使うんだよ!」と言われており、先行きは不明
ただしその巨砲は当たれば日本の早池峰級ですら沈める火力がある、らしい


698 : 名無しさん :2015/01/30(金) 20:05:42
乙です。
……列車砲を作ったほうがなんぼかマシだったんじゃないかこれw


699 : New :2015/01/30(金) 20:16:31
乙です。まあ20インチの砲弾だから初速が不足していても戦艦には大打撃
・・・なはず。


700 : トゥ!ヘァ! :2015/01/30(金) 20:25:25
乙です

これ戦艦じゃなくて対地砲艦や…(震え声)


701 : 名無しさん :2015/01/30(金) 20:44:44
ガチの20インチ砲戦艦と殴り合わなければ大丈夫だと思うよ…多分、きっと、メイビー


702 : 名無しさん :2015/01/30(金) 20:47:47
>>698まあほら洋上列車砲と思えばw
>>699初速がアレっつっても2tの砲弾なんか喰らったら流石にやばいぜ兄貴、けど装填速度は秘密な!
>>700でもでもだって(ウザ)ハッシュハッシュクルーザーって巡航モニター艦ですやん?


703 : 名無しさん :2015/01/30(金) 20:54:03
>>698

フェルゼン「呼ばれた気がした」


704 : 名無しさん :2015/01/30(金) 21:08:06
世界最大のモニター艦「インコンパラブル」先生の今後の活躍にご期待ください


705 : 名無しさん :2015/01/30(金) 21:46:06
まあ巡洋戦艦と訳されてはいるけど、原語はbattlecruiserだしなあ。
もともと戦艦の眷属ではなく、要は武装が強い巡洋艦。イギリス的には。


706 : 641,642 :2015/01/30(金) 21:51:32
史実三景艦みたいに後世に悲惨な評価になる事請け合いなトンデモ艦艇押し付けられた
ロイヤルネイビーの感想を聞いてみたい<インコンパラブル
でも第一次大戦頃の技術でも一応50,8㎝砲戦艦作れるんですねー(性能は無視するとして)
当時のイギリスって、ホント凄い。(小並感)


707 : ハニワ一号 :2015/01/30(金) 21:57:06
乙です。
少なくともネタ兵器として歴史には名を残すな・・インコンパラブルは・・・。


708 : ハニワ一号 :2015/01/30(金) 22:22:09
大陸日本のガルパンはどうなるかな。
知波単学園が最強無敵の絶対王者として君臨していそうだ。


709 : 名無しさん :2015/01/30(金) 22:32:35
>>693
最初の段階で殲滅で相手が戦車や航空機を持ち出してきてやられるんじゃぁないかなぁ

で、報復にF-22が飛んでくると


710 : 名無しさん :2015/01/30(金) 22:32:55
知波単学園が性能は今一つでもチハを使い続ける愛すべき学園から
ただの成金チート装備学園になって嫌われるだけじゃないですかヤダー


711 : 名無しさん :2015/01/30(金) 22:32:57
日本が絶対王者だろうからバランス取るの難しそう。
ガルパンだけでなくWoTやWTとかも日本が圧倒的だろうし……

日本だけゲームバランスの名のもとにデチューンされそうw


712 : 名無しさん :2015/01/30(金) 22:34:42
原作からして八九式中戦車がカーチェイス出来る位に凶悪チューンされてる事考えれば
意外とその辺融通聞かせてるんだろう多分


713 : 名無しさん :2015/01/30(金) 22:50:39
>>708
大陸じゃない通常の憂鬱日本の知波単ですら既に最強でしたし
より洗練された九七式や三式、四式繰り出された時点で何処もかしこも泣くレベル


714 : ハニワ一号 :2015/01/30(金) 23:07:23
>>713
部員層も厚く優秀で練度も高く100トン戦車オイ車や初期のMBTも登場してそうだし、知波単学園には特別ルールでハンデが必要ですね。
ハンデがあっても知波単学園は優勝しそうですけど。


715 : 名無しさん :2015/01/30(金) 23:47:58
>>711
東南アジア辺りの国章貼り付けて

「供与・輸出用のモンキーモデルです!」

……苦しいかw


716 : 名無しさん :2015/01/30(金) 23:57:32
知波単だけ一世代前の戦車で勝負とか?
足りない分は勇気(肉弾)で補う校風


717 : New :2015/01/31(土) 00:01:16
前に言っていたシベリア並の面積の日本大陸って30倍以上あるんだ・・・
カムチャッカとか半島や大陸沿岸地域がごっそり無くならないと収まらないぞ(汗)


718 : 名無しさん :2015/01/31(土) 00:36:16
>>713
パンター「うわあああああチハだあああああああ助けてくれえええええ」

世に言うチハフォビア


719 : 名無しさん :2015/01/31(土) 00:47:58
知波単学園は殿堂枠(特別枠?)にして優勝した学校が望めば戦えるとふうにすればいいんじゃないかな?
なお、望めばと書いけど実際はほぼ強制的に戦わせられます


720 : 名無しさん :2015/01/31(土) 00:53:57
望むまで返してもらえないのか


721 : 名無しさん :2015/01/31(土) 01:30:21
>>694
世界最強の戦艦(自称)であるインコンパラブルを空母みたいな補助艦艇にするなんてもったいないことは出来ませんよ。
そう考えると史実世界の軍縮条約による縛りプレイは結果的に空母建造技術にとって大きな意義があったということになりますね
この世界での軍縮がどうなるかにもよりますが戦中に大量に戦艦を建造した以上は貧乏になった後にもそれらの維持費が財布に痛い。

>>697
代わりのない一隻だけということもあって現実的な運用が難しい政治的なモンスターになりそうな悪寒、これは(旧)大英帝国を象徴するものとして語り継がなきゃ。

>>ただしその巨砲は当たれば日本の早池峰級ですら沈める火力がある
その代わり自分よりも小型旧式の戦艦に沈められる可能性もあることを宣伝する必要はありませんよねw


722 : 名無しさん :2015/01/31(土) 01:40:28
>>714
戦力比1:5位でどうかな……

>>720
鬼畜……(汗)


723 : 名無しさん :2015/01/31(土) 01:59:12
>>721
あくまで史実におけるインコンパラブルの話の延長線上として返すと、
そもそもインコンパラブルは巡洋戦艦なのか砲艦なのか?という所から考える必要があるんだよね
本気で喫水7mだったとすると、初めからどでかい補助艦艇の延長線上なんだと思う
少なくとも、フューリアス・カレイジャス級はそうだし、両級の拡大版のインコンパラブルも同じかと。
軍縮条約の事を言うと、まずこの大陸日本を入れた時点でゆっるゆるだろうしねえ

大英帝国を象徴、むしろ飾っとく分にはとても優秀な艦になったのかもしれない。」
防御力に関しては、まー12in砲相手でも不覚取りかねないな。


724 : ひゅうが :2015/01/31(土) 07:20:30
実はこんな画もw
>ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=138947


725 : 641,642 :2015/01/31(土) 08:02:40
今日仕事から帰ってから投下決行したいと思います。
議論されておられましたが、電子技術は史実と似た様なものです。日本が無くても
誰かが同じ様な物作ってるでしょうし。
又米ソ海軍は大艦巨砲主義ですね、第二次世界大戦の戦訓を元に未だに維持しています。
独伊海軍が凄い事やりまくっていたせいでもありますけど
なので今日の投下をお待ちください。


726 : 名無しさん :2015/01/31(土) 12:43:46
そうそう、フリューリアスの主砲は、ロード・クライブ級モニター艦の主砲に転用されたけど
装甲や旋回機構を省いた結果390tに抑えたとか


727 : 名無しさん :2015/01/31(土) 12:58:32
前インコンパラブル投稿したモンなんだけど今日本巡戦の方も一応一つ考えてる
けど、ライスインさんに許可取ってないからちょっと不安になってきたね
先のインコンさんもライスインさんの気分を害したなら削除してもらわにゃならんな


728 : 641,642 :2015/01/31(土) 21:08:06
21時45分ごろより投下開始したいと思います。
転移後の世界との接触。転移先での世界の流れや核開発の状況についての
説明になります。大分ワッサリ詰め込んだ様な気がしますね…
トゥ!へァ!さんが気にされていたスターリンについても書いて有ります。
今回は数行だけですけどね。

…そしてアドバイスどうりに前回投稿時改行したら各節ごとに文字数がバラバラになって
いましたね…次は頑張って修正します…


729 : 641,642 :2015/01/31(土) 21:52:00
紫の霧と奇妙な地震、そして他国との通信途絶という異常事態が立て続けに発生して
大陸全土に混乱の渦が発生し、夢幻会員が打てる手すべてを使って情報収集と治安維持
に走り回っている頃、日本で一番早く日本が別世界に飛ばされたのを知ったのは、台湾沖
にて上海に向かっていた商船が軍艦に襲われたとの通信を受け取り、救援の為出動した
海上保安庁と、念の為に合同で動いた…偶然訓練の為台湾に駐留していた…重巡艦隊
(旗艦青葉)であった。ただ、日本が転移した事をまだ知らない彼らに取ってみれば、軍艦
と言うのは誤報で、シナ人の食い詰めの犯罪者か何かが漁船を武装させた物と思っていた。
何せ彼らの世界では中華大陸には多数の治安維持任務に就く国際連盟軍が居た。連盟軍が
所属不明な軍艦を見落すほどのポカをやらかすとは思えなかった。

だが現場に到着した海保と海軍の面々が目撃した光景は、青天白日旗を…既に内陸国と
なっている筈の国の旗を…掲げた古臭い駆逐艦が、日本商船に対して下手くそ極まりない砲撃を
加えている姿であった…。


 結局日本商船に砲撃を加えていた駆逐艦には重巡による威嚇射撃にて撃退に成功し、日本側
には被害は見られなかった。商船からの報告では上海に向かっている最中に漂流者を救出し、
漂流者から事情聴取を行うも言葉は通じるが会話内容が一切通じず、そうこうしている内に『中華
民国海軍』を名乗る軍艦から停戦命令、並びに臨検と貨物や金品の要求を受け、押し問答をして
いる間に痺れを切らした自称中華民国海軍が警告も無しに発砲。台湾に向け救難信号や通信を
発しつつ逃走していた、との事であった。当然ながら漂流者や商船からの情報は即座に本土に送られた。
また台湾から情報を送られた丁度その頃本土では、朝鮮半島の方向から…太陽と波をモチーフにした様な…
見た事の無い国旗を掲げた艦船が福井県の敦賀地方の沖合に侵入してきており、舞鶴駐留の海上部隊が
『朝鮮から来た』と言う彼らと接触している最中でもあった。


そして夢幻会は敦賀に来た『朝鮮公国』と名乗る彼らを仲介人として大陸に居た各勢力と接触、並びに情報
収集に一定の成果を付ける事が出来た。その結果が1940年4月10日の某会議室での夢幻会の臨時会合に
繋がったのだった。

 『朝鮮公国』や朝鮮に駐留して居た各国の大使、また大陸に居た各勢力との情報収集で得られたこの世界の
情報を纏めて箇条書きにすると以下のような状況であった。


730 : 641,642 :2015/01/31(土) 21:52:33
① 転移先の世界では、日本が存在していない。国家不成立とかでは無く、日本がある筈の場所には大昔から
小島も岩礁すらもない大海原だった、との事。

② 史実明治維新より以前の世界史の流れは史実と大同小異。日本が居ない為に日清戦争が無い代わりに
露清戦争が発生し、清国は大敗。膨大な賠償金に加え満州を露西亜に割譲する事になった。その後講和会議直後に
反乱が勃発し清国の権威は崩壊、その後中華地域はずっと内戦中。

③ 第一次世界大戦も史実とほぼ変わらない流れ。帝政ドイツや二重帝国の崩壊に露西亜赤化、英仏の疲弊に
アメリカ大儲け。オスマントルコの共和国化等。以上。

④ アメリカ発世界行の大恐慌では世界の負債は有望な植民地を持たない独伊と、各国の共同経営植民地状態
の中華地域に集中。その為独伊は早めに枢軸陣営を結成。中華は各勢力が均衡状態となり中華分裂が確定化。

⑤ ソ連では『ソビエト連邦の親父殿』と言われたヨシフ・スターリンの経済政策により国力が激増。史実の様に
重工業や軍事だけで無く民生や教育にも力が入れられた為、『労働者の楽園』のプロパガンダが一時本気で真実
となっていた。(ちなみにロマノフ王朝の遺産と対清戦争時の賠償金、満州からの富が国力増強の為の回転資金
となっていた)

⑥ ドイツはヒトラーが一時国家元首に就任し活動していたが、彼を危険視する勢力により暗殺未遂を起こされ、
(政治家として)再起不能となり、失意の内に歴史の闇の中に消えて行った。尚その後のドイツは民主国家に復帰
するも経済や政治は…ヒトラー排除前より…余計に大混乱するだけに終わった。

⑦ 1940年に全てに行き詰まっていたドイツは、フランスの強硬な賠償金の催促、ポーランドとの国境問題を
切欠に暴発。後は雪崩打って第二次世界大戦が開始された。(尚フランスとポーランドに加え戦争に巻き込まれた
道路国家は一月で引き潰された)

⑧ 米ソは始めはこの大戦を…公共事業の側面の方が強かったが…軍備増強しつつも傍観していたが、
アメリカはイギリスに向かっていた商船が数隻撃沈された事、ソ連は宣戦布告無しにドイツがポーランド、ソ連国境
を突破して来た為に1941年に第二次世界大戦に参戦。

⑨ ドイツ、イタリア軍、陸海空軍全てが各戦場で伝説や奇跡を繰り返し起こし続けるも絶望的な国力差、戦力差は
…戦術的勝利を何度も繰り返しても…覆せる筈もなく、1944年3月29日に枢軸軍は無条件降伏。

⑩ そんな世界大戦が終結した直後に日本が転移。朝鮮に駐留していた各国公使から日本の事は既に世界に通達
されており、朝鮮公国の仲介も有りひと月もあれば各国との国交開設も完了する事が出来る。

⑪ 上記の経緯もあって黄禍論や人種差別は世界常識。また二次大戦で独伊軍が戦神に愛されたかの如く色々と
暴れ回った為大艦巨砲主義思想が未だに強い…らしい。現在調査中。

⑫ 『朝鮮公国』は所謂漂白朝鮮。列島の盾が無く、津波や台風の直撃が日常茶飯事だった為と推測される。又彼ら
は、先人達からずっと努力され続けていた為に『アジアのスイス』の異名を持つ永世中立国になっていた。


731 : 641,642 :2015/01/31(土) 21:55:47
…このような情報を元に動き出した大陸日本。幸いな事に外交ルートの開設はあっさりと終わり、国内の気候や土壌の
転移による影響は見られず、この異常事態に動揺していた国民も…政府の情報公開も有り…落ち着きを取り戻す事が出来た。
『転移して仕舞った以上元の世界の事を考えても仕方ない。郷に入っては郷に従え。この世界の一員となった以上他国と
仲良く過ごして行こう』
転移云々の情報を知った国民の反応は大体この様な物であった。はっきり言って無警戒にも程が有るが、基本的に日本人
には…夢幻会の頑張りも有って…自国の国力は列強トップクラスであり、仮に戦争になっても…アメリカ相手でも余程の事
がない限り…必ず勝てる程強いと思っており、精神的余裕が有っただけである。又世界大戦後は…中華を除いて…他国
とはずっと友好関係にあった経緯も有り、外国から戦争を吹っ掛けられると言う事のイメージがサッパリ湧かなかった事も
有り、この様な反応となっていた。(無理矢理近い例を出すとしたら平成日本人の感覚が近いのかもしれない)


 だが夢幻会の反応は能天気な国民たちと違い、かなり切羽詰った物となっていた。
前世で人種差別を肌で感じた者が多かったのもあったが、第二次世界大戦で米ソの軍事力が飛躍的に増強されたと
確信しており、又年代を考えると核兵器を持っている事が確実視された為である。仮に宣戦布告され、それらが自国に
向けられたら…日本本土にキノコ雲が立ち上る光景が彼らの脳裏に浮かび、そして焼き付いていた。
 だからこそ、外交や諜報機関の立て直しや国防計画の新規作成等、関係機関各所は文字通り馬車馬の如く働き続けた。
その為一部の官僚や軍人には過労で倒れたり血尿を出して強制的に病院に叩き込まれ、縛り付けられた者が出て来て
しまったほどに。
そして病院送りになる人間が出るまで働き続けた彼らの苦労は…一部報われなかった。


732 : 641,642 :2015/01/31(土) 21:59:06
何故なら村中率いる諜報機関員が徹底的に調べ上げた結果、この世界では諸事情で核開発が遅れており、アメリカでは
44年になってからようやくロスアラモスに核開発の研究所を建てられていた程の遅れである。何故ここまでの遅れが発生
したかと言うと、史実ではマンハッタン計画の引き金となったアインシュタイン=シラードの手紙は、肝心のドイツやイタリアに
『残虐非道な独裁者』が存在しなかった事により作られることが無かった為、政府首脳部が核開発について知る事が大幅に
遅れてしまった為であった。
一応核開発がスタートした時にはオッペンハイマー博士やジョン・フォン・ノイマン博士ら史実では核開発に大きな貢献を果たした
科学者たちが参加してはいたが…彼らのモチベーションは正直に言ってあまり高くなかった。彼らの同僚の一人が言うには
『こんな悪魔の兵器を誰が好き好んで作りたいと思うのか』…であった。
 ちなみにもう一つの超大国であるソ連は第二次世界大戦で独伊に一部国土を踏み荒らされていた為…被害は史実と比べ木星
と河原の小石位の差がある程に少ないものの…復興に国力を割かれ、45年になって基礎研究が開始されると言う状態だった。
まあ同じ列強である筈の仏英に至っては基礎研究も未だに行えていなかったが。…ただ、フランスに関しては擁護できる部分が
有る。戦争開始後一か月で…9割方梅毒将軍ことモーリス・ガムランのせいで…ドイツに引き潰された後に成立したヴィシーフランス政権
は徹底的な面従腹背姿勢を貫き、自由フランス政権を通じて連合国に枢軸軍の情報を流し続け、またレジスタンス活動により枢軸国の
戦力や物資、兵力を地味に削り続ける等の活躍を見せ、連合国の勝利に貢献した代わりに、フランス本土の主要部の多くが戦場となり、
国富の多くが灰となったり多数の国民が負傷、死亡する等の悲惨な状態となり、核開発等と言う贅沢をする余裕が全く無い状態だったのだ。
一方イギリスはこの戦争によって完全に没落状態となっていた。一応未だにインド等植民地は確保出来てはいるものの、その植民地の維持
費用の捻出にすら苦労する程に落ちぶれており、大英帝国の栄光は完全に過去の物となってしまっていた。そんな国が核開発の為の資金や
技術を用意できるだろうか?いや、出来るはずが無い。爪に火を灯せば土地位は用意できそうだが。


733 : 名無しさん :2015/01/31(土) 22:01:04
乙です
半島が史実日本ポジションに!?


734 : 641,642 :2015/01/31(土) 22:02:05
…と言う訳で、夢幻会が予想した最悪のシナリオである、宣戦布告同時無差別核攻撃は現時点では発生する可能性は皆無に等しく、米ソが
核開発に成功する頃には日本も確実に核兵器を開発、所有しているだろうとの予想が出来たので、彼らは安堵した。『よかった。仮に今戦争
になっても核兵器でなす術も無く蒸発するのを待つだけにならなくて済みそうだ』…と。

…そして新たな疑問が発生する。『核開発に使われなかった膨大な国力は一体何に使われたのか?』
その疑問は、夢幻会主要メンバーがとある食事処でソースかつ丼をゲン担ぎに食べながら情報交換や軽い会議を行っている最中に飛び込んで
きた諜報員からの報告によって氷解し…海軍関係者全てが揃って頭を抱える状況となった。

「…すまないが、もう一度言ってくれるかな…?」

「はっ…。現段階までに集まった情報によりますと、米海軍は41cm連装砲三基のアイオワ級
戦艦を4隻、46cm三連装砲三基のモンタナ級戦艦6隻、51cm連装砲三基のユナイッデット
ステーツ級戦艦を4隻実戦配備に就けております。正規空母はエンタープライズ級を二隻、
エセックス級を四隻のみで他は護衛空母がそれなりの様子ですが。」

「ソ連海軍は41㎝連装砲三基のモスクワ級戦艦を4隻実戦配備、46cm連装砲三基の
ソビエツキー・ソユーズ級戦艦が4隻就役し、現在習熟訓練中…との情報が入りました。
正規空母を建造中との報告は有りませんが、アメリカのインディペンデンス級軽空母を
参考にした軽空母を建造している模様です。」

病院送りになった海軍軍人たちが作り上げた血と汗と涙の結晶である国防計画の大前提
…空母機動部隊が仮想敵海軍の主力…が一瞬で崩壊した瞬間であった。


735 : 641,642 :2015/01/31(土) 22:05:27
投稿終了です。本文長すぎのエラーが何度も出てしまいました(汗)
これくらいの文章の長さで大丈夫でしょうか…?

そして改めて思いました。一回の投稿で書き込み過ぎじゃないかコレ(焦)


736 : 名無しさん :2015/01/31(土) 22:07:54
割り込み申し訳ありません・・・


737 : 名無しさん :2015/01/31(土) 22:10:57
乙ですそれにしても戦艦砲数すくなくね?モンタナ除いて連装3基6門がって?


738 : 名無しさん :2015/01/31(土) 22:17:08
乙です!!
どうにも憂鬱日本時代の癖が抜けない夢幻会www
まあ心配し過ぎで要らぬ苦労をしょい込む方が、心配足りずに手痛い打撃を覚えるよりは遥かにマシですが。

あと投稿の際は一度テストスレへの投下をお勧めします。
どんなふうに表示されるのか一目でわかりますし、sageにしておけばそうそう見られることもありません。
どうしても心配なら、別の文字(あ、*、※など)に置き換えればいいですし。


739 : New :2015/01/31(土) 22:17:25
乙です。核兵器がないけど戦略兵器が戦艦のままなだけ厄介ですやんw


740 : 641,642 :2015/01/31(土) 22:18:51
>>736 あ、いえ、お気になさらずに…

半島が史実日本>たとえにされているスイスって、交通の要所だけど資源が殆ど産出していない、
軍が強いから制圧統治するメリットとデメリットが釣り合わない国なんですよね(偏見でしょうけど)。
つまりはこの世界の朝鮮も同じ様な感じです。朝鮮軍は(列強と比べ)そこまで強くないけど、態々
軍を派遣して制圧するだけの必要性を各国は感じられなかったのです。
遠征費も割と馬鹿になりませんしね


741 : 641,642 :2015/01/31(土) 22:27:11
>>737 ソ連海軍に関しては技術と経験不足で連装砲戦艦だけになりました。
革命でいったん系譜が途切れてしまいましたし。
アメリカですが…『実戦配備』がこれだけです。51㎝三連装砲戦艦も極秘に
建造している事でしょう…多分。

>>738 テストスレですか。有難う御座います。次回の投稿時に使わさせて頂きます。
とりあえず病院送りとなった海軍軍人たちの御冥福をお祈りします(死んでネーヨ)


742 : トゥ!ヘァ! :2015/01/31(土) 22:39:57
乙です

スターリンが綺麗なアイアンマンに!?

そしてドイツが史実以上に色々と酷いww

核がない代わりに戦艦大盛りな世界。
戦艦は核開発前では戦略兵器だったからね。仕方ないね!


743 : 641,642 :2015/01/31(土) 22:42:24
>>793 はい。実際問題厄介程度で済む話では無いので嶋田さんや南雲さん等は
一人残らず『おいどーすんだコレ』と頭を抱えています。
次回自軍艦艇について出ますけど、この鋼鉄のバケモノ共相手に艦載機で沈められる
のかどうか、皆不安に思っているでしょう。史実大和級の例も有りますけど、夢幻会
には、41㎝砲戦艦を越える戦艦と闘った経験は一度も有りませんから


744 : 名無しさん :2015/01/31(土) 22:49:55
史実の大和を航空機で沈めるのも、ほぼ護衛なしで一方的に叩いた上で、米軍があれだけの戦力つぎ込んでやっとこさ沈めたってくらいしぶとかったですからね
それを考えると、この大鑑巨砲進化した世界でその砲撃に耐えられる耐性を持った戦艦、航空戦力で沈めるのは相当厄介でしょう

喫水線以下の装甲・耐久性が…とも思いますが、大鑑巨砲に対抗するには同じものか肉薄しての魚雷ってのは基本でしょうから、そちらが穴になってるとは思えないですし
ここにきて、対戦艦用のドクトリンと装備を研究開発することになるとは、想定外もほどがあるというか……


745 : 641,642 :2015/01/31(土) 22:51:15
>>742 ちなみに『ソビエト連邦の親父殿』は戦前戦中戦後と怪我も病気も粛清も何もなく
今日も元気に復興と内政に励まれておられます。また軍事関係には余り口出ししていない
のでその為にアイアンマンの称号は軍事畑の道を歩んでいたトロツキーに送られています。

ドイツは…まあドイツですので。

戦艦大盛り世界になった原因には独伊海軍が大きく関わっています。次回投稿時に彼らの
無双伝説が軽く語られます。


746 : トゥ!ヘァ! :2015/01/31(土) 22:52:30
対艦ミサイル。しかも更に強力な奴の実用化を進めるべきでしょうかね…

あとは航空機の更なる高性能化。あとは対抗できる戦艦を護衛としてある程度量産すれば!


747 : トゥ!ヘァ! :2015/01/31(土) 22:53:15
>>745
こちらの世界では何とも穏やかなスターリン氏にw


748 : 名無しさん :2015/01/31(土) 23:03:55
とりあえず無力化を最優先かな……
護衛艦を仕留めて電子兵装や射撃指揮所を潰すだけでも戦力的な価値は大分減らせるし
最悪設定スレにあったマルシ弾の封印を解かないと……


749 : 641,642 :2015/01/31(土) 23:07:41
そして投稿内容には一切関係ないスルー推奨な個人的愚痴的な物を一つ…

先生・・・重巡青葉を・・・活躍させたいです・・・
具体的には憂鬱戦後日本での戦艦大和クラスの活躍を・・・
不可能なのは分かっています・・・でも・・・好きなんです・・・


750 : 名無しさん :2015/01/31(土) 23:07:48
ああ、そうか。転移した日本が舐められてる理由は人種的なものだけじゃなくて、巨大戦艦の保有数という基準もあるのか


751 : New :2015/01/31(土) 23:10:01
というかちょび髭というかナチ党という強力な統制なくとも44年まで戦えたんだなドイツ


752 : トゥ!ヘァ! :2015/01/31(土) 23:10:09
前の世界が順調だったのもあって狂ったレベルでの巨大戦艦や戦艦そのものの保有数は多くないようですからね。


>>749
あれやあれ……襲われた民間人の救出云々や敵戦艦に肉薄しての雷撃とかを書くんや!


753 : 名無しさん :2015/01/31(土) 23:19:38
ふとおもったんだかアメリカあの「月間空母」や「週間護衛空母」をしていなず、さらに核開発資金もそこまでない
ならもっと戦艦あってもいいんじゃね?あっても予算の無駄でだめだったか?
あと英仏の戦艦もきになるな。ライオン級あんのかな?


754 : 641,642 :2015/01/31(土) 23:20:47
>>750 舐められている理由> おっしゃる通りです。次回に日本海軍の戦艦群をサラッと
出しますが、日本は転移時点で最大で41㎝砲戦艦しか所有していません。

>>751 政治こそグダグダでしたけど、代わりに優秀なドイツ軍の将軍たちが自由に辣腕を
振えたので、44年まで頑張れました。ロンメルも粛清される事無く終戦まで戦い抜きましたから。

>>752 この世界の米海軍主力戦艦に肉薄雷撃ってほぼ自殺行為と同義語な気がしてしまう今日この頃…
でも、ただの愚痴でしたが、付き合って下さいましてありがとうございます。


755 : 名無しさん :2015/01/31(土) 23:28:38
>>753
独伊だけなら戦艦戦力も限定されるし太平洋戦線も無いわけだから仮にアイオワ級まで史実通りに建造してるとすればそれで十分だと思うよ
いくら戦時とはいえ必要性の薄いものを過剰に造るのは財務省も認めないだろう


756 : トゥ!ヘァ! :2015/01/31(土) 23:29:03
でもほら…それを成功させたからこそ大和並みの活躍になるんじゃないかな(震え声)

少しでもお役に立てたのなら何よりです。


757 : 名無しさん :2015/01/31(土) 23:29:53
>>749
イージス艦あおばを出せばいいんじゃあない?
>>753
公共事業に突っ込んだんじゃあねぇ?

しかも爆死したりとか


758 : 名無しさん :2015/01/31(土) 23:32:10
艦底起爆型無人誘導式回天をテンコ盛りしたデチ公で1/4は沈めれそう


759 : 名無しさん :2015/01/31(土) 23:33:34
一応平時の計画である第三次ヴィンソン案原案が13億ドル。
マンハッタン計画が20億ドルあまり。

海軍って金がかかるのね。


760 : 名無しさん :2015/01/31(土) 23:36:03
>>758
それで1/4しか沈められないってむしろ凄くね?


761 : 名無しさん :2015/01/31(土) 23:56:10
おりこうさん魚雷装備したXXI型の群れがでちでち言ってんだろ


762 : トゥ!ヘァ! :2015/01/31(土) 23:56:34
量産型でち公か…オリョクルが捗るな


763 : 名無しさん :2015/02/01(日) 00:26:41
千早「アタシの獲物ある?」


764 : 名無しさん :2015/02/01(日) 00:37:58
艦尾側から音響誘導魚雷直撃させたらスクリューと舵だけでもぶっ壊せないかな?


765 : 名無しさん :2015/02/01(日) 00:55:49
初期の音響誘導魚雷は20ノット超えるくらいしか速力が出せないから
完全な奇襲攻撃にでもならないと艦尾側から発射したら増速されて振り切られるんじゃね


766 : 名無しさん :2015/02/01(日) 01:00:41
核機雷とか核魚雷といった戦術核兵器を投入したくなった奴、挙手
正直に言いなさい。先生怒らないから


767 : トゥ!ヘァ! :2015/02/01(日) 01:01:41
・・・・・・ノ


768 : 名無しさん :2015/02/01(日) 01:03:28
潜水艦による待ち伏せ奇襲雷撃じゃないと狙ってやるのは無理でしょうね
船底爆破魚雷とかで戦うとしても、相手がちゃんと防衛陣形組んでれば戦艦に集中攻撃ってのは容易じゃないですし
大量の航空機と潜水艦、それに巡洋艦やら駆逐艦での飽和攻撃とかが必要になりそうな予感


769 : 名無しさん :2015/02/01(日) 01:11:36
>>766
一番最初に考えて、そっと引き出しの中にしまってた

実際問題、撃沈狙うより照準儀とか艦橋を爆撃で破壊して半分無力化するのが、一番簡単で現実見あるかなと思わなくもない
流石に照準つけられずに対空火器も壊された戦艦とか、限定された艦橋でもなければ戦力としては役に立たないでしょう


770 : 名無しさん :2015/02/01(日) 01:14:11
最低でも戦後夢幻会の桜花54型クラスの威力がある対艦兵装がないと戦闘不能まで持って行くのも難しそうだ


771 : 名無しさん :2015/02/01(日) 01:22:52
正統派の航空飽和攻撃でこのモンスターの群れ沈めるとか
近接信管も実用化されている可能性があるし
艦隊の対空戦術が確立されてたら
もう(味方の消耗が激しすぎて)無理ゲーなので

フリッツXやHs293を進化させて頑張ってみよう!


772 : 名無しさん :2015/02/01(日) 01:23:29
戦闘不能に持っていくだけなら意外と簡単。

外面の武装や艦橋、レーダーなどを潰すだけで済むから。

面倒なのは航行不能や沈めるとこまで持っていくこと。


773 : 名無しさん :2015/02/01(日) 01:31:59
アメリカ本土に核攻撃したほうが早くね?


774 : 名無しさん :2015/02/01(日) 01:34:12
そこまで届く槍があるなら早いね。

ただ指揮系統が生き残ると連中二度目を止めようと突撃してくるだろうからやっぱ対策は必要。

核で全部決まるからとは言え通常戦力を捨てる理由がないのと一緒よ。


775 : 名無しさん :2015/02/01(日) 01:34:42
なんか、どこぞの紀伊とかを必死になって沈めようとしてた米軍の気持ちがわかってきた


776 : 名無しさん :2015/02/01(日) 01:53:17
レーダーなんかのアンテナ類をつぶすのは容易だな
親子爆弾やら焼夷弾やらを艦橋周辺に当てれば、大概使い物にならなくなるし


777 : ひゅうが :2015/02/01(日) 02:06:24
オケアン演習型の対艦ミサイル飽和攻撃か、水中高速潜水艦(できれば原潜)による大量魚雷攻撃となりますかね。
効率を最大限に重視するならこれらの複合に加え、核魚雷と核ミサイルによる広域攻撃もあわせたいところです。

威力を重視するなら、高度1万以上からの大重量徹甲誘導爆弾を投下することで運動エネルギーによって竜骨を叩き割るのが確実でしょうか。


778 : 名無しさん :2015/02/01(日) 02:15:23
>>764
ウェーキホーミング機能がないと、ウェーキにぶつかったら失探しちゃうのでこの当時なら尻狙いは難しいかと。


779 : 名無しさん :2015/02/01(日) 02:29:15
このような経緯を経たのであれば、艦隊防空に関する経験・ノウハウ・ドクトリンの積み上げが不足してるでしょうから、付け入る隙は大きいでしょうね。もっとも手軽な運搬プラットホームである航空機の活用の幅が広いのは大きい。

相手がどれだけ大きく堅くなろうと、剛体であるわけでもなし、大質量砲弾以外全く利かずミッションキルもできないなんてのは火葬世界でなければありえないのですし。無敵戦艦はロマンですけどねw


780 : 名無しさん :2015/02/01(日) 03:15:20
気化燃料爆弾とかで中身を殺りたくなるな。
光学や電探系統位は潰せるかな。
対空も黙らせれば。


781 : ひゅうが :2015/02/01(日) 03:35:59
攻撃手順とすれば、
1、敵索敵系への電子攻撃(ECMなどにより通信をマヒさせる)
2、大型航空機もしくはミサイルによる高高度からの広域攻撃、可能であるなら核弾頭複数もしくは気化爆弾などを用いた対空兵装系への攻撃(対空火器に相当のダメージを与える)
3、基地航空隊の大型航空機による対レーダー欺瞞攻撃(チャフ等により敵迎撃機の誘導を不可能とする)
4、基地航空隊の大型航空機による高高度からの運動エネルギー弾攻撃(大型戦艦ないしは航空母艦複数を脱落させる)
5、近海展開中の水中高速潜水艦による誘導魚雷攻撃(輪形陣外殻を食い破る)
6、基地航空隊と機動部隊による波状攻撃(輪形陣外殻の防衛力を削り、内部の大型戦艦へ大量の誘導弾か魚雷爆弾の類を命中させる)

以下、これを2日程度繰り返し、戦闘海域へと到達

7、制空権を確保したのち主力艦隊より対艦誘導弾および誘導魚雷の発射(敵主力艦の全滅)
8、撤退する部隊に対して水中高速潜水艦隊と基地航空隊による追撃

こんな感じでしょうか?
なんだか漸減作戦みたいですねw


782 : 名無しさん :2015/02/01(日) 04:00:59
追加して、粘性を高めたナパーム爆弾とかどうだろうか?
火災発生すれば延焼や熱による被害の拡大も狙えるし、船体を破壊できなくても効果的なダメージが狙える可能性が……


783 : 名無しさん :2015/02/01(日) 04:14:01
>>780
燃料気化弾のたぐいは対艦防御の条件下だと、その作用の条件から、使用条件を満たせる状況を維持する
状況が限られるため、戦果を得られること自体、運が良ければめっけもんと考えるのが吉かと。
あれは二乗三乗の法則による威力減衰と、防御構造がききやすいギミックですので。


784 : ひゅうが :2015/02/01(日) 04:14:08
ああいいですね。大型機に搭載して降らせるのに加え、輪形陣突破用に戦闘爆撃機用ロケット弾の弾頭に採用すれば、駆逐艦クラスなら大被害確実です。


785 : ひゅうが :2015/02/01(日) 06:32:29
>>783
命中したら露天部における酸素をあらかた奪い去って兵員を窒息させる効果の方が主になりそうですねぇ。
となると、やっぱりさくっと核弾頭で一掃したくなりますよねぇ面倒くさいですもの。
一応船体を運動エネルギー弾頭で叩き割る方が単位面積あたりの打撃は大きいですけど、魚雷やら対空火器がむき出しの一定以下の軍艦にはそっちの方が手っ取り早い。

あとはナパームにテルミット剤添加して燃やす方がいいかな?


786 : 名無しさん :2015/02/01(日) 06:37:00
>>734の米ソ戦艦の主砲口径と門数見る限り排水量は70000〜75000tくらいになりそうだから
100000t以上のクラスがゴロゴロいる世界線よりはまだやりようはあるかな?
それに大型艦の建造&運用経験が乏しいソ連戦艦は米戦艦ほどの抗堪性は無いだろうしね


787 : ひゅうが :2015/02/01(日) 06:42:46
それがですね…
完全な対46センチ防御をした上で主砲を搭載、これを27ノット以上で走らせるとなりますと8万トン超えそうなんです(汗
むしろ巨大戦艦といわれた大和型は非常にコンパクトで、それに速度と防御に砲力をバランスよく配した傑作なんです。
代償として横幅がかなり大きく、抵抗削減のために艦首にも工夫がこらされていました。
当初はその大きさから米軍も41センチ砲艦と考えて、異常な幅をいぶかしんでいましたし。


788 : 名無しさん :2015/02/01(日) 09:03:13
>>730
>⑫ 『朝鮮公国』は所謂漂白朝鮮。列島の盾が無く、津波や台風の直撃が日常茶飯事だった為と推測される。又彼ら
>は、先人達からずっと努力され続けていた為に『アジアのスイス』の異名を持つ永世中立国になっていた。
これは普通に無理だろうな、どう考えてもロ(ソ)の衛星国になるわ
日本が居ないんだったらロシアが朝鮮侵略を止める障害が無いし、
日本列島が無いと半島はさえぎるのもが無い太平洋への港口になるんだからロシアとしては何がなんでも併呑にかかる

最も米英が全力で対抗すればなんとかなる可能性はあるけど、
その場合も米英が堅持しないと何時ロシアに併呑されるか分からないのでがっちり握る以外の手が無い


789 : 名無しさん :2015/02/01(日) 09:13:24
>>787
>完全な対46センチ防御をした上で主砲を搭載、これを27ノット以上で走らせるとなりますと8万トン超えそうなんです(汗
そうか?
どこの国が作るかにもよるけど、ニュアンス次第としか言えないと思うぞ
「>完全な対46センチ防御」と言うのは、大和の時点で大杉と判断されて三番艦で削られてる位なので、
まず大和並みで十分と言う事になる。勿論どんな距離でも貫通できない的な意味の対46センチ防御なんて有り得んしね
速度に関しては、大和は日本から見ても機関に相当余裕を持たせていた位なので、
例えばアメリカがやろうとするなら史実大和とまったくの同大でも30ktは苦しくても29ktは余裕
(というか大和も機関デチューン止めるだけで出力が1割上げられるので28、5ktくらいにはなるハズ)
居住性とか防御区画外の防備や対空兵装等々を充実させようとすると増えるけど、
それにしても主砲を46cm連装砲に換装すればほぼ問題ない28ktの46cm砲艦になる6万tのモンタナの例もあるね
モンタナの性能を見れば、7万tもあれば対46cm防御で27kt以上の46cm砲艦は7万t代で余裕にしか見えないけどなあ


790 : 名無しさん :2015/02/01(日) 11:10:44
2万mでの命中率想定が

大和だと14%、アイオワだと5%だとか


791 : New :2015/02/01(日) 11:12:00
朝鮮では台風とかの被害が日本受け持つことになったから喜んでそうだな


792 : ひゅうが :2015/02/01(日) 11:15:53
>>789
ああ基準、ですか失礼。いろいろ勘違いしてました。


793 : 名無しさん :2015/02/01(日) 11:16:51
牧野いわく、大和の船体は重巡の延長だとか


794 : 名無しさん :2015/02/01(日) 11:20:22
水上艦魚雷だとHBX相当1トン超の弾頭でないと巨艦沈めるのは厳しいかな?
潜水艦は無理に沈めようと61㎝魚雷積める潜水艦とか作らずにスクリュー狙って足止めする方向
かな。獲物は戦艦だけじゃないから。


795 : New :2015/02/01(日) 11:39:13
魚雷は艦底狙いの磁気信管にでもしないとこっちの戦艦には打撃与えづらそうですね


796 : 名無しさん :2015/02/01(日) 11:48:33
逆に深度を浅くして、バルジの外を狙うとか

例)金剛と信濃、大和が撃沈される際に傾いた右舷に雷撃したことあり


797 : 名無しさん :2015/02/01(日) 12:32:12
>>788
そうなるよねえ
てか、衛星国より直接統治に傾く気がする

まあ、半島は割とどうでもいい存在っぽいし、この世界線の半島についてはスルーでいいんじゃないかな


798 : 名無しさん :2015/02/01(日) 12:43:30
戦艦にバンカーバスターって通じるの?
普通に刺さりそうな気がするけど、やっぱり動く船に命中するかが問題なの?


799 : 名無しさん :2015/02/01(日) 13:02:28
ティルピッツのあれって停泊中だったから通用したんじゃね?

こちらのは流星が1t爆弾急降下爆撃とか、魚雷2本携行とか、対艦ミサイルなどとやりようはあるけど


800 : 名無しさん :2015/02/01(日) 13:13:40
バンカーバスターはレーザー誘導兵器だから、航行中の艦船にも当たりそうなイメージがあるけどどうだろう?


801 : 名無しさん :2015/02/01(日) 13:14:54
対空ミサイルが飛んで来そう


802 : 名無しさん :2015/02/01(日) 13:18:40
>>800途中で書き込んでしまったorz
当たりそうなイメージあるけど、時代的に開発できるかわからんしどうだろう?
赤外線やレーダー、無線誘導とかで誘導はもしかしたら代用できるかもしれんけど、その分巨大になりそうだしコストパフォーマンス的にどうなるかもわからん。


803 : 名無しさん :2015/02/01(日) 13:28:18
>>798
そもそも甲板とかは理屈上は普通の爆弾でもきく


804 : 名無しさん :2015/02/01(日) 13:42:42
バンカーバスター系ならレーザー誘導以外でもケ号のように熱源追尾を利用してみたら良いのでは?
史実でも熱源追尾爆弾は良いところまで行っていたので、攻撃の際にナパームで放火してマーカーを作って、止めに、熱源追尾型のバンカーバスターを叩き込めば良いと考えます。


805 : 名無しさん :2015/02/01(日) 13:55:45
>>792
あ、満載で考えてた?そりゃこちらこそ失礼した。

>>797
どうでも良い、どころか日本がこちらの世界との外交チャンネルを繋ぐ点における最重要国になってるような。
物語上今更半島がコリアンスキーとかになると外交もまともにできなくなるので変えようが無いのかもだけど
英領になってるだろう台湾や、香港辺りに代替させた方が英露の極東戦略上不思議が少なくなるんじゃ?とは思った。


806 : 名無しさん :2015/02/01(日) 14:33:18
あー、満載と基準だと下手すると万トン単位で変動しますからな


807 : 名無しさん :2015/02/01(日) 14:33:44
種族的には半島は日本人に近いんじゃあない?
列島がなくなって行き場がないだろうから

ただその場合カムチャッカあたりまで含めて朝鮮領にしたほうが無難だと思うけど


808 : 名無しさん :2015/02/01(日) 15:26:40
>>807
半島民族の民族的な傾向は冊封体制の方が大きく影響してるんじゃね?それに関しては日本があっても変わりはない気が
日本の半島への政治的・民族的影響って新羅出兵以降は20世紀前までほとんどないと思う
今回の想定だとロシア帝国崩壊時の隙を狙って米英が朝鮮を占領して資本主義の極東拠点として保持し続けていれば
今の日本人と同じような性質になるんじゃなかろうか?


809 : 名無しさん :2015/02/01(日) 21:01:18
確かに地理条件だけでみると冊封体制に組み込まれてない方がおかしいですもんね。
これはもう、北からのロシア帝国と南からのオランダ、スペイン、ポルトガル、イギリス、
さらに近代に入ると東からのアメリカまで加わって、半島を部隊に漂白するような
大激戦が長く続いたんじゃないですかね。
で、最近ようやく、あんな旨みのない土地の取り合いでメンツかけて殴り合うより、
列強共同の策源地&交渉の場として利用するために中立国として仕立て上げられたと。


810 : 641,642 :2015/02/01(日) 21:28:25
>>788 >>797 >>805
( Д )「」()
言われる通り過ぎて何もイエネェ…考察自己精査が不十分過ぎだよ初めてなのは言い訳に成らんよね…
アレだ、露清戦争でロシアが満州獲得後ウラジオと満州の開発に邁進したんですよ陛下の気紛れで『開発しようぜ!』
とか言われて(止まる訳が無い?陸軍流石に損耗してたんじゃね…?)
その後一次大戦と赤化と二次大戦でてんやわんやで朝鮮攻めれる状況に無かったんですきっと多分めいびー…

アレだ、英国はボーア戦争で疲弊後朝鮮にちょっこし援助して楔作ろうと思ってたらロシアが何か進行を止めたから朝鮮支援
してたら一次大戦でてんやわんやになって地球の裏の事なんか(多額の借金も有って)考える余裕が無くなったんだよきっと多分めいびー…

アレだ、米国は米西戦争後モンロー主義でずっと傍観してたら一次大戦での戦時特需で欧州の方に目が行っちゃったから朝鮮は
大して豊かでも無いし放置されたんですよきっと多分めいびー…

( Д ) 悉く全く説得力の有る説明になって無い…じ、事実は小説より奇なりと言いますから奇跡的幸運の連鎖で漂白朝鮮は生き残れた
んです、史実日本も大概でした(ハズ)しこんな世界線が有っても良いと思うんです、てか極たまには『世界に誇れる朝鮮』が存在しても良いと
思うんですよ、両班居ないなら転移何て奇天烈事変が発生してる位だしこうなる可能性だって完全なる0ではない筈…

( Д ) それと追記です。台湾は大陸日本世界産の為日本領です。投稿した最初の方に海保と重巡艦隊が台湾から出動した事が書いて
有ります。分かりにくかったのなら申し訳御座いませんでした…


811 : ハニワ一号 :2015/02/01(日) 21:54:14
>>810
じゃ、元からあった台湾は日本大陸産台湾と入れ替わるように大陸日本世界に転移したのかな。


812 : 641,642 :2015/02/01(日) 22:10:33
>>811 そうなりますね。上書き保存でも良かった気がしましたが、普通に入れ替えに
しました。因みに転移先の台湾は一応中華民国領(実質は英国領)です。
その為民国や英国から台湾の賠償やら利権やら要求されたりして、日本対連合国の開戦
の為の火種の一つとなって貰いました。


813 : 名無しさん :2015/02/01(日) 23:04:29
>>805
788だけど分かった上で仮想な世界(国)を作るなら良いと思うの。
だって架空戦記ってそういうものですやん?大体このスレ自体本来ありえない日本大陸のスレだし。
あえて助言すると、永世中立国は成立する条件が非常に厳しいから留意した方が良いかな
国・土地として価値が薄いところじゃないと普通は成立できん筈


814 : 641,642 :2015/02/01(日) 23:21:20
>>813 ご助言有難う御座います。
…少し簡単に考え過ぎていましたね<朝鮮永世中立国化
この度の話ではこのまま行かせて頂きますが、仮に何か
別の物を書く時にはもう少し精査してから書いていこうと
思います…


815 : 名無しさん :2015/02/01(日) 23:31:07
>>814
いやいや、難しく考えすぎない方が良いべ?最終的には作品を投稿できる奴が一番偉いぞ
てなわけで自分も一度はどうしようか考えたけど書いたから上げちゃう、ライスインさんに何か言われたら謝りますわ

12,7cm高角砲を当初から積んでいて14cm副砲では不釣合いと思うので変更
他の巡洋戦艦が付いて来られない速度を無理して出そうとしてるけど、戦隊単独運用なんだろうか?
とか、12.7cmがあれば外しても良さそうな副砲火力をかなり重視してるっぽいトコに勝手な説明を付けてみた。

※ライスイン先生の作品に登場する艦を勝手に妄想+改変してるだけなのでお気を付けください
大日本帝国海軍 早池峰型巡洋戦艦

基準排水量:54,000t 全長・全幅:290×34.8m
機関:技本式オールギヤードタービン4基ロ号艦本式重油専焼水管罐16基
最大出力188,000HP 航続距離:18kt / 10,000浬 最大速力:32kt
装甲
垂直‐舷側主甲帯350mm/20度傾斜、舷側上部76mm、砲塔前循500mm
水平-最上甲板50mm+中甲板127mm、砲天蓋152mm
武装
45口径46cm連装砲×4、60口径15.5cm3連装砲×6、50口径12.7cm連装高角砲×14、56口径7.6cm高角砲×8

1911年から竣工し始めた日本海軍の最新鋭巡洋戦艦、日本海軍基準から考えても図抜けた巨体を誇る
また、欧米ではまだ12in級砲艦が主力であった時代に46cm砲という過剰なまでの攻撃力を備えている。
副兵装も背負い式主砲の更に背後に雛壇の如く2基、そして舷側に2基づつ備えられた副砲は
限定的ながら対空射撃も可能な最新型の長砲身15.5cm砲3連装砲となっており、
舷側にずらりと12.7cm連装砲群も含めた槍衾は欧米軽艦艇を近寄らせない程の迎撃力を秘めていた。
更に速力を非常に重視した設計となっており、300m近い長身と日本造機技術からしても野心的な高出力機関によって
32ktという、生半可な軽艦艇を楽々振り切ってしまうほどの尋常でない超高速を発揮できる。
攻速に偏重したため水平防御が犠牲になっており、対16in級程度の防御力に留まっているが
一方で防御区画以外の主甲帯より上の舷側装甲や最上甲板の防御は強固になった、一見先祖帰りのような特徴をもっている


816 : 名無しさん :2015/02/01(日) 23:31:46
このような性能になった背景には、日本が置かれていた戦略環境と戦艦伊賀の喪失が絡んでいた。
この世界では日本が大陸化した反動なのか欧州の日本敵視論はもはや覆し得ないものと判断され、
上層部では将来英は勿論、何かの拍子に今は好意的なアメリカも敵にまわる可能性があると考えていた
この予測図によって想定できるのが先の欧州干渉戦争で起こった白色連合艦隊との砲戦の拡大再現だ。
そして先の戦いにおいて実際に経験した白色連合艦隊との海戦、その中でも最大規模となった紅海海戦で
いかに数的劣勢に立っていたとは言え、前ド級戦艦が大半を占める相手に対して
超ド級戦艦である伊予が大破、そして伊賀が撃沈させられたことは関係者に大きな衝撃を与えていた。
調査によると防御区画は一切の貫通を許さなかったにも拘わらず防御区画外を蜂の巣にされた事が分かり
この結果を元に行ったシミュレートでは質で劣り、かつ数で圧倒する敵戦艦群との砲戦において
どれだけヴァイタルパートを強固にしても喪失は避け得ないと分かり
今後超ド級・ド級戦艦を大量に揃えた白色連合艦隊と従来通りの真正面からの戦列砲戦を行った場合は
例え超十万t級戦艦を持ち出したとしてもズタボロにされた挙句喪失しうる、という非情な結論となった。
我らが褐色ツインテ眼鏡が凌j、もといかの超巨大戦艦の轟沈が砲戦で再び起こるなど砲戦屋には耐えられない事だ。
そしてこの戦訓と将来予測に基づいた新戦術を実行するための新基軸で生み出される戦艦の
プロトタイプが天城型であり、真打こそが早池峰型巡洋戦艦なのだ

白色連合艦隊との艦隊決戦における新戦術は戦列砲戦阻害攻撃。
平たく言えば数の有利が最も生きる戦列砲戦を、白色艦隊が行う事を妨害し、
こちらだけが正確に撃ち据えてしまおうというものだった。
主力艦隊とは別に、容易に撃破されないだけの攻防性能を備えた
戦隊単位の巡洋戦艦と打撃巡洋艦による小規模の突撃艦隊を1、2個用意し突撃させ
敵主力戦列がそのまま主力と撃ち合うなら突撃艦隊は肉薄射撃により敵戦列先頭艦を速やかに擱座させ
あわよくば敵戦列前面を猛射しつつ横断する事で均整の取れた戦列射撃を不可能にせしめるのだ。
逆に敵主力戦列が突撃艦隊に射撃目標を変更した場合、高機動を生かし回避運動を取りつつ急速離脱を図る事で
やはり敵の正確な戦列砲戦を頓挫させる、というものだった。
これを実行するため、早池峰型は敵戦艦を速やかに下せる主砲火力と
接近時に迎撃に出て来る軽艦艇を近寄らせない無数の中小口径砲、接近戦に対応した防御力、
そして敵艦隊を完全に圧倒するだけの超高速が与えられている。(終)


817 : 名無しさん :2015/02/01(日) 23:46:04
と言う訳でライスインさんの作品に出て来る最新鋭巡洋戦艦早池峰型でしたー
特殊な戦艦になったのは単に奇をてらった訳でも無く、
出だしに書いた通り普通に運用するには32ktは早すぎる、というところから。
当初は速度を30ktに抑えて副砲も取っ払って普通の装甲強化13号巡戦にしようかとも思ったけど
それだと普通すぎるんで極力原作通りの性能に理由を付けてみた、って感じ。


818 : 名無しさん :2015/02/02(月) 00:30:09
人も少ないので更に蛇足の呟き。
今回の早池峰型は実質的に全体防御方式に立ち返った形になったんだけど、
特殊な運用をせず普通に砲戦を企図する場合においても、ライスイン先生の世界だと
現段階の戦艦に本来の正答である集中防御方式は向いていないんじゃないか?と考察する
なんせ集中防御をする理由が日本側に無いからだ。

集中防御方式は甲板打撃と言う新要素と砲弾性能の向上により、
必要な防御重量が稼げないから止むを得ず防御する部分を最低限に切り詰めて防御を集中したもの
ところが今の日本海軍の相手は最新鋭でも34.3cm砲艦でしかないし、あと10年待ってやっと40.6cm砲艦が出て来る状況
当時の砲性能だと垂直打撃は34.3cmでも1万mまで近づいてやっと垂直300mm、次に来る38cmでも垂直350mmまでしか抜けない
傾斜装甲だと280mm位で1万mまで普通に防げる計算になるハズ。
同様に甲板打撃についても当時はそもそも砲戦射程自体が1万5千m位が限度なので、
強化すると言っても75mm程度で凌げてしまう(長門竣工時の主甲板装甲がそんなモン)
この程度の装甲厚なら、今の日本戦艦のサイズだと別段集中防御なんかせんでも防御はなんとかなるレベル
逆に恐れるべきは、とにかく敵国=敵戦艦が非常に多いので貫通は難しいとはいえ船体を激しく損壊する無数の大口径弾
こうなってくると、全体防御の方がかえって都合がいいのではないか?という結論に勝手に至った次第。

勿論条約明け世代の新戦艦が各国出そろう1940年頃になるとやはり集中防御の必要が出てきそうだけど、
この大陸日本の技術進歩速度をみると、その頃には誘導弾を積んだ噴進機を山積みした機動部隊が出来て
日本だけ大艦巨砲主義を卒業してる塩梅になるからやっぱり集中防御は別段必要ない、となりそう


819 : 名無しさん :2015/02/02(月) 01:58:27
wikiの携帯口糧壱型 (大正四年)と戦後夢幻会ネタSS――その1.3「ごはんの時間」読ましていただいてちょっと気になったんだけど、
ここでは間宮とかの給糧艦はどのぐらいの扱いなんだか気になるので、もしそれに関する設定ssがあるのならどこにあるのか教えていただきたいです。


820 : ひゅうが :2015/02/02(月) 08:26:59
たとえば補給艦や給糧艦というのは、米国の例をとってみればサクラメント級はあの冷戦期に4隻のみで大量の空母を支えていました。
そのため、ある意味では主力艦よりも貴重です。
そのあたりの扱いを逆にしてトラック空襲後に地獄を見たのが史実日本海軍。


821 : 名無しさん :2015/02/02(月) 09:21:36
史実日本海軍のドクトリンは港湾や兵站がある程度確立された
勢力圏内での敵艦隊邀撃、艦隊決戦にありましたから
艦隊決戦で使えない艦艇は後回しにしていたというのが実情ですね

ぶっちゃければ、持たざる国日本はそうまで切り詰めないと米帝と殴り合えない
そして、そうまで切り詰めても米帝に押し潰された
やはり貧困は悪である(断言)


822 : 641,642 :2015/02/02(月) 09:28:28
>>815 有難う御座います。でも投稿するなら成る丈良い物を送りたいと思ってしまうんですよね…
 
早池峰型巡洋戦艦>( Д ) ふつうに史実アイオワ級を撃沈出来そうなバケモノが明治44年に建造され取る…?!
夢幻会入り大陸日本ってマジでファンタジー過ぎるゼよ…


823 : ひゅうが :2015/02/02(月) 11:05:14
一応、江戸時代から改革に全力を尽くしたチート国家だとそうなるのでしょうねw
拙作三帝同盟ルートだと、順当に技術発達を待つ形になりますが、ちょっと無理をすれば八八艦隊計画が実行可能な程度の国力を有しているはずです。


824 : 641,642 :2015/02/02(月) 11:27:07
>>823 アメリカレベルの国力持ち国家が進むべき道を一度も間違えず一瞬も立ち止まらずに
全力で突き進んだら(鎖国ルート程じゃ無いにせよ)世界置いてけぼりな未来に生きる超大国
に普通になりますよね…でもマジでファンタジー国家だな大陸日本…

ひゅうがさんの三帝同盟ルートでも多分世界から見れば、順当な技術発達(世界置き去りの
技術進化)になってる可能性も有りませんかね…?戦時には技術開発のセーフティも外れる
でしょうし、コンピューターが出てきたら世界との格差も益々開いて行くと思いますし。英国の
発想力や独国の技術力には定評が有りますし、夢幻会が自重するとは想像つかないですし…
(ゲームだってしたいし作りたいでしょうし)


825 : 名無しさん :2015/02/02(月) 11:34:13
>>822
猫「みゃー」


826 : 名無しさん :2015/02/02(月) 12:02:50
間宮や明石は史実のあの連合艦隊ですら護衛に駆逐艦は絶対つけろ、と厳命していたからな


827 : ひゅうが :2015/02/02(月) 12:11:45
>>824
忘れてはいけないのが、この世界の大陸日本、その膨大な国力をまずは自らの身だしなみに使わなければいけない段階だということでしょう。
状態としては、米国の19世紀半ばを考えてみてください。
確かに強国ではありましたが、工業地帯の整備と大陸間横断鉄道の整備に力を尽くしていました。
大陸日本は豊かですが、これらに加えて防災対策と江戸時代に整備されたインフラの更新発展と維持が待っています。
要するに、昭和期までは某HOIにおける平時の枷が常時はめられているのです。
明治維新後の戦争は、いってみれば米国にとってのバーバリ戦争と米西戦争にしか過ぎません。

第一次大戦においてその国力稼働が開始できたのは、米国の歴史と比べてもそれなりに早い部類に入りますね。
裏を返せば、このような超大国の誕生を同時代に設定したからには「全力での協調による覇権」か「全力での対立による覇権」のAll or Nothingが要求されることになります。
もしも江戸時代からチートを尽くして国力がこれ以上に発展していれば、米国との協調の目もあったでしょうしその時は対立相手は時の覇権国家である大英帝国になったと思われます。

痛し痒しですねw


828 : 641,642 :2015/02/02(月) 12:28:18
>>827 …そうしてみると大陸日本とアメリカって似た様な歴史を辿ってるんですね。
日清戦争がバーバリ戦争、米西戦争が日露戦争…

そして大陸日本レベルの国力を持つと否応無しに覇権を取らざる負えないんですね
やっぱり・・・

後痛し痒しと言っても、憂鬱世界の日本と比べたらきっと贅沢な悩みでしょうねww
あっちの日本と比べて大陸日本の選択できる戦略や行動の幅は極めて大きいですし


829 : ひゅうが :2015/02/02(月) 12:37:02
>>828
引きこもっていられる程度に、そしてそれを押し通せる程度の国力がありますからね。
巣穴を守るドラゴンみたいな感じですw
そして大英帝国とは共犯関係になれば双方win-win。米国は…まぁ超大国と共存した経験ありませんから(汗


830 : 名無しさん :2015/02/02(月) 14:48:20
人気艦娘部隊をほぼ全滅させた某ワシントン無双読んでからライスイン氏の作品読むと…慢心舐めプ状態の日本軍がラッキーマン憑依した欧州軍に全滅させるが大打撃をうける展開もありかな…って思ってしまった


831 : 名無しさん :2015/02/02(月) 14:55:42
ねーよwww >>ラッキーマン
そこはせめてTAS提督かノビー補正にしとけよ(何かズレている
それと、ライスインさんよか641,642さんの作品の方が映えるんジャマイカ、 >>人気艦壊滅
少なくとも史実大和型以前は戦い方次第で全滅しても無理矢理感もないぞ


832 : 641,642 :2015/02/02(月) 15:06:11
>>831 (ヤベぇ…頭の中のプロット開戦までの流れしか作ってねぇ…!)(汗)


833 : 641,642 :2015/02/02(月) 15:07:28
流れ『まで』しか 抜けてましたort


834 : 831 :2015/02/02(月) 15:18:13
あ、無責任にプレッシャーをかけてすいません m(_ _)m
どのような作品を書くのか決めるのは641,642様です。>>831の発言は気にしないで、ご自由に創作なされてください。


835 : 641,642 :2015/02/02(月) 15:49:46
>>834 あ、いえ、すみません。
今の所開戦までと各国の簡単な歴史、概要、軍備までは(大まかに)出来ています。
ただ、戦艦だらけになった理由に開戦経緯と書きたい事がかなり有るので正直
何時になったら終るのかが検討も付かない状態です。無計画の極みでスミマセンが
頭の中から文字や文章が次々出て来ているので…

何時まで続くかは全く分かりませんがもし宜しければこの穴だらけな作品にお付き合い
と突っ込みをして頂ければ幸いです、はい。


836 : トゥ!ヘァ! :2015/02/02(月) 15:59:12
個人的には楽しみにしとるで ノ


837 : 名無しさん :2015/02/02(月) 16:11:13
身も蓋もないこと言うともしノーガードで殴りあって英米独仏伊露の海軍を全部沈めて補充能力にも打撃を与えられるんなら、
その代価に日本が開戦時に保有していた軍艦と駆逐艦の八割が海に沈んでも十分お釣りが来るんだよね
(艦これに例えると大和型・大鳳・雲龍型・阿賀野型・島風・夕雲型・秋月型以外の艦の八割。大陸なのでさらに大規模)
史実米帝の如く開戦後に完成した艦だけで十分無双できるし
それどころか開戦後の艦も半分沈んでも残りで勝てるなんてことになりかねない


838 : 名無しさん :2015/02/02(月) 16:53:53
週刊駆逐艦とか月刊空母とか普通にできそうだもんなあ……


839 : 名無しさん :2015/02/02(月) 17:09:07
え?日刊駆逐艦と週刊空母じゃないの?


840 : 未熟者 :2015/02/02(月) 17:30:16
>>839
流石にデマだそうで・・・
因みに「そんなペースで無駄に多く作る理由がない」と言う噂が


841 : 名無しさん :2015/02/02(月) 17:43:57
駆逐艦よりも海防艦や護衛艦なら対潜水艦用に100隻単位で作る可能性はあると思うけれど


842 : 名無しさん :2015/02/02(月) 17:53:26
基準排水量7万トン空母を量産か


843 : 名無しさん :2015/02/02(月) 18:01:35
いっぱい造るだけでのぅて水兵の育成も並行せなかんけぇのぅ……
守る海域の広さと航空機の利便性考えると護衛空母も相応に欲しいですが、こっちは空母で離着艦出来るパイロットの育成も必要ですし


844 : 名無しさん :2015/02/02(月) 18:07:28
軍艦の補充は追いついても水兵の補充ばかりは追いつきませんからねぇ……
こればかりは米帝様でも難しく、とにかく水兵を沈めて沈めて補充できないようにすれば
月刊エアクラフトキャリアーだろうと週刊デストロイヤーだろうと案山子になる


845 : トゥ!ヘァ! :2015/02/02(月) 18:19:50
人は一朝一夕では育ちませんからね(汗


846 : 名無しさん :2015/02/02(月) 18:40:36
船体は出来ても精密加工が必要なエンジンがそれほど作れないってのもある。
実際リバティー船はタービンの生産が間に合わずにレシプロ機関積むしかなかったもの。


847 : トゥ!ヘァ! :2015/02/02(月) 18:49:57
リバティ船ってレシプロエンジンだったのか(汗


848 : 名無しさん :2015/02/02(月) 18:53:23
週間護衛空母を造る創刊号は龍鳳で1280万円。


849 : SARU携帯 :2015/02/02(月) 19:22:17
デノレ・プラド




そこ、週刊ローゼンメイデンとか言わない


850 : 名無しさん :2015/02/02(月) 19:25:55
>>847
それどころか護衛空母のカサブランカ級もレシプロエンジンだったはず


851 : 名無しさん :2015/02/02(月) 19:27:35
>>847
もしかしたら勘違いしてるかもしれないから補足すると、重油焚きの蒸気レシプロエンジン。つまり蒸気機関車と同じね。


852 : トゥ!ヘァ! :2015/02/02(月) 19:28:38
カサブランカ級って確か護衛空母だけど7800tくらいあったはず…

レシプロエンジンでも馬鹿にできないもんだなあ(汗


853 : 名無しさん :2015/02/02(月) 19:29:02
自分が聞いたのは焼き玉エンジンと聞いていたけど?
その人間違えてたのかなあ


854 : トゥ!ヘァ! :2015/02/02(月) 19:30:23
>>851
ああ。それなら馬力があるのも納得です。


855 : 名無しさん :2015/02/02(月) 19:34:56
大陸日本も爆撃機のエンジンとりあえず作って調子悪かったら別なのと変えるとか
頭がオカシイ運用方法するんだろうか……w


856 : 名無しさん :2015/02/02(月) 19:38:26
>>837
そんな損害出したら兵の損失が致命傷
艦隊行動もまともに取れないボンクラじゃ幾ら高価なお船与えて貰ったって勝てんぞ?


857 : 名無しさん :2015/02/02(月) 20:08:50
>>855
民族気質はそこまで変わってるわけではないからエンジンをまともなものにしようと試みると思うよ
史実米帝のB-29みたいな運用をやる発想はさすがに出てこないでしょう


858 : 名無しさん :2015/02/02(月) 20:09:43
>>854
単軸2500馬力なので機関だけ見ると日露戦争期の貨物船に近いスペックですわ。
とはいえ2700隻あまりもそろえてしまう底力…


859 : 名無しさん :2015/02/02(月) 20:14:46
もったいない精神を働かせて、リサイクル技術の向上を目指して頑張るのではなかろうか


860 : トゥ!ヘァ! :2015/02/02(月) 20:20:55
>>858
軽く2000隻越えで揃えてしまうアメリカェ…(白目)


861 : 名無しさん :2015/02/02(月) 20:41:37
稼働率150%ですね


862 : 名無しさん :2015/02/02(月) 21:00:12
しかしそれだけ船を作っても原潜ルートなら頭が禿げるほどの損害を出せる大陸日本が恐ろしい(


863 : トゥ!ヘァ! :2015/02/02(月) 21:04:12
もう一つアメリカが存在しているようなものだからね 仕方ないね


864 : 名無しさん :2015/02/02(月) 21:10:39
大陸日本が強大であればあるほど史実アメリカのとんでもさが分かる、この国フィクションとかじゃなくて実在してるんだぜ(白目


865 : トゥ!ヘァ! :2015/02/02(月) 21:19:01
要点だけをまとめて書くと ぼくのかんがえたさいきょうのこっか になる国。

それがアメリカ。

なろう作品なんか似たような国を出すと「いい加減にしろ!」やら「こんなチート国存在するわけないだろ!」と書き手が怒られるとは、よく聞きますねw


866 : 名無しさん :2015/02/02(月) 21:30:56
日本も要点書き出すとリアリティが無いぞ。
というか、元列強は大体リアリティが無い。


867 : トゥ!ヘァ! :2015/02/02(月) 21:31:34
確かに。つまりリアリティのない国家こそが列強になれるのですね。


868 : 名無しさん :2015/02/02(月) 21:42:49
リアリティがない国は列強
リアリティがない国から見てもフィクションにしか思えないのが米帝


869 : 名無しさん :2015/02/02(月) 22:17:39
大陸日本も「何このチート国家」って歴史学者や2chの連中が言い出すだろうなあw


870 : 名無しさん :2015/02/02(月) 22:23:17
史実の日本も大概チート国家といわれてるけどな


871 : 名無しさん :2015/02/02(月) 22:28:55
>>869
だって実際ガッチガチのチートだし(汗


872 : トゥ!ヘァ! :2015/02/02(月) 22:29:22
Victoriaプレイヤー「明治維新イベントはチートや」


873 : 名無しさん :2015/02/02(月) 22:43:44
大陸日本に明治維新が合わさりライジングサンに見える


874 : 名無しさん :2015/02/02(月) 22:45:49
ライジングサンだけじゃなくて沈まない太陽でもあるんだよな


875 : 名無しさん :2015/02/02(月) 22:46:31
図体でかいだけの非文明国家が一瞬で近代化!AI次第では北東アジアが飲まれるよ!
うーんこのラスボス


876 : 名無しさん :2015/02/02(月) 22:47:24
オマケに高い識字率の人口が2億4千万程度……
他の国のプレイヤーがキレるw


877 : トゥ!ヘァ! :2015/02/02(月) 22:48:21
そりゃ確かにキレるなあww


878 : 名無しさん :2015/02/02(月) 22:48:31
なお、沈む時は辺りを盛大に焼き払いながら沈みます


879 : 名無しさん :2015/02/02(月) 22:52:35
ヴィクトリアの終了が1935年……
ルートによってはその辺りに核開発してるからなぁw


880 : 641,642 :2015/02/02(月) 23:11:09
何、自分はやった事無いですけどきっとルクセンブルグだのモンテネグロだので
日本と真正面から殴り合って本土まで一撃を駆ける変態プレイヤーがきっと出て
ニ〇動辺りに投稿してると思いますよ。ゲームですから現実程無理ゲーじゃ無い
ですしね。


881 : ライスイン :2015/02/02(月) 23:26:12
SSを投下します。
今回も少しネタに走りました。そして嶋田さんが活躍します。


882 : ライスイン :2015/02/02(月) 23:26:46
1915年1月13日、フランス リール


「師団長閣下、ドイツ軍の攻勢が激しく前線の連隊が突破されました」

リール防衛の任務に当っていたフランス軍歩兵師団の司令部に負傷した伝令が駆け込んできた。
15年1月の始まりと同時にドイツ本土及び占領下のベルギーからドイツ軍が一斉に開始。不意を突かれたフランス軍の
国境警備部隊は僅か3日の抗戦の後に敗走。各部隊はリールやメスなどの主要都市まで後退し防衛線を構築していた。
しかしロシアの動員が予想以上に遅く、ドイツ軍はオーストリア軍と共に東部に厳重な防衛陣地を構築。最低限の防衛部隊
を残して西部にて一斉攻撃に出ていた。

「軍団司令部へ要請したどうなった?」

師団長が参謀に尋ねる。

「先ほど入った連絡によりますと全戦線でドイツ軍が攻撃を仕掛けてきている為、遅れる兵力が無いとの事です。」

「くそっ、全面攻勢か。止むを得ん、後退するぞ。それとリール市長には無防備都市宣言を出すように伝えろ。」

援軍が来ず、戦線を支えきれないと判断した師団長は後退命令を出す。だが少し遅かった。

「砲撃来ます!!」


司令部外の見張り兵が大声で叫んだ。その直後に司令部にドイツ群の砲弾が着弾し司令部要員は全滅した。
そして司令部壊滅により命令系統が損失したフランス歩兵師団は混乱の末敗走。リールは翌14日にドイツ軍に占領された。



                     孤立大陸 第13話「半島戦士、欧州の大地に立つ」



 1915年2月某日 東京 夢幻会会合場所

「フランス軍は早くも総崩れ、ドイツ軍はランス〜ディジョン〜アミアンを占領したか。」

「何故こうもフランス軍は脆いのだ?」

あまりのフランス軍の弱さに呆れる会合メンバー。

「我が国との戦争による影響がまだ響いている様です。開発能力の低下による兵器更新の遅れ(※1)も深刻なようです。」

事実、現時点でのフランス軍の兵器はお寒い状態であった。
国産機関銃は構造の欠陥や部品精度が悪くて使用できる状態ではなく、イギリス製のルイス軽機関銃やロシア製のマキシム重機関銃を
緊急輸入またはライセンス生産している有様であった。また各種野砲の砲弾備蓄量も少なく開戦後に緊急増産を行ってはいたがまだまだ不足していた。
 更にロシア軍ほどではないが動員が遅れ、しかもドイツは先にロシアを攻撃するだろうという誤った予測を元に各種計画を立てていたので国境付近
への兵力増派や要塞化工事も遅れていた要するに戦争できる状態ではなかったのだ。

「イ・・・イタリア軍程ではないが酷いな、パリは守り切れるのか?」

このままだと早期にパリが陥落してドイツ有利の停戦になるのではないか、会合メンバーの中にはそう考える者も多かった。

「その心配はないかと。戦車軍団を含むイギリス軍がルアーヴルに上陸しました、2月末にはパリ前面に到着するようです。」

「フランス軍も続々とパリに集結中です、訓練が終わった新規部隊も片っ端からパリに送り込んでいる様です。」

軍関係者からの報告に安堵する会合参加者。しかし・・・次の報告で凍りついた。

「それとパリ前面に展開しているイギリス軍先遣隊の中に奴らが・・・朝鮮人が数多く存在しています。」

「なんだとっ、あいつ等は我が軍の真似をするのか。棄民攻撃は条約で禁止されたはずだが?」

驚愕の報告に思わず聞き返す参加者。

「連合側植民地に存在していた朝鮮人”低賃金労働者”を徴兵しただけだそうです。」

「なら良いだろう。我が国に関わらなければ放っておこう。」

関わりたくないのか話題を変える参加者達。


883 : ライスイン :2015/02/02(月) 23:27:18
「駐英大使館からの連絡によりますと数日前に”積荷(※2)がリバプール港に到着し引き渡しが完了したとの事です。」

外務官僚の参加者が報告する。

「漸く届いたか。まあ旧式兵器の在庫一斉処分を行える良い機会だったからな。」

「ついでに欧州各国の戦車開発方針を誤らせる事が出来るかもしれません。もっとも英国なら勝手に変な方向に行きそうですが。」

英国へ届いた積荷、それは40式などの旧式戦車や多砲塔重戦車に小火器等であった。

「それと海軍では現行配備中を含めて旧式艦(※3)の英国への売却も検討しています。そして代替艦の建造計画も。」

「まあ、それは海戦の状況次第だな。」


 1915年3月1日 パリ東方50㎞地点 イギリス海外遠征軍陣地


「閣下、フランス軍の増援及び戦車軍団の到着は間に合いそうもありません。」

イギリス海外遠征軍司令官のフレンチ将軍に参謀が報告する。
彼は本来本隊と共に到着するはずが予想以上の戦局悪化に伴い先遣隊と共に急遽戦地入りしていた。

「フランスのジョッフル将軍からもこれ以上の攻勢には耐え切れそうにもないとの連絡が。」

次々と行われる悪い報告にフレンチ将軍は顔を顰める。
現状は南部ではヴェルダン要請近辺まで撤退したものの防衛線の構築に成功し、ドイツ軍の攻勢に耐えていた。
しかし北部ではベルギー早期陥落の影響による混乱とベルギーを当てにしていたが故の南部方面重視により兵力が足りず、易々とドイツ軍に
進撃を許していた。

「戦車軍団が攻撃可能地点まで到着するのにあと5日、フランス軍の増援が到着するのにあと4日か・・・。」

「はい、ですが現状では耐え切れそうにありません。」

悲観的な空気が司令部を漂う中、フレンチ将軍は遂に決断した。

「”あの連中”を使う。明日の朝に攻撃を仕掛けるぞ。」

「「「閣下、それは・・・。」」」

フレンチ将軍の決断に司令部要員は驚愕と嫌悪に包まれる。

「私だって使いたくないが現状では止むを得ん。出来るならここで使い潰してしまおう。」


884 : ライスイン :2015/02/02(月) 23:27:50
翌朝、ドイツ軍パリ攻撃部隊陣地

「て・・・敵襲、イギリス軍の攻撃だ〜!!」

塹壕で眠りこけていたドイツ兵は見張りの大声に叩き起こされ、大慌てで配置についた。そして・・・

「いくニダ〜、生き残ってイギリス人になるニダ〜」

「ウリ達の国家を欧州に築くニダ〜」

どう見てもイギリス人とは思えない背丈の低い貧相なアジア人の群れがドイツ軍陣地全域に突撃した来た。

「クソッ、奴らは朝鮮人だ。撃て、皆殺しにしろ。」

指揮官の命令が飛び、小銃やMG08重機関銃による弾幕が形成され朝鮮人達に叩きつけられる。後方からも小口径野砲による支援が開始された。
しかし数が予想以上に多く遂に塹壕内に突入され、乱戦になってしまう。
彼ら朝鮮人はイギリス軍第666軍団(※4)所属の朝鮮人兵士たちで欧州国家の国籍や新国家建設を餌にアフリカ植民地から掻き集められてきたのであった。

 10年近く前に低賃金労働者として連合植民地に連れてこられた彼ら朝鮮人(因みにドイツは受け取り拒否)。
現地人以下の下層階級として強制同然の重労働で数は減少していくかと思われていたが”かつての母国より遥かに良い環境・高待遇”の為、寧ろ増殖。
おまけに現地人との”混血”もあって当初の300万人から500万人へと増えていたのだ(混血含む)。
ただ問題も続発し、統治の障害になってきた為、処理もかねて欧州の戦場へ送り込まれたのだ。無論脱走等のトラブルを防ぐため、厳重な警備の元に
戦場まで輸送された。また戦場においては彼らの背後にイギリス軍正規兵からなる”応援団(※5)が配備され、士気が低下したり逃げ出そうとする等
彼らが挫けそうになった時には鉛玉を進呈して応援するなどの配慮も行われていた。

 この攻勢によって第666軍団はドイツ軍前衛陣地を突破、後続部隊の進撃路を切り開いた。もっとも第2陣地においてドイツ軍の反撃で壊滅的な打撃を受けた
為に後退せざるを得なかったが援軍到着の為の貴重な時間を稼ぐことには成功。後に行われた戦車軍団やフランス軍増援の攻撃でドイツ軍を50㎞以上押し返すことに
成功。後に第1次パリ攻防戦(※6)と呼ばれる事になる戦闘は集結しとりあえずパリは守られたのだった。


 こうして欧州で激しい戦いが続く一方で日本は平和と繁栄を享受していた・・・しかし何時までも無縁でいられることはなかった。
1915年3月5日、その事件は発生した。イタリア在住の邦人を避難させるために日本政府がチャーターした30000t級貨客船ナデシコⅠが地中海を航行中に通商破壊中の
ドイツ艦隊から攻撃されたのだ。攻撃したのは巡洋戦艦ゲーベンと小型巡洋艦ブレスラウからなるドイツ艦隊でトルコを出港後にオーストリアの港へ向かい、
そこを拠点に通商破壊作戦を行っていた。

 イタリアは2月に行われたイゾンツォでの戦闘において判断ミスなど様々な要因が重なり大敗。その後に行われた増援のオーストリア軍の攻撃を支えきれずに後退を重ね、
事件発生前の時点でボローニャまで占領され、急遽リボルノ〜フェレンツェ〜リミニに防衛線を構築していた。このような状況の為にイタリア陥落の可能性もある事から
日本政府は急きょ多数の貨客船をイタリアに派遣。在留邦人をリビアやジブチ等の近場の領土に移送していた。そんな中、最後の便であるナデシコⅠが攻撃を受けたのだ。
 なぜドイツ艦隊はナデシコⅠを攻撃したのかについては諸説ある。「国旗が見えなかったかまたは誤認した」「艦長が極度の反日で最初から沈めるつもりだった」
など様々な要因が考えられていた。ただナデシコⅠが攻撃を受けている事だけは事実であった。


885 : ライスイン :2015/02/02(月) 23:42:06
ナデシコⅠからのSOSを受信した帝国海軍地中海艦隊は丁度近場を航行中の鳳翔戦隊(※7)にナデシコⅠの救助とドイツ艦隊の攻撃を命令した。ただ鳳翔は機種改変と
重整備の為に艦攻を下しており、搭載機は偵察用に残した2機の艦攻以外は全て艦戦なのが唯一の不安要素だった。早速偵察に向かった艦攻からの無電でナデシコⅠが
位置を積み、鳳翔から嶋田繁太郎中尉率いる第1次攻撃隊12機(69式艦上戦闘機改2型 ※8)が250㎏徹甲爆弾を搭載して発艦した。因みに第1次攻撃隊は全機蒼一色に
塗装されていた(夢幻会上層部の意向で)。
 現場に到着し、ドイツ艦隊を確認した攻撃隊は早速攻撃を開始した。初めての実戦における対艦攻撃だったせいか殆どの機が攻撃を外してしまった。しかし攻撃隊長の
嶋田中尉が投下した250㎏徹甲爆弾が偶然にもゲーベンの煙突内に着弾。これによってゲーベンは爆発炎上した後に真っ二つに折れて轟沈した。この後に第1次攻撃隊の
機銃掃射と第2次攻撃隊の爆撃によってブレスラウも撃沈。ナデシコⅠは到着した鳳翔戦隊によって救助されたものの100人以上の死者と1000人を超える重軽症者を出した。
 後の話だが航空機によるゲーベン沈没は欧米ではあまり評価されなかった(特に戦艦派閥では)。これはオーストリアの設備ではゲーベンを完全整備できずに常に
整備不良の状態であった事や後の調査で建造を急ぐあまりに構造的に脆い部分の改善を怠ったり性能低下を承知で強度の低い鋼板が一部に使われていた等の事実が判明
したからだ。しかし事実は変わらず、嶋田中尉の経歴に

「世界初の航空機による敵艦撃沈」 「世界初の航空機による戦艦撃沈」

が加わった。そして彼はこの戦果により大尉に昇進し鳳翔航空隊の隊長に就任。彼の率いた攻撃隊は蒼一色に塗装されていたことから後に

                  「蒼き鋼の航空隊」

と呼称されるようになってゆくのであった。


 このナデシコⅠ攻撃事件の後、日本はドイツに強い調子で抗議した。ドイツ側も初めは連合国の国旗と誤認したなど丁重ながらも言い訳をしていた。しかし西部戦線で
優位に立つにつれて態度が傲*揩ゥつ強硬になって行き、ゲーベンとブレスラウ撃沈の賠償や連合国側への輸出停止を要求するなど日本側の神経を逆なでする行動に出た。
これには日本側も激怒し要求を拒否すれば宣戦布告も辞さずと強い口調で迫ると共に欧州駐留兵力の増強を発表した。ここまで来ると普通なら日本へ謝罪して賠償を
行うのだがパリ攻撃が失敗したとはいえ陸戦での有利な状況がドイツを増長させ判断を誤らせた。


886 : ライスイン :2015/02/02(月) 23:42:50
1915年3月20日、ドイツは突如として日本非難の声明を発表して交渉の打ち切りを宣言。同時に日本へ宣戦布告した。
こうして日本は欧州での大戦に巻き込まれていくのだった。

※1:様々な影響で兵器の開発に失敗した結果、全体的に旧式装備が目立っていた。パリ防衛隊の一部では重機関銃の配備遅れから手回し式のガトリング砲が未だに
   使用されていた。

※2:40式戦車200輌、40式自走砲50輌、69式軽戦車20輌、69式重戦車30輌。40式系列は博物館や教導部隊配備を除き、全て輸出に回された。

※3:輸出予定の主力艦は河内型戦艦和泉、讃岐 及び鞍馬型装甲巡洋艦4隻で南遣艦隊配備中の鞍馬型についてはすでに移動を開始。その代わりに長門型2隻が配備。

※4:英仏伊各国の植民地に在住する徴兵した17〜50歳の朝鮮人男子30000人で構成(500人で1個大隊とし、60個大隊で計30000人)。仏伊は運用に当って
   ”英国が指揮し全ての責任を負う”ことを条件にしていた。因みに続々と編成中。因みに彼らは戦争に生き残ればイギリス国籍を与えるか新国家の建設を餌に
   勧誘(徴兵)されていた。

※5:イギリス軍正規兵で構成され、小口径野砲や各種機関銃で朝鮮人達が脱走や犯罪を犯さないように「応援(鉛玉で)」する部隊。要するに督戦隊である。

※6:パリを巡って行われた最初の戦闘の為。この時初めて戦車が集中運用され大きな戦果が示された。

※7:空母鳳翔 巡洋艦多摩 球磨 神風型駆逐艦4隻。

※8:エンジン出力を強化して250㎏爆弾の搭載を可能にした戦闘爆撃型。


おまけ 主力艦輸出に伴う代替艦建造(機銃は表示省略)

播磨型戦艦:76000t、46㎝45口径3連装砲×3、15.5㎝60口径3連装砲×4、12.7㎝50口径連装高角砲×20、 速力:30kt
01:播磨(18年12月) 02:三河(19年5月)


 いかがでしょうか。欧州本土において遂に半島戦士が参上。ドイツ軍相手に大活躍?しました。
ドイツがアホな事を仕出かしたお蔭で遂に日本が欧州の戦争に巻き込まれる羽目に(現時点で連合に加わるかは不明)。
もっともそのおかげで嶋田さんに新たな伝説が加わりましたが(活躍させすぎでしょうか)。
今回はおまけで主力艦の輸出(予定)に伴う代替艦を書きましたが戦時下の建造計画については次回以降に書こうと思います。

〜予告〜

遂に日本は戦争に巻き込まれてしまった。戦局不利なイギリスは好条件を示して必死に日本を連合に勧誘する。
そのような中で西方にて大規模な海戦が、そして東方では動員が完了したロシアの攻撃が始まった。

次回”青と黄色の津波”

掲載お願いします。


887 : 名無しさん :2015/02/02(月) 23:46:25
乙でした。
嶋田さんが英雄としての道を歩むどころか、チェーンで車に繋がれて引きずられるように突っ走ってるw
これで総理になったらどうなるのw


888 : 名無しさん :2015/02/02(月) 23:52:33

なん…だと…


889 :  テツ :2015/02/02(月) 23:55:23
乙でした
ドイツ人はつい10年ちょっと前どれほど痛い目にあったかもう忘れたのか・・・

空母航空団を北海に送り込まれただけでドイツの戦争遂行能力は激減するのに


890 : 名無しさん :2015/02/03(火) 00:03:24
乙です。間違えて書き込みボタン押してしまったorz

なん…だと…法則が仕事していない?ドイツが勝利すると思ったのに…

とりあえず、イギリスがアレとの約束をどうするか、とても楽しみです。
しかし、666って…


891 : New :2015/02/03(火) 00:05:33
乙です。半島戦士の栄光は忘れない(24時間程度は)w
フランスはWW1を迎える前に金欠状態ですねガトリング砲どころかミトラィユーズ砲を
持ち出してそうだな。そしてKY帝率いるKY帝国に日本が宣戦布告・・・嶋田さんは
リヒトホーフェン&ゲーリングと戦う運命なのやも・・・


892 : 名無しさん :2015/02/03(火) 00:05:55
HOIプレイヤー「戦時アメリカからみたら誤差みたいなもんやで!」


893 : ハニワ一号 :2015/02/03(火) 00:07:14
乙です。
自分の都合の良いように考えてわざわざ自分から日本を敵に回すとはドイツは馬鹿の集まりなのか・・・。
ある意味ドイツらしいと言えばらしいですが。


894 : 名無しさん :2015/02/03(火) 00:07:31
乙です。嶋田さんがどんどん伝説を打ち立てていく……
やったね!これでもっと早く偉くなれるよ!


895 : SARU携帯 :2015/02/03(火) 00:16:04
お、おおお乙なんだな……

戦間期に画家崩れの伍勤上等兵が《ゲーベン》艦長をユダヤ人認定しそうだ


896 : New :2015/02/03(火) 00:35:41
すでにWW1の段階で大和型並の戦艦が・・・WW2までにどれだけ進化するのだろうかw


897 : 名無しさん :2015/02/03(火) 00:42:03
>>893
ドイツって中盤まで調子よく勝つけど
肝心なところで自分に都合よく解釈して自滅するまでがテンプレだから(震え


898 : 名無しさん :2015/02/03(火) 04:53:31
イギリスがとち狂って半島戦士の理想郷建設地を大陸日本に要請……はさすがにないか


899 : 名無しさん :2015/02/03(火) 06:32:57
乙でした。

嶋田さん・・・
最強伝説にまた1ページ・・・

うん、いつもの独逸だ。
戦略レベルだと肝心なところで学習能力が無いんだよね。


900 : 名無しさん :2015/02/03(火) 07:48:09
これ、大陸日本の国力があって第二次大戦が起こる事を知ってるから、
ドイツは復讐戦を挑めないぐらい壊されるんじゃ……


901 : 名無しさん :2015/02/03(火) 08:39:57
乙です。随所に仕込んでくるネタが最高だwww

そして半島戦士はある意味歴史に名を刻む存在になったな…… どう考えても黒歴史だけど

嶋田さんはこの世界で幸運という名のネタ神様の加護を受けてそうだな。
まさかWW1で世界初の航空機による敵艦轟沈という快挙を成し遂げるとは…… そして武装で史実大和型並、排水量と速力マシマシな戦艦まで出てくるとは

そしてドイツのせいで遂に戦争に巻き込まれましたか
とりあえず他の国とは最低限の関わりにして(敵としても味方としても)ドイツを殴ることだけに集中したいところ
かなり恨まれてる上、信頼できる国家が事実上皆無だし


902 : 名無しさん :2015/02/03(火) 08:45:03
これ一番不幸なのって蒸発が決定した独・東洋艦隊ですよね(憐憫)


903 : 名無しさん :2015/02/03(火) 09:09:59
朝鮮人というより既に朝鮮族とかいう、何かよくわからないものになってる気がする
ちょっと油断すると下手な人種・民族問題より厄介なものを、世界中にばら撒きそうな予感が……


904 : 名無しさん :2015/02/03(火) 09:22:47
乙です…ドイツはバカだろ


905 : 名無しさん :2015/02/03(火) 09:34:12
>>900
BC兵器の使用って禁止されてたっけ?


906 : 名無しさん :2015/02/03(火) 09:35:12
まあ、この時期だとあの方もいるしなぁ……


907 : 名無しさん :2015/02/03(火) 12:08:20
250kgの爆弾持てましたっけ?重たすぎませんか?

120kgでも十分効果ありますよ


908 : 名無しさん :2015/02/03(火) 12:54:20
>>905
>BC兵器の使用って禁止されてたっけ?

本来の歴史では、WW1の大惨禍が発端になって戦後のヴェルサイユ条約で禁止されました。
で、『孤立大陸』では今のところBC兵器の使用制限をしている条約は結ばれていない、と。
代わりに「棄民攻撃」が禁止されていましたが(w。

……アレ? って事はBC兵器フリーハンド状態? 半島戦士の明日はどっちだ!


909 : 名無しさん :2015/02/03(火) 13:03:49
今の時点でドイツに報復毒ガス攻撃しても文句言われないよねぇ
飛行船に乗せて大規模投下と


910 : 名無しさん :2015/02/03(火) 14:31:33
日本艦隊「馬鹿な!水雷戦隊が…金剛が…俺たちの嫁艦娘艦隊が…」
欧州艦隊「ふん…薄ら笑いはどうした?少しは狩られる気持ちが分かったか?貴様はここまで笑いながら俺たちの仲間を狩り続けていた…
       だがもはや俺たちは無抵抗で打倒される獲物ではない!」
日本艦隊「はぁ?余裕がない?冗談言うなよ、こんな海戦羊羹喰いながらだって俺たちには出来る…遊びさ、本気で付き合うわけがないじゃん
       他の艦隊だってそうさ、みんな遊びで君たちを狩っているのさ、だって君たちは俺たちにとってこれは戦争の名を借りたハンティングゲームの獲物なんだから!
       俺たちのターン!損傷した水雷戦隊と巡洋艦隊を下がらせ…戦艦本隊を投入する!鋼鉄の意思を持ちし鋼鉄の巨龍よ!歯向かう白豚共を根こそぎ滅ぼせ!
       投入せよ!世界最大の巨砲を持つ大戦艦!播磨型戦艦!早池峰型巡洋戦艦!欧州艦隊のQE級戦艦部隊を攻撃!」
欧州艦隊「やられたか…」
日本艦隊「これで君たちの虎の子は全部狩っちゃった!どうだ世界最大級の18インチ砲の威力は?分かっただろう、俺たちはお前たちに狩れない狩られるのは常にお前たちだ…
       これからもずっとね!せめて最期は戦艦部隊の攻撃で終わらせてあげるよ、最早QE級やバイエルン級を失った君たちに打つ手はない…早池峰型巡洋戦艦の攻撃の前に…」
欧州艦隊「笑止!」
日本艦隊「なん…だと…」
欧州艦隊「俺たち欧州連合はあの時から最悪の事態を想定しながら備えていた、お前たちが18インチ砲戦艦を投入してくるときも…俺たちはこのままでは終わらない!俺たちは新たに戦艦部隊を投入!」
日本艦隊「俺たちの知らない戦艦部隊だと…」
欧州艦隊「誇り高き戦艦よ!英雄の血潮に染まりし船体翻し、われらの海路を突き進め!ライオン級戦艦!」
日本艦隊「なんだい!はったりかまして!たかが16インチ砲戦艦で早池峰型や播磨型を倒せるものか!」
欧州艦隊「はたしてどうかな?」
日本艦隊「どうせそれもハッタリだろ?もうお前たちの戦艦はそれを除けば旧式…そんな播磨が爆沈だと!」
欧州艦隊「クラッシス級戦艦から放たれる砲弾…それはタングステンだ!」
日本艦隊「なん…だと…」
欧州艦隊「こちらにもいるのだよ…転生者が!」


こんな展開が見てみたくなったのは敗北寸前の足掻きスキーだからだろうか…


911 : ひゅうが :2015/02/03(火) 15:18:47
>>910
それだと白人の意地を見せただけでおさまらなさそうですね。
薄汚い日本人への正義の鉄槌を加え続けないとあちらの人たちがおさまらなさそうです。
もしくは日本の完敗。それほどやられ通したなら彼らの常識的には徹底的な植民地化を行わないと納得しないでしょう。

というかその展開の日本艦隊に申し上げたい。
好きなフネだったら後方で飾っておくか思い切り使った後で轟沈させるべきだと思うのは私のみ?


912 : 名無しさん :2015/02/03(火) 15:25:15
日本側が院ゲスかよ、まあ真ゲスみたいな日本は見てみたいが


913 : ひゅうが :2015/02/03(火) 15:27:07
自筆のものながら何書いてるかよく分からなかったので言い直させていただきます。
要するに、そんな舐めたこといってるような大陸世界の日本なら艦隊ごと滅ぼされ、植民地化されるべきでしょう。
怒り狂った欧州諸国ならそれをやってくれるはず…と期待したいなぁと思った次第。
そうでないなら無視できない損害を与えて満足した欧州側に、なりふり構わぬ無差別攻撃でもやって盛大に恨みを買ってしまえば宜しい。

戦争はゲームじゃない…って、どの口が言ってるんですかねw


914 : 名無しさん :2015/02/03(火) 15:41:36
まあ絶望の中でも一矢報いる展開は好きよ…

まあ一矢報いても結局は欧州艦隊の全滅オチだろうと思うけど


915 : 名無しさん :2015/02/03(火) 16:41:59
日本「な!?金剛型がやられただと!?」
欧州「フハハハハ!偉大なる白人の力思い知ったか!!」
日本「まぁ廃棄予定だったしいいかな」
欧州「ファッ!?」

現状ではこっちの方があり得るんだよなぁ


916 : トゥ!ヘァ! :2015/02/03(火) 16:47:51
「金剛型がやられたか」

「くくくっ 奴は戦艦の中で最弱」

「日本戦艦の面汚しよ」


917 : 名無しさん :2015/02/03(火) 16:49:35
>>915
乗員の被害を考えると「まあいいか」とは言い難いんだよなあ。
ドンガラは幾ら作れようが乗員は数に限りがある。


918 : 名無しさん :2015/02/03(火) 19:38:56
>>916 ギルティ
金剛型を嫁にしてるすべての提督を敵に回した、ハイクヲヨメ、ジヒハナイ


919 : 名無しさん :2015/02/03(火) 19:39:16
特に最古参の金剛型は乗員もベテランが多いだろうし物的損害よりも人的損害の方が大きいな
まして大陸日本は史実と違って兵器の補充は容易だからそれを扱う兵士の価値の方が重いだろうな


920 : トゥ!ヘァ! :2015/02/03(火) 19:42:31
>>918
ソードマスターヤマトネタだったんです!許してつかぁさい!!


921 : 名無しさん :2015/02/03(火) 19:45:57
最古参ということはそれだけ乗員もベテランだったり歴戦の猛者だったりして非常に大切な人材が多いという事だし。
そういう人材が多数失われた可能性が高いという事を考えたら正直、途轍もなく痛い。

兵器は簡単に用意できたとしてもベテランや歴戦の猛者はどう足掻いても失ったら長い期間かけて揃え直すしかなく海軍においては新型兵器より価値がある。


922 : トゥ!ヘァ! :2015/02/03(火) 19:51:21
人はすぐには育ちませぬからの


923 : 名無しさん :2015/02/03(火) 19:54:41
>>911
日本大陸でなければ研究者が海外に出たという展開もあり得そうですけどねぇ

日本大陸の場合だと余力がありすぎてす明治にフルメタルシップ+タングステン砲弾ぐらい実用化しそうですしねぇ


924 : 名無しさん :2015/02/03(火) 20:10:32
これって、36cm主砲搭載の扶桑型や金剛型すべて売り払っても問題ないよな
日本は41cm主砲やそれ以上のが揃えつつあるから


925 : 名無しさん :2015/02/03(火) 20:30:07
>>924
他の国、特に仮想敵国も36cm主砲の戦艦を量産できるような状況なら売り払っても問題ないけど、
他国は普通に史実の歴史通りの技術レベルだと、日本大陸では旧式でも余所ではオーパーツって
事態もあり得るので、そういう場合は安易に売り払うとマズい。

売った先から技術流出して仮想敵国の軍事技術レベルを向上させてしまってはアカンからな。


926 : 名無しさん :2015/02/03(火) 20:41:03
何人かの艦むすは改造すると中東風になるのか……


927 : 641,642 :2015/02/03(火) 20:58:47
その気になれば問題無く戦艦売り飛ばせる程の余裕が有るってヤッパ良いなあ…


928 : 名無しさん :2015/02/03(火) 21:26:07
中破で肌を曝される度に名誉殺人されそうだな


929 : 名無しさん :2015/02/03(火) 21:32:40
そこまでやり始めたら宗教戦争じゃ……


930 : 名無しさん :2015/02/03(火) 21:41:56
>>926
ドラクエのマーニャや
マギのモルジアナ(1期終盤の改二衣装w)みたいな
「エロスな踊り子風」なら

「陸軍は「可及的速やかに計画を遂行せよ」と急かすものなりっ!(興奮」w


931 : 名無しさん :2015/02/03(火) 21:44:50
>>926-930
「赤坂憲兵隊の者だ!お前ら全員そこを動くなっ!」


932 : 名無しさん :2015/02/03(火) 21:46:30
ブラとTバックとスケ透けふんどしパレオ?のみの艦娘か…

閃いた!


933 : 926 :2015/02/03(火) 21:48:05
>>931
ちょっと待て!?俺は厭らしいことを言った覚えは無いぞ!?


934 : 名無しさん :2015/02/03(火) 21:52:58
……誰か鋼鉄少女のことを思い出して下さい


935 : 名無しさん :2015/02/03(火) 22:20:29
>>932
憲兵さんこいつもです


936 : 名無しさん :2015/02/03(火) 22:37:29
>>933
憲兵隊長「・・・お前は『ネタフリ』…つまり教唆の一種だっ!w、全員引っ立ていっ!」w


937 : 名無しさん :2015/02/03(火) 22:38:30
>>919>>921
ベテラン乗員は高価な戦艦よりもはるかに貴重で取り返しがつかんからね
そもそも、史実でソフトでは大きく劣る日本海軍がソロモン沖の死闘で米海軍に何度も痛打を与える事が出来たのは
鍛え抜かれた日本海軍乗員の卓越した練度の賜物だしな
逆にアメリカはピッカピカの最新鋭戦艦に新米海兵詰め込んだ結果あわや旧式巡戦相手に不覚を取りかけた

ネタで無ければ「沈んでも艦の代わりはいくらでもある」なんて乗員喪失を考えない危険発言なんて
した時点でクビが危ないと思った方が良いわ


938 : 名無しさん :2015/02/03(火) 22:39:33
憲兵A「ドーモ。オマエラ=サン。ケンペイです」
憲兵B「詰所に連行する。慈悲は無い」


939 : 名無しさん :2015/02/03(火) 22:45:24
金剛4姉妹と鈴熊、夕立改2時雨改二の踊り子コスでベリーダンスか…
俺の20in単装砲が最大仰角だぜw

エロダンサーコスと言えばガルガンティアのエイミーたち3人娘のコスもあるな


940 : 641,642 :2015/02/03(火) 22:47:45
>>937 「沈んでも艦の代わりは幾らでも有る!何せ全部ラジコン戦艦だから何の問題も無いね!」

とかこんな状態でもない限り口が裂けても言える訳無いですよねー。まあラジコン戦艦は例えですけど、
『人は城、人は石垣、人は堀』の名言通り、一番重要なのは『人』なのはどんな組織でも変わりませんからね。


941 : 名無しさん :2015/02/03(火) 22:48:12
>>939
おいその村田銃しまえよ?w


942 : トゥ!ヘァ! :2015/02/03(火) 22:49:08
特に海軍軍人は専門職の集まりみたいなものですしね(汗


943 : 名無しさん :2015/02/03(火) 22:49:30
51糎とか盛りすぎ


944 : 名無しさん :2015/02/03(火) 22:50:06
龍田「>>939提督〜。その7.7mm機銃を速やかに格納してくれるかしら〜…ちょん切るわよ?」


945 : 名無しさん :2015/02/03(火) 22:52:59
>>944
おお、そう言えば貴女も居たな・・・
収納いたしますからこれに着替えてM字開脚股間突出しおっぴろげを(ざしゅ!!!w


946 : 名無しさん :2015/02/03(火) 22:55:31
俺が気になる所は中東風になった子は
褐色肌になるかどうかの事だが…

武蔵姉は違和感ないけど他の子がやっちまうと
一昔前にはやってたガングロ系ビッチギャルかなんかで、なんか気分悪い


947 : 名無しさん :2015/02/03(火) 23:00:44
日本大陸だとその気になれば戦艦を売り払えるけど
他国が14インチ砲に追い付いてきたときにはもう解体済みで
他国が16インチに追い付いてきたころには18インチ以上と空母になってそうな気が・・・

結局この世界線でも要らないから旧式戦艦を売るなんてブルジョアプレイは出来ないんや・・・


948 : 名無しさん :2015/02/03(火) 23:03:04
>>946
(日焼けじゃあ)いかんのか


949 : 名無しさん :2015/02/03(火) 23:03:54
>>946
それは違うよ!健康的に焼けた肌とガングロはたけのこの里ときのこ山くらいに違う!!!


950 : 名無しさん :2015/02/03(火) 23:17:51
生まれたときから褐色肌と日焼けとガングロは全部別の好みだと思うんですが…
個人的には美白が好きなので後から黒くなるのはNGかなあ


951 : 名無しさん :2015/02/03(火) 23:27:33
>>947
タイ王国「戦艦を売却してもらったー。」
トルコ「同じく・・・。」


952 : 名無しさん :2015/02/03(火) 23:34:19
トルコに売ったのは劣化長門なんだよなあ。41cm主砲搭載の

イギリスには30cm砲の弩級戦艦を売却する予定みたいですが


953 : トゥ!ヘァ! :2015/02/03(火) 23:37:17
劣化長門でもこの時期のトルコや周りの欧州諸国相手では十分ですね。


954 : 名無しさん :2015/02/03(火) 23:41:56
まわりが新品のジムで、自分はお下がりのジムⅡって感じかな?
性能的に


955 : トゥ!ヘァ! :2015/02/03(火) 23:43:35
まだ第一次世界大戦の時期ですものね


956 : 名無しさん :2015/02/03(火) 23:46:13
一昼夜全力航行したら富豪が破産するようなおぜぜのかかるお姫様ですからね。


957 : 名無しさん :2015/02/03(火) 23:52:13
>>954
どっちかというとジム3?


958 : トゥ!ヘァ! :2015/02/03(火) 23:52:53
まずは経済を回して資本力を高めねば(使命感)


959 : 名無しさん :2015/02/04(水) 00:05:04
???「そんな貴国におススメなのが『戦艦経済』」


960 : 名無しさん :2015/02/04(水) 00:29:41
そして売り主は既にスタークジェガンを配備しようとしていると


961 : 名無しさん :2015/02/04(水) 00:49:24
日本大陸だと、国力があるがゆえに、無理して18インチ戦艦を作る必要が薄れるよなあ。
普通に16インチ量産して「戦いは数だよ、兄貴!」を実践できるだろうから。


962 : 名無しさん :2015/02/04(水) 01:26:05
すでに16インチの数を確保してるんで質的向上と次の「数」である18インチの生産に入るのでは?
もしくはその上へ至るための試作かもしれんが<18インチ


963 : 名無しさん :2015/02/04(水) 01:34:31
>>960
ヘビーガンかジェムズガンでない?


964 : 名無しさん :2015/02/04(水) 03:55:13
仮にhoiだったらロマン最重視でひたすら戦艦積むか
当面は現実的な範囲収めといて最終的に全世界をボコるかで悩むな


965 : 名無しさん :2015/02/04(水) 06:38:45
間をとって50口径41センチにすればいいんじゃない?・・


966 : 名無しさん :2015/02/04(水) 18:17:51
イギリスに輸出された40式、69式軽戦車ですけど、これは史実ルノーFT-17のポジションに代わり、今後の戦車の基本形となるのでしょうか?
もしも輸入したイギリスの戦車が日本戦車の系譜を辿るかと思うと気になってしまって


967 : 名無しさん :2015/02/04(水) 18:59:14
>>961
だよねえ、この頃だと欧米はようやく15、14インチが出始める頃だし
大戦後もワシントン海軍軍縮条約(日本込みだとまとまるか不安だが)破綻しない限りは
1940年頃まで16in砲艦量産で十分なはず

>>962
>すでに16インチの数を確保してるんで質的向上と次の「数」である18インチの生産に入るのでは?
重要なのはこちらの16in砲艦の数の多寡ではなく、当方戦艦群と仮想敵戦艦群の質の差なんだが。
敵が今の「数」である16in砲艦(しかも基本性能が相当上)に遠く及ばない現状だと
18in砲艦量産はあまりに勇み足としか。
砲弾性能も日本が相当先に行っているとなると日16in砲は実際はこの頃の米英18in砲以上の威力になるハズ
(史実では1920-1930年代の砲弾技術進展により各国砲の貫通力は数割増しになっている)
この事まで踏まえると16inすらオーバーキルなのに、これ以上砲を拡大してもコストが増えるだけになる


968 : 名無しさん :2015/02/04(水) 20:08:51
この頃になると独立したアジアから優秀な人材の留学ラッシュが起こりそうな
わざわざ欧州に行かなそう


969 : 名無しさん :2015/02/04(水) 20:10:17
52cm砲搭載の巡洋戦艦がすでにいるんですが。


970 : 名無しさん :2015/02/04(水) 20:18:40
史実大和が大和ホテルになったように、デカイ船はその分運用コストがかさんでしまって
手軽に活用しにくいですからねぇ。
史実現代の水上主力艦(空母系を除く)もけっこうWW2時代の巡洋艦クラス程度にコンパクト化してるし。


971 : トゥ!ヘァ! :2015/02/04(水) 20:22:23
東南アジアやトルコなんかからは挙って日本に留学生を出していそうですね。

欧州諸国の態度から向こうに送っても碌な扱いされなさそうですし。


972 : 名無しさん :2015/02/04(水) 20:23:34
各SSワールドではそれぞれの世界の設定優先。
日本大陸化による変化関する考察はまた別扱いという事でOK。


973 : 名無しさん :2015/02/04(水) 20:24:42
大丈夫、米国というある程度追随可能なライバルがいるから、そのライバルの誘導という言い訳を付ければある程度は通る >>18inc砲
それで目を引いてる内に本命の整備を行えばカムフラージュという言い訳も使える!(爆
まあ、パナマ制約を考えると相手の戦略に影響を与えることにはなるから無意味ではないと思うよ
最後まで言い訳というのは認める


974 : 名無しさん :2015/02/04(水) 21:04:52
憂鬱長門型の高速戦艦仕様になるであろう天城型あたりが手軽に使える限界かなぁ
史実大和型クラスになると艦隊決戦専用艦みたいな感じになるし


975 : 名無しさん :2015/02/04(水) 21:11:49
>>969
インコンパラブルの事を言ってるなら51cm砲の間違いだし、あれ自体無駄の塊だな。

>>970
デカいと傷一つや通常の整備でも大変だし、ただ動くだけでも莫大なコストがかかるからね


976 : 名無しさん :2015/02/04(水) 21:11:57
イギリス「では、軍縮において40cm以下まで制限し、それ以上のは廃棄ということで」


977 : 名無しさん :2015/02/04(水) 21:14:17
>>973
言い訳だと分かって言ってるなら良いけど、誘導にしたって16in砲艦量産でイケてしまうというオチに

>>976
フランス「日本、条約抜けるってよ」


978 : 名無しさん :2015/02/04(水) 21:28:33
>>976
そんな事言っても日本が無視するだけだからどうしようもないというね。


979 : トゥ!ヘァ! :2015/02/04(水) 21:39:25
汚英世界や孤立世界じゃ条約に署名する必要もありませんしねw


980 : 名無しさん :2015/02/04(水) 21:41:21
財政がマッハなのは仮想敵国だけだし、何の問題もないという


981 : 名無しさん :2015/02/04(水) 21:47:47
>>980
次スレよろしく


982 : 名無しさん :2015/02/04(水) 21:52:53
日本大陸「え、戦艦10:10:6ですか?いいですよ。ウチのを6として米英とも10になるまで頑張って建造してくださいね。
まぁ、ウチは巡洋艦やら空母やらといった補助艦艇の整備でもしておきますわ。」
(空母打撃群による機動艦隊が編成される模様。軍縮どころか大軍拡じゃね〜かw)


983 : 名無しさん :2015/02/04(水) 21:55:27
たててくる


984 : 名無しさん :2015/02/04(水) 21:58:10
ちょっと待て、すべてを41cm砲以上に限定するとしても

4万トン×4、5万トン×8、6万トン×4、7万トン×2=94万トン

6割で100万トン近くとか、考えたくもないw


985 : 名無しさん :2015/02/04(水) 21:58:13
たてた


986 : 名無しさん :2015/02/04(水) 22:01:24
>>982
二度目の大戦の前に財政破綻迎えるやつだそれ


987 : トゥ!ヘァ! :2015/02/04(水) 22:08:13
建て乙


988 : 名無しさん :2015/02/04(水) 22:21:02
敵の財政を破壊することで事前に戦争を防ぐという平和主義の鏡


989 : 名無しさん :2015/02/04(水) 22:24:12
あの時代の列強はとりあえず財政がヤバくなったら戦争してるから……


990 : 名無しさん :2015/02/04(水) 22:51:02
大陸日本「戦争は儲かりますからねぇ(自分がやるとは言ってない)」


991 : ハニワ一号 :2015/02/04(水) 23:31:05
>>989>>990
で財政がヤバくなった列強が連合を組んで日本大陸の富目当てに大陸日本に戦争を吹っかけてくるんですね。


992 : トゥ!ヘァ! :2015/02/04(水) 23:40:58
それ負け確パターンなんじゃ・・・w


993 : ハニワ一号 :2015/02/05(木) 00:34:15
>>989
ナチスドイツも財政がヤバいから戦争をしたしな。
大陸日本世界の日独伊枢軸ルートだと日本の支援を受けられる代わりにナチスドイツの財政のひもを日本(主に大蔵省の辻)に握られそうですね。


994 : New :2015/02/05(木) 00:42:26
大鎖国ルートでもドイツケンカ売ってきそうだしな・・・


995 : 名無しさん :2015/02/05(木) 00:57:11
時代的に、地球の裏側というのは戦争ふっかけるにはあまりにも遠いですよ。
特に自分達の最新鋭兵器を持っていっても劣勢になるようなチートが相手の場合。

未開の地を侵略する場合の、ショボい装備でも充分な優勢を保てるケースとはえらい違いだ。


996 : 名無しさん :2015/02/05(木) 01:05:27
大陸日本「こちらのターン、ヤマト級を20席ほど建造。さらに追加で大型空母を設計してターンEND。」
世界各国「え?(固まっている)」


997 : 名無しさん :2015/02/05(木) 01:16:43
カタカナにすると宇宙戦艦になっちゃうじゃないですかやだ〜w


998 : 名無しさん :2015/02/05(木) 01:17:33
埋め


999 : ハニワ一号 :2015/02/05(木) 01:44:02
>>997
大陸日本版宇宙戦艦ヤマトだと宇宙戦艦ヤマト級が5隻建造されてヤマト艦隊を編成してイスカンダル星に向けて旅立ちそうだけどね。


1000 : 名無しさん :2015/02/05(木) 01:52:06
1000


■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■